Title: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 03, 2011, 06:05:55 PM
Post by: Ionut on October 03, 2011, 06:05:55 PM
Aici vom pune anunturi si noutati despre Magistrala M6 (1 Mai-Baneasa-Otopeni).
(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1481/21328/11989046/1/2-harta-metrou.jpg)
sursa: ZF (http://www.zf.ro/zf-24/metroul-care-va-lega-capitala-de-aeroportul-otopeni-va-avea-statie-si-la-baneasa-shopping-city-11989046)
Planse si detalii interesante documentatie M6 1 Mai-Tokyo (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg237878#msg237878)
Planse si detalii interesante documentatie M6 Tokyo-Otopeni (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg409546#msg409546)
(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1481/21328/11989046/1/2-harta-metrou.jpg)
sursa: ZF (http://www.zf.ro/zf-24/metroul-care-va-lega-capitala-de-aeroportul-otopeni-va-avea-statie-si-la-baneasa-shopping-city-11989046)
Planse si detalii interesante documentatie M6 1 Mai-Tokyo (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg237878#msg237878)
Planse si detalii interesante documentatie M6 Tokyo-Otopeni (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg409546#msg409546)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 03, 2011, 06:07:28 PM
Post by: Ionut on October 03, 2011, 06:07:28 PM
QuoteDouă oferte pentru contractul de consultanţă de 60 mil. euro destinat metroului către Otopeni
Metrorex a primit două oferte finale pentru serviciile de consultanţă, proiectare şi supervizare a magistralei 6 de metrou, care va realiza legătura cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă-Otopeni, valoarea estimată a contractului fiind de circa 60 de milioane de euro.
Astfel, au depus oferte consorţiul format din Padeco Japonia, Oriental Consultants Japonia, Metroul S.A., Seneca Group International şi Systra Franţa, precum şi consorţiul Ingerop International Franţa, Ingerosec Corporation Japonia, High Point Redel Anglia, Iptana şi Salfo.
sursa: ZF (http://www.zf.ro/companii/doua-oferte-pentru-contractul-de-consultanta-de-60-mil-euro-destinat-metroului-catre-otopeni-8831492)
Ghiciti cine va castiga. :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 15, 2011, 11:27:44 AM
Post by: Ionut on December 15, 2011, 11:27:44 AM
QuoteAzi se face primul pas pentru Metroul de Otopeni
Joi se semnează contractul de consultanţă pentru pregătirea, proiectarea şi supervizarea lucrărilor aferente proiectului ,,Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă Otopeni – Bucureşti".
Traseul magistralei 6 de metrou, către Aeroportul Otopeni, a fost modificat, stația de plecare urmând să fie 1 Mai în loc de Piața Victoriei, cum anunțase inițial Metrorex SA. "Am produs niște schimbări în ruta proiectului determinate tehnologic pentru că noi am revizuit studiul de fezabilitate în sensul eficientizării costurilor și al posibilităților de a face linia cât mai repede și de a deranja cât mai puțin populația. Legătura cea mai fezabilă s-a dovedit a fi de la 1 Mai pe traseul mai departe spre Piața Presei Libere – Aeroport Băneasa – Privighetorilor – Aeroport Otopeni", a precizat pentru B365.roGheorghe Udriște, directorul general al Metrorex SA.
Metrorex a primit doua oferte finale pentru proiectarea si supervizarea lucrarilor de constructie a Magistralei VI, respectiv legatura retelei de metrou cu Aeroportul International Henri Coanda (Otopeni), valoarea estimativa a contractului fiind de 60 milioane euro, potrivit Mediafax. Cele doua oferte au fost depuse de consortiul PADECO (Japonia)/Oriental Consultants Ltd Japonia/METROUL SA Romania/SENECA Group International/SYSTRA (Franta) si de la asocierea Ingerop International (Franta)/Ingerosec Corporation (Japonia)/High-Point Redel (Anglia) /IPTANA Romania/SALFO (Grecia).
"La sfarsitul perioadei de evaluare a ofertelor tehnice (circa o luna) si urmare avizarii de catre Agentia Guvernamentala Japoneza JICA a tuturor actiunilor realizate, Metrorex va derula negocierile cu consultantul clasat pe primul loc, in vederea perfectarii formei finale a contractului", se arata intr-un comunicat al Metrorex.
sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/azi-se-face-primul-pas-pentru-metroul-de-otopeni/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on May 07, 2012, 04:23:41 PM
Post by: Ionut on May 07, 2012, 04:23:41 PM
QuoteMetroul de Otopeni se face cu peste un miliard de euro
Metrorex a lansat un anunț de intenție referitor la construirea magistralei M6 de metrou, care ar urma să lege 1 Mai de Aeroportul Henri Coandă din Otopeni. Conform anunțului publicat pe site-ul guvernamental de licitații, este vorba de 16 kilometri de metrou pe fir dublu, mai exact de 14 stații. Pentru suma de 1.050.000.000 euro, plus TVA, Metrorex vrea să contracteze lucrari de structura statii, galerii, tunele, accese.
Lucrările vor fi finanțate din credit extern (garantat de stat) si alocatie de la bugetul de stat.
Procedurile de adjudecare vor începe în luna septembrie al acestui an, iar durata lucrărilor va fi de 60 de luni. O parte din costurile de execuție a lucrărilor pe magistrala 6 de metrou vor fi asigurate din creditul de aproximativ 320 milioane euro pe care Guvernul României l-a luat în urmă cu un an de la Banca Japoneză pentru Cooperare Internațională (JICA). Autoritățile vor trebui să găsească însă și alte surse de finanțare întrucât costurile totale ale proiectului sunt estimate la un miliard de euro.
sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/metroul-de-otopeni-se-face-cu-peste-un-miliard-de-euro/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 05:48:06 PM
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 05:48:06 PM
Licitatia in sept 2012....
:)
Sa vedem asta!
:)
Sa vedem asta!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on May 17, 2012, 06:30:15 AM
Post by: Ionut on May 17, 2012, 06:30:15 AM
QuoteCum arată harta metroului spre Aeroportul Henri Coandă Otopeni
Metrorex a realizat, în mare parte, planurile pentru noua magistrală de metrou M6, care va face legătura dintre centrul orașului și Aeroportul Internațional "Henri Coandă". Linia va avea 12 stații ce vor fi denumite după marile orașe ale lumii.
(http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2012/05/harta-metrou-M6-Piata-Presei-Otopeni-dailybusiness.ro_.jpg)
Linia de metrou va pleca din stația 1 Mai de pe Magistrala 4, va avea o lungime de 14 km și 12 stații: Pajura, Expoziției, Piața Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokio (Băneasa Institut), Washington (Jandarmeriei), Paris (Padina), Otopeni Sud, Otopeni Centru, Otopeni Nord și Aeroportul Otopeni, scrie DailyBusiness.ro.
Potrivit planurilor autorităților, magistrala M6 va avea trenuri noi, care vor circula la intervale de 5 minute, iar designul stațiilor va fi unul ultramodern, futurist. Garniturile de metrou vor fi dotate cu display-uri care vor indica programul curselor aeriene și informații despre București atât în română cât și în alte limbi de circulație internațională.
Lucrările de construcție vor începe în 2013, iar finalizarea lor este prevăzută pentru 2017-2018.
sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/cum-arata-harta-metroului-spre-aeroportul-henri-coanda-otopeni/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on July 07, 2012, 06:37:10 AM
Post by: Ionut on July 07, 2012, 06:37:10 AM
"Vom semna în aceste zile pentru cel de la Parc Bazilescu la Lacul Străuleşti în continuare linia 4. La Străuleşti vom realiza un depou pentru trenurile care vor pleca spre Otopeni, cred că la acest tronson (Bazilescu – Lacul Străuleşti) vom începe lucrările chiar în această vară. Spre Otopeni, probabil, anul viitor pentru că în acest an am revizuit studiul de fezabilitate, iar în toamnă vom lansa licitaţii pentru realizarea tunelurilor şi a staţiilor", a mai spus Udrişte.
sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/udriste-statia-de-metrou-academia-militara-este-gata/)
sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/udriste-statia-de-metrou-academia-militara-este-gata/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on August 10, 2013, 03:28:44 PM
Post by: Ionut on August 10, 2013, 03:28:44 PM
Care este stadiul proiectului de metrou Gara de Nord - Otopeni
Linia de metrou Gara de Nord – Otopeni este în faza de studii şi proiectare preliminară şi de întocmire a documentaţiilor aferente Planului Urbanistic Zonal. ,,Pentru acest proiect există semnat un Contract de Finanţare între Statul Român şi Agenţia de Cooperare Internaţională a Japoniei(JICA) pentru co-finanţarea proiectului. Ordonatorul principal de credite este Ministerul Transporturilor", se arată într-o informare a Metrorex.
Societatea de transport Metrorex a scos la licitaţie lucrările pentru linia de metrou care va lega Bucureştiul de Aeroportul Henri Coandă (Otopeni) în luna mai a anului trecut. Valoarea estimată a lucrărilor depăşeşte un miliard de euro, fără TVA. Contractul se referă la "achiziţii lucrări de structură staţii, galerii, tunele, accese pe Magistrala 6-Staţia 1 Mai-Aeroport Otopeni-Henri Coandă (lungime 16 km-fir dublu, 14 staţii)", potrivit anunţului.
sursa: B365 (http://www.b365.ro/care-este-stadiul-proiectului-de-metrou-gara-de-nord-otopeni_193399.html)
Linia de metrou Gara de Nord – Otopeni este în faza de studii şi proiectare preliminară şi de întocmire a documentaţiilor aferente Planului Urbanistic Zonal. ,,Pentru acest proiect există semnat un Contract de Finanţare între Statul Român şi Agenţia de Cooperare Internaţională a Japoniei(JICA) pentru co-finanţarea proiectului. Ordonatorul principal de credite este Ministerul Transporturilor", se arată într-o informare a Metrorex.
Societatea de transport Metrorex a scos la licitaţie lucrările pentru linia de metrou care va lega Bucureştiul de Aeroportul Henri Coandă (Otopeni) în luna mai a anului trecut. Valoarea estimată a lucrărilor depăşeşte un miliard de euro, fără TVA. Contractul se referă la "achiziţii lucrări de structură staţii, galerii, tunele, accese pe Magistrala 6-Staţia 1 Mai-Aeroport Otopeni-Henri Coandă (lungime 16 km-fir dublu, 14 staţii)", potrivit anunţului.
sursa: B365 (http://www.b365.ro/care-este-stadiul-proiectului-de-metrou-gara-de-nord-otopeni_193399.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 05, 2013, 02:23:09 PM
Post by: Ionut on December 05, 2013, 02:23:09 PM
În ce stadiu de află magistrala 6 de metrou către Otopeni
,,În prezent proiectul Magistralei 6 – Legătura reţelei de metrou cu aeroportul Henri Coandă se află în stadiul de elaborare a documentaţiilor de proiectare faza de proiect tehnic preliminar", arată Metrorex într-un răspuns formulat la solicitarea Adevarul.
Totodată, documentaţia pentru avizul de mediu a fost depus. În ceea ce priveşte documentaţia pentru autorizaţia de construcţie ea a fost depusă atât la Primăria Municipiului Bucureşti, cât şi la Consiliul Judeţean. În paralel, Metrorex împreună cu Consultantul implicat în proiect vor demara, cel mai probabil la începutul anului viitor, procedurile pentru atragerea fondurilor europene necesare finanţării proiectului.
,,Luând în considerare lista de investiţii prioritare ale Guvernului Romîniei pentru anul 2014, lucrările de construcţie aferente acestui proiect ar trebui să înceapă în anul 2015", se mai arată în răspunsul citat.
sursa: B365 (http://www.b365.ro/in-ce-stadiu-de-afla-magistrala-6-de-metrou-catre-otopeni-cand-incep-lucrarile_198663.html)
,,În prezent proiectul Magistralei 6 – Legătura reţelei de metrou cu aeroportul Henri Coandă se află în stadiul de elaborare a documentaţiilor de proiectare faza de proiect tehnic preliminar", arată Metrorex într-un răspuns formulat la solicitarea Adevarul.
Totodată, documentaţia pentru avizul de mediu a fost depus. În ceea ce priveşte documentaţia pentru autorizaţia de construcţie ea a fost depusă atât la Primăria Municipiului Bucureşti, cât şi la Consiliul Judeţean. În paralel, Metrorex împreună cu Consultantul implicat în proiect vor demara, cel mai probabil la începutul anului viitor, procedurile pentru atragerea fondurilor europene necesare finanţării proiectului.
,,Luând în considerare lista de investiţii prioritare ale Guvernului Romîniei pentru anul 2014, lucrările de construcţie aferente acestui proiect ar trebui să înceapă în anul 2015", se mai arată în răspunsul citat.
sursa: B365 (http://www.b365.ro/in-ce-stadiu-de-afla-magistrala-6-de-metrou-catre-otopeni-cand-incep-lucrarile_198663.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 29, 2014, 08:35:49 PM
Post by: Ionut on January 29, 2014, 08:35:49 PM
Magistrala 1 Mai - Otopeni
Potrivit planurilor afisate de proiectanti, biroul URBIS 90, magistrala 1 Mai-Otopeni are urmatorul traseu:
- pleaca de la actuala statie de metrou 1 Mai, aflata la intersectia bd. Ion Mihalache cu Calea Grivitei, merge pe sub bd. Bucurestii Noi pana la intersectia cu calea ferata, apoi o ia la Est, pe sub calea ferata si viitorul inel median, dupa care ajunge in spatele Romexpo.
- de la Romexpo, ajunge pe bd. Expozitiei, Piata Presei, dupa care merge pe DN1 pana la aeroportul din Otopeni.
Pe traseul acesteia sunt propuse statii in urmatoarele locatii: 1 Mai (statia actuala), in Pajura, in spatele Romexpo, pentru a deservi zona de birouri care se ridica in zona, la Piata Presei Libere, la Gara Baneasa, la Aeroportul Baneasa, la magazinul Ikea, la magazinul Baneasa (in apropiere de ambasada SUA), DN1 intersectie cu strada Padina, DN1 intersectie cu linia de Centura, Otopeni Centru, Otopeni Nord si Aeroportul Otopeni. Fata de planurile propuse initial, statia propusa la intersectia DN1 cu linia de centura va fi mutata in Otopeni, dincolo de Soseaua de Centura. Inainte aceasta era pe teritoriul Bucurestiului, in conexiune cu Sos. Odai. Decizia a fost conditionata de Ministerul Apararii care are obiective militare in zona. Totusi, legatura pietonala cu Soseaua Odai s-ar putea face prin niste pasaje pietonale subterane.
Proiectul a primit deja aviz preliminar de la Primaria Capitalei si a obtinut avizele de specialitate, urmand sa primeasca aviz final de la Primaria Capitalei , dupa care va fi supus aprobarii Consiliului General al Municipiului Bucuresti. In acest moment, existand toate avizele, locatia statiilor este batuta in cuie.
Lucrarile la Magistrala 6 ar urma sa inceapa in urmatorii ani si se estimeaza ca vor fi gata in 5 ani. Lucrarea va costa circa 1 miliard de euro.
sursa: Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-16504674-stabilit-unde-vor-amplasate-statiile-magistralei-metrou-1-mai-otopeni.htm)
Potrivit planurilor afisate de proiectanti, biroul URBIS 90, magistrala 1 Mai-Otopeni are urmatorul traseu:
- pleaca de la actuala statie de metrou 1 Mai, aflata la intersectia bd. Ion Mihalache cu Calea Grivitei, merge pe sub bd. Bucurestii Noi pana la intersectia cu calea ferata, apoi o ia la Est, pe sub calea ferata si viitorul inel median, dupa care ajunge in spatele Romexpo.
- de la Romexpo, ajunge pe bd. Expozitiei, Piata Presei, dupa care merge pe DN1 pana la aeroportul din Otopeni.
Pe traseul acesteia sunt propuse statii in urmatoarele locatii: 1 Mai (statia actuala), in Pajura, in spatele Romexpo, pentru a deservi zona de birouri care se ridica in zona, la Piata Presei Libere, la Gara Baneasa, la Aeroportul Baneasa, la magazinul Ikea, la magazinul Baneasa (in apropiere de ambasada SUA), DN1 intersectie cu strada Padina, DN1 intersectie cu linia de Centura, Otopeni Centru, Otopeni Nord si Aeroportul Otopeni. Fata de planurile propuse initial, statia propusa la intersectia DN1 cu linia de centura va fi mutata in Otopeni, dincolo de Soseaua de Centura. Inainte aceasta era pe teritoriul Bucurestiului, in conexiune cu Sos. Odai. Decizia a fost conditionata de Ministerul Apararii care are obiective militare in zona. Totusi, legatura pietonala cu Soseaua Odai s-ar putea face prin niste pasaje pietonale subterane.
Proiectul a primit deja aviz preliminar de la Primaria Capitalei si a obtinut avizele de specialitate, urmand sa primeasca aviz final de la Primaria Capitalei , dupa care va fi supus aprobarii Consiliului General al Municipiului Bucuresti. In acest moment, existand toate avizele, locatia statiilor este batuta in cuie.
Lucrarile la Magistrala 6 ar urma sa inceapa in urmatorii ani si se estimeaza ca vor fi gata in 5 ani. Lucrarea va costa circa 1 miliard de euro.
sursa: Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-16504674-stabilit-unde-vor-amplasate-statiile-magistralei-metrou-1-mai-otopeni.htm)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 01, 2014, 07:59:55 AM
Post by: Ionut on February 01, 2014, 07:59:55 AM
Metroul care va lega Capitala de Aeroportul Otopeni va avea staţie şi la Băneasa Shopping City
Magistrala 6 de metrou care va lega reţeaua existentă din Capitală de Aeroportul Otopeni va avea 14,2 kilometri şi va cuprinde pe traseu 12 staţii, potrivit unui document remis ZF de Metrorex. Una dintre staţii, care va fi denumită Tokio, va fi amplasată în dreptul Băneasa Shopping City, centrul comercial controlat de Gabriel Popoviciu, cu cea mai mare cifră de afaceri din România în 2012, aproape 39 de milioane de euro.
Cele 12 staţii de pe traseul metroului spre Aeroport vor fi Pajura, Expoziţiei, Piaţa Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokio, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Brătianu şi Aeroport Henri Coandă -Otopeni. Magistrala va porni din dreptul staţiei 1 Mai aflată în nordul Bucureştiului, deja funcţională.
Magistrala 6 de metrou Otopeni - 1 Mai este estimată să coste circa un miliard de euro, pentru care Metrorex are 320 de milioane de euro de la Banca Japoneză pentru Cooperare Internaţională (JICA), potrivit Metrorex.
Administratorul reţelei de metrou a lansat în mai 2012 anunţul de intenţie pentru licitaţia privind construcţia Magistralei 6, potrivit căruia linia ar fi urmat să fie pusă în funcţiune în 2017-2018, iar valoarea estimativă a contractului era de 1,05 miliarde euro, fără TVA. Metrorex a încheiat la finele lui 2011 un contract de 66,6 milioane euro cu asocierea Padeco (Japonia)/Oriental Consultants (Japonia)/Metroul SA România/Seneca Group International/Systra (Franţa) pentru consultanţă la legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Otopeni.
VEZI HARTA ACTUALIZATA MAI SUS IN PRIMUL POST DIN THREAD (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg235#msg235) ^^^
sursa: ZF (http://www.zf.ro/zf-24/metroul-care-va-lega-capitala-de-aeroportul-otopeni-va-avea-statie-si-la-baneasa-shopping-city-11989046)
Magistrala 6 de metrou care va lega reţeaua existentă din Capitală de Aeroportul Otopeni va avea 14,2 kilometri şi va cuprinde pe traseu 12 staţii, potrivit unui document remis ZF de Metrorex. Una dintre staţii, care va fi denumită Tokio, va fi amplasată în dreptul Băneasa Shopping City, centrul comercial controlat de Gabriel Popoviciu, cu cea mai mare cifră de afaceri din România în 2012, aproape 39 de milioane de euro.
Cele 12 staţii de pe traseul metroului spre Aeroport vor fi Pajura, Expoziţiei, Piaţa Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokio, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Brătianu şi Aeroport Henri Coandă -Otopeni. Magistrala va porni din dreptul staţiei 1 Mai aflată în nordul Bucureştiului, deja funcţională.
Magistrala 6 de metrou Otopeni - 1 Mai este estimată să coste circa un miliard de euro, pentru care Metrorex are 320 de milioane de euro de la Banca Japoneză pentru Cooperare Internaţională (JICA), potrivit Metrorex.
Administratorul reţelei de metrou a lansat în mai 2012 anunţul de intenţie pentru licitaţia privind construcţia Magistralei 6, potrivit căruia linia ar fi urmat să fie pusă în funcţiune în 2017-2018, iar valoarea estimativă a contractului era de 1,05 miliarde euro, fără TVA. Metrorex a încheiat la finele lui 2011 un contract de 66,6 milioane euro cu asocierea Padeco (Japonia)/Oriental Consultants (Japonia)/Metroul SA România/Seneca Group International/Systra (Franţa) pentru consultanţă la legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Otopeni.
VEZI HARTA ACTUALIZATA MAI SUS IN PRIMUL POST DIN THREAD (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg235#msg235) ^^^
sursa: ZF (http://www.zf.ro/zf-24/metroul-care-va-lega-capitala-de-aeroportul-otopeni-va-avea-statie-si-la-baneasa-shopping-city-11989046)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on February 01, 2014, 06:27:53 PM
Post by: Goldmund on February 01, 2014, 06:27:53 PM
In sfarsit o veste buna pentru M6 pe care o reiau si eu pentru importanta ei pentru oras si imprejurimi
http://www.economica.net/udri-te-magistrala-6-de-metrou-a-ob-inut-toate-avizele-de-specialitate-i-avizul-preliminar_72554.html
Cu pasi mici se pot trece si muntii cei mai mari. Nu sunt bani pentru toate proiectele necesare din domeniu, nu exista un interes major pentru dezvoltarea infrastructurii transportului in comun, dar exista destui responsabili care doresc acest lucru, vor veni altii care vor face. Totusi, ceva s-a facut si pana acum, exista mari santiere prin oras(M5), s-au modernizat linii de tramvai.
http://www.economica.net/udri-te-magistrala-6-de-metrou-a-ob-inut-toate-avizele-de-specialitate-i-avizul-preliminar_72554.html
Cu pasi mici se pot trece si muntii cei mai mari. Nu sunt bani pentru toate proiectele necesare din domeniu, nu exista un interes major pentru dezvoltarea infrastructurii transportului in comun, dar exista destui responsabili care doresc acest lucru, vor veni altii care vor face. Totusi, ceva s-a facut si pana acum, exista mari santiere prin oras(M5), s-au modernizat linii de tramvai.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on February 09, 2014, 06:29:18 PM
Post by: Goldmund on February 09, 2014, 06:29:18 PM
"Proiectul Magistralei 6 de metrou 1 Mai- Otopeni a fost modificat. UNDE VOR FI STAȚIILE"
www.b365.ro/proiectul-magistralei-6-de-metrou-1-mai-otopeni-a-fost-modificat_201634.html#sthash.uoatz0ff.dpufhttp://www.b365.ro/proiectul-magistralei-6-de-metrou-1-mai-otopeni-a-fost-modificat_201634.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on May 11, 2015, 06:52:44 PM
Post by: NGC on May 11, 2015, 06:52:44 PM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6760A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6760A.pdf)
(http://i.imgur.com/wCa4YAx.jpg)
(http://i.imgur.com/wCa4YAx.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lovalova on August 19, 2015, 01:22:21 PM
Post by: lovalova on August 19, 2015, 01:22:21 PM
legatura dintre ultima statie (aeroport) si gara de nord via 1mai, va presupune ca trebuie schimbat metroul la 1mai?!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on August 19, 2015, 02:28:23 PM
Post by: TibiV on August 19, 2015, 02:28:23 PM
Nu. Metroul va merge pana la GdN2.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Telvanni on August 19, 2015, 03:48:12 PM
Post by: Telvanni on August 19, 2015, 03:48:12 PM
Asa da, este foarte important ca cele doua, Gara de Nord si Aeroportul sa fie legate.
Sa nu uitam ca noi mai avem de legat aeroportul si la A3.
Sa nu uitam ca noi mai avem de legat aeroportul si la A3.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on August 19, 2015, 03:55:59 PM
Post by: horatiu.cosma on August 19, 2015, 03:55:59 PM
Sunt vreo 6 km de legatura rutiera vs 15 de metrou. Cred ca cea rutiera va merge mai repede(daca e finantare).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lovalova on August 19, 2015, 04:02:24 PM
Post by: lovalova on August 19, 2015, 04:02:24 PM
din ce inteleg totusi, constructia e sub presiunea campionatului european din 2020 (e conditie pentru organizarea celor cateva meciuri)...mi se pare totusi imposibil sa finalizam aceasta magistrala in 4 ani, aveti noutati legate de progres? existenta oare o dependenta intre finalizarea lucrarilor de la eroilor-universitate, astfel incat sa fie folosite aceleasi "cartite"?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on August 19, 2015, 04:10:59 PM
Post by: horatiu.cosma on August 19, 2015, 04:10:59 PM
Cei de pe metrouusor stiu mai multe. Cartitele se misca destul de repede, nu ele sunt problema. Ca sa inceapa sa sape, trebuie sa fie introduse in subteran, iar pe M6 nu exista inca subteran, nu e nicio statie inceputa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on August 19, 2015, 04:22:29 PM
Post by: Ionut on August 19, 2015, 04:22:29 PM
Din ce stiu eu este practic imposibil sa fie gata M6 pana in Otopeni pana in 2020. Din nenumarate motive. Nu tehnice, in primul rand (poate ca daca ai lucra ca nebunul ai termina), insa de ordin "organizatoric". Ar fi o minune sa fie gata M6 pana in 2020, chiar si cu presiunea Campionatului European...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on August 19, 2015, 07:18:51 PM
Post by: dr4qul4 on August 19, 2015, 07:18:51 PM
Nu exista nici o sansa sa fie gata. Nici macar tunelul. De linie nici nu poate fi vorba. Lasati visele deoparte.
Nici macar SF valabil nu cred ca are.
Oricum, mi se pare o investitie aiurea. Daca se doreste legarea aeroportului de Gara de Nord, atunci trebuie folosita calea ferata actuala. Mai avem nevoie de maxim 2 km (sau de 1 cu putin ocol), si bineinteles de gara subterana.
mai degraba M6 este facut pt Romexpo si Baneasa Shopping City, dar aici oricum toti vin cu masinile!
Nici macar SF valabil nu cred ca are.
Oricum, mi se pare o investitie aiurea. Daca se doreste legarea aeroportului de Gara de Nord, atunci trebuie folosita calea ferata actuala. Mai avem nevoie de maxim 2 km (sau de 1 cu putin ocol), si bineinteles de gara subterana.
mai degraba M6 este facut pt Romexpo si Baneasa Shopping City, dar aici oricum toti vin cu masinile!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on August 19, 2015, 08:14:42 PM
Post by: TibiV on August 19, 2015, 08:14:42 PM
Quote from: horatiu.cosma on August 19, 2015, 04:10:59 PMBa da, statia 1 Mai de pe M4, care este finalizata si din care pleaca deviatia spre Expozitiei. Sunt facuti si primii vreo 30 de metri de tunel ai M6 spre Expozitiei, pentru ca asa a fost proiectul inca de pe vremea lui Ceasca, cand s-a inceput statia...
pe M6 nu exista inca subteran, nu e nicio statie inceputa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on August 19, 2015, 08:25:47 PM
Post by: horatiu.cosma on August 19, 2015, 08:25:47 PM
Mersi de precizare. Oricum ar fi, TBM-urile nu pot porni de la 1 Mai fara sa fie sapat ceva la Expozitiei, sau unde o fi urmatoarea statie. As avea o intrebare. De la 1 Mai pana la Gara de Nord se va merge la comun cu M4-le, sau vor fi alte linii?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on August 19, 2015, 08:37:36 PM
Post by: TibiV on August 19, 2015, 08:37:36 PM
Comun.
Statia 1 Mai va functiona pentru M4-M6 asa cum functioneaza acum statia Eroilor pentru M1-M3.
Statia 1 Mai va functiona pentru M4-M6 asa cum functioneaza acum statia Eroilor pentru M1-M3.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lovalova on August 20, 2015, 01:17:47 PM
Post by: lovalova on August 20, 2015, 01:17:47 PM
poate pune cineva link-urile catre ultima informatie oficiala din partea Metrorex, pe subiectul asta? pe site-ul ala nu gasesti nimic, este o mizerie...
am cautat informatii si pe metrouusor si se pare ca discutiile au fost oprite / thread-ul inchis (sic! da, nu de lucrari e vorba, ci de discutii! :D), din cauza faptului ca s-au incins spiritele, in cadrul discutiei [merita sau nu aceasta magistrala]...deci foarte putine informatii pe subiect...
am cautat informatii si pe metrouusor si se pare ca discutiile au fost oprite / thread-ul inchis (sic! da, nu de lucrari e vorba, ci de discutii! :D), din cauza faptului ca s-au incins spiritele, in cadrul discutiei [merita sau nu aceasta magistrala]...deci foarte putine informatii pe subiect...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on August 20, 2015, 01:42:57 PM
Post by: horatiu.cosma on August 20, 2015, 01:42:57 PM
In orice problema, google e secretul (si eventual stackoverflow:)).
http://www.zf.ro/zf-24/metroul-care-va-lega-capitala-de-aeroportul-otopeni-va-avea-statie-si-la-baneasa-shopping-city-11989046
http://www.zf.ro/eveniment/metrorex-aloca-primii-bani-pentru-linia-de-metrou-gara-de-nord-aeroportul-henri-coanda-13845853
http://www.ziare.com/articole/metrou+aeroport+otopeni
http://www.zf.ro/zf-24/metroul-care-va-lega-capitala-de-aeroportul-otopeni-va-avea-statie-si-la-baneasa-shopping-city-11989046
http://www.zf.ro/eveniment/metrorex-aloca-primii-bani-pentru-linia-de-metrou-gara-de-nord-aeroportul-henri-coanda-13845853
http://www.ziare.com/articole/metrou+aeroport+otopeni
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lovalova on August 20, 2015, 02:00:08 PM
Post by: lovalova on August 20, 2015, 02:00:08 PM
merci frumos Horatiu - speram la ceva mai recent...
oricum, totul e inca vag, foarte vag, cel putin asta e impresia mea...pare ca nu se poate lucra pe mai multe fronturi, in acelasi timp, si deci ca in perioada urmatoare va fi vorba doar de DT-Eroilor...si atat...
oricum, totul e inca vag, foarte vag, cel putin asta e impresia mea...pare ca nu se poate lucra pe mai multe fronturi, in acelasi timp, si deci ca in perioada urmatoare va fi vorba doar de DT-Eroilor...si atat...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on November 03, 2015, 09:28:21 AM
Post by: NGC on November 03, 2015, 09:28:21 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r8037A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r8037A.pdf)
(http://i.imgur.com/z47xf6H.jpg)
(http://i.imgur.com/z47xf6H.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ArKE on November 23, 2015, 05:54:30 PM
Post by: ArKE on November 23, 2015, 05:54:30 PM
Se tot vehiculeaza ideea renuntarii la linia de metrou pana la Otopeni si inlocuirea cu o linie pe calea ferata bazata pe traseul actual pana la Gara de Nord si la care sa se adauge cca 1 km de linie pana in (sub) parcarea aeroportului.
Ca unul care are ceva experienta prin aeroporturile europene, pot sa spun ca nu e cea mai fericita solutie, chiar daca e cea mai ieftina. Are cateva dezavantaje
- suplimenteaza traficul prin statia Gara de nord cu valoarea de trafic a aeroportului.
- schimbarea metrou/ tren mai ales daca trebuie luat un nou bilet creeaza disconfort (bagaje, carucioare....)
- Gara de nord ar avea si ea nevoie la un moment dat de o modernizare si prevad intr-un viitor o inchidere partiala. Numai trafic in plus nu-i trebuie.
Ma rog...sunt mai multe dezavantaje, comparativ cu accesul la aeroport direct din reteaua de metrou.
cum se tot insista pe costul exagerat al unei linii subterane conform proiectului discutat pana acum, ma gandesc daca cea mai buna varianta n-ar fi o struto- camila.
Ideea mea ar fi , pe langa propunerea existenta de a duce capatul liniei din gara actuala Otopeni prin subteran (nu cred ca trebuie sa fie tunel integral ci partial poate ramane sapatura deschisa pe cateva sute de metri) pana in parcarea aeroportului, folosirea actualului traseu CFR Otopeni Mogosoaia. dupa aceea in dreptul Lacului Straulesti se poate intra in subteran si continua cu actuala magistrala de metrou de la Laminorului.
Ar rezulta
- cca 1-2 km de la gara Otopeni pana la aeroport, partial tunel
- cca 10km pe actualul traseu CFR Otopeni Mogosoaia
- cca 2,5 km partial tunel de la linia actuala pana in capatul BD Bucurestii Noi
- plus cat ar mai ramane tunel de la capatul bulevardului pana la statia terminus actuala a magistralei 4
- Acum evident ca ideea asta se bazeaza pe niste chestii pe care nu le stiu, cum ar fi cata economie s-ar face prin conversia infrastructurii de cale in ferata in cea de metrou. Ecartamentul vad ca e putin diferit de exemplu (1432 vs 1435 ?!)
Ca unul care are ceva experienta prin aeroporturile europene, pot sa spun ca nu e cea mai fericita solutie, chiar daca e cea mai ieftina. Are cateva dezavantaje
- suplimenteaza traficul prin statia Gara de nord cu valoarea de trafic a aeroportului.
- schimbarea metrou/ tren mai ales daca trebuie luat un nou bilet creeaza disconfort (bagaje, carucioare....)
- Gara de nord ar avea si ea nevoie la un moment dat de o modernizare si prevad intr-un viitor o inchidere partiala. Numai trafic in plus nu-i trebuie.
Ma rog...sunt mai multe dezavantaje, comparativ cu accesul la aeroport direct din reteaua de metrou.
cum se tot insista pe costul exagerat al unei linii subterane conform proiectului discutat pana acum, ma gandesc daca cea mai buna varianta n-ar fi o struto- camila.
Ideea mea ar fi , pe langa propunerea existenta de a duce capatul liniei din gara actuala Otopeni prin subteran (nu cred ca trebuie sa fie tunel integral ci partial poate ramane sapatura deschisa pe cateva sute de metri) pana in parcarea aeroportului, folosirea actualului traseu CFR Otopeni Mogosoaia. dupa aceea in dreptul Lacului Straulesti se poate intra in subteran si continua cu actuala magistrala de metrou de la Laminorului.
Ar rezulta
- cca 1-2 km de la gara Otopeni pana la aeroport, partial tunel
- cca 10km pe actualul traseu CFR Otopeni Mogosoaia
- cca 2,5 km partial tunel de la linia actuala pana in capatul BD Bucurestii Noi
- plus cat ar mai ramane tunel de la capatul bulevardului pana la statia terminus actuala a magistralei 4
- Acum evident ca ideea asta se bazeaza pe niste chestii pe care nu le stiu, cum ar fi cata economie s-ar face prin conversia infrastructurii de cale in ferata in cea de metrou. Ecartamentul vad ca e putin diferit de exemplu (1432 vs 1435 ?!)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 23, 2015, 06:57:20 PM
Post by: frunzaverde on November 23, 2015, 06:57:20 PM
Hai sa o luam cu inceputul:
Suplimentarea de trafic este neglijabila. Gara de Nord este folosita la undeva intre 15 si 20% din capacitatea proiectata cu un sistem de management modern al traficului. Chiar si in varful de trafic de la sfarsitul anilor '70, Bucuresti Nord gr. A. era folosita undeva la 55-70% din capacitatea pe care ar avea-o cu un sistem modern (la vremea respectiva) de management de trafic.
Cantitatea de trafic la un tren la 15-20 de minute ar fi de doua linii dedicate serviciului aeroportuar. Absolut nici o problema. Cantitatea de calatori pe care ar primi-o Gara de Nord la un split modal de 30% in favoarea transportului feroviar (o cifra imensa la nivel mondial) ar fi de aproximativ 12.000 de pasageri pe zi la un trafic aeroportuar de 15 milioane (o prognoza optimista pentru 2020-2025). Adica 343 de pasageri pe directie pe ora.
Adica, daca avem un tren la 20 de minute, vorbim de un automotor Desiro plin la 20 minute sau o cupla de 2 automotoare Desiro la 50% din capacitate la 20 de minute. Asta in scenariul cel mai optimist cu putinta. Pentru cei care citesc si nu sunt atat de informati cu terminologia feroviara, Desiro e ceea ce se numeste popular "Sageata Albastra" (adica asa ceva: http://alba24.ro/wp-content/uploads/2013/05/Sageata-albastra.jpg), fiind unul din cele mai mici . Si asta e scenariul ultra-optimist. Intr-un scenariu mai realist (25% la 12 milioane) vorbim de un automotor (nu o cupla) incarcata 75%.
Tu propui folosirea de metrouri, care au o capacitate de 1200 de locuri, si care au nevoie de frecventa de 5-10 minute ca sa fie rentabila infrastructura, deci o supracapacitate de 2000% fata de necesarul in scenariul optimist. Cine plateste pentru supracapacitatea asta (care inseamna costuri de transport de 20 de ori mai mari fata de o solutie optima?. Primaria? Guvernul? Adica noi toti? Nu, multumesc, platim destula risipa. Calatorul? Nu cred ca cineva va plati un bilet de 20 de ori mai scump decat cat ar trebui sa fie.
Metroul propus are ca terminus tot statia Gara de Nord, propunand exact aceiasi rutare a calatorilor inspre oras cu aceleasi fluxuri, in aceiasi secventa.
Aceiasi trambalare intre magistrale va avea loc, in exact acelasi punct. Cu costuri de 0.01% din costurile unei magistrale de metrou se poate integra linia de tren cu reteaua de metrou prin taxare uniforma, culoare directe semnalizate, trotuare rulante etc. etc. O conexiune de la peroanele 10-13 la metrou nu este mai complexa decat o conexiune M2-M1 la Piata Unirii, de exemplu. Deja Gara de Nord are acces la metrou din interiorul garii.
Gradul de utilizare al garii este atat de mic incat chiar si o inchidere de 50% a garii nu ar trebui sa faca vreo diferenta in operare. Oricum, la o modernizare, nu se pot inchide mai mult de 2 linii odata fara a incomoda traficul de lunga distanta in mod sever, si nu se pot inchide mai mult de 4 punct.
Dezavantajele sunt minuscule fata de costul de 10-15 ori mai mare al unei retele de metrou fata de o adaptare a retelei de tren existente.
Solutia ta este complet nefezabila, vorbim mai incolo de ea ca n-am timp. Pe scurt insa, tu propui inchiderea unei MAGISTRALE nationale feroviare si conversia ei in metrou. O magistrala cu trafic de marfa si de lunga distanta (spre Galati, de exemplu), de care inclusiv aeroportul are nevoie pentru aprovizionare cu combustibili.
Quote from: ArKE on November 23, 2015, 05:54:30 PM
- suplimenteaza traficul prin statia Gara de nord cu valoarea de trafic a aeroportului.
Suplimentarea de trafic este neglijabila. Gara de Nord este folosita la undeva intre 15 si 20% din capacitatea proiectata cu un sistem de management modern al traficului. Chiar si in varful de trafic de la sfarsitul anilor '70, Bucuresti Nord gr. A. era folosita undeva la 55-70% din capacitatea pe care ar avea-o cu un sistem modern (la vremea respectiva) de management de trafic.
Cantitatea de trafic la un tren la 15-20 de minute ar fi de doua linii dedicate serviciului aeroportuar. Absolut nici o problema. Cantitatea de calatori pe care ar primi-o Gara de Nord la un split modal de 30% in favoarea transportului feroviar (o cifra imensa la nivel mondial) ar fi de aproximativ 12.000 de pasageri pe zi la un trafic aeroportuar de 15 milioane (o prognoza optimista pentru 2020-2025). Adica 343 de pasageri pe directie pe ora.
Adica, daca avem un tren la 20 de minute, vorbim de un automotor Desiro plin la 20 minute sau o cupla de 2 automotoare Desiro la 50% din capacitate la 20 de minute. Asta in scenariul cel mai optimist cu putinta. Pentru cei care citesc si nu sunt atat de informati cu terminologia feroviara, Desiro e ceea ce se numeste popular "Sageata Albastra" (adica asa ceva: http://alba24.ro/wp-content/uploads/2013/05/Sageata-albastra.jpg), fiind unul din cele mai mici . Si asta e scenariul ultra-optimist. Intr-un scenariu mai realist (25% la 12 milioane) vorbim de un automotor (nu o cupla) incarcata 75%.
Tu propui folosirea de metrouri, care au o capacitate de 1200 de locuri, si care au nevoie de frecventa de 5-10 minute ca sa fie rentabila infrastructura, deci o supracapacitate de 2000% fata de necesarul in scenariul optimist. Cine plateste pentru supracapacitatea asta (care inseamna costuri de transport de 20 de ori mai mari fata de o solutie optima?. Primaria? Guvernul? Adica noi toti? Nu, multumesc, platim destula risipa. Calatorul? Nu cred ca cineva va plati un bilet de 20 de ori mai scump decat cat ar trebui sa fie.
Quote from: ArKE on November 23, 2015, 05:54:30 PM
- schimbarea metrou/ tren mai ales daca trebuie luat un nou bilet creeaza disconfort (bagaje, carucioare....)
Metroul propus are ca terminus tot statia Gara de Nord, propunand exact aceiasi rutare a calatorilor inspre oras cu aceleasi fluxuri, in aceiasi secventa.
Aceiasi trambalare intre magistrale va avea loc, in exact acelasi punct. Cu costuri de 0.01% din costurile unei magistrale de metrou se poate integra linia de tren cu reteaua de metrou prin taxare uniforma, culoare directe semnalizate, trotuare rulante etc. etc. O conexiune de la peroanele 10-13 la metrou nu este mai complexa decat o conexiune M2-M1 la Piata Unirii, de exemplu. Deja Gara de Nord are acces la metrou din interiorul garii.
Quote from: ArKE on November 23, 2015, 05:54:30 PM
- Gara de nord ar avea si ea nevoie la un moment dat de o modernizare si prevad intr-un viitor o inchidere partiala. Numai trafic in plus nu-i trebuie.
Gradul de utilizare al garii este atat de mic incat chiar si o inchidere de 50% a garii nu ar trebui sa faca vreo diferenta in operare. Oricum, la o modernizare, nu se pot inchide mai mult de 2 linii odata fara a incomoda traficul de lunga distanta in mod sever, si nu se pot inchide mai mult de 4 punct.
Quote from: ArKE on November 23, 2015, 05:54:30 PM
Ma rog...sunt mai multe dezavantaje, comparativ cu accesul la aeroport direct din reteaua de metrou.
Dezavantajele sunt minuscule fata de costul de 10-15 ori mai mare al unei retele de metrou fata de o adaptare a retelei de tren existente.
Solutia ta este complet nefezabila, vorbim mai incolo de ea ca n-am timp. Pe scurt insa, tu propui inchiderea unei MAGISTRALE nationale feroviare si conversia ei in metrou. O magistrala cu trafic de marfa si de lunga distanta (spre Galati, de exemplu), de care inclusiv aeroportul are nevoie pentru aprovizionare cu combustibili.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 23, 2015, 10:20:44 PM
Post by: TibiV on November 23, 2015, 10:20:44 PM
Stii ca de obicei nu indraznesc sa te combat...
Ai perfecta dreptate cu traficul de pasageri de pe Otopeni, cred ca un Desiro la 20 de minute ar fi suficient...
Dar nu stiu daca pentru M6 trebuie luat in calcul strict doar traficul de pasageri al aeroportului...
In afara de pasageri avem si prieteni care conduc, rude care intampina, plus angajatii aeroportului...
In plus DN1 pana la Otopeni este plin de firme si centre comerciale - sa nu uitam Baneasa Shopping City, IKEA samd, si ca autobuzele care au acum capatul la ei in curte circula tot timpul pline...
Iar pana dincolo de Otopeni locuiesc multi care lucreaza in Bucuresti si fac naveta zilnic cu masina (eu am o colega care face zilnic drumul dus-intors la Paradisul Verde... Saraca ! :D )
Ma gandesc mai degraba ca ar trebui facut cumva un Park & Ride astfel incat astia sa isi lase masinile la Otopeni si sa vina la munca cu metroul. Ar descongestiona in mare parte DN1...
Aspectele astea nu schimba un pic datele problemei ?
Astept un raspuns detaliat ca de obicei... :)
Ai perfecta dreptate cu traficul de pasageri de pe Otopeni, cred ca un Desiro la 20 de minute ar fi suficient...
Dar nu stiu daca pentru M6 trebuie luat in calcul strict doar traficul de pasageri al aeroportului...
In afara de pasageri avem si prieteni care conduc, rude care intampina, plus angajatii aeroportului...
In plus DN1 pana la Otopeni este plin de firme si centre comerciale - sa nu uitam Baneasa Shopping City, IKEA samd, si ca autobuzele care au acum capatul la ei in curte circula tot timpul pline...
Iar pana dincolo de Otopeni locuiesc multi care lucreaza in Bucuresti si fac naveta zilnic cu masina (eu am o colega care face zilnic drumul dus-intors la Paradisul Verde... Saraca ! :D )
Ma gandesc mai degraba ca ar trebui facut cumva un Park & Ride astfel incat astia sa isi lase masinile la Otopeni si sa vina la munca cu metroul. Ar descongestiona in mare parte DN1...
Aspectele astea nu schimba un pic datele problemei ?
Astept un raspuns detaliat ca de obicei... :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: stangabriel on November 23, 2015, 10:25:22 PM
Post by: stangabriel on November 23, 2015, 10:25:22 PM
Uite si cateva date mai vechi, sa le avem in vedere, mai ales daca sunt reale sau nu.
http://jurnalul.ro/special-jurnalul/trenul-spre-otopeni-toaca-300-000-de-euro-pe-luna-513880.html
Gândiţi-vă numai la câtă motorină trebuie la un astfel de motor pentru a parcurge un drum de 18 kilometri dus-18 km întors. Să nu mai luăm în calcul salariile personalului şi eventualele reparaţii la aceste automotoare care sunt foarte sensibile. Dacă raportul dintre venituri şi cheltuieli, respectiv dintre vânzarea tichetelor şi costurile realizate cu deplasarea unui automotor, este foarte prost, atunci pierderile lunare sunt de ordinul sutelor de mii de euro", spun surse din cadrul ministerului.
"Costurile pentru efectuarea unei curse pe relaţia Gara de Nord-Otopeni se ridică la circa 2.600 de lei", potrivit unei surse oficiale din CFR. Având în vedere că se efectuează 18 curse pe zi, costurile se ridică la circa 47.000 de lei zilnic. În fiecare lună se cheltuiesc 1,4 milioane de lei (peste 300.000 de euro) doar pentru plimbarea câtorva călători către şi dinspre Otopeni. Deoarece suma încasată din vânzarea biletelor este foarte mică în comparaţie cu costurile suportate de autorităţi, de la intrarea în circulaţie şi până în prezent, pierderile înregistrate de CFR pe această rută sunt de ordinul milioanelor. "Pierderile înregistrate în primele două luni se ridicau la circa 2,5 milioane de lei", potrivit surselor citate. Având în vedere că de la punerea în circulaţie şi până în prezent au trecut cinci luni, estimăm că pierderile depăşesc circa 7 milioane de lei (1,6 milioane de euro)
08 Iul 2009
http://jurnalul.ro/special-jurnalul/trenul-spre-otopeni-toaca-300-000-de-euro-pe-luna-513880.html
Gândiţi-vă numai la câtă motorină trebuie la un astfel de motor pentru a parcurge un drum de 18 kilometri dus-18 km întors. Să nu mai luăm în calcul salariile personalului şi eventualele reparaţii la aceste automotoare care sunt foarte sensibile. Dacă raportul dintre venituri şi cheltuieli, respectiv dintre vânzarea tichetelor şi costurile realizate cu deplasarea unui automotor, este foarte prost, atunci pierderile lunare sunt de ordinul sutelor de mii de euro", spun surse din cadrul ministerului.
"Costurile pentru efectuarea unei curse pe relaţia Gara de Nord-Otopeni se ridică la circa 2.600 de lei", potrivit unei surse oficiale din CFR. Având în vedere că se efectuează 18 curse pe zi, costurile se ridică la circa 47.000 de lei zilnic. În fiecare lună se cheltuiesc 1,4 milioane de lei (peste 300.000 de euro) doar pentru plimbarea câtorva călători către şi dinspre Otopeni. Deoarece suma încasată din vânzarea biletelor este foarte mică în comparaţie cu costurile suportate de autorităţi, de la intrarea în circulaţie şi până în prezent, pierderile înregistrate de CFR pe această rută sunt de ordinul milioanelor. "Pierderile înregistrate în primele două luni se ridicau la circa 2,5 milioane de lei", potrivit surselor citate. Având în vedere că de la punerea în circulaţie şi până în prezent au trecut cinci luni, estimăm că pierderile depăşesc circa 7 milioane de lei (1,6 milioane de euro)
08 Iul 2009
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ArKE on November 24, 2015, 03:52:37 PM
Post by: ArKE on November 24, 2015, 03:52:37 PM
Mda, postul meu era mai mult o intrebare decat o propunere.
Intrebarea fiind cumva daca infrastuctura CFR existenta pe 10 km n-ar putea fi updatata la niste costuri rezonabile astfel incat sa fie utilizata in comun. Sau eventual un update la o parte din garniturile existente. Am mai vazut prin diverse orase din lume infrastuctura utilizata in comun de ceile ferate si transportul in comun si eram curios daca la noi se poate face.
Intrebarea fiind cumva daca infrastuctura CFR existenta pe 10 km n-ar putea fi updatata la niste costuri rezonabile astfel incat sa fie utilizata in comun. Sau eventual un update la o parte din garniturile existente. Am mai vazut prin diverse orase din lume infrastuctura utilizata in comun de ceile ferate si transportul in comun si eram curios daca la noi se poate face.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on November 24, 2015, 04:15:59 PM
Post by: horatiu.cosma on November 24, 2015, 04:15:59 PM
Problema caii ferate existente e ca se departeaza de DN 1 dupa aeroport si merge intr-o zona nepopulata pana la Mogosoaia/Chitila, unde oricum va fi aproape M4. Cred ca ar avea mai mare succes un tren rapid care sa plece din apropierea aeroportului Baneasa pe CF Bucuresti-Constanta si sa mearga pana la Gara de Nord.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 24, 2015, 04:57:37 PM
Post by: frunzaverde on November 24, 2015, 04:57:37 PM
Quote from: ArKE on November 24, 2015, 03:52:37 PM
Mda, postul meu era mai mult o intrebare decat o propunere.
Intrebarea fiind cumva daca infrastuctura CFR existenta pe 10 km n-ar putea fi updatata la niste costuri rezonabile astfel incat sa fie utilizata in comun. Sau eventual un update la o parte din garniturile existente. Am mai vazut prin diverse orase din lume infrastuctura utilizata in comun de ceile ferate si transportul in comun si eram curios daca la noi se poate face.
Nu, nu se poate folosi simultan infrastructura cu dublu rol (metrou plus cale ferata).
Pur tehnic:
- Sinele si terasamentele sunt identice (difera cateva chestii minore, printre care profilul standard de uzura, dar diferentele sunt minore). Cei 2 mm din ecartament sunt pur si simplu birocratici, nu exista nici o diferenta in practica (de altfel, tolerantele sunt mult mai mari, de obicei -4/+8 mm; mai mult, exista operare curenta in lume pe ecartamente cu diferente mai mari - in fiecare zi vreo 10 trenuri de ecartament 1522 pleaca dintr-o gara pe sine ecartament 1524 si sfarsesc ziua intr-o alta gara pe ecartament 1520, circuland cu 200-250 km/h tot drumul).
De altfel, toate trenurile de metrou au fost aduse pe rotile proprii, ultimele venind de la Irun (Spania), traversand Franta, Elvetia, Austria, Ungaria si Romania.
- Sistemele de siguranta a circulatiei, semnalizare si autostop sunt complet incompatibile. CFR foloseste sistemul de semnalizare BLA (CFR are singura implementare din lume a acestui sistem) impreuna cu autostopul Indusi (cunoscut si ca PZB60) pe (aproape) toate liniile, inclusiv pe magistrala 700 Bucuresti - Galati, acelasi sistem de siguranta fiind folosit si de Germania, Austria etc. si migreaza spre ERTMS (un sistem standardizat la nivel european), pe cand metroul foloseste sistemul ATC/ATP (o varianta pentru trafic urban a sistemului de trafic folosit de caile ferate din Suedia si de muuuuuuuulte alte sisteme de metrou/tren din lume). Cele doua sunt complet incompatibile; mai mult, inductorii Indusi nu se pot monta impreuna cu ATC/ATP, blocurile fiind incompatibile. Chiar si daca s-ar putea monta impreuna, compatibilizarea a doua sisteme de siguranta si semnalizare nu e triviala - vorbim de ani de munca si omologare, la costuri uriase (zeci de milioane de euro). Pe vremuri, metroul folosea un sistem de autostop si semnalizare derivat din cel CFR (la fel, incompatibil), dar sistemul s-a abandonat cu ani in urma.
- Sistemele de alimentare sunt diferite. La CFR se foloseste sistemul de alimentare prin catenara electrica la tensiunea de alimentare de 25 kV 50 Hz (c.a.), pe cand la Metrorex se foloseste sistemul de alimentare prin a treia sina SAU prin catenara (exista bi-sistem pe toate trenurile) la tensiunea de 750V (c.c.).
- Gabaritele sunt diferite. Peroanele la metrou sunt la 1100 mm, la CFR la 550 mm, deci nu vom putea vorbi vreodata de statii comune CFR/Metrou "la acelasi peron".
- Cea mai grava problema insa e asta : sistemele de management ale traficului sunt incompatibile, chiar si pe linie dubla electrificata. Blocurile de linie automate pentru traficul feroviar sunt gandite pentru capacitati mai mici, trenuri mai lungi si mai grele, franari mai lungi, si mixuri de viteze (de la marfare grele la trenuri de calatori cu viteza 120-140-160). Metroul e gandit pentru capacitate mare si omogena, cu trenuri cu performante identice, franari identice etc... Constrangerile operationale ale trenurilor le fac foarte incompatibile cu cele operationale ale metroului. Deci traficul este ne-amestecabil.
Eu unul nu stiu de hibrizi tren-metrou nicaieri in lume. Ce vezi ca "hibrid" in general sunt trenuri frecvente de navetisti circuland in regim de tren (chiar si cu frecventa foarte mare, de 7-10 minute) pe infrastructura de tren tip "general purpose". Uneori serviciile sunt dpdv al calatorilor similare cu cele de metrou, dar dpdv operational sunt tren, nu metrou. In multe locuri exista si metrouri
Exemple: RER-ul din Paris e complet compatibil cu SNCF-ul, dar incompatibil cu metroul. Operational, RER este un tren, nu un metrou. RER-ul nu e compatibil cu metroul parizian; e foarte usor sa duci un tren RER la Bordeaux dar imposibil sa-l duci la Barbès - Rochechouart. S-bahn-urile din Germania sunt practic doar practici comerciale, din toate punctele de vedere operationale S-bahnurile germane fiind trenuri operand pe reteaua nationala, exact ca orice alt tren DB. Acelasi lucru pentru Pendeltågul din Stockholm, desi pentru calator arata a metrou, operational este un tren, si, daca vrei, poti sa-i folosesti materialul rulant ca sa te plimbi prin toata Scandinavia, fiind complet incompatibil cu metroul din Stockholm (desi interiorul arata aproape identic). S-tog-ul din Copenhaga este o retea de sine statatoare, incompatibila atat cu sistemul national feroviar cat si cu metroul din Copenhaga. Overground-ul din Londra este, la fel, compatibil cu Network Rail (este un TOC standard, daca ar vrea, ar putea cere aprobare sa opereze Glasgow - Londra), dar complet incompatibil cu cele doua standarde ale metroului. Desi, dpdv al pasagerilor, Overgroundul e un fel de "metrou".
Chiar nu stiu de vreun metrou care operational sa fie compatibil cu reteaua feroviara. Stiu de tramvaie care se pot transforma in trenuri pe retele secundare, dar de metrouri nu.
Quote from: TibiV on November 23, 2015, 10:20:44 PM
Ai perfecta dreptate cu traficul de pasageri de pe Otopeni, cred ca un Desiro la 20 de minute ar fi suficient...
Dar nu stiu daca pentru M6 trebuie luat in calcul strict doar traficul de pasageri al aeroportului...
In afara de pasageri avem si prieteni care conduc, rude care intampina, plus angajatii aeroportului...
343/ora/flux este ultra-optimist, cu un split modal de 35% la 15 Mpax. Mai realist ar fi 25% la 12 Mpax. Dar, hai sa zicem ca avem 500/ora/flux, asta include usor si insotitorii eventuali (desi, daca esti un grup, in general splitul modal scade RAPID pentru transportul public, la un "party of three" se apropie de zero oriunde in lume - e mai ieftin cu taxiul sau masina proprie, si mai comod).
Deci cererea e de 250 - 500 / ora / flux
Metroul asigura 7200 / ora / flux, inflexibil.
Trenul asigura 330 - 990 / ora / flux, insa foarte flexibil. Aici vorbim de 1-2-3 Desirouri pe ora in configuratia "cerere scazuta". Dar trenul poate oferi capacitati de pana la 5000 pe ora pe flux lejer. Si trenul, spre deosebire de metrou, se poate ajusta usor. Poti avea la ora 6:00 un tren cu 16 vagoane 26-26 (capacitate pe scaune de 1920, si totala de 2600, cat 2.2 metrouri) si la ora 14:00 (de exemplu) un Desiro de 110 locuri. Nu te impiedica NIMENI sa faci asta.
Dar, chiar si o triplare a cererii (imposibila), se poate asigura cu trenuri de mica capacitate.
Deci, in orice configuratie, aeroportul va genera, oricand, acum sau in viitor, in orice conditii, trafic mai aproape demn de o solutie tip TREN, si nu de o solutie tip metrou.
Quote from: TibiV on November 23, 2015, 10:20:44 PM
In plus DN1 pana la Otopeni este plin de firme si centre comerciale - sa nu uitam Baneasa Shopping City, IKEA samd, si ca autobuzele care au acum capatul la ei in curte circula tot timpul pline...
Problema e ca zona deservita de ipoteticul tren/metrou M6, chiar si cu dezvoltarea curenta, este una din cele mai putin dense zone din Bucuresti. Generatorul de trafic principal business este zona Piata Presei Libere si un generator mai mic in zona Baneasa-IKEA. Nu uita ca un metrou are capacitatea a 12 autobuze; practic ori generezi de 12 ori traficul curent (deservit ok de autobuze), ori plimbi aer foarte scump.
Quote from: TibiV on November 23, 2015, 10:20:44 PM
Iar pana dincolo de Otopeni locuiesc multi care lucreaza in Bucuresti si fac naveta zilnic cu masina (eu am o colega care face zilnic drumul dus-intors la Paradisul Verde... Saraca ! :D )
Ma gandesc mai degraba ca ar trebui facut cumva un Park & Ride astfel incat astia sa isi lase masinile la Otopeni si sa vina la munca cu metroul. Ar descongestiona in mare parte DN1...
Park-and-ride-urile nu functioneaza. Nicaieri si niciunde. Toata literatura stiintifca care a analizat conceptul indica faptul ca efectele sunt ZERO la reducerea traficului de naveta. Singurii care folosesc solutii tip P+R in mod constant sunt cei fortati de a face asta (zone cu masini interzise, gen Venetia) sau turistii care folosesc masina ca deplasare inter-city. Navetistii indica minimum de folosire P&R si minimum de satisfactie cu solutiile P&R. Pentru ca indiferent de inconfortul traficului, inconfortul trambalarii in doua vehicule este mai mare, si timpul pierdut este mai mare (de obicei o solutie P+R adauga minimum 20 de minute la naveta zilnica pe directie plus efectul psihologic, mai mult, cu foarte mici exceptii decat aglomeratia). Avem experiente inca din anii '60 (cauta Beeching Cuts si Bustitution in UK), pe scara larga; TOATE niste esecuri fantastice. Vorbim inclusiv de solutii comprehensive cu zeci de mii de spatii de parcari la toate statiile care au crescut ridershipul cu 0% si redus aglomeratia cu 0%. Pot cita o groaza de studii academice, daca vrei.
Mai degraba pentru colega ta ar functiona o pista de biciclete pana la gara Darza (3 km de la Paradisul Verde, adica vreo 10 minute de pedalat) si un serviciu confortabil si frecvent (1/30 minute sau 1/ora) pana la Gara de Nord (20 de minute) sau pana in Gara Baneasa - o ipotetica Gara Pipera (35 minute) - Gara Obor (40-45 minute).
Quote from: horatiu.cosma on November 24, 2015, 04:15:59 PM
Problema caii ferate existente e ca se departeaza de DN 1 dupa aeroport si merge intr-o zona nepopulata pana la Mogosoaia/Chitila, unde oricum va fi aproape M4. Cred ca ar avea mai mare succes un tren rapid care sa plece din apropierea aeroportului Baneasa pe CF Bucuresti-Constanta si sa mearga pana la Gara de Nord.
Ar fi un serviciu exclusiv pentru aeroport. Intr-un viitor mediu se poate sprijini dezvoltarea urbana in zona Odai (unde e un teren imens liber, intr-o zona excelenta) si in zona Chitila-Triaj.
PS. Nimeni nu ne interzice sa-i spunem unui tren direct operat pe infrastructura CFR intre Gara de Nord - Otopeni linia M7 si sa-i punem eticheta Metrorex pe el. Nimeni nu ne interzice inclusiv sa facem doua terminale subterane, daca chiar dorim, unul la OTP, altul la GdN.
P.P.S. Daca CHIAR vrem metrou greu inspre nord, ce ziceti de urmatoarea solutie:
- de la statia Pipera, trenurile pleaca inspre Nord, pe un traseu supra-teran, paralel cu traseul A3.
- se construiesc 4-5 statii: Pipera 2 (Swan/Global City) - Popasului Nod - "Fara Nume" - DNCB Nod. Pustietatea o zonam, cu noduri la autostrada, si cu strazi si utilitati arteriale pornind din nodul respectiv, pentru uz comercial (birouri) si industrial ultra-dens. Practic oferim spatiu logistic si infrastructura pentru extinderea zonei Pipera inspre nord (plus componente logistice si industriale grele), care sa faca densitati de metrou.
- de la DNCB, metroul merge supra-teran, cu doua-trei statii planificate in pustietate pana la aeroport fara oprire. La statiile alea intepam autostrada A3 cu noduri si sprijinim cartiere suburbane mediu-dense, care sa beneficieze de metrou.
Costurile ar fi 1/5 din cele de acum, cu avantajul ca incurajaza dezvoltare ulterioara la nivel metrou (nu trece prin zone semi-protejate, deja dezvoltate si cu densitati ultra scazute), e supra-teran, si, mai mult, magistrala conecteaza DIRECT la Universitate-Unirii.
Cu restul de bani, conectam M2 cu un racord din Aviatorilor la Piata Presei. Si imbunatatim infrastructura pentru o frecventa de 45-90 secunde intre trenuri pe M2, pentru a asigura capacitatea.
Asta daca chiar vrem metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 24, 2015, 07:00:38 PM
Post by: carutasul on November 24, 2015, 07:00:38 PM
Varianta asta mi se pare super, dar care e frecventa maxima posibila? Am mers alaltaieri cu metroul pe traseul asta si fiindca nu ma grabeam am asteptat vreo cinci trenuri pana sa vina unul in care sa pot sta "fara contact" , ca inghesuiti tot eram :) Era ora de varf de dimineata si circulau la aproximativ 2 minute.
E curios ce zici de park&ride; eu de exemplu folosesc parcarea Cora Alexandriei frecvent in acest scop ; chiar si in cazul de mai 'nainte am parcat la "Tineretului" ( pozitia fiind strategica pentru cele cateva locuri unde voiam sa ajung si are locuri de parcare langa parc mai mereu) si am luat metroul. Probabil ca depinde si de o valoare critica a aglomeratiei, pe care Bucurestiul a depasit-o deja :)
E curios ce zici de park&ride; eu de exemplu folosesc parcarea Cora Alexandriei frecvent in acest scop ; chiar si in cazul de mai 'nainte am parcat la "Tineretului" ( pozitia fiind strategica pentru cele cateva locuri unde voiam sa ajung si are locuri de parcare langa parc mai mereu) si am luat metroul. Probabil ca depinde si de o valoare critica a aglomeratiei, pe care Bucurestiul a depasit-o deja :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 24, 2015, 07:30:51 PM
Post by: frunzaverde on November 24, 2015, 07:30:51 PM
Quote from: carutasul on November 24, 2015, 07:00:38 PM
Varianta asta mi se pare super, dar care e frecventa maxima posibila? Am mers alaltaieri cu metroul pe traseul asta si fiindca nu ma grabeam am asteptat vreo cinci trenuri pana sa vina unul in care sa pot sta "fara contact" , ca inghesuiti tot eram :) Era ora de varf de dimineata si circulau la aproximativ 2 minute.
Cu reorganizarea blocurilor, 60 secunde. Adica dublarea capacitatii curente pe M2. Nu este necesar ca toate trenurile sa circule toata distanta.
Quote from: carutasul on November 24, 2015, 07:00:38 PM
E curios ce zici de park&ride; eu de exemplu folosesc parcarea Cora Alexandriei frecvent in acest scop ; chiar si in cazul de mai 'nainte am parcat la "Tineretului" ( pozitia fiind strategica pentru cele cateva locuri unde voiam sa ajung si are locuri de parcare langa parc mai mereu) si am luat metroul. Probabil ca depinde si de o valoare critica a aglomeratiei, pe care Bucurestiul a depasit-o deja :)
Studiile arata ca numarul de utilizatori e foarte restrans. Nu ca "nimeni" nu foloseste serviciile P+R, ci ca numarul de utilizatori e foarte mic in ecuatia totala de trafic.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 24, 2015, 08:54:40 PM
Post by: TibiV on November 24, 2015, 08:54:40 PM
frunzaverde, multumesc !
:cheers:
Da, propunerea ta este o solutie foarte eleganta...
Pacat ca nici o autoritate nu va dori sa o aplice...
Suna mult mai "frumos" si mai "vandabil" catre electorat traseul actual al M6.
:cheers:
Da, propunerea ta este o solutie foarte eleganta...
Pacat ca nici o autoritate nu va dori sa o aplice...
Suna mult mai "frumos" si mai "vandabil" catre electorat traseul actual al M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on November 25, 2015, 09:21:02 PM
Post by: Goldmund on November 25, 2015, 09:21:02 PM
Quote from: frunzaverde on November 24, 2015, 04:57:37 PM
Eu unul nu stiu de hibrizi tren-metrou nicaieri in lume. Ce vezi ca "hibrid" in general sunt trenuri frecvente de navetisti circuland in regim de tren (chiar si cu frecventa foarte mare, de 7-10 minute) pe infrastructura de tren tip "general purpose". Uneori serviciile sunt dpdv al calatorilor similare cu cele de metrou, dar dpdv operational sunt tren, nu metrou. In multe locuri exista si metrouri
Exista multe variante pentru ruta Centru Bucuresti-Aeroport Otopeni.
Si da, exista multi hibrizi in lume, de ex. in Karsruhe, un tramvai(care devine "U" in curand) care circula pe calea ferata germana(DB)sau in Los Angeles, un tramvai-metrou care si el circula pe calea ferata de acolo:
https://youtube.com/v/AVYV8UdKJio
https://youtube.com/v/lUODBNbXQHY
adrian rosca
stii ceva ce altii nu stiu?
Si atunci de ce toata tevatura cu uriasul depou Straulesti, daca M6 nu se va face?! Iar bani aruncati?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 26, 2015, 12:54:02 AM
Post by: frunzaverde on November 26, 2015, 12:54:02 AM
Quote from: Goldmund on November 25, 2015, 09:21:02 PM
Si da, exista multi hibrizi in lume, de ex. in Karsruhe, un tramvai(care devine "U" in curand) care circula pe calea ferata germana(DB)sau in Los Angeles, un tramvai-metrou care si el circula pe calea ferata de acolo
Este dovada de lene ca nu ai citit tot postul dar te-ai aflat in treaba si ai comentat. Am spus foarte clar ca stiu de tramvaie care se pot transforma in trenuri pe retele secundare, modelul din Karlsruhe fiind unul din cele mai cunoscute (mai sunt destule tramvaie-trenuri, in Zwickau mai e unul, mai e unul in Olanda etc. etc.). Constructia noua din Karlshrue (asa numita solutie Combi) nu va rezulta in metrou, ci tot in tramvai, doar ca avand o sectiune subterana.
Tramvai nu este egal metrou. Tramvai inseamna vehicule de capacitate mica (vehicule de 10-20m cuplabile in trenuri de 30-50m), capabile de a circula pe infrastructura stradala in regim de trafic stradal, cu frecvente reduse-medii. Acum, poti sa ii imbunatatesti infrastructura, poti sa o separi de trafic, poti sa ii faci statii dedicate, poti sa denumesti serviciul "metrou usor" sau "premetro" sau "light rail" sau "metrotram" sau chiar "metrou", dar tot tramvai ramane, neavand legatura (decat eventual de marketing) cu conceptul de metrou. Unele au anumite elemente de metrou. Altele au portiuni care sunt construite la standard de metrou pentru adaptare ulterioara (Charleroi, Göteborg, multe orase ex-sovietice). Dar raman tramvaie Capacitatile sunt tot de ordinul de marime "tramvai", confortul si predictibilitatea cresc, dar atat.
Metroul inseamna vehicule de mare capacitate (trenuri de 100-150m), cu frecvente si viteze mari, cu infrastructura complet separata de alt trafic (dedicata) si folosita mare parte din zi la capacitate nominala, cu trafic omogen (vehicule standardizate). De asta nu se poate combina cu o retea feroviara - capacitatea metroului (tph si pax/h) este mai mare ca a unei retele conventionale de CF - pur si simplu un serviciu tip metrou nu se poate inghesui pe o linie de tren "all purpose", care are trafic eterogen si capacitati muuult mai mici.
In Los Angeles nu este nici un hibrid. Exista doua sisteme incompatibile sub aceiasi marca (Metro). Exista o linie de metrou cu doua servicii (liniile rosu si violet) si trei linii de tramvai modern cu infrastructura de tramvai partial stradala, partial dedicata - verde, auriu, albastru si expo. Cele doua sisteme nici macar nu comunica intre ele in vreun fel (sistemul de tramvai e complet self-contained si suprateran, cel de metrou este complet subteran).
Quote from: Goldmund on November 25, 2015, 09:21:02 PM
adrian rosca
stii ceva ce altii nu stiu?
Si atunci de ce toata tevatura cu uriasul depou Straulesti, daca M6 nu se va face?! Iar bani aruncati?
Stim urmatoarele :
1. Padeco (consultantul japonez finantat printr-un imprumut JICA) a spus maximum 40.000 calatori generati de magistrala intr-un an, adica insuficient pentru o constructie de metrou.
2. Creditul JBIC/JICA este practic expirat. Oricum, pentru lucrari, creditul avea dobanzi de camata, mult peste ce poate obtine statul roman printr-o emisiune de bonduri exotice in yeni japonezi.
3. Proiectul M6 nu este prins in fonduri UE (POIM OS 1.4. (metrou)), in nici unul din cele doua scenarii (optimist sau pesimist). In scenariul optimist, singura magistrala noua finantabila pe exercitiul 2016-2020 este Eroilor - Pantelimon, la care se adauga modernizarea M2 si finalizarea celor doua proiecte fazate (M5 Eroilor - D. Taberei si M4 Straulesti - Bazilescu) plus ceva maruntis (intrari modernizate si ventilatie imbunatatita).
Deci, singura solutie pentru Otopeni - GdN2 este bugetul statului. Si o investitie de 1 miliard de euro din bugetul national va fi FOARTE greu de justificat fata de alte prioritati la nivel national. Asa ca probabil proiectul va fi (rapid) abandonat. Oricum, in momentul asta, sansele sa fi finalizata magistrala inainte de 2020 sunt ca si nule - vorbim de o lucrare foarte complexa pentru care nu exista nimic mai mult decat niste studii preliminare de traseu si un PUG/PUZ.
Tevatura cu depoul este pe banii statului roman, deci probabil un raport prost "bang for the buck" de la bun inceput. UE a refuzat sa finanteze depoul, acesta fiind scos din proiectul pe bani UE si bagat intr-un proiect separat, pe banii guvernului roman. Probabil nu va sta inutil, pentru ca e nevoie de spatii de garare pentru M4 si M5. La un moment dat va fi probabil folosit odata cu extinderea M4 spre est si cu constructia M7.
P.S. Daca statul se apuca pe bani proprii sa faca "M6" vom avea santier 10-15 ani lejer, pur si simplu nu exista posibilitatea (resurse, capacitatea de a aloca resurse spre Bucuresti etc.) pentru o finantare mai rapida.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 26, 2015, 01:09:43 AM
Post by: TibiV on November 26, 2015, 01:09:43 AM
Încă o lecție de băgat la cap... :)
:cheers:
:cheers:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ArKE on November 26, 2015, 10:09:22 AM
Post by: ArKE on November 26, 2015, 10:09:22 AM
Noroc cu frunzavrede ca am inteles si eu cam cum sta treaba: uneori "trenurile" capata statut de "metrou"/transport in comun dar fara a se suprapune perfect.
Eu tot ramasesem in minte cu una din statiile unde am fost mai des si unde stiam cu siguranta ca ajung si "metrouri" si "trenuri" in acelasi loc si eram convins ca e aceeasi linie. E vorba de statia Placa de Catalunya din Barcelona. Am gasit-o pe wiki si am vazut ca de fapt e doar acelasi peron in care pe o parte ajunge metroul si pe o parte "trenul". Nu-mi dadusem seama de chestia asta, n-am fost atent si la "peronul pe partea stanga/dreapta :) "
Un alt loc unde am vazut ceva care pare combinatie tren+metrou e Atena
pe harta de aici http://www.athensinfoguide.com/images/thumbs/gettingaround/metroext_big.gif scrie si pe harta: "Suburban railway section also used by Attiko Metro"
Eu tot ramasesem in minte cu una din statiile unde am fost mai des si unde stiam cu siguranta ca ajung si "metrouri" si "trenuri" in acelasi loc si eram convins ca e aceeasi linie. E vorba de statia Placa de Catalunya din Barcelona. Am gasit-o pe wiki si am vazut ca de fapt e doar acelasi peron in care pe o parte ajunge metroul si pe o parte "trenul". Nu-mi dadusem seama de chestia asta, n-am fost atent si la "peronul pe partea stanga/dreapta :) "
Un alt loc unde am vazut ceva care pare combinatie tren+metrou e Atena
pe harta de aici http://www.athensinfoguide.com/images/thumbs/gettingaround/metroext_big.gif scrie si pe harta: "Suburban railway section also used by Attiko Metro"
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dragos76 on November 26, 2015, 10:28:28 AM
Post by: dragos76 on November 26, 2015, 10:28:28 AM
Zona metropolitană Tokyo e una unde există o interoperabilitate între rețelele de metrou și cele de tren. Doar că ce acolo se denumește "tren" nu prea e ce avem noi aici în Europa, ci sunt "utilaje" pentru transportul navetiștilor; deci în termeni de număr de vagoane, design interior, frecvență sunt mai apropiate de metrou. Diferența e doar că atunci când iasă la suprafață rulează cu viteză mai mare :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on November 27, 2015, 07:44:48 PM
Post by: Goldmund on November 27, 2015, 07:44:48 PM
frunzaverde,
crezi ca eu caut sa te contrazic, sau ce?
Vad ca ai timp sa te documentezi de peste tot si e f. bine si gasesc chiar frumos sa le explici oamenilor care nu au timp destul a se documeta in toate domeniile. Tu ai scris clar ca nu exista "hibrizi", eu am dat cazul Karsruhe care chiar e un hibrid, asa descriu specialistii germani de ani buni proiectul chiar daca e doar un "tramvai", dar e clar ca acest tram. va circula prin tunel in orasul Karsruhe, precum un metrou(de aceea se va numi "U" Bahn prin oras). Da. l-ai dat ca exemplu cum ca nu ar fi decat un tramvai pe sina DB(tu stii cata tehnologie e in el!),
iar S-Bahn-ul german circula peste tot pe sinele DB, apartinand de DB-AG, dar care prin orase are rolul de metrou(nu am spus niciodata ca e un metrou in adevaratul sens al cuvantului), dar nu vad ce importanta au discutiile utopice cu ce este in alte parti.
Eu unul sunt pentru aceasta linie de metrou, M6
si ar fi bine daca s-ar apuca cat mai rapid sa o construiasca. UE ar ajuta Romania in acest caz, pentru ca stim ca doar aceste proiecte sunt finantate de UE nebirocratic, rapid, proiectele care asigura legatura cu mijloacele de transport in comun in orase, intre orase si aeroporturi, etc..
A fi contra liniei M6, putem gasi destule motive, cert este ca pentru un S-Bahn(varianta pe sina CFR) , inca o data, nu avem specialistii in domeniu, iar standardul vest european este f.f. sofisticat in domeniu, pe cand la metrou avem standardul lor, care e mare lucru(chiar daca trenurile nu le mai fabricam in tara - poate se schimba si asta)
Sunt pentru M6, de aceea scriu aici.
dragos76,
si in Europa avem ceva asemanator, trenurile suburbane.(v. de ex. RER cu liniile A,B,C,D,E din Paris)
crezi ca eu caut sa te contrazic, sau ce?
Vad ca ai timp sa te documentezi de peste tot si e f. bine si gasesc chiar frumos sa le explici oamenilor care nu au timp destul a se documeta in toate domeniile. Tu ai scris clar ca nu exista "hibrizi", eu am dat cazul Karsruhe care chiar e un hibrid, asa descriu specialistii germani de ani buni proiectul chiar daca e doar un "tramvai", dar e clar ca acest tram. va circula prin tunel in orasul Karsruhe, precum un metrou(de aceea se va numi "U" Bahn prin oras). Da. l-ai dat ca exemplu cum ca nu ar fi decat un tramvai pe sina DB(tu stii cata tehnologie e in el!),
iar S-Bahn-ul german circula peste tot pe sinele DB, apartinand de DB-AG, dar care prin orase are rolul de metrou(nu am spus niciodata ca e un metrou in adevaratul sens al cuvantului), dar nu vad ce importanta au discutiile utopice cu ce este in alte parti.
Eu unul sunt pentru aceasta linie de metrou, M6
si ar fi bine daca s-ar apuca cat mai rapid sa o construiasca. UE ar ajuta Romania in acest caz, pentru ca stim ca doar aceste proiecte sunt finantate de UE nebirocratic, rapid, proiectele care asigura legatura cu mijloacele de transport in comun in orase, intre orase si aeroporturi, etc..
A fi contra liniei M6, putem gasi destule motive, cert este ca pentru un S-Bahn(varianta pe sina CFR) , inca o data, nu avem specialistii in domeniu, iar standardul vest european este f.f. sofisticat in domeniu, pe cand la metrou avem standardul lor, care e mare lucru(chiar daca trenurile nu le mai fabricam in tara - poate se schimba si asta)
Sunt pentru M6, de aceea scriu aici.
dragos76,
si in Europa avem ceva asemanator, trenurile suburbane.(v. de ex. RER cu liniile A,B,C,D,E din Paris)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on November 27, 2015, 08:23:41 PM
Post by: Goldmund on November 27, 2015, 08:23:41 PM
Emisiunea domnului Moise Guran(pe care il apreciez mult) numeste la "marile rusini ale Romaniei" pe primul loc lipsa autostrazilor, iar pe locul doi, lipsa metroului care ar trebui sa faca legatura intre capitala si Aeroprtul Otopeni(OTP)
http://www.biziday.ro/2015/11/26/biziday-joi-26-noiembrie-2015/
la min. 19.30. Cel putin suntem doi care cred in acest proiect.
http://www.biziday.ro/2015/11/26/biziday-joi-26-noiembrie-2015/
la min. 19.30. Cel putin suntem doi care cred in acest proiect.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 27, 2015, 08:28:39 PM
Post by: frunzaverde on November 27, 2015, 08:28:39 PM
Quote from: Goldmund on November 27, 2015, 08:23:41 PM
Emisiunea domnului Moise Guran(pe care il apreciez mult) numeste la "marile rusini ale Romaniei" pe primul loc lipsa autostrazilor, iar pe locul doi, lipsa metroului care ar trebui sa faca legatura intre capitala si Aeroprtul Otopeni(OTP)
http://www.biziday.ro/2015/11/26/biziday-joi-26-noiembrie-2015/
la min. 19.30. Cel putin suntem doi care cred in acest proiect.
In infrastructura nimic nu se face cu "credinta", totul se face cu cifre. Altfel construim alti elefanti albi, precum Canalul Dunare - Marea Neagra, in care au crezut multi. Chiar mult prea multi.
Quote from: Goldmund on November 27, 2015, 07:44:48 PM
Vad ca ai timp sa te documentezi de peste tot si e f. bine si gasesc chiar frumos sa le explici oamenilor care nu au timp destul a se documeta in toate domeniile. Tu ai scris clar ca nu exista "hibrizi", eu am dat cazul Karsruhe care chiar e un hibrid, asa descriu specialistii germani de ani buni proiectul chiar daca e doar un "tramvai", dar e clar ca acest tram. va circula prin tunel in orasul Karsruhe, precum un metrou(de aceea se va numi "U" Bahn prin oras). Da. l-ai dat ca exemplu cum ca nu ar fi decat un tramvai pe sina DB(tu stii cata tehnologie e in el!)
Exista foarte multe tipuri de hibrizi de trafic. Exista hibrizi gen autobuz pe sine (O-bahn), exista hibrizi tramvai-tren, exista hibrizi troleibuz-autobuz, exista hibrizi metrou-tramvai. Nu exista hibrizi metrou + tren, pentru ca sunt incompatibili. Punct. Solutia din Karlsrhue, oricum s-ar numi comercial (ca pot sa-i spuna si zepelin), nu va fi, dpdv functional, metrou niciodata. Punct. Nici ca capacitate, nici ca frecventa, nici ca nimic altceva.
Cat despre tehnologie, vehiculele sunt niste automotoare multisistem capabile sa fie alimentate si de la 750 VDC, cu dotarile standard Indusi, cu anumite exceptii de la codurile feroviare germane pentru a putea circula si pe strazi. Nu e o mare filosofie. Problema e de cost - nivelul de intretinere al echipamentelor si tipul de echipamente pentru compatibilitate feroviara este atat de mare incat costul de operare e apropiat de feroviar la capacitati de tramvai. De asta modelul exista doar in Karlsruhe.
Quote from: Goldmund on November 27, 2015, 07:44:48 PM
iar S-Bahn-ul german circula peste tot pe sinele DB, apartinand de DB-AG, dar care prin orase are rolul de metrou(nu am spus niciodata ca e un metrou in adevaratul sens al cuvantului), dar nu vad ce importanta au discutiile utopice cu ce este in alte parti.
S-bahn-ul functioneaza dpdv operational ca tren, pe infrastructura feroviara, cu capacitati si structura de operare de tip tren, nu de tip metrou. Frecventele, desi ridicate, nu sunt in niciun caz similare cu cele de metrou - vorbim de orare fixe garantate (nu intervale de succedare, cum e tipic la metrou), cu frecvente de 10-15 minute la ore de varf, tipice, nu de 1-4 minute ca la metrou. E cu totul alta mancare de peste, fiind o solutie de capacitate mai mica decat metroul (20-90% mai mica) dar capabila de distante mult mai mari.
Quote from: Goldmund on November 27, 2015, 07:44:48 PM
Eu unul sunt pentru aceasta linie de metrou, M6
si ar fi bine daca s-ar apuca cat mai rapid sa o construiasca. UE ar ajuta Romania in acest caz, pentru ca stim ca doar aceste proiecte sunt finantate de UE nebirocratic, rapid, proiectele care asigura legatura cu mijloacele de transport in comun in orase, intre orase si aeroporturi, etc..
Repet postul de mai sus: Linia nu este finantabila prin fonduri UE in perioada 2014-2020. . Nu este prinsa in Masterplan. Nu este prinsa in proiectele eligibile. Punct. Nu exista exceptii la regula de mai sus. Iar analiza cost-beneficiu a liniei e atat de proasta incat nu va trece nici macar de Jaspers, daramite sa primeasca acceptul comisiei europene. Deci repet, M6 nu e eligibila la fonduri UE pana cel mai devreme in 2020.
Quote from: Goldmund on November 27, 2015, 07:44:48 PM
A fi contra liniei M6, putem gasi destule motive, cert este ca pentru un S-Bahn(varianta pe sina CFR) , inca o data, nu avem specialistii in domeniu, iar standardul vest european este f.f. sofisticat in domeniu, pe cand la metrou avem standardul lor, care e mare lucru(chiar daca trenurile nu le mai fabricam in tara - poate se schimba si asta)
Standardul unei linii suburbane este banal. DPDV tehnic, singurele diferente de operare sunt niste statii mai de doamne ajuta (in cazul unei linii spre OTP, una singura). Atat. In rest, trasele sunt identice (si gestiunea lor) cu ce deja face CFR, echipamentul tehnic este identic cu echipamente deja folosite de CFR (de exemplu, ramele Desiro sunt folosite in unele locuri pentru trafic suburban nedens, exact ce avem nevoie la OTP). Chiar si trenurile de mare capacitate de pe reteaua germana sau daneza sunt STANDARD. Le cumperi si gata. Operarea lor o face exact acelasi mecanic care duce trenul de marfa de la Galati la Petrosani, cu aceiasi instructie si acelasi reglement.
Implementarea unei linii suburbane este de zeci de ori mai simpla ca implementarea unei linii de metrou. Iar daca CFR-ul nu are experienta (au, operational nu e vreo diferenta intre un personal ordinar romanesc si un S-bahn; doar facilitatile si scopul difera), poate oricine altcineva sa implementeze linia. Nu uita, Deutsche Bahn este prezent pe piata romaneasca. Si DB AG are experienta cat cuprinde in a opera S-bahn-uri. Maine dimineata, daca castiga contractul, poate veni cu zeci de specialisti din Berlin, Munchen, Hamburg etc. etc.
Zici ca esti pentru M6. Dar nu vad vreun argument in favoare. Doar niste chestii foarte vagi si irelevante gen "mandrie", "moise guran spune", "eu sunt pentru", "nu avem experienta". Ceva concret? Ce avantaje aduce o solutie (implementata si functionala). La ce costuri pe pasager? La ce costuri de constructie? Asta avem nevoie, nu chestii vagi.
Quote from: Goldmund on November 27, 2015, 07:44:48 PM
si in Europa avem ceva asemanator, trenurile suburbane.(v. de ex. RER cu liniile A,B,C,D,E din Paris)
RER este integral o retea de trenuri suburbane de foarte mari capacitati, nu de metrou. RER e complet incompatibil cu metroul in Paris.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: stangabriel on December 13, 2015, 11:47:27 PM
Post by: stangabriel on December 13, 2015, 11:47:27 PM
http://m.adevarul.ro/economie/stiri-economice/dilema-ministerul-transporturilor-cale-ferata-metrou-otopenip-1_566da27f7d919ed50e2f8527/index.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on December 14, 2015, 12:23:14 AM
Post by: TibiV on December 14, 2015, 12:23:14 AM
Versiunea mai realistă ... :)
http://m.mediafax.ro/economic/ministrul-transporturilor-cautam-solutii-pentru-legatura-bucuresti-otopeni-sa-nu-facem-elefanti-albi-14918305
Ministrul Transporturilor, Dan Costescu, a declarat, duminică, la dezbaterile asupra bugetului, că se fac studii privind modul în care va fi legată Capitala de Aeroportul "Henri Coandă", afirmând că trebuie evitate investiţiile de tipul "elefanţilor albi", care sunt apoi abandonate.
Întrebat, în cadrul dezbaterilor asupra bugetului Ministerului Transporturilor, despre soluţiile pe care le ia în calcul instituţia pentru a pune la punct infrastructura de transport între Bucureşti şi Aeroportul Internaţional "Henri Coandă", Costescu a spus că se fac "studii de trafic". Potrivit oficialului, există două variante luate în calcul în acest moment, respectiv o legătură feroviară sau construirea unei linii de metrou. Ministerul aşteaptă rezultatul studiilor comandate.
Ministrul a precizat însă că trebuie găsită o soluţie pe termen lung, pentru ca orice investiţie demarată şi finanţată să nu fie apoi abandonată din diferite motive, dând exemplul stadioanelor de fotbal construite în Brazilia. "Nu vrem să facem investiţii de genul elefanţilor albi. Ştiţi cum a fost în Brazilia cu stadioanele de fotbal construite pentru campionatul mondial de fotbal, apoi abandonate şi devenite loc de joacă pentru maimuţe", a spus Dan Costescu.
http://m.mediafax.ro/economic/ministrul-transporturilor-cautam-solutii-pentru-legatura-bucuresti-otopeni-sa-nu-facem-elefanti-albi-14918305
Ministrul Transporturilor, Dan Costescu, a declarat, duminică, la dezbaterile asupra bugetului, că se fac studii privind modul în care va fi legată Capitala de Aeroportul "Henri Coandă", afirmând că trebuie evitate investiţiile de tipul "elefanţilor albi", care sunt apoi abandonate.
Întrebat, în cadrul dezbaterilor asupra bugetului Ministerului Transporturilor, despre soluţiile pe care le ia în calcul instituţia pentru a pune la punct infrastructura de transport între Bucureşti şi Aeroportul Internaţional "Henri Coandă", Costescu a spus că se fac "studii de trafic". Potrivit oficialului, există două variante luate în calcul în acest moment, respectiv o legătură feroviară sau construirea unei linii de metrou. Ministerul aşteaptă rezultatul studiilor comandate.
Ministrul a precizat însă că trebuie găsită o soluţie pe termen lung, pentru ca orice investiţie demarată şi finanţată să nu fie apoi abandonată din diferite motive, dând exemplul stadioanelor de fotbal construite în Brazilia. "Nu vrem să facem investiţii de genul elefanţilor albi. Ştiţi cum a fost în Brazilia cu stadioanele de fotbal construite pentru campionatul mondial de fotbal, apoi abandonate şi devenite loc de joacă pentru maimuţe", a spus Dan Costescu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on December 16, 2015, 09:09:01 PM
Post by: Goldmund on December 16, 2015, 09:09:01 PM
Prima linie de metrou care a fost gata in Bucuresti a fost "Semanatoarea"-"Timpuri Noi".6 statii, in primul rand construite pentru cele doua uzine mari care azi...nu mai sunt.(eu luam metroul ca sa ajung de la Opera la Unirii, de multe ori avand doar un pretext pentru a folosi atunci metroul...) Pentru ce sa construiesti o magistrala noua, daca ceea ce azi pare de nezdruncinat, maine poate nu mai este? Gara de Nord, atat de importanta pentru Bucurestiul anilor 70/80, azi este doar o umbra a ceea ce a fost odata. Sau, statia Aurel Vlaicu a fost gandita pentru cei 15 mii de ingineri de pe platforrma Pipera, azi , spun televiziunile , coboara acolo "sute de mii de oameni" pentru zecile de mii de locuri de munca in birourile din zona - daca statia ar fi conceputa pentru atatia oameni, cu siguranta ca ar fi aratat altfel, cel putin dubla fata de cea proiectata la inceputul lui 80.
Ceva ramane:
dezvoltarea orasului spre nord, Aeroportul International si zona comerciala uriasa din Baneasa(zona rezidentiala din jur este pe cale a se dezvolta), dar si un terminal de autobuze, plus P+R spre Otopeni pe cea mai aglomerata sosea nationala, DN1(priviti unde sunt cehii! Un P+R si un terminal pentru autobuze la un capat de Praga, unde ajuge o magistrala de metrou. Am numarat doar in aceasta foto 34 de autobuze mari! https://www.google.de/maps/@50.1090262,14.5790134,205m/data=!3m1!1e3 ) sunt atuurile pentru M6
Nu putem calcula km/calator/lei pentru ceva ce nu putem calcula dupa cum am mai scris prin exemplele de mai sus, dar putem preintampina ambuteiaje si mai mari, putem incuraja turismul printr-o legatura normala si modernna intre OTP si Bucuresti, putem dezvolta zona metropolitana cel putin spre nord(unde va ajuge metroul.)
Acum se va lua decizia.
Sunt curios cum o sa iasa cu elefantii albi...
Ceva ramane:
dezvoltarea orasului spre nord, Aeroportul International si zona comerciala uriasa din Baneasa(zona rezidentiala din jur este pe cale a se dezvolta), dar si un terminal de autobuze, plus P+R spre Otopeni pe cea mai aglomerata sosea nationala, DN1(priviti unde sunt cehii! Un P+R si un terminal pentru autobuze la un capat de Praga, unde ajuge o magistrala de metrou. Am numarat doar in aceasta foto 34 de autobuze mari! https://www.google.de/maps/@50.1090262,14.5790134,205m/data=!3m1!1e3 ) sunt atuurile pentru M6
Nu putem calcula km/calator/lei pentru ceva ce nu putem calcula dupa cum am mai scris prin exemplele de mai sus, dar putem preintampina ambuteiaje si mai mari, putem incuraja turismul printr-o legatura normala si modernna intre OTP si Bucuresti, putem dezvolta zona metropolitana cel putin spre nord(unde va ajuge metroul.)
Acum se va lua decizia.
Sunt curios cum o sa iasa cu elefantii albi...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on December 17, 2015, 07:21:15 AM
Post by: frunzaverde on December 17, 2015, 07:21:15 AM
Quote from: Goldmund on December 16, 2015, 09:09:01 PM
Ceva ramane:
dezvoltarea orasului spre nord, Aeroportul International si zona comerciala uriasa din Baneasa(zona rezidentiala din jur este pe cale a se dezvolta), dar si un terminal de autobuze, plus P+R spre Otopeni pe cea mai aglomerata sosea nationala, DN1
Cea mai aglomerata sosea nationala va fi inlocuita in maximum 2-3 ani de A3, in momentul in care cei cativa kilometri ramasi neterminati din A3 vor fi finalizati. Nici macar accesul principal la Aeroportul Otopeni nu va mai fi in 5-10 ani pe partea de vest a pistelor, ci pe partea de est, conform planului de extindere CNAB facut impreuna cu Hochtief; tot pe partea de est va fi si terminalul principal.
DN1 va ramane un drum de uz local pentru suburbiile de la nord de Bucuresti, asa cum si merita, terminalul curent de la OTP probabil va fi dat spre utilizare la LCC-uri. Cat despre dezvoltare de-a lungul DN1 cred ca ori confunzi orasul ori traiesti inca in anii 1998-2002. De la iesirea din aeroport pana la parcul comercial Baneasa timpul parca s-a oprit - showroom-uri modeste, cateva spatii de birouri "clasa B/C" semi-abandonate, cateva cladiri multifunctionale si ele semi-abandonate, multe reclame uriase, multa padure, bloculete, case vechi si vile si cam atat. Singurele investitii notabile pe DN1 de la Baneasa la Otopeni din 2000 pana azi sunt cele doua bloculete Realitatea. Atat.
Exista un mall de o marime comparabila cu AFI Palace si Sun Plaza. Un pic mai high-end, dar nu cu mult mai mare, un set de bloculete de birouri si o dezvoltare imobiliara low- mid-density, high-end, dezvoltata la nici 10% din capacitate. Apoi alta padure, un aeroport cvasi-abandonat, bloculete low-density. Abia in zona pasaj Baneasa apare ceva dezvoltare low-rise, intrerupta de parc; iar zona cu adevarat dezvoltata se gaseste fix la Romexpo si in zona Romexpo.
Practic, pe axa DN1 am ajuns la maximum posibil de dezvoltare - restul e zona protejata. O zona low-density, low-traffic cu un singur punct de absorbtie trafic.
In schimb, de exemplu, motoarele de dezvoltare, precum Pipera sau zona logistica din jurul A1 (care, de la Pacii la km 15 al A1, genereaza trafic ordine de magnitudine mai mari ca DN1 pana la OTP) nu au acces la metrou. Ca sa nu vorbim de zone intregi cu populatie de 150.000+ de locuitori precum Rahova si Colentina, care au trafic de metrou, au planuri de metrou din 1953, dar nu au... metrou!
Quote from: Goldmund on December 16, 2015, 09:09:01 PM
(priviti unde sunt cehii! Un P+R si un terminal pentru autobuze la un capat de Praga, unde ajuge o magistrala de metrou. Am numarat doar in aceasta foto 34 de autobuze mari!
Exact. Cehii si-au construit o retea COMPLETA de metrou in oras, acolo unde ii e locul, deservind TOATE zonele esentiale si toate legaturile utile. Mai mult, metroul lor se indeparteaza intentionat de aeroport in ultima extensie tocmai pentru a servi un alt obiectiv vazut ca mult mai important, un spital imens.
Praga este exact exemplul perfect pentru a nu construi tampenii gen metrou la aeroport cand aeroportul se poate deservi mult mai elegant pe CF.
Quote from: Goldmund on December 16, 2015, 09:09:01 PM
Nu putem calcula km/calator/lei pentru ceva ce nu putem calcula dupa cum am mai scris prin exemplele de mai sus, dar putem preintampina ambuteiaje si mai mari, putem incuraja turismul printr-o legatura normala si modernna intre OTP si Bucuresti, putem dezvolta zona metropolitana cel putin spre nord(unde va ajuge metroul.)
Ba putem calcula cost pe calator si pe km, si uzabilitatea liniei si trebuie. Orice altceva e prostie si megalomanie degeaba. Cum Romania stie sa faca in sfarsit si ceva cu cap. Totul, inclusiv costul de oportunitate se poate calcula.
Partea cu legaturi civilizate se poate asigura la 10% din costuri pe calea ferata. Iar turism in Bucuresti nu vei avea pana cand Bucurestiul nu va avea CEVA de oferit "worth a trip". Ceea ce in clipa asta pur si simplu nu are - muzeele sunt asa-si-asa in cel mai bun caz, viata de noapte e ok-ish dar incomparabila la calitate cu Londra / Berlin / Barcelona / Budapesta si la preturi similare cu Praga, Varsovia, Tallinn sau Bratislava (care ofera si altceva), atractiile turistice/istorice pur si simplu nu exista... Iar reputatia... oh doamne, reputatia Bucurestiului este groaznica in toata Europa. Poate fi si maglev cu sampanie gratuita de la aeroport, reputatia Romaniei n-o sterge nimic fara un efort imens (care nu poate fi doar de imagine).
Ambuteiaje unde? In 2 ani jumatate din traficul de pe DN1 va disparea ca prin minune, mai ales daca regulile de bun simt se vor aplica si se vor monta calmatoare de trafic la nord de otopeni si se vor pune restrictiile normale de 50 km/h prin satele din Prahova (cu eventualele ingustari de drum, sensuri giratorii etc. pentru a face localitatile din nou traibile). Practic, de la Piata Presei pana la Otopeni vom avea un drum separat aproape complet la grad, 2x3, cu trafic exclusiv local intr-o zona protejata cu densitate redusa. Acum zona e fluida, dupa finalizarea A3 si mutarea intrarii principale in OTP (ambele planuri pe termen scurt), va fi probabil cea mai lejera zona din Bucuresti.
Quote from: Goldmund on December 16, 2015, 09:09:01 PM
Sunt curios cum o sa iasa cu elefantii albi...
Din fericire nu exista bani pentru porcaria asta - nu poate fi finantat prin POIM, punct si gata, ministrul ar face bine sa verifice documentatia ministerului.
Iar daca cumva cineva se va apuca de el, Bucurestiul va avea inca un elefant alb, un elefant alb al anilor 2000. Ce, nu am avut elefanti albi si inainte? Bucurestiul e faimos pentru ei - Canalul Bucuresti - Dunare (din fericire niciodata gata), Casa Poporului si Centrul Civic in anii '80, Casa Scanteii in anii '50, refacerea Palatului Regal si Pietei Palatului in stil fascist in anii '30 (din fericire niciodata finalizat), avem destule exemple! La tot mai multe.
Da' sa schimbam stema orasului in cazul asta. Eu propun asa: Un elefant extrem de gras, alb, incoronat, cu 2 maini, tinand in brate un tren de metrou prin care bate vantul cu indicativul Otopeni - terminal semi-abandonat pe partea gresita a pistei, Casa Poporului si Canalul Dunare - Bucuresti (neterminat). Elefantul sta deaspura unui tramvai plin pana la refuz cu calatori avand indicativul 32. Tramvaiul este vopsit au naturel, in rugina. Dedesuptul tramvaiului se gaseste o teava RADET peticita strategic cu scotch argintiu model heavy duty prin care ies jeturi de apa si abur. Dedesuptul tevii se gaseste un pasaj finisat ale carui intrari sunt acoperite complet cu pamant si boscheti ornamentali reprezentand pasajul Eroii Revolutiei, nici pana azi nefinalizat dupa 8 ani, desi mai sunt cam 2 luni de lucrat la el. Dedesupt, stalcit de toate astea, un bucurestean, tot au naturel, cu un steag maaare si alb, facut dintr-un cearsaf. Ar fi mai realist. Un designer grafic cu pasiune pentru heraldica printre noi? Poate vedem un mock-up!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on December 17, 2015, 09:36:00 AM
Post by: dr4qul4 on December 17, 2015, 09:36:00 AM
incredibil ca intotdeauna.
Doar noi vrem metrou M4 spre Otopeni cand se poate face o simpla cale ferata de 2 km (statia Odaile-OTP) care sa lege aeroportul de Gara de Nord...adica tot acolo unde va duce si M4... Nici subteran nu va costa prea mult, mai ales ca se poate face un singur sens.
In viitor, cand Otopeniul va avea acces dinspre A3 (si un nou terminal), vad mai degraba prelungirea M2 in lungul Sos/Bd Pipera.
Doar noi vrem metrou M4 spre Otopeni cand se poate face o simpla cale ferata de 2 km (statia Odaile-OTP) care sa lege aeroportul de Gara de Nord...adica tot acolo unde va duce si M4... Nici subteran nu va costa prea mult, mai ales ca se poate face un singur sens.
In viitor, cand Otopeniul va avea acces dinspre A3 (si un nou terminal), vad mai degraba prelungirea M2 in lungul Sos/Bd Pipera.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on December 17, 2015, 11:25:34 AM
Post by: alecu26 on December 17, 2015, 11:25:34 AM
si eu sper ca si Frunzaverde a impotriva oricaror grupuri de lobby (ca astea sunt de fapt in spate) nu se va face metrou asa cum se vrea acum la Otopeni. E o prostie sinistra care nu va avea calatori si va avea o eficienta in genul Canal Dunare Marea Neagra. Am mai explicat de vreo 10 ori pana acum dar mai explic odata.
Sa vedem cine pot fi utilizatorii:
1. Cei care merg sau vin de la la aeroport pentur un zbor sau dupa un zbor:
1a) calatorie de afaceri: plateste firma tot, e clar ca-mi iau taxi de la sediul firmei platit de firma.
1b) calatorie turistica: sa luam worst case scenario: ai nevoie sa mergi vreo 5-10 minute pe jos sa iei un autobuz (sau doua) si sa mergi cateva statii sa ajungi la primul metrou, dupa aia schimbi vreo 3-4 ori metroul (daca era direct din Victoria mai era ceva). Si toate astea cu bagaje, schiuri, copii dupa tine, etc, etc. Nu mersi...cu 50-100 RON ma asteapta taxiul la scara. Sa nu-mi spuneti ca 50-100 RON e mult, ca vb de o mica fractiune din pretul unei vacante cu familia. Daca-ti permiti sa mergi cu avionul iti permiti sa platesti si taxiul.
1c) cei care folosesc low costul pentru a se intoarce sau a merge la munca in Spania-Italia. La fel bagaje multe, mult deranj pret mic de taxi...majoritatea vor folosi taxiul.
2) localnici: voi chiar credeti ca cei care si-au facut vila in pipera si zonele alea, si au masini de 100.000 euro vor renunta sa se afiseze cu masina? sa renunte la confort? sa miroasa transpiratia la toti ""saracii"" care circula cu metroul? Cum vor ajunge acesti localnici la metrou? niciodata nu va fi un sistem de transport in comun eficient prin zone a caror densitate de locuitori e foarte foarte mica. Va fi falimentar.
Alte argumente: cate orase mari europene au metrou la aeroport? Exemplul meu favorit e Barcelona. Exista acolo printre cel mai mare aeroport ca numar de pasageri al europei cu o crestere solida an de an. La fel exista poate cea mai bine si dezvoltata retea de metrou din Europa (incredibil cate linii si magistrale au) si SURPRIZA: nu au linie de metrou spre aeroport. E in constructie de ani de zile. Habar nu am când va fi finalizata.
Când Bucuresti va ajunge la 5 milioane de locuitori mai putem discuta.
Pana atunci se poate face ceva in genul unei linii de metrou de supraata (sau tramvai usor) de la statia Pipera...sau cel mai bine finalizarea acestui proiect de CF.
Sa vedem cine pot fi utilizatorii:
1. Cei care merg sau vin de la la aeroport pentur un zbor sau dupa un zbor:
1a) calatorie de afaceri: plateste firma tot, e clar ca-mi iau taxi de la sediul firmei platit de firma.
1b) calatorie turistica: sa luam worst case scenario: ai nevoie sa mergi vreo 5-10 minute pe jos sa iei un autobuz (sau doua) si sa mergi cateva statii sa ajungi la primul metrou, dupa aia schimbi vreo 3-4 ori metroul (daca era direct din Victoria mai era ceva). Si toate astea cu bagaje, schiuri, copii dupa tine, etc, etc. Nu mersi...cu 50-100 RON ma asteapta taxiul la scara. Sa nu-mi spuneti ca 50-100 RON e mult, ca vb de o mica fractiune din pretul unei vacante cu familia. Daca-ti permiti sa mergi cu avionul iti permiti sa platesti si taxiul.
1c) cei care folosesc low costul pentru a se intoarce sau a merge la munca in Spania-Italia. La fel bagaje multe, mult deranj pret mic de taxi...majoritatea vor folosi taxiul.
2) localnici: voi chiar credeti ca cei care si-au facut vila in pipera si zonele alea, si au masini de 100.000 euro vor renunta sa se afiseze cu masina? sa renunte la confort? sa miroasa transpiratia la toti ""saracii"" care circula cu metroul? Cum vor ajunge acesti localnici la metrou? niciodata nu va fi un sistem de transport in comun eficient prin zone a caror densitate de locuitori e foarte foarte mica. Va fi falimentar.
Alte argumente: cate orase mari europene au metrou la aeroport? Exemplul meu favorit e Barcelona. Exista acolo printre cel mai mare aeroport ca numar de pasageri al europei cu o crestere solida an de an. La fel exista poate cea mai bine si dezvoltata retea de metrou din Europa (incredibil cate linii si magistrale au) si SURPRIZA: nu au linie de metrou spre aeroport. E in constructie de ani de zile. Habar nu am când va fi finalizata.
Când Bucuresti va ajunge la 5 milioane de locuitori mai putem discuta.
Pana atunci se poate face ceva in genul unei linii de metrou de supraata (sau tramvai usor) de la statia Pipera...sau cel mai bine finalizarea acestui proiect de CF.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: stangabriel on December 17, 2015, 11:56:09 AM
Post by: stangabriel on December 17, 2015, 11:56:09 AM
Inca ceva:
Pe dn1 Otopeni Baneasa nu am vazut de muuulti ani un radar. Se circula ca pe autostrada pe 3 benzi, 70-80 pe banda de mijloc, 100-120 pe prima si a treia. Daca ar fi sa se respecte limita de 70 km/ora, ar fi jale. Atat timp cat politia nu face nimic, volumul de trafic e foarte mare, insa il face si foarte periculos.
Am rude in Otopeni, merg des la ei. Nu trebuie metrou , singura problema in zona o reprezinta forta de munca ieftina. Insa muncitorii vin in echipa cu masina, iar ingrijitorii si gradinarii se descurca cu transportul actual.
Pe dn1 Otopeni Baneasa nu am vazut de muuulti ani un radar. Se circula ca pe autostrada pe 3 benzi, 70-80 pe banda de mijloc, 100-120 pe prima si a treia. Daca ar fi sa se respecte limita de 70 km/ora, ar fi jale. Atat timp cat politia nu face nimic, volumul de trafic e foarte mare, insa il face si foarte periculos.
Am rude in Otopeni, merg des la ei. Nu trebuie metrou , singura problema in zona o reprezinta forta de munca ieftina. Insa muncitorii vin in echipa cu masina, iar ingrijitorii si gradinarii se descurca cu transportul actual.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on December 17, 2015, 01:34:38 PM
Post by: cezar-mario2012 on December 17, 2015, 01:34:38 PM
La Barcelona este tren ce merge până în centru, dar și mai departe. Frecvența este de 30min și este destul de aglomerat, dar există și opțiune AeroBus până în Piață Catalunia cu frecvență de 10 min, este cam dublu la preț față de tren. Trenul face cam 30min, iar autobuzul cam 40min.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on December 17, 2015, 02:03:02 PM
Post by: alecu26 on December 17, 2015, 02:03:02 PM
pai si noi de ce nu putem face la fel?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on December 17, 2015, 02:10:08 PM
Post by: TibiV on December 17, 2015, 02:10:08 PM
Pentru ca avem meci !...
... in 2020 :D
P.S.
Si pentru ca am impresia ca unii nu au citit tot topicul...
... in 2020 :D
P.S.
Si pentru ca am impresia ca unii nu au citit tot topicul...
Quote from: frunzaverde on November 24, 2015, 04:57:37 PM
Daca CHIAR vrem metrou greu inspre nord, ce ziceti de urmatoarea solutie:
- de la statia Pipera, trenurile pleaca inspre Nord, pe un traseu supra-teran, paralel cu traseul A3.
- se construiesc 4-5 statii: Pipera 2 (Swan/Global City) - Popasului Nod - "Fara Nume" - DNCB Nod. Pustietatea o zonam, cu noduri la autostrada, si cu strazi si utilitati arteriale pornind din nodul respectiv, pentru uz comercial (birouri) si industrial ultra-dens. Practic oferim spatiu logistic si infrastructura pentru extinderea zonei Pipera inspre nord (plus componente logistice si industriale grele), care sa faca densitati de metrou.
- de la DNCB, metroul merge supra-teran, cu doua-trei statii planificate in pustietate pana la aeroport fara oprire. La statiile alea intepam autostrada A3 cu noduri si sprijinim cartiere suburbane mediu-dense, care sa beneficieze de metrou.
Costurile ar fi 1/5 din cele de acum, cu avantajul ca incurajaza dezvoltare ulterioara la nivel metrou (nu trece prin zone semi-protejate, deja dezvoltate si cu densitati ultra scazute), e supra-teran, si, mai mult, magistrala conecteaza DIRECT la Universitate-Unirii.
Cu restul de bani, conectam M2 cu un racord din Aviatorilor la Piata Presei. Si imbunatatim infrastructura pentru o frecventa de 45-90 secunde intre trenuri pe M2, pentru a asigura capacitatea.
Asta daca chiar vrem metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on December 17, 2015, 02:31:10 PM
Post by: alecu26 on December 17, 2015, 02:31:10 PM
Și Barcelona a avut olimpiada.
Într-adevăr dacă chiar vrei metro trebuie pornit din zona aia majoritatea la suprafață. În fond zona respectiva. Eu am zis din Aurel vlaicu cu care oricum e acum polul de afaceri a bucurestilui si continua sa crească.
Oricum ăsta nu înainte de a rezolva alte zone și cartiere cu populație enorma și fără acces.
Eu prima prioritate după actualele lucrări o văd legătură Obor-colentina.
Într-adevăr dacă chiar vrei metro trebuie pornit din zona aia majoritatea la suprafață. În fond zona respectiva. Eu am zis din Aurel vlaicu cu care oricum e acum polul de afaceri a bucurestilui si continua sa crească.
Oricum ăsta nu înainte de a rezolva alte zone și cartiere cu populație enorma și fără acces.
Eu prima prioritate după actualele lucrări o văd legătură Obor-colentina.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on December 17, 2015, 02:57:36 PM
Post by: frunzaverde on December 17, 2015, 02:57:36 PM
Quote from: alecu26 on December 17, 2015, 02:31:10 PM
Eu prima prioritate după actualele lucrări o văd legătură Obor-colentina.
Cred ca ordinea tronsoanelor viitoare in Bucuresti ar trebui sa fie urmatoarea:
1. Eroilor II - Cismigiu/Izvor - Universitate II - Iancului.
2. Iancului - Pantelimon (deci o inversare a scenariului curent)
3. Pipera I - Pipera II - Pipera III - [eventual OTP 3]
4. Colentina - Unirii - Rahova
5. O solutie (triunghi sau shuttle Aurel Vlaicu - Piata Presei)
6. Gara de Nord 2 - Cismigiu/Izvor
7. Pacii - Parc Logistic A1
Cat pentru dezvoltare suburbana pentru locuit si comerciala, cel mai potrivit loc in momentul asta este zona Caldararu - Cernica - Manolache. Are acces la autostrada (A2), inclusiv nod, are o pozitie excelenta dpdv al mediului (apropiere de padure si lac), si acces la o cale ferata conectata direct la metrou (statia Titan Sud are acces direct la metrou, de la peron).
O reabilitare a caii ferate in conditii decente (100 km/h, chiar linie simpla, neelectrificata, neexistand alt trafic in zona in afara a a catorva frecvente de Oltenita), care a fost deja facuta partial de TFC (de la 30-50 km/h au ridicat vitezele la 70 km/h, circulandu-se azi mai repede ca in orice alta perioada in istoria liniei) curatarea garilor (facuta partial de TFC) si infiintarea de gari noi suburbane in noile suburbii, si integrarea serviciului in cel de metrou (acelasi bilet), ar face zona EXTREM de atractiva.
Bineinteles, o parcelare civilizata, asa cum Bucurestiul stia sa faca in 1920, si investitii edilitare publice.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on December 17, 2015, 03:06:29 PM
Post by: cezar-mario2012 on December 17, 2015, 03:06:29 PM
Barcelona, gara de la aeroport:
(http://guias-viajar.com/wp-content/uploads/2012/03/fotos-barcelona-aeropuerto-tren-cercanias-001.jpg)
- Aerobus legatura directa între aeroport și oraș (Piața Catalunia, acestea aparțin aeroportului):
(http://guias-viajar.com/wp-content/uploads/2012/12/fotos-aerobus-aeropuerto-barcelona-001.jpg)
- dar mai sunt și câteva lini de autobuz ce aparțin de TMB (municipalitate)
(https://ecomovilidad.net/wp-content/uploads/2012/08/Bus-L772.jpg)
Care este idea, până ne hotărâm ce o să facem, metrou, tren, poate că Aeroportul ar trebui să își facă propria linie de transport expres, asemănător cu cel din Barcelona, dar am întâlnit și la alte aeroporturi. Linia să fie expres nu ca 780 și 783, acestea sunt groaznice și aglomerate, nu au spații pentru bagaje și de la INMH oprește în toate stațiile până la aeroport, iar frecvența este de 30 min. Să fie un Aerobus care să meargă de la aeroport până în Piața Uniri cu stațiile următoare: Aeroport, Aeroport Băneasa, Romexpo, Charles de Goulle, Victoriei , Romană, Universitate și Unirea, dacă ar arăta și așa ar fi și mai bine:
(http://cometeelmundo.net/sites/default/files/styles/originalwatermark/public/field/image/bus_barcelona.jpg?itok=8Y7rPKev)
Taxiurile sunt OK, dar nu toată lumea merge cu ele.
(http://guias-viajar.com/wp-content/uploads/2012/03/fotos-barcelona-aeropuerto-tren-cercanias-001.jpg)
- Aerobus legatura directa între aeroport și oraș (Piața Catalunia, acestea aparțin aeroportului):
(http://guias-viajar.com/wp-content/uploads/2012/12/fotos-aerobus-aeropuerto-barcelona-001.jpg)
- dar mai sunt și câteva lini de autobuz ce aparțin de TMB (municipalitate)
(https://ecomovilidad.net/wp-content/uploads/2012/08/Bus-L772.jpg)
Care este idea, până ne hotărâm ce o să facem, metrou, tren, poate că Aeroportul ar trebui să își facă propria linie de transport expres, asemănător cu cel din Barcelona, dar am întâlnit și la alte aeroporturi. Linia să fie expres nu ca 780 și 783, acestea sunt groaznice și aglomerate, nu au spații pentru bagaje și de la INMH oprește în toate stațiile până la aeroport, iar frecvența este de 30 min. Să fie un Aerobus care să meargă de la aeroport până în Piața Uniri cu stațiile următoare: Aeroport, Aeroport Băneasa, Romexpo, Charles de Goulle, Victoriei , Romană, Universitate și Unirea, dacă ar arăta și așa ar fi și mai bine:
(http://cometeelmundo.net/sites/default/files/styles/originalwatermark/public/field/image/bus_barcelona.jpg?itok=8Y7rPKev)
Taxiurile sunt OK, dar nu toată lumea merge cu ele.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on December 17, 2015, 05:37:15 PM
Post by: alecu26 on December 17, 2015, 05:37:15 PM
Quote from: igorashu on July 20, 2015, 12:36:27 PM
(http://www.ghidbucurestean.ro/Metrorex/harta-metrou-bucuresti.png)
Daca e sa ma uit pe harta asta, as zice asa....dpdv geografic Coletina Rahova sunt cele mai urgente. Spatiile cele mai mari neacoperite (sau doar marginal) sunt zonele 5,6,7 si exact opus 12, 13, 14, 2.
Intradevar...continoarea Eroilor-Universitate (si pana la Iancului ca altfel nu cred ca este solutie tehnica) e prima urgenta ca altfel ai facut degeaba Drumul Taberei-Eroilor. Trebuie sa-i duci pe oameni mai in centru si la legaturile cu celelalte magistrale.
Pantelimon-Iancului mai poate astepta. (Pantelimon ar avea statii la ambele capete, plus apropierea de statiile din Colentina).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 17, 2015, 06:16:05 PM
Post by: Ionut on December 17, 2015, 06:16:05 PM
Discutiile generice despre metrou pe topicul special, va rog. Aici doar Otopeni. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on December 30, 2015, 09:25:56 PM
Post by: dr4qul4 on December 30, 2015, 09:25:56 PM
Intrebare de baraj: in loc sa faca metrou pt Otopeni (sau sa prelungeasca actuala CF pana sub aeroport), nu se poate face o gara noua in camp si un acces rapid de la aeroport folosind benzi rulante sau chiar o instalatie pe cablu?
Vorbim de o distanta de doar 1-1,5 km, asa ca si la o viteza de 10 km/h vorbim de 6-9 minute. Sunt destule aeroporturi unde mergi mult pana la iesire (mai mergi si pe jos, mai si schimbi). Iar daca mai si mergi pe banda, atunci timpul se reduce la jumatate.
Vorbim de o distanta de doar 1-1,5 km, asa ca si la o viteza de 10 km/h vorbim de 6-9 minute. Sunt destule aeroporturi unde mergi mult pana la iesire (mai mergi si pe jos, mai si schimbi). Iar daca mai si mergi pe banda, atunci timpul se reduce la jumatate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: __dir on December 30, 2015, 10:05:49 PM
Post by: __dir on December 30, 2015, 10:05:49 PM
Sau de ce nu cu masini autonome?
(https://www.fhwa.dot.gov/advancedresearch/pubs/12033/images/fig21.jpg)
(https://www.fhwa.dot.gov/advancedresearch/pubs/12033/images/fig21.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on January 22, 2016, 04:32:01 PM
Post by: GDPR on January 22, 2016, 04:32:01 PM
@cutter la Digi24 (http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/24+Minute/Catalin+Drula+invitat+la+24+de+minute)
Eu stiu ca pentru desfasurarea celor 4 meciuri din 2020, UEFA impune urmatoarele 3 conditii cumulative: modernizarea Arenei Naţionale, realizarea liniei de metrou care să lege aeroportul Otopeni de Bucureşti şi o autostradă continuă între graniţa de vest şi Capitală.
A treia conditie pica, dupa cum a zis si @cutter, la prima sunt probleme mari cu copertina care impiedica autorizarea ISU a stadionului, iar la a doua e posibil sa se faca eforturi mari ca sa se demareze proiectul pana la sfarsitul anului, dar practica curenta ne spune ca in niciun caz nu va fi gata pana in iunie 2020. In conditiile astea CE 2020 ramane doar un pretext pentru realizarea proiectului, estimarile de trafic nefiind de fapt favorabile.
QuoteLegătura Capitalei spre Otopeni:
Sunt demersuri cu metroul care leagă capitala de aeroport. Trebuie să fie gata până în 2020, este angajament al Romaniei pentru organizarea campionatului european, cred că se poate dar nu ştiu toate detaliile, e un proiect matur, bine pregătit. Pare plauzibil că în 2020 ne putem îndeplini acest angajament.
Are finanţare de 300 de milioane din Japonia, diferenţa până la un milard o să vină din fonduri europene. Începem anul acesta.
Eu stiu ca pentru desfasurarea celor 4 meciuri din 2020, UEFA impune urmatoarele 3 conditii cumulative: modernizarea Arenei Naţionale, realizarea liniei de metrou care să lege aeroportul Otopeni de Bucureşti şi o autostradă continuă între graniţa de vest şi Capitală.
A treia conditie pica, dupa cum a zis si @cutter, la prima sunt probleme mari cu copertina care impiedica autorizarea ISU a stadionului, iar la a doua e posibil sa se faca eforturi mari ca sa se demareze proiectul pana la sfarsitul anului, dar practica curenta ne spune ca in niciun caz nu va fi gata pana in iunie 2020. In conditiile astea CE 2020 ramane doar un pretext pentru realizarea proiectului, estimarile de trafic nefiind de fapt favorabile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Gendan on January 25, 2016, 12:20:56 PM
Post by: Gendan on January 25, 2016, 12:20:56 PM
Se vor tine meciurile... Vor suplimenta pe rutele 783 si 780, pate baga un express direct pana la stadion si vor ajunge la demandul de capacitate, vezi finala de Europa League. Plus ca pana atunci au timp sa refaca si legislatia pentru a omologa stadionul. Serios, sunt stadioane acceptate care in clipa de fata sunt in constructie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lovalova on February 25, 2016, 03:09:38 PM
Post by: lovalova on February 25, 2016, 03:09:38 PM
din ce an e SF-ul Hochtief la care se face referire mai sus? poate cineva sa-l ataseze? marturisesc ca l-am cautat pe net, dar nu am gasit nimic...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lovalova on February 29, 2016, 02:01:09 PM
Post by: lovalova on February 29, 2016, 02:01:09 PM
ultimele declaratii pe acest subiect :)
http://www.b365.ro/care-este-varianta-optimista-de-finalizare-a-metroului-spre-aeroport-magistrala-m6-bucuresti-otopeni_245797.html
http://www.b365.ro/care-este-varianta-optimista-de-finalizare-a-metroului-spre-aeroport-magistrala-m6-bucuresti-otopeni_245797.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 02, 2016, 04:42:39 PM
Post by: alecu26 on March 02, 2016, 04:42:39 PM
intre sfantul asteapta si la pastele cailor, cam acela sper sa fie termenul.
Sa vedem cate capitale europene au metrou la aeroport:
1)Heathrow: are si metrou si tren (75 mil PAX)
2) CDG - Paris: nu mie clar daca e metrou ce au ei acolo sau doar tren si legaturi la tren (TGV, RER). (66 mil PAX)
3) Atatürk - Istanbul : are metrou (61,5 mil PAX)
4) Frankfurt – (nu e capitala): are doar tren. S-BAHN e mai degraba tren decat metrou. (61,0 mil PAX)
5) Schiphol – doar tren. (58,5 mil PAX)
6) Barachas – are metrou (e cumva si normal, fiind foarte aproape de oras, in fapt linia acoperind si un mare district in primul rand si dupa aia aeroportul....cea ce nu se poate spune despre Otopeni). – (47 mil PAX in crestere exploziva)
7) Munich - (nu e capitala si are S Bahn si are 41 mil PAX)
8) Fiumicino – Roma – are tren (40,5 mil PAX)
9) Gatwick – Londra – capitala dar e al doilea aeroport si are tren doar (40,5 mil PAX)
10)Barcelona – nu e capitala si e exemplul meu favorit, in care unul din cele mai vizitate orase ale Europei, a construit linia de metrou spre aeroport (deschisa acu cateva zile) dupa finaliarea a vreo 7-8 magistrale de metrou intr-un oras mai mic ca Bucurestiul dar cu mult mai multi pasageri la aeroport, si pana atunci s-a descurcat perfect cu trenul.
Si m-am cam plictisit sa ma tot documentez. Ideea e ca metroul reprezinta mai degraba exceptia decat regula, si nu cred ca se va schimba drastic in urmatorii 5-10 ani. Ce reprezinta regula e de fapt autostrada si calea ferata.
Mie si frica sa ma duc in zona de clasament unde e Otopeni-ul (locurile 50). Acolo sunt orase care probabil prin populatia care o au nici nu necesita metrou (sub 1 milion locuitori).
Asa ca domnilor guvernanti, inainte de a construi inca un Dunare Marea Neagra, inca o Casa a poporului, sa rezolvam o legatura decenta si pe autostrada (nu e foarte departe) si pe CF (e chiar aproape) si dupa aia ne putem gandi ce solutie putem gasi pentru aeroport in genul metrou de suprafata, tramvai greu....etc.
Mai ales ca inca sunt si vor fi cartiere cu sute de mii de locuitori, care genereaza un trafic de zeci de ori mai mare, sufocate de transportul privat (ca ala public e si incet si prost) care nu au metrou. Cand vom avea pantelimon, colentina, lacul Tei, rahova, ferentari legate cu metrou....ne putem gandi si la ceva spre Otopeni.
Sa vedem cate capitale europene au metrou la aeroport:
1)Heathrow: are si metrou si tren (75 mil PAX)
2) CDG - Paris: nu mie clar daca e metrou ce au ei acolo sau doar tren si legaturi la tren (TGV, RER). (66 mil PAX)
3) Atatürk - Istanbul : are metrou (61,5 mil PAX)
4) Frankfurt – (nu e capitala): are doar tren. S-BAHN e mai degraba tren decat metrou. (61,0 mil PAX)
5) Schiphol – doar tren. (58,5 mil PAX)
6) Barachas – are metrou (e cumva si normal, fiind foarte aproape de oras, in fapt linia acoperind si un mare district in primul rand si dupa aia aeroportul....cea ce nu se poate spune despre Otopeni). – (47 mil PAX in crestere exploziva)
7) Munich - (nu e capitala si are S Bahn si are 41 mil PAX)
8) Fiumicino – Roma – are tren (40,5 mil PAX)
9) Gatwick – Londra – capitala dar e al doilea aeroport si are tren doar (40,5 mil PAX)
10)Barcelona – nu e capitala si e exemplul meu favorit, in care unul din cele mai vizitate orase ale Europei, a construit linia de metrou spre aeroport (deschisa acu cateva zile) dupa finaliarea a vreo 7-8 magistrale de metrou intr-un oras mai mic ca Bucurestiul dar cu mult mai multi pasageri la aeroport, si pana atunci s-a descurcat perfect cu trenul.
Si m-am cam plictisit sa ma tot documentez. Ideea e ca metroul reprezinta mai degraba exceptia decat regula, si nu cred ca se va schimba drastic in urmatorii 5-10 ani. Ce reprezinta regula e de fapt autostrada si calea ferata.
Mie si frica sa ma duc in zona de clasament unde e Otopeni-ul (locurile 50). Acolo sunt orase care probabil prin populatia care o au nici nu necesita metrou (sub 1 milion locuitori).
Asa ca domnilor guvernanti, inainte de a construi inca un Dunare Marea Neagra, inca o Casa a poporului, sa rezolvam o legatura decenta si pe autostrada (nu e foarte departe) si pe CF (e chiar aproape) si dupa aia ne putem gandi ce solutie putem gasi pentru aeroport in genul metrou de suprafata, tramvai greu....etc.
Mai ales ca inca sunt si vor fi cartiere cu sute de mii de locuitori, care genereaza un trafic de zeci de ori mai mare, sufocate de transportul privat (ca ala public e si incet si prost) care nu au metrou. Cand vom avea pantelimon, colentina, lacul Tei, rahova, ferentari legate cu metrou....ne putem gandi si la ceva spre Otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clau on March 02, 2016, 06:43:44 PM
Post by: clau on March 02, 2016, 06:43:44 PM
+1 alecu ... Eu la Bucuresti imi lasam masina la un prieten si luam autobuzul pt aeroport( a fost ok desi se poate imbunatati)... Cred ca trenul e potrivit si costa mult mai putin decat M6
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 02, 2016, 07:22:31 PM
Post by: alecu26 on March 02, 2016, 07:22:31 PM
pai deja cam exista tren (linia de aprovizionare cu cherosen pentru avioane). Trebuie doar niste peroane, trotuare rulante sau o statie subterana.
Mi-a placut faza din raportarea celor de la MFE (parca) care le-a taiat macaroana celor de la CFR, si au zis ca mai bine ei se concentreaza pe Coridorul IV. Va dati seama ce interese se vehiculeaza in jurul acestui proiect? Ca sa nu mai vorbim de dobânzile cu are e contractat creditul JBIC, când momentan practic dobânzile sunt zero.
Si sigur nu sunt itneresele la cine stie ce bashtan din zona...ca el in veci nu va lasa MeLe-ul sau X6-le sa vina cu metroul.
Mi-a placut faza din raportarea celor de la MFE (parca) care le-a taiat macaroana celor de la CFR, si au zis ca mai bine ei se concentreaza pe Coridorul IV. Va dati seama ce interese se vehiculeaza in jurul acestui proiect? Ca sa nu mai vorbim de dobânzile cu are e contractat creditul JBIC, când momentan practic dobânzile sunt zero.
Si sigur nu sunt itneresele la cine stie ce bashtan din zona...ca el in veci nu va lasa MeLe-ul sau X6-le sa vina cu metroul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on March 02, 2016, 07:25:13 PM
Post by: frunzaverde on March 02, 2016, 07:25:13 PM
CDG are doar tren (RER si magistrala). ZRH la fel. HEL are tren, linie deschisa in august, cu o gara temporara (cea finala va fi gata in septembrie).
Metrou avem asa in Europa:
Londra Heathrow (75 Mpax), Madrid (46 Mpax), Lisabona (20 Mpax), Copenhaga (27 Mpax), Atena (18 Mpax), Newcastle (4.5 Mpax), Londra City (4 Mpax), Sofia (4 Mpax), Nuremberg (3 Mpax). Cred ca astea sunt toate...
Ori vorbim de:
1. orase mari cu aeroporturi uriase cu trafic imens (LHR, MAD)
2. tari care au investit prea mult in infrastructura inutila si elefanti albi (in unele cazuri pana li s-a prabusit economia) (tot ce-i in Spania, Portugalia si Grecia).
3. aeroporturi foarte centrale, extrem de apropiate de cartiere cu densitati mari, de la care extinderea metroului pana la aeroport costa putin sau nimic (Sofia, care de la aeroport pana la o zona industriala densa si o zona rezidentiala cu blocuri multe si dense, gen Drumul Taberei) a avut sub 2 km de tras, toti la suprafata. La fel la Copenhaga (unde aeroportul e lipit de o suburbie foarte densa), Nurnberg sau LCY.
4. sisteme de metrou extrem de "low-end", cu capacitati similare cu ale unui tren mainline (sau mai joase) si infrastructura de nivel similar (Newcastle, exemplu de infrastructura aici cu trecere la nivel : https://goo.gl/maps/NSdxdU5GhoT2)
Ori OTP nu se incadreaza la nimic de-aici. Daca se face, o sa fie 1 miliard de euro aruncati in vant, in conditiile in care nu suntem in stare sa facem o nenorocita de trecere peste munti, desi avem nevoie de 3.
Banii pentru porcaria asta pot fi foarte bine folositi pentru segmente importante din Comarnic - Brasov sau pentru demararea macar a trecerii peste munti in Moldova...
Chestia e ca nu vad cum un asemenea proiect va primi bani de la UE. Nu e in prioritizarile folosite pana acum, nu trece practic nici un fel de analiza cost-benefit nemasluita...
Poate ar trebui sa facem o analiza publica a propunerii de infrastructura, pe care s-o dam public...
P.S. Tocmai se repara infrastructura pe Bucuresti - Mogosoaia - Balotesti, linia care ar duce la aeroport - se construieste un pod nou peste DN1A, pod care avea mari probleme in trecut si care avea o restrictie (si) de 5 km/h.
Metrou avem asa in Europa:
Londra Heathrow (75 Mpax), Madrid (46 Mpax), Lisabona (20 Mpax), Copenhaga (27 Mpax), Atena (18 Mpax), Newcastle (4.5 Mpax), Londra City (4 Mpax), Sofia (4 Mpax), Nuremberg (3 Mpax). Cred ca astea sunt toate...
Ori vorbim de:
1. orase mari cu aeroporturi uriase cu trafic imens (LHR, MAD)
2. tari care au investit prea mult in infrastructura inutila si elefanti albi (in unele cazuri pana li s-a prabusit economia) (tot ce-i in Spania, Portugalia si Grecia).
3. aeroporturi foarte centrale, extrem de apropiate de cartiere cu densitati mari, de la care extinderea metroului pana la aeroport costa putin sau nimic (Sofia, care de la aeroport pana la o zona industriala densa si o zona rezidentiala cu blocuri multe si dense, gen Drumul Taberei) a avut sub 2 km de tras, toti la suprafata. La fel la Copenhaga (unde aeroportul e lipit de o suburbie foarte densa), Nurnberg sau LCY.
4. sisteme de metrou extrem de "low-end", cu capacitati similare cu ale unui tren mainline (sau mai joase) si infrastructura de nivel similar (Newcastle, exemplu de infrastructura aici cu trecere la nivel : https://goo.gl/maps/NSdxdU5GhoT2)
Ori OTP nu se incadreaza la nimic de-aici. Daca se face, o sa fie 1 miliard de euro aruncati in vant, in conditiile in care nu suntem in stare sa facem o nenorocita de trecere peste munti, desi avem nevoie de 3.
Banii pentru porcaria asta pot fi foarte bine folositi pentru segmente importante din Comarnic - Brasov sau pentru demararea macar a trecerii peste munti in Moldova...
Quote from: alecu26 on March 02, 2016, 07:22:31 PM
Mi-a placut faza din raportarea celor de la MFE (parca) care le-a taiat macaroana celor de la CFR, si au zis ca mai bine ei se concentreaza pe Coridorul IV. Va dati seama ce interese se vehiculeaza in jurul acestui proiect? Ca sa nu mai vorbim de dobânzile cu are e contractat creditul JBIC, când momentan practic dobânzile sunt zero.
Chestia e ca nu vad cum un asemenea proiect va primi bani de la UE. Nu e in prioritizarile folosite pana acum, nu trece practic nici un fel de analiza cost-benefit nemasluita...
Poate ar trebui sa facem o analiza publica a propunerii de infrastructura, pe care s-o dam public...
P.S. Tocmai se repara infrastructura pe Bucuresti - Mogosoaia - Balotesti, linia care ar duce la aeroport - se construieste un pod nou peste DN1A, pod care avea mari probleme in trecut si care avea o restrictie (si) de 5 km/h.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 02, 2016, 07:43:38 PM
Post by: TibiV on March 02, 2016, 07:43:38 PM
La vremea aia a pozat si cutter podul peste DN1A...
Dar era "inainte"... :)
Din pacate nu a mai pozat nimeni lucrarile la pod de muuulta vreme...
Si mi-am mai amintit ceva...
Duminica la PRO TV Costescu a zis ceva de genul "facem gara pentru CF, dar trebuie sa ne coordonam cu cei de la metrou, care sunt mult mai avansati cu M6, astfel incat sa fie gara comuna, de unde iei metroul sa iei si trenul"
Dar era "inainte"... :)
Din pacate nu a mai pozat nimeni lucrarile la pod de muuulta vreme...
Si mi-am mai amintit ceva...
Duminica la PRO TV Costescu a zis ceva de genul "facem gara pentru CF, dar trebuie sa ne coordonam cu cei de la metrou, care sunt mult mai avansati cu M6, astfel incat sa fie gara comuna, de unde iei metroul sa iei si trenul"
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on March 02, 2016, 10:41:49 PM
Post by: GDPR on March 02, 2016, 10:41:49 PM
Pai daca nu mai avem ce sa pozam? Anul asta nu s-a mai lucrat deloc la pod, stadiul fiind cel din poza postata de @shoppy pe metrouusor: (http://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=122006)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 02, 2016, 10:54:34 PM
Post by: TibiV on March 02, 2016, 10:54:34 PM
Ştiu... :(
Din păcate job-ul nu prea mă duce pe acolo.
Ultima dată când am trecut pe acolo vechiul pod era încă bine-mersi... :(
Dar ştii aia cu "aduce ceasul ce n-aduce anul..."
La Ciurel nu mai fusesem de 3 (trei) ani....
Din păcate job-ul nu prea mă duce pe acolo.
Ultima dată când am trecut pe acolo vechiul pod era încă bine-mersi... :(
Dar ştii aia cu "aduce ceasul ce n-aduce anul..."
La Ciurel nu mai fusesem de 3 (trei) ani....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on March 02, 2016, 11:36:31 PM
Post by: frunzaverde on March 02, 2016, 11:36:31 PM
Quote from: TibiV on March 02, 2016, 10:54:34 PM
Ultima dată când am trecut pe acolo vechiul pod era încă bine-mersi... :(
"Bine-mersi" e cam mult spus. Podul era extrem de degradat - a fost lovit de atatea ori de diverse camioane, inclusiv indoit urat de tot, incat nu mai era sigur in exploatare dpdv structural.
S-a circulat multa vreme cu 5 km/h, sub supraveghere permanenta. La un moment-dat au facut mici reparatii, si s-a dat drumul cu 15 km/h, tot cu supraveghere. Trebuia inlocuit, era prioritate 0.
Lucrarea par in stadiu destul de avansat, dat fiind ca au inceput in iunie, si au avut o gramada de lucrari (daramat pod vechi, sapat, construit). Sa se fi oprit din cauza finantarii?
Acum circulatia se face pe Chitila - Buciumeni - Mogosoaia; desi e un ocol destul de lung, diferenta de timp nu e foarte mare fata de situatia cu podul degradat; desi nici linia pe Buciumeni nu e cine-stie-ce (si are un aer apocaliptic cu catenara degradata...)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 02, 2016, 11:56:40 PM
Post by: TibiV on March 02, 2016, 11:56:40 PM
La fel de "bine-mersi" ca în urmă cu 20 de ani, când aveam o "amică" în Mogoșoaia şi circulam mai des pe DN1A... :)
Dar clar mi se pare că se mişcă încet...
Acolo în mod normal ar fi 4-5 luni de muncă, şi deja au jumătate de an...
Din fericire podul este lat (3 fire?...) dar undeva după pod, rămâne linie simplă.
Dacă vrem CF Otopeni în loc de M6, este clar că linia va trebui dublată măcar până la aeroport.
Dar clar mi se pare că se mişcă încet...
Acolo în mod normal ar fi 4-5 luni de muncă, şi deja au jumătate de an...
Din fericire podul este lat (3 fire?...) dar undeva după pod, rămâne linie simplă.
Dacă vrem CF Otopeni în loc de M6, este clar că linia va trebui dublată măcar până la aeroport.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on March 03, 2016, 12:29:42 AM
Post by: frunzaverde on March 03, 2016, 12:29:42 AM
Quote from: TibiV on March 02, 2016, 11:56:40 PM
Din fericire podul este lat (3 fire?...) dar undeva după pod, rămâne linie simplă.
Erau 3, raman 2.
Quote from: TibiV on March 02, 2016, 11:56:40 PM
Dacă vrem CF Otopeni în loc de M6, este clar că linia va trebui dublată măcar până la aeroport.
Linia e dubla de la ramificatia cu M1000 pana la Mogosoaia. Doar unul din fire este folosit, celalalt subtraversa M1000, avea acces in triaj, apoi se conecta in M1000 dupa Pajura, azi fiind complet dezafectat, dar relativ usor de convertit in fir principal cu investitii relativ mici (subtraversarea M1000 exista, avantajele fiind comparabile cu ale unui nod de autostrada fata de o intersectie T).
De la Mogosoaia la Otopeni linia e simpla, dar toate podurile si podetele pana la Balotesti (cel putin) sunt construite pentru cale dubla (inclusiv podul peste DN1).
Oricum, chiar si pe linia in configuratie actuala se poate asigura usor un serviciu la 20 minute; daca se construieste o gara tip "tranzit" (cum ar fi normal, dat fiind ca Otopeni ar fi pe o magistrala feroviara care ar aduce trafic dinspre Braila-Galati spre OTP), traficul curent poate fi usor ajustat sa intre "in pattern" (de exemplu, ai serviciu la :20, :40 si :00 intre Gara de Nord si Otopeni; la si :20 poate fi un tren care are ca destinatie Galati sau Slobozia, nu e nevoie ca trenul de aeroport sa fie doar "de aeroport").
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 03, 2016, 01:05:17 AM
Post by: TibiV on March 03, 2016, 01:05:17 AM
"De la Mogosoaia la Otopeni linia e simpla, dar toate podurile si podetele pana la Balotesti (cel putin) sunt construite pentru cale dubla (inclusiv podul peste DN1)."
De linia simplă ştiam, de poduri şi podeţe nu ştiam, dar este o veste mai mult decât bună... :)
Trenuri de/de la Galaţi... De ce nu ? Dar în timp....
Dar hai să vedem întâi un decent GdN-Otopeni-GdN la 20 de minute...
Şi oricum am senzația că nu vom folosi trenuri "de Galați", cu inevitabilele paporniţe cu praz şi găini, pe luxosul OTP....
E ca şi când ai trimite trenul de Olteniţa la OTP în loc de Gara Obor... :)
De linia simplă ştiam, de poduri şi podeţe nu ştiam, dar este o veste mai mult decât bună... :)
Trenuri de/de la Galaţi... De ce nu ? Dar în timp....
Dar hai să vedem întâi un decent GdN-Otopeni-GdN la 20 de minute...
Şi oricum am senzația că nu vom folosi trenuri "de Galați", cu inevitabilele paporniţe cu praz şi găini, pe luxosul OTP....
E ca şi când ai trimite trenul de Olteniţa la OTP în loc de Gara Obor... :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 03, 2016, 07:42:47 AM
Post by: alecu26 on March 03, 2016, 07:42:47 AM
Quote
Sa se fi oprit din cauza finantarii?
Da, chiar acum cateva zile imi spunea cineva ca au trimis scrisoare la CF privind fondurile si asigurarea finantarii (conform contract, conform FIDIC), si CFR nu raspunde. Nici da, nici ba. Si consecinta e ca toti au scazut ritmul, deoarece nu sunt siguri ca vor primii bani si când. Si e vorba de cheltuieli foarte mari, deoarece urmeaza tablierul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on March 03, 2016, 09:39:02 AM
Post by: dr4qul4 on March 03, 2016, 09:39:02 AM
eu trec pe acolo cam 1 data pe luna....totusi, ce vedeti in poza e acolo din noiembrie. Mai putin vopseaua albastra de pe armaturi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on March 10, 2016, 05:12:59 PM
Post by: medicul de garda on March 10, 2016, 05:12:59 PM
Ca tot vorbim despre extensii de metrou si legaturi cu aeroportul, Ministerul Transporturilor ma uimeste prin felul in care, pe langa incapacitatea de a face un studiu de trafic calumea (care sa demonstreze clar inutilitatea M6 dincolo de Mall Baneasa si urgenta constructiei legaturii cu trenul), nu sunt nici macar capabili sa isi coordoneze propriile proiecte. Ma refer la planul de extensie al Aeroportului Henry Coanda, stabilit de multi ani, cu etape care pana acum s-au respectat intocmai (extensia terminalului de plecari, fingerul, parcari suplimentare). Urmatoarea etapa consta in constructia unui terminal nou, in celalalt capat al pistelor, adiacent DJ200B. Terminal de dimensiuni mai mari decat actualul, care va prelua grosul curselor, actualul ramanand pentru low-cost (daca imi aduc aminte bine...). Orizontul de timp pentru chestia asta ma astept sa fie de vreo 10-15 ani, la ritmul de crestere al OTP.
La planul asta ma refer:
(http://i.imgur.com/oh7V2.jpg)
In conditiile astea, nu era mai bine sa o lase mai usor cu M6, care oricum ar dura vreo 10 ani pana la finalizare si sa se concentreze pe un plan de extensie al M2 prin Pipera, Tunari spre noul terminal, pe termen mediu-lung? Extensie care ar aduce mult mai multi calatori decat M6, e mult mai directa (taie diagonal centrul) si rapida (statii putine, fara ocoluri) si are avantajul ca o parte semnificativa din traseu poate fi supraterana, chiar la sol prin padure (delimitata ca garduri, evident), deci mai ieftin. La prima vedere, traseul ar avea vreo 11,5 km (fata de 14 km ai M6), din care doar primii 5km ar fi ingropati, restul ar putea fi supraterani. Sau daca nu se gaseste spatiu sau avem NIMBY in Tunari, mai ingropam 2km pe teritoriul comunei, ca sa ii putem face statie la Primarie . Sau chiar o putem ocoli cu totul, suprateran. A da, si ultima jumatate de km pana la aeroport ingropata, ca avem interdictie la structuri inalte pe linia pistelor. Statiile propuse de mine sunt: Petricani (langa M800)- Giratoriu Pipera/Emil Racovita - Drumul Potcoavei - Iancu Nicolae - Scoala Americana (pe estacade) - Tunari (centru sau periferie, in functie de traseu) - Aeroport Henry Coanda T2. Eventual se poate face extensia si catre T1, daca aeroportul nu isi creeaza propriul mod de legatura intre terminale.
Ce parere aveti?? Pentru T1 ar ramane linia de tren dedicata cu statie subterana (legatura directa si RAPIDA cu Gara de Nord), iar pe partea cealalta linie de metrou directa spre centru, fara a crea ramurele pe M2 care ar nenoroci magistrala. Evident, nu toate trenurile trebuie sa ajunga pana la capat, majoritatea ar intoarce undeva in Pipera, dupa zona de birouri. Extensia spre giratoriu oricum trebuie facuta urgent si e in planurile Metrorex, restul de 9,5 km sunt bonus. Iar M6 s-ar face, dar doar pana la Baneasa Shopping Center, constructia ei nemaifiind o prioritate, putand fi amanata pentru deceniul urmator.
Estimez costurile undeva la jumatate fata de M6, constructia mai rapida datorita numarului redus de statii, unele supraterane, iar traficul de pasageri potential cred ca ar justifica finantarea europeana, mai ales daca le prezentam un proiect coerent, ce tine cont de extensia OTP sau chiar la pachet cu aceasta. Daca se extinde si catre T1, magistrala ar putea fi inceputa cat mai curand, independent de inceperea constructiei T2, dar tinand cont de amprenta lui la sol.
Poate reusiti sa faceti o sugestie catre MT cu chestia asta :D
La planul asta ma refer:
(http://i.imgur.com/oh7V2.jpg)
In conditiile astea, nu era mai bine sa o lase mai usor cu M6, care oricum ar dura vreo 10 ani pana la finalizare si sa se concentreze pe un plan de extensie al M2 prin Pipera, Tunari spre noul terminal, pe termen mediu-lung? Extensie care ar aduce mult mai multi calatori decat M6, e mult mai directa (taie diagonal centrul) si rapida (statii putine, fara ocoluri) si are avantajul ca o parte semnificativa din traseu poate fi supraterana, chiar la sol prin padure (delimitata ca garduri, evident), deci mai ieftin. La prima vedere, traseul ar avea vreo 11,5 km (fata de 14 km ai M6), din care doar primii 5km ar fi ingropati, restul ar putea fi supraterani. Sau daca nu se gaseste spatiu sau avem NIMBY in Tunari, mai ingropam 2km pe teritoriul comunei, ca sa ii putem face statie la Primarie . Sau chiar o putem ocoli cu totul, suprateran. A da, si ultima jumatate de km pana la aeroport ingropata, ca avem interdictie la structuri inalte pe linia pistelor. Statiile propuse de mine sunt: Petricani (langa M800)- Giratoriu Pipera/Emil Racovita - Drumul Potcoavei - Iancu Nicolae - Scoala Americana (pe estacade) - Tunari (centru sau periferie, in functie de traseu) - Aeroport Henry Coanda T2. Eventual se poate face extensia si catre T1, daca aeroportul nu isi creeaza propriul mod de legatura intre terminale.
Ce parere aveti?? Pentru T1 ar ramane linia de tren dedicata cu statie subterana (legatura directa si RAPIDA cu Gara de Nord), iar pe partea cealalta linie de metrou directa spre centru, fara a crea ramurele pe M2 care ar nenoroci magistrala. Evident, nu toate trenurile trebuie sa ajunga pana la capat, majoritatea ar intoarce undeva in Pipera, dupa zona de birouri. Extensia spre giratoriu oricum trebuie facuta urgent si e in planurile Metrorex, restul de 9,5 km sunt bonus. Iar M6 s-ar face, dar doar pana la Baneasa Shopping Center, constructia ei nemaifiind o prioritate, putand fi amanata pentru deceniul urmator.
Estimez costurile undeva la jumatate fata de M6, constructia mai rapida datorita numarului redus de statii, unele supraterane, iar traficul de pasageri potential cred ca ar justifica finantarea europeana, mai ales daca le prezentam un proiect coerent, ce tine cont de extensia OTP sau chiar la pachet cu aceasta. Daca se extinde si catre T1, magistrala ar putea fi inceputa cat mai curand, independent de inceperea constructiei T2, dar tinand cont de amprenta lui la sol.
Poate reusiti sa faceti o sugestie catre MT cu chestia asta :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alexbb on March 10, 2016, 05:40:18 PM
Post by: alexbb on March 10, 2016, 05:40:18 PM
Cred ca frunzaverde a propus ceva foarte asemanator daca se vrea neaparat metrou pana la aeroport, cu niste statii in plus in pustietate pentru dezvoltari imobiliare. Comparativ cu cealalta varianta de traseu pentru metrou, este clar mai ieftina, dar nu stiu si daca ar putea fi profitabil. Din pacate mi se pare ca nu exista un plan concret de dezvoltare regionala pentru Bucuresti/Ilfov. Fiecare cum il taie capul pe tarlaua lui. :bash:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 10, 2016, 07:44:56 PM
Post by: TibiV on March 10, 2016, 07:44:56 PM
Quote from: frunzaverde on November 24, 2015, 04:57:37 PM
Daca CHIAR vrem metrou greu inspre nord, ce ziceti de urmatoarea solutie:
- de la statia Pipera, trenurile pleaca inspre Nord, pe un traseu supra-teran, paralel cu traseul A3.
- se construiesc 4-5 statii: Pipera 2 (Swan/Global City) - Popasului Nod - "Fara Nume" - DNCB Nod. Pustietatea o zonam, cu noduri la autostrada, si cu strazi si utilitati arteriale pornind din nodul respectiv, pentru uz comercial (birouri) si industrial ultra-dens. Practic oferim spatiu logistic si infrastructura pentru extinderea zonei Pipera inspre nord (plus componente logistice si industriale grele), care sa faca densitati de metrou.
- de la DNCB, metroul merge supra-teran, cu doua-trei statii planificate in pustietate pana la aeroport fara oprire. La statiile alea intepam autostrada A3 cu noduri si sprijinim cartiere suburbane mediu-dense, care sa beneficieze de metrou.
Costurile ar fi 1/5 din cele de acum, cu avantajul ca incurajaza dezvoltare ulterioara la nivel metrou (nu trece prin zone semi-protejate, deja dezvoltate si cu densitati ultra scazute), e supra-teran, si, mai mult, magistrala conecteaza DIRECT la Universitate-Unirii.
Cu restul de bani, conectam M2 cu un racord din Aviatorilor la Piata Presei. Si imbunatatim infrastructura pentru o frecventa de 45-90 secunde intre trenuri pe M2, pentru a asigura capacitatea.
Asta daca chiar vrem metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alexbb on March 11, 2016, 12:52:07 PM
Post by: alexbb on March 11, 2016, 12:52:07 PM
Quote from: TibiV on March 10, 2016, 07:44:56 PMQuote from: frunzaverde on November 24, 2015, 04:57:37 PM
- se construiesc 4-5 statii: Pipera 2 (Swan/Global City) - Popasului Nod - "Fara Nume" - DNCB Nod.
Multumesc TibiV, data viitoare o sa dau o cautare :).
Cred ca pentru prima statie la Swan/Global City s-ar putea cere sponsorizare de la firmele de birouri din zona :D. Ar economisi ceva bani din scoaterea autobuzelor care fac dute-vino intre Swan si statia de metrou Pipera. In plus zi de zi sunt foarte multi pietoni care merg pe jos intre calea ferata si Swan fara sa fie acolo un trotuar, sau macar loc pe unde sa treci fara sa fii ori stropit de masini cand ploua, ori umplut de praf cand nu ploua. Dezvoltare in bataie de joc...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 15, 2016, 07:26:11 PM
Post by: Ionut on March 15, 2016, 07:26:11 PM
Quote from: adrian rosca on March 15, 2016, 07:23:30 PM
M6 nu mai are legatura cu campionatul European din 2020 sau cu Arena Nationala, intrucat nu se poate finaliza pana in 2020. S-au prins si oamenii din sport de treaba asta:
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/Metroul+lasa+in+ofsaid+Campionatul+European
Ma astept sa iasa vreun oficial pe la televizor si o sa zica ca au gresit si ca sigur va fi gata tot pana in 2020, cum au facut si in cazul PiSi. Btw, nu l-am auzit pe @cutter ca subscrie la termenul de 2021 vehiculat de MT/CNADNR. Bravo lui!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clau on March 16, 2016, 09:08:16 AM
Post by: clau on March 16, 2016, 09:08:16 AM
CE de fotbal din 2020 ar trebui sa fie un factor mobilizator atat pt M6 sau prelungire CF cat si pentru PISI... Chiar daca trebuie sa se alinieze planetele pentru a mai putea organiza CE in 2020 ar trebuie ca toate fortele de orice natura din tara asta sa se uneasca si sa faca tot posibilul sa alinieze planetele...
Acum daca tot e forum am zis sa-mi spun si eu parerea despre M6. Spun din start ca sunt pentru prelungirea CF pana la aeroport pt ca e mai ieftin, mai usor de facut si traficul nu justifica economic M6. Dar.... studiind ce au scris aici unii care se pricep mai mult ca mine am ajuns la concluzia ca M6 este genul de investitie care poate aduce alt gen de beneficii decat cele economice Bucurestiului si chiar tarii. Si nu ma refer doar la CE de fotbal. Uitandu-ma la traseu prin M6 avem ocazia sa legam la metrou doua aeroporturi(chiar daca aeroportul din Baneasa e cum e), Romexpo, Mall Baneasa, orasul Otopeni, cartier Baneasa... si toate astea de gara de nord... Nu prea am vazut metropola in Europa care sa poata lega prin o singura linie toate astea.Ideea e ca de M6 se pot folosi si calatori din alte localitati din tara si nu numai... iar organizarea CE e o sansa pentru a promova Romania... Si nu e doar CE de fotbal... Toate competitiile mari CE sau CM de orice sport in viitor o sa presupuna existenta M6... si mai sunt si alte beneficii enumerate aici de altii.... Acum repet eu sunt in primul rand pentru prelungire CF dar daca se face M6 o sa accept... cu conditia sa nu taie finantare de la linii gen M5 care ajuta locuitorii din Pantelimon...
Si mai e si imaginea Bucurestiului in ochii strainilor care in loc de un mijloc civilizat de transport trebuie sa ia un taxi sau un autobuz care sta in trafic de multe ori... Apropo eu era sa pierd un avion odata din cauza ambuteiajelor(era un accident pe traseu)
Acum daca tot e forum am zis sa-mi spun si eu parerea despre M6. Spun din start ca sunt pentru prelungirea CF pana la aeroport pt ca e mai ieftin, mai usor de facut si traficul nu justifica economic M6. Dar.... studiind ce au scris aici unii care se pricep mai mult ca mine am ajuns la concluzia ca M6 este genul de investitie care poate aduce alt gen de beneficii decat cele economice Bucurestiului si chiar tarii. Si nu ma refer doar la CE de fotbal. Uitandu-ma la traseu prin M6 avem ocazia sa legam la metrou doua aeroporturi(chiar daca aeroportul din Baneasa e cum e), Romexpo, Mall Baneasa, orasul Otopeni, cartier Baneasa... si toate astea de gara de nord... Nu prea am vazut metropola in Europa care sa poata lega prin o singura linie toate astea.Ideea e ca de M6 se pot folosi si calatori din alte localitati din tara si nu numai... iar organizarea CE e o sansa pentru a promova Romania... Si nu e doar CE de fotbal... Toate competitiile mari CE sau CM de orice sport in viitor o sa presupuna existenta M6... si mai sunt si alte beneficii enumerate aici de altii.... Acum repet eu sunt in primul rand pentru prelungire CF dar daca se face M6 o sa accept... cu conditia sa nu taie finantare de la linii gen M5 care ajuta locuitorii din Pantelimon...
Si mai e si imaginea Bucurestiului in ochii strainilor care in loc de un mijloc civilizat de transport trebuie sa ia un taxi sau un autobuz care sta in trafic de multe ori... Apropo eu era sa pierd un avion odata din cauza ambuteiajelor(era un accident pe traseu)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 16, 2016, 10:08:53 AM
Post by: alecu26 on March 16, 2016, 10:08:53 AM
Aici as putea pune unul din citatele mele favorite: Singurul lucru care il invatam din istorie e ca nu invatam nimic din istorie.
Uitam de la mana pana la gura de dezastrele economice generate de Campionate si Olimpiade in tari ca si Brazilia, Grecia, Polonia si sigur mai gasim exemple.
Construim metroul pentru motivele gresite, iar sustinatorii lui sunt tot mai vocali in ultimile zile:
- ne trebuie pentru campionatul de fotbal.
- trebuie sa-l facem ca platim aiurea la creditul de la JBIC.
Rezultatul va fi o investitie de cateva miliarde de euro, care nu va fi gata pentru scopul principal propus, si in care, datorita lipsei traficului...cele cateva sute de mii de euro platite acum la japonezi vor fi joaca de copil fata de cheltuielile cu operarea si intretinerea unei linii a carui trafic este o fractiune minuscula din cel necesar chiar si pentru un break even.
Uitam de la mana pana la gura de dezastrele economice generate de Campionate si Olimpiade in tari ca si Brazilia, Grecia, Polonia si sigur mai gasim exemple.
Construim metroul pentru motivele gresite, iar sustinatorii lui sunt tot mai vocali in ultimile zile:
- ne trebuie pentru campionatul de fotbal.
- trebuie sa-l facem ca platim aiurea la creditul de la JBIC.
Rezultatul va fi o investitie de cateva miliarde de euro, care nu va fi gata pentru scopul principal propus, si in care, datorita lipsei traficului...cele cateva sute de mii de euro platite acum la japonezi vor fi joaca de copil fata de cheltuielile cu operarea si intretinerea unei linii a carui trafic este o fractiune minuscula din cel necesar chiar si pentru un break even.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clau on March 16, 2016, 10:34:06 AM
Post by: clau on March 16, 2016, 10:34:06 AM
Atunci hai sa facem prelungirea CF pana la aeroport... Tot trebuie facut ceva... Iar legat de campionate si olimpiade daca sunt paguboase pentru ce se mai bat statele sa le organizeze? Eu cred ca investitiile astea aduc alt gen de beneficii unei tari decat economice... Bine nici sa facem ca Brazilia sau Rusia la Soci... dar nici sa nu mai facem nimic pentru ca sunt costuri...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clau on March 16, 2016, 10:42:57 AM
Post by: clau on March 16, 2016, 10:42:57 AM
Ori CF ori M6 tot dezbatem si discutam si asta fac si politicienii... Un exemplu e cu PISI si COBRA ani de zile unii vroiau una altii alta si pana la urma am pierdut timp si nu am facut nimic... La fel si cu M6 sau CF tot discutam 5-10-15 ani si nu mai facem nimic... Pana sa criticam state care au facut ceva chiar daca unele investitii nu sunt rentabile acum, ar trebui sa ne uitam la noi care doar ne certam, vorbim, analizam, promitem si nu facem nimic...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 16, 2016, 10:53:33 AM
Post by: alecu26 on March 16, 2016, 10:53:33 AM
Pai da, sa facem CF, asta urla toti inginerii....si asta iti arata si Europa ca e primordial sa faci. Metrou.....e discutabil.
Iar campionate organizezi daca-ti permiti sa ai orase si stadioane fantoma, sau daca infrastructura cvasiexista (vezi Franta, Germania, Spania, Sua). Eu nu vad asa mare lucru si mandrie in ale organiza.
Iar campionate organizezi daca-ti permiti sa ai orase si stadioane fantoma, sau daca infrastructura cvasiexista (vezi Franta, Germania, Spania, Sua). Eu nu vad asa mare lucru si mandrie in ale organiza.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on March 16, 2016, 10:57:27 AM
Post by: horatiu.cosma on March 16, 2016, 10:57:27 AM
Grecia e cel mai bun exemplu. Dupa olimpiada din 2004, mare parte din facilitati nu au fost folosite. Peisajul in zilele noastre e dezolant, seamana cu Cernobylul. Merita sa investim miliarde pentru elefanti albi?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Io on March 16, 2016, 11:35:42 AM
Post by: Io on March 16, 2016, 11:35:42 AM
+2 Frunzaverde si Alecu26
Cit despre gazduiri de campionate de fotbal, in ce ma priveste rog a se slabi. Astea, campionatele, imaginea Romaniei in lume si alte abureli de gen nu sint argumente care sa tina in comparatie cu problemele de fond:
- rezolvarea legaturii normale si civilizate intre OTP (tinind cont de constructia terminalului nou) si Capitala;
- dezvoltarea ulterioara pe termen lung catre Nord a orasului.
Cit despre gazduiri de campionate de fotbal, in ce ma priveste rog a se slabi. Astea, campionatele, imaginea Romaniei in lume si alte abureli de gen nu sint argumente care sa tina in comparatie cu problemele de fond:
- rezolvarea legaturii normale si civilizate intre OTP (tinind cont de constructia terminalului nou) si Capitala;
- dezvoltarea ulterioara pe termen lung catre Nord a orasului.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 11:58:10 AM
Post by: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 11:58:10 AM
Dacă a-ți sta în București și ar trebui să mergeți la aeroport, ce a-ți prefera să folosiți în orele de vârf? Pe vremea când trenul mergea la aeroport de la gară am discutat cu mecanicul câți pasageri a dus în ziua aceea, cursele erau o data pe oră, iar transferul cu microbuzul nu era chiar incomod. Discuția a avut loc la ora 16:00, înainte de plecarea într-o nou cursă. Pe toate cursele până în acel moment a avut 5 pasageri, iar cursa de 16:00 nu avea nici unul.
Nu putem compara trenul Gara de Nord-Otopeni cu alte legături feroviare din alte țări. Câteva exemple Barcelona, din aeroport până în centru la Passeig de Gràcia sunt 4 stați cu tren R2 și mai merge încă multe stați, durată 21 min. Frankfurt Aeroport - Gara Centrală cu tren S9, 4 stați, durată 11 min, dar trenul are opriri în 21 de stați, Amsterdam Aeroport - Amsterdam Central, NS Intercity 3 stați, 15 min.
Care este idea, un tren dedicat Gara de Nord-Otopeni nu va avea succesul scontat, chiar cu gară în aeroport. Adică eu plec din Colentina, iau tramvaiul 21, 3 stații schim cu metroul M3 la Obor, merg tot trei stați, cobor la metrou Gara de Nord, mă duc în gara la casa de bilete, poate este și coadă ți apoi mă duc la tren care nu are peronul așa aproape, toate astea cu bagaje după mine. Ce ziceți a-ți face asta? Eu nu, dacă ar fi metrou, aș lua metroul, chiar dacă biletul este mai scump. La ora actuală prefer taxiul, dar dacă prinzi un accident pe DN1 ce faci?
Nu putem compara trenul Gara de Nord-Otopeni cu alte legături feroviare din alte țări. Câteva exemple Barcelona, din aeroport până în centru la Passeig de Gràcia sunt 4 stați cu tren R2 și mai merge încă multe stați, durată 21 min. Frankfurt Aeroport - Gara Centrală cu tren S9, 4 stați, durată 11 min, dar trenul are opriri în 21 de stați, Amsterdam Aeroport - Amsterdam Central, NS Intercity 3 stați, 15 min.
Care este idea, un tren dedicat Gara de Nord-Otopeni nu va avea succesul scontat, chiar cu gară în aeroport. Adică eu plec din Colentina, iau tramvaiul 21, 3 stații schim cu metroul M3 la Obor, merg tot trei stați, cobor la metrou Gara de Nord, mă duc în gara la casa de bilete, poate este și coadă ți apoi mă duc la tren care nu are peronul așa aproape, toate astea cu bagaje după mine. Ce ziceți a-ți face asta? Eu nu, dacă ar fi metrou, aș lua metroul, chiar dacă biletul este mai scump. La ora actuală prefer taxiul, dar dacă prinzi un accident pe DN1 ce faci?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on March 16, 2016, 12:37:03 PM
Post by: GDPR on March 16, 2016, 12:37:03 PM
Pana la urma doar patru meciuri mari si late sunt prevazute a se desfasura in 2020 in Romania. E interesant de vazut daca pierdem sau nu dreptul de organizare a lor, acum ca ambele conditii referitoare la infrastructura (M6 si PiSi) nu vor putea fi indeplinite.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 16, 2016, 01:06:51 PM
Post by: TibiV on March 16, 2016, 01:06:51 PM
Mutăm meciurile la Cluj... :D
Care va avea sigur măcar o ieşire din ţară pe autostradă...
Care va avea sigur măcar o ieşire din ţară pe autostradă...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clau on March 16, 2016, 01:07:47 PM
Post by: clau on March 16, 2016, 01:07:47 PM
Oare daca ar gandi la fel si conducatorii celorlalte 10-12 orase care mai organizeaza CE de fotbal? Doar la noi e scump si nu are rost sa organizam competitii internationale ca nu merita M6 sau celelalte 3 stadione care trebuie construite sau modernizate pt CE... If you want to be big think big... Si e clar ca metroul e mult mai comod decat CF... Apoi nu e doar CE ci si alte evenimente culturale gen Enescu si alte sporturi etc. Trebuie sa ai toata infrastructura pusa la punct nu doar un stadion, o sala de teatru sau de concerte... Tara asta trebuie sa iasa cu ceva in lume... Si cum sa organizezi ceva daca duci oamenii cu autobuzul sau taxi de la aeroport? Plus ca zona se va dezvolta in 10-15 ani si va fi nevoie si de metrou...
Pt ce mai criticam Cnadnr ca face debleu in loc tunel ca e mai ieftin si nu stiu sa faca... Sa nu uitam ca Polonia a organizat un campionat si a asigurat infrastructura pt 4 stadioane... Noi nu putem sau nu vrem pt unul... Si tot e o duc mai bine ca noi... In toata lumea e o lupta pt competitii si evenimente de tot felul doar noi vedem paguba cu organizarea lor...
Pt ce mai criticam Cnadnr ca face debleu in loc tunel ca e mai ieftin si nu stiu sa faca... Sa nu uitam ca Polonia a organizat un campionat si a asigurat infrastructura pt 4 stadioane... Noi nu putem sau nu vrem pt unul... Si tot e o duc mai bine ca noi... In toata lumea e o lupta pt competitii si evenimente de tot felul doar noi vedem paguba cu organizarea lor...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 16, 2016, 01:08:52 PM
Post by: alecu26 on March 16, 2016, 01:08:52 PM
@Cezar, exact asta e si argumentul contra metroului. Tu esti utilizatorul tip al unei posibile legaturi metrou-aeroport sau cu trenul. Fa acel exercitiu considerând un metrou care pleaca din statia 1 mai....sau de unde va pleca (macar de ar fi Victoria).
Diferenta e ca pe CF e o zecime costul....din cel de metrou. Iar traficul va fi tot cam acelasi adica foarte mic.
Nu prea avem turisti saraci in Bucuresti care sa se uite la 10 euro cat costa un taxi si sa cheltuie 2 euro pe metrou+tren, sau alte legaturi.
In rest, toti potentialii clienti, isi vor permite cei zece euro sa mearga la aeroport sau exista alte variante.
Diferenta e ca pe CF e o zecime costul....din cel de metrou. Iar traficul va fi tot cam acelasi adica foarte mic.
Nu prea avem turisti saraci in Bucuresti care sa se uite la 10 euro cat costa un taxi si sa cheltuie 2 euro pe metrou+tren, sau alte legaturi.
In rest, toti potentialii clienti, isi vor permite cei zece euro sa mearga la aeroport sau exista alte variante.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 01:34:05 PM
Post by: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 01:34:05 PM
Varianta actuală este proastă, cred că va pleca din Gara de Nord 2, dar va ocoli, acest metrou ar trebui să deservească în mod normal pe bucureșteni. Varianta ideală ar fi să vina din Unirea 2-Universitate-Romană-Victoriei-Aviatorilor- iar de aici traseu nou- Arcul de Triumf-Casa Presei-Gara Băneasa-Aeroportul Băneasa-Mall Băneasa-INMH-Academia de Poliție-Centură-Otopeni Centru-Aeroport. Până la mall să circule la intervale mai dese, iar de acolo la intervale de 30 min. Cam peste tot unde este metrou la aeroport acesta este intervalul. Trenul chiar dacă este mai ieftin se va dovedi o investiție inutilă, nu va fi folosit decât de puțină lume. Trebuie să privim în viitor ce poate deservi mai bine zona(care este în dezvoltare accentuată, se construies atât birouri, cât și rezidențiale)metroul sau tren.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 16, 2016, 01:57:48 PM
Post by: alecu26 on March 16, 2016, 01:57:48 PM
mda, toata lumea intelege ce vreau sa spun dar ma lupt cu morile de vânt. Problemele din tara au fost rezolvate si avem unde sa ingropam 1 miliard de euro.
Cat despre think big....nu merci. Am mai facut Romania o Casa a poporului, si un canal Dunare-Marea Neagra.
Da, sa organizam competii, dar nu sa investim un miliard de euro si asta sa fie principalul motiv. Plus ca 100% nu mai avem cum prinde actualul campionatul din 2020. Poate 2024 dar si ala deja e contratimp. Drumul taberei va dura aproximativ 8 ani de la lansare licitatie la primi pasageri.
Întrebarea mea e alta: de ce din 2010 pana azi Metrorex nu a organizat nici o alta licitatie???? Unde e Eroilor-Universitate? Unde e Univeristate-Iancului?
Cat despre think big....nu merci. Am mai facut Romania o Casa a poporului, si un canal Dunare-Marea Neagra.
Da, sa organizam competii, dar nu sa investim un miliard de euro si asta sa fie principalul motiv. Plus ca 100% nu mai avem cum prinde actualul campionatul din 2020. Poate 2024 dar si ala deja e contratimp. Drumul taberei va dura aproximativ 8 ani de la lansare licitatie la primi pasageri.
Întrebarea mea e alta: de ce din 2010 pana azi Metrorex nu a organizat nici o alta licitatie???? Unde e Eroilor-Universitate? Unde e Univeristate-Iancului?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 02:09:27 PM
Post by: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 02:09:27 PM
Pe mine nu mă interesează din punct de vedere al meciurilor, oricum chiar dacă se apucă mâine tot 10 ani o să le ia. Eu nu am zis că să-l facă acum tot. Noi ne scremem să facem un proiect pentru tunelurile de pe LD 2 de trei ani, ce credeți că se vor apuca maine de această linie? Sunt doar declarați politice, este necesar pentru viitor, eu zic că da. De ce, Bucureștiul se dezvolta mult pe nord mai ales pe lângă DN1, traficul și acum este mare, dar în viitor se va bloca. De ce nu dam drumul la celelalte licitați? Din doua motive, lipsa banilor și doi din frica față de proiect. Zona pe unde ar trebui să tracă metroul est foarte șubredă, pericolul de prăbușire este major, uitați-vă ce s-a întâmplat la Eroilor și aici nu sunt clădiri mari.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Gendan on March 16, 2016, 02:26:21 PM
Post by: Gendan on March 16, 2016, 02:26:21 PM
Quote from: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 11:58:10 AM
Pe vremea când trenul mergea la aeroport de la gară am discutat cu mecanicul câți pasageri a dus în ziua aceea, cursele erau o data pe oră, iar transferul cu microbuzul nu era chiar incomod.
Se intampla acum cativa ani, ma intorceam de departe. Am zis ca hai sa incerc trenul. 7 lei biletul, ok, toate bune, doamna amabila imi spune sa astept transferul. Sigur.
Imagineaza-ti cum a trebuit sa le explic prietenilor mei veniti din Taiwan ca trebuie sa te astepti sa vina un singur microbuz fara locuri de bagaje care te duce in camp unde ai de urcat destul de mult pana la peron ca sa te imbarci in ceva tren cu navetisti din Urziceni. Ok, partea cu trenul nu are legatura cu transferul, e cireasa de pe tort. Dar solutia actuala nu e decenta.
Ce imi mai amintesc si mi s-a parut good case practice, Viena. Tren de la aeroport, am asteptat cam 10' pana a plecat, si ne-a lasat aproape de o statie de metrou, maxim 150-200m. Pe jos era trasata o linie verde pe care sa o urmarim pana in statie si aia a fost. Chiar elegant. Dar trenul era in aeroport. La modul, in terminal. Si mergea sanatos. Nu dura peste o ora un transfer.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clau on March 16, 2016, 02:32:05 PM
Post by: clau on March 16, 2016, 02:32:05 PM
Think big ... Nu la Casa poporului sau alte megalomanii... M6 chiar nu e o prostie... E ok si cf dar sa faca ceva... Iar daca pana acum am facut putine lucruri de proasta calitate si a durat 10 ani un proiect sau nu am avut bani si vointa... Nu inseamna ca trebuie sa gandim ca tot asa o sa intample si in viitor...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 02:54:08 PM
Post by: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 02:54:08 PM
La Viena sunt doua trenuri, cel normal care oprește în 14 stați până la Wien Mitte și expresul care este direct până la Mitte, primul era 4,25 euro, iar al doilea 12 euro. În marea majoritate a țărilor occidentale gara centrală, este chiar centrală. Gara de Nord nu este așa centrală. Acum depinde ce numim centrul Bucureștiului, dacă este la Universitate, este ceva de mers până la gară. De la Mitte până în centru sunt două stați de metru, dar poți merge și pe jos, sunt doar 1000 de metri până la Stephansplatz.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on April 09, 2016, 11:46:48 AM
Post by: NGC on April 09, 2016, 11:46:48 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2016/r9420A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2016/r9420A.pdf)
(http://i.imgur.com/ToIuZAl.jpg)
(http://i.imgur.com/ToIuZAl.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on May 06, 2016, 10:39:36 PM
Post by: Goldmund on May 06, 2016, 10:39:36 PM
Quote from: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 02:54:08 PM
La Viena sunt doua trenuri, cel normal care oprește în 14 stați până la Wien Mitte și expresul care este direct până la Mitte, primul era 4,25 euro, iar al doilea 12 euro. În marea majoritate a țărilor occidentale gara centrală, este chiar centrală. Gara de Nord nu este așa centrală. Acum depinde ce numim centrul Bucureștiului, dacă este la Universitate, este ceva de mers până la gară. De la Mitte până în centru sunt două stați de metru, dar poți merge și pe jos, sunt doar 1000 de metri până la Stephansplatz.
De la Gara de Nord avem metrou pana in centrul absolut al Bucurestiului("ultracentral" -singurul oras al Romaniei care are un "central" si un "ultracentral" - este zona din interiorul primului inel al capitalei)
Am urmarit un reportaj de pe aeroportul bucurestean (OTP) in care se preciza ca din o suta de pasageri care vin pe Otopeni, 50% doresc sa ajunga in Bucuresti cu...taxiul(e relativ ieftin, nu exista metrou)
Presupun ca la nivelul anului 2020, OTP va primi in jur de 12 milioane de pasageri. Daca luam in calcul si dezvoltarea zonei la nord de capitala, iar P+R va fi o realitate la fiecare statie de metrou dincolo de DNCB, M6 nu va duce lipsa de calatori. Deja a inceput constructia(sau este pe cale) la doua P+R uriase la marginea Bucurestiului(v. de la min. 29:30 reportajul:
http://www.biziday.ro/2016/05/05/biziday-joi-05-mai-2016/
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on May 07, 2016, 09:18:19 AM
Post by: dr4qul4 on May 07, 2016, 09:18:19 AM
Ba va duce lipsa. Taxiul va ramane ieftin, si atunci multi il vor prefera cand vin la OTP cu bagaje.
Iar cei din zona de nord sunt cei cu venituri mari, care nu vor folosi metroul.
Chiar crezi ca vor veni din Corbeanca si vor lasa range roverul ca sa ia metroul?
Unii spuneau ca va fi folosit de clientii de la Baneasa Shoping City... Acela este cel mai scump mall din tara si are o parcare gandita extrem de bine.
Voi chiar credeti ca cineva care sparge 1000 o data pe haine (lei sau euro, dupa caz) se va duce la mall cu M6? Adica iau metroul, schimb 1 date spre Basarab, si schimb iar spre mall?
Iar cei din zona de nord sunt cei cu venituri mari, care nu vor folosi metroul.
Chiar crezi ca vor veni din Corbeanca si vor lasa range roverul ca sa ia metroul?
Unii spuneau ca va fi folosit de clientii de la Baneasa Shoping City... Acela este cel mai scump mall din tara si are o parcare gandita extrem de bine.
Voi chiar credeti ca cineva care sparge 1000 o data pe haine (lei sau euro, dupa caz) se va duce la mall cu M6? Adica iau metroul, schimb 1 date spre Basarab, si schimb iar spre mall?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on May 09, 2016, 10:22:37 AM
Post by: alecu26 on May 09, 2016, 10:22:37 AM
Principalul incovenient in alungarea si a acelor putini posibili calatori ar fi numarul mare de schimbari care trebuie sa-l faci ca sa ajungi in metroul de Otopeni.
Un procent enorm din Bucuresteni trebuie sa mearga pe jos, sa ia autobusul, sa ia metroul, sa schimbe metroul chiar si de 3 ori (odata in Victoria, odata in Gara de nord, odata in statia 1 Mai) ori ca sa se urce in garnitura de Otopeni.
De ce ai face asta, pentru 50 RON, când te poate astepta taxiul la scara, si sa incarci toate bagajele in el? 50 sunt un pret infim fata de cat costa avionul si excursia. Iar cei care merg in scop de afaceri, 50 RON sunt nimic, pentru ca oricum sunt platiti de firma. Ca sa nu mai vorbim de firme care au un sofer, curier oricum disponibil pentru asa ceva.
Este enorm procentul de 50%. Depinde cum s-a pus întrebarea. Si pe mine daca m-ar intreba: Daca ar exista metrou de la Otopeni in oras l-ati folosi? As raspunde in mod evident pozitiv. Asta nu inseamna ca chiar l-as folosi in 90% din cazuri. Mai degraba in 10% din cazuri.
Apropo...in varianta finala a ramas ca pleaca din 1Mai? nu se mai poate face nimic?
Un procent enorm din Bucuresteni trebuie sa mearga pe jos, sa ia autobusul, sa ia metroul, sa schimbe metroul chiar si de 3 ori (odata in Victoria, odata in Gara de nord, odata in statia 1 Mai) ori ca sa se urce in garnitura de Otopeni.
De ce ai face asta, pentru 50 RON, când te poate astepta taxiul la scara, si sa incarci toate bagajele in el? 50 sunt un pret infim fata de cat costa avionul si excursia. Iar cei care merg in scop de afaceri, 50 RON sunt nimic, pentru ca oricum sunt platiti de firma. Ca sa nu mai vorbim de firme care au un sofer, curier oricum disponibil pentru asa ceva.
Este enorm procentul de 50%. Depinde cum s-a pus întrebarea. Si pe mine daca m-ar intreba: Daca ar exista metrou de la Otopeni in oras l-ati folosi? As raspunde in mod evident pozitiv. Asta nu inseamna ca chiar l-as folosi in 90% din cazuri. Mai degraba in 10% din cazuri.
Apropo...in varianta finala a ramas ca pleaca din 1Mai? nu se mai poate face nimic?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: hepea on May 12, 2016, 08:26:03 AM
Post by: hepea on May 12, 2016, 08:26:03 AM
Nu inteleg de ce se incapataneaza cu metroul pana in Otopeni cand se poate ajunge mult mai usor si mai ieftin cu trenul....
2-3 km de cale ferata + statie la aeroport (care poate fi ingropata, legata de parcare, cum vor ei) + peron dedicat cu access direct si gratis la metrou din Gara de Nord. E gata mult mai repede, costa mai putin si chiar are sens.
A, vor cei de pe traseu metrou? Aia e altceva si se poate si aia face in 5-10-15 ani daca se apuca acum (vezi dr. taberei ;) )
2-3 km de cale ferata + statie la aeroport (care poate fi ingropata, legata de parcare, cum vor ei) + peron dedicat cu access direct si gratis la metrou din Gara de Nord. E gata mult mai repede, costa mai putin si chiar are sens.
A, vor cei de pe traseu metrou? Aia e altceva si se poate si aia face in 5-10-15 ani daca se apuca acum (vezi dr. taberei ;) )
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on May 12, 2016, 09:55:10 AM
Post by: dr4qul4 on May 12, 2016, 09:55:10 AM
Eu sunt curios daca statia de metrou o vor face sub aeroport sau o pun unde este "gara" CFR OTP :)))
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on May 31, 2016, 09:51:56 PM
Post by: NGC on May 31, 2016, 09:51:56 PM
^^^ Mai jos sunt statiile prevazute si locatia lor aproximativa.
http://www.cdep.ro/interpel/2016/r2925B.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2016/r2925B.pdf)
(http://i.imgur.com/cxbpIht.jpg)
http://www.cdep.ro/interpel/2016/r2925B.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2016/r2925B.pdf)
(http://i.imgur.com/cxbpIht.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: aditd on June 17, 2016, 11:07:16 AM
Post by: aditd on June 17, 2016, 11:07:16 AM
"...trebuie realizată și depusă aplicația pentru finanțarea din fonduri externe nerambursabile..." - se face pe banii UE? "1,3 miliarde de euro" ar fi ceva sa vina prin fonduri nerambursabile.
http://www.money.ro/metrorex-a-decis-anul-viitor-incepe-constructia-unei-noi-linii-de-metrou/
http://www.money.ro/metrorex-a-decis-anul-viitor-incepe-constructia-unei-noi-linii-de-metrou/
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on June 17, 2016, 01:27:35 PM
Post by: TibiV on June 17, 2016, 01:27:35 PM
Luati sursa primara:
http://www.metrorex.ro/_read421-1 (http://www.metrorex.ro/_read421-1)
http://www.metrorex.ro/_read421-1 (http://www.metrorex.ro/_read421-1)
Quote
17 iunie 2016
Metrorex informeaza publicul calator asupra stadiului investitiei prioritare "Magistrala 6 de metrou – legatura retelei de metrou cu Aeroportul International Henri Coanda – Otopeni".
Demararea etapei de executiei a Magistralei 6 de metrou este estimata pentru anul 2017. Avand in vedere ca Planul de Mobilitate Urbana Durabila Bucuresti-Ilfov reprezinta un document de referinta pentru prioritizarea investitiilor din Programul Operational Infrastructura Mare 2016-2030, prioritizare ce are ca si element esential gradul de maturitate al proiectelor, Magistrala 6 de metrou este unul dintre cele mai avansate proiecte din punct de vedere al pregatirii documentatiei necesare acestei etape.
Calendarul elaborat de Metrorex privind actiunile pentru anul 2016:
· Aprobarea prin Hotarare de Guvern a indicatorilor tehnico – economici ai proiectului.
· Aprobarea Planului de Mobilitate Urbana Durabila Bucuresti – Ilfov.
· Demararea si depunerea aplicatiei pentru finantarea din fonduri externe nerambursabile.
· Demararea actiunilor specifice etapei de licitatie pentru lucrarile de structura.
Oportunitatea realizarii investitiei a fost stabilita in conformitate cu planurile generale de dezvoltare ale sistemului de transport public al orasului, propuse si justificate in "Strategia globala pentru dezvoltarea si modernizarea transportului cu metroul in Bucuresti 2008-2030".
Magistrala 6 de metrou va avea un traseu de 14,2 km si va cuprinde 12 statii, cu urmatoarele denumiri: Statia 1 Mai (existenta), Pajura, Expozitiei, Piata Montreal, Gara Baneasa, Aeroport Baneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Bratianu, Aeroport Otopeni.
Valoarea totala a investitiei este de 5.899.073.110 Lei (TVA inclus).
Pentru pregatirea si implementarea proiectului a fost semnat un acordul de imprumut (martie 2010), intre Ministerul Finantelor Publice si Agentia Japoneza de Cooperare Internationala (JICA), in valoare de 41.870 milioane Yeni. Valoarea imprumutului asigura finantarea serviciilor de consultanta, proiectare, supervizare lucrari si partial valoarea lucrarilor pentru executia structurii de rezistenta (33%).
Proiectul este inclus in Planul de Mobilitate Urbana Durabila Bucuresti-Ilfov ( PMUD) 2016-2030, in acest moment documentatia proiectului aflandu-se pe circuitul procedurii de aprobare prin Hotarare de Guvern.
Noua magistrala de metrou va creste atractivitatea transportului subteran prin diminuarea duratei de deplasare pe coridorul deservit, va contribui la protectia mediului inconjurator prin reducerea poluarii (gaze de esapament, zgomot, vibratii) si va oferi un nivel de servicii la standarde europene.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on June 19, 2016, 03:31:41 PM
Post by: Ionut on June 19, 2016, 03:31:41 PM
PUZ in dezbatere publica
Proiectul de hotarare privind aprobarea Planului Urbanistic Zonal (PUZ) pentru linia de metrou Magistrala 6, 1 Mai - Otopeni, tronson 1, este postat pe site-ul PMB in vederea dezbaterii publice, pana pe 29 iulie, potrivit Agerpres.
Din raportul de specialitate reiese ca Magistrala 6 va urmari traseul: Calea Grivitei, Calea ferata din zona Pajura, Bd. Poligrafiei, Piata Presei Libere si soseaua Bucuresti Ploiesti/DN1/E60. Va avea urmatoarele statii: Pajura, Expozitiei, Piata Montreal, Gara Baneasa, Aeroportul Baneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I. C. Bratianu, Aeroportul Otopeni.
Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-international-21083397-proiectul-privind-puz-pentru-linia-metrou-1-mai-otopeni-dezbatere-publica-magistrala-6-avea-12-statii.htm?nomobile=)
Si o randare:
(http://www.railwaypro.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/Picture2.jpg)
RailwayPro (http://www.railwaypro.com/wp/bucharest-metro-line-6-project-submitted-to-public-debate/)
^ Chiar asa va arata statia la OTP?
Proiectul de hotarare privind aprobarea Planului Urbanistic Zonal (PUZ) pentru linia de metrou Magistrala 6, 1 Mai - Otopeni, tronson 1, este postat pe site-ul PMB in vederea dezbaterii publice, pana pe 29 iulie, potrivit Agerpres.
Din raportul de specialitate reiese ca Magistrala 6 va urmari traseul: Calea Grivitei, Calea ferata din zona Pajura, Bd. Poligrafiei, Piata Presei Libere si soseaua Bucuresti Ploiesti/DN1/E60. Va avea urmatoarele statii: Pajura, Expozitiei, Piata Montreal, Gara Baneasa, Aeroportul Baneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I. C. Bratianu, Aeroportul Otopeni.
Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-international-21083397-proiectul-privind-puz-pentru-linia-metrou-1-mai-otopeni-dezbatere-publica-magistrala-6-avea-12-statii.htm?nomobile=)
Si o randare:
(http://www.railwaypro.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/Picture2.jpg)
RailwayPro (http://www.railwaypro.com/wp/bucharest-metro-line-6-project-submitted-to-public-debate/)
^ Chiar asa va arata statia la OTP?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: iuli on June 22, 2016, 11:45:14 AM
Post by: iuli on June 22, 2016, 11:45:14 AM
Sper ca da, dar am un feeling ca si daca e asa chiar si in proiectul de executie tot se vor gasi cumva sa schimbe design-ul doar sa taie din costuri.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on June 22, 2016, 02:15:42 PM
Post by: alecu26 on June 22, 2016, 02:15:42 PM
Eu inca sper ca nu se va face inainte de a fi finalizate alte 2-3-4 magistrale in Bucuresti.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on June 22, 2016, 08:47:28 PM
Post by: TibiV on June 22, 2016, 08:47:28 PM
O mare prostie sa cheltui banii pe M6 cand nu ai dus M5 macar pana la Universitate (de preferat pana la Iancului) si M4 se "fâsâie" la Gara de Nord, in loc sa plece spre Izvor si sa ajunga macar la Aparatorii Patriei... :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on June 26, 2016, 02:59:15 PM
Post by: Pelicanul on June 26, 2016, 02:59:15 PM
Quote from: alecu26 on May 09, 2016, 10:22:37 AMInformatie eronata, nu stiu de unde a rezultat.
...Apropo...in varianta finala a ramas ca pleaca din 1Mai? nu se mai poate face nimic?
Metrourile vor avea parcursul (Otopeni ) - Baneasa - Gara de Nord. Nici nu ar avea cum sa se limiteze la statia 1 Mai, n-au cum sa intoarcă acolo. :D Si nici n-ar avea de ce.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on June 26, 2016, 08:13:06 PM
Post by: alecu26 on June 26, 2016, 08:13:06 PM
Și în gara de nord cum ajung? Nu prin suprapunere cu linia pana la stația 1 mai?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on June 26, 2016, 09:13:39 PM
Post by: TibiV on June 26, 2016, 09:13:39 PM
Alecu, capatul liniei va fi la GdN 2, acolo unde in prezent este capatul M4 GdN2-Basilescu (care de anul viitor va ajunge la Straulesti)
Practic, de la GdN 2 vor pleca, alternativ, un tren spre Straulesti, unul spre Otopeni.
Vor avea traseu comun pana in statia 1 Mai, de unde M6 coteste la dreapta spre Otopeni.
Deci vor fi maxim doua schimbari:
- prima la Piata Victoriei
- a doua nu la GdN ci la Basarab, unde peroanele M4 "flancheaza" peroanele M1.
Iata schema:
(http://tramclub.org/files/gdn_basarab1_142.jpg)
Practic, de la GdN 2 vor pleca, alternativ, un tren spre Straulesti, unul spre Otopeni.
Vor avea traseu comun pana in statia 1 Mai, de unde M6 coteste la dreapta spre Otopeni.
Quote from: alecu26 on May 09, 2016, 10:22:37 AM
Un procent enorm din Bucuresteni trebuie sa [...] sa schimbe metroul chiar si de 3 ori (odata in Victoria, odata in Gara de nord, odata in statia 1 Mai) ori ca sa se urce in garnitura de Otopeni.
Deci vor fi maxim doua schimbari:
- prima la Piata Victoriei
- a doua nu la GdN ci la Basarab, unde peroanele M4 "flancheaza" peroanele M1.
Iata schema:
(http://tramclub.org/files/gdn_basarab1_142.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on June 26, 2016, 10:32:14 PM
Post by: alecu26 on June 26, 2016, 10:32:14 PM
Intradevar....e mai bine așa. Dar dacă vii din Grigorescu tot naspa e și ai multe schimbări de făcut. În fine...Am discutat ață de mult pe acest subiect încât mă scoate din sărite. E ca și un țânțar care nu te lasă să dormi. Ar fi o mica greseala pe care o fac iubiții noștri conducătorii comparativ cu atâtea altele inclusiv în domeniul infrastructurii.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 26, 2016, 08:30:54 AM
Post by: Ionut on September 26, 2016, 08:30:54 AM
Proiectul de HOTĂRÂRE de Guvern pentru modificarea şi completarea Hotărârii Guvernului nr. 1030/2009 privind aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii ,,Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni" şi aprobarea declanşării procedurii de expropriere a imobilelor proprietate privată situate pe amplasamentul lucrării de utilitate publică ,,Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni (Magistala 6. 1 Mai - Otopeni)
Data publicării: 23.09.2016
Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 04.10.2016
Gov.ro (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1298-hg23092016dtf)
Data publicării: 23.09.2016
Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 04.10.2016
Gov.ro (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1298-hg23092016dtf)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 26, 2016, 10:36:27 AM
Post by: 133 313 on September 26, 2016, 10:36:27 AM
O sa consider M6 "pregatit" cand va supura/sifona/fasai macar o locatie pentru PLS. Si imi mentin opinia ca trebuia sa fie in doua loturi, pana la Jandarmeriei sau eventual (daca este posibil) centura pe fonduri europene, restul cu japonezi/martieni/whatever.
P.S. La anul pe vremea asta exproprierile vor fi considerate tun imobiliar. Ma voi cita atunci. O:-) Au taraganat-o pana la un nou "maxim" al speculei imobiliare de nisha, garantata de stat. Prin Romania se obisnuieste ca preturile sa mai varieze si cu exproprierile... O:-) Ca oricum daca il iei pe domnul Noica si il dai putin cu capul de peretii studiourilor TV prin care se falfaie iti va spune exact costul TEHNIC al constructiilor antedecembriste si de unde pana unde se cere acum pe fitesce cotineatza nonantiseismica de 4-8 ori mai mult ca la constructia ei in 1900-1989.
" Articolul 5
Sumele individuale estimate de către expropriator aferente despăgubirilor pentru imobilele proprietate privată situate pe amplasamentul lucrării de utilitate publică "Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai - Otopeni)", sunt în cuantum total de 117.519.849 lei şi se alocă de la bugetul de stat prin Ministerul Transporturilor pentru Metrorex S.A"
"FACTORI DE RISC
Construcţiile realizate în cadrul obiectivului de investiţii se vor proteja antiseismic în conformitate cu prevederile Normativului P 100 – 1/2006, cu modificările şi completările ulterioare."
Upsss... aici e in neregula. P100 2013 unde-i?
P.S. La anul pe vremea asta exproprierile vor fi considerate tun imobiliar. Ma voi cita atunci. O:-) Au taraganat-o pana la un nou "maxim" al speculei imobiliare de nisha, garantata de stat. Prin Romania se obisnuieste ca preturile sa mai varieze si cu exproprierile... O:-) Ca oricum daca il iei pe domnul Noica si il dai putin cu capul de peretii studiourilor TV prin care se falfaie iti va spune exact costul TEHNIC al constructiilor antedecembriste si de unde pana unde se cere acum pe fitesce cotineatza nonantiseismica de 4-8 ori mai mult ca la constructia ei in 1900-1989.
" Articolul 5
Sumele individuale estimate de către expropriator aferente despăgubirilor pentru imobilele proprietate privată situate pe amplasamentul lucrării de utilitate publică "Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai - Otopeni)", sunt în cuantum total de 117.519.849 lei şi se alocă de la bugetul de stat prin Ministerul Transporturilor pentru Metrorex S.A"
"FACTORI DE RISC
Construcţiile realizate în cadrul obiectivului de investiţii se vor proteja antiseismic în conformitate cu prevederile Normativului P 100 – 1/2006, cu modificările şi completările ulterioare."
Upsss... aici e in neregula. P100 2013 unde-i?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 26, 2016, 03:40:54 PM
Post by: Ionut on September 26, 2016, 03:40:54 PM
PUZ M6 in perimetrul administrativ Bucuresti.
Overview:
(http://i.imgur.com/CCmOTry.jpg)
PUZ complet - imagine foarte mare, cam 30 MB, save link as (http://i.imgur.com/vpcvasS.jpg).
Documentul complet pe PMB (http://www4.pmb.ro/wwwt/institutii/CGMB/sedinte/ordinea_de_zi/db/04_20160929.pdf).
Overview:
(http://i.imgur.com/CCmOTry.jpg)
PUZ complet - imagine foarte mare, cam 30 MB, save link as (http://i.imgur.com/vpcvasS.jpg).
Documentul complet pe PMB (http://www4.pmb.ro/wwwt/institutii/CGMB/sedinte/ordinea_de_zi/db/04_20160929.pdf).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 26, 2016, 07:35:22 PM
Post by: dr4qul4 on September 26, 2016, 07:35:22 PM
O intrebare de baraj.... NU era mai simplu si mai oportu sa plece de la aviatorilor?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on September 26, 2016, 07:43:12 PM
Post by: frunzaverde on September 26, 2016, 07:43:12 PM
Quote from: dr4qul4 on September 26, 2016, 07:35:22 PM
O intrebare de baraj.... NU era mai simplu si mai oportu sa plece de la aviatorilor?
Daca ramane in picioare planul T2 OTP cu mutarea unei mari parti din trafic acolo, pe partea cealalta a platformei (in partea de est a aeroportului, cu legatura la A3), atunci tot M6 este depasit moral inca de azi. In cazul ala, o prelungire a M2 de la Pipera ar fi avut sens.
Daca nu ramane in picioare T2 probabil ca da, o prelungire de la Aviatorilor ar fi generat mai mult trafic.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 26, 2016, 08:07:50 PM
Post by: 133 313 on September 26, 2016, 08:07:50 PM
Teoria este ca la Aviatorilor schimbi cu M2 si atat iar traficul se varsa in Victoriei pentru schimb, care si asa e aglomerata, pe cand la Basarab schimbi cu M1, CFR, tramvai. Ca fara argumentul ca vine provincia cu trenul ca sa ajunga la aeroport nu iese studiului de fezabilitate nicicum.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 26, 2016, 08:30:56 PM
Post by: TibiV on September 26, 2016, 08:30:56 PM
Parerea mea este ca M6 va avea cu adevarat sens abia dupa "unificarea" cu M4, adica sa avem linia M4/M6 care la randul ei sa ajunga macar la M5 - undeva in zona Hasdeu, dar unde deocamdata nu avem nimic - nici M5, nici M4/M6...
Ideal ar fi fost sa avem si un nod M1/M3 - M4/M6, dar se pare ca asta a murit "de moarte buna" - adica din cauza a zeci de "buline rosii" de pe traseul normal si firesc... :(
Dar pana va fi gata M6.... ahahaha....
Multe se pot schimba... ;)
Ne mai poate scapa Institututul de Fizica Pamantului de multe "cadavre in picioare".
Nu neaparat Institutul... Poate face treaba asta urmatorul cutremur serios..
Cinic, stiu, dar adevarat....
Cu alte cuvinte, in mod ciudat, intarzierile la M5 si M4 cresc sansele lor de realizare...
Pentru ca si sansele la o "zgaltaiala" de peste 7 grade pe Richter sa fie tot mai mari.
Ideal ar fi fost sa avem si un nod M1/M3 - M4/M6, dar se pare ca asta a murit "de moarte buna" - adica din cauza a zeci de "buline rosii" de pe traseul normal si firesc... :(
Dar pana va fi gata M6.... ahahaha....
Multe se pot schimba... ;)
Ne mai poate scapa Institututul de Fizica Pamantului de multe "cadavre in picioare".
Nu neaparat Institutul... Poate face treaba asta urmatorul cutremur serios..
Cinic, stiu, dar adevarat....
Cu alte cuvinte, in mod ciudat, intarzierile la M5 si M4 cresc sansele lor de realizare...
Pentru ca si sansele la o "zgaltaiala" de peste 7 grade pe Richter sa fie tot mai mari.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on September 26, 2016, 11:13:57 PM
Post by: Pelicanul on September 26, 2016, 11:13:57 PM
Quote from: 133 313 on September 26, 2016, 10:36:27 AMPLS ? Orice statie care corespunde ca si organizare de santier.
O sa consider M6 "pregatit" cand va supura/sifona/fasai macar o locatie pentru PLS. Si imi mentin opinia ca trebuia sa fie in doua loturi, pana la Jandarmeriei sau eventual (daca este posibil) centura pe fonduri europene, restul cu japonezi/martieni/whatever.
Daca e in doua loturi trebuie sa faci 2 PLS - uri. Oricum PLS - ul cred ca e deja << ochit >>, uite, iti dau eu o sugestie, la Expozitie in curte. E perfect, nu deranjeaza pe nimeni. Si daca esti destept poti merge cu 4 TBM - uri de acolo.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 27, 2016, 12:22:43 AM
Post by: TibiV on September 27, 2016, 12:22:43 AM
Daca dai contructorului bonus pentru extra-viteza ca sa iti aduca 4 TBM-uri...
Sau aranjezi sa iasa tot astia, ca au deja 3 bucati aici... :D
Sau aranjezi sa iasa tot astia, ca au deja 3 bucati aici... :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 27, 2016, 08:40:22 AM
Post by: Ionut on September 27, 2016, 08:40:22 AM
Treceti peste titlul inept.
"Victime colaterale" ale Metroului spre Otopeni: Romexpo, Hyundai Auto şi Mega Image
Proiectul de Hotărâre de Guvern privind metroul spre Otopeni a fost publicat pe site-ul Ministerului Transporturilor, urmând să fie aprobat de către Executiv. Printre proprietarii de imobile care vor fi cei mai afectaţi de exproprieri se numără Romexpo, Hyundai Auto România, Mega Image şi o persoană fizică, Mariana Chiriţă.
Suprafaţa totală afectată de coridorul de expropriere/transfer este de 225.903 mp, din care: domeniul public al statului -167.920 mp şi proprietăţi private - 57.983 mp, se arată în Nota de Fundamentare a Hotărârii de Guvern. Pentru proprietăţile private, valoarea despăgubirilor este calculată la circa 117 milioane de lei în total.
Pe amplasamentul lucrării a fost identificat un monument istoric, ,,ULTIMUL STRĂJER AL CAPITALEI", situat în zona viitoarei staţii de metrou Aeroport Băneasa. Intervenţiile asupra acestui monument istoric se vor executa cu respectarea prevederilor Legii nr. 422/2001, republicată, privind protejarea monumentelor istorice.
Indicatorii tehnici revizuiţi ai Magistralei 6 de metrou prevăd o lungimea totală 14,2 km, 12 staţii, o capacitate maximă de transport 50.000 călători/(oră şi sens) şi o viteză comercială 36 km/h. Circa 100.000 persoane zilnic care vor fi pasageri ai noii linii de metrou la punerea în funcțiune (estimare 2021) şi aproximativ 190.000 peste 15 ani de la punerea în funcţiune (estimare 2035).
Finanţarea obiectivului de investiţii se face din acordul de împrumut nr. ROM-P5 încheiat între Guvernul României şi Agenţia Japoneză pentru Cooperare Internaţională (JICA), asigurat conform prevederilor Ordonanţei de Urgenţă a Guvernului nr. 64/2007 privind datoria publică, aprobată cu modificări şi completări prin Legea nr. 109/2008, cu modificările ulterioare, din fonduri externe nerambursabile alocate de Comisia Europeană prin Programul Operaţional Infrastructură Mare (POIM) 2014 - 2020, de la bugetul de stat prin bugetul Ministerului Transporturilor în limita sumelor aprobate anual cu această destinaţie, conform programelor de investiţii publice aprobate potrivit legii, precum şi din alte surse legal constituite.
Economica.net (http://www.economica.net/victime-colaterale-ale-metroului-spre-otopeni-romexpo-hyundai-auto-si-mega-image_125941.html)
"Victime colaterale" ale Metroului spre Otopeni: Romexpo, Hyundai Auto şi Mega Image
Proiectul de Hotărâre de Guvern privind metroul spre Otopeni a fost publicat pe site-ul Ministerului Transporturilor, urmând să fie aprobat de către Executiv. Printre proprietarii de imobile care vor fi cei mai afectaţi de exproprieri se numără Romexpo, Hyundai Auto România, Mega Image şi o persoană fizică, Mariana Chiriţă.
Suprafaţa totală afectată de coridorul de expropriere/transfer este de 225.903 mp, din care: domeniul public al statului -167.920 mp şi proprietăţi private - 57.983 mp, se arată în Nota de Fundamentare a Hotărârii de Guvern. Pentru proprietăţile private, valoarea despăgubirilor este calculată la circa 117 milioane de lei în total.
Pe amplasamentul lucrării a fost identificat un monument istoric, ,,ULTIMUL STRĂJER AL CAPITALEI", situat în zona viitoarei staţii de metrou Aeroport Băneasa. Intervenţiile asupra acestui monument istoric se vor executa cu respectarea prevederilor Legii nr. 422/2001, republicată, privind protejarea monumentelor istorice.
Indicatorii tehnici revizuiţi ai Magistralei 6 de metrou prevăd o lungimea totală 14,2 km, 12 staţii, o capacitate maximă de transport 50.000 călători/(oră şi sens) şi o viteză comercială 36 km/h. Circa 100.000 persoane zilnic care vor fi pasageri ai noii linii de metrou la punerea în funcțiune (estimare 2021) şi aproximativ 190.000 peste 15 ani de la punerea în funcţiune (estimare 2035).
Finanţarea obiectivului de investiţii se face din acordul de împrumut nr. ROM-P5 încheiat între Guvernul României şi Agenţia Japoneză pentru Cooperare Internaţională (JICA), asigurat conform prevederilor Ordonanţei de Urgenţă a Guvernului nr. 64/2007 privind datoria publică, aprobată cu modificări şi completări prin Legea nr. 109/2008, cu modificările ulterioare, din fonduri externe nerambursabile alocate de Comisia Europeană prin Programul Operaţional Infrastructură Mare (POIM) 2014 - 2020, de la bugetul de stat prin bugetul Ministerului Transporturilor în limita sumelor aprobate anual cu această destinaţie, conform programelor de investiţii publice aprobate potrivit legii, precum şi din alte surse legal constituite.
Economica.net (http://www.economica.net/victime-colaterale-ale-metroului-spre-otopeni-romexpo-hyundai-auto-si-mega-image_125941.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 27, 2016, 10:33:29 AM
Post by: 133 313 on September 27, 2016, 10:33:29 AM
Quote from: Pelicanul on September 26, 2016, 11:13:57 PMAm oarece indoieli ca orice PLS la M6 va mai fi "in buricul targului", cum este la M5, langa Cotroceni. Cu cat mai aproape de centura cu atat mai bine. Ca e pamant de carat, nu gluma. Si materiale de adus. Doar nu vrei sa stai cu betonierele in blocajele de pe DN1 sa-ti faca priza betonul in ele.
PLS ? Orice statie care corespunde ca si organizare de santier.
Daca e in doua loturi trebuie sa faci 2 PLS - uri. Oricum PLS - ul cred ca e deja << ochit >>, uite, iti dau eu o sugestie, la Expozitie in curte. E perfect, nu deranjeaza pe nimeni. Si daca esti destept poti merge cu 4 TBM - uri de acolo.
La Parc DT s-a lasat terasamanetul tramvaiului de la tiruri cu boltari, macarale si basculante, i-au pus sa le bage prin capatul opus.
(https://farm9.staticflickr.com/8210/29320947223_6cb71f9b95_c.jpg)
Quote from: TibiV on September 27, 2016, 12:22:43 AMLa Bucuresti iti sapa TBM-ul 40+ metri pe zi in "nisipul" asta. Testat la M5. Nu-ti trebuie viteza mai mare de atat.
Daca dai contructorului bonus pentru extra-viteza ca sa iti aduca 4 TBM-uri...
Sau aranjezi sa iasa tot astia, ca au deja 3 bucati aici... :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on September 27, 2016, 10:52:43 PM
Post by: voicul on September 27, 2016, 10:52:43 PM
Acum, ca in viitorul nu chiar asa indepartat, vom termina M5, trebuie planuit urmatorul pas:
Exproprieri pentru metrou. Proprietarul care va încasa cei mai mulţi bani
Guvernul pregăteşte exproprieri de 26 de milioane de euro pentru pentru magistrala de metrou care va lega Bucureştiul de aeroportul Otopeni. Este una dintre cele mai scumpe regiuni imobiliare ale Capitalei. Iar pe lista proprietarilor ale căror terenuri vor fi cumpărate de stat sunt mai multe nume mari, cum ar fi Romexpo sau Mega Image.
http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/exproprieri-pentru-metrou-proprietarul-care-va-incasa-cei-mai-multi-bani-575783
Exproprieri pentru metrou. Proprietarul care va încasa cei mai mulţi bani
Guvernul pregăteşte exproprieri de 26 de milioane de euro pentru pentru magistrala de metrou care va lega Bucureştiul de aeroportul Otopeni. Este una dintre cele mai scumpe regiuni imobiliare ale Capitalei. Iar pe lista proprietarilor ale căror terenuri vor fi cumpărate de stat sunt mai multe nume mari, cum ar fi Romexpo sau Mega Image.
http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/exproprieri-pentru-metrou-proprietarul-care-va-incasa-cei-mai-multi-bani-575783
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on September 28, 2016, 12:44:59 AM
Post by: panzer on September 28, 2016, 12:44:59 AM
Cu tot respectul urmatorul pas era tot M5, restul de M5 prin centru pana in Pantelimon. Dar prea au "scaldat-o" cu apeductul de la Moghioros (vreo 18 luni de intarziere de acolo vin) ca sa mai incerce tot in Bucuresti. S-au uitat si ei pe unde nu e Apa Nova si au tras-o cu metroul pe acolo.
Numai ca nu se prea baga nimeni sa faca sapatura deschisa pe 2 km de la Opera la Universitate. Altii ca Astaldi sa mai aduca 3 TMBuri in Romania n-o sa vedem.
Asta se traduce ca 10 ani de acum incolo n-o sa vedem alta statie in Bucuresti, doar in Otopeni sa aiba cu ce se duce lumea la cumparaturi la mall-ul lor si la IKEA, ca la Otopeni trafic din parti 2.4 mil pasageri/an ~=6500 posibili pasageri/zi, cam 365/ora, 18h pe zi pentru ca noaptea nu prea sunt avioane. In acelasi timp Colentina, Rahova, Pantelimon, Giurgiului stau in si se uita in zare pana vine un tramvai Tatra, caci numai alea o sa mai reziste peste 10 ani, sau ati ratat stirea ca anul asta vor sa livreze catre RATB un singur tamvai. Si nici nu sunt multi, asa de vreo 2 ori populatia Clujului, a judetului.
Logica romaneasca: lasi 600.000 oameni fara metrou ca sa servesti 6500. Asta in fiecare zi de la bunul Dumnezeu. De parca piti care merg la mall o sa mearga cu Bombardier/CAF! Nu dragilor Porsche/Audi etc, nu CAF.
Traficul de la Otopeni, nu umple 5-6 autobuze pe ora. Dar noi vrem 12 trenuri de metrou pe ora! Sau poate pana il termina ajunge Otopeniul Heathrow.
Numai ca nu se prea baga nimeni sa faca sapatura deschisa pe 2 km de la Opera la Universitate. Altii ca Astaldi sa mai aduca 3 TMBuri in Romania n-o sa vedem.
Asta se traduce ca 10 ani de acum incolo n-o sa vedem alta statie in Bucuresti, doar in Otopeni sa aiba cu ce se duce lumea la cumparaturi la mall-ul lor si la IKEA, ca la Otopeni trafic din parti 2.4 mil pasageri/an ~=6500 posibili pasageri/zi, cam 365/ora, 18h pe zi pentru ca noaptea nu prea sunt avioane. In acelasi timp Colentina, Rahova, Pantelimon, Giurgiului stau in si se uita in zare pana vine un tramvai Tatra, caci numai alea o sa mai reziste peste 10 ani, sau ati ratat stirea ca anul asta vor sa livreze catre RATB un singur tamvai. Si nici nu sunt multi, asa de vreo 2 ori populatia Clujului, a judetului.
Logica romaneasca: lasi 600.000 oameni fara metrou ca sa servesti 6500. Asta in fiecare zi de la bunul Dumnezeu. De parca piti care merg la mall o sa mearga cu Bombardier/CAF! Nu dragilor Porsche/Audi etc, nu CAF.
Traficul de la Otopeni, nu umple 5-6 autobuze pe ora. Dar noi vrem 12 trenuri de metrou pe ora! Sau poate pana il termina ajunge Otopeniul Heathrow.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 28, 2016, 10:21:06 AM
Post by: 133 313 on September 28, 2016, 10:21:06 AM
Daaa... altii ca Astaldi clar n-o sa vedem. Care au mai multe basculante decat soferi la ele.
(https://c3.staticflickr.com/9/8544/28880815554_c47f75775f_b.jpg)
Sa avem pardon, ce treaba are apeductul de la Moghioros cu un TBM ce produce tasari neglijabile de-a dreptul... Ce treaba are ApaNova cu faptul ca devierea canlizarii de la RD se face la viteza jenanta de 10 metri liniari pe saptamana? Sau ce treaba are canalizarea de la Piata Sudului de care propagandistii Astaldi s-au plans prin internet ca le tine pasajul in loc cu faptul ca la cateva luni de la finalizarea ei din pasaj se excaveaza pamant cu lingurita si pasajele pietonale se armeaza cu 5 oameni? Hai va rog eu, nu mai puneti botul la fumigene. 1+1=2. Chiar daca faci calculul azi sau peste o saptamana.
Si ce treaba am mai avea noi cu Astaldi daca de la Opera la Universitate s-ar sapa galerie in pereti mulati executabila de o asociere pur Sonaco-Foretis-Terratest in 3 tronsoane Opera-Universitate, Universitate-Traian si Traian-Iancului... A, ne e prea sila sa inlocuim toate tevile si cablurile vechi de pe traseu, vrem pamant "virgin". Chestia este ca unde pamantul este virgin nici oameni de carat cu metroul nu prea sunt.
Stati lax ca de la exproprieri la PLS e cale lunga. exproprieri degeaba s-au mai vazut.
P.S. Legat strict de M5 tronson Opera-Iancului, ideea era sa fie realizat INAINTE de cutremur, nu dupa. Ultrarapid, galerie in PM pe doua nivele. Dupa cutremur o sa mai aiba fix nimeni bani de bagat in metrou, urgentele vor fi multe si cu totul altele.
(https://c3.staticflickr.com/9/8544/28880815554_c47f75775f_b.jpg)
Sa avem pardon, ce treaba are apeductul de la Moghioros cu un TBM ce produce tasari neglijabile de-a dreptul... Ce treaba are ApaNova cu faptul ca devierea canlizarii de la RD se face la viteza jenanta de 10 metri liniari pe saptamana? Sau ce treaba are canalizarea de la Piata Sudului de care propagandistii Astaldi s-au plans prin internet ca le tine pasajul in loc cu faptul ca la cateva luni de la finalizarea ei din pasaj se excaveaza pamant cu lingurita si pasajele pietonale se armeaza cu 5 oameni? Hai va rog eu, nu mai puneti botul la fumigene. 1+1=2. Chiar daca faci calculul azi sau peste o saptamana.
Si ce treaba am mai avea noi cu Astaldi daca de la Opera la Universitate s-ar sapa galerie in pereti mulati executabila de o asociere pur Sonaco-Foretis-Terratest in 3 tronsoane Opera-Universitate, Universitate-Traian si Traian-Iancului... A, ne e prea sila sa inlocuim toate tevile si cablurile vechi de pe traseu, vrem pamant "virgin". Chestia este ca unde pamantul este virgin nici oameni de carat cu metroul nu prea sunt.
Stati lax ca de la exproprieri la PLS e cale lunga. exproprieri degeaba s-au mai vazut.
P.S. Legat strict de M5 tronson Opera-Iancului, ideea era sa fie realizat INAINTE de cutremur, nu dupa. Ultrarapid, galerie in PM pe doua nivele. Dupa cutremur o sa mai aiba fix nimeni bani de bagat in metrou, urgentele vor fi multe si cu totul altele.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 28, 2016, 10:42:01 AM
Post by: dr4qul4 on September 28, 2016, 10:42:01 AM
Eu tot nu pot sa inteleg de ce vrem linie de metrou intre Otopeni si Gara de Nord cand avem deja linie de CF acolo?
Nu trebuie sa faca decat 2,2 km de cale ferata noua care sa treaca pe sub DN1 si o gara la aeroport. Exproprieri minime, pentru ca acolo oricum nu e nimic construit, fiind pe directia pistei. Si cu 3 Desiro au rezolvat problema.
Nu trebuie sa faca decat 2,2 km de cale ferata noua care sa treaca pe sub DN1 si o gara la aeroport. Exproprieri minime, pentru ca acolo oricum nu e nimic construit, fiind pe directia pistei. Si cu 3 Desiro au rezolvat problema.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 28, 2016, 10:43:32 AM
Post by: Ionut on September 28, 2016, 10:43:32 AM
Despre constructori puteti vorbi linistiti in thread-ul dedicat (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=346.0).
Va rog aici vorbim strict despre M6, nu M5.
Va rog aici vorbim strict despre M6, nu M5.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on September 28, 2016, 11:19:04 AM
Post by: GDPR on September 28, 2016, 11:19:04 AM
Quote from: panzer on September 28, 2016, 12:44:59 AM
Dar prea au "scaldat-o" cu apeductul de la Moghioros (vreo 18 luni de intarziere de acolo vin) ca sa mai incerce tot in Bucuresti. S-au uitat si ei pe unde nu e Apa Nova si au tras-o cu metroul pe acolo.
Nu prea ai dreptate, la podul Constanta sunt mega apeductele care iar trebuie subtraversate de M6. Poate mai tii minte ca la M4 subtraversarea respectivelor a durat aproape o vesnicie ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 28, 2016, 11:50:49 AM
Post by: TibiV on September 28, 2016, 11:50:49 AM
Quote from: panzer on September 28, 2016, 12:44:59 AM
la Otopeni trafic din parti 2.4 mil pasageri/an ~=6500 posibili pasageri/zi, cam 365/ora, 18h pe zi pentru ca noaptea nu prea sunt avioane.
Gresit...
Otopeni (OTP) a avut anul trecut 9,3 mil. pasageri iar anul asta, in Semestrul 1, a avut 4,9 milioane pax...
Sursa: http://www.insse.ro/cms/sites/default/files/field/publicatii/transportul_aeroportuar_de_pasageri_si_marfuri_in_sem1_2016_1.pdf (http://www.insse.ro/cms/sites/default/files/field/publicatii/transportul_aeroportuar_de_pasageri_si_marfuri_in_sem1_2016_1.pdf)
Baneasa a avut 2,2 milioane in 2015, desi nu mai are curse regulate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 28, 2016, 12:02:23 PM
Post by: 133 313 on September 28, 2016, 12:02:23 PM
Totul se reduce la faptul ca metroul este un sistem de transport ce necesita un trafic constant cu fluctuatii lunare relativ mici. Iar traficul de calatori la aeroport este distribuit foarte inegal pe anumite luni.
Raman la parerea ca M6 daca se executa nu poate avea acelasi tarif ca metroul intraurban. Nici macar autobuzul 783 nu are acelasi tarif ca liniile intraurbane.
Raman la parerea ca M6 daca se executa nu poate avea acelasi tarif ca metroul intraurban. Nici macar autobuzul 783 nu are acelasi tarif ca liniile intraurbane.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 28, 2016, 12:05:30 PM
Post by: Ionut on September 28, 2016, 12:05:30 PM
Doar intreb: putem afla (sau stim deja din studii facute serios) care este procentul de trafic de aeroport raportat la traficul total? Imi vine greu sa cred ca vom avea pe M6 doar trafic de aeroport, mai ales pe primele statii (din oras). Daca facem park & ride in zona centurii, de exemplu, putem atrage trafic suplimentar.
Cred ca deja discutiile astea sunt inutile. Mult mai utile ar fi discutiile de tipul "cum atragem trafic pe M6 din rutier", astfel incat cei care stau in zona metropolitana sa renunte la masini si sa mearga la birou in Pipera-Floresca pe sub pamant, evitand aglomeratia, nervii si poluarea de la suprafata.
Cred ca deja discutiile astea sunt inutile. Mult mai utile ar fi discutiile de tipul "cum atragem trafic pe M6 din rutier", astfel incat cei care stau in zona metropolitana sa renunte la masini si sa mearga la birou in Pipera-Floresca pe sub pamant, evitand aglomeratia, nervii si poluarea de la suprafata.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 28, 2016, 12:15:03 PM
Post by: 133 313 on September 28, 2016, 12:15:03 PM
Na-i cum sa-i atragi pe pipereni la M6, cu dubla transbordare la Gara si Victoriei si ocolul aferent. Daca M6 era pentru ei se facea derivatie de la Aurel Vlaicu pe sub Serbanescu, Aerogarii, DN1.
M6 asa cum este el acum este legatura Aeroport-Gara. Se presupune ca trebuie sa-ti vina cu trenul toate orasele din jur care n-au aeroport. Ploiesti, Giurgiu, Calarasi, Alexandria, Urziceni, Targoviste, Buzau etc. etc. Nu traficul de la cateva multinationale care azi sunt, maine pot sa nu mai fie, prin relocare. Altfel nici japonezii nu se bagau pe el.
M6 asa cum este el acum este legatura Aeroport-Gara. Se presupune ca trebuie sa-ti vina cu trenul toate orasele din jur care n-au aeroport. Ploiesti, Giurgiu, Calarasi, Alexandria, Urziceni, Targoviste, Buzau etc. etc. Nu traficul de la cateva multinationale care azi sunt, maine pot sa nu mai fie, prin relocare. Altfel nici japonezii nu se bagau pe el.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 28, 2016, 12:19:03 PM
Post by: TibiV on September 28, 2016, 12:19:03 PM
Absolut corect, Ionut...
Cunosc multi oameni care locuiesc in nord (de la Otopeni pana la Corbeanca) si care vin zilnic cu masina in Bucuresti.
Park&ride ar fi solutia pentru astia...
(http://i.imgur.com/3xWNuw5.jpg)
Traficul crescut in lunile de vara este normal, dar nici in rest nu ai "caderi" semnificative de trafic...
Iar anul asta au "sarit" de 1 milion e luna...
http://www.bucharestairports.ro/ro/evenimente/pasagerul-cu-numarul-1-000-000 (http://www.bucharestairports.ro/ro/evenimente/pasagerul-cu-numarul-1-000-000)
Cunosc multi oameni care locuiesc in nord (de la Otopeni pana la Corbeanca) si care vin zilnic cu masina in Bucuresti.
Park&ride ar fi solutia pentru astia...
Quote from: 133 313 on September 28, 2016, 12:02:23 PM
traficul de calatori la aeroport este distribuit foarte inegal pe anumite luni.
(http://i.imgur.com/3xWNuw5.jpg)
Traficul crescut in lunile de vara este normal, dar nici in rest nu ai "caderi" semnificative de trafic...
Iar anul asta au "sarit" de 1 milion e luna...
http://www.bucharestairports.ro/ro/evenimente/pasagerul-cu-numarul-1-000-000 (http://www.bucharestairports.ro/ro/evenimente/pasagerul-cu-numarul-1-000-000)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 28, 2016, 12:25:47 PM
Post by: dr4qul4 on September 28, 2016, 12:25:47 PM
tocmai asta e problema. M6 nu duce in zona Pipera-Aviatiei unde avem birouri. Si nu cred ca cineva isi va lasa masina la centura, va lua metroul pana la Baneasa si de acolo tramvaiul 5 pana in Aviatiei.
Si nici nu va merge pana la Basarab, sa schimbe spre Victoriei si din nou spre Pipera.
Daca vrei sa-i aduci pe cei din zona de nord in Aviatiei fara masina, atunci trebuie sa faci parc&ride la Metrou Pipera. nu pe M6.
Ok, vom avea pe traseu Damaroaia, Romexpo, bucharest business park, aeroport Baneasa si Mall Baneasa (de fapt am impresia ca statia va fi pe partea stanga a DN1 ca doar acolo expropriaza Mega Image Nu?). Dar vorbim de oameni care nu sunt obisnuiti sa mearga cu transportul in comun. Care dispun de masina si care fac 10-15 minute cu masina intre centura si Romexpo. Cum vrei tu sa-i convingi pe acestia sa-si lase masina la centura?
Si nici nu va merge pana la Basarab, sa schimbe spre Victoriei si din nou spre Pipera.
Daca vrei sa-i aduci pe cei din zona de nord in Aviatiei fara masina, atunci trebuie sa faci parc&ride la Metrou Pipera. nu pe M6.
Ok, vom avea pe traseu Damaroaia, Romexpo, bucharest business park, aeroport Baneasa si Mall Baneasa (de fapt am impresia ca statia va fi pe partea stanga a DN1 ca doar acolo expropriaza Mega Image Nu?). Dar vorbim de oameni care nu sunt obisnuiti sa mearga cu transportul in comun. Care dispun de masina si care fac 10-15 minute cu masina intre centura si Romexpo. Cum vrei tu sa-i convingi pe acestia sa-si lase masina la centura?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 28, 2016, 12:26:41 PM
Post by: 133 313 on September 28, 2016, 12:26:41 PM
Asta nu ma incalzeste, ba dimpotriva, sunt statistici mai vagi decat ma asteptam. Nu stim nici macar incotro o iau acesti pasageri in 4 directii cardinale... dar mai ales, cand vin si cand pleaca. De fapt numarul asta este un total de-a valma.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 28, 2016, 01:00:39 PM
Post by: TibiV on September 28, 2016, 01:00:39 PM
Quote from: dr4qul4 on September 28, 2016, 12:25:47 PM
Si nici nu va merge pana la Basarab, sa schimbe spre Victoriei si din nou spre Pipera.
Ba da.
De la 1 Mai este traseul M4 pana la GdN 2 (caci 1 Mai NU va fi ap de linie M6...)
Deci va opri in statia Basarab.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 28, 2016, 03:24:23 PM
Post by: dr4qul4 on September 28, 2016, 03:24:23 PM
Nu ai inteles ce am vrut sa spun. Am vrut sa spun ca nimeni nu-si va lasa masina la centura ca sa schimbe 3 metrouri.
Stiu ca merge pana la Basarab. Dar de acolo trebuie sa schimbe de 2 ori metroul! intai la Basarab si dupa la Victoriei.
Stiu ca merge pana la Basarab. Dar de acolo trebuie sa schimbe de 2 ori metroul! intai la Basarab si dupa la Victoriei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on September 28, 2016, 03:29:32 PM
Post by: panzer on September 28, 2016, 03:29:32 PM
Quote from: 133 313 on September 28, 2016, 10:21:06 AMCe se intampla acum pe autostrazi cu un cimitir sau cu liliecii s-a intamplat si la Moghioros cu apeductul. Nu il citam pe Guru ca suntem in alta casa.
Sa avem pardon, ce treaba are apeductul de la Moghioros cu un TBM ce produce tasari neglijabile de-a dreptul...
La autostrazi ne omoara firmele care au mai multi avocati decat lopeti, cei care au venit cu "un laptop" si fac totul cu contractori locali. Problema este ca nu sunt multi subcontractori cu TMBuri.
Quote from: dr4qul4 on September 28, 2016, 10:42:01 AMNimeni nu intelege.
Eu tot nu pot sa inteleg de ce vrem linie de metrou intre Otopeni si Gara de Nord cand avem deja linie de CF acolo?
Quote from: adrian rosca on September 28, 2016, 11:19:04 AMCorect Adrian. Uitasem.Quote from: panzer on September 28, 2016, 12:44:59 AM
Dar prea au "scaldat-o" cu apeductul de la Moghioros (vreo 18 luni de intarziere de acolo vin) ca sa mai incerce tot in Bucuresti. S-au uitat si ei pe unde nu e Apa Nova si au tras-o cu metroul pe acolo.
Nu prea ai dreptate, la podul Constanta sunt mega apeductele care iar trebuie subtraversate de M6. Poate mai tii minte ca la M4 subtraversarea respectivelor a durat aproape o vesnicie ;)
@TibiV
Nu stiu de am ramas eu cifra aia de 2.4 mil, din vreun ziar mai putin informat. Merci de cifre. Insa nu cred sa le iasa cifrele oricat ar creste traficul pe Otopeni. Nu poti sa ai linia expres aproape goala si sa faci metrou. Cei care merg la aeroport in multe tari din lume prefera taxiurile din comoditate, ca deconteaza firma. Cei din provincine ar folosi mai degraba sistemul de autocare (Coach la Londra) sa nu mai aiba treaba in Bucuresti.
In plus ei fac calculele cam asa: avem 10.000 pasageri pe zi (sa zicem) deci o punem de un metrou. Nu pun niciodata si calculul de oportunitate: din Colentina la Unirii cati am avea? Sau din Colentina pana pe Giurgiului, sau Pantelimon Opera.
Ca doar asa ne-am ales si cu statiile cele 2 de pe Bucurestii Noi, unde si tramvaiul era cam gol fiind zona de case de fapt (blocuri sunt doar la bulevard 1 rand) iar bulevardul larg, oamenii foloseau masina preponderent. Dar sunt de acord ca orice proiect inceput trebuie terminat, altfel nu este 100% util.
Cat despre utilitatea park and ride-ului pot sa dau chiar exemplul meu: pot sa intru in Bucuresti si pe Chitila si pe Mogosoia si tb sa ajung in Pipera. Cand v-a fi gata parcarea de la Straulesti as face 1h cu metroul pana la birou. Va depinde mult de cat se va aglomera orasul, de intersectia DNCB/Otopeni si de conectarea A3 - FdG. La limita ca timp voi alege masina pe vreme buna.
La fel si pentru cei care lucreaza in AFI, tot 2 schimbari de metrou. Va fi insa mai bine pentru cei din birourile care se construiesc acum la Basarab (ideal pt ei) si Grozavesti.
Solutia cea mai buna (am mai spus-o de fapt) ar fi prelungirea lui M2 dupa DNCB. Asfel i-ai convinge sa lase masina acolo si pe cei din Pipera/Aurel Vlaicu si pe cei din Victoriei. Iar metroul ar fi folosit si mai eficient: dimineata trenul care vine din Pipera e gol. In plus comunele dormitor din zona ar fi conectate cu microbuzele lor la o alta statie, la Pipera deja este foarte aglomerat.
O concluzie a mea fara studii de trafic, prioritatile la Metrou:
- finalizare M5 pana in Pantelimon, cum am spus un proiect inceput trebuie terminat.
- tren pana la Otopeni si atat. Asta asa sa ne iasa M6 din cap. M6 ar putea fi facut pana la Park & ride-ul de la Baneasa si ar rezolva cam 80% din problemele de acum: Damaroia, PPL, Baneasa. Desi densitatea populatiei este cam mica. O a doua interstatie cu 41 insa s-ar putea dovedi f utila insa.
- prelungire M2 spre Nord, macar 2-3 statii.
Dupa care parerile specialistilor, dar personal as vedea legarea Colentina intr-un fel, macar pana la intersectia cu Fundeni, dupa care cam scade densitatea populatiei.
In paralel demararea constructiei de statii noi - o statie noua la Politehnica Rectorat. Actuala interstatie Politehnica/Lujerului e cam lunga. La nivel de statii noi discutia insa e cam lunga si nu pare sa intre in preocuparile Ministerului Transporturilor.
Actualele posibilitati tehnice cam spre un astfel de program eficient ar putea duce: 2 TBMuri pe o magistrala, si cel de-al treilea catre o extensie cu ansamblare/dezasamblare ca la M4. Iar statii noi sigur. Momentan nu este nici un proiect serios de infrastructura in zona Muntenia in afara de metrou si cele 3 pasaje in constructie de la Bucuresti.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 28, 2016, 03:33:19 PM
Post by: Ionut on September 28, 2016, 03:33:19 PM
Pentru planuri de viitor/prioritatile Metrorex va rog folositi thread-ul potrivit, il gasiti in board-ul Metrorex. Aici vorbim doar de M6. Multumesc!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on September 28, 2016, 09:06:52 PM
Post by: cezar-mario2012 on September 28, 2016, 09:06:52 PM
Pentru că se vorbea de traficul de pe Otopeni, o să postez și aici articolul:
,, Trafic aerian în creștere pe aeroporturile Capitalei in primele 8 luni
Compania Naţională Aeroporturi Bucureşti a înregistrat, în primele opt luni ale anului 2016, pe Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti şi Aeroportul Internaţional Bucureşti-Băneasa Aurel Vlaicu, un trafic aerian de 7.141.740 pasageri și 79.660 mișcări de aeronave (aterizări și decolări).
Din total, pe OTP s-au înregistrat 7.138.426 de pasageri şi 71.236 mişcări de aeronave. Numărul pasagerilor care au tranzitat aeroporturile Bucureştiului în perioada ianuarie – august 2016 a înregistrat o creştere de 16,5%, faţă de aceeaşi perioadă a anului trecut, creându-se astfel premisele atingerii pragului de 10 milioane de pasageri în întreg anul 2016. Pe Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti operează în prezent 37 de companii aeriene ce ofera zboruri spre 92 de destinaţii.
Evoluţia numărului de pasageri pe cele două aeroporturi ale Companiei Naţionale Aeroporturi Bucureşti devansează semnificativ tendinţa generală înregistrată la nivel european. Pe aeroporturile Capitalei s-a înregistrat, de asemenea, şi o creştere a numărului de mişcări de aeronave, depăşind şi la acest capitol trendul european. Astfel, în primele opt luni ale anului 2016, numărul mişcărilor de aeronave pe aeroporturile din Bucureşti a crescut cu 10,3% faţă de aceeaşi perioadă a anului trecut."
http://aeronews.ro/trafic-aerian-in-crestere-pe-aeroporturile-capitalei-in-primele-8-luni/
,, Trafic aerian în creștere pe aeroporturile Capitalei in primele 8 luni
Compania Naţională Aeroporturi Bucureşti a înregistrat, în primele opt luni ale anului 2016, pe Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti şi Aeroportul Internaţional Bucureşti-Băneasa Aurel Vlaicu, un trafic aerian de 7.141.740 pasageri și 79.660 mișcări de aeronave (aterizări și decolări).
Din total, pe OTP s-au înregistrat 7.138.426 de pasageri şi 71.236 mişcări de aeronave. Numărul pasagerilor care au tranzitat aeroporturile Bucureştiului în perioada ianuarie – august 2016 a înregistrat o creştere de 16,5%, faţă de aceeaşi perioadă a anului trecut, creându-se astfel premisele atingerii pragului de 10 milioane de pasageri în întreg anul 2016. Pe Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti operează în prezent 37 de companii aeriene ce ofera zboruri spre 92 de destinaţii.
Evoluţia numărului de pasageri pe cele două aeroporturi ale Companiei Naţionale Aeroporturi Bucureşti devansează semnificativ tendinţa generală înregistrată la nivel european. Pe aeroporturile Capitalei s-a înregistrat, de asemenea, şi o creştere a numărului de mişcări de aeronave, depăşind şi la acest capitol trendul european. Astfel, în primele opt luni ale anului 2016, numărul mişcărilor de aeronave pe aeroporturile din Bucureşti a crescut cu 10,3% faţă de aceeaşi perioadă a anului trecut."
http://aeronews.ro/trafic-aerian-in-crestere-pe-aeroporturile-capitalei-in-primele-8-luni/
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 30, 2016, 07:43:02 AM
Post by: Ionut on September 30, 2016, 07:43:02 AM
Când va CIRULA METROUL din Drumul Taberei. Ce spune METROREX de linia care leagă oraşul de AEROPORT
Directorul tehnic din Metrorex, Ionel Oprea, a declarat, joi, că linia de metrou Drumul Taberei va fi funcţională la mijlocul anului 2017, însă sunt slabe şanse ca linia care ar urma să lege Bucureştiul de aeroportul,,Henry Coandă" să fie gata până în 2020.
"În mod realist, lucrările la linia de metrou Otopeni nu pot începe mai devreme de un an, pentru că elaborarea documentaţiei tehnice durează un an. Cu mari, foarte mari eforturi materiale şi financiare s-ar mai putea atinge termenul 2020, însă, realist vorbind, este foarte puţin probabil să se ajungă până la aeroport până în 2020. Eu am propus încă de acum doi ani documentele, dar fiindcă nu s-au aprobat, eu am propus 2021 ca an de punere în funcţiune a acestei linii de metrou", a declarat Ionel Oprea, directorul tehnic al Metrorex în faţa Consiliului General al Municipiului Bucureşti (CGMB), scrie Mediafax.
Consiliul General al Capitalei (CGMB) a aprobat, joi, în unanimitate Proiectul Urbanistic Zonal (PUZ) pentru construirea Magistralei 6 de metrou, care urmează să conecteze, în subteran, Bucureştiul de aeroportul ,,Henry Coandă" din Otopeni.
"Această linie de metrou are 14 kilometri şi 12 staţii, din care nouă în Bucureşti şi trei în judeţul Ilfov. Magistrala 6 are peron comun cu Magistrala 4, la staţia ,,1 Mai", după care se dezvoltă către cartierul Pajura, deservind apoi zona de la bulevardul Expoziţiei, zona de la Gara Băneasa, zona comercială Băneasa, alte staţii sunt Washington, la Ambasada Americii, staţia Paris, la Şcoala Franceză, staţia Bruxelles, la linia de centură a Bucureştiului. În Ilfov avem trei staţii, la Primărie – Otopeni Centru, în zona Aqua Park – staţia I.C. Brătianu şi ultima staţie – Aeroport Otopeni", a precizat directorul Metrorex.
Ionel Oprea a mai explicat că se vor săpa două tuneluri în paralel, cu o distanţă de cel puţin 500 de metri între ele şi urmează să fie cumpărate patru freze de săpat (TBM – Tunnel Boring Machine) care urmează să fie achiziţionate prin licitaţie.
,,Proiectul costă, în total, fără TVA, un miliard de euro, în care sunt incluse şi cele aproximativ 55 de proprietăţi private care ar urma să fie expropriate. Magistrala 6 se va finanţa o treime din creditul japonez contractat în 2010, iar din cele două treimi rămase - 75% din fonduri europene şi 25% de la bugetul de stat", a mai adăugat Ionel Oprea.
B365 (http://www.b365.ro/cand-va-cirula-metroul-din-drumul-taberei-ce-spune-metrorex-de-linia-care-leaga-orasul-de-aeroport_254102.html)
4 TBM-uri? OMG. Serios?! Baietii care se pricep, omul asta ne vinde gogosi sau mi se pare mie?
Directorul tehnic din Metrorex, Ionel Oprea, a declarat, joi, că linia de metrou Drumul Taberei va fi funcţională la mijlocul anului 2017, însă sunt slabe şanse ca linia care ar urma să lege Bucureştiul de aeroportul,,Henry Coandă" să fie gata până în 2020.
"În mod realist, lucrările la linia de metrou Otopeni nu pot începe mai devreme de un an, pentru că elaborarea documentaţiei tehnice durează un an. Cu mari, foarte mari eforturi materiale şi financiare s-ar mai putea atinge termenul 2020, însă, realist vorbind, este foarte puţin probabil să se ajungă până la aeroport până în 2020. Eu am propus încă de acum doi ani documentele, dar fiindcă nu s-au aprobat, eu am propus 2021 ca an de punere în funcţiune a acestei linii de metrou", a declarat Ionel Oprea, directorul tehnic al Metrorex în faţa Consiliului General al Municipiului Bucureşti (CGMB), scrie Mediafax.
Consiliul General al Capitalei (CGMB) a aprobat, joi, în unanimitate Proiectul Urbanistic Zonal (PUZ) pentru construirea Magistralei 6 de metrou, care urmează să conecteze, în subteran, Bucureştiul de aeroportul ,,Henry Coandă" din Otopeni.
"Această linie de metrou are 14 kilometri şi 12 staţii, din care nouă în Bucureşti şi trei în judeţul Ilfov. Magistrala 6 are peron comun cu Magistrala 4, la staţia ,,1 Mai", după care se dezvoltă către cartierul Pajura, deservind apoi zona de la bulevardul Expoziţiei, zona de la Gara Băneasa, zona comercială Băneasa, alte staţii sunt Washington, la Ambasada Americii, staţia Paris, la Şcoala Franceză, staţia Bruxelles, la linia de centură a Bucureştiului. În Ilfov avem trei staţii, la Primărie – Otopeni Centru, în zona Aqua Park – staţia I.C. Brătianu şi ultima staţie – Aeroport Otopeni", a precizat directorul Metrorex.
Ionel Oprea a mai explicat că se vor săpa două tuneluri în paralel, cu o distanţă de cel puţin 500 de metri între ele şi urmează să fie cumpărate patru freze de săpat (TBM – Tunnel Boring Machine) care urmează să fie achiziţionate prin licitaţie.
,,Proiectul costă, în total, fără TVA, un miliard de euro, în care sunt incluse şi cele aproximativ 55 de proprietăţi private care ar urma să fie expropriate. Magistrala 6 se va finanţa o treime din creditul japonez contractat în 2010, iar din cele două treimi rămase - 75% din fonduri europene şi 25% de la bugetul de stat", a mai adăugat Ionel Oprea.
B365 (http://www.b365.ro/cand-va-cirula-metroul-din-drumul-taberei-ce-spune-metrorex-de-linia-care-leaga-orasul-de-aeroport_254102.html)
4 TBM-uri? OMG. Serios?! Baietii care se pricep, omul asta ne vinde gogosi sau mi se pare mie?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Io on September 30, 2016, 10:01:16 AM
Post by: Io on September 30, 2016, 10:01:16 AM
Nu ma leg de numarul de (4) TBM-uri ca nu stiu cum au gindit saparea insa nu inteleg asta: "doua tuneluri in paralel cu o distanta de cel putin 500m intre ele."
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 30, 2016, 10:25:17 AM
Post by: 133 313 on September 30, 2016, 10:25:17 AM
Quote from: Ionut on September 30, 2016, 07:43:02 AM
Când va CIRULA METROUL din Drumul Taberei. Ce spune METROREX de linia care leagă oraşul de AEROPORT
Directorul tehnic din Metrorex, Ionel Oprea, a declarat, joi, că linia de metrou Drumul Taberei va fi funcţională la mijlocul anului 2017, însă sunt slabe şanse ca linia care ar urma să lege Bucureştiul de aeroportul,,Henry Coandă" să fie gata până în 2020.
M5-half 2017 = NU!
M6 - 2020 = NU!
La anul pe vremea asta vor comunica ca M5 va fi gata in 2018 si M6 in 2021.
Mentionez ca estimarile mele se bazeaza pe date culese saptamanal personal DIN TEREN! De 3 ani incoace. La M5 abia se finalizeaza structura de rezistenta a primei centrale de ventilare de interstatie, FAV-DT34. Una singura este pe aproape de asta ca grad de executie, CV AM-ORZ. Sunt centrale la care efectiv NU se lucreaza, ER2-AM, DT34-PRC, RO-VA.
P.S. Nota bene, mai sunt doua lansari la Eroilor si doua breakout-uri la Opera ca sa se puna punct capitolului introducere boltari si evacuare pamant la AM plus inchidere goluri tehnologice! Desi in toate comunicatele Metrorex AM apare cu structura rezistenta executata 100%, contra logicii elemetare!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 30, 2016, 10:54:10 AM
Post by: dr4qul4 on September 30, 2016, 10:54:10 AM
NU ai inteles. Se va circula pe jos. Pe M5 prin tunel. Si pe M6 pe deasupra :lol:
Daca la M5 merg pe mana ta. La M6 doar un japonez venit pentru prima data in Romania ar putea crede ca suntem in stare sa punem in functiune, de la 0, o linie de metrou 12 km! in doar 4 ani! de fapt vreo 2 si ceva pentru constructie, pentru ca mai dureaza pana avem licitatia in SEAP. De contestatii si plata avansului nici nu mai are rost sa pomenesc.
Plus ca eu nu inteleg de ce ne-ar trebui 4 TBM-uri!? Ce castigam daca facem tunelele mai repede, dar nu avem statiile gata in acelasi timp?
Un TBM foreaza cam 20 m/zi. Considerand ca se lucreaza doar in timpul saptamanii si mai avem si vreo 10 zile libere, raman 250 de zile lucratoare pe an. 20*250 = 5 km/an. 12km/5 km = 2,4 ani sau mai bine zis 2 ani si 5 luni.
Cu alte cuvinte. cu 2 TBM-uri se poate sapa galeria pt M6 in mai putin de 2 ani si jumatate. Chiar crede cineva ca suntem in stare sa facem 13 statii in acest timp?
Daca la M5 merg pe mana ta. La M6 doar un japonez venit pentru prima data in Romania ar putea crede ca suntem in stare sa punem in functiune, de la 0, o linie de metrou 12 km! in doar 4 ani! de fapt vreo 2 si ceva pentru constructie, pentru ca mai dureaza pana avem licitatia in SEAP. De contestatii si plata avansului nici nu mai are rost sa pomenesc.
Plus ca eu nu inteleg de ce ne-ar trebui 4 TBM-uri!? Ce castigam daca facem tunelele mai repede, dar nu avem statiile gata in acelasi timp?
Un TBM foreaza cam 20 m/zi. Considerand ca se lucreaza doar in timpul saptamanii si mai avem si vreo 10 zile libere, raman 250 de zile lucratoare pe an. 20*250 = 5 km/an. 12km/5 km = 2,4 ani sau mai bine zis 2 ani si 5 luni.
Cu alte cuvinte. cu 2 TBM-uri se poate sapa galeria pt M6 in mai putin de 2 ani si jumatate. Chiar crede cineva ca suntem in stare sa facem 13 statii in acest timp?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 30, 2016, 11:41:39 AM
Post by: 133 313 on September 30, 2016, 11:41:39 AM
Nu merge pe mana mea. :lol: Intreaba-te unde-s trenurile pentru M5! O:-)
Si unde sunt restul de bani pe langa aranjamentul cu JICA necesari la M6! De ce se platesc exproprieri la un proiect la care nu exista bani suficienti pentru executie. Si proiect!
Si unde o sa gasesca UTI mineri... pardon, tehnicieni pentru M5 (si evident M6), pe doua parale chioare.
P.S. PSS Opera sta blocat in niste copaci si ceva "debara" subterana. Pentru ca initial el nici nu trebuia sa existe in varianta pana la Universitate, dar se stie de el deja de cativa ani si nu s-a miscat nimic. Ma intreb unde aveau de gand sa scoata TBM-urile la Universitate...
Si unde sunt restul de bani pe langa aranjamentul cu JICA necesari la M6! De ce se platesc exproprieri la un proiect la care nu exista bani suficienti pentru executie. Si proiect!
Si unde o sa gasesca UTI mineri... pardon, tehnicieni pentru M5 (si evident M6), pe doua parale chioare.
P.S. PSS Opera sta blocat in niste copaci si ceva "debara" subterana. Pentru ca initial el nici nu trebuia sa existe in varianta pana la Universitate, dar se stie de el deja de cativa ani si nu s-a miscat nimic. Ma intreb unde aveau de gand sa scoata TBM-urile la Universitate...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ioannes on September 30, 2016, 12:28:50 PM
Post by: Ioannes on September 30, 2016, 12:28:50 PM
Quote from: dr4qul4 on September 30, 2016, 10:54:10 AM
Plus ca eu nu inteleg de ce ne-ar trebui 4 TBM-uri!? Ce castigam daca facem tunelele mai repede, dar nu avem statiile gata in acelasi timp?
Un TBM foreaza cam 20 m/zi. Considerand ca se lucreaza doar in timpul saptamanii si mai avem si vreo 10 zile libere, raman 250 de zile lucratoare pe an. 20*250 = 5 km/an. 12km/5 km = 2,4 ani sau mai bine zis 2 ani si 5 luni.
Cu alte cuvinte. cu 2 TBM-uri se poate sapa galeria pt M6 in mai putin de 2 ani si jumatate. Chiar crede cineva ca suntem in stare sa facem 13 statii in acest timp?
Salut!
O sa raspund doar pentru ca mi-a atras atentia calculul.
Daca cele 4 TMB-uri vor lucra in acelasi timp, cate 2 venind din directii opuse (2 de la aeroport si 2 din cartierul Pajura), timpul de executie al tunelurilor va fi redus la jumatate, nu?
O idee de management ar fi sa termine pana in 2020 intai tunelurile si doar cele mai importante statii de pe traseu (capete + 1-2 statii de pe parcurs), urmand ca apoi sa termine restul statiilor - trenurile de metrou circuland in prima faza pe post de "shuttle" intre Aeroport si M4.
Cu stima,
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: yetiman on September 30, 2016, 02:26:51 PM
Post by: yetiman on September 30, 2016, 02:26:51 PM
Management? :lol:
Unde ai vazut asa ceva la proiectele de infrastructura in Romania (indiferent ca vorbim de CFR, CNADNR sau METROREX - ordinea este alfabetica)?
Daca ar fi un management de proiect macar SEMI-Profesionist, si toat am sti niste detalii (esentiale, zic eu) cum ar fi un stadiu REAL al proiectelor si niste termene estimative de finalizare apropiate de REALITATE.
Nici macar o lucrare de 2 luni (in regie proprie) nu a putut fi estimata corect si s-a prelungit cu inca 10 zile (daca va tine mama natura cu noi).
Unde ai vazut asa ceva la proiectele de infrastructura in Romania (indiferent ca vorbim de CFR, CNADNR sau METROREX - ordinea este alfabetica)?
Daca ar fi un management de proiect macar SEMI-Profesionist, si toat am sti niste detalii (esentiale, zic eu) cum ar fi un stadiu REAL al proiectelor si niste termene estimative de finalizare apropiate de REALITATE.
Nici macar o lucrare de 2 luni (in regie proprie) nu a putut fi estimata corect si s-a prelungit cu inca 10 zile (daca va tine mama natura cu noi).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 30, 2016, 02:34:21 PM
Post by: 133 313 on September 30, 2016, 02:34:21 PM
Cine promite 4 TBM-uri, in ce cerinte tehnice din care documentatie a Metrorex apare treaba asta? Vorbim vorbe. In Drumul Taberei s-a stabilit un record mondial de sapatura cu TBM daca nu ma insel, undeva la 40+ metri pe zi. Ultima problema este avansul tunelelor la Bucuresti. Prima problema este executarea statiilor care sa le primeasca.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 30, 2016, 03:39:17 PM
Post by: dr4qul4 on September 30, 2016, 03:39:17 PM
@Ioannes, cred ca glumesti.
Cum adica sa facem doar galeriile si statiile din capat? Lasand la o parte ca statia de la Otopeni va fi cea mai grea, cum crezi tu ca ar putea sa deschida circulatia in regim de santier?
Lasam la o parte si costurile cu executia (lucrul sub trafic mareste semnificativ costurile la orice proiect), si costurile de functionare (chair am avea trenuri goale).
Dar nu pot lasa la o parte riscurile de accidente? Pai fara statii, si fara statii de ventilare nu vom avea aer in metrou. o sa te cam sufoci pe acolo in cazul in care se defecteaza unul. ca de iesit nu o sa ai pe unde sa iesi. Doamne fereste de un incendiu.
Sau poate se surpa o statie. Au patit ceva asemanator la Eroilor. Crezi ca aici nu se poate intampla?
Abia astept sa treaca 1 Decembrie, sa vad daca mai scoate cineva o vorba despre acest proiect. Mai degraba o sa-l ingroape de tot.
Cum adica sa facem doar galeriile si statiile din capat? Lasand la o parte ca statia de la Otopeni va fi cea mai grea, cum crezi tu ca ar putea sa deschida circulatia in regim de santier?
Lasam la o parte si costurile cu executia (lucrul sub trafic mareste semnificativ costurile la orice proiect), si costurile de functionare (chair am avea trenuri goale).
Dar nu pot lasa la o parte riscurile de accidente? Pai fara statii, si fara statii de ventilare nu vom avea aer in metrou. o sa te cam sufoci pe acolo in cazul in care se defecteaza unul. ca de iesit nu o sa ai pe unde sa iesi. Doamne fereste de un incendiu.
Sau poate se surpa o statie. Au patit ceva asemanator la Eroilor. Crezi ca aici nu se poate intampla?
Abia astept sa treaca 1 Decembrie, sa vad daca mai scoate cineva o vorba despre acest proiect. Mai degraba o sa-l ingroape de tot.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Horațiu 87 on October 01, 2016, 10:29:44 AM
Post by: Horațiu 87 on October 01, 2016, 10:29:44 AM
Metrorex: Licitația pentru Magistrala 6, până la sfârșitul anului
Metrorex își propune ca până la sfârșitul anului să lanseze licitația pentru lucrările de structură la Magistrala 6 de metrou, Linia 1 Mai - Otopeni, iar o estimare optimistă indică începerea lucrărilor în a doua parte a anului 2017, a declarat vineri, pentru Agerpres, directorul general al companiei, Marin Aldea.
,,Magistrala 6 de metrou - cred că deja toată lumea știe - este un proiect ambițios al Metrorex. Noi am decis să mergem în continuare pe varianta completă cu 12 stații și 14,2 kilometri lungime. Ieri, în ședința Consiliului General al Municipiului București, a fost aprobat Planul Urbanistic Zonal și le mulțumesc tuturor celor care s-au implicat și ne-au sprijinit în această acțiune... urmează să obținem aprobarea pentru PUZ și de la Consiliul Județean Ilfov. Avem la acest moment toate avizele pentru ca documentația să fie înaintată la Consiliul Județean Ilfov pentru obținerea aprobării. Vom face demersuri la Agenția pentru Protecția Mediului pentru a obține acordul de mediu. Sunt discuții pe care le purtăm, la acest moment, cu consultantul (...) și SC Metrou SA pentru revizuirea documentației pentru licitație și ne propunem ca până la finele acestui an să lansăm licitația pentru lucrările de structură", a spus Aldea.
În ceea ce privește data începerii lucrărilor la Magistrala 6 de metrou, directorul general al Metrorex a estimat că acest lucru s-ar putea întâmpla în a doua parte a anului 2017.
,,O estimare optimistă a noastră - că trebuie să fim optimiști și să ne propunem întotdeauna ținte ambițioase - ar fi ca lucrările să înceapă în a doua parte a anului 2017 și să se termine cam în patru ani. Noi așa am estimat: de la începerea lucrărilor, finalizarea va fi în circa 48 de luni", a precizat Marin Aldea.
Potrivit acestuia, valoarea proiectului este de 1,3 miliarde de euro, cu TVA, suma incluzând și achiziționarea unui număr de 12 trenuri.
,,Finanțarea va fi asigurată din acordul de împrumut pe care România l-a făcut prin Agenția Internațională de Cooperare a Japoniei - JICA - de 41,87 miliarde de yeni, respectiv circa 330 de milioane de euro - și va acoperi partea de asistență tehnică, consultare și proiectare, dar și o treime din lucrările de structură. O mare parte din acest obiectiv de investiții va fi finanțată prin Programul Operațional Infrastructură Mare. Metrorex, cu sprijinul Ministerului Transporturilor și Ministerul Fondurilor Europene, va întreprinde, în continuare, toate demersurile pentru obținerea finanțării pentru acest proiect din fonduri europene nerambursabile, mai ales că este un proiect matur din punctul nostru de vedere. Documentațiile pentru licitație sunt în curs de finalizare. Diferența de finanțare, și mă refer la cheltuielile neeligibile, se va acoperi de la bugetul de stat", a explicat șeful Metrorex.
Consiliul General al Municipiului București (CGMB) a aprobat, joi, Planul Urbanistic Zonal (PUZ) pentru tronsonul 1 al Magistralei 6, Linia 1 Mai - Otopeni.
,,Se aprobă Planul Urbanistic Zonal - Linia Metrou Magistrala 6, 1 Mai - Otopeni, tronson 1, sector 1", prevede proiectul de hotărâre adoptat.
Potrivit expunerii de motive, linia de metrou va avea ca menire principală deservirea Aeroportului Internațional Otopeni, făcând legătura dintre acesta și Gara de Nord.
,,Această lucrare urmează a fi pusă în operă prin cooperare internațională între Guvernele României și cel al Japoniei și necesită o anumită urgență în realizare, ținând cont de preconizata creștere a traficului aerian, de necesitatea reducerii circulației auto cu automobile în favoarea transportului public", se arată în document.
Magistrala 6 va urmări traseul: Calea Griviței, calea ferată din zona Pajura, Bd. Poligrafiei, Piața Presei Libere și șoseaua București Ploiești/DN1/E60, având următoarele stații: Pajura, Expoziției, Piața Montreal, Gara Băneasa, Aeroportul Băneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I. C. Brătianu, Aeroportul Otopeni.
http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metrorex-licitatia-pentru-magistrala-6-pana-la-sfarsitul-anului-578288
Metrorex își propune ca până la sfârșitul anului să lanseze licitația pentru lucrările de structură la Magistrala 6 de metrou, Linia 1 Mai - Otopeni, iar o estimare optimistă indică începerea lucrărilor în a doua parte a anului 2017, a declarat vineri, pentru Agerpres, directorul general al companiei, Marin Aldea.
,,Magistrala 6 de metrou - cred că deja toată lumea știe - este un proiect ambițios al Metrorex. Noi am decis să mergem în continuare pe varianta completă cu 12 stații și 14,2 kilometri lungime. Ieri, în ședința Consiliului General al Municipiului București, a fost aprobat Planul Urbanistic Zonal și le mulțumesc tuturor celor care s-au implicat și ne-au sprijinit în această acțiune... urmează să obținem aprobarea pentru PUZ și de la Consiliul Județean Ilfov. Avem la acest moment toate avizele pentru ca documentația să fie înaintată la Consiliul Județean Ilfov pentru obținerea aprobării. Vom face demersuri la Agenția pentru Protecția Mediului pentru a obține acordul de mediu. Sunt discuții pe care le purtăm, la acest moment, cu consultantul (...) și SC Metrou SA pentru revizuirea documentației pentru licitație și ne propunem ca până la finele acestui an să lansăm licitația pentru lucrările de structură", a spus Aldea.
În ceea ce privește data începerii lucrărilor la Magistrala 6 de metrou, directorul general al Metrorex a estimat că acest lucru s-ar putea întâmpla în a doua parte a anului 2017.
,,O estimare optimistă a noastră - că trebuie să fim optimiști și să ne propunem întotdeauna ținte ambițioase - ar fi ca lucrările să înceapă în a doua parte a anului 2017 și să se termine cam în patru ani. Noi așa am estimat: de la începerea lucrărilor, finalizarea va fi în circa 48 de luni", a precizat Marin Aldea.
Potrivit acestuia, valoarea proiectului este de 1,3 miliarde de euro, cu TVA, suma incluzând și achiziționarea unui număr de 12 trenuri.
,,Finanțarea va fi asigurată din acordul de împrumut pe care România l-a făcut prin Agenția Internațională de Cooperare a Japoniei - JICA - de 41,87 miliarde de yeni, respectiv circa 330 de milioane de euro - și va acoperi partea de asistență tehnică, consultare și proiectare, dar și o treime din lucrările de structură. O mare parte din acest obiectiv de investiții va fi finanțată prin Programul Operațional Infrastructură Mare. Metrorex, cu sprijinul Ministerului Transporturilor și Ministerul Fondurilor Europene, va întreprinde, în continuare, toate demersurile pentru obținerea finanțării pentru acest proiect din fonduri europene nerambursabile, mai ales că este un proiect matur din punctul nostru de vedere. Documentațiile pentru licitație sunt în curs de finalizare. Diferența de finanțare, și mă refer la cheltuielile neeligibile, se va acoperi de la bugetul de stat", a explicat șeful Metrorex.
Consiliul General al Municipiului București (CGMB) a aprobat, joi, Planul Urbanistic Zonal (PUZ) pentru tronsonul 1 al Magistralei 6, Linia 1 Mai - Otopeni.
,,Se aprobă Planul Urbanistic Zonal - Linia Metrou Magistrala 6, 1 Mai - Otopeni, tronson 1, sector 1", prevede proiectul de hotărâre adoptat.
Potrivit expunerii de motive, linia de metrou va avea ca menire principală deservirea Aeroportului Internațional Otopeni, făcând legătura dintre acesta și Gara de Nord.
,,Această lucrare urmează a fi pusă în operă prin cooperare internațională între Guvernele României și cel al Japoniei și necesită o anumită urgență în realizare, ținând cont de preconizata creștere a traficului aerian, de necesitatea reducerii circulației auto cu automobile în favoarea transportului public", se arată în document.
Magistrala 6 va urmări traseul: Calea Griviței, calea ferată din zona Pajura, Bd. Poligrafiei, Piața Presei Libere și șoseaua București Ploiești/DN1/E60, având următoarele stații: Pajura, Expoziției, Piața Montreal, Gara Băneasa, Aeroportul Băneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I. C. Brătianu, Aeroportul Otopeni.
http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metrorex-licitatia-pentru-magistrala-6-pana-la-sfarsitul-anului-578288
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 02, 2016, 05:33:26 PM
Post by: Pelicanul on October 02, 2016, 05:33:26 PM
Quote from: dr4qul4 on September 30, 2016, 03:39:17 PM:lol:
Cum adica sa facem doar galeriile si statiile din capat? Lasand la o parte ca statia de la Otopeni va fi cea mai grea...
Pe ce te bazezi ? Statia de la aeroport va fi chiar << light >>, ti-o spun eu de pe acum. Inseamna ca nu stii unde va fi plasata.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 02, 2016, 09:02:38 PM
Post by: dr4qul4 on October 02, 2016, 09:02:38 PM
Nu stiu unde va fi plasata, dar va trebui sa fie legata cumva de terminal. Terminal care va fi functional pe toata durata santierului.
In plus, pe acolo trebuie sa scoata si TBM-urile. Si sigur vor avea si ceva restrictii de siguranta si de securitate.
Mult mai lent de construit acolo decat va fi statia de la Romexpo de ex.
In plus, pe acolo trebuie sa scoata si TBM-urile. Si sigur vor avea si ceva restrictii de siguranta si de securitate.
Mult mai lent de construit acolo decat va fi statia de la Romexpo de ex.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 03, 2016, 07:52:45 AM
Post by: Pelicanul on October 03, 2016, 07:52:45 AM
Stai sa vezi, ca e mai usor decat pare la prima vedere. :) Nu ca ar fi simplu, dar nici complicat nu e.
Evident ca vor fi ceva restrictii / neajunsuri, dar nici asa de mari.
Evident ca vor fi ceva restrictii / neajunsuri, dar nici asa de mari.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 03, 2016, 09:30:38 AM
Post by: dr4qul4 on October 03, 2016, 09:30:38 AM
Si crezi ca o pot face in mai putin de 2 ani de cand incep lucrarile?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 03, 2016, 11:08:53 PM
Post by: nenea_hartia on October 03, 2016, 11:08:53 PM
@Pelicanul: nu ne spui și nouă unde e plasată? Scopul principal al forumului e informarea. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: danutzu_1069 on October 04, 2016, 12:16:08 PM
Post by: danutzu_1069 on October 04, 2016, 12:16:08 PM
Cred ca nu ati bagat de seama ca se vrea CUMPARAREA a 4 TBM!!
Si asta spusa de catre directorul TEHNIC al METROREX
Le cumpara ca sa faca CE?
Ne umplem de metrou-ri in tara????
Clar e o gluma proasta!!
Si asta spusa de catre directorul TEHNIC al METROREX
Le cumpara ca sa faca CE?
Ne umplem de metrou-ri in tara????
Clar e o gluma proasta!!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 04, 2016, 12:30:27 PM
Post by: TibiV on October 04, 2016, 12:30:27 PM
Stai linistit, sunt doar greseli/neintelegeri jurnalistice.
In primul este vorba de directorul tehnic de la Metroul SA, nu de la Metrorex (multi jurnalisti nu cunosc diferenta, li se pare ca este aceeasi institutie...)
Omul a fost chemat la sedinta CGMB in care s-a aprobat PUZ-ul M6. Treaba cu 4 TBM-uri a spus-o ca un exemplu despre ce se poate face pentru a termina lucrarea in doar 4 ani. Dar nu a spus ca "le cumpara", ci ca "...daca se folosesc 4 TMB-uri ..."
In primul este vorba de directorul tehnic de la Metroul SA, nu de la Metrorex (multi jurnalisti nu cunosc diferenta, li se pare ca este aceeasi institutie...)
Omul a fost chemat la sedinta CGMB in care s-a aprobat PUZ-ul M6. Treaba cu 4 TBM-uri a spus-o ca un exemplu despre ce se poate face pentru a termina lucrarea in doar 4 ani. Dar nu a spus ca "le cumpara", ci ca "...daca se folosesc 4 TMB-uri ..."
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 12:40:35 PM
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 12:40:35 PM
Avem deja 3 TBM-uri in Bucuresti. Sunt destule. Mai ales ca din spusele lui Udriste se intentioneaza extinderea magistralelor actuale spre periferie, ceea ce se va face mai mult la suprafata sau prin alte metode (nu o sa bage nimeni TBM-urile pentru 2 statii).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 04, 2016, 12:42:32 PM
Post by: TibiV on October 04, 2016, 12:42:32 PM
Au bagat ei TBM-ul si pentru o statie : PLS Laminorului -> PSS Zarea...
Iti da Adrian Rosca mai multe detalii, este expert in M4...
Iti da Adrian Rosca mai multe detalii, este expert in M4...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 12:46:32 PM
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 12:46:32 PM
Mai e si declaratia lui Buse de ieri in care spune ca EXISTA un plan pentru legarea OTP de Gara de Nord pe CF. El i-a zis "metrou de suprafata".
Iar eu unul chiar nu cred ca se vor face ambele proiecte!
Iar eu unul chiar nu cred ca se vor face ambele proiecte!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 04, 2016, 01:02:24 PM
Post by: TibiV on October 04, 2016, 01:02:24 PM
Daca niste Desiro care circula la 15-30 de minute sunt "metrou de suprafata", atunci asa este
Desiro sau niste rame electrice, daca se face electrificarea liniei.
Vezi ca am pus in feroviar captura ta de la Otopeni... Arunca un ochi...
Desiro sau niste rame electrice, daca se face electrificarea liniei.
Vezi ca am pus in feroviar captura ta de la Otopeni... Arunca un ochi...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 01:43:34 PM
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 01:43:34 PM
M-am uitat.
Aia are sens. M6 , Dx si A0 nu au :))
Aia are sens. M6 , Dx si A0 nu au :))
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 04, 2016, 01:55:13 PM
Post by: TibiV on October 04, 2016, 01:55:13 PM
Are sens ca intentie, nu ca directie...
Cum aduci linia de tren peste/dedesubtul DN1 la sud de aeroport ?...
Cand tu ai deja pasaj CF peste DN1 la nord de aeroport...
Ca sa nu mai vorbim ca in forma desenata se va incurca cu santierul metroului...
Cum aduci linia de tren peste/dedesubtul DN1 la sud de aeroport ?...
Cand tu ai deja pasaj CF peste DN1 la nord de aeroport...
Ca sa nu mai vorbim ca in forma desenata se va incurca cu santierul metroului...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on October 04, 2016, 02:51:34 PM
Post by: GDPR on October 04, 2016, 02:51:34 PM
TBM-ul de la M4 a plecat deja spre alte zari albastre ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 03:15:49 PM
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 03:15:49 PM
@TibiV, nu cred ca poti sa folosesti acea linie. Trebuie un pasaj nou, la sud. Prin nord ar trebui sa faca o bucla destul de mare si nu prea mai e loc de case. In plus ocoleste destul de mult (3km) la viteza mica si ar trece si prin zona de siguranta a pistei.
Cat de greu sa fie sa ingropi CF-ul pe sub DN acolo? Poate fi si doar pe 1 linie. Nici macar nu trebuie dubla!
Si cu investitia asta, M6 ramane in aer.
Cat de greu sa fie sa ingropi CF-ul pe sub DN acolo? Poate fi si doar pe 1 linie. Nici macar nu trebuie dubla!
Si cu investitia asta, M6 ramane in aer.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 04, 2016, 08:39:58 PM
Post by: Pelicanul on October 04, 2016, 08:39:58 PM
Quote from: nenea_hartia on October 03, 2016, 11:08:53 PMPe mine m-a deranjat afirmatia ca e - din punct de vedere tehnic - cea mai complicat de construit statie de pe toata magistrala, ceea ce nu e adevarat absolut deloc. Exista spatiu suficient la aeroport pentru statie si pentru o miniremiza cu 4 - 5 linii.
@Pelicanul: nu ne spui și nouă unde e plasată? Scopul principal al forumului e informarea. :)
Dar e bine sa asteptam proiectul tehnic sa vedem ce si cum decide proiectantul. Dar loc e si evident nu se va inchide in totalitate accesul spre terminale.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: hepea on October 04, 2016, 10:44:00 PM
Post by: hepea on October 04, 2016, 10:44:00 PM
^^
Poftim? Linia este fix langa aeroport. Se poate continua 100-200m pana in zona terminalului fara nici o pb. Nu pot atasa poze dar vezi pe gmaps la nord de aeroport, langa tnt.
Poftim? Linia este fix langa aeroport. Se poate continua 100-200m pana in zona terminalului fara nici o pb. Nu pot atasa poze dar vezi pe gmaps la nord de aeroport, langa tnt.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 10:50:17 PM
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 10:50:17 PM
Ok... care statie va fi cea care va necesita cel mai lung timp pentru a fi gata? Pajura? Gara Baneasa? Centura? Otopeni primarie? Mall Baneasa? Scoala Franceza?
Eu m-am gandit la asta deoarece acolo vom avea restrictii si probabil muncitorii vor fi controlati zilnic de SRI!
In plus ne trebuie si 2-3 linii in plus si mai trebuie scos si tbm-ul pe acolo.
Probabil greu va fi si la ambasada americana. Sigur acolo vir fi controale mai mari ca la otopeni.
@hepea, trenul nu ia curbe de 90 de grade si nu poate trece prin perimetrul de siguranta al pistei.
La fel, calatorii nu pot iesii prin spate.
Pune mana si deseneaza si sa vedem ce iese!
Eu m-am gandit la asta deoarece acolo vom avea restrictii si probabil muncitorii vor fi controlati zilnic de SRI!
In plus ne trebuie si 2-3 linii in plus si mai trebuie scos si tbm-ul pe acolo.
Probabil greu va fi si la ambasada americana. Sigur acolo vir fi controale mai mari ca la otopeni.
@hepea, trenul nu ia curbe de 90 de grade si nu poate trece prin perimetrul de siguranta al pistei.
La fel, calatorii nu pot iesii prin spate.
Pune mana si deseneaza si sa vedem ce iese!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on October 04, 2016, 11:00:46 PM
Post by: 133 313 on October 04, 2016, 11:00:46 PM
Metroul nu poate s-o ia aiurea, va tine trasa DN1 atat timp cat poate. Deci n-au treaba riveranii foarte mult cu el. Oricum mai este mult pana departe.
Avalansa aia de propuneri de extndere a retelei are o explicatie clara si clasica: sa pornim proiectul ca sa luam comisionul si dupa aia Dumnezeu cu mila. Doar se vede la M5. Scari rulante, placari decorative dar nu avem centralele de ventilare gata.
Avalansa aia de propuneri de extndere a retelei are o explicatie clara si clasica: sa pornim proiectul ca sa luam comisionul si dupa aia Dumnezeu cu mila. Doar se vede la M5. Scari rulante, placari decorative dar nu avem centralele de ventilare gata.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: hepea on October 04, 2016, 11:02:04 PM
Post by: hepea on October 04, 2016, 11:02:04 PM
As desena dar nu pot atasa. Nu gasesc nicaieri optiunea :(
Intre PO Aeroport si Balotesti e linia respectiva. Trebuie doar o legatura de ~90 grade. E camp acolo si gmaps zice ca-s poze de anul asta. Cum linia face 90 grade de la Balotesti la TNT la fel poate face si de la PO Aeroport la TNT
Intre PO Aeroport si Balotesti e linia respectiva. Trebuie doar o legatura de ~90 grade. E camp acolo si gmaps zice ca-s poze de anul asta. Cum linia face 90 grade de la Balotesti la TNT la fel poate face si de la PO Aeroport la TNT
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 04, 2016, 11:16:20 PM
Post by: Pelicanul on October 04, 2016, 11:16:20 PM
Metroul la ambasada americana ? :lol: :lol: :lol: Statia e la aprox. 360 m de coltul cel mai apropriat al ambasadei.
Statiile cele mai << sensibile >>sunt doua, cele de langa pasajele subterane. Plus conectarea lui M 6 la statia 1 Mai ce va necesita mai multe operatii sensibile, si anume :
- subtraversarea magistralei M 4
- subtraversarea Podului Constanta
- subtraversarea apeductelor.
- conexiunea efectiva cu M 4 ce va necesita demontarea a aproximativ 80 m de tunel din M 4 si santierul propriuzis care va fi fix in mijlocul bulevardului, repet, pe o lungime de aprox 80 m. Si o durata de executie de cel putin 1 an de zile.
Statiile cele mai << sensibile >>sunt doua, cele de langa pasajele subterane. Plus conectarea lui M 6 la statia 1 Mai ce va necesita mai multe operatii sensibile, si anume :
- subtraversarea magistralei M 4
- subtraversarea Podului Constanta
- subtraversarea apeductelor.
- conexiunea efectiva cu M 4 ce va necesita demontarea a aproximativ 80 m de tunel din M 4 si santierul propriuzis care va fi fix in mijlocul bulevardului, repet, pe o lungime de aprox 80 m. Si o durata de executie de cel putin 1 an de zile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 11:27:09 PM
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 11:27:09 PM
E clar ca tu ai "inside information ". Poate ne dai si noua planurile :)
Eu doar i-am raspuns colegului care vroia sa faca doar tunelul si capetele, si sa deschida asa circulatia.
Se pare ca am gresit capatul problematic. Dar nu aveam de unde sa stiu ca atunci cand au facut M4 nu au lasat loc pt M6, sau ca la OTP se incadreaza perfect.
Bine, aeroportul fiind facut in alte vremuri, nu m-ar mira sa fi fost gandit cu o statie de metrou de la inceput.
Eu doar i-am raspuns colegului care vroia sa faca doar tunelul si capetele, si sa deschida asa circulatia.
Se pare ca am gresit capatul problematic. Dar nu aveam de unde sa stiu ca atunci cand au facut M4 nu au lasat loc pt M6, sau ca la OTP se incadreaza perfect.
Bine, aeroportul fiind facut in alte vremuri, nu m-ar mira sa fi fost gandit cu o statie de metrou de la inceput.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 04, 2016, 11:34:41 PM
Post by: TibiV on October 04, 2016, 11:34:41 PM
Quote from: dr4qul4 on October 04, 2016, 11:27:09 PMAu lasat la 1 Mai, "ramura" spre Otopeni exista, am vazut-o eu cu ochii mei cand inca era "groapa" acolo...
nu aveam de unde sa stiu ca atunci cand au facut M4 nu au lasat loc pt M6
Ceea ce spune Pelicanul este ca "ramura" spre GdN NU exista, si va trebui subtraversarea tututor acelor lucrari, plus spart inca o data soseaua, cand "riveranii" abia au rasuflat usurati ca au scapat... :D
@Pelicanul
esti tunelist ?...
Quote from: hepea on October 04, 2016, 11:02:04 PMDesenezi frumos, salvezi desenul ca JPG, il incarci pe imgur.com si pui linkul catre poza.
As desena dar nu pot atasa. Nu gasesc nicaieri optiunea :(
Simplu.
Explicatii detaliate despre procedura a pus Ionut aici: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=73.msg2441#msg2441
Quote from: hepea on October 04, 2016, 11:02:04 PMEu am o idee si mai tare, pentru ca va rog sa nu uitati ca in capatul de est al pistelor se va construi candva un nou terminal !
Intre PO Aeroport si Balotesti e linia respectiva. Trebuie doar o legatura de ~90 grade. E camp acolo si gmaps zice ca-s poze de anul asta. Cum linia face 90 grade de la Balotesti la TNT la fel poate face si de la PO Aeroport la TNT
Dar mi-e teama sa o expun, ca imi va sari lumea rau in cap... :D
Dar daca ne agitam sa facem acum tren/metrou ia NU ne gandim la asta, aratam ca nu stim sa gandim in perspectiva...
Quote from: hepea on October 04, 2016, 11:02:04 PMAcolo este si o mare problema de declivitate... Trebuie sa cobori trenul de la cativa metri inaltime in doar cateva sute de metri...
Cum linia face 90 grade de la Balotesti la TNT la fel poate face si de la PO Aeroport la TNT
M-am gandit si eu mult la asta...
Oricum, ciudatenia aia de traseu pentru legatura CF la Otopeni este cel putin dubioasa - parerea mea...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: hepea on October 05, 2016, 08:24:16 AM
Post by: hepea on October 05, 2016, 08:24:16 AM
Ok, sa nu radeti (mult); nu am talent la desen si tremura si mana din ce observ :)
Terminalul poate fi una din casutele hasurate. De la casuta indepartata se poate face un tunel suprateran sau subteran de legatura, etc. Asta ar fi o solutie temporara pana ajunge metroul (daca va ajunge vre-o data ;) ) dar se poate face repede (1 an, hai 2) si relativ ieftin. My 2 cents...
(http://i.imgur.com/LOycgAph.jpg)
Terminalul poate fi una din casutele hasurate. De la casuta indepartata se poate face un tunel suprateran sau subteran de legatura, etc. Asta ar fi o solutie temporara pana ajunge metroul (daca va ajunge vre-o data ;) ) dar se poate face repede (1 an, hai 2) si relativ ieftin. My 2 cents...
(http://i.imgur.com/LOycgAph.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 05, 2016, 03:50:22 PM
Post by: TibiV on October 05, 2016, 03:50:22 PM
Cam asa mi se pare si mie normal, cu precizarea ca statia/gara de la aeroport probabil nu va fi paralela cu pistele, ci perpendiculara, pentru a fi paralela/in prelungirea statiei M6...
Un articol foarte interesant scris de fostul ministru Costescu despre problema legaturii Otopeni-Gara de Nord (CFR vs. M6).
https://www.linkedin.com/pulse/elefanti-albi-maimute-si-legatura-cu-aeroportul-sau-dan-m-costescu (https://www.linkedin.com/pulse/elefanti-albi-maimute-si-legatura-cu-aeroportul-sau-dan-m-costescu)
Un articol foarte interesant scris de fostul ministru Costescu despre problema legaturii Otopeni-Gara de Nord (CFR vs. M6).
https://www.linkedin.com/pulse/elefanti-albi-maimute-si-legatura-cu-aeroportul-sau-dan-m-costescu (https://www.linkedin.com/pulse/elefanti-albi-maimute-si-legatura-cu-aeroportul-sau-dan-m-costescu)
Quote
Daca in termeni realisti, magistrala de metrou M6 tot nu poate fi finalizata pana la CE de fotbal din 2020 atunci este corect ca:
- proiectul M6 sa nu fie artificial accelerat, deoarece aceasta n-ar garanta 100% finalizarea dar ar creste cu siguranta costul proiectului si ar mari riscul erorilor in executie, care pana la urma se traduc in alte costuri, pentru remediere.
- sa se dezvolte in mai multe etape legatura feroviara cu aeroportul in asa fel incat sa nu fie rezolvata doar problema transportului la CE de fotbal din 2020 dar sa se bifeze si alte obiective de etapa si sa se scoata cat mai multe beneficii din cat mai putini bani investiti.
- prima decizie luata, renuntarea la variantele feroviare scumpe cu solutii fanteziste si pe deasupra rezultate incerte, cu costuri intre 120 si 250 de milioane de euro. De exemplu: solutia care prevedea o noua traversare a DN1 de catre calea ferata spre aeroport, in zona hotelului, sau in sens invers, construirea unei pasarele gigant dinspre aeroport, peste DN1, spre calea ferata sau chiar construirea unei cai de rulare complet noua pentru metrou de suprafata, intr-o zona extrem de densa.
- in locul acestor solutii scumpe, pana la finele anului am planificat pur si simplu repararea segmentelor de cale ferata existente, pentru a putea aproape dubla viteza, pana la cea proiectata initial. Este vorba de vitezele de 80 km/h pe sectia Bucuresti Mogosoaia si 100 km/h pe Mogosoaia –Balotesti. Deasemenea repararea podului de la Mogosoaia care permite scurtarea traseului de la 29,6 km la 22,3 km (se va circula pe ruta rosie din figura, in locul rutei albastre) Reparatiile caii se fac de catre CFR doar cu suma de 97.000 Euro. Timpul de parcurs urma sa se reduca astfel de la 43 la 23 de minute pana la PO Balotesti inca din anul 2016, iar capacitatea sectiei creste de la 24 la 48 de trenuri pe zi. Si toate acestea cu mai putin de 0,5% din bugetele umflate ale proiectelor amintite mai sus.
-este de mentionat si ca la adoptarea acestei solutii am impus antreprenorului si schimbarea solutiei podului de la Mogosoaia, renuntand la solutia initiala cu pila centrala care ar fi afectat traficul rutier in oras.
- una din sursele de economie o constituie renuntarea la orice fel de pasaj nou peste DN1 si utilizarea celui existent la Balotesti. Se asuma astfel o lungire cu cca 2 km a traseului initial, dar influenta asupra timpului total este foarte mica si eliminarea ei nu ar fi justificat in niciun fel o investitie atat de mare.
- transferul de la PO Balotesti se facea in prima faza cu autobuze de legatura, timpul de rulare suplimentar fiind de 5 minute, mai putin decat media timpilor de transfer de pe aeroporturile internationale , ceea ce genera un timp total de transfer mai mic decat cel al expresului RATB spre oras.
- in 2017 urma sa fie demarat proiectul de prelungire a caii ferate de la PO Balotesti pana in statia aeroportului proiect care ar fi eliminat necesitatea transferului cu autobuze si ar fi asigurat capacitate suficienta pentru varfurile de trafic generate de CE de fotbal
- suplimentar pentru a creste gradul de multimodalitate al aeroportului, proiectantului de metrou i s-a solicitat sa elaboreze proiectul statiei integrate a aeroportului, de unde pasagerul sa poate accede fie la metrou fie la tren, functie de preferinte.
- chiar daca magistrala de metrou urma sa fie data in functiune dupa CE Fotbal, statia aeroportului era programata sa fie inceputa mai devreme, tocmai pentru a putea fi la dispozitia publicului calator la eveniment macar cu zona sa feroviara.
La sfarsit, cateva cuvinte despre stadiul in care am gasit proiectul magistralei M6.
Acesta era blocat, practic Romania fiind de 5 ani in situatia de a plati penalizari pentru neutilizarea creditului de la guvernul japonez, in valoare de 300.000 de Euro pe an, adica 1,5 milioane euro pana in prezent . La aceste penalizari se adauga devalorizarea generata de evolutia cursului euro-yen care ne reduce la 72% valoare creditului initial. Era interesant ca toata lumea se interesa de termenul la care metroul se va finaliza dar acest proiect de fapt nu incepuse inca.
Diagrama Gannt din foto de mai sus prezinta modul in care am planificat impreuna cu Metrorex operatiunile complexe de lansare efectiva a proiectului, care incepeau cu obtinerea avizelor de la autoritatile locale, elaborarea strategiei pentru M6 si pregatirea si lansarea licitatiilor inca din luna decembrie a acestui an pentru lucrarile de structuri si respectiv instalatii. Linia rosie marcheaza sfarsitul anului 2016, iar linia galbena data la care am parasit ministerul, la stanga acesteia fiind etapele deja realizate.
Existau si mai multe puncte critice unde depindeam de alte institutii sau entitati dar cele mai importante erau elaborarea planului de mobilitate urbana durabila - PMUD, de catre consiliul municipal al primariei Bucuresti si aprobarea creditelor de angajament si a bugetului anual (130 de milioane lei pentru exproprieri) de catre ministerele de finante si fonduri europene.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on October 05, 2016, 04:41:00 PM
Post by: GDPR on October 05, 2016, 04:41:00 PM
Am facut si eu o mica schita.
Cu magenta sunt liniile ferate existente din zona aeroportului, cu albastru e varianta Costescu, iar in rosu e varianta care mi s-ar parea logica. Cu galben sunt portiunile care ar trebui sa fie subterane.
(https://c5.staticflickr.com/6/5598/30096771436_e25b16d2d5_b.jpg)
Cu magenta sunt liniile ferate existente din zona aeroportului, cu albastru e varianta Costescu, iar in rosu e varianta care mi s-ar parea logica. Cu galben sunt portiunile care ar trebui sa fie subterane.
(https://c5.staticflickr.com/6/5598/30096771436_e25b16d2d5_b.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 05, 2016, 04:59:14 PM
Post by: dr4qul4 on October 05, 2016, 04:59:14 PM
+1.
Tipam de nebun pe aici. Varianta rosie pare mai ok. poate fi si mai la sud. depinde unde vor pune statia.
Varianta albastra, desi pare ok, trece prin zona de siguranta a aeroportului. Asa ca trebuie ingropata. Si nu cred ca vor face cut&cover cu pista aia operationala.
DIn cand in cand un avion mai iese de pe pista. Din acest motiv avem acel spatiu liber de 500m. Cine va da aprobare pentru ca un avion sa riste sa se ciocneasca de "o kelly", o macara sau chiar un tren?
Tipam de nebun pe aici. Varianta rosie pare mai ok. poate fi si mai la sud. depinde unde vor pune statia.
Varianta albastra, desi pare ok, trece prin zona de siguranta a aeroportului. Asa ca trebuie ingropata. Si nu cred ca vor face cut&cover cu pista aia operationala.
DIn cand in cand un avion mai iese de pe pista. Din acest motiv avem acel spatiu liber de 500m. Cine va da aprobare pentru ca un avion sa riste sa se ciocneasca de "o kelly", o macara sau chiar un tren?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on October 05, 2016, 07:42:22 PM
Post by: panzer on October 05, 2016, 07:42:22 PM
Foarte frumos@Adrian Rosca. O imagine face cat 1000 de cuvinte.
Daca curbele alea sunt usor de facut varianta Costescu pare un pic mai ieftina fara pasaj peste DN1. Subteran cred ca ambele ar costa cam la fel.
Nici nu mi-am dat seama cat de aproape trece trenul de aeroport. Acum metroul pana acolo mi se pare si mai tare un overkill.
Daca curbele alea sunt usor de facut varianta Costescu pare un pic mai ieftina fara pasaj peste DN1. Subteran cred ca ambele ar costa cam la fel.
Nici nu mi-am dat seama cat de aproape trece trenul de aeroport. Acum metroul pana acolo mi se pare si mai tare un overkill.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 05, 2016, 10:50:12 PM
Post by: medicul de garda on October 05, 2016, 10:50:12 PM
Eu sunt total de acord cu varianta afisata pe siteul MPGT si ma bucur nespun ca s-au hotarat sa ia in calcul varianta aceasta. Chiar daca ar fi ceva mai scumpa si are oaresice probleme de coordonare cu santierul M6 (caci vor imparti acelasi spatiu, poate chiar aceleasi structuri pe alocuri), este mult, mult mai buna in perspectiva dezvoltarii OTP. Caci, dupa cum a spus si ministrul, dupa ce M6 va fi functionala, legatura pe cale ferata va deveni importanta pentru cei care vin din tara pe calea ferata. Si asta, dupa parerea mea, se poate face printr-o legatura de 20km spre M1000 (cu legatura in gara Crivina) cale dubla, strict pentru trenuri de calatori (deci declivitati mai putin restrictive). Si foarte utila ar fi o ramura spre M700, permitand ca trenurile de Urziceni si dinspre Galati sa intre direct in gara subterana. Astfel, gara AIHC sa asigura legatura directa a OTP cu Ploiesti, Brasov, Buzau, Braila, Galati si restul oraselor de pe traseu. Ca bonus, linia noua ar permite o linie de tren suburbana cu opriri la OTP, Balotesti, Saftica, Tancabesti si eventual Crivina, asigurand o legatura rapida cu suburbiile in dezvoltare de la nordul orasului.
NB: raza de curbura e cam stransa pentru un tren de calatori (in perpectiva legaturii cu M1000) dar e cam la fel ca la intrarea in Constanta deci e posibila intrarea cu viteza mica in statie.
Traseu in zona OTP
(http://i145.photobucket.com/albums/r231/copil_stresat/TrenOtopeni.jpg) (http://s145.photobucket.com/user/copil_stresat/media/TrenOtopeni.jpg.html)
(http://i145.photobucket.com/albums/r231/copil_stresat/TrenOtopeniDetaliu.jpg) (http://s145.photobucket.com/user/copil_stresat/media/TrenOtopeniDetaliu.jpg.html)
Si legatura visata (traseul este aproximativ, am tentat minimul posibil de exproprieri de cladiri, fara curbe exagerat de stranse)
(http://i145.photobucket.com/albums/r231/copil_stresat/TrenOtopeni3.jpg) (http://s145.photobucket.com/user/copil_stresat/media/TrenOtopeni3.jpg.html)
NB: raza de curbura e cam stransa pentru un tren de calatori (in perpectiva legaturii cu M1000) dar e cam la fel ca la intrarea in Constanta deci e posibila intrarea cu viteza mica in statie.
Traseu in zona OTP
(http://i145.photobucket.com/albums/r231/copil_stresat/TrenOtopeni.jpg) (http://s145.photobucket.com/user/copil_stresat/media/TrenOtopeni.jpg.html)
(http://i145.photobucket.com/albums/r231/copil_stresat/TrenOtopeniDetaliu.jpg) (http://s145.photobucket.com/user/copil_stresat/media/TrenOtopeniDetaliu.jpg.html)
Si legatura visata (traseul este aproximativ, am tentat minimul posibil de exproprieri de cladiri, fara curbe exagerat de stranse)
(http://i145.photobucket.com/albums/r231/copil_stresat/TrenOtopeni3.jpg) (http://s145.photobucket.com/user/copil_stresat/media/TrenOtopeni3.jpg.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on October 06, 2016, 01:01:51 AM
Post by: cristi5 on October 06, 2016, 01:01:51 AM
+1
Pomeneste undeva Costescu sau vreun alt fost sau actual oficial din MT de o legatura cu M1000 si statie de trecere (nu infundata) la OTP?
Pomeneste undeva Costescu sau vreun alt fost sau actual oficial din MT de o legatura cu M1000 si statie de trecere (nu infundata) la OTP?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on October 06, 2016, 08:44:12 AM
Post by: panzer on October 06, 2016, 08:44:12 AM
Bucuresti Urziceni Galati din cate stiu nu este electrificata. O deviere din M1000 (Bucuresti - Ploiesti) n-ar implica electrificarea Bucuresti - Otopeni?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 09, 2016, 06:36:31 PM
Post by: medicul de garda on October 09, 2016, 06:36:31 PM
Evident ca da. Dar electrificarea pana la OTP este oricum in planurile MT pentru aceasta extensie. Caci in MasterPlan apare la sectiune electrificare, nu la modernizare! ;) O idee oricum buna, ca aceasta ruta sa poata fi operata de catre garnituri EMU, nu sageti albastre (cu poluarea si zgomotul aferent intr-o statie subterana).
Din cate stiu, nu s-a spus niciodata in presa ca s-ar dori in vreun fel conectarea M1000 direct cu statia de la Otopeni. Singura declaratie mai vaga e cea a actualului ministru, care a zis ca gara OTP sa preia rolul de a aduca trafic din tara, nu neaparat din oras. Ceea ce ar fi absurd, daca ar implica schimb la Gara de Nord, ca atunci problema ar fi rezolvata oricum de M6.
Poate n-ar fi o idee rea ca API si Metrouusor sa mai faca o declaratie comuna in care sa sugereze posibilitatea acestei legaturi in viitorul mediu. Sa fie prevazut loc pentru extensie din proiect, ca sa nu necesite lucrari de adaptare scumpe (sau imposibile) pe viitor. Eventual sa se apuce deja de pregatirea proiectului, caci lucrarile sunt relativ mici, fata de anvergura celor de la coridorul IV si ar putea fi un proiect de rezerva pentru acest ciclu de finantare, sau pentru cel viitor.
Quote from: cristi5Pomeneste undeva Costescu sau vreun alt fost sau actual oficial din MT de o legatura cu M1000 si statie de trecere (nu infundata) la OTP?
Din cate stiu, nu s-a spus niciodata in presa ca s-ar dori in vreun fel conectarea M1000 direct cu statia de la Otopeni. Singura declaratie mai vaga e cea a actualului ministru, care a zis ca gara OTP sa preia rolul de a aduca trafic din tara, nu neaparat din oras. Ceea ce ar fi absurd, daca ar implica schimb la Gara de Nord, ca atunci problema ar fi rezolvata oricum de M6.
Poate n-ar fi o idee rea ca API si Metrouusor sa mai faca o declaratie comuna in care sa sugereze posibilitatea acestei legaturi in viitorul mediu. Sa fie prevazut loc pentru extensie din proiect, ca sa nu necesite lucrari de adaptare scumpe (sau imposibile) pe viitor. Eventual sa se apuce deja de pregatirea proiectului, caci lucrarile sunt relativ mici, fata de anvergura celor de la coridorul IV si ar putea fi un proiect de rezerva pentru acest ciclu de finantare, sau pentru cel viitor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on October 09, 2016, 07:00:49 PM
Post by: cristi5 on October 09, 2016, 07:00:49 PM
+1 foarte buna idea cu declaratia comuna! Stie cineva daca s-a discutat legatura M1000-OTP pe metrouusor?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 09, 2016, 08:01:39 PM
Post by: medicul de garda on October 09, 2016, 08:01:39 PM
S-a discutat in mai multe randuri. Acum cateva luni s-a trimit si un punct de vedere catre MT atunci cand fostul ministru de transport a facut declaratia aia cretina cum ca va crea un transport feroviar rapid pana la OTP prin refacerea podului de la Mogosoaia si infiintarea de autobuze naveta de la PO Aeroport pana la terminal. Declaratia o gasiti AICI (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=299&t=3755&p=207452#p207452). Dl Catalin Drula a zis ca ideea e buna si a transmis-o mai departe, dar de la MT nu am primit niciodata un raspuns...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 09, 2016, 09:31:09 PM
Post by: frunzaverde on October 09, 2016, 09:31:09 PM
In primul si in primul rand, inainte de toate ar trebui ca toata lumea sa se puna de acord care e viitorul OTP.
Pentru ca, daca planurile OTP merg inainte, T2, cu o capacitate cvadrupla cand va fi gata, va fi pe partea cealalta a pistei, dar toate conexiunile la reteaua de sol vor fi la T1, un terminal care in orizontul ala (2019-2020) probabil deja retrogradat operatorilor secundari.
Ori se abandoneaza ideea T2 si se face dezvoltare la capatul asta al pistei, ori se planifica un sistem intern de conexiune in aeroport T1-T2 de mare capacitate, ori se muta toate legaturile la sol in capatul celalalt.
Pentru ca, daca planurile OTP merg inainte, T2, cu o capacitate cvadrupla cand va fi gata, va fi pe partea cealalta a pistei, dar toate conexiunile la reteaua de sol vor fi la T1, un terminal care in orizontul ala (2019-2020) probabil deja retrogradat operatorilor secundari.
Ori se abandoneaza ideea T2 si se face dezvoltare la capatul asta al pistei, ori se planifica un sistem intern de conexiune in aeroport T1-T2 de mare capacitate, ori se muta toate legaturile la sol in capatul celalalt.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Eurocopter on October 09, 2016, 10:32:25 PM
Post by: Eurocopter on October 09, 2016, 10:32:25 PM
Un orizont realist pt T2 ar fi 2021-2022, avand in vedere ca nu are cum sa inceapa constructia mai repede de 2018. Este posibil sa vorbim tot de un proiect modular, ceea ce ar face oarecum problematica ducerea legaturilor la sol in partea cealalta a pistei. Poate cea mai buna solutie ar fi undeva intre piste, pe la mijloc, cu shuttle in stanga/dreapta catre T1/T2.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 09, 2016, 11:02:20 PM
Post by: medicul de garda on October 09, 2016, 11:02:20 PM
Parerea mea este ca pentru viitorul apropiat sa se faca legatura feroviara + gara subterana. Dupa care, la cativa ani, se va incepe serios constructia T2, la pachet cu un sistem propriu de transport land-side pentru a oferi acces la noul terminal. In timpul asta, Metrorex ar trebui sa-si lase ambitiile prostesti si sa abandoneze ideea de M6 pana la aeroport (se poate face tronsonul pana la Ikea, daca tot sunt gata de licitatie) si sa inceapa deja proiectarea extensiei M2 prin Pipera si Tunari, care ar avea 11-13 km, in functie de traseul ales prin Voluntari, din care o parte inseamnata poate fi construita suprateran, pe viaduct, mai ieftin (nu stiu si daca mai rapid) pana langa noul T2, cu legatura la reteaua proprie a OTP, pentru cei care vor sa ajunga la T1,
Calendarul estimat (grosolan) de mine, ar fi:
- 2019 inaugurarea extensiei feroviare catre OTP
- 2022 finalizarea T2 si inaugurarea legaturii cu M1000
- 2025 inaugurarea extensiei M2 catre OTP - T2 (asta doar daca se incep pasii necesari in 2017-2018)
Deci cativa ani in care principalele legaturi cu AIHC vor fi pe la T1 si va fi necesar transferul multor pasageri spre T2 printr-un people-mover. Dupa care fluxurile vor fi echilibrate.
Mi se pare mai OK distributia asta a sistemelor de transport, pentru a nu supraaglomera un anume terminal, mai ales daca se vrea separarea traficului pe low-cost si legacy-carriers. Bucurestenii vor veni predominant cu M2, dar si cu trenul, in functie de cartierul din care pornesc si terminalul dorit. Romanii din provincie vor veni mai ales cu trenul si vor trebui sa treaca prin T1.
Exista vreun exemplu simimar cu ce imi imaginez eu si daca da, cat de eficient este?
Calendarul estimat (grosolan) de mine, ar fi:
- 2019 inaugurarea extensiei feroviare catre OTP
- 2022 finalizarea T2 si inaugurarea legaturii cu M1000
- 2025 inaugurarea extensiei M2 catre OTP - T2 (asta doar daca se incep pasii necesari in 2017-2018)
Deci cativa ani in care principalele legaturi cu AIHC vor fi pe la T1 si va fi necesar transferul multor pasageri spre T2 printr-un people-mover. Dupa care fluxurile vor fi echilibrate.
Mi se pare mai OK distributia asta a sistemelor de transport, pentru a nu supraaglomera un anume terminal, mai ales daca se vrea separarea traficului pe low-cost si legacy-carriers. Bucurestenii vor veni predominant cu M2, dar si cu trenul, in functie de cartierul din care pornesc si terminalul dorit. Romanii din provincie vor veni mai ales cu trenul si vor trebui sa treaca prin T1.
Exista vreun exemplu simimar cu ce imi imaginez eu si daca da, cat de eficient este?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: mario antonio on October 10, 2016, 12:46:08 AM
Post by: mario antonio on October 10, 2016, 12:46:08 AM
Ciao Medicul, si tuturor celorlati,
Legat de intrebarea precedenta, daca exista ceva similar, v-as propune aeroportul Malpensa (Milano, MXP). Este un aeroport constituit tot din doua terminale. Vechiul terminal, actualmente denumit T2, si noul terminal, T1. De remarcat ca, asemenea Otopeniului, si Malpensa are doua piste paralele. Dispunerea celor doua terminale este oarecum similara discutiilor legate de Otopeni. Vechiul terminal (T2) este dispus intre piste, perpendicular pe acestea, similar pozitiei actualului terminal de la Otopeni. Noul terminal construit este insa paralel cu pistele, ceea ce ar insemna, in cazul Otopeniului, construirea terminalului nou in zona de nord, in locul terminalului cargo si a rezervoarelor de combustibil (am plecat de la premiza ca in zona de sud, ocupata de baza militara, nu se poate construi, desi, in caz contrar, si aceea poate sa reprezinte o varianta).
La deschiderea noului terminal, s-a creat si o legatura feroviara cu Milano, linia ferata trece in debleu pe la capatul de sud al pistelor si apoi, in fata terminalului 1 este subterana. Similar cu nodul intermodal construit la Straulesti, deasupra statiei exista parcari, un hotel, etc.
Actualmente este in curs constructia prelungirii liniei de cale ferata existente de la terminalul 1 la terminalul 2, un proiect de circa 150 de milioane de euro finantat in parte si de Uniunea Europeana. Si statia de tren de la terminalul 2 va avea acceasi logica constructiva, statie subterana cu parcare deasupra. Proiectul ar continua cu legarea acestei linii de magistrala feroviara Milano - Gallarate - Domodossola - Elvetia, ideea fiind ca astfel se poate deservi si traficul provenient din sudul Elvetiei.
Pe langa transportul de calatori, Malpensa este si un nod cargo. Terminalul cargo este construit in extremitatea sudica a terminalului 1. Totusi, o problema este legata de faptul ca linia ferata nu este conceputa pentru trenurile de marfa, cel putin in acest moment, un terminal intermodal auto-feroviar fiind in zona Gallarate.
Revenind la Otopeni, preluand ideea Malpensa s-ar putea gandi o structura de urmatorul tip. Noul terminal construit in nordul pistelor, perpendicular pe terminalul actual. Terminalul cargo "mutat" in dreapta noului terminal, catre autostrada A3, oferind astfel acces rapid camioanelor la autostrada. In acelasi timp, folosind linia ferata deja existenta in zona Balotesti, se poate realiza un intermodal si cu legatura feroviara in aceeasi zona.
Plecand de la aceasta structura, metroul ar putea avea o statie "initiala" la terminalul actual. Pe aceeasi similitudine cu Malpensa, aceasta linie de metrou ar putea fi continuata catre terminalul 2, la construirea acestuia, pe aceeasi idee putand exista si legatura feroviara. In cazul in care se doreste conectarea aeroportului si cu magistrala 2, prin prelungirea acesteia de la Pipera, prin Tunari, ar putea constitui un inel care sa se inchida in aceleasi statii de la terminale indicate mai devreme.
Legat de intrebarea precedenta, daca exista ceva similar, v-as propune aeroportul Malpensa (Milano, MXP). Este un aeroport constituit tot din doua terminale. Vechiul terminal, actualmente denumit T2, si noul terminal, T1. De remarcat ca, asemenea Otopeniului, si Malpensa are doua piste paralele. Dispunerea celor doua terminale este oarecum similara discutiilor legate de Otopeni. Vechiul terminal (T2) este dispus intre piste, perpendicular pe acestea, similar pozitiei actualului terminal de la Otopeni. Noul terminal construit este insa paralel cu pistele, ceea ce ar insemna, in cazul Otopeniului, construirea terminalului nou in zona de nord, in locul terminalului cargo si a rezervoarelor de combustibil (am plecat de la premiza ca in zona de sud, ocupata de baza militara, nu se poate construi, desi, in caz contrar, si aceea poate sa reprezinte o varianta).
La deschiderea noului terminal, s-a creat si o legatura feroviara cu Milano, linia ferata trece in debleu pe la capatul de sud al pistelor si apoi, in fata terminalului 1 este subterana. Similar cu nodul intermodal construit la Straulesti, deasupra statiei exista parcari, un hotel, etc.
Actualmente este in curs constructia prelungirii liniei de cale ferata existente de la terminalul 1 la terminalul 2, un proiect de circa 150 de milioane de euro finantat in parte si de Uniunea Europeana. Si statia de tren de la terminalul 2 va avea acceasi logica constructiva, statie subterana cu parcare deasupra. Proiectul ar continua cu legarea acestei linii de magistrala feroviara Milano - Gallarate - Domodossola - Elvetia, ideea fiind ca astfel se poate deservi si traficul provenient din sudul Elvetiei.
Pe langa transportul de calatori, Malpensa este si un nod cargo. Terminalul cargo este construit in extremitatea sudica a terminalului 1. Totusi, o problema este legata de faptul ca linia ferata nu este conceputa pentru trenurile de marfa, cel putin in acest moment, un terminal intermodal auto-feroviar fiind in zona Gallarate.
Revenind la Otopeni, preluand ideea Malpensa s-ar putea gandi o structura de urmatorul tip. Noul terminal construit in nordul pistelor, perpendicular pe terminalul actual. Terminalul cargo "mutat" in dreapta noului terminal, catre autostrada A3, oferind astfel acces rapid camioanelor la autostrada. In acelasi timp, folosind linia ferata deja existenta in zona Balotesti, se poate realiza un intermodal si cu legatura feroviara in aceeasi zona.
Plecand de la aceasta structura, metroul ar putea avea o statie "initiala" la terminalul actual. Pe aceeasi similitudine cu Malpensa, aceasta linie de metrou ar putea fi continuata catre terminalul 2, la construirea acestuia, pe aceeasi idee putand exista si legatura feroviara. In cazul in care se doreste conectarea aeroportului si cu magistrala 2, prin prelungirea acesteia de la Pipera, prin Tunari, ar putea constitui un inel care sa se inchida in aceleasi statii de la terminale indicate mai devreme.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 10, 2016, 06:27:23 AM
Post by: Ionut on October 10, 2016, 06:27:23 AM
Haideti ca deviem destul de mult de la discutiile despre M6.
Va rog sa continuam discutia pe thread-ul OTP. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=21.0)
Va rog sa continuam discutia pe thread-ul OTP. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=21.0)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on October 11, 2016, 08:26:24 PM
Post by: Goldmund on October 11, 2016, 08:26:24 PM
Voi fi mult mai multumit cand M6 va fi gata pana la OTP, eu evitand cu totul "taxi"urile urat-mirositoare si conduse de obicei de badarani inculti, sau autobuzele care fac muuuulte statii pana la Universitate si te zdruncina intr-un mod tipic, local.
Cat despre un eventual tren care va ajunge la Otopeni( tren suburban?!? de ex. ceva similar, sau? www.youtube.com/watch?v=vNd35pTqEdU
www.youtube.com/watch?v=GHD7qb5ji1Y
) am scris cand trebuia.
Daca dorim sa ajungem intr-un mod civilizat, comod, decent, in viitorii 20 de ani pana la Aeroport(de acolo in Bucuresti) nu exista alternativa la M6, Bucuresti-OTP.
Inca de la inceputul anilor '80 merg frecvent cu trenurile suburbane aici(si care sunt extraordinar de comode, infinit mai comode decat orice fel de metrou cunoscut; doar cu avionul e mai placut!...),dar stiu bine decalajul intre reteaua (uriasa din Germania)de cai ferate, materialul rulant si gari intre Germania si Romania, de aceea as fi ultimul care ar fi pentru..."tren" pe aceasta ruta. Ce ma bucura este ca si specialistii romani cunosc toate astea si s-au decis, iar noua ne este permis sa comentam, unii primind bravo-uri doar argumentand superficial, dar credibil.
Aici este vorba doar de M6 si va rog sa ramanem la M6, cu pro si contra prietenesti...
Cat despre un eventual tren care va ajunge la Otopeni( tren suburban?!? de ex. ceva similar, sau? www.youtube.com/watch?v=vNd35pTqEdU
www.youtube.com/watch?v=GHD7qb5ji1Y
) am scris cand trebuia.
Daca dorim sa ajungem intr-un mod civilizat, comod, decent, in viitorii 20 de ani pana la Aeroport(de acolo in Bucuresti) nu exista alternativa la M6, Bucuresti-OTP.
Inca de la inceputul anilor '80 merg frecvent cu trenurile suburbane aici(si care sunt extraordinar de comode, infinit mai comode decat orice fel de metrou cunoscut; doar cu avionul e mai placut!...),dar stiu bine decalajul intre reteaua (uriasa din Germania)de cai ferate, materialul rulant si gari intre Germania si Romania, de aceea as fi ultimul care ar fi pentru..."tren" pe aceasta ruta. Ce ma bucura este ca si specialistii romani cunosc toate astea si s-au decis, iar noua ne este permis sa comentam, unii primind bravo-uri doar argumentand superficial, dar credibil.
Aici este vorba doar de M6 si va rog sa ramanem la M6, cu pro si contra prietenesti...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 12, 2016, 12:20:22 AM
Post by: frunzaverde on October 12, 2016, 12:20:22 AM
^^
O sa fie superb cand se vor plimba metrouri cu 20 de pasageri la bord (la o capacitate de 1200 pasageri) pana la un terminal cu capacitate de 12.000.000 pasageri... Hai sa facem si tren de naveta suburbana de mare capacitate, nu? Pentru suburbiile pe care Bucurestiul nu le are? Pentru un Bucuresti incorsetat de conceptul idiot de "intravilan", de conceptul idiot de "judetul Ilfov", si fizic inchistat de o centura construita in jurul unui plan de fortificatii din secolul 19, cand orasul avea 300.000 locuitori?
O sa fie superb cand terminalul principal al aeroportului (conform planurilor de dezvoltare ale OTP) va fi in partea cealalta a pistei fata de statia de metrou, si singura metoda de a ajunge de la statia de metrou la terminalul principal va fi (probabil) via un autobuz de platforma la sfert de ora (apropo de zdruncinaturi).
Aruncam 1 miliard de euro sa plimbam trenuri goale. Si in acelasi timp cartiere intregi cu sute de mii de pasageri, care au nevoie de tranzit rapid, si care ar putea genera instant trafic de metrou, se inghesuie in tramvaie din ce in ce mai putine, construite dupa o copie ilegala, facuta cu ieconomie a unui model german din anii '70. O idee geniala, ce sa zic... Pentru ca nu-ti plac tie taxiurile orasului...
Nu inteleg, avem atatea exemple de esecuri monumentale ale megalomaniei prostesti, chiar nu e nimeni in stare sa inteleaga care sunt efectele planificarii defectuoase? Numai in Bucuresti avem Casa Poporului (si maidanul pustiit al "victoriei socialismului"), ruinele canalului inutil Bucuresti - Dunare, un lac imens (azi parc natural) al carui scop a fost de la inceput neclar, si multe altele. N-ajung atatea idiotenii? Vrem alti elefanti albi?
Pentru ce? Sa care aerul? Sa bage metroul in insolventa prin costuri imense de constructie si operare care vor face in perpetuitate gauri in buget? Ti s-a mai spus de cel putin trei ori ca Stuttgart-ul NU e un exemplu bun, aeroportul acolo fiind doar o statie dintr-o multitudine de suburbii in tesut urban foarte dens, pe care Bucurestiul nu-l are si nu-l poate avea. Si ti s-a mai spus ca metroul din Bucuresti va avea o capacitate dubla-cvadrupla fata de S-bahnul din Stuttgart.
Dar continui. Ca si autoritatile inepte, carora le plac imprumuturi in yeni japonezi la dobanzi aproape duble decat un credit ipotecar (individual) in Tokyo...
Vei fi mai multumit ca nu te vei sui in taxiuri? Atunci singurul lucru fair ar fi sa platesti pretul intreg (investitia avand o oportunitate minora pentru Bucuresti, si una si mai mica pentru Romania in general). Adica vreo 35 euro un bilet Otopeni - Bucuresti cu metroul.
P.S. Nu inteleg cum dracu se poate duce mai in jos capacitatea de planificare strategica fata de situatia existenta deja in Romania. Lucrari intinse pe zeci de ani din lipsa de resurse (supra-intinse), intarzieri masive la orice, proiecte cu viabilitate redusa impinse in fata din ratiuni politice, proiecte vitale taiate din ambitii prostesti, schimbari peste schimbari din ratiuni politice... Dar chiar si asa, sa bagam miliardul de euro intr-o linie de metrou care va duce aer pentru a schimba pozitia terminalului e efectiv ca la prosti...
O sa fie superb cand se vor plimba metrouri cu 20 de pasageri la bord (la o capacitate de 1200 pasageri) pana la un terminal cu capacitate de 12.000.000 pasageri... Hai sa facem si tren de naveta suburbana de mare capacitate, nu? Pentru suburbiile pe care Bucurestiul nu le are? Pentru un Bucuresti incorsetat de conceptul idiot de "intravilan", de conceptul idiot de "judetul Ilfov", si fizic inchistat de o centura construita in jurul unui plan de fortificatii din secolul 19, cand orasul avea 300.000 locuitori?
O sa fie superb cand terminalul principal al aeroportului (conform planurilor de dezvoltare ale OTP) va fi in partea cealalta a pistei fata de statia de metrou, si singura metoda de a ajunge de la statia de metrou la terminalul principal va fi (probabil) via un autobuz de platforma la sfert de ora (apropo de zdruncinaturi).
Aruncam 1 miliard de euro sa plimbam trenuri goale. Si in acelasi timp cartiere intregi cu sute de mii de pasageri, care au nevoie de tranzit rapid, si care ar putea genera instant trafic de metrou, se inghesuie in tramvaie din ce in ce mai putine, construite dupa o copie ilegala, facuta cu ieconomie a unui model german din anii '70. O idee geniala, ce sa zic... Pentru ca nu-ti plac tie taxiurile orasului...
Nu inteleg, avem atatea exemple de esecuri monumentale ale megalomaniei prostesti, chiar nu e nimeni in stare sa inteleaga care sunt efectele planificarii defectuoase? Numai in Bucuresti avem Casa Poporului (si maidanul pustiit al "victoriei socialismului"), ruinele canalului inutil Bucuresti - Dunare, un lac imens (azi parc natural) al carui scop a fost de la inceput neclar, si multe altele. N-ajung atatea idiotenii? Vrem alti elefanti albi?
Pentru ce? Sa care aerul? Sa bage metroul in insolventa prin costuri imense de constructie si operare care vor face in perpetuitate gauri in buget? Ti s-a mai spus de cel putin trei ori ca Stuttgart-ul NU e un exemplu bun, aeroportul acolo fiind doar o statie dintr-o multitudine de suburbii in tesut urban foarte dens, pe care Bucurestiul nu-l are si nu-l poate avea. Si ti s-a mai spus ca metroul din Bucuresti va avea o capacitate dubla-cvadrupla fata de S-bahnul din Stuttgart.
Dar continui. Ca si autoritatile inepte, carora le plac imprumuturi in yeni japonezi la dobanzi aproape duble decat un credit ipotecar (individual) in Tokyo...
Vei fi mai multumit ca nu te vei sui in taxiuri? Atunci singurul lucru fair ar fi sa platesti pretul intreg (investitia avand o oportunitate minora pentru Bucuresti, si una si mai mica pentru Romania in general). Adica vreo 35 euro un bilet Otopeni - Bucuresti cu metroul.
P.S. Nu inteleg cum dracu se poate duce mai in jos capacitatea de planificare strategica fata de situatia existenta deja in Romania. Lucrari intinse pe zeci de ani din lipsa de resurse (supra-intinse), intarzieri masive la orice, proiecte cu viabilitate redusa impinse in fata din ratiuni politice, proiecte vitale taiate din ambitii prostesti, schimbari peste schimbari din ratiuni politice... Dar chiar si asa, sa bagam miliardul de euro intr-o linie de metrou care va duce aer pentru a schimba pozitia terminalului e efectiv ca la prosti...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: north on October 12, 2016, 01:31:17 AM
Post by: north on October 12, 2016, 01:31:17 AM
În sfârșit vorbește vocea rațiunii, și încă verde în față, în privința acestui proiect.
I couldn't agree with you more.
Cu banii de M6 s-ar putea pune la punct practic întreaga rețea de tramvai din București, reconstruită și în mare parte transformată în stil tramvai rapid / metrou ușor cum este 41. Și s-ar putea lua și vreo 250 de tramvaie noi, de care orașul are nevoie ca de aer (acum, azi!). (Dar, în acest context, doamna primar a găsit de cuvință să vorbească la conferința de mobilitate urbană de săptămâna trecută despre... canalul Dunăre - București...)
Iar dacă tot vrem să facem metrou, apăi avem încă multe altele care ar trebui să fie prioritare înainte de a discuta de M6, respectiv în ordinea în care le-aș face eu:
- M5 între Eroilor și Iancului (dar nu mai departe, tramvaiul Granitul - Piața Iancului putând face față necesarului pe axa estică, însă operat la 3-4 minute și prioritizat în trafic... nu cum vine acum 46 la juma' de oră și cu cea mai proastă semaforizare posibilă pe Iancului);
- M7 Colentina - Rahova... eventual cu o ramură spre Râul Doamnei, ceva în genul imaginii de mai jos, trenurile pe M7 urmând a circula alternativ la Antiaeriană / Râul Doamnei (5 min fiecare, 2,5 min pe trunchi comun la ora de vârf... ar apărea problemă de supracapacitate în nordest, dar și acolo se poate gândi o ramură înspre Tei).
(http://i.imgur.com/1eU5n1s.jpg)
- Berceni: ori o extensie a M2 de la Eroii Revoluției, ori făcut tot M4 de la GDN2 - dar care să vină la Berceni nu (pentru numele lui Dumnezeu) la gara Progresul. Eu aș merge pe varianta ramificației M2 de la Eroii Revoluției (iar apoi să se facă bucata "centrală" a M4 de aici la GDN) și operare alternativă M2 la IMGB / Berceni (cartierul).
(http://i.imgur.com/7Mi3DKq.jpg)
Și apoi câte și mai câte nu ar mai fi de făcut...
- de exemplu, dacă tot suntem în Berceni, o stație la mijloc între Piața Sudului și Apărătorii Patriei (deși nu sunt adeptul densității de stații de pe M5 în construcție, mi se pare ridicolă distanța de +1800m între cele două stații).
- sporirea accesibilității la stațiile existente, gen Lujerului, Iancului etc. etc.
- racorduri la tramvaie gen Victoriei la 1 (să nu îmi spuneți că nu se poate), Lujerului la 41 (idem) etc.
...Și după ce le-am făcut pe toate astea (eventual după ce am făcut și o linie semicirculară Drumul Taberei - Lujerului - Crângași - Turda - CDG - Floreasca - Tei - Delfin - Titan), haideți să ne apucăm să discutăm de M6!
I couldn't agree with you more.
Cu banii de M6 s-ar putea pune la punct practic întreaga rețea de tramvai din București, reconstruită și în mare parte transformată în stil tramvai rapid / metrou ușor cum este 41. Și s-ar putea lua și vreo 250 de tramvaie noi, de care orașul are nevoie ca de aer (acum, azi!). (Dar, în acest context, doamna primar a găsit de cuvință să vorbească la conferința de mobilitate urbană de săptămâna trecută despre... canalul Dunăre - București...)
Iar dacă tot vrem să facem metrou, apăi avem încă multe altele care ar trebui să fie prioritare înainte de a discuta de M6, respectiv în ordinea în care le-aș face eu:
- M5 între Eroilor și Iancului (dar nu mai departe, tramvaiul Granitul - Piața Iancului putând face față necesarului pe axa estică, însă operat la 3-4 minute și prioritizat în trafic... nu cum vine acum 46 la juma' de oră și cu cea mai proastă semaforizare posibilă pe Iancului);
- M7 Colentina - Rahova... eventual cu o ramură spre Râul Doamnei, ceva în genul imaginii de mai jos, trenurile pe M7 urmând a circula alternativ la Antiaeriană / Râul Doamnei (5 min fiecare, 2,5 min pe trunchi comun la ora de vârf... ar apărea problemă de supracapacitate în nordest, dar și acolo se poate gândi o ramură înspre Tei).
(http://i.imgur.com/1eU5n1s.jpg)
- Berceni: ori o extensie a M2 de la Eroii Revoluției, ori făcut tot M4 de la GDN2 - dar care să vină la Berceni nu (pentru numele lui Dumnezeu) la gara Progresul. Eu aș merge pe varianta ramificației M2 de la Eroii Revoluției (iar apoi să se facă bucata "centrală" a M4 de aici la GDN) și operare alternativă M2 la IMGB / Berceni (cartierul).
(http://i.imgur.com/7Mi3DKq.jpg)
Și apoi câte și mai câte nu ar mai fi de făcut...
- de exemplu, dacă tot suntem în Berceni, o stație la mijloc între Piața Sudului și Apărătorii Patriei (deși nu sunt adeptul densității de stații de pe M5 în construcție, mi se pare ridicolă distanța de +1800m între cele două stații).
- sporirea accesibilității la stațiile existente, gen Lujerului, Iancului etc. etc.
- racorduri la tramvaie gen Victoriei la 1 (să nu îmi spuneți că nu se poate), Lujerului la 41 (idem) etc.
...Și după ce le-am făcut pe toate astea (eventual după ce am făcut și o linie semicirculară Drumul Taberei - Lujerului - Crângași - Turda - CDG - Floreasca - Tei - Delfin - Titan), haideți să ne apucăm să discutăm de M6!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 12, 2016, 03:05:53 AM
Post by: TibiV on October 12, 2016, 03:05:53 AM
Quote from: north on October 12, 2016, 01:31:17 AMNu azi...
Cu banii de M6 s-ar putea pune la punct practic întreaga rețea de tramvai din București, reconstruită și în mare parte transformată în stil tramvai rapid / metrou ușor cum este 41. Și s-ar putea lua și vreo 250 de tramvaie noi, de care orașul are nevoie ca de aer (acum, azi!).
De acum vreo 5 ani !
Daaaaaa...
Tramvaie... Ce frumos ar fi...
Dar nu cu actualul Primar General....
Vezi tu.... Vrea "bus-uri" eletrice...
De ce p....da masii nu vrea niste trolee decenate, ca parcul actual este mort ?!... Au uitat doar sa ii faca slujba de 40 de zile (sau 40 de luni...)
Si sa nu uitam: vroia transpot urban gratis, acoperit de "exporturile de tramvaie" ale... URAC !
Ce autori din literatura "psihedelica" se incadreaza aici ?!?!....0
Quote from: north on October 12, 2016, 01:31:17 AMMai omule....
tramvaiul Granitul - Piața Iancului putând face față necesarului pe axa estică, însă operat la 3-4 minute și prioritizat în trafic... nu cum vine acum 46 la juma' de oră și cu cea mai proastă semaforizare posibilă pe Iancului
Ma omori... Tu unde stai ?!?!...
Caci eu am job-ul in Iancului si nu stiu orarul lui patrus'sase... :lol:
:cheers:
Am cativa colegi (3 colegi, doar in "pravalia mea") care vin din Jilava...
Fo' doi dintre ei isi parcheaza masina pe la Piata Progresul si fac restul drumului cu metroul.
Ca ei sunt cu siguranta multe alte mii.
Un park&ride in zona cred ca va insemna mult. Chiar daca este vorba de scurtarea cu doar 5 km a traseului parcurs in Bucuresti de cateva sute/mii de automobile, care vor ramane la periferie...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2016, 06:17:11 AM
Post by: Ionut on October 12, 2016, 06:17:11 AM
Baieti, folositi thread-ul de planuri si proiecte METROREX pentru discutiile astea:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=15.15
Aici doar M6. Iar strict pentru conexiunea OTP cu orasul si dezvoltarea OTP, pe thread-ul aeroportului la aviatie:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=21.0
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=15.15
Aici doar M6. Iar strict pentru conexiunea OTP cu orasul si dezvoltarea OTP, pe thread-ul aeroportului la aviatie:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=21.0
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on October 12, 2016, 11:32:16 AM
Post by: 133 313 on October 12, 2016, 11:32:16 AM
@frunzaverde
Aaa... ummm.... acum pare ca descoperiti "legenda urbana" a comisionului 10%. :D Eu ma contrez cu insideri si lobbysti de la clica, pardon, congregatia de metroisti pe tema M6 de peste un an. Si intreb de ce se face metrou "pe unde se poate" si nu "pe unde trebuie". Si raspunsul este vesnic ca OTP se va dezvolta si are nevoie (desi nu avem un "cincinal" si nimeni nu stie ce va fi la anul).
Nu mai spun ca metroul este un mijloc de transport local, regio, oriunde in Europa, numai Bucurestiul se pune mot si-l vrea interregio, ca maine poimaine de la OTP or sa vrea sa-l duca la Ploiesti, ca sa ajunga "clientii" mai repede la DNA Ploiesti. :D Pacat ca nu se mai pedepsesc sabotajul si subminarea economiei nationale ca pe vremuri. Daca s-ar pedepsi s-ar facem numaidecat metroul Colentina-Rahova.
Aaa... ummm.... acum pare ca descoperiti "legenda urbana" a comisionului 10%. :D Eu ma contrez cu insideri si lobbysti de la clica, pardon, congregatia de metroisti pe tema M6 de peste un an. Si intreb de ce se face metrou "pe unde se poate" si nu "pe unde trebuie". Si raspunsul este vesnic ca OTP se va dezvolta si are nevoie (desi nu avem un "cincinal" si nimeni nu stie ce va fi la anul).
Nu mai spun ca metroul este un mijloc de transport local, regio, oriunde in Europa, numai Bucurestiul se pune mot si-l vrea interregio, ca maine poimaine de la OTP or sa vrea sa-l duca la Ploiesti, ca sa ajunga "clientii" mai repede la DNA Ploiesti. :D Pacat ca nu se mai pedepsesc sabotajul si subminarea economiei nationale ca pe vremuri. Daca s-ar pedepsi s-ar facem numaidecat metroul Colentina-Rahova.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 12, 2016, 10:18:17 PM
Post by: dr4qul4 on October 12, 2016, 10:18:17 PM
A mai cazut un mit!
http://www.gsp.ro/fotbal/nationala/anuntul-de-la-uefa-care-schimba-tot-nu-e-nevoie-de-asta-ce-sanse-are-bucurestiul-sa-organizeze-meciuri-de-la-euro-2020-491175.html (http://www.gsp.ro/fotbal/nationala/anuntul-de-la-uefa-care-schimba-tot-nu-e-nevoie-de-asta-ce-sanse-are-bucurestiul-sa-organizeze-meciuri-de-la-euro-2020-491175.html)
http://www.gsp.ro/fotbal/nationala/anuntul-de-la-uefa-care-schimba-tot-nu-e-nevoie-de-asta-ce-sanse-are-bucurestiul-sa-organizeze-meciuri-de-la-euro-2020-491175.html (http://www.gsp.ro/fotbal/nationala/anuntul-de-la-uefa-care-schimba-tot-nu-e-nevoie-de-asta-ce-sanse-are-bucurestiul-sa-organizeze-meciuri-de-la-euro-2020-491175.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 13, 2016, 12:04:33 PM
Post by: voicul on October 13, 2016, 12:04:33 PM
"UEFA nu cere un metrou până la aeroport. Dacă se bagă în caietul de sarcini construirea unui metrou, ca să ne dăm mari, este treaba Guvernului României."
Intradevar in aceste conditii pare hazardata construirea M6 pana la OTP. Poate pana in Baneasa ca sa se justifice credite si promisiuni de secole ca sa face M6.
Legatura cu autobuz pana la gara de langa OTP si dupa tren pana in Gara de Nord ar fi ideal
Si apropo 783 chiar merge bine - testat de mine. Ajunge chiar mai devreme la capat de linie la OTP.
Intradevar in aceste conditii pare hazardata construirea M6 pana la OTP. Poate pana in Baneasa ca sa se justifice credite si promisiuni de secole ca sa face M6.
Legatura cu autobuz pana la gara de langa OTP si dupa tren pana in Gara de Nord ar fi ideal
Si apropo 783 chiar merge bine - testat de mine. Ajunge chiar mai devreme la capat de linie la OTP.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: north on October 13, 2016, 04:12:11 PM
Post by: north on October 13, 2016, 04:12:11 PM
Quote from: Goldmund on October 11, 2016, 08:26:24 PM
Voi fi mult mai multumit cand M6 va fi gata pana la OTP, eu evitand cu totul "taxi"urile urat-mirositoare si conduse de obicei de badarani inculti, sau autobuzele care fac muuuulte statii pana la Universitate si te zdruncina intr-un mod tipic, local.
Quote from: voicul on October 13, 2016, 12:04:33 PM
Si apropo 783 chiar merge bine - testat de mine. Ajunge chiar mai devreme la capat de linie la OTP.
783 merge bine dacă nu ești la sau în jurul orei de vârf. La ora de vârf sunt următoarele probleme: aglomerație, datorită faptului că funcționează și ca transport în comun pentru Otopeni (în mod ciudat, 780 sare o mulțime de stații obscure, pe când 783 face toate stațiile de la nord de Aero Băneasa, exact ca 449... ăsta nu se mai cheamă expres) + întârziere majoră pe sensul spre oraș datorită faptului că trebuie să stea în coada de ieșire DN 1 -> Barbu Văcărescu pentru a face stația Aero Băneasa.
Eu aș înlocui cele două linii cu una singură, care să facă fix patru stații după aeroport:
- Piața Presei Libere (principale legături: 41, 105, 330, 331, 335, 449)
- Piața Victoriei (principale legături: M1, M2, 24, 25, 300, 381)
- Gara de Nord (principale legături: M1, M4, 44, 45, 46, 65, 79, 86, 62, 85, 93, 96, 105, 205, 178, 182, 282)
- Gara Basarab (principale legături: M1, M4, 1, 35, 44, 105, 178... și destul de aproape 11, 133, 163).
Iată o hartă care arată zona de acoperire a tututor aceste legături directe (fără metrou):
(http://i.imgur.com/kJsjnm6.gif)
Chiar nu înțeleg de ce să plimbi E783 pe magistrala nord - sud până la Unirii. Drept că pierzi legătura directă cu M3... dar la ora de vârf căt stă 783 până să ajungi acolo, probabil cu 62 luat de la gară ești deja în Cotroceni (adică, mă rog, stând în coada de la Grădina Botanică :troll:); înspre zona de est (T. Pallady) ce-i drept, nu mai este așa ușor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 13, 2016, 10:24:16 PM
Post by: frunzaverde on October 13, 2016, 10:24:16 PM
Quote from: north on October 13, 2016, 04:12:11 PM
Chiar nu înțeleg de ce să plimbi E783 pe magistrala nord - sud până la Unirii.
Ideea e sa asigure o legatura directa a aeroportului cu centrul orasului. Cand a fost introdus, la inceputul anilor '90, toate hotelurile si punctele de atractie principale erau in jurul axei nord-sud (Victoriei - Romana - Universitate - Unirii). Si se conecta cu reteaua de exprese (a existat o intreaga retea in Bucuresti), care avea capete la Romana si la Rosetti. In continuare, pentru o proportie decenta din calatori, destinatiile finale sunt pe axa asta, asa ca vad rostul 783-ului asa cum e.
Ideea ta cu 780-ul e insa excelenta - si zic ca ar trebui implementata - crescuta frecventa 780-ului pana la cea a 783-ului, si alternate cele doua (asigurand frecventa "la 10 minute"). Apoi as mai adauga un 781 cu o frecventa de 30-40 de minute pe relatia Aeroport Otopeni - Baneasa - Pipera, resursele cerute fiind absolut minore.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 14, 2016, 01:26:54 AM
Post by: TibiV on October 14, 2016, 01:26:54 AM
Quote from: north on October 14, 2016, 12:54:02 AM
astăzi am trecut, per pedes, prin Piața Victoriei, în jurul orei 19. Coada de vehicule oprite - spre sud - era, atât pe Calea Victoriei cât și pe Lascăr Catargiu, până fix în buza Pieței Victoriei.
Se vede ca nu circuli des in Bucuresti.
Asta nu este o noutate.
Asta este "normalitatea"... :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 14, 2016, 04:44:25 AM
Post by: Ionut on October 14, 2016, 04:44:25 AM
Va rugasem sa discutati despre conexiunea OTP cu orasul pe thread-ul aeroportului. :)
:cheers:
:cheers:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 14, 2016, 10:53:25 AM
Post by: voicul on October 14, 2016, 10:53:25 AM
Quote from: 133 313 on October 14, 2016, 10:29:52 AM
Pana una alta s-au inventat studiile de fezabilitate si cifrele oferite de OTP ca total de calatori nesegregati pe criteriul plecari-sosiri in zi-luna-an nu reusesc sa scoata fezabilitatea la liman pentru M6. Acel M6 pentru care unii s-au imprumutat de la JICA ca asa le-a sunat lor.
Nici pe sectiunea din B a M6 nu da la calcul? Adica sa fie destui calatori cati sa se faca metrou?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on October 18, 2016, 06:41:40 PM
Post by: Goldmund on October 18, 2016, 06:41:40 PM
voicul,
eu am pus cateva filme cu S-Bahn-ul care circula in multe orase si orasele din jurul oraselor mari si se vad cat de "aglomerate" sunt. Aici, eu calatoresc frecvent cu S 4,5 si 6 si pot spune ca spre capetele lor(incepand cu ultimele 4-5 statii) trenurile sunt mai mult goale(cu toate ca de obicei sunt doua si chiar trei trenuri legate impreuna, deci f. lungi! Goale!) Iar explicatia cu "astia sunt bogati si-si permit", e chiar invers: tarile bogate fac cele mai mari economii, calculeaza exact de ce e nevoie, etc..Exact aici banul public nu este aruncat aiurea(cu mici exceptii) - si atunci? Calatorul e "rege", indiferent ca sunt mii, sau "doar" zeci intr-o statie...
M6 poate fi eficient doar pe anumite portiuni, dar util si necesar pe intreg parcursul. Si da, aveti dreptate : cine spune ca alte magistrale de metrou, daca s-ar construi..., ar fi mai aglomerate, mai necesare, poate are dreptate, dar asa nu se face nimic in Romania, de ex. putinul care s-a facut pana acum.
Chiar crede cineva ca in locul Canalului Dunarea-Marea Neagra, ceasca ar fi construit autostrazi? Cu cine? Cu Armata de pe santier?! Sau in loc de Casa Poporului s-ar fi construit spitale si gradinite moderne?!? Poate cineva serios sa argumenteze in acest fel ?!
M6 va fi construit, pacat ca este construit atat de tarziu....
eu am pus cateva filme cu S-Bahn-ul care circula in multe orase si orasele din jurul oraselor mari si se vad cat de "aglomerate" sunt. Aici, eu calatoresc frecvent cu S 4,5 si 6 si pot spune ca spre capetele lor(incepand cu ultimele 4-5 statii) trenurile sunt mai mult goale(cu toate ca de obicei sunt doua si chiar trei trenuri legate impreuna, deci f. lungi! Goale!) Iar explicatia cu "astia sunt bogati si-si permit", e chiar invers: tarile bogate fac cele mai mari economii, calculeaza exact de ce e nevoie, etc..Exact aici banul public nu este aruncat aiurea(cu mici exceptii) - si atunci? Calatorul e "rege", indiferent ca sunt mii, sau "doar" zeci intr-o statie...
M6 poate fi eficient doar pe anumite portiuni, dar util si necesar pe intreg parcursul. Si da, aveti dreptate : cine spune ca alte magistrale de metrou, daca s-ar construi..., ar fi mai aglomerate, mai necesare, poate are dreptate, dar asa nu se face nimic in Romania, de ex. putinul care s-a facut pana acum.
Chiar crede cineva ca in locul Canalului Dunarea-Marea Neagra, ceasca ar fi construit autostrazi? Cu cine? Cu Armata de pe santier?! Sau in loc de Casa Poporului s-ar fi construit spitale si gradinite moderne?!? Poate cineva serios sa argumenteze in acest fel ?!
M6 va fi construit, pacat ca este construit atat de tarziu....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on October 18, 2016, 07:16:19 PM
Post by: 133 313 on October 18, 2016, 07:16:19 PM
Quote from: voicul on October 14, 2016, 10:53:25 AMEu nu pot sa fac teoria chibritului la nesfarsit. pe la "metrou usor" vi se poate explica perfect de ce RACORDURILE care se tot varsa in M1 nu dau la calcul. Poti sa faci racord si spre Mogosoaia de la Straulesti, de la Gara la Baneasa, de la Iancului la Pantelimon, de la Eroilor la Valea Ialomitei, de la Obor in Colentina, de la Unirii in Rahova... dar nu poti sa-i transbordezi in M1, ca nu mai ai fizic loc.
Nici pe sectiunea din B a M6 nu da la calcul? Adica sa fie destui calatori cati sa se faca metrou?
"Circulaţia, paralizată la metroul din Capitală. Trei femei au leşinat în 30 de minute"
https://www.realitatea.net/circulatia-paralizata-la-metroul-din-capitala-trei-femei-au-lesinat-in-30-de-minute_1993680.html
Deci hai sa mai aducem calatori care sa stea... unde?
Fara Obor-Mosilor-Mantuleasa-Unirii si Eroilor-Universitate-Iancului nu mai iese la calcul nici un racord. Inclusiv "magistrala" 6.
P.S. @Goldmund, vezi ca 6 ministri au preferat sa demisioneze decat sa dea cu subsemnatul pe M6. Poti sa canti melodia pe cate forumuri vrei. Metroul nu poate functiona 90% din subventie.
TOCMAI AM POSTAT MAI SUS MOTIVUL PENTRU CARE M6 NU ESTE VIABIL IN MOMENTUL ASTA. Circulatie blocata la Victoriei spre Basarab inseamna PIERDUT AVION PE OTP.
Pentru M6 trebuie intai dublat M2 cu M4 de la Eroii Revolutiei spre Gara, ca sa eviti M1 intre Victoriei si Basarab daca vii din sud.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on October 30, 2016, 12:45:37 PM
Post by: Goldmund on October 30, 2016, 12:45:37 PM
In aceasta stire se spune ceva si despre inceperea lucrarilor la M6:
http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metrorex-vrea-sa-cumpere-26-de-trenuri-noi-602050
http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metrorex-vrea-sa-cumpere-26-de-trenuri-noi-602050
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 31, 2016, 06:48:00 AM
Post by: Ionut on October 31, 2016, 06:48:00 AM
^ Legat de M6 sunt doar cateva declaratii fara substanta:
Deşi nu a strâns decât o treime din banii necesari pentru construcţia liniei spre Otopeni, şeful Metrorex vrea să dea drumul în următoarele două luni licitaţiilor pentru tuneluri şi staţii. Marin Aldea, director general al Metrorex: ,,În situaţia în care lucrările încep în semestrul 2 2017, în semestrul 2 2021 vom circula cu trenul la Aeroportul Otopeni." Deocamdată cele 330 de miilioane de euro de la japonezi acoperă doar consultanţa şi o treime din costul lucrărilor la structura celor 12 staţii şi a celor 14 kilometri de tuneluri. Restul banilor ar putea veni de la Bruxelles.
Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metrorex-vrea-sa-cumpere-26-de-trenuri-noi-602050)
Cred ca trebuie sa facem intr-adevar thread pentru promisiuni si pentru Metrorex.
Deşi nu a strâns decât o treime din banii necesari pentru construcţia liniei spre Otopeni, şeful Metrorex vrea să dea drumul în următoarele două luni licitaţiilor pentru tuneluri şi staţii. Marin Aldea, director general al Metrorex: ,,În situaţia în care lucrările încep în semestrul 2 2017, în semestrul 2 2021 vom circula cu trenul la Aeroportul Otopeni." Deocamdată cele 330 de miilioane de euro de la japonezi acoperă doar consultanţa şi o treime din costul lucrărilor la structura celor 12 staţii şi a celor 14 kilometri de tuneluri. Restul banilor ar putea veni de la Bruxelles.
Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metrorex-vrea-sa-cumpere-26-de-trenuri-noi-602050)
Cred ca trebuie sa facem intr-adevar thread pentru promisiuni si pentru Metrorex.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ion59 on October 31, 2016, 09:56:20 PM
Post by: ion59 on October 31, 2016, 09:56:20 PM
Adică să dureze licitațiile pentru alegerea constructorului plus proiectarea și toate avizele de mediu, construcție etc. doar vreun an ( noi. 2016- semestru 2 2017) când ei abia au stabilit traseul și stațiile? Ar fi minunat!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on November 18, 2016, 10:26:42 AM
Post by: GDPR on November 18, 2016, 10:26:42 AM
Buse la hotnews (http://m.hotnews.ro/stire/21422138): "Magistrala 6 pe care eu mă străduiesc să o trec prin Guvern într-o săptămână-două, este marea mea dorinţă... Dacă este ceva ce vreau într-adevăr să las în spate este această Magistrală 6 – o să fie, dacă o să fie începută acum, în 2021-2022."
Sa ne amintim ca proiectul de HG pentru modificarea şi completarea Hotărârii Guvernului nr. 1030/2009 privind aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii ,,Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni" şi aprobarea declanşării procedurii de expropriere a imobilelor proprietate privată situate pe amplasamentul lucrării de utilitate publică ,,Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni (Magistala 6. 1 Mai - Otopeni)" a fost publicat pe site-ul MT in 23.09.2016.
Sa ne amintim ca proiectul de HG pentru modificarea şi completarea Hotărârii Guvernului nr. 1030/2009 privind aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii ,,Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni" şi aprobarea declanşării procedurii de expropriere a imobilelor proprietate privată situate pe amplasamentul lucrării de utilitate publică ,,Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni (Magistala 6. 1 Mai - Otopeni)" a fost publicat pe site-ul MT in 23.09.2016.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on December 04, 2016, 05:19:21 PM
Post by: alex8 on December 04, 2016, 05:19:21 PM
Cand s-a facut ultima data un calcul cu privire la numarul de utilizatori ai metroului pentru linia M6?
Ce trafic de pasageri va avea aeroportul in anul 2021?
Ce trafic de pasageri va avea aeroportul in anul 2021?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on December 08, 2016, 08:21:01 PM
Post by: TibiV on December 08, 2016, 08:21:01 PM
http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/magistrala-6-de-metrou-gara-de-nord-aeroport-otopeni-indicatorii-tehnico-economici-au-fost-aprobati (http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/magistrala-6-de-metrou-gara-de-nord-aeroport-otopeni-indicatorii-tehnico-economici-au-fost-aprobati)
Quote
Magistrala 6 de metrou – Gara de Nord – Aeroport Otopeni – indicatorii tehnico-economici au fost aprobați
08 Decembrie
Indicatorii tehnico-economici pentru Magistrala 6 de metrou – Gara de Nord – Aeroport Otopeni au fost aprobați, astăzi, 8.12.2016, printr-o Hotărâre de Guvern, promovată de Metrorex şi Ministerul Transporturilor.
Magistrala 6, realizează extinderea rețelei actuale de metrou din stația 1 Mai până la Aeroportul Internațional Henri Coandă București pe o lungime de 14,2 km și cu o capacitate de transport de 50.000 de călători/oră. Această nouă magistrală asigură legătura directă între Gara de Nord și Aeroportul Otopeni.
Termenul estimat de începere a lucrărilor este a doua jumătate a anului 2017, iar durata de execuție este de 48 de luni.
Valoarea totală a investiției este de 5,9 mld. lei (TVA inclus). Finanţarea se va realiza din acordul de împrumut încheiat între Guvernul României și Agenția Japoneză pentru Cooperare Internațională (JICA), din fonduri externe nerambursabile prin Programul Operațional Infrastructură Mare (POIM) 2014-2020 și de la bugetul de stat.
Traseul va avea 12 stații, iar amplasarea acestora va fi următoarea:
1. Staţia Pajura - în lungul căii ferate, în ampriza străzii Băiculeşti.
2. Stația Expoziţiei - în cadrul ariei delimitate de Bulevardul Expoziției, Bulevardul Poligrafiei și strada Parcului, în proximitatea complexului expozițional Romexpo.
3. Stația Piața Montreal - de-a lungul Bulevardului Mărăști, între cele două pasaje subterane auto dinspre Drumul Național București-Ploiești către Bulevardul Mărăști, respectiv Șoseaua Kiseleff, în proximitatea Parcului Herăstrău și a clădirii Presei Libere.
4. Stația Gara Băneasa - adiacent Drumului Național București – Ploiești, pe espalanada din fața Gării CFR Băneasa.
5. Stația Aeroportul Băneasa - adiacent Drumului Național București – Ploiești, în proximitatea aeroportului Băneasa.
6. Stația Tokyo - de-a lungul Drumului Național București – Ploiești, în proximitatea Complexului Comercial Băneasa.
7. Stația Washington - adiacent Drumului Național București – Ploiești, în zona intersecției acestuia cu străzile Jandarmeriei și Bulevardul Liviu Librescu, în zona Institutului de Meteorologie, în zona de Est a podului rutier.
8. Stația Paris - de-a lungul Drumului Național București – Ploiești, în nordul străzii Aleea Padina, în proximitatea Liceului Francez Anna de Noailles și a Țiriac Auto Service.
9. Stația Bruxelles - de-a lungul Drumului Național București-Ploiești, la Nord de linia de centură a Capitalei, în dreptul piciorului pasajului rutier de subtraversare a căii ferate de centură înspre orașul Otopeni.
10. Stația Otopeni - în orașul Otopeni, de-a lungul străzii Calea Bucureştilor la intersecție cu strada 23 August.
11. Stația Ion I. C. Brătianu - în lungul străzii Calea Bucureştilor, între străzile Zborului și Nicolae Grigorescu.
12. Stația Aeroportul Otopeni - sub parcarea aferentă Aeroportului Internațional Henri Coandă-Otopeni.
Obiectivele generale ale Proiectului se aliniază cu Strategia Europa 2020: un transport modernizat și sustenabil la nivel urban, promovarea dezvoltării economice și îmbunătățirea calității mediului.
Această magistrală va permite legarea directă între Gara de Nord și Aeroport Otopeni, fără transbordarea călătorilor prin schimbarea peroanelor şi a trenurilor.
De asemenea, va putea fi asigurat accesul direct al călătorilor în întreaga reţea de metrou prin staţia existentă Basarab 1-2. Amplasarea staţiilor de metrou va fi realizată în punctele de maxim interes al călătorilor (Complexul Expozițional Romexpo, Complexul Comercial Băneasa, Gara Băneasa, Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni, etc.), dar va permite și dezvoltarea economică a zonelor.
Proiectul este inclus în Planul de Mobilitate Urbană Durabilă București - Ilfov.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on December 09, 2016, 08:23:31 PM
Post by: Goldmund on December 09, 2016, 08:23:31 PM
Sper sa nu vina un guvern care sa blocheze din nou totul. Cu toate ca noul guvern poate bloca si A1(Valea Oltului) si alte proiecte aprobate, incepute.
Romania are nevoie de continuitate in economie si transporturi si doar atunci vom vorbi de o dezvoltare durabila, indiferent cu ce programe, sau proiecte...
Daca acest proiect M6 va fi construit pana la OTP, este o solutie benefica pentru viitor, inca o data, singura in care avem specialisti buni la nivel UE, iar M4 e normal ca va fi continut spre sudul capitalei, poate chiar mai curand decat cred scepticii...
Romania are nevoie de continuitate in economie si transporturi si doar atunci vom vorbi de o dezvoltare durabila, indiferent cu ce programe, sau proiecte...
Daca acest proiect M6 va fi construit pana la OTP, este o solutie benefica pentru viitor, inca o data, singura in care avem specialisti buni la nivel UE, iar M4 e normal ca va fi continut spre sudul capitalei, poate chiar mai curand decat cred scepticii...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 11, 2016, 07:35:04 AM
Post by: Ionut on December 11, 2016, 07:35:04 AM
Am mutat discutia despre M6/tren/OTP pe thread-ul dedicat, cel cu nodul intermodal OTP (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.0). Acolo este locul discutiilor pe tema asta. Aici pe M6 discutam strict de linia de metrou noua. Multumesc!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on December 11, 2016, 05:50:59 PM
Post by: Goldmund on December 11, 2016, 05:50:59 PM
Ionut,
ai primit din nou un like
ai primit din nou un like
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on January 31, 2017, 09:52:45 PM
Post by: GDPR on January 31, 2017, 09:52:45 PM
MT: Magistrala 6 de metrou, prioritară pentru Executiv; terenurile din zonă, expropriate după adoptarea unei Hotărâri de Guvern
Potrivit unui comunicat al MT, remis marți seara AGERPRES, ministrul de resort, Răzvan Cuc, s-a întâlnit, cu ambasadorul Japoniei în România, Kisaburo Ishii, pe tema Magistralei de metrou 6 — Secțiunea 1 Mai — Otopeni.
...
"În urma unei analize efectuate la nivelul Ministerului Transporturilor și al conducerii Metrorex, au fost identificate punctele ce necesită o atenție sporită pentru demararea propriu-zisă a proiectului. Astfel, în perioada următoare, terenurile din zona vizată vor fi expropriate după adoptarea unei Hotărâri de Guvern în acest sens. În privința finanțării proiectului, aceasta va fi asigurată prin intermediul fondurilor europene nerambursabile", se mai spune în comunicat.
Agerpres.ro (http://www.agerpres.ro/economie/2017/01/31/mt-magistrala-6-de-metrou-prioritara-pentru-executiv-terenurile-din-zona-expropriate-dupa-adoptarea-unei-hotarari-de-guvern-21-47-51)
Potrivit unui comunicat al MT, remis marți seara AGERPRES, ministrul de resort, Răzvan Cuc, s-a întâlnit, cu ambasadorul Japoniei în România, Kisaburo Ishii, pe tema Magistralei de metrou 6 — Secțiunea 1 Mai — Otopeni.
...
"În urma unei analize efectuate la nivelul Ministerului Transporturilor și al conducerii Metrorex, au fost identificate punctele ce necesită o atenție sporită pentru demararea propriu-zisă a proiectului. Astfel, în perioada următoare, terenurile din zona vizată vor fi expropriate după adoptarea unei Hotărâri de Guvern în acest sens. În privința finanțării proiectului, aceasta va fi asigurată prin intermediul fondurilor europene nerambursabile", se mai spune în comunicat.
Agerpres.ro (http://www.agerpres.ro/economie/2017/01/31/mt-magistrala-6-de-metrou-prioritara-pentru-executiv-terenurile-din-zona-expropriate-dupa-adoptarea-unei-hotarari-de-guvern-21-47-51)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on February 11, 2017, 01:25:36 PM
Post by: alecu26 on February 11, 2017, 01:25:36 PM
eu tot nu inteleg cine e in spatele acestui proiect de este impins cu atata pasiune in fata indiferent cine e pe la putere. Un elefant care va fi o gaura neagra pentru orice buget. Un fel de Canal Dunare Marea Neagra 2.
Asta comparand cu alte magistrale de metrou care bat pasul pe loc, cu toate ca ar avea trafic si de 10 ori mai mare.
Acu vreo 10 ani cineva-mi spunea ca ar fi Bombardier.
Asta comparand cu alte magistrale de metrou care bat pasul pe loc, cu toate ca ar avea trafic si de 10 ori mai mare.
Acu vreo 10 ani cineva-mi spunea ca ar fi Bombardier.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on February 11, 2017, 09:36:41 PM
Post by: nenea_hartia on February 11, 2017, 09:36:41 PM
^ Asta mă întreb și eu. Dacă tot îi dau banii afară din casă ar trebui să construiască de la început legătura feroviară așa cum trebuie, fără soluții de provizorat și cu conexiuni decente cu magistralele CF importante decât să insiste cu prostia asta de metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on February 12, 2017, 12:46:56 PM
Post by: dr4qul4 on February 12, 2017, 12:46:56 PM
ce e interesant este ca se pregătește si o prelungire a tramvaiului 5 pana in zona comerciala Baneasa si reabilitarea liniei si pe portiunea Stefan cel Mare - Pasaj (CF) Baneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: strainu on February 12, 2017, 02:06:27 PM
Post by: strainu on February 12, 2017, 02:06:27 PM
Nu văd asta ca o problemă. E doar o stație (de metrou) suprapunere, pe un tronson destul de greu accesibil pietonilor și în condițiile în care traseul lui 5 e mult mai avantajos pentru cei din zona Ștefan cel Mare - Gemeni, iar actualul terminus e cam nicăieri. Provocările sunt pe unde trag liniile de tramvai fără să gâtuie iar DN1 în zonă și cum fac să mărească viteza în zona centrală, ca să nu ajungi mai repede la Unirii cu M6+M1.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on February 12, 2017, 03:36:53 PM
Post by: alex8 on February 12, 2017, 03:36:53 PM
Pentru a începe lucrarea la metrou mai întâi ar trebui să fie gata stația CF de la aeroport.
Când vor apărea lucrările la M6, traficul către aeroport se va gâtui la Miorița precum în vremurile când se construiau podurile din zona comercială Băneasa și pe care multă lume le considera inutile, iar acum traficul a crescut dimineața încât faci o ora de la aeroport până la Băneasa.
Când vor apărea lucrările la M6, traficul către aeroport se va gâtui la Miorița precum în vremurile când se construiau podurile din zona comercială Băneasa și pe care multă lume le considera inutile, iar acum traficul a crescut dimineața încât faci o ora de la aeroport până la Băneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Harry on February 24, 2017, 06:59:55 PM
Post by: Harry on February 24, 2017, 06:59:55 PM
Viceprim-ministrul Sevil Shhaideh, ministrul dezvoltării regionale, administraţiei publice şi fondurilor europene, s-a întâlnit astăzi, 24 februarie, cu Excelenta Sa Kisaburo Ishii, Ambasadorul Japoniei în România.
[...]bla bla [...]
Cele două părți au trecut în revistă și alte proiecte din zona colaborării tehnice și culturale: proiectul dezvoltat de Institutul de Cercetare de la Măgurele privind noua tehnologie laser - Extreme Light Infrastructure-Nuclear Physics (ELI-NP), proiectul liniei de metrou bucureștene ce va face legătura cu Aeroportul Otopeni (Magistrala6), Grădina japoneză din Parcul Herăstrău și Casa de ceai din Muzeul Național al Țăranului.
[...]bla bla [...]
Cele două părți au trecut în revistă și alte proiecte din zona colaborării tehnice și culturale: proiectul dezvoltat de Institutul de Cercetare de la Măgurele privind noua tehnologie laser - Extreme Light Infrastructure-Nuclear Physics (ELI-NP), proiectul liniei de metrou bucureștene ce va face legătura cu Aeroportul Otopeni (Magistrala6), Grădina japoneză din Parcul Herăstrău și Casa de ceai din Muzeul Național al Țăranului.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on March 07, 2017, 11:53:36 AM
Post by: NGC on March 07, 2017, 11:53:36 AM
MT a publicat astazi proiectul de HG "privind declanșarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes național ,,Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai - Otopeni)''"
http://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1454-hg28022017dtf (http://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1454-hg28022017dtf)
http://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1454-hg28022017dtf (http://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1454-hg28022017dtf)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on March 07, 2017, 12:11:07 PM
Post by: dr4qul4 on March 07, 2017, 12:11:07 PM
vad ca indiferent de culoarea politica, proiectul asta merge tot inainte. Oare cat va mai dura pana vor aparea cartiere de blocuri in spatiul verde din stanga DN1?
Nici partea din stanga DN1 a padurii Baneasa nu o vad prea bine. Dupa modelul Stejarii, vor mai aparea si alte cartiere pe acolo
Nici partea din stanga DN1 a padurii Baneasa nu o vad prea bine. Dupa modelul Stejarii, vor mai aparea si alte cartiere pe acolo
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on April 01, 2017, 01:26:12 PM
Post by: alex8 on April 01, 2017, 01:26:12 PM
https://www.news.ro/economic/aldea-metrorex-lucrarile-la-tronsonul-de-metrou-gara-de-nord-gara-progresul-vor-fi-finalizate-in-2023-1922403131002017031716883732
"Magistrala 6 e un proiect deosebit de important pentru noi ca şi guvern. Am reuşit să deblocăm – pentru că în momentul în care am ajuns în minister, anul trecut, se promovase doar Hotărârea de guvern pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici pentru acest obiectiv de investiţii, nepromovându-se şi Hotărârea de Guvern pentru exproprieri, care acum este pe circuitul extern de avizare pentru a fi promovată în Guvern, şi totodată fusese blocat contractul cu firma de consultanţă, care a elaborat SF-ul (studiul de fezabilitate, n.r.). Acelaşi lucru, l-am făcut, l-am deblocat", a spus Cuc.
"Racordul la acest tronson se va face din staţia 1 Mai, iar exproprierile pentru linia de metrou către Otopeni se ridică la circa 76 milioane lei, a spus Marin Aldea. Ulterior Proiectului de Hotărâre legat de exproprieri, Metrorex va achiziţiona şi servicii de consultanţă în vederea urgentării procedurilor de expropriere."
"Magistrala 6 e un proiect deosebit de important pentru noi ca şi guvern. Am reuşit să deblocăm – pentru că în momentul în care am ajuns în minister, anul trecut, se promovase doar Hotărârea de guvern pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici pentru acest obiectiv de investiţii, nepromovându-se şi Hotărârea de Guvern pentru exproprieri, care acum este pe circuitul extern de avizare pentru a fi promovată în Guvern, şi totodată fusese blocat contractul cu firma de consultanţă, care a elaborat SF-ul (studiul de fezabilitate, n.r.). Acelaşi lucru, l-am făcut, l-am deblocat", a spus Cuc.
"Racordul la acest tronson se va face din staţia 1 Mai, iar exproprierile pentru linia de metrou către Otopeni se ridică la circa 76 milioane lei, a spus Marin Aldea. Ulterior Proiectului de Hotărâre legat de exproprieri, Metrorex va achiziţiona şi servicii de consultanţă în vederea urgentării procedurilor de expropriere."
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: strainu on April 01, 2017, 10:52:53 PM
Post by: strainu on April 01, 2017, 10:52:53 PM
Câteva întrebări referitoare la M6:
1. Există proiect tehnic? Dacă nu, pe baza a ce se fac exproprieri? Dacă da, a fost postat pe undeva?
2. Având în vedere că 2021 (pentru M6) și 2023 (M4 spre Gara Progresu) sunt niște ținte total nerealiste, stau și mă gândesc dacă n-ar fi mai bine ca M6 să fie deschis pe bucăți, ca M4: mai întâi până la Romexpo, apoi până la Băneasa, apoi la Centură și abia în final până la OTP. Sigur, există riscul ca în felul ăsta finalizarea întregii magistrale să ia și mai mult, dar măcar ar fi folosită cât de cât până e gata.
3. Dacă ATC-ul M4 e incompatibil cu cel de pe celelalte magistrale, ce va fi folosit pe porțiunea comună dintre GdN și 1 mai?
4. Aveți idee dacă Metrorex ia în considerare mai multe nivele de tarifare odată cu ieșirea din București? Mă gândesc că odată cu introducerea cartelelor RFID, acest lucru ar fi ușor și nici nu ar necesita schimbări la infrastructura din oraș (e suficient să bifezi la ieșire în afara Bucureștiului, ceea ce în primă fază va însemna mult mai puține stații.
1. Există proiect tehnic? Dacă nu, pe baza a ce se fac exproprieri? Dacă da, a fost postat pe undeva?
2. Având în vedere că 2021 (pentru M6) și 2023 (M4 spre Gara Progresu) sunt niște ținte total nerealiste, stau și mă gândesc dacă n-ar fi mai bine ca M6 să fie deschis pe bucăți, ca M4: mai întâi până la Romexpo, apoi până la Băneasa, apoi la Centură și abia în final până la OTP. Sigur, există riscul ca în felul ăsta finalizarea întregii magistrale să ia și mai mult, dar măcar ar fi folosită cât de cât până e gata.
3. Dacă ATC-ul M4 e incompatibil cu cel de pe celelalte magistrale, ce va fi folosit pe porțiunea comună dintre GdN și 1 mai?
4. Aveți idee dacă Metrorex ia în considerare mai multe nivele de tarifare odată cu ieșirea din București? Mă gândesc că odată cu introducerea cartelelor RFID, acest lucru ar fi ușor și nici nu ar necesita schimbări la infrastructura din oraș (e suficient să bifezi la ieșire în afara Bucureștiului, ceea ce în primă fază va însemna mult mai puține stații.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on April 02, 2017, 04:24:28 PM
Post by: Pelicanul on April 02, 2017, 04:24:28 PM
1) Ce intelegi prin proiect tehnic ?
2) M 6 va fi deschis pe bucati functie unde se va alege a fi PLS - ul. Si eu as vrea sa fie dat in functiune pe bucati. Uitându-ma pe schitele statiilor există câteva puncte bune pentru PLS. Statia Tokyo mi se pre chiar ok. ( Prima dupa aeroportul Baneasa mergând spre Otopeni). In termeni realisti - si daca PLS - ul va fi ales la statia Tokyo, tronsonul Tokyo - 1 Mai va fi inaugurat undeva in anul 2032.
3) Se va schimba total ATC - ul, va fi de ultima generatie, peste ce va fi pe M 5. Si nu va mai exista nici o IVĂ pe traseu. Poate una - doua la muzeu.
4) Având in vedere ca la Otopeni metroul va ajunge undeva prin anii 2042 nu e cazul sa ne punem astfel de intrebari.
________________
Precizez ca absolut tot ce postez eu in acest forum sunt lucruri serioase si nu-mi permit sa postez in băşcălie. Unii dintre voi stiu de ce.
2) M 6 va fi deschis pe bucati functie unde se va alege a fi PLS - ul. Si eu as vrea sa fie dat in functiune pe bucati. Uitându-ma pe schitele statiilor există câteva puncte bune pentru PLS. Statia Tokyo mi se pre chiar ok. ( Prima dupa aeroportul Baneasa mergând spre Otopeni). In termeni realisti - si daca PLS - ul va fi ales la statia Tokyo, tronsonul Tokyo - 1 Mai va fi inaugurat undeva in anul 2032.
3) Se va schimba total ATC - ul, va fi de ultima generatie, peste ce va fi pe M 5. Si nu va mai exista nici o IVĂ pe traseu. Poate una - doua la muzeu.
4) Având in vedere ca la Otopeni metroul va ajunge undeva prin anii 2042 nu e cazul sa ne punem astfel de intrebari.
________________
Precizez ca absolut tot ce postez eu in acest forum sunt lucruri serioase si nu-mi permit sa postez in băşcălie. Unii dintre voi stiu de ce.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on April 02, 2017, 04:51:01 PM
Post by: alex8 on April 02, 2017, 04:51:01 PM
Exproprierile se fac conform cu SF.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on April 11, 2017, 09:01:24 AM
Post by: Ionut on April 11, 2017, 09:01:24 AM
Forumul Railway PRO: Proiectul Magistralei 6 de metrou continua
(http://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2017/04/M6.jpg)
"In cadrul proiectului Magistralei 6 de metrou se afla in derulare contractul de proiectare, asistenta tehnica si supervizare lucrari. De asemenea, s-a revizuit studiul de fezabilitate si au fost aprobati prin HG indicatorii tehnico – economici ai investitiei", a declarat Marin Aldea, Director General al Metrorex, in cadrul Forumului de Tehnologii si Servicii Railway PRO, organizat de Railway PRO, Club Feroviar si Asociatia Industriei Feroviare din Romania (AIF) in aprilie 2017. Pentru proiect, s-a realizat proiectarea preliminara, se revizuieste documentatia de atribuire conform noii legi a achizitiilor publice sectoriale (Nr. 99/2016) si se intocmeste caietul de sarcini pentru achizitia serviciilor de consultanta necesare realizarii exproprierilor.
ClubFeroviar.ro (http://clubferoviar.ro/forumul-railway-pro-proiectul-magistralei-6-de-metrou-continua/)
(http://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2017/04/M6.jpg)
"In cadrul proiectului Magistralei 6 de metrou se afla in derulare contractul de proiectare, asistenta tehnica si supervizare lucrari. De asemenea, s-a revizuit studiul de fezabilitate si au fost aprobati prin HG indicatorii tehnico – economici ai investitiei", a declarat Marin Aldea, Director General al Metrorex, in cadrul Forumului de Tehnologii si Servicii Railway PRO, organizat de Railway PRO, Club Feroviar si Asociatia Industriei Feroviare din Romania (AIF) in aprilie 2017. Pentru proiect, s-a realizat proiectarea preliminara, se revizuieste documentatia de atribuire conform noii legi a achizitiilor publice sectoriale (Nr. 99/2016) si se intocmeste caietul de sarcini pentru achizitia serviciilor de consultanta necesare realizarii exproprierilor.
ClubFeroviar.ro (http://clubferoviar.ro/forumul-railway-pro-proiectul-magistralei-6-de-metrou-continua/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on April 12, 2017, 07:46:34 AM
Post by: Pelicanul on April 12, 2017, 07:46:34 AM
In curând acest proiect va deveni un adevărat perpetuum mobile >:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on May 19, 2017, 06:32:02 AM
Post by: Ionut on May 19, 2017, 06:32:02 AM
Sa radem cu Aldea. Episodul doi de azi.
Omul asta se ia la intrecere cu Cuc...
Când încep lucrările la Magistrala 6
"Magistrala 6 către aeroport se va realiza într-un termen de 48 de luni de la începerea lucrărilor, așa cum scrie în studiul de fezabilitate. Termenul este stabilit de către specialiști și consultanți. Ne propunem ca, până la sfârșitul acestui an, să începem lucrările la Magistrala 6", a afirmat Marin Aldea.
B365 (http://www.b365.ro/magistrala-5-va-fi-inaugurata-la-jumatatea-anului-2018-cand-incep-lucrarile-la-magistrala-6_256850.html)
Omul asta se ia la intrecere cu Cuc...
Când încep lucrările la Magistrala 6
"Magistrala 6 către aeroport se va realiza într-un termen de 48 de luni de la începerea lucrărilor, așa cum scrie în studiul de fezabilitate. Termenul este stabilit de către specialiști și consultanți. Ne propunem ca, până la sfârșitul acestui an, să începem lucrările la Magistrala 6", a afirmat Marin Aldea.
B365 (http://www.b365.ro/magistrala-5-va-fi-inaugurata-la-jumatatea-anului-2018-cand-incep-lucrarile-la-magistrala-6_256850.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on July 04, 2017, 11:30:52 PM
Post by: alex8 on July 04, 2017, 11:30:52 PM
http://m.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/drum-lung-pana-la-finalizarea-lucrarilor-la-metroul-spre-aeroportul-otopeni-754967
Quote
Potrivit Ministerului Transporturilor, licitaţia pentru lucrări va fi demarată cel mai probabil la jumătatea lunii septembrie, însă contractul de lucrări s-ar putea semna abia în iulie anul viitor, ceea ce înseamnă că şantierul se va deschide abia în toamna lui 2018. Şi cum lucrările sunt estimate să dureze patru ani, înseamnă că abia în 2022 vom merge cu metroul la aeroport, adică cu doi ani după Campionatul European de Fotbal.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Mao on July 06, 2017, 05:01:02 PM
Post by: Mao on July 06, 2017, 05:01:02 PM
Solutie (nerealista, la fel ca termenul lor de 4 ani): Sa faca tunelul, sa amenajeze doar capetele ca statii pentru calatori si gata metroul OTP-Bucuresti pentru campionat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ultrasbz on July 13, 2017, 10:18:06 AM
Post by: ultrasbz on July 13, 2017, 10:18:06 AM
Astazi, pe ordinea de zi a sedintei de guvern:
PROIECT DE HOTĂRÂRE privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional ''Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă-Otopeni (Magistrala 6.1 Mai-Otopeni)
PROIECT DE HOTĂRÂRE privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional ''Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă-Otopeni (Magistrala 6.1 Mai-Otopeni)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Horațiu 87 on July 13, 2017, 07:02:04 PM
Post by: Horațiu 87 on July 13, 2017, 07:02:04 PM
Un pas inainte :banana: :banana: :banana:
Exproprieri pentru Magistrala 6 de metrou 1 Mai - Otopeni
Guvernul a aprobat, în ședința de astăzi, declanșarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care se află pe coridorul de expropriere al Magistralei 6 de metrou 1 Mai – Otopeni, etapa necesară pentru începerea lucrărilor de realizare a obiectivului.
Imobilele supuse exproprierii se află pe raza Municipiului București-Sectorul 1 și a județului Ilfov – oraș Otopeni.
Sumele individuale estimate de către expropriator, aferente despăgubirilor, sunt în cuantum de 62,8 milioane lei și reprezintă despăgubirile pentru un număr de 42 de imobile cu o suprafață de expropriat de 39.160 mp. Fondurile sunt alocate de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor.
Sumele individuale destinate despăgubirilor au fost estimate de către expropriator, pe baza unui Raport de evaluare realizat de un expert evaluator autorizat ANEVAR.
Informații suplimentare:
Magistrala 6 realizează extinderea rețelei actuale de metrou din stația 1 Mai până la Aeroportul Internațional Henri Coandă București, pe o lungime de 14,2 km și un număr de 12 stații. Această nouă magistrală asigură legătura directă între Gara de Nord și Aeroportul Otopeni.
Această magistrală va permite legarea directă între Gara de Nord și Aeroport Otopeni, fără transbordarea călătorilor prin schimbarea peroanelor şi a trenurilor.
Termenul estimat de începere a lucrărilor este a doua jumătate a anului 2018, iar durata de execuție este de 48 de luni.
Proiectul este inclus în Planul de Mobilitate Urbană Durabilă București - Ilfov.
http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/exproprieri-pentru-magistrala-6-de-metrou-1-mai-otopeni
Exproprieri pentru Magistrala 6 de metrou 1 Mai - Otopeni
Guvernul a aprobat, în ședința de astăzi, declanșarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care se află pe coridorul de expropriere al Magistralei 6 de metrou 1 Mai – Otopeni, etapa necesară pentru începerea lucrărilor de realizare a obiectivului.
Imobilele supuse exproprierii se află pe raza Municipiului București-Sectorul 1 și a județului Ilfov – oraș Otopeni.
Sumele individuale estimate de către expropriator, aferente despăgubirilor, sunt în cuantum de 62,8 milioane lei și reprezintă despăgubirile pentru un număr de 42 de imobile cu o suprafață de expropriat de 39.160 mp. Fondurile sunt alocate de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor.
Sumele individuale destinate despăgubirilor au fost estimate de către expropriator, pe baza unui Raport de evaluare realizat de un expert evaluator autorizat ANEVAR.
Informații suplimentare:
Magistrala 6 realizează extinderea rețelei actuale de metrou din stația 1 Mai până la Aeroportul Internațional Henri Coandă București, pe o lungime de 14,2 km și un număr de 12 stații. Această nouă magistrală asigură legătura directă între Gara de Nord și Aeroportul Otopeni.
Această magistrală va permite legarea directă între Gara de Nord și Aeroport Otopeni, fără transbordarea călătorilor prin schimbarea peroanelor şi a trenurilor.
Termenul estimat de începere a lucrărilor este a doua jumătate a anului 2018, iar durata de execuție este de 48 de luni.
Proiectul este inclus în Planul de Mobilitate Urbană Durabilă București - Ilfov.
http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/exproprieri-pentru-magistrala-6-de-metrou-1-mai-otopeni
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on July 19, 2017, 02:16:47 AM
Post by: NGC on July 19, 2017, 02:16:47 AM
HG 496 / 13.07.2017 -> HG "privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional ,,Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă - Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai-Otopeni)""
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on August 29, 2017, 08:04:07 PM
Post by: Pelicanul on August 29, 2017, 08:04:07 PM
Quote from: Ionut on May 19, 2017, 06:32:02 AMNe propunem ca, până la sfârșitul acestui an, să începem lucrările la Magistrala 6", a afirmat Marin Aldea.Abureală
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on August 29, 2017, 09:07:40 PM
Post by: GDPR on August 29, 2017, 09:07:40 PM
Intentia e nobila :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 02, 2017, 10:57:47 PM
Post by: subway on October 02, 2017, 10:57:47 PM
Dezbatere publica M6
http://metroul.ro/mediu
http://metroul.ro/mediu
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 03, 2017, 06:27:35 AM
Post by: Ionut on October 03, 2017, 06:27:35 AM
Super. Vin si eu din partea API la dezbatere.
@colegi - va rog scrieti aici observatii daca aveti pe document (intrati pe linkul pus de subway).
@colegi - va rog scrieti aici observatii daca aveti pe document (intrati pe linkul pus de subway).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 03, 2017, 06:58:42 AM
Post by: Ionut on October 03, 2017, 06:58:42 AM
TRASEUL M6
(https://i.imgur.com/pkRePOTh.jpg) (https://i.imgur.com/pkRePOT.jpg)
(https://i.imgur.com/EnLzAIsh.jpg) (https://i.imgur.com/EnLzAIs.jpg)
(https://i.imgur.com/1o9yMLxh.jpg) (https://i.imgur.com/1o9yMLx.jpg)
(https://i.imgur.com/3soSnxXh.jpg) (https://i.imgur.com/3soSnxX.jpg)
(https://i.imgur.com/0tM1Uu7h.jpg) (https://i.imgur.com/0tM1Uu7.jpg)
(https://i.imgur.com/0YT2xgLh.jpg) (https://i.imgur.com/0YT2xgL.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/pkRePOTh.jpg) (https://i.imgur.com/pkRePOT.jpg)
(https://i.imgur.com/EnLzAIsh.jpg) (https://i.imgur.com/EnLzAIs.jpg)
(https://i.imgur.com/1o9yMLxh.jpg) (https://i.imgur.com/1o9yMLx.jpg)
(https://i.imgur.com/3soSnxXh.jpg) (https://i.imgur.com/3soSnxX.jpg)
(https://i.imgur.com/0tM1Uu7h.jpg) (https://i.imgur.com/0tM1Uu7.jpg)
(https://i.imgur.com/0YT2xgLh.jpg) (https://i.imgur.com/0YT2xgL.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 03, 2017, 07:44:40 AM
Post by: Ionut on October 03, 2017, 07:44:40 AM
Schema magistrala
(https://i.imgur.com/g39eijxh.jpg) (https://i.imgur.com/g39eijx.jpg)
Statia Pajura
(https://i.imgur.com/2ZWc4Pxh.jpg) (https://i.imgur.com/2ZWc4Px.jpg)
Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/gHC6AyZh.jpg) (https://i.imgur.com/gHC6AyZ.jpg)
Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/UrBslKhh.jpg) (https://i.imgur.com/UrBslKh.jpg)
Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/fUHiYM6h.jpg) (https://i.imgur.com/fUHiYM6.jpg)
Statia Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/4e2QEXAh.jpg) (https://i.imgur.com/4e2QEXA.jpg)
Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/kZyhh5lh.jpg) (https://i.imgur.com/kZyhh5l.jpg)
Statia Washington
(https://i.imgur.com/v2Y4PEFh.jpg) (https://i.imgur.com/v2Y4PEF.jpg)
Statia Paris
(https://i.imgur.com/L8w80U4h.jpg) (https://i.imgur.com/L8w80U4.jpg)
Statia Bruxelles
(https://i.imgur.com/jhk0Sobh.jpg) (https://i.imgur.com/jhk0Sob.jpg)
Statia Otopeni
(https://i.imgur.com/N7wAs6Rh.jpg) (https://i.imgur.com/N7wAs6R.jpg)
Statia Ion IC Bratianu
(https://i.imgur.com/PqT3Ibxh.jpg) (https://i.imgur.com/PqT3Ibx.jpg)
Statia Aeroport Otopeni
(https://i.imgur.com/JKEl83Sh.jpg) (https://i.imgur.com/JKEl83S.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/g39eijxh.jpg) (https://i.imgur.com/g39eijx.jpg)
Statia Pajura
(https://i.imgur.com/2ZWc4Pxh.jpg) (https://i.imgur.com/2ZWc4Px.jpg)
Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/gHC6AyZh.jpg) (https://i.imgur.com/gHC6AyZ.jpg)
Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/UrBslKhh.jpg) (https://i.imgur.com/UrBslKh.jpg)
Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/fUHiYM6h.jpg) (https://i.imgur.com/fUHiYM6.jpg)
Statia Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/4e2QEXAh.jpg) (https://i.imgur.com/4e2QEXA.jpg)
Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/kZyhh5lh.jpg) (https://i.imgur.com/kZyhh5l.jpg)
Statia Washington
(https://i.imgur.com/v2Y4PEFh.jpg) (https://i.imgur.com/v2Y4PEF.jpg)
Statia Paris
(https://i.imgur.com/L8w80U4h.jpg) (https://i.imgur.com/L8w80U4.jpg)
Statia Bruxelles
(https://i.imgur.com/jhk0Sobh.jpg) (https://i.imgur.com/jhk0Sob.jpg)
Statia Otopeni
(https://i.imgur.com/N7wAs6Rh.jpg) (https://i.imgur.com/N7wAs6R.jpg)
Statia Ion IC Bratianu
(https://i.imgur.com/PqT3Ibxh.jpg) (https://i.imgur.com/PqT3Ibx.jpg)
Statia Aeroport Otopeni
(https://i.imgur.com/JKEl83Sh.jpg) (https://i.imgur.com/JKEl83S.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cutter on October 03, 2017, 09:15:58 AM
Post by: cutter on October 03, 2017, 09:15:58 AM
A se imagina efectul asupra traficului cînd acele perimetre roșii (stațiile) vor fi săpături deschise (cu anii - a se vedea experiență M5 Drumul Taberei)...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 03, 2017, 09:18:04 AM
Post by: Ionut on October 03, 2017, 09:18:04 AM
Asta era prima mea intrebare. Daca se fac in sapatura deschisa sau nu.
O sa fie deranj maxim daca se fac in sapatura deschisa. M5 a fost mic copil. :)
O sa fie deranj maxim daca se fac in sapatura deschisa. M5 a fost mic copil. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on October 03, 2017, 09:38:44 AM
Post by: GDPR on October 03, 2017, 09:38:44 AM
Da, va fi sapatura deschisa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: pasa_andrei on October 03, 2017, 10:15:47 AM
Post by: pasa_andrei on October 03, 2017, 10:15:47 AM
Si cam pe unde o sa se circule pe DN1? Pe 2 benzi pe sene? Vai de mine :(( :(( :((.
Pot sa ma bucur doar ca o sa fie presiuni din toate partile si o sa lucreze cat de cat repede.
Pot sa ma bucur doar ca o sa fie presiuni din toate partile si o sa lucreze cat de cat repede.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on October 03, 2017, 11:08:00 AM
Post by: rizzuh on October 03, 2017, 11:08:00 AM
Vad ca la statia Expozitiei in planse lipseste ceva destul de important... un ditamai service si showroom auto Tiriac :lol:
Iar statia de la Otopeni vad ca se face in acelasi loc unde vrea CFR sa faca o gara. Daca se face metrou, mai are rost si o gara?
Eu nu inteleg de ce dracu se desprinde din M4 ca racord. Nu am invatat nimic din M1-M3, unde pe tot M1 Eroilor - Dristor 2 se circula la jumatate din frecventa posibila, pentru ca nu se pot baga mai multe trenuri pe segmentul comun?
De ce nu pleaca M6 de la Piata Victoriei pe Ion Mihalache + Expozitiei, Ion Mihalache + Grivitei + Expozitiei (ca sa mentina statia Pajura) sau chiar direct pe Kiseleff?
Iar statia de la Otopeni vad ca se face in acelasi loc unde vrea CFR sa faca o gara. Daca se face metrou, mai are rost si o gara?
Eu nu inteleg de ce dracu se desprinde din M4 ca racord. Nu am invatat nimic din M1-M3, unde pe tot M1 Eroilor - Dristor 2 se circula la jumatate din frecventa posibila, pentru ca nu se pot baga mai multe trenuri pe segmentul comun?
De ce nu pleaca M6 de la Piata Victoriei pe Ion Mihalache + Expozitiei, Ion Mihalache + Grivitei + Expozitiei (ca sa mentina statia Pajura) sau chiar direct pe Kiseleff?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 03, 2017, 11:15:45 AM
Post by: dr4qul4 on October 03, 2017, 11:15:45 AM
Intrebari avem multe. Eu insa am o propunere: Statia Aeroport Baneasa sa includa si o legatura directa cu tramvaiul 5 (inclusiv cu bucla de intoarcere).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on October 03, 2017, 11:55:10 AM
Post by: andrei@buc on October 03, 2017, 11:55:10 AM
Quote from: cutter on October 03, 2017, 09:15:58 AMzona de intrare in bucuresti dinspre dn1 a beneficiat de santiere de o multime de ani. prin perioada 2007 aveam biroul in otopeni, chiar cand se construiau cele 2 pasarele si faceam o ora de la piata presei. a fost si pasajul de la baneasa. apoi au construit podul peste centura (cel care coboara la lukoil, la gara otopeni), pasajul de sub giratoriul de la piata presei.
A se imagina efectul asupra traficului cînd acele perimetre roșii (stațiile) vor fi săpături deschise (cu anii - a se vedea experiență M5 Drumul Taberei)...
in ultimul deceniu nu stiu daca au fost 2 ani consecutivi fara restrictii. insa santierul asta s-ar putea sa se termine prin 2030 daca nu e pregatit bine
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on October 03, 2017, 01:28:51 PM
Post by: rizzuh on October 03, 2017, 01:28:51 PM
Haz de necaz: poate asa o sa fie trafic pe A3, pentru ca o sa ajunga mai repede bucuresteanul la munte pe A3 decat pe DN1 prin santier :lol:
Acum serios, o sa fie absolut horror traficul. Daca proiectul nu este facut absolut perfect, vor fi santiere pe DN1 multi ani de acum inainte. :((
Acum serios, o sa fie absolut horror traficul. Daca proiectul nu este facut absolut perfect, vor fi santiere pe DN1 multi ani de acum inainte. :((
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on October 03, 2017, 07:46:52 PM
Post by: GDPR on October 03, 2017, 07:46:52 PM
O intrebare de pus la dezbaterea publica: avand in vedere durata mare de executie (XX ani), cum a fost tratat impactul produs asupra mediului de praf si poluantii rezultati din arderea combustibililor [oxizi de sulf (SO2 si SO3), acizi corespunzatori ai acestora (H2SO4 şi H(SO3)2), aldehide rezultate din oxidarea partială a combustibilului inaintea arderii cat si in timpul acesteia, particule (pulberi in suspensie), oxid de carbon (CO), oxizi de azot (NOx), hidrocarburi nearse] pe perioada de executie a lucrarilor? Ma refer nu doar la boxele produse in mod direct de activitatile pe santier, cat mai ales la cele rezultate din blocajele de trafic. Vorbim de zone foarte aglomerate (DN1 si Calea Grivitei).
Si sa nu ne zica ca lucrarile o sa dureze doar 48 de luni, ca nu-i crede nimeni.
Si sa nu ne zica ca lucrarile o sa dureze doar 48 de luni, ca nu-i crede nimeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 04, 2017, 08:56:36 AM
Post by: SkyPilot on October 04, 2017, 08:56:36 AM
Chiar sunt necesare statiile Bruxelles si Bratianu? Produc zonele respective asa un flux de calatori incat sa justifice existenta unei statii?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dumbravaandrei on October 04, 2017, 09:44:04 AM
Post by: dumbravaandrei on October 04, 2017, 09:44:04 AM
Acum nu. In 10 insa... sigur vor genera trafic
Plus ca iti trebuie access la anumite distante pentru a asigura access ISU in caz de nevoie.
Plus ca iti trebuie access la anumite distante pentru a asigura access ISU in caz de nevoie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 04, 2017, 11:06:46 AM
Post by: subway on October 04, 2017, 11:06:46 AM
Quote from: cutter on October 03, 2017, 09:15:58 AMPerimetrele rosii NU reprezinta conturul statiilor!
A se imagina efectul asupra traficului cînd acele perimetre roșii (stațiile) vor fi săpături deschise (cu anii - a se vedea experiență M5 Drumul Taberei)...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 04, 2017, 11:12:39 AM
Post by: Ionut on October 04, 2017, 11:12:39 AM
Explica-ne atunci exact ce reprezinta.
Si cum vor afecta lucrarile DN1.
Si cum vor afecta lucrarile DN1.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 04, 2017, 11:35:59 AM
Post by: subway on October 04, 2017, 11:35:59 AM
Reprezinta zonele cu impact de mediu afectate intr-un fel sau altul de lucrarile de baza si de lucrari temporare (devieri de retele, de circulatie, organizari de santier, etc.)
Impoactul asupra DN1 e minim, sunt doar cateva puncte 'mai inghesuite'.
Impoactul asupra DN1 e minim, sunt doar cateva puncte 'mai inghesuite'.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 04, 2017, 11:39:10 AM
Post by: Ionut on October 04, 2017, 11:39:10 AM
Daca poti sa ne dai detalii exacte despre cum o sa fie impactul asupra DN1 ar fi de mare ajutor.
Putem sa discutam joi daca esti si tu prezent, ori poti scrie direct aici. Cu planse e cel mai simplu. :)
Putem sa discutam joi daca esti si tu prezent, ori poti scrie direct aici. Cu planse e cel mai simplu. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on October 04, 2017, 12:58:03 PM
Post by: GDPR on October 04, 2017, 12:58:03 PM
Ce e hasurat cu rosu sunt exact zonele ce vor fi afectate de santier. Poate ca nu vor fi in acelasi timp afectate, ci in etape ca la M5, dar asta nu avem de unde sti. Poate nici proiectantul nu stie inca, proiectul nu e inca gata din cate stiu eu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 04, 2017, 09:35:47 PM
Post by: subway on October 04, 2017, 09:35:47 PM
Detalii despre ce gandeste consultantul doar dupa adjudecarea licitatiei design&build...deocamdata doar documente publice oficiale
Ne vedem joi, contez pe voi ca sa contracarati 'avocatii' multinationalelor deranjate de expropieri!
E esential ca sa se faca auzita vocea realului cetatean si nu a diverselor 'vuvuzele'
Concentrati-va pe problemele de mediu nu pe altceva si nu uitati ca JICA a promovat si finantat acest proiect ca benefic pentru mediu!!!
O:-)
Ne vedem joi, contez pe voi ca sa contracarati 'avocatii' multinationalelor deranjate de expropieri!
E esential ca sa se faca auzita vocea realului cetatean si nu a diverselor 'vuvuzele'
Concentrati-va pe problemele de mediu nu pe altceva si nu uitati ca JICA a promovat si finantat acest proiect ca benefic pentru mediu!!!
O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on October 04, 2017, 10:27:10 PM
Post by: GDPR on October 04, 2017, 10:27:10 PM
Design&build? Interesant. Silver Book?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 04, 2017, 11:25:23 PM
Post by: subway on October 04, 2017, 11:25:23 PM
Yellow book
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 04, 2017, 11:29:51 PM
Post by: TibiV on October 04, 2017, 11:29:51 PM
La cum arata bugetul, va trebui sa cititi "black book"....
Este tiparita cu litere negre pe hartie neagra... :(
Este tiparita cu litere negre pe hartie neagra... :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 05, 2017, 07:49:49 AM
Post by: Ionut on October 05, 2017, 07:49:49 AM
"Cu privire la Magistrala 6 de metrou pot să spun că aplicația de finanțare din fonduri europene nerambursabile a fost finalizată, a fost încărcată în sistemul MySMIS, urmează a fi transmisă la Comisia Europeană pentru a face analiză", a explicat Aldea.
B365 (http://www.b365.ro/metrorex-licitatie-pentru-achizitia-a-13-trenuri-ce-vor-circula-pe-tronsonul-eroilor-drumul-taberei_257403.html#n)
B365 (http://www.b365.ro/metrorex-licitatie-pentru-achizitia-a-13-trenuri-ce-vor-circula-pe-tronsonul-eroilor-drumul-taberei_257403.html#n)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 05, 2017, 01:21:58 PM
Post by: alecu26 on October 05, 2017, 01:21:58 PM
Dar nu mai da Banca Japoniei fonduri?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 01:43:10 PM
Post by: subway on October 05, 2017, 01:43:10 PM
Ba da, dar nu se acopera decat 30%
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 05, 2017, 02:56:27 PM
Post by: alecu26 on October 05, 2017, 02:56:27 PM
si da UE bani pentru porcaria asta?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 05:41:29 PM
Post by: subway on October 05, 2017, 05:41:29 PM
De ce nu ar da?...porcarie e doar in mintea mataluta...
:(
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 05, 2017, 05:46:06 PM
Post by: Ionut on October 05, 2017, 05:46:06 PM
Apropo de finantare, este 30% JICA si restul de 70% fonduri UE? Sau sunt si imprumuturi? Era vorba parca acum ceva vreme ca ar fi si imprumuturi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 05, 2017, 05:54:06 PM
Post by: alecu26 on October 05, 2017, 05:54:06 PM
Ma gândeam ca alte cartiere din Bucuresti merita ceva mai repede si inaintea acestui proiect metrou.
Si cum majoritatea capitalelor europene nu au metrou la aeroport (cu cateva exceptii explicabile)...sunt curios cine va circula cu acest metrou?
Angajatii aeroportului?
Ca sigur nu vor circula cei cu vila si mercedes din nordul capitalei, corporatistii care merg la avion si plateste firma 40 de ron cat e taxiul si care face cam la fel, si nici aia din ceva colt al capitalei care merg pe jos, schimba un autobuz si vreo 3 metrouri sa ajunga la aeroport.
Dar e bine ca UE sunt asa disperati cu noi, incat ar rambursa si costurile pentru Canal Dunare Marea Neagra.
Si cum majoritatea capitalelor europene nu au metrou la aeroport (cu cateva exceptii explicabile)...sunt curios cine va circula cu acest metrou?
Angajatii aeroportului?
Ca sigur nu vor circula cei cu vila si mercedes din nordul capitalei, corporatistii care merg la avion si plateste firma 40 de ron cat e taxiul si care face cam la fel, si nici aia din ceva colt al capitalei care merg pe jos, schimba un autobuz si vreo 3 metrouri sa ajunga la aeroport.
Dar e bine ca UE sunt asa disperati cu noi, incat ar rambursa si costurile pentru Canal Dunare Marea Neagra.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on October 05, 2017, 05:57:06 PM
Post by: horatiu.cosma on October 05, 2017, 05:57:06 PM
Există unde verde de la Jaspers? Știu că respinseseră la un moment dat de la finanțare proiectul ăsta. Nu e neaparat o mizerie, dar ca necesitate, e mult după continuarea M5, M4 până la Progresul și în general cam ultimul din ce e desenat pe harta Metrorex cu toate magistralele posibile. Sunt aproape sigur că pe sectorul Băneasa-OTP va bate vântul prin trenuri, 2-3 pasageri per vagon.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 06:00:17 PM
Post by: subway on October 05, 2017, 06:00:17 PM
Studiile spun altceva...
N-ati vrea sa discutam pe argumente si nu pe impresii si garagatze tipic romanesti???
N-ati vrea sa discutam pe argumente si nu pe impresii si garagatze tipic romanesti???
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 05, 2017, 06:28:35 PM
Post by: Ionut on October 05, 2017, 06:28:35 PM
Guys, play nice. :)
Intrebari si raspunsuri, mai usor cu emotiile. Valabil pentru ambele parti. Multumesc! :D
Intrebari si raspunsuri, mai usor cu emotiile. Valabil pentru ambele parti. Multumesc! :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 05, 2017, 06:37:26 PM
Post by: nenea_hartia on October 05, 2017, 06:37:26 PM
@subway: Păi ei au argumentat. Argumentează și tu, te rog, de ce crezi că acest proiect este vital acum :). Nu că nu e nevoie de o legătură decentă cu (măcar) Gara de Nord. Sunt unul din nefericiții care au circulat cu RATB de la Otopeni. Prima și ultima dată. Am povestit aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=307.msg111227#msg111227) experiența. Dar vitală de la aeroport mi se pare o conexiune feroviară care să permită legături directe spre București, Ploiești și Constanța (cum argumenta @cristi5). Nu metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on October 05, 2017, 06:44:01 PM
Post by: GDPR on October 05, 2017, 06:44:01 PM
Cum a fost dezbaterea publica de la ANPM, a participat cineva?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 06:46:57 PM
Post by: subway on October 05, 2017, 06:46:57 PM
Tu crezi ca la Bruxelles te primeste cineva fara o analiza consistenta a 'optiunilor'???
Daca era cineva cu adevarat interesat venea azi la dezbaterea publica dar in afara de Ionut n-am zarit pe nimeni...
:(
Daca era cineva cu adevarat interesat venea azi la dezbaterea publica dar in afara de Ionut n-am zarit pe nimeni...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 06:52:32 PM
Post by: subway on October 05, 2017, 06:52:32 PM
Quote from: adrian rosca on October 05, 2017, 06:44:01 PMA fost sala plina, s-a stat si in picioare ca agentia de mediu nu are o incapere corespunzatoare si nici scaune suficiente!!!
Cum a fost dezbaterea publica de la ANPM, a participat cineva?
Cel mai activ a fost #Ionut, cinste lui!!!
Din pacate nu a venit nimeni de la MeU...
:(
Prognoza mea e ca acordul de mediu va fi redactat in maximum 2-3saptamani...
Cale libera!!!
Urmeaza analiza la Jaspers central...a cererii de finantare si a documentatiei aferente, acolo nu merge cu 'pareri si impresii' e vorba de 'profesionisti exigenti' nu de amatori habarnisti...
;)
Dar kakanaria asta romaneasca, datul cu stangul in dreptul si sa moara si capra vecinului ma enerveaza la culme.
:(
Vreti autostrazi, n-am nimic impotriva...va impiedica metroul???
Vreti cai ferate moderne de mare viteza, si eu vreau...va impiedica metroul???
Vreti porturi si aeroporturi...cine nu vrea...metroul???
Metroul vine doar sa sustina aceste cereri si se adreseaza rezolvarii altui gen de probleme...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 05, 2017, 07:22:41 PM
Post by: dr4qul4 on October 05, 2017, 07:22:41 PM
@subway, stii de ce e o porcarie?
Pentru ca nu poti face o linie de metrou catre aeroport fara sa tii cont de extinderea aeroportului.
Trebuia sa existe un singur plan care sa includa tot ce e nevoie acolo pentru urmatorii 30 de ani.
Poate au de gand sa mute acolo Gara de Nord, si atunci metroul va fi neincapator. Sau poate T2 va fi facut la vest de DN1.
Dar daca facem T2 mai spre est, cum va fi deservit de acest metrou? Si T2 va fi mult mai mare decat T1.
Ma uit pe plan si nu pot sa nu remarc ca aceasta linie de metrou a fost proiectata pentru a lega Aeroportul Otopeni de Aeroportul Baneasa si de Gara de Nord.
Statia aia de la Baneasa e bine amplasata DOAR daca se redeschide aeroportul.
Asadar, este proiectata pentru: Otopeni T1, Aeroport Baneasa functional, Baneasa Shopping City, Romexpo si Gara de Nord. NU este proiectata pentru Otopeni T2, viitoare legatura CF cu Ploiesti sau macar Buzau/Galati, pentru noul centru corporatist al capitalei, din zona Aviatiei-Pipera si nici macar pentru Therme Balotesti (care atrage in fiecare zi de weekend vreo 4-5000 de persoane si nici in timpul saptamanii nu e gol).
@restul, stiti de ce NU e porcarie? Pentru ca alt proiect de metrou nu avem in acest moment. Sau mai bine zis, NU avem niciun alt proiect major in Bucuresti. Asa ca daca nu facem M6, nu vom face nimic.
Good is better than something. Something is better then nothing.
Pentru ca nu poti face o linie de metrou catre aeroport fara sa tii cont de extinderea aeroportului.
Trebuia sa existe un singur plan care sa includa tot ce e nevoie acolo pentru urmatorii 30 de ani.
Poate au de gand sa mute acolo Gara de Nord, si atunci metroul va fi neincapator. Sau poate T2 va fi facut la vest de DN1.
Dar daca facem T2 mai spre est, cum va fi deservit de acest metrou? Si T2 va fi mult mai mare decat T1.
Ma uit pe plan si nu pot sa nu remarc ca aceasta linie de metrou a fost proiectata pentru a lega Aeroportul Otopeni de Aeroportul Baneasa si de Gara de Nord.
Statia aia de la Baneasa e bine amplasata DOAR daca se redeschide aeroportul.
Asadar, este proiectata pentru: Otopeni T1, Aeroport Baneasa functional, Baneasa Shopping City, Romexpo si Gara de Nord. NU este proiectata pentru Otopeni T2, viitoare legatura CF cu Ploiesti sau macar Buzau/Galati, pentru noul centru corporatist al capitalei, din zona Aviatiei-Pipera si nici macar pentru Therme Balotesti (care atrage in fiecare zi de weekend vreo 4-5000 de persoane si nici in timpul saptamanii nu e gol).
@restul, stiti de ce NU e porcarie? Pentru ca alt proiect de metrou nu avem in acest moment. Sau mai bine zis, NU avem niciun alt proiect major in Bucuresti. Asa ca daca nu facem M6, nu vom face nimic.
Good is better than something. Something is better then nothing.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 05, 2017, 07:40:21 PM
Post by: Ionut on October 05, 2017, 07:40:21 PM
Quote from: subway on October 05, 2017, 06:52:32 PM
Cel mai activ a fost #Ionut, cinste lui!!!
Nu am aratat nimic, sa ma vezi la CM POIM sau pe la conferinte cu CNAIR. :lol: Aveam o tona de intrebari, dar n-am vrut sa acaparez si sa ma fac (prea) antipatic ca oamenii de metrou nu sunt obisnuiti cu mine. Cei de la CNAIR ma stiu si i-am enervat deja de suficiente ori incat nu mai conteaza. :lol:
Asa, revenind.
Am pus doua intrebari:
1. Impactul construirii M6 asupra traficului de pe DN1 (metropolitan si oras/zona Miorita/Gara Baneasa).
2. Daca exista coordonare intre Metrorex si CNAB in vederea conexiunii M6-OTP T2.
Raspunsul la 1: in esenta, domnii m-au asigurat ca nu o sa fie mare deranj pe DN1. Ei, nu i-am contrazis. Deranj mare o sa fie; tot ce sper eu e sa fie unul suportabil si sa mearga investitia repede, nu sa tina 10 ani. Dar asta e alta discutie. Au zis ca au aviz de la CNAIR si ca acel aviz permite inchiderea a doua benzi, cate una pe sens, din DN1. Mai mult, responsabilii cu acest proiect m-au asigurat ca s-ar putea chiar mai mult, sa fie doar o banda inchisa din cele 6, si sa se circule pe 3 benzi alternativ (dimineata/seara). Acest lucru este foarte dificil de facut... dar na. Sa vedem.
MZA pe Bucuresti-Otopeni este 65.000, hai 66 sa fie usor de calculat.
1 banda inchisa = 11.000 masini
2 benzi inchise = 22.000, minus 33% capacitate, plus dopurile aferente (ca este deranj cand treci de la 3 la 2 benzi)
Raspunsul la 2: in esenta, se coordoneaza cu CNAB. Problema e ca acum CNAB nu stie unde naiba o sa faca T2. Ca nu l-ar mai face intre piste, l-ar face in nord (conform ultimelor declaratii ale CNAB). Cert este ca metroristii zic "dom'le noi aducem metroul la T1, iar intre T1 si T2 sa isi faca CNAB shuttle sau ce vor ei". Este o discutie foarte lunga... va las pe voi sa mai comentati.
La finalul intalnirii (l-am ratat de mai multe ori la CM POIM, de data asta nu a mai scapat) am vorbit cu dl Constantin Mustatea (Director Investitii si Achizitii Publice METROREX) si mi-a promis ca o sa imi raspunda la intrebari. Am facut schimb de date de contact si o sa ii pregatesc periodic cate un email/telefon. :)
Ca sa nu uit, o sa cer pentru moment:
1. planurile de situatie pentru fiecare statie M6
2. avizul dat de CNAIR pentru lucrarile in DN1 (sa vedem exact ce scrie)
3. harta cu proiectele de investitii Metrorex (au dat-o jos de pe perete inainte sa-i fac poza)
Simplu zis, e doar un inceput.
O sa se ocupe si API mai mult de subiectul metrou. Ca am cam tras chiulul pe partea asta, suntem prea putini si prea ocupati cu CNAIR.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 07:45:50 PM
Post by: subway on October 05, 2017, 07:45:50 PM
Chiar avem sedinte de coordonare bisaptamanale cu CNAB!
Treaba mai nashpa e ca daca se schimba saptamanal conducerea CNAB trebuie mereu sa o luam de la inceput...
😂
Treaba mai nashpa e ca daca se schimba saptamanal conducerea CNAB trebuie mereu sa o luam de la inceput...
😂
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 05, 2017, 07:48:28 PM
Post by: voicul on October 05, 2017, 07:48:28 PM
Probabil pana pe la Romexpo o sa mai fie ceva oameni. Pana la mall Baneasa inca cativa si dupa vant si mai nimeni.
Eu am fost cu RATB la Otopeni de mai multe ori (chiar si noaptea) si merge treaba. La 4 ron fata de 40. Si merge din 30 in 30 noaptea.
Eu am fost cu RATB la Otopeni de mai multe ori (chiar si noaptea) si merge treaba. La 4 ron fata de 40. Si merge din 30 in 30 noaptea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 07:50:32 PM
Post by: subway on October 05, 2017, 07:50:32 PM
Pentru cursele de noaptea e suficient RATB, beleaua in trafic e ziua...
P.S.
Ai un studiu de trafic ceva ori vorbim din baie???
:-[
@Ionut
Normal ca ai traficul ala infernal pe DN1 daca nu ati fost in stare sa conectati omeneste A3 la oras...
:(
Asa ca nu va mai vaitati...benzina e moarta, viitorul e electric...
Dar o pista de biciclisti de ce nu cereti?...ca e buna pentru mediu si pentru sanatate...
:)
P.S.
Ai un studiu de trafic ceva ori vorbim din baie???
:-[
@Ionut
Normal ca ai traficul ala infernal pe DN1 daca nu ati fost in stare sa conectati omeneste A3 la oras...
:(
Asa ca nu va mai vaitati...benzina e moarta, viitorul e electric...
Dar o pista de biciclisti de ce nu cereti?...ca e buna pentru mediu si pentru sanatate...
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 08:13:38 PM
Post by: subway on October 05, 2017, 08:13:38 PM
Quote from: dr4qul4 on October 05, 2017, 07:22:41 PMN-are nicio treaba metroul cu T2, e o prostie, e suficient sa ajunga la un singur terminal...
@subway, stii de ce e o porcarie?
Pentru ca nu poti face o linie de metrou catre aeroport fara sa tii cont de extinderea aeroportului.
Trebuia sa existe un singur plan care sa includa tot ce e nevoie acolo pentru urmatorii 30 de ani.
Poate au de gand sa m ute acolo Gara de Nord, si atunci metroul va fi neincapator. Sau poate T2 va fi facut la vest de DN1.
Dar daca facem T2 mai spre est, cum va fi deservit de acest metrou? Si T2 va fi mult mai mare decat T1.
Ma uit pe plan si nu pot sa nu remarc ca aceasta linie de metrou a fost proiectata pentru a lega Aeroportul Otopeni de Aeroportul Baneasa si de Gara de Nord.
Statia aia de la Baneasa e bine amplasata DOAR daca se redeschide aeroportul.
Asadar, este proiectata pentru: Otopeni T1, Aeroport Baneasa functional, Baneasa Shopping City, Romexpo si Gara de Nord. NU este proiectata pentru Otopeni T2, viitoare legatura CF cu Ploiesti sau macar Buzau/Galati, pentru noul centru corporatist al capitalei, din zona Aviatiei-Pipera si nici macar pentru Therme Balotesti (care atrage in fiecare zi de weekend vreo 4-5000 de persoane si nici in timpul saptamanii nu e gol).
@restul, stiti de ce NU e porcarie? Pentru ca alt proiect de metrou nu avem in acest moment. Sau mai bine zis, NU avem niciun alt proiect major in Bucuresti. Asa ca daca nu facem M6, nu vom face nimic.
Good is better than something. Something is better then nothing.
Ia inchipuie-ti ca printr-o minune aeroportul intra in Schengen...ce faci, bagi pasagerul in Schengen, il scoti ca sa ia metroul si apoi il bagi la loc???
Ar fi de cosmar si de rasul curcilor...
:(
Problema transferurilor intre terminale e o problema strict interna a aeroporturilor, daca terminalele sunt la distanta un shuttle (poate fi chiar si subteran), daca sunt apropiate trotuare rulante...
Cate aeroporturi ai vazut tu personal la care legatura intre terminale se face luand metroul?...niciunul ca nu se ezista...
Exista o varianta de legare la oras a T2 cu metrou prelungind M2 dar doua linii de metrou pentru un amarat de aeroport nesemnificativ ca trafic regional (nu mondial) e un lux mult prea mare pe care clar nu ni-l permitem si nu si-l permit aeroporturi cu adevarat 'mari'...
:(
Alta intrebare...
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 08:57:22 PM
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 08:57:22 PM
Aici puteti vedea cum este organizata iesirea din YVR - Vancouver, BC Canada. Prezentatoarea are o voce foarte enervanta.
https://www.youtube.com/watch?v=agi4YaXeTFc (https://www.youtube.com/watch?v=agi4YaXeTFc)
Aici aveti o filmare a intregului drum cu metroul pana la capatul opus al acelei linii:
https://www.youtube.com/watch?v=AODAehoqxHU (https://www.youtube.com/watch?v=AODAehoqxHU)
Cei care pleaca de la aeroport sau de la urmatoarele 2 statii trebuie sa plateasca o suprataxa de CDN$5 (peste costul metroului). In sens invers, nu se aplica o suprataxa.
https://www.youtube.com/watch?v=agi4YaXeTFc (https://www.youtube.com/watch?v=agi4YaXeTFc)
Aici aveti o filmare a intregului drum cu metroul pana la capatul opus al acelei linii:
https://www.youtube.com/watch?v=AODAehoqxHU (https://www.youtube.com/watch?v=AODAehoqxHU)
Cei care pleaca de la aeroport sau de la urmatoarele 2 statii trebuie sa plateasca o suprataxa de CDN$5 (peste costul metroului). In sens invers, nu se aplica o suprataxa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 09:24:47 PM
Post by: subway on October 05, 2017, 09:24:47 PM
Ambele linii de metrou cu rame Bombardier cu 'pilot automat' le-am vazut 'pe viu', skytrain e ala mai vechi care trece prin etajul 1 al cladirii de pe traseu nu?...dar nu-mi amintesc sa fi vazut rame coreene Rotem pe el...
Dar daca e sa-mi amintesc de ceva mai aparte la Vancouver e troleul!!!...cu platforme pentru invalizi si rack pentru biciclete!!!
;)
Si politetea si ospitalitatea deosebita, soferul te intampina la urcare cu welcome si-ti ureaza la coborare have a nice day...ca sa nu mai vorbesc de atitudinea prietenoasa a rangerilor canadieni...si culmea, acolo departe, lumea stia unde e Romania si daca spuneai ca esti roman te privea din start cu deosebita simpatie!
Dar daca e sa-mi amintesc de ceva mai aparte la Vancouver e troleul!!!...cu platforme pentru invalizi si rack pentru biciclete!!!
;)
Si politetea si ospitalitatea deosebita, soferul te intampina la urcare cu welcome si-ti ureaza la coborare have a nice day...ca sa nu mai vorbesc de atitudinea prietenoasa a rangerilor canadieni...si culmea, acolo departe, lumea stia unde e Romania si daca spuneai ca esti roman te privea din start cu deosebita simpatie!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 05, 2017, 09:37:47 PM
Post by: Ionut on October 05, 2017, 09:37:47 PM
Deci asa va fi si pe M6? :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 09:54:26 PM
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 09:54:26 PM
Totul e skytrain, chiar daca mai e si subteran.
Cea care trece prin cladire este "Expo Line" facuta in '86, dar cladirea e facuta mult mai tarziu. Eu am venit aici in '93 si nu era. Prin 2000 s-a facut "Millenium line", apoi "Canada line" (cea din clip) iar recent s-a facut un LR pana la Westwood Mall. Pe ultimul nu l-am vazut inca. Metroul suspendat nu e o solutie buna. Iarna, exact cand e mai multa nevoie de el, crapa cate o zi pe luna. Ba un macaz, ba un nebun care se urca pe acolo (si sistemul se blocheaza automat), ba una din rarele ninsori de pe aici.
Cred ca toate ramele sunt Bombardier, din generatii diferite. Intr-o vreme s-au asamblat aici, a fost parte din contract.
Aici toata lumea e politicoasa. Ai remarcat ca daca astepti sa intri in circulatie din primele 2-3 masini te lasa cineva, chiar daca e trafic dens?
Nu numai troleul e asa, si autobuzele normale sunt. Daca esti intr-o statie poti afla pe smartphone cand ine urmatorul bus, iar statiile mai mari au afisaje. Transportul in comun este foarte scump.
"Rangers" sunt prin parcuri; cei in rosu sunt "mounties" (politia federala).
Cea care trece prin cladire este "Expo Line" facuta in '86, dar cladirea e facuta mult mai tarziu. Eu am venit aici in '93 si nu era. Prin 2000 s-a facut "Millenium line", apoi "Canada line" (cea din clip) iar recent s-a facut un LR pana la Westwood Mall. Pe ultimul nu l-am vazut inca. Metroul suspendat nu e o solutie buna. Iarna, exact cand e mai multa nevoie de el, crapa cate o zi pe luna. Ba un macaz, ba un nebun care se urca pe acolo (si sistemul se blocheaza automat), ba una din rarele ninsori de pe aici.
Cred ca toate ramele sunt Bombardier, din generatii diferite. Intr-o vreme s-au asamblat aici, a fost parte din contract.
Aici toata lumea e politicoasa. Ai remarcat ca daca astepti sa intri in circulatie din primele 2-3 masini te lasa cineva, chiar daca e trafic dens?
Nu numai troleul e asa, si autobuzele normale sunt. Daca esti intr-o statie poti afla pe smartphone cand ine urmatorul bus, iar statiile mai mari au afisaje. Transportul in comun este foarte scump.
"Rangers" sunt prin parcuri; cei in rosu sunt "mounties" (politia federala).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 10:15:31 PM
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 10:15:31 PM
Quote from: Ionut on October 05, 2017, 09:37:47 PM
Deci asa va fi si pe M6? :D
:(
Pentru Canada Line, approx. 19 km, constructia a durat cam 3 ani si 10 luni daca imi amintesc bine. Cam 9 km. sunt tunel, dintre care o parte pe sub un brat de mare. Ca element mai deosebit, a mai fost un pod peste un brat al unui fluviu. Cand ma uit la M5, imi vine sa ma asez jos si sa plang.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 10:18:56 PM
Post by: subway on October 05, 2017, 10:18:56 PM
Quote from: Ionut on October 05, 2017, 09:37:47 PMIn ce sens #Ionut?
Deci asa va fi si pe M6? :D
Skytrain?...nope
Rangers?...nope
Politete?...no chance!
Rack de biciclete?????...vise taica, desi nu ar fi deloc ceva complicat si costisitor...
:(
Dar macar sa incercam sa mergem spre intr-acolo...si sa 'luam ce e bun' de oriunde ar veni...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 10:27:08 PM
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 10:27:08 PM
Quote from: subway on October 05, 2017, 10:18:56 PMMai e nevoie si de asta:
Rack de biciclete?????...vise taica, desi nu ar fi deloc ceva complicat si costisitor...
:(
Dar macar sa incercam sa mergem spre intr-acolo...
https://www.youtube.com/watch?v=OE_s0S0d2pk
[LE] Nu e totul lapte si miere. Intre soferi si biciclisti nu exista politete. Dimpotriva, de cate ori au ocazia si unii si altii isi arata intreaga lipsa de educatie. Eu fac parte din ambele categorii :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 10:31:08 PM
Post by: subway on October 05, 2017, 10:31:08 PM
Ai o poza cu rackul de biciclete pe bus/trolleybus ca nu mi-e la indemana sa rascolesc acum prin 'arhive'
Nu de alta, dar sa se lamureasca lumea despre ce 'rocket science' e vorba!
:D
Singurul lucru care mi-a displacut in Canada a fost echipamentul de protectia muncii al muncitorilor din constructii, la fel de jegos ca in state...ca e pe banii lucratorului nu ai angajatorului...asa NU!
Nu de alta, dar sa se lamureasca lumea despre ce 'rocket science' e vorba!
:D
Singurul lucru care mi-a displacut in Canada a fost echipamentul de protectia muncii al muncitorilor din constructii, la fel de jegos ca in state...ca e pe banii lucratorului nu ai angajatorului...asa NU!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 10:37:34 PM
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 10:37:34 PM
^^^
Cu instructiuni cu tot, de pe youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=M9Q9YXEm8s0 (https://www.youtube.com/watch?v=M9Q9YXEm8s0)
https://www.youtube.com/watch?v=clDAku8R818 (https://www.youtube.com/watch?v=clDAku8R818)
Cu instructiuni cu tot, de pe youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=M9Q9YXEm8s0 (https://www.youtube.com/watch?v=M9Q9YXEm8s0)
https://www.youtube.com/watch?v=clDAku8R818 (https://www.youtube.com/watch?v=clDAku8R818)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 05, 2017, 11:08:04 PM
Post by: dr4qul4 on October 05, 2017, 11:08:04 PM
Desi eu nu m-am referit la asta, nu vad nici o problema sa ai 2 statii de metrou pe aceeasi linie la aeroport (cate 1 la fiecare terminal), vad in schimb o problema in a avea metrou la T1, iar la T2 care va fi mult mai mare, vom ajunge tot cu autobuzul.
Ideal mi s-ar fi parut sa avem M2 prelungit pana la T2 si T1 deservit de CF pentru ca avem deja o linie care duce fix in acelasi loc. Dar pentru asta ar fi fost nevoie sa avem planul T2. Ca fara el, ne dam doar cu presupusul.
De statia de la Aeroport Baneasa ce zici? Oare vom mai avea aeroport acolo pana e gata M6? Sau o facem pentru viitorul cartier de lux care se va construi acolo?
Ideal mi s-ar fi parut sa avem M2 prelungit pana la T2 si T1 deservit de CF pentru ca avem deja o linie care duce fix in acelasi loc. Dar pentru asta ar fi fost nevoie sa avem planul T2. Ca fara el, ne dam doar cu presupusul.
De statia de la Aeroport Baneasa ce zici? Oare vom mai avea aeroport acolo pana e gata M6? Sau o facem pentru viitorul cartier de lux care se va construi acolo?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SB76UFO on October 05, 2017, 11:37:24 PM
Post by: SB76UFO on October 05, 2017, 11:37:24 PM
Si in Chicago aveau rack de bite
(https://scontent.fsbz1-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1267374_3545581974411_2038781550_o.jpg?oh=096fac3ef936c1e2b0f351eff75e502e&oe=5A3FA8D4)
(https://scontent.fsbz1-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1267374_3545581974411_2038781550_o.jpg?oh=096fac3ef936c1e2b0f351eff75e502e&oe=5A3FA8D4)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 06, 2017, 12:15:59 AM
Post by: subway on October 06, 2017, 12:15:59 AM
Ok, cred ca am 'lamurit' problema, era mai potrivit pe topicul RATB, hai sa revenim la oile...pardon, metrourile noastre!
;)
Eu va multumesc pentru mana de ajutor data ca altfel paream un 'ciudat' ce predica in desert!
;)
Eu va multumesc pentru mana de ajutor data ca altfel paream un 'ciudat' ce predica in desert!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 06, 2017, 12:24:26 AM
Post by: TibiV on October 06, 2017, 12:24:26 AM
Quote from: dr4qul4 on October 05, 2017, 11:08:04 PMCartierul Baneasa, de la pasajul peste CF800 pana la Sisesti ( pe SE-NV) si intre Dobrogeanu Gherea/Nordului(Elena Vacarescu) si Aerogarii/Ion Ionescu de la Brad iti da un flux normal, constant si "sanatos" de pasageri....
De statia de la Aeroport Baneasa ce zici? Oare vom mai avea aeroport acolo pana e gata M6? Sau o facem pentru viitorul cartier de lux care se va construi acolo?
Prostia monumentala de la "Aeroport Bneasa" este fix lipsa accesului peste DN1, spre Ion Ionescu de la Brad...
Acolo unde la inceputul anilor '80 era terminalul RATB, cu troleeele 81 si 82 si cu autobuzul... hmmm... cred ca 131...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 06, 2017, 06:46:55 AM
Post by: Ionut on October 06, 2017, 06:46:55 AM
Nu cunosc detaliile statiilor, accesele etc. Cum ziceam in interventia mea (si cum am cerut expres ieri la intalnire si public mi s-a zis ca nu e nicio problema), o sa cer planurile de situatie pentru statii si o sa le pun pe-aici sa discutam.
Va rog daca aveti cerinte punctuale sa le ziceti acum. E foarte important ca din acest stadiu sa se faca modificari.
Detalii se pot adauga/modifica si in partea de proiectare (la contractul pentru executie design & build/FIDIC Galben), insa atunci o sa strambe constructorul din nas ca ii dai treaba suplimentara si vrea bani.
Acum e timpul sa comentati.
Va rog daca aveti cerinte punctuale sa le ziceti acum. E foarte important ca din acest stadiu sa se faca modificari.
Detalii se pot adauga/modifica si in partea de proiectare (la contractul pentru executie design & build/FIDIC Galben), insa atunci o sa strambe constructorul din nas ca ii dai treaba suplimentara si vrea bani.
Acum e timpul sa comentati.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 06, 2017, 10:37:57 AM
Post by: alecu26 on October 06, 2017, 10:37:57 AM
Subway, eu zic sa ne sustinem punctele inginereste si impartial.
Am inteles..esti fan metrou. Eu nu sunt fan autostrazi, nici metrou, nici CF. Dar sunt impotriva a hai sa facem ceva sa fie facut, si e bine ca se face.
Ca sa nu intram in multe detalii doar 2 intrebari:
Cate capitale europene au metrou la aeroport?
De ce linia asta si nu alta?
Tu ca fan metrou, ar trebui sa te bucuri la fel de mult si de alte linii.
Iar de studii sunt satul. Iti fac si eu un studiu de trafic cum a facut AECOM, ca cel mai bine e sa facem autostrazi trecând de 2 ori peste munti, si prima care se trebuie facuta e CoBra.
Eu am zis din perspectiva mea, de utilizator de metrou, care am trait 10 ani in Bucuresti, ca nu as folosi never ever metroul a merg sa iau avionul.
Il rog pe Ionut, sa faca un mic sondaj aici pe forum, pentru Bucuresteni si non Bucuresteni dar care ar folosi avionul pe Otopeni, cati, si de cate ori pe an ar folosi metroul spre Otopeni.
Am inteles..esti fan metrou. Eu nu sunt fan autostrazi, nici metrou, nici CF. Dar sunt impotriva a hai sa facem ceva sa fie facut, si e bine ca se face.
Ca sa nu intram in multe detalii doar 2 intrebari:
Cate capitale europene au metrou la aeroport?
De ce linia asta si nu alta?
Tu ca fan metrou, ar trebui sa te bucuri la fel de mult si de alte linii.
Iar de studii sunt satul. Iti fac si eu un studiu de trafic cum a facut AECOM, ca cel mai bine e sa facem autostrazi trecând de 2 ori peste munti, si prima care se trebuie facuta e CoBra.
Eu am zis din perspectiva mea, de utilizator de metrou, care am trait 10 ani in Bucuresti, ca nu as folosi never ever metroul a merg sa iau avionul.
Il rog pe Ionut, sa faca un mic sondaj aici pe forum, pentru Bucuresteni si non Bucuresteni dar care ar folosi avionul pe Otopeni, cati, si de cate ori pe an ar folosi metroul spre Otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 06, 2017, 10:53:19 AM
Post by: Ionut on October 06, 2017, 10:53:19 AM
Zis si facut, avem poll!
Votati! :cheers:
Va rog sa votati si cei care veniti din alte orase in Capitala la aeroport si faceti o vizita si in oras.
Sau... veniti in oras, stati la o ruda/un prieten si apoi plecati la aeroport (si retur).
Votati toti cei care faceti ruta OTP-oras si retur.
Votati! :cheers:
Va rog sa votati si cei care veniti din alte orase in Capitala la aeroport si faceti o vizita si in oras.
Sau... veniti in oras, stati la o ruda/un prieten si apoi plecati la aeroport (si retur).
Votati toti cei care faceti ruta OTP-oras si retur.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: yetiman on October 06, 2017, 11:09:09 AM
Post by: yetiman on October 06, 2017, 11:09:09 AM
Vad ca ai pus la alta varianta : "Te rog sa specifici".
N-am reusit sa specific, n-am gasit unde.
Si poate ca ar fi buna si posibilitatea de a alege raspunsuri multiple.
De exemplu, in cazul meu ar fi:
- metrou, daca punctul de destinatie are acoperire prin metrou
- masina inchiriata - daca am mai multe puncte de destinatie si trebuie sa fac deplasari mai lungi in Bucuresti si/sau imprejurimi
- taxi - daca merg strict la hotel si nu este metrou la destinatie si nu am nevoie de masina
PS: variantele de mai sus sunt valabile si pentru alte destinatii (aeroporturi). Nu cred ca e important daca vorbim de Otopeni sau de alt aeroport.
N-am reusit sa specific, n-am gasit unde.
Si poate ca ar fi buna si posibilitatea de a alege raspunsuri multiple.
De exemplu, in cazul meu ar fi:
- metrou, daca punctul de destinatie are acoperire prin metrou
- masina inchiriata - daca am mai multe puncte de destinatie si trebuie sa fac deplasari mai lungi in Bucuresti si/sau imprejurimi
- taxi - daca merg strict la hotel si nu este metrou la destinatie si nu am nevoie de masina
PS: variantele de mai sus sunt valabile si pentru alte destinatii (aeroporturi). Nu cred ca e important daca vorbim de Otopeni sau de alt aeroport.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 06, 2017, 11:15:42 AM
Post by: Ionut on October 06, 2017, 11:15:42 AM
Vorbim de Otopeni... ca suntem pe thread-ul M6. :)
Tocmai asta e ideea, folosesti metroul dacă stai langa metrou. Dacă stai în Ghencea cu ce vii? Mergi până la M5? :) De-asta am lăsat o singură varianta. Fiecare răspunde pentru el...
Tocmai asta e ideea, folosesti metroul dacă stai langa metrou. Dacă stai în Ghencea cu ce vii? Mergi până la M5? :) De-asta am lăsat o singură varianta. Fiecare răspunde pentru el...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dumbravaandrei on October 06, 2017, 11:20:49 AM
Post by: dumbravaandrei on October 06, 2017, 11:20:49 AM
Cat despre o legatura feroviara civilizata intre Aeroport si Gara de Nord - metrou sau chiar CF in T1 la Otopeni.
Eu sunt unul din aia care stau ceva mai departe de Bucuresti / Otopeni si care foloseste avionul de cel putin doua ori pe luna.
Pentru a ajunge la Otopeni, folosesc urmatoarele variante:
1) masina personala pana in parcare la T1. Las masina acolo pe perioada cat sunt plecat (nu stau mai mult de 3-4 zile). Costuri? Daca vorbim de 5 zile, un dus-intors Brasov-Otopeni + parcare ma ajung undeva la 380 lei.
2) Transfer aeroport. Dus-intors undeva pe la 130-180 EUR. In 99% din cazuri merg singur deci exclus argumentul cu "impartirea costurilor".
Probabil e destul de clar ca singura varianta utilizata de mine pentru a ajunge in OTP este masina
Asta in RO.
In Munchen de exemplu - oras comparabil cu Bucuresti ca si dimensiuni/populatie - pentru transfer casa-aeroport folosesc urmatoarea combinatie: U5 pana la HauptBahnhof, S-Bahn pana la T1, facem procedurile de Imbarcare si verificare apoi luam Shuttle pana T2. Timp total din casa pana la Gate in T2 - maxim 2 ore daca ma suprapun cu un zbor spre tari in afara UE. Altfel, maxim 1,5h. Costul pentru un dus-intors undeva la 22 EUR, exista si optiuni de abonamente.
In Berlin depinde pe unde am treaba. Ori S-ul ori inchiriez masina
In Dusseldorf clar taxi
In Frankfurt, clar inchiriez masina
In Paris, clar masina
In Londra, clar transport in comun.
In Milano, clar masina
Concluzii personale pentru Otopeni:
- Daca as locui in Bucuresti, clar as folosi metroul daca il am in apropiere. Mult mai confortabil, MULT mai rapid decat masina prin Bucuresti in intervalul 07:30-21:00. Altfel, taxi pana la prima gura de metrou sau chiar pana la Aeroport in functie de timp.
- Daca as locui in Ploiesti (sau ma rog, maxim 1h jumatate distanta pe CF fata de GdN/T1) clar as folosi CF+Metrou sau CF
- Pentru orice altceva, transfer auto. Din pacate CF nu ajuta pentru distante mai lungi, timpul de transport e extraordinar de mare in comparatie cu cel auto.
Bucurestiul in schimb este extrem de prost sistematizat si organizat. Metroul ala din pacate nu va deservi decat GdN-Otopeni. Nu prea are cum sa adune si de prin alte parti. Daca as sta in zona Piata Sudului, clar as lua taxi/masina. Daca as sta in centru, clar metrou. Daca as sta in Vitan, zau ca DNCB e mult mai ok decat metroul. Asa ca... depinde mult de unde incepi calatoria si unde vrei sa ajungi.
Eu sunt unul din aia care stau ceva mai departe de Bucuresti / Otopeni si care foloseste avionul de cel putin doua ori pe luna.
Pentru a ajunge la Otopeni, folosesc urmatoarele variante:
1) masina personala pana in parcare la T1. Las masina acolo pe perioada cat sunt plecat (nu stau mai mult de 3-4 zile). Costuri? Daca vorbim de 5 zile, un dus-intors Brasov-Otopeni + parcare ma ajung undeva la 380 lei.
2) Transfer aeroport. Dus-intors undeva pe la 130-180 EUR. In 99% din cazuri merg singur deci exclus argumentul cu "impartirea costurilor".
Probabil e destul de clar ca singura varianta utilizata de mine pentru a ajunge in OTP este masina
Asta in RO.
In Munchen de exemplu - oras comparabil cu Bucuresti ca si dimensiuni/populatie - pentru transfer casa-aeroport folosesc urmatoarea combinatie: U5 pana la HauptBahnhof, S-Bahn pana la T1, facem procedurile de Imbarcare si verificare apoi luam Shuttle pana T2. Timp total din casa pana la Gate in T2 - maxim 2 ore daca ma suprapun cu un zbor spre tari in afara UE. Altfel, maxim 1,5h. Costul pentru un dus-intors undeva la 22 EUR, exista si optiuni de abonamente.
In Berlin depinde pe unde am treaba. Ori S-ul ori inchiriez masina
In Dusseldorf clar taxi
In Frankfurt, clar inchiriez masina
In Paris, clar masina
In Londra, clar transport in comun.
In Milano, clar masina
Concluzii personale pentru Otopeni:
- Daca as locui in Bucuresti, clar as folosi metroul daca il am in apropiere. Mult mai confortabil, MULT mai rapid decat masina prin Bucuresti in intervalul 07:30-21:00. Altfel, taxi pana la prima gura de metrou sau chiar pana la Aeroport in functie de timp.
- Daca as locui in Ploiesti (sau ma rog, maxim 1h jumatate distanta pe CF fata de GdN/T1) clar as folosi CF+Metrou sau CF
- Pentru orice altceva, transfer auto. Din pacate CF nu ajuta pentru distante mai lungi, timpul de transport e extraordinar de mare in comparatie cu cel auto.
Bucurestiul in schimb este extrem de prost sistematizat si organizat. Metroul ala din pacate nu va deservi decat GdN-Otopeni. Nu prea are cum sa adune si de prin alte parti. Daca as sta in zona Piata Sudului, clar as lua taxi/masina. Daca as sta in centru, clar metrou. Daca as sta in Vitan, zau ca DNCB e mult mai ok decat metroul. Asa ca... depinde mult de unde incepi calatoria si unde vrei sa ajungi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 06, 2017, 11:44:54 AM
Post by: dr4qul4 on October 06, 2017, 11:44:54 AM
Eu stau in Vitan si DNCB nu e mai ok decat nimic. Chiar si asa iau mereu taxi. Si o sa continui sa-l folosesc cat timp km va fi sub 0,5 euro. Dupa, probabil ma voi gandi la alternative.
Pana atunci nu vad rostul de a cara bagajul dupa mine 15 minute pana la metrou si apoi dintr-un metrou in altul.
Pana atunci nu vad rostul de a cara bagajul dupa mine 15 minute pana la metrou si apoi dintr-un metrou in altul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: yetiman on October 06, 2017, 12:15:29 PM
Post by: yetiman on October 06, 2017, 12:15:29 PM
@Ionut
Eu am pus din perspectiva celui care NU e din Bucuresti si vine cu avionul fie ca turist, fie ca business trip. :D
@dr4qul4 - daca pleci intr-un business trip de 2-3 zile si ai doar un bagaj usor de mana, de ce sa nu te folosesti de metrou (daca e convenabil ca punct initial)? Daca pleci cu bagaje mari si mai multe, evident nu folosesti metroul.
Eu am pus din perspectiva celui care NU e din Bucuresti si vine cu avionul fie ca turist, fie ca business trip. :D
@dr4qul4 - daca pleci intr-un business trip de 2-3 zile si ai doar un bagaj usor de mana, de ce sa nu te folosesti de metrou (daca e convenabil ca punct initial)? Daca pleci cu bagaje mari si mai multe, evident nu folosesti metroul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 06, 2017, 12:26:59 PM
Post by: Ionut on October 06, 2017, 12:26:59 PM
Corect. E mai complicat răspunsul pentru cineva care vine din afara. Dar chiar și așa, poti alege opțiunea pe care o preferi sau cea care este cea mai frecvent selectată.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: yetiman on October 06, 2017, 12:36:53 PM
Post by: yetiman on October 06, 2017, 12:36:53 PM
pentru cei care vin din afara ar mai fi varianta - masina inchiriata.
de aia eu am ales "alta varianta", dar n-am putut specifica - "masina inchiriata"
de aia eu am ales "alta varianta", dar n-am putut specifica - "masina inchiriata"
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 06, 2017, 12:50:55 PM
Post by: dr4qul4 on October 06, 2017, 12:50:55 PM
@yetiman, pentru ca taxiul este ieftin.
In schimb odata ajuns la destinatie direct la metrou/tren ma duc (daca nu plateste firma bineinteles).
In schimb odata ajuns la destinatie direct la metrou/tren ma duc (daca nu plateste firma bineinteles).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 06, 2017, 12:59:17 PM
Post by: frunzaverde on October 06, 2017, 12:59:17 PM
Quote from: subway on October 05, 2017, 08:13:38 PM
N-are nicio treaba metroul cu T2, e o prostie, e suficient sa ajunga la un singur terminal...
Ia inchipuie-ti ca printr-o minune aeroportul intra in Schengen...ce faci, bagi pasagerul in Schengen, il scoti ca sa ia metroul si apoi il bagi la loc???
Nu; tocmai existenta a doua fluxuri separate la orice aeroport justifica existenta metroului la T1 si T2 in cazul Otopeniului. Astfel, la orice aeroport avem fluxul public (toti pasagerii care vin si sosesc inainte sa fi trecut de securitate/vama la prlecari si dupa ce au trecut de bagajerie/imigratie la sosiri) si fluxul steril (pasagerii controlati care asteapta sa se imbarce sau se indreapta spre bagaje). E ceva mai complicat de-atat, dar despre asta vorbim la aviatie.
Deci, pentru fiecare transfer inter-terminale este nevoie de (2) DOUA mijloace separate de transfer; unul in zona publica, pentru pasagerii care inca nu au facut formalitatile de check-in si una in zona sterila, pentru pasagerii de transfer. Schengen-non/schengen complica inca si mai mult treaba.
Si exista doua configuratii de terminale la aeroporturi, care justifica cum se face acest dublu flux:
1. configuratia contigua, unde terminalele sunt construite in prelungirea celorlaltora, toata infrastructura de terminal fiind grupata in acelasi loc, accesul intre terminale nefiind blocat de infrastructura de platforme si piste. Exemple : Muenchen, Frankfurt, Amsterdam, Zurich, Copenhaga, Singapore, Newark...
2. configuratia izolata, unde terminalele sunt separate prin piste si cai de rulare, accesul intre terminale fiind blocat de infrastructura aeroportuara. Exemple avem Sydney, Londra, Paris CDG, Budapesta, Barcelona, Tokyo-Haneda, Sheremetievo, Kuala Lumpur...
In configuratia contigua miscarea pasagerilor e foarte usoara. Distantele fiind mici, si terminalele lipite unul de celalalt, transferul inter-terminale se poate face foarte simplu. Doua tunele de conexiune (unul public, si unul steril) si ai rezolvat problema. Daca cumva distantele sunt mai mari sau fluxurile mai intense, poti construi un people-mover cum exista la Changi sau Doha sau Vancouver sau JFK de exemplu - vehicule autonome, de capacitate mica, care sa preia o parte din fluxuri si sa le distribuie.
In configuratia izolata miscarea pasagerilor este EXTREM de greoaie, tocmai pentru ca traversatul pistelor este dificil, si distantele de parcurs sunt de ordinul kilometrilor. Si, orice forma de transfer, dupa cum am spus mai sus, trebuie sa fie dublu: adica doua trenuri complet separate, inter-terminal, gen sky-train, unul pentru fluxul public si unul pentru fluxul steril. Mai mult, exista restrictii extrem de serioase pentru asigurarea transferului non-steril printr-o zona sterila. In majoritatea lumii (UE inclus) nu pot baga un autobuz cu pasageri non-sterili pe platforma intre terminale.
Astfel, in principiu, la aeroporturile cu terminale izolate, solutia canonica e urmatoarea:
1. pentru zona publica, accesul in terminale dinspre oras se face pe infrastructura separata pentru fiecare terminal. Toate mijloacele publice de transport opresc, pe cat posibil, la ambele terminale, cu statii separate.
Asta pentru ca nici un fel de people-mover intre terminale, pe multipli kilometri nu poate asigura capacitatea pe care o "deverseaza" un metrou sau un tren de naveta. Daca ai un metrou care opreste la T1, si trebuie sa duci 1/2 sau 2/3 din pasageri la T2, people-mover-ul ala va trebui sa fie imens (practic un nou metrou). Si e mai eficient sa prelungesti metroul.
Exemple:
Sydney : doua statii separate ale trenului din reteaua de tren urban a orasului.
Heathrow : metroul are trei statii separate (T2/3, T4, T5) pe doua ramuri separate.
Paris CDG : RER are doua statii separate, T1/3 si T2.
Barcelona : Metroul opreste la T2 si T1 in doua statii separate
Haneda : Tokyo Monorail opreste la cele trei terminale (I,1,2) in statii separate. Trenul opreste si el in doua statii separate (I si D).
Stockholm (care nu are terminale izolate, ci contigue, dar la distante mari, de aproape 1 km) : trenul expres opreste la T4/5 si T2/3 in statii separate. Conexiunea T4/5-T2/3 e gratis.
Kuala Lumpur : trenul expres de oras opreste la cele doua terminale (KLIA si KLIA2).
La Budapesta exista tren doar la T1 (acum inchis), cu efectul ca (aproape) nici dracu nu foloseste trenul, pentru ca tot la autobuzul aglomerat ajungi.
2. Pentru zona sterila in general se alege, pe cat posibil izolarea companiilor si aliantelor in terminale distincte, astfel incat sa se minimizeze transferul steril intre terminale (sau chiar elimine complet). Astfel, aeroporturile de tipul asta, nu vor avea nevoie de vreun people-mover pe partea sterila (la fel, costisitor si de capacitate redusa), ci doar de un autobuz ocazional pentru rataciti sau pentru cei care conecteaza pe bilete ciudate (si au nevoie sa schimbe terminalele).
De exemplu:
Londra, Paris, Stockholm: grupajele sunt in general in jurul grupajelor de parteneri (aliante) care fac transfer pe aeroportul tau. La LHR T2 este in principal Star Alliance, T4 neafiliati si Skyteam, T5 e BA, Iberia si Qatar, T3 e restul de Oneworld care fac transfer redus la LHR. La Paris: T2 = SkyTeam, T1 = Star Alliance + OneWorld, T3 = Low cost, charter si frecvente reduse. La Stockholm T2 = One World + SkyTeam, T3 posta si interne mici, T4 interne mari (e trafic mult intern), T5 Star Alliance + Norwegian.
Sydney si Haneda: separare intre intern si international. Cum nu exista ceva similar Schengen, toti pasagerii care fac conexiuni interne->internationale si vice-versa trebuie sa iasa din spatiul steril, si sa treaca obligatoriu din nou prin vama si securitate. Deci, pentru transfer inter-terminale, toata lumea foloseste trenul/metroul/monorailul public (care te duc in oras). La Sydney nici macar nu e gratis - te ard la bani.
Kuala Lumpur, Barcelona: un terminal = "normal cost", un terminal = "low cost"
Deci, solutia canonica la aeroporturile cu terminale izolate este ca fiecare terminal sa beneficieze de acces individual (statie individuala) la transport in comun, fie ca el e metrou, fie ca el e tren.
Pe partea sterila, de care ne vorbeste @subway, solutia canonica este distributia companiilor pe terminale in asa fel incat transferurile sa se faca INTRA-terminal si nu INTER-terminal.
Bucuresti Otopeni conform studiului de fezabilitate al AIHCB va fi un astfel de aeroport cu terminale izolate. T1 va fi cel de-acum, T2 va fi, conform SF, undeva intre piste, pe partea de est. Asta daca nu-i schimba pozitia, si-l fac la nord de pista 2 (cum indica (incompetentul) director al aeroportului).
Deci solutia canonica, daca vrem metrou la aeroport (eu unul consider mult mai oportun, de zece ori mai ieftin, si de o capacitate mai buna decat M6 pentru OTP un tren pe reteaua CFR, dar daca decizia e luata, nu ne mai invartim), si singura care va functiona, este constructia M6 cu doua statii, la T1 si T2, si izolarea companiilor aeriene pe terminale in functie de aliante/parteneriate. Exemplu: T1: Ryanair + Wizz + One World, T2 : Sky Team + Star Alliance + altii.
O solutie in care cateva sute de pasageri si angajati la OTP se coboara din metrou si se duc direct la un alt metrou inter-terminal, pe parte publica, este absurda. Nu de alta, dar daca e nevoie la OTP de metrou, va fi nevoie si de ceva similar T1-T2, caz in care e mai convenabil pentru toata lumea (pasageri ca nu schimba, operatori ca nu au nevoie de doua parcuri, doua seturi de angajati etc.) sa legi galeriile si sa prelungesti metroul cu inca o statie.
Si nu, nu e acceptabil ca tot controlul de securitate sa aiba loc intr-un singur terminal (T1). Da, exista si varianta asta (se numeste remote pier) si e folosita la ZRH si BRU, de exemplu. Dar la Otopeni motivul pentru care se face T2 e lipsa de capacitate pe flux, deci tot fluxul va trebui separat in T1 si T2, de la check-in si security pana la porti, nu lipsa de capacitate la porti. Deci nu, nu e o optiune.
In concluzie sau TL;DR : Daca vrem metrou la OTP, ideal e ori sa construim deja de-acum inca o statie, pentru T2, ori, daca nu s-a hotarat AIHCB unde dracu pune T2, in clipa in care se hotaraste, sa extindem respectivul metrou.
P.S. Unde vedeti rastel de biciclete pe autobuze urbane vedeti in general un sistem de transport in comun complet disfunctional, foarte putin folosit de populatie, si in care birocratii care decid asupra sistemului nu ar fi vazuti nici morti in autobuze. A, si in care si bicicletele sunt folosite si alea rarisim. Adica orase americane (si in parte canadiene) unde toata lumea conduce, si transportul in comun e lasat paturii celei mai de jos si (eventual, daca nu e prea nesigur) turistilor. Vancouver e un exemplu: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=237&list=1 fata de Londra: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=347&list=1 sau Amsterdam: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=60&list=1 sau Paris: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=201&list=1
Incarcatul unei biciclete pe rastel frontal cere asistenta (sau macar validarea) din partea soferului, si ia in jur de 2 minute pe operatiune. Un autobuz urban are, in medie, o oprire pe minut si o trasa de 40 de minute. Deci, chiar si o bicicleta incarcata/descarcata va duce la intarzieri de 4 minute fata de orar, care, la o retea densa urbana. Doua biciclete inseamna 10 minute intarziere, ceea ce la o retea densa, de tipul pe care Vancouver ar trebui s-o aiba, inseamna ca autobuzul cu biciclete va fi prins din urma de 1-2 ture neincarcate. Complet inacceptabil pentru calatori (si pentru biciclisti). Autobuzul din exemplul din Vancouver are 7.3 km pe ruta si 23 de opriri (deci una la 317 m) in 40 minute de ruta, deci o bicicleta incarcata-descarcata chiar il va da peste cap.
De asta, in orasele in care oamenii chiar folosesc transportul in comun (si bicicletele), gen Londra, Amsterdam, Stockholm, NYC este strict interzis cu bicicletele in autobuze. Oricum o tura a unui autobuz local este de cativa km, nimic pentru un biciclist.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 06, 2017, 05:13:10 PM
Post by: subway on October 06, 2017, 05:13:10 PM
In legatura cu metrou/nonmetrou pasager spre/dinspre aeroport primul si decisivul element e volumul de bagaje...parerea mea...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Mao on October 06, 2017, 05:40:00 PM
Post by: Mao on October 06, 2017, 05:40:00 PM
Da, exact, daca am bagaje mari si grele, de cala, o sa plec cu masina. Daca nu, metroul. In prezent, daca nu am bagaje grele, iau autobuzul.
LE: Stau in Crangasi, deci am metroul la botul calului. E cel mai comod mijloc de transport pentru mine.
LE: Stau in Crangasi, deci am metroul la botul calului. E cel mai comod mijloc de transport pentru mine.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on October 06, 2017, 05:45:35 PM
Post by: GDPR on October 06, 2017, 05:45:35 PM
Daca ai sta pe traseul M2, in mod sigur nu ti-ar conveni sa schimbi de 2 ori ca sa ajungi la OTP.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 06, 2017, 06:50:00 PM
Post by: voicul on October 06, 2017, 06:50:00 PM
Cu un ghiozdan/rucsac/1 troler as lua fara problema autobuz/metrou.
De la 2 trolere/bagaje - masina.
De la 2 trolere/bagaje - masina.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 06, 2017, 07:25:53 PM
Post by: SkyPilot on October 06, 2017, 07:25:53 PM
Eu clar nu iau M6. Locuiesc "afara", vin sa imi vad familia si am nevoie de o masina. Imi este mult mai usor sa o inchiriez de la aeroport decat din alta parte. O iau de acolo, o las acolo. Daca nu as avea nevoie de masina insa, as lua M6 fara probleme, chiar si cu in bagaj greu.
"Casa parinteasca" este in zona Operei. Daca am treaba in centru, merg pe jos. Cu viteza maxima, am nevoie de 20' pana la Universitate sau de 40' pana la Romana. La gara ajung in 20'. Daca as fi politician, as ajunge si la DNA in 20' :D
In rest, depinde de zona. Daca metroul ma duce bine, il iau. Daca nu, cu masina inchiriata. La cumparaturi, cu masina.
In Vancouver, daca plec singur, ma duce/aduce stimata mea doamna. Daca plec/vin la ore mici, iau taxiul. Nu am nicio problema sa iau autobuzul. Am linia 100 care ma duce direct la aeroport la cateva sute de metri de casa mea. La intoarcere e mai greu, ca trebuie sa trag bagajele la deal :)
"Casa parinteasca" este in zona Operei. Daca am treaba in centru, merg pe jos. Cu viteza maxima, am nevoie de 20' pana la Universitate sau de 40' pana la Romana. La gara ajung in 20'. Daca as fi politician, as ajunge si la DNA in 20' :D
In rest, depinde de zona. Daca metroul ma duce bine, il iau. Daca nu, cu masina inchiriata. La cumparaturi, cu masina.
In Vancouver, daca plec singur, ma duce/aduce stimata mea doamna. Daca plec/vin la ore mici, iau taxiul. Nu am nicio problema sa iau autobuzul. Am linia 100 care ma duce direct la aeroport la cateva sute de metri de casa mea. La intoarcere e mai greu, ca trebuie sa trag bagajele la deal :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 06, 2017, 08:08:34 PM
Post by: TibiV on October 06, 2017, 08:08:34 PM
Quote from: SkyPilot on October 06, 2017, 07:25:53 PMZi Cotroceni, ca nu este de ocara.... :lol:
"Casa parinteasca" este in zona Operei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 06, 2017, 08:12:37 PM
Post by: SkyPilot on October 06, 2017, 08:12:37 PM
Quote from: frunzaverde on October 06, 2017, 12:59:17 PM
P.S. Unde vedeti rastel de biciclete pe autobuze urbane vedeti in general un sistem de transport in comun complet disfunctional, foarte putin folosit de populatie, si in care birocratii care decid asupra sistemului nu ar fi vazuti nici morti in autobuze. A, si in care si bicicletele sunt folosite si alea rarisim. Adica orase americane (si in parte canadiene) unde toata lumea conduce, si transportul in comun e lasat paturii celei mai de jos si (eventual, daca nu e prea nesigur) turistilor. Vancouver e un exemplu: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=237&list=1 fata de Londra: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=347&list=1 sau Amsterdam: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=60&list=1 sau Paris: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=201&list=1
Incarcatul unei biciclete pe rastel frontal cere asistenta (sau macar validarea) din partea soferului, si ia in jur de 2 minute pe operatiune. Un autobuz urban are, in medie, o oprire pe minut si o trasa de 40 de minute. Deci, chiar si o bicicleta incarcata/descarcata va duce la intarzieri de 4 minute fata de orar, care, la o retea densa urbana. Doua biciclete inseamna 10 minute intarziere, ceea ce la o retea densa, de tipul pe care Vancouver ar trebui s-o aiba, inseamna ca autobuzul cu biciclete va fi prins din urma de 1-2 ture neincarcate. Complet inacceptabil pentru calatori (si pentru biciclisti). Autobuzul din exemplul din Vancouver are 7.3 km pe ruta si 23 de opriri (deci una la 317 m) in 40 minute de ruta, deci o bicicleta incarcata-descarcata chiar il va da peste cap.
De asta, in orasele in care oamenii chiar folosesc transportul in comun (si bicicletele), gen Londra, Amsterdam, Stockholm, NYC este strict interzis cu bicicletele in autobuze. Oricum o tura a unui autobuz local este de cativa km, nimic pentru un biciclist.
E cam exagerat sa numim transportul in comun din Vancouver disfunctional. Asa cum este, el raspunde unei nevoi, pe cat posibil fara cheltuieli aiurea. Nu se poate compara un oras intins ca o placinta si cu numeroase obstacole naturale cu unul dens ca Londra si strabatut de in singur fluviu. Vezi aici ca sa iti faci o idee:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Vancouver
In partea dreapta a articolului este o harta care arata cam cat de complicata este situatia ("Electoral District A" este o zona foarte slab populata, cu case izolate prin munti pe care o puteti ignora). In vremuri apuse exista o unitate administrative numita "Greater Vancouver Regional District" care se intindea pana la Hope, la 150 km. in interior. Nu stim exact la care zona anume se refera statistica de mai sus.
Din experienta proprie, daca ai nevoie de 2 transbordari ca sa ajungi dintr-un loc intr-altul, mai bine mergi cu masina proprie. Cu cateva exceptii (sunt locuri unde se intalnesc mai multe linii care au orarul sincronizat) pierzi in medie 10' sau mai mult numai la transbordare. Transportul in comun se foloseste pentru mers la lucru daca ai norocul sa il ai in apropierea casei si sa te duca rapid unde ai nevoie. Cand lucram in centru, schimbam in autobuz si metroul si era OK. Acum lucrez intr-un parc industrial pana unde ajung cu acelasi autobuz, acelasi metrou dar in sens invers plus un alt autobuz; toata afacerea imi ia 55' pe sens, plus ca la pranz nu am unde merge la masa decat tot cu bus-ul. Cu masina fac cam 20' pe cca. 18 km. Normal ca nu iau tranzitul!
Este complet gresita ideea ca aceia mai saraci merg cu transportul in comun. Merg cei care au timp si ecologistii inraiti. Sunt foarte multi tineri bine imbracati pe tranzit. Acelasi lucru l-am vazut in Seattle sau Portland, OR care ambele au transport public decent (in Portland este plin de binecunoscutele vagoane de tramvai cehesti).
Majoritatea covarsitoare a biciclistilor sunt genul sportiv, dibaci si au experienta cu rackurile. Pana se urca ceilalti calatori in bus, bicicleta e gata. Soferul nu asista, trebuie doar sa ii faci semn ca sa nu plece fara tine. Ce dureaza cu adevarat mult este sa incarce o persoana in carucior. Autobuzul este coborat, apare o rampa, soferul se ridica, se duce si pregateste locul pentru carucior (se pot rabata cateva scaune), asista persoana sa intre in locul respectiv si il asigura cu niste dispozitive cu chingi. Pot fi transportate doar 2 persoane in carucior; daca locurile sunt ocupate, astepti busul urmator. Nimeni nu maraie, toata lumea intelege ca si cei in carut au dreptul sa mearga dintr-un loc intr-altul. Bus-ul nu opreste in toate statiile. Opreste daca se cere din interior (sunt butoane montate) sau daca cineva asteapta in statie. Timpul pierdut este in general recuperat. Sunt statii desemnate unde autobuzul poate astepta cateva minute daca este in avans fata de orar.
Mai e ceva care nu e prins in statistica: sistemul este gandit cu busuri care culeg locuitorii dintr-un cartier si ii duc la statii comune cu linii mai rapide (metrou, 99, 43 si mai sunt si altele). Eu locuiesc pe linia 26, care face in semicerc intre doua statii de metrou: 29th Avenue si Joyce.
Rack-urile pe liniile "locale" nu sunt folosite cine stie ce, dar pe cele care se termina in parcuri majoritatea lor sunt ocupate macar partial, iar pe metrou sunt mereu 3-4 biciclete.
Lucrurile pe teren arata altfel decat din birou, dupa cum bine at trebui sa stim.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 06, 2017, 08:15:59 PM
Post by: medicul de garda on October 06, 2017, 08:15:59 PM
Presupunand prin absurd ca am avea si M6 si tren urban pana la OTP, as alege de fiecare data trenul, pur si simplu prin durata de tranzit. In cazul meu, venind din Vitan, tot prin Gara de Nord trebuie sa trec cu M1. Apoi as avea de ales intre un 14 (PAISPREZECE) statii de metrou pana la aeroport, cu durata medie de 1,5-2 minute per interstatie + stationare, deci minim 30 min sau un tren care in functie de viteza constructiva si o eventuala oprire la Mogosoaia (ar fi foarte utila o asemenea statie), ar putea face intre 15 si 30 minute. Poate ca nu e asa mare diferenta, dar conteaza factorul psihologic al zecilor de opriri in statie.
M6 in sine el nu il consider un proiect prost, dar modul in care e prioritizat e absolut stupid. Eu as fi impartit magistrala in doua tronsoane, 1 Mai - Tokio si Tokio- AIHC. Primul tronson e util ASTAZI, are ce deservi si poate atrage dezvoltarea suplimentare a zonei de nord, mai ales daca cineva ar da banii pentru un P+R langa Ikea (inca e spatiu disponibil acolo). Asa cum s-a facut la Straulesti si se considera rentabil, aici cu atat mai mult ar fi, sunt o groaza de navetisti din Ilfov. Celalalt tronson consider ca nu ar fi trebuit construit inainte sa fie adaugate in retea Eroilor-Iancului din M5 si Gara de Nord - Eroii Revolutiei pe M4/M6. Caci degeaba atragi teoreticul trafic de pe OTP in metrou, daca cea mai mare parte o canalizei pe M2, cu 2 schimburi. Ai nenoroci Piata Victoriei care DEJA nu mai face fata la ora de varf si ai genera blocaje si in statia Basarab.
Parerea mea e ca Metrorex mai bine investea intr-un proiect de prelungire directa a M2, FARA RAMURI, prin Voluntari spre viitorul T2 si mai departe spre T1. Doar ca ar fi trebuit trasa de maneca CNAB sa se hotarasca naibii o data unde vrea sa construiasca al doilea terminal, ca sa nu incurce pe altii. Avantajul proiectului e ca ar fi deservit un oras care deja se dezvolta, si deja are nevoie de transport de mare capacitate. Si o parte din traseu ar putea fi construit eventual pe estacade, prin zona inca nedezvoltata, de-a lungul A3, atragand investitori. Intr-o zona unde PUZul ar permite o dezvoltare serioasa, spre deosebire de Otopeni si padurea Baneasa... Sa nu uitam ca Metrorex are in plan extensia M2 cu 2 statii prin zona de birouri, ce propun eu e doar prelungirea naturala a liniei.
Pe de alta parte, ma intristeaza sa vad ca proiectul "concurent" (in viziunea Metroul SA, cel putin) al liniei de tren a fost tratat cu atata superficialitate. A dat Dumnezeu sa fie scoasa la licitatie elaborarea SFului anul trecut si s-a anulat din fasa pentru ca nu s-a inscris nimeni (in traducere: proiectantii tin cu dintii de proiectul la care au lucrat deja, M6). Ceea ce e stupid, fiindca nu e nici pe departe concurenta. Ma rog, daca MT zice ca face tren express pana la OTP si gata, da, oarecum e acelasi lucru.
Doar ca, intr-o tara normala, proiectul ar fi gandit si prezentat ca o linie de tren urban care pe langa OTP deserveste si asezarile pe care le tranziteaza (Mogosoaia, Balotesti + Therme, Saftica, Tancabesti, cu P+R langa fiecare gara.) si totodata ar fi o varianta pentru trenurile nationale care trece pe langa OTP, oferind o legatura directa OTP - Ploiesti, Brasov, Buzau si mai departe. Indiferent daca M6 e facut sau nu, aceasta linie trebuie sa existe.
Pe scurt, in mintea mea, astea erau etapele logice de constructie in zona OTP si nordul orasului:
1. 2017-2020, reabilitare M700 si constructie etapa 1 a liniei de tren de aeroport, de la Odaile pana in noua statie terminus AIHC aflata in subteran, cu amorsa lasata pentru extensia spre nord a tunelului.
2. 2018-2023, tronsonul 1 din M6, dupa cum am descris mai sus.
3. 2020-2024 incepe extensia M2 spre nord, constructia decurge rapid datorita nevoii mai mici de exproprieri, devieri de trafic si utilitati. Intre timp se hotaraste si CNAB sa inceapa constructia la T2.
4. 2024-2027, constructia fazei 2 a liniei de tren, intre AIHC si Peris, cu o portiune de tunel/debleu intre OTP si subtraversarea M700.
5. Tronsonul 2 M6 nu se mai construieste niciodata, fiindca se constata ca nu mai e nevoie de ea si oricum statul nu mai are bani dupa ce s-a apucat de extensia M5 prin centru si a licitat extensia sudica a M4 :D
M6 in sine el nu il consider un proiect prost, dar modul in care e prioritizat e absolut stupid. Eu as fi impartit magistrala in doua tronsoane, 1 Mai - Tokio si Tokio- AIHC. Primul tronson e util ASTAZI, are ce deservi si poate atrage dezvoltarea suplimentare a zonei de nord, mai ales daca cineva ar da banii pentru un P+R langa Ikea (inca e spatiu disponibil acolo). Asa cum s-a facut la Straulesti si se considera rentabil, aici cu atat mai mult ar fi, sunt o groaza de navetisti din Ilfov. Celalalt tronson consider ca nu ar fi trebuit construit inainte sa fie adaugate in retea Eroilor-Iancului din M5 si Gara de Nord - Eroii Revolutiei pe M4/M6. Caci degeaba atragi teoreticul trafic de pe OTP in metrou, daca cea mai mare parte o canalizei pe M2, cu 2 schimburi. Ai nenoroci Piata Victoriei care DEJA nu mai face fata la ora de varf si ai genera blocaje si in statia Basarab.
Parerea mea e ca Metrorex mai bine investea intr-un proiect de prelungire directa a M2, FARA RAMURI, prin Voluntari spre viitorul T2 si mai departe spre T1. Doar ca ar fi trebuit trasa de maneca CNAB sa se hotarasca naibii o data unde vrea sa construiasca al doilea terminal, ca sa nu incurce pe altii. Avantajul proiectului e ca ar fi deservit un oras care deja se dezvolta, si deja are nevoie de transport de mare capacitate. Si o parte din traseu ar putea fi construit eventual pe estacade, prin zona inca nedezvoltata, de-a lungul A3, atragand investitori. Intr-o zona unde PUZul ar permite o dezvoltare serioasa, spre deosebire de Otopeni si padurea Baneasa... Sa nu uitam ca Metrorex are in plan extensia M2 cu 2 statii prin zona de birouri, ce propun eu e doar prelungirea naturala a liniei.
Pe de alta parte, ma intristeaza sa vad ca proiectul "concurent" (in viziunea Metroul SA, cel putin) al liniei de tren a fost tratat cu atata superficialitate. A dat Dumnezeu sa fie scoasa la licitatie elaborarea SFului anul trecut si s-a anulat din fasa pentru ca nu s-a inscris nimeni (in traducere: proiectantii tin cu dintii de proiectul la care au lucrat deja, M6). Ceea ce e stupid, fiindca nu e nici pe departe concurenta. Ma rog, daca MT zice ca face tren express pana la OTP si gata, da, oarecum e acelasi lucru.
Doar ca, intr-o tara normala, proiectul ar fi gandit si prezentat ca o linie de tren urban care pe langa OTP deserveste si asezarile pe care le tranziteaza (Mogosoaia, Balotesti + Therme, Saftica, Tancabesti, cu P+R langa fiecare gara.) si totodata ar fi o varianta pentru trenurile nationale care trece pe langa OTP, oferind o legatura directa OTP - Ploiesti, Brasov, Buzau si mai departe. Indiferent daca M6 e facut sau nu, aceasta linie trebuie sa existe.
Pe scurt, in mintea mea, astea erau etapele logice de constructie in zona OTP si nordul orasului:
1. 2017-2020, reabilitare M700 si constructie etapa 1 a liniei de tren de aeroport, de la Odaile pana in noua statie terminus AIHC aflata in subteran, cu amorsa lasata pentru extensia spre nord a tunelului.
2. 2018-2023, tronsonul 1 din M6, dupa cum am descris mai sus.
3. 2020-2024 incepe extensia M2 spre nord, constructia decurge rapid datorita nevoii mai mici de exproprieri, devieri de trafic si utilitati. Intre timp se hotaraste si CNAB sa inceapa constructia la T2.
4. 2024-2027, constructia fazei 2 a liniei de tren, intre AIHC si Peris, cu o portiune de tunel/debleu intre OTP si subtraversarea M700.
5. Tronsonul 2 M6 nu se mai construieste niciodata, fiindca se constata ca nu mai e nevoie de ea si oricum statul nu mai are bani dupa ce s-a apucat de extensia M5 prin centru si a licitat extensia sudica a M4 :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 06, 2017, 08:18:00 PM
Post by: SkyPilot on October 06, 2017, 08:18:00 PM
Quote from: TibiV on October 06, 2017, 08:08:34 PMSi la Leu e Cotroceni, nu e vorba de ocara. Pana acolo fac pe jos 25'.
Zi Cotroceni, ca nu este de ocara.... :lol:
Am incercat sa fiu mai precis.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 06, 2017, 08:59:52 PM
Post by: nenea_hartia on October 06, 2017, 08:59:52 PM
@medicul de garda: tocmai ce mă așezasem în fața calculatorului ca să răspund unui mesaj de ieri al lui @subway, noroc că am citit cele două pagini de discuții de după. Ai scris tot, dar absolut tot ce voiam să spun și eu: faptul că M6 e considerat prioritar în dauna trenului, faptul că legătura CF de fapt a murit, faptul că era oricum prost gândită, excluzând din start ideea de gară Otopeni de tranzit. În sondajul lui @Ionut ar fi trebuit să existe și opțiunea ,,Cu trenul (CFR) dacă va exista conexiune Constanta/Buzău/Ploiești-OTP".
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 06, 2017, 11:52:19 PM
Post by: subway on October 06, 2017, 11:52:19 PM
SkyPilot, confirm integral cele relatate de tine, corespund 100% cu cele vazute si de mine!
:)
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 06, 2017, 11:57:48 PM
Post by: subway on October 06, 2017, 11:57:48 PM
Baieti ceferistici, de ce nu va urcati de acum in tren, ca e goool si merge-n paguba trai neneaca!...ca oricum jumatate dintre cei doi pasageri sunt amploaiatii cfr si circula 'gratis' (gratis pe naiba, e tot pe banii 'altora')...
Si ce ma amuza cel mai mult e ca 'parerologii' se cam bat cap in cap...
M6...nu bun
M5...nu bun
M4...nu bun
Dar care atunci?
Mertanu???
P.S.
'Tema' la SFul ala era asa o mare tampenie ca nu s-a bagat nimeni... :lol: :lol: :lol:
Mai discutam despre legatura CF abia dupa ce se hotarasc aeroportuarii cum ar trebui sa dezvolte aeroportul...si in niciun caz cu 'transee' aiurea sa iesi din aeroport si sa dai in gropi...de dastept ce te afli...
:(
Si ce ma amuza cel mai mult e ca 'parerologii' se cam bat cap in cap...
M6...nu bun
M5...nu bun
M4...nu bun
Dar care atunci?
Mertanu???
P.S.
'Tema' la SFul ala era asa o mare tampenie ca nu s-a bagat nimeni... :lol: :lol: :lol:
Mai discutam despre legatura CF abia dupa ce se hotarasc aeroportuarii cum ar trebui sa dezvolte aeroportul...si in niciun caz cu 'transee' aiurea sa iesi din aeroport si sa dai in gropi...de dastept ce te afli...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on October 07, 2017, 09:19:52 AM
Post by: cezar-mario2012 on October 07, 2017, 09:19:52 AM
Sondajul nu este bun. De ce? De pildă eu am răspuns că voi lua taxiul. Dacă aveam legătură cu metroul din Doamna Ghica, nu direct, ci de tipul Doamna Ghica - Obor - Gara de Nord - Otopeni, aș merge cu metroul în orele de vârf, dar așa ce fac iau pe 21 cu bagaje? În 21 nici fără bagaje nu ai loc în orele de vârf.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cutter on October 07, 2017, 09:35:05 AM
Post by: cutter on October 07, 2017, 09:35:05 AM
Quote from: subway on October 06, 2017, 11:57:48 PM
Baieti ceferistici, de ce nu va urcati de acum in tren, ca e goool si merge-n paguba trai neneaca!...ca oricum jumatate dintre cei doi pasageri sunt amploaiatii cfr si circula 'gratis' (gratis pe naiba, e tot pe banii 'altora')...
Si ce ma amuza cel mai mult e ca 'parerologii' se cam bat cap in cap...
M6...nu bun
M5...nu bun
M4...nu bun
Ești un manipulator remarcabil :) (ia-o ca pe un compliment)
Știi foarte bine că:
M5 - bun
M4 - bun
(chiar și) M7 - bun
prin bun înțelegîndu-se (printre altele): mult înainte de M6 în ordinea de nevoi/priorități de transport a orașului
M6 e un balon de proiect care nu stă în picioare din niciun punct de vedere. De ce nu le spui celor de aici cum SF-ul prevede că toți angajații din aeroport vor veni cu metroul la muncă? Dar toți, pînă la unul - ca să iasă ceva cifre de trafic.
Sau de beneficiile umflate ca să iasă analiza cost-beneficiu cît de cît - citez aproximativ din memorie:
1,3 mld € - reducere de timp in trafic (pe cea mai fluentă axă din București unde chiar și cu MZA-ul enorm ajungi în doi pași și trei mișcări la Piața Victoriei - notă: nu zic că e bine pentru oraș dp de vedere al poluării, traficului adus în centru, că ajungi atît de repede, dar asta e realitatea)
0,7 mld € - reducere de accidente (pagube, vieti omenesti) (ptiu, a stricat cnair socotelile cu separatorul median...)
---
=> beneficii 2 mld € => merită să facem metrou la aeroport (yeeeey, ghost line!)
De ce nu le spui că JASPERS consideră că proiectul nu stă în picioare de nicio culoare și la presiuni politice s-a ajuns la compromisul de a nu-l mai trece pe la ei? "Nu ne mai ziceți nimic, nu mai vrem să știm, ne facem că nu există M6".
De ce nu le spui că obsesia cu proiectul ăsta aberant a deraiat resurse și focus de la proiectele de care chiar are nevoie rețeaua de metrou a Bucureștiului - precum M5 Eroilor-Iancului?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 07, 2017, 11:21:57 AM
Post by: voicul on October 07, 2017, 11:21:57 AM
Asa cum e proiectul acum, exista vreo sansa de prelungire a M6 pana la Crangasi sau chiar mai departe pana in M3/M5?
Intreb daca statia de la 1 Mai ar permite asta sau da in M4 si gata - capat de linie.
Intreb daca statia de la 1 Mai ar permite asta sau da in M4 si gata - capat de linie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 07, 2017, 11:30:03 AM
Post by: dr4qul4 on October 07, 2017, 11:30:03 AM
M6 o sa fie pana la Gara de Nord 2. Va avea o portiune comuna cu M4. Mai departe nu are cum sa fie prelungita si pe M3.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 07, 2017, 11:38:44 AM
Post by: voicul on October 07, 2017, 11:38:44 AM
Adica intra pe linia lui M4 pana la Gara de N?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 07, 2017, 11:39:36 AM
Post by: Ionut on October 07, 2017, 11:39:36 AM
Da.
Călătorii care vin din nord NU schimba trenul la stația 1 Mai.
Călătorii care vin din nord NU schimba trenul la stația 1 Mai.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 11:54:22 AM
Post by: subway on October 07, 2017, 11:54:22 AM
@cutter
Din pacate folosesti informatii 'obsolete' si chiar si in politica nu e sanatos sa faci afirmatii bazate pe lucruri 'expirate'...adicatelea...
:lies:
Daca ai disponibilitate te pot pune la curent cu tot...doar sa vrei!
;)
Omeneste vorbind aveam o relatie excelenta si prieteneasca dar cand vine vorba de metrou te 'busesc' de nu te vezi...ca numai prostii ai facut...si tu si Buse al tau...si persisti...
:oops:
Din pacate folosesti informatii 'obsolete' si chiar si in politica nu e sanatos sa faci afirmatii bazate pe lucruri 'expirate'...adicatelea...
:lies:
Daca ai disponibilitate te pot pune la curent cu tot...doar sa vrei!
;)
Omeneste vorbind aveam o relatie excelenta si prieteneasca dar cand vine vorba de metrou te 'busesc' de nu te vezi...ca numai prostii ai facut...si tu si Buse al tau...si persisti...
:oops:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 07, 2017, 11:59:59 AM
Post by: voicul on October 07, 2017, 11:59:59 AM
Eu m-am uitat pe harta de aici (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Metro_Bucure%C8%99ti.svg/700px-Metro_Bucure%C8%99ti.svg.png) si la 1 Mai se opreste. Vad ca pe multe harti se opreste M6 la 1 Mai.
Oricum, bine ca duce la Gara de Nord, sa nu ai de facut 100.000 de mii de schimbari ca sa ajungi central.
Oricum, bine ca duce la Gara de Nord, sa nu ai de facut 100.000 de mii de schimbari ca sa ajungi central.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 12:17:28 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 12:17:28 PM
Se opreste ca investitie de linie noua, de acolo pana la gara linia exista, iar de circulat se va circula gara-aeroport fara transbordare
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 07, 2017, 12:18:06 PM
Post by: alecu26 on October 07, 2017, 12:18:06 PM
La linia lui 21 mă gândeam când spuneam ca sunt multe alte priorități în București.
Pentru cei care spun ca bagajul conteaza, de câte ori ai doar un rucsac?
Și când plătește firma...chiar luați autobuse și metrouri sa mergeți la aeroport?
Și când sunteți în interes privat...de obicei vacanta...cu pisica și purcel și schiuri și geamantane și copii....chiar locuind la gura de metrou nu m-am gândi sa iau metroul.
În fine...văd ca Subway refuza sa răspundă la o întrebare de baza:
Ce capitale europene au metrou la aeroport? (Sau e posibil...studiul.nostru e bun...și a lor e prost).
Pentru cei care spun ca bagajul conteaza, de câte ori ai doar un rucsac?
Și când plătește firma...chiar luați autobuse și metrouri sa mergeți la aeroport?
Și când sunteți în interes privat...de obicei vacanta...cu pisica și purcel și schiuri și geamantane și copii....chiar locuind la gura de metrou nu m-am gândi sa iau metroul.
În fine...văd ca Subway refuza sa răspundă la o întrebare de baza:
Ce capitale europene au metrou la aeroport? (Sau e posibil...studiul.nostru e bun...și a lor e prost).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 12:22:24 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 12:22:24 PM
Dar de ce nu le inventariezi matale si-i pui pe altii?...mai ales ca nu prea are relevanta, ca nu seamana un oras cu altul si primul lucru e distanta oras-aeroport...marimea orasului, traficul aeroportului, etc, etc, etc...
La Madrid faci check-in in statia de metrou din buricul targului, la Tokio la fel...
Intrebarea asta e cam asa:
Mama, am auzit ca vecinii sunt homosexuali, voi de ce nu sunteti???
:lol: :lol: :lol:
La Madrid faci check-in in statia de metrou din buricul targului, la Tokio la fel...
Intrebarea asta e cam asa:
Mama, am auzit ca vecinii sunt homosexuali, voi de ce nu sunteti???
:lol: :lol: :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 12:37:21 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 12:37:21 PM
@cutter
Fii linistit, s-a avansat substantial pe toate liniile, si M6, si M5, si M4...doar M7 e in stand-by
:p
In ce priveste parerile si 'parerologii' uita-te 'dincolo' si ai sa constati ce divergente si 'elucubratii'...vorba ceea, doi romani, trei pareri...minimum!!!
:-[ :-[ :-[
Fii linistit, s-a avansat substantial pe toate liniile, si M6, si M5, si M4...doar M7 e in stand-by
:p
In ce priveste parerile si 'parerologii' uita-te 'dincolo' si ai sa constati ce divergente si 'elucubratii'...vorba ceea, doi romani, trei pareri...minimum!!!
:-[ :-[ :-[
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on October 07, 2017, 01:01:22 PM
Post by: cezar-mario2012 on October 07, 2017, 01:01:22 PM
Păi hai să vedem cine au metro de la aeroport până în oraș:
- Sofia, Atena, Copenhaga, Lisabona, Madrid, Valencia și Dubai.
Pe acestea le-am folosit, mai puțin Sofia(prea aproape să mergi cu avionul și scump, deci cu mașina, dar în oraș am folosit și transportul în comun: tramvai și metrou) și Madrid (dacă mergeam doar la Madrid, luam metroul, dar am vizitat mai multe orașe și locații: Toledo, Segovia și Madrid, deci mașină închiriată). În toate locațiile an fost doi adulți și un copil, deci bagaje(light), iar in multe locații am schimbat de cel puțin de două ori.
În următoarele locații am folosit combinațiile următoare tren+metru sau alt transport în comun, deci aeroporturi cu gară:
- Viena, Frankfurt, Berlin, Amsterdam, Bruxelles, Roma, Londra, Barcelona și Stockholm.
Mai sunt orașe unde mergi cu autobuzul sau cu Shuttle Bus: Paris, Stockholm, Alicante, Malaga (dar au și gara în aeroport), Nice, Milano, Budapesta.
Doar în locațiile unde am făcut circuite am folosit mașină închiriată, în rest transport în comun, cel mai preferat fiind metroul.
- Sofia, Atena, Copenhaga, Lisabona, Madrid, Valencia și Dubai.
Pe acestea le-am folosit, mai puțin Sofia(prea aproape să mergi cu avionul și scump, deci cu mașina, dar în oraș am folosit și transportul în comun: tramvai și metrou) și Madrid (dacă mergeam doar la Madrid, luam metroul, dar am vizitat mai multe orașe și locații: Toledo, Segovia și Madrid, deci mașină închiriată). În toate locațiile an fost doi adulți și un copil, deci bagaje(light), iar in multe locații am schimbat de cel puțin de două ori.
În următoarele locații am folosit combinațiile următoare tren+metru sau alt transport în comun, deci aeroporturi cu gară:
- Viena, Frankfurt, Berlin, Amsterdam, Bruxelles, Roma, Londra, Barcelona și Stockholm.
Mai sunt orașe unde mergi cu autobuzul sau cu Shuttle Bus: Paris, Stockholm, Alicante, Malaga (dar au și gara în aeroport), Nice, Milano, Budapesta.
Doar în locațiile unde am făcut circuite am folosit mașină închiriată, în rest transport în comun, cel mai preferat fiind metroul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 01:09:43 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 01:09:43 PM
Barcelona L9 metro line centru-aeroport...metroul din Barcelona are 123 de statii!!!
New Delhi metro airport express line...
Taipei Tayouan airport line Táiwān...
Lisabona metro linia rosie...
Shanghai metro line2...
Madrid metro linia8...
Washington DC yellow&blue lines...
Athens metro line3...
Sofia linia M2...
Istanbul metro linia M1a...
Suficient sau mai dam cu Gogu???
Myth busted!!!
:busted:
New Delhi metro airport express line...
Taipei Tayouan airport line Táiwān...
Lisabona metro linia rosie...
Shanghai metro line2...
Madrid metro linia8...
Washington DC yellow&blue lines...
Athens metro line3...
Sofia linia M2...
Istanbul metro linia M1a...
Suficient sau mai dam cu Gogu???
Myth busted!!!
:busted:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 01:52:35 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 01:52:35 PM
Quote from: dr4qul4 on October 07, 2017, 11:30:03 AMO ramificatie a unei magistrale existente nu e practic posibila decat pe o zona cu tunele in aliniament si chiar si acolo chinuit rau de tot.
M6 o sa fie pana la Gara de Nord 2. Va avea o portiune comuna cu M4. Mai departe nu are cum sa fie prelungita si pe M3.
Bagati bine la cap treaba asta si nu mai visati la cai verzi pe pereti...
:lolz: :lolz: :badday:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 07, 2017, 01:55:30 PM
Post by: dr4qul4 on October 07, 2017, 01:55:30 PM
si eu ce am zis? M4-M6 asa a fost proiectata. M4-M3 nu. Asa ca nu se poate (de fapt orice e posibil, dar nu e rezonabil)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 02:03:22 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 02:03:22 PM
Doar am intarit ce ai spus, nu te-am contrazis defel si am dat si o scurta explicatie!
;)
Daca e nevoie de explicatii suplimentare...detaliem, no problem!
:)
;)
Daca e nevoie de explicatii suplimentare...detaliem, no problem!
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 07, 2017, 03:09:56 PM
Post by: nenea_hartia on October 07, 2017, 03:09:56 PM
@subway: nimeni nu se opune de principiu autostrăzii Comarnic-Brașov, ci doar chestionează prioritizarea ei înaintea terminării Coridorului IV (cu A0 inclus), prioritizare realizată prin studii fabricate ca s-o scoată câștigătoare, la costuri mari și în condiții netransparente. Pentru mine, exact același lucru se întâmplă și cu M6 și cred că licitația prost pregătită pentru conexiunea feroviară (bazată pe o soluție prost gândită) a fost lansată cu scopul precis ca ea să eșueze și dea astfel întâietate metroului până la Otopeni.
Nu ai un inamic în mine, nu sunt deloc împotriva metroului, dimpotrivă, cred că metroul a fost cea mai deșteaptă investiție din București în ultimii 100 de ani și sunt un adept convins al extinderii lui. Dar acolo unde prezența lui chiar va avea impact, spre cartierele dens populate și sufocate de trafic. Fondurile ar trebui direcționate către construcția cât mai rapidă a M5. Spuneai cu câteva pagini în urmă că:
PS1: aeroporturile din Madrid, Barcelona, Lisabona, Copenhaga, chiar și Sofia, sunt practic în oraș, iar linia de metrou deservește în principal aglomerările de pe traseu. O excepție notabilă o face Atena. Dar sunt de acord cu tine, nu are rost să facem comparații, trebuie doar să analizăm cazul nostru particular.
PS2: poți, te rog, să renunți la apelative de genul ,,băieți ceferistici", ,,părerologi" sau ,,matale"? Fără ele oamenii pot fi mai ușor influențați să accepte un punct de vedere bine argumentat.
Nu ai un inamic în mine, nu sunt deloc împotriva metroului, dimpotrivă, cred că metroul a fost cea mai deșteaptă investiție din București în ultimii 100 de ani și sunt un adept convins al extinderii lui. Dar acolo unde prezența lui chiar va avea impact, spre cartierele dens populate și sufocate de trafic. Fondurile ar trebui direcționate către construcția cât mai rapidă a M5. Spuneai cu câteva pagini în urmă că:
Quote from: subway on October 05, 2017, 06:52:32 PMSă nu exagerăm, nimeni nu crede că metroul e o piedică, dar trebuie să admiți că, într-o Românie catastrofal administrată de mulți ani, în care se taie bani de la investiții esențiale ca să se plătească salarii, banii (nu puțini) care vor fi alocați M6 vor îngropa cu totul alte proiecte. Mai mult, mă tem că unul din guvernele următoare va opri total sau parțial finanțarea, pentru că investiția asta nu arde, nimeni nu țipă după ea, nici măcar locuitorii din Otopeni, deci nu aduce voturi. Vom rămâne ani de-a rândul cu un șantier deschis.
Vreti autostrazi, n-am nimic impotriva...va impiedica metroul???
Vreti cai ferate moderne de mare viteza, si eu vreau...va impiedica metroul???
Vreti porturi si aeroporturi...cine nu vrea...metroul???
PS1: aeroporturile din Madrid, Barcelona, Lisabona, Copenhaga, chiar și Sofia, sunt practic în oraș, iar linia de metrou deservește în principal aglomerările de pe traseu. O excepție notabilă o face Atena. Dar sunt de acord cu tine, nu are rost să facem comparații, trebuie doar să analizăm cazul nostru particular.
PS2: poți, te rog, să renunți la apelative de genul ,,băieți ceferistici", ,,părerologi" sau ,,matale"? Fără ele oamenii pot fi mai ușor influențați să accepte un punct de vedere bine argumentat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on October 07, 2017, 03:38:03 PM
Post by: andrei@buc on October 07, 2017, 03:38:03 PM
Quote from: nenea_hartia on October 07, 2017, 03:09:56 PMS-a intamplat asta de atatea ori deja si la investitii care aveau un impact net superior: metroul dr taberei, centura bucuresti, pasajul basarab, ciurel. si astea sunt doar exemple din bucuresti unde banii, "interesele", predispozitia unora de a favoriza proiectul partidului sau in fata proiectului partidului celuilalt au dus la lungirea constructiilor pe ani si ani si ani si ani...
Mai mult, mă tem că unul din guvernele următoare va opri total sau parțial finanțarea, pentru că investiția asta nu arde, nimeni nu țipă după ea, nici măcar locuitorii din Otopeni, deci nu aduce voturi. Vom rămâne ani de-a rândul cu un șantier deschis.
in plus, discutia despre "ai merge cu metroul la aeroport?" nu tine seama de un fapt simplu: la 12 milioane de pasageri, presupunand ca toti merg cu metroul la aeroport, tot nu aduce decat o medie de sub 35k calatori pe zi.
metrorex afirma ca pe pipera-berceni au o medie de 300k calatori pe zi.
cum spune si vancouver: infrastructura genereaza in timp relatii noi pe care nu poi sa le estimezi de la inceput, birouri si spatii logistice pe traseu, pentru ca oamenii au, dintr-o data, cum sa ajunga acolo, dar nu prea vad cat s-ar putea construi nou datorita metroului, tinand cont de faptul ca deja zona este in mare masura construita (cel putin conform cu PUG-ul). deci este improbabil sa vedem prea curand sute de mii de calatori zilnic pe M6.
in aceste conditii este dificil de explicat de ce locuitorii din pantelimon trag paiul scurt si raman in continuare fara metrou (dupa ce au stat atatia ani si fara tramvai). ma rog.. altfel decat prin faptul ca nivelul saraciei e mai pronuntat acolo decat in zone afluente precum otepeni, corbeanca, balotesti
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 04:52:24 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 04:52:24 PM
Departe de mine de a 'baga strambe' la dezvoltarea infrastructurii de transport pe diverse moduri...daca ma banuiti de asta e fix pe dos...si inseamna ca nu ma cunoasteti inca...suficient!
;)
Partea proasta e alta, ca baza 'logistica' adica 'profesionistii' in celelalte domenii de transport a fost distrusa sistematic si cu buna stiinta iar acum daca metroul inca mai beneficiaza de specialisti de 'clasa internationala' se aplica vechiul proverb cu sa moara si capra vecinului daca noi tot suntem tembeli si impotenti...sa-i lichidam si pe ceilalti ca atunci nu ar mai fi niciun termen de comparatie... ;)
Metroul a fost mereu cenusareasa si a cincea roata la caruta la MT dar daca ar trece la PMB ar fi chiar dezastru total...desi asa ar fi firesc...
Scuze pentru limbajul meu direct si frust, dar situatia e atat de innamolita si de rahat ca nu am incotro...si nici nu mai sunt la varsta la care sa am vreo inhibitie sa spun lucrurilor pe nume, verde si raspicat...
;)
Daca tot mi-am asumat voluntar rolul ingrat de 'locomotiva' n-am sa ma impiedic sa trag 'trenul cu calatori' stand ca boul la diverse bariere artificiale...puse in cale de idioti...
:jumpy:
;)
Partea proasta e alta, ca baza 'logistica' adica 'profesionistii' in celelalte domenii de transport a fost distrusa sistematic si cu buna stiinta iar acum daca metroul inca mai beneficiaza de specialisti de 'clasa internationala' se aplica vechiul proverb cu sa moara si capra vecinului daca noi tot suntem tembeli si impotenti...sa-i lichidam si pe ceilalti ca atunci nu ar mai fi niciun termen de comparatie... ;)
Metroul a fost mereu cenusareasa si a cincea roata la caruta la MT dar daca ar trece la PMB ar fi chiar dezastru total...desi asa ar fi firesc...
Scuze pentru limbajul meu direct si frust, dar situatia e atat de innamolita si de rahat ca nu am incotro...si nici nu mai sunt la varsta la care sa am vreo inhibitie sa spun lucrurilor pe nume, verde si raspicat...
;)
Daca tot mi-am asumat voluntar rolul ingrat de 'locomotiva' n-am sa ma impiedic sa trag 'trenul cu calatori' stand ca boul la diverse bariere artificiale...puse in cale de idioti...
:jumpy:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 05:09:57 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 05:09:57 PM
@andrei@buc
Nu te lua dupa diversiunile lui #cutter, el se referea la studiile facute acum o mie de ani cand JICA a aprobat proiectul ca 'proiect de mediu', i-a durut in 'parti' de partea 'comerciala' (si pe noi la fel), cand am zis noi ca hai sa aprofundam problema consultantul japonez a zis nu, ca ar fi pierdere de vreme, azi la Bruxelles altfel se pune problema si s-a raspuns cerintelor 101%!
Metroul...ruuulez!!!
;)
Nu te lua dupa diversiunile lui #cutter, el se referea la studiile facute acum o mie de ani cand JICA a aprobat proiectul ca 'proiect de mediu', i-a durut in 'parti' de partea 'comerciala' (si pe noi la fel), cand am zis noi ca hai sa aprofundam problema consultantul japonez a zis nu, ca ar fi pierdere de vreme, azi la Bruxelles altfel se pune problema si s-a raspuns cerintelor 101%!
Metroul...ruuulez!!!
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 07, 2017, 05:12:46 PM
Post by: Pelicanul on October 07, 2017, 05:12:46 PM
Dacă ne raportăm la ritmul de construcție al magistralei 5, M 6 nu poate fi gata ( adică în exploatare cu călători ) decât în jurul aniilor 2040 - 2050. :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 05:15:12 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 05:15:12 PM
De ce ar fi acel proiect o referinta?
Cunosti istoricul proiectului sau si tu vorbesti 'din baie' dupa dus???
Chiar crezi ca nimeni nu invata nimic si nu trage invataminte?
Te inseli amarnic...
:(
Cunosti istoricul proiectului sau si tu vorbesti 'din baie' dupa dus???
Chiar crezi ca nimeni nu invata nimic si nu trage invataminte?
Te inseli amarnic...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 05:37:30 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 05:37:30 PM
@nenea_hartia
Nici nu-ti imaginezi cati cretini pe metru patrat avem...vorba ceea, Romania frumoasa tara, pacat ca e populata cu prea multi idioti..l
:(
Nici nu-ti imaginezi cati cretini pe metru patrat avem...vorba ceea, Romania frumoasa tara, pacat ca e populata cu prea multi idioti..l
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 07, 2017, 05:41:23 PM
Post by: nenea_hartia on October 07, 2017, 05:41:23 PM
@subway: Din păcate, impresia mea generală e că nimeni nu învață nimic și nu trage învățăminte :(. Am atâtea exemple că nici nu știu de unde să încep. Dacă însă se va începe construcția (eu încă mă îndoiesc), atunci îi voi ține pumnii să se termine cât mai repede, deși acum sunt în principiu împotriva acestui proiect.
À propos, există vreun mijloc, link sau loc unde să putem consulta toată documentația (altul decât faimosul ,,documentația se poate consulta la sediul APM")?
À propos, există vreun mijloc, link sau loc unde să putem consulta toată documentația (altul decât faimosul ,,documentația se poate consulta la sediul APM")?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 05:46:48 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 05:46:48 PM
Mi se pare corect ce spui...
Vezi ca am pus link-ul...Il gasesti undeva cateva pagini mai in spate...
;)
In privinta invatamintelor e asa de simplu, la finalizarea oricarui proiect tragi linie si notezi, asa DA, asa NU, asa se face in tot mapamondul...normal la cap!
In jargonul de specialitate se numeste 'lessons learned'!!!
:)
In rest hai ca macar pe aria asta sa discutam deschis barbateste, ca altfel daca o luam cu o fi si-o pati pe dupa piersic n-o sa rezolvam nimic niciodata si problema 'arde'...asa ca mai bine turnam gaz pe foc, sa faca buuuum si sa rezovam ceva...ori la bal, ori la spital!!!
:tomatoes: :gaah: :yikes: :madwife:
Vezi ca am pus link-ul...Il gasesti undeva cateva pagini mai in spate...
;)
In privinta invatamintelor e asa de simplu, la finalizarea oricarui proiect tragi linie si notezi, asa DA, asa NU, asa se face in tot mapamondul...normal la cap!
In jargonul de specialitate se numeste 'lessons learned'!!!
:)
In rest hai ca macar pe aria asta sa discutam deschis barbateste, ca altfel daca o luam cu o fi si-o pati pe dupa piersic n-o sa rezolvam nimic niciodata si problema 'arde'...asa ca mai bine turnam gaz pe foc, sa faca buuuum si sa rezovam ceva...ori la bal, ori la spital!!!
:tomatoes: :gaah: :yikes: :madwife:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cutter on October 07, 2017, 05:57:59 PM
Post by: cutter on October 07, 2017, 05:57:59 PM
Același bla-bla ca și la politruci (deși subway nu e unul dintre ei, le-a învățat limbajul). Răspuns prin atacuri la persoană, discreditarea interlocutorului în loc de argumente, diversiune de la argumentele pertinente și multe volte și perdele de fum.
"Informațiile sunt vechi"
"Oamenii răi fac prostii și critică de pe margine"
"Totul e bine acum, din ce în ce mai bine, Comisia va fi de acord cu noi"
Parcă îl aud pe Cuc sau pe Ioniță.
Ne dai și nouă un studiu de trafic pentru M6?
Analiza cost-beneficiu?
Ne spui cum poate fi vreodată o prioritate înainte de M4 și M5 Universitate (unde "s-au făcut pași mari înainte" - mai exact ce pași?).
"Informațiile sunt vechi"
"Oamenii răi fac prostii și critică de pe margine"
"Totul e bine acum, din ce în ce mai bine, Comisia va fi de acord cu noi"
Parcă îl aud pe Cuc sau pe Ioniță.
Ne dai și nouă un studiu de trafic pentru M6?
Analiza cost-beneficiu?
Ne spui cum poate fi vreodată o prioritate înainte de M4 și M5 Universitate (unde "s-au făcut pași mari înainte" - mai exact ce pași?).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 06:09:03 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 06:09:03 PM
N-am facut deloc atac la persoana ci doar la informatiile pe care te bazezi, iar politician esti tu nu eu...masoara-ti cuvintele ca nu vorbesti cu Tzatza Frosa...dar la atitudinea mea reciproca vad ca nu se aplica...
Ti-am oferit 'ocazia' de a te pune la zi, in mod absolut politicos...dar constat cu tristete ca nu te intereseaza...deh...orgolii prostesti...de politicieni care pretind ca le stiu ei pe toate...
Ai fost la 'butoane', ce ai facut???
Mai nimic sau din contra...iar daca altii se straduiesc sa faca ceea ce nu ai fost tu in stare...evident ca nu e bine...pentru tine...
:(
Ti-am oferit 'ocazia' de a te pune la zi, in mod absolut politicos...dar constat cu tristete ca nu te intereseaza...deh...orgolii prostesti...de politicieni care pretind ca le stiu ei pe toate...
Ai fost la 'butoane', ce ai facut???
Mai nimic sau din contra...iar daca altii se straduiesc sa faca ceea ce nu ai fost tu in stare...evident ca nu e bine...pentru tine...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 07, 2017, 07:17:10 PM
Post by: Ionut on October 07, 2017, 07:17:10 PM
Mda, vad ca nu reusim sa ne intelegem.
Haideti sa revenim strict pe subiect daca se poate.
O sa cer la Metrorex ce e nevoie.
Haideti sa revenim strict pe subiect daca se poate.
O sa cer la Metrorex ce e nevoie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on October 07, 2017, 07:32:47 PM
Post by: carutasul on October 07, 2017, 07:32:47 PM
Eu zic că om fi noi mai "geantă latină" şi ne aprindem repede, dar să ne acordăm reciproc prezumţia de bune intenţii, nu?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 07:55:17 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 07:55:17 PM
Quote from: Ionut on October 07, 2017, 07:17:10 PMAici e vorba de un singur 'neinteles' si de neinteles...treaba lui, sa fie sanataos si la vara voios...eu n-am nimic personal cu el, ma intereseaza doar 'subiectul'...
Mda, vad ca nu reusim sa ne intelegem.
Haideti sa revenim strict pe subiect daca se poate.
O sa cer la Metrorex ce e nevoie.
Cat priveste relatia cu Mrex chiar te rog cere, ca am 'asfaltat' destul aleea de acces...ar fi si pacat sa n-o folosesti...
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 07, 2017, 08:52:01 PM
Post by: dr4qul4 on October 07, 2017, 08:52:01 PM
@Subway, atat te intreb:
- ai fi preferat ca acum sa fi avut planul de extindere al aeroportului sau e mai bine fara el, ca nu cumva sa fie nevoie sa se modifice proiectul la M6?
- ai fi preferat ca acum sa fi avut planul de extindere al aeroportului sau e mai bine fara el, ca nu cumva sa fie nevoie sa se modifice proiectul la M6?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 08:56:52 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 08:56:52 PM
Evident pentru oricine, normal ar fi fost sa avem mai intai planul de dezvoltare al aeroportului, care sa zica uite ce vrem noi sa facem si unde, haida autostrazi, cai ferate, metrouri si oricare alte transporturi, veniti de ne deserviti!
E la mintea cocosului!!!...dar nu dispunem decat de gaini ametzite...
E la mintea cocosului!!!...dar nu dispunem decat de gaini ametzite...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 07, 2017, 09:20:02 PM
Post by: TibiV on October 07, 2017, 09:20:02 PM
Quote from: andrei@buc on October 07, 2017, 03:38:03 PMSa nu uitam totusi ca nu toti cei care merg la Otopeni se si urca intr-un avion...
discutia despre "ai merge cu metroul la aeroport?" nu tine seama de un fapt simplu: la 12 milioane de pasageri, presupunand ca toti merg cu metroul la aeroport, tot nu aduce decat o medie de sub 35k calatori pe zi.
Sa nu uitam ca in principiu cifrele trebuie dublate...
Exemplu:
Sotia a fost intr-un proiect UE. A plecat de cateva ori in diverse tari, si de fiecare data am dus-o la aeroport, am luat-o de la aeroport.
La plecarile ei, in trafic spre Otopeni au fost doua persoane (pe rutier) iar la intors a fost o singura persoana (tot pe rutier), aceasta singura persoana nefiind inregistrata de nici un fel de OTP (poate doar de cei de la securitate).
La intoarcere procesul a fost invers - unul pe rutier spre OTP, doi la intors spre Bucuresti.
Deci la un zbor "dus-intors" al "pasagerului aerian" pe ruta Bucuresti-Otopeni, au fost de fapt 6 calatori pe ruta M6, nu doar 2 asa cum reiese din numarul pasagerilor aterizati/decolati pe OTP...
Si crrede-ma ca as fi preferat M6 daca ar fi functionat.
Hai sa extindem logica si la multele cazuri (vazute pe viu in aeroport) in care "pasagerul" este asteptat de 2-3-4 membri ai familiei... La fel la plecare...
Sunt de acord ca multi vin din provincie, deci din start nu au treaba cu nici un fel de metrou...
Ceea ce vreau sa spun este ca nu are rost sa legam "potentialii calatori M6" strict de numarul de pasageri ai OTP (poate doar pe utlimele 2 interstatii)...
In plus, sunt si multe alte puncte de interes pe M6...
Cunosc o domnisoara care la cel mult doua duminici se chinuie cu RATB-ul pana la Baneasa Shopping City, ca deh, "frumusetea cere sacrificii"...
Eu nu o inteleg, dar, deh, noi barbatii avem alte prioritati... O sesiune foto pe un santier este mult mai incitanta decat una de shopping... ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 09:38:20 PM
Post by: subway on October 07, 2017, 09:38:20 PM
Tibi, pe termen lung nici macar asta nu e 'esential' ci incotro vrea orasul sa se dezvolte...
Din cauza de 'metrou' azi e clar, spre nord si spre sud, daca maine vedem si M5 in realitate nu doar pe hartie o sa ai...o ciurpriza!...sa speram!
Din cauza de 'metrou' azi e clar, spre nord si spre sud, daca maine vedem si M5 in realitate nu doar pe hartie o sa ai...o ciurpriza!...sa speram!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on October 07, 2017, 10:09:19 PM
Post by: horatiu.cosma on October 07, 2017, 10:09:19 PM
"S-a răspuns la Bruxelles 101%" am mai auzit-o (de la politicieni) pe proiecte (în general rutiere) pe care neoficial toată lumea cu reprezentanții UE în frunte spune că s-a primit finanțarea din milă, fiindcă altfel eram cam rupți undeva. O să mă apuc să studiez cu mare atenție estimările de trafic, analiza de cost beneficiu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 08, 2017, 12:26:50 AM
Post by: nenea_hartia on October 08, 2017, 12:26:50 AM
Quote from: horatiu.cosma on October 07, 2017, 10:09:19 PMPoți să le și postezi undeva, te rog, că @subway m-a trimis tot la linkul-ul cu traseul. Am fost la viața mea la câteva zeci de ședințe ale diverselor Agenții de Mediu de prin țară. Există 2-3 fraze tip care se regăsesc în anunțurile de analiză a proiectelor:
"S-a răspuns la Bruxelles 101%" am mai auzit-o (de la politicieni) pe proiecte (în general rutiere) pe care neoficial toată lumea cu reprezentanții UE în frunte spune că s-a primit finanțarea din milă, fiindcă altfel eram cam rupți undeva. O să mă apuc să studiez cu mare atenție estimările de trafic, analiza de cost beneficiu.
,,Publicul interesat poate înainta comentarii/observații la sediul APM X;
,,Observațiile fundamentate ale publicului se primesc zilnic la sediul APM X;
,,Observațiile publicului se primesc în scris la sediul APM X;
Dar atâta vreme cât proiectele nu se pot accesa integral decât la sediul APM, ,,consultarea publicului" rămâne o vorba goală.
@subway: nu fi misterios, e încă etapa de consultare a publicului, chiar dacă la vrăjeală. Te rog mult, dacă ai datele cu care îl îmbii pe @cutter, pune-le aici. Proiectul e prea important și scump, poate că ar trebui să-l poată citi și prostimea :).
Vă mulțumesc anticipat amândurora.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 08, 2017, 12:54:00 AM
Post by: subway on October 08, 2017, 12:54:00 AM
Hai sa ne intelegem clar despre niste lucruri, ca vad ca se amesteca niste planuri...
La Agentia de Mediu se discuta si dezbat problemele de mediu...acolo unde te-am trimis gasesti tot, iar despre asa-zisul 'formalism' al dezbaterii intreaba-l pe #Ionut, ca pe mine bineinteles ca nu ma crezi, desi eu v-am dat toate datele si v-am si rugat din suflet sa participati...eu am vorbit, eu am auzit...si acum vii si te vaiti ca baba surda care vrea sa-i repete popa slujba...in particoler si la ureche...
:(
La dezbaterea de mediu se dezbate impactul de mediu cu raportul special 'pe intelesul prostimii', nu ce viseaza unii sau altii, asta e procedura nationala si europeana, asta se face...
Nu sunt 'misterios', etapa de consultare s-a incheiat, ai absentat sa fii sanatos, data viitoare poate te inveti minte si te comporti ca un real cetatean...constient...pentru dezbaterea aia imi pusesem mari sperante si am mobilizat 'la creme de la creme', toata floarea cea vestita a intregului apus+orient...eforturi in zadar...
Mai lipsea doar imparatul Japoniei...
:(
Invitatia pentru #cutter era altceva, in 'calitatea' lui de politician, era raportul de specialitate inaintat la Bruxelles pentru finantare, ala e pentru specialisti nu pentru 'pareristi', dar si oferta asta asta vad ca a fost declinata...cu nesimtire...
Sa fiti iubiti amandoi...
:(
La Agentia de Mediu se discuta si dezbat problemele de mediu...acolo unde te-am trimis gasesti tot, iar despre asa-zisul 'formalism' al dezbaterii intreaba-l pe #Ionut, ca pe mine bineinteles ca nu ma crezi, desi eu v-am dat toate datele si v-am si rugat din suflet sa participati...eu am vorbit, eu am auzit...si acum vii si te vaiti ca baba surda care vrea sa-i repete popa slujba...in particoler si la ureche...
:(
La dezbaterea de mediu se dezbate impactul de mediu cu raportul special 'pe intelesul prostimii', nu ce viseaza unii sau altii, asta e procedura nationala si europeana, asta se face...
Nu sunt 'misterios', etapa de consultare s-a incheiat, ai absentat sa fii sanatos, data viitoare poate te inveti minte si te comporti ca un real cetatean...constient...pentru dezbaterea aia imi pusesem mari sperante si am mobilizat 'la creme de la creme', toata floarea cea vestita a intregului apus+orient...eforturi in zadar...
Mai lipsea doar imparatul Japoniei...
:(
Invitatia pentru #cutter era altceva, in 'calitatea' lui de politician, era raportul de specialitate inaintat la Bruxelles pentru finantare, ala e pentru specialisti nu pentru 'pareristi', dar si oferta asta asta vad ca a fost declinata...cu nesimtire...
Sa fiti iubiti amandoi...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on October 08, 2017, 11:04:49 AM
Post by: alex8 on October 08, 2017, 11:04:49 AM
Se tot face comparatie intre linia de metrou si cea de cale ferată. Eu le văd complet diferite. Una va duce persoane din GdN la Aeroport pe când linia de metrou dezvolta zona pe unde trece.
Dacă se va face un terminal T2 la Aeroportul Otopeni atunci acesta nu va apărea mai devreme de 6-7 ani in variantă cea mai optimistă. Varianta cu extinderea terminalului T1 poate să fie decât o soluție de avarie până când se realizează T2.
În momentul acesta nu avem un alt proiect mai avansat decât acesta. Decât să căutăm motive de a blama politicieni pentru aceasta alerte mai bine să vedem cum pot să îmbunătățească acest proiect acum cât încă mai avem posibilitatea să o facem.
Dacă se va face un terminal T2 la Aeroportul Otopeni atunci acesta nu va apărea mai devreme de 6-7 ani in variantă cea mai optimistă. Varianta cu extinderea terminalului T1 poate să fie decât o soluție de avarie până când se realizează T2.
În momentul acesta nu avem un alt proiect mai avansat decât acesta. Decât să căutăm motive de a blama politicieni pentru aceasta alerte mai bine să vedem cum pot să îmbunătățească acest proiect acum cât încă mai avem posibilitatea să o facem.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cutter on October 08, 2017, 12:58:24 PM
Post by: cutter on October 08, 2017, 12:58:24 PM
Sorin Călinescu (aka subway) ca să știe lumea totuși cine vorbește, că eu am nume și prenume cunoscute - nu știu despre ce vorbești cu oferta declinată "cu nesimțire".
Dacă ai un raport de specialitate "înaintat la Bruxelles" care dovedește ce investiție bună e M6, te rog, pune-ni-l și nouă la dispoziție aici.
Dacă ai un raport de specialitate "înaintat la Bruxelles" care dovedește ce investiție bună e M6, te rog, pune-ni-l și nouă la dispoziție aici.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cutter on October 08, 2017, 01:29:04 PM
Post by: cutter on October 08, 2017, 01:29:04 PM
Între timp, atașate sunt documentele/analizele de cost-beneficiu care au fost făcute în 2012.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 08, 2017, 02:34:29 PM
Post by: nenea_hartia on October 08, 2017, 02:34:29 PM
@cutter: mulțumesc mult pentru documente.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 08, 2017, 10:03:37 PM
Post by: frunzaverde on October 08, 2017, 10:03:37 PM
Continuand discutia:
1. Imprumutul JICA, care se doreste a fi folosit la constructia acestei magistrale este la dobanzi de camata.
Dobanda este 1.70%. Pare mica? Nu e mica in conditiile in care dobanda de referinta a Bancii Japoniei oscileaza de 20 de ani in jurul valorii zero (si de vreo 6 ani e negativa). Spre comparatie, un japonez care-si ia credit ipotecar, pentru casa, cu dobanda variabila (echivalentul ipotecarelor din Romania) plateste intre 0.6 si 0.7%. Un japonez care doreste dobanda fixa pe 35 de ani plateste in jur de 1.3% dobanda.
Referinta: https://resources.realestate.co.jp/buy/what-interest-rate-can-i-get-for-a-home-mortgage-loan-in-japan/
Deci, Romania plateste pentru metroul magic, o dobanda mai mare decat plateste un cetatean japonez sa-si ia casa, si un pic mai mult decat un cetatean japonez sa-si ia masina.
De altfel, Romania se poate imprumuta in yeni mult mai ieftin decat "super-oferta" JICA. Indonezia s-a imprumutat fara asistenta JBIC, in yeni, cu 0.83-1.18% pe 3-7 ani, in conditiile in care Indonezia e considerata (un pic) mai riscanta ca Romania. Ungaria s-a imprumutat la sub 0.8 pe 10 ani in 2005.
Dar, in dulcele stil balcanic-corupt, dobanda e asta doar pentru lucrari de constructie. Pentru lucrari de "consultanta", adica hartogaraie dobanda e 0.01%.
In conditiile astea, eu cred ca nici macar japonezii nu se-asteptau ca lucrarea asta sa se faca. Conditiile sunt prea proaste. Si nu, japonezii nu sunt mai presus de balcanisme de-astea. "Asistenta de dezvoltare" japoneza e renumita pentru conditiile proaste oferite (la nivelul "exploatarea prostilor"), scandaluri de coruptie etc..
2.. Permiteti sa ma indoiesc ca UE a aprobat proiectul sau are de gand sa faca acest lucru (in afara motivului "de sila - de pila - de mila" folosit in 2007-13). Implicarea PADECO in studiile de fezabilitate si de trafic, in conditiile in care PADECO si JICA sunt entitati stranse legate, creaza o situatie de conflict de interese dificil de acceptat in UE. JICA a mai avut probleme in UE; de altfel asta e practic ultimul proiect "mare" JICA-JBIC din spatiul UE.
3. In Romania nivelul de transparenta este demn de Rusia. Consultarile sunt o gluma proasta. Documentul de mediu e o gluma sinistra. In documentul de mediu apar batai de joc gen "Sistemul HSST propus este din ultima generație de sisteme "MAGLEV" la care trenul este ghidat magnetic în lungul căii de ghidare și propulsat de motoare liniare.". Maglev construit la suprafata, din Calea Victoriei pana la aeroport. Da, imi permit sa cataloghez chiar si mentionarea acestei "alternative" ca bataie de joc, in conditiile in care existau sute de alternative mai viabile de conectare a AIHCB la oras decat asta. In rest, multa maculatura ieftina, sute de pagini care nu spun nimic, nu argumenteaza nimic, vin cu cifre scoase ori din burta ori din fund (asa, ca sa pastram nivelul discutiilor la nivelul de pana acum).
Alte batai de joc mai gasim prin alte parti:
Avand in vedere cele mentionate mai sus, recomandam initierea unui fond de dezvoltare pentru resursele de apa termala al caror potential nu este exploatat si valorificat la parametrii optimi. ... Ce treaba are dezvoltarea metroului cu fonduri pentru apa termala? Nici unele. Dar hai sa facem maculatura!
Nu mai zic ca proiectantii au ignorat existenta studiilor pentru dezvoltarea AIHCB. In conditiile in care exista documente oficiale publicate: http://www.bucharestairports.ro/files/pages_files/Raport_de_Mediu_(2).pdf care spun clar si raspicat ca terminalul 1 SE VA INCHIDE dupa finalizarea ultimei etape din T2.
In Suedia, la un proiect de doua miliarde de euro, cu luni si ani inainte de implementarea proiectului, vei gasi TOATE documentele, de la studiul de trafic (inclusiv modelarea matematica care sta sub planuri). Pana la raportul asta de mediu nici macar amplasarea statiilor pe M6 nu era publica.
Eu unul nu vad cum e posibil ca proiectul are viabilitatea necesara. Mai ales intr-un oras ultra-dens si ultra-sufocat, nu inteleg cum M6 poate fi construit inainte de restul din M5 sau M7:
1. Un aeroport de 15 Mpax nu produce suficient trafic pentru metrou. La 30% split modal (care deja este exagerat), Otopeniul va genera vreo 50 de pasageri pe metrou, daca metroul circula la 10 minute. Adica nimic fata de capacitatea Metrorex. Si de ce e exagerat 30%? Pai fluxul principal de plecari la OTP este intre orele 5:40 si 7:30 dimineata. Fluxul principal de sosiri este in jurul miezului noptii. Cand Metrorex nu circula, si chiar daca ar face o exceptie, Gara de Nord la 5 dimineata sau 1 noaptea nu e cine-stie-ce punct de tranzit. Ba chiar e un loc de evitat.
2. Zona AIHCB - Piata Presei - Expozitie a fost intens dezvoltata in perioada 1996-2007, dupa care centrul dezvoltarii s-a mutat in zona Pipera-Tunari si in zona Piata Victoriei. Astfel, intreaga zona are, in principiu, dezvoltari restranse ca densitate (in principal cladiri de birouri de 4-6 etaje). Statia Expozitiei e fix plasata intre doua astfel de dezvoltari - o zona de reprezentante si service-uri auto si un cartier de vile ANL. Dar departe (>500 m) Constructiile sunt insa noi si neamortizate, deci redezvoltarea zonei e improbabila.
3. In aceiasi zona exista suprafete mari protejate sau blocate dezvoltarii (parc Herastrau, zona monumentala Baneasa, padurea Baneasa, infrastructura feroviara a M800, zona centurii Bucuresti).
4. Gara de Nord este o zona "blighted", departe de zonele de interes ale orasului si departe de nodurile principale de trafic ale acestuia. Transportul feroviar in Romania e o umbra trista a ce era - Gara de Nord are sub 4 milioane de pasageri pe an, nici jumatate din cat are Otopeniul.
Sunt curios, ca il avem pe directorul Metroul SA, care a facut studiul, printre noi; si, informatiile astea, desi ar fi trebuit sa fie publice, nu sunt. Cu siguranta nu din vina dl. director al Metroul SA (ca nu el e responsabil de diseminarea publica; sa fie clar ca nu dau vina pe el), dar din vina MT si Metrorex:
1. ce metodologie s-a folosit pentru calculul traficului potential? Modelul matematic pentru trafic a fost calculat folosind GLM-uri, SVM-uri, retele neurale sau alte tehnici? Care au fost asumptiile si care au fost hiperparametri testati? S-a facut modelare la nivel de individ sau de zona?
2. Ce valori de trafic au fost estimate pentru Aeroportul Otopeni si ce modal split intre pasageri si angajati?
3. Cat sunt valorile de trafic estimate pentru magistrala si pentru fiecare statie in parte?
Poate ca ne puteti edifica mai mult decat a vrut MT sau Metrorex. Asa, ca sa intelegem si noi cum un proiect care mie imi suna absurd (dar fara date clare) iese castigator intre alte zeci de optiuni.
1. Imprumutul JICA, care se doreste a fi folosit la constructia acestei magistrale este la dobanzi de camata.
Dobanda este 1.70%. Pare mica? Nu e mica in conditiile in care dobanda de referinta a Bancii Japoniei oscileaza de 20 de ani in jurul valorii zero (si de vreo 6 ani e negativa). Spre comparatie, un japonez care-si ia credit ipotecar, pentru casa, cu dobanda variabila (echivalentul ipotecarelor din Romania) plateste intre 0.6 si 0.7%. Un japonez care doreste dobanda fixa pe 35 de ani plateste in jur de 1.3% dobanda.
Referinta: https://resources.realestate.co.jp/buy/what-interest-rate-can-i-get-for-a-home-mortgage-loan-in-japan/
Deci, Romania plateste pentru metroul magic, o dobanda mai mare decat plateste un cetatean japonez sa-si ia casa, si un pic mai mult decat un cetatean japonez sa-si ia masina.
De altfel, Romania se poate imprumuta in yeni mult mai ieftin decat "super-oferta" JICA. Indonezia s-a imprumutat fara asistenta JBIC, in yeni, cu 0.83-1.18% pe 3-7 ani, in conditiile in care Indonezia e considerata (un pic) mai riscanta ca Romania. Ungaria s-a imprumutat la sub 0.8 pe 10 ani in 2005.
Dar, in dulcele stil balcanic-corupt, dobanda e asta doar pentru lucrari de constructie. Pentru lucrari de "consultanta", adica hartogaraie dobanda e 0.01%.
In conditiile astea, eu cred ca nici macar japonezii nu se-asteptau ca lucrarea asta sa se faca. Conditiile sunt prea proaste. Si nu, japonezii nu sunt mai presus de balcanisme de-astea. "Asistenta de dezvoltare" japoneza e renumita pentru conditiile proaste oferite (la nivelul "exploatarea prostilor"), scandaluri de coruptie etc..
2.. Permiteti sa ma indoiesc ca UE a aprobat proiectul sau are de gand sa faca acest lucru (in afara motivului "de sila - de pila - de mila" folosit in 2007-13). Implicarea PADECO in studiile de fezabilitate si de trafic, in conditiile in care PADECO si JICA sunt entitati stranse legate, creaza o situatie de conflict de interese dificil de acceptat in UE. JICA a mai avut probleme in UE; de altfel asta e practic ultimul proiect "mare" JICA-JBIC din spatiul UE.
3. In Romania nivelul de transparenta este demn de Rusia. Consultarile sunt o gluma proasta. Documentul de mediu e o gluma sinistra. In documentul de mediu apar batai de joc gen "Sistemul HSST propus este din ultima generație de sisteme "MAGLEV" la care trenul este ghidat magnetic în lungul căii de ghidare și propulsat de motoare liniare.". Maglev construit la suprafata, din Calea Victoriei pana la aeroport. Da, imi permit sa cataloghez chiar si mentionarea acestei "alternative" ca bataie de joc, in conditiile in care existau sute de alternative mai viabile de conectare a AIHCB la oras decat asta. In rest, multa maculatura ieftina, sute de pagini care nu spun nimic, nu argumenteaza nimic, vin cu cifre scoase ori din burta ori din fund (asa, ca sa pastram nivelul discutiilor la nivelul de pana acum).
Alte batai de joc mai gasim prin alte parti:
Avand in vedere cele mentionate mai sus, recomandam initierea unui fond de dezvoltare pentru resursele de apa termala al caror potential nu este exploatat si valorificat la parametrii optimi. ... Ce treaba are dezvoltarea metroului cu fonduri pentru apa termala? Nici unele. Dar hai sa facem maculatura!
Nu mai zic ca proiectantii au ignorat existenta studiilor pentru dezvoltarea AIHCB. In conditiile in care exista documente oficiale publicate: http://www.bucharestairports.ro/files/pages_files/Raport_de_Mediu_(2).pdf care spun clar si raspicat ca terminalul 1 SE VA INCHIDE dupa finalizarea ultimei etape din T2.
In Suedia, la un proiect de doua miliarde de euro, cu luni si ani inainte de implementarea proiectului, vei gasi TOATE documentele, de la studiul de trafic (inclusiv modelarea matematica care sta sub planuri). Pana la raportul asta de mediu nici macar amplasarea statiilor pe M6 nu era publica.
Eu unul nu vad cum e posibil ca proiectul are viabilitatea necesara. Mai ales intr-un oras ultra-dens si ultra-sufocat, nu inteleg cum M6 poate fi construit inainte de restul din M5 sau M7:
1. Un aeroport de 15 Mpax nu produce suficient trafic pentru metrou. La 30% split modal (care deja este exagerat), Otopeniul va genera vreo 50 de pasageri pe metrou, daca metroul circula la 10 minute. Adica nimic fata de capacitatea Metrorex. Si de ce e exagerat 30%? Pai fluxul principal de plecari la OTP este intre orele 5:40 si 7:30 dimineata. Fluxul principal de sosiri este in jurul miezului noptii. Cand Metrorex nu circula, si chiar daca ar face o exceptie, Gara de Nord la 5 dimineata sau 1 noaptea nu e cine-stie-ce punct de tranzit. Ba chiar e un loc de evitat.
2. Zona AIHCB - Piata Presei - Expozitie a fost intens dezvoltata in perioada 1996-2007, dupa care centrul dezvoltarii s-a mutat in zona Pipera-Tunari si in zona Piata Victoriei. Astfel, intreaga zona are, in principiu, dezvoltari restranse ca densitate (in principal cladiri de birouri de 4-6 etaje). Statia Expozitiei e fix plasata intre doua astfel de dezvoltari - o zona de reprezentante si service-uri auto si un cartier de vile ANL. Dar departe (>500 m) Constructiile sunt insa noi si neamortizate, deci redezvoltarea zonei e improbabila.
3. In aceiasi zona exista suprafete mari protejate sau blocate dezvoltarii (parc Herastrau, zona monumentala Baneasa, padurea Baneasa, infrastructura feroviara a M800, zona centurii Bucuresti).
4. Gara de Nord este o zona "blighted", departe de zonele de interes ale orasului si departe de nodurile principale de trafic ale acestuia. Transportul feroviar in Romania e o umbra trista a ce era - Gara de Nord are sub 4 milioane de pasageri pe an, nici jumatate din cat are Otopeniul.
Sunt curios, ca il avem pe directorul Metroul SA, care a facut studiul, printre noi; si, informatiile astea, desi ar fi trebuit sa fie publice, nu sunt. Cu siguranta nu din vina dl. director al Metroul SA (ca nu el e responsabil de diseminarea publica; sa fie clar ca nu dau vina pe el), dar din vina MT si Metrorex:
1. ce metodologie s-a folosit pentru calculul traficului potential? Modelul matematic pentru trafic a fost calculat folosind GLM-uri, SVM-uri, retele neurale sau alte tehnici? Care au fost asumptiile si care au fost hiperparametri testati? S-a facut modelare la nivel de individ sau de zona?
2. Ce valori de trafic au fost estimate pentru Aeroportul Otopeni si ce modal split intre pasageri si angajati?
3. Cat sunt valorile de trafic estimate pentru magistrala si pentru fiecare statie in parte?
Poate ca ne puteti edifica mai mult decat a vrut MT sau Metrorex. Asa, ca sa intelegem si noi cum un proiect care mie imi suna absurd (dar fara date clare) iese castigator intre alte zeci de optiuni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 08, 2017, 10:19:38 PM
Post by: SkyPilot on October 08, 2017, 10:19:38 PM
Quote from: alex8 on October 08, 2017, 11:04:49 AM
...pe când linia de metrou dezvolta zona pe unde trece.
Dezvoltarea va fi in primul rand imobiliara si (mult mai putin) prin cladiri de birouri. Am vazut asta in orasul in care locuiesc. Si mai depinde si de destinatia actuala a terenurilor din jur. Chiar vrem sa intindem zona urbana de-a lungul lui DN1? Eu as zice ca dimpotriva!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 08, 2017, 10:34:47 PM
Post by: SkyPilot on October 08, 2017, 10:34:47 PM
Doua exemple din motivatia altora de a face linii de metrou/light rail pana la aeroport:
Vancouver, BC: Guvernul provincial a hotarat sa se faca o linie (Canada Line) care sa lege centrul (downtown) de un oras satelit spre sud (Richmond). Pentru ca trecea prin apropiere, Vancouver Airport Authority au cerut sa se faca o derivatie catre aeroport pentru care au dat si o parte din bani. Este vorba de 3 statii, linia partial suspendata partial pe un terasament inalt, bine izolata de rest cu pasaje denivelate absolut peste tot pe unde era cazul si cu garduri. Statiile au platforma de beton, dar restul este o constructie usoara de metal peste platforma statiei. Deci costul constructiei destul de mic (dar costul terenului probabil imens).
Seattle, WA: Ei au facut un "light rail" (un fel de tramvai, care in parte merge pe o linie suspendata, in parte prin trafic, la fel ca un tramvai normal, iar in zona downtown Seattle este subteran). Bucata dintre aeroport si downtown Seattle este parte a unui proiect mult mai ambitios (deci nu e facuta special pentru aeroport, ci trecuta pe acolo ca sa culeaga si acel flux de calatori) despre care gasiti elementele de baza aici:
https://en.wikipedia.org/wiki/Link_light_rail (https://en.wikipedia.org/wiki/Link_light_rail)
De remarcat ca locuitorii au votat pentru asta:
"In November 1996, voters in King, Pierce, and Snohomish Counties approved increases in sales taxes and vehicle excise taxes to pay for a US$3.9 billion transit package..."
Vancouver, BC: Guvernul provincial a hotarat sa se faca o linie (Canada Line) care sa lege centrul (downtown) de un oras satelit spre sud (Richmond). Pentru ca trecea prin apropiere, Vancouver Airport Authority au cerut sa se faca o derivatie catre aeroport pentru care au dat si o parte din bani. Este vorba de 3 statii, linia partial suspendata partial pe un terasament inalt, bine izolata de rest cu pasaje denivelate absolut peste tot pe unde era cazul si cu garduri. Statiile au platforma de beton, dar restul este o constructie usoara de metal peste platforma statiei. Deci costul constructiei destul de mic (dar costul terenului probabil imens).
Seattle, WA: Ei au facut un "light rail" (un fel de tramvai, care in parte merge pe o linie suspendata, in parte prin trafic, la fel ca un tramvai normal, iar in zona downtown Seattle este subteran). Bucata dintre aeroport si downtown Seattle este parte a unui proiect mult mai ambitios (deci nu e facuta special pentru aeroport, ci trecuta pe acolo ca sa culeaga si acel flux de calatori) despre care gasiti elementele de baza aici:
https://en.wikipedia.org/wiki/Link_light_rail (https://en.wikipedia.org/wiki/Link_light_rail)
De remarcat ca locuitorii au votat pentru asta:
"In November 1996, voters in King, Pierce, and Snohomish Counties approved increases in sales taxes and vehicle excise taxes to pay for a US$3.9 billion transit package..."
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 09, 2017, 09:49:34 AM
Post by: alecu26 on October 09, 2017, 09:49:34 AM
Quote from: subway on October 07, 2017, 12:22:24 PM
Dar de ce nu le inventariezi matale si-i pui pe altii?...mai ales ca nu prea are relevanta, ca nu seamana un oras cu altul si primul lucru e distanta oras-aeroport...marimea orasului, traficul aeroportului, etc, etc, etc...
La Madrid faci check-in in statia de metrou din buricul targului, la Tokio la fel...
Intrebarea asta e cam asa:
Mama, am auzit ca vecinii sunt homosexuali, voi de ce nu sunteti???
:lol: :lol: :lol:
Un pic de documentare, ca mai am si altceva de facut:
primele zece aeroporturi din Europa cu trafic peste Otopeni in 2016 (Otopeni e locul 47): https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_busiest_airports_in_Europe
46: Orio al serio (Bergamo): autostrada, autobuse, CF (departe de aeroport)
45: Listz (Budapesta): CF, taxi, , minibus si shuttle inclusiv spre Romania
44: Birmingham: CF, HSR (in viitor), bus, taxi, car bicycle. Au si un inovativ sistem de transfer spre statia CF
43: Berlin Schoenfeld: CF, masina, autobuz
42: Köln/Bonn: CF, masina, autobuz
41: Grand Canaria: masina (e si greu fiind aeroport care deserveste un aeroport)
40: Alicante (Valencia): Masina, in viitor CF si tramvai (In subteranul noului terminal exista spatiile lasate pentru viitoarele gari de CF si tramvai WOWWW).
39: Edinburgh: CF, masina, si un fel de tramvai greu (gen 41) deschis in 2014).
38: Nice (Coasta de azur): CF, masina, tramvai (chiar vreo 2 linii, dar e drept...ca e la 10 km de centru...cam cum ar fi Baneasa la noi)
37: Varsovia: CF (deschis in 2012), masina, autobuz.
36:Praga: Autobuse, Autobuse la CF, masina
35: Sankt Petersburg (Pulkovo): CF la 15 minute de mers pe jos, Mini Bus
34: Moscova (Vnukovo): CF, Autobuz, Taxi. (POATE dupa 2020 metrou, si atunci va fi singurul aeroport din Moscova cu metrou)
33: Londra (Luton): CF, Masina, Autobuz
32: Hamburg: CF, masina, Autobuz (CHIAR DACA E LA 5 (CINCI) km DE CENTRU)
31: Geneva: CF, Autobuz (CHIAR DACA E LA 4 (PATRU) km DE CENTRU)
30: Malaga: CF, Autobuz, masina
29: Helsinki: CF, Taxi, Autobuz
28: Roma (Malpensa): CF, CF, CF - Autobuz, masina
27: Atena: CF, Masina, Taxi, Autobuz. IN SFARSIT APARE UN METROU.
Concluzia pana acum o trageti singuri.
A SE CONTINUA.
-
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 10:38:27 AM
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 10:38:27 AM
Trebuie spus ca in proiectul de extindere al al aeroportului, inchiderea Terminalului (pentru trafic comercial) existent este prevazuta doar in Optiunea 4.
Numai ca " Optiunea 4" este de numita si " Optiunea optimala". Tot ea mai prevede si inchiderea Aeroportului Baneasa.
Asadar facem M6 cu statii sub 2 terminale care vor disparea. Sa vedeti distractie in a aduce pasagerii din T2 pana la M6, intr-o zona folosita pentru cargo :lol:
Numai ca " Optiunea 4" este de numita si " Optiunea optimala". Tot ea mai prevede si inchiderea Aeroportului Baneasa.
Asadar facem M6 cu statii sub 2 terminale care vor disparea. Sa vedeti distractie in a aduce pasagerii din T2 pana la M6, intr-o zona folosita pentru cargo :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 03:40:17 PM
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 03:40:17 PM
1) Aeroportul Băneasa e deja închis pentru călătorii de rând.
2) Cum este acum amplasată stația de la aeroportul Otopeni rețeaua se poate dezvolta fără probleme spre un T2 indiferent unde va fi acet T2. Proiectanții metroului bucureștean sunt imbatabili în a prevede dezvoltări ulterioare, vezi 4 amorse :
a) Amorsa de la Eroilor ( care a stat în dormire aproximativ 30 de ani ) și care a devenit funcționala deabia acum.
b) Amorsele de la Crângași
c) Amorsa de la Eroii Revoluției ( pentru o viitoare linie tehnologică spre o ultelioară dezvoltare spre Giurgiului ).
d) Nu mai spun de amorsele de la Petrache Poenaru. :gj:
2) Cum este acum amplasată stația de la aeroportul Otopeni rețeaua se poate dezvolta fără probleme spre un T2 indiferent unde va fi acet T2. Proiectanții metroului bucureștean sunt imbatabili în a prevede dezvoltări ulterioare, vezi 4 amorse :
a) Amorsa de la Eroilor ( care a stat în dormire aproximativ 30 de ani ) și care a devenit funcționala deabia acum.
b) Amorsele de la Crângași
c) Amorsa de la Eroii Revoluției ( pentru o viitoare linie tehnologică spre o ultelioară dezvoltare spre Giurgiului ).
d) Nu mai spun de amorsele de la Petrache Poenaru. :gj:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 09, 2017, 04:50:41 PM
Post by: medicul de garda on October 09, 2017, 04:50:41 PM
De cate ori mi-a fost dat sa aud argumentul asta cu "alte aeroporturi au metrou, de ce nu si noi?"... :o Pentru spulberarea mitului, arunc urmatoarea intrebare catre cei mai avizati, ca eu nu ma pricep, cate din orasele care au o astfel de legatura catre aeroport indeplinesc urmatoarele conditii?
1 - si-au construit magistrala de metrou de aeroport inainte de a termina o retea centrala decenta?
2 - si-au construit magistrala de metrou inainte de a realiza alte moduri de mass-tranzit (deci de la tramvai in sus)?
3 - au construit respectivul metrou strict pentru aeroport, fara a deservi un alt obiectiv major in apropiere?
Si 3 intrebari pentru proiectanti, poate am noroc:
a) la AIHC se va lasa loc de PSS pentru extensia inevitabila catre T2, in asa fel incat sa aiba raza de curbura necesara catre dreapta, indiferent unde se va plasa terminalul?
b) la AIHC se va lasa loc liber, eventual o amorsa la nivelul vestibulului pentru statie de tren subterana care inevitabil se va construi langa?
c) daca se va schimba climatul politic si proiectul M6 se arunca la gunoi (n-ar fi primul...), cat timp ar dura parcurgerea tuturor etapelor pana la constructia unei extensii a M2 catre T2 al OTP? Ca undeva mai sus s-a spus ca s-a studiat si aceasta varianta.
1 - si-au construit magistrala de metrou de aeroport inainte de a termina o retea centrala decenta?
2 - si-au construit magistrala de metrou inainte de a realiza alte moduri de mass-tranzit (deci de la tramvai in sus)?
3 - au construit respectivul metrou strict pentru aeroport, fara a deservi un alt obiectiv major in apropiere?
Si 3 intrebari pentru proiectanti, poate am noroc:
a) la AIHC se va lasa loc de PSS pentru extensia inevitabila catre T2, in asa fel incat sa aiba raza de curbura necesara catre dreapta, indiferent unde se va plasa terminalul?
b) la AIHC se va lasa loc liber, eventual o amorsa la nivelul vestibulului pentru statie de tren subterana care inevitabil se va construi langa?
c) daca se va schimba climatul politic si proiectul M6 se arunca la gunoi (n-ar fi primul...), cat timp ar dura parcurgerea tuturor etapelor pana la constructia unei extensii a M2 catre T2 al OTP? Ca undeva mai sus s-a spus ca s-a studiat si aceasta varianta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 08:36:56 PM
Post by: subway on October 09, 2017, 08:36:56 PM
A) nu e inevitabila e complet inutila...
B) da
C) nu s-a studiat, e doar un proiect de secol viitor
B) da
C) nu s-a studiat, e doar un proiect de secol viitor
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 08:46:25 PM
Post by: subway on October 09, 2017, 08:46:25 PM
@pelicanul
1) ceea ce e deja o prostie, cu metrou la scara ai putea redeschide Baneasa pentru traficul intern si sa degrevezi Otopenii de o sarcina ce nu-si are locul acolo...
1) ceea ce e deja o prostie, cu metrou la scara ai putea redeschide Baneasa pentru traficul intern si sa degrevezi Otopenii de o sarcina ce nu-si are locul acolo...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 09:38:54 PM
Post by: subway on October 09, 2017, 09:38:54 PM
Quote from: nenea_hartia on October 08, 2017, 02:34:29 PM2012, bazat pe date de acum un deceniu...obsolete...
@cutter: mulțumesc mult pentru documente.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 09:57:28 PM
Post by: subway on October 09, 2017, 09:57:28 PM
Quote from: medicul de garda on October 09, 2017, 04:50:41 PMSi eu am spus acelasi lucru, ca acest gen de argumente e complet lipsit de relevanta si am dat si doua-trei argumente de bun simt...
De cate ori mi-a fost dat sa aud argumentul asta cu "alte aeroporturi au metrou, de ce nu si noi?"... :o
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 10:13:53 PM
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 10:13:53 PM
Redeschiderea aeroportului Băneasa nu ar fi o soluție înțeleaptă.
a) Aeroportul Otopeni ca și dotare ( piste / platforme / viitoare platforme ) face față fără probleme unui trafic mult mai mare de avioane.
b) Are loc suficient pentru un T 2 viitor, oriunde ar fi acest T 2 ( în prelungirea celui existent sau oriunde altundeva ).
c) Mai bine concentrezi tot traficul pe un singur aeroport, ca și legături aeriene / întreținere avioane / alte servicii. Acum ce faci, vii din USA via Amsterdam in Otopeni și alergi ca disperatul la Băneasa să prinzi un local de Oradea / Baia Mare / Suceava / etc ? ( Sau viceversa ).
Lasă avioanele intr-un singur loc, e mai bine.
Plus că Băneasa are unele restricții de orar.
__________________
M-am uitat pe oarece schițe publice, proiectul e împărțit în două etape, 1 Mai - Tokyo / Tokyo - Otopeni.
1 Mai - Tokyo putem spune că e în interiorul orașului și va fi util.
Logic se va începe cu porțiunea Tokyo - 1 Mai, așadar de legătura cu Otopeniul o să se apuce cam din 2027 - 2028 încolo. Vorba filmelor seriale fluviu, alt sezon, alți actori, alte cerințe.
a) Aeroportul Otopeni ca și dotare ( piste / platforme / viitoare platforme ) face față fără probleme unui trafic mult mai mare de avioane.
b) Are loc suficient pentru un T 2 viitor, oriunde ar fi acest T 2 ( în prelungirea celui existent sau oriunde altundeva ).
c) Mai bine concentrezi tot traficul pe un singur aeroport, ca și legături aeriene / întreținere avioane / alte servicii. Acum ce faci, vii din USA via Amsterdam in Otopeni și alergi ca disperatul la Băneasa să prinzi un local de Oradea / Baia Mare / Suceava / etc ? ( Sau viceversa ).
Lasă avioanele intr-un singur loc, e mai bine.
Plus că Băneasa are unele restricții de orar.
__________________
M-am uitat pe oarece schițe publice, proiectul e împărțit în două etape, 1 Mai - Tokyo / Tokyo - Otopeni.
1 Mai - Tokyo putem spune că e în interiorul orașului și va fi util.
Logic se va începe cu porțiunea Tokyo - 1 Mai, așadar de legătura cu Otopeniul o să se apuce cam din 2027 - 2028 încolo. Vorba filmelor seriale fluviu, alt sezon, alți actori, alte cerințe.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 10:20:21 PM
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 10:20:21 PM
Oare sunt singurul care a citit documentul pus de @frunzaverde referitor la planul de extindere al aeroportului Otopeni?
" Optiunea optimala" prevede inchiderea Terminalului existent si inchiderea Aeroportului Baneasa.
" Optiunea optimala" prevede inchiderea Terminalului existent si inchiderea Aeroportului Baneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 09, 2017, 10:26:37 PM
Post by: frunzaverde on October 09, 2017, 10:26:37 PM
Quote from: subway on October 09, 2017, 08:36:56 PM
C) nu s-a studiat, e doar un proiect de secol viitor
Pai cum nu s-a studiat? In Raportul EIA, la capitolul 5.2. se spune clar si la obiect ca Alternativa 2 – Aviatorilor – Aeroport Henri Coanda (conexiune cu M2) s-a studiat. Deci ori s-a studiat, ori e scoasa din fund. La cum arata maculatura aia numita Raport EIA, pun pariu ca e scoasa din fund; ca daca nu era, si se facea macar o analiza minimala de fluxuri de trafic, nu iesea "optiunea 1". Iar daca esti cine spune cutter ca esti, si recunosti ca nu s-a studiat, vezi tu...
Quote from: subway on October 09, 2017, 08:46:25 PM
1) ceea ce e deja o prostie, cu metrou la scara ai putea redeschide Baneasa pentru traficul intern si sa degrevezi Otopenii de o sarcina ce nu-si are locul acolo...
Corectam parerismul:
Atat Tarom cat si Blue Air opereaza un hub in Bucuresti, cu fluxuri (destul de insemnate) intre orasele de provincie si destinatiile externe. De asta se opereaza atat curse interne cat si externe de pe Otopeni; separarea lor ar elimina viabilitatea unui transfer in Bucuresti.
Pe urma, nu (mai) exista flote separate intre traficul intern si extern. Acelasi B738 sau A318 care vine de la Cluj sau Timisoara pleaca mai departe la Paris sau Londra. Chiar si ATR-urile Tarom fac o combinatie de curse interne si externe (Chisinau, Belgrad, Istanbul, Sofia, Budapesta...). Repozitionarea BBU-OTP e scumpa, pierde timp (si consuma cicluri pentru avioane), arde degeaba combustibil etc..
Pe urma, capacitatea aeroportului Baneasa e undeva la 750.000 pasageri pe an in conditii de minima decenta (in conditii optime este pe la 250-300.000). Este insuficient pentru cererea existenta in trafic intern; impartirea pe destinatii sau pe transe orare ar fi un cosmar si pentru pasageri si pentru operatori.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 10:38:05 PM
Post by: subway on October 09, 2017, 10:38:05 PM
Nu s-a studiat la acelasi nivel de detaliere...la nivel de spf faci analiza optiunilor si apoi dai deoparte optiunile pierzatoare si aprofundezi doar optiunea cea mai bine clasata...la mintea cocosului...
P.S.
Dar e 'logica' o 'legatura' metrou intre T1 si T2?
Nu ti se pare ca e mai degraba o 'fractura logica'???
P.S.
Dar e 'logica' o 'legatura' metrou intre T1 si T2?
Nu ti se pare ca e mai degraba o 'fractura logica'???
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on October 09, 2017, 10:43:04 PM
Post by: alex8 on October 09, 2017, 10:43:04 PM
Terminalul actual are capacitatea orara proiectată atinsă (la primele ore la unei zile).
Oare cand devine interesantă o nouă optiune de terminal?
Oare cand devine interesantă o nouă optiune de terminal?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 09, 2017, 10:46:35 PM
Post by: nenea_hartia on October 09, 2017, 10:46:35 PM
Quote from: subway on October 09, 2017, 09:38:54 PMPosibil, dar pare singura analiză cost-beneficiu disponibilă. La link-ul la care m-ai trimis nu există nimic de genul ăsta, ci doar un raport care poate fi sintetizat prin ,,va fi bine, credeți-mă, doar v-o spune un proiectant".Quote from: nenea_hartia on October 08, 2017, 02:34:29 PM2012, bazat pe date de acum un deceniu...obsolete...
@cutter: mulțumesc mult pentru documente.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 10:48:18 PM
Post by: subway on October 09, 2017, 10:48:18 PM
Quote from: dr4qul4 on October 09, 2017, 10:20:21 PMAi siguranta ca e un document insusit si de potentialii finantatori? Si verificat si sustinut de expertii Jaspers de exmplu?
Oare sunt singurul care a citit documentul pus de @frunzaverde referitor la planul de extindere al aeroportului Otopeni?
" Optiunea optimala" prevede inchiderea Terminalului existent si inchiderea Aeroportului Baneasa.
Eu inteleg ca fiecare vine cu argumentele ce-i convin dar nu se intreaba nimeni ce 'greutate specifica' au acestea???
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 10:52:05 PM
Post by: subway on October 09, 2017, 10:52:05 PM
Quote from: nenea_hartia on October 09, 2017, 10:46:35 PMMomentan documentul dorit e in analiza la OIM-MT inainte de a fi inaintat CE spre analiza Jaspers central Bruxelles...iar aia au experti de clasa, nu 'parerologi'
Posibil, dar pare singura analiză cost-beneficiu disponibilă. La link-ul la care m-ai trimis nu există nimic de genul ăsta, ci doar un raport care poate fi sintetizat prin ,,va fi bine, credeți-mă, doar v-o spune un proiectant".
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 10:53:22 PM
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 10:53:22 PM
Guru, în legătură cu aeroportul Băneasa hai să-ți dau un exemplu semificativ . M 1 & M 2. Acum schimbul se face la Unirii / Victoriei.
Anulăm aceste schimburi ( adică mutăm cursele aero interne la Băneasa ) și dăm următorul anunț :
Cine vine din Balta Albă cu M 1 să se coboare la stația Timpuri Noi, ia tramvaiul o stație ( sau două ) și ia metroul M 2 de la stația Tineretului.
Cum ți se pare această variantă de traseu ?
Categoric Bucureștiul nu are nevoie de două aeroporturi distincte...
Anulăm aceste schimburi ( adică mutăm cursele aero interne la Băneasa ) și dăm următorul anunț :
Cine vine din Balta Albă cu M 1 să se coboare la stația Timpuri Noi, ia tramvaiul o stație ( sau două ) și ia metroul M 2 de la stația Tineretului.
Cum ți se pare această variantă de traseu ?
Categoric Bucureștiul nu are nevoie de două aeroporturi distincte...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 10:57:25 PM
Post by: subway on October 09, 2017, 10:57:25 PM
@Pelicanul
Nu e impartit in doua etape ci in doua loturi, altfel valoarea foarte mare ar fi restrans enorm competitia si nu am fi avut de-a face decat cu 'marii rechini'...
>:(
Cu alte cuvinte ne-am dat singuri dublu de lucru...la aceiasi bani!!!
8)
P.S.
Mai toate marile capitale au doua aeroporturi la distante diferite, unul apropiat 'urban' si unul mai indepartat 'international'...dar nu asta e subiectul M6, si daca ar disparea complet Baneasa acolo tot ar fi un punct de interes, de tranzit si de schimb de pasageri...ca asa e geografia orasului...
:p
Si ca sa vezi ca 'acuzele' ce mi-se aduc sunt apa de ploaie, pot sa-ti spun ca intrebarea asta mi-a pus-o JICA la 'discutiile preliminare', ba chiar mai abrupt, ceva gen 'sunteti siguri ca Baneasa va mai exista cand se va finaliza proiectul' si raspunsul meu a fost exact cel de mai sus...
:lol:
Iar la vremea aia acolo in imprejurimi era doar 'colectia nationala de duzi'...
:excited:
Nu e impartit in doua etape ci in doua loturi, altfel valoarea foarte mare ar fi restrans enorm competitia si nu am fi avut de-a face decat cu 'marii rechini'...
>:(
Cu alte cuvinte ne-am dat singuri dublu de lucru...la aceiasi bani!!!
8)
P.S.
Mai toate marile capitale au doua aeroporturi la distante diferite, unul apropiat 'urban' si unul mai indepartat 'international'...dar nu asta e subiectul M6, si daca ar disparea complet Baneasa acolo tot ar fi un punct de interes, de tranzit si de schimb de pasageri...ca asa e geografia orasului...
:p
Si ca sa vezi ca 'acuzele' ce mi-se aduc sunt apa de ploaie, pot sa-ti spun ca intrebarea asta mi-a pus-o JICA la 'discutiile preliminare', ba chiar mai abrupt, ceva gen 'sunteti siguri ca Baneasa va mai exista cand se va finaliza proiectul' si raspunsul meu a fost exact cel de mai sus...
:lol:
Iar la vremea aia acolo in imprejurimi era doar 'colectia nationala de duzi'...
:excited:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 09, 2017, 11:01:16 PM
Post by: Ionut on October 09, 2017, 11:01:16 PM
Ziceți ce vreti sa cer. Si cer la Metrorex.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 09, 2017, 11:06:15 PM
Post by: frunzaverde on October 09, 2017, 11:06:15 PM
Quote from: subway on October 09, 2017, 10:38:05 PM
Nu s-a studiat la acelasi nivel de detaliere...la nivel de spf faci analiza optiunilor si apoi dai deoparte optiunile pierzatoare si aprofundezi doar optiunea cea mai bine clasata...la mintea cocosului...
Pai daca la nivel de SPF s-a studiat optiunea chiar si minimal, inseamna ca exista tot ce cere @mediculdegarda. Adica o evaluare (minimala dar corecta) a costurilor de constructie, a duratei constructiei si a timpilor tehnologici. Nu cred ca cerea altceva. Daca exista astea e ok - dar din documentele publice nu reiese ca ar exista. Si de "documente secrete" si "ghicitori" pe 2 miliarde de euro din bani si ai mei... m-am saturat.
Quote from: subway on October 09, 2017, 10:38:05 PM
Dar e 'logica' o 'legatura' metrou intre T1 si T2?
Nu ti se pare ca e mai degraba o 'fractura logica'???
Nu. Pentru solutia cu "terminale izolate" este solutia canonica, aia prezentata in manualele de planificare pentru aeroporturi. Ti-am explicat in posturi anterioare de ce.
Exemple cu terminale izolate si doua sau mai multe statii separate ale transportului public pe sine (unul pentru fiecare terminal izolat): Tokyo-Haneda, Barcelona, Londra Heathrow, Madrid Barajas, Paris CDG, Kuala Lumpur, Taipei Taoyuan, Stockholm Arlanda. Anul asta se deschide terminal nou in configuratie izolata la Seul Incheon. Solutia aleasa? Inca o statie de tren pe langa cea de la T1.
Singurul exemplu care NU are cale ferata/metrou la ambele terminale "izolate", ci doar la unul este Budapesta. Dar acolo aproape nimeni nu foloseste trenul (T1 de altfel fiind dezafectat). Riscul e ca si la Otopeni sa se intample acelasi lucru - mai ales ca planul curent e ca T1 e sa fie dezafectat pe termen mediu, adica fix ca acolo unde Metrorex, Metroul SA si Padeco vor sa duca M6 sa nu mai fie nici un aeroport.
Bucuresti-Otopeni nu are unde sa construiasca un alt terminal in continuarea celui existent (configuratie contigua). Varianta propusa in SF e terminal separat (in configuratie doua terminale izolate) in zona mediana dintre piste pe partea de est. S-a propus (in treacat) si un terminal izolat la nord de pista 2.
Quote from: subway on October 09, 2017, 10:48:18 PM
Ai siguranta ca e un document insusit si de potentialii finantatori? Si verificat si sustinut de expertii Jaspers de exmplu?
Eu inteleg ca fiecare vine cu argumentele ce-i convin dar nu se intreaba nimeni ce 'greutate specifica' au acestea???
Am eu siguranta data de lege. OUG 13/2011 e ultimul dintr-o lunga serie care certifica planul strategic de extindere din SF-ul de mai sus. Amana implementarea (din ratiuni de prostie specifica), dar certifica solutia adoptata. JASPERS nu are treaba cu finantarea extinderii daca nu se folosesc bani europeni. Aeroportul OTP nu a folosit bani europeni pana acum pentru nici o extindere, ci doar credite comerciale (fiind profitabil).
Plus ca e unul din cele mai profesioniste SF-uri facute vreodata in Romania.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 11:07:54 PM
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 11:07:54 PM
Quote from: subway on October 09, 2017, 10:48:18 PMDA. Am siguranta ca este SF-ul oficial din moment ce este pus pe site-ul oficial al Companiei Nationale Aeroporturi Bucuresti.Quote from: dr4qul4 on October 09, 2017, 10:20:21 PMAi siguranta ca e un document insusit si de potentialii finantatori? Si verificat si sustinut de expertii Jaspers de exmplu?
Oare sunt singurul care a citit documentul pus de @frunzaverde referitor la planul de extindere al aeroportului Otopeni?
" Optiunea optimala" prevede inchiderea Terminalului existent si inchiderea Aeroportului Baneasa.
Eu inteleg ca fiecare vine cu argumentele ce-i convin dar nu se intreaba nimeni ce 'greutate specifica' au acestea???
Poti sa termini cu dezinformarile. Varianta Optimala din SF-ul postat pe siteul OFICIAL al CN Aeroporturi Bucuresti spune clar ca T1 OTP si Aeroportul Baneasa se inchid.
Extinderea M6 nu are nici o legatura cu aeroportul Otopeni. Poate are legatura cu Baneasa Mall si dezvoltarea anuntata acolo cu surle si trambite.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 11:17:51 PM
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 11:17:51 PM
:rofl: T 1 nu se va închide / demola din mai multe motive.
Și cu unele modificări T 2 se poate construi destul de aproape de T 1...
Depinde ce vrea aeroportul până la urmă, dar am impresia că și ei sunt delăsători...Nici măcar nu pun piciorul în prag să-și repare pistele la standare...Numai le cârpesc.
___________________
Hai să vă dau mai multe poante...
1) Aerogara de primiri oficiale spre Nord ( la distanța reglementară față de pista 8L ( care văd că are acum numai 2200 m --> Rușine Otopeni / Rușine România
2) T 2 extins spre pista 8 R și păduricea de acolo, cu o nouă bretea de acces ( Taxi ) spre pista 8 R
3) Arborii tăiați replantați ceva mai la sud, cam în dreptul zonei militare...
Și cu unele modificări T 2 se poate construi destul de aproape de T 1...
Depinde ce vrea aeroportul până la urmă, dar am impresia că și ei sunt delăsători...Nici măcar nu pun piciorul în prag să-și repare pistele la standare...Numai le cârpesc.
___________________
Hai să vă dau mai multe poante...
1) Aerogara de primiri oficiale spre Nord ( la distanța reglementară față de pista 8L ( care văd că are acum numai 2200 m --> Rușine Otopeni / Rușine România
2) T 2 extins spre pista 8 R și păduricea de acolo, cu o nouă bretea de acces ( Taxi ) spre pista 8 R
3) Arborii tăiați replantați ceva mai la sud, cam în dreptul zonei militare...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 09, 2017, 11:23:44 PM
Post by: TibiV on October 09, 2017, 11:23:44 PM
Quote from: Pelicanul on October 09, 2017, 10:53:22 PM
Guru, în legătură cu aeroportul Băneasa hai să-ți dau un exemplu semificativ . M 1 & M 2. Acum schimbul se face la Unirii / Victoriei.
Anulăm aceste schimburi ( adică mutăm cursele aero interne la Băneasa ) și dăm următorul anunț :
Cine vine din Balta Albă cu M 1 să se coboare la stația Timpuri Noi, ia tramvaiul o stație ( sau două ) și ia metroul M 2 de la stația Tineretului.
Cum ți se pare această variantă de traseu ?
Categoric o varianta anapoda. Nu stiu de unde ai scos-o...
Si in prezent, si dupa ce se va face M6 (care va fi o "ramura" a actualei M4) schimbul se face perfect civilizat la Basarab, statie comuna M1/M4 in prezent, comuna M1/M4/M6 in viitor
In expunerea ta NU inteleg ce treaba are M2 cu Aeroportul Baneasa sau cu Aeroportul Otopeni....
M2 nu are de-a face absolut deloc cu ele... Cel putin in viitorul previzibil...
Poate peste 30-50 de ani vei lua M6 pentru Otopeni T1 si M2 pentru Otopeni T2.
Privitor la schimbarea M1/M2....
De ce ar trebui sa iei tramvaiul o statie de la Timpui Noi la Tineretului ca sa schimbi M1 cu M2 ?!?!?!...
Presupui ca odata cu realizarea M6 se va desfiinta legatura M1/M2 de la Unirii ?!?!?!...
Sau cea de la Victoriei ?!?!?!...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 11:32:13 PM
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 11:32:13 PM
N-ai înțeles, guru a propus să aducă cursele interne aero la Băneasa, ceea ce face o legătură extern - intern ( sau viceversa ) extrem de greoaie...E ca și cum schimbul M 1 / M 2 s-ar face așa cum l-am exemplificat eu.
Sunt categoric pentru un singur aeroport unde să aterizeze absolut toate avioanele.
Dacă am un bilet USA - Europa - București - Suceava cum fac, arterizez pe Otopeni și alerg la Băneasa pentru cursa internă București - Suceava ?
Sunt categoric pentru un singur aeroport unde să aterizeze absolut toate avioanele.
Dacă am un bilet USA - Europa - București - Suceava cum fac, arterizez pe Otopeni și alerg la Băneasa pentru cursa internă București - Suceava ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 11:56:26 PM
Post by: subway on October 09, 2017, 11:56:26 PM
Quote from: dr4qul4 on October 09, 2017, 11:07:54 PMHai sa le luam pe rand ca vad ca iar va infierbantati...
DA. Am siguranta ca este SF-ul oficial din moment ce este pus pe site-ul oficial al Companiei Nationale Aeroporturi Bucuresti.
Poti sa termini cu dezinformarile. Varianta Optimala din SF-ul postat pe siteul OFICIAL al CN Aeroporturi Bucuresti spune clar ca T1 OTP si Aeroportul Baneasa se inchid.
Extinderea M6 nu are nici o legatura cu aeroportul Otopeni. Poate are legatura cu Baneasa Mall si dezvoltarea anuntata acolo cu surle si trambite.
Nu termin cu nicio 'dezinformare', eu am stat indelung de vorba cu specialistii Jaspers, voi nu...
Apoi tot 'profitul' ala s-a confiscat foooarte recent de un guvern infometat de lichiditati...asa ca speranta dezvoltarii aeroportului e tot la UE...realist vorbind...
Dezvoltarea aia mult trambitata a lui Popoviciu&Co e foarte discutabila atata vreme cat Statul roman e foarte aproape de a-i dezmosteni de proprietatea asupra terenurilor...
Iar la Otopeni mai lipseste doar o a treia pista (chelului tichie de margaritar) ca sa aiba unde ateriza cumva atata vreme cat nu sunt in stare sa le intretina corespunzator macar pe astea existente din 'profiturile alea imense'...
Alta intrebare?!?
P.S.
Ne dai si noua un numar de HG ce aproba 'studiuletzul' ala??? Sau umbli doar cu 'diversiuni'???
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 12:04:31 AM
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 12:04:31 AM
Quote from: Pelicanul on October 09, 2017, 11:17:51 PM
2) T 2 extins spre pista 8 R și păduricea de acolo, cu o nouă bretea de acces ( Taxi ) spre pista 8 R
Acolo nu ai loc nici de un terminal de 500.000 pax si platforma de 3 ATR-uri... Nu uita ca pe langa spatiul extrem de restrans ai si zona de siguranta a pistei, care se extinde si pe verticala si pe orizontala dincolo de praguri (in forma de trunchi de con). Ia obstacolarea din AIP LROP si vezi ce si cum.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 10, 2017, 12:10:24 AM
Post by: TibiV on October 10, 2017, 12:10:24 AM
Quote from: Pelicanul on October 09, 2017, 11:32:13 PM
N-ai înțeles, guru a propus să aducă cursele interne aero la Băneasa, ceea ce face o legătură extern - intern ( sau viceversa ) extrem de greoaie...E ca și cum schimbul M 1 / M 2 s-ar face așa cum l-am exemplificat eu.
Aha, OK atunci...
Dar sunt multe orase cu 2-4 aeroporturi...
Dar este adevarat ca sunt orase cu populatie de 3-5 ori mai mare, in tari cu populatie de 5-10 ori mai mare...
In discutia 1 aeroport vs. mai multe nu vreau sa ma bag, pentru ca nu vreau sa alterez discutia cu "pareri personale"...
Un amanunt tehnic (absolut real, desi este meteo-dependent): Baneasa este mult mai rar afectat de ceata extrema (zero-zero).
BBU a fost insa pus "pe faras" de catre autoritati din "motive imobiliare" de muuulta vreme.
In urma cu vreo 10 ani (desi pe vremea aia LC inca operau in mod obisnuit pe Baneasa) am avut un prieten jurnalist in avion cu primul ministru. Avionul a ratat aterizarea la OTP si s-a dus la Constanta, desi BBU s-a oferit sa le asigure aterizarea. S-a si facut un pic de "valva" in presa la vremea aia...
Prietenul meu a facut spume cand a aflat ca premierul a refuzat sa aterizeze pe Baneasa, dar a explodat de-a dreptul cand soferul trimis de redactie, care il astepta la OTP (si care a plecat de la OTP cand s-a anuntat ca zborul nu mai aterizeaza in seara aia) i-a confirmat ca pe BBU nu se vedea nici macar un fuior de ceata...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 12:14:27 AM
Post by: subway on October 10, 2017, 12:14:27 AM
Asa ca fapt divers, Blue Air isi dorea aeroport propriu in sud...la maaare distanta de OTP!...dar cu legatura CF light rail la M4 Progresul!!!
Ca mizau pe banii 'deturnati' de la CNAIR...cine stie?
Poate Codrutza???
;)
Ca mizau pe banii 'deturnati' de la CNAIR...cine stie?
Poate Codrutza???
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 12:31:21 AM
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 12:31:21 AM
Quote from: Pelicanul on October 09, 2017, 11:17:51 PM
T 1 nu se va închide / demola din mai multe motive.
Va trebui facut ceva cu T1 in viitorul mediu - Hochtief (din nou, studiul ala e mai profesionist facut decat 99% din studiile din Romania) identifica (corect) faptul ca mare parte din infrastructura construita:
1. se apropie de expirarea duratei de viata si
2. mare parte din infrastructura provine din reconversii de cladiri cu alte destinatii si fluxuri care impiedica extinderea dincolo de o anumita limita fizica si limiteaza utilizare optima a spatiului. Cladirea veche sosiri (care a fost gandita sa fie biflux) si veche plecari (care a fost gandita initial ca spatiu de birouri, nu ca terminal, fiind convertita prin extindere in anii '90) au fost deduse (corect) ca improprii pentru fluxuri moderne. De asta Hochtief a fost impotriva extinderii OTP cu "vioara" si "cladirea noua plecari", si demararea imediata a T2.
Dar problemele cu terminalul curent raman. Spatiile sunt improprii si pentru 6.5 milioane de pax (boilerplate-ul), daramite pentru 10.5. Cladirile vor avea nevoie de reparatii de anvergura in urmatorii 10-20 ani (inclusiv retrofitting seismic), iar conectorii flexibili intre terminale (bazati pe tehnologie similara cu aeropuntile) isi vor termina durata de viata si vor trebui inlocuiti, paralizand operarea terminalului. Da, probabil T1 va ramane operational pana undeva in 2040. Dar nu mai mult.
Cel mai probabil, daca T2 se face, T1 va fi folosit un timp pentru curse ULCC ca terminal ieftin. Apoi, pe masura ce traficul se va stabiliza la T2, va avea soarta T1 din BUD. Inchis. Eventual "vioara" va fi convertita in pier remote pentru T2 (a fost gandita sa suporte transformarea, tocmai cu gandul la SF Hochtief).
Apropo, asa arata PUZ-ul pentru OTP (da, exista; are si avize de la AACR). Se vede clar unde e planificat a fi construit T2:
(https://i.imgur.com/vKwC1AT.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 10, 2017, 12:41:58 AM
Post by: TibiV on October 10, 2017, 12:41:58 AM
Quote from: frunzaverde on October 10, 2017, 12:04:31 AMHai sa vedem...
Acolo nu ai loc nici de un terminal de 500.000 pax si platforma de 3 ATR-uri...
La nord de piste ai o "padure de conducte si rezervoare", plus linia CF de aprovizionare, chiar daca nu foarte utilizata... Si mai vrem sa facem si un DX pe acolo.
La sud ai Baza 90... Imposibil de desfiintat/restrans, nu poti sa lasi capitala fara o baza aeriana militara. Sau poti, dar o muti la Baneasa.... :lol:
T2 la est, intre piste, pe un actual "teren viran", mi se pare singura solutie care pare de bun simt.
Iar demolarea T1...
WTF ?!?!...
Ca sa faci in locul T1... CE ANUME ?... Parcari pentru aia care vor sa mearga la "noul T2" ?... Sau pasune pentru Becali ?...
Nu are rost sa comentez asa ceva...
Daca cineva chiar ar vrea sa faca asta, dupa cati bani a investit in 2004-207 o companie de stat in extinderea si modernizarea T1, ar fi caz nu doar un banal "caz contabil" la Curtea de Conturi, ci de un caz DNA "grav", din ala cu "mascati" care sa ii scoata din pat pe "genialii initiatori"...
Peste 30 de ani de ani ne mai gandim, ar fi posibila demolarea, insa eu cred ca doar pentru o reconstruire "civilizata", sa faci ceva unitar, nu in stilul "mai adaugam o magazie, magazie o facem living si facem alta magazie..." si tot asa...
Inchiderea completa a BBU... da, asta mi se pare posibila, s-a facut deja 98%, privind cifrele de pasageri
Desi tot este o idiotenie.
Ai acolo o fabrica care asigurea mentenanta/reparatii/fabricare subansamble majore pentru zeci de clienti...
Norocul lor (imobiliarilor) ca in ROMAERO (care este inca o companie care traieste din ce produce, nu din subventii, si care are competente tehnice deosebite...) au ramas atat de putini oameni incat daca ar iesi sa protesteze nu ar ocupa nici macar o banda de biciclisti. :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 12:55:28 AM
Post by: subway on October 10, 2017, 12:55:28 AM
Hochtief e un mare 'contractor' asa ca orice studiu facut de contractori trebuie luat cu foarta multa prudenta ca altfel iese...alt bechtel...ce maximizeaza cheltuiala fara sa tina seama de resursele disponibile...de aceea am zis ca nu dau doi bani pe ei si au de o mie de ori mai multa credibilitate cei de la Jaspers ca aia stiu ce semnificatie are grija fata de banul public...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 10, 2017, 09:50:58 AM
Post by: alecu26 on October 10, 2017, 09:50:58 AM
Quote from: subway on October 09, 2017, 09:57:28 PMQuote from: medicul de garda on October 09, 2017, 04:50:41 PMSi eu am spus acelasi lucru, ca acest gen de argumente e complet lipsit de relevanta si am dat si doua-trei argumente de bun simt...
De cate ori mi-a fost dat sa aud argumentul asta cu "alte aeroporturi au metrou, de ce nu si noi?"... :o
ce-mi place stilul asta de propaganda. Si dint-un mesaj contrar...scoatem din context si lasam ce ne convine noua. :))
Zici ca ati fost toti la aceasi scoala.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 10, 2017, 10:02:55 AM
Post by: Pelicanul on October 10, 2017, 10:02:55 AM
Hai să trag eu o mică concluzie, văd că ne învârtim în cerc :
1) Din punct de vedere logic trebuie să ne luăm adio de la aeroportul Băneasa.
2) Stația de metrou aero Otopeni va fi construită acolo pentru că acolo este actualul terminal de sosiri / plecări.
3) Tocmai s-a extins semificativ terminalul << Plecări >> + s-a construit "vioara" așa că e greu de crezut că în următorii 20 - 30 de ani va fi demolată toată construcția.
4) Tunelele din stația de metrou T 1 pot fi prelungite orișicând spre un eventual terminal T 2, indiferent unde va fi acest T 2. Asta dacă se considră a fi necesar.
5) Otopeniul are probleme mari cu întreținerea pistelor, una dintre ele a și fost scurtată la 2200 m, nu cred că se gândesc ei la un T 2 deocamdată.
1) Din punct de vedere logic trebuie să ne luăm adio de la aeroportul Băneasa.
2) Stația de metrou aero Otopeni va fi construită acolo pentru că acolo este actualul terminal de sosiri / plecări.
3) Tocmai s-a extins semificativ terminalul << Plecări >> + s-a construit "vioara" așa că e greu de crezut că în următorii 20 - 30 de ani va fi demolată toată construcția.
4) Tunelele din stația de metrou T 1 pot fi prelungite orișicând spre un eventual terminal T 2, indiferent unde va fi acest T 2. Asta dacă se considră a fi necesar.
5) Otopeniul are probleme mari cu întreținerea pistelor, una dintre ele a și fost scurtată la 2200 m, nu cred că se gândesc ei la un T 2 deocamdată.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 10, 2017, 10:47:44 AM
Post by: dr4qul4 on October 10, 2017, 10:47:44 AM
@Pelicanul, se vede ca ti-a fost lene sa citesti. Optiunea optimala de extindere a aeroportului OTP prevede:
1. Nu se demoleaza nimic
2. Actualul terminal se inchide pentru traficul comercial.
3. "Fingerul" va fi folosit ca "remote pier". Probabil aici vor fi trase low-costurile, DAR de aici autobuzul te va duce la T2.
Mie mi se pare incredibil ca facem o linie de metrou pentru aeroport fara sa-i intrebam inainte pe cei de la aeroport ce planuri de dezvoltare au, mai ales ca stim ca ei se gandesc sa inchida terminalul actual (pentru trafic comercial).
Nu am fost atat de pornit impotriva M6, pana cand am vazut ca singurul document oficial referitor la dezvoltarea aeroportului se bate cap in cap cu proiectul M6. E ca si cum am incepe sa facem maine autostrada Bascov-Rm Valcea-Brezoi desi noi avem plan sa facem PiSi prin Curtea de Arges si Salatrucu.
1. Nu se demoleaza nimic
2. Actualul terminal se inchide pentru traficul comercial.
3. "Fingerul" va fi folosit ca "remote pier". Probabil aici vor fi trase low-costurile, DAR de aici autobuzul te va duce la T2.
Mie mi se pare incredibil ca facem o linie de metrou pentru aeroport fara sa-i intrebam inainte pe cei de la aeroport ce planuri de dezvoltare au, mai ales ca stim ca ei se gandesc sa inchida terminalul actual (pentru trafic comercial).
Nu am fost atat de pornit impotriva M6, pana cand am vazut ca singurul document oficial referitor la dezvoltarea aeroportului se bate cap in cap cu proiectul M6. E ca si cum am incepe sa facem maine autostrada Bascov-Rm Valcea-Brezoi desi noi avem plan sa facem PiSi prin Curtea de Arges si Salatrucu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 10, 2017, 11:28:31 AM
Post by: alecu26 on October 10, 2017, 11:28:31 AM
pentru ca nu se face pentru Otopeni, doar este vandut ca si metrou pentru aeroport.
Doar nu te astepti sa-ti zica verde in fata de interesele imobiliare din zona. Mi-a luat o vreme sa ma prind...dar cam asta e concluzia.
Doar nu te astepti sa-ti zica verde in fata de interesele imobiliare din zona. Mi-a luat o vreme sa ma prind...dar cam asta e concluzia.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 10, 2017, 12:29:21 PM
Post by: dr4qul4 on October 10, 2017, 12:29:21 PM
Adica asta?
:D
Quote from: dr4qul4 on October 09, 2017, 11:07:54 PM
Extinderea M6 nu are nici o legatura cu aeroportul Otopeni. Poate are legatura cu Baneasa Mall si dezvoltarea anuntata acolo cu surle si trambite.
:D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 01:18:15 PM
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 01:18:15 PM
Quote from: TibiV on October 10, 2017, 12:41:58 AM
Iar demolarea T1...
WTF ?!?!...
Ca sa faci in locul T1... CE ANUME ?... Parcari pentru aia care vor sa mearga la "noul T2" ?... Sau pasune pentru Becali ?...
Nu are rost sa comentez asa ceva...
Tibi, te rog citeste studiul de fezabilitate. E chiar "refreshingly good". Optimul Hochtief era ca aeroportul sa nu se extinda cu cladirea noua plecari si finger-ul "vioara", ci sa ramana doar la formatul "etapa 2" (deci asa cum arata in 2008), si sa se demareze T2 imediat in partea de est a pistei.
Aeroporturi Bucuresti (cand inca era condus profesionist) si-a dat seama ca asta e Romania, si "imediat" inseamna in 20 de ani, si asa s-a ajuns la solutia de compromis cu inca o extindere a proiectului Astaldi - rezultand vioara si cladirea Plecari 2 (asa numita Optiune 4). Dupa a inceput scandalul si politizarea, si s-a dus totul pe copca.
Ideea era ca dupa orizontul "2022" (raportat la baseline 2008), adica 2033 (raportat la baseline azi), T1 va fi inchis si reconvertit in terminal pentru alte activitati aeronautice "de linie". De exemplu: terminal pentru zboruri charter; terminal GA, birouri pentru companii aeriene, eventual chiar terminal pentru ULCC-uri. Activitati care trebuie si ele extinse masiv daca estimarile de trafic date de Hochtief se concretizeaza si se ajung la 28-30 Mpax in 2035. Eu le-am crezut exagerate, dar prognoza lor de trafic e surprinzator de corecta pana acum.
In niciun caz nu trebuie complet demolat terminalul; dar o reconversie in altceva decat terminal normal, da. De asta s-a si ales o solutie "ieftina" pentru noua hala de plecari de la OTP. Solutia de care se vorbea atunci era ca "vioara" sa fie reconectata ca primul remote satellite la T2; T1 sa devina exclusiv GA, handling (handlerii vor avea nevoie de spatii noi), eventual MIL (mai ales ca USAF vrea sa-si extinda masiv prezenta pe OTP ca baza de transfer spre ME).
Quote from: TibiV on October 10, 2017, 12:41:58 AM
Inchiderea completa a BBU... da, asta mi se pare posibila, s-a facut deja 98%, privind cifrele de pasageri. Desi tot este o idiotenie.
Din punct de vedere al traficului pentru "metrou", situatia de acum e aceiasi cu un BBU inchis. Refactia pistei in 2007 garanteaza existenta fizica a BBU inca vreo 20 de ani de-acum incolo. Bau-baul Curtii de Conturi / Vacaroiu se asigura de asta.
Redeschiderea BBU la pasageri de linie eu n-o vad posibila. Terminalul curent nu poate procesa in conditii de minima decenta mai mult de 750.000 pax pe an. Si nici aia in conditii civilizate. Si singurul mod in care poti extinde terminalul e daramand (sau convertind) o parte din hangarele Romaero. Ceea ce ar fi o idiotenie si mai mare...
Quote from: Pelicanul on October 10, 2017, 10:02:55 AM
4) Tunelele din stația de metrou T 1 pot fi prelungite orișicând spre un eventual terminal T 2, indiferent unde va fi acest T 2. Asta dacă se considră a fi necesar.
Chiar nu citesti? O persoana identificata ca directorul proiectantului M6 spune ca M6 nu se poate prelungi spre T2. Punct.
Quote from: Pelicanul on October 10, 2017, 10:02:55 AM
5) Otopeniul are probleme mari cu întreținerea pistelor, una dintre ele a și fost scurtată la 2200 m, nu cred că se gândesc ei la un T 2 deocamdată.
E o situatie la fel de grava cu terminalele. AIHCB spune explicit ca terminalul curent are o capacitate de 6 milioane de pasageri si 2300 pax/ora-flux crush. Al 6 milion-lea pasager a fost procesat pe 11 iulie, nu pe 31 decembrie...
Se opereaza foarte aproape de crush (adica de punctul unde terminalul in sine nu mai poate procesa in siguranta pasageri), care a fost calculat de Astaldi undeva la 10.75-12 milioane pax. Azi dimineata au fost disponibile, intre 6 si 6:59 dimineata 2333 de scaune dinspre Otopeni, deci cu 33 de scaune peste capacitatea maxima "crush" a terminalului...
Quote from: subway on October 10, 2017, 12:14:27 AM
Asa ca fapt divers, Blue Air isi dorea aeroport propriu in sud...la maaare distanta de OTP!...dar cu legatura CF light rail la M4 Progresul!!!
A fost o petarda din epoca Iordache care a tinut cateva luni. Iordache e la puscarie, Blue Air-ul de acum nu mai e nici macar aceiasi companie aeriana care exista atunci (inclusiv inmatricularea a fost schimbata din JOR in BMS).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 10, 2017, 02:00:10 PM
Post by: Pelicanul on October 10, 2017, 02:00:10 PM
Chiar nu citesti? O persoana identificata ca directorul proiectantului M6 spune ca M6 nu se poate prelungi spre T2. Punct.
Colega, ești în eroare...M 6 la nevoie poate să se extindă cât este necesar...Știu asta foarte bine și exact din sursa care e autorizată...
Problema mare este că Otopeniul nu știe nici când nici unde va construi T 2...
Unde e amplasată acum stația de metrou e chiar locul ideal, și ce va servi inițial când M 6 va deveni funcțională și unde se va extinde, asta dacă va fi necesar / cerut de beneficiar.
Colega, ești în eroare...M 6 la nevoie poate să se extindă cât este necesar...Știu asta foarte bine și exact din sursa care e autorizată...
Problema mare este că Otopeniul nu știe nici când nici unde va construi T 2...
Unde e amplasată acum stația de metrou e chiar locul ideal, și ce va servi inițial când M 6 va deveni funcțională și unde se va extinde, asta dacă va fi necesar / cerut de beneficiar.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 02:38:13 PM
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 02:38:13 PM
Quote from: Pelicanul on October 10, 2017, 02:00:10 PM
Colega, ești în eroare...M 6 la nevoie poate să se extindă cât este necesar...Știu asta foarte bine și exact din sursa care e autorizată...
Cand directorul proiectantului spune direct pe forum ca nu se prevede nici o amorsa, si ca extinderea metroului cu inca o statie e "o porcarie" si nu se va face si nu se va putea face, de ce te-as crede pe tine?
Ce sursa "mai autorizata" decat directorul proiectantului exista? Eu zic ca nici una.
Aeroporturi Bucuresti stie unde se va construi T2. Exista documentatie care spune clar unde va avea loc constructia, si solutia adoptata de CNAB. Ca politrucul Mandrescu nu stie... ehem, treaba lui. Nu stie multe.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on October 10, 2017, 02:52:53 PM
Post by: panzer on October 10, 2017, 02:52:53 PM
Am fost printre primii care a contestat "nevoia" de M6 ca prioritate. Am spus-o clar ca se face pentru interese imobiliare si nu pe baze economice. Asta e foarte clar.
Discutia voastra pierde din vedere cateva puncte importante:
- odata extinderea M4 terminata si M5 la nivel de infrastructura "tunel" terminata, firmele si specialistii din domeniu ar trebui sa imigreze nu? Astfe incat cand va hotara gaina de la Bucuresti sa deranjeze 2 pensionari sa nu mai fie nici picior de tunelist in Romania. La fel cum nu se mai pot folosi scuturile comuniste, nu?
- Bucurestiul a blocat metroul pt ca nu e al lor de jupuit (vezi RATB) si pt ca deranjeaza publicul care nu judeca decat pe 2 ani. Va mai aduceti aminte de pensionarul din Drumul Taberei, care vroaia metroul blocat ca i-au taiat lui un pom? Cand reporterul i-a spus ca o sa reduca poluarea pe termen lung, ca tinerii o sa ajunga mai usor la munca, el a spus ca mai are 2 ani de trait si ca pomul ala era viata lui! (asta vizavi de parcul Moghioros). Astea fiind spuse oamenii s-au dus in Otopeni unde sunt bine primiti. Macar sa mai aiba de lucru in RO si nu in BG pana avanseaza un nou proiect.
- daca am protestat la autostrazi ca se fac doar pe bucati in functie de interesele locale m-ati umplut de dislike-uri. Ca orice bucata e buna. Cel mai recent bucata de A3 intre Râşnov – Cristian. Care este beneficiul acestei bucati cand nici spre Bucuresti si nici spre Fagaras nu e nici un plan concret in viitorul apropiat. Bani aruncati pe A3 mai mult decat pe M6. Si totusi ati sarit ca arsi la Metrou si nu la A3. (Butonul de dislike e in stanga).
Inca odata: consider ca M5 (continuare), M4 (continuare) si M7 au o prioritate si un impact mult mai mare decat M6, atat ecologic dar mai ales economic.
Pe primul loc M7: Colentina si Rahova au fiecare mai multi locuitori decat Cluj-ul.
Locul doi M4 din acelasi motiv: Giurgiului e al 3lea cel mai populat cartier din Bucuresti fara Metrou.
Abia la final M5-ul pt ca Pantelimon are deja 1 statie de metrou, linie noua de tramvai si blocuri doar la stada.
Dar nu este un motiv sa improscam cu rahat in specialistii care il proiecteaza ci mai degraba in politicienii care iau decizii. Gaina de la Bucuresti nu va sustine niciodata un proiect de Metrou cum nu a facut-o nici Oprescu inainte. Caci altfel tunelestii din RO ar face cu placere M7 inainte de M6. La fel si-ar lua salariile si de la o magistrala si de la cealalta.
Oamenii de la Autostrazi au deblocat/impins cele mai avansate proiecte dpdv legal si tehnic cand au avut ocazia. Cum ar fi sa vin eu acum sa le spun ca sunt niste incompetenti si ca nu au inceput cu PiSi si A0 ci cu Gilau Nadaselu sau Sebes Turda? Ce nu stiti ca PiSi si A0 au un impact mult mai mare decat Gilau Nadaselu? Sau doar va prefaceti ca nu stiti? Din nou butonul de dislike e in stanga.
Discutia voastra pierde din vedere cateva puncte importante:
- odata extinderea M4 terminata si M5 la nivel de infrastructura "tunel" terminata, firmele si specialistii din domeniu ar trebui sa imigreze nu? Astfe incat cand va hotara gaina de la Bucuresti sa deranjeze 2 pensionari sa nu mai fie nici picior de tunelist in Romania. La fel cum nu se mai pot folosi scuturile comuniste, nu?
- Bucurestiul a blocat metroul pt ca nu e al lor de jupuit (vezi RATB) si pt ca deranjeaza publicul care nu judeca decat pe 2 ani. Va mai aduceti aminte de pensionarul din Drumul Taberei, care vroaia metroul blocat ca i-au taiat lui un pom? Cand reporterul i-a spus ca o sa reduca poluarea pe termen lung, ca tinerii o sa ajunga mai usor la munca, el a spus ca mai are 2 ani de trait si ca pomul ala era viata lui! (asta vizavi de parcul Moghioros). Astea fiind spuse oamenii s-au dus in Otopeni unde sunt bine primiti. Macar sa mai aiba de lucru in RO si nu in BG pana avanseaza un nou proiect.
- daca am protestat la autostrazi ca se fac doar pe bucati in functie de interesele locale m-ati umplut de dislike-uri. Ca orice bucata e buna. Cel mai recent bucata de A3 intre Râşnov – Cristian. Care este beneficiul acestei bucati cand nici spre Bucuresti si nici spre Fagaras nu e nici un plan concret in viitorul apropiat. Bani aruncati pe A3 mai mult decat pe M6. Si totusi ati sarit ca arsi la Metrou si nu la A3. (Butonul de dislike e in stanga).
Inca odata: consider ca M5 (continuare), M4 (continuare) si M7 au o prioritate si un impact mult mai mare decat M6, atat ecologic dar mai ales economic.
Pe primul loc M7: Colentina si Rahova au fiecare mai multi locuitori decat Cluj-ul.
Locul doi M4 din acelasi motiv: Giurgiului e al 3lea cel mai populat cartier din Bucuresti fara Metrou.
Abia la final M5-ul pt ca Pantelimon are deja 1 statie de metrou, linie noua de tramvai si blocuri doar la stada.
Dar nu este un motiv sa improscam cu rahat in specialistii care il proiecteaza ci mai degraba in politicienii care iau decizii. Gaina de la Bucuresti nu va sustine niciodata un proiect de Metrou cum nu a facut-o nici Oprescu inainte. Caci altfel tunelestii din RO ar face cu placere M7 inainte de M6. La fel si-ar lua salariile si de la o magistrala si de la cealalta.
Oamenii de la Autostrazi au deblocat/impins cele mai avansate proiecte dpdv legal si tehnic cand au avut ocazia. Cum ar fi sa vin eu acum sa le spun ca sunt niste incompetenti si ca nu au inceput cu PiSi si A0 ci cu Gilau Nadaselu sau Sebes Turda? Ce nu stiti ca PiSi si A0 au un impact mult mai mare decat Gilau Nadaselu? Sau doar va prefaceti ca nu stiti? Din nou butonul de dislike e in stanga.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 03:41:09 PM
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 03:41:09 PM
Quote from: panzer on October 10, 2017, 02:52:53 PM
- odata extinderea M4 terminata si M5 la nivel de infrastructura "tunel" terminata, firmele si specialistii din domeniu ar trebui sa imigreze nu?
[..]
La fel cum nu se mai pot folosi scuturile comuniste, nu?
Presupun ca ai vrut sa spui "emigreze". Constructia de metrouri si de tunele lungi feroviare nu este o activitate constanta in nici o tara; firmele care fac asta, si specialistii se muta (la nivel global) de colo-colo in functie de cerere. La M4 si M5 nu a fost nici o problema obtinerea de TBM-uri, specialisti si muncitori. Daca ai un proiect, si banii sa platesti, oameni vin; sunt obisnuiti sa se plimbe in toata lumea.
Pe urma, nu e ca si cum nu se vor construi tunele in Romania. Avem tunele (chiar si de 8 km) pe Apata - Cata, avem tunele pe Pitesti - Sibiu, avem tunele pe CoBra etc. Daca avem 2 miliarde de euro de aruncat intr-o magistrala de metrou inutila care duce unde planurile spun ca nici macar nu va mai fi aeroport, gasim tunele de facut in loc cu ei...
Quote from: panzer on October 10, 2017, 02:52:53 PM
Bucurestiul a blocat metroul pt ca nu e al lor de jupuit (vezi RATB) si pt ca deranjeaza publicul care nu judeca decat pe 2 ani. Va mai aduceti aminte de pensionarul din Drumul Taberei, care vroaia metroul blocat ca i-au taiat lui un pom?
Metrorex a blocat orice alta constructie de metrou in afara de M6, impingand cu forta M6 in fata a orice altceva. Nu exista nici un fel de proiect propus sau inaintat de Metrorex intr-un stadiu la care "Bucurestiul" sa poata bloca ceva.
Comportamentul Metrorex/MT in legatura cu M6 a fost similar cu cel pe care MT in epoca neagra Sova l-a avut pentru CoBra. Pana nu se face M6, blocam TOT altceva.
Quote from: panzer on October 10, 2017, 02:52:53 PM
daca am protestat la autostrazi ca se fac doar pe bucati in functie de interesele locale m-ati umplut de dislike-uri. Ca orice bucata e buna. Cel mai recent bucata de A3 intre Râşnov – Cristian. Care este beneficiul acestei bucati cand nici spre Bucuresti si nici spre Fagaras nu e nici un plan concret in viitorul apropiat. Bani aruncati pe A3 mai mult decat pe M6. Si totusi ati sarit ca arsi la Metrou si nu la A3. (Butonul de dislike e in stanga).
M6 costa de vreo 20 de ori mai mult decat bucatica din A3. Doar ca bucatica aia din A3 este o bucata din A3-ul mai mare - adica are sens pe termen lung. Si da, exista planuri pentru A3 atat inspre sud cat si inspre nord. Nu sunt planuri imediate, dar A3 e prinsa in master-plan.
A6 contrazice masterplanul aeroportului. Intelegi diferenta?
Quote from: panzer on October 10, 2017, 02:52:53 PM
Dar nu este un motiv sa improscam cu rahat in specialistii care il proiecteaza ci mai degraba in politicienii care iau decizii. Gaina de la Bucuresti nu va sustine niciodata un proiect de Metrou cum nu a facut-o nici Oprescu inainte. Caci altfel tunelestii din RO ar face cu placere M7 inainte de M6. La fel si-ar lua salariile si de la o magistrala si de la cealalta.
Ce treaba are sustinerea de la Bucuresti in conditiile in care metroul nu are absolut NICI O TREABA cu PMB? Inclusiv la fonduri UE, metroul e prins explicit in acelasi loc cu autostrazile si cu caile ferate, la POIM, nu la POR.
Metrorex e cel care a impins inainte M6. Impreuna cu MT si cu JICA. Pe credite cu dobanzi de camata, nu pe bani UE. Nu, multumesc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 10, 2017, 04:37:53 PM
Post by: dr4qul4 on October 10, 2017, 04:37:53 PM
@panzer, Daca ar fi dupa mine as prefera sa extinda M2 ori prin Pipera, ori prin Cartierul Henri Coanda, pe sub aeroportul baneasa cu statie langa Baneasa Shopping City, Greenfield.
Daca vor sa o dea inainte cu M6, pentru ca este singurul proiect pregatit, atunci sa dea. Dar sa faca bine si sa mute statia de la aeroport sub T2. Nu sa liciteze cu statia sub T1 si sa ramana acolo. Dar e greu sa refaci proiectul, asa ca licitam prostia asta si vedem peste 10 ani cum vom lua autobuz de la T2 la T1, exact cum facem acum de la T1 la CF.
Daca vor sa o dea inainte cu M6, pentru ca este singurul proiect pregatit, atunci sa dea. Dar sa faca bine si sa mute statia de la aeroport sub T2. Nu sa liciteze cu statia sub T1 si sa ramana acolo. Dar e greu sa refaci proiectul, asa ca licitam prostia asta si vedem peste 10 ani cum vom lua autobuz de la T2 la T1, exact cum facem acum de la T1 la CF.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 10, 2017, 06:15:04 PM
Post by: alecu26 on October 10, 2017, 06:15:04 PM
Doar o intrebare sa mai pun, ca vad ca-mi sunt mesajele sterse:
De ce nu s-a facut de la Baneasa, sau chiar mai din fata, linie la suprafata, sau pe estacade/viaducte? Nu de alta, dar e mult mai ieftin.
De ce nu s-a facut de la Baneasa, sau chiar mai din fata, linie la suprafata, sau pe estacade/viaducte? Nu de alta, dar e mult mai ieftin.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 06:20:08 PM
Post by: subway on October 10, 2017, 06:20:08 PM
Din cauza autoritatii aeronautice...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 06:26:51 PM
Post by: subway on October 10, 2017, 06:26:51 PM
M5 tronsonul Iancului-Pantelimon are totul pregatit la nivel PTh dar s-a opus Operescu...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 06:31:00 PM
Post by: subway on October 10, 2017, 06:31:00 PM
Amplasamentul statiei terminus are toate aprobarile necesare inclusiv ale aeroportului!
;)
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 10, 2017, 07:27:42 PM
Post by: dr4qul4 on October 10, 2017, 07:27:42 PM
Si poti sa-mi garantezi ca atunci cand vor vedea santierul la terminalul lor nu isi vor da seama ca ei aveau nevoie de statia aia altundeva?
Sunt sigur ca cei de la aeroport s-au acoperit de hartii, dar asta nu inseamna ca au si citit ce au semnat.
@Ionut, poate ar trebui ca API sa intrebe aeroportul otopeni daca au dat avizele necesare constructiei statiei. Si daca le-au dat ce vor face cu extinderea T2. Poate isi dau seama de pe acum ca au facut o greseala. Inca mai e timp sa o corecteze.
Sau paote raspund ca T2 se va face lipit de T1 si ne agitam degeaba.
Sunt sigur ca cei de la aeroport s-au acoperit de hartii, dar asta nu inseamna ca au si citit ce au semnat.
@Ionut, poate ar trebui ca API sa intrebe aeroportul otopeni daca au dat avizele necesare constructiei statiei. Si daca le-au dat ce vor face cu extinderea T2. Poate isi dau seama de pe acum ca au facut o greseala. Inca mai e timp sa o corecteze.
Sau paote raspund ca T2 se va face lipit de T1 si ne agitam degeaba.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 07:40:19 PM
Post by: subway on October 10, 2017, 07:40:19 PM
Pot sa-ti garantez un singur lucru, orice investitie finantata din fonduri europene trebuie sa fie functionala, altfel risti sa dai banii inapoi
Din aceasta cauza nu se grabeste nici CNAIR sa faca un racord de autostrada in camp
Din aceasta cauza nu se grabeste nici CNAIR sa faca un racord de autostrada in camp
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 10, 2017, 08:21:07 PM
Post by: TibiV on October 10, 2017, 08:21:07 PM
Quote from: frunzaverde on October 10, 2017, 01:18:15 PMCurse regulate nu o sa mai vedem acolo...Quote from: TibiV on October 10, 2017, 12:41:58 AM
Inchiderea completa a BBU... da, asta mi se pare posibila, s-a facut deja 98%, privind cifrele de pasageri. Desi tot este o idiotenie.
Redeschiderea BBU la pasageri de linie eu n-o vad posibila. Terminalul curent nu poate procesa in conditii de minima decenta mai mult de 750.000 pax pe an. Si nici aia in conditii civilizate. Si singurul mod in care poti extinde terminalul e daramand (sau convertind) o parte din hangarele Romaero. Ceea ce ar fi o idiotenie si mai mare...
Dar mie imi este teama ca vor interzice complet zborurile, ca sa nu "deranjam vecinii".
Ceea ce ar insemna diparitia completa a Romaero. Si mi-e tare draga fabrica aia, mi-am petrecut juma'din tinerete in hangarele alea...
Vecinii care au "rasarit" in zona au voci puternice si cu "rezonanta" prin toate guvernele... :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 08:30:09 PM
Post by: subway on October 10, 2017, 08:30:09 PM
Terminalul de la BBU e monument de arhitectura si cam atat...din pacate...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 09:09:50 PM
Post by: subway on October 10, 2017, 09:09:50 PM
@frunzaverde
Ce sa spun, raman impresionat (negativ) de 'expertiza' ta iesita din comun prin necunoasterea totala a 'mersului lucrurilor' in domeniul tunelelor si metrourilor si al marilor investitii in general...succesuri!
Dar am o nelamurire, cine ar trebui sa emigreze mai intai, medicii, inginerii si in genere profesionistii care doresc sa faca ceva in tara lor sau...ceilalti?
:(
Ce sa spun, raman impresionat (negativ) de 'expertiza' ta iesita din comun prin necunoasterea totala a 'mersului lucrurilor' in domeniul tunelelor si metrourilor si al marilor investitii in general...succesuri!
Dar am o nelamurire, cine ar trebui sa emigreze mai intai, medicii, inginerii si in genere profesionistii care doresc sa faca ceva in tara lor sau...ceilalti?
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 10, 2017, 09:34:38 PM
Post by: Ionut on October 10, 2017, 09:34:38 PM
Hai sa facem asa ca m-am saturat.
FIECARE MESAJ CARE VA CONTINE OFFTOPIC VA FI STERS.
Indiferent de user.
Orice fel de referire la orice altceva în afară de M6 sau ceva conex cu M6 va fi sters.
TOT MESAJUL VA FI STERS.
Fără explicații suplimentare.
Discuțiile astea de dick measurement mi-au stricat 2 zile. E suficient.
FIECARE MESAJ CARE VA CONTINE OFFTOPIC VA FI STERS.
Indiferent de user.
Orice fel de referire la orice altceva în afară de M6 sau ceva conex cu M6 va fi sters.
TOT MESAJUL VA FI STERS.
Fără explicații suplimentare.
Discuțiile astea de dick measurement mi-au stricat 2 zile. E suficient.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 11:50:35 PM
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 11:50:35 PM
Ca sa ne intoarcem la on-topic, hai sa punem urmatoarle intrebari la Metrorex ca sa vedem daca proiectul chiar are valoare sau este o bataie de joc facuta pentru a satisface interese private si nu nevoi publice:
In baza Legii 544:
1. Cerem punerea la dispozitie a versiunii celei mai actualizate a studiului de trafic care justifica demararea investitiei M6 Otopeni - 1 Mai.
2. Cerem punerea la dispozitie a versiunii celei mai actualizate a studiilor de traseu si analizelor cost-beneficiu care indica optiunea Otopeni - 1 Mai in dauna altor optiuni.
3. Cerem punerea la dispozitie a modelului matematic care a stat la baza deciziilor de la punctele 1. si 2. Daca modelul matematic nu este disponibil din ratiuni comerciale, cerem o descriere a lui, o descriere a datelor de intrare (adica a metadatelor modelului si datelor), setul integral de date de intrare, setul integral de rezultate in cea mai bruta forma diferita, logurile de rulare si setul integral de date de validare/calibrare care atesta validitatea modelului raportata la modelele canonice.
4. Cerem justificarea constructiei singurei statii a aeroportului in dreptul Terminalul 1 (curent) al Aeroportului Otopeni, in conditiile in care OUG 64/1999 modificata de L 58/2007, modificata de OUG 13/2011, care cuprinde Programul strategic de dezvoltare a infrastructurii aeroportuare la Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti prevede mutarea terminalului principal si a fluxurilor primare de pasageri in partea de est a infrastructurii aeroportuare in perioada imediat urmatoare, prevazand in plus si inchiderea terminalului curent in orizontul 2026-2030.
5. Cerem toate documentele prin care AIHCB si Metrorex comunica despre planurile de dezvoltare viitoare ale retelei aeroportuare si de metrou din Bucuresti, inclusiv a tuturor documentelor si avizelor care au dus la decizia de la punctul 4..
6. Cerem mixul de finantare propus de Metrorex pentru demararea, constructia si finalizarea investitiei M6.
7. Daca mixul de investitii include BEI sau UE, cerem toata comunicarea intre Metrorex si JASPERS, organismul de consultanta (si gatekeeping) al acestor institutii.
8. Cerem o lista cu toate consultarile, discutiile si interactiunile Metrorex sau ale antreprenorilor si consultantilor contractati de Metrorex, cu publicul larg, legate de viabilitatea, oportunitatea investitiei M6, traseul ales, variantele de constructii alese etc. Mentionati:
- datele la care au avut loc evenimentele,
- scopul acestor evenimente (informatiile care urmau culese)
- publicitatea care a fost facuta (modul la care au fost anuntate,
- datele la care au fost anuntate, locul anuntului) acestor evenimente,
- documentele care au fost publicate in avansul acestor evenimente,
- documentele care au rezultat in urma acestor evenimente.
- deciziile care au fost luate si schimbarile care au fost facute in urma acestor evenimente.
9. Daca Metrorex mai are evenimente de tipul celor mentionate in punctul 8. in plan, mentionati calendarul acestora.
Daca documentele contin elemente (informatii) publice si nepublice in acceptiunea legii 544, cerem furnizarea documentelor de acest tip dupa anonimizarea elementelor nepublice.
Cerem furnizarea documentelor in format electronic. Cum documentele cerute au dimensiuni mai mari decat permit transferul prin e-mail, solicitam furnizarea lor via serverul HTTP al Metrorex. Daca acest lucru este imposibil, specificati dimensiunea pachetului si API va va furniza un mediu de stocare complet nou pentru livrarea datelor in format digital.
Catre Ministerul de Finante:
1. Cum justificati continuarea acordului de imprumut ROM-P5 semnat in 10/03/2010 intre Romania si Agentia de Cooperare Internationala a Japoniei (JICA) in conditiile in care dobanda (de 1.7% per annum) este similara cu cea oferita unei persoane fizice in Japonia pentru un credit ipotecar (media ofertelor in octombrie 2017 fiind de 1.29%) si semnificativ mai mare decat cea obtinuta de state cu rating similar cu Romania prin emisiuni de bonduri Samurai.
Asa ne convingem si noi de utilitatea proiectului M6. Si primim informatii decente, la nivel de stat european, nu de mahala africana sau de mosie feudala. Ca vorbim de un proiect care o sa coste 1% din tot ce produce tara...
Informatiile cerute sunt disponibile din oficiu pentru cele trei proiecte similare (metrou/tren suburban) in desfasurare in cealalta tara a carui cetatean sunt. Deci sunt rezonabile si pentru Romania si Metrorex. Sa vedem daca au buna-credinta sau isi bat joc de noi.
In baza Legii 544:
1. Cerem punerea la dispozitie a versiunii celei mai actualizate a studiului de trafic care justifica demararea investitiei M6 Otopeni - 1 Mai.
2. Cerem punerea la dispozitie a versiunii celei mai actualizate a studiilor de traseu si analizelor cost-beneficiu care indica optiunea Otopeni - 1 Mai in dauna altor optiuni.
3. Cerem punerea la dispozitie a modelului matematic care a stat la baza deciziilor de la punctele 1. si 2. Daca modelul matematic nu este disponibil din ratiuni comerciale, cerem o descriere a lui, o descriere a datelor de intrare (adica a metadatelor modelului si datelor), setul integral de date de intrare, setul integral de rezultate in cea mai bruta forma diferita, logurile de rulare si setul integral de date de validare/calibrare care atesta validitatea modelului raportata la modelele canonice.
4. Cerem justificarea constructiei singurei statii a aeroportului in dreptul Terminalul 1 (curent) al Aeroportului Otopeni, in conditiile in care OUG 64/1999 modificata de L 58/2007, modificata de OUG 13/2011, care cuprinde Programul strategic de dezvoltare a infrastructurii aeroportuare la Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti prevede mutarea terminalului principal si a fluxurilor primare de pasageri in partea de est a infrastructurii aeroportuare in perioada imediat urmatoare, prevazand in plus si inchiderea terminalului curent in orizontul 2026-2030.
5. Cerem toate documentele prin care AIHCB si Metrorex comunica despre planurile de dezvoltare viitoare ale retelei aeroportuare si de metrou din Bucuresti, inclusiv a tuturor documentelor si avizelor care au dus la decizia de la punctul 4..
6. Cerem mixul de finantare propus de Metrorex pentru demararea, constructia si finalizarea investitiei M6.
7. Daca mixul de investitii include BEI sau UE, cerem toata comunicarea intre Metrorex si JASPERS, organismul de consultanta (si gatekeeping) al acestor institutii.
8. Cerem o lista cu toate consultarile, discutiile si interactiunile Metrorex sau ale antreprenorilor si consultantilor contractati de Metrorex, cu publicul larg, legate de viabilitatea, oportunitatea investitiei M6, traseul ales, variantele de constructii alese etc. Mentionati:
- datele la care au avut loc evenimentele,
- scopul acestor evenimente (informatiile care urmau culese)
- publicitatea care a fost facuta (modul la care au fost anuntate,
- datele la care au fost anuntate, locul anuntului) acestor evenimente,
- documentele care au fost publicate in avansul acestor evenimente,
- documentele care au rezultat in urma acestor evenimente.
- deciziile care au fost luate si schimbarile care au fost facute in urma acestor evenimente.
9. Daca Metrorex mai are evenimente de tipul celor mentionate in punctul 8. in plan, mentionati calendarul acestora.
Daca documentele contin elemente (informatii) publice si nepublice in acceptiunea legii 544, cerem furnizarea documentelor de acest tip dupa anonimizarea elementelor nepublice.
Cerem furnizarea documentelor in format electronic. Cum documentele cerute au dimensiuni mai mari decat permit transferul prin e-mail, solicitam furnizarea lor via serverul HTTP al Metrorex. Daca acest lucru este imposibil, specificati dimensiunea pachetului si API va va furniza un mediu de stocare complet nou pentru livrarea datelor in format digital.
Catre Ministerul de Finante:
1. Cum justificati continuarea acordului de imprumut ROM-P5 semnat in 10/03/2010 intre Romania si Agentia de Cooperare Internationala a Japoniei (JICA) in conditiile in care dobanda (de 1.7% per annum) este similara cu cea oferita unei persoane fizice in Japonia pentru un credit ipotecar (media ofertelor in octombrie 2017 fiind de 1.29%) si semnificativ mai mare decat cea obtinuta de state cu rating similar cu Romania prin emisiuni de bonduri Samurai.
Asa ne convingem si noi de utilitatea proiectului M6. Si primim informatii decente, la nivel de stat european, nu de mahala africana sau de mosie feudala. Ca vorbim de un proiect care o sa coste 1% din tot ce produce tara...
Informatiile cerute sunt disponibile din oficiu pentru cele trei proiecte similare (metrou/tren suburban) in desfasurare in cealalta tara a carui cetatean sunt. Deci sunt rezonabile si pentru Romania si Metrorex. Sa vedem daca au buna-credinta sau isi bat joc de noi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on October 11, 2017, 10:12:46 AM
Post by: panzer on October 11, 2017, 10:12:46 AM
Quote from: Ionut on October 10, 2017, 09:34:38 PMEu unul imi cer scuze ca am deviat si ca te-am facut sa pierzi timpul.
Orice fel de referire la orice altceva în afară de M6 sau ceva conex cu M6 va fi sters.
TOT MESAJUL VA FI STERS.
Fără explicații suplimentare.
Discuțiile astea de dick measurement mi-au stricat 2 zile. E suficient.
Inainte de a incheia 2-3 raspunsuri: M5 (Opera - Pantelimon) a fost blocat de Oprescu din 2 motive:
- traseul prin Bucurestiul vechi risca sa deranjeze toate cladirile neconsolidate si sa demonstreze incompetenta crasa a primarilor in materie de consolidare a acestora. Mai ales de la Opera pana la Piata Rosetti. S-a ajuns la optiunea de a face tronsonul prin decopertare de la suprafata (cum a fost facut M2) si nu cu TBM.
- in Pantelimon deja demarase refacerea tramvaiului. Scandalul a fost public. L-au prins intr-o vizita pe santier si nu s-a descurcat deloc cu explicatiile. In teorie daca ai metrou pe dedesubt ar cam trebui sa scoti tramvaiul redundant de la suprafata. Ca sa justifice licitatia cu tramvaiul a blocat metroul. Poate nu va mai aduceti aminte.
Altfel, cum am mai spus-o, oportunitatea lui M6 in fata altor extinderi mi se pare dubioasa. Ar trebui sa insistam sa aflam detalii de la oficiali.
Oricum ar fi, in ziua de azi daca nu se face pe bani europeni o sa pateasca ca si CoBra. Creditele intra in deficitul bugetar, unde nu mai e loc nici de 1 leu. Deci n-o sa fie bancabil iar noi ne rupem gura degeaba. N-o sa se aprobe.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 11, 2017, 02:10:41 PM
Post by: Ionut on October 11, 2017, 02:10:41 PM
Catre Metrorex.
(https://i.imgur.com/mqug1cDh.jpg) (https://i.imgur.com/mqug1cD.jpg)
(https://i.imgur.com/XJcbE25h.jpg) (https://i.imgur.com/XJcbE25.jpg)
Catre MFP.
(https://i.imgur.com/pEWONgXh.jpg) (https://i.imgur.com/pEWONgX.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/mqug1cDh.jpg) (https://i.imgur.com/mqug1cD.jpg)
(https://i.imgur.com/XJcbE25h.jpg) (https://i.imgur.com/XJcbE25.jpg)
Catre MFP.
(https://i.imgur.com/pEWONgXh.jpg) (https://i.imgur.com/pEWONgX.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on October 11, 2017, 04:17:30 PM
Post by: andrei@buc on October 11, 2017, 04:17:30 PM
Quote from: frunzaverde on October 10, 2017, 11:50:35 PM
1. Cum justificati continuarea acordului de imprumut ROM-P5 semnat in 10/03/2010 intre Romania si Agentia de Cooperare Internationala a Japoniei (JICA) in conditiile in care dobanda (de 1.7% per annum) este similara cu cea oferita unei persoane fizice in Japonia pentru un credit ipotecar (media ofertelor in octombrie 2017 fiind de 1.29%) si semnificativ mai mare decat cea obtinuta de state cu rating similar cu Romania prin emisiuni de bonduri Samurai.
romania e azi bbb-, cea mai joasa treapta peste junk si s-a imprumutat de curand cu vreo 130 bps peste swap in euro (1% si ceva swap, 2.30% dobanda), care e foarte bine si reflecta dispozitia creditorilor sa sa imprumute economiile emergente la spread-uri foaaaarte scazute. 1.7% in yen tot aia: 0.30% swap-ul la 10 ani in yen, 150bps peste.
mi se pare insa foarte grav aceasta dorinta de a se imprumuta in yen. cine se ocupa de riscul de curs valutar? o sa faca hedging la toata suma? cine le face un pret la optiuni?
de-a lungul timpului s-au ars multi facand astfel de speculatii. romania nu are nici un fel de relatii comerciale cu japonia, ar trebui sa se imprumute strict in monedele cu care are de-a face: ron, usd si eur. atat.
in timpul tulburarilor economice (si cand faci un imprumut pe 20-30 de ani te gandesti ca vor veni si astfel de vremuri), perechile de valuta pot fluctua mult (eur/jpy a variat intre 100 si 170 in ultimii 10 ani) si atunci te uiti ca te-ai imprumutat la 1.7% si ca ai pierdut 80% la sold din diferenta de curs (ca romania nu are nici un venit in jpy)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on October 11, 2017, 10:00:34 PM
Post by: Goldmund on October 11, 2017, 10:00:34 PM
Cred ca am mai scris si aici diferenta uriasa intre a avea o tehnologie(dobandita in zeci de ani), respectiv METROREX si a nu avea tehnologie, respectiv tehnologia Tren Suburban(RER,S Bahn). E ca si cand o tara care nu are metrou ar dori pentru prima oara sa aiba o plasa de linii metrou prin capitala respectiva: mai intai trebuie pregatiti specialisti in multe domenii, trebuie castigata experienta eventual altundeva pana sa se ajunga sa construiasca la ei. Nimeni nu mai crede azi ca un RER este doar un tren care are cateva "gari" in tunel si gata.
Trenurile RER, SBahn sunt speciale https://www.youtube.com/watch?v=DC1U9GAjIgw si mai scumpe decat un tren de metrou,
statiile sunt mai inalte si mai lungi decat la metrou( totul este mai scump), peroanele sunt inalte la toate statiile si la cele de "pe camp",(acolo problema este transbordarea supra/subterana), iar (ceea ce noi nu dispunem in jurul Bucurestiului)ajutorul urias pentru trenurile RER il reprezinta plasa uriasa de cai ferate pe care trebuie sa mearga. (Acum ceva timp ne-a fost prezentata obtiunea CF la o legatura intre GdN-OTP. Proiectul parea ca si cand cineva ar dori sa zboare spre Singapore(pentru cei care cunosc cum merg lucrurile prin lume) si primeste ca alternativa sa ajunga de la Bucuresti la Tg. Jiu cu autobuzul...)
In Bucuresti nu avem aceasta tehnica pt. tren suburban, nu avem plasa de cai ferate suburbane, nu mai vorbim de experienta si specialisti, in concluzie nu ramane ca posibilitate decat M6 pana la OTP, (unde avem si specialisti buni si experienta!) indiferent de raspunsurile despre (ex.)nr. de calatori/ora, dobanda in yen, sau ce cladiri trebuie expropriate...
Sau ramanem la voia taximetristilor si bunavointa rudelor.
Trenurile RER, SBahn sunt speciale https://www.youtube.com/watch?v=DC1U9GAjIgw si mai scumpe decat un tren de metrou,
statiile sunt mai inalte si mai lungi decat la metrou( totul este mai scump), peroanele sunt inalte la toate statiile si la cele de "pe camp",(acolo problema este transbordarea supra/subterana), iar (ceea ce noi nu dispunem in jurul Bucurestiului)ajutorul urias pentru trenurile RER il reprezinta plasa uriasa de cai ferate pe care trebuie sa mearga. (Acum ceva timp ne-a fost prezentata obtiunea CF la o legatura intre GdN-OTP. Proiectul parea ca si cand cineva ar dori sa zboare spre Singapore(pentru cei care cunosc cum merg lucrurile prin lume) si primeste ca alternativa sa ajunga de la Bucuresti la Tg. Jiu cu autobuzul...)
In Bucuresti nu avem aceasta tehnica pt. tren suburban, nu avem plasa de cai ferate suburbane, nu mai vorbim de experienta si specialisti, in concluzie nu ramane ca posibilitate decat M6 pana la OTP, (unde avem si specialisti buni si experienta!) indiferent de raspunsurile despre (ex.)nr. de calatori/ora, dobanda in yen, sau ce cladiri trebuie expropriate...
Sau ramanem la voia taximetristilor si bunavointa rudelor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 11, 2017, 10:35:42 PM
Post by: SkyPilot on October 11, 2017, 10:35:42 PM
^ ^ ^
Si nu ar fi momentul sa incepem de undeva? Ca nu cred ca ne permitem sa sfredelim tuneluri de metrou in toate directiile! Ii invitam pe domnisorii astia cu "hauptbahn", deschidem baierile pungii, si invatam si noi de la ei cum e cu trenurile suburbane la suprafata. Asa cum am invatat si la Cernavoda de la Babcock & Wilcox cum sa nu mai ardem carbune prost. Orasul in care locuiesc acum nu avea nici el experienta si a facut chestia asta:
https://en.wikipedia.org/wiki/West_Coast_Express (https://en.wikipedia.org/wiki/West_Coast_Express)
care merge bine de niste ani buni. Am mai vazut asa ceva si in alte orase din America de Nord.
Ar trebui ca M6 sa serveasca un numar semnificativ de calatori in majoritatea absoluta a statiilor, nu numai in 4-5.
Vorba lui Andries: "daca credeti ca gresesc / puneti-ma la punct!"
Si nu ar fi momentul sa incepem de undeva? Ca nu cred ca ne permitem sa sfredelim tuneluri de metrou in toate directiile! Ii invitam pe domnisorii astia cu "hauptbahn", deschidem baierile pungii, si invatam si noi de la ei cum e cu trenurile suburbane la suprafata. Asa cum am invatat si la Cernavoda de la Babcock & Wilcox cum sa nu mai ardem carbune prost. Orasul in care locuiesc acum nu avea nici el experienta si a facut chestia asta:
https://en.wikipedia.org/wiki/West_Coast_Express (https://en.wikipedia.org/wiki/West_Coast_Express)
care merge bine de niste ani buni. Am mai vazut asa ceva si in alte orase din America de Nord.
Ar trebui ca M6 sa serveasca un numar semnificativ de calatori in majoritatea absoluta a statiilor, nu numai in 4-5.
Vorba lui Andries: "daca credeti ca gresesc / puneti-ma la punct!"
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 11, 2017, 10:38:25 PM
Post by: frunzaverde on October 11, 2017, 10:38:25 PM
Quote from: Goldmund on October 11, 2017, 10:00:34 PM
Trenurile RER, SBahn sunt speciale
MIT
Nu, nu sunt. Sunt absolut identice, din toate punctele de vedere, cu celelalte vehicule care circula pe reteaua feroviara. In majoritatea sistemelor feroviare suburbane (Stockholm, Berlin, Roma, Londra, Zuerich), trenurile locale opereaza pe exact aceiasi retea, in aceleasi conditii, cu trenurile normale de calatori si marfa. Bucatile de retea care sunt operate exclusiv de retelele suburbane sunt in foarte multe cazuri conversii ale liniilor vechi de care operatorii nu mai aveau nevoie.
O parte importanta din producatorii de rame feroviare, de altfel, ofera exact acelasi produs de baza in configuratii care merg de la tren de naveta ultra-dens la tren de distanta medie, si uneori la HSR. Exemplu: Bombardier Regina.
Exista cateva retele care, ori din cauza vechimii retelei (Copenhaga), ori din cauza unor criterii de constructie foarte speciale (capacitate foarte mare - RER), au portiuni mari izolate de reteaua normala. Dar chiar si astea circula (segmente importante) pe reteaua conventionala. Si, bineinteles, pentru a face anumite economii si a avea anumite avantaje de acces central, se pot face segmente pe reteaua de naveta.
Trenuri apte pentru serviciu local se construiesc si in Romania. Softronic Hyperion e gandit si proiectat ca rama regionala; si se poate oferi in configuratie densa pentru serviciu local.
Quote from: Goldmund on October 11, 2017, 10:00:34 PM
statiile sunt mai inalte si mai lungi decat la metrou( totul este mai scump)
MIT
La alternativa feroviara ai nevoie de o singura statie subterana cu peron de 400 m. Fata de 12 statii cu peroane de 120, mare parte din ele in "camp" sau in alte locatii indoielnice. La alternativa feroviara ai nevoie de 700 metri de tunel, nu de 23000 de metri de tunel.
Quote from: Goldmund on October 11, 2017, 10:00:34 PM
, peroanele sunt inalte la toate statiile si la cele de "pe camp"
Care statii pe camp? Daca se face alternativa feroviara, serviciul va fi unul simplu in prima faza: Gara de Nord - AIHCB. Exact ca serviciul din Oslo si Stockholm. Daca se dezvolta suburbii, atunci vom vorbi de statii noi in zonele suburbane.
Quote from: Goldmund on October 11, 2017, 10:00:34 PM
(acolo problema este transbordarea supra/subterana), iar (ceea ce noi nu dispunem in jurul Bucurestiului)ajutorul urias pentru trenurile RER il reprezinta plasa uriasa de cai ferate pe care trebuie sa mearga. (Acum ceva timp ne-a fost prezentata obtiunea CF la o legatura intre GdN-OTP. Proiectul parea ca si cand cineva ar dori sa zboare spre Singapore(pentru cei care cunosc cum merg lucrurile prin lume) si primeste ca alternativa sa ajunga de la Bucuresti la Tg. Jiu cu autobuzul...)
Nu prea are sens ce spui, dar incerc sa inteleg... Si metroul si trenul duc FIX in acelasi loc. La Gara de Nord. Singurul loc unde se va putea schimba metroul intre M6 si restul liniilor va fi la Basarab (nu, nu se poate schimba la Gara de Nord, pentru non-bucuresteni; prostul design al statiei face imposibila schimbarea fara dublu plata).
Pentru a ajunge din centru (Romana/Universitate) la Aeroport vor trebui schimbate TREI linii - M2->M1->M6. La fel ca la trenul care pleaca din Gara de Nord. Care tren poate fi operat cu un Desiro electric, la 25%-30% din pretul unei Movia, care asigura capacitati rezonabile pentru un aeroport de talia OTP.
Quote from: Goldmund on October 11, 2017, 10:00:34 PM
[/i] indiferent de raspunsurile despre (ex.)nr. de calatori/ora, dobanda in yen, sau ce cladiri trebuie expropriate...
Sau ramanem la voia taximetristilor si bunavointa rudelor.
Ba exact asta conteaza intr-o tara in care jumate din populatie se caca in curte si ne taram pe drumuri si cai ferate cu 40 km/h si murim pe capete pe ele, printre altele pentru ca un idiot a ales sa construiasca un canal inutil si o casa a poporului inutila in loc de drumuri si cai ferate. Si in care aeroportul la care ducem magistrala are in plan sa se mute de-acolo. Si care aeroport, oricum e subdimensionat si cu pistele praf.
Pana la urma, prefer taxi + autobuz pana la aeroport (care la 12-15 milioane pasageri e inca acceptabil) in fata unui terminal care a ajuns sa arate de lumea a 3-a din cauza supra-aglomeratiei (e folosit la 1.75 x capacitatea) si cu pistele aproape de pericol aeronautic. Pana la urma prefer taxi + autobuz pana la aeroport si 50 km de autostrada montana construita in locul metroului astuia inutil.
Eu nu vreau tichii de margaritar in casa prostului. Mai ales tichii platite la supra-pret din buzunarul nostru. Si, nu, nu-mi pasa daca Metroul SA, da faliment pentru ca a promovat proiectul asta in disperare in fata altora mai utile (inclusiv alte magistrale de metrou in Bucuresti).
Quote from: andrei@buc on October 11, 2017, 04:17:30 PM
romania e azi bbb-, cea mai joasa treapta peste junk si s-a imprumutat de curand cu vreo 130 bps peste swap in euro (1% si ceva swap, 2.30% dobanda), care e foarte bine si reflecta dispozitia creditorilor sa sa imprumute economiile emergente la spread-uri foaaaarte scazute. 1.7% in yen tot aia: 0.30% swap-ul la 10 ani in yen, 150bps peste.
Iese mai jos dobanda: Indonezia, cu rating similar cu RO dar considerata mai riscanta (RO are bonusul UE si PIB semnificativ mai mare) s-a imprumutat cu cupon 1.04 pe 7 ani in mai. Pe 10 ani ar fi fost 1.2-1.3.
Imprumutul JICA a fost prezentat public ca mare imprumut concesionar "de dezvoltare" cu dobanda redusa si conditii favorabile. Nu e nici unul din altul. Apropo, pe langa dobanda mai vine cu un "comision" de 0.1% din banii netrasi pe an. Plus comision de administrare. E camata curata, practicat in stilul dulce japonez.
In rest, complet de acord ca nu ar trebui vreodata sa luam imprumuturi in altceva decat lei, dolari sau euro ca tara. Punct.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on October 11, 2017, 10:47:18 PM
Post by: carutasul on October 11, 2017, 10:47:18 PM
Deja avem Capuleţii CFR şi Montague-i Metrorex :)
O singură observaţie am, apropo de schimbat metroul la Gara de Nord: Nimic nu e imposibil dacă e vorba doar de electronică. Cu noile porţi de taxare poţi permite schimbarea la Gara de nord, pur şi simplu permiţi "retaxarea" cartelelor şi gata. Se pot gândi formule mai simple şi mai puţin stricte ( de exemplu dacă ai intrat intr-un anumit interval orar la metrou, permite accesul fara taxă, caz in care să zicem că se pot face mici abuzuri de genul iesit, băut o cafea la McDonalds şi intrat la loc) fie poţi pune la ieşirea de pe magistrală un terminal de "revalidare" care îţi permite accesul în următoarele zece minute. E doar soft....
O singură observaţie am, apropo de schimbat metroul la Gara de Nord: Nimic nu e imposibil dacă e vorba doar de electronică. Cu noile porţi de taxare poţi permite schimbarea la Gara de nord, pur şi simplu permiţi "retaxarea" cartelelor şi gata. Se pot gândi formule mai simple şi mai puţin stricte ( de exemplu dacă ai intrat intr-un anumit interval orar la metrou, permite accesul fara taxă, caz in care să zicem că se pot face mici abuzuri de genul iesit, băut o cafea la McDonalds şi intrat la loc) fie poţi pune la ieşirea de pe magistrală un terminal de "revalidare" care îţi permite accesul în următoarele zece minute. E doar soft....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 11, 2017, 11:42:30 PM
Post by: Pelicanul on October 11, 2017, 11:42:30 PM
Da de ce să schimbi metroul ( M 4/6 -- M 1 ) la Gara de Nord ? Numai dacă ești masochist. Dar de ăla, de adevăratelea masochist.
În al doilea rând voi gândiți limitat - foarte limitat.
Ia vedeți voi M 4 / 6 ( Otopeni - Jilava ) cu câte magistrale de metrou / linii de tramvai se va intersecta ?
Excludeți M 7 care nu-și are rostul deocamdată.
Pentru că atât Rahova cât și Colentina au tramvaie.
________________
Oricum trebuie să gândiți ruta Otopeni - Giurgiului ( eventual Jilava ) și nu Otopeni - Gara de Nord.
În al doilea rând voi gândiți limitat - foarte limitat.
Ia vedeți voi M 4 / 6 ( Otopeni - Jilava ) cu câte magistrale de metrou / linii de tramvai se va intersecta ?
Excludeți M 7 care nu-și are rostul deocamdată.
Pentru că atât Rahova cât și Colentina au tramvaie.
________________
Oricum trebuie să gândiți ruta Otopeni - Giurgiului ( eventual Jilava ) și nu Otopeni - Gara de Nord.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on October 11, 2017, 11:56:35 PM
Post by: carutasul on October 11, 2017, 11:56:35 PM
A, asta era doar ca fapt divers, despre "se poate" si "nu se poate". Si eventual pentru cineva derutat de indicatoare...
Ar mai fi varianta din viitor când cineva ar merge pe M4 spre Progresu şi a schimba la Basarabi inseamnă să mearga două statii in plus, dar nici asta nu ar fi o mare nenorocire. Problema asta cu schimbatul la Victoriei si iar la Gară e cam anapoda, nu ştiu cum ar fi putut fi rezolvată, probabil cea mai bună rezolvare ar fi tocmai prelungirea M4 ( care sincer mi s-ar fi părut mai utilă decât în cealaltă direcţie, dar asta e situaţia....)
Ar mai fi varianta din viitor când cineva ar merge pe M4 spre Progresu şi a schimba la Basarabi inseamnă să mearga două statii in plus, dar nici asta nu ar fi o mare nenorocire. Problema asta cu schimbatul la Victoriei si iar la Gară e cam anapoda, nu ştiu cum ar fi putut fi rezolvată, probabil cea mai bună rezolvare ar fi tocmai prelungirea M4 ( care sincer mi s-ar fi părut mai utilă decât în cealaltă direcţie, dar asta e situaţia....)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 12, 2017, 12:05:49 AM
Post by: Pelicanul on October 12, 2017, 12:05:49 AM
Hai să ne gândim puțin...
Romană
Vei avea două posibilități
a) Romană - Victoriei M 2 / M 1 - Basarab M 1 / M 6.
b) Romană - Universitate M 2 / M 5 - Hașdeu M 5 / M 4(6) - așa cum am precizat traseul va fi unul continuu Giurgiului - Otopeni.
Universitate
M 5 - Hasdeu ( M 4 /6) - Otopeni
Unirii
M 1 Basarab ( M 1 / M 6 )
sau
M 2 Eroii Revoluției M 2 / M 4(6).
Romană
Vei avea două posibilități
a) Romană - Victoriei M 2 / M 1 - Basarab M 1 / M 6.
b) Romană - Universitate M 2 / M 5 - Hașdeu M 5 / M 4(6) - așa cum am precizat traseul va fi unul continuu Giurgiului - Otopeni.
Universitate
M 5 - Hasdeu ( M 4 /6) - Otopeni
Unirii
M 1 Basarab ( M 1 / M 6 )
sau
M 2 Eroii Revoluției M 2 / M 4(6).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on October 12, 2017, 12:11:39 AM
Post by: carutasul on October 12, 2017, 12:11:39 AM
Pai da, tocmai de aia ziceam că era mai profitabilă prelungirea spre sud mai întâi....că realizam toate joncţiunile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 12, 2017, 01:03:43 AM
Post by: frunzaverde on October 12, 2017, 01:03:43 AM
Quote from: Pelicanul on October 11, 2017, 11:42:30 PM
Excludeți M 7 care nu-și are rostul deocamdată.
Pentru că atât Rahova cât și Colentina au tramvaie.
Cf. tie: Avem doua cartiere care genereaza vreo 200.000+ de mii de calatori zilnic care "beneficiaza" si "le ajunge" tramvaiul. Avem un aeroport care genereaza cateva mii de calatori zilnic, aluia ii trebuie metrou. Halal logica.
Le ajunge asa bine tramvaiul incat toata lumea si-a luat masina, si imaginile de pe Sos. Colentina si giratoriul dna. Ghica sunt celebre si aici, la 2000 km de Bucuresti.
Quote from: Pelicanul on October 11, 2017, 11:42:30 PM
Oricum trebuie să gândiți ruta Otopeni - Giurgiului ( eventual Jilava ) și nu Otopeni - Gara de Nord.
Prin 2040? 2050? Cel mai devreme? Pentru ca nici cu cele mai bune intentii si toti banii din lume nu o sa dureze mai bine de 20 de ani ca M5 si M4 sa fie complete... Mai ales ca si pentru M4 si pentru M5, daca nu se folosesc solutii avansate de proiectare, zona centrala e off-limits fara consolidari serioase. Care dureaza si ele.
Clar insa ca vorbim de un moment cand traficul pe Otopeni va fi oricum de 20+ de milioane de pax si va fi, 100%, nevoie de alt terminal (ca 10 milioane mai inghesui intr-un terminal facut pentru 6, dar 20... Bombay Central scrie pe tine). Care nu are loc in zona curenta, si nu se poate asambla nici in padurici afectate de obstacolare...
Quote from: Pelicanul on October 11, 2017, 11:42:30 PM
Da de ce să schimbi metroul ( M 4/6 -- M 1 ) la Gara de Nord ? Numai dacă ești masochist. Dar de ăla, de adevăratelea masochist.
Nu, singura conexiune posibila este la Basarab I - II. In poate cel mai prost loc de pe retea spre centru: ori o mega-bucla cu ocol pentru Piata Unirii sau Eroilor, ori inca o schimbare pentru Universitate sau Piata Romana...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 09:58:21 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 09:58:21 AM
Am cerut (si primit intr-un termen absolut rezonabil, multumesc!) de la Dl Mustatea (Director Investitii Metrorex) avizul dat de CNAIR pentru lucrarile facute in DN1 la executia M6. Vi-l pun mai jos, nu am apucat sa il citesc atent.
(https://i.imgur.com/mxKV1g7h.jpg) (https://i.imgur.com/mxKV1g7.jpg)
(https://i.imgur.com/YrdVUx6h.jpg) (https://i.imgur.com/YrdVUx6.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Tot de la Dl Mustatea am primit si niste detalii despre statii. Nu sunt cele mai clare planuri de situatie, insa cred ca ne putem face o idee despre amplasament si despre ce deranj o sa produca in zona. O sa pun fiecare statie pe cate un post. Cand apar detalii suplimentare sau ceva o sa adaug la acel post.
(https://i.imgur.com/mxKV1g7h.jpg) (https://i.imgur.com/mxKV1g7.jpg)
(https://i.imgur.com/YrdVUx6h.jpg) (https://i.imgur.com/YrdVUx6.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Tot de la Dl Mustatea am primit si niste detalii despre statii. Nu sunt cele mai clare planuri de situatie, insa cred ca ne putem face o idee despre amplasament si despre ce deranj o sa produca in zona. O sa pun fiecare statie pe cate un post. Cand apar detalii suplimentare sau ceva o sa adaug la acel post.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:25:49 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:25:49 AM
STATIA PAJURA
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, in lungul Str. Baiculesti, pe partea stanga a liniei de cale ferata spre Constanța.
(https://i.imgur.com/N0kKi2ih.jpg) (https://i.imgur.com/N0kKi2i.jpg)
(https://i.imgur.com/W1ngzzOh.jpg) (https://i.imgur.com/W1ngzzO.jpg)
(https://i.imgur.com/OzUBDMhh.jpg) (https://i.imgur.com/OzUBDMh.jpg)
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, in lungul Str. Baiculesti, pe partea stanga a liniei de cale ferata spre Constanța.
(https://i.imgur.com/N0kKi2ih.jpg) (https://i.imgur.com/N0kKi2i.jpg)
(https://i.imgur.com/W1ngzzOh.jpg) (https://i.imgur.com/W1ngzzO.jpg)
(https://i.imgur.com/OzUBDMhh.jpg) (https://i.imgur.com/OzUBDMh.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:29:47 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:29:47 AM
STATIA EXPOZITIEI
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, in imediata vecinatate a Complexului Romexpo.
(https://i.imgur.com/7W7zIhTh.jpg) (https://i.imgur.com/7W7zIhT.jpg)
(https://i.imgur.com/2Nc6HrAh.jpg) (https://i.imgur.com/2Nc6HrA.jpg)
(https://i.imgur.com/7hgarc8h.jpg) (https://i.imgur.com/7hgarc8.jpg)
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, in imediata vecinatate a Complexului Romexpo.
(https://i.imgur.com/7W7zIhTh.jpg) (https://i.imgur.com/7W7zIhT.jpg)
(https://i.imgur.com/2Nc6HrAh.jpg) (https://i.imgur.com/2Nc6HrA.jpg)
(https://i.imgur.com/7hgarc8h.jpg) (https://i.imgur.com/7hgarc8.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:29:56 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:29:56 AM
STATIA PIATA MONTREAL
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, pe Bd. Marasti, intre Piata Montreal si Piata Presei Libere.
(https://i.imgur.com/F8ktlLyh.jpg) (https://i.imgur.com/F8ktlLy.jpg)
(https://i.imgur.com/RLNUvOIh.jpg) (https://i.imgur.com/RLNUvOI.jpg)
(https://i.imgur.com/5qsU5JGh.jpg) (https://i.imgur.com/5qsU5JG.jpg)
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, pe Bd. Marasti, intre Piata Montreal si Piata Presei Libere.
(https://i.imgur.com/F8ktlLyh.jpg) (https://i.imgur.com/F8ktlLy.jpg)
(https://i.imgur.com/RLNUvOIh.jpg) (https://i.imgur.com/RLNUvOI.jpg)
(https://i.imgur.com/5qsU5JGh.jpg) (https://i.imgur.com/5qsU5JG.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:05 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:05 AM
STATIA GARA BANEASA
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, la intersectia Str. Gara Baneasa cu Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1.
(https://i.imgur.com/yGUD6Vwh.jpg) (https://i.imgur.com/yGUD6Vw.jpg)
(https://i.imgur.com/UbV4wlLh.jpg) (https://i.imgur.com/UbV4wlL.jpg)
(https://i.imgur.com/nTPo5Bbh.jpg) (https://i.imgur.com/nTPo5Bb.jpg)
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, la intersectia Str. Gara Baneasa cu Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1.
(https://i.imgur.com/yGUD6Vwh.jpg) (https://i.imgur.com/yGUD6Vw.jpg)
(https://i.imgur.com/UbV4wlLh.jpg) (https://i.imgur.com/UbV4wlL.jpg)
(https://i.imgur.com/nTPo5Bbh.jpg) (https://i.imgur.com/nTPo5Bb.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:13 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:13 AM
STATIA AEROPORT BANEASA
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, adiacent Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, in vecinatatea Aeroportului International Aurel Vlaicu (Baneasa).
(https://i.imgur.com/6xJPztkh.jpg) (https://i.imgur.com/6xJPztk.jpg)
(https://i.imgur.com/6XYnvNFh.jpg) (https://i.imgur.com/6XYnvNF.jpg)
(https://i.imgur.com/iBlespEh.jpg) (https://i.imgur.com/iBlespE.jpg)
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, adiacent Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, in vecinatatea Aeroportului International Aurel Vlaicu (Baneasa).
(https://i.imgur.com/6xJPztkh.jpg) (https://i.imgur.com/6xJPztk.jpg)
(https://i.imgur.com/6XYnvNFh.jpg) (https://i.imgur.com/6XYnvNF.jpg)
(https://i.imgur.com/iBlespEh.jpg) (https://i.imgur.com/iBlespE.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:21 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:21 AM
STATIA TOKYO
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, pe Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, in vecinatatea complexului Baneasa Shopping Center.
(https://i.imgur.com/QFdEPnCh.jpg) (https://i.imgur.com/QFdEPnC.jpg)
(https://i.imgur.com/r7SMbzTh.jpg) (https://i.imgur.com/r7SMbzT.jpg)
(https://i.imgur.com/q1oN8W4h.jpg) (https://i.imgur.com/q1oN8W4.jpg)
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, pe Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, in vecinatatea complexului Baneasa Shopping Center.
(https://i.imgur.com/QFdEPnCh.jpg) (https://i.imgur.com/QFdEPnC.jpg)
(https://i.imgur.com/r7SMbzTh.jpg) (https://i.imgur.com/r7SMbzT.jpg)
(https://i.imgur.com/q1oN8W4h.jpg) (https://i.imgur.com/q1oN8W4.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:29 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:29 AM
STATIA WASHINGTON
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, la intersectia Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1 cu Str. Jandarmeriei.
(https://i.imgur.com/FncCWGWh.jpg) (https://i.imgur.com/FncCWGW.jpg)
(https://i.imgur.com/bmlR63Rh.jpg) (https://i.imgur.com/bmlR63R.jpg)
(https://i.imgur.com/vSTEdGqh.jpg) (https://i.imgur.com/vSTEdGq.jpg)
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, la intersectia Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1 cu Str. Jandarmeriei.
(https://i.imgur.com/FncCWGWh.jpg) (https://i.imgur.com/FncCWGW.jpg)
(https://i.imgur.com/bmlR63Rh.jpg) (https://i.imgur.com/bmlR63R.jpg)
(https://i.imgur.com/vSTEdGqh.jpg) (https://i.imgur.com/vSTEdGq.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:36 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:36 AM
STATIA PARIS
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, adiacent la intersectia Aleei Padina cu Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, in vecinatatea sediului Premium Auto Motors.
(https://i.imgur.com/Oq5NDGQh.jpg) (https://i.imgur.com/Oq5NDGQ.jpg)
(https://i.imgur.com/ouNJC2eh.jpg) (https://i.imgur.com/ouNJC2e.jpg)
(https://i.imgur.com/r0bGNesh.jpg) (https://i.imgur.com/r0bGNes.jpg)
Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, adiacent la intersectia Aleei Padina cu Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, in vecinatatea sediului Premium Auto Motors.
(https://i.imgur.com/Oq5NDGQh.jpg) (https://i.imgur.com/Oq5NDGQ.jpg)
(https://i.imgur.com/ouNJC2eh.jpg) (https://i.imgur.com/ouNJC2e.jpg)
(https://i.imgur.com/r0bGNesh.jpg) (https://i.imgur.com/r0bGNes.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:44 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:44 AM
STATIA BRUXELLES
Se va amplasa la intersectia DNCB cu Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, la limita dintre intravilanul Mun. Bucuresti si orasul Otopeni.
(https://i.imgur.com/6tyXOfth.jpg) (https://i.imgur.com/6tyXOft.jpg)
(https://i.imgur.com/GrBam0Wh.jpg) (https://i.imgur.com/GrBam0W.jpg)
(https://i.imgur.com/9NtJXg7h.jpg) (https://i.imgur.com/9NtJXg7.jpg)
Se va amplasa la intersectia DNCB cu Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, la limita dintre intravilanul Mun. Bucuresti si orasul Otopeni.
(https://i.imgur.com/6tyXOfth.jpg) (https://i.imgur.com/6tyXOft.jpg)
(https://i.imgur.com/GrBam0Wh.jpg) (https://i.imgur.com/GrBam0W.jpg)
(https://i.imgur.com/9NtJXg7h.jpg) (https://i.imgur.com/9NtJXg7.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:52 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:52 AM
STATIA OTOPENI
Se va amplasa in orasul Otopeni la intersectia Caii Bucurestilor/DN1 cu Str. 23 August.
(https://i.imgur.com/k118HLKh.jpg) (https://i.imgur.com/k118HLK.jpg)
(https://i.imgur.com/DUHVQfQh.jpg) (https://i.imgur.com/DUHVQfQ.jpg)
(https://i.imgur.com/UdIgqUeh.jpg) (https://i.imgur.com/UdIgqUe.jpg)
Se va amplasa in orasul Otopeni la intersectia Caii Bucurestilor/DN1 cu Str. 23 August.
(https://i.imgur.com/k118HLKh.jpg) (https://i.imgur.com/k118HLK.jpg)
(https://i.imgur.com/DUHVQfQh.jpg) (https://i.imgur.com/DUHVQfQ.jpg)
(https://i.imgur.com/UdIgqUeh.jpg) (https://i.imgur.com/UdIgqUe.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:31:00 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:31:00 AM
STATIA ION I. C. BRATIANU
Se va amplasa in Orasul Otopeni la intersectia Caii Bucurestilor/DN1 cu Str. Zborului.
(https://i.imgur.com/9HjJBBmh.jpg) (https://i.imgur.com/9HjJBBm.jpg)
(https://i.imgur.com/ienJW8ih.jpg) (https://i.imgur.com/ienJW8i.jpg)
Se va amplasa in Orasul Otopeni la intersectia Caii Bucurestilor/DN1 cu Str. Zborului.
(https://i.imgur.com/9HjJBBmh.jpg) (https://i.imgur.com/9HjJBBm.jpg)
(https://i.imgur.com/ienJW8ih.jpg) (https://i.imgur.com/ienJW8i.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:31:09 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:31:09 AM
STATIA AEROPORT OTOPENI
Se va amplasa in Orasul Otopeni adiacent Caii Bucurestilor/DN1, la cca 400 m pe partea dreapta a sensului de mers spre Ploiesti.
(https://i.imgur.com/k6M4hgAh.jpg) (https://i.imgur.com/k6M4hgA.jpg)
(https://i.imgur.com/GyBeajth.jpg) (https://i.imgur.com/GyBeajt.jpg)
(https://i.imgur.com/9PXTa4oh.jpg) (https://i.imgur.com/9PXTa4o.jpg)
(https://i.imgur.com/cFq2uzQh.jpg) (https://i.imgur.com/cFq2uzQ.jpg)
(https://i.imgur.com/VWIJRqxh.jpg) (https://i.imgur.com/VWIJRqx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Se va amplasa in Orasul Otopeni adiacent Caii Bucurestilor/DN1, la cca 400 m pe partea dreapta a sensului de mers spre Ploiesti.
(https://i.imgur.com/k6M4hgAh.jpg) (https://i.imgur.com/k6M4hgA.jpg)
(https://i.imgur.com/GyBeajth.jpg) (https://i.imgur.com/GyBeajt.jpg)
(https://i.imgur.com/9PXTa4oh.jpg) (https://i.imgur.com/9PXTa4o.jpg)
(https://i.imgur.com/cFq2uzQh.jpg) (https://i.imgur.com/cFq2uzQ.jpg)
(https://i.imgur.com/VWIJRqxh.jpg) (https://i.imgur.com/VWIJRqx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:32:18 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:32:18 AM
Pe pagina anterioara veti gasi detalii despre statii. Am rezervat loc, asa ca puteti comenta pe masura ce apar detaliile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 12, 2017, 10:38:41 AM
Post by: alecu26 on October 12, 2017, 10:38:41 AM
Deci ce facem cu avizul ala, ca suna asa....cam in coada de peste.
In ce faza s-a prezentat documentatia? Nici macar de SF?
Vreo sansa sa deviezi zeci de mii de veicule pe strazile din Otopeni? :))
Si acolo mai zice ca nu se accepta afectarea capacitatii de trafic in zona statie Bruxelles si Otopeni.
In ce faza s-a prezentat documentatia? Nici macar de SF?
Vreo sansa sa deviezi zeci de mii de veicule pe strazile din Otopeni? :))
Si acolo mai zice ca nu se accepta afectarea capacitatii de trafic in zona statie Bruxelles si Otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on October 12, 2017, 11:43:03 AM
Post by: horatiu.cosma on October 12, 2017, 11:43:03 AM
Nu aș vrea să fiu cârcotașul de servici, dar planurile astea mi se par făcute în bătaie de joc. Înțeleg că prima sau primele 2 poze de la fiecare stație reprezintă zona (din subteran) impactată de construcția stațiilor. Pai dacă mă iau doar după aceste poze, la stațiile Washington și Paris va fi o singură traversare de o parte în cealaltă a DN 1 și la Bruxelles niciuna. Dar dacă derulăm la următoarea poză, cea pe care apar numărul de stații, se observă și din imagine că la Washington și Paris vor fi 2 subtraversări, iar la Bruxelles doar una. Ce să credem? Pe baza acestor desene ale specialiștilor internaționali și mondiali vom arunca noi un miliard de euro?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 12, 2017, 11:46:13 AM
Post by: alecu26 on October 12, 2017, 11:46:13 AM
Ionut....pls delete. :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 11:51:59 AM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 11:51:59 AM
Quote from: horatiu.cosma on October 12, 2017, 11:43:03 AM
Înțeleg că prima sau primele 2 poze de la fiecare stație reprezintă zona (din subteran) impactată de construcția stațiilor.
Nu chiar.
Uite legenda:
(https://i.imgur.com/vxtABkMh.jpg) (https://i.imgur.com/vxtABkM.jpg)
Exemplu Statia Bruxelles.
(https://i.imgur.com/GrBam0W.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on October 12, 2017, 12:02:17 PM
Post by: horatiu.cosma on October 12, 2017, 12:02:17 PM
Exact, Ionuț. Ultima chestie, cu zona afectată de lucrările de metrou (poza a doua de la fiecare stație). Este exact ce am spus în mesajul de mai sus: apare că fac exproprieri la Washington și Paris doar pentru o supratraversare a DN 1, dar în poza următoare apar 2 subtraversări, iar la Bruxelles s-ar părea că nu au nevoie de DN1, dar au o subtraversare. Poate sapă pe sub DN 1, că ține :lol:.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 12:14:32 PM
Post by: Ionut on October 12, 2017, 12:14:32 PM
Asta tot intreb si eu ca nu ma pricep si poate ne explica subway daca are chef si daca se poate abtine de la comentariile acide. Cum anume se fac sapaturile... daca se fac pe sub DN1 sau nu. O sa mai intreb si pe la Metrorex cand am ocazia. Sau ma duc peste ei si ii iau la intrebari fata in fata. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 12, 2017, 03:11:50 PM
Post by: TibiV on October 12, 2017, 03:11:50 PM
Horatiu, forma finala este cea din plansele cu traseul pe care sunt marcate exproprierile.
"Pozele" sunt dintr-o forma mai veche cu cativa ani a proiectului, si cuprind toate accesurile propuse initial, doar ca intre timp s-a renuntat la unele dintre ele...
De exemplu la Montreal au ramas doar 3 accesuri. Din cauza pasajului rutier de la PPL s-a renuntat la accesul spre Piata Presei/Poligrafiei (spre vechea intrare in Romexpo.)
In plansa cu traseul se vad 3 accesuri (corect) in "poza" ilustrativa apar 4, adica propunerea initiala.
"Pozele" sunt dintr-o forma mai veche cu cativa ani a proiectului, si cuprind toate accesurile propuse initial, doar ca intre timp s-a renuntat la unele dintre ele...
De exemplu la Montreal au ramas doar 3 accesuri. Din cauza pasajului rutier de la PPL s-a renuntat la accesul spre Piata Presei/Poligrafiei (spre vechea intrare in Romexpo.)
In plansa cu traseul se vad 3 accesuri (corect) in "poza" ilustrativa apar 4, adica propunerea initiala.
Quote from: Ionut on October 12, 2017, 10:29:56 AM
STATIA PIATA MONTREAL
(https://i.imgur.com/RLNUvOIh.jpg) (https://i.imgur.com/RLNUvOI.jpg)
(https://i.imgur.com/5qsU5JGh.jpg) (https://i.imgur.com/5qsU5JG.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 12, 2017, 08:02:38 PM
Post by: subway on October 12, 2017, 08:02:38 PM
Asa e, diferenta intre cum ar fi trebuit sa arate si cum va arata dupa depasirea tuturor 'franelor'...dar e bine sa vada tot omul diferenta intre dorinta si putirinta...
P.S.
@Ionut
Te-ai cam pripit cu 'lista aia imperativa'...si asta e o remarca 'bazica' nici macar slab acida...
P.S.
@Ionut
Te-ai cam pripit cu 'lista aia imperativa'...si asta e o remarca 'bazica' nici macar slab acida...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 25, 2017, 08:13:57 AM
Post by: Ionut on October 25, 2017, 08:13:57 AM
Quote from: Ionut on October 11, 2017, 02:10:41 PM
Catre MFP.
(https://i.imgur.com/pEWONgXh.jpg) (https://i.imgur.com/pEWONgX.jpg)
Am primit raspunsul ieri.
(https://i.imgur.com/AOMplWzh.png) (https://i.imgur.com/AOMplWz.png)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on October 25, 2017, 08:27:16 AM
Post by: andrei@buc on October 25, 2017, 08:27:16 AM
^
OK, putem sa rasuflam linistiti: imprumutul poate fi accesat doar pana in 2021 iar romania nu mai este eligibila in conditiile actuale, deci probabil ca nu va fi prelungit. in conditiile in care este improbabil ca pana atunci sa se realizeze vreo lucrare, probabil ca vor gasi alte surse de finantare
OK, putem sa rasuflam linistiti: imprumutul poate fi accesat doar pana in 2021 iar romania nu mai este eligibila in conditiile actuale, deci probabil ca nu va fi prelungit. in conditiile in care este improbabil ca pana atunci sa se realizeze vreo lucrare, probabil ca vor gasi alte surse de finantare
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nirolf on October 25, 2017, 09:46:38 AM
Post by: nirolf on October 25, 2017, 09:46:38 AM
Sau poate se gândesc să facă un capăt mai util în Pipera, ramificație de la Băneasa. Spre aeroport când o să avem 30 mil pax.
Ar rezolva problema aglomerație pe M2. Frecvența pe M2 nu prea mai poate crește foarte mult pentru că stațiile de schimb Victoriei și Unirii nu fac față (în special la Victoriei metrourile staționează mult în stație). O alternativă de a ajunge în Pipera fără să treci prin una din cele 2 stații ar fi perfect.
În plus ar face viabil metroul pentru cei din zona Bucureștii Noi, Străulești, cât și pentru cei din Buftea și Mogoșoaia ce vor folosi park&ride. Pentru că în configurația actuală prea puțini vor schimba de 2 ori ca să ajungă storciți cu M2. Și cei din Drumul Taberei/Crângași probabil vor prefera să schimbe la Basarab și de acolo să aibă metrou direct spre zona Pipera.
Ar rezolva problema aglomerație pe M2. Frecvența pe M2 nu prea mai poate crește foarte mult pentru că stațiile de schimb Victoriei și Unirii nu fac față (în special la Victoriei metrourile staționează mult în stație). O alternativă de a ajunge în Pipera fără să treci prin una din cele 2 stații ar fi perfect.
În plus ar face viabil metroul pentru cei din zona Bucureștii Noi, Străulești, cât și pentru cei din Buftea și Mogoșoaia ce vor folosi park&ride. Pentru că în configurația actuală prea puțini vor schimba de 2 ori ca să ajungă storciți cu M2. Și cei din Drumul Taberei/Crângași probabil vor prefera să schimbe la Basarab și de acolo să aibă metrou direct spre zona Pipera.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 27, 2017, 02:12:43 AM
Post by: subway on October 27, 2017, 02:12:43 AM
Bun, MFP v-a raspuns corect, imprumutul e ok si favorabil dar unii sunt analfabeti financier si o tin langa...Batman-batman...
:(
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on October 27, 2017, 11:42:57 AM
Post by: andrei@buc on October 27, 2017, 11:42:57 AM
Quote from: subway on October 27, 2017, 02:12:43 AMinteleg ca esti pasionat de metrou si ca vrei sa vezi acest proiect realizat, dar asta nu schimba conditiile din contractul respectiv.
dar unii sunt analfabeti financier si o tin langa...Batman-batman...
statul roman nu are venituri sau cheltuieli in jpy. are niste venituri in eur, are multe venituri in ron, si a mai avut niste venituri in usd pe vremea cand se privatizau societatile de stat "pe valuta forte". nu cred ca exista contracte care sa te protejeze impotriva riscului de curs valutar pe ron/jpy pe 25 de ani (asta se numste hedging, dar nah... luam informatia cu putina sare de la un analfabet financier). daca guvernul gaseste o banca de investiti sa ii faca personalizat un astfel de contract (adica sa faca un contract OTC) o sa fie suficient de scump ca sa nu mai conteze dobanda la jpy, costul principal va fi dat de asigurare
de asemenea, bnr ar putea sa intre intr-un contract de swap pe 25 de ani cu boj, desi as avea dubii ca o vor face, tinand cont de faptul ca nu prea exista contracte de swap cu maturitati mai mari de 10 ani.
contractul este bun daca ignori complet riscul. cand ajustezi cu riscul unei miscari defavorabile a cursului (si e greu de inteles cum ai putea sa ignori acest risc, tinand cont de faptul ca acest contract tine aproape 3 decenii) lucrurile se schimba.
daca ai o parere contrara, te rog, in masura in care poti, sa folosesti argumente. "analfabeti financieri" nu este tocmai genul de argument care sa aiba sens
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 27, 2017, 01:38:34 PM
Post by: alecu26 on October 27, 2017, 01:38:34 PM
Si acum credem ca in basmele in 4 ani aici va fi statia ta de metrou?
Trenul asta (pardon metroul asta), a plecat din statie.
Trenul asta (pardon metroul asta), a plecat din statie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on October 27, 2017, 01:51:18 PM
Post by: panzer on October 27, 2017, 01:51:18 PM
Am mai spus-o si o repet. Orice lucrare mare de infrastructura daca nu e facuta din bani UE nu se va face. Intra pe deficit atat principalul cat si dobanda. Iar noi nu mai avem loc in deficit de nici un leu ca e plin de pensii, salariile bugetarilor si furtisagurile clasei politice.
Si deficitul (in speta Leul) nu mai e la latitudinea Primului Ministru (sau al Prim Secretarului PCR) de cand cu toata puterea industriala, comerciala si financiara a fost vanduta alaturi de resurse.
Pe intelesul maselor: oamenii au adus Euro aici si i-au schimbat in lei, pe o promisiune ca leul va ramane stabil. Si a ramas. In toata nenorocirea asta in care traim doar leul a fost stabil. Nu incepeti cu 4.4 la 4.6 ca e in grafic.
Altfel de ce ar incerca sa scoata bani doar din taxe pe salarii si consum. Ca acolo e afectat doar idiotul votant roman, nici un interes extern.
Daca n-a reusit Ponta cu CoBra n-o sa reuseasca nimeni cu cincestie ce banca mai ales pe un proiect shaddy ca M6.
Si deficitul (in speta Leul) nu mai e la latitudinea Primului Ministru (sau al Prim Secretarului PCR) de cand cu toata puterea industriala, comerciala si financiara a fost vanduta alaturi de resurse.
Pe intelesul maselor: oamenii au adus Euro aici si i-au schimbat in lei, pe o promisiune ca leul va ramane stabil. Si a ramas. In toata nenorocirea asta in care traim doar leul a fost stabil. Nu incepeti cu 4.4 la 4.6 ca e in grafic.
Altfel de ce ar incerca sa scoata bani doar din taxe pe salarii si consum. Ca acolo e afectat doar idiotul votant roman, nici un interes extern.
Daca n-a reusit Ponta cu CoBra n-o sa reuseasca nimeni cu cincestie ce banca mai ales pe un proiect shaddy ca M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: strainu on October 28, 2017, 10:26:53 AM
Post by: strainu on October 28, 2017, 10:26:53 AM
Quote from: subway on October 12, 2017, 08:02:38 PM
Asa e, diferenta intre cum ar fi trebuit sa arate si cum va arata dupa depasirea tuturor 'franelor'...dar e bine sa vada tot omul diferenta intre dorinta si putirinta...
Asta e unul din posturile alea ale lui subway care ar trebui date la TV, chiar dacă e în stilul pasiv-agresiv "de dincolo". Și nu, nu fac mișto.
Deci noi încă îl înjurăm pe Ceaușescu că n-a săpat pe sub Iuliu Maniu, dar facem aceleași greșeli 50 de ani mai târziu. Păi acolo la Montreal ar fi trebuit cel puțin legată stația și de pasajul deja existent.,altfel ieși la suprafață și intri din nou ca să ajungi în Herăstrău.
Nu știu dacă s-a răspuns la întrebarea cu sapatul pe sub DN1, m-ar interesa și pe mine asta. Din câte știu în București se sapă aproape exclusiv pe sub străzi, explicase tot subway dincolo de ce într-o postare despre Pantelimon.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on October 29, 2017, 04:21:06 PM
Post by: alex8 on October 29, 2017, 04:21:06 PM
O bandă se va bloca din cele 6 ale DN1.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on November 01, 2017, 02:39:49 PM
Post by: ghrt on November 01, 2017, 02:39:49 PM
Pe scurt, încă un proiect fără finanţare. RIP.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on November 01, 2017, 05:41:46 PM
Post by: tom_sawyer on November 01, 2017, 05:41:46 PM
Metrorex anunta ca va demara licitatia pentru linia de metrou M6 catre aeroportul Otopeni
Reprezentanti ai Agentiei Internationale de Cooperare a Japoniei au discutat la Bucuresti cu noua echipa a Ministerului Transporturilor despre proiectul "Legatura Retelei de metrou cu Aeroportul Intenational Henri Coanda (Magistrala 6. 1 Mai - Otopeni), pe care agentia il finanteaza cu 330 milioane euro, anunta News.ro. Metrorex a anuntat miercuri ca urmeaza licitatia pentru lucrarile aferente proiectului, iar valoarea totala a investitiei va fi de circa 5,9 miliarde de lei, adica 1,3 miliarde de euro.
"Urmeaza continuarea proiectului printr-o serie de actiuni specifice etapei de licitatie pentru executia lucrarilor de structura", arata compania, intr-un comunicat.
Proiectul pentru Magistrala 6 a parcurs pana in prezent mai multe etape in care au fost aprobate mai multe acte normative: indicatorii tehnico-economici, Planul de Mobilitate Urbana Durabila Bucuresti - Ilfov, iar pe 20 iulie a intrat in vigoare Hotararea de Guvern nr. 496/2017 privind declansarea procedurilor de expropriere aferente proiectului, scrie News.ro
Intre 30-31 octombrie, mai multi reprezentanti ai Agentiei Internationale de Cooperare a Japoniei (JICA) au venit la Bucuresti pentru a verifica stadiul implementarii proiectului "Legatura retelei de metrou cu Aeroportul International "Henri Coanda", proiect co-finantat prin Acordul de imprumut semnat la Tokyo, in data de 10 martie 2010 intre Romania si JICA. Acordul de imprumut are o valoare de 330 milioane euro.
Reprezentantii Agentiei Internationale de Cooperare a Japoniei au purtat discutii cu secretarii de stat din Ministerul Transporturilor, Ninel Cercel si Maria Magdalena Grigore, cu directorii directiilor de specialitate din cadrul Ministerului Transporturilor, precum si cu conducerea Ministerului Finantelor Publice si directorul general al Metrorex, Marin Aldea si reprezentanti ai consultantilor proiectului si al altor institutii implicate in acest proiect.
De asemenea, Guvernul a aprobat in luna iulie declansarea procedurilor de expropriere a imobilelor care se afla pe traseul Magistralei 6 de metrou 1 Mai ￢ Otopeni, etapa necesara pentru inceperea lucrarilor de realizare a obiectivului, sumele individuale estimate aferente despagubirilor fiind in cuantum de 62,8 milioane lei.
Imobilele, prorietate privata, supuse exproprierii se afla in Sectorul 1 si in orasul Otopeni. Sumele individuale estimate de catre expropriator, aferente despagubirilor, sunt in cuantum de 62,8 milioane lei si reprezinta despagubirile pentru un numar de 42 de imobile cu o suprafata de expropriat de 39.160 mp. Fondurile sunt alocate de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor.
hotnews.ro (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22087187-metrorex-anunta-demara-icitatia-pentru-linia-metrou-m6-catre-aeroportul-otopeni.htm)
Reprezentanti ai Agentiei Internationale de Cooperare a Japoniei au discutat la Bucuresti cu noua echipa a Ministerului Transporturilor despre proiectul "Legatura Retelei de metrou cu Aeroportul Intenational Henri Coanda (Magistrala 6. 1 Mai - Otopeni), pe care agentia il finanteaza cu 330 milioane euro, anunta News.ro. Metrorex a anuntat miercuri ca urmeaza licitatia pentru lucrarile aferente proiectului, iar valoarea totala a investitiei va fi de circa 5,9 miliarde de lei, adica 1,3 miliarde de euro.
"Urmeaza continuarea proiectului printr-o serie de actiuni specifice etapei de licitatie pentru executia lucrarilor de structura", arata compania, intr-un comunicat.
Proiectul pentru Magistrala 6 a parcurs pana in prezent mai multe etape in care au fost aprobate mai multe acte normative: indicatorii tehnico-economici, Planul de Mobilitate Urbana Durabila Bucuresti - Ilfov, iar pe 20 iulie a intrat in vigoare Hotararea de Guvern nr. 496/2017 privind declansarea procedurilor de expropriere aferente proiectului, scrie News.ro
Intre 30-31 octombrie, mai multi reprezentanti ai Agentiei Internationale de Cooperare a Japoniei (JICA) au venit la Bucuresti pentru a verifica stadiul implementarii proiectului "Legatura retelei de metrou cu Aeroportul International "Henri Coanda", proiect co-finantat prin Acordul de imprumut semnat la Tokyo, in data de 10 martie 2010 intre Romania si JICA. Acordul de imprumut are o valoare de 330 milioane euro.
Reprezentantii Agentiei Internationale de Cooperare a Japoniei au purtat discutii cu secretarii de stat din Ministerul Transporturilor, Ninel Cercel si Maria Magdalena Grigore, cu directorii directiilor de specialitate din cadrul Ministerului Transporturilor, precum si cu conducerea Ministerului Finantelor Publice si directorul general al Metrorex, Marin Aldea si reprezentanti ai consultantilor proiectului si al altor institutii implicate in acest proiect.
De asemenea, Guvernul a aprobat in luna iulie declansarea procedurilor de expropriere a imobilelor care se afla pe traseul Magistralei 6 de metrou 1 Mai ￢ Otopeni, etapa necesara pentru inceperea lucrarilor de realizare a obiectivului, sumele individuale estimate aferente despagubirilor fiind in cuantum de 62,8 milioane lei.
Imobilele, prorietate privata, supuse exproprierii se afla in Sectorul 1 si in orasul Otopeni. Sumele individuale estimate de catre expropriator, aferente despagubirilor, sunt in cuantum de 62,8 milioane lei si reprezinta despagubirile pentru un numar de 42 de imobile cu o suprafata de expropriat de 39.160 mp. Fondurile sunt alocate de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor.
hotnews.ro (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22087187-metrorex-anunta-demara-icitatia-pentru-linia-metrou-m6-catre-aeroportul-otopeni.htm)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on November 01, 2017, 07:23:18 PM
Post by: GDPR on November 01, 2017, 07:23:18 PM
Din banii existenti se pot face doar exproprierile, proiectarea si licitatia. Banisori buni pentru proiectanti ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 02, 2017, 04:20:58 PM
Post by: alecu26 on November 02, 2017, 04:20:58 PM
Si dupa aia se va descoperi ca nu mai este vreme pentru absorbtie ca 2021 bate la usa, si daca M5 a durat 8 ani...de ce ar dura asta exact 3 ani ca in proiect? Si anulam tot.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Vasilem on November 03, 2017, 05:00:26 PM
Post by: Vasilem on November 03, 2017, 05:00:26 PM
Am gasit acordul de mediu pe site-ul: http://www.anpm.ro/acorduri-de-mediu
Acord de mediu nr. 4 din 30.10.2017 ptr. proiectul Legatura retelei de metrou cu aerop. int. H Coanda, M6 1 Mai-Otopeni, titular SC METROREX SA
(https://i.imgur.com/Jbv1pjL.jpg?1)
Acord de mediu nr. 4 din 30.10.2017 ptr. proiectul Legatura retelei de metrou cu aerop. int. H Coanda, M6 1 Mai-Otopeni, titular SC METROREX SA
(https://i.imgur.com/Jbv1pjL.jpg?1)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on November 03, 2017, 08:04:23 PM
Post by: NGC on November 03, 2017, 08:04:23 PM
Sa va dau un subiect de discutie. :D
A fost emis AM 04 / 30.10.2017 pentru M6. Il gasiti aici (http://www.anpm.ro/documents/12220/2537467/Acord+de+mediu+nr.+4+din+30.10.2017+ptr.+proiectul+Legatura+retelei+de+metrou+cu+aerop.+int.+H+Coanda%2C+M6+1+Mai-Otopeni%2C+titular+SC+METROREX+SA.pdf).
A fost emis AM 04 / 30.10.2017 pentru M6. Il gasiti aici (http://www.anpm.ro/documents/12220/2537467/Acord+de+mediu+nr.+4+din+30.10.2017+ptr.+proiectul+Legatura+retelei+de+metrou+cu+aerop.+int.+H+Coanda%2C+M6+1+Mai-Otopeni%2C+titular+SC+METROREX+SA.pdf).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 03, 2017, 08:17:31 PM
Post by: dr4qul4 on November 03, 2017, 08:17:31 PM
Imprumut de 300 mil E. Cost de 1,3 mld E. Ce mai e de discutat?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on November 03, 2017, 08:57:57 PM
Post by: NGC on November 03, 2017, 08:57:57 PM
Daca lucrurile din capitolul I sunt cunoscute si toata lumea e de acord, nu mai e nimic altceva.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 06, 2017, 03:35:41 PM
Post by: alecu26 on November 06, 2017, 03:35:41 PM
Nu credeam ca o sa spun asa ceva despre o lucrare de infrastructura (dar un asemenea jaf oricum nu poate fi numit proiect de infrastructura), si sper sa nu fie executat in urmatorii 30 de ani.
Pe langa alte chestiuni dubioase, e chiar nesimtire sa nu proiectezi la suprafata dincolo de Baneasa. Simt ca mi s-a bagat mana in buzunar, la fel ca atunci când aud de cazuri de coruptie si de dezinfectanti diluati.
Pe langa alte chestiuni dubioase, e chiar nesimtire sa nu proiectezi la suprafata dincolo de Baneasa. Simt ca mi s-a bagat mana in buzunar, la fel ca atunci când aud de cazuri de coruptie si de dezinfectanti diluati.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 06, 2017, 04:13:17 PM
Post by: subway on November 06, 2017, 04:13:17 PM
La ce te referi concret ca mi-e neclar
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on November 07, 2017, 06:48:12 AM
Post by: rizzuh on November 07, 2017, 06:48:12 AM
@alecu26, unde ai citit tu ca este proiectat metroul ca sa circule la suprafata? :o
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 07, 2017, 07:13:42 AM
Post by: Ionut on November 07, 2017, 07:13:42 AM
Cred ca se referea la impactul de la suprafata al lucrarilor proiectate, nu ca metroul va circula efectiv la suprafata.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 07, 2017, 07:15:52 AM
Post by: Ionut on November 07, 2017, 07:15:52 AM
Am inchis sondajul. Ce-a iesit:
(https://i.imgur.com/n9NCD2zh.png) (https://i.imgur.com/n9NCD2z.png)
Comentarii?
(https://i.imgur.com/n9NCD2zh.png) (https://i.imgur.com/n9NCD2z.png)
Comentarii?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 07, 2017, 07:47:48 AM
Post by: carutasul on November 07, 2017, 07:47:48 AM
Comentariul meu e că populaţia Bucureştiului e mai mare, înclusiv pe forum :)
Si eu am pus "metrou" pentru că îmi asigură continuitatea legăturii din toate punctele oraşului ( mă rog.... unele dintre ele :) ) . Adică ar elimina sau măcar simplifica problema transbordării. S-ar mai pune şi problema preţului ( deşi mă întreb la un traseu ca ăsta dacă nu ar trebui tarif separat, fiind mai lung). Pe de altă parte, dacă ai fi întrebat " dacă ai fi dictatorul Bucureştiului ce legătură ai construi până la Otopeni?" nu cred că răspunsul ar fi fost acelaşi, că trebuie să faci o analiză cost/beneficiu :) )
Si eu am pus "metrou" pentru că îmi asigură continuitatea legăturii din toate punctele oraşului ( mă rog.... unele dintre ele :) ) . Adică ar elimina sau măcar simplifica problema transbordării. S-ar mai pune şi problema preţului ( deşi mă întreb la un traseu ca ăsta dacă nu ar trebui tarif separat, fiind mai lung). Pe de altă parte, dacă ai fi întrebat " dacă ai fi dictatorul Bucureştiului ce legătură ai construi până la Otopeni?" nu cred că răspunsul ar fi fost acelaşi, că trebuie să faci o analiză cost/beneficiu :) )
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 07, 2017, 09:27:45 AM
Post by: alecu26 on November 07, 2017, 09:27:45 AM
Quote from: rizzuh on November 07, 2017, 06:48:12 AM
@alecu26, unde ai citit tu ca este proiectat metroul ca sa circule la suprafata? :o
Scuze, era o negatie acolo care mi-a scapat. Sa nu proiectezi la suprafata e nesimtire. Zici ca suntem Tokyo, Londra, New York...some thing like that.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on November 07, 2017, 10:50:42 AM
Post by: Sorinus on November 07, 2017, 10:50:42 AM
Eu cred ca se refera la costul enorm si faptul ca e non-sens sa sapi dincolo de baneasa, unde se poate muta la suprafata, ce-i drept ingustand DN1. Sa sapi pana la Otopeni e insane dpdpv al costurilor. Mai ales cand ai linia de tren la 1km de aeroport, deja.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on November 07, 2017, 11:10:03 AM
Post by: rizzuh on November 07, 2017, 11:10:03 AM
Nu prea vad cum ai putea sa-l duci la suprafata, daca vrei sa mai ai statii intre Baneata si Aeroport.
Pe langa DN1 nu poti, trebui ori pod ori subtraversare DNCB, ai de demolat o gramada de case in Otopeni si gasita o solutie pentru accesul in DN1 din strazi (facem trecere la nivel cu bariera?). Singurul loc unde ar putea merge la suprafata este de la Baneasa Business Park pana la DNCB, dar sunt doar 2 km.
Iar pe alt traseu, pe unde? Prin vestul Otopeniului? Pai atunci nu mai ai statii si cu ce o sa fie mai bun decat trenul? Macar subteran ai argumentul ca legi zona de nord si Otopeni, nu este un argument foarte puternic, dar este un avantaj. Daca-l duci la suprafata, atunci M6 nu isi are niciun rost, nu are niciun avantaj fata de tren.
Pe langa DN1 nu poti, trebui ori pod ori subtraversare DNCB, ai de demolat o gramada de case in Otopeni si gasita o solutie pentru accesul in DN1 din strazi (facem trecere la nivel cu bariera?). Singurul loc unde ar putea merge la suprafata este de la Baneasa Business Park pana la DNCB, dar sunt doar 2 km.
Iar pe alt traseu, pe unde? Prin vestul Otopeniului? Pai atunci nu mai ai statii si cu ce o sa fie mai bun decat trenul? Macar subteran ai argumentul ca legi zona de nord si Otopeni, nu este un argument foarte puternic, dar este un avantaj. Daca-l duci la suprafata, atunci M6 nu isi are niciun rost, nu are niciun avantaj fata de tren.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 07, 2017, 11:15:58 AM
Post by: carutasul on November 07, 2017, 11:15:58 AM
Cred că se pot găsi soluţii şi fără să îngustezi DN1, între Băneasa şi centură poţi să mai iei câţiva m din terenurile Academiei de Poliţie, ale supermarketurilor care nu au decât parcare în zona aia... după centură poti intra la loc în subteran. Sau, un pic mai rău, îl duci mai în stânga şoselei, unde se termină casele, dar e cam departe. Cât trebuie, cred că te poţi înghesui în 4 m? Sigur că trebuie făcut calcul dacă merită, linia va mai trebui supratraversată din loc în loc dar probabil că tot ieşi mai bine. All in all, eu nu cred că va duce lipsă de trafic tronsonul ăsta, sunt aglomerări destul de mari în zonă, doar că şi cheltuielile sunt pe măsură. Dezavantajul liniei ferate ( pe actualul traseu) e că nu îi ajută pe locuitorii din zonă, e doar pentru aeroport pe când de-a lungul DN1 va fi mereu cerere, sunt supermarketuri, birouri etc...
(am postat aproape simultan cu colegul, unele observaţii se repetă :) )
(am postat aproape simultan cu colegul, unele observaţii se repetă :) )
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on November 07, 2017, 11:19:30 AM
Post by: panzer on November 07, 2017, 11:19:30 AM
Poate cei care se pricep mai bine ne pot spune un standard de cost (aprox) pt 1km de tunel TBM?
La suprafata pe actualul traseu cred ca e mai scump decat subteran.
Pe un traseu alternativ nu mai deserveste Orasul Otopeni deloc. Ori este foarte important pentru Bucuresti ca alte suprafete de teren sa devina disponibile/accesibile pt birouri. Ce se intampla acum in Pipera ar fi putut fi evitat daca macar 2-3 capete de magistarala ar fi "iesit" din Bucuresti.
La suprafata pe actualul traseu cred ca e mai scump decat subteran.
Pe un traseu alternativ nu mai deserveste Orasul Otopeni deloc. Ori este foarte important pentru Bucuresti ca alte suprafete de teren sa devina disponibile/accesibile pt birouri. Ce se intampla acum in Pipera ar fi putut fi evitat daca macar 2-3 capete de magistarala ar fi "iesit" din Bucuresti.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 07, 2017, 11:28:12 AM
Post by: carutasul on November 07, 2017, 11:28:12 AM
Da, absoluct corect, e una din acele discuţii care nici nu are sens dacă nu ştii niste cifre :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 07, 2017, 09:03:19 PM
Post by: TibiV on November 07, 2017, 09:03:19 PM
Mai oameni buni, cum sa-l duci la suprafata ?!....
Mai uitati-va pe harta cate drumuri sunt acolo...
Faci trecere la nivel, cu bariera,cu un mijloc de transport care se alimenteaza prin a treia sina ?!?!...
(Pantograful este doar "de manevra"...)
Si ca sa il bagi sub pamant la fiecare intersectie cu un un drum si apoi sa il scoti iar afara doar ca peste cateva sute sa il bagi iarasi "pe dedesubt" - ala nu mai este metrou, este montagne-russe ...
Ca sa nu mai vorbim ca la suprafata pierde marele avantaj al "traseului subteran": lipsa oricarei limitari meteo (ninsori/viscol/vijelie/canicula extrema... vedeti si voi ce "chestii mishto" se intampla la CFR la diverse "coduri" meteo).
Mai uitati-va pe harta cate drumuri sunt acolo...
Faci trecere la nivel, cu bariera,cu un mijloc de transport care se alimenteaza prin a treia sina ?!?!...
(Pantograful este doar "de manevra"...)
Si ca sa il bagi sub pamant la fiecare intersectie cu un un drum si apoi sa il scoti iar afara doar ca peste cateva sute sa il bagi iarasi "pe dedesubt" - ala nu mai este metrou, este montagne-russe ...
Ca sa nu mai vorbim ca la suprafata pierde marele avantaj al "traseului subteran": lipsa oricarei limitari meteo (ninsori/viscol/vijelie/canicula extrema... vedeti si voi ce "chestii mishto" se intampla la CFR la diverse "coduri" meteo).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 07, 2017, 09:24:46 PM
Post by: dr4qul4 on November 07, 2017, 09:24:46 PM
Pe de alta parte, M2 putea sa mearga pe la suprafata fara probleme
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 07, 2017, 11:09:34 PM
Post by: carutasul on November 07, 2017, 11:09:34 PM
Quote from: TibiV on November 07, 2017, 09:03:19 PMDa, bine, eu nu m-am gândit nici o clipă la treceri la nivel cu metroul, ci la supratraversări. Mă gândesc că din perspectiva costurilor tot ieşi mai avantajos per total, dar nu e fezabil decât pe porţiunea de la Băneasa până la centură, nu e prea mult. ( asta dacă nu se demonstrează ştiinţific că e mai ieftin să dărâmi blocurile ceauşiste din Otopeni de la stradă, o faptă bună pentru umanitate în general şi pentru Otopeni în special :) ) E clar că dacă nu e lipit de DN1 valoarea metroului scade pentru că nu mai e decât pentru aeroport, caz în care mai bine faci trenul ca lumea şi gata. Pe DN1 eu zic că nu va fi niciodată metroul gol, acum dacă se amortizează sau nu e altă mâncare de peşte, dar gol n-o să fie.
Mai oameni buni, cum sa-l duci la suprafata ?!....
Mai uitati-va pe harta cate drumuri sunt acolo...
Faci trecere la nivel, cu bariera,cu un mijloc de transport care se alimenteaza prin a treia sina ?!?!...
(Pantograful este doar "de manevra"...)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 07, 2017, 11:55:04 PM
Post by: TibiV on November 07, 2017, 11:55:04 PM
Hahahaha.... :lol:
Gol pe acolo ?!....
No chance...
Gol pe acolo ?!....
No chance...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 08, 2017, 01:35:58 AM
Post by: subway on November 08, 2017, 01:35:58 AM
Nu va trebui sa schimbi...
P.S.
Suntem la final de 2017, ce dreaq de PIF 2020???
Expropieri nu, licitatii de proiectare+executie nu...
Ne mintim singuri...
:(
P.S.
Suntem la final de 2017, ce dreaq de PIF 2020???
Expropieri nu, licitatii de proiectare+executie nu...
Ne mintim singuri...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on November 08, 2017, 04:48:57 PM
Post by: panzer on November 08, 2017, 04:48:57 PM
Quote from: carutasul on November 07, 2017, 11:09:34 PMNici macar. Toate terenurile acelea au acces din DN1. Tb sa le faci pasaj la toate. In plus e mult mai anevoios. TMBul odata plecat "merge" si cu 30m / zi. Ca timp cred ca e mai usor pe dedesubt. Doar prin camp plat e mai usor pe la suprafata.
Da, bine, eu nu m-am gândit nici o clipă la treceri la nivel cu metroul, ci la supratraversări. Mă gândesc că din perspectiva costurilor tot ieşi mai avantajos per total, dar nu e fezabil decât pe porţiunea de la Băneasa până la centură, nu e prea mult.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 08, 2017, 07:24:00 PM
Post by: alecu26 on November 08, 2017, 07:24:00 PM
Al dracului ce tampiti si prosti aia prin Viena (cu cel mai inalt standard de viata si natura....au dus metroul inclusiv peste lacuri)...Si mai sunt si alte orase superaglomerate. (Ma gândesc la ce s-a facut in iltimii ani prin Arabia Saudit. L-au facut la suprafata.
OK...suprafata poate sa insemne 100% pe viaduct.
Asa un calcul raport simplu din scoala zice: 1 la suprafata, 10 pe viaduct, 20 prin tunel.
https://www.google.ro/maps/@48.2350749,16.4222003,346m/data=!3m1!1e3?hl=ro
Zona lui U1 in Viena dincolo de Dunare, si prin zona Alte Donau. Superb cum se strecoara printre cladiri. Sau peste apa....
(https://i.imgur.com/ILLQzQ7.jpg)
(https://i.imgur.com/gAEWu0L.jpg)
(https://i.imgur.com/kPxHISK.jpg)
OK...suprafata poate sa insemne 100% pe viaduct.
Asa un calcul raport simplu din scoala zice: 1 la suprafata, 10 pe viaduct, 20 prin tunel.
https://www.google.ro/maps/@48.2350749,16.4222003,346m/data=!3m1!1e3?hl=ro
Zona lui U1 in Viena dincolo de Dunare, si prin zona Alte Donau. Superb cum se strecoara printre cladiri. Sau peste apa....
(https://i.imgur.com/ILLQzQ7.jpg)
(https://i.imgur.com/gAEWu0L.jpg)
(https://i.imgur.com/kPxHISK.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on November 08, 2017, 07:53:05 PM
Post by: SkyPilot on November 08, 2017, 07:53:05 PM
Quote from: TibiV on November 07, 2017, 09:03:19 PMIn orasul in care locuiesc (Vancouver, BC), avem metrou care in mare parte este suspendat. TibiV are dreptate. In lunile de iarna cel putin odata pe luna metroul nu functioneaza pentru cateva ore datorita "chestiilor mishto". De cele mai multe ori Translink declara ca au probleme cu un macaz. Clima aici este mult mai blanda ca in Bucuresti. Vara foarte rar trec temperaturile de 30 C. Iarna ninge rar, zilele geroase sunt rare iar temperatura medie este pe undeva prin jurul lui 0 C. Daca ninge, metroul se blocheaza pentru cca. 30' pentru ca se activeaza "intrusion detection" iar trenurile trebuie conduse manual - deci trebuie sa vina mecanici in toate statiile ca sa le miste din loc. Uneori cate un bizon mai urca pe calea de rulare si iarasi, trenurile se opresc pentru cateva zeci de minute pana cand vine o echipa care verifica problema si o rezolva.
Ca sa nu mai vorbim ca la suprafata pierde marele avantaj al "traseului subteran": lipsa oricarei limitari meteo (ninsori/viscol/vijelie/canicula extrema... vedeti si voi ce "chestii mishto" se intampla la CFR la diverse "coduri" meteo).
Din punct de vedere imobiliar valoarea terenurilor adiacente scade. Nimanui nu ii convine nici zgomotul si nici sa ii treaca trenul pe deasupra casei sau pe la geam.
O alta problema care exista aici dar aparent nu si in Bucuresti este ca metroul atrage criminalitate.
Noi acum "discutam discutii". subway a scris in alta parte ca M6 este "copt" asa ca putem noi sa vorbim cat vrem ca nu se va schimba nimic.
Nu sunt partizanul uneia sau alteia dintre solutii; cine se pricepe trebuie sa considere toate aspectele si sa faca ce e mai bine. Probleme vor exista indiferent de solutia aleasa.
Si sa adaugam si un exemplu:
http://dailyhive.com/vancouver/canada-line-delays-february-3-2017 (http://dailyhive.com/vancouver/canada-line-delays-february-3-2017)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 08, 2017, 08:50:57 PM
Post by: carutasul on November 08, 2017, 08:50:57 PM
La noi "criminalitatea" merge cu tramvaiul, ca să nu plătească bilet :) Cât despre solutie, din punct de vedere al confortului sigur că varianta subterană e cea mai bună ( deşi bizonii noştri nu intră pe linie decât cu maşina) ; e vorba însă în final de preţ şi amortizare. Chiar dacă lucrările edilitare au şi o valoare necuantificabilă în bani, trebuie să ţi le permiţi totuşi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on November 08, 2017, 11:00:42 PM
Post by: SkyPilot on November 08, 2017, 11:00:42 PM
^^^
Prin "criminalitate" inteleg lucruri mai serioase decat evaziunea sau hotii de buzunare.
Acum cativa ani au montat la metrou porti batante. Cu sistemul precedent (bazat pe onoare) evaziunea era estimata la 40%.
Cat despre amortizare, nu stiu daca exista undeva in lume un metrou care sa isi scoata banii pe constructie. Din cat stiu eu, majoritatea lor opereaza in paguba (au nevoie de subsidii pentru operatiile curente). Unul din beneficii este reducerea traficului de suprafata, dar este greu sa il cuantificam. Un alt efect este concentrarea dezvoltarii imobiliare in jurul statiilor de metrou. In orasul meu, in jurul catorva statii s-au construit cartiere intregi. Exista si statii in jurul carora nu s-a facut nimic nou, iar altele au fost construite in zone dense preexistente.
Dupa parerea mea ochiometrica, M6 nu va contribui semnificativ nici la reducerea traficului si nici la dezvoltare imobiliara; plus ca nu cred ca e o idee buna sa fie crescuta densitatea in lungul lui DN1.
Am gasit aici niste pareri (in engleza):
http://ask.metafilter.com/180989/Do-any-major-world-transportation-systems-operate-at-a-profit (http://ask.metafilter.com/180989/Do-any-major-world-transportation-systems-operate-at-a-profit)
Cineva zice acolo ca metroul din Vancouver ar fi pe profit. Nu stiu cum a ajuns la aceasta concluzie, pentru ca un bilet iti permite sa mergi vreme de o ora si jumatate cu orice cursa regulata Translink (skytrain, bus, seabus) intr-o zona, doua sau trei in functie de cat ai platit.
Prin "criminalitate" inteleg lucruri mai serioase decat evaziunea sau hotii de buzunare.
Acum cativa ani au montat la metrou porti batante. Cu sistemul precedent (bazat pe onoare) evaziunea era estimata la 40%.
Cat despre amortizare, nu stiu daca exista undeva in lume un metrou care sa isi scoata banii pe constructie. Din cat stiu eu, majoritatea lor opereaza in paguba (au nevoie de subsidii pentru operatiile curente). Unul din beneficii este reducerea traficului de suprafata, dar este greu sa il cuantificam. Un alt efect este concentrarea dezvoltarii imobiliare in jurul statiilor de metrou. In orasul meu, in jurul catorva statii s-au construit cartiere intregi. Exista si statii in jurul carora nu s-a facut nimic nou, iar altele au fost construite in zone dense preexistente.
Dupa parerea mea ochiometrica, M6 nu va contribui semnificativ nici la reducerea traficului si nici la dezvoltare imobiliara; plus ca nu cred ca e o idee buna sa fie crescuta densitatea in lungul lui DN1.
Am gasit aici niste pareri (in engleza):
http://ask.metafilter.com/180989/Do-any-major-world-transportation-systems-operate-at-a-profit (http://ask.metafilter.com/180989/Do-any-major-world-transportation-systems-operate-at-a-profit)
Cineva zice acolo ca metroul din Vancouver ar fi pe profit. Nu stiu cum a ajuns la aceasta concluzie, pentru ca un bilet iti permite sa mergi vreme de o ora si jumatate cu orice cursa regulata Translink (skytrain, bus, seabus) intr-o zona, doua sau trei in functie de cat ai platit.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 09, 2017, 12:52:47 AM
Post by: TibiV on November 09, 2017, 12:52:47 AM
Quote from: alecu26 on November 08, 2017, 07:24:00 PM
Zona lui U1 in Viena dincolo de Dunare, si prin zona Alte Donau. Superb cum se strecoara printre cladiri. Sau peste apa....
Fara suparare, dar Viena nu este tocmai pe "teren plat"...
Daca Dumnezeu ti-a dat "dificultati" dar si creier, foloseste "dificultatile" pentru binele tau.
Cum este la Viena "profilul in lung" si cum este la Bucuresti ?.....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on November 09, 2017, 03:07:17 AM
Post by: andrei@buc on November 09, 2017, 03:07:17 AM
Quote from: alecu26 on November 08, 2017, 07:24:00 PM
Asa un calcul raport simplu din scoala zice: 1 la suprafata, 10 pe viaduct, 20 prin tunel.
noi locuim in Melbourne iar majoritatea "metroului" merge pe la suprafata. cand spun majoritatea, exista 3 statii in subteran in centru (numit city loop) iar in rest totul merge pe pamant, peste 200 de statii. o parte acum se ridica pe viaduct (paranteza, proiectul e chiar interesant, construiesc viaductul peste calea curenta de rulare, fara sa opreasca traficul, detalii aici (http://levelcrossings.vic.gov.au/crossings/caulfield-to-dandenong)) si este o sectiune de 5 statii noi in subteran in constructie.
insa ce se construieste in subteran este in centru, printre skyscrapers, intr-o zona foarte densa. ce s-a construit in ultimii ani in suburbii a fost exclusiv la suprafata (si sunt linii care se extind mereu, orasul fiind in crestere). ideea de a face tunel in zona baneasa/otopeni ar fi privita cu o spranceana ridicata cel putin, daca nu mai rau.
australienii au construit reteaua de trenuri pe principiul: ieftin si eficient. sistemele de semnalizare insa par a fi foarte bune, tinand cont de faptul ca trecerile la nivel nu au bariera lasata mai mult de cateva zeci de secunde per tren, poate un minut. orasul creste cu aproximativ 100k pax per annum, si deci se construieste destul de mult. insa de fiecare data cand se aproba suburbii noi se lasa loc pentru viitor (tren, highway, freeway) sau se face intai statia de tren apoi apare si suburbia. asta ca sa nu se puna problema peste 2 decenii: "valeeeuu! trebuie sa facem tunel, trebuie sa expropriem, nu mai avem loc sa latim drumul" etc.
in ce priveste factorul vreme, aici nu ninge iar singura problema este caldura, care nu afecteaza insa orarul.
chiar ma intrebam daca viaductul este mai ieftin decat tunelul, multumesc alecu26
PS. asa cum veti observa pe link-ul de mai sus, este un program intens de inlocuire a barierelor cu pasaje (sub/supra terane). si stiu ce vor spune unii: uite ca si ei au ajuns la concluzia ca e mai bine sa nu construiesti la suprafata si per total va costa mai mult. asa e, per total va costa mai mult, dar construiesti la suprafata cand ai 8k pib/cap si inlocuiesti barierele cu pasaje la 55k pib/cap. sa spui tunel la 8k pib/cap este, in opinia mea, o cheltuire irationala a fondurilor publice
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 09, 2017, 10:00:24 AM
Post by: alecu26 on November 09, 2017, 10:00:24 AM
Tibi, in zona aia e destul de plat. De fapt cam peste tot unde conteaza Viena e la fel de plata ca si Bucuresti. Pacat ca nu sunt imaginii Street view in Viena.
In alta ordine de idei, astia chiar au bani si au facut o gramada la suprafata.
(https://i.imgur.com/DmuvXCJ.jpg)
(https://i.imgur.com/7Ri6wS0.jpg)
(https://i.imgur.com/9KiosDT.jpg)
In alta ordine de idei, astia chiar au bani si au facut o gramada la suprafata.
(https://i.imgur.com/DmuvXCJ.jpg)
(https://i.imgur.com/7Ri6wS0.jpg)
(https://i.imgur.com/9KiosDT.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 09, 2017, 02:14:41 PM
Post by: TibiV on November 09, 2017, 02:14:41 PM
Nu la suprafata, ci mult deasupra suprafetei.
Nu stiu cum este sistemul de semnalizare la Melbourne cu bariere care tin cateva zeci de secunde, dar in Romania trecere la nivel cu metroul mi se pare cel putin foarte riscant si periculos...
Si nu stiu cum este viscolul in Viena, dar in Bucuresti este foarte nashpa...
Au fost ierni in care 2-3 zile nici tramvaiele nu au circulat (parca acum 2 ani a fost una din asta...).
Nu stiu cum este sistemul de semnalizare la Melbourne cu bariere care tin cateva zeci de secunde, dar in Romania trecere la nivel cu metroul mi se pare cel putin foarte riscant si periculos...
Si nu stiu cum este viscolul in Viena, dar in Bucuresti este foarte nashpa...
Au fost ierni in care 2-3 zile nici tramvaiele nu au circulat (parca acum 2 ani a fost una din asta...).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 09, 2017, 02:35:24 PM
Post by: alecu26 on November 09, 2017, 02:35:24 PM
si asa, teoretic e jumătate pretul.
Dar eu am alta intrebare, chiar nu s-a studiat comparativ o posibila solutie cu metroul la suprafata, (Pe viaducte, sau terasament?)
Sau prelungire a linie 5, ori de la Baneasa ori de la Aurel Vlaicu, pe o linie dedicata?
Dar eu am alta intrebare, chiar nu s-a studiat comparativ o posibila solutie cu metroul la suprafata, (Pe viaducte, sau terasament?)
Sau prelungire a linie 5, ori de la Baneasa ori de la Aurel Vlaicu, pe o linie dedicata?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on November 09, 2017, 10:32:16 PM
Post by: alex8 on November 09, 2017, 10:32:16 PM
La suprafață dacă mergi paralel cu DN1 va trebui să faci exproprieri pe toată zona dintre centură si aeroport. Pe partea dreaptă spre aeroport sunt blocuri, pe partea stânga sunt case, reprezentanțe auto,etc.
Dacă se merge pe linia CF o să fie greu accesul la stații.
Pe unde consideri că ar fi putut să fie traseul la suprafață?
Dacă se merge pe linia CF o să fie greu accesul la stații.
Pe unde consideri că ar fi putut să fie traseul la suprafață?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on November 10, 2017, 02:53:23 AM
Post by: SkyPilot on November 10, 2017, 02:53:23 AM
^^^
Nu spun ca ar fi o solutie buna pentru M6, dar ai aici o posibilitate:
harta (https://www.google.ca/maps/@49.2515729,-122.9062434,3a,75y,90h,103.96t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYB8KuwL87nsI5R7Eobg9zQ!2e0!7i13312!8i6656)
Daca "te uiti" in sens invers vezi si cum traverseaza 2 benzi ca sa continue pe dreapta.
Constructia a fost facuta prin 1999 si pot sa iti spun ca nu au creat probleme cu traficul.
Nu spun ca ar fi o solutie buna pentru M6, dar ai aici o posibilitate:
harta (https://www.google.ca/maps/@49.2515729,-122.9062434,3a,75y,90h,103.96t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYB8KuwL87nsI5R7Eobg9zQ!2e0!7i13312!8i6656)
Daca "te uiti" in sens invers vezi si cum traverseaza 2 benzi ca sa continue pe dreapta.
Constructia a fost facuta prin 1999 si pot sa iti spun ca nu au creat probleme cu traficul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 10, 2017, 07:06:42 AM
Post by: Ionut on November 10, 2017, 07:06:42 AM
Nu mai tin minte daca s-a scris de emiterea AM... interesanta este partea cu licitatia pe 3 pachete. O fi bine, o fi rau? Structura se va face pe doua loturi. Or fi avut inspiratie de la autostrazi... lotizarea are si avantaje si dezavantaje. Oare ce se intampla daca unul dintre constructori o lalaie?
Metroul de Otopeni a mai trecut un hop:
Metrorex a primit undă verde de la Mediu pentru construcţia Magistralei 6
Agenţia Naţională pentru Protecţia Mediului (ANPM) a eliberat pe 30 octombrie Acordul de Mediu pentru proiectul Legătura reţelei de metrou cu aeroportul internaţional Henri Coandă, M6 1 Mai-Otopeni, la cererea Metrorex.
Acesta anunţa că până la finele anului va fi lansată licitaţia pentru construcţia noii magistrale de metrou. Pentru proiectul Magistralei 6 urmează să fi scoase la licitaţie trei pachete mari. "Primul pachet pe care îl vom licita este pachetul de structură, împărţit în două loturi, de la 1 Mai pănă la staţia Tokyo, şi altul de la Tokyo până la Aeroportul Otopeni. Următorul mare pachet este cel de arhitectură, instalaţii, finisaje şi al treilea pachet este de automatizare, semnalizare trafic şi trenuri. Valoarea din momentul actual, din proiectul de Hotărâre de Guvern şi cel de revizuire a studiilor de fezabilitate, este de 1,3 miliarde de euro, care include şi 12 trenuri", preciza fostul director general al companiei.
În ciuda obţinerii Acordului de Mediu, Metroul de Otopeni mai are de trecut peste blocajul generat de sechestrul DNA pus pe terenurile Băneasa Investments, aflate în culoarul de exproprieri. ECONOMICA.NET a relatat în premieră (http://www.economica.net/metroul-spre-otopeni-blocat-inainte-sa-inceapa-terenuri-ale-baneasa-investments-nu-pot-fi-expropriate-pentru-ca-sunt-sub-sechestru-dna_141680.html) despre această problemă încă din luna august.
Economica.net (http://www.economica.net/metroul-de-otopeni-a-mai-trecut-un-hop-metrorex-a-primit-unda-verde-de-la-mediu-pentru-constructia-magistralei-6_145969.html)
Metroul de Otopeni a mai trecut un hop:
Metrorex a primit undă verde de la Mediu pentru construcţia Magistralei 6
Agenţia Naţională pentru Protecţia Mediului (ANPM) a eliberat pe 30 octombrie Acordul de Mediu pentru proiectul Legătura reţelei de metrou cu aeroportul internaţional Henri Coandă, M6 1 Mai-Otopeni, la cererea Metrorex.
Acesta anunţa că până la finele anului va fi lansată licitaţia pentru construcţia noii magistrale de metrou. Pentru proiectul Magistralei 6 urmează să fi scoase la licitaţie trei pachete mari. "Primul pachet pe care îl vom licita este pachetul de structură, împărţit în două loturi, de la 1 Mai pănă la staţia Tokyo, şi altul de la Tokyo până la Aeroportul Otopeni. Următorul mare pachet este cel de arhitectură, instalaţii, finisaje şi al treilea pachet este de automatizare, semnalizare trafic şi trenuri. Valoarea din momentul actual, din proiectul de Hotărâre de Guvern şi cel de revizuire a studiilor de fezabilitate, este de 1,3 miliarde de euro, care include şi 12 trenuri", preciza fostul director general al companiei.
În ciuda obţinerii Acordului de Mediu, Metroul de Otopeni mai are de trecut peste blocajul generat de sechestrul DNA pus pe terenurile Băneasa Investments, aflate în culoarul de exproprieri. ECONOMICA.NET a relatat în premieră (http://www.economica.net/metroul-spre-otopeni-blocat-inainte-sa-inceapa-terenuri-ale-baneasa-investments-nu-pot-fi-expropriate-pentru-ca-sunt-sub-sechestru-dna_141680.html) despre această problemă încă din luna august.
Economica.net (http://www.economica.net/metroul-de-otopeni-a-mai-trecut-un-hop-metrorex-a-primit-unda-verde-de-la-mediu-pentru-constructia-magistralei-6_145969.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on November 10, 2017, 09:23:27 AM
Post by: panzer on November 10, 2017, 09:23:27 AM
Wow! Acum inteleg de ce spunea guru (aka subway) ca e copt. Avem PT, AM si exproprierile facute. Good job. Mai tb doar banii de la UE si probabil creditul japonez folosit ca si co-finantare.
Eu nu m-as ingrijora de terenurile de la Baneasa. Daca au loc o sa faca doar peretii mulati (ca la Parc) sau n-o sa faca statia deloc (ca la Gorjului).
Eu nu m-as ingrijora de terenurile de la Baneasa. Daca au loc o sa faca doar peretii mulati (ca la Parc) sau n-o sa faca statia deloc (ca la Gorjului).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on November 10, 2017, 04:42:44 PM
Post by: alex8 on November 10, 2017, 04:42:44 PM
SkyPilot este o varianta pentru următoarele linii.
Stațiile am văzut că sunt pe o parte a drumului, iar în cazul în care linia a mers pe mijlocul drumului a ocupat aproximativ o bandă de circulație. Oricum zona este destul de liberă și nu prezintă prea multe construcții
Pe DN 1 mai sunt amplasate 3 pasarele pentru pietoni si ar fi trebuit să le înglobeze viitoarea linie adica să treacă pe deasupra lor sau prin lateral.
Stațiile am văzut că sunt pe o parte a drumului, iar în cazul în care linia a mers pe mijlocul drumului a ocupat aproximativ o bandă de circulație. Oricum zona este destul de liberă și nu prezintă prea multe construcții
Pe DN 1 mai sunt amplasate 3 pasarele pentru pietoni si ar fi trebuit să le înglobeze viitoarea linie adica să treacă pe deasupra lor sau prin lateral.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on November 10, 2017, 06:58:28 PM
Post by: SkyPilot on November 10, 2017, 06:58:28 PM
^^^
Aici vezi totul daca ai 20 de minute de pierdut.
https://www.youtube.com/watch?v=45QpL-PtHgg (https://www.youtube.com/watch?v=45QpL-PtHgg)
Zona este libera dar nu din cale-afara. Linia a fost construita in lungul caii ferate care serveste portul, dar cu "variatii" astfel incat sa fie cat mai utila.
Ce am postat anterior este Lougheed Highway, cam pe la min. 8.
Statia Brentwood (pe la minutul 14:30) este construita chiar deasupra unei intersectii foarte circulate.
Se traverseaza autostrada Trans-Canada in doua locuri (4:40, 18:15). Daca te uiti atent (nu se vede bine) pe la minutul 12 urmeaza sa se traverseze o intersectie care era deja pe 2 nivele.
Zona Lougheed exista anterior; toata zona Holdom-Brentwood-Gilmore (13:15-17:00) a aparut ca urmare a constructiei metroului. Si inca s-a mai construit in cei doi ani care au trecut de la filmare.
Evergreen Line (cu care vezi jonctiunea in statia Lougheed) este gata de vreun an.
Aici vezi totul daca ai 20 de minute de pierdut.
https://www.youtube.com/watch?v=45QpL-PtHgg (https://www.youtube.com/watch?v=45QpL-PtHgg)
Zona este libera dar nu din cale-afara. Linia a fost construita in lungul caii ferate care serveste portul, dar cu "variatii" astfel incat sa fie cat mai utila.
Ce am postat anterior este Lougheed Highway, cam pe la min. 8.
Statia Brentwood (pe la minutul 14:30) este construita chiar deasupra unei intersectii foarte circulate.
Se traverseaza autostrada Trans-Canada in doua locuri (4:40, 18:15). Daca te uiti atent (nu se vede bine) pe la minutul 12 urmeaza sa se traverseze o intersectie care era deja pe 2 nivele.
Zona Lougheed exista anterior; toata zona Holdom-Brentwood-Gilmore (13:15-17:00) a aparut ca urmare a constructiei metroului. Si inca s-a mai construit in cei doi ani care au trecut de la filmare.
Evergreen Line (cu care vezi jonctiunea in statia Lougheed) este gata de vreun an.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on November 10, 2017, 11:08:16 PM
Post by: alex8 on November 10, 2017, 11:08:16 PM
Interesantă filmare. Mulțumesc!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on November 11, 2017, 01:43:34 AM
Post by: SkyPilot on November 11, 2017, 01:43:34 AM
^^^
Pentru putin.
Constructia de aici a fost similara cu ceea ce arata primul filmulet din linkul pus de tine. O diferenta notabila a fost ca acele "precast segments" au fost ridicate individual si asamblate direct in pozitie, nu pe pamant. Nu s-au creat probleme majore de trafic desi Lougheed, in lungul caruia a fost construita mare parte, este una din arterele majore de aici.
In mare parte ceea ce se mai spune in link s-a facut si aici. S-a plantat vegetatie, s-au facut niste miniparcuri, iar chestia cu pista de biciclete a fost facuta la prima linie (Expo Line). La Millenium nu se preteaza dar s-a construit o pista de biciclete destul de aproape, in lungul caii ferate.
Nu vad o solutie similara ca aplicabila pentru M6 pe traseul actual. Nu poti sa le pui celor din Otopeni trenul pe la fereastra.
Pentru putin.
Constructia de aici a fost similara cu ceea ce arata primul filmulet din linkul pus de tine. O diferenta notabila a fost ca acele "precast segments" au fost ridicate individual si asamblate direct in pozitie, nu pe pamant. Nu s-au creat probleme majore de trafic desi Lougheed, in lungul caruia a fost construita mare parte, este una din arterele majore de aici.
In mare parte ceea ce se mai spune in link s-a facut si aici. S-a plantat vegetatie, s-au facut niste miniparcuri, iar chestia cu pista de biciclete a fost facuta la prima linie (Expo Line). La Millenium nu se preteaza dar s-a construit o pista de biciclete destul de aproape, in lungul caii ferate.
Nu vad o solutie similara ca aplicabila pentru M6 pe traseul actual. Nu poti sa le pui celor din Otopeni trenul pe la fereastra.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 11, 2017, 02:51:09 AM
Post by: TibiV on November 11, 2017, 02:51:09 AM
Ba poti...
Depinde cat "v-ati inteles" la pret...
(Evident, ala cu fereastra nu va primi nimic... Doar mai mult zgomot.
Cel care va incasa eventualii bani "despaguitori" va fi "developerul"... )
Depinde cat "v-ati inteles" la pret...
(Evident, ala cu fereastra nu va primi nimic... Doar mai mult zgomot.
Cel care va incasa eventualii bani "despaguitori" va fi "developerul"... )
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 16, 2017, 04:03:51 PM
Post by: Ionut on November 16, 2017, 04:03:51 PM
Quote from: Ionut on October 11, 2017, 02:10:41 PM
Catre Metrorex.
(https://i.imgur.com/mqug1cDh.jpg) (https://i.imgur.com/mqug1cD.jpg)
(https://i.imgur.com/XJcbE25h.jpg) (https://i.imgur.com/XJcbE25.jpg)
Am uitat sa va spun ca au raspuns. Evident nu au zis nimic de fapt, dar lucrurile nu vor ramane asa.
O sa profit de invitatia de a ne vedea. Sunt curios ce iese.
(https://i.imgur.com/sQA2HFRh.png) (https://i.imgur.com/sQA2HFR.png)
(https://i.imgur.com/39JaqEhh.png) (https://i.imgur.com/39JaqEh.png)
(https://i.imgur.com/H9flob6h.png) (https://i.imgur.com/H9flob6.png)
(https://i.imgur.com/lKEoCuoh.png) (https://i.imgur.com/lKEoCuo.png)
(https://i.imgur.com/xvgZyq3h.png) (https://i.imgur.com/xvgZyq3.png)
(https://i.imgur.com/C0LKhINh.png) (https://i.imgur.com/C0LKhIN.png)
(https://i.imgur.com/L3JpL48h.png) (https://i.imgur.com/L3JpL48.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 17, 2017, 09:36:01 PM
Post by: subway on November 17, 2017, 09:36:01 PM
Ce nu-ti este clar din ce ti s-a raspuns???
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 17, 2017, 10:08:13 PM
Post by: frunzaverde on November 17, 2017, 10:08:13 PM
Quote from: subway on November 17, 2017, 09:36:01 PM
Ce nu-ti este clar din ce ti s-a raspuns???
Faptul ca nu s-a răspuns aproape nimic, și ce s-a răspuns e ori în bătaie de joc ori pe lângă subiect.
De exemplu, am cerut modelul matematic, am primit numele pachetului de programe în care s-a făcut modelarea... Nesimțire.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 17, 2017, 10:20:13 PM
Post by: subway on November 17, 2017, 10:20:13 PM
Nu este adevarat, s-a raspuns concret, vezi pct3, nu mai arunca flapsuri ca nu ai de a face cu habarnisti cum ati presupus voi.
V-ati antepronuntat in necunostinta de cauza si v-ati pozitionat partizan in mod penibil iar acum incercati prin afirmatii jignitoare nesustenabile sa iesiti cu fata semi-curata din incurcatura.
Si nu incercati sa ma provocati ca am si epitete mai dure 'la obiect', ca nu e PuM sf. Sisoie atoatestiutorul pe pamant, nici pe departe...
In rest:
Daca vrei scolarizare gratis...asta e nesimtire.
V-ati antepronuntat in necunostinta de cauza si v-ati pozitionat partizan in mod penibil iar acum incercati prin afirmatii jignitoare nesustenabile sa iesiti cu fata semi-curata din incurcatura.
Si nu incercati sa ma provocati ca am si epitete mai dure 'la obiect', ca nu e PuM sf. Sisoie atoatestiutorul pe pamant, nici pe departe...
In rest:
Daca vrei scolarizare gratis...asta e nesimtire.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on November 18, 2017, 03:54:57 PM
Post by: andrei@buc on November 18, 2017, 03:54:57 PM
Quote from: subway on November 17, 2017, 10:20:13 PMraspunsul este de tipul "stati voi linistiti, metrorex lucreaza pentru tine". fiind vorba de fonduri publice, motivatia oricarui proiect trebuie sa fie publica. cifrele alea in lipsa unei documentatii (care, btw, este publica cam in toata lumea civilizata) sunt direct scoase din burta pentru a sustine a-posteriori un proiect hotarat apriori. daca te uiti pe glob la natiunile functionale vei vedea ca nimeni nu isi permite sa aloce procente din pib pe proiecte de infrastructura fara sa faca publice astfel de informatii. faptul ca trebuie sa ceri astfel de informatii este din start o mare problema, ele ar trebui sa fie facute disponibile automat.
In rest:
Daca vrei scolarizare gratis...asta e nesimtire.
uite, ca exemplu, un business case (primul rezultat la cautare pe google) pentru noua linie de metrou din melbourne. are 300 de pagini documentul. just, jumate de blah-blah, dar sunt acolo 50 de note de subsol care refera alte documente, statistici, studii. http://metrotunnel.vic.gov.au/__data/assets/pdf_file/0006/40677/MM-Business-Case-Feb-2016-WEB.pdf (http://metrotunnel.vic.gov.au/__data/assets/pdf_file/0006/40677/MM-Business-Case-Feb-2016-WEB.pdf)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on November 19, 2017, 02:12:43 AM
Post by: cristi5 on November 19, 2017, 02:12:43 AM
Quote from: subway on November 17, 2017, 10:20:13 PM
V-ati antepronuntat in necunostinta de cauza si v-ati pozitionat partizan in mod penibil iar acum incercati prin afirmatii
Iar Dvs aveti un interes comercial direct ca acest proiect sa se realizeze (indiferent cat ar fi de oportun), asadar nu va aflati deloc intr-o pozitie in care sa puteti sa ii acuzati pe altii de partizanat.
Vi s-au cerut informatii si in loc sa le furnizati, preferati sa aruncati cu acuze, inclusiv despre lipsa de informare, necunostinta de cauza, etc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 19, 2017, 03:13:46 AM
Post by: frunzaverde on November 19, 2017, 03:13:46 AM
Quote from: subway on November 17, 2017, 10:20:13 PM
Nu este adevarat, s-a raspuns concret, vezi pct3, nu mai arunca flapsuri ca nu ai de a face cu habarnisti cum ati presupus voi.
Am cerut doua modele matematice. Nu am primit nici unul.
La punctul 3 (unde am cerut analiza din spatele modelului cost-benefit) mi s-a spus ca s-a folosit "metoda Onicescu de analiza multicriteriala", care, in fapt, e o familie de metode, si apoi mi se tranteste o lista lunga de variabile independente folosite in model, fara nimic altceva. Eu am cerut modelul matematic, adica efectiv setul de relatii care au dus la valorile folosite pentru studiu. In cazul modelului Onicescu, asta inseamna asa-numitele matrici A, B si C, cu valorile, ponderile si rangurile din matrici. Si, mai ales, setul de relatii subiective (asumptii) care stau la baza modelului Onicescu. Nu am primit nimic de genul asta.
Nu mai zic ca metoda Onicescu e rarisim folosita tocmai pentru ca contine foarte mult asumptii subiective post-factum, fiind gandit ca model academic, nu ca model practic. Si, e un model depasit de vreo 40 de ani. In principiu, modelele Onicescu sunt azi o nota de subsol cand vine vorba de modelari statistice ale deciziei (si m-am uitat la sugestii in manualele UE; bineinteles ca nu apare decat ca nota in traducerile romanesti). Gasitul pana si a unei descrieri a metodei in literatura curenta in domeniu e extrem de dificil; metodele curente de decizie, chiar si cele non-parametrice de tip crosstab (care sunt si ele depasite in fata celor parametrice cu regresii si non-parametrice MC, MCMC sau ML gen neural nets sau random forest) au evoluat semnificativ (mai ales in scoala franceza). Dar ce conteaza, in Romania niste zeflemea, asa, in stil flegma in cap, tin loc de competenta.
La punctul 2 am primit fix-pix, adica nimic. Mi s-a raspuns ce pachete software s-au folosit. Nici macar ce metoda din pachetul software a fost folosita, daramite datele de intrare si datele de iesire... Pentru programatori (ca stiu ca sunt multi printre noi), eu am cerut echivalentul codului sursa (sau macar datele de intrare si iesire ale programului) si am primit raspuns "programul e facut in Visual Studio". Nici macar strategia in sine de de modelare si de autocorelare geografica nu a fost furnizata. Zero.
Cat de scolarizare, mie mi se pare ca anumite firme de stat trebuie scolarizate, in ce inseamna transparenta obligatorie la nivel UE. Pentru ca mi-e din ce in ce mai clar ca e ceva putred la M6, si la extrema "impingere inainte" de toata lumea, cu zero transparenta, cu insulte degeaba. Mai ales ca M4, M5 si M7 au toate trei, in orice combinatii, o valoare societala mult mai mare decat M6, care, de altfel, in mod interesant, si-a inceput viata ca... light rail. Care intamplator light rail, la valorile de densitate ale zonelor traversate, la numarul de pasageri potential, are mai mult sens (dar e spulberat de utilizarea infrastructurii CFR in aproape orice scenariu).
P.S. Creditul japonez ramane absurd de scump pentru lucrari. Mai ales ca AZI acelasi credit JICA e oferit cu o dobanda de 1.2% per annum (si Romania e in grupul de tari tinta...), ca nimeni nu le mai accepta camata pe post de imprumut de dezvoltare nici macar in Asia de Sud-Est. Deci fix ca prostii o sa platim mai mult decat daca am denunta creditul si lua unul nou azi... Dobanzile JICA aici: https://www.jica.go.jp/english/our_work/types_of_assistance/oda_loans/standard/2017_1.html
P.P.S. Nu am nevoie de scolarizare gratuita, dar ofer gratis scolarizare in tainele aviatiei comerciale. Poate nu mai sunt nevoit sa aud perla dupa perla dupa tampenie dupa prostie spusa de un anumit director care impinge un proiect in fata care are legatura cu aviatia. Poate l-or auzi niste specialisti in aviatie (stiu, sunt rari in Romania, in Romania avem politruci jegosi ca domnul M-u si C-o), si chiar nu vrem sa se tarasca pe jos de ras...
P.P.P.S. Si pentru metrorex si bataia voastra de joc, asa arata intr-o tara civilizata din UE documentatia publica legata de un proiect: http://nyatunnelbanan.sll.se/sv/nacka-soderort-beslut
Se poate urmari PAS-CU-PAS, de-a lungul a aproape 2000 de pagini, tot procesul, de la studiul original de idee, pana la desenele din SF (proiectarea nu e inca finalizata). Studiul de trafic si modelarea din spatele studiului nu e detaliata, dar la cerere se furnizeaza datele brute, modelul integral, si intervalele de incredere iesite din modelare (pentru statisticienii care vor sa analizeze proiectul).
Metrorex nici macar nu se sinchiseste sa ne spuna in TREI cuvinte pentru fiecare care au fost cele zece alternative studiate... Diferenta de la cer la pamant. Un pic de respect pentru cei care platesc lucrarea lui peste fiert! Acelasi lucru si de la CNADNR, alti incompetenti jegosi, care nu se sinchisesc sa dea datele de trafic pe drumurile publice; date colectate din bani publici, pe o retea publica, care peste tot in Europa sunt publice. Dar la noi... secret.
Ce-ar fi ca datele despre veniturile mele si baza de taxare sa fie la secret? Only fair, nu?
P.P.P.P.S. Sunt asa pornit pentru ca fiecare frantura de informatie smulsa cu clestele de la Metrorex sau furnizata accidental (sau fortat de legislatia noastra incompleta) arata cat de mult decizia de constructie M6 e bazata pe burtinol si nu pe date si nevoi.
Trendul (cu trei valori) care porneste de undeva de foarte sus in 2022 dar se aplatizeaza instant, chiar si pe un orizont de timp multi-decenial nu prea iese de nicaieri. Mi se zice ca in 2022 M6 va inlocui 93.645 pasageri care foloseau transport public de suprafata. Adica 7% din tot transportul public de suprafata, adica mai mult decat toate turele RATB oferite in aria de captura. Asta fara sa asumam trendul decenial puternic descendent al RATB - numarul mediu de calatorii pe zi cazand de la 2.4 milioane calatorii pe zi la 1.4 milioane pe zi in 5 ani (daca trendul pe ultimii 15 ani se mentine, in 2022 estimarea Metrorex e ca intre 11 si 17 la suta din tot traficul de suprafata se muta in M6; asta in conditiile in care M6 acopera doar un sfert dintr-un coridor primar de transport public, in rest circuland ori prin zone lipsite de TP, ori prin zone cu foarte putin TP)...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on November 19, 2017, 09:36:24 PM
Post by: Pelicanul on November 19, 2017, 09:36:24 PM
QuoteMi se zice ca in 2022 M6 va inlocui 93.645 pasageri...Afirmația asta e atentat la logică. Metroul SA ( în principal ) / Metrorex / Ministerul Transporturilor / etc / etc chiar ne cred oligrofeni pe absolut toți ? ? ? ? ? ? ?
Mi se face scârbă de acest M 6 și de cei care-l susțin.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on November 20, 2017, 12:43:40 PM
Post by: florin74 on November 20, 2017, 12:43:40 PM
Oare cine a participat in anul 1997 la proiectul "Metrou usor pentru legatura rapida cu aeroporturile Baneasa si Otopeni? (inclusiv stabilirea traseului si a solutiilor de principiu pentru linia de metrou usor? Cineva care acum vrea sa ne vanda ca superfezabila M6 ingropat. Banuiesc ca si in 1997 a iesit super fezabil. Singura diferenta cred ca a fost valoarea contractului Metrou-Metrorex.
Si pentru aducere aminte
http://gov.ro/fisiere/stiri_fisiere/nota-de-informare-metroul-sa.pdf
(https://i.imgur.com/DHbda3y.jpg)
(https://i.imgur.com/8BG5AyY.jpg)
145 milioane platite deja? Pe bune? Si suntem benzinari si nesimtiti si nu intelegem meandrele metroului? Un pic de rusine nu ar strica, dar e prea tarziu acum. Nu mai vorbesc de M6.
Hai ca mi-e sila.
Si pentru aducere aminte
http://gov.ro/fisiere/stiri_fisiere/nota-de-informare-metroul-sa.pdf
(https://i.imgur.com/DHbda3y.jpg)
(https://i.imgur.com/8BG5AyY.jpg)
145 milioane platite deja? Pe bune? Si suntem benzinari si nesimtiti si nu intelegem meandrele metroului? Un pic de rusine nu ar strica, dar e prea tarziu acum. Nu mai vorbesc de M6.
Hai ca mi-e sila.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 23, 2017, 12:26:48 PM
Post by: Ionut on November 23, 2017, 12:26:48 PM
M6, din prezentare oficiala Metrorex de ieri de la SCS Transport.
(https://i.imgur.com/CLrE0HJh.jpg) (https://i.imgur.com/CLrE0HJ.jpg)
(https://i.imgur.com/kNAS8Rqh.jpg) (https://i.imgur.com/kNAS8Rq.jpg)
(https://i.imgur.com/RuQj3dSh.jpg) (https://i.imgur.com/RuQj3dS.jpg)
(https://i.imgur.com/CLrE0HJh.jpg) (https://i.imgur.com/CLrE0HJ.jpg)
(https://i.imgur.com/kNAS8Rqh.jpg) (https://i.imgur.com/kNAS8Rq.jpg)
(https://i.imgur.com/RuQj3dSh.jpg) (https://i.imgur.com/RuQj3dS.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on November 23, 2017, 05:53:23 PM
Post by: medicul de garda on November 23, 2017, 05:53:23 PM
Inteleg de aici ca cererea de finantare este inca in evaluare si ca totusi s-a cerut parerea JICA. Ca sa vezi, proiectul asta nu e mai special decat altele. Nu e clar ce inseamna "No objection"? Adica avizul negativ al JICA cum influenteaza finantarea?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 23, 2017, 05:55:37 PM
Post by: Ionut on November 23, 2017, 05:55:37 PM
Nu cred ca JICA da aviz negativ... de principiu s-a re-confirmat sustinerea JICA. Nu mai stiu pe unde am citit sau pe cine am auzit. Evident, trebuie sa fie si formal si in scris undeva o semnatura pe un document. Dar "diplomatic", din ce stiu eu, JICA sustine in continuare finantarea M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 24, 2017, 04:47:12 PM
Post by: frunzaverde on November 24, 2017, 04:47:12 PM
Quote from: medicul de garda on November 23, 2017, 05:53:23 PM
Inteleg de aici ca cererea de finantare este inca in evaluare si ca totusi s-a cerut parerea JICA. Ca sa vezi, proiectul asta nu e mai special decat altele. Nu e clar ce inseamna "No objection"? Adica avizul negativ al JICA cum influenteaza finantarea?
JICA nu o sa dea niciodata aviz negativ. E practic creditul cu cea mai mare dobanda din portofoliul JICA inca netras; au tot interesul sa se traga.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 24, 2017, 08:13:20 PM
Post by: subway on November 24, 2017, 08:13:20 PM
In situatia in care nu se obtine finantarea europeana JICA va da cu siguranta aviz negativ...
In caz contrar se va alinia la cerintele finantatorului principal...
Pana la clarificare este in stand-by...
Banii vorbeste
;)
In caz contrar se va alinia la cerintele finantatorului principal...
Pana la clarificare este in stand-by...
Banii vorbeste
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 24, 2017, 08:25:52 PM
Post by: Ionut on November 24, 2017, 08:25:52 PM
Stii tu ca ar fi ceva probleme cu cererea de finanțare pentru POIM? Nu inteleg altfel de ce avem discuția asta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 24, 2017, 08:30:28 PM
Post by: subway on November 24, 2017, 08:30:28 PM
I-am raspuns colegului frunzaverde...referitor la JICA
Referitor la POIM, intreaba-i direct
Referitor la POIM, intreaba-i direct
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on November 25, 2017, 12:00:32 AM
Post by: GDPR on November 25, 2017, 12:00:32 AM
La M4 depoul si park&ride nu s-au calificat pentru finantare europeana. Oare din motive de oportunitate? Daca e asa, atunci si M6 ar putea avea probleme similare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 25, 2017, 01:46:40 AM
Post by: TibiV on November 25, 2017, 01:46:40 AM
Adrian,
asta este o discutie langa spanzuratoaren despre calitatea funiei.
Dar nu-mi este inca clar daca discuti cu gadele sau cu spanuzratu'....
asta este o discutie langa spanzuratoaren despre calitatea funiei.
Dar nu-mi este inca clar daca discuti cu gadele sau cu spanuzratu'....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 25, 2017, 05:01:45 AM
Post by: subway on November 25, 2017, 05:01:45 AM
Adi, depoul nu s-a calificat din cauza ca ar deservi mai mult M6 decat M4
P&R a fost luat in considerare ca facilitate suplimentara oferita atunci cand s-au 'calificat' la finantare cele doua statii dar ca obiect separat de finantare are alte reguli de calificare
Iti apreciez opiniile dar nu inseamna ca si sunt de acord cu tine
P&R a fost luat in considerare ca facilitate suplimentara oferita atunci cand s-au 'calificat' la finantare cele doua statii dar ca obiect separat de finantare are alte reguli de calificare
Iti apreciez opiniile dar nu inseamna ca si sunt de acord cu tine
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on November 25, 2017, 08:15:36 AM
Post by: GDPR on November 25, 2017, 08:15:36 AM
Sa vedem daca europenii astia vor fi convinsi de valorile de trafic din documentatie. Momentan atat din partea mea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on November 25, 2017, 03:52:26 PM
Post by: Pelicanul on November 25, 2017, 03:52:26 PM
:rofl:
Oare cât de naivi ne credeți ca să identificăm acolo două magistrale ? M 4 / M 6 vor funcționa ca o singură magistrală, ceea ce și este defapt.
E cum ar fi să dăm în folosință un bloc de locuințe de 10 etaje, și denumim parterul și 5 etaje ca fiind blocul 1 și etajul 6 - 10 ca fiind blocul doi. Terminați cu neroziile acestea.
Depoul de la Străulești va deservi M 4(6) Otopeni - Gara Progresu + legătura 1 Mai - Străulești a magistralei cu depoul. Cine susține contrariul o să-i dau minus la fiecare oră / de câte ori voi intra pe forum.
Oare cât de naivi ne credeți ca să identificăm acolo două magistrale ? M 4 / M 6 vor funcționa ca o singură magistrală, ceea ce și este defapt.
E cum ar fi să dăm în folosință un bloc de locuințe de 10 etaje, și denumim parterul și 5 etaje ca fiind blocul 1 și etajul 6 - 10 ca fiind blocul doi. Terminați cu neroziile acestea.
Depoul de la Străulești va deservi M 4(6) Otopeni - Gara Progresu + legătura 1 Mai - Străulești a magistralei cu depoul. Cine susține contrariul o să-i dau minus la fiecare oră / de câte ori voi intra pe forum.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 25, 2017, 08:58:43 PM
Post by: carutasul on November 25, 2017, 08:58:43 PM
Păi aşa e, dar ce importanţă are?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 07, 2017, 07:53:53 AM
Post by: Ionut on December 07, 2017, 07:53:53 AM
Exproprieri pentru Magistrala de metrou 1 Mai – Otopeni: Licitație pentru contractul de consultanţă
Metrorex a lansat în licitaţie contractul pentru consultanţă, asistenţă juridică şi reprezentare în faţa instanţelor judecătoreşti pentru efectuarea de exproprieri necesare realizării legăturii reţelei de metrou cu Aeroportul Otopeni (Magistrala 6, 1 Mai - Otopeni), în valoare de 2,079 milioane de lei, fără TVA. Termenul limită pentru depunerea cererilor de documente sau pentru acces la documente este 3 ianuarie 2018, ora 16:30, iar primirea ofertelor sau a cererilor de participare se va face până la data de 11 ianuarie 2018, ora 16:00. Data limită de evaluare a ofertelor este 5 februarie 2018, ora 18:00.
Capital (http://www.capital.ro/magistrala-de-metrou-1-mai-otopeni.html)
Metrorex a lansat în licitaţie contractul pentru consultanţă, asistenţă juridică şi reprezentare în faţa instanţelor judecătoreşti pentru efectuarea de exproprieri necesare realizării legăturii reţelei de metrou cu Aeroportul Otopeni (Magistrala 6, 1 Mai - Otopeni), în valoare de 2,079 milioane de lei, fără TVA. Termenul limită pentru depunerea cererilor de documente sau pentru acces la documente este 3 ianuarie 2018, ora 16:30, iar primirea ofertelor sau a cererilor de participare se va face până la data de 11 ianuarie 2018, ora 16:00. Data limită de evaluare a ofertelor este 5 februarie 2018, ora 18:00.
Capital (http://www.capital.ro/magistrala-de-metrou-1-mai-otopeni.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 08, 2017, 07:43:27 AM
Post by: Ionut on December 08, 2017, 07:43:27 AM
Diverse despre M6 pe Economica.net (http://www.economica.net/metroul-de-otopeni-marele-hop-peste-care-mai-trebuie-sa-treaca-magistrala-6_146785.html)...
În ceea ce priveşte situaţia cu terenurile Băneasa Investments din culoarul de exproprieri, peste care a pus sechestru DNA, aceştia apreciază că reprezintă o falsă problemă. Şi asta pentru că poate fi rezolvata simplu cu ajutorul Ministerului Finanţelor, prin mutarea sechestrului pe altceva. Pe de altă parte, terenurile aflate sub sechestru nu pot fi vândute şi nu pot fi expropriate nici măcar de către Metrorex, declara pentru ECONOMICA.NET Sorin Mihai Cîmpeanu, rectorul Universităţii de Știinţe Agronomice şi Medicină Veterinară (USAMV), acţionar în cadrul Băneasa Investments.
Sechestrul pe terenurile Băneasa Investments a fost instituit în cadrul dosarului "Ferma Băneasa". Judecarea în acest dosar a început în 2012. Procurorii au arătat în rechizitoriul trimis instanţei că, în perioada 2000 - 2004, fostul rector al USAMV Ioan Niculae Alecu, beneficiind de sprijinul interesat al lui Gabriel Popoviciu, "în baza unui contract încheiat cu încălcarea prevederilor legale", a făcut posibilă aducerea unui teren de 224 hectare, aparţinând domeniului public al statului, ca aport în natură la capitalul social al SC Băneasa Investments SA, societate controlată de Popoviciu.
În ceea ce priveşte situaţia cu terenurile Băneasa Investments din culoarul de exproprieri, peste care a pus sechestru DNA, aceştia apreciază că reprezintă o falsă problemă. Şi asta pentru că poate fi rezolvata simplu cu ajutorul Ministerului Finanţelor, prin mutarea sechestrului pe altceva. Pe de altă parte, terenurile aflate sub sechestru nu pot fi vândute şi nu pot fi expropriate nici măcar de către Metrorex, declara pentru ECONOMICA.NET Sorin Mihai Cîmpeanu, rectorul Universităţii de Știinţe Agronomice şi Medicină Veterinară (USAMV), acţionar în cadrul Băneasa Investments.
Sechestrul pe terenurile Băneasa Investments a fost instituit în cadrul dosarului "Ferma Băneasa". Judecarea în acest dosar a început în 2012. Procurorii au arătat în rechizitoriul trimis instanţei că, în perioada 2000 - 2004, fostul rector al USAMV Ioan Niculae Alecu, beneficiind de sprijinul interesat al lui Gabriel Popoviciu, "în baza unui contract încheiat cu încălcarea prevederilor legale", a făcut posibilă aducerea unui teren de 224 hectare, aparţinând domeniului public al statului, ca aport în natură la capitalul social al SC Băneasa Investments SA, societate controlată de Popoviciu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on December 08, 2017, 09:04:06 AM
Post by: Xenos on December 08, 2017, 09:04:06 AM
Exproprierea este mereu posibilă, indemnizația de expropriere va intra sub sechestru în locul terenurilor. E chiar mai bine pentru parchet, nu mai trebuie să facă licitații etc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on December 20, 2017, 02:30:25 PM
Post by: TibiV on December 20, 2017, 02:30:25 PM
Stroe este de-a dreptul imbecil.
Iata ce a declarat i urma cu cateva minute la inceputul sedintei de Guvern.
Stroe: Pe 27 vom depune aplicatia in valoare de 1,327 mld.euro fara TVA pentru M6. Avem tot aranjamentul financiar necesar.
Tudose: Si cand va fi gata M6 ?
Stroe: Pana in 2020, in 2020.
Tudose: La inceput, la sfarsit ?
Stroe: Cu siguranta pentru angajamentul pe care il are Romania...
Doamne, mare Ti-e gradina !...
Iata ce a declarat i urma cu cateva minute la inceputul sedintei de Guvern.
Stroe: Pe 27 vom depune aplicatia in valoare de 1,327 mld.euro fara TVA pentru M6. Avem tot aranjamentul financiar necesar.
Tudose: Si cand va fi gata M6 ?
Stroe: Pana in 2020, in 2020.
Tudose: La inceput, la sfarsit ?
Stroe: Cu siguranta pentru angajamentul pe care il are Romania...
Doamne, mare Ti-e gradina !...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on December 20, 2017, 04:22:05 PM
Post by: dr4qul4 on December 20, 2017, 04:22:05 PM
Intrebarea nu trebuia pusa lui. Intrebarea trebuia pusa ministrului transporturilor din 2020. El nu prinde nici 2019.
De fapt, dupa promisiuni ne putem da seama cand un ministru va fi schimbat. De obicei avanseaza date la care stiu ca vor fi in vacanta.
Dupa exemplul de transparenta de pe M5, Nu mai zic nimic de M6. Sa-l faca. Asta e. Ramane doar sa sper ca au discutat serios cu cei de la Aeroport, sa nu ne trezim ca va ajunge muzeu.
De fapt, dupa promisiuni ne putem da seama cand un ministru va fi schimbat. De obicei avanseaza date la care stiu ca vor fi in vacanta.
Dupa exemplul de transparenta de pe M5, Nu mai zic nimic de M6. Sa-l faca. Asta e. Ramane doar sa sper ca au discutat serios cu cei de la Aeroport, sa nu ne trezim ca va ajunge muzeu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on December 20, 2017, 10:03:18 PM
Post by: TibiV on December 20, 2017, 10:03:18 PM
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-bucurec-ti-otopeni-ar-putea-fi-gata-pana-in-2020-ministerul-a-terminat-aplicatia.html (http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-bucurec-ti-otopeni-ar-putea-fi-gata-pana-in-2020-ministerul-a-terminat-aplicatia.html)
Cu Ionut care il trimite sa se ocupe de gradinarit sau de croitorie... ;)
Cu Ionut care il trimite sa se ocupe de gradinarit sau de croitorie... ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on December 21, 2017, 06:08:25 PM
Post by: alex8 on December 21, 2017, 06:08:25 PM
Poate face 2 statii si un mic tunel... :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on December 21, 2017, 07:38:05 PM
Post by: ghrt on December 21, 2017, 07:38:05 PM
Staţia 1 Mai e deja realizată, deci pleacă din start cu 10%!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 21, 2017, 08:04:38 PM
Post by: Ionut on December 21, 2017, 08:04:38 PM
Reactie si share, va rugam!
Pozitie API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/878696672304341)
În ședința de guvern de ieri, Ministrul Transporturilor Felix Stroe a declarat că Magistrala M6 de metrou (1 Mai-Aeroport Otopeni) "va fi gata cu siguranță în 2020", până la începerea Campionatului European de Fotbal. Este o declarație total iresponsabilă, o minciună gogonată și o promisiune fantezistă fără niciun fel de bază prin care se dezinformează grav! API a avut o intervenție rapidă la Știrile PRO TV de aseară, explicând pe scurt situația. Pe acest link - http://bit.ly/2zaNRhl - puteți vedea reportajul.
Pe Magistrala M6 suntem abia în faza de proiectare (s-a finalizat doar proiectarea preliminară). Pe 30 octombrie 2017 s-a emis Acordul de Mediu. Oficialii Metrorex ne promit că în primele luni ale lui 2018 se lansează licitația pentru execuția lucrărilor. Însă sunt doar promisiuni. În plus, vor fi necesare multe luni de zile până când aceasta va fi gata și se va putea semna contractul de execuție. Cele mai favorabile scenarii spun că acest contract ar putea fi semnat în prima parte a lui 2019 și după câteva luni am putea avea constructorul în teren.
Pe 22 noiembrie 2017, în cadrul SCS Transport din CM POIM, oficialii Metrorex au oferit termenul de 48 de luni, 4 ANI (!) de la data în care se încep lucrările, pentru punerea în funcțiune a Magistralei M6! Și chiar și acest termen este FOARTE optimist dacă ne uităm la felul în care s-au derulat contractele pentru M4 și M5. Pentru extinderea Magistralei M4 cu doar două (2) stații, licitația s-a lansat în iunie 2011, a fost adjudecată în iulie 2012, execuția a început în octombrie 2012 și circulația a fost deschisă în martie 2017 (total aproape 6 ani)!
Pentru construcția Magistralei M5 (Drumul Taberei-Eroilor, lungime 7 km, 10 stații), prima licitație din noiembrie 2008 a fost anulată în ianuarie 2010 și în aceeași lună a fost re-lansată. Abia în martie 2011 am avut câștigători și la finalul lui 2011 s-a început, timid, construcția. De fapt, la modul serios se lucrează din 2012 și nici până astăzi nu este gata proiectul! Cele mai optimiste scenarii spun că vom putea circula pe M5 la final de 2018 (în total 9 ani DACĂ suntem norocoși)!
Magistrala M6 este de departe mult mai lungă și mai complexă: are 12 stații, 14,2 km lungime (DUBLU față de M5) și o valoare estimată de 1,1 MILIARDE de euro FĂRĂ TVA. Uitându-ne la aceste cifre și la istoria Metrorex, un termen super-optimist pentru deschiderea M6 între 1 Mai/Pajura și Aeroportul Henri Coandă ar fi 2024-2025, MINIM 1 an licitație și 6 ani execuție.
Cerem dlui Felix Stroe SĂ OPREASCĂ dezinformările, minciunile și promisiunile fanteziste (a se vedea și cei 150 de km de autostradă promiși pentru 2018) prin care se face de râs și aruncă în derizoriu funcția pe care o ocupă, poziție extrem de importantă în guvern prin care se administrează proiecte de infrastructură de transport de miliarde de euro!
CC: Ministerul Transporturilor România, Metrorex
#FărăResponsabilitate #MagistralaM6 #Metrou
Pozitie API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/878696672304341)
În ședința de guvern de ieri, Ministrul Transporturilor Felix Stroe a declarat că Magistrala M6 de metrou (1 Mai-Aeroport Otopeni) "va fi gata cu siguranță în 2020", până la începerea Campionatului European de Fotbal. Este o declarație total iresponsabilă, o minciună gogonată și o promisiune fantezistă fără niciun fel de bază prin care se dezinformează grav! API a avut o intervenție rapidă la Știrile PRO TV de aseară, explicând pe scurt situația. Pe acest link - http://bit.ly/2zaNRhl - puteți vedea reportajul.
Pe Magistrala M6 suntem abia în faza de proiectare (s-a finalizat doar proiectarea preliminară). Pe 30 octombrie 2017 s-a emis Acordul de Mediu. Oficialii Metrorex ne promit că în primele luni ale lui 2018 se lansează licitația pentru execuția lucrărilor. Însă sunt doar promisiuni. În plus, vor fi necesare multe luni de zile până când aceasta va fi gata și se va putea semna contractul de execuție. Cele mai favorabile scenarii spun că acest contract ar putea fi semnat în prima parte a lui 2019 și după câteva luni am putea avea constructorul în teren.
Pe 22 noiembrie 2017, în cadrul SCS Transport din CM POIM, oficialii Metrorex au oferit termenul de 48 de luni, 4 ANI (!) de la data în care se încep lucrările, pentru punerea în funcțiune a Magistralei M6! Și chiar și acest termen este FOARTE optimist dacă ne uităm la felul în care s-au derulat contractele pentru M4 și M5. Pentru extinderea Magistralei M4 cu doar două (2) stații, licitația s-a lansat în iunie 2011, a fost adjudecată în iulie 2012, execuția a început în octombrie 2012 și circulația a fost deschisă în martie 2017 (total aproape 6 ani)!
Pentru construcția Magistralei M5 (Drumul Taberei-Eroilor, lungime 7 km, 10 stații), prima licitație din noiembrie 2008 a fost anulată în ianuarie 2010 și în aceeași lună a fost re-lansată. Abia în martie 2011 am avut câștigători și la finalul lui 2011 s-a început, timid, construcția. De fapt, la modul serios se lucrează din 2012 și nici până astăzi nu este gata proiectul! Cele mai optimiste scenarii spun că vom putea circula pe M5 la final de 2018 (în total 9 ani DACĂ suntem norocoși)!
Magistrala M6 este de departe mult mai lungă și mai complexă: are 12 stații, 14,2 km lungime (DUBLU față de M5) și o valoare estimată de 1,1 MILIARDE de euro FĂRĂ TVA. Uitându-ne la aceste cifre și la istoria Metrorex, un termen super-optimist pentru deschiderea M6 între 1 Mai/Pajura și Aeroportul Henri Coandă ar fi 2024-2025, MINIM 1 an licitație și 6 ani execuție.
Cerem dlui Felix Stroe SĂ OPREASCĂ dezinformările, minciunile și promisiunile fanteziste (a se vedea și cei 150 de km de autostradă promiși pentru 2018) prin care se face de râs și aruncă în derizoriu funcția pe care o ocupă, poziție extrem de importantă în guvern prin care se administrează proiecte de infrastructură de transport de miliarde de euro!
CC: Ministerul Transporturilor România, Metrorex
#FărăResponsabilitate #MagistralaM6 #Metrou
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 21, 2017, 10:25:27 PM
Post by: subway on December 21, 2017, 10:25:27 PM
Inca un punct de vedere:
https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=138609
https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=138609
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 22, 2017, 10:14:04 AM
Post by: Ionut on December 22, 2017, 10:14:04 AM
Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22191685-asociatiile-metrou-usor-pro-infrastructura-reactioneaza-fata-declaratiile-ministrului-transporturilor-cum-metroul-spre-aeroportul-otopeni-gata-pana-2020-sunt-complet-iresponsabile-lipsite-realitate-mi.htm): Asociatiile Metrou Usor si Pro Infrastructura reactioneaza fata de declaratiile ministrului Transporturilor cum ca metroul spre aeroportul Otopeni va fi gata pana in 2020: Sunt complet iresponsabile si lipsite de realitate / O minciuna gogonata, o promisiune fantezista
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Vice33 on December 22, 2017, 12:19:44 PM
Post by: Vice33 on December 22, 2017, 12:19:44 PM
Interviu telefonic scurt cu Ionuț la ProTV legat de declarațiile Ministrului Stroe la Ședința de Guvern:
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-bucurec-ti-otopeni-ar-putea-fi-gata-pana-in-2020-ministerul-a-terminat-aplicatia.html (http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-bucurec-ti-otopeni-ar-putea-fi-gata-pana-in-2020-ministerul-a-terminat-aplicatia.html)
Și poziția API de pe Facebook preluată tot de Știrile ProTV:
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/api-declaratia-ministrului-felix-stroe-este-o-minciuna-gogonata-si-o-promisiune-fantezista.html
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-bucurec-ti-otopeni-ar-putea-fi-gata-pana-in-2020-ministerul-a-terminat-aplicatia.html (http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-bucurec-ti-otopeni-ar-putea-fi-gata-pana-in-2020-ministerul-a-terminat-aplicatia.html)
QuoteIonuţ Ciurea, vicepreşedinte Asociaţia Pro Infrastructura: "Declaraţia este total iresponsabilă, ca să nu spun că e o minciună incredibilă. Este un termen fantezist, nu avem licitaţii lansate. Din momentul lansării până când avem contract semnat şi constructor în teren poate dura peste un an de zile."
"În Drumul Taberei au început din anul 2012 şi nici până la ora aceasta, după 5 ani de zile, nu sunt gata lucrările, de fapt nici anul viitor s-ar putea să nu fie gata lucrările."
Și poziția API de pe Facebook preluată tot de Știrile ProTV:
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/api-declaratia-ministrului-felix-stroe-este-o-minciuna-gogonata-si-o-promisiune-fantezista.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on December 27, 2017, 01:06:00 PM
Post by: TibiV on December 27, 2017, 01:06:00 PM
http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1816-27122017 (http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1816-27122017)
Quote
COMUNICAT DE PRESĂ
Bucureşti, 27.12.2017
Aprobarea și transmiterea la Comisia Europeană a Cererii de finanțare pentru proiectul "Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni)"
MINISTERUL TRANSPORTURILOR, în calitate de Organism Intermediar pentru Transport, a aprobat și transmis la Comisia Europeană, în data de 24 decembrie 2017, Cererea de Finanțare pentru proiectul major "Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni)"
Obiectul cererii de finanțare "Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni)" este reprezentat de asigurarea unei conexiuni directe între București și Otopeni, respectiv între Gara de Nord București și Aeroportul Internațional Henri Coandă, prin construirea unei noi linii de metrou cu o lungime de 14,2 km și 12 stații de metrou.
Valoarea totală a proiectului este de 1.391.634.272 EUR.
Biroul de presă al MT
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dorum on December 27, 2017, 10:28:35 PM
Post by: dorum on December 27, 2017, 10:28:35 PM
Din pacate cred ca finantarea va fi respinsa... dupa calculele mele, suma e umflata cu 2Euro.... :(
PS: cum mama dracului se poate face o estimare pt un proiect atat de complex de asa natura???? Ce inseamna 2E, 72E, 272E, 4272E raportat la o suma din 10 cifre in EURO???
O facem din pix si ne ferim de numere rotunde sa dam impresia ca am calculat pana si pretul ultimului bidon de vopsea?
Mi-e lehamite.... :(
PS: cum mama dracului se poate face o estimare pt un proiect atat de complex de asa natura???? Ce inseamna 2E, 72E, 272E, 4272E raportat la o suma din 10 cifre in EURO???
O facem din pix si ne ferim de numere rotunde sa dam impresia ca am calculat pana si pretul ultimului bidon de vopsea?
Mi-e lehamite.... :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 28, 2017, 02:00:08 PM
Post by: Ionut on December 28, 2017, 02:00:08 PM
Am dat mai devreme un interviu scurt pe telefon la Pro TV cu privire la M6 legat de aceleasi termene fanteziste. Probabil ca iese in seara asta reportajul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 28, 2017, 02:57:36 PM
Post by: subway on December 28, 2017, 02:57:36 PM
@dorum
Valorile de investitii se evalueaza in mii lei, restul e conversie cu un curs de schimb cu patru zecimale
Valorile de investitii se evalueaza in mii lei, restul e conversie cu un curs de schimb cu patru zecimale
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on December 28, 2017, 03:40:32 PM
Post by: GDPR on December 28, 2017, 03:40:32 PM
Miracol de Craciun, cererea de finantare a fost aprobata in trei zile! :lol:
Agerpres.ro (https://www.agerpres.ro/politica/2017/12/28/ministrul-transporturilor-comisia-europeana-a-acceptat-cererea-de-finantare-a-magistralei-de-metrou-spre-otopeni--28730)
Felix asta e prost rau, zau asa. Si nu o spun cu rautate.
QuoteMinistrul Transporturilor, Felix Stroe, a anunţat joi că, în urma depunerii aplicaţiei rescrise pentru magistrala de metrou M6, Comisia Europeană a acceptat cererea de finanţare a acesteia.
"Duminică, 24 decembrie, Ministerul Transporturilor a depus aplicaţia rescrisă pentru magistrala de metrou M6. A fost acceptată cererea de finanţare de către Comisia Europeană şi este vorba de legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional 'Henri Coandă' - Otopeni", a declarat Stroe în debutul şedinţei de Guvern.
Agerpres.ro (https://www.agerpres.ro/politica/2017/12/28/ministrul-transporturilor-comisia-europeana-a-acceptat-cererea-de-finantare-a-magistralei-de-metrou-spre-otopeni--28730)
Felix asta e prost rau, zau asa. Si nu o spun cu rautate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 28, 2017, 03:44:01 PM
Post by: subway on December 28, 2017, 03:44:01 PM
Acceptata=aprobata?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on December 28, 2017, 03:53:20 PM
Post by: GDPR on December 28, 2017, 03:53:20 PM
DEX: ACCEPTÁ, accépt, vb. I. Tranz. A fi de acord cu...; a primi, a consimți să...; a admite, a aproba, a încuviința. ♦ A suporta, a tolera. – Din fr. accepter, lat. acceptare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 28, 2017, 04:06:30 PM
Post by: subway on December 28, 2017, 04:06:30 PM
APROBÁ, aprob, vb. I. Tranz. A încuviința o acțiune, o părere, o propunere etc. a cuiva, a fi de aceeași părere cu cineva; a rezolva în mod favorabil cererea, propunerea etc. cuiva. – Din lat. approbare.
sursa: DEX '09 (2009)
si stirea oficiala de la guvern:
http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/sedinta-saptamanala-de-guvern1514467227
sursa: DEX '09 (2009)
si stirea oficiala de la guvern:
http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/sedinta-saptamanala-de-guvern1514467227
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on December 28, 2017, 04:12:33 PM
Post by: GDPR on December 28, 2017, 04:12:33 PM
Stirea oficiala e comunicatul de presa MT, postat ceva mai sus. Ce-ai postat tu sunt declaratii pur politice, ca si termenul de 2020. :puke:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 28, 2017, 04:21:53 PM
Post by: subway on December 28, 2017, 04:21:53 PM
Nope, la MT e doar transcrierea declaratiei ministrului...
In rest, in acceptiunea comuna, acceptarea unei cereri inseamna ca o baga in seama nu inseamna si ca e gata analizata si aprobata
E ca la bancomat, chiar daca-ti accepta cardul nu inseamna ca-ti aproba tranzactia :lol: :lol: :lol:
Pentru o analiza bazata pe dictionar ia un dictionar englez-englez pentru accept si approve
In rest, in acceptiunea comuna, acceptarea unei cereri inseamna ca o baga in seama nu inseamna si ca e gata analizata si aprobata
E ca la bancomat, chiar daca-ti accepta cardul nu inseamna ca-ti aproba tranzactia :lol: :lol: :lol:
Pentru o analiza bazata pe dictionar ia un dictionar englez-englez pentru accept si approve
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on December 28, 2017, 04:27:07 PM
Post by: GDPR on December 28, 2017, 04:27:07 PM
Adica i-au dat numar de inregistrare si n-au aruncat-o la cos. Dar poate au lasat-o la portar, ca de Craciun nu se lucreaza. Vedeti sa nu se rataceasca printre cosuri cu panettone si vin. :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 28, 2017, 04:31:02 PM
Post by: subway on December 28, 2017, 04:31:02 PM
Serverele lucreaza non-stop, functionarii nu
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on December 28, 2017, 04:34:06 PM
Post by: GDPR on December 28, 2017, 04:34:06 PM
Vezi sa nu intre in spam. :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 28, 2017, 04:45:25 PM
Post by: Ionut on December 28, 2017, 04:45:25 PM
Asta e ca aia "in regim de autostrada" (Boc vorbind despre DNCB). Este incredibil cate perle, minciuni si ineptii scoate pe gura Stroe. Si cate subiecte de pozitii ne da.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on December 28, 2017, 06:09:25 PM
Post by: GDPR on December 28, 2017, 06:09:25 PM
E chiar regim de autostrada. Respect cu sfintenie limita de viteza de 130km/h. ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 28, 2017, 06:17:12 PM
Post by: subway on December 28, 2017, 06:17:12 PM
Esti vitezoman, eu n-am reusit sa depasesc 130km/24h in zile de lucru!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Gendan on December 28, 2017, 07:27:30 PM
Post by: Gendan on December 28, 2017, 07:27:30 PM
Quote from: Ionut on December 28, 2017, 04:45:25 PM
Asta e ca aia "in regim de autostrada" (Boc vorbind despre DNCB). Este incredibil cate perle, minciuni si ineptii scoate pe gura Stroe. Si cate subiecte de pozitii ne da.
Si... Nu-i stricam pregatirile de revelion cu un comunicat API? Nu de alta, dar eu am citit pe Digi si am intrat in secunda 2 pe forum sa ma lamuresc, bunul simt spunea ca nu are cum sa avem un raspuns in trei zile. De Craciun. Ca un neavizat, nu stiu procedurile de aprobare/acceptare. Nu pot vorbi in numele altora, poate am fost singurul fraier. Formularea, insa, induce in eroare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on December 28, 2017, 07:45:17 PM
Post by: GDPR on December 28, 2017, 07:45:17 PM
Pai ce altceva sa intelegi din spusele ministrului?
QuoteAjunși în această etapă, lucrurile nu mai pot da înapoi, avem finanțarea asigurată. (...) Deci, este o veste bună. Magistrala M6 de metrou are toate finanțarea asigurată și este pe drumul cel bun, nu mai poate fi oprit.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 12, 2018, 07:16:57 AM
Post by: Ionut on January 12, 2018, 07:16:57 AM
Un articol penibil al celor de la ZF, dar contine ceva interesant, marcat cu rosu de mine:
,,În prezent, se află în derulare procedura de atribuire a contractelor pentru exproprierea terenurilor care se află pe culoarul Magistralei 6 de metrou. De asemenea, documentaţia pentru atribuirea contractului de lucrări se află în faza de revizuire, în acord cu prevederile Contractului Naţional", au transmis către ZF oficialii Metrorex, compania care administrează metroul bucureştean.
ZF (http://www.zf.ro/auto/cand-vom-avea-linie-de-metrou-spre-aeroportul-henri-coanda-otopeni-16924908)
Deci Metrorex a inteles ca nu mai trebuie sa lanseze licitatii pe OMT 600 si isi actualizeaza documentatia pentru lansarea licitatiei. Nu inteleg insa cum stam cu proiectarea... vad ca nu zic nimic despre asta. Proiectarea, cand e gata proiectarea?!
,,În prezent, se află în derulare procedura de atribuire a contractelor pentru exproprierea terenurilor care se află pe culoarul Magistralei 6 de metrou. De asemenea, documentaţia pentru atribuirea contractului de lucrări se află în faza de revizuire, în acord cu prevederile Contractului Naţional", au transmis către ZF oficialii Metrorex, compania care administrează metroul bucureştean.
ZF (http://www.zf.ro/auto/cand-vom-avea-linie-de-metrou-spre-aeroportul-henri-coanda-otopeni-16924908)
Deci Metrorex a inteles ca nu mai trebuie sa lanseze licitatii pe OMT 600 si isi actualizeaza documentatia pentru lansarea licitatiei. Nu inteleg insa cum stam cu proiectarea... vad ca nu zic nimic despre asta. Proiectarea, cand e gata proiectarea?!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 12, 2018, 06:14:27 PM
Post by: TibiV on January 12, 2018, 06:14:27 PM
Subway este cel mai in masura sa raspunda....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 12, 2018, 08:17:30 PM
Post by: subway on January 12, 2018, 08:17:30 PM
Nu stam nicicum, licitatia e proiectare si executie...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 12, 2018, 09:54:44 PM
Post by: TibiV on January 12, 2018, 09:54:44 PM
Ma mir....
Nu zicea Stroe recent ca va fi gata pentru Euro 2020 ?!... O:-)
Nu zicea Stroe recent ca va fi gata pentru Euro 2020 ?!... O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 15, 2018, 02:50:40 PM
Post by: TibiV on January 15, 2018, 02:50:40 PM
Quote
Banca Europeană de Reconstrucţie şi Dezvoltare (BERD) a decis să aloce suma de aproximativ 300 de milioane de euro pentru completarea aranjamentului financiar la magistrala de Metrou M6 (1 Mai - Otopeni, n.r.) a anunţat, luni, ministrul Transporturilor, Felix Stroe, într-o conferinţă de presă.
"Astăzi am avut o nouă întâlnire de lucru cu BERD. Vreau să precizez că aceste întâlniri sunt săptămânale. Astăzi, reprezentanţii BERD ne-au dat o veste foarte bună. S-a luat decizia finală la Londra, la BERD, pentru alocarea sumei de aproximativ 300 de milioane de euro pentru completarea aranjamentului financiar la magistrala de metrou M6. Este un lucru extrem de pozitiv care trebuie să ne aducă bucurie", a spus ministrul.
(...)
La sfârşitul anului trecut, Ministerul Transporturilor a anunţat că a aprobat şi transmis recent, la Comisia Europeană, cererea de finanţare pentru Magistrala 6 de metrou 1 Mai - Otopeni, cu o valoare totală a proiectului de circa 1,392 miliarde de euro.
Noua linie de metrou va avea o lungime de 14,2 km şi 12 staţii.
AGERPRES
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 18, 2018, 07:03:01 AM
Post by: Ionut on January 18, 2018, 07:03:01 AM
Coridorul de expropriere: 42 de imobile private, buget de 67 de milioane de lei
Suma pe care statul o va plăti pentru clădirile private şi terenurile ce se situează pe traseul pe care va fi construit metroul va fi de 67 mil. lei, bani de la bugetul de stat, alocaţi prin Ministerul Transporturilor. ZF (http://www.zf.ro/eveniment/campanie-zf-cand-vom-avea-linie-de-metrou-spre-aeroportul-henri-coanda-coridorul-de-expropriere-42-de-imobile-private-buget-de-67-de-milioane-de-lei-16931628)
Suma finala pentru exproprieri va fi stabilita dupa proiectare... oricand e posibil sa avem suplimentarea exproprierilor. Si, de fapt, suma finala finala platita va fi aceea stabilita de instante. Imi vine greu sa cred ca pe coridorul asta toti proprietarii vor sta cuminti si vor accepta suma initiala de expropriere. Se vor judeca pana la final si sunt sanse sa obtina mai mult.
Suma pe care statul o va plăti pentru clădirile private şi terenurile ce se situează pe traseul pe care va fi construit metroul va fi de 67 mil. lei, bani de la bugetul de stat, alocaţi prin Ministerul Transporturilor. ZF (http://www.zf.ro/eveniment/campanie-zf-cand-vom-avea-linie-de-metrou-spre-aeroportul-henri-coanda-coridorul-de-expropriere-42-de-imobile-private-buget-de-67-de-milioane-de-lei-16931628)
Suma finala pentru exproprieri va fi stabilita dupa proiectare... oricand e posibil sa avem suplimentarea exproprierilor. Si, de fapt, suma finala finala platita va fi aceea stabilita de instante. Imi vine greu sa cred ca pe coridorul asta toti proprietarii vor sta cuminti si vor accepta suma initiala de expropriere. Se vor judeca pana la final si sunt sanse sa obtina mai mult.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 18, 2018, 07:14:31 AM
Post by: Ionut on January 18, 2018, 07:14:31 AM
,,Axa centrală pentru consolidarea relaţiilor dintre ţările noastre este constituită, desigur, de domeniul economic. De aceea, în aeastă vizită în România sunt însoţit de liderii celor mai importante companii şi întreprinderi japoneze. Pentru economia României, subiectul cel mai important este, fără îndoială, consolidarea infrastructurii, iar Japonia se implică cu toată dăruirea în planul de realizare a accesului rapid între Bucureşti şi aeroportul Henri Coandă, prin construirea Magistralei 6", a declarat premierul japonez Shinzo Abe.
News.ro (https://www.news.ro/politic-intern/premierul-japonez-pentru-economia-romaniei-importanta-este-consolidarea-infrastructurii-iar-japonia-se-implica-cu-toata-daruirea-in-construirea-magistralei-6-de-metrou-din-bucuresti-1922401716002018011817607567)
News.ro (https://www.news.ro/politic-intern/premierul-japonez-pentru-economia-romaniei-importanta-este-consolidarea-infrastructurii-iar-japonia-se-implica-cu-toata-daruirea-in-construirea-magistralei-6-de-metrou-din-bucuresti-1922401716002018011817607567)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 18, 2018, 07:26:35 AM
Post by: Ionut on January 18, 2018, 07:26:35 AM
Guvernul așteaptă punctul de vedere al Agenției de Cooperare Internațională a Japoniei (JICA) cu privire la documentația tehnică pentru ca apoi să lanseze, în luna februarie, licitația pentru construcția Magistralei 6 de metrou 1 Mai – Otopeni, a anunțat, marți, ministrul Dezvoltării, Paul Stănescu, în cadrul întâlnirii cu delegația oficială și economică din Japonia, condusă de Kotaro Nogami, director adjunct al cabinetului prim-ministrului Shinzo Abe. JICA finanțează acest proiect cu 330 milioane de euro.
Profit.ro (https://www.profit.ro/insider/auto-transporturi/guvernul-asteapta-punctul-de-vedere-al-japonezilor-pentru-a-lansa-in-februarie-licitatia-pentru-metroul-spre-otopeni-semnarea-contractului-e-prevazuta-pentru-octombrie-17602787)
Sa promitem, nu ne doare gura.
Profit.ro (https://www.profit.ro/insider/auto-transporturi/guvernul-asteapta-punctul-de-vedere-al-japonezilor-pentru-a-lansa-in-februarie-licitatia-pentru-metroul-spre-otopeni-semnarea-contractului-e-prevazuta-pentru-octombrie-17602787)
Sa promitem, nu ne doare gura.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on January 18, 2018, 08:46:46 PM
Post by: GDPR on January 18, 2018, 08:46:46 PM
Dar punctul de vedere al finantatorului principal nu ar trebui obtinut?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 18, 2018, 08:49:46 PM
Post by: Ionut on January 18, 2018, 08:49:46 PM
Daca te referi la Comisia Europeana, s-au laudat in toata presa ca UE "si-a dat acceptul". :) Mai precis, s-a trimis cererea de finantare si probabil ca a primit numar de inregistrare. :) Dar nu e stres, se va obtine finantarea, nu asta e problema.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 18, 2018, 11:22:51 PM
Post by: subway on January 18, 2018, 11:22:51 PM
Dar care ar fi?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 19, 2018, 07:21:10 AM
Post by: Ionut on January 19, 2018, 07:21:10 AM
Care e problema? Problemele vrei sa zici. Hai serios acum, sa nu-mi spui ca e gata in 2020. :lol: Stii foarte bine care sunt problemele. Tehnice, relocari utilitati, deranj maxim la suprafata (trafic rutier), birocratie... aceleasi ca pe M5, de exemplu. Oh dar stai asa, eu vorbesc de astea si nu e gata proiectarea. Chiar, proiectarea cand e gata? Era gata proiectarea aia "preliminara". Ce o mai fi si aia "proiectare preliminara". Si apoi cat dureaza licitatia pentru lucrari? 12 luni?
Astea sunt problemele, asa, din avion. Ca daca intram in detalii...
Astea sunt problemele, asa, din avion. Ca daca intram in detalii...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on January 19, 2018, 09:17:12 AM
Post by: rizzuh on January 19, 2018, 09:17:12 AM
Parca e FIDIC Galben, Design & Build, deci scapam de licitatia pentru executie. Dar si fara asta, mai sunt destule probleme.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 19, 2018, 06:57:34 PM
Post by: subway on January 19, 2018, 06:57:34 PM
Pai eu stiu asa:
1. Avem o licitatie in derulare pentru expropieri
2. Documentatia de licitatie pentru constructie trebuie modificata (a cata oara?) pentru ca s-a schimbat modelul de contract! :(
1. Avem o licitatie in derulare pentru expropieri
2. Documentatia de licitatie pentru constructie trebuie modificata (a cata oara?) pentru ca s-a schimbat modelul de contract! :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 26, 2018, 08:38:58 AM
Post by: Ionut on January 26, 2018, 08:38:58 AM
Impactul Magistralei 6 de metrou din Bucureşti:
noi poluri de birouri la Expoziţiei şi Băneasa, noi cartiere în proximitatea staţiilor
şi fluidizarea traficului de suprafaţă
,,Magistrala 6 este cel mai de impact proiect al Capitalei din ultimii 20 de ani, dacă se va concretiza. Va schimba piaţa imobiliară, rezidenţială şi comercială a oraşului, va duce la o extindere a Bucureştiului spre zona de nord. Cred că în 15 ani ar putea atrage investiţii conexe de chiar un miliard de euro în birouri, spaţii comerciale şi rezidenţiale. Important este ca autorităţile să aibă planuri şi după această investiţie să asigure toate resursele necesare în vederea atragerii de investiţii la suprafaţă", este de părere analistul economic Aurelian Dochia.
,,Pentru cei care au cumpărat teren în zona Expoziţiei, dezvoltarea unei staţii de metrou va fi lozul câştigător. Este clar că această zonă va deveni o alternativă la zone precum Floreasca - Barbu Văcărescu. Fiecare dintre dezvoltatori vrea să îşi securizeze un lot într-o zonă aerisită. Deja în această zonă au anunţat proiecte de birouri Atenor, Portland, GTC, ING urmează să se mute în proiectul celor de la Portland, pe rezidenţial Impact vine cu o investiţie mare, sunt multe proiecte în derulare", a declarat pentru ZF Lucian Opriş, senior associate în cadrul departamentului de birouri al Colliers International.
Belgienii de la Atenor, prin subsidiara din România, au cumpărat anul trecut un teren de 11.600 de metri pătraţi în zona Expoziţiei pentru a dezvolta un proiect de birouri. Tot în această zonă dezvoltă un proiect de birouri - Blue Rose Office Park - compania Portland, unde îşi va muta sediul ING Bank. Tot anul trecut şi compania imobiliară Global Trade Center (GTC), care deţine City Gate de la Piaţa Presei, a achiziţionat un teren de 15.000 de metri pătraţi pe Bulevardul Expoziţiei, în spatele Romexpo. O altă tranzacţie a fost bifată de omul de afaceri Iulian Dascălu, care a preluat câteva clădiri ale complexului expoziţional Romexpo cu 3 milioane de euro, printr-un contract de asociere între Romexpo şi compania Stoneberg, care face parte din grupul Iulius, fondat de Iulian Dascălu.
Şi pe rezidenţial s-au anunţat investiţii semnificative în această zonă. Dezvoltatorul Impact Developer & Contractor, controlat de omul de afaceri Gheorghe Iaciu, construieşte 600 de locuinţe în zona Expoziţiei, o investiţie de 40 de mil. euro.
Un alt pol de birouri va apărea în zona Băneasa - DN1, până la Centură, aici fiind prevăzute alte staţii de metrou. ,,Având în vedere staţiile de metrou ce ar trebui să apară în aceasă zonă, proiecte precum Victoria Park sau Băneasa Business & Technology Park (din apropierea centrului comercial Băneasa Shopping City) se vor bucura de o notorietate în creştere. Chiriile în proiectele de birouri existente, care variază între 11 şi 12 euro pe metru pătrat, ar putea creşte cu 10-20% dacă transportul va fi uşurat de staţii de metrou", a mai spus reprezentantul Colliers.
ZF (http://www.zf.ro/eveniment/impactul-magistralei-6-de-metrou-din-bucuresti-noi-poluri-de-birouri-la-expozitiei-si-baneasa-noi-cartiere-in-proximitatea-statiilor-si-fluidizarea-traficului-de-suprafata-16958347)
noi poluri de birouri la Expoziţiei şi Băneasa, noi cartiere în proximitatea staţiilor
şi fluidizarea traficului de suprafaţă
,,Magistrala 6 este cel mai de impact proiect al Capitalei din ultimii 20 de ani, dacă se va concretiza. Va schimba piaţa imobiliară, rezidenţială şi comercială a oraşului, va duce la o extindere a Bucureştiului spre zona de nord. Cred că în 15 ani ar putea atrage investiţii conexe de chiar un miliard de euro în birouri, spaţii comerciale şi rezidenţiale. Important este ca autorităţile să aibă planuri şi după această investiţie să asigure toate resursele necesare în vederea atragerii de investiţii la suprafaţă", este de părere analistul economic Aurelian Dochia.
,,Pentru cei care au cumpărat teren în zona Expoziţiei, dezvoltarea unei staţii de metrou va fi lozul câştigător. Este clar că această zonă va deveni o alternativă la zone precum Floreasca - Barbu Văcărescu. Fiecare dintre dezvoltatori vrea să îşi securizeze un lot într-o zonă aerisită. Deja în această zonă au anunţat proiecte de birouri Atenor, Portland, GTC, ING urmează să se mute în proiectul celor de la Portland, pe rezidenţial Impact vine cu o investiţie mare, sunt multe proiecte în derulare", a declarat pentru ZF Lucian Opriş, senior associate în cadrul departamentului de birouri al Colliers International.
Belgienii de la Atenor, prin subsidiara din România, au cumpărat anul trecut un teren de 11.600 de metri pătraţi în zona Expoziţiei pentru a dezvolta un proiect de birouri. Tot în această zonă dezvoltă un proiect de birouri - Blue Rose Office Park - compania Portland, unde îşi va muta sediul ING Bank. Tot anul trecut şi compania imobiliară Global Trade Center (GTC), care deţine City Gate de la Piaţa Presei, a achiziţionat un teren de 15.000 de metri pătraţi pe Bulevardul Expoziţiei, în spatele Romexpo. O altă tranzacţie a fost bifată de omul de afaceri Iulian Dascălu, care a preluat câteva clădiri ale complexului expoziţional Romexpo cu 3 milioane de euro, printr-un contract de asociere între Romexpo şi compania Stoneberg, care face parte din grupul Iulius, fondat de Iulian Dascălu.
Şi pe rezidenţial s-au anunţat investiţii semnificative în această zonă. Dezvoltatorul Impact Developer & Contractor, controlat de omul de afaceri Gheorghe Iaciu, construieşte 600 de locuinţe în zona Expoziţiei, o investiţie de 40 de mil. euro.
Un alt pol de birouri va apărea în zona Băneasa - DN1, până la Centură, aici fiind prevăzute alte staţii de metrou. ,,Având în vedere staţiile de metrou ce ar trebui să apară în aceasă zonă, proiecte precum Victoria Park sau Băneasa Business & Technology Park (din apropierea centrului comercial Băneasa Shopping City) se vor bucura de o notorietate în creştere. Chiriile în proiectele de birouri existente, care variază între 11 şi 12 euro pe metru pătrat, ar putea creşte cu 10-20% dacă transportul va fi uşurat de staţii de metrou", a mai spus reprezentantul Colliers.
ZF (http://www.zf.ro/eveniment/impactul-magistralei-6-de-metrou-din-bucuresti-noi-poluri-de-birouri-la-expozitiei-si-baneasa-noi-cartiere-in-proximitatea-statiilor-si-fluidizarea-traficului-de-suprafata-16958347)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nirolf on January 26, 2018, 08:42:27 AM
Post by: nirolf on January 26, 2018, 08:42:27 AM
Există park and ride prevăzut pe undeva în proiect?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 26, 2018, 08:49:47 AM
Post by: Ionut on January 26, 2018, 08:49:47 AM
In proiectul M6? Nu, cel putin eu nu am vazut.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nirolf on January 26, 2018, 12:02:46 PM
Post by: nirolf on January 26, 2018, 12:02:46 PM
Eu am colegi care abia așteaptă metroul ăsta, stau în Corbeanca, Tunari. Dar când i-am întrebat unde o să-și lase mașina n-au știut să-mi spună. La aeroport nu se pune problema, abonamentul ar fi prea scump. Niște autobuze locale până la metrou ar putea funcționa, dar crește costul, iar casele sunt cam răsfirate. La Băneasa s-ar putea amenaja, dar aglomerația pe DN1 începe de la aeroport, ce sens mai are să lași mașina dacă tot ai ajuns la Băneasa, mai trebuie să schimbi și metroul cel puțin o dată. Alte soluții?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on January 26, 2018, 12:08:38 PM
Post by: dr4qul4 on January 26, 2018, 12:08:38 PM
La Centura!!!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on January 26, 2018, 12:37:04 PM
Post by: panzer on January 26, 2018, 12:37:04 PM
Nu e loc la DNCB nicaieri.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on January 26, 2018, 02:16:58 PM
Post by: dr4qul4 on January 26, 2018, 02:16:58 PM
Ba e loc.
Desi nu sunt adeptul defrisarilor, ca sa construiasca statia aici, exact asta vor face. Si deasupra statie ar trebui sa faca o parcare supraetajata.
https://i.imgur.com/6tyXOfth.jpg
Mi se pare logic ca parc&rideul sa fie facut in locul unde se intalnesc cele mai circulate drumuri din Romania.
Desi nu sunt adeptul defrisarilor, ca sa construiasca statia aici, exact asta vor face. Si deasupra statie ar trebui sa faca o parcare supraetajata.
https://i.imgur.com/6tyXOfth.jpg
Mi se pare logic ca parc&rideul sa fie facut in locul unde se intalnesc cele mai circulate drumuri din Romania.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on January 26, 2018, 11:37:19 PM
Post by: Pelicanul on January 26, 2018, 11:37:19 PM
Cine ți-a spus că stația va fi acolo ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 27, 2018, 01:43:25 AM
Post by: TibiV on January 27, 2018, 01:43:25 AM
Quote from: Pelicanul on January 26, 2018, 11:37:19 PMSF-ul...
Cine ți-a spus că stația va fi acolo ?
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=125697)
Uite cateva detalii aici la noi...
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg171671#msg171671 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg171671#msg171671)
Quote from: Ionut on October 12, 2017, 10:30:44 AM
STATIA BRUXELLES
Se va amplasa la intersectia DNCB cu Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, la limita dintre intravilanul Mun. Bucuresti si orasul Otopeni.
(https://i.imgur.com/6tyXOfth.jpg) (https://i.imgur.com/6tyXOft.jpg)
(https://i.imgur.com/GrBam0Wh.jpg) (https://i.imgur.com/GrBam0W.jpg)
(https://i.imgur.com/9NtJXg7h.jpg) (https://i.imgur.com/9NtJXg7.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on January 27, 2018, 09:35:51 PM
Post by: Pelicanul on January 27, 2018, 09:35:51 PM
:lol:
UM - ul n-a acceptat stația pe teritoriul ei. S-a realocat, vezi că Bruxellul e mai spre București. :-[
UM - ul n-a acceptat stația pe teritoriul ei. S-a realocat, vezi că Bruxellul e mai spre București. :-[
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on February 08, 2018, 12:12:20 PM
Post by: cristi5 on February 08, 2018, 12:12:20 PM
http://www.gsp.ro/international/campionate/exclusiv-gsp-a-vorbit-cu-directorul-general-metrorex-adio-metrou-la-otopeni-nicio-sansa-532301.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 08, 2018, 12:48:40 PM
Post by: Ionut on February 08, 2018, 12:48:40 PM
^ "Termenul de finalizare a proiectului este de 48 luni de la începerea lucrărilor de execuție". Deci, în cel mai bun caz, dacă lucrările ar începe în primăvara lui 2019, Magistrala 6 ar putea fi gata în 2023! "Doar" cu trei ani după Euro 2020!
4 ani termen pe hartie. Ca in realitate M6 va fi gata in minim 8.
4 ani termen pe hartie. Ca in realitate M6 va fi gata in minim 8.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on February 08, 2018, 01:19:58 PM
Post by: Pelicanul on February 08, 2018, 01:19:58 PM
Mie îmi scapă în ce domeniu vă certați.
1) Mai e până ce o să vedem prima sapă pentru M 6.
2) Termenul de 4 ani este pură fantezie.
1) Mai e până ce o să vedem prima sapă pentru M 6.
2) Termenul de 4 ani este pură fantezie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 19, 2018, 06:45:42 AM
Post by: Ionut on February 19, 2018, 06:45:42 AM
Manipularea continua... trist este ca prostimea crede toate ineptiile.
Lovitură de teatru. Premierul Viorica Dăncilă afirmă că proiectul Magistralei 6 nu are toată documentaţia completă şi că riscă să nu fie finalizat în 2020
Magistrala 6, unul dintre cele mai mari proiecte de infrastructură anunţate, ce implică realizarea unei linii de metrou care să lege Capitala de aeroportul Henri Coandă (Otopeni) nu are toată documentaţia depusă şi riscă să nu fie finalizată până în 2020, anul în care autorităţile şi-au asumat inaugurarea acestei linii, potrivit declaraţiilor făcute joi de premierul Viorica Dăncilă. Ea este primul oficial care susţine că acest proiect riscă să nu se încadreze în termenul asumat de autorităţi, după ce toţi miniştrii care s-au perindat pe la conducerea Transporturilor au dat asigurări că această linie va fi finalizată în 2020.
ZF (http://www.zf.ro/auto/lovitura-de-teatru-premierul-viorica-dancila-afirma-ca-proiectul-magistralei-6-nu-are-toata-documentatia-completa-si-ca-risca-sa-nu-fie-finalizat-in-2020-17007789)
Lovitură de teatru. Premierul Viorica Dăncilă afirmă că proiectul Magistralei 6 nu are toată documentaţia completă şi că riscă să nu fie finalizat în 2020
Magistrala 6, unul dintre cele mai mari proiecte de infrastructură anunţate, ce implică realizarea unei linii de metrou care să lege Capitala de aeroportul Henri Coandă (Otopeni) nu are toată documentaţia depusă şi riscă să nu fie finalizată până în 2020, anul în care autorităţile şi-au asumat inaugurarea acestei linii, potrivit declaraţiilor făcute joi de premierul Viorica Dăncilă. Ea este primul oficial care susţine că acest proiect riscă să nu se încadreze în termenul asumat de autorităţi, după ce toţi miniştrii care s-au perindat pe la conducerea Transporturilor au dat asigurări că această linie va fi finalizată în 2020.
ZF (http://www.zf.ro/auto/lovitura-de-teatru-premierul-viorica-dancila-afirma-ca-proiectul-magistralei-6-nu-are-toata-documentatia-completa-si-ca-risca-sa-nu-fie-finalizat-in-2020-17007789)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on February 19, 2018, 08:34:53 AM
Post by: rizzuh on February 19, 2018, 08:34:53 AM
Ce risca sa nu fie finalizata? Documentatia? Pentru ca magistrala in nici un caz nu se poate finaliza in 2 ani :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Earthchild on February 19, 2018, 11:39:13 AM
Post by: Earthchild on February 19, 2018, 11:39:13 AM
Nici o lovitura de teatru, tragerea cortinei. In mandatul dnei Dancila s-a apropiat prea mult funia de par... ca sa mai poata promite cu nonsalanta 2020.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Liviu M on February 19, 2018, 11:57:54 AM
Post by: Liviu M on February 19, 2018, 11:57:54 AM
Quote from: Ionut on February 19, 2018, 06:45:42 AMdupă ce toţi miniştrii care s-au perindat pe la conducerea Transporturilor au dat asigurări că această linie va fi finalizată în 2020.Eu nu inteleg de ce va tot minunati de termenele fanteziste vehiculate peste tot. Experienta mea e "vrea sefu' sa fie gata pe data de, il asiguram c-o sa fie. Ca n-o sa fie stim prea bine, da' mai vedem noi atunci".
Cel putin asta mi s-a intamplat pe un santier mai maricel cu beneficiar privat, cu firme de constructii private, cu reprezentantul beneficiarului zilnic pe santier...
Sedinta de santier. Beneficiarul "trebuie sa terminam saptamana viitoare. Ce ziceti, terminam".
Zidarii: "da, sigur".
Tamplarii: "da, cum sa nu".
Zugravii: "nici o problema".
Electricienii: "suntem deja aproape gata"
I-am dezamagit pe tot cand le-am zis ca noi nu terminam (ceva pe la curentii slabi, neesential). Beneficiarul chiar a strecurat ceva amenintari printre buze.
Dupa vrea doua luni, cand ne apropiam (cu totii, nu doar ai mei) de finalizare (pe bune), ma saluta beneficiarul de la distanta. :D
PS Stiu ca postul e cam off-topic (se poate sterge fara remuscari), dar l-am scris pentru ca sunt cam multe (alte) posturi care exprima mirarea fata de termenele fanteziste si incercam sa dau o explicatie pentru o parte din ele - beneficiarul aude de la constructori ce vrea el sa auda, desi constructorii stiu ca e nerealizabil.
Sunt convins si ca nu-i singura explicatie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dumbravaandrei on February 26, 2018, 04:44:09 PM
Post by: dumbravaandrei on February 26, 2018, 04:44:09 PM
Hai ca si aici incep a da cu capul de realitate. Dar din instinct, i se pregateste si pecetea vesniciei si acestui proiect
Din celalalt oficios (https://www.dcnews.ro/autostrazi-metrou-viorica-dancila-ministrul-transporturilor-va-raspunde-cu-func-ia_581426.html)
Din celalalt oficios (https://www.dcnews.ro/autostrazi-metrou-viorica-dancila-ministrul-transporturilor-va-raspunde-cu-func-ia_581426.html)
Quote
"Căutăm soluţii pentru linia de metrou M6 Gara de Nord - Otopeni. Avem probleme legate de documentaţie. Documentaţia trimisă la Bruxelles nu e conformă, este incompletă. Noi sperăm să nu fie trimisă întreaga documentaţie înapoi, ci doar partea care mai necesită date. Dar dacă va fi toată trimisă înapoi, atunci va trebui să vedem acolo unde avem situaţie neconformă şi să trimitem înapoi. Dar pentru toate acestea mai căutăm şi alte soluţii. Căutăm să vedem dacă avem succes pentru un parteneriat public privat, după ce se vor emite şi normele de aplicare ale parteneriatului public privat, şi să căutăm şi alte soluţii, pentru ca toate acestea să le putem rezolva", a mai spus ea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on March 05, 2018, 06:11:49 PM
Post by: Goldmund on March 05, 2018, 06:11:49 PM
Nici "Campanie ZF: Când vom avea linie de metrou spre aeroportul Henri Coanda" nu reuseste sa primeasca vreun raspuns clar despre inceperea lucrarilor la M 6
Si nici la urmatoarea intrebare nu exista vreun raspuns:
"Cine răspunde de dezvoltarea Magistralei 6, un proiect în valoare de 1,3 miliarde euro?"
http://www.zf.ro/eveniment/campanie-zf-cand-vom-avea-linie-de-metrou-spre-aeroportul-henri-coanda-cine-raspunde-de-dezvoltarea-magistralei-6-un-proiect-in-valoare-de-1-3-miliarde-euro-17048581
Si nici la urmatoarea intrebare nu exista vreun raspuns:
"Cine răspunde de dezvoltarea Magistralei 6, un proiect în valoare de 1,3 miliarde euro?"
http://www.zf.ro/eveniment/campanie-zf-cand-vom-avea-linie-de-metrou-spre-aeroportul-henri-coanda-cine-raspunde-de-dezvoltarea-magistralei-6-un-proiect-in-valoare-de-1-3-miliarde-euro-17048581
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on March 05, 2018, 08:57:32 PM
Post by: frunzaverde on March 05, 2018, 08:57:32 PM
Quote from: Goldmund on March 05, 2018, 06:11:49 PM
Nici "Campanie ZF: Când vom avea linie de metrou spre aeroportul Henri Coanda" nu reuseste sa primeasca vreun raspuns clar despre inceperea lucrarilor la M 6
Cat timp cifrele de trafic preconizate nu conving pe absolut nimeni - pentru ca sunt umflate cu pompa - nu o sa finanteze nimeni asa ceva. "Documentaţia trimisă la Bruxelles nu e conformă" inseamna, in traducere libera "nu dam bani pentru asa ceva". Si nu e de mirare - un mijloc de transport dimensionat la de zece ori nevoia aeroportului nu e usor de "bagat pe gat" unei UE care e tot mai confruntata cu un val eurosceptic si care nu mai e dispusa sa finanteze orice, oricand, oriunde in est.
In momentul in care a aparut propunerea "PPP" din gura oficialilor romani e aproape clar ca proiectul e decedat. Cele trei litere magice (PPP) sunt metoda politicianului roman de a spune ca un proiect nu se face fara a spune pe sleau chestia asta.
Nu mai zic ca transparenta proiectului e demna de tari ca Rusia...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on March 05, 2018, 11:38:48 PM
Post by: subway on March 05, 2018, 11:38:48 PM
Eu am alte semnale dinspre Bruxelles...hai sa asteptam mai intai ceva concret si apoi comentam
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 14, 2018, 07:11:09 AM
Post by: Ionut on March 14, 2018, 07:11:09 AM
Pentru ca se tot vehiculeaza si se invoca decizii/adrese/comentarii ale Comisiei Europene cu privire la M6 dupa ce s-a trimis cererea de finantare care, mai tineti minte, a fost "acceptata" :lol: aproape in ajun de Revelion (Stroe dixit (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22199594-ministrul-transporturilor-comisia-europeana-acceptat-cererea-finantare-pentru-proiectul-magistralei-metrou-m6.htm)), in traducere, da mai baieti, i-am dat numar de inregistrare, am zis sa cerem si noi documentele faimoase despre care se tot vorbeste neoficial.
Si da, in cazul unui refuz, se merita deschiderea unui proces, dupa modelul CNAIR.
(https://i.imgur.com/ivGIdra.jpg)
Si da, in cazul unui refuz, se merita deschiderea unui proces, dupa modelul CNAIR.
(https://i.imgur.com/ivGIdra.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on March 16, 2018, 12:20:24 PM
Post by: GDPR on March 16, 2018, 12:20:24 PM
Comisia Europeană a transmis o scrisoare prin care cere clarificări legate de traseul ales, dar şi de costurile pentru proiectul liniei de metrou Bucureşti-Otopeni (Magistrala 6).
Critica principală adusă de Comisia Europeană vizează traseul stabilit în proiect, de ce punctul de plecare nu este la staţia Piaţa Victoriei şi s-a ales ruta ocolitoare de la staţia existentă 1 Mai, ce trece pe la Romexpo. De altfel, traseul ales pentru linia de metrou ce va lega Bucureştiul de Otopeni a ridicat un mare semn de întrebare de la început.
Un alt aspect la care a făcut referire Comisia Europeană este subestimarea investiţiei pentru construcţia acestei linii de metrou până la Otopeni, dar şi supraestimarea traficului de pasageri. Valoarea investiţiei în linia de metrou ce va lega Capitala de aeroportul Otopeni este de aproximativ 1,3 miliarde de euro (cu TVA inclus), potrivit autorităţilor locale. Proiectul Magistralei 6 de metrou prevede un traseu de 14,2 km şi cuprinde 12 staţii, ar urma să asigure capacitatea de transport a unui număr de 50.000 călători pe oră şi sens.
Mediafax.ro (http://www.mediafax.ro/economic/critici-dure-comisia-europeana-cere-clarificari-privind-proiectul-si-traseul-metroului-spre-aeroportul-otopeni-17067170)
Na ca am capatat raspuns, minunea de Craciun a durat fix 3 luni 8)
Critica principală adusă de Comisia Europeană vizează traseul stabilit în proiect, de ce punctul de plecare nu este la staţia Piaţa Victoriei şi s-a ales ruta ocolitoare de la staţia existentă 1 Mai, ce trece pe la Romexpo. De altfel, traseul ales pentru linia de metrou ce va lega Bucureştiul de Otopeni a ridicat un mare semn de întrebare de la început.
Un alt aspect la care a făcut referire Comisia Europeană este subestimarea investiţiei pentru construcţia acestei linii de metrou până la Otopeni, dar şi supraestimarea traficului de pasageri. Valoarea investiţiei în linia de metrou ce va lega Capitala de aeroportul Otopeni este de aproximativ 1,3 miliarde de euro (cu TVA inclus), potrivit autorităţilor locale. Proiectul Magistralei 6 de metrou prevede un traseu de 14,2 km şi cuprinde 12 staţii, ar urma să asigure capacitatea de transport a unui număr de 50.000 călători pe oră şi sens.
Mediafax.ro (http://www.mediafax.ro/economic/critici-dure-comisia-europeana-cere-clarificari-privind-proiectul-si-traseul-metroului-spre-aeroportul-otopeni-17067170)
Na ca am capatat raspuns, minunea de Craciun a durat fix 3 luni 8)
Quote from: adrian rosca on November 25, 2017, 08:15:36 AM
Sa vedem daca europenii astia vor fi convinsi de valorile de trafic din documentatie. Momentan atat din partea mea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on March 16, 2018, 07:35:25 PM
Post by: voicul on March 16, 2018, 07:35:25 PM
Mmm ... UE ne-a dat UE la acesta maculatura!
(scuzati)
(scuzati)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 18, 2018, 07:30:58 AM
Post by: Ionut on March 18, 2018, 07:30:58 AM
Cum răspunde METROREX criticilor dure ale Comisiei Europene după eşecul cu Magistrala 6: Va fi formulat un răspuns în termen de două luni
,,Valoarea proiectului este de aproximativ 1,3 miliarde euro (TVA inclus). În acest moment, finanţarea este asigurată: parţial de Agenţia Internaţională de Cooperare a Japoniei (JICA), printr-un împrumut în valoare de aproximativ 330 milioane Euro; parţial din bugetul de stat. În decembrie 2017, România a solicitat Comisiei Europene finanţarea proiectului "Magistrala M6. Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni (1 Mai – Otopeni)" din fonduri europene, prin intermediul Programului Operaţional Infrastructură Mare (POIM) 2014-2020. În martie 2018, Comisia Europeană a transmis observaţii şi solicitări de clarificare cu privire la Cererea de finanţare transmisă", au precizat reprezentanţii METROREX, într-un comunicat de presă.
Totodată, aceştia au mai precizat că, în 14 martie, reprezentanţii Metrorex, ai Ministerului Fondurilor Europene si ai Ministerului Transporturilor au avut o primă discuţie cu reprezentanţii Comisiei Europene cu privire la solicitările de clarificare cerute de către cei din urmă. "Vizează (clarificările n.r), în principal,următoarele: analiza opţiunilor, faţă de care s-au solicitat informaţii suplimentare cu privire la variantele de traseu analizate; justificarea valorii proiectului (costul total şi costul unitar) raportat la costurile proiectelor similare de construcţie a metroului din Bucureşti; analiza cererii de transport, cu luarea în considerare a impactului realizării celui de-al doilea terminal al Aeroportului Otopeni, rezultatele modelului de trafic, impactul asupra traficului pe DN1 pe perioada construcţiei; graficul de implementare a proiectului", arată Metrorex.
"În cadrul discuţiilor tehnice, au fost clarificate mai multe aspecte legate de aceste solicitări şi informaţiile suplimentare se vor regăsi în răspunsurile pe care Metrorex le va transmite în termenul solicitat de Comisia Europeană, respectiv două luni de la data primirii cererii de clarificare. În ceea ce priveşte implementarea proiectului, la acest moment se derulează procedura de achiziţie privind obţinerea terenurilor prin expropriere şi se continuă acţiunile prevăzute prin Acordul de Împrumut încheiat cu JICA, în vederea demarării procedurii de achiziţie publică pentru contractarea lucrărilor de structură", a mai explicat sursa citată.
ZF (http://www.zf.ro/auto/cum-raspunde-metrorex-criticilor-dure-ale-comisiei-europene-dupa-esecul-cu-magistrala-6-va-fi-formulat-un-raspuns-in-termen-de-doua-luni-17068654)
,,Valoarea proiectului este de aproximativ 1,3 miliarde euro (TVA inclus). În acest moment, finanţarea este asigurată: parţial de Agenţia Internaţională de Cooperare a Japoniei (JICA), printr-un împrumut în valoare de aproximativ 330 milioane Euro; parţial din bugetul de stat. În decembrie 2017, România a solicitat Comisiei Europene finanţarea proiectului "Magistrala M6. Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni (1 Mai – Otopeni)" din fonduri europene, prin intermediul Programului Operaţional Infrastructură Mare (POIM) 2014-2020. În martie 2018, Comisia Europeană a transmis observaţii şi solicitări de clarificare cu privire la Cererea de finanţare transmisă", au precizat reprezentanţii METROREX, într-un comunicat de presă.
Totodată, aceştia au mai precizat că, în 14 martie, reprezentanţii Metrorex, ai Ministerului Fondurilor Europene si ai Ministerului Transporturilor au avut o primă discuţie cu reprezentanţii Comisiei Europene cu privire la solicitările de clarificare cerute de către cei din urmă. "Vizează (clarificările n.r), în principal,următoarele: analiza opţiunilor, faţă de care s-au solicitat informaţii suplimentare cu privire la variantele de traseu analizate; justificarea valorii proiectului (costul total şi costul unitar) raportat la costurile proiectelor similare de construcţie a metroului din Bucureşti; analiza cererii de transport, cu luarea în considerare a impactului realizării celui de-al doilea terminal al Aeroportului Otopeni, rezultatele modelului de trafic, impactul asupra traficului pe DN1 pe perioada construcţiei; graficul de implementare a proiectului", arată Metrorex.
"În cadrul discuţiilor tehnice, au fost clarificate mai multe aspecte legate de aceste solicitări şi informaţiile suplimentare se vor regăsi în răspunsurile pe care Metrorex le va transmite în termenul solicitat de Comisia Europeană, respectiv două luni de la data primirii cererii de clarificare. În ceea ce priveşte implementarea proiectului, la acest moment se derulează procedura de achiziţie privind obţinerea terenurilor prin expropriere şi se continuă acţiunile prevăzute prin Acordul de Împrumut încheiat cu JICA, în vederea demarării procedurii de achiziţie publică pentru contractarea lucrărilor de structură", a mai explicat sursa citată.
ZF (http://www.zf.ro/auto/cum-raspunde-metrorex-criticilor-dure-ale-comisiei-europene-dupa-esecul-cu-magistrala-6-va-fi-formulat-un-raspuns-in-termen-de-doua-luni-17068654)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on March 18, 2018, 09:59:45 AM
Post by: cristi5 on March 18, 2018, 09:59:45 AM
A citit si Baiazid scrisoarea de la Comisie, sau a auzit despre continutul ei.
http://www.contributors.ro/administratie/m6-magistrala-eronata/
Se reiau apoi ideile cu legaturile pe CF la aeroport, pe care le-am expus si eu. Vorbeste si despre heirupism, ma bucur ca suntem de acord
Legatura la Ploiesti, dar insista (corect) si pt Constanta. Mi se pare totusi ca legatura CF este un pic mai complicata decat o vede Baiazid, si anume nu se spune nimic despre dublare, despre avantajele garii de trecere, etc.
Acum realizez ca din punct de vedere al "cunostintelor generale ale populatiei" (sa nu zic manipulare), in Romania singurul transport rapid CF urban cunoscut este metroul din Bucuresti. Au mai existat trenuri locale (Brasov) sau tramvaie pe distanta mare (Sibiu-Rasinari, podgoria Aradului) dar sunt putin cunoscute si tot mai uitate. Metroul e cat de cat acceptabil in constiinta populara, trenul e murdar si intarziat, pentru saracime.
http://www.contributors.ro/administratie/m6-magistrala-eronata/
Quote
În urmă cu câteva zile Comisia Europeană a transmis Ministerului Transporturilor o scrisoare prin care a cerut atât clarificări legate de traseul ales pentru viitoarea magistrală de metrou M6 spre Aeroportul Otopeni, dar şi în privința costurilor proiectului, estimat la acest moment la 1.3 miliarde EUR. Scrisoarea este de fapt o critică directă a proiectului și o sugestie, pentru cine înțelege, că proiectul M6 este GREȘIT conceput și NU va primi finanțarea europeană.
Se reiau apoi ideile cu legaturile pe CF la aeroport, pe care le-am expus si eu. Vorbeste si despre heirupism, ma bucur ca suntem de acord
Legatura la Ploiesti, dar insista (corect) si pt Constanta. Mi se pare totusi ca legatura CF este un pic mai complicata decat o vede Baiazid, si anume nu se spune nimic despre dublare, despre avantajele garii de trecere, etc.Acum realizez ca din punct de vedere al "cunostintelor generale ale populatiei" (sa nu zic manipulare), in Romania singurul transport rapid CF urban cunoscut este metroul din Bucuresti. Au mai existat trenuri locale (Brasov) sau tramvaie pe distanta mare (Sibiu-Rasinari, podgoria Aradului) dar sunt putin cunoscute si tot mai uitate. Metroul e cat de cat acceptabil in constiinta populara, trenul e murdar si intarziat, pentru saracime.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 18, 2018, 10:09:58 AM
Post by: Ionut on March 18, 2018, 10:09:58 AM
Frumos ar fi sa se publice din oficiu aceste documente, atât scrisoarea de la Comisie cât și răspunsul Metrorex. Dar nuuuuu, trebuie să ne chinuim noi să le cerem pe 544, să ne refuze pe motive stupide și să stăm 1 an de zile în instanță cu proces pentru a obliga autoritățile să respecte dracului legea!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on March 18, 2018, 12:01:32 PM
Post by: nenea_hartia on March 18, 2018, 12:01:32 PM
^ N-ar fi mai simplu s-o cereți direct la Comisie? @cutter are contacte pe acolo, vă poate îndruma unde să trimiteți cererea. Bineînțeles, în paralel se pot face demersurile de care zici și la Metrorex, altfel nu se învață minte, dar mă gândesc că pentru a obține mai rapid informația și a o pune pe forum ar fi mai bună sugestia mea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Europiu on March 18, 2018, 12:31:17 PM
Post by: Europiu on March 18, 2018, 12:31:17 PM
Cred ca merge relativ simplu daca stii ce cauti: https://ec.europa.eu/transparency/regdoc/?fuseaction=how (https://ec.europa.eu/transparency/regdoc/?fuseaction=how)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on March 18, 2018, 01:07:50 PM
Post by: cristi5 on March 18, 2018, 01:07:50 PM
Secretomania functionarilor romani e caraghioasa... Si dupa aia protejarea surselor, zici ca suntem cu totii un mare serviciu secret :lol: Sau un mega ziar de investigatie.
Deci e posibil sa se chinuie sa ascunda o scrisoare pe care ne-o poate da expeditorul... subway, nu ne-o poti arata dumneata?
Deci e posibil sa se chinuie sa ascunda o scrisoare pe care ne-o poate da expeditorul... subway, nu ne-o poti arata dumneata?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on March 18, 2018, 01:15:06 PM
Post by: rizzuh on March 18, 2018, 01:15:06 PM
Nu cred ca este ok pentru subway sa publice scrisoarea, daca o are. Nu este functionar al beneficiarului, ci angajat al proiectantului. Cum ar fi ca Tirrena Scavi sa publice din proprie initiativa PV-ul de suspendare a receptiei pe A10, in loc de CNAIR? La fel este si aici.
Aceste document trebuie cerut ori la comisie, ori la MT, ori la Metrorex. Eventual cutter ar putea sa faca o interpelare MT-ului. Daca este publicata pe site-ul Comisiei atunci este mai simplu ;)
Aceste document trebuie cerut ori la comisie, ori la MT, ori la Metrorex. Eventual cutter ar putea sa faca o interpelare MT-ului. Daca este publicata pe site-ul Comisiei atunci este mai simplu ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on March 18, 2018, 01:19:22 PM
Post by: cristi5 on March 18, 2018, 01:19:22 PM
Da, si astfel suntem la cheremul functionarilor statului anti-cetatean care publica numai informatiile care le convin. Nu ca firmele n-ar face la fel, de aici gluma mea cu subway. Scuze, am uitat smiley.
Diferenta este ca statul e obligat sa dea informatiile. Dar na, daca statul nu le da, ma gandeam ca face firma un gest umanitar :)
Diferenta este ca statul e obligat sa dea informatiile. Dar na, daca statul nu le da, ma gandeam ca face firma un gest umanitar :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 18, 2018, 01:43:44 PM
Post by: Ionut on March 18, 2018, 01:43:44 PM
Nu va mai agitati, am cerut deja la MFE (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg188634#msg188634), acolo unde a si trimis Comisia Europeana scrisoarea. Pentru ca prin MFE se depune cererea de finantare, aceasta cerere fiind cea care a generat acest raspuns al Comisiei. Pe de alta parte da, intr-un stat normal, cand Metrorex iese cu un comunicat de presa, publica automat, atasat, atat scrisoarea Comisiei cat si raspunsul preliminar al lor (daca exista).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on March 18, 2018, 03:17:02 PM
Post by: cristi5 on March 18, 2018, 03:17:02 PM
Quote from: cristi5 on March 18, 2018, 09:59:45 AM
A citit si Baiazid scrisoarea de la Comisie, sau a auzit despre continutul ei.
http://www.contributors.ro/administratie/m6-magistrala-eronata/
Destul de multe comentarii la articol (cu raspunsuri de la autor) daca vreti sa va distrati.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Europiu on March 18, 2018, 04:08:56 PM
Post by: Europiu on March 18, 2018, 04:08:56 PM
De ce îi ziceți Baiazid?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 18, 2018, 04:12:31 PM
Post by: Ionut on March 18, 2018, 04:12:31 PM
Nu noi ii zicem. Își zice singur, acesta este pseudonimul pe care si l-a ales pentru forumul SSC.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on March 18, 2018, 04:24:04 PM
Post by: Xenos on March 18, 2018, 04:24:04 PM
Baiazid este un negativist notoriu și un căutător de atenție, eu nu mai pun bază în ce spune. Aproape deloc.
În ce privește traseul M6, dacă va fi să se facă, desigur că e mai tentant să pornească de la Piața Victoriei și să meargă pe 1 Mai. Numai că la intersecția cu Grivița dă de M4, nu văd cum încap acolo 2 stații și 2 rânduri de tunele de metrou...iar mai departe traseul e tot cel propus acum pentru M6 (nu văd cum ar putea să cotească la dreapta la un unghi de peste 90 de grade la Piața Domenii fără demolări prin zonă, care sunt excluse, așa că de fapt rămâne să ajungă la Piața Piesei Libere tot prin zona Expoziției), ceea ce înseamnă că:
1. în varianta 1 Mai, M6 ar acoperi o zonă mai populată, însă dezavantajul ar fi un traseu încă și mai lung decât cel proiectat în prezent și probabil multe sute de milioane de euro în plus, ca să nu mai vorbim de șantierul aferent, vreo 10 ani, pe Bd. 1 Mai;
2. Nu văd cum ar mai merge spre sud de la P.V. decât tot unificându-se pe Buzești cu M4. Așadar, M6 nu poate fi separată de M4. Din păcate M4 a fost făcută în stilul industrial comunist, în zona cu fabrici și uzine (acum închise sau în comă), nu acolo unde e și populație, dar asta nu mai putem schimba. Probabil rămâne mai realist proiectul actual, după mine. Mă întreb dacă n-ar mai putea tăia din toate stațiile alea din zona DN1.
În ce privește traseul M6, dacă va fi să se facă, desigur că e mai tentant să pornească de la Piața Victoriei și să meargă pe 1 Mai. Numai că la intersecția cu Grivița dă de M4, nu văd cum încap acolo 2 stații și 2 rânduri de tunele de metrou...iar mai departe traseul e tot cel propus acum pentru M6 (nu văd cum ar putea să cotească la dreapta la un unghi de peste 90 de grade la Piața Domenii fără demolări prin zonă, care sunt excluse, așa că de fapt rămâne să ajungă la Piața Piesei Libere tot prin zona Expoziției), ceea ce înseamnă că:
1. în varianta 1 Mai, M6 ar acoperi o zonă mai populată, însă dezavantajul ar fi un traseu încă și mai lung decât cel proiectat în prezent și probabil multe sute de milioane de euro în plus, ca să nu mai vorbim de șantierul aferent, vreo 10 ani, pe Bd. 1 Mai;
2. Nu văd cum ar mai merge spre sud de la P.V. decât tot unificându-se pe Buzești cu M4. Așadar, M6 nu poate fi separată de M4. Din păcate M4 a fost făcută în stilul industrial comunist, în zona cu fabrici și uzine (acum închise sau în comă), nu acolo unde e și populație, dar asta nu mai putem schimba. Probabil rămâne mai realist proiectul actual, după mine. Mă întreb dacă n-ar mai putea tăia din toate stațiile alea din zona DN1.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on March 18, 2018, 04:59:13 PM
Post by: cristi5 on March 18, 2018, 04:59:13 PM
Inteleg ca M6 e trecut binisor de faza de alegere a traseului, si atunci, pt conectarea la centru, procesul ar trebui sa se intoarca cativa pasi inapoi. Ne ajuta acum comisia
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on March 18, 2018, 05:57:58 PM
Post by: Xenos on March 18, 2018, 05:57:58 PM
Întrebarea e dacă nu e mai bine să se facă așa cum e planul acum și să fie mai bine conectat M4 central/sud la restul magistralelor, prin corespondenta Hadeu 1/2 cu M5 central (prevăzută) și cu o nouă corespondență în zona Parcului Izvor cu M1/3 la Izvor, ar fi într-adevăr o corespondență foarte lungă și chiar cu subtraversarea Dâmboviței, dar merită în mod cert iar lungimea poate fi compensată prin trotuare rulante, de exemplu. În Paris există asemenea corespondențe lungi.
O altă variantă discutată acum vreun an pe metrouusor era să se conceapă o anumită deviere/un detour al M4/6 (că practic acolo vor fi două magistrale) de la Hasdeu prin parcul Izvor spre Piata Constituției, ceea ce ar înlesni legătura cu M1/3 la o stație Izvor 2 (care se poate construi în parc) și apoi de la Piața Constituției chiar nu cred că mai poți spune că nu ești în centru :), iar corespondența cu M2 înțeleg că ar fi undeva la Eroii Revoluției. De la Piața Constituției, linia ar urma să o ia din nou spre vest și apoi spre sud, în zona str. Uranus.
Poate nu sunt soluții perfecte, dar oricum mai bune decât relansarea întregului proiect, cu ani de amânare și nici varianta unui șantier prelungit pe Bd. 1 Mai nu-mi surâde...chiar deloc...
Toată intervenția mea are ca premisă faptul că metrourile venite de pe M6 dinspre Otopeni își vor continua (cândva) traseul pe M4 central/sud dincolo de Gară, până la Progresul și vor atinge în acest fel cel puțin zona Hașdeu (intersecție cu M5), dacă nu chiar zona Izvor și Piața Constituției, asigurându-se o corespondență bună și cu M1/M3 (pe lângă cea de la Basarab).
O altă variantă discutată acum vreun an pe metrouusor era să se conceapă o anumită deviere/un detour al M4/6 (că practic acolo vor fi două magistrale) de la Hasdeu prin parcul Izvor spre Piata Constituției, ceea ce ar înlesni legătura cu M1/3 la o stație Izvor 2 (care se poate construi în parc) și apoi de la Piața Constituției chiar nu cred că mai poți spune că nu ești în centru :), iar corespondența cu M2 înțeleg că ar fi undeva la Eroii Revoluției. De la Piața Constituției, linia ar urma să o ia din nou spre vest și apoi spre sud, în zona str. Uranus.
Poate nu sunt soluții perfecte, dar oricum mai bune decât relansarea întregului proiect, cu ani de amânare și nici varianta unui șantier prelungit pe Bd. 1 Mai nu-mi surâde...chiar deloc...
Toată intervenția mea are ca premisă faptul că metrourile venite de pe M6 dinspre Otopeni își vor continua (cândva) traseul pe M4 central/sud dincolo de Gară, până la Progresul și vor atinge în acest fel cel puțin zona Hașdeu (intersecție cu M5), dacă nu chiar zona Izvor și Piața Constituției, asigurându-se o corespondență bună și cu M1/M3 (pe lângă cea de la Basarab).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on March 18, 2018, 06:41:52 PM
Post by: frunzaverde on March 18, 2018, 06:41:52 PM
Quote from: Xenos on March 18, 2018, 04:24:04 PM
În ce privește traseul M6, dacă va fi să se facă, desigur că e mai tentant să pornească de la Piața Victoriei și să meargă pe 1 Mai.
De ce ar merge pe 1 Mai - Grivita, cu un ocol de multipli kilometri degeaba? Optiunea logica si cea mai simpla pentru conexiune la T1 ar fi Kiseleff - Arcul de Triumf - Piata Presei Libere - ... E mai scurt cu multi kilometri decat varianta curenta. Inspre sud se poate continua paralel cu M2 pe Calea Victoriei, degrevand M2 in zona centrala. Sau poate cobori pe Buzesti.
Dar, la modul cel mai serios, nimeni pana acum nu a fost in stare sa explice urmatoarea realitate:
1. Terminalul 1 la Otopeni functioneaza la 200% din capacitate, si nu are loc de extindere.
2. Terminalul 2 este planificat (nivel SF si AM + HG) in partea cealalta a pistei, complet inaccesibil cu metroul in planurile curente. T1 curent este planificat la inchidere si desfiintare in viitorul mediu.
3. O conexiune intre T1 si T2 pentru terminale "split field" (pe parti diferite ale pistelor, cu terminale neconectate direct, si cu accese distincte) nu se poate asigura eficient de catre aeroport (din cauza existentei a trei fluxuri distincte, din care fluxul public e cel mai putin interesant pentru aeroport sa-l gazduiasca). In toate situatiile cu terminale split-field, transportul public urban leaga terminalele (SYD, LHR...). De ce chestia asta? Pentru ca intr-un aeroport, security-ul este cea mai mare palnie din flux. Deci nu poti face un singur centru de control de securitate; primul loc unde te lovesti de lipsa de capacitate e la security. Deci, daca ai split-field, trebuie musai ca transferul sa aiba loc pe partea publica. Si e mai eficient pentru toata lumea, in cazul asta, ca conexiunea inter-terminale sa se faca cu acelasi vehicul cu care ai venit din oras.
De ce facem proiectul asta? Cand in 20 de ani scrie negru pe alb ca terminalul se inchide si zona va fi folosita la altceva? O sa avem statia "aeroport" intr-un dead end al orasului. Servind un DN1 care e o artera secundara pe langa noua retea de autostrazi (A3 deja exista, o sa exista si A0), si deservind un aeroport inexistent. Supeb. Nici chiar directorul proiectantului general nu a putut da explicatii. In loc, a dat-o pe mistouri ieftine. Lasa, ca vrea UE explicatii, ca nu marca banii ca prostii.
Si chiar daca T1 ramane folosit, va fi terminalul secundar, pentru companii modeste si ULCC-uri, cu capacitate 6-7 milioane de pasageri (deci mai putin decat trec acum)...
Quote from: Xenos on March 18, 2018, 05:57:58 PM
Toată intervenția mea are ca premisă faptul că metrourile venite de pe M6 dinspre Otopeni își vor continua (cândva) traseul pe M4 central/sud dincolo de Gară, până la Progresul și vor atinge în acest fel cel puțin zona Hașdeu (intersecție cu M5), dacă nu chiar zona Izvor și Piața Constituției, asigurându-se o corespondență bună și cu M1/M3 (pe lângă cea de la Basarab).
O sa se intample la calendele grecesti... Dupa ce se vor fi cheltuit:
1. vreo 2 miliarde de euro pe M6,
2. functionearea M6 va cere subventii imense anual, pentru ca traficul generat va fi neglijabil fata de capacitate chiar si in cel mai bun caz.
Daca se face M6, nu mai vedem alta constructie de metrou in Bucuresti decenii bune de-acum incolo.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 19, 2018, 03:35:25 PM
Post by: Ionut on March 19, 2018, 03:35:25 PM
Ma bucur ca MFE raspunde celor de la ZF repede, in timp ce noua inca nu ne-au trimis documentul cerut! Cat ia sa ne trimita un document? 5 minute? Cu tot cu "poftim"? Dar ce mai conteaza... e mai bine sa selectam din scrisoarea Comisiei fix ce ne intereseaza pe noi. Transparenta inexistenta.
RUSINE. Cererea noastra este din 14 martie. Dureaza 5 minute sa atasezi un document si sa-i dai send, cu tot cu search prin foldere. Nu am cerut niciun punct de vedere de la MFE, Metrorex sau Xulescu. Vrem documentul. Stim si noi sa citim. RUSINE.
Ministerul Fondurilor Europene: Comisia Europeană cere clarificări legate de calendarul proiectului, de capacitatea beneficiarului de a implementa acest proiect, de costuri şi traseu
,,Comisia Europeană (CE) a formulat observaţii care vizează clarificarea anumitor aspecte legate îndeosebi de analiza opţiunilor, estimarea costurilor proiectului, analiza cererii, calendarul de implementare a proiectului, capacitatea beneficiarului de a implementa acest proiect şi alte aspecte conexe", au transmis către ZF reprezentanţii Ministerului Fondurilor Europene. Oficialii au mai subliniat ,,faptul că CE a transmis observaţii nu echivalează cu respingerea finanţării proiectului, ci înseamnă întreruperea procesului de evaluare până la transmiterea clarificărilor solicitate". La început de an, premierul Viorica Dăncilă era primul oficial care declara că Magistrala 6 nu are toată documentaţia depusă şi riscă să nu fie finalizat până în 2020, anul în care autorităţile şi-au asumat inaugurarea acestei linii.
În prezent, beneficiarul, Autoritatea de Management POIM din cadrul Ministerului Fondurilor Europene, Organismul Intermediar Transport din Ministerul Transporturilor şi consultantul (Asocierea Padeco Co. Ltd., Oriental Global Consultant Ltd. şi SC Metroul SA) lucrează la întocmirea răspunsului argumentat care să clarifice, în termenul solicitat de Comisia Europeană, toate observaţiile primite, au mai precizat oficialii Ministerului Fondurilor Europene.
,,Conform studiului de fezabilitate, au fost luate în discuţie iniţial zece opţiuni de traseu. Pentru faza a doua, au fost selectate patru opţiuni, inclusiv cea care a vizat traseul Piaţa Victoriei - Aeroportul Otopeni. În urma analizei de opţiuni, a fost aleasă varianta ce prevede realizarea conexiunii reţelei de metrou cu Aeroportul Otopeni pornind din staţia de metrou 1 Mai, de pe magistrala 4. Criteriile care au stat la baza acestei alegeri pot fi detaliate de beneficiarul proiectului", au transmis către ZF oficialii Ministerului Fondurilor Europene. Reprezentanţii Ministerului Transporturilor nu au răspuns solicitării ZF până la închiderea ediţiei pe print.
ZF (http://www.zf.ro/eveniment/magistrala-6-metrou-ministerul-fondurilor-europene-comisia-europeana-cere-clarificari-legate-calendarul-proiectului-capacitatea-beneficiarului-implementa-acest-proiect-costuri-traseu-17069416)
RUSINE. Cererea noastra este din 14 martie. Dureaza 5 minute sa atasezi un document si sa-i dai send, cu tot cu search prin foldere. Nu am cerut niciun punct de vedere de la MFE, Metrorex sau Xulescu. Vrem documentul. Stim si noi sa citim. RUSINE.
Ministerul Fondurilor Europene: Comisia Europeană cere clarificări legate de calendarul proiectului, de capacitatea beneficiarului de a implementa acest proiect, de costuri şi traseu
,,Comisia Europeană (CE) a formulat observaţii care vizează clarificarea anumitor aspecte legate îndeosebi de analiza opţiunilor, estimarea costurilor proiectului, analiza cererii, calendarul de implementare a proiectului, capacitatea beneficiarului de a implementa acest proiect şi alte aspecte conexe", au transmis către ZF reprezentanţii Ministerului Fondurilor Europene. Oficialii au mai subliniat ,,faptul că CE a transmis observaţii nu echivalează cu respingerea finanţării proiectului, ci înseamnă întreruperea procesului de evaluare până la transmiterea clarificărilor solicitate". La început de an, premierul Viorica Dăncilă era primul oficial care declara că Magistrala 6 nu are toată documentaţia depusă şi riscă să nu fie finalizat până în 2020, anul în care autorităţile şi-au asumat inaugurarea acestei linii.
În prezent, beneficiarul, Autoritatea de Management POIM din cadrul Ministerului Fondurilor Europene, Organismul Intermediar Transport din Ministerul Transporturilor şi consultantul (Asocierea Padeco Co. Ltd., Oriental Global Consultant Ltd. şi SC Metroul SA) lucrează la întocmirea răspunsului argumentat care să clarifice, în termenul solicitat de Comisia Europeană, toate observaţiile primite, au mai precizat oficialii Ministerului Fondurilor Europene.
,,Conform studiului de fezabilitate, au fost luate în discuţie iniţial zece opţiuni de traseu. Pentru faza a doua, au fost selectate patru opţiuni, inclusiv cea care a vizat traseul Piaţa Victoriei - Aeroportul Otopeni. În urma analizei de opţiuni, a fost aleasă varianta ce prevede realizarea conexiunii reţelei de metrou cu Aeroportul Otopeni pornind din staţia de metrou 1 Mai, de pe magistrala 4. Criteriile care au stat la baza acestei alegeri pot fi detaliate de beneficiarul proiectului", au transmis către ZF oficialii Ministerului Fondurilor Europene. Reprezentanţii Ministerului Transporturilor nu au răspuns solicitării ZF până la închiderea ediţiei pe print.
ZF (http://www.zf.ro/eveniment/magistrala-6-metrou-ministerul-fondurilor-europene-comisia-europeana-cere-clarificari-legate-calendarul-proiectului-capacitatea-beneficiarului-implementa-acest-proiect-costuri-traseu-17069416)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on March 19, 2018, 04:19:44 PM
Post by: ghrt on March 19, 2018, 04:19:44 PM
Quote from: frunzaverde on March 18, 2018, 06:41:52 PM
De ce facem proiectul asta? Cand in 20 de ani scrie negru pe alb ca terminalul se inchide si zona va fi folosita la altceva?
A doua întrebare constituie şi răspunsul: dacă nu aburesc acum să se investească aiurea câteva miliarde de euro, ulterior nu vor mai avea ocazia.
Poate că asta e politica. În cazul unor linii gen Saligny sau 1 Mai, prelungit până în Bucureştii noi, a existat scuza că erau începute lucrările. Este doar o scuză, care nu ţine loc de trafic şi cata atare nu justifică cheltuielile. M5 va fi util, erau şi alţi oameni la butoane, dar imediat se aruncă la M6 care e fără trafic.
Nu vreau să dau alte exemple că este threadul de M6 dar impresia mea, subiectivă, este că politica urmată e de a edifica lucrări publice cu o utilitate minimă sau inutile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 20, 2018, 01:44:46 AM
Post by: TibiV on March 20, 2018, 01:44:46 AM
frunzaverde,
stii ca in 99% din cazuri de acord cu tine.
Dar mai exista totusi 1%...
Ca sa nu intelegi gresit, nu sunt fan M6.
Cred ca prioritatile ar fi trebuit sa fie M5 complet (Pantelimon) si M4 complet (sau macar pana la M2 Eroii Revolutiei...)
Dar in momentul asta avem in fata doua variante: fie UE respinge proiectul si M6 cade (deci ne putem intoarce la prioritatile reale) fie M6 capata aprobarea UE si se va face.
In cazul in care se va face, hai sa minimizam pagubele...
Unde nu poti racorda M6 nici la M2 nici la M1.
Nu poti racorda din doua motive:
1/. M2 este deja sufocat, nu iti permiti sa iei un tren din 3 sau din 4 sa il trimiti la Otopeni... M1 inca nu este in situatia asta, dar va ajunge curand... Deci M6 nu poate fi gandit ca racord al M2 sau M1 (cel putin NU la Piata Victoriei).
2/. Daca acceptam ca M6 nu poate deveni "racord" al M2 sau M1 la PV, atunci costurile si "deranjul" aferente realizarii unei conexiuni (doar pentru calatori/pasageri, nu si pentru rame!...) intre actuala statie PV si o ipotetica statie M6 (in conditiile in care acolo exista deja un "sistem" subteran complex: M1, M2, pasajul rutier) mi se par a fi prohibitive...
IN PLUS....
3/. Daca il trimiti pe M6 "pe Calea Victoriei, paralel cu M2", pana unde il duci? La centrul SPA numit "Parcul Izvor" ?...
Fie "canibalizezi" viitorul M4 spre sud... Fie racordezi M6 la M4 undeva in zona Izvor, si esti intr-o situatie cvasi-asemanatoare cu cea din actualul proiect, adica un M6 tot doar un racor, dar un racord "al naibii de lung". Iar "per total", cu lungime dubla de galerii nou sapate (si cu deranj de trafic asisderea, timp de multi ani...)
Doar ca proiectul actual scos la licitatie (sunt sigur ca stii topicul dedicat... ;) ) propune la OTP o statie CF fix in acelasi loc cu statia M6.
Pai stai putin...
Este anapoda sa facem M6 pana la T1 actual pentru ca se va desfiinta in 20 de ani, dar este OK sa facem statie CF fix in acelasi loc ?!?!?! Adica "deservind un aeroport inexistent", caci T1 se va desfiinta in 20 de ani ?... :o
1. In situatia asta (in care stim ca T1 va fi "scos din circulatie", dar inca nu stim sigur unde va fi T2) in loc sa facem de la Odaile o linie noua (simpla si neelectrificata!) spre OTP, cu subtraversarea DN1 (adica deranj maxim), NU AR FI OARE MAI BINE (mai logic si muuuult mai ieftin...) sa dublam si sa electrificam M700 pana la Balotesti, folosind pasajul M700 peste DN1 care a fost contruit inca de vremea lu' impuscatu pentru cale dubla ?
Si ca abia atunci cand vedem prima cupa de excavator pe amplasamentul noului T2 sa reluam discutia despre CF dedicata pentru OTP?
2. Mi se pare mult mai usor ca peste 20 de ani sa prelungesti metroul M6 cu inca 3 km spre noul T2 (ar fi primii 3km de metrou fara nici o statie...) decat sa faci acelasi lucru cu o Cale Ferata "clasica". Mai ales ca unii viseaza calea ferata de la OTP in "format HSR"...
O linie de metrou suporta mult mai usor "sicane si curbe" (vezi M1 intre PV si GdN) decat o CF "clasica", despre HSR nu mai vorbesc...
In momentul asta eu asa vad lucrurile:
"Autoritatile" din ultimii peste 10 ani (indiferent de culoarea politica) au vrut M6. S-ar putea sa primeasca in cele din urma si finatarea europeana...
Daca vor primi bani de la UE, nu are rost sa reluam discutia de la zero, ci sa ne gandim la "paguba minima" a proiectului.
Reluarea discutiilor "traseul X sau Y era mai bun" este de acum inutil. Fie se va face proiectul actual, fie se amana pentru 50 de ani- si ne raman mai multi bani pentru alte proiecte,
(Desi, la cat de incompenti sunt cei care ne conduc, peste 10 ani am putea ajunge sa spunem "mai bine faceam M6, caci macar am fi facut ceva cu banii aia....)
frunzaverde,
sunt sigur ca nu ma vei lasa "de capul meu" si astept contra-argumentatia.
Sper sa nu ma bati cu "6-0, 6-0" (lasa-mi si mie un game sau doua...), dar abia astept sa citesc raspunsul...
stii ca in 99% din cazuri de acord cu tine.
Dar mai exista totusi 1%...
Ca sa nu intelegi gresit, nu sunt fan M6.
Cred ca prioritatile ar fi trebuit sa fie M5 complet (Pantelimon) si M4 complet (sau macar pana la M2 Eroii Revolutiei...)
Dar in momentul asta avem in fata doua variante: fie UE respinge proiectul si M6 cade (deci ne putem intoarce la prioritatile reale) fie M6 capata aprobarea UE si se va face.
In cazul in care se va face, hai sa minimizam pagubele...
Quote from: frunzaverde on March 18, 2018, 06:41:52 PMOptiunea "logica si cea mai simpla" inseamna de fapt Piata Victoriei.
Optiunea logica si cea mai simpla pentru conexiune la T1 ar fi Kiseleff - Arcul de Triumf - Piata Presei Libere - ... E mai scurt cu multi kilometri decat varianta curenta. Inspre sud se poate continua paralel cu M2 pe Calea Victoriei, degrevand M2 in zona centrala.
Unde nu poti racorda M6 nici la M2 nici la M1.
Nu poti racorda din doua motive:
1/. M2 este deja sufocat, nu iti permiti sa iei un tren din 3 sau din 4 sa il trimiti la Otopeni... M1 inca nu este in situatia asta, dar va ajunge curand... Deci M6 nu poate fi gandit ca racord al M2 sau M1 (cel putin NU la Piata Victoriei).
2/. Daca acceptam ca M6 nu poate deveni "racord" al M2 sau M1 la PV, atunci costurile si "deranjul" aferente realizarii unei conexiuni (doar pentru calatori/pasageri, nu si pentru rame!...) intre actuala statie PV si o ipotetica statie M6 (in conditiile in care acolo exista deja un "sistem" subteran complex: M1, M2, pasajul rutier) mi se par a fi prohibitive...
IN PLUS....
3/. Daca il trimiti pe M6 "pe Calea Victoriei, paralel cu M2", pana unde il duci? La centrul SPA numit "Parcul Izvor" ?...
Fie "canibalizezi" viitorul M4 spre sud... Fie racordezi M6 la M4 undeva in zona Izvor, si esti intr-o situatie cvasi-asemanatoare cu cea din actualul proiect, adica un M6 tot doar un racor, dar un racord "al naibii de lung". Iar "per total", cu lungime dubla de galerii nou sapate (si cu deranj de trafic asisderea, timp de multi ani...)
Quote from: frunzaverde on March 18, 2018, 06:41:52 PMPana acum ai sustinut foarte mult legatura feroviara GdN-OTP, mai ales legata de o posibila prelungire/legatura cu M1000...
De ce facem proiectul asta? Cand in 20 de ani scrie negru pe alb ca terminalul se inchide si zona va fi folosita la altceva? O sa avem statia "aeroport" intr-un dead end al orasului. Servind un DN1 care e o artera secundara pe langa noua retea de autostrazi (A3 deja exista, o sa exista si A0), si deservind un aeroport inexistent. Supeb.
Doar ca proiectul actual scos la licitatie (sunt sigur ca stii topicul dedicat... ;) ) propune la OTP o statie CF fix in acelasi loc cu statia M6.
Pai stai putin...
Este anapoda sa facem M6 pana la T1 actual pentru ca se va desfiinta in 20 de ani, dar este OK sa facem statie CF fix in acelasi loc ?!?!?! Adica "deservind un aeroport inexistent", caci T1 se va desfiinta in 20 de ani ?... :o
1. In situatia asta (in care stim ca T1 va fi "scos din circulatie", dar inca nu stim sigur unde va fi T2) in loc sa facem de la Odaile o linie noua (simpla si neelectrificata!) spre OTP, cu subtraversarea DN1 (adica deranj maxim), NU AR FI OARE MAI BINE (mai logic si muuuult mai ieftin...) sa dublam si sa electrificam M700 pana la Balotesti, folosind pasajul M700 peste DN1 care a fost contruit inca de vremea lu' impuscatu pentru cale dubla ?
Si ca abia atunci cand vedem prima cupa de excavator pe amplasamentul noului T2 sa reluam discutia despre CF dedicata pentru OTP?
2. Mi se pare mult mai usor ca peste 20 de ani sa prelungesti metroul M6 cu inca 3 km spre noul T2 (ar fi primii 3km de metrou fara nici o statie...) decat sa faci acelasi lucru cu o Cale Ferata "clasica". Mai ales ca unii viseaza calea ferata de la OTP in "format HSR"...
O linie de metrou suporta mult mai usor "sicane si curbe" (vezi M1 intre PV si GdN) decat o CF "clasica", despre HSR nu mai vorbesc...
In momentul asta eu asa vad lucrurile:
"Autoritatile" din ultimii peste 10 ani (indiferent de culoarea politica) au vrut M6. S-ar putea sa primeasca in cele din urma si finatarea europeana...
Daca vor primi bani de la UE, nu are rost sa reluam discutia de la zero, ci sa ne gandim la "paguba minima" a proiectului.
Reluarea discutiilor "traseul X sau Y era mai bun" este de acum inutil. Fie se va face proiectul actual, fie se amana pentru 50 de ani- si ne raman mai multi bani pentru alte proiecte,
(Desi, la cat de incompenti sunt cei care ne conduc, peste 10 ani am putea ajunge sa spunem "mai bine faceam M6, caci macar am fi facut ceva cu banii aia....)
frunzaverde,
sunt sigur ca nu ma vei lasa "de capul meu" si astept contra-argumentatia.
Sper sa nu ma bati cu "6-0, 6-0" (lasa-mi si mie un game sau doua...), dar abia astept sa citesc raspunsul...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on March 20, 2018, 02:14:21 AM
Post by: GDPR on March 20, 2018, 02:14:21 AM
O fi facut careva vreun studiu de trafic prin care sa stabileasca impactul adus de M5 si M6 pe actualele magistrale?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on March 20, 2018, 02:13:51 PM
Post by: ghrt on March 20, 2018, 02:13:51 PM
TibiV, linia CF nu costă aşa de mult ca o magistrală de metrou şi poate fi totuşi realizată destul de repede. În 20 de ani se poate amortiza, dacă e într-adevăr nevoie de ea. Iar dacă e aşa de iubit metroul, poate fi construită într-un tunel şi gata!
Părerea mea nu-i studiu de fezabilitate, dar autobuzul actual mi se pare suficient.
Cred că răspunsul la aglomeraţia de pe M2 îl constituie ceva cartiere rezidenţiale în zona de birouri din nord, cu preţuri accesibile angajaţilor de acolo. Teren este, proiecte sunt, finanţare mai puţină dar în timp vor fi pe piaţă. Din acel moment o să scadă presiunea pe M2.
Fluxul actual cred că este din Militari, Titan şi Apărătorii Patriei către Aurel Vlaicu şi Pipera, aşa că o magistrală paralelă dar cu alte zone la capete nu ar ajuta foarte mult.
Părerea mea nu-i studiu de fezabilitate, dar autobuzul actual mi se pare suficient.
Cred că răspunsul la aglomeraţia de pe M2 îl constituie ceva cartiere rezidenţiale în zona de birouri din nord, cu preţuri accesibile angajaţilor de acolo. Teren este, proiecte sunt, finanţare mai puţină dar în timp vor fi pe piaţă. Din acel moment o să scadă presiunea pe M2.
Fluxul actual cred că este din Militari, Titan şi Apărătorii Patriei către Aurel Vlaicu şi Pipera, aşa că o magistrală paralelă dar cu alte zone la capete nu ar ajuta foarte mult.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Gendan on March 20, 2018, 03:42:24 PM
Post by: Gendan on March 20, 2018, 03:42:24 PM
A explicat frunzaverde la topicul de intermodal care ar fi solutia cea mai adecvata: diagonala denivelata. Desi ar creste costurile solutiei pe CF, sigur iesim cu un ordin de marime sub costurile M6. Cat despre autobuze, foarte putini calatori le folosesc din ratiuni de cadenta/capacitate/spatiu bagaje.
Quote from: frunzaverde on March 06, 2018, 04:24:09 AMQuote from: TibiV on March 04, 2018, 07:44:52 PM
Este adevarat, frunzaverde nu mi-a raspuns la postarea asta:
mi se pare ca al doilea fir Buc.Triaj-Mogosoaia poate fi refacut relativ usor si electrificat, mai ales ca vor termina pasajul peste DN1A de la Mogosoaia (care parca are loc pentru 3 fire ?....).
Problema cea mai mare nu este intre Mogosoaia si Bucuresti Triaj, ci intre Bucuresti Triaj si Bucuresti Nord. Ramificatia aia (ex-electrica, care e denumita "fir 2") se conecta la triaj. Grupele respective (si tot triajul) au fost partial desfiintate, linia abandonata.
Adevarat, exista o ramificatie din linia "electrica" care ajungeau la gara Depou Bucuresti Triaj. Adica aici:
(https://i.imgur.com/7PokpPX.jpg)
Liniile 1000 (Bucuresti - Chitila - Pitesti/Ploiesti/Brasov/Suceava/Iasi) sunt cele de pe care e facuta poza. Ramificatia cu subtraversare spre Mogosoaia e linia cu albastru. Vedeti clar ca exista o diferenta de nivel destul de semnificativa intre cele doua fire, deci nici vorba sa se lipeasca in 1000. Dupa macazurile cu liniile care ieseau din Depoul CFR Triaj (Marfa), linia se ramifica inspre grupele de triaj (azi ma e o singura linie, si aia vai mama-ei spre ultima grupa existenta, plus o scurta linie de rebrusare). De-abia de-acolo iesea (azi nu mai e absolut nimic) prin spate pe la Carpati si se cupla in firul I Bucurestii Noi (linia 900).
Era o linie plina de serpuieli si macazuri, nu ai ce sa refaci; daca vrei sa faci legatura folosind underpass-ul ala, va trebui reconstruit racordul ala intr-o cu totul alta configuratie, care sa permita circulatia cu mai mult de 20 km/h.
Dar ramane o problema majora cu "racordul". Linia spre Otopeni pleaca din partea dreapta a M1000. Linia dinspre Otopeni vine pe partea stanga a M1000. Adica asa:
(https://i.imgur.com/OeengmC.jpg)
Cu negru punctat, un parcurs al ipoteticului viitor tren expres Bucuresti - Otopeni, folosind racordul denivelat (fost spre Triaj) dinspre Otopeni si cel curent functional spre Otopeni.
Indiferent la ce linie il tragem (optim e sa minimizam numarul de macazuri traversate si de linii traversate, ca sa blocam gara cat mai putin - de asta exista linii de garare clare pentru directii la Bucuresti, si trenul de Craiova n-o sa plece niciodata de la linia 13, si cel de Constanta de la linia 1), fiecare expres Bucuresti - Otopeni va trebui sa traverseze cel putin intr-o directie liniile de M1000. Pe singura diagonala existenta daca il tragem la "liniile de Urziceni" de azi, sau pe una din cele doua existente daca il tragem la "liniile de Craiova".
Pe cale de consecinta, la fiecare diagonala, cat timp trece trenul de Otopeni, nu va putea intra si iesi trenuri spre Ploiesti / Pitesti / Iasi / Suceava / Brasov / Cluj / Arad / Curtici. Ceea ce, daca e un tren pe ora sau la doua ore, care face asta e ok. Dar daca e un tren la 15 minute pe directie, cat ar trebui sa fie ca trenul OTP-Bucuresti (si cat e deja si pe 1000, si probabil vor fi "mai multe" in viitor) sa fie atractiv la calatori la ora de varf[/b], ei bine, atunci este problema mare. Ca asta inseamna ca destule minute pe ora nu vor putea intra si iesi trenuri spre Brasov si Ploiesti si Iasi, cat timp diagonala e blocata ca sa treaca Otopeni - Bucuresti-ul.
Acum, la halul diagonala aia se circula cu 5-10 km/h. Si chiar si cu macazurile refacute, o sa fie 20-30 km/h, tot o sa fie incurcatura mare; trenul de Otopeni blocand portiuni bune din fiecare ora iesirea pe cea mai aglomerata directie a tarii. Deci nu e o solutie.
Solutia normala sunt doua: ori nu folosim subtraversarea la Triaj deloc, si dublam paralel cu 700-le existent (nu e loc), ori folosim subtraversarea la triaj si construim o diagonala denivelata - exista cu sutele in Europa (si de Est si de Vest) si Asia si chiar si America de Nord. E loc, si nici prea scumpe nu sunt. Plus ca ar creste capacitatea garii - pentru ca am putea vedea trenul de Craiova la linia 13, fara a mai bloca 10 minute gara.
Dar s-a gandit cineva la asta? De la CFR? Nu! Bineinteles ca nu!
Pentru ei linia Bucuresti - Depou Bucuresti Triaj e reabilitata... Da, este, pe firele pentru 1000. Pe firul pentru 700 e cu 80, nu cu 140, 10 minute pentru 7 km... Si ultimul racord ca sa treci de pe 1000 pe 700 il vedeti pe luminoschema, e paralel cu Gara Basarab... La cateva sute de metri de gara de nord, si la vreo 8 km de unde se despart 1000 de 700.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on March 20, 2018, 09:39:26 PM
Post by: Goldmund on March 20, 2018, 09:39:26 PM
Quote from: TibiV on March 20, 2018, 01:44:46 AM
......
Cred ca prioritatile ar fi trebuit sa fie M5 complet (Pantelimon) si M4 complet (sau macar pana la M2 Eroii Revolutiei...)
Dar in momentul asta avem in fata doua variante: fie UE respinge proiectul si M6 cade (deci ne putem intoarce la prioritatile reale) fie M6 capata aprobarea UE si se va face.
..
Optiunea "logica si cea mai simpla" inseamna de fapt Piata Victoriei.
Unde nu poti racorda M6 nici la M2 nici la M1.
Nu poti racorda din doua motive:
1/. M2 este deja sufocat, nu iti permiti sa iei un tren din 3 sau din 4 sa il trimiti la Otopeni... M1 inca nu este in situatia asta, dar va ajunge curand... Deci M6 nu poate fi gandit ca racord al M2 sau M1 (cel putin NU la Piata Victoriei).
2/. Daca acceptam ca M6 nu poate deveni "racord" al M2 sau M1 la PV, atunci costurile si "deranjul" aferente realizarii unei conexiuni (doar pentru calatori/pasageri, nu si pentru rame!...) intre actuala statie PV si o ipotetica statie M6 (in conditiile in care acolo exista deja un "sistem" subteran complex: M1, M2, pasajul rutier) mi se par a fi prohibitive...
IN PLUS....
3/. Daca il trimiti pe M6 "pe Calea Victoriei, paralel cu M2", pana unde il duci? La centrul SPA numit "Parcul Izvor" ?...
Fie "canibalizezi" viitorul M4 spre sud... Fie racordezi M6 la M4 undeva in zona Izvor, si esti intr-o situatie cvasi-asemanatoare cu cea din actualul proiect, adica un M6 tot doar un racor, dar un racord "al naibii de lung". Iar "per total", cu lungime dubla de galerii nou sapate (si cu deranj de trafic asisderea, timp de multi ani...)
.........
Este anapoda sa facem M6 pana la T1 actual pentru ca se va desfiinta in 20 de ani, dar este OK sa facem statie CF fix in acelasi loc ?!?!?! Adica "deservind un aeroport inexistent", caci T1 se va desfiinta in 20 de ani ?... :o
1- Comisia Europeana doreste precizari in privinta proiectului M6. Eu nu cred ca in acest context cineva de la Bruxelles doreste alte modalitati de a ajunge din centrul capitalei la OTP. Autobuze? Trenuri de la CFR?!
2- M6, presupun ca are capatul la OTP(T1, T2, sau si T3...Cum poate cineva crede ca T1 va fi demolat in cca. 20 de ani, cand o mare parte din T1 este nou, modern, in timp ce T2 nici macar pe hartie nu exista, iar noi din pacate stim ce se intampla cu promisiunile oficialitatilor...Nimic, sau mai nimic - v. A1 Pitesti-Sibiu, care de 15 ani este promisa in fiecare an ca se va incepe lucru la ea!)
3- unde se va termina M6 in Bucuresti sta la mana expertilor de la Metrorex. Eu nu sunt expert si nu pot spune cu cate procente creste fluxul de calatori daca M6 ar incepe la Piata Victoriei. Oricum, calatorii unei noi magistrale(de ex M5 care va fi gata presupun inainte de M6) vor aglomera automat si celelalte magistrale - automat.
4- stim din experienta altora ca un terminal are o legatura cu mijloacele de transport in comun,(metrou, tren suburban), iar in momentul in care apare un nou terminal pe acelasi aeroport, magistrala este prelungita, este construit chiar un "ocol" spre noul terminal - exemplul rapid la indemana Heathrow.
5- ce poate fi realizabil este imbunatatirea proiectului la critica Comisiei care este suspicioasa in privinta faptului ca M6 este doar subterana, stiind cate linii de metrou au sinele la suprafata, fie in Regatul Unit, Germania, sau Franta, deci se poate plasa o parte din magistrala la "suprafata"
6- M6 nu este conceputa doar pt. OTP si cele 12 milioane de calatori de azi, sau pentru suburbiile orasului care abia acum se dezvolta(mai ales spre nord). Am mai scris, prima magistrala a fost terminata intre "Semanatoarea" si Timpuri Noi, doua uzine mari bucurestene care de mult nu mai sunt...Totusi , daca am ramane cu cele sase statii de atunci, calatori ar fi si inca mai multi decat in 1979. Important este ca M6 va fi construita, maine, sau mai tarziu, cu bani europeni, sper...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on March 20, 2018, 11:20:22 PM
Post by: subway on March 20, 2018, 11:20:22 PM
Romania are alta clima de care bruxelezii nu prea au habar, la Paris 10cm de zapada blocheaza orasul timp de o saptamana...hai sa nu mai facem comparatii halucinogene incomparabile...de ce nu vreti voi sa ne comparam cu cei asemenea noua?...polonezi, unguri, cehi sau daca tintiti mai sus hai la Viena...nu mergem la Sofia ca e jenant...pentru noi nu pentru ei...iar restul sunt povesti desarte
In ultimele zile am auzit atatea aberatii ca-ti face scarba...
In ultimele zile am auzit atatea aberatii ca-ti face scarba...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on March 21, 2018, 11:22:25 AM
Post by: rizzuh on March 21, 2018, 11:22:25 AM
Quote from: Goldmund on March 20, 2018, 09:39:26 PM
2- M6, presupun ca are capatul la OTP(T1, T2, sau si T3...Cum poate cineva crede ca T1 va fi demolat in cca. 20 de ani, cand o mare parte din T1 este nou, modern, in timp ce T2 nici macar pe hartie nu exista, iar noi din pacate stim ce se intampla cu promisiunile oficialitatilor...Nimic, sau mai nimic - v. A1 Pitesti-Sibiu, care de 15 ani este promisa in fiecare an ca se va incepe lucru la ea!)
T2 exista pe hartie. Studiul pentru extinderea OTP, facut acum muuulti ani de catre Hochtief, din care a rezultat si "fingerul" din T1, precizeaza ca T2 se va construi in partea din est, intre piste. Acelasi studiu precizeaza si un calendar pentru asta, care pica (original) in 2022.
Quote from: frunzaverde on October 10, 2017, 01:18:15 PM
Tibi, te rog citeste studiul de fezabilitate. E chiar "refreshingly good". Optimul Hochtief era ca aeroportul sa nu se extinda cu cladirea noua plecari si finger-ul "vioara", ci sa ramana doar la formatul "etapa 2" (deci asa cum arata in 2008), si sa se demareze T2 imediat in partea de est a pistei.
Aeroporturi Bucuresti (cand inca era condus profesionist) si-a dat seama ca asta e Romania, si "imediat" inseamna in 20 de ani, si asa s-a ajuns la solutia de compromis cu inca o extindere a proiectului Astaldi - rezultand vioara si cladirea Plecari 2 (asa numita Optiune 4). Dupa a inceput scandalul si politizarea, si s-a dus totul pe copca.
Ideea era ca dupa orizontul "2022" (raportat la baseline 2008), adica 2033 (raportat la baseline azi), T1 va fi inchis si reconvertit in terminal pentru alte activitati aeronautice "de linie". De exemplu: terminal pentru zboruri charter; terminal GA, birouri pentru companii aeriene, eventual chiar terminal pentru ULCC-uri. Activitati care trebuie si ele extinse masiv daca estimarile de trafic date de Hochtief se concretizeaza si se ajung la 28-30 Mpax in 2035. Eu le-am crezut exagerate, dar prognoza lor de trafic e surprinzator de corecta pana acum.
In niciun caz nu trebuie complet demolat terminalul; dar o reconversie in altceva decat terminal normal, da. De asta s-a si ales o solutie "ieftina" pentru noua hala de plecari de la OTP. Solutia de care se vorbea atunci era ca "vioara" sa fie reconectata ca primul remote satellite la T2; T1 sa devina exclusiv GA, handling (handlerii vor avea nevoie de spatii noi), eventual MIL (mai ales ca USAF vrea sa-si extinda masiv prezenta pe OTP ca baza de transfer spre ME).
Quote from: Goldmund on March 20, 2018, 09:39:26 PM
4- stim din experienta altora ca un terminal are o legatura cu mijloacele de transport in comun,(metrou, tren suburban), iar in momentul in care apare un nou terminal pe acelasi aeroport, magistrala este prelungita, este construit chiar un "ocol" spre noul terminal - exemplul rapid la indemana Heathrow.
Extinderea metroului de la T1 catre T2 implica inchiderea circulatiei catre OTP. Din cate stiu SF-ul are batuta in cuie statia de la OTP ca statia finala.
Acum nu stiu ce solutie au in vedere proiectantii (@subway), daca au vreo solutie in vedere, ca sa se poata face extinderea traseului fara a intrerupe circulatia.
Oricum ar fi facem o statie de metrou care in viitorul apropriat o sa devina inutila, si prelungim traseul cu inca cativa kilometrii de tunel pe sub piste. Nu mai bine mergem direct la T2 si uitam dracu de T1? Pentru ca M6 oricum nu va fi gata inaintea T2, daca luam in vedere cat de mult a durat M5 ;)
Quote from: Goldmund on March 20, 2018, 09:39:26 PM
5- ce poate fi realizabil este imbunatatirea proiectului la critica Comisiei care este suspicioasa in privinta faptului ca M6 este doar subterana, stiind cate linii de metrou au sinele la suprafata, fie in Regatul Unit, Germania, sau Franta, deci se poate plasa o parte din magistrala la "suprafata"
De unde ai informatia ca suspiciunile lor provin de la traseul subteran? Sunt multe motive pentru care nu se poate face M6 la suprafata, chiar si macar o parte:
- Sunt multe constructii pe ambele parti ale DN1, toate ar trebui demolate
- Sunt multe alei/strazi care fac legatura intre DN1 si birouri/case, la toate trebuie o solutie (doar nu o sa faci trecere la nivel)
- La noi ninge. Si ninge bine. Chiar si in martie. Nu cred ca Metrorex are capacitatea sa mentina liniile curate pe o distanta lunga si nici iefin sa se doteze doar pentru M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 21, 2018, 03:01:05 PM
Post by: Ionut on March 21, 2018, 03:01:05 PM
Quote from: Ionut on March 14, 2018, 07:11:09 AM
Pentru ca se tot vehiculeaza si se invoca decizii/adrese/comentarii ale Comisiei Europene cu privire la M6 dupa ce s-a trimis cererea de finantare care, mai tineti minte, a fost "acceptata" :lol: aproape in ajun de Revelion (Stroe dixit (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22199594-ministrul-transporturilor-comisia-europeana-acceptat-cererea-finantare-pentru-proiectul-magistralei-metrou-m6.htm)), in traducere, da mai baieti, i-am dat numar de inregistrare, am zis sa cerem si noi documentele faimoase despre care se tot vorbeste neoficial.
Si da, in cazul unui refuz, se merita deschiderea unui proces, dupa modelul CNAIR.
(https://i.imgur.com/ivGIdra.jpg)
Aceeasi atitudine de sfidare a legii si la MFE. Toti o apa si-un pamant! Nicio problema, facem reclaramatie administrativa si apoi dat in judecata.
(https://i.imgur.com/Q7C9TEA.png)
Articolul invocat:
Art. 12
(1) Se excepteaza de la accesul liber al cetatenilor, prevazut la art. 1 si, respectiv, la art. 111, urmatoarele informatii:
b) informatiile privind deliberarile autoritatilor, precum si cele care privesc interesele economice si politice ale Romaniei, daca fac parte din categoria informatiilor clasificate, potrivit legii;
Oare este aceasta scrisoare document clasificat?! Nici vorba! Daca ar fi fost clasificat, nici nu s-ar fi vorbit despre ce contine. Dar s-a vorbit. Nici nu are rost sa dezbatem. Sunt niste nemernici. O sa lasam instanta sa decida pentru ca in instanta nu merge asa cu vrajeala, acolo trebuie ADUSE PROBE ca acest document cerut de noi este CLASIFICAT. Si nu este. Deci nu au probe. Deci o sa ajungem sa il vedem, chiar daca o sa ne ia un an de zile.
Asa nu se mai poate!!! Este o sfidare continua a legii si a bunului simt!!!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on March 21, 2018, 03:09:34 PM
Post by: rizzuh on March 21, 2018, 03:09:34 PM
Nu-mi place sa zic asta, stiu ca nu e voie cu politica pe forum, dar... bun venit in Romania PSD-ului. Se poate mult mai rau decat acum, sa fiti siguri de asta.
@Ionut, nu te mai consuma atat. Fa reclamatie administrativa, daca intr-un termen rezonabil nu primesti raspuns (nu mai retirn daca in legea 544 e specificat vreun termen), da-i in judecata si lasa instanta sa mature cu ei pe jos.
Ce bine ar fi sa fi avut si noi conceptul din "common law" unde o decizie definitiva are puterea de lege, ar fi fost suficient procesul castigat de catre cutter - orice refuz ar fi insemnat direct abuz in serviciu (cat il mai avem si pe ala in lege).
@Ionut, nu te mai consuma atat. Fa reclamatie administrativa, daca intr-un termen rezonabil nu primesti raspuns (nu mai retirn daca in legea 544 e specificat vreun termen), da-i in judecata si lasa instanta sa mature cu ei pe jos.
Ce bine ar fi sa fi avut si noi conceptul din "common law" unde o decizie definitiva are puterea de lege, ar fi fost suficient procesul castigat de catre cutter - orice refuz ar fi insemnat direct abuz in serviciu (cat il mai avem si pe ala in lege).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 21, 2018, 03:12:14 PM
Post by: Ionut on March 21, 2018, 03:12:14 PM
Quote from: rizzuh on March 21, 2018, 03:09:34 PM
Fa reclamatie administrativa, daca intr-un termen rezonabil nu primesti raspuns (nu mai retirn daca in legea 544 e specificat vreun termen), da-i in judecata si lasa instanta sa mature cu ei pe jos.
Este termen. La reclamatia administrativa trebuie sa raspunda in 15 zile, indiferent ce raspund. Dar nicio problema, pot sa nu raspunda. Tot aia e. Ce mai conteaza nerespectarea unui termen cand nu se respecta legi intregi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on March 21, 2018, 05:02:56 PM
Post by: Xenos on March 21, 2018, 05:02:56 PM
Poate merge cerută scrisoarea de la Reprezentanța Comisiei Europene din România...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 23, 2018, 11:28:12 AM
Post by: Ionut on March 23, 2018, 11:28:12 AM
Quote from: Ionut on March 21, 2018, 03:01:05 PMQuote from: Ionut on March 14, 2018, 07:11:09 AM
(https://i.imgur.com/ivGIdra.jpg)
Aceeasi atitudine de sfidare a legii si la MFE. Toti o apa si-un pamant! Nicio problema, facem reclaramatie administrativa si apoi dat in judecata.
(https://i.imgur.com/Q7C9TEA.png)
Reclamatia administrativa. Urmatorul pas, actionarea in judecata.
(https://i.imgur.com/GJqdos7.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on March 23, 2018, 08:12:19 PM
Post by: Goldmund on March 23, 2018, 08:12:19 PM
Quote from: rizzuh on March 21, 2018, 11:22:25 AM
T2 exista pe hartie. Studiul pentru extinderea OTP, facut acum muuulti ani de catre Hochtief, din care a rezultat si "fingerul" din T1, precizeaza ca T2 se va construi in partea din est, intre piste. Acelasi studiu precizeaza si un calendar pentru asta, care pica (original) in 2022.
Suntem plini de proiecte(pe hartie), dar se vrea reconfigurarea lui T1(trecerea in modus de Zboruri Charter? cunosc bine Düsseldorf, care este al treilea aeroport al Germaniei si care este renumit aici pentru ca este "aeroportul curselor charter" si are in jur de 26 milioane calatori/an.) Daca T1 nu va fi spulberat, dece sa nu aiba o statie pe M6?
Ai scris de T2 ca exista pe hartie, eu am scris de T2 daca exista proiectul gata pentru aprobare de constructie(toate dureaza enorm, oriunde in lume) Cate proiecte pe hartie avem..
Si nu eu am sezizat faptul ca exista campuri libere pana in oras Otopeni (cu o alta clima decat cea din vestul Europei), asa am citit in diverse comentarii. Si dupa cum se construieste in Romania, practic nu mai exista nici un spatiu pt. autostrazi, trenuri rapide samd, fara demolari si exproprieri...Nu ma faceti pe mine de vina din cauza dezastrului cadastral si altfel din tara.
General, daca tot incercam sa imitam sau sa ajungem din urma Cehia, sau Polonia, nu avem nici o sansa sa devenim ca ei, deoarece "ei" vor sa fie ca cei din vest si nu ca cei de langa sau de la est de ei...In perioada interbelica nici unui primar al Bucurestiului nu i-a trecut prin cap sa se compare cu Varsovia, sau Sofia. Si daca nu ma insel, Metrorex, spre deosebire de celelalte metrouri din est, nu era o copie a celui din Moscova - sic!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on March 23, 2018, 08:24:25 PM
Post by: subway on March 23, 2018, 08:24:25 PM
Modelele noastre de inspiratie au fost Viena si Bruxelles
In ceea ce priveste comparatiile pe mine ma irita cel mai mult alea cu ceva gen Dubai...avem izmene rupte-n fund dar ne dam cu tartita pe sus in vazul lumii...
:(
Cehii sunt un model demn de urmat in ceea ce priveste arhitectura originala a statiilor lor, cu polonezii suntem cam la egalitate, partea proasta e ca ne-au cam umilit bulgarii...
Daca nu te compari cu cei ca si tine nu prea ai cum sa-ti dai seama pe unde te afli...si in ce directie merg ei fata de in ce directie mergi tu...
;)
Din punct de vedere conditii hidro-geologice si la ei e oarecum la fel (inclusiv Viena si Budapesta, mai putin Sofia) si solutiile constructive sunt asemanatoare...
Sunt tari cu putere economica similara, nevoi similare, posibilitati similare si mosteniri istorice similare...ne place sau nu, sunt <colegii nostri de gradinita>
:) :) :)
In ceea ce priveste comparatiile pe mine ma irita cel mai mult alea cu ceva gen Dubai...avem izmene rupte-n fund dar ne dam cu tartita pe sus in vazul lumii...
:(
Cehii sunt un model demn de urmat in ceea ce priveste arhitectura originala a statiilor lor, cu polonezii suntem cam la egalitate, partea proasta e ca ne-au cam umilit bulgarii...
Daca nu te compari cu cei ca si tine nu prea ai cum sa-ti dai seama pe unde te afli...si in ce directie merg ei fata de in ce directie mergi tu...
;)
Din punct de vedere conditii hidro-geologice si la ei e oarecum la fel (inclusiv Viena si Budapesta, mai putin Sofia) si solutiile constructive sunt asemanatoare...
Sunt tari cu putere economica similara, nevoi similare, posibilitati similare si mosteniri istorice similare...ne place sau nu, sunt <colegii nostri de gradinita>
:) :) :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 24, 2018, 02:12:41 AM
Post by: TibiV on March 24, 2018, 02:12:41 AM
Good point !
(si nu ma refer la "Oblio"....)
(si nu ma refer la "Oblio"....)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 24, 2018, 08:58:25 AM
Post by: Ionut on March 24, 2018, 08:58:25 AM
M-au luat la intrebari. :) Am explicat cateva lucruri si vad ca m-au citat cu declaratia despre ce ii durea cel mai tare in interviul asta: daca ar fi sa luam in considerare strict legatura gara-aeroport, M6 este overkill. Sariti cu rosiile!!!
Se justifică economic construcţia metroului până la aeroportul Henri Coandă (Otopeni), un proiect de 1,3 miliarde de euro, sau mai bine s-ar dezvolta linia de cale ferată până la aeroport?
Pe lângă traseu, Comisia întreabă dacă se justifică valoarea proiectului (costul total şi costul unitar) raportat la costurile proiectelor similare de construcţie a metroului din Bucureşti, analiza cererii de transport, cu luarea în considerare a impactului realizării celui de-al doilea terminal al Aeroportului Otopeni, rezultatele modelului de trafic, impactul asupra traficului pe DN1 pe perioada construcţiei, au transmis către ZF oficialii Ministerului Transporturilor.
,,O linie de metrou costă foarte mult să fie construită şi costă mult să fie operaţionalizată. Având în vedere ruta ocolitoare aleasă, traseul ilogic, prin zone cu densitate redusă, cum este Pajura, în loc să treacă prin zone de business, pe linia de la Piaţa Victoriei la Pipera şi până la Otopeni, consider că acest proiect nu se justifică economic. Oportunitatea ar fi apărut dacă era construită linia către zone cu densitate mare. Cum este gândit acum metroul (de la staţia 1 Mai, punctul de plecare stabilit -n. red.), ca un pasager ce vine de la Unirii sau Pipera să schimbe mai multe trenuri, la Piaţa Victoriei, la Gara de Nord, cred că nu este cea mai bună soluţie", a spus pentru ZF Ionuţ Moşteanu (USR), membru în Comisia de transport şi infrastructură şi fost secretar de stat la Transporturi în 2016 (pe vremea lui Dan Costescu).
Consultanţii imobiliari subliniau că acest proiect ar putea contribui la dezvoltarea de noi poluri de birouri la Expoziţiei şi Băneasa, noi cartiere în proximitatea staţiilor şi fluidizarea traficului de suprafaţă. ,,Este clar că sunt multe semne de întrebare, date fiind şi solicitările venite de la Comisia Europeană. Impactul unui astfel de proiect cum este Magistrala 6 trebuie măsurat nu doar ca trafic, ci din punct de vedere economic, ce potenţial de dezvoltare are pentru zonele prin care trece, ce investiţii va stimula, în cartiere rezidenţiale, în afaceri. O linie de metrou ar putea stimula activităţi economice, dar trebuie comparate şi aprofundate soluţiile tehnice pentru ca proiectul să aibă un impact mare economic", este de părere Aurelian Dochia, analist economic.
,,Dacă vrem doar să conectăm Gara de Nord până la aeroport, nu are sens să construim o linie de metrou când putem prelungi linia de cale ferată într-un timp mai scurt şi cu o investiţie mai mică. Sunt multe oraşe europene care nu au linie de metrou până la aeroport, au linie de cale ferată. Dacă vorbim de linia de cale ferată, mai sunt de construit vreo 2 kilometri", a spus Ionuţ Ciurea, vicepreşedinte la Asociaţia Pro Infrastructură.
ZF (http://www.zf.ro/auto/se-justifica-economic-constructia-metroului-pana-la-aeroportul-henri-coanda-otopeni-un-proiect-de-1-3-miliarde-de-euro-sau-mai-bine-s-ar-dezvolta-linia-de-cale-ferata-pana-la-aeroport-17076407)
Se justifică economic construcţia metroului până la aeroportul Henri Coandă (Otopeni), un proiect de 1,3 miliarde de euro, sau mai bine s-ar dezvolta linia de cale ferată până la aeroport?
Pe lângă traseu, Comisia întreabă dacă se justifică valoarea proiectului (costul total şi costul unitar) raportat la costurile proiectelor similare de construcţie a metroului din Bucureşti, analiza cererii de transport, cu luarea în considerare a impactului realizării celui de-al doilea terminal al Aeroportului Otopeni, rezultatele modelului de trafic, impactul asupra traficului pe DN1 pe perioada construcţiei, au transmis către ZF oficialii Ministerului Transporturilor.
,,O linie de metrou costă foarte mult să fie construită şi costă mult să fie operaţionalizată. Având în vedere ruta ocolitoare aleasă, traseul ilogic, prin zone cu densitate redusă, cum este Pajura, în loc să treacă prin zone de business, pe linia de la Piaţa Victoriei la Pipera şi până la Otopeni, consider că acest proiect nu se justifică economic. Oportunitatea ar fi apărut dacă era construită linia către zone cu densitate mare. Cum este gândit acum metroul (de la staţia 1 Mai, punctul de plecare stabilit -n. red.), ca un pasager ce vine de la Unirii sau Pipera să schimbe mai multe trenuri, la Piaţa Victoriei, la Gara de Nord, cred că nu este cea mai bună soluţie", a spus pentru ZF Ionuţ Moşteanu (USR), membru în Comisia de transport şi infrastructură şi fost secretar de stat la Transporturi în 2016 (pe vremea lui Dan Costescu).
Consultanţii imobiliari subliniau că acest proiect ar putea contribui la dezvoltarea de noi poluri de birouri la Expoziţiei şi Băneasa, noi cartiere în proximitatea staţiilor şi fluidizarea traficului de suprafaţă. ,,Este clar că sunt multe semne de întrebare, date fiind şi solicitările venite de la Comisia Europeană. Impactul unui astfel de proiect cum este Magistrala 6 trebuie măsurat nu doar ca trafic, ci din punct de vedere economic, ce potenţial de dezvoltare are pentru zonele prin care trece, ce investiţii va stimula, în cartiere rezidenţiale, în afaceri. O linie de metrou ar putea stimula activităţi economice, dar trebuie comparate şi aprofundate soluţiile tehnice pentru ca proiectul să aibă un impact mare economic", este de părere Aurelian Dochia, analist economic.
,,Dacă vrem doar să conectăm Gara de Nord până la aeroport, nu are sens să construim o linie de metrou când putem prelungi linia de cale ferată într-un timp mai scurt şi cu o investiţie mai mică. Sunt multe oraşe europene care nu au linie de metrou până la aeroport, au linie de cale ferată. Dacă vorbim de linia de cale ferată, mai sunt de construit vreo 2 kilometri", a spus Ionuţ Ciurea, vicepreşedinte la Asociaţia Pro Infrastructură.
ZF (http://www.zf.ro/auto/se-justifica-economic-constructia-metroului-pana-la-aeroportul-henri-coanda-otopeni-un-proiect-de-1-3-miliarde-de-euro-sau-mai-bine-s-ar-dezvolta-linia-de-cale-ferata-pana-la-aeroport-17076407)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on April 24, 2018, 11:32:42 AM
Post by: Ionut on April 24, 2018, 11:32:42 AM
Quote from: Ionut on March 23, 2018, 11:28:12 AMQuote from: Ionut on March 21, 2018, 03:01:05 PMQuote from: Ionut on March 14, 2018, 07:11:09 AM
Aceeasi atitudine de sfidare a legii si la MFE. Toti o apa si-un pamant! Nicio problema, facem reclaramatie administrativa si apoi dat in judecata.
Reclamatia administrativa. Urmatorul pas, actionarea in judecata.
Zis si facut. Azi i-am dat in judecata. Al saselea proces al API de pana acum - 5 contra CNAIR si acesta contra MFE.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on May 11, 2018, 08:21:43 AM
Post by: alecu26 on May 11, 2018, 08:21:43 AM
Gata zgomotul cu magistrala asta? Suntem in procedura de aviz de mediu sau ce se intampla acum?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on May 18, 2018, 11:13:21 PM
Post by: alex8 on May 18, 2018, 11:13:21 PM
Au trecut cele 2 luni în care autoritățile promiteau ca raspund Comisiei Europene și nu am mai auzit informații noi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on June 28, 2018, 10:06:07 AM
Post by: Ionut on June 28, 2018, 10:06:07 AM
Extras din prezentarea oficiala METROREX la SCS Transport (in cadrul CM POIM), ieri, 27.06.2018
Magistrala M6
Informatii suplimentare
Evident, am facut galagie ca ni s-a refuzat accesul la documentul "Request for Clarifications" trimis de Comisia Europeana prin care se cereau lamuriri de la autoritatile romane. Evident ca le-am zis ca i-am dat in judecata. Si, mai mult, am profitat de ocazie si am cerut un punct de vedere de la reprezentantul Comisiei Europene prezent. Cum vad ei faptul ca nu ni s-a dat acest document, daca li se pare normal. Din pacate, raspunsul a fost evaziv, vag si mult prea diplomat, suficient de diplomat si de vag incat sa inteleg eu fix ce vreau. In esenta, reprezentantul CE a zis ca daca publicul afla nu-stiu-ce chestii din dezbaterile "interne" CE-Metrorex se va interpreta gresit, dar pe de alta parte, ca in momentul in care dezbaterile se finalizeaza atunci se comunica publicului. O pozitie fix de functionar public. Adica "ce ba, vreti transparenta?!" A mai zis ca el nu este avocat si nu se pronunta cu privire la faptul ca acest document intra sau nu sub incidenta Legii 544.
Am ramas foarte dezamagit de pozitie. Nu am insistat ca nu era cazul. Am zis in public ca o sa decida instanta. Si cu asta basta. Insa gustul amar a ramas. Si la Bruxelles sunt tot functionari si este, uneori, fix aceeasi rezistenta la transparenta. "Ba, dar ce zice publicul daca afla ce facem noi?! Sa nu interpreteze gresit." O mizerie. Publicul trebuie sa stie bai, pentru ca publicul va plateste! RUSINE!
Legat strict de M6 (discutie eu-dl Mustatea).
Eu: Lansati licitatie SEPARATA pentru structura si finisaje la M6? Metrorex: Da.
Eu: De ce? Merge mai repede asa? Metrorex: Da, e cea mai buna solutie pentru accelerarea lucrarilor.
Eu: Nu e mai complicat? Metrorex: Nu, e mai eficient asa.
Eu: Lansati lucrarile din ambele capete, aeroport si oras? Metrorex: Da. Lansam cu 4 TBM-uri independente. Plus alte explicatii date cu mult entuziasm. De parca maine e gata. Ma rog, dl Mustatea e chiar decent, insa uneori uita chestiile tehnice si istoria (el zice ca Metrorex a invatat din greseli si ca M6 va merge super bine si accelearat) si se entuziasmeaza mai tare decat ma enervez eu cand se entuziasmeaza autoritatile.
In fine, a fost asa o discutie entuziasmanta din partea Metrorex si, intr-un final, cand am auzit de 4 TBM-uri si ca facem si dregem, m-a pufnit rasul si am zis ceva de genul "WOW" si "Succes!". N-am mai comentat nimic altceva.
Era sa uit.
Comisia Europeana: in urmatoarele 2 saptamani ar trebui sa soseasca pe masa Metrorex/MT scrisoarea din partea Comisiei Europene in urma clarificarilor primite de la autoritatile romane.
Ghiciti ce o sa facem cand vine raspunsul. O sa-l cerem pe 544, evident.
Magistrala M6
Informatii suplimentare
Evident, am facut galagie ca ni s-a refuzat accesul la documentul "Request for Clarifications" trimis de Comisia Europeana prin care se cereau lamuriri de la autoritatile romane. Evident ca le-am zis ca i-am dat in judecata. Si, mai mult, am profitat de ocazie si am cerut un punct de vedere de la reprezentantul Comisiei Europene prezent. Cum vad ei faptul ca nu ni s-a dat acest document, daca li se pare normal. Din pacate, raspunsul a fost evaziv, vag si mult prea diplomat, suficient de diplomat si de vag incat sa inteleg eu fix ce vreau. In esenta, reprezentantul CE a zis ca daca publicul afla nu-stiu-ce chestii din dezbaterile "interne" CE-Metrorex se va interpreta gresit, dar pe de alta parte, ca in momentul in care dezbaterile se finalizeaza atunci se comunica publicului. O pozitie fix de functionar public. Adica "ce ba, vreti transparenta?!" A mai zis ca el nu este avocat si nu se pronunta cu privire la faptul ca acest document intra sau nu sub incidenta Legii 544.
Am ramas foarte dezamagit de pozitie. Nu am insistat ca nu era cazul. Am zis in public ca o sa decida instanta. Si cu asta basta. Insa gustul amar a ramas. Si la Bruxelles sunt tot functionari si este, uneori, fix aceeasi rezistenta la transparenta. "Ba, dar ce zice publicul daca afla ce facem noi?! Sa nu interpreteze gresit." O mizerie. Publicul trebuie sa stie bai, pentru ca publicul va plateste! RUSINE!
Legat strict de M6 (discutie eu-dl Mustatea).
Eu: Lansati licitatie SEPARATA pentru structura si finisaje la M6? Metrorex: Da.
Eu: De ce? Merge mai repede asa? Metrorex: Da, e cea mai buna solutie pentru accelerarea lucrarilor.
Eu: Nu e mai complicat? Metrorex: Nu, e mai eficient asa.
Eu: Lansati lucrarile din ambele capete, aeroport si oras? Metrorex: Da. Lansam cu 4 TBM-uri independente. Plus alte explicatii date cu mult entuziasm. De parca maine e gata. Ma rog, dl Mustatea e chiar decent, insa uneori uita chestiile tehnice si istoria (el zice ca Metrorex a invatat din greseli si ca M6 va merge super bine si accelearat) si se entuziasmeaza mai tare decat ma enervez eu cand se entuziasmeaza autoritatile.
In fine, a fost asa o discutie entuziasmanta din partea Metrorex si, intr-un final, cand am auzit de 4 TBM-uri si ca facem si dregem, m-a pufnit rasul si am zis ceva de genul "WOW" si "Succes!". N-am mai comentat nimic altceva.
Era sa uit.
Comisia Europeana: in urmatoarele 2 saptamani ar trebui sa soseasca pe masa Metrorex/MT scrisoarea din partea Comisiei Europene in urma clarificarilor primite de la autoritatile romane.
Ghiciti ce o sa facem cand vine raspunsul. O sa-l cerem pe 544, evident.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on June 28, 2018, 10:08:47 AM
Post by: Ionut on June 28, 2018, 10:08:47 AM
Extras din prezentarea oficiala METROREX la SCS Transport (in cadrul CM POIM), ieri, 27.06.2018
Magistrala M6
(https://i.imgur.com/y7iIRgU.jpg)
(https://i.imgur.com/kszd3Dm.jpg)
(https://i.imgur.com/XDx0FOl.jpg)
Magistrala M6
(https://i.imgur.com/y7iIRgU.jpg)
(https://i.imgur.com/kszd3Dm.jpg)
(https://i.imgur.com/XDx0FOl.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on June 28, 2018, 05:41:15 PM
Post by: GDPR on June 28, 2018, 05:41:15 PM
^Wow, ce termene vehiculeaza Metrorex. Si zic ca si-au invatat lectia...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on June 28, 2018, 07:03:44 PM
Post by: voicul on June 28, 2018, 07:03:44 PM
Nu imi este clar: daca se face, ei vor sa-l faca prin tunel pana la Otopeni sau la un moment dat iese pe la suprafata?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on June 28, 2018, 07:06:14 PM
Post by: Ionut on June 28, 2018, 07:06:14 PM
Tunel peste tot.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on June 28, 2018, 07:20:57 PM
Post by: voicul on June 28, 2018, 07:20:57 PM
WOW! Cati bani se vor arunca pe fereastra!
Noroc ca nu prea e potent statul si pana incep se poate anula de mai multe ori.
Noroc ca nu prea e potent statul si pana incep se poate anula de mai multe ori.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on June 29, 2018, 06:34:59 PM
Post by: Ionut on June 29, 2018, 06:34:59 PM
Astazi la CM POIM ne-am "distrat" si pe tema M6. Printre multe discutii si dezbateri aprinse, in care am fost implicat, desigur :lol:, am pus si un pariu public cu dl Mustatea de la Metrorex si cu dl Catalin Costache (Director General Organism Intermediar Transport). Ei zic ca in 2019 se fac plati pentru M6. Dl Costache a fost rezervat cu privire la plati pentru LUCRARI, dar a insistat ca se vor face plati pentru alte lucruri (cum ar fi partea de proiectare, iar dl Mustatea a zis ca se vor face inclusiv pentru lucrari plati. Eu zic ca pentru lucrari NU se vor face plati. Iar pentru proiectare, la fel, eu zic ca NU se vor face. Poate se vor face pentru exproprieri. Poate. Dar NU se vor face pentru proiectare si nici pentru lucrari.
Vedem la 31.12.2019 cine a avut dreptate.
Vedem la 31.12.2019 cine a avut dreptate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on June 29, 2018, 06:46:18 PM
Post by: GDPR on June 29, 2018, 06:46:18 PM
Poate vor fi ceva lucrari de demolare aferente exproprierilor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on June 29, 2018, 06:54:51 PM
Post by: Ionut on June 29, 2018, 06:54:51 PM
WOW! Mare succes!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on June 29, 2018, 09:02:04 PM
Post by: subway on June 29, 2018, 09:02:04 PM
Depinde de cat de dibaci se misca Mrex si de durata necesara adjudecarii celor doua loturi de constructie prevazute...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on June 29, 2018, 09:06:52 PM
Post by: Ionut on June 29, 2018, 09:06:52 PM
Tocmai asta a fost discuția de azi. Ca le va lua licitația un an de zile minim. Cand le-am zis verde în față ca Metrorex e la fel de varză la licitații ca CNAIR, dl Mustatea s-a supărat pe mine. O sa ii treaca.
Hai sa promitem mai puțin și să facem mai mult. Hai sa vedem ce zice Comisia, hai sa lansam licitatia, hai sa vedem cum stam cu contestațiile, apoi cum stam cu evaluarea ofertelor, apoi iar contestații și după aia stim daca in 2019 facem ceva plăti, proiectare sau lucrări.
Dar cer prea mult, se pare.
De promisiuni sunt satul.
Hai sa promitem mai puțin și să facem mai mult. Hai sa vedem ce zice Comisia, hai sa lansam licitatia, hai sa vedem cum stam cu contestațiile, apoi cum stam cu evaluarea ofertelor, apoi iar contestații și după aia stim daca in 2019 facem ceva plăti, proiectare sau lucrări.
Dar cer prea mult, se pare.
De promisiuni sunt satul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on June 29, 2018, 09:26:39 PM
Post by: GDPR on June 29, 2018, 09:26:39 PM
Mai intai trebuie sa se aprobe finantarea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on June 29, 2018, 09:40:04 PM
Post by: Ionut on June 29, 2018, 09:40:04 PM
^ Deznodământul in curand...
Quote from: Ionut on June 28, 2018, 10:06:07 AM
Comisia Europeana: in urmatoarele 2 saptamani ar trebui sa soseasca pe masa Metrorex/MT scrisoarea din partea Comisiei Europene in urma clarificarilor primite de la autoritatile romane.
Ghiciti ce o sa facem cand vine raspunsul. O sa-l cerem pe 544, evident.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on July 02, 2018, 09:58:59 AM
Post by: voicul on July 02, 2018, 09:58:59 AM
Sa nu uitam ca si azi ar putea fi deschis A10, pentru ca e gata 100%, dar nu se poate. Deci se poate si sa nu se poata inceapa in 2019 lucrarile!
Metroul de Otopeni va fi săpat cu patru cârtiţe. Lucrările ar putea începe în primul semestru din 2019
Dacă la săpăturile pentru Metroul de Drumul Taberei constructorii au folosit două cârtiţe, la Metroul de Otopeni vor fi folosite patru, potrivit oficialilor Metrorex. Ei estimează că lucrările ar putea începe chiar de anul viitor, dacă anul acesta va fi scoasă la licitaţie construcţia mega-proiectului de peste 1 miliard de euro.
Oficialii Metrorex au dezvăluit noi detalii despre proiectul construirii liniei de metrou către Aerportul Otopeni cu ocazia întrunirii de săptpămâna trecută a Sub Comitetului Sectorial Transport privind proiectele finanţate prin Programul Operaţional Infrastructură Mare (POIM).
,,În următoarele două săptămâni ar trebui să sosească pe masa Metrorex/MT scrisoarea din partea Comisiei Europene în urma clarificărilor primite de la autorităţile române", spune Ionuţ Ciurea, vicepreşedintele Asociaţiei Pro Infrastructură, care a participat la întrunirea respectivă.
Noul termen de lansare la licitaţie a Magistralei 6 de metrou este al doilea semestru al anului, potrivit prezentării oficiale a Metrorex la SCS Transport, publicată de Ciurea pe forumul API.
De asemenea, începerea lucrărilor este estimată pentru primul semestru al anului viitor iar finalizarea lor în primul semestru din 2013, conform noului grafic de implementare a proiectului (foto jos).
Metrorex va lansa licitaţie seraparată pentru structură şi finisaje la M6, deoarece este cea mai bună soluţie pentru accelerarea lucrărilor, a explicat Constantin Mustăţea, directorul de investiţii al Metrorex, potrivit lui Ciurea.
La întrebarea reprezentantului API dacă lucrările vor fi lansate din ambele capete, aeroport si oraş, oficialul Metrorex a răspuns afirmativ şi a menţionat că lucrările vor fi realizate cu patru TBM-uri (tunnel boring machine) independente.
Spre comparaţie, la Metroul de Drumul Taberei au fost utilizate doar două TBM-uri: Sfânta Filofteia şi Sfânta Varvara. Economica.net a prezentat încă de anul trecut momentul ieşiri acestora la suprafaţă.
Tot spre deosebire de Metroul de Drumul Taberei, lucrările la structura de rezistenţă a Metroului de Otopeni vor fi împărţite în două loturi: de la 1 Mai până la staţia Tokyo, şi altul de la Tokyo până la Aeroportul Otopeni.
Reamintim că Magistrala 6 de metrou 1 Mai – Otopeni este cel mai matur proiect al Metrorex. Cu studiul de fezabilitate revizut, Acordul de Mediu emis şi exproprierile declanşate, proiectul mai aşteaptă undă verde de la Comisia Europeană.
Magistrala 6 realizează extinderea reţelei actuale de metrou din staţia 1 Mai până la Aeroportul Internaţional 'Henri Coandă' Bucureşti. Noul tronson va permite legarea directă între Gara de Nord şi Aeroportul Otopeni, fără transbordarea călătorilor prin schimbarea peroanelor şi a trenurilor.
Linia nouă de metrou va avea un traseu de 14,2 km şi va cuprinde 12 staţii, cu următoarele denumiri: Staţia 1 Mai (existentă), Pajura, Expoziţiei, Piaţa Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Bratianu, Aeroport Otopeni.
Pentru pregătirea şi implementarea proiectului a fost semnat un acord de împrumut (martie 2010), între Ministerul Finanţelor Publice şi Agenţia Japoneză de Cooperare Internaţională (JICA), în valoare de 41,87 miliarde Yeni (circa 320 de milioane de euro). Valoarea împrumutului asigură finanţarea serviciilor de consultanţă, proiectare, supervizare lucrări şi parţial valoarea lucrărilor pentru execuţia structurii de rezistenţă (33%).
Sursa: http://www.economica.net/cand-va-incepe-si-va-fi-gata-metroul-de-otopeni_155505.html
Metroul de Otopeni va fi săpat cu patru cârtiţe. Lucrările ar putea începe în primul semestru din 2019
Dacă la săpăturile pentru Metroul de Drumul Taberei constructorii au folosit două cârtiţe, la Metroul de Otopeni vor fi folosite patru, potrivit oficialilor Metrorex. Ei estimează că lucrările ar putea începe chiar de anul viitor, dacă anul acesta va fi scoasă la licitaţie construcţia mega-proiectului de peste 1 miliard de euro.
Oficialii Metrorex au dezvăluit noi detalii despre proiectul construirii liniei de metrou către Aerportul Otopeni cu ocazia întrunirii de săptpămâna trecută a Sub Comitetului Sectorial Transport privind proiectele finanţate prin Programul Operaţional Infrastructură Mare (POIM).
,,În următoarele două săptămâni ar trebui să sosească pe masa Metrorex/MT scrisoarea din partea Comisiei Europene în urma clarificărilor primite de la autorităţile române", spune Ionuţ Ciurea, vicepreşedintele Asociaţiei Pro Infrastructură, care a participat la întrunirea respectivă.
Noul termen de lansare la licitaţie a Magistralei 6 de metrou este al doilea semestru al anului, potrivit prezentării oficiale a Metrorex la SCS Transport, publicată de Ciurea pe forumul API.
De asemenea, începerea lucrărilor este estimată pentru primul semestru al anului viitor iar finalizarea lor în primul semestru din 2013, conform noului grafic de implementare a proiectului (foto jos).
Metrorex va lansa licitaţie seraparată pentru structură şi finisaje la M6, deoarece este cea mai bună soluţie pentru accelerarea lucrărilor, a explicat Constantin Mustăţea, directorul de investiţii al Metrorex, potrivit lui Ciurea.
La întrebarea reprezentantului API dacă lucrările vor fi lansate din ambele capete, aeroport si oraş, oficialul Metrorex a răspuns afirmativ şi a menţionat că lucrările vor fi realizate cu patru TBM-uri (tunnel boring machine) independente.
Spre comparaţie, la Metroul de Drumul Taberei au fost utilizate doar două TBM-uri: Sfânta Filofteia şi Sfânta Varvara. Economica.net a prezentat încă de anul trecut momentul ieşiri acestora la suprafaţă.
Tot spre deosebire de Metroul de Drumul Taberei, lucrările la structura de rezistenţă a Metroului de Otopeni vor fi împărţite în două loturi: de la 1 Mai până la staţia Tokyo, şi altul de la Tokyo până la Aeroportul Otopeni.
Reamintim că Magistrala 6 de metrou 1 Mai – Otopeni este cel mai matur proiect al Metrorex. Cu studiul de fezabilitate revizut, Acordul de Mediu emis şi exproprierile declanşate, proiectul mai aşteaptă undă verde de la Comisia Europeană.
Magistrala 6 realizează extinderea reţelei actuale de metrou din staţia 1 Mai până la Aeroportul Internaţional 'Henri Coandă' Bucureşti. Noul tronson va permite legarea directă între Gara de Nord şi Aeroportul Otopeni, fără transbordarea călătorilor prin schimbarea peroanelor şi a trenurilor.
Linia nouă de metrou va avea un traseu de 14,2 km şi va cuprinde 12 staţii, cu următoarele denumiri: Staţia 1 Mai (existentă), Pajura, Expoziţiei, Piaţa Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Bratianu, Aeroport Otopeni.
Pentru pregătirea şi implementarea proiectului a fost semnat un acord de împrumut (martie 2010), între Ministerul Finanţelor Publice şi Agenţia Japoneză de Cooperare Internaţională (JICA), în valoare de 41,87 miliarde Yeni (circa 320 de milioane de euro). Valoarea împrumutului asigură finanţarea serviciilor de consultanţă, proiectare, supervizare lucrări şi parţial valoarea lucrărilor pentru execuţia structurii de rezistenţă (33%).
Sursa: http://www.economica.net/cand-va-incepe-si-va-fi-gata-metroul-de-otopeni_155505.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on July 02, 2018, 10:13:59 AM
Post by: Pelicanul on July 02, 2018, 10:13:59 AM
Problema majoră NU sunt TBM - urile, 4 sunt multe, sunt suficiente DOUĂ. Problema mare sunt stațiile. Și apoi după ce avem totul la roșu mai trebuie cel puțin 3 ( trei ) ani de muncă susținută ca totul să fie pus la punct.
O stație la roșu se construiește cam în 3 ani, așadar calculați și voi timpii reali și nu idioțenile cu care iese Metroflex ( am scris corect Metroflex ) la înaintare.
O stație la roșu se construiește cam în 3 ani, așadar calculați și voi timpii reali și nu idioțenile cu care iese Metroflex ( am scris corect Metroflex ) la înaintare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on July 12, 2018, 08:16:42 AM
Post by: Ionut on July 12, 2018, 08:16:42 AM
Comisar UE estimeaza un nou termen pentru Magistrala 6 de metrou
"Iniţial serviciile noastre au cerut câteva informaţii suplimentare iar acum proiectul este în evaloare. După finalizarea evaluării, DG Regio va putea lua o decizie finală, eu sper cât mai curând pentru a putea începe licitaţiile cât mai curând. [...] Au existat o serie de deficienţe legate de acest proiect în ceea ce priveşte programul care a fost prezentat iniţial [...] dar aşa cum am spus, autorităţile române au oferit toate clarificările necesare în ultimele luni. Sper că va fi un rezultat pozitiv", a declarat Comisarul european pentru politica regionala, Corina Creţu, în cadrul unei emisiuni a postului TV Antena 3.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/comisar-ue-estimeaza-un-nou-termen-pentru-magistrala-6-de-metrou/)
"Iniţial serviciile noastre au cerut câteva informaţii suplimentare iar acum proiectul este în evaloare. După finalizarea evaluării, DG Regio va putea lua o decizie finală, eu sper cât mai curând pentru a putea începe licitaţiile cât mai curând. [...] Au existat o serie de deficienţe legate de acest proiect în ceea ce priveşte programul care a fost prezentat iniţial [...] dar aşa cum am spus, autorităţile române au oferit toate clarificările necesare în ultimele luni. Sper că va fi un rezultat pozitiv", a declarat Comisarul european pentru politica regionala, Corina Creţu, în cadrul unei emisiuni a postului TV Antena 3.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/comisar-ue-estimeaza-un-nou-termen-pentru-magistrala-6-de-metrou/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on August 31, 2018, 02:56:41 PM
Post by: tom_sawyer on August 31, 2018, 02:56:41 PM
Metroul de Otopeni, înapoi pe şine: Metrorex a transmis în SEAP documentaţia pentru construirea Magistralei 6
Metroul de Otopeni face un pas decisiv înainte. Documentaţia pentru construirea sa a ajuns în Sistemul Electronic de Achiziţii Publice şi după ce va primi undă verde de la Agenţia Naţională de Achiziţii Publice, Magistrala 6 de metrou va fi cel mai mare proiect de infrastructură din România scos la licitaţie în 2018.
"În data de 10 august 2018, entitatea contractantă Metrorex a transmis în Sistemul Electronic de Achiziţii Publice, documentaţia de atribuire cu nr. DF/1019755, având drept obiect contractul de proiectare şi execuţie lucrări Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă (Magistrala 6. 1 Mai - Otopeni)", a spus pentru ECONOMICA.NET Bogdan Puşcaş, preşedintele ANAP.
El nu a putut estima însă şi termenul în care va fi admisă spre publicare documentaţia respectivă, pentru că dacă vor fi identificate neconformităţi, acestea vor trebui remediate ulterior de către Metrorex, astfel că procesul de evaluare ex-ante se poate lungi.
economica.net (http://www.economica.net/metroul-de-otopeni--inapoi-pe-sine--metrorex-a-transmis-in-seap-documentatia-pentru-construirea-magistralei-6_157770.html)
Metroul de Otopeni face un pas decisiv înainte. Documentaţia pentru construirea sa a ajuns în Sistemul Electronic de Achiziţii Publice şi după ce va primi undă verde de la Agenţia Naţională de Achiziţii Publice, Magistrala 6 de metrou va fi cel mai mare proiect de infrastructură din România scos la licitaţie în 2018.
"În data de 10 august 2018, entitatea contractantă Metrorex a transmis în Sistemul Electronic de Achiziţii Publice, documentaţia de atribuire cu nr. DF/1019755, având drept obiect contractul de proiectare şi execuţie lucrări Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă (Magistrala 6. 1 Mai - Otopeni)", a spus pentru ECONOMICA.NET Bogdan Puşcaş, preşedintele ANAP.
El nu a putut estima însă şi termenul în care va fi admisă spre publicare documentaţia respectivă, pentru că dacă vor fi identificate neconformităţi, acestea vor trebui remediate ulterior de către Metrorex, astfel că procesul de evaluare ex-ante se poate lungi.
economica.net (http://www.economica.net/metroul-de-otopeni--inapoi-pe-sine--metrorex-a-transmis-in-seap-documentatia-pentru-construirea-magistralei-6_157770.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on August 31, 2018, 03:02:48 PM
Post by: Ionut on August 31, 2018, 03:02:48 PM
Si Comisia Europeana ce-a zis? Mai are comentarii și intrebari? A început și Metrorex cu trimisul spre SEAP.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Valentin on September 13, 2018, 05:53:21 PM
Post by: Valentin on September 13, 2018, 05:53:21 PM
Ministerul Transporturilor: Comisia Europeană a acceptat să finanțeze proiectul magistralei de metrou M6 spre Aeroport
Comisia Europeană a anunțat Ministerul Transporturilor că va finanța proiectul legăturii de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6, 1 Mai – Otopeni). ,,În acest moment au loc negocieri privind valoarea maximă a fondurilor nerambursabile ce vor fi alocate prin Programul Operațional Infrastructură Mare", transmite Ministerul Transporturilor. Valoarea totală a proiectului este de circa 1,4 miliade de euro.
Potrivit MT, valoarea finală pe care Comisia o va finața depinde și de discuțiile dintre autoritățile române, Comisia Europeană și Agenția Internațională de Cooperare a Japoniei.
...
Sursa: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22700615-ministerul-transporturilor-comisia-european-acceptat-finan-eze-proiectul-magistralei-metrou-m6-spre-aeroport.html
PS: am imprumutat-o de la vecini (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=348&t=1597&start=182)
Comisia Europeană a anunțat Ministerul Transporturilor că va finanța proiectul legăturii de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6, 1 Mai – Otopeni). ,,În acest moment au loc negocieri privind valoarea maximă a fondurilor nerambursabile ce vor fi alocate prin Programul Operațional Infrastructură Mare", transmite Ministerul Transporturilor. Valoarea totală a proiectului este de circa 1,4 miliade de euro.
Potrivit MT, valoarea finală pe care Comisia o va finața depinde și de discuțiile dintre autoritățile române, Comisia Europeană și Agenția Internațională de Cooperare a Japoniei.
...
Sursa: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22700615-ministerul-transporturilor-comisia-european-acceptat-finan-eze-proiectul-magistralei-metrou-m6-spre-aeroport.html
PS: am imprumutat-o de la vecini (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=348&t=1597&start=182)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on September 13, 2018, 06:35:56 PM
Post by: tom_sawyer on September 13, 2018, 06:35:56 PM
Si comunicatul oficial:
http://mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2110-13092018 (http://mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2110-13092018)
http://mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2110-13092018 (http://mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2110-13092018)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 13, 2018, 06:39:11 PM
Post by: TibiV on September 13, 2018, 06:39:11 PM
Stiti ca eu sunt adeptul informatiei oficiale si directe, nu ce a inteles presa din comunicatul X....
http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2110-13092018 (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2110-13092018)
Quote
MAGISTRALA 6 DE METROU, FINANȚATĂ PRIN FONDURI EUROPENE
Publicat: 13 Septembrie 2018
Comisia Europeană a anunțat Ministerul Transporturilor că va finanța proiectul legăturii de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6, 1 Mai – Otopeni).
În acest moment au loc negocieri privind valoarea maximă a fondurilor nerambursabile ce vor fi alocate prin Programul Operațional Infrastructură Mare.
Valoarea finală depinde și de discuțiile dintre autoritățile române, Comisia Europeană și Agenția Internațională de Cooperare a Japoniei.
Obiectul cererii de finanțare este reprezentat de asigurarea unei conexiuni directe între București și Otopeni, respectiv între Gara de Nord București și Aeroportul Internațional Henri Coandă, prin construirea unei noi linii de metrou cu o lungime de 14,2 km și 12 stații de metrou.
Valoarea totală a proiectului este 1 391 634 272 euro, iar cofinanțarea va fi asigurată din împrumut de la Banca Japoneză pentru Cooperare Internațională, precum și din fonduri de la bugetul de stat.
http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2110-13092018 (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2110-13092018)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 13, 2018, 10:36:45 PM
Post by: subway on September 13, 2018, 10:36:45 PM
Buuun!!!
De acum incolo punem punct discutiilor sterile si trecem la next level!
;)
De acum incolo punem punct discutiilor sterile si trecem la next level!
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on September 13, 2018, 10:50:26 PM
Post by: GDPR on September 13, 2018, 10:50:26 PM
Eu unul astept sa vad care e suma pusa la dispozitie de CE. Sa nu avem surpriza ca ne dau doar jumatate din necesar.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 13, 2018, 11:12:09 PM
Post by: subway on September 13, 2018, 11:12:09 PM
Vezi <previziunea> mea...dincolo!
;)
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 13, 2018, 11:12:53 PM
Post by: TibiV on September 13, 2018, 11:12:53 PM
Quote from: subway on September 13, 2018, 10:36:45 PM
Buuun!!!
De acum incolo punem punct discutiilor sterile si trecem la next level!
;)
Pana cand lamurim asta:
Quote
În acest moment au loc negocieri privind valoarea maximă a fondurilor nerambursabile ce vor fi alocate prin Programul Operațional Infrastructură Mare.
Valoarea finală depinde și de discuțiile dintre autoritățile române, Comisia Europeană și Agenția Internațională de Cooperare a Japoniei.
Adica:
BS (Bugetul de Stat)= Valoare proiect - JICA -UE.
Ghiciti cat este BS pe baza discutiilor dintre CE si JICA (asa cum "ne-am invatat", statul roman va sta cuminte, "in tribune" si va aplauda la fiecare game/set....)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 14, 2018, 08:45:10 AM
Post by: Ionut on September 14, 2018, 08:45:10 AM
Apropo de M6. Acum la vizita pe M5 ghidul meu (de la Metrorex, om important in proiect) imi spunea super-convins ca M6 va fi gata in 4 ani (din momentul semnarii contractului). I-am zis ca pun pariu ca nu va fi gata in 4 ani. Ca se incepe si din oras si de la aeroport, ca avem 4 TBM-uri, nu doua (ca pe M5), ca nu avem utilitati si probleme ca in oras. :lol: Ma rog, optimist domnul. O sa pun pariu pe ceva gras, macar sa ma bucur si eu peste 4 ani asa cum se cuvine.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 14, 2018, 10:11:07 AM
Post by: dr4qul4 on September 14, 2018, 10:11:07 AM
Si la Dr taberei scria ca va fi gata in 3 ani. Aici avem +33%, asadar dupa ce se da drumul la M5 (posibil peste 1 an), vom sti cati ani pamanteni are un an metrorex si vom putea calcula cand va fi gata M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 14, 2018, 10:28:54 AM
Post by: subway on September 14, 2018, 10:28:54 AM
Patru ani este un termen tehnic realist. Daca invatam din lectiile trecutului cum sa tratam corect si chestiunile contractuale eu nu as fi chiar asa de prapastios pesimist.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 14, 2018, 10:51:11 AM
Post by: dr4qul4 on September 14, 2018, 10:51:11 AM
4 ani pt PIF sau 4 ani pt strapungere (tunele) ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 14, 2018, 02:10:56 PM
Post by: subway on September 14, 2018, 02:10:56 PM
Pentru constructii+instalatii fara trenuri si echipamentele imbarcate
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 14, 2018, 02:35:07 PM
Post by: dr4qul4 on September 14, 2018, 02:35:07 PM
pe mine, ca si simplu calator ma intereseaza un singur lucru...in cati ani se da drumul la circulatie (=PIF), incepand de acum. 4 (2022) sau 7 (2025) ?
Altceva nu ma intereseaza
Altceva nu ma intereseaza
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 14, 2018, 06:55:30 PM
Post by: Ionut on September 14, 2018, 06:55:30 PM
Victorie! Ieri instanta de fond a dat dreptate API in procesul cu MFE. Instanta obliga MFE sa ne dea documentul prin care Comisia Europeana cerea lamuriri de la Metrorex si MFE dupa ce s-a depus cererea de finantare. MFE va face, probabil, recurs. Deci mai dureaza.
FOND: API CASTIGA: "Solutia pe scurt: Respinge excepţia tardivităţii acţiunii. Respinge excepţia lipsei de obiect. Admite cererea de chemare în judecată. Obligă pârâta să comunice reclamantei documentele solicitate la punctul 1 din Petiţia nr. 71/14.03.2018 înregistrată la sediul său sub nr. 18572/16.03.2018. Cu recurs în termen de 15 zile de la comunicare, recursul urmând a se depune la Tribunalul Bucuresti – Sectia a II-a Contencios Administrativ si Fiscal. Pronuntată în şedinţa publică azi 13.09.2018. "
FOND: API CASTIGA: "Solutia pe scurt: Respinge excepţia tardivităţii acţiunii. Respinge excepţia lipsei de obiect. Admite cererea de chemare în judecată. Obligă pârâta să comunice reclamantei documentele solicitate la punctul 1 din Petiţia nr. 71/14.03.2018 înregistrată la sediul său sub nr. 18572/16.03.2018. Cu recurs în termen de 15 zile de la comunicare, recursul urmând a se depune la Tribunalul Bucuresti – Sectia a II-a Contencios Administrativ si Fiscal. Pronuntată în şedinţa publică azi 13.09.2018. "
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 14, 2018, 09:08:28 PM
Post by: TibiV on September 14, 2018, 09:08:28 PM
:thumbsup:
:cheers:
:cheers:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 25, 2018, 12:32:58 PM
Post by: Ionut on September 25, 2018, 12:32:58 PM
Acum, (aproape) live din Comisia de Transporturi din Camera Deputatilor.
Declaratii Sova si Neaga.
Se asteapta semnatura finala de la UE pentru finantarea M6. Exista scrisoare de aprobare tehnica. Negocieri cu JICA pentru strategia de finantare/contractare.
Declaratii Sova si Neaga.
Se asteapta semnatura finala de la UE pentru finantarea M6. Exista scrisoare de aprobare tehnica. Negocieri cu JICA pentru strategia de finantare/contractare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 20, 2018, 09:44:43 AM
Post by: Ionut on October 20, 2018, 09:44:43 AM
Si inca alte promisiuni fanteziste.
Legatura retelei de metrou cu Aeroportul International "Henri Coanda – Otopeni" are toate avizele si procedurile necesare pentru demararea proiectului. Lansarea licitatiei ar putea avea loc in primul semestru din 2019. Termenul estimat pentru semnarea contractului aferent lucrarilor de structura de rezistenta este semestrul al doilea din 2019. Metrorex apreciaza ca termenul estimat pentru punerea in functiune cu calatori este de 48 de luni de la inceperea lucrarilor. Proiectul se ridica la o valoare de un miliard de euro.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/magistrala-5-de-metrou-ar-putea-fi-functionala-in-2019/)
Legatura retelei de metrou cu Aeroportul International "Henri Coanda – Otopeni" are toate avizele si procedurile necesare pentru demararea proiectului. Lansarea licitatiei ar putea avea loc in primul semestru din 2019. Termenul estimat pentru semnarea contractului aferent lucrarilor de structura de rezistenta este semestrul al doilea din 2019. Metrorex apreciaza ca termenul estimat pentru punerea in functiune cu calatori este de 48 de luni de la inceperea lucrarilor. Proiectul se ridica la o valoare de un miliard de euro.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/magistrala-5-de-metrou-ar-putea-fi-functionala-in-2019/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on October 30, 2018, 02:54:12 PM
Post by: tom_sawyer on October 30, 2018, 02:54:12 PM
VIDEO Legătura Capitalei cu Aeroportul Otopeni: De ce se justifică Magistrala 6 de metrou care va costa un miliard de euro, dacă se face și tren direct de zece ori mai ieftin?
https://youtu.be/wGKSiu1-cNQ
hotnews.ro (https://economie.hotnews.ro/stiri-bani_europeni-22785905-euroimpact-legatura-capitalei-aeroportul-otopeni-justifica-magistrala-6-metrou-care-costa-un-miliard-euro-daca-facem-tren-direct-de-zece-ori-mai-ieftin.htm)
https://youtu.be/wGKSiu1-cNQ
hotnews.ro (https://economie.hotnews.ro/stiri-bani_europeni-22785905-euroimpact-legatura-capitalei-aeroportul-otopeni-justifica-magistrala-6-metrou-care-costa-un-miliard-euro-daca-facem-tren-direct-de-zece-ori-mai-ieftin.htm)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on November 06, 2018, 08:41:21 PM
Post by: GDPR on November 06, 2018, 08:41:21 PM
Quote from: adrian rosca on September 13, 2018, 10:50:26 PM
Eu unul astept sa vad care e suma pusa la dispozitie de CE. Sa nu avem surpriza ca ne dau doar jumatate din necesar.
"Referitor la linia de metrou M6, Ministerul Transporturilor a depus documentaţia în decembrie 2017. Au fost au fost o serie întreagă de proceduri de clarificare cu serviciile de specialitate ale Comisiei Europene. În septembrie 2018 Comisia Europeană a anunţat Ministerul Transporturilor, printr-o scrisoare, că va finanţa proiectul legăturii de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă, doar porţiunea de la 1 Mai la Mall Băneasa, (staţia Tokio). Trebuie să trimitem Comisiei Europene un un calcul privind costurile finale ale tronsonului, în vederea finanţării", a declarat ministrul Fondurilor Europene, Rovana Plumb.
capital.ro (https://www.capital.ro/lovitura-de-la-uniunea-europeana-pentru-romania-1.html)
8)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 06, 2018, 08:47:46 PM
Post by: Ionut on November 06, 2018, 08:47:46 PM
Adica portiunea din oras, cea care ar avea trafic serios. Interesant, foarte interesant. Va aduc aminte ca API a castigat pe fond procesul contra MFE in care am cerut scrisoarea Requrest for Clarifications trimisa de Comisie dupa ce s-a depus cererea de finantare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on November 06, 2018, 08:58:23 PM
Post by: GDPR on November 06, 2018, 08:58:23 PM
Plumb a mai zis ceva in conferinta de presa: ,,Ministerul Transporturilor va transmite până pe data de 12 noiembrie, către Comisia Europeană calculul final al acestui tronson (n.red. Mediafax - 1 Mai şi Mall Băneasa) în vederea obţinerii finanţării"
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 06, 2018, 09:05:22 PM
Post by: Ionut on November 06, 2018, 09:05:22 PM
Cu doar cateva pagini in urma puteti gasi prezentarea Metrorex de la CM POIM (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg202366#msg202366) din iunie 2018. Acolo aveti statiile magistralei si detalii despre costurile totale si alte detalii/promisiuni. Asta pentru referinta, sa stiti despre ce vorbim (nu toata lumea cunoaste proiectul). Mult mai in urma, intr-un post din noiembrie 2017 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg176944#msg176944), gasiti prezentarea oficiala Metrorex de la CM POIM din noiembrie 2017.
Statiile (atentie, slide din noiembrie 2017):
(https://i.imgur.com/RuQj3dS.jpg)
Detalii despre statii gasiti un pic mai in urma, aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg171663#msg171663).
Statiile (atentie, slide din noiembrie 2017):
(https://i.imgur.com/RuQj3dS.jpg)
Detalii despre statii gasiti un pic mai in urma, aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg171663#msg171663).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on November 06, 2018, 09:10:26 PM
Post by: voicul on November 06, 2018, 09:10:26 PM
Si care a fost logica cand sa ales staita 1 Mai ca inceput de linie?
De ce nu au ales Straulesti ca pare la fel de incomod?
Sau exista dorinta, daca tot vin turistii de la aeroport sa se frece prin tot metroul din Bucuresti?
Schimba: odata la 1 Mai, odata la Basarab, odata la Victoriei si ... Victorie ... au ajuns in centru. Doar atat au de facut.
De ce nu au ales Straulesti ca pare la fel de incomod?
Sau exista dorinta, daca tot vin turistii de la aeroport sa se frece prin tot metroul din Bucuresti?
Schimba: odata la 1 Mai, odata la Basarab, odata la Victoriei si ... Victorie ... au ajuns in centru. Doar atat au de facut.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 06, 2018, 10:16:38 PM
Post by: TibiV on November 06, 2018, 10:16:38 PM
Nu schimba nimeni nimic la 1 Mai...
Vor fi trenuri GdN-Otopeni si trenuri GdN-Straulesti.
Statia 1 Mai va functiona cam asa cum functioneaza acum Eroilor...
Da, vor schimba la Basarab cu M1 pentru Pta.Victoriei..
Dar candva vor ajunge direct la Hasdeu/Izvor (Cismigiu...)
Candva, pe M4 vor fi trenuri CFR Progresu-Otopeni si CFR Progresu-Straulesti...
Vor fi trenuri GdN-Otopeni si trenuri GdN-Straulesti.
Statia 1 Mai va functiona cam asa cum functioneaza acum Eroilor...
Da, vor schimba la Basarab cu M1 pentru Pta.Victoriei..
Dar candva vor ajunge direct la Hasdeu/Izvor (Cismigiu...)
Candva, pe M4 vor fi trenuri CFR Progresu-Otopeni si CFR Progresu-Straulesti...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 06, 2018, 10:21:50 PM
Post by: dr4qul4 on November 06, 2018, 10:21:50 PM
Si totusi...cine naiba va folosi M6 de la Gdn la Mall Baneasa? Pentru ca restul e greu de crezut ca se poate face fara co-finantare europeana.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 06, 2018, 10:25:56 PM
Post by: TibiV on November 06, 2018, 10:25:56 PM
Ba fix asta vor face...
Vor lua bani de la UE pana la statia Tokio/Tokyo, de acolo pana la OTP se va plati integral din bugetul de stat...
Vor lua bani de la UE pana la statia Tokio/Tokyo, de acolo pana la OTP se va plati integral din bugetul de stat...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on November 06, 2018, 10:40:54 PM
Post by: GDPR on November 06, 2018, 10:40:54 PM
Plata integrala din bugetul de stat = nu se mai face. Bugetul nu are cum sa sustina un proiect de 700 milioane de euro.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 06, 2018, 10:48:10 PM
Post by: TibiV on November 06, 2018, 10:48:10 PM
Bugetul a suportat multe mizerii pana acum...
Pe pariu ca accepta si merg inainte pe varianta asta?...
Pe pariu ca accepta si merg inainte pe varianta asta?...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on November 06, 2018, 10:53:13 PM
Post by: GDPR on November 06, 2018, 10:53:13 PM
Ai sa pierzi. :) Cel mult sa anunte ca-l fac in PPP inainte sa-l ingroape de tot.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on November 07, 2018, 08:14:50 AM
Post by: voicul on November 07, 2018, 08:14:50 AM
@TibiV Mersi de explicatie - are sens.
S-ar face planuri pentru turnuri in zona Romexpo, pentru ca o sa ajunga M6 acolo. E spatiu pe acolo mult si vor sa transforme zona in Pipera 2.
Atunci o sa fie trafic pe M6.
Si daca cineva trage un Park&Ride langa Mall Baneasa (HEI! Noroc cu Mall Baneasa ca au facut o parcare gigant acolo ... SI asa mai lucrara cu spor miile de angajati PMB) sunt sanse ca multi sa isi lase masinile si sa ia metroul.
Ca mult mai bun era continuare M5 sau M4 ... asta e alta poveste.
S-ar face planuri pentru turnuri in zona Romexpo, pentru ca o sa ajunga M6 acolo. E spatiu pe acolo mult si vor sa transforme zona in Pipera 2.
Atunci o sa fie trafic pe M6.
Si daca cineva trage un Park&Ride langa Mall Baneasa (HEI! Noroc cu Mall Baneasa ca au facut o parcare gigant acolo ... SI asa mai lucrara cu spor miile de angajati PMB) sunt sanse ca multi sa isi lase masinile si sa ia metroul.
Ca mult mai bun era continuare M5 sau M4 ... asta e alta poveste.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Vlad94 on November 07, 2018, 08:30:05 AM
Post by: Vlad94 on November 07, 2018, 08:30:05 AM
^^
Ar fi o solutie ca unele trenuri de pe M4 si M6 sa mearga pana la Dristor 2 si restul la Progresul. Ar incuraja schimbarile. Vii de la Aeroport/Straulesti si ai treaba in zona de est, iei M4 sau M6 barat. Daca ai treaba in zona de sud, iei M4 sau M6 normal. O astfel de ramura este des intalnita la metrourile din Berlin sau Munchen.
Ar fi o solutie ca unele trenuri de pe M4 si M6 sa mearga pana la Dristor 2 si restul la Progresul. Ar incuraja schimbarile. Vii de la Aeroport/Straulesti si ai treaba in zona de est, iei M4 sau M6 barat. Daca ai treaba in zona de sud, iei M4 sau M6 normal. O astfel de ramura este des intalnita la metrourile din Berlin sau Munchen.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 07, 2018, 09:15:15 AM
Post by: TibiV on November 07, 2018, 09:15:15 AM
Trenurile de pe M4/M6 NU au cum sa ajunga la Dristor (2 sau 1).
Deocamdata au "cap de linie" (infundat) la GdN2.
Calatorii pot schimba la Basarab cu M1, trenurile nu au cum sa schimbe linia.
Prelungirea respectivei linii va duce la CFR Progresu...
Deocamdata au "cap de linie" (infundat) la GdN2.
Calatorii pot schimba la Basarab cu M1, trenurile nu au cum sa schimbe linia.
Prelungirea respectivei linii va duce la CFR Progresu...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Valentin on November 07, 2018, 09:15:35 AM
Post by: Valentin on November 07, 2018, 09:15:35 AM
Intrebare este... Nu s-ar putea face doar statiile din Otopeni si Aeroport Otopeni?(Inafara celor propuse pentru co-finantare). Iar pentru restul statiilor sa se faca in asa fel incat sa se poata construii/finisa mai tarziu? Ma gandesc ca ar putea sa mai reduca din costuri.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on November 07, 2018, 10:47:16 AM
Post by: rizzuh on November 07, 2018, 10:47:16 AM
Quote from: voicul on November 06, 2018, 09:10:26 PM
Si care a fost logica cand sa ales staita 1 Mai ca inceput de linie?
De ce nu au ales Straulesti ca pare la fel de incomod?
Dupa 1 Mai s-au lasat amorse cand s-a construit M4, asta este logica. Finalizata dupa planurile de hartie, reteaua va fi M4 Progresul - Straulesti si M6 Progresul - Aeroport, cu tronsonul comun Progresul - 1 Mai.
De ce s-au lasat amorse la 1 Mai poate ne spune subway, daca stie :)
Quote from: TibiV on November 07, 2018, 09:15:15 AM
Trenurile de pe M4/M6 NU au cum sa ajunga la Dristor (2 sau 1).
Ba au cum sa ajunga, dar nu e practic. Este o linie de legatura intre M4 si M1, intre Basarab si Gara de Nord 1. Este o singura linie si ar trebui traversate o gramada de macazuri, deci ar bloca circulatia minute bune, dar este posibil. Nu stiu sigur daca exista macaz in zona GdN sa intrii de pe linia de legatura pe linia cu directia Dristor 2 sau trebuie sa circuli pe falsa / sa rebruseze in remiza, ceea ce ar fi si mai nasol :P
Linia aia este folosita cel mai des cand duc/aduc trenuri catre/de la depoul Ciurel. Am vazut ocazional cate o IVA care vine dinspre Crangasi, intoarce la Petrache Poenaru si intra in depou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: miahi on November 07, 2018, 11:31:19 AM
Post by: miahi on November 07, 2018, 11:31:19 AM
Daca pica varianta cu metroul pana la Otopeni, atunci de ce nu ar pica tot traseul actual? Care mai este logica sa pleci de la 1 Mai avand in vedere conditia de existenta a liniei pe acest traseu era sa lege Gara de Aeroport. Sau vor zice ca traseul ramane batut in cuie si se va construi de la Baneasa pana la Otopeni cand vor venii vremuri mai bune ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on November 07, 2018, 12:08:35 PM
Post by: GDPR on November 07, 2018, 12:08:35 PM
Pai de ce am refuza bani moca, europeni? Iar la un moment dat, se va face si continuarea M4 spre sud, asa ca M6 are premizele sa nu ramana un ciot penibil. Si da, extinderea spre aeroport ar putea si ea fi facuta mai devreme sau mai tarziu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 07, 2018, 03:38:21 PM
Post by: TibiV on November 07, 2018, 03:38:21 PM
Quote from: rizzuh on November 07, 2018, 10:47:16 AMDa, este adevarat, dar este o linie simpla, strict pentru manevre (asa se duc si se intorc la/de la depou trenurile de pe M4).
Ba au cum sa ajunga, dar nu e practic. Este o linie de legatura intre M4 si M1, intre Basarab si Gara de Nord 1. Este o singura linie si ar trebui traversate o gramada de macazuri, deci ar bloca circulatia minute bune, dar este posibil.
Dar nu este o linie pe care sa poata opera trenurile cu calatori...
Este exact ca linia de legatura M1-M5 de la Eroilor... Este linia pe care s-au transportat (noaptea) sinele pentru M5 (aduse de la IMGB !...)
Dar existenta acestei linii NU face posibila existenta unor trenuri Raul Doamnei - Republica....
LE
Quote from: Ionut on September 08, 2018, 03:51:09 PMNu as crea o ruta de metrou care sa foloseasca tunelul rotund cu lumina galbena... ;)
De pe peronul statiei Eroilor (noua statie, deci Eroilor 2), facem doua poze spre galerii/tuneluri:
(...)
2. Spre peronul Eroilor 2 (spre PSS Opera) si in DREAPTA (tunel rotund, lumina galbena) se vede accesul pe tunelul de legatura intre Eroilor 2 si Eroilor 1.
(https://i.imgur.com/Eq8LkIRh.jpg) (https://i.imgur.com/Eq8LkIR.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on November 07, 2018, 06:15:29 PM
Post by: rizzuh on November 07, 2018, 06:15:29 PM
^
Asta am zis si eu. Se poate circula pe linia aia, chiar si cu calatori, strict tehnic vorbind, dar incurci circulatia foarte foarte rau pe restul magistralei, pentru ca a fost gandita strict ca o linie tehnologica :)
Rute gen Progresul - Dristor 2, Basarab - Pipera, Raul Doamnei - Piata Unirii nu sunt posibile in trafic normal cu calatori, dar se pot transfera trenuri pe acele rute din remize si depouri.
Asta am zis si eu. Se poate circula pe linia aia, chiar si cu calatori, strict tehnic vorbind, dar incurci circulatia foarte foarte rau pe restul magistralei, pentru ca a fost gandita strict ca o linie tehnologica :)
Rute gen Progresul - Dristor 2, Basarab - Pipera, Raul Doamnei - Piata Unirii nu sunt posibile in trafic normal cu calatori, dar se pot transfera trenuri pe acele rute din remize si depouri.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 07, 2018, 11:52:55 PM
Post by: subway on November 07, 2018, 11:52:55 PM
Toate magistralele au depoul lor dedicat dar...atelierele de reparatii sunt doar la Militari
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Vlad94 on November 08, 2018, 08:33:01 AM
Post by: Vlad94 on November 08, 2018, 08:33:01 AM
QuoteDa, este adevarat, dar este o linie simpla, strict pentru manevre (asa se duc si se intorc la/de la depou trenurile de pe M4).Eu propun utilizarea liniei de manevra existente pentru sensul GdN 1-1 Mai, iar pt 1 Mai-GdN1, propun un macaz intre M4 si M1 imediat dupa peronul drept al statiei Basarab(sens spre Gdn1). Se poate urmari aceasta schita a utilizatorului rosetti61, de pe forumul tramclub.
(https://i.imgur.com/HXsKxSS.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 08, 2018, 09:20:16 PM
Post by: TibiV on November 08, 2018, 09:20:16 PM
Imagineaza-ti ca nu sunt ca liniile CF din GdN.... Plate, toate la nivel....
Poate sunt diferente de nivel de 6-7 metri.
Si poate traseele sunt "suprapuse" pe harta 2D, dar diferenta de nivel ramane de 6-7 metri pe harta 3D....
Pune tu un macaz acolo...
:lol: :lol: :lol:
Intreaba-l pe subway...
Nu sunt "de meserie", dar urmaresc subiectul de multa vreme, la "specialisti".
Ceea ce propui tu, evident, se poate face...
Dar ar costa (acum) cam cat un sfert din M6... Si care ar fi rostul ?!?!....
Poate nu v-ati prins, dar pe "subteran" este muuuuult mai complicat (si mai costisitor) decat echivalentul suprateran pe traseul unei autostrazi....
Comparati doar costul per kilometru intre metrou si autostrada.
Metroul "iese la pret" drept cel mai adanc si mai lung tunel de autostrada....
(Ceea ce si este.... ;) Insa DOAR UN FIR de autostrada... Half-ptofile )
Poate sunt diferente de nivel de 6-7 metri.
Si poate traseele sunt "suprapuse" pe harta 2D, dar diferenta de nivel ramane de 6-7 metri pe harta 3D....
Pune tu un macaz acolo...
:lol: :lol: :lol:
Intreaba-l pe subway...
Nu sunt "de meserie", dar urmaresc subiectul de multa vreme, la "specialisti".
Ceea ce propui tu, evident, se poate face...
Dar ar costa (acum) cam cat un sfert din M6... Si care ar fi rostul ?!?!....
Poate nu v-ati prins, dar pe "subteran" este muuuuult mai complicat (si mai costisitor) decat echivalentul suprateran pe traseul unei autostrazi....
Comparati doar costul per kilometru intre metrou si autostrada.
Metroul "iese la pret" drept cel mai adanc si mai lung tunel de autostrada....
(Ceea ce si este.... ;) Insa DOAR UN FIR de autostrada... Half-ptofile )
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Vlad94 on November 08, 2018, 09:39:11 PM
Post by: Vlad94 on November 08, 2018, 09:39:11 PM
Nu stiam ca peroanele M1 si M4 sunt la cote diferite, nu am vazut statia Basarab decat din metrou, o singura data. :-[
Am crezut ca poate daca ar fi fost la nivel si ar fi fost spatiu intre peron si galerie s-ar fi putut monta un macaz.
Am crezut ca poate daca ar fi fost la nivel si ar fi fost spatiu intre peron si galerie s-ar fi putut monta un macaz.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 08, 2018, 10:27:57 PM
Post by: sab on November 08, 2018, 10:27:57 PM
Peroanele M4 si M1 la Basarab sunt la aceeasi cota. Insa, pentru a face un macaz pentru o linie cu calatori (pe care sa nu se mearga cu cativa km/h) este nevoie de cca 100m. Pe care nu ii ai, pentru ca, la plecarea din Basarab, M1 coboara abrubt si ai acea diferenta de cca 5-6m de care vorbeste TibiV. De aceea este imposibil montarea unui macaz acolo.
Pur si simplu M6 este mentionata in documente ca fiind 1Mai-Otopeni pentru ca de la 1 Mai va incepe constructia NOUA (tronsonul GdN2-1Mai este deja construit). Insa linia va fi GdN2-Otopeni. Sau GdN2-Tokyo, pentru inceput, pentru ca , dupa ultimele vesti de la Comisia Europeana, nu se va construi decat pana la Mall Baneasa intr-o prima faza. Ce va fi in viitor, vom vedea.
ATENTIE . Din pacate, este vorba de o singura amorsa care exista, cea catre Otopeni, nu de "amorse". Pentru racodarea sensului Otopeni-1Mai va trebui oprita circulatia pe M4 si facut ceva similar cu ce s-a facut intre Grigorescu si Dristor. Adica sapat, demontat tunelul existent si "inteparea" M6 in M4, asa cum M3 se "inteapa" in M1 . Lucrare destul de mare....
Straulesti nu putea fi ales ca loc de unde sa inceapa M6 pentru ca rateaza poate unicul punct de maxim interes de pe traseul M6, anume Piata Presei Libere. Si asa, traseul actual este putin fortat ca sa se ajunga totusi la Piata Presei...
Quote from: voicul on November 06, 2018, 09:10:26 PMEste o eroare de interpretare. Statia 1 Mai NU este si nu va fi "inceput" de linie".
Si care a fost logica cand sa ales staita 1 Mai ca inceput de linie?
De ce nu au ales Straulesti ca pare la fel de incomod?
Pur si simplu M6 este mentionata in documente ca fiind 1Mai-Otopeni pentru ca de la 1 Mai va incepe constructia NOUA (tronsonul GdN2-1Mai este deja construit). Insa linia va fi GdN2-Otopeni. Sau GdN2-Tokyo, pentru inceput, pentru ca , dupa ultimele vesti de la Comisia Europeana, nu se va construi decat pana la Mall Baneasa intr-o prima faza. Ce va fi in viitor, vom vedea.
Quote from: rizzuh on November 07, 2018, 10:47:16 AMPentru ca la momentul cand le-a venit ideea sa duca M6 la gara si nu la Piata Victoriei , cum era planul pana atunci, tronsonul 1Mai-Bazilescu era in constructie, asa ca le-a fost usor sa faca o mica amorsa intr-o zona in care se lucra in excavatie deschisa, mai exact in apropiere de Podul Constanta.
De ce s-au lasat amorse la 1 Mai poate ne spune subway, daca stie :)
ATENTIE . Din pacate, este vorba de o singura amorsa care exista, cea catre Otopeni, nu de "amorse". Pentru racodarea sensului Otopeni-1Mai va trebui oprita circulatia pe M4 si facut ceva similar cu ce s-a facut intre Grigorescu si Dristor. Adica sapat, demontat tunelul existent si "inteparea" M6 in M4, asa cum M3 se "inteapa" in M1 . Lucrare destul de mare....
Straulesti nu putea fi ales ca loc de unde sa inceapa M6 pentru ca rateaza poate unicul punct de maxim interes de pe traseul M6, anume Piata Presei Libere. Si asa, traseul actual este putin fortat ca sa se ajunga totusi la Piata Presei...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 08, 2018, 10:41:24 PM
Post by: carutasul on November 08, 2018, 10:41:24 PM
Bine, macazul respectiv n-ar fi avut rol decât provizoriu, pentru că prelungirea liniei până la Cișmigiu ar rezolva fără complicații problema accesului în centru. Mie chiar mi se pare că ar fi trebuit cumva prioritizate aceste două sau câte stații trebuie să fie până în zona centrală, așa numărul de călatori ar crește brusc...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 09, 2018, 12:36:54 AM
Post by: subway on November 09, 2018, 12:36:54 AM
Uita de orice macaz pe zona aia, e tehnic imposibil
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 09, 2018, 12:44:06 AM
Post by: subway on November 09, 2018, 12:44:06 AM
Investitia M6 se numeste legatura retelei de metrou cu Otopeni si are aprobarea de principiu a comisiei europene ca atare.
De ce au decis sa finanteze in actualul cincinal doar jumatate e usor de ghicit.
Prelungirea M4 spre sud e subiectul unei alte investitii ce se afla in faza de elaborare a studiului de fezabilitate finantat printr-un grant elvetian
De ce au decis sa finanteze in actualul cincinal doar jumatate e usor de ghicit.
Prelungirea M4 spre sud e subiectul unei alte investitii ce se afla in faza de elaborare a studiului de fezabilitate finantat printr-un grant elvetian
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 09, 2018, 06:56:45 AM
Post by: sab on November 09, 2018, 06:56:45 AM
Oricum, nu are niciun rost sa duci M6 sa Dristor 2. Mai bine ducem acolo inelara de sud, atunci cand se va construi, este"natural" si avem amorsele de la Crangasi deja executate din 1987. Singurul lucru care ar putea sa se faca la M6 este sa se modifice putin traseul. Sau lungimea... ;)
Finantarea de la Comisia Europeana are legatura si cu eficienta. Parerea mea...Oricum va trebui gasita o schema de circulatie pe M6 care sa tina cont de nevoile diferite pe diverse tronsoane. Nu poti sa duci toate metrourile la aeroport, mai ales daca vom avea si tren acolo. Ar fi o risipa extrema...
Finantarea de la Comisia Europeana are legatura si cu eficienta. Parerea mea...Oricum va trebui gasita o schema de circulatie pe M6 care sa tina cont de nevoile diferite pe diverse tronsoane. Nu poti sa duci toate metrourile la aeroport, mai ales daca vom avea si tren acolo. Ar fi o risipa extrema...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 09, 2018, 07:03:13 AM
Post by: carutasul on November 09, 2018, 07:03:13 AM
Da, am înțeles că e imposibil, voiam doar să spun că rolul lui era oricum relativ provizoriu. Știu că există acel sf pe rol ( avem și topic de M4) doar am vrut să spun că acele două stații până la Cișmigiu mi s-ar părea bani mai bine cheltuiți decât orice altă investiție pentru magistrala asta ( bine, nu știu tehnic dacă se justifică să aduci cârtița doar pentru atât și ce alte variante ar fi) . Investiția M4 pare destul de îndepărtată în timp, și până atunci magistrala asta nu e valorificată la valoarea ei, cel puțin așa îmi pare mie. Asta și pentru că GdN nu e gândită deloc ca un nod adevărat pentru transportul în comun.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 09, 2018, 07:17:47 AM
Post by: Ionut on November 09, 2018, 07:17:47 AM
@sab, bine ai venit pe forum! Daca esti acel user de pe MU, ma bucur, am citit cateva din interventiile tale acolo si mi-au placut ca au fost la obiect. Nu stiu daca esti din domeniu sau doar pasionat, dar sper sa contribui aici pentru ca e nevoie de mai multi oameni care se pricep la infrastructura de metrou. Sper ca nu te confund. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on November 09, 2018, 09:09:24 AM
Post by: cristi5 on November 09, 2018, 09:09:24 AM
Quote from: subway on November 09, 2018, 12:44:06 AM
De ce au decis sa finanteze in actualul cincinal doar jumatate e usor de ghicit.
?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: pasadia on November 09, 2018, 10:56:05 AM
Post by: pasadia on November 09, 2018, 10:56:05 AM
Probabil ca sa "saboteze OTP, la fel cum saboteaza portul Constanta din cauza de Rotterdam. OTP probabil ca ar fi depasit ca importanta Charleroi. ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on November 09, 2018, 11:29:05 AM
Post by: GDPR on November 09, 2018, 11:29:05 AM
O sa razi, dar mizeria asta cu olandezii care ne saboteaza pe toate caile ca sa nu facem concurenta la portul Rotterdam am auzit-o inclusiv la consilierul personal al lui Ionita, pe cand era dir. gen. CNAIR.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 09, 2018, 11:42:47 AM
Post by: carutasul on November 09, 2018, 11:42:47 AM
Păi cine dacu' le lansează dacă nu dinozaurii? :)
Normal că există o concurență între oricare două biznisuri similare, și normal că la război e ca la război și mai primești și ghionturi în coaste dacă adversarul are posibilitatea, dar ca să faci din asta ditai conspirația... deja e patologic. Eu cred că în afară de câțiva păpușari, tot restul chiar cred în statul paralel și în oculta mondială.....
Normal că există o concurență între oricare două biznisuri similare, și normal că la război e ca la război și mai primești și ghionturi în coaste dacă adversarul are posibilitatea, dar ca să faci din asta ditai conspirația... deja e patologic. Eu cred că în afară de câțiva păpușari, tot restul chiar cred în statul paralel și în oculta mondială.....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 09, 2018, 01:39:30 PM
Post by: sab on November 09, 2018, 01:39:30 PM
Quote from: Ionut on November 09, 2018, 07:17:47 AMMultumesc.
@sab, bine ai venit pe forum! .... Nu stiu daca esti din domeniu sau doar pasionat.
Nu sunt din domeniu, doar pasionat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 09, 2018, 02:08:50 PM
Post by: subway on November 09, 2018, 02:08:50 PM
Adevaratul nod intermodal e la Basarab
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 09, 2018, 02:27:57 PM
Post by: carutasul on November 09, 2018, 02:27:57 PM
Da, așa ar trebui să fie, dar nu e chiar grozav. Ai acolo tramvaiul 1/10 care e ok și încă 3-4 mijloace de transport nu foarte importante. Nu cred că e nimic să meargă la Universitate, de pildă, iar la Piața Unirii ajungi pe căi ocolite cu metroul pe la Crângași. Troleibuzele sunt la GdN, în fine, nu e ceva gândit cu adevărat eficient. Pe vemea când eram student mai era tramvaiul 35 care mergea la Cișmigiu, dar nu cred că mai circulă nici el.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on November 09, 2018, 02:29:15 PM
Post by: GDPR on November 09, 2018, 02:29:15 PM
^^Vai mama lui de nod. La pasajul Basarab scarile, lifturile si trotuarul rulant nu mai functioneaza, corespondenta dintre Basarab 1 si 2 se face prin niste coridoare inguste, probabil subdimensionate la fluxul ce va fi generat de M6, peroanele sunt si ele inguste.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 09, 2018, 02:50:31 PM
Post by: subway on November 09, 2018, 02:50:31 PM
Din punct de vedere urbanistic in Piata Garii de Nord nu ai solutii orice ai face, doar Basarab e pe axa majora de trafic
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 09, 2018, 08:00:23 PM
Post by: Ionut on November 09, 2018, 08:00:23 PM
Teaser: am primit o scrisorica. Ghici ciuperca ce-i.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on November 09, 2018, 08:31:57 PM
Post by: NGC on November 09, 2018, 08:31:57 PM
^^^
Quote from: Ionut on June 05, 2018, 11:30:08 AM
Scrisoarea (sau scrisorile) de răspuns ale Comisiei Europene prin care se fac observații și se solicită clarificări (de la autoritățile române), ca urmare a depunerii cererii de finanțare a proiectului major "Construction of Bucharest Metro Line 6 (1 Mai-Otopeni)" pentru proiectul Magistralei M6 de metrou (1 Mai-Aeroportul Henri Coandă București).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 09, 2018, 08:36:17 PM
Post by: Ionut on November 09, 2018, 08:36:17 PM
Bingo! MFE nu a făcut recurs și, după ce am câștigat fondul, ne-au trimis scrisoarea. Facem poziție și dam scrisoarea săptămâna care vine.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 09, 2018, 09:01:58 PM
Post by: TibiV on November 09, 2018, 09:01:58 PM
Poate o fi cazul sa modifici titlul topicului ?....
"M6 1 Mai - Baneasa Sopping City/IKEA"
O:-)
"M6 1 Mai - Baneasa Sopping City/IKEA"
O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 09, 2018, 11:03:23 PM
Post by: subway on November 09, 2018, 11:03:23 PM
Quote from: Ionut on November 09, 2018, 08:36:17 PME aia prima sau asta ultima?...
Bingo! MFE nu a făcut recurs și, după ce am câștigat fondul, ne-au trimis scrisoarea. Facem poziție și dam scrisoarea săptămâna care vine.
:lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 09, 2018, 11:06:13 PM
Post by: TibiV on November 09, 2018, 11:06:13 PM
Prima, caci atunci cand i-a dat in judecata inca nu aparuse a doua...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 09, 2018, 11:06:42 PM
Post by: Ionut on November 09, 2018, 11:06:42 PM
Prima, din februarie 2018, request for clarifications. Cea la care s-a raspuns in primavara. O sa cer si raspunsul autoritatilor de la Bucuresti, sper de data asta sa nu mai fie probleme. Desi... :) Cu siguranta explicatiile de la Bucuresti nu au fost suficient de convingatoare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 09, 2018, 11:08:14 PM
Post by: subway on November 09, 2018, 11:08:14 PM
Atunci i-as sugera sa o ceara si pe ultima dar stiu ca-i displac sugestiile mele!
;)
P.S.
Scuze Ionut, am scris amandoi in acelasi timp.
Cere tot, sa fie transparenta deplina si sa stie tot poporul despre ce e vorba, nu doar franturi dintr-o corespondenta destul de lunga, ca intre timp s-au mai intamplat <lucruri>, unele consemnate in scris, altele nu.
In felul asta s-ar vedea limpede de unde s-a plecat si unde s-a ajuns.
:)
;)
P.S.
Scuze Ionut, am scris amandoi in acelasi timp.
Cere tot, sa fie transparenta deplina si sa stie tot poporul despre ce e vorba, nu doar franturi dintr-o corespondenta destul de lunga, ca intre timp s-au mai intamplat <lucruri>, unele consemnate in scris, altele nu.
In felul asta s-ar vedea limpede de unde s-a plecat si unde s-a ajuns.
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 09, 2018, 11:31:35 PM
Post by: subway on November 09, 2018, 11:31:35 PM
Quote from: sab on November 09, 2018, 01:39:30 PMDar un pasionat extrem de riguros!Quote from: Ionut on November 09, 2018, 07:17:47 AMMultumesc.
@sab, bine ai venit pe forum! .... Nu stiu daca esti din domeniu sau doar pasionat.
Nu sunt din domeniu, doar pasionat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 10, 2018, 06:58:54 AM
Post by: Ionut on November 10, 2018, 06:58:54 AM
Cer toată corespondenta, mi se pare important sa se inteleaga cum s-a ajuns la decizia transmisă public săptămâna trecută.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on November 10, 2018, 04:00:45 PM
Post by: ghrt on November 10, 2018, 04:00:45 PM
Decizia are sens în contextul în care este totuşi vag posibil să se construiască un alt terminal la Otopeni. În cei 10-15 ani cât va dura să ajungă la Tokio, se va şti cum stă treaba cu terminalul nou.
Mă amuză că de când au anunţat cu surle şi trâmbiţe construcţia acestei linii am crezut că se va face exclusiv pentru acces până la Mall Băneasa. Nu de alta dar cartierul respectiv se vrea moţul oraşului. Incidental, se vor deservi şi nişte zone bune de birouri. Cred că am nişte postări anterioare şi pe aici, penalizate drastic de alţi membri.
În ceea ce priveşte legătura Bucureştiului cu OTPul, nu e problemă, Kent 10C va face faţă cu brio.
Mă amuză că de când au anunţat cu surle şi trâmbiţe construcţia acestei linii am crezut că se va face exclusiv pentru acces până la Mall Băneasa. Nu de alta dar cartierul respectiv se vrea moţul oraşului. Incidental, se vor deservi şi nişte zone bune de birouri. Cred că am nişte postări anterioare şi pe aici, penalizate drastic de alţi membri.
În ceea ce priveşte legătura Bucureştiului cu OTPul, nu e problemă, Kent 10C va face faţă cu brio.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 10, 2018, 11:49:51 PM
Post by: subway on November 10, 2018, 11:49:51 PM
Chestia cu crezul e valabila doar la biserica...urbanismul si infrastructura de transport au regulile lor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 11, 2018, 12:02:33 AM
Post by: subway on November 11, 2018, 12:02:33 AM
Quote from: Ionut on November 10, 2018, 06:58:54 AMMacar odata suntem amandoi de acord!
Cer toată corespondenta, mi se pare important sa se inteleaga cum s-a ajuns la decizia transmisă public săptămâna trecută.
Bafta!
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on November 11, 2018, 12:03:50 AM
Post by: ghrt on November 11, 2018, 12:03:50 AM
^ Cam cât va lua până va ajunge la staţia Tokio? 10 ani? Şi apoi la OTP? Încă 10? Că birocraţia balcanică nu va reuşi niciodată să sudeze două proiecte de anvergură. Iar în 20 de ani e fix ca la biserică: dai taxe acum şi speri că vei fi fericit în viaţa de apoi. Scuze de offtopic.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 11, 2018, 12:08:04 AM
Post by: subway on November 11, 2018, 12:08:04 AM
Nu-i problema in ce ma priveste, dar as vrea sa-ti atrag atentia ca la sud de Dunare, intr-o birocratie balcanica similara, la Sofia s-au construit doua magistrale de metrou de la zero, inclusiv legatura cu aeroportul lor, ala de amarasteni!
Daca ne comparam cu ei la autostrazi tot asa dam chix, ai dreaqu bulgaroi...iar ne-au luat fatza!
Toate cele bune!
Daca ne comparam cu ei la autostrazi tot asa dam chix, ai dreaqu bulgaroi...iar ne-au luat fatza!
Toate cele bune!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on November 11, 2018, 12:46:49 AM
Post by: ghrt on November 11, 2018, 12:46:49 AM
Am o părere bună despre bulgari, la ei chiar se construieşte decent, oricum mult mai decent decât la noi, şi public şi privat, dar nici ei nu au sincronizat 2 proiecte, le-au construit separat.
La noi deja există experienţă, din aia proastă: M5 nu a fost continuată până la Iancului, deşi nevoie ar fi, declarativ se doreşte etc. După cum aţi spus chiar dvs. politicienii momentului nu au vrut. Eu cred/crez că nu va mai exista în următorii 10 ani un interes politic pentru prelungirea de la Tokio la OTP, doar declaraţii politice care să colecteze voturile naivilor. În mod ironic, va rămâne o treabă făcută cu jumătate de măsură, ca atâtea altele (podul Ciurel e cel mai recent exemplu). Cred că va trebui făcută o nouă cerere de finanţare, un nou studiu de trafic, să existe trafic, între timp proiectat noul terminal de la OTP şi apoi pornit proiectul M6-2 la momentul potrivit astfel încât să nu stea TBMurile degeaba că trebuie plătită chirie şi vine Curtea de Conturi. Tunelele pe M5 s-au săpat relativ repede cu TBMurile, parcă a durat cam un an? Deci din momentul în care încep să sape TBMurile la M6-1 mai e cam un an în care trebuie să se alinieze toate planetele ca să continue săpatul, şi să nu fie scoase şi plecate spre alte orizonturi. Plus licitaţia, unde oricând pot să apară surprize şi dacă nu se realizează sincronizarea, câştigătorul de pe lotul I pierde din avantajul de a fi deja prezent.
În ceea ce priveşte regulile de urbanism şi infrastructură, permiteţi-mi să fiu sceptic în simpla mea calitate de bucureştean.
Nici eu nu am nici o problemă, probabil nu voi mai fi în Bucureşti când se va inaugura staţia Tokio, pur şi simplu întâmplare sau intuiţie a ieşit cum postam aiurea acum ţşpe ani.
LE: ce cred că se va face, poate chiar în timpul execuţiei M6-1, o legătură Piaţa Presei - Victoriei, dar pe licitaţie separată. Întrebarea este dacă se vor lăsa amorse pe M6, aici ne puteţi spune ce şi cum.
La noi deja există experienţă, din aia proastă: M5 nu a fost continuată până la Iancului, deşi nevoie ar fi, declarativ se doreşte etc. După cum aţi spus chiar dvs. politicienii momentului nu au vrut. Eu cred/crez că nu va mai exista în următorii 10 ani un interes politic pentru prelungirea de la Tokio la OTP, doar declaraţii politice care să colecteze voturile naivilor. În mod ironic, va rămâne o treabă făcută cu jumătate de măsură, ca atâtea altele (podul Ciurel e cel mai recent exemplu). Cred că va trebui făcută o nouă cerere de finanţare, un nou studiu de trafic, să existe trafic, între timp proiectat noul terminal de la OTP şi apoi pornit proiectul M6-2 la momentul potrivit astfel încât să nu stea TBMurile degeaba că trebuie plătită chirie şi vine Curtea de Conturi. Tunelele pe M5 s-au săpat relativ repede cu TBMurile, parcă a durat cam un an? Deci din momentul în care încep să sape TBMurile la M6-1 mai e cam un an în care trebuie să se alinieze toate planetele ca să continue săpatul, şi să nu fie scoase şi plecate spre alte orizonturi. Plus licitaţia, unde oricând pot să apară surprize şi dacă nu se realizează sincronizarea, câştigătorul de pe lotul I pierde din avantajul de a fi deja prezent.
În ceea ce priveşte regulile de urbanism şi infrastructură, permiteţi-mi să fiu sceptic în simpla mea calitate de bucureştean.
Nici eu nu am nici o problemă, probabil nu voi mai fi în Bucureşti când se va inaugura staţia Tokio, pur şi simplu întâmplare sau intuiţie a ieşit cum postam aiurea acum ţşpe ani.
LE: ce cred că se va face, poate chiar în timpul execuţiei M6-1, o legătură Piaţa Presei - Victoriei, dar pe licitaţie separată. Întrebarea este dacă se vor lăsa amorse pe M6, aici ne puteţi spune ce şi cum.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 11, 2018, 07:13:23 PM
Post by: subway on November 11, 2018, 07:13:23 PM
Traseul pe Kiseleff din pacate nu are puncte de interes pe traseu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on November 11, 2018, 08:55:25 PM
Post by: Xenos on November 11, 2018, 08:55:25 PM
În realitate, cred că licitația va fi unitară, tot M6, doar finanțarea va fi fazată. O lotizare ca pe M5 ar fi evident falimentară, cum arată contraexemplul acestei magistrale atât de necesare, dar pornite cam prost.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 11, 2018, 10:24:18 PM
Post by: subway on November 11, 2018, 10:24:18 PM
Cel putin pana in clipa asta licitatia de constructii e in doua loturi...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 11, 2018, 10:40:38 PM
Post by: sab on November 11, 2018, 10:40:38 PM
Quote from: ghrt on November 11, 2018, 12:46:49 AMNicio sansa.
Am o părere bună despre bulgari, la ei chiar se construieşte decent, oricum mult mai decent decât la noi, şi public şi privat, dar nici ei nu au s ce cred că se va face, poate chiar în timpul execuţiei M6-1, o legătură Piaţa Presei - Victoriei, dar pe licitaţie separată. Întrebarea este dacă se vor lăsa amorse pe M6, aici ne puteţi spune ce şi cum.
1. Si asa complexul de statii Piata Victoriei nu face fata la ora actuala, daramite sa mai aduci o linie acolo.
2. Nu se justifica o derivatie a M6, care la randul ei este o derivatie a M4. .. Si asa M6, daca ajunge in final la aeroport va fi dificil de gestionat, parerea me este ca avea la randul ei 2 ramuri, o parte din metrouri vor avea capatul intr-o statie de pe traseu, poate chiar Tokio. Daca ii mai adaugi inca o ramura va fi si mai dificil...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on November 12, 2018, 01:17:52 AM
Post by: ghrt on November 12, 2018, 01:17:52 AM
@sab, în acest caz tare mă tem că unicul rost al GdN - Tokio va fi de tichie de mărgăritar la un cartier cu pretenţii. Victoriei - Montreal va lua cam 20 de minute cu o cadenţă bună şi pe M1 şi pe M6 (ceea ce nu cred că va fi cazul în lipsa unui trafic susţinut) şi devine preferabil de departe autobuzul, mai ales dacă îi fac banda aia dedicată. Un al doilea Saligny - 1 Decembrie, dar care a avut alte circumstanţe.
Nespecialistul din mine vede alte priorităţi, dar mi-ar fi plăcut să fie legături prin metrou cu suburbiile bucureştene, Otopeniul fiind prima.
Nespecialistul din mine vede alte priorităţi, dar mi-ar fi plăcut să fie legături prin metrou cu suburbiile bucureştene, Otopeniul fiind prima.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 12, 2018, 03:12:42 AM
Post by: frunzaverde on November 12, 2018, 03:12:42 AM
Quote from: subway on November 11, 2018, 12:08:04 AM
Nu-i problema in ce ma priveste, dar as vrea sa-ti atrag atentia ca la sud de Dunare, intr-o birocratie balcanica similara, la Sofia s-au construit doua magistrale de metrou de la zero, inclusiv legatura cu aeroportul lor, ala de amarasteni!
La Sofia avem urmatoarele deosebiri fata de Bucuresti:
1. La Sofia intai au construit un terminal nou, situat intr-o alta locatie fata de vechiul terminal. Dupa care, la cativa ani, au legat metroul de respectivul terminal nou. La Bucuresti, proiectantii metroului au ignorat cu desavarsire faptul ca aeroportul planuieste un nou terminal intr-o alta locatie, faptul ca terminalul vechi e planuit la inchidere pe termen mediu-lung, faptul ca terminalul vechi de deja depasit de trafic etc... Si apoi incearca sa ne convinga pe forumuri cum aeroportul Otopeni nu are nevoie de un nou terminal... UE nu e chiar usor de prostit, se pare. Cum nu suntem nici noi.
1-0 pentru proiectantii din Sofia.
2. La Sofia distanta intre aeroport si centrul orasului este mai putin de 1/2 din cea din Bucuresti. Si, la Sofia, spre deosebire de propunerea din Bucuresti, portiunea din retea care nu se gaseste in zona ultra-densa a orasului (micro-raioane cu blocuri), adica ultimii 2 km si ultimele doua statii inainte de aeroport au fost construite suprateran, nu subteran, la costuri rezonabile...
2-0 pentru proiectantii din Sofia.
3. La Sofia linia de metrou leaga aeroportul de centrul orasului, nu doar de o gara pozitionata excentric, intr-un loc aflat departe de toate centrele de interes ale orasului, precum propunerea din Bucuresti... Dar bine, poate proiectantii metroului din Sofia nu au comparat solutia lor mult-iubita cu cai-verzi-pe-pereti gen maglevuri, demolat tot orasul etc. doar sa le iasa calculul, indiferent de utilitatea reala a proiectului.
Si urbanistii si proiectantii din Sofia nu scot perle si petarde din gura gen adevaratul nod intermodal e la Basarab. Unde dracu e ala nod intermodal? Acolo e o bucla penibila de intoarcere pentru autobuze si tramvaie, in care nu exista loc de nimic (nici macar de un minim de confort urban), si un pod de tranzit (complet izolat de "bucla") in care s-a construit o statie de tramvai... Am fost in comune din tari un pic mai rasarite ca Romania care aveau "noduri intermodale" mai de doamne-ajuta decat descriere asta...
3-0 pentru proiectantii din Sofia.
Simplu, nu? In curand vine Ionut, sa mai dea niste "goluri" bine-meritate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 12, 2018, 08:01:34 AM
Post by: Ionut on November 12, 2018, 08:01:34 AM
Mai jos gasiti scrisoarea ceruta de noi in aprilie 2018. MFE ne-a refuzat accesul, i-am dat in judecata si in septembrie instanta ne-a dat dreptate. Saptamana trecuta MFE ne-a trimis documentul (nu au facut recurs). Vom cere si restul de corespondenta. Pana atunci, delectati-va cu pozitia si scrisoarea... eu chiar sper sa se inteleaga mesajul trimis de la Bruxelles.
API pe Facebook (https://www.facebook.com/411782165662463/posts/1114985442008795/) - este important sa dati un share/sau o reactie
Magistrala de metrou M6 (1 Mai-Aeroportul Otopeni) va avea finanțare europeană nerambursabilă asigurată DOAR PE JUMĂTATE din distanță, adică doar până la Stația Tokyo (zona Mall Băneasa).
Decizia vine în urma eșecului autorităților române de a lămuri îngrijorările exprimate de Comisia Europeană (CE) prin scrisoarea ("Request for Clarifications") trimisă la București în 16.02.2018. Pentru accesul la document, Asociația Pro Infrastructură a trebuit să dea în judecată Ministerul Fondurilor Europene (MFE) și instanța ne-a dat dreptate pe 13.09.2018.
MFE nu a făcut recurs și săptămâna trecută am primit documentul (atașat la acest comunicat). Este o mică-mare victorie a organizației noastre în misiunea continuă de a aduce transparență în felul în care se derulează investițiile majore de infrastructură de transport în România.
În scrisoare, experții de la Bruxelles prezintă șase "aspecte critice" (alături de altele secundare) în vederea obținerii finanțării nerambursabile, dintre care două extrem de grave: absența unei analize de opțiuni veritabile și estimarea costurilor la un nivel prea scăzut.
În plus, Comisia critica faptul că Magistrala M6 nu ține cont de construirea noului terminal T2 la Aeroportul Otopeni în est (spre Autostrada A3), iar studiul de trafic nu este de încredere. La fel de important este deranjul creat pe DN1 în timpul execuției stațiilor în galerie deschisă, iar autoritățile române sunt prea optimiste cu privire la implementarea proiectului în 4,5 ani (unul aferent licitației și alți 3,5 de lucrări în teren).
Din februarie și până în septembrie, au fost mai multe runde de dialog între partea română și specialiștii europeni. Deznodământul? Marți, 06.11.2018, ministrul Fondurilor Europene Rovana Plumb a confirmat public că vom primi bani doar pentru sectorul 1 Mai-Tokyo (Mall Băneasa), adică 6 stații din totalul de 12.
Valoarea totală estimată este de aproximativ 6,35 miliarde lei (inclusiv TVA), din care fondurile europene vor acoperi doar 2,36 miliarde. În jur de 416,5 milioane lei reprezintă contribuția de la bugetul de stat, iar aproape 1,46 miliarde lei vor veni din împrumutul JICA (Guvernul Japoniei). Vinerea trecută cererea de finanțare a fost retrimisă la Bruxelles pe noile coordonate.
În stilul caracteristic, responsabilii din minister sunt complet nerealiști, precizând termenul de 31.12.2023 pentru implementarea investiției, lucrările urmând să fie demarate în 2019. În opinia noastră, aceste promisiuni sunt fanteziste, mai ales dacă ne uităm la întârzierile de pe Magistrala M5 Drumul Taberei-Eroilor (începută la sfârșitul lui 2011 și încă nefinalizată).
Solicităm oficialilor din Ministerul Transporturilor România și Metrorex să înțeleagă semnificația reală a deciziei Comisiei Europene și să se concentreze pe accelerarea proiectelor pe Magistralele 5 (Eroilor-Iancului), 4 (Gara de Nord-Progresul) și 7 (Rahova-Colentina), linii care deservesc cartiere dense, cu trafic semnificativ, prioritare în fața secțiunii Tokyo-Otopeni a M6.
(https://i.imgur.com/z6riQxv.jpg)
(https://i.imgur.com/BcbHh2C.jpg)
(https://i.imgur.com/EdeRQFR.jpg)
(https://i.imgur.com/KK6HfLU.jpg)
(https://i.imgur.com/zSvDzMI.jpg)
(https://i.imgur.com/9qMBaT9.jpg)
(https://i.imgur.com/gPJHEOY.jpg)
API pe Facebook (https://www.facebook.com/411782165662463/posts/1114985442008795/) - este important sa dati un share/sau o reactie
Magistrala de metrou M6 (1 Mai-Aeroportul Otopeni) va avea finanțare europeană nerambursabilă asigurată DOAR PE JUMĂTATE din distanță, adică doar până la Stația Tokyo (zona Mall Băneasa).
Decizia vine în urma eșecului autorităților române de a lămuri îngrijorările exprimate de Comisia Europeană (CE) prin scrisoarea ("Request for Clarifications") trimisă la București în 16.02.2018. Pentru accesul la document, Asociația Pro Infrastructură a trebuit să dea în judecată Ministerul Fondurilor Europene (MFE) și instanța ne-a dat dreptate pe 13.09.2018.
MFE nu a făcut recurs și săptămâna trecută am primit documentul (atașat la acest comunicat). Este o mică-mare victorie a organizației noastre în misiunea continuă de a aduce transparență în felul în care se derulează investițiile majore de infrastructură de transport în România.
În scrisoare, experții de la Bruxelles prezintă șase "aspecte critice" (alături de altele secundare) în vederea obținerii finanțării nerambursabile, dintre care două extrem de grave: absența unei analize de opțiuni veritabile și estimarea costurilor la un nivel prea scăzut.
În plus, Comisia critica faptul că Magistrala M6 nu ține cont de construirea noului terminal T2 la Aeroportul Otopeni în est (spre Autostrada A3), iar studiul de trafic nu este de încredere. La fel de important este deranjul creat pe DN1 în timpul execuției stațiilor în galerie deschisă, iar autoritățile române sunt prea optimiste cu privire la implementarea proiectului în 4,5 ani (unul aferent licitației și alți 3,5 de lucrări în teren).
Din februarie și până în septembrie, au fost mai multe runde de dialog între partea română și specialiștii europeni. Deznodământul? Marți, 06.11.2018, ministrul Fondurilor Europene Rovana Plumb a confirmat public că vom primi bani doar pentru sectorul 1 Mai-Tokyo (Mall Băneasa), adică 6 stații din totalul de 12.
Valoarea totală estimată este de aproximativ 6,35 miliarde lei (inclusiv TVA), din care fondurile europene vor acoperi doar 2,36 miliarde. În jur de 416,5 milioane lei reprezintă contribuția de la bugetul de stat, iar aproape 1,46 miliarde lei vor veni din împrumutul JICA (Guvernul Japoniei). Vinerea trecută cererea de finanțare a fost retrimisă la Bruxelles pe noile coordonate.
În stilul caracteristic, responsabilii din minister sunt complet nerealiști, precizând termenul de 31.12.2023 pentru implementarea investiției, lucrările urmând să fie demarate în 2019. În opinia noastră, aceste promisiuni sunt fanteziste, mai ales dacă ne uităm la întârzierile de pe Magistrala M5 Drumul Taberei-Eroilor (începută la sfârșitul lui 2011 și încă nefinalizată).
Solicităm oficialilor din Ministerul Transporturilor România și Metrorex să înțeleagă semnificația reală a deciziei Comisiei Europene și să se concentreze pe accelerarea proiectelor pe Magistralele 5 (Eroilor-Iancului), 4 (Gara de Nord-Progresul) și 7 (Rahova-Colentina), linii care deservesc cartiere dense, cu trafic semnificativ, prioritare în fața secțiunii Tokyo-Otopeni a M6.
(https://i.imgur.com/z6riQxv.jpg)
(https://i.imgur.com/BcbHh2C.jpg)
(https://i.imgur.com/EdeRQFR.jpg)
(https://i.imgur.com/KK6HfLU.jpg)
(https://i.imgur.com/zSvDzMI.jpg)
(https://i.imgur.com/9qMBaT9.jpg)
(https://i.imgur.com/gPJHEOY.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cavver on November 12, 2018, 09:11:11 AM
Post by: cavver on November 12, 2018, 09:11:11 AM
Las un link catre ce spunea frunzaverde despre modelul de trafic : http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg176348#msg176348
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 12, 2018, 09:43:09 AM
Post by: sab on November 12, 2018, 09:43:09 AM
Quote from: ghrt on November 12, 2018, 01:17:52 AMIntreaga M6 este o tichie de margaritar, in conditiile in care avem cartiere extrem de aglomerate lipsite de metrou. Una extrem de scumpa.
în acest caz tare mă tem că unicul rost al GdN - Tokio va fi de tichie de mărgăritar la un cartier cu pretenţii.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 12, 2018, 09:49:52 AM
Post by: Ionut on November 12, 2018, 09:49:52 AM
Cam pe la 10:20 in dimineata asta o sa intru live la Antena 3 (cred, sau Antena 1? :lol:) sa explic niste informatii despre M6.
A fost foarte scurt. :) Am ramas mirat ca dna/dra anchor de la A3 era mai pesimista decat mine. :lol: O sta in Drumul Taberei?! :lol:
A fost foarte scurt. :) Am ramas mirat ca dna/dra anchor de la A3 era mai pesimista decat mine. :lol: O sta in Drumul Taberei?! :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on November 12, 2018, 12:38:58 PM
Post by: ghrt on November 12, 2018, 12:38:58 PM
Bună ideea cu concentrat pe alte proiecte. Poate ca API să schimbe ceva.
Personal sunt mai pesimist. Cred ca sunt puține șanse ca Min Transporturilor să miște ceva pentru bucureșteni, din cauza conflictului politic.
În plus, ar trebui înghițite niște orgolii, ceea ce e total improbabil.
Poate fac măcar niște extensii decente, cu 1-2 stații, la magistralele existente, ca să nu fie complet pierduți următorii 10-15 ani.
Personal sunt mai pesimist. Cred ca sunt puține șanse ca Min Transporturilor să miște ceva pentru bucureșteni, din cauza conflictului politic.
În plus, ar trebui înghițite niște orgolii, ceea ce e total improbabil.
Poate fac măcar niște extensii decente, cu 1-2 stații, la magistralele existente, ca să nu fie complet pierduți următorii 10-15 ani.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 12, 2018, 12:43:30 PM
Post by: Ionut on November 12, 2018, 12:43:30 PM
Am dat interviu telefonic pe tema M6 si la Europa FM. De asemenea, am dat detalii si la Antena 1 pentru stiri/Observator. Nu o sa apara vocea mea, dar o sa fie reportaj pe baza pozitiei API si explicatiilor date de mine azi. Am insistat sa se inteleaga ca avem sansa sa ne focalizam pe alte magistrale acum, alte sectoare care servesc densitati mult mai mari de populatie (le aveti in pozitie). Sper sa iasa bine stirile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 12, 2018, 02:58:28 PM
Post by: Ionut on November 12, 2018, 02:58:28 PM
Foarte misto a preluat si Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22808610-decis-finanteze-doar-jumatate-din-magistrala-metrou-m6-catre-aeroportul-otopeni-care-sunt-criticile-aduse-partii-romane-oficialii-europeni.htm). Probabil si multi altii.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 12, 2018, 03:33:53 PM
Post by: alecu26 on November 12, 2018, 03:33:53 PM
Quote from: subway on October 05, 2017, 05:41:29 PM
De ce nu ar da?...porcarie e doar in mintea mataluta...
:(
A durat cam un an sa fie clar dar uite ca UE nu prea da bani pentru porcarii.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adiarc on November 12, 2018, 03:37:06 PM
Post by: adiarc on November 12, 2018, 03:37:06 PM
^ un dus rece bine venit pt "profesionisti" din structurile statului
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 12, 2018, 04:17:19 PM
Post by: subway on November 12, 2018, 04:17:19 PM
Acea scrisoare e din 2februarie, nu reprezinta decizia actuala a comisiei. Stirea adevarata e ca UE da bani.
De atunci si pana azi s-au mai intamplat lucruri, s-au transmis toate clarificarile solicitate, comisia a raspuns pe 12septembrie favorabil iar pe 9noiembrie s-a transmis cererea oficiala de finantare conform celor convenite cu ei. Abia astept sa vedem anuntul de licitatie pe SEAP!
;)
De atunci si pana azi s-au mai intamplat lucruri, s-au transmis toate clarificarile solicitate, comisia a raspuns pe 12septembrie favorabil iar pe 9noiembrie s-a transmis cererea oficiala de finantare conform celor convenite cu ei. Abia astept sa vedem anuntul de licitatie pe SEAP!
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 12, 2018, 04:28:17 PM
Post by: Ionut on November 12, 2018, 04:28:17 PM
Sigur ca da bani, pentru 1 Mai-Tokyo. :) Si noi am cerut pentru 1 Mai-Otopeni. Corect.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 12, 2018, 04:32:28 PM
Post by: subway on November 12, 2018, 04:32:28 PM
Daca ar fi fost o porcarie n-ar fi dat niciun sfantz.
Ai facut cererea si pentru restul corespondentei sau ne multumim cu hartii vechi?
Ai facut cererea si pentru restul corespondentei sau ne multumim cu hartii vechi?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 12, 2018, 04:50:44 PM
Post by: Ionut on November 12, 2018, 04:50:44 PM
Stai linistit ca o sa cer toata corespondenta. Sau poate mi-o trimiti tu, sa mai salvam din timp.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 12, 2018, 04:58:29 PM
Post by: subway on November 12, 2018, 04:58:29 PM
Din pacate nu am cum si oricum e mai bine sa vina pe cale oficiala. Ar fi de asteptat ca de data asta autoritatile in cauza sa raspunda mai vioi!
Toate cele bune sa se adune si hai sa mai vedem si jumatatea plina nu doar pe cea goala a paharului!
P.S.
Sa incerc si un rezumat al celorlalte proiecte de metrou?
Toate cele bune sa se adune si hai sa mai vedem si jumatatea plina nu doar pe cea goala a paharului!
P.S.
Sa incerc si un rezumat al celorlalte proiecte de metrou?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on November 12, 2018, 06:07:25 PM
Post by: horatiu.cosma on November 12, 2018, 06:07:25 PM
^
Ar fi chiar util (rezumatul), eventual cu un calendar pe termen scurt, mai ales acum că banii pentru Tokyo-OTP s-au deblocat și pot fi utilizați mai cu cap în proiectele întârziate cu bună știință de Metroul SA & co.
Ar fi chiar util (rezumatul), eventual cu un calendar pe termen scurt, mai ales acum că banii pentru Tokyo-OTP s-au deblocat și pot fi utilizați mai cu cap în proiectele întârziate cu bună știință de Metroul SA & co.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 12, 2018, 06:22:23 PM
Post by: dr4qul4 on November 12, 2018, 06:22:23 PM
Acum ca devine limpede ca T1 OTP va ramane doar cu trenul, pe mine ma intereseaza indeosebi legatura M2-OTP T2.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panda_no 5 on November 12, 2018, 09:00:58 PM
Post by: panda_no 5 on November 12, 2018, 09:00:58 PM
Am fost preluati si de ProSport.
https://www.prosport.ro/fotbal-intern/lovitura-grea-pentru-romania-in-vederea-euro-2020-anuntul-facut-de-comisia-europeana-17639322
https://www.prosport.ro/fotbal-intern/lovitura-grea-pentru-romania-in-vederea-euro-2020-anuntul-facut-de-comisia-europeana-17639322
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 13, 2018, 09:41:36 AM
Post by: Ionut on November 13, 2018, 09:41:36 AM
Ecouri ale comunicatului API in toata presa majora: Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/c-e-ne-da-bani-doar-pentru-sectorul-urban-al-metroului-spre-otopeni-1030884), Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22808610-decis-finanteze-doar-jumatate-din-magistrala-metrou-m6-catre-aeroportul-otopeni-care-sunt-criticile-aduse-partii-romane-oficialii-europeni.htm), Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/de-finanta-comisiaeuropeana-doar-jumatate-metroul-otopeni-1_5be9c6e8df52022f75679931/index.html), News.ro (https://www.news.ro/economic/asociatia-pro-infrastructura-magistrala-de-metrou-m6-va-avea-finantare-europeana-nerambursabila-asigurata-doar-pe-jumatate-din-distanta-1922402312032018111018657484). Ieri am avut interventii la Antena 3 (live dimineata), Antena 1 (probabil a iesit reportaj la Observator), la Europa FM si seara la Speranta TV (live). A fost foarte bine acoperit subiectul de presa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: v.ghiorghica on November 13, 2018, 09:21:10 PM
Post by: v.ghiorghica on November 13, 2018, 09:21:10 PM
Nu am inteles ceva: Sodolescu declara ca "De asemenea, licitaţia pentru Otopeni va avea loc în primul trimestru din 2019."
Nu ar trebui sa fie atribuire directa la Siemens, cum a fost pe Laminorului- Straulesti? Intrucat nu poti avea 2 echipamente imbarcate diferite pe 1 tren. Pe ruta Gara de Nord II - 1 Mai exista echipamente Siemens, atat in cale cat si pe tren + CTC....Apoi de la 1 Mai sa treci pe altele....pare imposibil
Nu ar trebui sa fie atribuire directa la Siemens, cum a fost pe Laminorului- Straulesti? Intrucat nu poti avea 2 echipamente imbarcate diferite pe 1 tren. Pe ruta Gara de Nord II - 1 Mai exista echipamente Siemens, atat in cale cat si pe tren + CTC....Apoi de la 1 Mai sa treci pe altele....pare imposibil
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Cristi N on November 13, 2018, 10:00:35 PM
Post by: Cristi N on November 13, 2018, 10:00:35 PM
Daca imi aduc aminte bine subway zicea (aici sau la electrici) ca la urmatoarea extindere a M4 se schimba sistemul cu unul de generatie noua deci vom avea licitatie si inlocuirea echipamentelor.
In al doilea rand constructia propriu-zisa e una si semnalizarea e alta. Sunt 2 contracte separate.
In al doilea rand constructia propriu-zisa e una si semnalizarea e alta. Sunt 2 contracte separate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 14, 2018, 05:08:05 PM
Post by: sab on November 14, 2018, 05:08:05 PM
https://m.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/c-e-ne-da-bani-doar-pentru-sectorul-urban-al-metroului-spre-otopeni-1030884
Interesanta mi s-a parut partea de mai jos. In sfarsit aflam cauza reticentei de a finanta aceasta lucrare in intregul ei. Lucru de altfel evident si de bun-simt. Posibil sa fie si erori in analiza (de ex Barcelona).
Doar cinci din 30 de aeroporturi au metrou
O statistică a Comisiei Europene indica faptul că din 30 de aeroporturi luate în analiză doar cinci au legătură prin linie de metrou. În cazul celorlalte conexiunea se face prin linie de tren sau autobuze. În cazul Bucureștiului linia de tren ajunge la localitatea Balotești, la câțiva kilometri de Otopeni. Un proiect al Ministerului Transporturilor prevede construirea unei completări a rețelei feroviare între Balotești și Otopeni. Acest proiect ar fi mult mai ieftin decât realizarea a câțiva kilometri de rețea subterană de metrou și ar permite disponibilizarea unor sume importante nerambursabile primite de la CE spre proiecte mai urgente.
Interesanta mi s-a parut partea de mai jos. In sfarsit aflam cauza reticentei de a finanta aceasta lucrare in intregul ei. Lucru de altfel evident si de bun-simt. Posibil sa fie si erori in analiza (de ex Barcelona).
Doar cinci din 30 de aeroporturi au metrou
O statistică a Comisiei Europene indica faptul că din 30 de aeroporturi luate în analiză doar cinci au legătură prin linie de metrou. În cazul celorlalte conexiunea se face prin linie de tren sau autobuze. În cazul Bucureștiului linia de tren ajunge la localitatea Balotești, la câțiva kilometri de Otopeni. Un proiect al Ministerului Transporturilor prevede construirea unei completări a rețelei feroviare între Balotești și Otopeni. Acest proiect ar fi mult mai ieftin decât realizarea a câțiva kilometri de rețea subterană de metrou și ar permite disponibilizarea unor sume importante nerambursabile primite de la CE spre proiecte mai urgente.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on November 14, 2018, 08:43:04 PM
Post by: cezar-mario2012 on November 14, 2018, 08:43:04 PM
^ Nu cred că ăsta este criteriul. Istanbul - metrou, Sofia - metrou, Atena - metrou și tren, Budapesta - autobuz, Viena - tren, Praga - autobuz, Varșovia - tren, Berlin(1 și 2) - tren sau autobuz, Stockholm - tren, Copenhaga - metrou, Amsterdam - tren, Bruxelles - tren, Paris - tren, Londra (principal) - metru, Madrid - metrou, Lisabona - metru, Roma - tren. Pentru cele care au tren, distanta este principalul factor: Viena, Roma, Paris, Berlin, Amsterdam, Stockholm. Bucureștiul are aeroport doar la 15 km de km 0. Trenul va fi sortit eșecului, de ce? Trenul va lega doar aeroportul de Gara de Nord, urcă în tren , coboară din tren cu bagaje, du-te la metrou... Problema mea este proasta alegere a traseului de metrou, logic ar fi fost să plece din Victoriei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 15, 2018, 02:29:25 AM
Post by: frunzaverde on November 15, 2018, 02:29:25 AM
Quote from: cezar-mario2012 on November 14, 2018, 08:43:04 PM
^ Nu cred că ăsta este criteriul.
Criteriile sunt simple de tot:
1. Necesitatea de capacitate imensa la aeroport. Adica un hub global intr-un oras global (tip Alpha), care genereaza cantitati uriase de pasageri cu origine/destinatie de tipul asta care pot fi mutati eficient doar cu metroul. De exemplu, din 78 milioane de pax la LHR, 54.3 milioane de pax sunt pasageri cu originea/destinatia Londra, adica un flux de 148.000 pax/zi. Eficient sa ai metrou la asa ceva...
2. Zona urbana densa in imediata vecinatate a metroului. Cum chiar si aeroporturile mari au un split modal pentru transportul public mediocru (nu, nu-ti vine sa cari bagajul cu metrou nici cand il ai disponibil, decat daca stai aproape de metrou; daca nu, tot la taxi ajungi), ideal e sa ai un alt generator mare de trafic in imediata apropiere de statia de metrou.
In Lisabona, aeroportul e inconjurat de cartiere dense de blocuri. Urmatoarea statie dupa aeroport este un cartier care seamana cu Drumul Taberei - blocuri de 10 etaje, dense (apropo, dictaturile construiesc in acelasi stil - ati observat?) : https://goo.gl/maps/xT3LVHKYTK32. Urmatoarea e tot asa: https://goo.gl/maps/bLc9hrEwWnK2
In Madrid, aceiasi marie cu aceiasi palarie: prima statie e un complex de birouri, industrie si expozitional imens: https://goo.gl/maps/Vi4WCArCEfH2, urmatoarea e in inima orasului, iar blocuri de 10 etaje si densitati uriase: https://goo.gl/maps/EqjFvMpEjkS2
In Sofia, la fel: https://goo.gl/maps/aGJZ3eQsPuL2. Prima statie subterana e intr-o zona densa, de blocuri inalte (Drujba), similara cu Giurgiului sau Ferentari de prin Bucuresti. Dupa asta, metroul iese la suprafata, intr-o solutie mult mai ieftina, si continua ultimii 2 km (cu o statie intermediara) pe estacada ieftina, printr-o zona industriala brownfield, care va fi redezvoltata in curand.
In Barcelona la fel : https://goo.gl/maps/o4xFwfPnYww respectiv https://goo.gl/maps/CE81PpEbt672. Prima statie e intr-o zona de deservire aeroportuara, dar urmatoarele sunt in zone super-dense.
In Copenhaga ai suburbii dense pe toata relatia spre centru, care in plus sunt slab conectate altfel de oras (inclusiv rutier): https://goo.gl/maps/BmYYMusDN8r. Metroul din Copenhaga este in plus si mult mai lejer decat solutia din Bucuresti (doar trei vagoane, statii scurte, constructie pe estacada), "metroul greu" fiind S-tog-ul.
In Porto ceea ce ei numesc metrou noi numim "tramvai", mai degraba fiind comparabil cu 41-ul din Bucuresti (cu anumite imbunatatiri, inclusiv o sectiune centrala subterana). Dar mare parte arata asa: https://goo.gl/maps/YQeCzAHBgZK2 si vehiculele ar putea opera cu succes pe linia 41, nu pe M6.
In cazurile astea e absolut natural sa tragi metroul pana la aeroport - oricum trebuia sa servesti cartiere dense - sa mai construiesti o extensie de cativa km si 1-2 maximum 3 statii pana la aeroport, eventual la suprafata este de la sine-inteles.
Bucurestiul nu are nici 1, aeroportul este la 13-14 milioane de pasageri, nu la 50+, nici 2 zone dense in vecinatatea aeroportului, magistrala propusa trecand in mare parte prin zone foarte putin dense, cu arii protejate sau zone deja dezvoltate in configuratii de densitati mici-medii.
Exista vreo exceptie, care sa aiba metrou, dar sa nu aiba nici 1. nici 2. de mai sus? Da! Atena. Care si-a facut metrou pana in pustietatea unde si-a facut aeroport. Stim cum s-a terminat pentru greci, nu? Cu un deceniu de durere...
Quote from: cezar-mario2012 on November 14, 2018, 08:43:04 PM
Pentru cele care au tren, distanta este principalul factor
Fals. Ce-ar fi sa verifici o harta inainte sa spui asta? Daca folosesti criteriul "distanta de centrul orasului", avem aeroporturi mari situate mai apropiate de punctul 0 servite exclusiv cu trenuri sau bus, in ciuda unei retele dezvoltate de metrou/transport public local:
- Paris Orly: 14 km de Les Halles
- Frankfurt: 11 km de Catedrala
- Berlin Tegel : 7 km de Brandenburg Tor, 6 de KuDamm si 2 de cele mai apropiate linii de metrou
- Hamburg : 8 km de centru, cu reteaua de metrou mergand paralel cu aeroportul la 2 km
- Amsterdam Schipol: 11 km de Palatul Regal
- Praga: 11 km de Turnul cu Ceas si 9 km de catedrala si Palat
- Helsinki : 10 km de Kamppi, metroul e extins in toate directiile care nu sunt aeroportul.
Toate au retele de metrou, populare si folosite. Toate au distante mai mici intre centru si aeroport ca Bucurestiul. Nici unul nu are metrou - ori pentru ca :
1. nu-si justifica costul pentru o magistrala dedicata doar pentru aeroport; si ducerea metroului intr-acolo e ori complet nejustificata (Hamburg, Stockholm-Bromma, Berlin-Tegel...) un proces etapizat, de dezvoltare urbana si extindere "pas-cu-pas" (Praga, Paris-Orly)
2. pentru ca un tren pana la aeroport e mai ieftin, existand linii de tren in apropiere (Hamburg, Frankfurt, Amsterdam...).
Si hai sa iesim putin din Europa. Distanta Aeroport Otopeni - Universitate e, in linie dreapta, identica cu distanta intre Tokyo Haneda si Palatul Imperial din Tokyo, 15.2 km. Nici Haneda n-are metrou...
Bucurestiul e si in situatia 1 si in situatia 2. Si mai e si intr-o situatie 3. - un ipotetic metrou la terminalul curent al aeroportului nu va mai duce la aeroport in maximum 20 de ani. Pentru ca planurile aeroportului prevad mutarea terminalului principal pe termen lung pe partea cealalta a pistelor, inspre A3. Asa ca solutia propusa M6 Gara de Nord - Otopeni e programata sa devina inutila (avem nu doar planuri, ci si indicatori tehnico-economici si SF, prin 2040), cand aeroportul se va muta complet de partea cealalta a pistelor.
Si stim ca se va intampla, pentru ca :
1. terminalul curent nu face fata nici macar traficului curent, fiind depasit cu 200%. A ajuns deja la saturatie completa, practic vara nu mai poate prelua curse noi sau pasageri, pentru ca refuleaza. Cursele pleaca constant cu intarzieri, pasagerii nu reusesc sa faca formalitatile in timpul alocat, cozile nu mai au loc in aeroport. Extinderea e imposibila, si reconfigurarea fluxurilor, facuta de nenumarate ori, nu mai are cum aduce nici un castig, deja fiecare cm de spatiu e folosit la maximum (a se vedea ghiseele de pasapoarte pe iesire si inghesuirea benzilor de securitate).
2. terminalul curent are doua cladiri, corpul vechi plecari si corpul sosiri, care devin pe zi ce trece complet inapte functiei, fiind construite cu cu totul alte scopuri, si adaptate prin solutii mult suboptime sa serveasca scopului curent.
3. supra-utilizarea terminalelor dupa 2015 uzeaza intens infrastructura existenta; pana la finalizarea T2 probabil mare parte din infrastructura existenta va fi intr-o stare suficient de proasta incat reconditionarea ei pentru termen lung sa nu mai aiba cum sa se faca in conditii bune. Probabil, un timp, terminalul vechi va fi folosit de curse low-cost (probabil WZZ si RYR), dupa care extinderea modulelor T2 va duce la inchiderea lui intr-un final (precum s-a intamplat cu T1 la BUD), prin 2040-2050.
P.S. Daca trenul nu va fi folosit, de ce ar fi altfel cu M6? Singurele puncte de transfer intre M6 si restul liniilor de metrou sunt la Gara Basarab, care ofera exact aceleasi servicii ca o conexiune tren->metrou la Gara de Nord. Singura alta zona de interes servita de metrou dinspre orice directie este zona Baneasa - Casa Presei, care dinspre aeroport e foarte usor accesibila cu 780-783 si azi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 15, 2018, 06:27:47 AM
Post by: sab on November 15, 2018, 06:27:47 AM
Quote from: cezar-mario2012 on November 14, 2018, 08:43:04 PMSi ce faceai cu actualul complex de statii de acolo, care nu face fata la cererea de transport de azi, daramite la o cerere sumplimentara ? Statiile Victoriei au fost proiectate extrem de prost....
^... Problema mea este proasta alegere a traseului de metrou, logic ar fi fost să plece din Victoriei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 15, 2018, 11:36:26 AM
Post by: dr4qul4 on November 15, 2018, 11:36:26 AM
Eu vad legatura cu OTP realizata prin extinderea supraterana a M2 paralela cu A3
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: miahi on November 15, 2018, 12:24:28 PM
Post by: miahi on November 15, 2018, 12:24:28 PM
^^
Intrebare de necunoscator: cererea suplimentara nu se poate gestiona cu o statie noua in zona Victoriei realizata special pentru extensia spre Baneasa / Otopeni via Piata Presei ? Inteleg ca este complicat de adaugat o magistrala noua la ceva existent foarte complex, dar in zona la Victoriei spre capatul Kiseleff pare destul de mult loc pentru o asemenea extindere. Am gasit o schema aici (http://photos.wikimapia.org/p/00/02/65/90/30_full.jpg) cu statiile de la Piata Victoriei .
Intrebare de necunoscator: cererea suplimentara nu se poate gestiona cu o statie noua in zona Victoriei realizata special pentru extensia spre Baneasa / Otopeni via Piata Presei ? Inteleg ca este complicat de adaugat o magistrala noua la ceva existent foarte complex, dar in zona la Victoriei spre capatul Kiseleff pare destul de mult loc pentru o asemenea extindere. Am gasit o schema aici (http://photos.wikimapia.org/p/00/02/65/90/30_full.jpg) cu statiile de la Piata Victoriei .
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 15, 2018, 12:38:13 PM
Post by: sab on November 15, 2018, 12:38:13 PM
@miahi
Statia se poate construi foarte usor, exista loc, asta este cea mai mica problema. Problema este ca statiile existente nu fac fata traficului ACTUAL, daramite unor calatori suplimentari. Calatorii care vin cu o magistrala noua nu au treaba la Piata Victoriei, ci trebuie sa-si continue calatoria pe o alta linie de metrou. Aici este problema principala.
A doua problema ar fi ca de la Victoriei la Piata Presei un traseu de metrou ar trece...prntre copaci, deci nu ar avea cine stie ce calatori care sa justifice o asemenea investitie.
@dr4qul4
Exista urmatoarea dilema:
- M2 are nevoie de frecventa foarte ridicata la ora de varf (1 metrou la 2min)
- M spre Otopeni (indiferent ca vine din M6 sau din M2) are nevoie de 1 metrou la 15-20 min
Cum impaci aceste doua probleme, aparent contradictorii ?
Statia se poate construi foarte usor, exista loc, asta este cea mai mica problema. Problema este ca statiile existente nu fac fata traficului ACTUAL, daramite unor calatori suplimentari. Calatorii care vin cu o magistrala noua nu au treaba la Piata Victoriei, ci trebuie sa-si continue calatoria pe o alta linie de metrou. Aici este problema principala.
A doua problema ar fi ca de la Victoriei la Piata Presei un traseu de metrou ar trece...prntre copaci, deci nu ar avea cine stie ce calatori care sa justifice o asemenea investitie.
@dr4qul4
Exista urmatoarea dilema:
- M2 are nevoie de frecventa foarte ridicata la ora de varf (1 metrou la 2min)
- M spre Otopeni (indiferent ca vine din M6 sau din M2) are nevoie de 1 metrou la 15-20 min
Cum impaci aceste doua probleme, aparent contradictorii ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 15, 2018, 12:47:34 PM
Post by: dr4qul4 on November 15, 2018, 12:47:34 PM
Unele metrouri vor intoarce la Pipera ca si acum. iar altele vor merge pana la otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: miahi on November 15, 2018, 02:22:57 PM
Post by: miahi on November 15, 2018, 02:22:57 PM
^
Ok, deci problema principala ar fi fluxul de calatori extra care vor venii in PV1 si PV2 pentru a continua calatoria spre Baneasa / Otopeni .
Nu este posibil cum a zis @dr4qul4 sa se faca un "split": unele trenuri spre Baneasa altele spre Pipera ? In acest mod aglomeratia "extra" in PV1 nu prea ar exista.
Ma gandesc ca poate cu ceva planificari si efort ar fi si ceva solutii sa faca transferul din PV2 in PV1 mai "fluent" .
Si daca ar fi sa discutam si de alte solutii de tip "split" atunci de ce nu s-ar face direct de la Aviatorilor o ramaura spre Baneasa ? Cu urmatoarea statie la Piata Presei, urmand traseul din proiectul actual.
Am inteles ca ideea initiala era sa se lege Gara de Aeroport, dar parese ca nu e viabila via metrou, asa ca de ce acum in ceasul al 12 lea nu se poate schimba traseul de la Piata Presei spre oras ?
P.S.
Sunt constient ca au fost evaluate multe variante de traseu si a fost ales acesta de la 1 Mai spre Baneasa, dar cred ca ar fi util sa aflam de ce celelate variante nu sunt viabile.
Ok, deci problema principala ar fi fluxul de calatori extra care vor venii in PV1 si PV2 pentru a continua calatoria spre Baneasa / Otopeni .
Nu este posibil cum a zis @dr4qul4 sa se faca un "split": unele trenuri spre Baneasa altele spre Pipera ? In acest mod aglomeratia "extra" in PV1 nu prea ar exista.
Ma gandesc ca poate cu ceva planificari si efort ar fi si ceva solutii sa faca transferul din PV2 in PV1 mai "fluent" .
Si daca ar fi sa discutam si de alte solutii de tip "split" atunci de ce nu s-ar face direct de la Aviatorilor o ramaura spre Baneasa ? Cu urmatoarea statie la Piata Presei, urmand traseul din proiectul actual.
Am inteles ca ideea initiala era sa se lege Gara de Aeroport, dar parese ca nu e viabila via metrou, asa ca de ce acum in ceasul al 12 lea nu se poate schimba traseul de la Piata Presei spre oras ?
P.S.
Sunt constient ca au fost evaluate multe variante de traseu si a fost ales acesta de la 1 Mai spre Baneasa, dar cred ca ar fi util sa aflam de ce celelate variante nu sunt viabile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Cristi N on November 15, 2018, 04:32:14 PM
Post by: Cristi N on November 15, 2018, 04:32:14 PM
Majoritatea calatorilor de pe M2 au ca destinatie/punct de plecare statiile: Pipera si Aurel Vlaicu. Daca scoti chiar si un tren din 3 sau 4 ca sa il duci spre Baneasa va iesi haos complet.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 15, 2018, 05:16:30 PM
Post by: sab on November 15, 2018, 05:16:30 PM
Eu cred ca vorbim de lucruri diferite. Una este o magistrala distincta cu capat in Piata Victoriei. Altceva este derivarea unei linii din M2 de la Victoriei, Aviatorilor sau Aurel Vlaicu. Si cu totul altceva este prelungirea M2 de la Pipera.
Solutia cu statie terminus la Victoriei are dezavantajul ca celelalte magistrale de la Victoriei trebuie sa preia calatorii si nu exista capacitate la ora de varf.
Derivarea din M2 la orice statie de pe parcurs are marele dezavantaj ca va fi haos pe perioada lucrarilor de racordare a liniei noi la cea existenta, cam 1 an de zile. Si nu iti permiti asta la M2.
Singura solutie cu sanse ar fi cea de prelungire de la Pipera, dar tot va exista un deranj atunci cand metroul de la aeroport vrea sa intre in statia Pipera si va avea linia ocupata de unul cu capat la Pipera.
Toate solutiile probbabil ca s-au analizat si s-a decis ca este mai bine sa nu "deranjezi" M2.
A ramas solutia cu linie care sa mearga pe la gara, pentru ca in majoritatea oraselor exista conexiune directa gara-aeroport. Numai ca, dupa parerea mea, la cati calatori vor sa ajunga la aeroport si dacca vrem sa ajunga la gara, ne trebuie tren, nu metrou.
Solutia cu statie terminus la Victoriei are dezavantajul ca celelalte magistrale de la Victoriei trebuie sa preia calatorii si nu exista capacitate la ora de varf.
Derivarea din M2 la orice statie de pe parcurs are marele dezavantaj ca va fi haos pe perioada lucrarilor de racordare a liniei noi la cea existenta, cam 1 an de zile. Si nu iti permiti asta la M2.
Singura solutie cu sanse ar fi cea de prelungire de la Pipera, dar tot va exista un deranj atunci cand metroul de la aeroport vrea sa intre in statia Pipera si va avea linia ocupata de unul cu capat la Pipera.
Toate solutiile probbabil ca s-au analizat si s-a decis ca este mai bine sa nu "deranjezi" M2.
A ramas solutia cu linie care sa mearga pe la gara, pentru ca in majoritatea oraselor exista conexiune directa gara-aeroport. Numai ca, dupa parerea mea, la cati calatori vor sa ajunga la aeroport si dacca vrem sa ajunga la gara, ne trebuie tren, nu metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 15, 2018, 06:04:03 PM
Post by: dr4qul4 on November 15, 2018, 06:04:03 PM
Pipera nu e o statie normala. Eu zic ca s-ar putea modifica statia, astfel incat sa avem peron separat pentru cele care au capatul acolo si cele care continua catre aeroport.
Parca avem 4 statii pt garare (cand eram mic am colindat toate statiile M2 pentru ca statea la aurel vlaicu si cam asta era distractia :lol:)
In felul acesta s-ar rezolva si problema cu timpul necesar pt rebrusare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on November 16, 2018, 12:38:19 AM
Post by: ghrt on November 16, 2018, 12:38:19 AM
În lipsa planului OTP T2 (care ar putea fi făcut de pe acum, nu cred să coste aşa de mult) nu vorbim de metrou la aeroport, ci de metrou la cartierul / mallul Băneasa.
Iar dacă T2 va fi în Dimieni cred că vor trebui create nişte linii de transport în comun care să acopere capacitatea estimată pe termen mediu spre lung. Iar acestea nu au de ce să aibe legătură cu cartierul Băneasa sau Gara de Nord.
IMHO cel mai bine se construieşte ceva suprateren cu zone îngropate între gara Buftea, care poate fi extinsă, linia spre Urziceni şi T2. Ar fi vreo 15km, astăzi aproape tot traseul este teren arabil sau pădure pe Maps.
Pentru bucureşteni, cred că ar fi optimă o linie de autobuz pe A0, A3 şi care să întoarcă pe Ştefan cel Mare/ Dinamo, pe bandă unică pentru transportul în comun, care să preia şi călători de pe M1 de la staţia omonimă. Dacă tot e să visez, se poate prelungi şi M2 de la Pipera cu o staţie, astfel încât să fie un Park & Ride la intrarea A0 în Bucureşti iar autobuzul să aibă staţie acolo.
Cred că ar fi o soluţie elegantă şi cu costuri rezonabile. Dar nu mai vorbim de M6.
Iar dacă T2 va fi în Dimieni cred că vor trebui create nişte linii de transport în comun care să acopere capacitatea estimată pe termen mediu spre lung. Iar acestea nu au de ce să aibe legătură cu cartierul Băneasa sau Gara de Nord.
IMHO cel mai bine se construieşte ceva suprateren cu zone îngropate între gara Buftea, care poate fi extinsă, linia spre Urziceni şi T2. Ar fi vreo 15km, astăzi aproape tot traseul este teren arabil sau pădure pe Maps.
Pentru bucureşteni, cred că ar fi optimă o linie de autobuz pe A0, A3 şi care să întoarcă pe Ştefan cel Mare/ Dinamo, pe bandă unică pentru transportul în comun, care să preia şi călători de pe M1 de la staţia omonimă. Dacă tot e să visez, se poate prelungi şi M2 de la Pipera cu o staţie, astfel încât să fie un Park & Ride la intrarea A0 în Bucureşti iar autobuzul să aibă staţie acolo.
Cred că ar fi o soluţie elegantă şi cu costuri rezonabile. Dar nu mai vorbim de M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 16, 2018, 01:13:45 AM
Post by: frunzaverde on November 16, 2018, 01:13:45 AM
Quote from: ghrt on November 16, 2018, 12:38:19 AM
În lipsa planului OTP T2 (care ar putea fi făcut de pe acum, nu cred să coste aşa de mult) nu vorbim de metrou la aeroport
Locatia T2 este clara. Exista un studiu de fezabilitate cu planse detaliate (o parte, rezolutie proasta, ca atat avem acces puse pe forum), exista indicatori tehnico-economici aprobati - stim clar unde se va face T2.
Aici :
https://www.google.com/maps/@44.5723892,26.1206816,48m/data=!3m1!1e3
Si planul de dezvoltare e simplu : T2 modular, cu pana la 25 milioane capacitate, construit modul-dupa-modul pana cand nu mai e nevoie de T1. Apoi inchis T1 si convertit in altceva. Cea mai simpla solutie de conectare e pur feroviara, si e partial prevazuta in doua SF-uri, SF-ul din 2007 de legare a T1 la CFR, si SF-ul propriu-zis al aeroportului.
Daca le punem pe ambele la un loc, se obtin doua statii subterane, una la T1, alta la T2, cu legatura la M700 atat spre Balotesti cat si spre Urziceni. Bineinteles, la momentul ala erau pur si simplu lnii pe harta; dar asta e solutia logica, si cea mai ieftina pentru volumele si tipul de trafic care trebuie transportat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on November 16, 2018, 09:56:19 AM
Post by: Xenos on November 16, 2018, 09:56:19 AM
Oricum jumătatea lui M6 până la Tokyo nu are noimă dacă nu e sigur că se poate face şi restul (către T1 ŞI T2, evident). Atunci ar trebui abandonat proiectul şi făcute M4 sud şi M5 central, iar legătura cu aeroportul asigurată feroviar.
Cum bine s-a subliniat, de vreme ce M6 se va lega de restul reţelei la Basarab, nu sunt câştiguri suplimentare majore pentru această rută către aeroport.
Cum bine s-a subliniat, de vreme ce M6 se va lega de restul reţelei la Basarab, nu sunt câştiguri suplimentare majore pentru această rută către aeroport.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 16, 2018, 02:44:39 PM
Post by: sab on November 16, 2018, 02:44:39 PM
Ba are noima. Este singurul tronson pentru care se justifica investitia in metrou. Pentru aeroport este suficient trenul, asa cum au majoritatea oraselor. Vedem daca nu va circula si trenul destul de gol...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 16, 2018, 02:55:59 PM
Post by: dr4qul4 on November 16, 2018, 02:55:59 PM
Cat timp taxiul va fi 10-20 de euro, nu se va inghesui nimeni la tren/metrou/autobuz.
Aratati-mi voi un alt aeroport din UE, unde taxiul pana in oras este atat de ieftin. Si, chiar si cu un oras atat de aglomerat, tot este cel mai rapid mijloc de transport.
Aratati-mi voi un alt aeroport din UE, unde taxiul pana in oras este atat de ieftin. Si, chiar si cu un oras atat de aglomerat, tot este cel mai rapid mijloc de transport.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Hef on November 16, 2018, 03:16:43 PM
Post by: Hef on November 16, 2018, 03:16:43 PM
Daca nu se justifica metrou la OTP atunci macar inca o cale rutiera de acces (legaura cu A3) trebuie facuta urgent.
Mi s-a intamplat sa pierd avion din cauza de blocaj total pe DN1 timp de o ora din cauza uni accident.
Mi s-a intamplat sa pierd avion din cauza de blocaj total pe DN1 timp de o ora din cauza uni accident.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 16, 2018, 03:17:00 PM
Post by: sab on November 16, 2018, 03:17:00 PM
Cu atat mai mult este o ABERATIE sa faci metrou pana la aeroport.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on November 16, 2018, 03:43:03 PM
Post by: voicul on November 16, 2018, 03:43:03 PM
Exact: noima are pana la mall Baneasa (si din perspectiva viitoare de niste zgarie nori - Pipera 2 - pe la Romexpo).
Ca alte tronsoane ar fi mai urgente ... alta poveste.
Ca alte tronsoane ar fi mai urgente ... alta poveste.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on November 16, 2018, 06:01:39 PM
Post by: ghrt on November 16, 2018, 06:01:39 PM
Bre, cum să faci metrou pentru viitoare clădiri de birouri când n-ai metrou (sau e prea aglomerat) pentru clădirile şi cartierele actuale. Cât despre accesul la Băneasa, se face ok cu maşina şi autobuzul, noroc cu DN1.
Am vrut să spun să ar trebuie să existe proiect complet, autorizat, in ideea de a construi şi staţia aia subterană o dată cu primul modul din T2.
Legătura din M700 va determina timp suplimentar exagerat pentru călătorii CFR care vin de pe celelalte magistrale, o legătură cu Buftea ar ajuta măcar M200.
Quote from: frunzaverde on November 16, 2018, 01:13:45 AM
Locatia T2 este clara. Exista un studiu de fezabilitate cu planse detaliate (o parte, rezolutie proasta, ca atat avem acces puse pe forum), exista indicatori tehnico-economici aprobati - stim clar unde se va face T2.
[...]
Daca le punem pe ambele la un loc, se obtin doua statii subterane, una la T1, alta la T2, cu legatura la M700 atat spre Balotesti cat si spre Urziceni. Bineinteles, la momentul ala erau pur si simplu lnii pe harta; dar asta e solutia logica, si cea mai ieftina pentru volumele si tipul de trafic care trebuie transportat.
Am vrut să spun să ar trebuie să existe proiect complet, autorizat, in ideea de a construi şi staţia aia subterană o dată cu primul modul din T2.
Legătura din M700 va determina timp suplimentar exagerat pentru călătorii CFR care vin de pe celelalte magistrale, o legătură cu Buftea ar ajuta măcar M200.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on November 16, 2018, 07:28:35 PM
Post by: voicul on November 16, 2018, 07:28:35 PM
^Planificare, viziune, e clar unde se dezvolta B.
Intradevar ar fi ceva inedit pentru ca noi nici dupa ce e mega super aglomerat nu facem mare lucru.
Oricum mie imi pare un esec total M6 - adica nu cred ca o sa se faca si DACA se face va avea utilitate mult mai mica fata de alte M-uri.
Intradevar ar fi ceva inedit pentru ca noi nici dupa ce e mega super aglomerat nu facem mare lucru.
Oricum mie imi pare un esec total M6 - adica nu cred ca o sa se faca si DACA se face va avea utilitate mult mai mica fata de alte M-uri.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on November 16, 2018, 09:00:05 PM
Post by: ghrt on November 16, 2018, 09:00:05 PM
La partea cu utilitatea te contrazic, va fi mult mai utilă decât 1 Decembrie - Anghel Saligny deoarece la staţia Tokio e magazinul Ikea şi mai nou accesul se face prin nişte turnicheţi spaţioşi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 16, 2018, 10:05:32 PM
Post by: sab on November 16, 2018, 10:05:32 PM
1 Decembrie- Anghel Saligny a fost extrem de utila. In lipsa ei, M3 ramanea Preciziei -Eroilor, asa cum a fost timp de 10 ani, in perioada 1998-2008. Noroc cu europenii astia care au pus ca si conditie a finantarii ca tronsonul respectiv sa faca parte dintr-o M3 Preciziei-Anghel Saligny. ;)
Cat despre IKEA, sa fim seriosi, nu mergi sa iei mobila cu metroul... Eventual sa mananci niste chiftelute sau ce mancaruri mai vand astia, dar nu merita sa bati atata drum doar pentru IKEA.
P.S. Ironia sortii face ca un magazin IKEA sa se deschida in curand chiar pe tronsonul NG-AS.
Cat despre IKEA, sa fim seriosi, nu mergi sa iei mobila cu metroul... Eventual sa mananci niste chiftelute sau ce mancaruri mai vand astia, dar nu merita sa bati atata drum doar pentru IKEA.
P.S. Ironia sortii face ca un magazin IKEA sa se deschida in curand chiar pe tronsonul NG-AS.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 17, 2018, 07:48:49 AM
Post by: Ionut on November 17, 2018, 07:48:49 AM
Corina Creţu demască minciunile PSD: Centura Capitalei nu a ajuns la Comisia Europeană, magistrala de metrou M6 nu s-a aprobat
,,Să spui că s-a aprobat M6 când nici acum nu e aprobat şi s-au dat cred că trei comunicate de presă de către Ministerul Transportului că e aprobat... Nici acum nu e aprobat M6! Centura Bucureştiului (...) Să spui în guvern, televizat, în direct, că Centura Bucureştiului e la Comisie? Nu e primită Centura Bucureştiului la Comisie. Noi nu avem sub analiză decât acest M6, care este sub analiză... metroul de la Gara de Nord la aeroport", a spus comisarul.
Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/corina-cretu-demasca-minciunile-psd-centura-capitalei-nu-ajuns-comisia-europeana-magistrala-metrou-m6-nu-s-a-aprobat-1_5bed665edf52022f757de62c/index.html)
,,Să spui că s-a aprobat M6 când nici acum nu e aprobat şi s-au dat cred că trei comunicate de presă de către Ministerul Transportului că e aprobat... Nici acum nu e aprobat M6! Centura Bucureştiului (...) Să spui în guvern, televizat, în direct, că Centura Bucureştiului e la Comisie? Nu e primită Centura Bucureştiului la Comisie. Noi nu avem sub analiză decât acest M6, care este sub analiză... metroul de la Gara de Nord la aeroport", a spus comisarul.
Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/corina-cretu-demasca-minciunile-psd-centura-capitalei-nu-ajuns-comisia-europeana-magistrala-metrou-m6-nu-s-a-aprobat-1_5bed665edf52022f757de62c/index.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 30, 2018, 07:43:53 AM
Post by: Ionut on December 30, 2018, 07:43:53 AM
Las aici o intrebare, poate-mi raspunde cineva: ce fel de complicatii juridico-legale-birocratice (daca sunt) in implementarea M6 (exproprieri) genereaza decizia CAB data acum cateva zile cu privire la terenul din Baneasa luat de Popoviciu de la Universitatea Agricola Baneasa? Terenul, conform deciziei CAB, trebuie sa intre in posesia statului (sa reintre, ma rog), deci se schimba proprietarul, deci exproprierile facute (sunt facute deja?) pentru M6?!...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on December 30, 2018, 12:38:08 PM
Post by: ghrt on December 30, 2018, 12:38:08 PM
Decizia poate fi atacată cu apel. Aceasta înseamnă că trebuie redactată, comunicată, apoi urmează 30 de zile timp în care se poate declara apelul. Se va declara, cu siguranţă, se mai judecă un an.
Având în vedere că este pronunţată în considerarea condamnării penale, este posibil ca acea condamnare să fie repusă în discuţie în perioada următoare, după modelul consacrat de politicieni.
Din ce ştiu, construcţiile de infrastructură (drumurile, trotuarele) rămăseseră în proprietatea Băneasa Rezidenţial, deci probabil vor ajunge şi ele la stat. Bănuiesc că Guvernul va trebui să aprobe prin HG transferul (administrării) terenului afectat de M6 de la şcoala aia agricolă la Metrorex.
Aşadar, exproprierea începută pe procedura uzuală a proprietăţii private este posibil să fie întreruptă şi să se procedeze la transferul sus-menţionat.
sab, construirea câtorva km de linie de metrou doar pentru a circula cu acelaşi tren de la 1 Decembrie la Preciziei mi se pare o modalitate foarte ineficientă de face un capăt de linie. Puteau să construiască doar NG2-1 Dec şi să upgradeze linia de tramvai de deasupra la metrou uşor. Trafic nu există, oricum, şi nici mari proiecte imobiliare (care nici nu vor fi atractive cât timp funcţioneză incineratorul Protan). Înainte de '89 era ditamai platforma industrială, avea alt flux. Ok, nu au vrut să astupe tunelurile, dar tot un exemplu de investiţie ineficientă rămâne.
Având în vedere că este pronunţată în considerarea condamnării penale, este posibil ca acea condamnare să fie repusă în discuţie în perioada următoare, după modelul consacrat de politicieni.
Din ce ştiu, construcţiile de infrastructură (drumurile, trotuarele) rămăseseră în proprietatea Băneasa Rezidenţial, deci probabil vor ajunge şi ele la stat. Bănuiesc că Guvernul va trebui să aprobe prin HG transferul (administrării) terenului afectat de M6 de la şcoala aia agricolă la Metrorex.
Aşadar, exproprierea începută pe procedura uzuală a proprietăţii private este posibil să fie întreruptă şi să se procedeze la transferul sus-menţionat.
sab, construirea câtorva km de linie de metrou doar pentru a circula cu acelaşi tren de la 1 Decembrie la Preciziei mi se pare o modalitate foarte ineficientă de face un capăt de linie. Puteau să construiască doar NG2-1 Dec şi să upgradeze linia de tramvai de deasupra la metrou uşor. Trafic nu există, oricum, şi nici mari proiecte imobiliare (care nici nu vor fi atractive cât timp funcţioneză incineratorul Protan). Înainte de '89 era ditamai platforma industrială, avea alt flux. Ok, nu au vrut să astupe tunelurile, dar tot un exemplu de investiţie ineficientă rămâne.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 30, 2018, 05:23:58 PM
Post by: subway on December 30, 2018, 05:23:58 PM
@Ionut
Asa la o prima vedere nu vad impedimente majore pentru M6, terenul necesar e prins in HG de exproprieri. Dupa cum toata lumea stie contravaloarea se consemneaza in trezorerie parca dar nu se elibereaza decat dupa prezentarea unui act de proprietate valid. Daca e teren proprietate publica nu se despagubeste, se transfera cu acte legale.
Complicatiile apar din alt punct de vedere, terenul respectiv provine in urma unei donatii conditionate de utilizarea pentru agricultura si cercetari agricole. In mod normal daca beneficiarul donatiei nu indeplineste aceasta prevedere ar trebui sa returneze terenul donatorului, altfel si titlul de proprietate al statului devine dubios. Asa se explica decizia CAB nu numai de anulare a titlului de proprietate privata ci si de readucere a terenului la situatia initiala! Sau cu alte cuvinte reintroducerea lui la loc in circuitul agricol.
Aici incep lucrurile sa devina buboase...
Asa la o prima vedere nu vad impedimente majore pentru M6, terenul necesar e prins in HG de exproprieri. Dupa cum toata lumea stie contravaloarea se consemneaza in trezorerie parca dar nu se elibereaza decat dupa prezentarea unui act de proprietate valid. Daca e teren proprietate publica nu se despagubeste, se transfera cu acte legale.
Complicatiile apar din alt punct de vedere, terenul respectiv provine in urma unei donatii conditionate de utilizarea pentru agricultura si cercetari agricole. In mod normal daca beneficiarul donatiei nu indeplineste aceasta prevedere ar trebui sa returneze terenul donatorului, altfel si titlul de proprietate al statului devine dubios. Asa se explica decizia CAB nu numai de anulare a titlului de proprietate privata ci si de readucere a terenului la situatia initiala! Sau cu alte cuvinte reintroducerea lui la loc in circuitul agricol.
Aici incep lucrurile sa devina buboase...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 30, 2018, 05:32:16 PM
Post by: Ionut on December 30, 2018, 05:32:16 PM
Aha. Deci dacă facem stație M6 la Băneasa, asta nu intra la agricultura și cercetări agricole. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 30, 2018, 05:35:39 PM
Post by: subway on December 30, 2018, 05:35:39 PM
Se expropriaza si basta cu justa despagubire conform Constitutiei. La cine ajung banii? La detinatorul titlului de proprietate valabil! Daca proprietar valabil e statului il punem pe Mrex sa reinfiinteze colectia nationala de duzi cea defrisata cu nemernicie de imobiliari!
:(
Singurele locuri care raman sa ocupe teren sunt accese/prize de ventilatie, in rest pe sub pamant putem costrui linistiti orice, subsolul e proprietatea statului tot prin Constitutie.
:)
:(
Singurele locuri care raman sa ocupe teren sunt accese/prize de ventilatie, in rest pe sub pamant putem costrui linistiti orice, subsolul e proprietatea statului tot prin Constitutie.
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 30, 2018, 05:47:04 PM
Post by: Ionut on December 30, 2018, 05:47:04 PM
Și pe cine expropriezi? Pe Popoviciu sau pe statul român? Sau pe proprietarul inițial al terenului având în vedere că donația devine nula? Eterna și fascinanta Românie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 30, 2018, 05:52:30 PM
Post by: subway on December 30, 2018, 05:52:30 PM
Expropriezi pe titularul inscris in cartea funciara, conform unei comunicari oficiale de la cadastru. Statul iese din discutie, nu exista varianta alta decat transfer pentru ca statul nu se poate expropria pe el insusi.
In privinta donatorului acesta sau mostenitorii legali ar fi trebuit sa emita pretentii din clipa instrainarii banuiesc, parca e un termen de 25ani pentru revendicare, altfel se considera proprietate abandonata si intra tot la stat, dar ar trebui consultat un jurist pentru o opinie pertinenta. Pana la urma e treaba consultantului angajat pentru expropieri, trebuie sa fie cu bagare de seama si documente beton pentru ca in cazul M6 expropierile sunt eligibile pe fonduri conform regulilor UE.
P.S.
Are cineva idee, intra si dezvoltarea Dedeman in toata tarasenia?
P.P.S.
Chiar e simpatica ideea cu duzii, eu ma gandeam ca daca e Tokyo sa fie o gradina japoneza cu ciresi din aia Sakura!!!
Daca vor sa fie artari japonezi ma ofer sa donez niste puieti din gradina mea de la tara!
;)
Ah, si inca ceva, mi-a placut interventia ta de azi de la B1!
In privinta donatorului acesta sau mostenitorii legali ar fi trebuit sa emita pretentii din clipa instrainarii banuiesc, parca e un termen de 25ani pentru revendicare, altfel se considera proprietate abandonata si intra tot la stat, dar ar trebui consultat un jurist pentru o opinie pertinenta. Pana la urma e treaba consultantului angajat pentru expropieri, trebuie sa fie cu bagare de seama si documente beton pentru ca in cazul M6 expropierile sunt eligibile pe fonduri conform regulilor UE.
P.S.
Are cineva idee, intra si dezvoltarea Dedeman in toata tarasenia?
P.P.S.
Chiar e simpatica ideea cu duzii, eu ma gandeam ca daca e Tokyo sa fie o gradina japoneza cu ciresi din aia Sakura!!!
Daca vor sa fie artari japonezi ma ofer sa donez niste puieti din gradina mea de la tara!
;)
Ah, si inca ceva, mi-a placut interventia ta de azi de la B1!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 12, 2019, 07:01:46 AM
Post by: Ionut on January 12, 2019, 07:01:46 AM
Corina Creţu: Probabil că în luna ianuarie vom aproba o parte a proiectului magistralei M6 de metrou
"Probabil că în luna ianuarie vom aproba o parte din magistrala M6, care este de la Bucureşti - Gara de Nord până la Ikea. Deci, o primă parte, după care autorităţile române vor construi în continuare, am înţeles, cu o bancă japoneză cealaltă parte, pentru că, din punctul nostru de vedere, soluţia propusă de autorităţile române nu este sustenabilă şi eligibilă", a spus Creţu la România Tv. Comisia Europeană a considerat că din punctul de vedere al analizei beneficiu-cost cealaltă parte a magistralei M6 ar fi mult mai profitabil să se facă suprateran, dar autorităţile române nu agreează această idee, a afirmat Creţu.
Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-politic-22907826-corina-cretu-probabil-luna-ianuarie-vom-aproba-parte-proiectului-magistralei-m6-metrou.htm)
"Probabil că în luna ianuarie vom aproba o parte din magistrala M6, care este de la Bucureşti - Gara de Nord până la Ikea. Deci, o primă parte, după care autorităţile române vor construi în continuare, am înţeles, cu o bancă japoneză cealaltă parte, pentru că, din punctul nostru de vedere, soluţia propusă de autorităţile române nu este sustenabilă şi eligibilă", a spus Creţu la România Tv. Comisia Europeană a considerat că din punctul de vedere al analizei beneficiu-cost cealaltă parte a magistralei M6 ar fi mult mai profitabil să se facă suprateran, dar autorităţile române nu agreează această idee, a afirmat Creţu.
Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-politic-22907826-corina-cretu-probabil-luna-ianuarie-vom-aproba-parte-proiectului-magistralei-m6-metrou.htm)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 12, 2019, 07:20:02 AM
Post by: Ionut on January 12, 2019, 07:20:02 AM
Vad ca a fost si la Digi24:
,,Din punctul nostru de vedere, nu se justifică propunerea Guvernului privind realizarea unui metrou subteran. Noi am propus suprateran, pentru că este vorba de peste 200 de milioane de euro pe care le-am putea economisi dacă am merge suprateran, mai ales că de la Băneasa la Otopeni nu este o zonă intens populată sau care ar crea mari probleme", a punctat Corina Crețu cu referire la proiectul unui metrou de la Ikea până la aeroport. ,,Am înțeles că Guvernul României a găsit deja un partener în Japonia de a face restul, de la Ikea, stația Tokyo, până la aeroport", a completat ea.
Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/corina-cretu-nu-se-justifica-propunerea-guvernului-de-realizare-a-unui-metrou-subteran-pana-la-aeroport-1063344)
,,Din punctul nostru de vedere, nu se justifică propunerea Guvernului privind realizarea unui metrou subteran. Noi am propus suprateran, pentru că este vorba de peste 200 de milioane de euro pe care le-am putea economisi dacă am merge suprateran, mai ales că de la Băneasa la Otopeni nu este o zonă intens populată sau care ar crea mari probleme", a punctat Corina Crețu cu referire la proiectul unui metrou de la Ikea până la aeroport. ,,Am înțeles că Guvernul României a găsit deja un partener în Japonia de a face restul, de la Ikea, stația Tokyo, până la aeroport", a completat ea.
Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/corina-cretu-nu-se-justifica-propunerea-guvernului-de-realizare-a-unui-metrou-subteran-pana-la-aeroport-1063344)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 13, 2019, 01:43:15 PM
Post by: Ionut on January 13, 2019, 01:43:15 PM
Am vorbit acum cateva minute la Realitatea TV (telefon, inregistrat) despre M6, cererea de finantare si am explicat pozitia API prin care cerem ca banii "economisiti" de la Baneasa la OTP sa fie bagati in alta magistrala.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 13, 2019, 08:59:43 PM
Post by: subway on January 13, 2019, 08:59:43 PM
In principiu ar fi o pozitie corecta daca nu ar fi redundanta pentru ca toate celelalte proiecte <mature> de metrou sunt principial admisibile si ma refer aici in special la M5.
Singurul care ar putea fi introdus suplimentar ar fi cel cu adaptarea statiilor pentru accesibilizare pentru persoane cu dificultati de vedere, intocmit pe fonduri elvetiene nerambursabile, dar e un proiect <minor> valoric, cu durata scurta de implementare, se poate introduce oricand ca sa mai imbunatateasca procentul de absorbtie.
De anvergura mai mare ar fi proiectele de modernizare a instalatiilor si echipamentelor.
Din perspectiva mai indelungata de adevarata dezvoltare a infrastructurii e M4 Sud spre Progresu dar pana nu se finalizeaza studiul de fezabilitate nu prea ai ce baga <pe teava>.
P.S.
Ma bucur ca sugestia mea cu ciresii japonezi Sakura la statia Tokyo a <prins> la jurnalistii tv!
;)
Partenerul japonez a fost gasit demult, s-a trezit blonda acusilea sa afle?...sau e din programul Ponta anti-metrou?
Partenerul japonez finanteaza 30% din tot proiectul, nu pe bucatzele...
Singurul care ar putea fi introdus suplimentar ar fi cel cu adaptarea statiilor pentru accesibilizare pentru persoane cu dificultati de vedere, intocmit pe fonduri elvetiene nerambursabile, dar e un proiect <minor> valoric, cu durata scurta de implementare, se poate introduce oricand ca sa mai imbunatateasca procentul de absorbtie.
De anvergura mai mare ar fi proiectele de modernizare a instalatiilor si echipamentelor.
Din perspectiva mai indelungata de adevarata dezvoltare a infrastructurii e M4 Sud spre Progresu dar pana nu se finalizeaza studiul de fezabilitate nu prea ai ce baga <pe teava>.
P.S.
Ma bucur ca sugestia mea cu ciresii japonezi Sakura la statia Tokyo a <prins> la jurnalistii tv!
;)
Partenerul japonez a fost gasit demult, s-a trezit blonda acusilea sa afle?...sau e din programul Ponta anti-metrou?
Partenerul japonez finanteaza 30% din tot proiectul, nu pe bucatzele...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: v.ghiorghica on January 20, 2019, 01:27:00 AM
Post by: v.ghiorghica on January 20, 2019, 01:27:00 AM
Oameni buni, zona aia e supra aglomerata, trebuie sa se faca metrou pana la IKEA.
Cine nu sta acolo, habar nu are ce vorbeste. Toate autobuzele sunt bara la bara si pline ochi.
E un cosmar sa mergi cu 335 de la IKEA pana la Casa Presei...
M6 e complet justificata de la 1 Mai pana la IKEA.
Traficul de suprafata e mort, la STB nu prea mai este nimic de facut, decat puse niste garduri pe sinele de tramvai...dar acolo nici tramvai nu e.
Doamna Corina sa intre nitel pe Waze la ore de varf, sa vada cum stau lucrurile.
Cine nu sta acolo, habar nu are ce vorbeste. Toate autobuzele sunt bara la bara si pline ochi.
E un cosmar sa mergi cu 335 de la IKEA pana la Casa Presei...
M6 e complet justificata de la 1 Mai pana la IKEA.
Traficul de suprafata e mort, la STB nu prea mai este nimic de facut, decat puse niste garduri pe sinele de tramvai...dar acolo nici tramvai nu e.
Doamna Corina sa intre nitel pe Waze la ore de varf, sa vada cum stau lucrurile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on January 20, 2019, 07:13:02 AM
Post by: sab on January 20, 2019, 07:13:02 AM
Doamna Corina este de acord (ma rog, nu neaparat ea, ca nu decide de una singura..) sa se finanteze tronsonul de la 1Mai pana la Ikea, nu stiu ce ai cu ea... :). Mai incolo, de la Ikea la aeroport, nu prea da "pasenta" pentru un metrou.
Quote from: subway on January 13, 2019, 08:59:43 PMSi cat mai dureaza "minunea", care sa ne spuna un lucru absolut evident, ca avem nevoie de inca o magistrala in zona de sud ?
Din perspectiva mai indelungata de adevarata dezvoltare a infrastructurii e M4 Sud spre Progresu dar pana nu se finalizeaza studiul de fezabilitate nu prea ai ce baga <pe teava>
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on January 20, 2019, 08:54:34 AM
Post by: carutasul on January 20, 2019, 08:54:34 AM
Păi presupun că SF-ul trebuie să spună mai multe lucruri decât că trebuie, de genul "pe unde", "cât costă" etc... :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on January 20, 2019, 09:26:25 PM
Post by: sab on January 20, 2019, 09:26:25 PM
Da, asa cum ii spune si denumirea, Studiul de Fezabilitate ar trebui sa spuna, in primul rand, daca proiectul este fezabil, adica merita construit.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on January 21, 2019, 02:06:06 PM
Post by: rizzuh on January 21, 2019, 02:06:06 PM
Aia stabileste studiul de prefezabilitate ;)
Terminologia nu are prea mult sens.
Terminologia nu are prea mult sens.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 25, 2019, 12:10:47 PM
Post by: Ionut on January 25, 2019, 12:10:47 PM
Din prezentarea oficiala Metrorex de la SCS Transport din 29.01.2019. Verificati informatiile si spuneti-mi daca aveti intrebari sau gasiti greseli/inexactitati de orice fel pentru a le aduce in discutie la intalnire.
(https://i.imgur.com/AcYilaJ.jpg)
(https://i.imgur.com/aHURHgr.jpg)
(https://i.imgur.com/iqQAVQS.jpg)
(https://i.imgur.com/AcYilaJ.jpg)
(https://i.imgur.com/aHURHgr.jpg)
(https://i.imgur.com/iqQAVQS.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 25, 2019, 04:22:57 PM
Post by: TibiV on January 25, 2019, 04:22:57 PM
Quote from: Xenos on January 25, 2019, 02:39:30 PM
Ah, şi de ce nu vor M suprateran până la Otopeni, de la centură încolo, cum a propus Comisia Europeană.
1. De la IKEA, pe o distanta de aprox. 1,5 km trebuie traversate Bd.dr.Librescu, Aleea Privighetorilor si DNCB/CFCB. Crezi ca se pot face traversari la nivel?
2. In localitatea Otopeni cum crezi ca se poate face linie de metrou supraterana? Daca o faci la nivel, atunci nu mai este metrou, este tramvai. Daca o faci pe estacade (cum vor sa faca CF pana la OTP), nu sunt convins ca va fi mult mai ieftin decat subteran...
Nu discut despre cat de logica/necsara/fezabila este M6 pana la OTP.
Dar solutia supraterana are doar doua subvariante:
- la nivel, adica o imposibilitate/idiotenie
- pe estacade, la care costurile nu cred ca vor fi mult mai mici decat la varianta subterana, iar vulnerabilitatea la conditiile meteo va fi enorma (metroul este singura forma de transport din Bucuresti care nu a fost afectata zilele astea de freezing rain...)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on January 25, 2019, 05:14:24 PM
Post by: Xenos on January 25, 2019, 05:14:24 PM
Ochiometric nici eu nu vad unde ar fi loc, sincer sa fiu, dar probabil ca totusi Comisia Europeana, cand a refuzat varianta subterana si a propus suprateran, a avut si ea in vedere conditiile din teren.
Probabil s-au gandit la o constructie pe estacade (linia poate fi de altfel acoperita), cum mi se pare ca e si linia de metrou de la bulgari spre aeroport. S-ar putea sa gresesc, ca nu am timp si nici datele pt a aprofunda chestiunea, dar ma indoiesc profund ca ar costa la fel de mult ca o varianta subterana si nu atat din cauza tunelurilor, ci din cauza numeroaselor statii proiectate, in stil bucurestean, cu foarte multe spatii tehnice si o multitudine de accese in sine foarte utile, dar foarte scumpe si greu de realizat, cum demonstreaza tristul exemplu M 5 Dr Taberei.
Probabil s-au gandit la o constructie pe estacade (linia poate fi de altfel acoperita), cum mi se pare ca e si linia de metrou de la bulgari spre aeroport. S-ar putea sa gresesc, ca nu am timp si nici datele pt a aprofunda chestiunea, dar ma indoiesc profund ca ar costa la fel de mult ca o varianta subterana si nu atat din cauza tunelurilor, ci din cauza numeroaselor statii proiectate, in stil bucurestean, cu foarte multe spatii tehnice si o multitudine de accese in sine foarte utile, dar foarte scumpe si greu de realizat, cum demonstreaza tristul exemplu M 5 Dr Taberei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 25, 2019, 05:26:43 PM
Post by: TibiV on January 25, 2019, 05:26:43 PM
Quote from: Xenos on January 25, 2019, 05:14:24 PMComisia a avut in vedere costurile si fluxul de calatori.
.. probabil ca totusi Comisia Europeana, cand a refuzat varianta subterana si a propus suprateran, a avut si ea in vedere conditiile din teren...
Comisia nu crede ca "se merita" sa bagi bani in metrou Baneasa-OTP, si a refuzat sa finanteze sementul respectiv. Si probabil are dreptate.
Dar daca totusi faci Baneasa-OTP, ar fi de-a dreptul prostesc sa il faci altfel decat subteran.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on January 25, 2019, 05:34:10 PM
Post by: dr4qul4 on January 25, 2019, 05:34:10 PM
Cum asa?
De ce nu il poti face pe estacade? Pretul este mult mai mic.
In Dubai de ce metroul este facut suprateran (pe estacade) pe mare parte din traseu, si doar in centru coboara in subteran?
De fapt, in multe orase, metroul merge si suprateran nu doar subteran.
De ce nu il poti face pe estacade? Pretul este mult mai mic.
In Dubai de ce metroul este facut suprateran (pe estacade) pe mare parte din traseu, si doar in centru coboara in subteran?
De fapt, in multe orase, metroul merge si suprateran nu doar subteran.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 25, 2019, 05:42:10 PM
Post by: TibiV on January 25, 2019, 05:42:10 PM
1. Nu cred ca in Dubai au freezing rain sau viscol...
2. Tie iti place cum arata acele estacade? Mie nu. Si nici nu as vrea sa imi treaca trenul prin fata ferestrei din 5 in 5 minute....
2. Tie iti place cum arata acele estacade? Mie nu. Si nici nu as vrea sa imi treaca trenul prin fata ferestrei din 5 in 5 minute....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on January 25, 2019, 06:05:42 PM
Post by: frunzaverde on January 25, 2019, 06:05:42 PM
Quote from: TibiV on January 25, 2019, 05:42:10 PM
1. Nu cred ca in Dubai au freezing rain sau viscol...
In Dubai n-au asemenea fenomene. Dar ele exista in Kiev, Sofia, Moscova, Stockholm, Helsinki sau Oslo. Si in toate acestea exista gramada de linii de metrou la suprafata si pe estacade.
Quote from: TibiV on January 25, 2019, 05:42:10 PM
2. Tie iti place cum arata acele estacade? Mie nu. Si nici nu as vrea sa imi treaca trenul prin fata ferestrei din 5 in 5 minute....
Costul unei estacade este mai putin de un sfert din costul unei solutii cu tunel. In plus, zona pe unde ar trece estacada nu e cine-stie-cat de ocupata, si in mare parte ocupate cu investitii modeste, gen dealership-uri de masini. De exemplu aici: https://goo.gl/maps/rjTmkjKzqZv se poate foarte usor urca pe estacade.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on January 25, 2019, 06:10:07 PM
Post by: dr4qul4 on January 25, 2019, 06:10:07 PM
1. In Dubai au furtuni de nisip. Freezing rain si viscol...avem sub 7 zile pe an. Si metroul pe estacade merge si pe astfel de vreme.
2. Cam greu sa-ti treaca metroul prin fata geamului, de la Baneasa Mall la Otopeni. Ca despre asta vorbim, nu despre estacade in centru. Chiar si daca ai sta in Otopeni, pe partea stanga sunt doar cateva case. Dar, oricum, metroul asta are o utilitate indoielnica. Pentru aeroport trebuie prelungit M2 si facut proiectul pe CF.
2. Cam greu sa-ti treaca metroul prin fata geamului, de la Baneasa Mall la Otopeni. Ca despre asta vorbim, nu despre estacade in centru. Chiar si daca ai sta in Otopeni, pe partea stanga sunt doar cateva case. Dar, oricum, metroul asta are o utilitate indoielnica. Pentru aeroport trebuie prelungit M2 si facut proiectul pe CF.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 25, 2019, 06:27:04 PM
Post by: subway on January 25, 2019, 06:27:04 PM
Uite de asta s-a codit UE sa finanteze tot proiectul, datorita cacofoniei stupide romano-romane. :(
Eu nu vad decat o singura rezolvare, recursul la popor, sa se adune dona Firea si don Petrache si sa faca referendum pe Bucuresti-Ilfov in aceeasi zi cu alegerile europarlamentare si majoritatea sa decida. :)
Eu nu vad decat o singura rezolvare, recursul la popor, sa se adune dona Firea si don Petrache si sa faca referendum pe Bucuresti-Ilfov in aceeasi zi cu alegerile europarlamentare si majoritatea sa decida. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 25, 2019, 09:32:49 PM
Post by: subway on January 25, 2019, 09:32:49 PM
Tibi, hai sa-ti bag eu niste <graunte> in traista, cu prietenul frunzaverde oricum nu ma inteleg, ca o tine <langa> desi ar trebui sa stie...
Pana dupa Aeroportul Baneasa exclus sa iesi <afara>...apoi, ce facem? O rampa de la -12m la +9m? La declivitatile admisibile (cam aceleasi ca la cfr) cam pe ce lungime ne intindem si pe zona asta de tranzitie cam cum mai treci la sol din dreapta in stanga?
Apoi mai departe ce facem, defrisam padurea Baneasa, plamanul verde al orasului?
Ca sa intram la loc in subteran inainte de CB?
Sa presupunem ca nu...
Dar abia de acum incep marile semne de intrebare, ca inainte de aeroportul OTP tot va trebui sa ne bagam la loc cu <capul la cutie>, si pentru asta sa <radem> tot ce e construit pe partea dreapta a DN1.
Oare ce <parere> au cetatenii din OTP despre asa o <solutie> minunata?
Pe ei s-a <obosit> cineva sa-i intrebe ce si cum vor? Sau opinia lor nu conteaza, aia sunt doar <sclavi pe plantatie> si trebuie sa se <supuna> fara cracnire la ce decreteaza mahalagiul de Bucuresti <taximetrist> in Obor???
Dar cum se va circula pe acest soi de <montaigne ruse> aka roller-coaster s-a intrebat cineva, care e <rezistenta liniei>?...intreaba-l te rog pe amicul frunzaverde...eu iti spun doar ca e ceva <similar> cu rezistenta electrica la circulatia curentului doar ca se refera la trenuri...
Mai vreti, ca mai am si m-am cam saturat de toata <zarva pseudo-expertilor> ce nu se mai termina nu din cauza UE ci a tembelismului autohton...
:(
Treaba cu zapada si poleiul e oricand rezolvabila, nu e vorba de asta ci de a elimina din discutii sterile o solutie fara cap si fara coada...
De costurile de expropriere nu mai pomenesc, calculati-le si singuri...
Si nici despre consecintele pe termen lung asupra unui orasel cu perspective <luminoase> precum OTP...
Tineti minte doar aceste cateva cuvinte, UE nu va finanta in veci un proiect daca nu e convinsa 100% ca acel proiect are <suport> popular oricat s-ar da de <rotunzi> guvernantii vremelnici...sau bagatorii de seama...ori <comisarii> sau <presedintii rotativi>...
Pana dupa Aeroportul Baneasa exclus sa iesi <afara>...apoi, ce facem? O rampa de la -12m la +9m? La declivitatile admisibile (cam aceleasi ca la cfr) cam pe ce lungime ne intindem si pe zona asta de tranzitie cam cum mai treci la sol din dreapta in stanga?
Apoi mai departe ce facem, defrisam padurea Baneasa, plamanul verde al orasului?
Ca sa intram la loc in subteran inainte de CB?
Sa presupunem ca nu...
Dar abia de acum incep marile semne de intrebare, ca inainte de aeroportul OTP tot va trebui sa ne bagam la loc cu <capul la cutie>, si pentru asta sa <radem> tot ce e construit pe partea dreapta a DN1.
Oare ce <parere> au cetatenii din OTP despre asa o <solutie> minunata?
Pe ei s-a <obosit> cineva sa-i intrebe ce si cum vor? Sau opinia lor nu conteaza, aia sunt doar <sclavi pe plantatie> si trebuie sa se <supuna> fara cracnire la ce decreteaza mahalagiul de Bucuresti <taximetrist> in Obor???
Dar cum se va circula pe acest soi de <montaigne ruse> aka roller-coaster s-a intrebat cineva, care e <rezistenta liniei>?...intreaba-l te rog pe amicul frunzaverde...eu iti spun doar ca e ceva <similar> cu rezistenta electrica la circulatia curentului doar ca se refera la trenuri...
Mai vreti, ca mai am si m-am cam saturat de toata <zarva pseudo-expertilor> ce nu se mai termina nu din cauza UE ci a tembelismului autohton...
:(
Treaba cu zapada si poleiul e oricand rezolvabila, nu e vorba de asta ci de a elimina din discutii sterile o solutie fara cap si fara coada...
De costurile de expropriere nu mai pomenesc, calculati-le si singuri...
Si nici despre consecintele pe termen lung asupra unui orasel cu perspective <luminoase> precum OTP...
Tineti minte doar aceste cateva cuvinte, UE nu va finanta in veci un proiect daca nu e convinsa 100% ca acel proiect are <suport> popular oricat s-ar da de <rotunzi> guvernantii vremelnici...sau bagatorii de seama...ori <comisarii> sau <presedintii rotativi>...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 30, 2019, 06:53:16 PM
Post by: Ionut on January 30, 2019, 06:53:16 PM
Declaratii oficiale Metrorex (Director Investitii - Constantin Mustatea). Ieri, SCS Transport.
Eu: Ce faceti cu sectiunea Baneasa-OTP din M6? Va concentrati pe alte proiecte/magistrale?
Mustatea: Nu este decizia Metrorex. Se decide in MT/Guvern.
Eu: Bine bine, OK, dar opinia dvs ca profesionist, care este?
Mustatea: Nu stiu/nu comentez. :|
Eu: Ce faceti cu sectiunea Baneasa-OTP din M6? Va concentrati pe alte proiecte/magistrale?
Mustatea: Nu este decizia Metrorex. Se decide in MT/Guvern.
Eu: Bine bine, OK, dar opinia dvs ca profesionist, care este?
Mustatea: Nu stiu/nu comentez. :|
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 30, 2019, 06:56:39 PM
Post by: Ionut on January 30, 2019, 06:56:39 PM
Declaratii oficiale Metrorex (Director Investitii - Constantin Mustatea). Ieri, SCS Transport.
T1 2019: lansare licitatie
Semestrul II 2019: semnare contract lucrari.
Inceput lucrari noiembrie 2019.
Final 2023 circulam.
Ba, esti nebun?!
Asta a fost ieri.
Azi, la CM POIM, l-am mai luat la o runda de intrebari... reproducere aproximativa din memorie.
Eu: Dle Mustatea, vorbiti de lucrari in 2019 pe M6.
Mustatea: Da, lucrari.
Eu: OK, dar nu aveti nici macar licitatie lansata. Cand lansati licitatia?
Mustatea: Lansam licitatia in T1 2019.
Eu: Dle Mustatea, vi se pare fezabil sa vorbiti de lucrari si dvs nu aveti lansata licitatia??!?!
Mustatea: OK, OK, haideti sa nu zicem lucrari, sa zicem ordin de incepere in 2019.
Eu: Dle Mustatea, totusi nu aveti licitatia lansata.
Mustatea: :|
T1 2019: lansare licitatie
Semestrul II 2019: semnare contract lucrari.
Inceput lucrari noiembrie 2019.
Final 2023 circulam.
Ba, esti nebun?!
Asta a fost ieri.
Azi, la CM POIM, l-am mai luat la o runda de intrebari... reproducere aproximativa din memorie.
Eu: Dle Mustatea, vorbiti de lucrari in 2019 pe M6.
Mustatea: Da, lucrari.
Eu: OK, dar nu aveti nici macar licitatie lansata. Cand lansati licitatia?
Mustatea: Lansam licitatia in T1 2019.
Eu: Dle Mustatea, vi se pare fezabil sa vorbiti de lucrari si dvs nu aveti lansata licitatia??!?!
Mustatea: OK, OK, haideti sa nu zicem lucrari, sa zicem ordin de incepere in 2019.
Eu: Dle Mustatea, totusi nu aveti licitatia lansata.
Mustatea: :|
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on January 31, 2019, 11:23:29 PM
Post by: GDPR on January 31, 2019, 11:23:29 PM
Propunere alocare bugetara 2019 M6: 291.81 milioane lei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 01, 2019, 06:11:22 AM
Post by: Ionut on February 01, 2019, 06:11:22 AM
Sunt curios ce vor face de banii astia in 2019 pe M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on February 01, 2019, 08:23:14 AM
Post by: GDPR on February 01, 2019, 08:23:14 AM
Probabil ca intentia e sa semneze contractul de executie pana la sfarsitul anului si sa plateasca avansul. Dar mai e mult pana departe :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 01, 2019, 08:53:03 AM
Post by: Ionut on February 01, 2019, 08:53:03 AM
Avans? :lol:
Pentru asta trebuie lansare licitație, depunere oferte, evaluare oferte, contestații, desemnare câștigător, contestații, semnare contract (cu tot ce impune asta, documente, garantie) și, daca nu mă înșel, ordin de începere și apoi plata avans.
Toate astea în 11 luni de zile. Dati-mi voie sa nu cred în astfel de minuni.
Pentru asta trebuie lansare licitație, depunere oferte, evaluare oferte, contestații, desemnare câștigător, contestații, semnare contract (cu tot ce impune asta, documente, garantie) și, daca nu mă înșel, ordin de începere și apoi plata avans.
Toate astea în 11 luni de zile. Dati-mi voie sa nu cred în astfel de minuni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on February 01, 2019, 08:56:57 AM
Post by: GDPR on February 01, 2019, 08:56:57 AM
Pai asta am zis si eu :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 01, 2019, 09:01:42 AM
Post by: Ionut on February 01, 2019, 09:01:42 AM
Mi-a șoptit Horatiu ca la M6 suma aia e gândită pentru exproprieri. Asa are sens, ca sunt sute de milioane terenurile necesare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 01, 2019, 06:25:18 PM
Post by: subway on February 01, 2019, 06:25:18 PM
Pai cele doua trebuie sa se desfasoare in paralel astfel ca la data ordinului de incepere Mrex sa poata pune la dispozitie amplasamentele...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 13, 2019, 02:41:23 PM
Post by: subway on February 13, 2019, 02:41:23 PM
Comisia Europeană: Finanţare de 517 milioane de euro de la Fondul de Coeziune pentru Magistrala 6 de metrou
https://www.agerpres.ro/economic-intern/2019/02/13/comisia-europeana-finantare-de-517-milioane-de-euro-de-la-fondul-de-coeziune-pentru-magistrala-6-de-metrou--257363
Comisarul european pentru politică regională, Corina Creţu, a aprobat miercuri alocarea sumei de 517 milioane de euro pentru proiectul major "Construcţia liniei de metrou 6 (1 Mai - Tokyo)", inclus de autorităţile române în Programul Operaţional Infrastructură Mare (POIM), informează un comunicat al Executivului comunitar.
Cofinanţarea europeană este destinată construcţiei unei secţiuni de 6 kilometri din linia de metrou, dintr-un total de peste 14 kilometri cât urmează să aibă la final Magistrala 6 de metrou (Gara de Nord - Aeroport Henri Coandă Otopeni) din Bucureşti. Aceasta va asigura legătura cu linia de metrou M4 (Gara de Nord - Lac Străuleşti).
Totodată, proiectul prevede construcţia a şase noi staţii de metrou subterane între zona 1 Mai şi complexul comercial Băneasa, acolo unde urmează să fie amplasată staţia Tokyo, precum şi achiziţionarea a 12 garnituri de metrou, fiecare cu câte şase vagoane.
"Această investiţie de la Fondul de Coeziune va îmbunătăţi viaţa de zi cu zi pentru 1,8 milioane de cetăţeni care vor beneficia de conexiuni de transport mai bune spre mai multe destinaţii din Bucureşti. Sper ca până în 2023, care este termenul prevăzut pentru implementarea proiectului pe care l-am aprobat astăzi, autorităţile române să găsească soluţii pentru finalizarea Magistralei 6, astfel încât să se poată circula pe noua linie de metrou de la 1 Mai până la Aeroportul Internaţional Otopeni", a declarat comisarul european pentru politică regională, Corina Creţu.
Lucrările la M6, secţiunea 1 Mai - Tokyo, sunt programate să înceapă în a doua parte a acestui an.
La jumătatea lunii septembrie 2018, Ministerul Transporturilor anunţa, într-un comunicat, că proiectul Magistralei 6 de metrou (1 Mai - Otopeni) va beneficia de finanţare din partea Comisiei Europene, în perioada respectivă desfăşurându-se negocieri privind valoarea maximă a fondurilor nerambursabile ce vor fi alocate prin Programul Operaţional Infrastructură Mare.
"Comisia Europeană a anunţat Ministerul Transporturilor că va finanţa proiectul legăturii de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă - Otopeni (Magistrala 6, 1 Mai - Otopeni). În acest moment au loc negocieri privind valoarea maximă a fondurilor nerambursabile ce vor fi alocate prin Programul Operaţional Infrastructură Mare. Valoarea finală depinde şi de discuţiile dintre autorităţile române, Comisia Europeană şi Agenţia Internaţională de Cooperare a Japoniei", potrivit comunicatului remis AGERPRES pe 13 septembrie 2018.
Potrivit sursei citate, obiectul cererii de finanţare este reprezentat de asigurarea unei conexiuni directe între Bucureşti şi Otopeni, respectiv între Gara de Nord Bucureşti şi Aeroportul Internaţional Henri Coandă, prin construirea unei noi linii de metrou cu o lungime de 14,2 km şi 12 staţii de metrou.
Valoarea totală a proiectului este 1.391.634.272 euro, iar cofinanţarea va fi asigurată dintr-un împrumut de la Banca Japoneză pentru Cooperare Internaţională, precum şi din fonduri de la bugetul de stat. AGERPRES/(AS - autor: Constantin Balaban, editor: Oana Tilică, editor online: Ady Ivaşcu)
https://www.agerpres.ro/economic-intern/2019/02/13/comisia-europeana-finantare-de-517-milioane-de-euro-de-la-fondul-de-coeziune-pentru-magistrala-6-de-metrou--257363
Comisarul european pentru politică regională, Corina Creţu, a aprobat miercuri alocarea sumei de 517 milioane de euro pentru proiectul major "Construcţia liniei de metrou 6 (1 Mai - Tokyo)", inclus de autorităţile române în Programul Operaţional Infrastructură Mare (POIM), informează un comunicat al Executivului comunitar.
Cofinanţarea europeană este destinată construcţiei unei secţiuni de 6 kilometri din linia de metrou, dintr-un total de peste 14 kilometri cât urmează să aibă la final Magistrala 6 de metrou (Gara de Nord - Aeroport Henri Coandă Otopeni) din Bucureşti. Aceasta va asigura legătura cu linia de metrou M4 (Gara de Nord - Lac Străuleşti).
Totodată, proiectul prevede construcţia a şase noi staţii de metrou subterane între zona 1 Mai şi complexul comercial Băneasa, acolo unde urmează să fie amplasată staţia Tokyo, precum şi achiziţionarea a 12 garnituri de metrou, fiecare cu câte şase vagoane.
"Această investiţie de la Fondul de Coeziune va îmbunătăţi viaţa de zi cu zi pentru 1,8 milioane de cetăţeni care vor beneficia de conexiuni de transport mai bune spre mai multe destinaţii din Bucureşti. Sper ca până în 2023, care este termenul prevăzut pentru implementarea proiectului pe care l-am aprobat astăzi, autorităţile române să găsească soluţii pentru finalizarea Magistralei 6, astfel încât să se poată circula pe noua linie de metrou de la 1 Mai până la Aeroportul Internaţional Otopeni", a declarat comisarul european pentru politică regională, Corina Creţu.
Lucrările la M6, secţiunea 1 Mai - Tokyo, sunt programate să înceapă în a doua parte a acestui an.
La jumătatea lunii septembrie 2018, Ministerul Transporturilor anunţa, într-un comunicat, că proiectul Magistralei 6 de metrou (1 Mai - Otopeni) va beneficia de finanţare din partea Comisiei Europene, în perioada respectivă desfăşurându-se negocieri privind valoarea maximă a fondurilor nerambursabile ce vor fi alocate prin Programul Operaţional Infrastructură Mare.
"Comisia Europeană a anunţat Ministerul Transporturilor că va finanţa proiectul legăturii de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă - Otopeni (Magistrala 6, 1 Mai - Otopeni). În acest moment au loc negocieri privind valoarea maximă a fondurilor nerambursabile ce vor fi alocate prin Programul Operaţional Infrastructură Mare. Valoarea finală depinde şi de discuţiile dintre autorităţile române, Comisia Europeană şi Agenţia Internaţională de Cooperare a Japoniei", potrivit comunicatului remis AGERPRES pe 13 septembrie 2018.
Potrivit sursei citate, obiectul cererii de finanţare este reprezentat de asigurarea unei conexiuni directe între Bucureşti şi Otopeni, respectiv între Gara de Nord Bucureşti şi Aeroportul Internaţional Henri Coandă, prin construirea unei noi linii de metrou cu o lungime de 14,2 km şi 12 staţii de metrou.
Valoarea totală a proiectului este 1.391.634.272 euro, iar cofinanţarea va fi asigurată dintr-un împrumut de la Banca Japoneză pentru Cooperare Internaţională, precum şi din fonduri de la bugetul de stat. AGERPRES/(AS - autor: Constantin Balaban, editor: Oana Tilică, editor online: Ady Ivaşcu)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: t4v1 on February 13, 2019, 03:01:57 PM
Post by: t4v1 on February 13, 2019, 03:01:57 PM
Am o intrebare vis a vis de scrisoarea obtinuta de la MFE in noiembrie 2018 https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg221032#msg221032
In ea apar mentionate "Option 7", "Option 8" si "Option 9" care sunt aparent alte variante de traseu pentru M6.
De ex: "It is not clear why ridership is lower on Option 7 as it would be much better positioned to serve residential areas to the east of DN1 that are currently being developed and will be more densley populated than the selected alignment along the DN1 road; The same concern may be raised with regards to Option 8 (to the west of DN1) ".
A vazut cineva toate aceste 9 variante? Au fost in dezbatere publica? Inteleg eu gresit?
In ea apar mentionate "Option 7", "Option 8" si "Option 9" care sunt aparent alte variante de traseu pentru M6.
De ex: "It is not clear why ridership is lower on Option 7 as it would be much better positioned to serve residential areas to the east of DN1 that are currently being developed and will be more densley populated than the selected alignment along the DN1 road; The same concern may be raised with regards to Option 8 (to the west of DN1) ".
A vazut cineva toate aceste 9 variante? Au fost in dezbatere publica? Inteleg eu gresit?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 13, 2019, 03:06:39 PM
Post by: subway on February 13, 2019, 03:06:39 PM
Aveti aici si comunicatul oficial:
https://ec.europa.eu/romania/news/20190 ... rala_m6_ro
Comisarul european Corina Crețu a aprobat miercuri, 13 februarie, alocarea a peste 517 milioane de euro pentru proiectul major ,,Construcția liniei de metro 6 (1 Mai-Tokyo)", ce a fost inclus de autoritățile române în cadrul Programului Operațional Infrastructură Mare.
13/02/2019
,,Locuitorii din capitala României vor ajunge mult mai repede în zona de nord a Bucureștiului grație unei investiții de peste o jumătate de miliard de euro din Fondul de coeziune. Acest proiect finanțat prin politica de coeziune va îmbunătăți în mod concret viața de zi cu zi a celor 1,8 milioane de locuitori ai Bucureștiului, care vor beneficia astfel de servicii de transport urban mai bune. Sper ca până în 2023 – care este termenul prevăzut pentru implementarea proiectului pe care l-am aprobat astăzi – autoritățile române să găsească soluții pentru finalizarea magistralei M6, astfel încât să se poată circula pe noua linie de metrou de la 1 Mai până la Aeroportul Internațional Otopeni", a declarat comisarul european pentru politica regională Corina Crețu referitor la proiect.
Cofinanțarea europeană este destinată construcției unei secțiuni de 6 kilometri din linia de metrou, dintr-un total de peste 14 kilometri cât urmează să aibă la final magistrala de metrou M6 (Gara de Nord – Aeroport Henri Coandă Otopeni) din București. Aceasta va asigura legătura cu linia de metrou M4 (Gara de Nord – Lac Străulești). Totodată, proiectul prevede construcția a șase noi stații de metrou subterane între zona 1 Mai și complexul comercial Băneasa - acolo unde urmează să fie amplasată stația Tokyo -, precum și achiziționarea a douăsprezece garnituri de metrou, fiecare cu câte șase vagoane.
Lucrările pentru magistrala de metrou M6, secțiunea 1 Mai – Tokyo, sunt programate să înceapă în a doua parte a acestui an.
Persoană de contact:
Dana Berinde, membru de cabinet, Comisia Europeană, tel.: +32 2 29 88365
https://ec.europa.eu/romania/news/20190 ... rala_m6_ro
Comisarul european Corina Crețu a aprobat miercuri, 13 februarie, alocarea a peste 517 milioane de euro pentru proiectul major ,,Construcția liniei de metro 6 (1 Mai-Tokyo)", ce a fost inclus de autoritățile române în cadrul Programului Operațional Infrastructură Mare.
13/02/2019
,,Locuitorii din capitala României vor ajunge mult mai repede în zona de nord a Bucureștiului grație unei investiții de peste o jumătate de miliard de euro din Fondul de coeziune. Acest proiect finanțat prin politica de coeziune va îmbunătăți în mod concret viața de zi cu zi a celor 1,8 milioane de locuitori ai Bucureștiului, care vor beneficia astfel de servicii de transport urban mai bune. Sper ca până în 2023 – care este termenul prevăzut pentru implementarea proiectului pe care l-am aprobat astăzi – autoritățile române să găsească soluții pentru finalizarea magistralei M6, astfel încât să se poată circula pe noua linie de metrou de la 1 Mai până la Aeroportul Internațional Otopeni", a declarat comisarul european pentru politica regională Corina Crețu referitor la proiect.
Cofinanțarea europeană este destinată construcției unei secțiuni de 6 kilometri din linia de metrou, dintr-un total de peste 14 kilometri cât urmează să aibă la final magistrala de metrou M6 (Gara de Nord – Aeroport Henri Coandă Otopeni) din București. Aceasta va asigura legătura cu linia de metrou M4 (Gara de Nord – Lac Străulești). Totodată, proiectul prevede construcția a șase noi stații de metrou subterane între zona 1 Mai și complexul comercial Băneasa - acolo unde urmează să fie amplasată stația Tokyo -, precum și achiziționarea a douăsprezece garnituri de metrou, fiecare cu câte șase vagoane.
Lucrările pentru magistrala de metrou M6, secțiunea 1 Mai – Tokyo, sunt programate să înceapă în a doua parte a acestui an.
Persoană de contact:
Dana Berinde, membru de cabinet, Comisia Europeană, tel.: +32 2 29 88365
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on February 13, 2019, 03:09:27 PM
Post by: voicul on February 13, 2019, 03:09:27 PM
Inteleg "Lucrările la M6, secţiunea 1 Mai - Tokyo, sunt programate să înceapă în a doua parte a acestui an."
Dar e vreo sansa ca macar in 31 decembrie 2019 sa inceapa lucrarile?
Dar e vreo sansa ca macar in 31 decembrie 2019 sa inceapa lucrarile?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 13, 2019, 03:23:30 PM
Post by: Ionut on February 13, 2019, 03:23:30 PM
Nu, nu e nicio sansa, evident. Pentru ca trebuie sa faci licitatie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: t4v1 on February 13, 2019, 03:38:19 PM
Post by: t4v1 on February 13, 2019, 03:38:19 PM
^^
Conform aceleiasi scrisori se pare ca traseul curent e "option 1" din 9: "There are insufficient grounds to justify the selection of option 1 and as to the choice made to solely object this alternative to a detailed cost-benefit-analysis instead of it being one of a number of options subject to such an analysis...".
Conform aceleiasi scrisori se pare ca traseul curent e "option 1" din 9: "There are insufficient grounds to justify the selection of option 1 and as to the choice made to solely object this alternative to a detailed cost-benefit-analysis instead of it being one of a number of options subject to such an analysis...".
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 13, 2019, 03:49:32 PM
Post by: subway on February 13, 2019, 03:49:32 PM
Daca ai caietele de sarcini si DL pregatite mai iti trebuie doar buget ca sa dai drumul la licitatie si in noua luni ai putea avea si contract semnat.
Problema cred ca e in alta parte, la acordul JICA si cofinantarea celui de-al doilea tronson, poate le faci o intrebare in ce stadiu sunt.
;)
Problema cred ca e in alta parte, la acordul JICA si cofinantarea celui de-al doilea tronson, poate le faci o intrebare in ce stadiu sunt.
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on February 13, 2019, 04:02:26 PM
Post by: horatiu.cosma on February 13, 2019, 04:02:26 PM
Nu trebuie buget pentru a se da drumul la licitație. CNAIR/CFR lansează pe bandă rulantă proiecte fără buget cu clauză suspensivă, de ce nu ar putea-o face și Metrorex? Mare e grădina administrativ-birocratică-neasumatoare-de-răspundere a Domnului!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on February 13, 2019, 04:05:33 PM
Post by: medicul de garda on February 13, 2019, 04:05:33 PM
Eu am o mare intrebare. Cum facem cu modernizarea semnalizarii pe intregul M4? Caci e clar ca nu va fi compatibil Dimetronicul cu orice automatizare mai noua ce se va instala pe M6. Sa nu uitam ca M6 va fi Gara de Nord - Tokio- "Aeroport Otopeni", asa ca e imperativ ca cele doua sa fie compatibile, si garniturile sa poata trece la viteza comerciala cu calatori intre cele doua sisteme. Si daca au de gand, oare e eligibil proiectul? Avand in vedere ca Dimetronicul a fost instalat recent.
De unde rezulta a doua problema: ce facem cu IVA de pe M4?? Nu sunt prevazute fonduri si pentru inlocuirea materialului rulant? Caci 12 garnituri pe M6 ajung strict pentru M6 si ideal ar fi ca M4 sa aiba acelasi material rulant.
Si intrebarea a treia: pentru achizitie de garnituri aferenta M6, oare Metrorex va prevede si o optiune pentru garnituri suplimentare, in caz ca se decid totusi sa faca si restul de M6? Cum s-a facut la achizitia de CAF pentru M2. Altfel, daca nu le prevad din start, exista riscul foarte mare sa avem 2 sau 3 tipuri diferite de garnituri pe M4+M6. Daca le prevad, e riscul sa se supere UE ca amesteca partea eligibila cu cea neeligibila. Complicata situatia...
De unde rezulta a doua problema: ce facem cu IVA de pe M4?? Nu sunt prevazute fonduri si pentru inlocuirea materialului rulant? Caci 12 garnituri pe M6 ajung strict pentru M6 si ideal ar fi ca M4 sa aiba acelasi material rulant.
Si intrebarea a treia: pentru achizitie de garnituri aferenta M6, oare Metrorex va prevede si o optiune pentru garnituri suplimentare, in caz ca se decid totusi sa faca si restul de M6? Cum s-a facut la achizitia de CAF pentru M2. Altfel, daca nu le prevad din start, exista riscul foarte mare sa avem 2 sau 3 tipuri diferite de garnituri pe M4+M6. Daca le prevad, e riscul sa se supere UE ca amesteca partea eligibila cu cea neeligibila. Complicata situatia...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 13, 2019, 04:13:28 PM
Post by: subway on February 13, 2019, 04:13:28 PM
Eu zic ca-ti faci prea multe griji, UE si BEI au finantat din greu la M4.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on February 13, 2019, 05:06:26 PM
Post by: GDPR on February 13, 2019, 05:06:26 PM
^^Iti spun eu cum e: in aer. Chiar crezi ca lucrarile se pot face cu fonduri bugetare? Iar de un nou imprumut nici nu poate fi vorba, din motive de deficit.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 13, 2019, 05:09:31 PM
Post by: subway on February 13, 2019, 05:09:31 PM
Au mai fost situatii din astea aparent imposibile si s-au gasit solutii de fiecare data...
Daca vrei, poti!
;)
P.S.
Pentru T1 au acum finantare completa. Daca pentru T2 se aduna finantare pentru partea de constructii e suficient pentru moment.
Daca ar fi fost dupa toti <expertii> lui peste si toti chibitii self-bagatori in seama n-ai fi avut azi statie de metrou <la scara> la tine in Straulesti, nici Park&Ride, nici depou si nici nimic de nimic, nici macar strada asfaltata cum se cade!
:)
Daca vrei, poti!
;)
P.S.
Pentru T1 au acum finantare completa. Daca pentru T2 se aduna finantare pentru partea de constructii e suficient pentru moment.
Daca ar fi fost dupa toti <expertii> lui peste si toti chibitii self-bagatori in seama n-ai fi avut azi statie de metrou <la scara> la tine in Straulesti, nici Park&Ride, nici depou si nici nimic de nimic, nici macar strada asfaltata cum se cade!
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 13, 2019, 05:25:02 PM
Post by: subway on February 13, 2019, 05:25:02 PM
COMUNICATE DE PRESĂ
Ministrul Fondurilor Europene Rovana Plumb: Salut aprobarea de către Comisia Europeană a proiectului pentru construcția liniei de metrou M6 București – Aeroportul Henri Coandă
https://www.caleaeuropeana.ro/ministrul-fondurilor-europene-rovana-plumb-salut-aprobarea-de-catre-comisia-europeana-a-proiectului-pentru-constructia-liniei-de-metrou-m6-bucuresti-aeroportul-henri-coanda/
Ministrul Fondurilor Europene Rovana Plumb a salutat miercuri aprobarea de către Comisia Europeană a finanțării Magistralei 6 de metrou 1 Mai – Aeroportul Henri Coandă, după ce comisarul Corina Crețu a aprobat acordarea de fonduri europene de peste jumătate miliard de euro pentru construcția magistralei de metrou până la Aeroportul Otopeni.
"Salut aprobarea de către Comisia Europeană a proiectului pentru construcția liniei de metrou M6 București – Aeroportul Henri Coandă, atât de așteptat de bucureșteni. Este încununarea unei munci de peste 2 ani a colegilor mei care gestionează Programul Operațional Infrastructură Mare, a experților Metrorex și Ministerului Transporturilor, precum și a partenerilor noștri de la Comisia Europeană, cărora le mulțumesc. Așteptăm de la Metrorex demararea lucrărilor pentru acest proiect de mare importanță pentru creșterea mobilității la nivelul municipiului București și județului Ilfov. Magistrala 6 de metrou este un prim pas pentru dezvoltarea infrastructurii Aeroportului Henri Coandă", a declarat Plumb, potrivit unui comunicat remis CaleaEuropeană.ro.
Proiectul, în valoare totală de 1,391 miliarde euro (inclusiv TVA), vizează lucrările aferente secțiunii dintre stațiile 1 Mai și Aeroportul Henri Coandă, în lungime de 14,2 km. Vor fi finanțate, de asemenea, lucrările pentru 12 stații de metrou și 12 trenuri de călători.
Finanțarea aprobată din Programul Operațional Infrastructură Mare 2014 – 2020 este de 608,97 milioane euro (fără TVA).
Contribuția Comisiei Europene, prin Fondul de Coeziune, reprezintă 517,63 milioane euro.
P.S.
Ionut, uite <scara pusa> chiar de sefa lor ca sa-i iei <la intrebari>!
:)
Ministrul Fondurilor Europene Rovana Plumb: Salut aprobarea de către Comisia Europeană a proiectului pentru construcția liniei de metrou M6 București – Aeroportul Henri Coandă
https://www.caleaeuropeana.ro/ministrul-fondurilor-europene-rovana-plumb-salut-aprobarea-de-catre-comisia-europeana-a-proiectului-pentru-constructia-liniei-de-metrou-m6-bucuresti-aeroportul-henri-coanda/
Ministrul Fondurilor Europene Rovana Plumb a salutat miercuri aprobarea de către Comisia Europeană a finanțării Magistralei 6 de metrou 1 Mai – Aeroportul Henri Coandă, după ce comisarul Corina Crețu a aprobat acordarea de fonduri europene de peste jumătate miliard de euro pentru construcția magistralei de metrou până la Aeroportul Otopeni.
"Salut aprobarea de către Comisia Europeană a proiectului pentru construcția liniei de metrou M6 București – Aeroportul Henri Coandă, atât de așteptat de bucureșteni. Este încununarea unei munci de peste 2 ani a colegilor mei care gestionează Programul Operațional Infrastructură Mare, a experților Metrorex și Ministerului Transporturilor, precum și a partenerilor noștri de la Comisia Europeană, cărora le mulțumesc. Așteptăm de la Metrorex demararea lucrărilor pentru acest proiect de mare importanță pentru creșterea mobilității la nivelul municipiului București și județului Ilfov. Magistrala 6 de metrou este un prim pas pentru dezvoltarea infrastructurii Aeroportului Henri Coandă", a declarat Plumb, potrivit unui comunicat remis CaleaEuropeană.ro.
Proiectul, în valoare totală de 1,391 miliarde euro (inclusiv TVA), vizează lucrările aferente secțiunii dintre stațiile 1 Mai și Aeroportul Henri Coandă, în lungime de 14,2 km. Vor fi finanțate, de asemenea, lucrările pentru 12 stații de metrou și 12 trenuri de călători.
Finanțarea aprobată din Programul Operațional Infrastructură Mare 2014 – 2020 este de 608,97 milioane euro (fără TVA).
Contribuția Comisiei Europene, prin Fondul de Coeziune, reprezintă 517,63 milioane euro.
P.S.
Ionut, uite <scara pusa> chiar de sefa lor ca sa-i iei <la intrebari>!
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 13, 2019, 06:03:51 PM
Post by: Ionut on February 13, 2019, 06:03:51 PM
Scara pusa? :o Zi tu intrebarile ca eu le trimit. :) Mi le poti da si in privat, daca nu vrei sa te arate careva cu degetul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 13, 2019, 06:11:22 PM
Post by: subway on February 13, 2019, 06:11:22 PM
Ma refeream la asta:
Așteptăm de la Metrorex demararea lucrărilor pentru acest proiect de mare importanță pentru creșterea mobilității la nivelul municipiului București și județului Ilfov. Magistrala 6 de metrou este un prim pas pentru dezvoltarea infrastructurii Aeroportului Henri Coandă"
Intrebarea e simpla: Cand lanseaza licitatia de lucrari de constructii? Ce mai asteapta? Ce finantare au in momentul de fata pentru fiecare dintre cele doua tronsoane? Dar pentru instalatii? Dar pentru cele 12trenuri? Ce au de gand si in ce stadiu sunt cu exproprierile?...ca in rest au toate avizele, acordurile si aprobarile legale...Macar sa stie tot poporul cum stam...si ceasul <ticaie>...in rest v-am spus ca sunt un om <liber> de orice <obligatii>, altele decat probitatea profesionala...
:)
Așteptăm de la Metrorex demararea lucrărilor pentru acest proiect de mare importanță pentru creșterea mobilității la nivelul municipiului București și județului Ilfov. Magistrala 6 de metrou este un prim pas pentru dezvoltarea infrastructurii Aeroportului Henri Coandă"
Intrebarea e simpla: Cand lanseaza licitatia de lucrari de constructii? Ce mai asteapta? Ce finantare au in momentul de fata pentru fiecare dintre cele doua tronsoane? Dar pentru instalatii? Dar pentru cele 12trenuri? Ce au de gand si in ce stadiu sunt cu exproprierile?...ca in rest au toate avizele, acordurile si aprobarile legale...Macar sa stie tot poporul cum stam...si ceasul <ticaie>...in rest v-am spus ca sunt un om <liber> de orice <obligatii>, altele decat probitatea profesionala...
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: v.ghiorghica on February 14, 2019, 08:42:52 AM
Post by: v.ghiorghica on February 14, 2019, 08:42:52 AM
^
Am impresia ca pentru trenuri si sistemul de automatizare trebuie facute intai caiete de sarcini. Suma asta va fi inghitita de constructia in sine, mai mult ca sigur.
Sistemul de automatizare trebuie sa fie compatibil cu echipamentul imbarcat al trenurilor de pe M4. Cam cum e CAF-ul si Bombardierul, care functioneaza pe aceeasi infrastructura CTC, diferentele fiind minore. Ar trebui totusi sa renunte la harburile de acum 40 ani care genereaza costuri imense cu mentenanta.
Am impresia ca pentru trenuri si sistemul de automatizare trebuie facute intai caiete de sarcini. Suma asta va fi inghitita de constructia in sine, mai mult ca sigur.
Sistemul de automatizare trebuie sa fie compatibil cu echipamentul imbarcat al trenurilor de pe M4. Cam cum e CAF-ul si Bombardierul, care functioneaza pe aceeasi infrastructura CTC, diferentele fiind minore. Ar trebui totusi sa renunte la harburile de acum 40 ani care genereaza costuri imense cu mentenanta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 14, 2019, 03:18:40 PM
Post by: Ionut on February 14, 2019, 03:18:40 PM
Am vorbit azi pe camera despre M6 atat pentru Digi24 cat si la Antena 1. La A1 iese azi reportaj, la Digi24 azi sau maine, vedem. Am explicat multe, sper sa faca reportaj cum trebuie. De asemenea, iesim si cu pozitie API in seara asta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 14, 2019, 07:51:28 PM
Post by: Ionut on February 14, 2019, 07:51:28 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1183169625190376)
Ieri, Comisia Europeană a aprobat suma de 517 milioane de euro pentru DOAR JUMĂTATE din Magistrala M6 de metrou, adică primele 6 stații, între 1 Mai și Tokyo (zona Mall Băneasa).
În 12.11.2018 (link: http://bit.ly/2DIJ0sa), v-am explicat pe larg de ce s-a luat această decizie, fiind nevoiți să dăm în judecată Ministerul Fondurilor Europene ca să obținem un document emis de oficialii de la Bruxelles.
Pe hârtie, linia M6 are 14,2 km între 1 Mai și Aeroportul Henri Coandă, distanță deservită de 12 stații. Valoarea totală estimată este de aproximativ 1,4 miliarde de euro (TVA inclusă).
Mai avem cele 317 milioane de euro din împrumutul JICA (Guvernul Japoniei), gândite să acopere toată magistrala. Este neclar dacă, în noile condiții, partenerii japonezi își vor ajusta și ei contribuția. Nici nu mai vorbim de costurile neeligibile (plătite 100% de stat), cele mai importante fiind exproprierile care se vor ridica la sute de milioane de lei.
Așadar, acum autoritățile sunt obligate să-și refacă socotelile! În plus, trebuie să decidă dacă se vor încăpățâna să înceapă toată magistrala alocând suplimentar foarte mulți bani de la buget și/sau din noi împrumuturi.
Încă o dată, solicităm responsabililor din Ministerul Transporturilor România și Metrorex să înțeleagă semnificația reală a deciziei Comisiei Europene, să își regândească strategia și să-și concentreze resursele pe accelerarea Magistralelor 5 (Eroilor-Iancului), 4 (Gara de Nord-Progresul) și 7 (Rahova-Colentina), linii care deservesc cartiere foarte dense, prioritare în fața secțiunii Tokyo-Otopeni a M6.
Ieri, Comisia Europeană a aprobat suma de 517 milioane de euro pentru DOAR JUMĂTATE din Magistrala M6 de metrou, adică primele 6 stații, între 1 Mai și Tokyo (zona Mall Băneasa).
În 12.11.2018 (link: http://bit.ly/2DIJ0sa), v-am explicat pe larg de ce s-a luat această decizie, fiind nevoiți să dăm în judecată Ministerul Fondurilor Europene ca să obținem un document emis de oficialii de la Bruxelles.
Pe hârtie, linia M6 are 14,2 km între 1 Mai și Aeroportul Henri Coandă, distanță deservită de 12 stații. Valoarea totală estimată este de aproximativ 1,4 miliarde de euro (TVA inclusă).
Mai avem cele 317 milioane de euro din împrumutul JICA (Guvernul Japoniei), gândite să acopere toată magistrala. Este neclar dacă, în noile condiții, partenerii japonezi își vor ajusta și ei contribuția. Nici nu mai vorbim de costurile neeligibile (plătite 100% de stat), cele mai importante fiind exproprierile care se vor ridica la sute de milioane de lei.
Așadar, acum autoritățile sunt obligate să-și refacă socotelile! În plus, trebuie să decidă dacă se vor încăpățâna să înceapă toată magistrala alocând suplimentar foarte mulți bani de la buget și/sau din noi împrumuturi.
Încă o dată, solicităm responsabililor din Ministerul Transporturilor România și Metrorex să înțeleagă semnificația reală a deciziei Comisiei Europene, să își regândească strategia și să-și concentreze resursele pe accelerarea Magistralelor 5 (Eroilor-Iancului), 4 (Gara de Nord-Progresul) și 7 (Rahova-Colentina), linii care deservesc cartiere foarte dense, prioritare în fața secțiunii Tokyo-Otopeni a M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 14, 2019, 09:31:40 PM
Post by: subway on February 14, 2019, 09:31:40 PM
Raportate la intreg traseul exproprierile erau eligibile pe fonduri UE, nu pe fonduri Jica, acum nu mai stiu, ar trebui verificat, tinand cont si de faptul ca terenurile lui Popoviciu au reintrat inapoi la stat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on February 15, 2019, 09:23:41 AM
Post by: rizzuh on February 15, 2019, 09:23:41 AM
Exproprierile nu cred ca au fost vreodata eligibile la decontare din fonduri UE, pe niciun proiect.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on February 15, 2019, 01:33:06 PM
Post by: panzer on February 15, 2019, 01:33:06 PM
S-ar putea sa ne aliniem sa spunem Tronsonul 1 Mai - Baneasa. Nu stie nici Dumnezeu ca statia de la Mall Baneasa se numeste Tokio si vad ca apare in toate hartiile si cumunicatele.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 15, 2019, 03:13:33 PM
Post by: Ionut on February 15, 2019, 03:13:33 PM
Am vorbit azi pe larg despre M6 si la Adevarul. Mi-au zis ca vor da luni o analiza/un material mai lung si vor cita la greu API. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on February 15, 2019, 04:01:24 PM
Post by: Pelicanul on February 15, 2019, 04:01:24 PM
Stația Tokyo NU este la Mall Băneasa ! De la stația de metrou la Mall sunt vreo 700 m, până la IKEA ceva mai puțin !
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on February 15, 2019, 04:02:22 PM
Post by: GDPR on February 15, 2019, 04:02:22 PM
^^Mai bine Chibrit-Ikea. Oricum, numai magistrala nu e, ci un biet tronson de legatura aka ciot.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 16, 2019, 11:12:41 AM
Post by: Ionut on February 16, 2019, 11:12:41 AM
Niste intrebari despre M6.
(https://i.imgur.com/vIz1t14.jpg)
(https://i.imgur.com/vIz1t14.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 16, 2019, 01:16:44 PM
Post by: subway on February 16, 2019, 01:16:44 PM
Excelent!
La unele intrebari e posibil sa refuze sa-ti raspunda sau sa dea raspunsuri <evazive> motivand ca deocamdata ar fi informatii <confidentiale>
Bafta!
La unele intrebari e posibil sa refuze sa-ti raspunda sau sa dea raspunsuri <evazive> motivand ca deocamdata ar fi informatii <confidentiale>
Bafta!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on February 16, 2019, 01:26:17 PM
Post by: Xenos on February 16, 2019, 01:26:17 PM
Asta cu licitațiile separate s-a dovedit total perdantă în contextul M5, unde la 8 ani de la terminarea lucrărilor nu avem licitație finalizată pe automatizare și nici măcar lansată pentru trenuri...
Chibrit - IKEA, lol :lol: :lol: :lol:
În fond, ca să facem haz de necaz, poți lua metroul până la IKEA și de acolo 782, care plimbă aer, oricum...
Chibrit - IKEA, lol :lol: :lol: :lol:
În fond, ca să facem haz de necaz, poți lua metroul până la IKEA și de acolo 782, care plimbă aer, oricum...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 16, 2019, 02:47:07 PM
Post by: subway on February 16, 2019, 02:47:07 PM
Metroul la MT a fost din totdeauna Cenusareasa...n-a avut niciodata sprijin decat atunci cand situatia a devenit <exploziva> si si atunci doar in sila si cu n-spe strambe, pentru ca nici nu se pricep, nici nu vor si considera ca mai rau le incurca <interesele>, cum de fapt mai sunt destui si pe aici pe forum...
:(
La astia nu <exista> decat rutier, cf, naval si aerian, abia la urma metrou, adica metroul la ei e <a cincea roata la caruta>.
Pana nu vor pricepe ca un metrou nu se construieste din <firmituri> nu exista nicio perspectiva reala...
Licitarea separata e obligatorie, nu amesteci betoanele cu electronii ca iese o <varza>...important e sa le pornesti la timpul potrivit pentru a evita <sincopele>.
:(
La astia nu <exista> decat rutier, cf, naval si aerian, abia la urma metrou, adica metroul la ei e <a cincea roata la caruta>.
Pana nu vor pricepe ca un metrou nu se construieste din <firmituri> nu exista nicio perspectiva reala...
Licitarea separata e obligatorie, nu amesteci betoanele cu electronii ca iese o <varza>...important e sa le pornesti la timpul potrivit pentru a evita <sincopele>.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 19, 2019, 06:00:48 PM
Post by: Ionut on February 19, 2019, 06:00:48 PM
Quote from: subway on February 19, 2019, 05:55:41 PM
La M6 ti-au mai dat <ceva>?...sau ai abandonat?
O:-)
Ce sa-mi dea la M6? Abia am trimis cererea. Sau la ce te referi?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 19, 2019, 06:48:48 PM
Post by: subway on February 19, 2019, 06:48:48 PM
Nu asta, cealalta privind <negocierile> cu comisia europeana...de pe parcursul anului trecut.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 19, 2019, 06:59:23 PM
Post by: Ionut on February 19, 2019, 06:59:23 PM
Aoleu am uitat de asta. :) Am zis ca trimit și mi-a zburat din minte. Trimit mâine.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 19, 2019, 07:17:30 PM
Post by: subway on February 19, 2019, 07:17:30 PM
:) :) :)
<Elefantii> iarta dar nu uita!
:lol:
<Elefantii> iarta dar nu uita!
:lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 20, 2019, 04:08:18 PM
Post by: Ionut on February 20, 2019, 04:08:18 PM
^^ Au raspuns in 3 zile. :o :lol: Trebuie sa recunosc ca e un record.
Deci M6 se face toata deodata. Cu bani de la buget (ca nu ajunge JICA).
(https://i.imgur.com/9fum6Yq.png)
Deci M6 se face toata deodata. Cu bani de la buget (ca nu ajunge JICA).
(https://i.imgur.com/9fum6Yq.png)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 20, 2019, 05:48:48 PM
Post by: subway on February 20, 2019, 05:48:48 PM
Raspuns <fulger>!!!...e de cartea recordurilor!
;)
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on February 20, 2019, 05:58:35 PM
Post by: GDPR on February 20, 2019, 05:58:35 PM
Sa vedem daca iarta niponii jignirea adusa premierului lor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 20, 2019, 06:16:58 PM
Post by: subway on February 20, 2019, 06:16:58 PM
Vom trai si vom vedea...Luminița de la capatul tunelului...zise orbul din mine. ;)
P.S.
Luminita e o fata de treaba, fosta secretara de la metrou!
:p
P.S.
Luminita e o fata de treaba, fosta secretara de la metrou!
:p
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on February 20, 2019, 07:49:07 PM
Post by: Pelicanul on February 20, 2019, 07:49:07 PM
Până nu se apucă de treabă e blabla. Și dacă apar panouri copy / paste ca la M 5 cu : În 3 ani ( și ceva ) blablabla mai bine ne apucăm să croșetăm șosete pentru iarna viitoare, 2019 - 2020. Cică va fi o iarnă cu probleme !
Postarea e criptată, cine are cheia o înțelege, cine nu se duce în Gara de Nord, se mai găsesc încă șosete croșetate din lână autentică cu 20 lei / bucata. Am uitat, atenție la molii !
Mulțumesc că ați avut răbdare să citiți toată postarea !
Postarea e criptată, cine are cheia o înțelege, cine nu se duce în Gara de Nord, se mai găsesc încă șosete croșetate din lână autentică cu 20 lei / bucata. Am uitat, atenție la molii !
Mulțumesc că ați avut răbdare să citiți toată postarea !
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: punmeister on February 20, 2019, 08:17:42 PM
Post by: punmeister on February 20, 2019, 08:17:42 PM
Ce mi se pare alarmant ar fi suma mica alocata pentru materialul rulant :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on February 20, 2019, 08:38:05 PM
Post by: Pelicanul on February 20, 2019, 08:38:05 PM
La modul realist, magistrala asta se va construi în 12 + ani. Minim. ( De când va începe, dar deocamdată e liniște totală ! ) Până atunci se vor schimba multe, numai grija trenurilor nu o au ei la momentul actual !
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 20, 2019, 09:12:53 PM
Post by: subway on February 20, 2019, 09:12:53 PM
Quote from: punmeister on February 20, 2019, 08:17:42 PMAsa la o prima vedere 5,8mil lei/vagon fara tva nu ar fi o suma chiar asa de prapastioasa
Ce mi se pare alarmant ar fi suma mica alocata pentru materialul rulant :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 20, 2019, 09:16:31 PM
Post by: Ionut on February 20, 2019, 09:16:31 PM
Totuși, 12 trenuri pentru 10 statii, 14.2 km, nu e prea putin?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on February 20, 2019, 09:18:11 PM
Post by: medicul de garda on February 20, 2019, 09:18:11 PM
Eu nu inteleg un lucru. Ok, vor sa contruiasca totul simultan, dar vor fi doua contracte diferite, cu doi constructori diferiti si doua mersuri potential diferite ale respectivelor contracte. In conditiile astea, intrebarea de 100 de puncte este: care este solutia aleasa la statia Tokio astfel incat intarzierea unui santier sa nu afecteze mersului celuilalt tronson???
Vor folosi ambii contructori acelasi PLS? Daca nu, s-a adaptat proiectul statiei Tokio astfel incat sa fie si PLS si PSS? Vor scoate pamantul excavat prin aceeasi statie? Va putea fi deschis primul tronson daca este (foarte probabil) finalizat inaintea celuilalt? Faptul ca automatizarea se face pe intreaga magistrala la ingrijoreaza profund, inseamna ca acel contract va avea toate scuzele sa o lalaie si sa nu se deschida nimic pana nu e gata tot M6!
Si daca tot sunt asa promti cei de la Metrorex, nu ar strica sa ii intrebam ce planuri au pentru M4, ca e imperativ sa modernizeze si acolo semnalizarea. Eu vad doua posibilitati: ori refac toata semnalizarea sa fie compatibila cu ce va implementa pe M6 + DImetronicul actual (si iese ceva asemanator cu M1+M3), ori refac strict tronsonul comun. Care este sursa de finantare preconizata pentru acest lucru?
Se intentioneaza modernizarea materialului rulant de pe M4? Stim cu totii ce probleme de cadentare a adus mixul IVA+Bombardier in trecut, sper ca nu intentioneaza sa repete greseala asta. Si trenurile noi presupun ca vor trebui sa astepte dupa refacerea semnalizarii, ca nu stiu daca Dimetronic e compatibil cu altceva...
LE: @Ionut, 12 trenuri pentru 15 statii, ca vorbim de intreaga M6, inclusiv portiunea comuna. E clar ce intervale de succedare preconizeaza ei :lol:. Ori asta, ori fac capat intermediar la Tokio, si doar o parte din garnituri ajung la aeroport. Am o banuiala cu UE le-a aprobat strict cat le trebuie pentru tronsonul I. Inca un motiv pentru care trebuie lamurite intentiile lor cu M4...
Vor folosi ambii contructori acelasi PLS? Daca nu, s-a adaptat proiectul statiei Tokio astfel incat sa fie si PLS si PSS? Vor scoate pamantul excavat prin aceeasi statie? Va putea fi deschis primul tronson daca este (foarte probabil) finalizat inaintea celuilalt? Faptul ca automatizarea se face pe intreaga magistrala la ingrijoreaza profund, inseamna ca acel contract va avea toate scuzele sa o lalaie si sa nu se deschida nimic pana nu e gata tot M6!
Si daca tot sunt asa promti cei de la Metrorex, nu ar strica sa ii intrebam ce planuri au pentru M4, ca e imperativ sa modernizeze si acolo semnalizarea. Eu vad doua posibilitati: ori refac toata semnalizarea sa fie compatibila cu ce va implementa pe M6 + DImetronicul actual (si iese ceva asemanator cu M1+M3), ori refac strict tronsonul comun. Care este sursa de finantare preconizata pentru acest lucru?
Se intentioneaza modernizarea materialului rulant de pe M4? Stim cu totii ce probleme de cadentare a adus mixul IVA+Bombardier in trecut, sper ca nu intentioneaza sa repete greseala asta. Si trenurile noi presupun ca vor trebui sa astepte dupa refacerea semnalizarii, ca nu stiu daca Dimetronic e compatibil cu altceva...
LE: @Ionut, 12 trenuri pentru 15 statii, ca vorbim de intreaga M6, inclusiv portiunea comuna. E clar ce intervale de succedare preconizeaza ei :lol:. Ori asta, ori fac capat intermediar la Tokio, si doar o parte din garnituri ajung la aeroport. Am o banuiala cu UE le-a aprobat strict cat le trebuie pentru tronsonul I. Inca un motiv pentru care trebuie lamurite intentiile lor cu M4...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 20, 2019, 10:11:23 PM
Post by: subway on February 20, 2019, 10:11:23 PM
Daca nu ma inseala memoria, 12 trenuri au fost prevazute de la bun inceput, pentru etapa asta de la gara pana la moara ar cam fi de ajuns, ca nu cumpara nimeni trenuri <in exces> doar ca sa le tina <in garaj>.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 20, 2019, 10:26:27 PM
Post by: Ionut on February 20, 2019, 10:26:27 PM
Am gresit. Sunt 12 statii pe M6. Nu stiu la ce ma gândeam. 6 cu 6. Plus 4 (1 Mai pana la GdN). Deci total 16 statii. 12 trenuri. 6 trenuri pe un fir. 6 trenuri la 16 statii... adică un tren la aproape 3 statii (6x3=18). Deci un tren la 8-10 minute. Serios? Nu prea pare OK. Sau e?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 20, 2019, 10:39:22 PM
Post by: subway on February 20, 2019, 10:39:22 PM
La etapa asta toate evaluarile zic ca da, sa le vedem noi circuland!
P.S.
Daca vrei o opinie mai neortodoxa si <carcotasa> eu as fi inclinat spre doua tipuri de material rulant, unul mai scurtut ca numar de vagoane pentru suburbanul de aeroport si altul <normal> pentru urban, ar fi permis frecvente superioare fara a transporta prea multa <greutate moarta>, dar daca a fost acceptat asa de <expertii UE> ma abtin de la eventuale critici.
P.S.
Daca vrei o opinie mai neortodoxa si <carcotasa> eu as fi inclinat spre doua tipuri de material rulant, unul mai scurtut ca numar de vagoane pentru suburbanul de aeroport si altul <normal> pentru urban, ar fi permis frecvente superioare fara a transporta prea multa <greutate moarta>, dar daca a fost acceptat asa de <expertii UE> ma abtin de la eventuale critici.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on February 20, 2019, 10:42:09 PM
Post by: GDPR on February 20, 2019, 10:42:09 PM
Mai sunt si trenurile care vor circula in continuare spre Straulesti, probabil intercalat cu cele de pe M6. Chiar, astea la ce interval vor circula?
Iar Dimetronicul e chiar o problema, nu au cum sa-l desfiinteze doar intre GdN2-1 Mai, pentru ca IVE-le nu ar mai putea sa circule pe acolo si ar fi nevoie de transbordare la 1 Mai. Sau schimba Dimetronicul pe tot M4, nu de alta dar de abia ce l-au montat?
Iar Dimetronicul e chiar o problema, nu au cum sa-l desfiinteze doar intre GdN2-1 Mai, pentru ca IVE-le nu ar mai putea sa circule pe acolo si ar fi nevoie de transbordare la 1 Mai. Sau schimba Dimetronicul pe tot M4, nu de alta dar de abia ce l-au montat?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on February 20, 2019, 10:43:20 PM
Post by: Pelicanul on February 20, 2019, 10:43:20 PM
Quote from: subway on February 20, 2019, 10:11:23 PMCeață în București.
Daca nu ma inseala memoria, 12 trenuri au fost prevazute de la bun inceput, pentru etapa asta de la gara pana la moara ar cam fi de ajuns, ca nu cumpara nimeni trenuri <in exces> doar ca sa le tina <in garaj>.
Dar s-a construit un megadepou la Străulești. Oricum ceva din M 6 vom vedea după anul 2030 - 2035, așadar pentru cine s-a construit megadepoul de la Străulești acum ?
Și dacă M 6 e așa de aproape, ce mai caută Dimetronicul pe M 4 ? Montăm Dimetronicul ca să avem ce schimba când se va inaugura M 6 ?
Da, știu, M 6 habar nu avem la ora actuală cu ce sistem de semnalizare va veni. Halal planificare !
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 20, 2019, 10:49:35 PM
Post by: subway on February 20, 2019, 10:49:35 PM
Colega ne mai lesi? Ca ceata e la matale.
De circulat se va circula cu automatizare moderna stil M5.
@Adi
E de vazut daca merita sa mai tinem dimetronicul+IVA ca si aceasta compatibilitate de downwards ne costa ceva si nu de colea, e ca si cum ai spune ca vrei sa rulezi programe MsDOS de 8biti pe IOS...
Ar mai fi si solutia de compromis, tronsonul comun sa fie dual-sisteme dar e mai imbarligata treaba.
De circulat se va circula cu automatizare moderna stil M5.
@Adi
E de vazut daca merita sa mai tinem dimetronicul+IVA ca si aceasta compatibilitate de downwards ne costa ceva si nu de colea, e ca si cum ai spune ca vrei sa rulezi programe MsDOS de 8biti pe IOS...
Ar mai fi si solutia de compromis, tronsonul comun sa fie dual-sisteme dar e mai imbarligata treaba.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on February 20, 2019, 10:53:06 PM
Post by: GDPR on February 20, 2019, 10:53:06 PM
"Planificarea" a inceput cand au executat tunelurile spre Podul Constanta fara sa lase un buzunar de sosire dinspre M6. Da, stiu , la vremea aia M6 mergea pe la Piata Victoriei. Asa ca acum trebuie sa demoleze unul din tuneluri, iar circulatia pe M4 se va desfasura pe un singur fir pentru nu stiu cati ani.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 20, 2019, 10:55:24 PM
Post by: subway on February 20, 2019, 10:55:24 PM
Nu merge cu buzunareli, trebuie peron suplimentar ca la N. Grigorescu...amorsa s-a lasat pe firul de Otopeni. Exista totusi o logica in toate...
O:-)
O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on February 20, 2019, 11:00:35 PM
Post by: GDPR on February 20, 2019, 11:00:35 PM
Din planuri parca nu reiese ca se face peron suplimentar la 1 Mai, ci o sa fie un macaz inainte de intrarea in statie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 20, 2019, 11:03:51 PM
Post by: subway on February 20, 2019, 11:03:51 PM
Ne verificam cand iese documentatia de licitatie pe SICAP, ok?
Daca pui macaz inainte de Chibrit se vor astepta trenurile unul pe altul in tunel...
Mai sunt si alte <detalii si inconveniente majore>...
:(
Daca pui macaz inainte de Chibrit se vor astepta trenurile unul pe altul in tunel...
Mai sunt si alte <detalii si inconveniente majore>...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on February 21, 2019, 09:24:44 AM
Post by: AndreiB on February 21, 2019, 09:24:44 AM
Eu nu vad logica in a construi infrastructura fixa extrem de scumpa (tuneluri si statii subterane) si a o exploata cu trenuri la 10 min. Risipa colosala de bani. Magistralele noi de metrou ar trebui gandite pentru intervale de 2-3min, pentru a maximiza capacitatea infrastrcturii foarte scumpe. Daca M6 nu e capabil sa sustina o frecventa de <10 min, poate nu era tronsonul potrivit de metrou de construit acum...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on February 21, 2019, 09:31:43 AM
Post by: rizzuh on February 21, 2019, 09:31:43 AM
Problema e ca nu ai suficienti calatori catre Aeroport ca sa pui trenuri la 2-3 minute. Arunci banii pe curent si pe intretinerea trenurilor/sinelor degeaba, se vor plimba trenurile cu cativa calatori fiecare. Si in Atena si in Londra sunt linii cu intervale mari, de cateva minute (M3 Atena intervale de 10-15 minute in oras dupa amiaza, in Londra ieste multe cu intervale mari, dar cum au multe racorduri/segmente comune, in oras au intervale mici).
Metroul din Atena se bazeaza pe AC, pentru ca liniile merg si pe la suprafata, iar statiile au o ventilatie de rahat. Te coci vara 15 minute in statie daca ai pierdut trenul.
Metroul din Atena se bazeaza pe AC, pentru ca liniile merg si pe la suprafata, iar statiile au o ventilatie de rahat. Te coci vara 15 minute in statie daca ai pierdut trenul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 21, 2019, 09:35:29 AM
Post by: Ionut on February 21, 2019, 09:35:29 AM
Ajungem la concluzia veche... daca nu ai trafic pentru tren de metrou la 3-4-5 minute, nu investi. Mai ales ca avem alte magistrale unde incarci trenurile si la 1 minut la orele de varf. Ma rog, discutia este degeaba acum, decizia e luata.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on February 21, 2019, 10:15:52 AM
Post by: Xenos on February 21, 2019, 10:15:52 AM
Decizia e luată...cumulul sumelor din tabelul licitaţiilor anunţate este cam de 4,5 mld lei, deci aproape 1 mld euro! Aceşti bani ar reabilita sute de km de cale ferată sau ar ajunge pentru M5 central şi M 4 central-sud, în bună parte, dar în fine...
Sunt din ce în ce mai convins că M 6 nu merită decât pe fonduri europene!
Sunt din ce în ce mai convins că M 6 nu merită decât pe fonduri europene!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on February 21, 2019, 10:50:20 AM
Post by: rizzuh on February 21, 2019, 10:50:20 AM
Nici pe fonduri nu se merita daca le poti utiliza pentru ceva cu impact mai mare, fondurile nu sunt nelimitate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on February 21, 2019, 11:18:41 AM
Post by: AndreiB on February 21, 2019, 11:18:41 AM
@rizzuh
De acord cu tine - locuiesc in Londra :). Numai ca toate liniile cu interval mare din Londra sunt extensii la suprafata, multe construite dealungul magistralelor existente de cai ferate sau ca dezvoltare speculativa rezidentiala (Metroland in Nord).
Exemplul aplicat M6 ar fi un M4 care sa iasa la suprafata dupa CB si sa urmareasca un traseu suprateran paralel cu M700 pana la OTP, unde ar intra in subteran, cu multe trenuri oprite la Straulesti. Ca optiune low cost insa, parca optiunea trenului direct la Gara e din start mai buna si mai ieftina. S-au cramponat de M6 cu o obsesie comunista.
Nu exista linie in Londra in tunel cu frecventa de 10 min. Nu am verificat, dar nu cred ca exista linie in tunel cu frecventa mai mare de 3 min. Investitiile "noi" facute (e.g. Crossrail, Victoria, extensia Jubilee) au frecvente incredibile - pana la 30tph. Nu ar face absolut nimeni metrou pentru frecventa de 4tph (15 min) cum cred ca ar fi extensia M6 Tokyo-OTP.
De acord cu tine - locuiesc in Londra :). Numai ca toate liniile cu interval mare din Londra sunt extensii la suprafata, multe construite dealungul magistralelor existente de cai ferate sau ca dezvoltare speculativa rezidentiala (Metroland in Nord).
Exemplul aplicat M6 ar fi un M4 care sa iasa la suprafata dupa CB si sa urmareasca un traseu suprateran paralel cu M700 pana la OTP, unde ar intra in subteran, cu multe trenuri oprite la Straulesti. Ca optiune low cost insa, parca optiunea trenului direct la Gara e din start mai buna si mai ieftina. S-au cramponat de M6 cu o obsesie comunista.
Nu exista linie in Londra in tunel cu frecventa de 10 min. Nu am verificat, dar nu cred ca exista linie in tunel cu frecventa mai mare de 3 min. Investitiile "noi" facute (e.g. Crossrail, Victoria, extensia Jubilee) au frecvente incredibile - pana la 30tph. Nu ar face absolut nimeni metrou pentru frecventa de 4tph (15 min) cum cred ca ar fi extensia M6 Tokyo-OTP.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 21, 2019, 01:38:17 PM
Post by: Ionut on February 21, 2019, 01:38:17 PM
E o mica-mare problema: in tabelul trimis ieri, costul estimat este de 851 mil euro fara TVA, adica 1013 mil euro cu TVA. Dar estimatul dat de Metrorex la CM POIM in 29-30.01.2019 este mult mai mare, de 1392 mil euro cu TVA. E o diferenta de aproximativ 380 milioane euro (TVA inclusa).
Mda, vom da pozitie diseara. Indiferent cum o dai, tot nu iese. Ceva nu se pupa.
Mda, vom da pozitie diseara. Indiferent cum o dai, tot nu iese. Ceva nu se pupa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 21, 2019, 03:00:50 PM
Post by: subway on February 21, 2019, 03:00:50 PM
Nu e mai simplu sa-i intrebi direct, ca am vazut ca au raspuns rapid la ultima interpelare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on February 21, 2019, 03:08:06 PM
Post by: TibiV on February 21, 2019, 03:08:06 PM
Nu vreau sa ma dau destept, chiar nu am urmarit calculele astea....
Dar cei aprox. 380 mil. euro nu ar putea fi creditul JICA?
A carui valoare este destul de incerta....
Si pentru care statul roman a platiti dobanzi (chiar daca NU l-a folosit)... Deci stie cineva cati bani mai luam pe JICA?
Iar daca astia vor o felie mai mare de la Soare Rasare, suplimentarea este foarte improbabila...
Nu de alta, dar inteleg de la oameni din primul esalon ca atunci cand a venit trimisul pe pamant al divinului Mikado, premierul romaniei era ocupat sa isi stranga din birou ghivecele cu flori... O:-)
https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-22985603-tudose-tvr-1-cum-naiba-mai-vad-premierul-japoniei-timp-strangem-ficusul.htm (https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-22985603-tudose-tvr-1-cum-naiba-mai-vad-premierul-japoniei-timp-strangem-ficusul.htm)
PS
Ficusul este o floare, nu?....
Niciodata nu am fost bun la zoologie... :-[
PS
Cu scuzele de rigoare, ionut, dar ce au facut astia din tara noastra (a noastra, nu a lor!...)
:puke:
Dar cei aprox. 380 mil. euro nu ar putea fi creditul JICA?
A carui valoare este destul de incerta....
Si pentru care statul roman a platiti dobanzi (chiar daca NU l-a folosit)... Deci stie cineva cati bani mai luam pe JICA?
Iar daca astia vor o felie mai mare de la Soare Rasare, suplimentarea este foarte improbabila...
Nu de alta, dar inteleg de la oameni din primul esalon ca atunci cand a venit trimisul pe pamant al divinului Mikado, premierul romaniei era ocupat sa isi stranga din birou ghivecele cu flori... O:-)
https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-22985603-tudose-tvr-1-cum-naiba-mai-vad-premierul-japoniei-timp-strangem-ficusul.htm (https://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-22985603-tudose-tvr-1-cum-naiba-mai-vad-premierul-japoniei-timp-strangem-ficusul.htm)
PS
Ficusul este o floare, nu?....
Niciodata nu am fost bun la zoologie... :-[
PS
Cu scuzele de rigoare, ionut, dar ce au facut astia din tara noastra (a noastra, nu a lor!...)
:puke:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 21, 2019, 03:14:49 PM
Post by: Ionut on February 21, 2019, 03:14:49 PM
De la JICA sunt 317 milioane. Bine, vedem ce suma finala va fi renegociata. Dar nu ai înțeles. Este diferenta de 380 milioane euro între costurile totale estimate comunicate de Metrorex.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on February 21, 2019, 03:25:02 PM
Post by: Pelicanul on February 21, 2019, 03:25:02 PM
Quote from: subway on February 20, 2019, 10:55:24 PME logica lucrului prost gândit. De ce au apărut schițe oficiale marca Metroul cu buzunare ? Ca și cu Dimetronicul care-l montează acum ca să-l dezactiveze când se va inaugura Otopeniul și așa cineva a făcut niște buzunare ca să ia leafa pe o lună de pomană. Cum a justificat respectivul buzunarele ? Hai n-o da cotită, schițele există și au fost publicate dincolo și poartă semnătura Metroul SA. Bine, schița ca atare n-a costat o grămadă de bani, dar la ce v-ați gândit când ați propus stația 1 Mai numai cu 2 linii în varianta M 4 + M6 ?
Nu merge cu buzunareli, trebuie peron suplimentar ca la N. Grigorescu...amorsa s-a lasat pe firul de Otopeni. Exista totusi o logica in toate...
O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 21, 2019, 03:25:46 PM
Post by: subway on February 21, 2019, 03:25:46 PM
In acele estimari sunt prinse si exproprierile?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 21, 2019, 03:29:03 PM
Post by: Ionut on February 21, 2019, 03:29:03 PM
Exproprieri de 380 milioane de euro?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 21, 2019, 03:35:59 PM
Post by: subway on February 21, 2019, 03:35:59 PM
Nu, de diferenta pana la creditul Jica...ar trebui sa existe o justificare ca nu te poti juca cu 380milioane
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on February 21, 2019, 03:41:52 PM
Post by: Pelicanul on February 21, 2019, 03:41:52 PM
Guru, varianta 1 Mai cu buzunare a fost propusă de d-l ing Constantin Bogdan, șef departament ing Vlăsceanu Marius. Cei doi ingineri sunt de la Metroul SA, nu-i așa ? Așa scrie pe desenele care circulă / au circulat pe NET.
Repet, desenul ca atare puțin probabil să fi costat prea mult, mă interesează justificarea soluției.
Și dacă se face al treilea peron, va fi ca la NG, va alerga lumea de la un peron la altul să prindă trenul spre GdN 2 - Giurgiului.
Și da, revin, nu știu de ce ești așa de optimist cu datele de punere în funcțiune ale lui M 6 ?
Panourile alea cu Aici în 3 ani va fi stația ta de metrou mai sunt atârnate de gardurile șantierelor din Dr. Taberei...Crezi că la M 6 va fi altcumva ? Pe ce te bazei ?
Repet, desenul ca atare puțin probabil să fi costat prea mult, mă interesează justificarea soluției.
Și dacă se face al treilea peron, va fi ca la NG, va alerga lumea de la un peron la altul să prindă trenul spre GdN 2 - Giurgiului.
Și da, revin, nu știu de ce ești așa de optimist cu datele de punere în funcțiune ale lui M 6 ?
Panourile alea cu Aici în 3 ani va fi stația ta de metrou mai sunt atârnate de gardurile șantierelor din Dr. Taberei...Crezi că la M 6 va fi altcumva ? Pe ce te bazei ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on February 21, 2019, 03:58:20 PM
Post by: frunzaverde on February 21, 2019, 03:58:20 PM
Quote from: Pelicanul on February 21, 2019, 03:41:52 PM
Și dacă se face al treilea peron, va fi ca la NG, va alerga lumea de la un peron la altul să prindă trenul spre GdN 2 - Giurgiului.
Cum adica? Din toate documentele circulatia va fi alternativa GdN -> Baneasa -> Otopeni respectiv GdN -> Laminorului. Nu are nimeni de ce sa alerge sa prinda vreun tren spre Gara de Nord, singurii care vor schimba la 1 Mai vor fi cei care vin de la Laminorului si vor sa mearga la Otopeni si viceversa. Adica extrem, extrem de putina lume.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 21, 2019, 03:59:26 PM
Post by: subway on February 21, 2019, 03:59:26 PM
Nu exista solutii <perfecte>, orice solutie are plusuri si minusuri ce trebuie puse in balanta.
E foarte posibil sa fi preferat solutia cu costuri minime...
In ce priveste alegerea peronului solutia e simpla, panou la nivel vestibul care sa-ti spuna ce tren soseste primul.
E foarte posibil sa fi preferat solutia cu costuri minime...
In ce priveste alegerea peronului solutia e simpla, panou la nivel vestibul care sa-ti spuna ce tren soseste primul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on February 21, 2019, 04:01:11 PM
Post by: Pelicanul on February 21, 2019, 04:01:11 PM
Cei care vor să ia metroul fix de la 1 Mai spre GdN. Așa pățesc eu la NG când cobor în stație și vreau să iau metroul până la Unirii. La care peron mă duc ? La trenul care vine de la Anghel Saligny sau la cel de la Republica ?
___________
Guru, eu spun că o să se adopte soluția cea mai ieftină. Oricum după ceva exercițiu trenurile nu vor sta în tunel, o să stea în stațiile de dinainte de 1 Mai, respectiv Jiului și Pajura. La 1 Mai se va veni candențat. Sunt absolut convins de asta.
Dar vorbim de anul 2030 sau chiar mai departe, ești de acord ?
Dacă era mai spre vremurile noastre nici montarea Dimetronicului pe noul tronson Laminorului - Străulești nu avea sens...
___________
Guru, eu spun că o să se adopte soluția cea mai ieftină. Oricum după ceva exercițiu trenurile nu vor sta în tunel, o să stea în stațiile de dinainte de 1 Mai, respectiv Jiului și Pajura. La 1 Mai se va veni candențat. Sunt absolut convins de asta.
Dar vorbim de anul 2030 sau chiar mai departe, ești de acord ?
Dacă era mai spre vremurile noastre nici montarea Dimetronicului pe noul tronson Laminorului - Străulești nu avea sens...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 21, 2019, 04:39:52 PM
Post by: subway on February 21, 2019, 04:39:52 PM
Depinde de cadenta, la interval de succedare mare pot stationa in statiile precedente, la frecventa ridicata vor sta in tunel.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 21, 2019, 04:52:08 PM
Post by: subway on February 21, 2019, 04:52:08 PM
In legatura cu creditul Jica nu exista posibilitatea de modificare <in sus> a sumei. Ce se incearca acum e ca in loc de alocarea uniforma de 30% pe toate componentele sa se aloce suma totala doar pe componentele cu deficit de finantare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 21, 2019, 05:28:13 PM
Post by: Ionut on February 21, 2019, 05:28:13 PM
Am vorbit la Metrorex si am gasit diferenta de 380 milioane. :) Este bagata in exproprieri, monitorizarea tehnologică, avize și autorizații, consultanță și supervizare, alimentarea cu energie electrică, cheltuielile diverse și neprevăzute și alte categorii de costuri. Bun, ne-am lamurit.
Cert este ca avem asa:
- deviz general, cam cat ne costa distractia (ESTIMAT): 1,4 mld euro
- avem fonduri UE nerambursabile: 517 milioane euro
- avem imprumut JICA ieftin: 317 milioane euro
- restul pune statul din imprumuturi si de la buget: 566 milioane
Evident, sunt unele diferente din cursul valutar... si calculul este pe costuri estimate si este totusi destul de grosier. Dar ne facem o idee.
Cert este ca avem asa:
- deviz general, cam cat ne costa distractia (ESTIMAT): 1,4 mld euro
- avem fonduri UE nerambursabile: 517 milioane euro
- avem imprumut JICA ieftin: 317 milioane euro
- restul pune statul din imprumuturi si de la buget: 566 milioane
Evident, sunt unele diferente din cursul valutar... si calculul este pe costuri estimate si este totusi destul de grosier. Dar ne facem o idee.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on February 21, 2019, 05:43:55 PM
Post by: AndreiB on February 21, 2019, 05:43:55 PM
Si aici intervine efectul multiplicator al fondurilor europene. Avem o magistrala pe care UE nu o finanteaza din motive de rentabilitate scazuta. Asta o sa consume 566m euro din bugetul MT. In realitate, avand in vedere starea proasta in general a bugetului, precum si planificarea financiara YoYo a guvernelor in Romania in general, probabil o sa blocheze in viitor magistrala 6.
Hai sa zicem ca sunt pesimist, si de fapt, avand in vedere impactul santierelor asupra DN1, guvernul are capacitatea financiara sa sustina investitia. Cati km de metrou am fi realizat daca alocam cei 566m in proiecte sustinute de Uniunea Europeana, cu o rentabilitate mai crescuta? Gen M5 central, M4 sud si M7. Avand in vedere efectul multiplicator, cred ca mult mai multi.
As prefera sa petrecem mult mai mult timp in a gandi o prioritizare reala a retelei, inainte sa ne apucam sa construim. Argumentele ca aici avem finantare (JICA), aici e usor de construit (extensia M4 cu 2 statii) si aici e proiectul pregatit (vs. M5 central) sunt un argument slab de prioritizare a retelei.
Hai sa zicem ca sunt pesimist, si de fapt, avand in vedere impactul santierelor asupra DN1, guvernul are capacitatea financiara sa sustina investitia. Cati km de metrou am fi realizat daca alocam cei 566m in proiecte sustinute de Uniunea Europeana, cu o rentabilitate mai crescuta? Gen M5 central, M4 sud si M7. Avand in vedere efectul multiplicator, cred ca mult mai multi.
As prefera sa petrecem mult mai mult timp in a gandi o prioritizare reala a retelei, inainte sa ne apucam sa construim. Argumentele ca aici avem finantare (JICA), aici e usor de construit (extensia M4 cu 2 statii) si aici e proiectul pregatit (vs. M5 central) sunt un argument slab de prioritizare a retelei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 21, 2019, 07:14:16 PM
Post by: Ionut on February 21, 2019, 07:14:16 PM
Nu cred ca mai conteaza pozitia API... dar am dat-o, sa fiu eu impacat ca am zis.
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1188237054683633)
Conform unui răspuns primit ieri la solicitarea noastră, Metrorex a decis să construiască TOATĂ Magistrala M6 de metrou până la Aeroportul Henri Coandă, chiar dacă săptămâna trecută Comisia Europeană a aprobat suma de 517 milioane de euro pentru DOAR JUMĂTATE din linie, adică primele 6 stații, între 1 Mai și Tokyo.
Se pare că autoritățile se ambiționează să facă toată Magistrala M6 deodată, însă statul român trebuie să bage adânc mâna în buzunar și să scoată peste 550 milioane euro, la un calcul grosier.
Valoarea totală estimată a proiectului este de aproape 1,392 miliarde de euro cu TVA (vezi captură atașată din prezentarea Metrorex de la Comitetul de Monitorizare POIM din 29-30.01.2019).
Principalele lucrări și echipamente sunt descrise în graficul de implementare și sursele de finanțare trimise ieri de Metrorex (atașate la acest comunicat) și au, împreună, o valoare estimată este de 1,013 miliarde euro cu TVA (la cursul 4,7 RON/EUR).
Pe lângă acestea, în jur de 380 milioane euro vom da pe exproprieri, monitorizarea tehnologică, avize și autorizații, consultanță și supervizare, alimentarea cu energie electrică, cheltuielile diverse și neprevăzute și alte categorii de costuri.
Ce bani avem acum: 517 milioane euro din fonduri europene nerambursabile la care se adaugă 317 milioane euro din împrumutul JICA (Guvernul Japoniei), dar suma va fi renegociată cu partenerii niponi, așa cum ne-a confirmat Metrorex. Restul (aproape 560 milioane euro) trebuie acoperit de la bugetul de stat și/sau din alte împrumuturi!
O spunem din nou: credem că autoritățile trebuie să înțeleagă semnificația reală a deciziei Comisiei Europene, să își regândească strategia și să-și concentreze resursele pe accelerarea Magistralelor 5 (Eroilor-Iancului), 4 (Gara de Nord-Progresul) și 7 (Rahova-Colentina), linii care deservesc cartiere foarte dense, prioritare în fața secțiunii Tokyo-Otopeni a M6.
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1188237054683633)
Conform unui răspuns primit ieri la solicitarea noastră, Metrorex a decis să construiască TOATĂ Magistrala M6 de metrou până la Aeroportul Henri Coandă, chiar dacă săptămâna trecută Comisia Europeană a aprobat suma de 517 milioane de euro pentru DOAR JUMĂTATE din linie, adică primele 6 stații, între 1 Mai și Tokyo.
Se pare că autoritățile se ambiționează să facă toată Magistrala M6 deodată, însă statul român trebuie să bage adânc mâna în buzunar și să scoată peste 550 milioane euro, la un calcul grosier.
Valoarea totală estimată a proiectului este de aproape 1,392 miliarde de euro cu TVA (vezi captură atașată din prezentarea Metrorex de la Comitetul de Monitorizare POIM din 29-30.01.2019).
Principalele lucrări și echipamente sunt descrise în graficul de implementare și sursele de finanțare trimise ieri de Metrorex (atașate la acest comunicat) și au, împreună, o valoare estimată este de 1,013 miliarde euro cu TVA (la cursul 4,7 RON/EUR).
Pe lângă acestea, în jur de 380 milioane euro vom da pe exproprieri, monitorizarea tehnologică, avize și autorizații, consultanță și supervizare, alimentarea cu energie electrică, cheltuielile diverse și neprevăzute și alte categorii de costuri.
Ce bani avem acum: 517 milioane euro din fonduri europene nerambursabile la care se adaugă 317 milioane euro din împrumutul JICA (Guvernul Japoniei), dar suma va fi renegociată cu partenerii niponi, așa cum ne-a confirmat Metrorex. Restul (aproape 560 milioane euro) trebuie acoperit de la bugetul de stat și/sau din alte împrumuturi!
O spunem din nou: credem că autoritățile trebuie să înțeleagă semnificația reală a deciziei Comisiei Europene, să își regândească strategia și să-și concentreze resursele pe accelerarea Magistralelor 5 (Eroilor-Iancului), 4 (Gara de Nord-Progresul) și 7 (Rahova-Colentina), linii care deservesc cartiere foarte dense, prioritare în fața secțiunii Tokyo-Otopeni a M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on February 21, 2019, 08:17:09 PM
Post by: voicul on February 21, 2019, 08:17:09 PM
Dar Iancului-Pantelimon de ce nu a fost pusa in comunicat? Nu se mai face?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on February 21, 2019, 08:51:45 PM
Post by: GDPR on February 21, 2019, 08:51:45 PM
@AndreiB, nu esti deloc pesimist. La M4 si M5 s-au blocat efectiv lucrarile prin 2013-2014 cand s-au taiat finantarile de la buget, chiar daca exista credit de la BEI. Solutia la ambele proiecte a fost sa se treaca pe fonduri europene, dar aici nu e cazul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 23, 2019, 11:09:24 AM
Post by: Ionut on February 23, 2019, 11:09:24 AM
Am reusit sa trimit acum, scuzati intarzierea!
Avand in vedere ca:
1. am castigat in instanta prima cerere de clarificari (request for clarifications)
2. deznodamantul este deja clar, CE finanteaza doar 6 statii din M6
... ar trebui sa nu fie probleme si sa primim documentele imediat. Dar la noi e ca la nimeni, nu se stie niciodata.
(https://i.imgur.com/1fdIAH8.jpg)
(https://i.imgur.com/TOGSXAW.jpg)
Avand in vedere ca:
1. am castigat in instanta prima cerere de clarificari (request for clarifications)
2. deznodamantul este deja clar, CE finanteaza doar 6 statii din M6
... ar trebui sa nu fie probleme si sa primim documentele imediat. Dar la noi e ca la nimeni, nu se stie niciodata.
(https://i.imgur.com/1fdIAH8.jpg)
(https://i.imgur.com/TOGSXAW.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 27, 2019, 05:05:27 PM
Post by: Ionut on February 27, 2019, 05:05:27 PM
Debriefing de la intalnirea cu Metrorex de azi. Vedeti mai intai aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=319.msg233983#msg233983).
Noutati de azi:
- vor sa dea avans de 20% din contract pentru 1 Mai-Tokyo (da, stiu, nu au lansat licitatia inca, dar ca idee)
- AM POIM (Autoritatea de Management) va da OK-ul pentru documentatia de licitatie, nu ANAP
- scot proiectare si executie pentru 1 Mai-Tokyo (STRUCTURA) imediat, probabil in martie (AM aproba, nu ANAP)
- in aprilie vor sa lanseze licitatia si pentru Tokyo-OTP (STRUCTURA) - fonduri BERD!
- in T4 2019 lanseaza finisajele pentru TOATA magistrala (12 statii)
- in T4 2019 lanseaza si licitatia pentru trenuri (12 trenuri) si automatizarea - NU stiu daca SEPARAT sau IMPREUNA (mai analizeaza)
Am discutat mult si despre M6. Le-am zis inca o data pozitia API ca Tokyo-OTP nu e prioritara. Am dat de-o parte si de alta argumente. A ramas ca "we agree to disagree". Ca decizia politica e sa se faca ACUM pana la aeroport si cu asta basta. N-am mai insistat. Cetatenii de mana a doua si a treia din Iancului, Pantelimon, Rahova, Colentina, Giurgiului etc... mai asteapta.
Noutati de azi:
- vor sa dea avans de 20% din contract pentru 1 Mai-Tokyo (da, stiu, nu au lansat licitatia inca, dar ca idee)
- AM POIM (Autoritatea de Management) va da OK-ul pentru documentatia de licitatie, nu ANAP
- scot proiectare si executie pentru 1 Mai-Tokyo (STRUCTURA) imediat, probabil in martie (AM aproba, nu ANAP)
- in aprilie vor sa lanseze licitatia si pentru Tokyo-OTP (STRUCTURA) - fonduri BERD!
- in T4 2019 lanseaza finisajele pentru TOATA magistrala (12 statii)
- in T4 2019 lanseaza si licitatia pentru trenuri (12 trenuri) si automatizarea - NU stiu daca SEPARAT sau IMPREUNA (mai analizeaza)
Am discutat mult si despre M6. Le-am zis inca o data pozitia API ca Tokyo-OTP nu e prioritara. Am dat de-o parte si de alta argumente. A ramas ca "we agree to disagree". Ca decizia politica e sa se faca ACUM pana la aeroport si cu asta basta. N-am mai insistat. Cetatenii de mana a doua si a treia din Iancului, Pantelimon, Rahova, Colentina, Giurgiului etc... mai asteapta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 27, 2019, 05:54:35 PM
Post by: subway on February 27, 2019, 05:54:35 PM
E bine ca nu mai repeta prostia lui Homor de la contractul de finisaje si echipamente M5DT, fara avans contractual si decontari la trei luni...in rest nu prea au ce <accelera>, degeaba insisti, au suficiente fonduri doar sa se tina de <program>.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on February 27, 2019, 08:30:24 PM
Post by: sab on February 27, 2019, 08:30:24 PM
Surse metrou: dacă magistrala spre Otopeni se face la suprafaţă, Voluntari devine ghetou
https://www.economica.net/mobile/surse-metrou-daca-se-face-la-suprafata-magistrala-spre-otopeni-voluntari-devine-ghetou_164882.html
Construirea la suprafaţă a metroului către Aeroportul Otopeni este imposibilă, pentru că nu este loc, spun surse apropiate metroului pentru ECONOMICA.NET . Ipotetic, dacă linia s-ar face la nivelul solului, locuitorii din Voluntari nu vor mai avea acces la DN1, iar dacă ar fi urcată pe estacade, va fi ca un roller coaster ce va trece şi prin blocurile celor din Otopeni.
Vehiculată în spaţiul public, soluţia liniei supraterane de metrou între Băneasa şi Aeroportul Otopeni este criticată de surse apropiate metroului. Acestea au explicat pentru Economica.net de ce metroul nu poate fi construit la suprafaţă, precum şi ce s-ar întampla în situaţia ipotetică în care acesta va fi scos din subteran.
"Metroul are şina la minus 12 metri, la etajul patru de subsol. Dacă îl ridici, trebuie să ai grijă să nu blochezi totul. Dacă îl aşezi pe pământ nu mai trece decât pasărea pe acolo, cum se întâmplă în Berceni, unde e linia de probă. Apoi vor plânge că nu pot ajunge la bulevard. Pe ai lui Pandele în Voluntari îi facem ghetou, nu mai vin la DN1 sub nicio formă", a explicat una dintre surse.
Roller coaster cu metroul pe estacadă
Aceasta contestă şi soluţia realizării liniei de metrou către aeroport pe estacade. "Dacă îl pui pe estacadă trebuie să urci la plus şapte metri, ca să poată trece pe sub el şi camioanele. Şi estacada aia trebuie să aibă o înălţime de construcţie. Deci te duci pe sute de metri cu şanţ, cu dâmb, ca să ajungi la etajul al doilea, după care după foarte puţin timp constaţi că trebuie să cobori. Deci n-ai făcut nimic decât un montagne russe sau roller coaster", continuă sursa.
"Iar în Otopeni pe unde să mergi pe la suprafaţă, prin blocurile celor de pe marginea şoselei?", întreabă retoric sursa.
O opinie similară are şi un alt specialist în metroul bucureştean, care spune că principalul impediment în realizarea metroului la suprafaţă este lipsa spaţiului. "Am studiat şi noi soluţia, dar nu ai pe unde să ieşi cu el la suprafaţă. Principalul obstacol este că nu este loc în zonă, zona este deja edificată", a explicat acesta.
El a detaliat la rândul său cum ar arăta traseul în contextul variantei supraterane: "La Băneasa trebuie să ieşi la suprafaţă undeva aproape de Ikea, apoi mergi în faţă unde dai de blocurile de lângă Ambasada SUA, care sunt până în DN1, unde te bagi cu metroul? Mai departe, mergi la Liceul Francez, la Willbrook, pe unde te duci cu el? Pe urmă, în niciun kilometru, trebuie să cobori cu el la subsol, pentru că ai ajuns la Centură şi trebuie să cobori pe sub ea, pentru că e şi cale ferată şi drum. Pe urmă intri în oraş, în Otopeni".
Costuri mai mari în special iarna şi vara cu metroul la suprafaţă
În ceea ce priveşte costurile mai mici cu soluţia supraterană, specialistul spune că cei care au propus această variantă nu au luat în considerare şi costurile de operare, ulterioare construirii liniei.
"Un alt impediment sunt costurile de operare. Dacă ai o iarnă cu viscol, trebuie să ai staţiile complet închise, să asiguri servicii de operare cum se cuvine, cu scări, cu lifturi, climatizate staţiile, pentru că vara pe căldură cine mai stă la 10 metri deasupra solului. N-au luat deloc în calcul costurile de operare în cazul liniei la suprafaţă", a adăugat specialistul.
Magistrala 6 de metrou 1 Mai – Otopeni este cel mai matur proiect al Metrorex. Cu Acordul de Mediu emis şi exproprierile declanşate, proiectul mai aştepta undă verde de la Comisia Europeană.
Comisarul european Corina Crețu a aprobat pe 13 februarie alocarea a peste 517 milioane de euro pentru proiectul Magistralei 6 de metrou, care va lega Capitala de Aeroportul Otopeni. Cofinanțarea europeană este destinată construcției secțiunii 1 Mai - Tokyo, cu lungime de 6 kilometri din totalul de peste 14 kilometri cât urmează să aibă la final întreaga magistrala de metrou M6 (1 Mai – Aeroport Henri Coandă Otopeni).
În ceea ce priveşte restul secţiunii de la staţia Tokyo (Băneasa) şi până la aeroport, comisarul european a declarat încă din ianuarie că nu se justifică propunerea Guvernului privind realizarea unui metrou subteran şi că ar fi mai eficientă o linie supraterană până la aeroport, "mai ales că de la Băneasa la Otopeni nu este o zonă intens populată sau care ar crea mari probleme". Potrivit Corinei Creţu, în varianta supraterană s-ar economisi 200 de milioane de euro.
Magistrala 6 realizează extinderea reţelei actuale de metrou din staţia 1 Mai până la Aeroportul Internaţional 'Henri Coandă' Bucureşti. Noul tronson va permite legarea directă între Gara de Nord şi Aeroportul Otopeni, fără transbordarea călătorilor prin schimbarea peroanelor şi a trenurilor.
Linia nouă de metrou va avea un traseu de 14,2 km şi va cuprinde 12 staţii, cu următoarele denumiri: Staţia 1 Mai (existentă), Pajura, Expoziţiei, Piaţa Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Bratianu, Aeroport Otopeni.
Pentru pregătirea şi implementarea proiectului a fost semnat un acord de împrumut (martie 2010), între Ministerul Finanţelor Publice şi Agenţia Japoneză de Cooperare Internaţională (JICA), în valoare de 41,87 miliarde Yeni (circa 317 de milioane de euro).
https://www.economica.net/mobile/surse-metrou-daca-se-face-la-suprafata-magistrala-spre-otopeni-voluntari-devine-ghetou_164882.html
Construirea la suprafaţă a metroului către Aeroportul Otopeni este imposibilă, pentru că nu este loc, spun surse apropiate metroului pentru ECONOMICA.NET . Ipotetic, dacă linia s-ar face la nivelul solului, locuitorii din Voluntari nu vor mai avea acces la DN1, iar dacă ar fi urcată pe estacade, va fi ca un roller coaster ce va trece şi prin blocurile celor din Otopeni.
Vehiculată în spaţiul public, soluţia liniei supraterane de metrou între Băneasa şi Aeroportul Otopeni este criticată de surse apropiate metroului. Acestea au explicat pentru Economica.net de ce metroul nu poate fi construit la suprafaţă, precum şi ce s-ar întampla în situaţia ipotetică în care acesta va fi scos din subteran.
"Metroul are şina la minus 12 metri, la etajul patru de subsol. Dacă îl ridici, trebuie să ai grijă să nu blochezi totul. Dacă îl aşezi pe pământ nu mai trece decât pasărea pe acolo, cum se întâmplă în Berceni, unde e linia de probă. Apoi vor plânge că nu pot ajunge la bulevard. Pe ai lui Pandele în Voluntari îi facem ghetou, nu mai vin la DN1 sub nicio formă", a explicat una dintre surse.
Roller coaster cu metroul pe estacadă
Aceasta contestă şi soluţia realizării liniei de metrou către aeroport pe estacade. "Dacă îl pui pe estacadă trebuie să urci la plus şapte metri, ca să poată trece pe sub el şi camioanele. Şi estacada aia trebuie să aibă o înălţime de construcţie. Deci te duci pe sute de metri cu şanţ, cu dâmb, ca să ajungi la etajul al doilea, după care după foarte puţin timp constaţi că trebuie să cobori. Deci n-ai făcut nimic decât un montagne russe sau roller coaster", continuă sursa.
"Iar în Otopeni pe unde să mergi pe la suprafaţă, prin blocurile celor de pe marginea şoselei?", întreabă retoric sursa.
O opinie similară are şi un alt specialist în metroul bucureştean, care spune că principalul impediment în realizarea metroului la suprafaţă este lipsa spaţiului. "Am studiat şi noi soluţia, dar nu ai pe unde să ieşi cu el la suprafaţă. Principalul obstacol este că nu este loc în zonă, zona este deja edificată", a explicat acesta.
El a detaliat la rândul său cum ar arăta traseul în contextul variantei supraterane: "La Băneasa trebuie să ieşi la suprafaţă undeva aproape de Ikea, apoi mergi în faţă unde dai de blocurile de lângă Ambasada SUA, care sunt până în DN1, unde te bagi cu metroul? Mai departe, mergi la Liceul Francez, la Willbrook, pe unde te duci cu el? Pe urmă, în niciun kilometru, trebuie să cobori cu el la subsol, pentru că ai ajuns la Centură şi trebuie să cobori pe sub ea, pentru că e şi cale ferată şi drum. Pe urmă intri în oraş, în Otopeni".
Costuri mai mari în special iarna şi vara cu metroul la suprafaţă
În ceea ce priveşte costurile mai mici cu soluţia supraterană, specialistul spune că cei care au propus această variantă nu au luat în considerare şi costurile de operare, ulterioare construirii liniei.
"Un alt impediment sunt costurile de operare. Dacă ai o iarnă cu viscol, trebuie să ai staţiile complet închise, să asiguri servicii de operare cum se cuvine, cu scări, cu lifturi, climatizate staţiile, pentru că vara pe căldură cine mai stă la 10 metri deasupra solului. N-au luat deloc în calcul costurile de operare în cazul liniei la suprafaţă", a adăugat specialistul.
Magistrala 6 de metrou 1 Mai – Otopeni este cel mai matur proiect al Metrorex. Cu Acordul de Mediu emis şi exproprierile declanşate, proiectul mai aştepta undă verde de la Comisia Europeană.
Comisarul european Corina Crețu a aprobat pe 13 februarie alocarea a peste 517 milioane de euro pentru proiectul Magistralei 6 de metrou, care va lega Capitala de Aeroportul Otopeni. Cofinanțarea europeană este destinată construcției secțiunii 1 Mai - Tokyo, cu lungime de 6 kilometri din totalul de peste 14 kilometri cât urmează să aibă la final întreaga magistrala de metrou M6 (1 Mai – Aeroport Henri Coandă Otopeni).
În ceea ce priveşte restul secţiunii de la staţia Tokyo (Băneasa) şi până la aeroport, comisarul european a declarat încă din ianuarie că nu se justifică propunerea Guvernului privind realizarea unui metrou subteran şi că ar fi mai eficientă o linie supraterană până la aeroport, "mai ales că de la Băneasa la Otopeni nu este o zonă intens populată sau care ar crea mari probleme". Potrivit Corinei Creţu, în varianta supraterană s-ar economisi 200 de milioane de euro.
Magistrala 6 realizează extinderea reţelei actuale de metrou din staţia 1 Mai până la Aeroportul Internaţional 'Henri Coandă' Bucureşti. Noul tronson va permite legarea directă între Gara de Nord şi Aeroportul Otopeni, fără transbordarea călătorilor prin schimbarea peroanelor şi a trenurilor.
Linia nouă de metrou va avea un traseu de 14,2 km şi va cuprinde 12 staţii, cu următoarele denumiri: Staţia 1 Mai (existentă), Pajura, Expoziţiei, Piaţa Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Bratianu, Aeroport Otopeni.
Pentru pregătirea şi implementarea proiectului a fost semnat un acord de împrumut (martie 2010), între Ministerul Finanţelor Publice şi Agenţia Japoneză de Cooperare Internaţională (JICA), în valoare de 41,87 miliarde Yeni (circa 317 de milioane de euro).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 28, 2019, 06:01:13 AM
Post by: Ionut on February 28, 2019, 06:01:13 AM
^ Am primit ieri mai multe documente din conversatia oficiala dintre Comisie si autoritatile romane cu privire la M6, ce am cerut pe 23 februarie. Bine, din ce-mi dau seama nu e chiar toata conversatia, lipsesc anexe si alte documente de la Comisie. Dar in esenta, cam asta a fost comunicarea intre Comisie si Bucuresti.
Primul document primit
RASPUNS AUTORITATI LA REQUEST FOR CLARIFICATIONS - 06.06.2018
Este raspunsul trimis de Metrorex/MT/Metroul catre Comisie dupa ce au primit Request for clarifications, documentul de la care a inceput lupta, refuzat, dat in judecata, castigat in instanta.
(https://i.imgur.com/7UVN9zz.jpg)
(https://i.imgur.com/mVypbFp.jpg)
(https://i.imgur.com/43qB5De.jpg)
(https://i.imgur.com/OuwKcOS.jpg)
(https://i.imgur.com/k7EGxvB.jpg)
(https://i.imgur.com/1U8Fnt1.jpg)
(https://i.imgur.com/sDyjvvN.jpg)
(https://i.imgur.com/NM4K6yI.jpg)
(https://i.imgur.com/dAdF1ab.jpg)
(https://i.imgur.com/AUBEJOD.jpg)
(https://i.imgur.com/tXHZdOY.jpg)
Primul document primit
RASPUNS AUTORITATI LA REQUEST FOR CLARIFICATIONS - 06.06.2018
Este raspunsul trimis de Metrorex/MT/Metroul catre Comisie dupa ce au primit Request for clarifications, documentul de la care a inceput lupta, refuzat, dat in judecata, castigat in instanta.
(https://i.imgur.com/7UVN9zz.jpg)
(https://i.imgur.com/mVypbFp.jpg)
(https://i.imgur.com/43qB5De.jpg)
(https://i.imgur.com/OuwKcOS.jpg)
(https://i.imgur.com/k7EGxvB.jpg)
(https://i.imgur.com/1U8Fnt1.jpg)
(https://i.imgur.com/sDyjvvN.jpg)
(https://i.imgur.com/NM4K6yI.jpg)
(https://i.imgur.com/dAdF1ab.jpg)
(https://i.imgur.com/AUBEJOD.jpg)
(https://i.imgur.com/tXHZdOY.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 28, 2019, 06:04:50 AM
Post by: Ionut on February 28, 2019, 06:04:50 AM
Al doilea document primit
RASPUNSUL COMISIEI DUPA CE A PRIMIT TOATE CLARIFICARILE CERUTE - 12.09.2018
(https://i.imgur.com/OtZrTn1.jpg)
(https://i.imgur.com/Y2p05kg.jpg)
(https://i.imgur.com/wZVb6bk.jpg)
(https://i.imgur.com/y4J0eRK.jpg)
(https://i.imgur.com/p84wb00.jpg)
(https://i.imgur.com/m0hBv3e.jpg)
(https://i.imgur.com/ZF1jQdr.jpg)
(https://i.imgur.com/prsQBOj.jpg)
RASPUNSUL COMISIEI DUPA CE A PRIMIT TOATE CLARIFICARILE CERUTE - 12.09.2018
(https://i.imgur.com/OtZrTn1.jpg)
(https://i.imgur.com/Y2p05kg.jpg)
(https://i.imgur.com/wZVb6bk.jpg)
(https://i.imgur.com/y4J0eRK.jpg)
(https://i.imgur.com/p84wb00.jpg)
(https://i.imgur.com/m0hBv3e.jpg)
(https://i.imgur.com/ZF1jQdr.jpg)
(https://i.imgur.com/prsQBOj.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 28, 2019, 06:08:37 AM
Post by: Ionut on February 28, 2019, 06:08:37 AM
Al treilea document primit
RASPUNSUL AUTORITATILOR ROMANE LA DOCUMENTUL AL DOILEA DE MAI SUS - 09.11.2018
(https://i.imgur.com/AMzntrK.jpg)
(https://i.imgur.com/GN18ehD.jpg)
(https://i.imgur.com/NczswHD.jpg)
(https://i.imgur.com/57iFPZC.jpg)
(https://i.imgur.com/RiPFuom.jpg)
(https://i.imgur.com/nbWgkgO.jpg)
RASPUNSUL AUTORITATILOR ROMANE LA DOCUMENTUL AL DOILEA DE MAI SUS - 09.11.2018
(https://i.imgur.com/AMzntrK.jpg)
(https://i.imgur.com/GN18ehD.jpg)
(https://i.imgur.com/NczswHD.jpg)
(https://i.imgur.com/57iFPZC.jpg)
(https://i.imgur.com/RiPFuom.jpg)
(https://i.imgur.com/nbWgkgO.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 28, 2019, 06:10:45 AM
Post by: Ionut on February 28, 2019, 06:10:45 AM
Al patrulea document primit
DECIZIA FINALA A COMISIEI - 12.02.2019
(https://i.imgur.com/q3j0JQO.jpg)
(https://i.imgur.com/PDMt5NJ.jpg)
(https://i.imgur.com/TiVuoQS.jpg)
DECIZIA FINALA A COMISIEI - 12.02.2019
(https://i.imgur.com/q3j0JQO.jpg)
(https://i.imgur.com/PDMt5NJ.jpg)
(https://i.imgur.com/TiVuoQS.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 28, 2019, 06:15:06 AM
Post by: Ionut on February 28, 2019, 06:15:06 AM
Pentru clarificare, pentru cei care nu stiu in detaliu jargonul asta al fondurilor europene. Suma din ultimul document, 608.978.526 EUR este valoarea totala ELIGIBILA a proiectului, mai precis cat costa proiectul in componentele sale eligibile. Adica, mai pe romaneste, este costul proiectului acoperit de fonduri europene nerambursabile INCLUSIV cofinantarea statului care, in acest caz (POIM transport), este de 15%.
Daca din 608.978.526 EUR scadeti 15%, cofinantarea statului roman, veti vedea ca banii europeni "gratis" sunt de 517.631.747 EUR, adica 517 milioane euro, rotunjit, asa cum stiati deja. Mai simplu: UE ne da 517 milioane euro pentru M6 pentru 1 Mai-Tokyo (doar aici pot fi folositi, pentru lucrari pe bucata asta) si, in plus, acesti bani pot fi folositi si pentru trenurile de metrou (toate cele 12). E decizia Romaniei cum foloseste mai exact banii astia, ATAT TIMP cat ii baga in 1 Mai-Tokyo si trenuri.
Daca din 608.978.526 EUR scadeti 15%, cofinantarea statului roman, veti vedea ca banii europeni "gratis" sunt de 517.631.747 EUR, adica 517 milioane euro, rotunjit, asa cum stiati deja. Mai simplu: UE ne da 517 milioane euro pentru M6 pentru 1 Mai-Tokyo (doar aici pot fi folositi, pentru lucrari pe bucata asta) si, in plus, acesti bani pot fi folositi si pentru trenurile de metrou (toate cele 12). E decizia Romaniei cum foloseste mai exact banii astia, ATAT TIMP cat ii baga in 1 Mai-Tokyo si trenuri.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on February 28, 2019, 04:21:31 PM
Post by: rizzuh on February 28, 2019, 04:21:31 PM
Am citit pe sarite, dar imi place ca la intebarea ca de ce nu au tinut cont de terminalul 2 ei raspund ca M6 nu este gandit pentru aeroport, care are trafic nesemnificativ, ci pentru dezvoltarea zonei de nord, iar dupa in clarificari zic ca M6 este gandit ca o conexiune cu aeroportul, pe langa dezvoltarea zonei de nord. Pai ori este, ori nu este? :lol:
Ah, si mai zic ca AIHB va avea shuttle bus intre terminalul 1 si 2, nu fac statie la terminalul 2. Bravo baieti... 4, stati jos.
Ah, si mai zic ca AIHB va avea shuttle bus intre terminalul 1 si 2, nu fac statie la terminalul 2. Bravo baieti... 4, stati jos.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 08, 2019, 08:01:36 AM
Post by: Ionut on March 08, 2019, 08:01:36 AM
Cred ca "partea de licitatie e finalizata" inseamna ca au terminat documentatia de licitatie pentru 1 Mai-Tokyo si vor sa lanseze.
Legatura cu aeroportul este un alt proiect important care va fi implementat din mai multe surse de finantare, anume fonduri UE, buget de stat, imprumut de la banci japoneze. "Salut determinarea colegilor de la CFR privind noua linie. Vom avea o mica zona de incidenta la statia terminus (de la aeroport – n.red.), dar am primit asigurari nu vor fi probleme. Linia are mai multe surse de finantare. Cea din partea C.E. e doar pentru jumatate, 517 mil. euro, e legatura intre magistrala 4 si Ikea Baneasa. Restul sa il facem cu bugetul de stat si imprumutul de la japonezi Magistrala 6 are 12 statii, 14,3 km si, ca noutate in ceea ce priveste lotul 1, partea de licitatie e finalizata. Va fi finalizata in perioada urmatoare, speram ca luna viitoare, si cea pentru lotul 2", afirma Mustatea.
Mustatea citat de ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/constantin-mustatea-metrorex-instalatiile-vechi-au-inceput-sa-fie-inlocuite/)
Legatura cu aeroportul este un alt proiect important care va fi implementat din mai multe surse de finantare, anume fonduri UE, buget de stat, imprumut de la banci japoneze. "Salut determinarea colegilor de la CFR privind noua linie. Vom avea o mica zona de incidenta la statia terminus (de la aeroport – n.red.), dar am primit asigurari nu vor fi probleme. Linia are mai multe surse de finantare. Cea din partea C.E. e doar pentru jumatate, 517 mil. euro, e legatura intre magistrala 4 si Ikea Baneasa. Restul sa il facem cu bugetul de stat si imprumutul de la japonezi Magistrala 6 are 12 statii, 14,3 km si, ca noutate in ceea ce priveste lotul 1, partea de licitatie e finalizata. Va fi finalizata in perioada urmatoare, speram ca luna viitoare, si cea pentru lotul 2", afirma Mustatea.
Mustatea citat de ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/constantin-mustatea-metrorex-instalatiile-vechi-au-inceput-sa-fie-inlocuite/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on March 15, 2019, 08:42:13 AM
Post by: razvan96 on March 15, 2019, 08:42:13 AM
Avem si licitatia.
Anunt de participare: [CN1009873] - "Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă. Proiectare şi execuţie lucrări structură de rezistenţă pentru Lotul 1.1: 1 Mai - Tokyo"
Valoare estimata:1.269.784.510 RON
Termen de depunere a ofertelor:18.04.2019
Este licitatie restransa.Numarul de candidati selectati preconizat este de 5-6.
Data estimata a expedierii invitatiilor de prezentare a ofertelor sau de participare catre candidatii selectati:22.05.2019.
Criterii de evaluare:Pret (40%), Metodologia de Proiectare și Execuție (40%), Experienta personalului (20%).
Anunt de participare: [CN1009873] - "Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă. Proiectare şi execuţie lucrări structură de rezistenţă pentru Lotul 1.1: 1 Mai - Tokyo"
Valoare estimata:1.269.784.510 RON
Termen de depunere a ofertelor:18.04.2019
Este licitatie restransa.Numarul de candidati selectati preconizat este de 5-6.
Data estimata a expedierii invitatiilor de prezentare a ofertelor sau de participare catre candidatii selectati:22.05.2019.
Criterii de evaluare:Pret (40%), Metodologia de Proiectare și Execuție (40%), Experienta personalului (20%).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 15, 2019, 09:22:43 AM
Post by: Ionut on March 15, 2019, 09:22:43 AM
Săptămâna viitoare pun documentația. Trebuie răbdare. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on March 15, 2019, 01:10:42 PM
Post by: dr4qul4 on March 15, 2019, 01:10:42 PM
Pret doar 40% pffff.
Numai noi putem cadea dintr-o extrema (100% pret) in alta. pretul ar trebui sa conteze intre 75 si 90% la o licitatie. Mai putin de atat doar daca accepta atat variante subterane cat si supraterane.
Numai noi putem cadea dintr-o extrema (100% pret) in alta. pretul ar trebui sa conteze intre 75 si 90% la o licitatie. Mai putin de atat doar daca accepta atat variante subterane cat si supraterane.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: riciu on March 15, 2019, 01:15:03 PM
Post by: riciu on March 15, 2019, 01:15:03 PM
Pai daca... pretul conteaza 75% - 90 %, rezulta... ca partea tehnica conteaza doar 25%-10%... Iar daca partea tehnica conteaza asa putin, va fi o lucrare ieftina si proasta... Zic si eu...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on March 15, 2019, 01:34:28 PM
Post by: dr4qul4 on March 15, 2019, 01:34:28 PM
??? Vorbim de metrou si de existenta unui SF. Trebuie sa proiecteze si sa execute 2 tuburi de tunel si cateva statii, dar nu dupa bunul plac. Nu pot aduce modificari substantiale SF-ului.
Iar 20% pt experienta, adica 50% din pret!!! mi se pare enorm.
Iar 20% pt experienta, adica 50% din pret!!! mi se pare enorm.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 15, 2019, 06:09:08 PM
Post by: TibiV on March 15, 2019, 06:09:08 PM
La "electrici" cineva a pus un PDF cu statia 1 Mai si racordul spre Pajura...
L-am transformat in JPG...
Oare au lasat amorsa si pentru sensul Pajura->1 Mai?...
(https://i.imgur.com/ElUUfC9.jpg)
Am si la rezolutie maxima, dar are aproape 10 MB.: https://i.imgur.com/k95aWKw.jpg (https://i.imgur.com/k95aWKw.jpg)
Oricum, va fi dandana mare...
Si imi plac precizarile astea...:
(https://i.imgur.com/US7LhwY.jpg)
1. HABAR nu avem unde sunt de fapt retelele astea... Deci trebuie cautate manual.
2. Nu pune NIMENI mana pe cablurile STS... ;)
L-am transformat in JPG...
Oare au lasat amorsa si pentru sensul Pajura->1 Mai?...
(https://i.imgur.com/ElUUfC9.jpg)
Am si la rezolutie maxima, dar are aproape 10 MB.: https://i.imgur.com/k95aWKw.jpg (https://i.imgur.com/k95aWKw.jpg)
Oricum, va fi dandana mare...
Si imi plac precizarile astea...:
(https://i.imgur.com/US7LhwY.jpg)
1. HABAR nu avem unde sunt de fapt retelele astea... Deci trebuie cautate manual.
2. Nu pune NIMENI mana pe cablurile STS... ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on March 15, 2019, 07:26:27 PM
Post by: GDPR on March 15, 2019, 07:26:27 PM
Quote from: subway on February 20, 2019, 10:55:24 PM
Nu merge cu buzunareli, trebuie peron suplimentar ca la N. Grigorescu...amorsa s-a lasat pe firul de Otopeni. Exista totusi o logica in toate...
O:-)
Quote from: adrian rosca on February 20, 2019, 11:00:35 PM
Din planuri parca nu reiese ca se face peron suplimentar la 1 Mai, ci o sa fie un macaz inainte de intrarea in statie.
Quote from: subway on February 20, 2019, 11:03:51 PM
Ne verificam cand iese documentatia de licitatie pe SICAP, ok?
Daca pui macaz inainte de Chibrit se vor astepta trenurile unul pe altul in tunel...
Mai sunt si alte <detalii si inconveniente majore>...
:(
Deci tot buzunariti am ramas, iar trenurile o sa se astepte unul pe altul in tunel. Multumiri deosebite echipei de proiect in frunte cu directorul adjunct, ce sa zic! >:( Chiar nu stiu de ce ne-ai trimis pe piste false.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on March 15, 2019, 07:46:07 PM
Post by: GDPR on March 15, 2019, 07:46:07 PM
Quote from: TibiV on March 15, 2019, 06:09:08 PM
Oare au lasat amorsa si pentru sensul Pajura->1 Mai?...
Raspunsul e nu, tunelul existent va fi demolat si se va construi o galerie noua in locul lui. Iar daca te uiti pe restul planurilor, o sa vezi ca si amorsa spre Pajura va fi partial demolata. Nici nu vreau sa ma gandesc cum va fi afectata circulatia trenurilor pe M4. Si mai ales pe ce perioada. >:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 15, 2019, 11:56:38 PM
Post by: TibiV on March 15, 2019, 11:56:38 PM
Placerea-placerilor...
:(
Dar, pana la urma, tu sperai ca la Straulesti vei scapa mai ieftin decat cei din Drumul Taberei?!?!... Na belea !...
:(
Dar, pana la urma, tu sperai ca la Straulesti vei scapa mai ieftin decat cei din Drumul Taberei?!?!... Na belea !...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on March 16, 2019, 07:53:52 AM
Post by: sab on March 16, 2019, 07:53:52 AM
Subiectul este spinos.
1) Daca se face doar o amorsa spre Podul Constanta (ca in plansa), circulatia trenurilor pe M4 va fi afectata, dar mai putin timp si doar pe interstatia Jiului--1Mai, sensul de la Jiului la 1 Mai.
Dezavantajul este ca trenurile M4 si M6 se vor astepta fie in tunel, fie la statia de de 1Mai (Jiului pe M4, respectiv Pajura pe M6). Asta ii va dezavantaja pe cei care vor sa schimbe M4 cu M6.
2) Daca se face peron suplimentar, atunci:
- va fi ca statiile Eroilor/NG, trenurile stationeaza la peron (singurul avantaj)
- circulatia rutiera va fi afectata grav, santierul fiind de durata, pe o portiune mare si pe mijlocul bulevardului.
- va trebui probabil demolat/refacut un acces in statie, cel de pe latura vestica a statiei
- circulatia metrourilor va fi grav afectata, deoarece trebuie cumva sa te intepi cu linia de la noul peron in zona macazurilor existente inainte de statia 1Mai (sau putin dupa ele, depinde de cota la care se face noul peron, la acelasi nivel cu cele existente sau mai sus ca la NG). Acest lucru va da peste cap circulatia pe tronsonul GdN2-1Mai, acolo nemaiexistand alt macaz.
Sunt foarte curios cum se va circula, fara transbordare, adica normal pe ambele linii pana inainte de 1 Mai, dupa care de la 1Mai pana la Laminorului pe o singura linie, apoi Laminorului-Straulesti pe 2 linii ?
Sau cu mai multe navete ?
De ce oare nu or fi facut si amorsa respectiva pe vremea santierului M4 ? Era mai simplu atunci.... Da, o sa se spuna ca nu se stia de solutia pentru M6, ca erau bani in plus care puteau sa se piarda daca se adopta o alta solutie la M6, etc. Dar eu zic ca era mult mai bine sa se faca atunci, daca tot era santier si nu se circula pe M4.
1) Daca se face doar o amorsa spre Podul Constanta (ca in plansa), circulatia trenurilor pe M4 va fi afectata, dar mai putin timp si doar pe interstatia Jiului--1Mai, sensul de la Jiului la 1 Mai.
Dezavantajul este ca trenurile M4 si M6 se vor astepta fie in tunel, fie la statia de de 1Mai (Jiului pe M4, respectiv Pajura pe M6). Asta ii va dezavantaja pe cei care vor sa schimbe M4 cu M6.
2) Daca se face peron suplimentar, atunci:
- va fi ca statiile Eroilor/NG, trenurile stationeaza la peron (singurul avantaj)
- circulatia rutiera va fi afectata grav, santierul fiind de durata, pe o portiune mare si pe mijlocul bulevardului.
- va trebui probabil demolat/refacut un acces in statie, cel de pe latura vestica a statiei
- circulatia metrourilor va fi grav afectata, deoarece trebuie cumva sa te intepi cu linia de la noul peron in zona macazurilor existente inainte de statia 1Mai (sau putin dupa ele, depinde de cota la care se face noul peron, la acelasi nivel cu cele existente sau mai sus ca la NG). Acest lucru va da peste cap circulatia pe tronsonul GdN2-1Mai, acolo nemaiexistand alt macaz.
Sunt foarte curios cum se va circula, fara transbordare, adica normal pe ambele linii pana inainte de 1 Mai, dupa care de la 1Mai pana la Laminorului pe o singura linie, apoi Laminorului-Straulesti pe 2 linii ?
Sau cu mai multe navete ?
De ce oare nu or fi facut si amorsa respectiva pe vremea santierului M4 ? Era mai simplu atunci.... Da, o sa se spuna ca nu se stia de solutia pentru M6, ca erau bani in plus care puteau sa se piarda daca se adopta o alta solutie la M6, etc. Dar eu zic ca era mult mai bine sa se faca atunci, daca tot era santier si nu se circula pe M4.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on March 16, 2019, 08:18:49 AM
Post by: GDPR on March 16, 2019, 08:18:49 AM
De ce nu s-a facut amorsa atunci? Simplu, gandirea strategica Metrorex este fix ZERO. Oricum, circulatia trenurilor pe M4 va fi afectata pe toata durata de executie a M6, nu-mi fac vise ca va exista o planificare riguroasa ca sa reduca efectele.
Mai sunt si alte necunoscute, gen sistemul de siguranta traficului, dimetronicul fiind perimat.
PS Tibi, diferenta fata de Drumul Taberei e ca M4 e intr-un continuu santier inca de dinainte de '89. Pana in 2000 Calea Grivitei a fost blocata pana la Chibrit, apoi intre 2002-2011 s-a lucrat pana la Bazilescu, cu celebra gatuire de la Podul Constanta, iar in 2013-2018 la Laminorului-Straulesti. Deci in 30 de ani au fost doar 2 perioade de cate 2 ani in care nu au existat santiere in zona. Acum putem sa spunem ca e a treia perioada, tot de 2 ani, desi dimetronicul nu e gata. Apropo, il mai termina, sau zic ca tot urmeaza sa-l schimbe si l-au abandonat? Cel mai tare ar fi sa nu il termine pana la inceperea lucrarilor la M6 si sa nu poata sa schimbe macazele la Laminorului si Straulesti. Iti dai seama ca s-ar circula in pendula de la 1 Mai pana la Straulesti, iar circulatia pe M4 ar fi total compromisa. Mai bine l-ar inchide naibii.
PS2 sab, varianta aleasa este intr-adevar mai rapida in executie si afecteaza mai putin suprafata, insa din punct de vedere al exploatarii este mai proasta. Incropeala inceputa cu statia Bazilescu continua...
Mai sunt si alte necunoscute, gen sistemul de siguranta traficului, dimetronicul fiind perimat.
PS Tibi, diferenta fata de Drumul Taberei e ca M4 e intr-un continuu santier inca de dinainte de '89. Pana in 2000 Calea Grivitei a fost blocata pana la Chibrit, apoi intre 2002-2011 s-a lucrat pana la Bazilescu, cu celebra gatuire de la Podul Constanta, iar in 2013-2018 la Laminorului-Straulesti. Deci in 30 de ani au fost doar 2 perioade de cate 2 ani in care nu au existat santiere in zona. Acum putem sa spunem ca e a treia perioada, tot de 2 ani, desi dimetronicul nu e gata. Apropo, il mai termina, sau zic ca tot urmeaza sa-l schimbe si l-au abandonat? Cel mai tare ar fi sa nu il termine pana la inceperea lucrarilor la M6 si sa nu poata sa schimbe macazele la Laminorului si Straulesti. Iti dai seama ca s-ar circula in pendula de la 1 Mai pana la Straulesti, iar circulatia pe M4 ar fi total compromisa. Mai bine l-ar inchide naibii.
PS2 sab, varianta aleasa este intr-adevar mai rapida in executie si afecteaza mai putin suprafata, insa din punct de vedere al exploatarii este mai proasta. Incropeala inceputa cu statia Bazilescu continua...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on March 16, 2019, 01:41:21 PM
Post by: sab on March 16, 2019, 01:41:21 PM
De ce? Pana la urma defavorizat ar fi doar schimbul M4-M6. Daca s-ar intampla sa ajunga amandoua metrourile, ai avea o mica sansa sa faci schimbul. Dar mica, vad la Eroilor cum inchid usile, chiar daca celalalt metrou intra in statie.
Daca peroanele sunt la niveluri diferite ( cel mai probabil) sau nu comunica deca printr-un traseu pe deasupra liniilor gen Basarab cand vii de pe M4 si vrei sa mergi spre Eroilor, adio sansa.
Daca peroanele sunt la niveluri diferite ( cel mai probabil) sau nu comunica deca printr-un traseu pe deasupra liniilor gen Basarab cand vii de pe M4 si vrei sa mergi spre Eroilor, adio sansa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on March 16, 2019, 01:56:06 PM
Post by: Pelicanul on March 16, 2019, 01:56:06 PM
Nu vă mai agitați, stația 1 Mai NU se mai modifică, rămânem pe varianta cu stația 1 Mai cu 2 linii. 99,999 %
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on March 16, 2019, 03:16:54 PM
Post by: GDPR on March 16, 2019, 03:16:54 PM
Auzind Tezele din Martie vin si eu cu propunerea patriotica ca Metrorex sa faca M6 in regie proprie! O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on March 16, 2019, 07:23:32 PM
Post by: nenea_hartia on March 16, 2019, 07:23:32 PM
^ Păi și cu comisionul cum rămâne? Eu aș pune mai degrabă de un PPP. O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 09:59:32 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 09:59:32 AM
PLANSE SI DETALII INTERESANTE
M6 1 MAI-TOKYO
PLAN DE INCADRARE IN ZONA
(https://i.imgur.com/H9K9iJ3.jpg)
M6 1 MAI-TOKYO
PLAN DE INCADRARE IN ZONA
(https://i.imgur.com/H9K9iJ3.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 10:17:11 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 10:17:11 AM
M6 1 MAI-TOKYO
PLANURI DE SITUATIE SI PROFILE LONGITUDINALE LINIA 1
Obiect 02 Interstatia 1 Mai-Pajura Zona PS Pod Constanta-Pajura
(https://i.imgur.com/EHqiWBj.jpg)
Obiect 03 Statia Pajura
(https://i.imgur.com/jE8YOPa.jpg)
Obiect 04 Interstatia Pajura-Expozitiei
(https://i.imgur.com/8LbQEVW.jpg)
Obiect 05 Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/AThQqyI.jpg)
Obiect 06 Interstatia Expozitiei-Piata Montreal
(https://i.imgur.com/Zth2Tyx.jpg)
Obiect 07 Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/OXsV5ce.jpg)
Obiect 08 Interstatia Piata Montreal-Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/8IQFXJH.jpg)
Obiect 09 Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/BQpKKAH.jpg)
Obiect 10 Interstatia Gara Baneasa-Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/by9UUKgh.jpg) (https://i.imgur.com/by9UUKg.jpg)
Obiect 11 Statia Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/ttTgqZg.jpg)
Obiect 12 Interstatia Aeroportul Baneasa-Tokyo
(https://i.imgur.com/v65SyV6.jpg)
Obiect 13 Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/sjoLFYm.jpg)
PLANURI DE SITUATIE SI PROFILE LONGITUDINALE LINIA 1
Obiect 02 Interstatia 1 Mai-Pajura Zona PS Pod Constanta-Pajura
(https://i.imgur.com/EHqiWBj.jpg)
Obiect 03 Statia Pajura
(https://i.imgur.com/jE8YOPa.jpg)
Obiect 04 Interstatia Pajura-Expozitiei
(https://i.imgur.com/8LbQEVW.jpg)
Obiect 05 Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/AThQqyI.jpg)
Obiect 06 Interstatia Expozitiei-Piata Montreal
(https://i.imgur.com/Zth2Tyx.jpg)
Obiect 07 Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/OXsV5ce.jpg)
Obiect 08 Interstatia Piata Montreal-Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/8IQFXJH.jpg)
Obiect 09 Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/BQpKKAH.jpg)
Obiect 10 Interstatia Gara Baneasa-Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/by9UUKgh.jpg) (https://i.imgur.com/by9UUKg.jpg)
Obiect 11 Statia Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/ttTgqZg.jpg)
Obiect 12 Interstatia Aeroportul Baneasa-Tokyo
(https://i.imgur.com/v65SyV6.jpg)
Obiect 13 Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/sjoLFYm.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 10:30:02 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 10:30:02 AM
M6 1 MAI-TOKYO
PLANURI DE SITUATIE SI PROFILE LONGITUDINALE LINIA 2
Obiect 02 Interstatia 1 Mai-Pajura Zona 1 Mai - PS Pod Constanta
(https://i.imgur.com/LzrHVjF.jpg)
Obiect 02 Interstatia 1 Mai-Pajura Zona PS Pod Constanta-Pajura
(https://i.imgur.com/Mn9czfr.jpg)
Obiect 03 Statia Pajura
(https://i.imgur.com/00L30Ml.jpg)
Obiect 04 Interstatia Pajura-Expozitiei
(https://i.imgur.com/2viRO9Y.jpg)
Obiect 05 Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/Rx0USBH.jpg)
Obiect 06 Interstatia Expozitiei-Piata Montreal
(https://i.imgur.com/27rLnrW.jpg)
Obiect 07 Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/whgtj5M.jpg)
Obiect 08 Interstatia Piata Montreal-Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/2iGLyhZ.jpg)
Obiect 09 Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/lwBok7b.jpg)
Obiect 10 Interstatia Gara Baneasa-Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/lTiGkT8.jpg)
Obiect 11 Statia Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/2HdAoN6.jpg)
Obiect 12 Interstatia Aeroportul Baneasa-Tokyo
(https://i.imgur.com/fjqsJFe.jpg)
Obiect 13 Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/ta02YMw.jpg)
PLANURI DE SITUATIE SI PROFILE LONGITUDINALE LINIA 2
Obiect 02 Interstatia 1 Mai-Pajura Zona 1 Mai - PS Pod Constanta
(https://i.imgur.com/LzrHVjF.jpg)
Obiect 02 Interstatia 1 Mai-Pajura Zona PS Pod Constanta-Pajura
(https://i.imgur.com/Mn9czfr.jpg)
Obiect 03 Statia Pajura
(https://i.imgur.com/00L30Ml.jpg)
Obiect 04 Interstatia Pajura-Expozitiei
(https://i.imgur.com/2viRO9Y.jpg)
Obiect 05 Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/Rx0USBH.jpg)
Obiect 06 Interstatia Expozitiei-Piata Montreal
(https://i.imgur.com/27rLnrW.jpg)
Obiect 07 Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/whgtj5M.jpg)
Obiect 08 Interstatia Piata Montreal-Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/2iGLyhZ.jpg)
Obiect 09 Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/lwBok7b.jpg)
Obiect 10 Interstatia Gara Baneasa-Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/lTiGkT8.jpg)
Obiect 11 Statia Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/2HdAoN6.jpg)
Obiect 12 Interstatia Aeroportul Baneasa-Tokyo
(https://i.imgur.com/fjqsJFe.jpg)
Obiect 13 Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/ta02YMw.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 10:37:03 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 10:37:03 AM
M6 1 MAI-TOKYO
SECTIUNI TRANSVERSALE TUNEL
Sectiune transversala tunel
(https://i.imgur.com/WKTVIE3.jpg)
Sectiune transversala tunel echipat
(https://i.imgur.com/2AK5cji.jpg)
SECTIUNI TRANSVERSALE TUNEL
Sectiune transversala tunel
(https://i.imgur.com/WKTVIE3.jpg)
Sectiune transversala tunel echipat
(https://i.imgur.com/2AK5cji.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 10:46:45 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 10:46:45 AM
M6 1 MAI-TOKYO
PLANURI ORGANIZARE SANTIER
Obiect 02 Interstatia 1 Mai-Pajura Zona 1 Mai-PS Pod Constanta
(https://i.imgur.com/7Q0CKVE.jpg)
Obiect 02 Interstatia 1 Mai-Pajura Zona PS Pod Constanta-Pajura
(https://i.imgur.com/3nmMZME.jpg)
Obiect 03 Statia Pajura
(https://i.imgur.com/3F9W0eq.jpg)
Obiect 04 Interstatia Pajura-Expozitiei
(https://i.imgur.com/C9jvLrX.jpg)
Obiect 05 Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/72u9omg.jpg)
Obiect 06 Interstatia Expozitiei-Piata Montreal
(https://i.imgur.com/HWA3VjP.jpg)
Obiect 07 Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/QrvIxZh.jpg)
Obiect 08 Interstatia Piata Montreal-Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/om1ezUJ.jpg)
Obiect 09 Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/mMBvoAk.jpg)
Obiect 10 Interstatia Gara Baneasa-Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/3NLWXbe.jpg)
Obiect 11 Statia Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/4YKz9V6.jpg)
Obiect 12 Interstatia Aeroportul Baneasa-Tokyo
(https://i.imgur.com/dIOPpHf.jpg)
Obiect 13 Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/WDWpFT4.jpg)
PLANURI ORGANIZARE SANTIER
Obiect 02 Interstatia 1 Mai-Pajura Zona 1 Mai-PS Pod Constanta
(https://i.imgur.com/7Q0CKVE.jpg)
Obiect 02 Interstatia 1 Mai-Pajura Zona PS Pod Constanta-Pajura
(https://i.imgur.com/3nmMZME.jpg)
Obiect 03 Statia Pajura
(https://i.imgur.com/3F9W0eq.jpg)
Obiect 04 Interstatia Pajura-Expozitiei
(https://i.imgur.com/C9jvLrX.jpg)
Obiect 05 Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/72u9omg.jpg)
Obiect 06 Interstatia Expozitiei-Piata Montreal
(https://i.imgur.com/HWA3VjP.jpg)
Obiect 07 Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/QrvIxZh.jpg)
Obiect 08 Interstatia Piata Montreal-Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/om1ezUJ.jpg)
Obiect 09 Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/mMBvoAk.jpg)
Obiect 10 Interstatia Gara Baneasa-Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/3NLWXbe.jpg)
Obiect 11 Statia Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/4YKz9V6.jpg)
Obiect 12 Interstatia Aeroportul Baneasa-Tokyo
(https://i.imgur.com/dIOPpHf.jpg)
Obiect 13 Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/WDWpFT4.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 10:59:45 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 10:59:45 AM
M6 1 MAI-TOKYO
PLANURI DEZAFECTARI SITUATIE EXISTENTA
Obiect 02 Interstatia 1 Mai-Pajura
(https://i.imgur.com/o5rIxGb.jpg)
Obiect 03 Statia Pajura
(https://i.imgur.com/vVeLm8C.jpg)
Obiect 04 Interstatia Pajura-Expozitiei
(https://i.imgur.com/JFqzsmQ.jpg)
Obiect 05 Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/wFueJv6.jpg)
Obiect 06 Interstatia Expozitiei-Piata Montreal
(https://i.imgur.com/xnktnSN.jpg)
Obiect 07 Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/zF2MIxc.jpg)
Obiect 08 Interstatia Piata Montreal-Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/9G7oa3o.jpg)
Obiect 09 Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/pkD8rn9.jpg)
Obiect 10 Interstatia Gara Baneasa-Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/uTAP7CW.jpg)
Obiect 11 Statia Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/rmp4E5A.jpg)
Obiect 12 Interstatia Aeroportul Baneasa-Tokyo
(https://i.imgur.com/pltSLcNh.jpg) (https://i.imgur.com/pltSLcN.jpg)
Obiect 13 Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/o6cQiha.jpg)
PLANURI DEZAFECTARI SITUATIE EXISTENTA
Obiect 02 Interstatia 1 Mai-Pajura
(https://i.imgur.com/o5rIxGb.jpg)
Obiect 03 Statia Pajura
(https://i.imgur.com/vVeLm8C.jpg)
Obiect 04 Interstatia Pajura-Expozitiei
(https://i.imgur.com/JFqzsmQ.jpg)
Obiect 05 Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/wFueJv6.jpg)
Obiect 06 Interstatia Expozitiei-Piata Montreal
(https://i.imgur.com/xnktnSN.jpg)
Obiect 07 Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/zF2MIxc.jpg)
Obiect 08 Interstatia Piata Montreal-Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/9G7oa3o.jpg)
Obiect 09 Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/pkD8rn9.jpg)
Obiect 10 Interstatia Gara Baneasa-Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/uTAP7CW.jpg)
Obiect 11 Statia Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/rmp4E5A.jpg)
Obiect 12 Interstatia Aeroportul Baneasa-Tokyo
(https://i.imgur.com/pltSLcNh.jpg) (https://i.imgur.com/pltSLcN.jpg)
Obiect 13 Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/o6cQiha.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:09:58 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:09:58 AM
M6 1 MAI-TOKYO
SCHEME DE PRINCIPIU. INSTALATII ELECTRO-MECANICE.
Schema de electroalimentare de principiu
(https://i.imgur.com/fGiyOzx.jpg)
Schema de principiu de alimentare cu energie electrica pentru o statie de metrou cu SET
(https://i.imgur.com/zT8sDkg.jpg)
Schema bloc de principiu de alimentare la joasa tensiune pentru o statie de metrou cu SET
(https://i.imgur.com/TfycIgD.jpg)
Schema de principiu instalatii de ventilatie pentru o statie de metrou cu SET
(https://i.imgur.com/4MwIiaM.jpg)
Schema de principiu a coloanelor pentru o statie de metrou cu pulverizare
(https://i.imgur.com/P7n8Rsr.jpg)
SCHEME DE PRINCIPIU. INSTALATII ELECTRO-MECANICE.
Schema de electroalimentare de principiu
(https://i.imgur.com/fGiyOzx.jpg)
Schema de principiu de alimentare cu energie electrica pentru o statie de metrou cu SET
(https://i.imgur.com/zT8sDkg.jpg)
Schema bloc de principiu de alimentare la joasa tensiune pentru o statie de metrou cu SET
(https://i.imgur.com/TfycIgD.jpg)
Schema de principiu instalatii de ventilatie pentru o statie de metrou cu SET
(https://i.imgur.com/4MwIiaM.jpg)
Schema de principiu a coloanelor pentru o statie de metrou cu pulverizare
(https://i.imgur.com/P7n8Rsr.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:14:32 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:14:32 AM
M6 1 MAI-TOKYO
SECTIUNE CARACTERISTICA TUNEL
(https://i.imgur.com/izyt2pc.jpg)
SECTIUNE CARACTERISTICA TUNEL
(https://i.imgur.com/izyt2pc.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:21:35 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:21:35 AM
M6 1 MAI-TOKYO
STATIA 1 MAI
(https://i.imgur.com/uyL8u7D.jpg)
(https://i.imgur.com/OGLDGlB.jpg)
(https://i.imgur.com/1KhFShn.jpg)
(https://i.imgur.com/pd5R0FC.jpg)
(https://i.imgur.com/ckSlbiH.jpg)
STATIA 1 MAI
(https://i.imgur.com/uyL8u7D.jpg)
(https://i.imgur.com/OGLDGlB.jpg)
(https://i.imgur.com/1KhFShn.jpg)
(https://i.imgur.com/pd5R0FC.jpg)
(https://i.imgur.com/ckSlbiH.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:26:27 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:26:27 AM
M6 1 MAI-TOKYO
INTERSTATIA 1 MAI-PAJURA
(https://i.imgur.com/VIl9Zuj.jpg)
(https://i.imgur.com/c8xGSUs.jpg)
(https://i.imgur.com/HBc3Qw6.jpg)
(https://i.imgur.com/3YG0Iyq.jpg)
(https://i.imgur.com/ElRBQb1.jpg)
(https://i.imgur.com/gdQP07L.jpg)
INTERSTATIA 1 MAI-PAJURA
(https://i.imgur.com/VIl9Zuj.jpg)
(https://i.imgur.com/c8xGSUs.jpg)
(https://i.imgur.com/HBc3Qw6.jpg)
(https://i.imgur.com/3YG0Iyq.jpg)
(https://i.imgur.com/ElRBQb1.jpg)
(https://i.imgur.com/gdQP07L.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:30:51 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:30:51 AM
M6 1 MAI-TOKYO
STATIA PAJURA
(https://i.imgur.com/fV3jxJT.jpg)
(https://i.imgur.com/V0hYdm3.jpg)
(https://i.imgur.com/t0L9G6Z.jpg)
(https://i.imgur.com/5RxeLr9.jpg)
(https://i.imgur.com/PTSuULn.jpg)
(https://i.imgur.com/2KutodR.jpg)
(https://i.imgur.com/XaRxqBT.jpg)
STATIA PAJURA
(https://i.imgur.com/fV3jxJT.jpg)
(https://i.imgur.com/V0hYdm3.jpg)
(https://i.imgur.com/t0L9G6Z.jpg)
(https://i.imgur.com/5RxeLr9.jpg)
(https://i.imgur.com/PTSuULn.jpg)
(https://i.imgur.com/2KutodR.jpg)
(https://i.imgur.com/XaRxqBT.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:32:34 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:32:34 AM
M6 1 MAI-TOKYO
INTERSTATIA PAJURA-EXPOZITIEI
(https://i.imgur.com/sBHZYRK.jpg)
INTERSTATIA PAJURA-EXPOZITIEI
(https://i.imgur.com/sBHZYRK.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:39:33 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:39:33 AM
M6 1 MAI-TOKYO
STATIA EXPOZITIEI
(https://i.imgur.com/BoED4CG.jpg)
(https://i.imgur.com/C30b2e6.jpg)
(https://i.imgur.com/0zxup6P.jpg)
(https://i.imgur.com/d0qh9ng.jpg)
(https://i.imgur.com/EWL4QZM.jpg)
(https://i.imgur.com/FiyUrsb.jpg)
(https://i.imgur.com/NOKiUzq.jpg)
Planuri Statie Eectrica 110/20kV
(https://i.imgur.com/51IIWBe.jpg)
(https://i.imgur.com/5xGouqZ.jpg)
(https://i.imgur.com/M7KGJkg.jpg)
(https://i.imgur.com/vrHSIpE.jpg)
STATIA EXPOZITIEI
(https://i.imgur.com/BoED4CG.jpg)
(https://i.imgur.com/C30b2e6.jpg)
(https://i.imgur.com/0zxup6P.jpg)
(https://i.imgur.com/d0qh9ng.jpg)
(https://i.imgur.com/EWL4QZM.jpg)
(https://i.imgur.com/FiyUrsb.jpg)
(https://i.imgur.com/NOKiUzq.jpg)
Planuri Statie Eectrica 110/20kV
(https://i.imgur.com/51IIWBe.jpg)
(https://i.imgur.com/5xGouqZ.jpg)
(https://i.imgur.com/M7KGJkg.jpg)
(https://i.imgur.com/vrHSIpE.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:41:33 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:41:33 AM
M6 1 MAI-TOKYO
INTERSTATIA EXPOZITIEI-PIATA MONTREAL
(https://i.imgur.com/5D5SfFU.jpg)
INTERSTATIA EXPOZITIEI-PIATA MONTREAL
(https://i.imgur.com/5D5SfFU.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:46:29 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:46:29 AM
M6 1 MAI-TOKYO
STATIA PIATA MONTREAL
(https://i.imgur.com/apRzmSz.jpg)
(https://i.imgur.com/bAKvFEr.jpg)
(https://i.imgur.com/m1jDT87.jpg)
(https://i.imgur.com/FDn4vfW.jpg)
(https://i.imgur.com/T6aXvWy.jpg)
(https://i.imgur.com/QxSdb97.jpg)
(https://i.imgur.com/h6n79Co.jpg)
(https://i.imgur.com/wo4jFV6.jpg)
STATIA PIATA MONTREAL
(https://i.imgur.com/apRzmSz.jpg)
(https://i.imgur.com/bAKvFEr.jpg)
(https://i.imgur.com/m1jDT87.jpg)
(https://i.imgur.com/FDn4vfW.jpg)
(https://i.imgur.com/T6aXvWy.jpg)
(https://i.imgur.com/QxSdb97.jpg)
(https://i.imgur.com/h6n79Co.jpg)
(https://i.imgur.com/wo4jFV6.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:50:41 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:50:41 AM
M6 1 MAI-TOKYO
INTERSTATIA PIATA MONTREAL-GARA BANEASA
(https://i.imgur.com/hoOXWrR.jpg)
INTERSTATIA PIATA MONTREAL-GARA BANEASA
(https://i.imgur.com/hoOXWrR.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:54:18 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:54:18 AM
M6 1 MAI-TOKYO
STATIA GARA BANEASA
(https://i.imgur.com/Ujhw5fG.jpg)
(https://i.imgur.com/ndcHzhC.jpg)
(https://i.imgur.com/go8Jm9Z.jpg)
(https://i.imgur.com/U2MeU9x.jpg)
(https://i.imgur.com/kO0wzvM.jpg)
(https://i.imgur.com/RjKSLBq.jpg)
(https://i.imgur.com/9XwCOdp.jpg)
(https://i.imgur.com/MKB2i3G.jpg)
STATIA GARA BANEASA
(https://i.imgur.com/Ujhw5fG.jpg)
(https://i.imgur.com/ndcHzhC.jpg)
(https://i.imgur.com/go8Jm9Z.jpg)
(https://i.imgur.com/U2MeU9x.jpg)
(https://i.imgur.com/kO0wzvM.jpg)
(https://i.imgur.com/RjKSLBq.jpg)
(https://i.imgur.com/9XwCOdp.jpg)
(https://i.imgur.com/MKB2i3G.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:55:40 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:55:40 AM
M6 1 MAI-TOKYO
INTERSTATIA GARA BANEASA-AEROPORT BANEASA
(https://i.imgur.com/7uZ6blB.jpg)
INTERSTATIA GARA BANEASA-AEROPORT BANEASA
(https://i.imgur.com/7uZ6blB.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:59:20 AM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 11:59:20 AM
M6 1 MAI-TOKYO
STATIA AEROPORT BANEASA
(https://i.imgur.com/qSxWBL2.jpg)
(https://i.imgur.com/i8zRZav.jpg)
(https://i.imgur.com/PpKirpm.jpg)
(https://i.imgur.com/dCjZTjP.jpg)
(https://i.imgur.com/Jo86F3i.jpg)
(https://i.imgur.com/IOetQbl.jpg)
(https://i.imgur.com/qMPj7Gf.jpg)
STATIA AEROPORT BANEASA
(https://i.imgur.com/qSxWBL2.jpg)
(https://i.imgur.com/i8zRZav.jpg)
(https://i.imgur.com/PpKirpm.jpg)
(https://i.imgur.com/dCjZTjP.jpg)
(https://i.imgur.com/Jo86F3i.jpg)
(https://i.imgur.com/IOetQbl.jpg)
(https://i.imgur.com/qMPj7Gf.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 12:01:05 PM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 12:01:05 PM
M6 1 MAI-TOKYO
INTERSTATIA AEROPORT BANEASA-TOKYO
(https://i.imgur.com/EIqQNIj.jpg)
INTERSTATIA AEROPORT BANEASA-TOKYO
(https://i.imgur.com/EIqQNIj.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 12:07:58 PM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 12:07:58 PM
M6 1 MAI-TOKYO
STATIA TOKYO
(https://i.imgur.com/rWGg72r.jpg)
(https://i.imgur.com/8qm1Hk4.jpg)
(https://i.imgur.com/bJu5KDb.jpg)
(https://i.imgur.com/Tc4NP7z.jpg)
(https://i.imgur.com/Alz6tlZ.jpg)
(https://i.imgur.com/eKiy8Y5.jpg)
(https://i.imgur.com/HQwsaSN.jpg)
(https://i.imgur.com/IlTP6h5.jpg)
STATIA TOKYO
(https://i.imgur.com/rWGg72r.jpg)
(https://i.imgur.com/8qm1Hk4.jpg)
(https://i.imgur.com/bJu5KDb.jpg)
(https://i.imgur.com/Tc4NP7z.jpg)
(https://i.imgur.com/Alz6tlZ.jpg)
(https://i.imgur.com/eKiy8Y5.jpg)
(https://i.imgur.com/HQwsaSN.jpg)
(https://i.imgur.com/IlTP6h5.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 12:13:34 PM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 12:13:34 PM
M6 1 MAI-TOKYO
RETELE EDILITARE
PLANURI DE INCADRARE IN ZONA
1 Mai-Piata Montreal
(https://i.imgur.com/LnJVgVa.jpg)
Piata Montreal-Tokyo
(https://i.imgur.com/BtYeDBs.jpg)
RETELE EDILITARE
PLANURI DE INCADRARE IN ZONA
1 Mai-Piata Montreal
(https://i.imgur.com/LnJVgVa.jpg)
Piata Montreal-Tokyo
(https://i.imgur.com/BtYeDBs.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 12:28:03 PM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 12:28:03 PM
M6 1 MAI-TOKYO
RETELE EDILITARE
Interstatia 1 Mai-Pajura
(https://i.imgur.com/UKpErWJ.jpg)
(https://i.imgur.com/vWs1A7D.jpg)
Statia Pajura
(https://i.imgur.com/t2NP0yA.jpg)
Interstatia Pajura-Expozitiei
(https://i.imgur.com/jnZAww0.jpg)
Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/yOssTMn.jpg)
Interstatia Expozitiei-Piata Montreal
(https://i.imgur.com/UbjrPvf.jpg)
Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/hJlc0ds.jpg)
RETELE EDILITARE
Interstatia 1 Mai-Pajura
(https://i.imgur.com/UKpErWJ.jpg)
(https://i.imgur.com/vWs1A7D.jpg)
Statia Pajura
(https://i.imgur.com/t2NP0yA.jpg)
Interstatia Pajura-Expozitiei
(https://i.imgur.com/jnZAww0.jpg)
Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/yOssTMn.jpg)
Interstatia Expozitiei-Piata Montreal
(https://i.imgur.com/UbjrPvf.jpg)
Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/hJlc0ds.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 12:36:42 PM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 12:36:42 PM
M6 1 MAI-TOKYO
RETELE EDILITARE
Interstatia Piata Montreal-Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/Zs8xyK0.jpg)
Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/QxVVmEh.jpg)
Interstatia Gara Baneasa-Aeroport Baneasa
(https://i.imgur.com/cqu4U5o.jpg)
(https://i.imgur.com/PB3SgCb.jpg)
Statia Aeroport Baneasa
(https://i.imgur.com/K0PjwqY.jpg)
Interstatia Aeroport Baneasa-Tokyo
(https://i.imgur.com/Si3yLwr.jpg)
Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/VNTFv8w.jpg)
RETELE EDILITARE
Interstatia Piata Montreal-Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/Zs8xyK0.jpg)
Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/QxVVmEh.jpg)
Interstatia Gara Baneasa-Aeroport Baneasa
(https://i.imgur.com/cqu4U5o.jpg)
(https://i.imgur.com/PB3SgCb.jpg)
Statia Aeroport Baneasa
(https://i.imgur.com/K0PjwqY.jpg)
Interstatia Aeroport Baneasa-Tokyo
(https://i.imgur.com/Si3yLwr.jpg)
Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/VNTFv8w.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 31, 2019, 12:38:30 PM
Post by: Ionut on March 31, 2019, 12:38:30 PM
Astea au fost plansele din documentatie. Sunt si multe fisiere foarte stufoase cu cerintele beneficiarului (caietul de sarcini), impartite pe categorii. Nu are rost sa le pun, dar le voi pastra pe HDD. Daca vreti ceva anume sa imi spuneti. Spor la discutii.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on April 04, 2019, 01:38:23 PM
Post by: Ionut on April 04, 2019, 01:38:23 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1217259265114745)
Pe 15.03.2019, Metrorex a lansat licitația de proiectare și execuție a structurii de rezistență a secțiunii 1 Mai-Tokyo, tronson unde avem asigurate fonduri europene nerambursabile, adică primele 6 stații din cele 12 ale Magistralei M6 1 Mai-Otopeni. Pe forum găsiți planșele cu traseul: http://bit.ly/2WJ2vsb.
Valoarea estimată este de aproape 1,27 miliarde lei, iar primul termen de depunere a ofertelor este 18.04.2019. Prețul contează în proporție de 40%, tot 40 de procente revin metodologiei de proiectare și execuție, iar experiența personalului completează restul de 20% din criteriile de evaluare.
Metrorex trebuie să mai lanseze trei licitații: una pentru arhitectură, instalații, cale de rulare și finisaje, a doua aferentă sistemului de automatizare și siguranță și cealaltă de achiziție trenuri. Atașat aveți un tabel primit la cererea noastră în 20.02.2019 care prezintă graficul de implementare estimat.
Istoria M6 este deja lungă și zbuciumată. Anul trecut am fost nevoiți să dăm în judecată Ministerul Fondurilor Europene deoarece ni s-a refuzat accesul la documentul trimis de Comisia Europeană în care se solicitau explicații de la autoritățile române. Am câștigat în instanță și în 12.11.2018 (link: http://bit.ly/2DIJ0sa) v-am explicat pe larg deznodământul: UE ne finanțează doar jumătate din magistrală.
Ulterior, în 21.02.2019, Metrorex confirmă oficial că dorește construirea integrală a liniei, până la Aeroportul Otopeni, folosind bani de la buget și din împrumuturi. Detalii aici: http://bit.ly/2uSShKd.
Ne menținem poziția reiterată de fiecare dată: credem că autoritățile trebuie să înțeleagă semnificația reală a deciziei Comisiei Europene și să-și concentreze resursele pe Magistralele 5 (Eroilor-Iancului), 4 (Gara de Nord-Progresul) și 7 (Rahova-Colentina), linii care deservesc cartiere foarte dense, prioritare în fața sectorului Tokyo-Otopeni.
Pe 15.03.2019, Metrorex a lansat licitația de proiectare și execuție a structurii de rezistență a secțiunii 1 Mai-Tokyo, tronson unde avem asigurate fonduri europene nerambursabile, adică primele 6 stații din cele 12 ale Magistralei M6 1 Mai-Otopeni. Pe forum găsiți planșele cu traseul: http://bit.ly/2WJ2vsb.
Valoarea estimată este de aproape 1,27 miliarde lei, iar primul termen de depunere a ofertelor este 18.04.2019. Prețul contează în proporție de 40%, tot 40 de procente revin metodologiei de proiectare și execuție, iar experiența personalului completează restul de 20% din criteriile de evaluare.
Metrorex trebuie să mai lanseze trei licitații: una pentru arhitectură, instalații, cale de rulare și finisaje, a doua aferentă sistemului de automatizare și siguranță și cealaltă de achiziție trenuri. Atașat aveți un tabel primit la cererea noastră în 20.02.2019 care prezintă graficul de implementare estimat.
Istoria M6 este deja lungă și zbuciumată. Anul trecut am fost nevoiți să dăm în judecată Ministerul Fondurilor Europene deoarece ni s-a refuzat accesul la documentul trimis de Comisia Europeană în care se solicitau explicații de la autoritățile române. Am câștigat în instanță și în 12.11.2018 (link: http://bit.ly/2DIJ0sa) v-am explicat pe larg deznodământul: UE ne finanțează doar jumătate din magistrală.
Ulterior, în 21.02.2019, Metrorex confirmă oficial că dorește construirea integrală a liniei, până la Aeroportul Otopeni, folosind bani de la buget și din împrumuturi. Detalii aici: http://bit.ly/2uSShKd.
Ne menținem poziția reiterată de fiecare dată: credem că autoritățile trebuie să înțeleagă semnificația reală a deciziei Comisiei Europene și să-și concentreze resursele pe Magistralele 5 (Eroilor-Iancului), 4 (Gara de Nord-Progresul) și 7 (Rahova-Colentina), linii care deservesc cartiere foarte dense, prioritare în fața sectorului Tokyo-Otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: v.ghiorghica on April 04, 2019, 03:35:39 PM
Post by: v.ghiorghica on April 04, 2019, 03:35:39 PM
Am descarcat, decriptat si dezarhivat toata documentatia prezenta pe platforma SEAP (Proiectare şi execuţie lucrări structură de rezistenţă pentru Lotul 1.1: 1 Mai - Tokyo).
http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100051113 (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100051113)
Materialele le puteti descarca accesand linkul de mai jos. Este o singura arhiva.
https://drive.google.com/file/d/1GSGH94DY5IQcGicEYLDlDc2o7CzpeRC0/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1GSGH94DY5IQcGicEYLDlDc2o7CzpeRC0/view?usp=sharing)
Spor la lecturat! :)
http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100051113 (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100051113)
Materialele le puteti descarca accesand linkul de mai jos. Este o singura arhiva.
https://drive.google.com/file/d/1GSGH94DY5IQcGicEYLDlDc2o7CzpeRC0/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1GSGH94DY5IQcGicEYLDlDc2o7CzpeRC0/view?usp=sharing)
Spor la lecturat! :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on April 04, 2019, 03:37:16 PM
Post by: TibiV on April 04, 2019, 03:37:16 PM
Multumim!...
:cheers:
:cheers:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: v.ghiorghica on April 04, 2019, 03:41:51 PM
Post by: v.ghiorghica on April 04, 2019, 03:41:51 PM
Sa fie cu placere! :cool:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on April 08, 2019, 06:28:21 PM
Post by: GDPR on April 08, 2019, 06:28:21 PM
Azi s-a lansat pe SICAP licitatia pentru Servicii de cadastru în vederea dobândirii prin expropriere/transfer a imobilelor necesare realizării obiectivului de investiții Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai-Otopeni).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on May 07, 2019, 10:12:14 AM
Post by: razvan96 on May 07, 2019, 10:12:14 AM
Quote from: razvan96 on March 15, 2019, 08:42:13 AM
Avem si licitatia.
Anunt de participare: [CN1009873] - "Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă. Proiectare şi execuţie lucrări structură de rezistenţă pentru Lotul 1.1: 1 Mai - Tokyo"
Valoare estimata:1.269.784.510 RON
Termen de depunere a ofertelor:18.04.2019
Este licitatie restransa.Numarul de candidati selectati preconizat este de 5-6.
Data estimata a expedierii invitatiilor de prezentare a ofertelor sau de participare catre candidatii selectati:22.05.2019.
Criterii de evaluare:Pret (40%), Metodologia de Proiectare și Execuție (40%), Experienta personalului (20%).
Termenul de depunere s-a amanat mai intai pana la 20.05 si acum din nou pana la 29.05.2019.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on May 28, 2019, 04:21:52 PM
Post by: razvan96 on May 28, 2019, 04:21:52 PM
Depunerea ofertelor va mai astepta, Strabag a depus o contestatie si s-a suspendat licitatia :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on May 31, 2019, 07:24:26 AM
Post by: Ionut on May 31, 2019, 07:24:26 AM
Metrorex începe discuțiile cu JICA pentru prelungirea Magistralei 6 de metrou până la Otopeni
"Avem documentația gata, iar luni avem întâlnire cu JICA. Vom avansa posibilitatea de a folosi 85% din credit pentru tronsonul 2, iar restul de 15% pe tronsonul 1. În iulie putem lansa licitația, iar termenul de finalizare este de 48 de luni. La sfârșitul lui 2023 poate fi gata, dacă nu vor fi contestații, lucru care nu mai depinde de noi", a declarat joi directorul general al Metrorex, Dumitru Șodolescu.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/prelungirea-magistralei-6/)
"Avem documentația gata, iar luni avem întâlnire cu JICA. Vom avansa posibilitatea de a folosi 85% din credit pentru tronsonul 2, iar restul de 15% pe tronsonul 1. În iulie putem lansa licitația, iar termenul de finalizare este de 48 de luni. La sfârșitul lui 2023 poate fi gata, dacă nu vor fi contestații, lucru care nu mai depinde de noi", a declarat joi directorul general al Metrorex, Dumitru Șodolescu.
ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/prelungirea-magistralei-6/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: v.ghiorghica on May 31, 2019, 08:17:43 AM
Post by: v.ghiorghica on May 31, 2019, 08:17:43 AM
Se stie ce anume au contestat cei de la Strabag?
Se stie ce mai e cu M4, sectiunea Parc Bazilescu - Straulesti, partea de automatizare?
Se stie ce mai e cu M4, sectiunea Parc Bazilescu - Straulesti, partea de automatizare?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on May 31, 2019, 10:25:24 AM
Post by: razvan96 on May 31, 2019, 10:25:24 AM
Nu am idee, oricum Strabag are o metoda clasica de a contesta CS in ultimele zile.Cel mai probabil nu au terminat de redactat oferta si incearca sa traga de timp.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: v.ghiorghica on May 31, 2019, 11:30:32 AM
Post by: v.ghiorghica on May 31, 2019, 11:30:32 AM
Ar trebui amendati grav contestatarii astia de meserie....Ca si din vina lor se intarzie investitiile...vezi procesele pierdute de Siemens pe M5....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on May 31, 2019, 04:07:32 PM
Post by: razvan96 on May 31, 2019, 04:07:32 PM
S-a confirmat ce a anuntat ieri Sodolescu parca, Metrorex a fost de acord sa faca remedierile si Strabag a renuntat la contestatie.Probabil termenul de depunere se va amana cu aproximativ 3 saptamani.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on May 31, 2019, 04:34:43 PM
Post by: NGC on May 31, 2019, 04:34:43 PM
@v.ghiorghica: STRABAG a contestat un raspuns interpretabil dintr-o clarificare de la METROREX care se batea cap in cap cu documentatia de atribuire. Nu e vorba de nici un "contestatar de meserie" in cazul asta. Drept dovada, METROREX a anulat raspunsul respectiv si a dat acum un nou raspuns.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: v.ghiorghica on June 01, 2019, 12:16:19 AM
Post by: v.ghiorghica on June 01, 2019, 12:16:19 AM
@NGC
Am inteles.
Am tot cautat sa vad care era motivul, dar desteptii astia de jurnalisti au declarat doar ca STRABAG a contestat....si atat!
E prima data cand aflu motivul, mersi fain :)
Am inteles.
Am tot cautat sa vad care era motivul, dar desteptii astia de jurnalisti au declarat doar ca STRABAG a contestat....si atat!
E prima data cand aflu motivul, mersi fain :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on June 01, 2019, 12:30:03 AM
Post by: subway on June 01, 2019, 12:30:03 AM
Si de fapt despre ce era vorba?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on June 04, 2019, 07:36:09 AM
Post by: Ionut on June 04, 2019, 07:36:09 AM
^ Ce zice Metrorex:
Metrorex: Contestaţia depusă pentru licitaţia privind construcţia Magistralei 6 de metrou a fost retrasă
"În data de 15 martie 2019, Metrorex a publicat în SEAP anunţul de participare pentru proiectarea şi execuţia structurii de rezistenţă a secţiunii 1 Mai – Tokyo, 'Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă. (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni). Proiectare şi execuţie lucrări structură de rezistenţă pentru Lotul 1.1: 1 Mai - Tokyo', aferent Magistralei 6 de metrou. Un operator economic a depus o contestaţie în data de 28 mai 2019, iar în urma măsurilor de remediere, contestaţia a fost retrasă în data de 31 mai 2019", arată Metrorex într-un comunicat. Procedura de atribuire va continua după ridicarea suspendării în urma pronunţării soluţiei Consiliului Naţional de Soluţionare a Contestaţiilor (CNSC), urmând ca termenul limită de depunere a candidaturilor să fie decalat cu 20 de zile, spun reprezentanţii Metrorex.
News.ro (https://www.news.ro/economic/metrorex-contestatia-depusa-pentru-licitatia-privind-constructia-magistralei-6-de-metrou-a-fost-retrasa-1922400203322019061119022499)
Metrorex: Contestaţia depusă pentru licitaţia privind construcţia Magistralei 6 de metrou a fost retrasă
"În data de 15 martie 2019, Metrorex a publicat în SEAP anunţul de participare pentru proiectarea şi execuţia structurii de rezistenţă a secţiunii 1 Mai – Tokyo, 'Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă. (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni). Proiectare şi execuţie lucrări structură de rezistenţă pentru Lotul 1.1: 1 Mai - Tokyo', aferent Magistralei 6 de metrou. Un operator economic a depus o contestaţie în data de 28 mai 2019, iar în urma măsurilor de remediere, contestaţia a fost retrasă în data de 31 mai 2019", arată Metrorex într-un comunicat. Procedura de atribuire va continua după ridicarea suspendării în urma pronunţării soluţiei Consiliului Naţional de Soluţionare a Contestaţiilor (CNSC), urmând ca termenul limită de depunere a candidaturilor să fie decalat cu 20 de zile, spun reprezentanţii Metrorex.
News.ro (https://www.news.ro/economic/metrorex-contestatia-depusa-pentru-licitatia-privind-constructia-magistralei-6-de-metrou-a-fost-retrasa-1922400203322019061119022499)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on June 04, 2019, 04:14:06 PM
Post by: subway on June 04, 2019, 04:14:06 PM
Limpede si clar...ca noaptea pe racoare!
:) :) :)
:) :) :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on June 05, 2019, 07:23:33 AM
Post by: Ionut on June 05, 2019, 07:23:33 AM
Aici avem promisiuni fanteziste ca nu ne doare gura. Abia am dat drumul la licitatie dar facem declaratii razboinice.
Directorul Metrorex a mai amintit şi de licitaţia pentru Magistrala 6, cu tronsonul 1 Mai – Otopeni, un proiect care se ridică în total la circa 1,3 miliarde euro, dintre care 517 milioane euro sunt bani din fonduri europene, aproape 320 milioane euro sunt bani de la Agenţia Japoneză de Cooperare Internaţională (JICA), restul reprezentând fonduri din bugetul de stat. ,,Estimăm sfârşitul lucrărilor pentru acest proiect la finalul anului 2023 dacă nu sunt contestaţii", spune Şodolescu.
ZF (https://www.zf.ro/auto/este-oficial-metrorex-promite-ca-metroul-din-drumul-taberei-va-fi-gata-in-luna-decembrie-dumitru-sodolescu-directorul-general-al-companiei-anunta-investitii-noi-de-peste-5-miliarde-lei-18156311)
Directorul Metrorex a mai amintit şi de licitaţia pentru Magistrala 6, cu tronsonul 1 Mai – Otopeni, un proiect care se ridică în total la circa 1,3 miliarde euro, dintre care 517 milioane euro sunt bani din fonduri europene, aproape 320 milioane euro sunt bani de la Agenţia Japoneză de Cooperare Internaţională (JICA), restul reprezentând fonduri din bugetul de stat. ,,Estimăm sfârşitul lucrărilor pentru acest proiect la finalul anului 2023 dacă nu sunt contestaţii", spune Şodolescu.
ZF (https://www.zf.ro/auto/este-oficial-metrorex-promite-ca-metroul-din-drumul-taberei-va-fi-gata-in-luna-decembrie-dumitru-sodolescu-directorul-general-al-companiei-anunta-investitii-noi-de-peste-5-miliarde-lei-18156311)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on June 15, 2019, 01:25:59 PM
Post by: tom_sawyer on June 15, 2019, 01:25:59 PM
Magistrala 6 are finanțare. Metrorex s-a înțeles cu JICA
După ce discuția cu Gabriel Mutu s-a încheiat într-o notă oarecum amicală, Dumitru Șodolescu a făcut un anunț important: vineri s-au finalizat discuțiile cu oficialii Băncii japoneze de cooperare internațională și se va da drumul la licitația pentru construcția tronsonului 2 al Magistralei 6 de metrou 1 Mai – Aeroport Henri Coandă, de la stația Tokyo (Băneasa Shopping City) până la Otopeni.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/mutu-la-metrou/)
După ce discuția cu Gabriel Mutu s-a încheiat într-o notă oarecum amicală, Dumitru Șodolescu a făcut un anunț important: vineri s-au finalizat discuțiile cu oficialii Băncii japoneze de cooperare internațională și se va da drumul la licitația pentru construcția tronsonului 2 al Magistralei 6 de metrou 1 Mai – Aeroport Henri Coandă, de la stația Tokyo (Băneasa Shopping City) până la Otopeni.
clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/mutu-la-metrou/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on July 01, 2019, 04:32:13 PM
Post by: florin74 on July 01, 2019, 04:32:13 PM
Constructorii care şi-au depus candidatura până la termenul limită de marţi, 25 iunie, sunt:
1. AKTOR SOCIETATE TEHNICA ANONIMA - ACTIV GROUP MANAGEMENT - OMIKRON KAPPA CONSULTING S.A.
2. Asocierea STRABAG SRL - OZGUN INSAAT TAAHHUT SANAYI VE TICARET LTD. STI.
3. Asocierea Alsim Alarko Sanayi Tesisleri ve Ticaret A.S. - MAKYOL Insaat Sanayi Turizm ve Ticaret A.S.
4. Asocierea KALYON - SINOHYDRO
5. Asociere ACCIONA CONSTRUCCION S.A. - Impresa Pizzarotti & C SpA Italia S.p.A.
6. Asocierea Astaldi S.p.A. - Salini Impregilo S.p.A.
7. Asocierea China Tiesiju Civil Engineering Co. LTD, Institutul de Cercetări în Transporturi INCERTRANS S.A., Studio Corona SRL Civil Engineering
8. Asocierea China Communications Construction Company & 3TI Progetti Italia - Ingegneria Integrata S.p.A.
9. Asocierea Esta Construction LLC - Dogus Insaat ve Ticaret A.S.
10. Asocierea FCC - Gulermak J.V.
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-constructori-in-cursa-pentru-sectiunea-1-mai-tokyo_170524.html
2 din China, 2 din Turcia, 1 consortiu Turcia-China, 2 Italia, 1 Grecia, 1 Spania, 1 Austria.
50% din afara UE, 50% Turcia si China.
Cred ca proportia se va respecta si la licitatiile mari din perioada urmatoare.
1. AKTOR SOCIETATE TEHNICA ANONIMA - ACTIV GROUP MANAGEMENT - OMIKRON KAPPA CONSULTING S.A.
2. Asocierea STRABAG SRL - OZGUN INSAAT TAAHHUT SANAYI VE TICARET LTD. STI.
3. Asocierea Alsim Alarko Sanayi Tesisleri ve Ticaret A.S. - MAKYOL Insaat Sanayi Turizm ve Ticaret A.S.
4. Asocierea KALYON - SINOHYDRO
5. Asociere ACCIONA CONSTRUCCION S.A. - Impresa Pizzarotti & C SpA Italia S.p.A.
6. Asocierea Astaldi S.p.A. - Salini Impregilo S.p.A.
7. Asocierea China Tiesiju Civil Engineering Co. LTD, Institutul de Cercetări în Transporturi INCERTRANS S.A., Studio Corona SRL Civil Engineering
8. Asocierea China Communications Construction Company & 3TI Progetti Italia - Ingegneria Integrata S.p.A.
9. Asocierea Esta Construction LLC - Dogus Insaat ve Ticaret A.S.
10. Asocierea FCC - Gulermak J.V.
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-constructori-in-cursa-pentru-sectiunea-1-mai-tokyo_170524.html
2 din China, 2 din Turcia, 1 consortiu Turcia-China, 2 Italia, 1 Grecia, 1 Spania, 1 Austria.
50% din afara UE, 50% Turcia si China.
Cred ca proportia se va respecta si la licitatiile mari din perioada urmatoare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on July 01, 2019, 04:48:50 PM
Post by: Ionut on July 01, 2019, 04:48:50 PM
Interesanta lista. STRABAG se baga desi nu prea fac infrastructura de metrou. Astaldi nu mai liciteaza cu FCC, merg separat in familie cu Salini... avem si chinezi... si turci... super. :lol: De Aktor nu vreau sa comentez nimic. >:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on July 01, 2019, 06:05:43 PM
Post by: razvan96 on July 01, 2019, 06:05:43 PM
Ma surprinde un pic lipsa PORR de pe lista.In plus, nu prea inteleg asocierea Dogus, companie pe care o vedeam printre marile favorite la contractul asta, cu ESTA.Astia au mai construit vreo linie de metrou?
Aktor sunt singurii care nu sunt in asociere cu cineva, probabil nu ii vrea nimeni :lol:.
Alsim tot oferteaza desi are deja un contract important castigat la noi, inca o licitatie la care avem decizie azi (asteptam pe NGC cu informatii pe topicul A0 pentru o interpretare a deciziei de azi, pare ceva interesant :D) si un al treilea mult mai mare ca primele 2 si de care par a fi foarte aproape (Cata-Apata).Ar fi un semn bun pentru intentiile pe care le au mai departe in Romania.
Personal sper sa castige una din asocierile3, 5 si 10 :).
LE:Dupa confirmarea victoriei de ieri, fara asocierea 3 :p.
Aktor sunt singurii care nu sunt in asociere cu cineva, probabil nu ii vrea nimeni :lol:.
Alsim tot oferteaza desi are deja un contract important castigat la noi, inca o licitatie la care avem decizie azi (asteptam pe NGC cu informatii pe topicul A0 pentru o interpretare a deciziei de azi, pare ceva interesant :D) si un al treilea mult mai mare ca primele 2 si de care par a fi foarte aproape (Cata-Apata).Ar fi un semn bun pentru intentiile pe care le au mai departe in Romania.
Personal sper sa castige una din asocierile
LE:Dupa confirmarea victoriei de ieri, fara asocierea 3 :p.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: punmeister on July 01, 2019, 08:10:17 PM
Post by: punmeister on July 01, 2019, 08:10:17 PM
^^
Gülermak cel putin a facut o treaba foarte buna alaturi de Astaldi la metrou la Varsovia :)
Gülermak cel putin a facut o treaba foarte buna alaturi de Astaldi la metrou la Varsovia :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on July 01, 2019, 11:14:03 PM
Post by: subway on July 01, 2019, 11:14:03 PM
Si eu as merge cu ultimul cu voia dvs pe lista!
:)
Sunt tare curios cum va arata <lista scurta>.
:)
Sunt tare curios cum va arata <lista scurta>.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on July 13, 2019, 03:08:08 PM
Post by: Ionut on July 13, 2019, 03:08:08 PM
SCS Transport si CM POIM, 17-18 iulie 2019, Timisoara
Prezentare oficiala Metrorex
Magistrala 6
(https://i.imgur.com/6JSLWUs.jpg)
(https://i.imgur.com/d8hkCez.jpg)
(https://i.imgur.com/5mRlbo2.jpg)
Prezentare oficiala Metrorex
Magistrala 6
(https://i.imgur.com/6JSLWUs.jpg)
(https://i.imgur.com/d8hkCez.jpg)
(https://i.imgur.com/5mRlbo2.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on July 13, 2019, 03:12:10 PM
Post by: Ionut on July 13, 2019, 03:12:10 PM
Observati ca nu se renunta la Tokyo-OTP... sa bagam banii ca deh, nu conteaza ce spune API... nu conteaza bunul simt economic. Cica ar fi gata documentatia de licitatie... deci probabil vor sa lanseze si aici licitatia "in curand"...
Si mai observati aceleasi termene TOTAL FANTEZISTE pentru:
- semnarea contractului pe 1 Mai-Tokyo: decembrie 2019
- inaugurare (cu calatori): 4 ani de la inceperea lucrarilor :lol:
Nici termenul de 29 iulie pentru finalizarea evaluarii ofertelor nu mi se pare fezabil... ce sa mai zic de celelalte...
Si mai observati aceleasi termene TOTAL FANTEZISTE pentru:
- semnarea contractului pe 1 Mai-Tokyo: decembrie 2019
- inaugurare (cu calatori): 4 ani de la inceperea lucrarilor :lol:
Nici termenul de 29 iulie pentru finalizarea evaluarii ofertelor nu mi se pare fezabil... ce sa mai zic de celelalte...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on July 13, 2019, 08:52:59 PM
Post by: razvan96 on July 13, 2019, 08:52:59 PM
Termenul de 29 iulie este cel pentru finalizarea evaluarii candidaturilor, nu a ofertelor.E licitatie restransa, se depun candidaturi, sunt selectate 5-6, si doar astea depun oferte.29 iulie e un termen realist teoretic, nu cred ca acum e cine stie ce evaluare.Evaluarea adevarata e cea a ofertelor candidatilor selectati, care e dupa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on July 13, 2019, 08:54:26 PM
Post by: Ionut on July 13, 2019, 08:54:26 PM
Da stiu. La candidaturi ma refeream. Am zis oferte. Nu va fi respectat. Pe o bere ca nu il respectă?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on July 13, 2019, 09:00:10 PM
Post by: razvan96 on July 13, 2019, 09:00:10 PM
Nu ma bag, ca si eu cred ca trec cu o saptamana-doua peste.La Metrorex nu se respecta absolut niciun termen.Doar intelesesem eu gresit ce ai scris. :cheers:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: v.ghiorghica on July 13, 2019, 11:13:32 PM
Post by: v.ghiorghica on July 13, 2019, 11:13:32 PM
Prefer sa merg pe mana celor de la JICA pentru finantarea acestui sector de magistrala.
Daca nu era rentabil ma gandesc ca nu ar fi dat acei bani.
Este inadmisibil sa nu avem metrou care sa mearga direct la aeroport, dar sa avem malluri peste malluri, Therme si alte kitschuri de genul.
Nu e ok sa aterizezi in Ro si sa stai blocat in traficul infernal din Buc.
Tinand cont ca pe M4 trenurile merg mai mult goale cand nu sunt ore de varf, mai ales intre Basarab si Gara de nord unde mai mereu e gol (ruta dublata de M1cu3).....consider ca e OK investitia
Daca nu era rentabil ma gandesc ca nu ar fi dat acei bani.
Este inadmisibil sa nu avem metrou care sa mearga direct la aeroport, dar sa avem malluri peste malluri, Therme si alte kitschuri de genul.
Nu e ok sa aterizezi in Ro si sa stai blocat in traficul infernal din Buc.
Tinand cont ca pe M4 trenurile merg mai mult goale cand nu sunt ore de varf, mai ales intre Basarab si Gara de nord unde mai mereu e gol (ruta dublata de M1cu3).....consider ca e OK investitia
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on July 13, 2019, 11:34:53 PM
Post by: razvan96 on July 13, 2019, 11:34:53 PM
Nu e relevanta finantarea JICA si nu depinde de rentabilitate.Isi imagineaza cineva, vorbind pur teoretic, ca daca metroul nu va avea niciun utilizator timp de 1 an de la deschidere JICA nu o sa isi ia banii inapoi+dobanda? :) Asta e singurul lucru care ii intereseaza.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on July 14, 2019, 01:54:54 AM
Post by: dr4qul4 on July 14, 2019, 01:54:54 AM
Si bancile au dat credite in franci desi stiau ca nu e rentabila achizitia unui apartament in acea perioada.
Asa si cu Jica. Dobanda sa fie.
Asa si cu Jica. Dobanda sa fie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 14, 2019, 05:24:41 PM
Post by: sab on July 14, 2019, 05:24:41 PM
Este un imprumut foarte pagubos. Desi l-am luat in 2010 nu l-am folosit, dar platim dobanda din ce stiu eu.
Nu ca Jica ar fi interesata de rentabilitatea liniei de metrou...
Nu ca Jica ar fi interesata de rentabilitatea liniei de metrou...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on July 14, 2019, 08:26:43 PM
Post by: TibiV on July 14, 2019, 08:26:43 PM
Initial am vut sa dau quote la postarea lui razvan96.
Apoi la dr4qul4, apoi la sab....
Mai oameni buni, voi intelegeti despre ce vorbiti?!?!...
Doar seicii arabi cumpara cu plata cash....
Poate unii dintre voi si-au cumparat masina cu banii jos, dar nu cred ca cineva si-a cumparat casa in felul asta.
Faci un credit ca sa ai banii...
Nu faci targul, ginion!...
Dar creditul este luat, dobanzile trebuie platite de catre client...
Desi uneori se intampla ca respectivul client (statul roman, in cazul de fata...) sa intre in categoria <<care nu se aminteste "pre nume si prenume">>, caci poate peste 3-6-12 luni va plange la usa acelorlasi banci, europene sau asiatice....
Hai sa nu sarim peste cal...
O linie de credit presupune dobanzi, oriunde in lumea asta...
Daca debitorul (beneficiarul creditului) habar nu are cum sa foloseasca acea linie de credit, asta nu este decat marginal treaba creditorului (desi japonezii se roaga de 10 ani de noi...)
EXEMPLU CLASIC
Ti se aproba o linie de credit de 10 ani pentru casa/masina/yacht/insula in Paradis.
Nu reusesti sa cumperi nimic in cei 10 ani.
Ghinion! Trebuie sa platesti cel putin dobanda aferenta sumei angajate, altfel esti in default...
Daca Gica este in default, este treaba lui personala, care il afecteaza DOAR pe el, in urma propriilor lui decizii.
Daca tara ta este in default, vei simti asta si atunci cand vei vrea sa cumperi banane, crema de ghete sau un stick de memorie, desi NU tu ai luat deciziile care au dus la situatia respectiva...
Apoi la dr4qul4, apoi la sab....
Mai oameni buni, voi intelegeti despre ce vorbiti?!?!...
Doar seicii arabi cumpara cu plata cash....
Poate unii dintre voi si-au cumparat masina cu banii jos, dar nu cred ca cineva si-a cumparat casa in felul asta.
Faci un credit ca sa ai banii...
Nu faci targul, ginion!...
Dar creditul este luat, dobanzile trebuie platite de catre client...
Desi uneori se intampla ca respectivul client (statul roman, in cazul de fata...) sa intre in categoria <<care nu se aminteste "pre nume si prenume">>, caci poate peste 3-6-12 luni va plange la usa acelorlasi banci, europene sau asiatice....
Hai sa nu sarim peste cal...
O linie de credit presupune dobanzi, oriunde in lumea asta...
Daca debitorul (beneficiarul creditului) habar nu are cum sa foloseasca acea linie de credit, asta nu este decat marginal treaba creditorului (desi japonezii se roaga de 10 ani de noi...)
EXEMPLU CLASIC
Ti se aproba o linie de credit de 10 ani pentru casa/masina/yacht/insula in Paradis.
Nu reusesti sa cumperi nimic in cei 10 ani.
Ghinion! Trebuie sa platesti cel putin dobanda aferenta sumei angajate, altfel esti in default...
Daca Gica este in default, este treaba lui personala, care il afecteaza DOAR pe el, in urma propriilor lui decizii.
Daca tara ta este in default, vei simti asta si atunci cand vei vrea sa cumperi banane, crema de ghete sau un stick de memorie, desi NU tu ai luat deciziile care au dus la situatia respectiva...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: yetiman on July 14, 2019, 08:48:22 PM
Post by: yetiman on July 14, 2019, 08:48:22 PM
Tibi, aici trebuie sa te contrazic.
O linie de credit NU presupune dobanzi, DECAT pentru suma folosita. Nu folosesti, nu ai de platit dobanda.
Pot sa fie alte costuri care trebuie platite (costuri de naliza, etc), dar nu dobanda.
Asta e si diferenta esentiala intre CREDIT si LINIE DE CREDIT.
La CREDIT suma este transferat imediat din contul bancii in contul beneficiarului si poarta dobanzi imediat.
La o LINIE DE CREDIT se aproba o suma maxima care ramane in contul bancii. Beneficiarul trage (foloseste) o parte din ea si plateste dobanda doar pentru suma folosita.
Din cauza aceste diferente si dobanzile sunt mai mari in cazul unei linii de credit pentru ca banca isi "blocheaza" o suma care poate sa nu fie folosita.
E, practic, diferenta dintre un imprumut bancar si un card de credit. :D
O linie de credit NU presupune dobanzi, DECAT pentru suma folosita. Nu folosesti, nu ai de platit dobanda.
Pot sa fie alte costuri care trebuie platite (costuri de naliza, etc), dar nu dobanda.
QuoteA line of credit can also be referred to as revolving credit.
An LOC is a standing amount of money, similar to a loan, that a bank extends to a customer. A customer may draw upon the available line of credit, provided that the amount does not exceed the limit. Money borrowed on the line of credit must be paid back within a specified timeframe, at a specified interest rate. Unlike a loan, however, only the money actually drawn (or used) on a line of credit is charged interest. For instance, if someone has a $20k line of credit from his bank, but draws only $5k, he will be changed interest on only the $5k.
Asta e si diferenta esentiala intre CREDIT si LINIE DE CREDIT.
La CREDIT suma este transferat imediat din contul bancii in contul beneficiarului si poarta dobanzi imediat.
La o LINIE DE CREDIT se aproba o suma maxima care ramane in contul bancii. Beneficiarul trage (foloseste) o parte din ea si plateste dobanda doar pentru suma folosita.
Din cauza aceste diferente si dobanzile sunt mai mari in cazul unei linii de credit pentru ca banca isi "blocheaza" o suma care poate sa nu fie folosita.
E, practic, diferenta dintre un imprumut bancar si un card de credit. :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: v.ghiorghica on July 14, 2019, 09:33:28 PM
Post by: v.ghiorghica on July 14, 2019, 09:33:28 PM
Nu inteleg de ce spui ca e imprumut pagubos.
Dobanda este de 1,7% pe an.
Banca mondiala cred ca ne arde mult mai rau atunci cand facem imprumuturi.
http://www.monitoruljuridic.ro/act/acord-de-imprumut-din-10-martie-2010-pentru-proiectul-privind-realizarea-legaturii-retelei-de-metrou-cu-aeroportul-international-henri-coanda-otopeni-bucuresti-dintre-agentia-internationala-de-cooperare-a-124178.html (http://www.monitoruljuridic.ro/act/acord-de-imprumut-din-10-martie-2010-pentru-proiectul-privind-realizarea-legaturii-retelei-de-metrou-cu-aeroportul-international-henri-coanda-otopeni-bucuresti-dintre-agentia-internationala-de-cooperare-a-124178.html)
Daca vom avea metrou, se va dezvolta zona.
In moldova nu ai autostrazi, nu ai firme care sa vina sa investeasca, deci nu ai locuri de munca => nu sunt bani.
Statul e cel care trebuie sa faca primul pas.
Asa si aici. Sunt zone, moarte? Nerentabile? Le faci rentabile construind infrastructura.
Altfel vor ramane in acelasi stadiu de nedezvoltare....
Dobanda este de 1,7% pe an.
Banca mondiala cred ca ne arde mult mai rau atunci cand facem imprumuturi.
http://www.monitoruljuridic.ro/act/acord-de-imprumut-din-10-martie-2010-pentru-proiectul-privind-realizarea-legaturii-retelei-de-metrou-cu-aeroportul-international-henri-coanda-otopeni-bucuresti-dintre-agentia-internationala-de-cooperare-a-124178.html (http://www.monitoruljuridic.ro/act/acord-de-imprumut-din-10-martie-2010-pentru-proiectul-privind-realizarea-legaturii-retelei-de-metrou-cu-aeroportul-international-henri-coanda-otopeni-bucuresti-dintre-agentia-internationala-de-cooperare-a-124178.html)
Daca vom avea metrou, se va dezvolta zona.
In moldova nu ai autostrazi, nu ai firme care sa vina sa investeasca, deci nu ai locuri de munca => nu sunt bani.
Statul e cel care trebuie sa faca primul pas.
Asa si aici. Sunt zone, moarte? Nerentabile? Le faci rentabile construind infrastructura.
Altfel vor ramane in acelasi stadiu de nedezvoltare....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on July 14, 2019, 09:42:57 PM
Post by: TibiV on July 14, 2019, 09:42:57 PM
@yetiman
Ai dreptate!!!
Dar eu am incercat sa simplific pentru colegii care nu au cunostinte financiare avansate.
Cate persoane fizice au deschisa o LINIE DE CREDIT, alta decat cardul de credit?!....
Caci urmatoarea intrebare ar fi fost: care este diferenta de costuri intre un CREDIT si o LINIE DE CREDIT? In general, si in mod specific pentru M6? (Eu nu m-as avanta la raspunsuri pentru M6 fara TOATE documentele in fata....)
Daca vrei putem intra in detalii si despre "revolving line of credit", mai potrivita unui asemenea proiect la care (se presupune) statul va rambursa anual o anumita suma, deci linia de credit EFECTIV FOLOSITA ar trebuie sa fie mult mai mica decat suma aprobata... La modul absolut TEORETIC, daca statul in cauza nu este in kr gol...
Oricum, ciotul asta de discutie ar trebui sa fie util macar pentru cei care se mira ca la cardul de credit au dobanzi intre 14% si 30% ( in tari membre UE!!!) in timp ce la creditele normale(in Euro) dobanzile sunt mult sub 10 % pe an....
(Cred ca ne muta Ionut la vreun topic finaciar... ;) )
Ai dreptate!!!
Dar eu am incercat sa simplific pentru colegii care nu au cunostinte financiare avansate.
Cate persoane fizice au deschisa o LINIE DE CREDIT, alta decat cardul de credit?!....
Caci urmatoarea intrebare ar fi fost: care este diferenta de costuri intre un CREDIT si o LINIE DE CREDIT? In general, si in mod specific pentru M6? (Eu nu m-as avanta la raspunsuri pentru M6 fara TOATE documentele in fata....)
Daca vrei putem intra in detalii si despre "revolving line of credit", mai potrivita unui asemenea proiect la care (se presupune) statul va rambursa anual o anumita suma, deci linia de credit EFECTIV FOLOSITA ar trebuie sa fie mult mai mica decat suma aprobata... La modul absolut TEORETIC, daca statul in cauza nu este in kr gol...
Oricum, ciotul asta de discutie ar trebui sa fie util macar pentru cei care se mira ca la cardul de credit au dobanzi intre 14% si 30% ( in tari membre UE!!!) in timp ce la creditele normale(in Euro) dobanzile sunt mult sub 10 % pe an....
(Cred ca ne muta Ionut la vreun topic finaciar... ;) )
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on July 14, 2019, 09:44:26 PM
Post by: frunzaverde on July 14, 2019, 09:44:26 PM
Niciodata nu se plateste dobanda la o linie de credit netrasa. Nici macar la portiunile netrase dintr-o linie de credit partial trasa. Asta pentru ca banii sunt in continuare la dispozitia bancii. Asta se aplica de la credite individuale - cardurile de credit sunt linii de credit standard - nu platesti dobanda la suma autorizata decat daca ai cheltuit-o.
Dobanda creditului JICA/JBIC este jaf la drumul mare.
In primul rand, creditul este in JPY, moneda exotica, care in ultimii 25 de ani a fost constant in sau aproape de deflatie. Moneda care ca si CHF, are proprietatea de moneda anticiclica, care se apreciaza masiv in perioade de turbulente pe piata globala (opusul RON, care e moneda prociclica) - facand "durerea" cu atat mai mare in perioade de probleme economice (din diferenta de curs).
In al doilea rand, dobanda e jaf la drumul mare. JICA ofera 1.7% dobanda la creditul asta, mai mult decat la unele credite auto in Japonia (pentru persoane fizice) si mult peste un credit ipotecar japonez (un japonez care vrea sa-si ia apartament in Tokyo plateste 0.65%-1% la creditul de casa). E o dobanda mult peste cat pot imprumuta in JPY tari mult mai riscante ca Romania, gen Indonezia sau Filipine - Romania ar putea emite bonduri pe 10 ani in yeni la 0.7%-0.9%, dar nu face asta ca e foarte riscant valutar...
Chiar si mai grav - dobanda oferita acum multi ani Romaniei e mai mare decat orice ofera JICA in momentul asta. Denuntarea si resemnarea unui nou acord ar aduce economii imense Romaniei:
https://www.jica.go.jp/english/our_work/types_of_assistance/oda_loans/standard/index.html
Pentru ca este in yeni japonezi. Daca depui yeni la banca nationala a Japoniei, vei primi inapoi mai putin (dobanda de referinta e negativa, la -0.1). Costul creditului este deci 1.8% din prima - la asta se adauga costul valutar - yenul e valuta exotica de rezerva - cu risc valutar imens - am explicat mai sus cum schimbul valutar va afecta inca si mai mult costurile. Cei care au credite in CHF stiu cam cu ce se mananca...
Rata FED e 2.5, asa ca, echivalentul creditului astuia in dolari (BM de obicei ancoreaza in dolari), ar fi o dobanda de 4.3 fara risc valutar. Cu risc valutar (care de obicei e masurat ca 1.5-3% per annum), creditul JICA ar fi echivalent cu un credit BM in USD cu dobanda de 5.8%-7.3%, fata de un credit Banca Mondiala, care e undeva intre 2% si 4%. Intram deja in teritoriul creditelor de consum...
Dobanda creditului JICA/JBIC este jaf la drumul mare.
In primul rand, creditul este in JPY, moneda exotica, care in ultimii 25 de ani a fost constant in sau aproape de deflatie. Moneda care ca si CHF, are proprietatea de moneda anticiclica, care se apreciaza masiv in perioade de turbulente pe piata globala (opusul RON, care e moneda prociclica) - facand "durerea" cu atat mai mare in perioade de probleme economice (din diferenta de curs).
In al doilea rand, dobanda e jaf la drumul mare. JICA ofera 1.7% dobanda la creditul asta, mai mult decat la unele credite auto in Japonia (pentru persoane fizice) si mult peste un credit ipotecar japonez (un japonez care vrea sa-si ia apartament in Tokyo plateste 0.65%-1% la creditul de casa). E o dobanda mult peste cat pot imprumuta in JPY tari mult mai riscante ca Romania, gen Indonezia sau Filipine - Romania ar putea emite bonduri pe 10 ani in yeni la 0.7%-0.9%, dar nu face asta ca e foarte riscant valutar...
Chiar si mai grav - dobanda oferita acum multi ani Romaniei e mai mare decat orice ofera JICA in momentul asta. Denuntarea si resemnarea unui nou acord ar aduce economii imense Romaniei:
https://www.jica.go.jp/english/our_work/types_of_assistance/oda_loans/standard/index.html
Quote from: v.ghiorghica on July 14, 2019, 09:33:28 PM
Nu inteleg de ce spui ca e imprumut pagubos. Dobanda este de 1,7% pe an. Banca mondiala cred ca ne arde mult mai rau atunci cand facem imprumuturi.
Pentru ca este in yeni japonezi. Daca depui yeni la banca nationala a Japoniei, vei primi inapoi mai putin (dobanda de referinta e negativa, la -0.1). Costul creditului este deci 1.8% din prima - la asta se adauga costul valutar - yenul e valuta exotica de rezerva - cu risc valutar imens - am explicat mai sus cum schimbul valutar va afecta inca si mai mult costurile. Cei care au credite in CHF stiu cam cu ce se mananca...
Rata FED e 2.5, asa ca, echivalentul creditului astuia in dolari (BM de obicei ancoreaza in dolari), ar fi o dobanda de 4.3 fara risc valutar. Cu risc valutar (care de obicei e masurat ca 1.5-3% per annum), creditul JICA ar fi echivalent cu un credit BM in USD cu dobanda de 5.8%-7.3%, fata de un credit Banca Mondiala, care e undeva intre 2% si 4%. Intram deja in teritoriul creditelor de consum...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on July 14, 2019, 09:59:48 PM
Post by: razvan96 on July 14, 2019, 09:59:48 PM
Discutia asta mi se pare ca a ajuns cam departe.@TibiV:Colegii aia e posibil sa aiba cunostinte financiare avansate. :)
Linia de credit nu presupune dobanzi, cum au spus si @yetiman si @frunzaverde.Dar oricum asta nu ar fi contrazis ce am spus eu, si anume ca JICA nu s-a uitat la nicio rentabilitate a proiectului cand a acordat creditul.In Acordul de Imprumut din 06.12.2010 scrie clar cine e "imprumutatul":Romania.Este o datorie suverana.Statul roman nu isi poate permite sa nu o plateasca la scadenta in caz ca va trage linia de credit, decat cu consecinte catastrofale, iar JICA stia asta cand a acordat imprumutul.Asta combate clar afirmatia "Daca nu era rentabil ma gandesc ca nu ar fi dat acei bani", si asta a fost scopul comentariului meu anterior.
Logica de tipul asta functioneaza in cazul unui credit acordat pentru o investitie a unei firme private, nu in cazul finantarii unui stat.
Linia de credit nu presupune dobanzi, cum au spus si @yetiman si @frunzaverde.Dar oricum asta nu ar fi contrazis ce am spus eu, si anume ca JICA nu s-a uitat la nicio rentabilitate a proiectului cand a acordat creditul.In Acordul de Imprumut din 06.12.2010 scrie clar cine e "imprumutatul":Romania.Este o datorie suverana.Statul roman nu isi poate permite sa nu o plateasca la scadenta in caz ca va trage linia de credit, decat cu consecinte catastrofale, iar JICA stia asta cand a acordat imprumutul.Asta combate clar afirmatia "Daca nu era rentabil ma gandesc ca nu ar fi dat acei bani", si asta a fost scopul comentariului meu anterior.
Logica de tipul asta functioneaza in cazul unui credit acordat pentru o investitie a unei firme private, nu in cazul finantarii unui stat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on July 14, 2019, 10:18:57 PM
Post by: TibiV on July 14, 2019, 10:18:57 PM
Quote from: frunzaverde on July 14, 2019, 09:44:26 PM
Niciodata nu se plateste dobanda la o linie de credit netrasa. Nici macar la portiunile netrase dintr-o linie de credit partial trasa. Asta pentru ca banii sunt in continuare la dispozitia bancii.
Stii ca de obicei nu te contrazic, dar mai gandeste-te la afirmatiile de mai sus....
(Oricum, din cate stiu, Romania a tot platit dobanzi la creditul JICA pentru M6 desi nu l-a folosit nici la toaleta din fundul curtii...)
Quote from: frunzaverde on July 14, 2019, 09:44:26 PMIndiferent ce se va intampla cu tara divinului Mikado, japonezul isi va plati ratele fix in moneda aia. Fara discutii ca leul romanesc era mai ieftin in urma cu 10 ani.
... dobanda e jaf la drumul mare. JICA ofera 1.7% dobanda la creditul asta, mai mult decat la unele credite auto in Japonia (pentru persoane fizice) si mult peste un credit ipotecar japonez (un japonez care vrea sa-si ia apartament in Tokyo plateste 0.65%-1% la creditul de casa). E o dobanda mult peste cat pot imprumuta in JPY tari mult mai riscante ca Romania, gen Indonezia sau Filipine - Romania ar putea emite bonduri pe 10 ani in yeni la 0.7%-0.9%, dar nu face asta ca e foarte riscant valutar...
Am inteles ca in Tara Soarelui Rasare exista credite ipotecare pe 90 de ani. Faci tu creditul, il vor inchide stra-stra-nepotii....
Cat timp nu vedem contractul, cu clauzele de curs (eventual inflatie) NU putem spune ca este sau nu "jaf la drumul mare".
Quote from: razvan96 on July 14, 2019, 09:59:48 PM
...JICA nu s-a uitat la nicio rentabilitate a proiectului cand a acordat creditul.In Acordul de Imprumut din 06.12.2010 scrie clar cine e "imprumutatul":Romania.Este o datorie suverana. Statul roman nu isi poate permite sa nu o plateasca la scadenta in caz ca va trage linia de credit...
Razvan,
mi-ai inchis orice chef de discutie.
1. Banca te intreaba ce rentabilitate are Ferrari pe care il vrei, sau vila cu 3 etaje si piscina in curte?!.... Sau un iaht?
Nu.
Banca te intreaba doar daca esti in stare sa platesti ratele.
2. Statul roman A TRAS sau NU A TRAS ceva din linia de credit?
Si daca NU a tras, de ce a platit dobanzi?
(Este adevarat, nu a platit fizic, dar suma disponibila s-a redus de la an la an cu sumele echivalente dobanzilor...)
Dar ai dreptate, da-i naibii de galbejiti.
Mai bine asteptam ajutorul fratesc al SovRom-urilor...
Lumina vine de la Rasarit !!!!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 15, 2019, 07:13:55 AM
Post by: sab on July 15, 2019, 07:13:55 AM
QuoteÎmprumutatul va plăti JICA un comision de angajament (denumit în continuare comision de angajament) calculat semestrial, la o rată de o zecime la sută (0,1%) pe an la soldul total neutilizat din suma care se încadrează în categoriile (A), (B) și (C), așa cum sunt prezentate în anexa nr. 2, bazat pe metoda de calcul, așa cum este prezentată în secțiunea 1 alin. 4 din art. III, pentru perioada de la o sută douăzeci (120) de zile de la data semnării Acordului de împrumut până la data de finalizare, cu condiția ca, în cazul în care data finalizării nu este o zi bancară de afaceri în Japonia, ziua bancară imediat următoare în Japonia va fi considerată data de finalizare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on July 15, 2019, 02:11:10 PM
Post by: subway on July 15, 2019, 02:11:10 PM
Da, asa e, nu se platesc dobanzi decat la sumele efectiv trase, in schimb se plateste o <amenda> pentru neutilizare!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on July 15, 2019, 08:04:33 PM
Post by: subway on July 15, 2019, 08:04:33 PM
Adi, nu mai bate apa-n piua cu ipotecarele japoneze ca nu se potriveste nici de frica...
Ipotecarele alea sunt cele mai fara de probleme pentru ca in Japonia constructiile sunt <maruntis> comparativ cu pretul fabulos al terenurilor...Abia asteapta bancherul sa nu rambursezi si sa-ti inhate terenul, ca <s-a scos> inmiit!!!
:(
Cu stima!
O:-)
Ipotecarele alea sunt cele mai fara de probleme pentru ca in Japonia constructiile sunt <maruntis> comparativ cu pretul fabulos al terenurilor...Abia asteapta bancherul sa nu rambursezi si sa-ti inhate terenul, ca <s-a scos> inmiit!!!
:(
Cu stima!
O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on July 15, 2019, 08:18:16 PM
Post by: dr4qul4 on July 15, 2019, 08:18:16 PM
ca sa intlegem si noi: Am luat o linie de credit in 2010 si am platit 9 x 320 mil x 0,1% = 2,88 mil E pt asta? (si mai platim inca 160k peste 2 luni).
Adica nu am luat nici un ban, dar am platit 3 mil E?
Adica nu am luat nici un ban, dar am platit 3 mil E?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on July 15, 2019, 08:23:56 PM
Post by: subway on July 15, 2019, 08:23:56 PM
Am luat niste bani dar nu as putea sa-ti spun exact cat ca nu mai sunt la curent (oricum mai putin decat trebuia) dar in linii mari e cum zici. Ce e mai ciudat e ca finantele platesc <amenda> cu ochii inchisi, curtea de conturi doarme, guvernul si MT o fredoneaza si nimeni nu da socoteala...
:(
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 15, 2019, 08:58:10 PM
Post by: sab on July 15, 2019, 08:58:10 PM
Pai daca ne-am grabit ca fata mare la maritat sa luam acest imprumut...Deh, era o MAAARE prioritate aceasta linie in 2010. Asa cum este si acum, de altfel... Dar noi tot vrem sa o facem, nu conteaza ce spun altii, care nu vor sa ne finanteze fantasmagoriile.
Nu mai spun ca am luat imprumutul fara sa avem macar un proiect cat de cat aprobat... Abia acum, in ultimii ani s-a facut proiectul.
Nu mai spun ca am luat imprumutul fara sa avem macar un proiect cat de cat aprobat... Abia acum, in ultimii ani s-a facut proiectul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on July 15, 2019, 09:10:30 PM
Post by: dr4qul4 on July 15, 2019, 09:10:30 PM
oare tot asa va fi si cu PPP-urile? :p
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on July 15, 2019, 11:25:55 PM
Post by: frunzaverde on July 15, 2019, 11:25:55 PM
Quote from: TibiV on July 14, 2019, 10:18:57 PM
Am inteles ca in Tara Soarelui Rasare exista credite ipotecare pe 90 de ani. Faci tu creditul, il vor inchide stra-stra-nepotii....
Au existat in timpul bulei imobiliare din anii '80, si eraul folosite aproape exclusiv ca instrumente speculative; ideea era nu ca "a treia generatie va plati" ci ca la sfarsitul contractului banca va prelua casa inapoi (profiturile - care in timpul bulei erau "garantate" fiind impartite intre banca si "investitor"). S-a desumflat afacerea. Astazi standardul e 20-35 de ani; multe ipoteci japoneze sunt pe 10 ani. Creditele ipotecare pe termen nelimitat nu sunt o ciudatenie - la noi in Suedia sunt standardul - pana acum cativa ani regula era sa platesti 0% din principal (deci casa nu devenea niciodata "a ta"). Acum platesti o mica parte (intre 1 si 3% pe an amortizare).
Quote from: subway on July 15, 2019, 08:04:33 PM
Ipotecarele alea sunt cele mai fara de probleme pentru ca in Japonia constructiile sunt <maruntis> comparativ cu pretul fabulos al terenurilor...Abia asteapta bancherul sa nu rambursezi si sa-ti inhate terenul, ca <s-a scos> inmiit!!!
Preturile la imobiliare in Japonia sunt in stagnare de vreo 25 de ani. Pretul unui apartament (inclusiv cota de teren) in Tokyo este in continuare mai mic decat era (in yeni nominali) decat era in 1991. In afara Tokyo-ului situatia e mai grava. E adevarat ca dupa 2011, dupa "marea criza", preturile au crescut - si pentru prima oara in 25 de ani se pot face profituri din imobiliare, dar cresterea preturilor este mai slaba decat in orice alt oras global.
Quote from: TibiV on July 14, 2019, 10:18:57 PM
Indiferent ce se va intampla cu tara divinului Mikado, japonezul isi va plati ratele fix in moneda aia. Fara discutii ca leul romanesc era mai ieftin in urma cu 10 ani.
Nu, tocmai, leul romanesc era semnificativ mai scump, adica mai puternic acum 10 ani. Si muuult mai puternic acum 12-13 ani (in perioada pre-2008). Ideea e ca moneda japoneza e moneda de fuga - cand in lume sunt nori negri economici, investitorii isi scot banii din actiunile riscante, si cumpara JPY. Asta inseamna ca daca ai un credit in moneda japoneza (ori ca stat ori ca persoana fizica), cand economia va merge prost la nivel global (deci cand vei fi cel mai strans de punga) vei plati cel mai mult rata la banca... De asta BNR recomanda romanilor sa nu ia credite in monede de tipul asta (CHF, JPY etc.). Si de asta e o prostie ca statul roman sa se imprumute in asa ceva...
Quote from: TibiV on July 14, 2019, 10:18:57 PM
Cat timp nu vedem contractul, cu clauzele de curs (eventual inflatie) NU putem spune ca este sau nu "jaf la drumul mare".
Pai il putem vedea si citi aici : http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/124178
Eu am facut-o (e o discutie de acum un an jumatate fix pe thread-ul asta) si am ajuns la concluzia ca numai credit preferential de dezvoltare nu sunt... De altfel, practicile JICA sunt cunoscute in lumea ODA ca fiind cele mai "camataresti" - dobanzi mari, conditii de contractare foarte proaste si scumpe (inclusiv obligatie ca lucrarile sa fie facute cu contractori japonezi la preturi japoneze).
Astea sunt dobanzile in Japonia la credite (amalgamat comercial, retail si investitional) :
https://www.boj.or.jp/en/statistics/dl/loan/yaku/yaku1905.pdf
Si astea sunt dobanzile JICA in momentul de fata (Romania nu mai este eligibila) :
https://www.jica.go.jp/english/our_work/types_of_assistance/oda_loans/standard/index.html
Dupa cum vezi, sunt toate mai mici decat cele oferite creditului romanesc...
Quote from: TibiV on July 14, 2019, 10:18:57 PM
1. Banca te intreaba ce rentabilitate are Ferrari pe care il vrei, sau vila cu 3 etaje si piscina in curte?!.... Sau un iaht? Nu.
Nu la creditele comerciale. Dar la creditele de dezvoltare (ODA) exista o anumita raspundere a imprumutatorilor stat dezvoltat pentru ce imprumuta. Este o intreaga dezbatere legata de cat de departe ar trebui sa mearga raspunderea si cand creditul a fost folosit in scopuri nepotrivite, si cand creditele ar trebui anulate (pe pierderea imprumutatorului) din cauza lipsei de viabilitate a proiectului. Bineinteles, discutiile se aplica in general la tari ultra-nedezvoltate (LDC-uri).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ionut.damian on August 27, 2019, 09:55:42 AM
Post by: ionut.damian on August 27, 2019, 09:55:42 AM
Raspuns primit de la Metrorex referitor la M6 (tronsonul Tokyo - Aeroport Otopeni):
"Urmare a adresei dumneavoastră, înregistrată la Metrorex cu numărul M.01/12868/22.08.2019, vă comunicăm următoarele:
Documentația de achiziție a serviciilor de proiectare și execuție lucrări de structură de rezistență pentru tronsonul Tokyo – Aeroport Otopeni este pe circuitul de avizare în vederea lansării procedurii de licitație.
Finanțarea proiectului pentru acest tronson va fi asigurată din fonduri de la bugetul de stat și credit extern rambursabil.
Cu stimă,
DIRECTOR GENERAL,
ing. Marin ALDEA"
"Urmare a adresei dumneavoastră, înregistrată la Metrorex cu numărul M.01/12868/22.08.2019, vă comunicăm următoarele:
Documentația de achiziție a serviciilor de proiectare și execuție lucrări de structură de rezistență pentru tronsonul Tokyo – Aeroport Otopeni este pe circuitul de avizare în vederea lansării procedurii de licitație.
Finanțarea proiectului pentru acest tronson va fi asigurată din fonduri de la bugetul de stat și credit extern rambursabil.
Cu stimă,
DIRECTOR GENERAL,
ing. Marin ALDEA"
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on August 27, 2019, 12:52:33 PM
Post by: alecu26 on August 27, 2019, 12:52:33 PM
Pentru restul tronsonului cand e depunerea ofertelor?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on August 27, 2019, 01:19:02 PM
Post by: razvan96 on August 27, 2019, 01:19:02 PM
Nu au finalizat de evaluat si selectat candidaturile ca sa ne anunte si cine e invitat sa depuna oferte.Pana acum se misca in ritmul lor obisnuit.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on August 27, 2019, 03:17:47 PM
Post by: alecu26 on August 27, 2019, 03:17:47 PM
aaa...dA. Uitasem ca, candidaturile au fost depuse. Adica se cam stiu consortiile interesate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on August 27, 2019, 04:37:14 PM
Post by: TibiV on August 27, 2019, 04:37:14 PM
Este evident ca vor fi gata sa transporte tifosii cu metroul de la OTP la GdN... Poate chiar la Stadionul National. Caci este la fel de evident ca vor termina pana atunci si M5 Eroilor-Pantelimon... O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on August 27, 2019, 08:49:02 PM
Post by: alecu26 on August 27, 2019, 08:49:02 PM
Ne mai depunem noi candidatura la vreun campionat de ceva. Apropo...polivalenta aia...nimic?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on August 27, 2019, 08:51:23 PM
Post by: subway on August 27, 2019, 08:51:23 PM
@razvan96
Ai idee cam cate pagini are dosarul unei astfel de candidaturi???
Ai idee cam cate pagini are dosarul unei astfel de candidaturi???
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on August 27, 2019, 09:35:03 PM
Post by: razvan96 on August 27, 2019, 09:35:03 PM
Sincer, nu.Asa ca da-mi te rog o estimare. :p
Eu ziceam ca se misca in ritmul lor obisnuit pentru ca au dat la SCS Transport acel termen de finalizare a evaluarii candidaturilor pe 29 iulie si au intarziat.Cum fac cu absolut orice termen.Eu nu ii inteleg de ce nu evita sa dea termene asa stranse daca nu sunt siguri ca sunt in stare sa le respecte.
Eu ziceam ca se misca in ritmul lor obisnuit pentru ca au dat la SCS Transport acel termen de finalizare a evaluarii candidaturilor pe 29 iulie si au intarziat.Cum fac cu absolut orice termen.Eu nu ii inteleg de ce nu evita sa dea termene asa stranse daca nu sunt siguri ca sunt in stare sa le respecte.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on August 27, 2019, 11:26:34 PM
Post by: subway on August 27, 2019, 11:26:34 PM
La licitatia pentru M5 in prima etapa au fost cam 32000pagini iar in etapa finala 56000!!! N-am stat atunci sa masor cati metri cubi dar m-am gandit cu regret cati copaci au fost doborati inutil...
P.S.
Crezi ca-i doare gura sa promita marea cu sarea cand de fapt n-au nicio contributie palpabila si treaba o fac altii???
8)
P.S.
Crezi ca-i doare gura sa promita marea cu sarea cand de fapt n-au nicio contributie palpabila si treaba o fac altii???
8)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 07, 2019, 08:42:42 AM
Post by: alecu26 on October 07, 2019, 08:42:42 AM
ceva vesti?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 11, 2019, 07:39:15 AM
Post by: Ionut on October 11, 2019, 07:39:15 AM
Marin Aldea a informat privitor la Magistrala 6 1 Mai – Aeroport Henri Coandă că au fost primite 10 propuneri, iar în final vor rămâne șase finaliști, fiind vorba de o licitația cu precalificare. Pentru lotul 2, către Aeroportul Otopeni, documentația de licitație este în faza de finalizare și urmează să fie încărcată în SEAP. Durata lucrărilor va fi de patru ani.
Aldea pentru ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/zilele-feroviare-2019-marin-aldea-metrorex-avem-proiecte-de-65-miliarde-euro/)
Aldea pentru ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/zilele-feroviare-2019-marin-aldea-metrorex-avem-proiecte-de-65-miliarde-euro/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 11, 2019, 08:27:43 AM
Post by: alecu26 on October 11, 2019, 08:27:43 AM
Finantare pentru lotul 2? de unde oare?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on October 11, 2019, 09:46:34 AM
Post by: razvan96 on October 11, 2019, 09:46:34 AM
^ JICA.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on October 11, 2019, 12:13:10 PM
Post by: GDPR on October 11, 2019, 12:13:10 PM
JICA nu acopera decat o parte, restul ar trebui sa vina de la buget. Iar aici exista unele probleme.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 11, 2019, 12:16:36 PM
Post by: Ionut on October 11, 2019, 12:16:36 PM
"Unele probleme". :lol:
O sa se încăpățâneze sa ia credit. Alt credit.
O sa se încăpățâneze sa ia credit. Alt credit.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 11, 2019, 12:41:46 PM
Post by: frunzaverde on October 11, 2019, 12:41:46 PM
De la JICA nu se mai poate lua un credit nou - Romania nu mai e in lista eligibilelor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 11, 2019, 01:37:58 PM
Post by: Ionut on October 11, 2019, 01:37:58 PM
Păi nu am zis ca vor lua de la JICA. Exista suficiente banci în lumea asta și lobby-ul băieților cu bani din nord e de vreo 100 de ori mai puternic decat bunul simt economic și interesele cetățenilor din Pantelimon, Rahova... etc etc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 11, 2019, 02:35:02 PM
Post by: alecu26 on October 11, 2019, 02:35:02 PM
Sa vedem noi cu deficitul bugetar cum vor sta.
Dar la licitatie trebui sa precizeze sursa de finantare.
Dar la licitatie trebui sa precizeze sursa de finantare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on October 11, 2019, 03:45:30 PM
Post by: GDPR on October 11, 2019, 03:45:30 PM
Cum sa stea? Foarte prost, evident. Iar cheltuielile din creditele externe intra la deficit, asa ca nu stiu daca e o solutie viabila.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 11, 2019, 05:37:56 PM
Post by: subway on October 11, 2019, 05:37:56 PM
Deocamdata au nevoie de un supliment de finantare doar pentru constructii, pana la echipare si trenuri mai e cale lunga...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 14, 2019, 12:55:16 PM
Post by: alecu26 on October 14, 2019, 12:55:16 PM
:)) ar fi culmea dupa aia cineva sa nu mai dea banii. In genul proiectelor abandonate dupa 90...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Hef on November 08, 2019, 07:32:12 PM
Post by: Hef on November 08, 2019, 07:32:12 PM
Cand estimati ca se va sapa prima lopata de pamant pentru M6?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 08, 2019, 07:44:17 PM
Post by: subway on November 08, 2019, 07:44:17 PM
Cel mai devreme anul viitor, parerea mea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 08, 2019, 08:08:27 PM
Post by: Ionut on November 08, 2019, 08:08:27 PM
Aveam un "pariu" cu dl Mustatea care tot insista ca vedem lucrări pe M6 anul asta. :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on November 08, 2019, 09:18:47 PM
Post by: florin74 on November 08, 2019, 09:18:47 PM
La anul singurele lucrari (in varianta optimista) vor fi reprezentate de saparea unor gropi in care vor fi puse panouri de informare privind proiectul...
Sper sa fie suficient de inteligenti sa nu puna si panouri de genul in 3 ani o sa circulati cu metroul. :... ca alea din Drumul Taberei. :lol:
Sper sa fie suficient de inteligenti sa nu puna si panouri de genul in 3 ani o sa circulati cu metroul. :... ca alea din Drumul Taberei. :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on January 09, 2020, 01:53:50 PM
Post by: razvan96 on January 09, 2020, 01:53:50 PM
Licitatia e suspendata momentan, s-a facut selectia candidaturilor si stim ca Aktor nu au fost selectati iar candidatura Astaldi-Salini a fost respinsa.Ambele au contestat la CNSC.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on January 09, 2020, 02:22:51 PM
Post by: NGC on January 09, 2020, 02:22:51 PM
AKTOR a contestat la TB, iar ASTALDI la CNSC.
Doar primele 6 oferte se iau in considerare pentru etapa a doua a procedurii.
Doar primele 6 oferte se iau in considerare pentru etapa a doua a procedurii.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on January 09, 2020, 03:59:00 PM
Post by: ghrt on January 09, 2020, 03:59:00 PM
Textul corect al panourilor cred că ar fi "Copiii copiilor voştri vor circula pe aici cu metroul..."
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SPECTR-2 on January 11, 2020, 08:55:04 PM
Post by: SPECTR-2 on January 11, 2020, 08:55:04 PM
Dosarul contestației celor de la Astaldi a fost scos de pe rol.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: v.ghiorghica on January 11, 2020, 10:32:52 PM
Post by: v.ghiorghica on January 11, 2020, 10:32:52 PM
@SPECTR-2
Asta ce inseamna?
Li s-a respins contestatia sau s-a amanat?
Asta ce inseamna?
Li s-a respins contestatia sau s-a amanat?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SPECTR-2 on January 11, 2020, 10:37:47 PM
Post by: SPECTR-2 on January 11, 2020, 10:37:47 PM
Respinsă sau retrasă. Înseamnă, mai pe românește, că nu-și pierd timpul cu ea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 11, 2020, 11:21:58 PM
Post by: subway on January 11, 2020, 11:21:58 PM
Daca era respinsa trebuia sa apara o decizie in acest sens...alta e motivatia.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on January 11, 2020, 11:56:56 PM
Post by: NGC on January 11, 2020, 11:56:56 PM
Asa se intampla cand atatia se uita pe pagina CNSC si nu inteleg, dar isi dau cu parerea. "Nu-si pierd timpul cu ea", nu? :lol:
De contestatia ASTALDI se va ocupa acum TB. Nici nu a fost respinsa, nici nu au renuntat.
De contestatia ASTALDI se va ocupa acum TB. Nici nu a fost respinsa, nici nu au renuntat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 12, 2020, 12:06:02 AM
Post by: subway on January 12, 2020, 12:06:02 AM
Ai ceva palpabil sau e o presupunere (destul de credibila urmare a contestatiei Aktor)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on January 12, 2020, 12:07:24 AM
Post by: NGC on January 12, 2020, 12:07:24 AM
Va aparea zilele viitoare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 12, 2020, 12:37:05 AM
Post by: subway on January 12, 2020, 12:37:05 AM
Stam cu ochii pe avizier!
:)
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on January 17, 2020, 11:23:05 AM
Post by: alecu26 on January 17, 2020, 11:23:05 AM
vreo veste?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 19, 2020, 09:40:26 AM
Post by: subway on January 19, 2020, 09:40:26 AM
Pana nu se rezolva contestatiile stam...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on January 19, 2020, 11:34:53 AM
Post by: florin74 on January 19, 2020, 11:34:53 AM
Aktor :
http://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000906646&id_inst=3
Procesul Astaldi inca nu e inregistrat in sistem la Tribunalul Bucuresti.
http://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000906646&id_inst=3
Procesul Astaldi inca nu e inregistrat in sistem la Tribunalul Bucuresti.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on January 22, 2020, 05:09:06 PM
Post by: GDPR on January 22, 2020, 05:09:06 PM
Quote from: adrian rosca on December 11, 2019, 05:30:04 PM
Pe site-ul MT a fost publicat Proiectul de Ordin al ministrului transporturilor infrastructurii și comunicațiilor privind aprobarea actualizării Contractului de servicii publice de transport cu metroul pentru anul 2019 al Societăţii de Transport cu Metroul Bucureşti "METROREX" - S.A. aprobat prin Ordinul ministrului transporturilor nr. 562/2019, prin încheierea actului adiţional nr.3 pentru anul 2019 (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2680-omt09122019dtf)
Pe parte de investitii, alocarile bugetare scad de la 1,112.2 milioane la 537.1 milioane lei. Nu stiu in schimb pe ce s-au dus cele 139.7 milioane care au ramas la M6, in mod normal trebuia taiat cam tot.
Am intrebat la Metrorex daca in 2019 s-au efectuat plati pentru M6 si am primit urmatorul raspuns:
QuoteUrmare a adresei dumneavoastră, înregistrată cu numărul M.06/96/07.01.2020, vă comunicăm următoarele informații de interes public:
Lucrările din cadrul obiectivului de investiții Magistrala 6 de metrou "Legătura rețelei de metrou cu aeroportul Internațional Henri Coandă (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni) nu au fost începute. Ca urmare, în anul 2019 nu au fost făcute plăți în cadrul proiectului.
Cu stimă,
DIRECTOR GENERAL,
Ec. Mariana MICLĂUȘ
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on January 22, 2020, 05:22:18 PM
Post by: NGC on January 22, 2020, 05:22:18 PM
O informatie generala, pentru ca multe procese sunt afectate, inclusiv cele despre care s-a vorbit aici.
Din cauza problemei pensiilor de serviciu, sedintele de judecata se amana cu 2 saptamani si sunt diverse intarzieri la inregistrarea dosarelor.
Din cauza problemei pensiilor de serviciu, sedintele de judecata se amana cu 2 saptamani si sunt diverse intarzieri la inregistrarea dosarelor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on February 13, 2020, 10:40:24 PM
Post by: NGC on February 13, 2020, 10:40:24 PM
Vad ca am uitat sa va zic ca si contestatia ASTALDI a ajuns la TB si va fi solutionata in acelasi dosar cu cea a celor de la AKTOR.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on February 14, 2020, 10:26:51 AM
Post by: alecu26 on February 14, 2020, 10:26:51 AM
Ce contestatii? Ca am pierdut firul.
PS: gata, am gasit mesajul lui razvan96.
PS2: cate candidature au fost initial? Aktor si Astaldi sunt in afara celor 6, sau au fost descalificati probabil din alte motive? Bonitate financiara de exemplu....
PS: gata, am gasit mesajul lui razvan96.
PS2: cate candidature au fost initial? Aktor si Astaldi sunt in afara celor 6, sau au fost descalificati probabil din alte motive? Bonitate financiara de exemplu....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on February 14, 2020, 10:32:27 AM
Post by: razvan96 on February 14, 2020, 10:32:27 AM
Asocierea Astaldi-Salini a fost descalificata, Aktor nu a intrat pe lista de 6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on February 14, 2020, 10:49:31 AM
Post by: alecu26 on February 14, 2020, 10:49:31 AM
Care a fost lista initiala? mi-e lene sa caut in spate.
Salini o fi din cauza certificatului negative?
Salini o fi din cauza certificatului negative?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on February 14, 2020, 11:06:44 AM
Post by: razvan96 on February 14, 2020, 11:06:44 AM
Lista e asta:
1. AKTOR SOCIETATE TEHNICĂ ANONIMĂ - OMIKRON KAPPA CONSULTING SA - ACTIV GROUP MANAGEMENT
2. Cabinet de Proprietate Industrială Lazăr Elena
3. Asocierea STRABAG SRL - OZGUN INSAAT TAAHHUT SANAYI VE TICARET LTD. STI. (+ o gramada de subcontractanti)
4. Asocierea Alsim Alarko Sanayi Tesisleri ve Ticaret AS (leader) - MAKYOL Insaat Sanayi Turizm ve Ticaret AS
5. Asocierea Kalyon Insaat Sanayi ve Ticaret AS - Sinohydro Co. Ltd (+ o gramada de subcontractanti)
6. Asocierea ACCIONA CONSTRUCCION SA - Impresa Pizzarotti & C SpA Italia SpA
7. Asocierea ASTALDI SpA - SALINI IMPREGILO SpA - MILANO
8. Asocierea China Tiesiju Civil Engineering Co. Ltd (leader) - Institutul de Cercetări în Transporturi INCERTRANS SA - Studio Corona SRL Civil Engineering
9. Asocierea China Communications Construction Co. Ltd - 3TI Progetti Italia - Ingegneria Integrata SpA
10. Asocierea Esta Construction LLC (leader) - Doğuş İnşaat ve Ticaret A.Ş
11. Asocierea FCC Construction SA (leader) - Gülermak Agir Sanayi Insaat ve Taahhut
Inteleg ca au fost descalificati Cabinetul (logic), Astaldi-Salini, un non-euro (presupun ca asocierea condusa de Kalyon), Aktor a fost neselectionat si ar mai fi unul singur, as merge pe asocierea condusa de ESTA.
Si eu am crezut ca i-au descalificat din motive de Salini, dar vad ca in contestatie scrie ca motivul ar fi procedura existenta de concordat preventiv.
1. AKTOR SOCIETATE TEHNICĂ ANONIMĂ - OMIKRON KAPPA CONSULTING SA - ACTIV GROUP MANAGEMENT
2. Cabinet de Proprietate Industrială Lazăr Elena
3. Asocierea STRABAG SRL - OZGUN INSAAT TAAHHUT SANAYI VE TICARET LTD. STI. (+ o gramada de subcontractanti)
4. Asocierea Alsim Alarko Sanayi Tesisleri ve Ticaret AS (leader) - MAKYOL Insaat Sanayi Turizm ve Ticaret AS
5. Asocierea Kalyon Insaat Sanayi ve Ticaret AS - Sinohydro Co. Ltd (+ o gramada de subcontractanti)
6. Asocierea ACCIONA CONSTRUCCION SA - Impresa Pizzarotti & C SpA Italia SpA
7. Asocierea ASTALDI SpA - SALINI IMPREGILO SpA - MILANO
8. Asocierea China Tiesiju Civil Engineering Co. Ltd (leader) - Institutul de Cercetări în Transporturi INCERTRANS SA - Studio Corona SRL Civil Engineering
9. Asocierea China Communications Construction Co. Ltd - 3TI Progetti Italia - Ingegneria Integrata SpA
10. Asocierea Esta Construction LLC (leader) - Doğuş İnşaat ve Ticaret A.Ş
11. Asocierea FCC Construction SA (leader) - Gülermak Agir Sanayi Insaat ve Taahhut
Inteleg ca au fost descalificati Cabinetul (logic), Astaldi-Salini, un non-euro (presupun ca asocierea condusa de Kalyon), Aktor a fost neselectionat si ar mai fi unul singur, as merge pe asocierea condusa de ESTA.
Si eu am crezut ca i-au descalificat din motive de Salini, dar vad ca in contestatie scrie ca motivul ar fi procedura existenta de concordat preventiv.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on February 14, 2020, 12:29:03 PM
Post by: alecu26 on February 14, 2020, 12:29:03 PM
Oare nu e informatie publica? In tarile cu apa calda iese chiar beneficiarul cu communicate in fazele importante de dezolvare a unui proiect, chiar si in licitatii.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 14, 2020, 02:59:26 PM
Post by: subway on February 14, 2020, 02:59:26 PM
Cat timp faza de preselectie e inca in desfasurare informatiile sunt confidentiale, abia dupa consumarea etapei devin publice.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on February 20, 2020, 07:49:20 AM
Post by: NGC on February 20, 2020, 07:49:20 AM
Avem acum decizia TB de ieri.
19.02.2020
Sa vedem daca va urma si CAB.
19.02.2020
Quote
Tip solutie: Respinge cererea
Solutia pe scurt: Ia act de renuntarea la contestatia formulata de reclamanta Astaldi S.p.A. Respinge ca neintemeiata cererea formulata de reclamanta Aktor Societate Tehnica Anonima. Cu recurs în termen de 10 zile de la comunicare. Cererea de recurs se depune la Tribunalul Bucureşti - Secţia a II-a Contencios Administrativ şi Fiscal. Pronunţată azi, 19.02.2020, prin punerea solutiei la dispozitia partilor de catre grefa instantei.
Sa vedem daca va urma si CAB.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 20, 2020, 09:58:40 PM
Post by: subway on February 20, 2020, 09:58:40 PM
Zice-se ca Astaldi si-a retras contestatia...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on March 23, 2020, 02:46:12 PM
Post by: GDPR on March 23, 2020, 02:46:12 PM
Licitatia pentru "Servicii de cadastru în vederea dobândirii prin expropriere/transfer a imobilelor necesare realizării obiectivului de investiții Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai-Otopeni )" a fost anulata in data de 02.03.2020, intrucat "au fost depuse numai oferte inacceptabile si/sau neconforme".
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on May 27, 2020, 05:51:04 PM
Post by: Ionut on May 27, 2020, 05:51:04 PM
Bai băieți, voi știați că într-o lună circulăm pe M6 pana la Otopeni?
Felix Stroe promite metrou până în Otopeni în 2020. Asociație: "O declarație iresponsabilă" Știrile PRO TV (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-bucurec-ti-otopeni-ar-putea-fi-gata-pana-in-2020-ministerul-a-terminat-aplicatia.html)
Felix Stroe promite metrou până în Otopeni în 2020. Asociație: "O declarație iresponsabilă" Știrile PRO TV (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-bucurec-ti-otopeni-ar-putea-fi-gata-pana-in-2020-ministerul-a-terminat-aplicatia.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Vlad94 on May 27, 2020, 05:54:37 PM
Post by: Vlad94 on May 27, 2020, 05:54:37 PM
Poate se referă la magazinul Metro. :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on June 01, 2020, 10:53:08 AM
Post by: florin74 on June 01, 2020, 10:53:08 AM
Pana una alta, Aktor a castigat la CAB. Urmeaza a se reevalua oferta.... Sa vedem ce se va intampla in continuare, daca oferta AKtor va fi selectata pe lista scurta, si daca da cine iese de pe ea
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000906646&id_inst=2
Admite recursul. Casează sentinţa civilă şi, rejudecând, Admite contestaţia formulată de reclamantă, dispune anularea raportului intermediar al procedurii nr.M 09.03.01/20.12.2019, procesului verbal de evaluare M090301/441/17.10.2019 şi a actelor subsecvente şi obligă autoritatea la reevaluarea ofertei reclamantei, potrivit considerentelor sentin?ei. Definitivă. Pronunţată azi, 28 mai 2020, prin punerea soluţiei la dispoziţia părţilor de către grefa instanţei-
http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000906646&id_inst=2
Admite recursul. Casează sentinţa civilă şi, rejudecând, Admite contestaţia formulată de reclamantă, dispune anularea raportului intermediar al procedurii nr.M 09.03.01/20.12.2019, procesului verbal de evaluare M090301/441/17.10.2019 şi a actelor subsecvente şi obligă autoritatea la reevaluarea ofertei reclamantei, potrivit considerentelor sentin?ei. Definitivă. Pronunţată azi, 28 mai 2020, prin punerea soluţiei la dispoziţia părţilor de către grefa instanţei-
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Poputes on July 27, 2020, 11:17:00 PM
Post by: Poputes on July 27, 2020, 11:17:00 PM
Ministerul Transporturilor, la un pas de a pierde o jumătate de miliard de euro finanțare europeană pentru M 6 Gara de Nord- Băneasa
Eligibilitatea cheltuielilor pentru perioada de programare europeană 2014- 2020 se încheie în decembrie 2023
Ministerul Transporturilor prin Metrorex va pierde finanțarea europeană de o jumătate de miliard de euro dacă nu reușește să finalizeze Magistrala de Metrou M 6 Gara de Nord – Băneasa până în 2023 în condițiile în care contractul nici măcar nu este semnat.
Comisarul European pentru Coeziune și Reforme, Elisa Ferreira a răspuns la o solicitare a europarlamentarului Eugen Tomac că, eligibilitatea cheltuielilor pentru perioada de programare europeană 2014- 2020 se încheie în decembrie 2023 iar M 6 nu are nici acum contract semnat deși licitația este lansată încă din martie 2019. În comunicările către Comisie, la solicitarea finanțării, autoritățile române estimaseră începerea lucrărilor în iunie 2019, imposibil însă, din cauza contestațiilor ulterioare. Pentru primele șase stații ale M 6 Gara de Nord- Otopeni ( în total 12 stații), Uniunea Europeană a acordat în 2019 un grant de 517 milioane de euro.
http://www.romania-actualitati.ro/finantarea_ue_pentru_m_6_gara_de_nord_baneasa_la_un_pas_de_a_fi_pierduta-143121 (http://www.romania-actualitati.ro/finantarea_ue_pentru_m_6_gara_de_nord_baneasa_la_un_pas_de_a_fi_pierduta-143121)
Eligibilitatea cheltuielilor pentru perioada de programare europeană 2014- 2020 se încheie în decembrie 2023
Ministerul Transporturilor prin Metrorex va pierde finanțarea europeană de o jumătate de miliard de euro dacă nu reușește să finalizeze Magistrala de Metrou M 6 Gara de Nord – Băneasa până în 2023 în condițiile în care contractul nici măcar nu este semnat.
Comisarul European pentru Coeziune și Reforme, Elisa Ferreira a răspuns la o solicitare a europarlamentarului Eugen Tomac că, eligibilitatea cheltuielilor pentru perioada de programare europeană 2014- 2020 se încheie în decembrie 2023 iar M 6 nu are nici acum contract semnat deși licitația este lansată încă din martie 2019. În comunicările către Comisie, la solicitarea finanțării, autoritățile române estimaseră începerea lucrărilor în iunie 2019, imposibil însă, din cauza contestațiilor ulterioare. Pentru primele șase stații ale M 6 Gara de Nord- Otopeni ( în total 12 stații), Uniunea Europeană a acordat în 2019 un grant de 517 milioane de euro.
http://www.romania-actualitati.ro/finantarea_ue_pentru_m_6_gara_de_nord_baneasa_la_un_pas_de_a_fi_pierduta-143121 (http://www.romania-actualitati.ro/finantarea_ue_pentru_m_6_gara_de_nord_baneasa_la_un_pas_de_a_fi_pierduta-143121)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Poputes on July 27, 2020, 11:18:23 PM
Post by: Poputes on July 27, 2020, 11:18:23 PM
Au trecut aproape 2 luni de la ultima postare. Aveti vreun update cu privire la stadiul licitatiei?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on August 06, 2020, 11:43:18 PM
Post by: tom_sawyer on August 06, 2020, 11:43:18 PM
S-a finalizat pe 31.07 noua evaluare a candidaturilor. Stim cine a ramas pe lista scurta?
https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100065074/
https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100065074/
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on August 08, 2020, 11:56:14 AM
Post by: survola on August 08, 2020, 11:56:14 AM
Pe lista lungă sunt 11 participanți, majoritatea firme cunoscute (deși unele cu probleme actual pe anumite segmente de autostrăzi).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: mirceaeliade on September 01, 2020, 08:41:35 PM
Post by: mirceaeliade on September 01, 2020, 08:41:35 PM
pe M6 grecii sunt readmisi, adica au mai ramas 7 oferte de analizat?
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-la-loc-comanda-metrorex-obligata-iar-sa-ia-in-calcul-i-oferta-grecilor-de-la-aktor_189348.html
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-la-loc-comanda-metrorex-obligata-iar-sa-ia-in-calcul-i-oferta-grecilor-de-la-aktor_189348.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: paullie on September 15, 2020, 06:18:52 PM
Post by: paullie on September 15, 2020, 06:18:52 PM
Bun, acum s-a deschis M5. Si pentru ca imediat vine si trenul Gara de Nord - Otopeni, am o intrebare. La ce mama naibii mai facem M6 in configuratia asta cretina de traseu?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on September 15, 2020, 06:22:42 PM
Post by: GDPR on September 15, 2020, 06:22:42 PM
E simplu: daca ti-e pofta de niste chiftelute suedeze de la Ikea, iei repede metroul. Nu uita ca nu e finantata decat portiunea pana la Mall Baneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: paullie on September 15, 2020, 06:34:07 PM
Post by: paullie on September 15, 2020, 06:34:07 PM
Lasa ca nu de chiftele Ikea intreb eu, ci de configuratia traseului. Iar cocoase si ocolisuri? Doar sa legam Gara de N cu chifteaua? De ca sa nu legam Victoriei (sau Aviatorilor) cu chifteaua?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 15, 2020, 06:47:29 PM
Post by: subway on September 15, 2020, 06:47:29 PM
Pentru ca Victoriei e dead end.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on September 15, 2020, 06:54:08 PM
Post by: vancouver on September 15, 2020, 06:54:08 PM
Pentru kiftelutze suedeze aveti deja metrou la Ikea Pallady.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 15, 2020, 06:59:37 PM
Post by: subway on September 15, 2020, 06:59:37 PM
Tinand cont de stadiul actual ordinea previzibila ar fi M6, M5, M4.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on September 15, 2020, 07:11:26 PM
Post by: vancouver on September 15, 2020, 07:11:26 PM
Cand M4 va fi gata pana la Gara Progresu, M6 cum e gandit sa circule. Doar pana la Gara de Nord? Sau sa continue impreuna cu M4 pana la Gara Progresu? Sau se opreste undeva pe drum (de ex. la Eroii Revolutiei, mai departe spre Gara Progresu fiind suficienta o candenta mai redusa).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: paullie on September 15, 2020, 07:41:41 PM
Post by: paullie on September 15, 2020, 07:41:41 PM
Quote from: subway on September 15, 2020, 06:47:29 PM1. De ce?
Pentru ca Victoriei e dead end.
2. Si Aviatorilor tot dead end este?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on September 15, 2020, 07:58:23 PM
Post by: voicul on September 15, 2020, 07:58:23 PM
Eu nu vad Victoriei dead-end, mai ales ca are conexiune cu M3 si M2.
Chiar vad o modalitatea de a nu baga toate liniile sub Gara de N.
Chiar vad o modalitatea de a nu baga toate liniile sub Gara de N.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: oc7avian on September 15, 2020, 09:14:54 PM
Post by: oc7avian on September 15, 2020, 09:14:54 PM
*M1 :D
Dacă îmi aduc aminte despre ce am mai citit de la subway, problema majoră este cum a fost proiectată&construită stația.
Dacă îmi aduc aminte despre ce am mai citit de la subway, problema majoră este cum a fost proiectată&construită stația.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GDPR on September 15, 2020, 09:17:48 PM
Post by: GDPR on September 15, 2020, 09:17:48 PM
Daca statia Aurel Vlaicu ar fi fost gandita cu cap de la bun inceput si nu incropita din "ieconomii", s-ar fi putut face acolo un hub de legatura cu aeroportul, fara a se mai coti fara sens prin curte la Romexpo si prin fundul cartierului Pajura, spre a ajunge aiurea tocmai la 1 Mai.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: paullie on September 15, 2020, 09:36:16 PM
Post by: paullie on September 15, 2020, 09:36:16 PM
Si nu se poate o solutie la Victorie ca la N Grigorescu?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 15, 2020, 09:48:16 PM
Post by: sab on September 15, 2020, 09:48:16 PM
Nu, ca sa fie o solutie gen Grigorescu trebuie ca M6 sa se uneasca cu alta linie, fie cu M1, fie cu M2. Cu care sa se uneasca ?
Problema la Victoriei nu este "dead end", ca de continuat se poate continua linia. Problema este corespondenta deficitara existenta, care nu mai suporta un flux suplimentar de calatori care schimba acolo.
@voicul Oricum liniile sunt bagate sub GdN, nu se face nimic in plus fata de ce este azi.
Problema la Victoriei nu este "dead end", ca de continuat se poate continua linia. Problema este corespondenta deficitara existenta, care nu mai suporta un flux suplimentar de calatori care schimba acolo.
@voicul Oricum liniile sunt bagate sub GdN, nu se face nimic in plus fata de ce este azi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 15, 2020, 10:40:46 PM
Post by: subway on September 15, 2020, 10:40:46 PM
Victoriei ar fi dead-end si punct, nu mai fantazati aiurea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 15, 2020, 10:42:33 PM
Post by: dr4qul4 on September 15, 2020, 10:42:33 PM
Oare nu se va reduce fluxul la Victoriei cand va fi gata sectiunea centrala din M5?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 15, 2020, 10:45:53 PM
Post by: subway on September 15, 2020, 10:45:53 PM
Cu siguranta dar va creste cu mult traficul pe ansamblul retelei, socoteste numai cate facilitati suplimentare de transfer va asigura M5
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 15, 2020, 10:47:24 PM
Post by: sab on September 15, 2020, 10:47:24 PM
De ce vezi dead end ? Traseul poate continua pe sub Buzesti/ Victoriei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 15, 2020, 10:48:05 PM
Post by: subway on September 15, 2020, 10:48:05 PM
Nope, nu te mai amagi degeaba
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: paullie on September 15, 2020, 10:50:07 PM
Post by: paullie on September 15, 2020, 10:50:07 PM
Quote from: subway on September 15, 2020, 10:40:46 PMDe ce?
Victoriei ar fi dead-end si punct, nu mai fantazati aiurea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on September 15, 2020, 10:54:51 PM
Post by: rizzuh on September 15, 2020, 10:54:51 PM
Cum sapati voi pe sub galerie sau statie si pe sub pasajul rutier? Prin fundatiile lor? Sau faceti "deep-level tube" ca la Londra, la 50m adancime? Iar pe sub Buzesti este deja M1 pana la McDonald's.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 15, 2020, 11:06:04 PM
Post by: sab on September 15, 2020, 11:06:04 PM
Teoretic, deasupra galeriei de pe Buzesti ar trebui sa mai fie o galerie. Se stie ca M1 este la nivelul cel mai de jos, iar excavatia deschisa se face de obicei cu pereti mulati pana aproape de suprafata. Totodata, intre M1 si pasajul rutier ar mai fi un nivel "liber", nivelul la care in cealalta parte a statiei este M2, deci nu trebuie sa te duci la -50m, desi nu este de neglijat nici subtraversarea, insa nu stiu daca ajungi la -50m.
Problema este peretele diafragma in curba facut pentru M1 la intrarea de pe Buzesti si faptul ca o lucrare de intercalare a unei galerii acolo (repet, daca ea nu exista deja ca un spatiu tehnic) nu este o lucrare simpla. Nu este simpla, dar nu este nici imposibila, dupa parerea mea.
Problema este peretele diafragma in curba facut pentru M1 la intrarea de pe Buzesti si faptul ca o lucrare de intercalare a unei galerii acolo (repet, daca ea nu exista deja ca un spatiu tehnic) nu este o lucrare simpla. Nu este simpla, dar nu este nici imposibila, dupa parerea mea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 15, 2020, 11:06:26 PM
Post by: subway on September 15, 2020, 11:06:26 PM
Din cauza prezentei actualelor doua linii de metrou plus pasajul rutier care nu lasa loc si nu permit o continuare spre niciunde asa ca parerea ta e doar o parere gresita. N-am niciun chef sa pierd timpul sa-ti mai dau 1001 motive suplimentare asa ca hai sa vorbim despre lucruri serioase ca de exemplu ce ar mai fi de facut ca sa pornim efectiv la treaba pe un proiect deja aprobat si finantat
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 15, 2020, 11:20:08 PM
Post by: sab on September 15, 2020, 11:20:08 PM
Nu trebuie sa dai motive suplimentare, te cred daca spui ca nu mai este loc, ai mai multe informatii ca mine. Voiam doar sa aduci un argument, ca sa inteleaga si ceilalti, nu doar sa arunci o afirmatie.
In ceea ce priveste M6, stii parerea mea, nu este o prioritate, sunt bani aruncati aiurea.
In ceea ce priveste M6, stii parerea mea, nu este o prioritate, sunt bani aruncati aiurea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on September 16, 2020, 12:02:47 AM
Post by: rizzuh on September 16, 2020, 12:02:47 AM
Apai de putut se poate face, la Victoriei e joaca de copii fata de ce paienjenis de tuneluri este pe la King's Cross - St. Pancras - Euston, Bank, Green Park sau Aldgate. Sau mai dincoace, la Chatelet. Sau, de ce nu, la Avenida de America. Prin 1863 cand au taiat panglica la King's Cross nu cred ca s-au gandit sa lase loc pentru inca alte 5 lini. Ma gandesc ca se poate face si la noi inca o linie, dar o sa coste ceva banuti ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Knattspyrnufelag on September 16, 2020, 12:11:54 AM
Post by: Knattspyrnufelag on September 16, 2020, 12:11:54 AM
Și de la Victoriei unde să meargă, pe M2, care abia face față în prezent?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 16, 2020, 12:16:08 AM
Post by: dr4qul4 on September 16, 2020, 12:16:08 AM
Nu e nevoie de linie noua pe Buzesti, ci doar de un pasaj pietonal intre PV1 si PV2
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 16, 2020, 12:35:59 AM
Post by: subway on September 16, 2020, 12:35:59 AM
@rizzuh
Daca aduci si argila londoneza in subsolul Bucurestilor e ok...
:)
Daca aduci si argila londoneza in subsolul Bucurestilor e ok...
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 16, 2020, 06:37:15 AM
Post by: sab on September 16, 2020, 06:37:15 AM
@dr4qul4
Daca nu este nevoie de o noua linie (pe Buzesti sau pe alt traseu...), asta inseamna, intr-adevar, dead-end pentru M6 la Victoriei. Poate guru ne explica de ce acest lucru nu este de dorit, desi a fost solutia promovata intens in anii de dupa 1990.
Unde duci noul pasaj pietonal ? Adica de unde pleaca si unde ajunge ?
Daca nu este nevoie de o noua linie (pe Buzesti sau pe alt traseu...), asta inseamna, intr-adevar, dead-end pentru M6 la Victoriei. Poate guru ne explica de ce acest lucru nu este de dorit, desi a fost solutia promovata intens in anii de dupa 1990.
Unde duci noul pasaj pietonal ? Adica de unde pleaca si unde ajunge ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: paullie on September 16, 2020, 11:24:15 AM
Post by: paullie on September 16, 2020, 11:24:15 AM
Intre Aviatorilor si Aurel Vaicu facuta bifurcatie in Y apoi pe sub N Caranfil si Bd Aerogarii Pâna la Academia de Politie (daca se poate finantare) 7km de sapatura cu 7-8 statii si aia a fost. Cadenta mai rara (12 min ?) si sunt destui care coboara la birouri la Aviatorilor.
Parerea mea, nu dati cu pietre.
Sau bifurcatia sa plece pe sub parc pe ruta Piata Scânteii gara Baneasa.
Parerea mea, nu dati cu pietre.
Sau bifurcatia sa plece pe sub parc pe ruta Piata Scânteii gara Baneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 16, 2020, 12:21:00 PM
Post by: dr4qul4 on September 16, 2020, 12:21:00 PM
@sab, stiu ca la Victoriei statiile sunt prost amplasate si din M2 iesi doar spre un capat, dar ma gandesc ca s-ar putea face un pasaj pietonal din Mijlocul peronului M2 Pipera->IMGB care sa iasa spre capatul cu scari rulante de la PV1.
Nu stiu daca e si tehnic posibil, dar doar asa s-ar putea separa cat de cat cele 2 fluxuri de trafic.
Nu stiu daca e si tehnic posibil, dar doar asa s-ar putea separa cat de cat cele 2 fluxuri de trafic.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 16, 2020, 12:43:16 PM
Post by: TibiV on September 16, 2020, 12:43:16 PM
Quote from: vancouver on September 15, 2020, 07:11:26 PM
Cand M4 va fi gata pana la Gara Progresu, M6 cum e gandit sa circule. Doar pana la Gara de Nord? Sau sa continue impreuna cu M4 pana la Gara Progresu?
Ambele pana la Gara Progresu.
Cand vor fi gata si M6 si M4, actuala M4 GdN-Straulesti va deveni un fel de racord (gen N.Grigorescu-A.Saligny pe M3)
@paullie & Co.
Nu incercati sa va ganditi la solutii prin care M6 sa se "desprinda" din M2 (indiferent ca la Piata Victoriei, la Aviatorilor sau la Aurel Vlaicu) .
Astea nu vor face decat sa injumatateasca capacitatea M2, care oricum nu mai face fata nici acum.
Iar varianta unei linii M6 cu cap de linie "fizic" la Piata Victoriei nu este cu nimic mai buna decat noua linie CF GdN-OTP T1.
Pentru ca va obliga toti utilizatorii sa faca "schimb" fix in acelasi punct (Piata Victoriei 3, sa ii spunem). Acolo sa se goleasca trenurile si sa se mute cu totii (si cu bagajele de rigoare) in PV1 si PV2. Incercati acum transferul la o ora "medie" (nu de varf) intre PV1 si PV2 (deci fara un PV3) si spuneti-mi cum va place....
Solutia actuala (M6 ramificata din M4, sau M4 ramificata din M6), dar pe traseul aprobat are avantajul ca vor exista cel putin 3 puncte distincte de schimbare a magistralei, pe traseu - deci fara "toti calatorii sunt rugati sa coboare".
Basarab M6(M4)<->M1
Hasdeu M6(M4)<->M5 (sectiunea Eroilor-Iancului)
Eroii Revolutiei M6(M4)<->M2
(PLUS ca exista posibilitatea unui alt "interchange" in zona Izvor cu M1/M3, dar asta este sub multe semne de intrebare... Subway a indurat mult "dincolo" pe tema asta...)
Solutia M4/M6 mi se pare benefica pentru ca va crea o magistrala sud <-> nord (M2 este sud-est <-> nord-est) care in mod sigur nu va duce lipsa de calatori.
Si asa cum la Straulesti s-a facut "amorsa" pentru continuarea M4 spre nord-vest (Mogosoaia), la Gara Progresu se poate face "amorsa" pentru continuarea spre sud (Jilava/1 Decembrie)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on September 16, 2020, 01:46:05 PM
Post by: vancouver on September 16, 2020, 01:46:05 PM
Bune explicatii TibiV, multumesc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 16, 2020, 07:36:19 PM
Post by: sab on September 16, 2020, 07:36:19 PM
@dr4qul4
M1 nu are decat doua amarate de scari rulante care urca in acea zona. Toti calatorii care vor sa coboare in statie+ unii care urca trebuie sa foloseasca unica scara fixa, care mai este si cu ditamai stalpii pe mijloc, deci are capacitate redusa.
In concluzie, complexul de statii de acolo este atat de prost proiectat incat clar nu mai poate sa primeasca un alt schimb de calatori.
Daca mai faci o statie pentru M6 acolo , trebuie sa faci doua pasaje pietonale, unul catre M1 si unul catre M2. Cel de pe M2 sa spunem ca-l duci in capatul dinspre Aviatorilor, mai putin solicitat. Insa unde duci pasajul catre M1 si cu ce preiei calatorii , mai exact cu ce scari fixe+rulante ? Asta este de fapt problema reala a aducerii M6 la Victoriei, schimbul de calatori.
Repet, nu stiu de ce aceasta solutie cu M6 la Victoriei a fost promovata multi ani, pentru ca apoi sa ne dam seama ca nu este viabila. Probabil din acelasi motiv pentru care ni s-a tot aratat un traseu pe sub str Cobalcescu si un schimb la Izvor, iar acum se spune ca nu se poate, tehnic si economic.
M1 nu are decat doua amarate de scari rulante care urca in acea zona. Toti calatorii care vor sa coboare in statie+ unii care urca trebuie sa foloseasca unica scara fixa, care mai este si cu ditamai stalpii pe mijloc, deci are capacitate redusa.
In concluzie, complexul de statii de acolo este atat de prost proiectat incat clar nu mai poate sa primeasca un alt schimb de calatori.
Daca mai faci o statie pentru M6 acolo , trebuie sa faci doua pasaje pietonale, unul catre M1 si unul catre M2. Cel de pe M2 sa spunem ca-l duci in capatul dinspre Aviatorilor, mai putin solicitat. Insa unde duci pasajul catre M1 si cu ce preiei calatorii , mai exact cu ce scari fixe+rulante ? Asta este de fapt problema reala a aducerii M6 la Victoriei, schimbul de calatori.
Repet, nu stiu de ce aceasta solutie cu M6 la Victoriei a fost promovata multi ani, pentru ca apoi sa ne dam seama ca nu este viabila. Probabil din acelasi motiv pentru care ni s-a tot aratat un traseu pe sub str Cobalcescu si un schimb la Izvor, iar acum se spune ca nu se poate, tehnic si economic.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on September 16, 2020, 08:09:54 PM
Post by: vancouver on September 16, 2020, 08:09:54 PM
Pe vremea cand era inca promovata solutia cu M6 la Victoriei inca nu aparasure acela mega-aglomeratii si nimeni nu se gandea ca deja capacitatea acestei statii este depasita. In fapt nimeni nu se gandea ca o statie de metrou poate fi depasita. Acum stim ca se poate si orice aglomerare in plus in acel punct ar fi criminala (la propriu - vor muri oameni acolo daca se mai adauga si calatorii de pe M6 peste ce este acum).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 16, 2020, 08:24:32 PM
Post by: dr4qul4 on September 16, 2020, 08:24:32 PM
M4/6 este ok asa cum e acum desenata. Nu are de ce sa ajunga la Victoriei.
Legarea aeroportului de Victoriei ar trebui sa se faca prin prelungirea M2.
Legarea aeroportului de Victoriei ar trebui sa se faca prin prelungirea M2.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 16, 2020, 08:41:59 PM
Post by: sab on September 16, 2020, 08:41:59 PM
M2 nu va ajunge vreodata la aeroport, parerea mea. Traseele sunt cam batute in cuie si cu astea defilam.
@vancouver
Cand stii ca ai o statie executata cu o singura scara fixa si cu doua amarate de rulante si atat (atunci nu erau executate cele doua rulante noi din capatul catre Stefan cel Mare), nu poti sa te gandesti ca poate fi potrivita pentru un nod de trei linii. Parerea mea...
@TibiV Ce faceam daca Metrorex alegea solutia recomandata de consultant, adica M4/6 sa nu ajunga la Eroii Evolutiei ?
@vancouver
Cand stii ca ai o statie executata cu o singura scara fixa si cu doua amarate de rulante si atat (atunci nu erau executate cele doua rulante noi din capatul catre Stefan cel Mare), nu poti sa te gandesti ca poate fi potrivita pentru un nod de trei linii. Parerea mea...
@TibiV Ce faceam daca Metrorex alegea solutia recomandata de consultant, adica M4/6 sa nu ajunga la Eroii Evolutiei ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on September 17, 2020, 12:02:26 AM
Post by: tom_sawyer on September 17, 2020, 12:02:26 AM
Quote from: razvan96 on February 14, 2020, 11:06:44 AM
Lista e asta:
1. AKTOR SOCIETATE TEHNICĂ ANONIMĂ - OMIKRON KAPPA CONSULTING SA - ACTIV GROUP MANAGEMENT
2. Cabinet de Proprietate Industrială Lazăr Elena
3. Asocierea STRABAG SRL - OZGUN INSAAT TAAHHUT SANAYI VE TICARET LTD. STI. (+ o gramada de subcontractanti)
4. Asocierea Alsim Alarko Sanayi Tesisleri ve Ticaret AS (leader) - MAKYOL Insaat Sanayi Turizm ve Ticaret AS
5. Asocierea Kalyon Insaat Sanayi ve Ticaret AS - Sinohydro Co. Ltd (+ o gramada de subcontractanti)
6. Asocierea ACCIONA CONSTRUCCION SA - Impresa Pizzarotti & C SpA Italia SpA
7. Asocierea ASTALDI SpA - SALINI IMPREGILO SpA - MILANO
8. Asocierea China Tiesiju Civil Engineering Co. Ltd (leader) - Institutul de Cercetări în Transporturi INCERTRANS SA - Studio Corona SRL Civil Engineering
9. Asocierea China Communications Construction Co. Ltd - 3TI Progetti Italia - Ingegneria Integrata SpA
10. Asocierea Esta Construction LLC (leader) - Doğuş İnşaat ve Ticaret A.Ş
11. Asocierea FCC Construction SA (leader) - Gülermak Agir Sanayi Insaat ve Taahhut
(https://i.imgur.com/O1ADfqq.jpg)
https://clubferoviar.ro/o-firma-a-partidului-comunist-chinez-prima-pre-clasata-la-licitatia-metroului-de-otopeni/
Pe 14.09 s-a terminat evaluarea candidaturilor și urmează depunerea ofertelor, conform SEAP.
S-a depus o contestație și la CAB împotriva deciziei CNSC (probabil Aktor?).
https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100051113 (secțiunea Clarificări)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ionut.damian on September 23, 2020, 06:18:14 PM
Post by: ionut.damian on September 23, 2020, 06:18:14 PM
In iulie, Metrorex a incarcat documentatia de licitatie pentru M6 tronsonul 2 in SICAP. S-au primit cateva observatii de la ANAP, iar acum se lucrareaza la corectarea anumitor aspecte. Licitatia se lanseaza foarte curand.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 23, 2020, 06:40:28 PM
Post by: subway on September 23, 2020, 06:40:28 PM
Sper sa scurteze lista scurta la doar trei firme serioase si sa termine cu balacareala asta cu sase ametiti.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on September 30, 2020, 08:36:41 PM
Post by: subway on September 30, 2020, 08:36:41 PM
Azi s-a rezolvat in instanta si precalificarea la M6.1, actorii trimisi la plimbare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 01, 2020, 12:30:04 PM
Post by: TibiV on October 01, 2020, 12:30:04 PM
Perfect!
:cheers:
:cheers:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 29, 2020, 03:11:44 AM
Post by: alecu26 on November 29, 2020, 03:11:44 AM
Si pasii urmatori? Nici o noutate aici? ca valoare e probabil cel mai mare proiect/contract al Romaniei daca va fi.
Sau acum daca avem trenulet...toata lumea s-a relaxat?
Sau acum daca avem trenulet...toata lumea s-a relaxat?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on November 29, 2020, 08:12:24 AM
Post by: razvan96 on November 29, 2020, 08:12:24 AM
S-a amanat pentru 2 decembrie depunerea ofertelor. Nu poate fi cel mai mare contract la o valoare estimata de 1,269 miliarde de lei totusi, pana si PiSi4 va fi mai scump.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on December 08, 2020, 02:16:29 AM
Post by: tom_sawyer on December 08, 2020, 02:16:29 AM
Se cunosc ofertanții?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on December 11, 2020, 03:59:23 PM
Post by: alecu26 on December 11, 2020, 03:59:23 PM
@NGC? se cunosc? Sau care mai stiti sa sapati prin SICAP?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on December 11, 2020, 04:29:02 PM
Post by: florin74 on December 11, 2020, 04:29:02 PM
Inca nu e nimic publicat pe SEAP
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on December 16, 2020, 10:14:48 AM
Post by: alecu26 on December 16, 2020, 10:14:48 AM
tot nimic?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on December 16, 2020, 11:11:59 AM
Post by: razvan96 on December 16, 2020, 11:11:59 AM
Cred ca e ok sa presupunem ca toate firmele selectate in prima etapa au depus oferta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 16, 2020, 01:44:27 PM
Post by: subway on December 16, 2020, 01:44:27 PM
Au fost selectate sase, au depus oferte patru.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on December 16, 2020, 01:52:16 PM
Post by: florin74 on December 16, 2020, 01:52:16 PM
M-as risca sa zic ca 1 si 4/6...De la etapa de precalificare (chinezii si unul din cele 2 consortii conduse de turci). Sau o alta varianta ar fi ca cele 2 consortii de turci nu au mai depus.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on December 16, 2020, 02:01:38 PM
Post by: razvan96 on December 16, 2020, 02:01:38 PM
Alarko nu a mai ofertat pe rutier la licitatiile din 2019/2020, presupun că ei ar putea sa fie printre dispăruți.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on December 16, 2020, 02:24:59 PM
Post by: florin74 on December 16, 2020, 02:24:59 PM
Si eu la ei m-am gandit prima oara... Si la chinezi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 16, 2020, 04:40:05 PM
Post by: subway on December 16, 2020, 04:40:05 PM
Doi turci, un chinez si un european
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on December 16, 2020, 10:14:04 PM
Post by: alecu26 on December 16, 2020, 10:14:04 PM
Nici Strabag nu a depus.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on December 16, 2020, 10:29:58 PM
Post by: tom_sawyer on December 16, 2020, 10:29:58 PM
Patru asocieri de firme au depus mai departe oferte pentru construcția secțiunii 1 Mai - Tokyo/Băneasa a Magistralei 6 de metrou, au spus ECONOMICA.NET reprezentanții Metrorex.
1. Asocierea Alsim Alarko Sanayi Tesisleri ve Ticaret A.S. - MAKYOL Insaat Sanayi Turizm ve Ticaret A.S. (Turcia)
2. Asocierea China Communications Construction Company & 3TI Progetti Italia - Ingegneria Integrata S.p.A. (China - Italia)
3. Asocierea Esta Construction LLC - Doğuş İnşaat ve Ticaret A.Ş. (Rusia [corect: Cipru de Nord, n.m.] - Turcia)
4. Asocierea FCC - Gülermak J.V. (Spania - Turcia)
Gabriel Mocanu, directorul general al Metrorex, ne-a explicat că declarația de participare privind oferanții a fost definită în SEAP în termenul legal, dar nu a putut fi publicată din cauza unor probleme tehnice ale site-ului.
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-patru-asocieri-de-firme-din-china-turcia-rusia-spania-i-italia-au-depus-oferte-pentru-construc-ia-primei-sec-iuni_194240.html
1. Asocierea Alsim Alarko Sanayi Tesisleri ve Ticaret A.S. - MAKYOL Insaat Sanayi Turizm ve Ticaret A.S. (Turcia)
2. Asocierea China Communications Construction Company & 3TI Progetti Italia - Ingegneria Integrata S.p.A. (China - Italia)
3. Asocierea Esta Construction LLC - Doğuş İnşaat ve Ticaret A.Ş. (Rusia [corect: Cipru de Nord, n.m.] - Turcia)
4. Asocierea FCC - Gülermak J.V. (Spania - Turcia)
Gabriel Mocanu, directorul general al Metrorex, ne-a explicat că declarația de participare privind oferanții a fost definită în SEAP în termenul legal, dar nu a putut fi publicată din cauza unor probleme tehnice ale site-ului.
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-patru-asocieri-de-firme-din-china-turcia-rusia-spania-i-italia-au-depus-oferte-pentru-construc-ia-primei-sec-iuni_194240.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on December 16, 2020, 10:43:42 PM
Post by: voicul on December 16, 2020, 10:43:42 PM
Cum sa nu zicem praf si totusi sa spunem ca sunt praf ofertanii?
Noroc cu FCC, ca in rest ... (desi Alsim Alarko nu misca momentan rau).
Noroc cu FCC, ca in rest ... (desi Alsim Alarko nu misca momentan rau).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 17, 2020, 12:20:41 AM
Post by: subway on December 17, 2020, 12:20:41 AM
Acum sa vedem cat de serioase sunt ofertele ca la viata mea am vazut atatea nastrusnicii ca nu m-ar mai mira nimic.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on December 17, 2020, 08:26:31 AM
Post by: survola on December 17, 2020, 08:26:31 AM
Aș merge pe #4. Din ce știu au construit ceva linii de metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: mirceaeliade on December 17, 2020, 10:29:02 AM
Post by: mirceaeliade on December 17, 2020, 10:29:02 AM
>Criteriul de atribuire va fi cel mai bun raport calitate – preţ, cea mai importantă componentă fiind cea tehnică, cu o pondere de 60%, iar cea financiară va avea o pondere de 40%.
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-patru-asocieri-de-firme-din-china-turcia-rusia-spania-i-italia-au-depus-oferte-pentru-construc-ia-primei-sec-iuni_194240.html
nu prea inteleg afirmatia asta din articol:
>Amintim că 10 candidaţi s-au înscris inițial la licitaţia pentru "Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă. (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni). Proiectare și execuție lucrări structură de rezistență pentru Lotul 1.1: 1 Mai - Tokyo".
ce s-a intamplat cu cei 10 si de ce au ramas doar 4 acum?
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-patru-asocieri-de-firme-din-china-turcia-rusia-spania-i-italia-au-depus-oferte-pentru-construc-ia-primei-sec-iuni_194240.html
nu prea inteleg afirmatia asta din articol:
>Amintim că 10 candidaţi s-au înscris inițial la licitaţia pentru "Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă. (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni). Proiectare și execuție lucrări structură de rezistență pentru Lotul 1.1: 1 Mai - Tokyo".
ce s-a intamplat cu cei 10 si de ce au ramas doar 4 acum?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on December 17, 2020, 10:31:07 AM
Post by: florin74 on December 17, 2020, 10:31:07 AM
S-au selectat 6, si din cei 6 doar 4 au depus oferte . A fost cu precalificare, cum este si pe PiSi2 si 3. Si cred ca si Mesesul e tot cu precalificare
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: mirceaeliade on December 17, 2020, 10:37:06 AM
Post by: mirceaeliade on December 17, 2020, 10:37:06 AM
ah ok, cel putin in principiu ar trebui sa fie mai putini jucatori care sa faca contestatii cum s-a intamplat pe A0
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on January 21, 2021, 03:11:48 PM
Post by: vancouver on January 21, 2021, 03:11:48 PM
M6 SPRE AEROPORT PE LINIE MOARTA = OK
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24552671-ministrul-transporturilor-catalin-drula-interviu-hotnews-live-autostrazi-cai-ferate-metrou-2021.htm
Sunt de acord cu Dl. Drula, sustin 100% ideea de a verifica inca o data daca chiar e util sau nu.
Mai ales ca se poate creste frecventa pe trenul spre aeroport. Eu am studiat problema in amanunt, si se poate la 20 min. Dl. Drula a spus ca se poate monta un macaz si atunci se poate ajunge la 2 pe ora. Bun si 2 pe ora, mai bun ar fi 3 pe ora. Si cu asta ar fi la nivel de tren suburban.
PROPUNERE MODIFICARE TRASEU M6 DE LA BANEASA SPRE PIPERA, IN LOC DE OTOPENI.
Ca atare M6 limitat la Baneasa sau chiar schimbat traseul de la Baneasa, sa mearga spre Pipera, pe traseul tramvaiului 5 si apoi sub Bd. Pipera, cu capat undeva unde e acum autobaza Pipera sau unde e baza Holcim Pipera. Acolo construit si o statie pe M800, care sa comunice cu statia de metrou.
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24552671-ministrul-transporturilor-catalin-drula-interviu-hotnews-live-autostrazi-cai-ferate-metrou-2021.htm
QuoteS-a concentrat energie pe această linie spre aeroport. M6 de la centrul comercial Otopeni ar duce la actualul terminal care urmează a fi abandonat. Viziunea de acum 5 ani, vii, ajungi la terminalul 2, iei un autobuz, treci prin clădirea aeroportului, urci în metrou și ajungi în 35 de min până la Gara de mord.
M6 trebuie să ne uităm foarte atent la el. Hai să nu facem o investiție care sună bine de PR
Sunt de acord cu Dl. Drula, sustin 100% ideea de a verifica inca o data daca chiar e util sau nu.
Mai ales ca se poate creste frecventa pe trenul spre aeroport. Eu am studiat problema in amanunt, si se poate la 20 min. Dl. Drula a spus ca se poate monta un macaz si atunci se poate ajunge la 2 pe ora. Bun si 2 pe ora, mai bun ar fi 3 pe ora. Si cu asta ar fi la nivel de tren suburban.
PROPUNERE MODIFICARE TRASEU M6 DE LA BANEASA SPRE PIPERA, IN LOC DE OTOPENI.
Ca atare M6 limitat la Baneasa sau chiar schimbat traseul de la Baneasa, sa mearga spre Pipera, pe traseul tramvaiului 5 si apoi sub Bd. Pipera, cu capat undeva unde e acum autobaza Pipera sau unde e baza Holcim Pipera. Acolo construit si o statie pe M800, care sa comunice cu statia de metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on January 21, 2021, 03:21:53 PM
Post by: dr4qul4 on January 21, 2021, 03:21:53 PM
Nu te complici? Ai M2 in zona aia. Nu e mai simplu sa faci extensie la M2? Sau sa faci un nou racord ce pleaca de la Aurel Vlaicu?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on January 21, 2021, 03:53:19 PM
Post by: vancouver on January 21, 2021, 03:53:19 PM
@dr4qul4: M2 este supra supra aglomerat. Este nevoi ca de aer de o a doua linie de metrou / tramvai rapid / tren / tren suburban sau egal ce, care sa aduca / preia dezvoltarea de birouri din Pipera.
Cam asa ar veni:
(https://i.imgur.com/wMyh2O2.jpg)
Asa, acum sariti pe mine, nu se poate pentru ca:
- proiectul e deja inceput si se termina altfel
- aprobare deja de la UE si nu se mai poate schimba nimic (UE + biblia sunt sfinte)
- virajul e imposibil si prea stramt
- ajunge pe sub cladiri, imposibil in Bucuresti, ca e solul plin cu particule de aer
- Romania nu e China
- Romania nu e Japonia
si inca alte 30 de motive pentru care nu se poate. Multumesc. Va puteti abtine sa comentati, oricum nu insist cu idee si nu o sa o sustin.
Cam asa ar veni:
(https://i.imgur.com/wMyh2O2.jpg)
Asa, acum sariti pe mine, nu se poate pentru ca:
- proiectul e deja inceput si se termina altfel
- aprobare deja de la UE si nu se mai poate schimba nimic (UE + biblia sunt sfinte)
- virajul e imposibil si prea stramt
- ajunge pe sub cladiri, imposibil in Bucuresti, ca e solul plin cu particule de aer
- Romania nu e China
- Romania nu e Japonia
si inca alte 30 de motive pentru care nu se poate. Multumesc. Va puteti abtine sa comentati, oricum nu insist cu idee si nu o sa o sustin.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on January 21, 2021, 04:36:31 PM
Post by: AndreiB on January 21, 2021, 04:36:31 PM
Traseul pe care l-ai desenat poate fi foarte usor acoperit de o linie de tramvai rapida (pe Dimitrie Pompeiu, dar tot pana la Gara Pipera).
Capatul actual de la Baneasa mai are avantajul ca ofera suficient loc pentru a organiza un terminal de linii regionale si P+R. Sunt 100% de acord ca e nevoie de capacitate de transport in plus in Pipera. Solutia ideala cred ca este un tramvai rapid in partea de est a orasului, pe inelul median - care poate continua si pana la Aeroport Baneasa, cu un usor ocol prin Gara Pipera.
Pana atunci, ca solutie intermediara, redeschiderea tramvaiului 5 (dupa reabilitarea liniei) si o corespondenta intermodala la statia Stefan cel Mare ar prelua o mare parte din calatorii venind dinspre Dristor pe M1, care inainte schimbau la Victoriei pentru M2.
Capatul actual de la Baneasa mai are avantajul ca ofera suficient loc pentru a organiza un terminal de linii regionale si P+R. Sunt 100% de acord ca e nevoie de capacitate de transport in plus in Pipera. Solutia ideala cred ca este un tramvai rapid in partea de est a orasului, pe inelul median - care poate continua si pana la Aeroport Baneasa, cu un usor ocol prin Gara Pipera.
Pana atunci, ca solutie intermediara, redeschiderea tramvaiului 5 (dupa reabilitarea liniei) si o corespondenta intermodala la statia Stefan cel Mare ar prelua o mare parte din calatorii venind dinspre Dristor pe M1, care inainte schimbau la Victoriei pentru M2.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 21, 2021, 05:18:45 PM
Post by: TibiV on January 21, 2021, 05:18:45 PM
In urma cu foarte multi am lucrat in Baneasa.
Cand veneam de acasa (din Titan) la Stefan Cel Mare schimbam metroul M1 cu tramvaiul 5, care circula decent (7-8 minute la orele de varf).
La plecare, in cazul in care aveam treaba in centru, mergeam Baneasa-Aurel Vlaicu cu tramvaiul 5, si de acolo M2.
Tramvaiul 5 ar fi o solutie absolut de bun simt. Mai ales ca "pe vremea mea" in jurul statiei de metrou Aurel Vlaicu nu era practic nimic. Acum este full (cladiri de birouri, sedii de banci, Promenada Mall)...
Iar daca s-ar uni linia de pe Pompeiu cu cea de Barbu Vacarescu, ai avea o varianta in plus. Desigur, cu o linie reabilitata si tramvaie de 36 de metri...
Cand veneam de acasa (din Titan) la Stefan Cel Mare schimbam metroul M1 cu tramvaiul 5, care circula decent (7-8 minute la orele de varf).
La plecare, in cazul in care aveam treaba in centru, mergeam Baneasa-Aurel Vlaicu cu tramvaiul 5, si de acolo M2.
Tramvaiul 5 ar fi o solutie absolut de bun simt. Mai ales ca "pe vremea mea" in jurul statiei de metrou Aurel Vlaicu nu era practic nimic. Acum este full (cladiri de birouri, sedii de banci, Promenada Mall)...
Iar daca s-ar uni linia de pe Pompeiu cu cea de Barbu Vacarescu, ai avea o varianta in plus. Desigur, cu o linie reabilitata si tramvaie de 36 de metri...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Cristi N on January 21, 2021, 06:26:58 PM
Post by: Cristi N on January 21, 2021, 06:26:58 PM
Pentru Baneasa - Pipera ar fi foarte utila linia propusa de cei de la MetrouUsor, practic e un 41 in oglinda si pe steroizi. Cu tramvaie moderne si linie separata de trafic ar rezolva destul de bine naveta pe toata zona de est a orasului.
(https://i.imgur.com/zzwFAzx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/zzwFAzx.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Vlad94 on January 21, 2021, 06:37:28 PM
Post by: Vlad94 on January 21, 2021, 06:37:28 PM
Propunerea este de bun simt. Imi place cum este trasata linia de tramvai. As propune retrasarea bulevardului Ovidiu Hateganu de la pasaj in linie dreapta pana in apropierea terminalului Romprim.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on January 21, 2021, 06:53:55 PM
Post by: dr4qul4 on January 21, 2021, 06:53:55 PM
@vancouver, una din problemele actuale ale M2 este ca nu se poate face schimbul destul de repede la Pipera. Un racord simplu ar creste numarul de trenuri.
La Baza STB se va construi spitalul Metropolitan. Langa avem inmatricularile auto. Asadar s-ar merita un nou racord. Si da, se poate conecta si cu o gara.
Nu va creste fecventa la Pipera, dar va reduce din presiune ( o parte vor alege noile statii) si va creste frecventa la Aurel Vlaicu unde este mai rau.
Mai exista o varianta: facem o bucla (linie simpla) intre Depou Pipera - Gara Pipera- Spital-Permise-Aurel Vlaicu. Astfel trenurile vor circula fara oprire. Iar costul pt linie simpla este destul de mic. Zona este mica, asa ca de la Permise poti merge pe jos pana la gara (daca nu vrei sa schimbi la AV).
Cu ocazia asta rezolvam si problema accesului unic de la Aurel Vlaicu, unde va fi nevoie de o statie mai mare si de inca un peron. Dar ghici ce: acolo ai loc sa te desfasori. Poti baga linistit un TBM.
La Baza STB se va construi spitalul Metropolitan. Langa avem inmatricularile auto. Asadar s-ar merita un nou racord. Si da, se poate conecta si cu o gara.
Nu va creste fecventa la Pipera, dar va reduce din presiune ( o parte vor alege noile statii) si va creste frecventa la Aurel Vlaicu unde este mai rau.
Mai exista o varianta: facem o bucla (linie simpla) intre Depou Pipera - Gara Pipera- Spital-Permise-Aurel Vlaicu. Astfel trenurile vor circula fara oprire. Iar costul pt linie simpla este destul de mic. Zona este mica, asa ca de la Permise poti merge pe jos pana la gara (daca nu vrei sa schimbi la AV).
Cu ocazia asta rezolvam si problema accesului unic de la Aurel Vlaicu, unde va fi nevoie de o statie mai mare si de inca un peron. Dar ghici ce: acolo ai loc sa te desfasori. Poti baga linistit un TBM.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on January 21, 2021, 07:10:46 PM
Post by: sab on January 21, 2021, 07:10:46 PM
Ideal ar fi fost ca M6 de la Romexpo sa se indrepte direct catre Aurel Vlaicu (statie noua si corespondenta cu M2) si de acolo catre Baneasa sau OTP. Insa mi s-a spus ca nu se poate lua acea curba la Aurel Vlaicu catre Baneasa. Pacat, pentru ca M6 este asa aproape.
Nu se va face vreodata derivatie/ plecare din M2 pentru ca ar deranja frecventa M2 Pana la urma este singura care functioneaza bine. Cu mici modificari la macazurile de la capete ar putea sa scada frecventa, insa daca ai a doua magistala care ajunge acolo, cred ca nu mai ai nevoie de 90 secunde pe M2.
(https://i.imgur.com/Ps3B4ez.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nu se va face vreodata derivatie/ plecare din M2 pentru ca ar deranja frecventa M2 Pana la urma este singura care functioneaza bine. Cu mici modificari la macazurile de la capete ar putea sa scada frecventa, insa daca ai a doua magistala care ajunge acolo, cred ca nu mai ai nevoie de 90 secunde pe M2.
(https://i.imgur.com/Ps3B4ez.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on January 21, 2021, 07:40:47 PM
Post by: vancouver on January 21, 2021, 07:40:47 PM
@sab, care ar fi motivul pentru care nu ai merge mai departe inainte pe Bd. Pipera si vrei sa intorci spre Baneasa? Ca in rest ideea e buna.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on January 21, 2021, 07:46:47 PM
Post by: sab on January 21, 2021, 07:46:47 PM
Propunerea a fost facuta cand M6 ajungea in Baneasa si la OTP, eu doar am propus un mic "ocol".
Daca duci M6 pe sos Pipera, trebuie sa ajungi si la birourile din Pipera de Voluntari.
Daca duci M6 pe sos Pipera, trebuie sa ajungi si la birourile din Pipera de Voluntari.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on January 21, 2021, 07:49:21 PM
Post by: vancouver on January 21, 2021, 07:49:21 PM
Quote from: dr4qul4 on January 21, 2021, 06:53:55 PM
@vancouver, (...)
OOO, ce bine ca ai scris ceva pe subiect asta. Daca tu zici ca nu se poate, atunci m-am linistit si stiu sigur ca se poate. :p
Alternative: ooo, da, si alea exista. In loc de metrou peste tot se poate face metrou usor / tramvai rapid. Cu tramvaie de 36 sau 72m. Sau ca la Budapesta, de 100m. Dar stai, ca in loc de tramvai se poate face si troleibuz. Tot electric, tot separat de trafic (pe calea care altfel era a tramvaiului). Mult mai ieftin, ca nu mai pui si intretii sine. DAR STAI :lol: , ca in loc de troleibuz, mai nou se poate autobuz pur electric. Tot cu cale separata total de trafic, deci nu autobuz oarecare, ci autobuz rapid, un fel de metrou usor cu roti de cauciuc si fara catenara. Inca o data mai ieftin si mai flexibil: poate oricand sa se depaseasca unul pe altul sau sa mearga pe traseu schimbat daca e ceva. Si circula autobuze la 1 minut, cu capacitate cat metroul la 6-7 minute. Si nici nu mai trebuie sa urci scarile ;)
Deci la 2% din costul metroului cumperi autobuze electrice, asfaltezi banda unde acum merg tramvaie, costuri de intretinere aproape zero, combustibil zero... wow. De ce mai facem metrou?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Valentin on January 21, 2021, 08:14:15 PM
Post by: Valentin on January 21, 2021, 08:14:15 PM
vancouver, ce zici, daca mai permitem dezvoltarea in zona Pipera facem si M2.3? (a treia magistrala paralela)? Nu contesta nimeni aglomeratia pe M2, dar problema nu e 100000% ca trebuie sa ducem o alta magistrala exact tot acolo, de ce? pai:
1. Vei relaxa M2, vei avea impartirea intre cele 2, dar zona se va dezvolta in continuare, spatiu inca exista in zona, deci ce facem? ducem si M7 tot la Pipera? (cand vor fi la fel de pline liniile? dat fiind ca si la SUD se construieste in prostie?)
2. Pandemia asta e posibil sa modifice anumite date esentiale, cel putin la nivel de speculatie, foarte posibil ca unii angajatori sa si tina in continuare acasa angajatii (si dupa pandemie), ar fi mai important sa vedem ce se intampla (studiu).
3. Mai important ar fi sa dezvoltam alte zone de birouri (prin acces facil la metrou), cum ar fi Expozitiei (stiu ca pe aici trece M6 si in cazul prezentat de tine), plus terenurile din zona statiei Tokyo si nu numai, loc e, exista si cateva cladiri, nu foarte numeroase momentan!
4. Mai degraba flanchezi M2 prin 2 linii de metrou usor/tramvai (la Est si la Vest), precum ideea prezentata de Cristi N, poate poate gasim solutii sa ducem si 41 pe Bd. Aerogarii (stiu ca te pricepi la solutii cand cineva zice "nu se poate")
# ce vreau sa explic/arat, e ca trebuia studiat in detaliu daca se merita ca o magistrala sa plece din exact acelasi cartier si sa ajunga in acelasi loc ca si magistrala partenera.
1. Vei relaxa M2, vei avea impartirea intre cele 2, dar zona se va dezvolta in continuare, spatiu inca exista in zona, deci ce facem? ducem si M7 tot la Pipera? (cand vor fi la fel de pline liniile? dat fiind ca si la SUD se construieste in prostie?)
2. Pandemia asta e posibil sa modifice anumite date esentiale, cel putin la nivel de speculatie, foarte posibil ca unii angajatori sa si tina in continuare acasa angajatii (si dupa pandemie), ar fi mai important sa vedem ce se intampla (studiu).
3. Mai important ar fi sa dezvoltam alte zone de birouri (prin acces facil la metrou), cum ar fi Expozitiei (stiu ca pe aici trece M6 si in cazul prezentat de tine), plus terenurile din zona statiei Tokyo si nu numai, loc e, exista si cateva cladiri, nu foarte numeroase momentan!
4. Mai degraba flanchezi M2 prin 2 linii de metrou usor/tramvai (la Est si la Vest), precum ideea prezentata de Cristi N, poate poate gasim solutii sa ducem si 41 pe Bd. Aerogarii (stiu ca te pricepi la solutii cand cineva zice "nu se poate")
# ce vreau sa explic/arat, e ca trebuia studiat in detaliu daca se merita ca o magistrala sa plece din exact acelasi cartier si sa ajunga in acelasi loc ca si magistrala partenera.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on January 21, 2021, 08:24:57 PM
Post by: sab on January 21, 2021, 08:24:57 PM
Chiar in acelasi loc nu ajunge, doar in acelasi cartier in sud. :)
Ideea este ca M6 are 3 puncte slabe:
- lipsa conexiunii directe cu M3
- conexiunea cu M2 este departe
- traseul ocolit si "prin balarii"
Dar, intr-adevar, trebuie studiat daca este bine sau nu, eu vedeam ca M6 sa continue catre Baneasa, nu sa se opreasca in Pipera.
Ideea este ca M6 are 3 puncte slabe:
- lipsa conexiunii directe cu M3
- conexiunea cu M2 este departe
- traseul ocolit si "prin balarii"
Dar, intr-adevar, trebuie studiat daca este bine sau nu, eu vedeam ca M6 sa continue catre Baneasa, nu sa se opreasca in Pipera.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 21, 2021, 11:29:42 PM
Post by: subway on January 21, 2021, 11:29:42 PM
Ai SF+finantare+licitatie in desfasurare, la treaba nu la frecat menta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on January 22, 2021, 12:05:29 AM
Post by: vancouver on January 22, 2021, 12:05:29 AM
Parerea mea este asa:
1. Pipera are nevoie neaparat de inca o linie de metrou. Din punctul meu de vedere asta se vede de la o posta, nu prea inteleg cum de nu vedeti aceasta necesitate, dar in fine (si dovada cea mai buna, aici pe forum avem tread special pentru problema Pipera: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1022.0 - putem discuta acolo mai departe acest subiect)
2. Daca ducem o alta linie de metrou fix la statia actuala Pipera, vor fi oameni care vor folosi ca sa schimbe magistralele. Ceea ce ar duce la o si mai mare incarcare a liniei M2 si a statiei Pipera existente - deci asa ceva nu trebuie facut. A doua linie de metrou spre Pipera nu trebuie sa aibe statie comuna cu actuala, ci sa deserveasca alt bazin de cladiri.
3. O gara de tren pe M800 la Pipera ar fi si ea de ajutor, dar doar o gara fara nimic altceva va fi slab utilizata. La acea gara trebuie sa ajunga ori un tramvai rapid, ori o linie de metrou.
4. M6 nu o sa aibe o prea buna legatura cu M2, M3 si M7, asa si? Va avea legaturi excelente cu: M5, M1, M41, M4, Gara de Nord, Gara Basarab si tramvaiele de pe podul Basarab, Gara Baneasa. Cam wow. Si legaturi bunicele cu M7 si M2. Numai si numai M3 lipseste din lista!
5. M6 fiind gandit pana la Otopeni, daca este oprit la Baneasa nu va avea probabil facilitatile normale ale unui cap de linie si oricum trebuie gasit si facut ceva in directia asta, fie spre Baneasa Shopping sau spre cartierul Pipera din Voluntari. Sau cum am sugerat eu, spre Pipera din Bucuresti. Si daca vrem sa fie ieftin putem sa facem o singura statie, nu 2, pe Bd. Serbanescu = Calea Vacareti. Si atunci in afara de statia aeroport Baneasa, care oricum este planificata in alta locatie, apar doar 3 statii in plus.
1. Pipera are nevoie neaparat de inca o linie de metrou. Din punctul meu de vedere asta se vede de la o posta, nu prea inteleg cum de nu vedeti aceasta necesitate, dar in fine (si dovada cea mai buna, aici pe forum avem tread special pentru problema Pipera: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1022.0 - putem discuta acolo mai departe acest subiect)
2. Daca ducem o alta linie de metrou fix la statia actuala Pipera, vor fi oameni care vor folosi ca sa schimbe magistralele. Ceea ce ar duce la o si mai mare incarcare a liniei M2 si a statiei Pipera existente - deci asa ceva nu trebuie facut. A doua linie de metrou spre Pipera nu trebuie sa aibe statie comuna cu actuala, ci sa deserveasca alt bazin de cladiri.
3. O gara de tren pe M800 la Pipera ar fi si ea de ajutor, dar doar o gara fara nimic altceva va fi slab utilizata. La acea gara trebuie sa ajunga ori un tramvai rapid, ori o linie de metrou.
4. M6 nu o sa aibe o prea buna legatura cu M2, M3 si M7, asa si? Va avea legaturi excelente cu: M5, M1, M41, M4, Gara de Nord, Gara Basarab si tramvaiele de pe podul Basarab, Gara Baneasa. Cam wow. Si legaturi bunicele cu M7 si M2. Numai si numai M3 lipseste din lista!
5. M6 fiind gandit pana la Otopeni, daca este oprit la Baneasa nu va avea probabil facilitatile normale ale unui cap de linie si oricum trebuie gasit si facut ceva in directia asta, fie spre Baneasa Shopping sau spre cartierul Pipera din Voluntari. Sau cum am sugerat eu, spre Pipera din Bucuresti. Si daca vrem sa fie ieftin putem sa facem o singura statie, nu 2, pe Bd. Serbanescu = Calea Vacareti. Si atunci in afara de statia aeroport Baneasa, care oricum este planificata in alta locatie, apar doar 3 statii in plus.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Lozzo on January 22, 2021, 01:08:12 AM
Post by: Lozzo on January 22, 2021, 01:08:12 AM
Nu contesta nimeni aglomeratia pe M2 si in zona Pipera si ca se cauta rezolvare, dar mesajul tau deja devine slogan electoral la Primarie. De unde ne apucam ca vad ca tu tot adaugi in lista ta de solutie magica si trenuri si gari si 3 linii de metrou si 2 tramvaie si metrou usor. Zi-o macar pe prima, aia care te ajuta pe tine personal cel mai mult cand ai treaba in Pipera si te lovesti de aglomeratie. Cand ai trecut pe acolo ultima oara si de ce anume te-ai lovit?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on January 22, 2021, 08:10:36 AM
Post by: sab on January 22, 2021, 08:10:36 AM
@Vancouver
Legatura bunicica cu M2 ? Nimeni nu va lua M6 de la aeroport sa se duca pana la Eroii Revolutiei ca sa schimbe cu M2, daca are treaba in centru , sa zicem. . Va incarca eventual inutil M1 cu o schimbare in plus. Daca are treaba la Pipera nici atat.
Deci legaturile nu sunt asa bune decat daca stai in Berceni in zona M2 si vrei sa ajungi pe M6. Nici daca stau pe M1 in est nu este o mare fericire sa ocolesc pana la Basarab ca sa iau M6.
Cand faci o linie catre aeroport, mai ales ca nu ai cine stie ce trafic catre aeroport care sa justifice cu adevarat metrou, este bine sa te gandesti cu atentie la conexiuni. Altfel ne trezim ca o vor folosi foarte putini, dar va fi prea tarziu sa mai putem face ceva. Chiar si daca numai conexiunea cu M3 lipseste din lista, nu este normal sa lipseasca, atata timp cat exista posibilitati sa o faci.
Oricum pe parcurs va trebui sa existe si un alt capat de linie, cu toate facilitatile, pentru ca mie imi este clar ca nu toate garniturile trebuie sa ajunga la aeroport, ci doar o parte dintre ele. Nu avem calatori sa plimbam toate garniturile pana la aeroport. Iar din cei pe care ii avem, o parte vor folosi alte mijloace, din cauza conexiunilor proaste.
Legatura bunicica cu M2 ? Nimeni nu va lua M6 de la aeroport sa se duca pana la Eroii Revolutiei ca sa schimbe cu M2, daca are treaba in centru , sa zicem. . Va incarca eventual inutil M1 cu o schimbare in plus. Daca are treaba la Pipera nici atat.
Deci legaturile nu sunt asa bune decat daca stai in Berceni in zona M2 si vrei sa ajungi pe M6. Nici daca stau pe M1 in est nu este o mare fericire sa ocolesc pana la Basarab ca sa iau M6.
Cand faci o linie catre aeroport, mai ales ca nu ai cine stie ce trafic catre aeroport care sa justifice cu adevarat metrou, este bine sa te gandesti cu atentie la conexiuni. Altfel ne trezim ca o vor folosi foarte putini, dar va fi prea tarziu sa mai putem face ceva. Chiar si daca numai conexiunea cu M3 lipseste din lista, nu este normal sa lipseasca, atata timp cat exista posibilitati sa o faci.
Oricum pe parcurs va trebui sa existe si un alt capat de linie, cu toate facilitatile, pentru ca mie imi este clar ca nu toate garniturile trebuie sa ajunga la aeroport, ci doar o parte dintre ele. Nu avem calatori sa plimbam toate garniturile pana la aeroport. Iar din cei pe care ii avem, o parte vor folosi alte mijloace, din cauza conexiunilor proaste.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on January 22, 2021, 12:00:03 PM
Post by: vancouver on January 22, 2021, 12:00:03 PM
@sab, ca sa ajungi de la aeroport in centru folosind M6 (presupunem iarasi ca se va face M6 la aeroport) va avea urmatoarele solutii:
- M6 + M5 (ajunge la Universitate, care acopera si centrul vechi, zona Calea Victoriei, Sala Palatului etc)
- M3 + M1 schimb la Gara Basarab (acelasi peron pentru Piata Victoriei-Stefan-Obor sau celalalt pentru Eroilor-Izvor-Unirii)
- tren aeroport + M1 (la fel ca anterior)
- autobuz aeroport direct pentru Piata Victoriei, Romana, Universitatea, Unirii (cu exceptia dopului de Arcul de Triumf, rar sunt probleme in trafic si s-ar putea sa ajunga de ex. la Victoriei chiar mai repede decat cu M6+M1, doar varianta tren+M1 o sa fie mai rapida, dar depinde cat de rar o sa circule trenul.
Alte dorinte?
Cat despre legatura cu M2 bunicica. Nu e bunicica, e GROZAVA.
1. Pentru ca Berceni (cartierul) + Popesti-Leordeni + Brancoveanu vor putea schimba la Eroii Revolutiei si sa mearga cu M6, de exemplu pentru GDN, fara sa mai aglomereze statia Piata Victoriei. Sau la facultatea de drept. Sau pe Calea Grivitei, etc.. Ca nu toata lumea merge fix numai de la aeroport in centru.
2. Pentru ca Progresului + Giurgiului + Ferentari vor putea schimba acum la Eroii Rev. sa mearga oriunde pe M2. Si invers.
Ceea ce e WOW. E mult mai mult decat ofera acum M5, care deserveste practic un singur cartier.
- M6 + M5 (ajunge la Universitate, care acopera si centrul vechi, zona Calea Victoriei, Sala Palatului etc)
- M3 + M1 schimb la Gara Basarab (acelasi peron pentru Piata Victoriei-Stefan-Obor sau celalalt pentru Eroilor-Izvor-Unirii)
- tren aeroport + M1 (la fel ca anterior)
- autobuz aeroport direct pentru Piata Victoriei, Romana, Universitatea, Unirii (cu exceptia dopului de Arcul de Triumf, rar sunt probleme in trafic si s-ar putea sa ajunga de ex. la Victoriei chiar mai repede decat cu M6+M1, doar varianta tren+M1 o sa fie mai rapida, dar depinde cat de rar o sa circule trenul.
Alte dorinte?
Cat despre legatura cu M2 bunicica. Nu e bunicica, e GROZAVA.
1. Pentru ca Berceni (cartierul) + Popesti-Leordeni + Brancoveanu vor putea schimba la Eroii Revolutiei si sa mearga cu M6, de exemplu pentru GDN, fara sa mai aglomereze statia Piata Victoriei. Sau la facultatea de drept. Sau pe Calea Grivitei, etc.. Ca nu toata lumea merge fix numai de la aeroport in centru.
2. Pentru ca Progresului + Giurgiului + Ferentari vor putea schimba acum la Eroii Rev. sa mearga oriunde pe M2. Si invers.
Ceea ce e WOW. E mult mai mult decat ofera acum M5, care deserveste practic un singur cartier.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on January 22, 2021, 12:10:29 PM
Post by: vancouver on January 22, 2021, 12:10:29 PM
@Lozzo, iarasi duci discutia in directii filosofice, complet off-topic. Cu intrebari stupide cand am fost eu in Pipera si alte din astea. Si care metrou sau DX ma ajuta pe mine personal. Pai tu nu auzi ca eu locuiesc in Germania si vin cu masina sau cu avionul si ma ia cineva cu masina. Si chiar si asa ma plimb prin tara, nu stau in Bucuresti in vacanta. Deci ce sa ma ajute, asa o intrebare ... $%QQ&
Eu vad in schimb cum s-a dezvoltat civilizatia vest-europeana, vad cum functioneaza aici transportul in comun si ce rol are in dezvoltarea societatii si mai ales in PIB (adica ce eficientizare uriasa a tuturor ramurilor economice aduce) si vreau sa ajut tarisoara din care vin sa faca la fel.
Aia ca nu sunt bani e un bull-shit total. Una la mana, ca acum 30-40 de ani PIB-ul in vest pe locuitor era mai mic decat acum in Romania, si atunci ei au facut masiv. Nu mai vorbim de cati bani primim de la UE. Si, cel mai important, planurile mele nu sunt pe 5 ani, ca aia e o mare problema la voi, planul cincinal si atat. Propunerile mele este pe 60-100 de ani.
Nimeni nu spune sa faci maine licitatia pentru M6 spre Pipera. Poti sa o faci si in 2070. Doar sa prevezi de acum cum va arata toata reteaua la final, ca sa nu mergi in directii gresite.
Oricum e o prostie sa vorbim de bani, ca varianta pana in Pipera e la jumate pret decat cea pana la aeroport!
Eu vad in schimb cum s-a dezvoltat civilizatia vest-europeana, vad cum functioneaza aici transportul in comun si ce rol are in dezvoltarea societatii si mai ales in PIB (adica ce eficientizare uriasa a tuturor ramurilor economice aduce) si vreau sa ajut tarisoara din care vin sa faca la fel.
Aia ca nu sunt bani e un bull-shit total. Una la mana, ca acum 30-40 de ani PIB-ul in vest pe locuitor era mai mic decat acum in Romania, si atunci ei au facut masiv. Nu mai vorbim de cati bani primim de la UE. Si, cel mai important, planurile mele nu sunt pe 5 ani, ca aia e o mare problema la voi, planul cincinal si atat. Propunerile mele este pe 60-100 de ani.
Nimeni nu spune sa faci maine licitatia pentru M6 spre Pipera. Poti sa o faci si in 2070. Doar sa prevezi de acum cum va arata toata reteaua la final, ca sa nu mergi in directii gresite.
Oricum e o prostie sa vorbim de bani, ca varianta pana in Pipera e la jumate pret decat cea pana la aeroport!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 22, 2021, 01:05:56 PM
Post by: subway on January 22, 2021, 01:05:56 PM
Pentru Pipera s-au facut investitii masive in linia de tramvai spre Aerogarii, linie ce zace nefolosita de ani de zile si se degradeaza stand!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on January 22, 2021, 01:31:31 PM
Post by: AndreiB on January 22, 2021, 01:31:31 PM
@vancouver
Trebuie sa mai pui la socoteala ca M6 are deja un traseu foarte ocolit pana in Pipera (pe desenul tau). Avand in vedere ca toate magistralele care se intersecteaza cu M6 in centru (M7, M5) au corespondenta si cu M2, cred ca vor fi putini care vor prefera sa mearga M7 - M6 in Pipera vs. M7 - M2 via Unirii. Mai ales ca frecventa pe M2 va fi intotdeauna mai buna.
Depinzand de unde masori, traseul M6 - zona Pipera e de c. 15-17km vs c. 7km pe M2 (Unirii-Aurel Vlaicu), care se traduce intr-un timp dublu de calatorie.
Nu neg ca ar fi ideal sa avem inca o linie de metrou in Pipera, insa nu cred ca M6 e cea potrivita. O optiune pe care as considera-o eu ar fi o ramura a M7 pe traseul Doamna Ghica - Petricani, pentru ca ar lega direct Rahova de Pipera si ar fi o calatorie similara pentru M5 (via Universitate cu M2 sau via Mosilor cu M7). Desi si calatoria asta ar putea fi acoperita la fel de bine cu corespondenta cu tramvaiul rapid pe inelul median est in zona Doamna Ghica.
Trebuie sa mai pui la socoteala ca M6 are deja un traseu foarte ocolit pana in Pipera (pe desenul tau). Avand in vedere ca toate magistralele care se intersecteaza cu M6 in centru (M7, M5) au corespondenta si cu M2, cred ca vor fi putini care vor prefera sa mearga M7 - M6 in Pipera vs. M7 - M2 via Unirii. Mai ales ca frecventa pe M2 va fi intotdeauna mai buna.
Depinzand de unde masori, traseul M6 - zona Pipera e de c. 15-17km vs c. 7km pe M2 (Unirii-Aurel Vlaicu), care se traduce intr-un timp dublu de calatorie.
Nu neg ca ar fi ideal sa avem inca o linie de metrou in Pipera, insa nu cred ca M6 e cea potrivita. O optiune pe care as considera-o eu ar fi o ramura a M7 pe traseul Doamna Ghica - Petricani, pentru ca ar lega direct Rahova de Pipera si ar fi o calatorie similara pentru M5 (via Universitate cu M2 sau via Mosilor cu M7). Desi si calatoria asta ar putea fi acoperita la fel de bine cu corespondenta cu tramvaiul rapid pe inelul median est in zona Doamna Ghica.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 22, 2021, 01:37:22 PM
Post by: subway on January 22, 2021, 01:37:22 PM
Pe Dna Ghica-Petricani ai linie de tramvai...la ce ar folosi o linie de metrou prin pustietati?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Cristi N on January 22, 2021, 01:46:23 PM
Post by: Cristi N on January 22, 2021, 01:46:23 PM
Proiectul liniei de pe Aerogarii nu e terminat, mai e de facut bucla de la restaurantul Cocosatu - nu stiu daca au facut actele pentru terenul repectiv si de reabilitat linia de pe Barbu Vacarescu care acum e efectiv praf.
Pentru reabilitrarea B Vacarescu trebuie sa se hotarasca cum vor sa o faca: o muta pe o parte sau nu, fac legatura sau nu cu linia de pe D Pompeiu si daca implementeaza sens unic pe B. Vacarescu respectiv Floreasca. In plus linia ar trebui continuata prin fata aero Baneasa pana in curtea Ikea asa cum au propus cei de la MetrouUsor.
Pentru reabilitrarea B Vacarescu trebuie sa se hotarasca cum vor sa o faca: o muta pe o parte sau nu, fac legatura sau nu cu linia de pe D Pompeiu si daca implementeaza sens unic pe B. Vacarescu respectiv Floreasca. In plus linia ar trebui continuata prin fata aero Baneasa pana in curtea Ikea asa cum au propus cei de la MetrouUsor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 22, 2021, 02:08:13 PM
Post by: subway on January 22, 2021, 02:08:13 PM
Si cine-i impiedica?
Chestia cu tramvai la IKEA e doar dribling ieftin pentru a masca impotenta de a construi terminalul si P&R prevazute in proiect...
Chestia cu tramvai la IKEA e doar dribling ieftin pentru a masca impotenta de a construi terminalul si P&R prevazute in proiect...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Cristi N on January 22, 2021, 02:24:15 PM
Post by: Cristi N on January 22, 2021, 02:24:15 PM
Pentru asta ar trebui sa-i intrebam pe ultimii 2 primari.
Capatul de la Ikea e o imbunatatire a solutiei initiale, navetistul ar scuti timpul pierdut la semaforul de la pasaj. Nu zic ca nu se poate functiona si cu bucla prevazuta initial dar ar fi mai bine cu extindere.
Capatul de la Ikea e o imbunatatire a solutiei initiale, navetistul ar scuti timpul pierdut la semaforul de la pasaj. Nu zic ca nu se poate functiona si cu bucla prevazuta initial dar ar fi mai bine cu extindere.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 22, 2021, 02:28:30 PM
Post by: subway on January 22, 2021, 02:28:30 PM
Nu e o imbunatatire, e doar o scuza penibila si nefezabila pentru a nu face ceea ce trebuia facut demult...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Cristi N on January 22, 2021, 02:41:08 PM
Post by: Cristi N on January 22, 2021, 02:41:08 PM
Eu nu am vazut nicaieri ca cineva sa foloseasca scuza asta, e doar o batista groasa pusa pe tambal in legatura cu proiectul asta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 22, 2021, 02:49:35 PM
Post by: subway on January 22, 2021, 02:49:35 PM
Cand nu esti in stare sa faci ceea ce trebuia facut e metoda clasica de bagat lumea in ceata ca ti-au venit idei mult mai bune dar care de cele mai multe ori sunt simple aberatii...deja vu!
Din pacate consecinta e ca nu se face nimic...
Din pacate consecinta e ca nu se face nimic...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on January 22, 2021, 02:55:32 PM
Post by: AndreiB on January 22, 2021, 02:55:32 PM
Dupa ce se deschide M6.1 va fi mult mai usor de ajuns la Baneasa, desi statia e destul de departe de centrul comercial - cam 7-10min de mers pe jos.
Sincer, cred ca trebuie expropriat tot cvartalul unde e bucla actuala de intoarcere - e locul ideal pentru o parcare supraterana, cu spatiu verde pe acoperis. Cladirile actuale sunt foarte modeste/in paragina.
In materia liniei de pe Barbu Vacarescu, parca nici nu ma mai intereseaza solutia aleasa. As fi multumit si daca abandoneaza proiectul si refac linia pe amplasamentul actual.
Sincer, cred ca trebuie expropriat tot cvartalul unde e bucla actuala de intoarcere - e locul ideal pentru o parcare supraterana, cu spatiu verde pe acoperis. Cladirile actuale sunt foarte modeste/in paragina.
In materia liniei de pe Barbu Vacarescu, parca nici nu ma mai intereseaza solutia aleasa. As fi multumit si daca abandoneaza proiectul si refac linia pe amplasamentul actual.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on January 22, 2021, 03:39:12 PM
Post by: vancouver on January 22, 2021, 03:39:12 PM
Ma sperie comentariile voastre de aici si de pe alte thread-uri unde am venit cu diverse propuneri de eficientizare. Repet, numai de eficientizare, simplificare si reducere a costurilor. Dar ma sperie cat de reticenti puteti fi la orice e nou, sa ramana totul fix cum e, chiar daca pe termen lung o sa se dovedeasca o greseala sau o sa coste cu mult mai mult sau o sa impiedice dezvoltarea. Sunt pur si simplu consternat.
Si repet, n-am spus sa se faca linia spre Pipera inainte de 2070. Am spus numai sa o avem in vedere ca si continuare posibila, adica doar sa lasam usa deschisa in acest sens.
Ma critica unul ca o sa se faca cu 10 minute mai mult pe M6 pana la Pipera decat pe M2 (de parca ar exista concurenta intre proiecte, o absurdidate, e evident ca fiecare va avea bazin separat de public), dar pe de alta parte altii sustin ca tramvaiul 5. Pai ala nu o sa faca 5 minute in plus, ala face 30 de minute in plus, acolo nu mai conteaza? Ca M6 o sa aibe traseu ocolit. Pai si M1, care merge in cerc, cum e? Ca sa ajungi de la Eroilor la Gara ocolesti prin Crangasi. Asa si?
Va mira ca daca mergeti la primarie la ghiseu si cereti ceva primul raspuns e ca nu se poate? Sau cand criticati ceva vi se raspunde ca e totusi bine asa? Nu va mai mirati. Toata tara are aceeasi atitudine de oprire in timp. Sau am mai vazut atitudinea de lehamite totala, gen: oricum nu o sa se faca nimic, pentru ca e in Romania si in Romania oricum nu se face nimic.... Pai, e de inteles ca nu se poate face nimic. Daca toata lumea are atitudinea asta de conservatorim excesiv, atunci clar ca nu o sa miste nimic, decat poate cu mari mari forte din exterior.
Si repet, n-am spus sa se faca linia spre Pipera inainte de 2070. Am spus numai sa o avem in vedere ca si continuare posibila, adica doar sa lasam usa deschisa in acest sens.
Ma critica unul ca o sa se faca cu 10 minute mai mult pe M6 pana la Pipera decat pe M2 (de parca ar exista concurenta intre proiecte, o absurdidate, e evident ca fiecare va avea bazin separat de public), dar pe de alta parte altii sustin ca tramvaiul 5. Pai ala nu o sa faca 5 minute in plus, ala face 30 de minute in plus, acolo nu mai conteaza? Ca M6 o sa aibe traseu ocolit. Pai si M1, care merge in cerc, cum e? Ca sa ajungi de la Eroilor la Gara ocolesti prin Crangasi. Asa si?
Va mira ca daca mergeti la primarie la ghiseu si cereti ceva primul raspuns e ca nu se poate? Sau cand criticati ceva vi se raspunde ca e totusi bine asa? Nu va mai mirati. Toata tara are aceeasi atitudine de oprire in timp. Sau am mai vazut atitudinea de lehamite totala, gen: oricum nu o sa se faca nimic, pentru ca e in Romania si in Romania oricum nu se face nimic.... Pai, e de inteles ca nu se poate face nimic. Daca toata lumea are atitudinea asta de conservatorim excesiv, atunci clar ca nu o sa miste nimic, decat poate cu mari mari forte din exterior.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 22, 2021, 04:05:59 PM
Post by: subway on January 22, 2021, 04:05:59 PM
Nu e deloc asa, e vorba de o minima respectare a prioritatilor, altfel ne trezim in 2070 (daca ne mai trezim) ca suntem tot in secolul trecut.
Ne putem permite asa ceva?
Am fost in RFG prima oara acum 55+ani si cand m-am intors de acolo mi-am zis (in gand) pe astia n-o sa-i ajungem din urma in veci...acum sunt si mai pesimist
:(
Ne putem permite asa ceva?
Am fost in RFG prima oara acum 55+ani si cand m-am intors de acolo mi-am zis (in gand) pe astia n-o sa-i ajungem din urma in veci...acum sunt si mai pesimist
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on January 22, 2021, 04:14:13 PM
Post by: carutasul on January 22, 2021, 04:14:13 PM
apropo de priorități, nu ar fi mai mare urgența la M4? Că în viziunea mea ar scoate din "stagnare" bucata actuală, am avea (in sfârșit) o legătură decentă între gară și centru , ar conecta un cartier foarte populat cu centrul, gara și restul magistralelor ...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 22, 2021, 04:17:44 PM
Post by: subway on January 22, 2021, 04:17:44 PM
La M4sud ai deocamdata doar un SF, nicio strategie de implementare si in conditiile astea nicio speranta de a vedea ceva concret in teren mai devreme de 4ani oricata viteza ai incerca sa bagi...
Autostrada Moldova, sau Valea Prahovei sau Valea Oltului crezi ca vor fi gata pana atunci? Nici vorba!
Autostrada Moldova, sau Valea Prahovei sau Valea Oltului crezi ca vor fi gata pana atunci? Nici vorba!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on January 22, 2021, 04:38:45 PM
Post by: frunzaverde on January 22, 2021, 04:38:45 PM
Este absurd, dar absolut absurd, sa faci planuri pentru 2070. Oriunde in lume. Fix pierdere de timp.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on January 22, 2021, 04:42:07 PM
Post by: carutasul on January 22, 2021, 04:42:07 PM
Nu mă așteptam să fie gata în 3 ani ca M5 :) Dar mă mir că nu e mai multă "acțiune" la pregătirea proiectului ăsta. Mie mi se pare important ( și ține cont că eu stau dincolo de Bragadiru, deci interesul meu personal e altul, nu M4 :) )
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on January 22, 2021, 05:02:55 PM
Post by: sab on January 22, 2021, 05:02:55 PM
Normal, prioritare ar fi M4 si M5.
vancouver dadea exemple de cum ajungi pe M6 in centru, dar a uitat sa precizeze ca, deocamdata, M5 este vis indepartat. La fel si M4/6 dincolo de GdN. Sunt de acord cu ce a scris el, dar eu vorbeam de momentul in care facem M6 care se opreste la GdN2 pentru multi ani.
Cand reteaua va fi completa, da, putem sa ducem M6 si la OTP. Insa pentru inceput, asa cum este conceput, va fi doar feeder pt M1. La fel ca M4 si M5.
vancouver dadea exemple de cum ajungi pe M6 in centru, dar a uitat sa precizeze ca, deocamdata, M5 este vis indepartat. La fel si M4/6 dincolo de GdN. Sunt de acord cu ce a scris el, dar eu vorbeam de momentul in care facem M6 care se opreste la GdN2 pentru multi ani.
Cand reteaua va fi completa, da, putem sa ducem M6 si la OTP. Insa pentru inceput, asa cum este conceput, va fi doar feeder pt M1. La fel ca M4 si M5.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 22, 2021, 06:13:08 PM
Post by: subway on January 22, 2021, 06:13:08 PM
Colega, ai idei putine dar fixe!
Din punct de vedere al stadiului de pregatire pentru implementare M6.1 e pe primul loc, in cel mult un an putem avea un contract de executie semnat si in doi ani sa vedem cartitele sapand.
In ce priveste M5.2 daca se rezolva cu contestatia putem avea un PT in cca 1,5ani si apoi un contract de executie in cca tot 1,5ani.
Pentru M5.3 Pantelimon avem PT dar ar trebui urgent actualizat pentru a tine cont de prezenta liniei de tramvai operesciene. Una peste alta tot cam la peste trei ani ne-ar duce cu contractul de executie.
Restul sporovaielilor nu-si au rostul...
Din punct de vedere al stadiului de pregatire pentru implementare M6.1 e pe primul loc, in cel mult un an putem avea un contract de executie semnat si in doi ani sa vedem cartitele sapand.
In ce priveste M5.2 daca se rezolva cu contestatia putem avea un PT in cca 1,5ani si apoi un contract de executie in cca tot 1,5ani.
Pentru M5.3 Pantelimon avem PT dar ar trebui urgent actualizat pentru a tine cont de prezenta liniei de tramvai operesciene. Una peste alta tot cam la peste trei ani ne-ar duce cu contractul de executie.
Restul sporovaielilor nu-si au rostul...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on January 22, 2021, 06:57:10 PM
Post by: sab on January 22, 2021, 06:57:10 PM
Merci, la fel !
Ideea este ca punem carul inaintea boilor, trebuia sa grabim in implementare M5.2, nu M6. Sapam de 10 ani la M5.1, nu trebuia ca dupa 10 ani sa ne aflam in stadiul de azi cu M5.2. Fara o retea functionala M6 va transporta aer ani buni datorita neatractivitii, trecand peste faptul ca nu avem oricum calatori suficienti ca sa justificam metrou acolo, chiar si cu toate magistrale terminate si in functiune.
Asa ca, din punctul meu de vedere, daca nu se face M6 nu este nicio paguba. Nu trebuie sa facem o investitie majora intr-un proiect doar pentru ca diverse interese, divergente de cele ale orasului, l-au impins in fata.
Ura si la gara !
Ideea este ca punem carul inaintea boilor, trebuia sa grabim in implementare M5.2, nu M6. Sapam de 10 ani la M5.1, nu trebuia ca dupa 10 ani sa ne aflam in stadiul de azi cu M5.2. Fara o retea functionala M6 va transporta aer ani buni datorita neatractivitii, trecand peste faptul ca nu avem oricum calatori suficienti ca sa justificam metrou acolo, chiar si cu toate magistrale terminate si in functiune.
Asa ca, din punctul meu de vedere, daca nu se face M6 nu este nicio paguba. Nu trebuie sa facem o investitie majora intr-un proiect doar pentru ca diverse interese, divergente de cele ale orasului, l-au impins in fata.
Ura si la gara !
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 22, 2021, 07:17:11 PM
Post by: subway on January 22, 2021, 07:17:11 PM
Ideea de a grabi M5 (desi nu prea ai cum) oprind M6/M4 e cea mai mare prostie posibila si vad ca o repeti cu insistenta fara sa ai argumente. Singura strategie desteapta pentru a scoate capitala si zona metropolitana din dezastrul din trafic e sa ai doua magistrale permanent in executie, restul sunt doar bancuri proaste.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on January 22, 2021, 07:21:19 PM
Post by: dr4qul4 on January 22, 2021, 07:21:19 PM
Daca M6.1 este pana la Mall Baneasa si are deja finantare europeana, atunci asta trebuie facuta. Nu avem nici un motiv sa o sabotam.
Si stiti prea bine ca nu sunt fanul metroului pana la Aeroport.
Dar o statie comuna cu tramvaiul 5 la Aeroport Baneasa nu are cum sa nu fie binevenita.
Si stiti prea bine ca nu sunt fanul metroului pana la Aeroport.
Dar o statie comuna cu tramvaiul 5 la Aeroport Baneasa nu are cum sa nu fie binevenita.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on January 22, 2021, 07:22:38 PM
Post by: AndreiB on January 22, 2021, 07:22:38 PM
Nu cred ca vrea nimeni sa opreasca M6.1. Ideea e sa prioritizam M5.2 si M4 sud inaintea M6.2.
E clar ca datorita lipsei prioritizarii M5.2 (istoric vorbind) nu o sa putem avea doua magistrale in executie in acelasi timp. Dar daca in 2 ani sapa cartitele pe M6.1 si in 3 ani (conform termenelor tale) incep sa sape M5.2, eu cred ca este o situatie ideala pentru Bucuresti.
As fi chiar suficient de eretic sa sugerez ca ar trebui sa incepem sa sapam si M4 sud imediat ce se poate - si sa avem 3 magistrale in executie in acelasi timp, daca permite finantarea.
E clar ca datorita lipsei prioritizarii M5.2 (istoric vorbind) nu o sa putem avea doua magistrale in executie in acelasi timp. Dar daca in 2 ani sapa cartitele pe M6.1 si in 3 ani (conform termenelor tale) incep sa sape M5.2, eu cred ca este o situatie ideala pentru Bucuresti.
As fi chiar suficient de eretic sa sugerez ca ar trebui sa incepem sa sapam si M4 sud imediat ce se poate - si sa avem 3 magistrale in executie in acelasi timp, daca permite finantarea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Valentin on January 22, 2021, 07:37:19 PM
Post by: Valentin on January 22, 2021, 07:37:19 PM
Rezumat: M6.1 finantabila de UE, nu trebuie sabotata sub nicio forma, M6.2 nici macar n-a fost scoasa la licitatie (ceea ce inseamna ca ne putem astepta la minim 1-2 ani de la publicarea pe sicap pana la prima sapa) in timpul asta, proiectarea pe M5.2 s-ar afla in faza finala (poate chiar gata cine stie), deci clar, se poate prioritiza M5.2 VS M6.2, subliniez ca pare o confuzie. M4SUD daca ar fi sa se scoata azi la licitatie PT-ul, asta ar dura la fel, sa zicem 2 ani (de la licitare la finalizare), mai adaugi inca 1-2 ani pt licitatia de executie (se fac deja 4 ani) , iar acesti ani pot oricand sa creasca ca valoare din diverse motive, asa ca eu zic ca e posibila executia M5.2 si M6.2 relativ simultan, avem pe M6.2 un imprumut acordat de japonezi, deci de ce sa nu profitam de acesta? legat de al doilea terminal, nu vad de ce nu s-ar putea scoate sa zicem o actualizare de PT strict pe capatul de la Otopeni daca ne deranjeaza asa mult? (legat de terminalul care se va construi in X ani)
Deci, nu vad problema? Avem finantare europeana pe M6.1 , M5.2 probabil pe M4SUD si finantare japoneza pe M6.2, deci nu vad de ce trebuie sa ne zgarcim cu timpul (in ani) avand in vedere ca banii exista si sunt disponibili? Am vazut, si stiu ca M6.2 trece prin zone relativ nepopulate, dar, exista oricand loc de imbunatatire! In Otopeni exista suficient spatiu de extindere (daca e sa vorbim de rezidential) si exista spatii si pentru cladiri de birouri (office), asa ca mai degraba aici e o problema clasica de tipul "oul sau gaina?" dat fiind ca magistrala ea insasi va moderniza/incuraja modernizarea zonelor prin care trece... e o discutie complexa.
Deci, nu vad problema? Avem finantare europeana pe M6.1 , M5.2 probabil pe M4SUD si finantare japoneza pe M6.2, deci nu vad de ce trebuie sa ne zgarcim cu timpul (in ani) avand in vedere ca banii exista si sunt disponibili? Am vazut, si stiu ca M6.2 trece prin zone relativ nepopulate, dar, exista oricand loc de imbunatatire! In Otopeni exista suficient spatiu de extindere (daca e sa vorbim de rezidential) si exista spatii si pentru cladiri de birouri (office), asa ca mai degraba aici e o problema clasica de tipul "oul sau gaina?" dat fiind ca magistrala ea insasi va moderniza/incuraja modernizarea zonelor prin care trece... e o discutie complexa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 22, 2021, 07:45:16 PM
Post by: subway on January 22, 2021, 07:45:16 PM
Zona zisa pustie e doar padurea Baneasa, vrea cineva sa defrisam centura verde a capitalei sau cat a mai ramas din ea? In rest tot M6 e situat in imensa majoritate in domeniul public, costuri de expropriere zero barat.
Cu M4sud mai sunt pasi de facut, urbanism, mediu, expropieri, abia apoi cerere de finantare UE (pana acum a fost pe grant elvetian deci tot cu costuri zero la bugetul national) si abia apoi licitatii de PT si executie. Avand in vedere lungimea ar trebui si linia asta impartita in doua tronsoane, nu merge dintr-o singura bucata.
Cu M4sud mai sunt pasi de facut, urbanism, mediu, expropieri, abia apoi cerere de finantare UE (pana acum a fost pe grant elvetian deci tot cu costuri zero la bugetul national) si abia apoi licitatii de PT si executie. Avand in vedere lungimea ar trebui si linia asta impartita in doua tronsoane, nu merge dintr-o singura bucata.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ionut.damian on January 22, 2021, 08:17:53 PM
Post by: ionut.damian on January 22, 2021, 08:17:53 PM
Pentru M6.2 s-a negociat intens cu JICA iar finantarea a fost pana la urma acordata. De bine de rau, M6.2 are toate formalitatile asigurate, ii lipseste doar lansarea licitatiei. Nu inteleg de ce ne tot razgandim de o suta de ori. In ritmul acesta nu se face nimic. Ne-am bucurat toti cand a fost numit Cutter, in speranta ca va da drumul la proiecte, nu ca le va bloca! Pana la urma, daca am compara studiul de trafic de pe M6 cu cel de la metroul din Cluj, nu inteleg cum de acela este fezabil, iar M6 nu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 22, 2021, 08:28:52 PM
Post by: subway on January 22, 2021, 08:28:52 PM
Negocierea cu JICA a avut drept scop sa mute tot imprumutul pe M6.2 desi acordul de imprumut prevedea altceva si nu a fost deloc usoara mai ales dupa afrontul impardonabil adus primului lor ministru, sa nu va inchipuiti ca japonezii nu au mandria lor...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ionut.damian on January 22, 2021, 08:42:30 PM
Post by: ionut.damian on January 22, 2021, 08:42:30 PM
Situatia actuala este exclusiv din vina Metrorex. Acceptul JICA s-a dat in luna August a anului trecut. De atunci si pana acum, licitatia pentru M6.2 se putea lansa fara probleme, daca nu se moscaiau ingrozitor cei de la Metrorex. Acum sa le fie de bine....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on January 23, 2021, 02:20:57 AM
Post by: panzer on January 23, 2021, 02:20:57 AM
Am revazut interviul. Doar la adresa Metrorex a fost dl Ministru foarte acid. 10% din bugetul MT se duce pe subventii la Metrou, si-au marit salariile in criza, etc.
Totul imi miroase a "divide", a politicianism: re-prioritizam. A dat exemplu cu M6.2 care e greu de justificat intr-adevar.
Dar cred ca e problema e mai "adanca" decat la prima vedere. Stim ca sindicatele de la Metrou sunt si puternice si politizate. I-as transmite dlui ministru ca din cauza pandemiei si a traficului foarte redus are o sansa unica sa faca ordine la Metrorex fara sa paralizeze Bucurestiul. Poate intelege mesajul.
Totul imi miroase a "divide", a politicianism: re-prioritizam. A dat exemplu cu M6.2 care e greu de justificat intr-adevar.
Dar cred ca e problema e mai "adanca" decat la prima vedere. Stim ca sindicatele de la Metrou sunt si puternice si politizate. I-as transmite dlui ministru ca din cauza pandemiei si a traficului foarte redus are o sansa unica sa faca ordine la Metrorex fara sa paralizeze Bucurestiul. Poate intelege mesajul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on January 30, 2021, 11:21:34 AM
Post by: alecu26 on January 30, 2021, 11:21:34 AM
A respins ANAP documentația pt Băneasa Otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ionut.damian on January 30, 2021, 11:46:51 AM
Post by: ionut.damian on January 30, 2021, 11:46:51 AM
E a doua oara cand se intampla asta (prima tentativa a fost prin august). Metrorex a mai revizut odata documentatia de licitatie, a trimis-o la JICA spre aprobare, JICA si-a dat acceptul (intr-un timp record as putea spune), Metrorex a retrimis in decembrie documentatia catre ANAP, iar aceasta a fost din nou respinsa. Asta demonstreaza inca odata nivelul de profesionalism al celor din Metrorex. Practic, toate licitatiile din ultima perioada au avut un sfarsit tragic (a se vedea proiectul de modernizare a M2).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Mersul trenurilor on February 03, 2021, 02:13:41 PM
Post by: Mersul trenurilor on February 03, 2021, 02:13:41 PM
Pai nu inteleg de ce ar fi necesar metrou pe sub pamant, sub pamant doar in puncte necesare zic eu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on February 03, 2021, 02:46:10 PM
Post by: alecu26 on February 03, 2021, 02:46:10 PM
ANAP nu cred ca se pronunta pe chestii tehnice. What is next? Sa zica ca acolo pare cam multa armatura?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on February 04, 2021, 10:57:48 AM
Post by: Xenos on February 04, 2021, 10:57:48 AM
Un material documentat si pertinent:
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24582868-metrou-aeroport-magistrala-m6-1-mai-baneasa-tokyo-anulata-motive-explicatie.htm
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24582868-metrou-aeroport-magistrala-m6-1-mai-baneasa-tokyo-anulata-motive-explicatie.htm
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 04, 2021, 11:07:08 AM
Post by: Ionut on February 04, 2021, 11:07:08 AM
^ Da, găsiți inclusiv declarațiile mele acolo.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dargauda on February 04, 2021, 11:26:58 AM
Post by: dargauda on February 04, 2021, 11:26:58 AM
^^
acelas cacaiala cu care neam obisnuit de 30 de ani ,luam un proiect de aici si o mutam acolo,facem studi de fezabilitate si proiecte,doar si asta costa bani ,de asta sintem noi buni o grimada de bani aruncati pe apa zimbetei
acelas cacaiala cu care neam obisnuit de 30 de ani ,luam un proiect de aici si o mutam acolo,facem studi de fezabilitate si proiecte,doar si asta costa bani ,de asta sintem noi buni o grimada de bani aruncati pe apa zimbetei
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Valentin on February 04, 2021, 12:34:47 PM
Post by: Valentin on February 04, 2021, 12:34:47 PM
Ce pompos suna "reprioritizarea" asta, de parca M6.2 si M5.2+M5.3 nu se pot construi in paralel. Si M5 si M6 au finantare, chit ca vorbim de ("imprumutul") japonezilor pe M6.2, nu e ca si cum statul face toata M6.2 de una singura sa luam la bani super marunti investitia.
Deci ce presupune reprioritizarea? MT nu are suficienti oameni ca sa sustina birocratic ambele proiecte sau? Reprioritizarea scade timpul de proiectare si executie pe M5 si nu stiu eu? De ce nu se pot implementa in paralel?
Fara suparare, opiniile sunt valide impotriva proiectului, dar doar din pricina PREZENTULUI, vad ca nu prea putem gandi si in perspectiva, M4 la Straulesti a crescut numarul de investitii in zona dpdv rezidential, iar cu M6 ar putea fi o zona interesant de locuit pentru cei ce vor lucra in zona expozitiei. Exista suficient teren pentru dezvoltare in zona orasului Otopeni, inca exista teren construibil prin zona in care va trece M6. Fara suparare, dar eu sunt de acord cu subway guru, sacrificarea proiectului care oricum SE va justifica intr-un viitor este o greseala. Cine opreste MREX si MT sa modifice PT pentru a tine cont de noul terminal? Solutii exista, daca deranjul e dat de capatul actual.
Repet: reprioritizarea NU va reduce timpul de implementare al altor magistrale si NU vad motivul pentru care sa nu se continue proiectul. Mereu s-a discutat despre hai sa facem unde e nevoie, da, de acord, facem M5, dar putem in acelasi timp, fiindca avem banii, sa gandim si pentru PREZENT si pentru VIITOR.
Deci ce presupune reprioritizarea? MT nu are suficienti oameni ca sa sustina birocratic ambele proiecte sau? Reprioritizarea scade timpul de proiectare si executie pe M5 si nu stiu eu? De ce nu se pot implementa in paralel?
Fara suparare, opiniile sunt valide impotriva proiectului, dar doar din pricina PREZENTULUI, vad ca nu prea putem gandi si in perspectiva, M4 la Straulesti a crescut numarul de investitii in zona dpdv rezidential, iar cu M6 ar putea fi o zona interesant de locuit pentru cei ce vor lucra in zona expozitiei. Exista suficient teren pentru dezvoltare in zona orasului Otopeni, inca exista teren construibil prin zona in care va trece M6. Fara suparare, dar eu sunt de acord cu subway guru, sacrificarea proiectului care oricum SE va justifica intr-un viitor este o greseala. Cine opreste MREX si MT sa modifice PT pentru a tine cont de noul terminal? Solutii exista, daca deranjul e dat de capatul actual.
Repet: reprioritizarea NU va reduce timpul de implementare al altor magistrale si NU vad motivul pentru care sa nu se continue proiectul. Mereu s-a discutat despre hai sa facem unde e nevoie, da, de acord, facem M5, dar putem in acelasi timp, fiindca avem banii, sa gandim si pentru PREZENT si pentru VIITOR.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on February 04, 2021, 12:51:41 PM
Post by: rizzuh on February 04, 2021, 12:51:41 PM
Japonezii ne imprumuta banii, nu este niciun grant, trebuie sa ii dam inapoi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Valentin on February 04, 2021, 01:08:08 PM
Post by: Valentin on February 04, 2021, 01:08:08 PM
Voi modifica, ideea era ca avem o sursa de finantare, nu neaparat termenul folosit.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: oc7avian on February 04, 2021, 02:26:01 PM
Post by: oc7avian on February 04, 2021, 02:26:01 PM
Noul terminal e la 3km distanță. Mutarea traseului presupune dintr-un punct reluarea studiilor etc. Nu faci PT fără foraje noi pe posibile trasee, de exemplu. Deci pe bucata aia pornești de la 0. Așa poți studia și dacă prelungirea M2 ar fi mai eficientă pentru noul terminal.
Iar pe relația Otopeni - Piața Presei Libere ai rutier complet denivelat, fără viraje bruște. Bus Rapid Transit ar putea fi implementat mult mai ieftin cu capacitate decentă. Evident, nu că zic eu, ci dacă confirmă un studiu. Soluția universală pentru transport nu e metroul, iar dacă el nu e, nimic nu mai există drept alternativă bună.
Iar pe relația Otopeni - Piața Presei Libere ai rutier complet denivelat, fără viraje bruște. Bus Rapid Transit ar putea fi implementat mult mai ieftin cu capacitate decentă. Evident, nu că zic eu, ci dacă confirmă un studiu. Soluția universală pentru transport nu e metroul, iar dacă el nu e, nimic nu mai există drept alternativă bună.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on February 04, 2021, 03:32:27 PM
Post by: TibiV on February 04, 2021, 03:32:27 PM
Quote from: Valentin on February 04, 2021, 12:34:47 PM
...Mereu s-a discutat despre hai sa facem unde e nevoie, da, de acord, facem M5, dar putem in acelasi timp, fiindca avem banii, sa gandim si pentru PREZENT si pentru VIITOR.
Eu sunt unul dintre putinii membri ai forumului care nu s-au "impotrivit cu fermitate" proiectului M6.2
Dar argumentul tau "avem banii" este cam subtire...
Nu, nu avem banii... In cel mai bun caz, avem doar 1/4 din banii necesari, de la "Imperiul Soarelui Rasare" - insa doar ca imprumut.
Restul de 3/4 din bani... de unde ar veni?!...
Aici discutia este foarte "complexa"...
Se spune ca "de ce sa facem metrou, cand noua linie feroviara OTP-GdN te duce in Gara de Nord in 20 de minute?"....
Dar se uita momentele cand pe tabela de SOSIRI din GdN apar intarzieri de 30-35 de minute la trenul de la OTP...
(Probabil la OTP sunt afisate intarzieri similare dinspre GdN...)
Vorbim de un "amalgam" de "nenorociri"... Pe feroviar NU ai LINIE DUBLA (acum). Deci NU poti reduce timpul dintre doua "curse".
Pe "partea opusa", de ce sa duci o linie de metrou la un terminal care in (cel mult) 10 ani se va desfiinta?!?!....
Dpdv tehnic, se poate!
(SIC @vancouver - se poate!...)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 04, 2021, 04:21:36 PM
Post by: subway on February 04, 2021, 04:21:36 PM
O precizare, imprumutul JICA acopera 30% din costul intregului proiect. Prin redirectionarea in totalitate a sumei catre tronsonul M6.2 Tokyo-Otopeni acoperirea financiara devine 60%.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on February 04, 2021, 08:20:10 PM
Post by: dr4qul4 on February 04, 2021, 08:20:10 PM
asta daca ne incadram in buget! pe M5 am facut-o? sau inca nu au venit claimurile?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on February 04, 2021, 09:02:43 PM
Post by: TibiV on February 04, 2021, 09:02:43 PM
Quote from: subway on February 04, 2021, 04:21:36 PM
O precizare, imprumutul JICA acopera 30% din costul intregului proiect. Prin redirectionarea in totalitate a sumei catre tronsonul M6.2 Tokyo-Otopeni acoperirea financiara devine 60%.
Doua precizari:
1. Imprumutul JICA acoperea 30% din costul intregului proiect atunci cand a fost acordat. Acum - cel mult 25%.
2. Parca impumutul JICA era/este doar pentru tuneluri/statii?... Fara semnalizari si material rulant. Cool....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 04, 2021, 09:09:58 PM
Post by: subway on February 04, 2021, 09:09:58 PM
Ai un argument valabil bazat pe cursul yen/euro?
A doua asertiune e falsa, nu exista astfel de restrictionari...si asta de la bun inceput.
A doua asertiune e falsa, nu exista astfel de restrictionari...si asta de la bun inceput.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vladioan_bv on February 04, 2021, 09:13:29 PM
Post by: vladioan_bv on February 04, 2021, 09:13:29 PM
mi se pare ca discutia din ultimele zile continua doar pe ideea a ceea ce ar trebui sa fie prioritar. ok. din ce am inteles, se vrea ca prioritate continuarea m5. cum se vor accelera lucrurile in acest sens? sau ne rezumam doar la tachinari intre minister si metrorex in ceea ce priveste rezultatele financiare?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 04, 2021, 09:16:42 PM
Post by: subway on February 04, 2021, 09:16:42 PM
Niciun ministru, nici actualul, nici fostii si nici viitorii nu au parghiile legale de a accelera ceva pe M5, astea sunt povesti de adormit copiii. Singurele parghii disponibile sunt de a pune piedici si a baga strambe.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on February 04, 2021, 09:29:55 PM
Post by: TibiV on February 04, 2021, 09:29:55 PM
@subway,
Nu, n-am nici un argument pe "cursul yen-euro".
1. Singurul argument este ca in ultimii 10-15 ani, costurile in "lei-tramvai" au crescut intruna, fara sa se uite pe FOREX...
2. Este bine ca a doua asertiune este falsa. Dar scade "ab-initio" procentul acoperit de japonezi din valoarea totala REALA, care cuprinde tot - de la "cartite" la rame de metrou...
LE
Ai postat "proaspat"...
Pai atunci sa desfiintam Ministerul Transporturilor, ca nu are parghii...
Si ministerele Educatiei, Sanatatii, Mediului samd. Nici astea nu au parghii si leviere.
Pastram doar Finantele, ca are parghia ANAF... ;)
"Death and taxes..."
Nu, n-am nici un argument pe "cursul yen-euro".
1. Singurul argument este ca in ultimii 10-15 ani, costurile in "lei-tramvai" au crescut intruna, fara sa se uite pe FOREX...
2. Este bine ca a doua asertiune este falsa. Dar scade "ab-initio" procentul acoperit de japonezi din valoarea totala REALA, care cuprinde tot - de la "cartite" la rame de metrou...
LE
Ai postat "proaspat"...
Pai atunci sa desfiintam Ministerul Transporturilor, ca nu are parghii...
Si ministerele Educatiei, Sanatatii, Mediului samd. Nici astea nu au parghii si leviere.
Pastram doar Finantele, ca are parghia ANAF... ;)
"Death and taxes..."
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 04, 2021, 09:44:39 PM
Post by: subway on February 04, 2021, 09:44:39 PM
Daca nu esti de acord cu ce am afirmat spune-mi tu argumentat care ar fi acele minunate parghii!
Demonstreaza-mi ca eu as fi miop si nu un oarecare ministru mai guraliv.
:)
Demonstreaza-mi ca eu as fi miop si nu un oarecare ministru mai guraliv.
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on February 04, 2021, 11:37:37 PM
Post by: vancouver on February 04, 2021, 11:37:37 PM
Quote from: TibiV on February 04, 2021, 03:32:27 PM
Dpdv tehnic, se poate!
(SIC @vancouver - se poate!...)
Atentie, eu tot ce spun ca se poate, se refera la EFICIENTIZARI. Ca sa ajung mai repede de la A la B, ca economia Romaniei sa mearga mai bine. Deseori ca sa se faca economie in final! Rar vin cu chestii exorbitante si atat. De ex. daca mutam M6 la Pipera, sunt doar 2 statii in plus fata de situatia ca-l ducem la Baneasa si chiar 2 statii in minus fata de cazul ca-l ducem la Otopeni. Nu e nimic exorbitant.
Si cam e o diferenta intre a duce oamenii la cumparaturi la Baneasa Shopping City (majoritatea oricum vor veni cu masina, portbagaj, etc) si a duce oamenii eficient la birou in Pipera. La shopping nu conteaza daca intarzie 20-30 de minute, dar la servici e altceva, e timp pierdut, PIB in ansamblu mai mic!
Dar e bine ca nimeni nu sustine mutarea M6 la Pipera. Ca doar avem tramvaiul 5, cu capacitate de 9.000 de calatori pe ora (daca ar circula) si viteza comerciala 10-15 km/h, fata de metrou cu 50.000 de calatori pe ora si viteza comerciala 25-40 km/h! Si fata de ca. 100.000 care deja lucreaza in Pipera!
Da-ti-i inainte cu cumparaturile la Baneasa. Bravo. CA SE POATE! TEHNIC. Vivat tramvaiul 5 hâc hâc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 04, 2021, 11:59:49 PM
Post by: subway on February 04, 2021, 11:59:49 PM
Hai sa vorbim un pic si despre prosteala ca daca iei trenul faci doar 20min.. Nu e deloc asa, faci 40min asteptare la peron plus 20min adica fix o ora! Doar pana la gara!!!
In timpul asta cu metroul esti demult acasa oriunde ai locui.
In timpul asta cu metroul esti demult acasa oriunde ai locui.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on February 05, 2021, 10:03:05 AM
Post by: vancouver on February 05, 2021, 10:03:05 AM
Partial corect. Partial color...
- M6 GDN - aeroport: ca. 30-35 de minute
- si pt. M6 in general va trebui sa schibi undeva (exceptie cei care vor locui de-a lungul M6). Schimbul asta dureaza si el 5 minute (la tren cam 10 min).
- la trenul de aeroport nu astepti 40 de minute, ci MAX 40 min, ceea ce este o diferenta. La 40 interval te uiti la orar inainte sa pleci de acasa. In medie poti sa spui ca stai 15 minute.
- trenul de aeroporort circula acum la 40 de min, dar fara absolut nici o problema poate fi bagat la 20 de minute (da, CU investitii suplimentare, evident - dar de cel putin 10 ori mai mici decat investitiile in metrou)
Comparatia corecta este intre un tren spre aeroport la 20 de min. in viitor si un metrou la aeroport la 10 minute.
M6: 5min schimb, 5min asteptare, 30 calatorie = 40 MIN
Tren: 10 min schimb, 10min asteptare, 20 calatorie = 40 MIN
EGALITATE! La investitii de 10-15 ori mai mici, intretinere de 5-10 ori mai ieftina.
- M6 GDN - aeroport: ca. 30-35 de minute
- si pt. M6 in general va trebui sa schibi undeva (exceptie cei care vor locui de-a lungul M6). Schimbul asta dureaza si el 5 minute (la tren cam 10 min).
- la trenul de aeroport nu astepti 40 de minute, ci MAX 40 min, ceea ce este o diferenta. La 40 interval te uiti la orar inainte sa pleci de acasa. In medie poti sa spui ca stai 15 minute.
- trenul de aeroporort circula acum la 40 de min, dar fara absolut nici o problema poate fi bagat la 20 de minute (da, CU investitii suplimentare, evident - dar de cel putin 10 ori mai mici decat investitiile in metrou)
Comparatia corecta este intre un tren spre aeroport la 20 de min. in viitor si un metrou la aeroport la 10 minute.
M6: 5min schimb, 5min asteptare, 30 calatorie = 40 MIN
Tren: 10 min schimb, 10min asteptare, 20 calatorie = 40 MIN
EGALITATE! La investitii de 10-15 ori mai mici, intretinere de 5-10 ori mai ieftina.
Title: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nirolf on February 05, 2021, 11:22:56 AM
Post by: nirolf on February 05, 2021, 11:22:56 AM
@vancouver Eu sunt de acord cu M6 în Pipera, am propus chiar eu acum ceva vreme asta, dar propunerea a trecut neobservată atunci. Eu aș vedea însă un capăt comun cu un M2 prelungit lângă A3 - (încă) este acolo loc pentru un nod intermodal unde ai putea aduce și autobuzele regionale din nord + park&ride (fiind direct lângă autostradă sunt sigur că ar avea succes comparativ cu cel de la Străulești). Conexiunea M2-M6 ar permite și schimbul pentru zona de birouri de pe Bd. Pipera/Băneasa și ar face nodul și mai atractiv pentru cei care ar renunța astfel să circule cu mașina prin oraș: legătura directă cu zona de birouri Piața Presei/Expoziției + Gara de Nord.
Știu că zici că așa aglomerezi M2, dar sunt de părere că simplul fapt că duci M6 în Pipera îl va degreva destul (va prelua o mare parte din călătorii din vestul orașului, care vor evita astfel schimbul la Victoriei) și nu are sens să forțezi oamenii din sud să o ia pe un M6 ocolit pentru ei.
Știu că zici că așa aglomerezi M2, dar sunt de părere că simplul fapt că duci M6 în Pipera îl va degreva destul (va prelua o mare parte din călătorii din vestul orașului, care vor evita astfel schimbul la Victoriei) și nu are sens să forțezi oamenii din sud să o ia pe un M6 ocolit pentru ei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on February 05, 2021, 11:26:51 AM
Post by: vancouver on February 05, 2021, 11:26:51 AM
Da, ai dreptate. Trebuie statie comuna la Pipera, daca se face. Si nu te poti astepta la un puhoi de oameni care sa schimbe M2 cu M6 la Pipera, dar ar fi gresit sa nu le dai ocazia celor care au nevoie sa o faca.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on February 06, 2021, 10:17:29 PM
Post by: alex8 on February 06, 2021, 10:17:29 PM
În ultima perioada a scăzut foarte mult gradul de ocupare al clădirilor din Pipera. Crezi ca se vor întoarce vremurile cu clădirile de birouri pline in Pipera sau își vor schimba destinația?
Referitor la traseul pentru M6, au început sa apară clădiri mari de birouri, cu siguranță nu suficiente, dar este loc de mai bine.
Referitor la traseul pentru M6, au început sa apară clădiri mari de birouri, cu siguranță nu suficiente, dar este loc de mai bine.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on February 06, 2021, 11:24:05 PM
Post by: AndreiB on February 06, 2021, 11:24:05 PM
Personal cred ca da. Si daca nu se intorc avem probleme mult mai mari urbanistice - e.g. cerere enorma de suburbanizare in Ilfov.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 07, 2021, 12:32:58 AM
Post by: subway on February 07, 2021, 12:32:58 AM
Si de ce ar fi gresit ca oamenii sa doreasca sa traiasca la aer curat???...ca nu pricep.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on February 07, 2021, 11:48:54 AM
Post by: AndreiB on February 07, 2021, 11:48:54 AM
Daca asistam la o depopulare majora a Bucurestiului in favoarea Ilfovului, mai ales in contextul lipsei urbanismului in comunele respective, o sa incurajeze o dependenta aproape exclusiv de masina, care nu e benefica per total pentru regiune.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on February 15, 2021, 11:52:57 AM
Post by: alecu26 on February 15, 2021, 11:52:57 AM
cand se mai intampla ceva pe contractul asta? Adica am avut precalificare. cele 4 oferte cat vor avea nevoie sa fie analizate?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on February 15, 2021, 08:36:56 PM
Post by: subway on February 15, 2021, 08:36:56 PM
Pentru primul lot e in evaluare, nu cred ca o sa avem un rezultat inainte de toamna acestui an, dupa care urmeaza faza pe contestatii...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on February 15, 2021, 08:46:21 PM
Post by: florin74 on February 15, 2021, 08:46:21 PM
Dacă apare OUG privind firmele din China și Turcia... O sa rămână FCC doar..
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on February 16, 2021, 03:45:09 PM
Post by: alecu26 on February 16, 2021, 03:45:09 PM
incredibil.
Odata ce ai avut precalificare trebuia sa se verifice pretul, cerute niste clarificari unde sunt mici....si declarant castigator. Nu asta a fost intreaga idee a precalificarii?
Odata ce ai avut precalificare trebuia sa se verifice pretul, cerute niste clarificari unde sunt mici....si declarant castigator. Nu asta a fost intreaga idee a precalificarii?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on March 01, 2021, 04:16:41 PM
Post by: subway on March 01, 2021, 04:16:41 PM
In faza de precalificare nu exista oferte financiare, se verifica doar capabilitatea firmelor candidate, oferta financiara e ultima care se verifica dupa deschiderea ofertelor tehnice ale firmelor calificate.
Dar hai sa vedem ce se intampla pana atunci:
https://clubferoviar.ro/mai-are-cinci-zile-catalin-drula-inca-asteptat-sa-se-pronunte-oficial-pe-metroul-otopeni/
Dar hai sa vedem ce se intampla pana atunci:
https://clubferoviar.ro/mai-are-cinci-zile-catalin-drula-inca-asteptat-sa-se-pronunte-oficial-pe-metroul-otopeni/
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 01, 2021, 08:01:37 PM
Post by: TibiV on March 01, 2021, 08:01:37 PM
Un "minunat" articol semnat de faimosul Doru Cireasa...
Iar asta este "perla perlelor" (sau bomboana de pe coliva lui Cireasa...)
O mizerie de articol, la fel ca multe altele la care ai facut la fel - ai pus doar link "chior". Nu ai citat un cuvant. Probabil pentru ca stii foarte bine ca sunt doar minciuni...
subway, ne mai lasi cu preluarea gunoiaelor de presa?!...
Quote
Metrorex informează Ministerul că partea de costuri privind consultanța, asistența tehnică și supervizarea sunt acoperite 100% de un împrumut japonez JICA, în timp ce proiectarea și execuția sunt susținute prin împrumutul japonez în proporție de 85%, doar 15% urmând să fie acoperit de România.
Iar asta este "perla perlelor" (sau bomboana de pe coliva lui Cireasa...)
Quote
Prin continuarea liniei 4 de la Gara de Nord la Gara Progresul, care intersectează în zona Izvor – Hașdeu magistralele 1, 3 și 5, în zona Eroii Revoluției Magistrala 2, se realizează legături cu toate magistralele de metrou.
O mizerie de articol, la fel ca multe altele la care ai facut la fel - ai pus doar link "chior". Nu ai citat un cuvant. Probabil pentru ca stii foarte bine ca sunt doar minciuni...
subway, ne mai lasi cu preluarea gunoiaelor de presa?!...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on March 01, 2021, 08:39:20 PM
Post by: frunzaverde on March 01, 2021, 08:39:20 PM
Sa-i explice cineva lui Cireasa cum functioneaza imprumuturile...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on March 01, 2021, 08:57:25 PM
Post by: subway on March 01, 2021, 08:57:25 PM
Tibi
Daca nu-ti furnizam eu materia prima ai mai fi avut ce comenta???
Dar nu, preferi sa tragi cu gloante oarbe in pianist...
N-ar fi mai normal sa te limitezi la a comenta la subiect, fara acuze si insinuari nejustificate???
Ce treaba am eu cu Doru Cireasa, ca nu prea inteleg...sau oricine nu corespunde vederilor tale face parte din oculta mondiala???
Daca nu-ti furnizam eu materia prima ai mai fi avut ce comenta???
Dar nu, preferi sa tragi cu gloante oarbe in pianist...
N-ar fi mai normal sa te limitezi la a comenta la subiect, fara acuze si insinuari nejustificate???
Ce treaba am eu cu Doru Cireasa, ca nu prea inteleg...sau oricine nu corespunde vederilor tale face parte din oculta mondiala???
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 01, 2021, 09:12:17 PM
Post by: TibiV on March 01, 2021, 09:12:17 PM
NU sunt "insinuari nejustificate".
Stim cu totii foarte bine ca M6 este "copilul tau de suflet". (As fi vrut sa fii la fel de pasionat macar de M5.2...)
Dar ai "aruncat" niste "petarde" (precum articolul lui Cireasa) pe post de "argument" (a aparut in "presa", deci este adevarat...)
Stim amandoi ca articolul ala "bate campii".
Nu complet, dar 80% este GiGo....
Stim cu totii foarte bine ca M6 este "copilul tau de suflet". (As fi vrut sa fii la fel de pasionat macar de M5.2...)
Dar ai "aruncat" niste "petarde" (precum articolul lui Cireasa) pe post de "argument" (a aparut in "presa", deci este adevarat...)
Stim amandoi ca articolul ala "bate campii".
Nu complet, dar 80% este GiGo....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on March 01, 2021, 09:16:27 PM
Post by: subway on March 01, 2021, 09:16:27 PM
Iar te inseli amarnic, daca vorbim de copiii mei de suflet sunt in ordine M5, M4Sud si abia pe locul al treilea M6, ca sa-ti fie clar!...dar ca deobicei incurci marfa cu ambalajul.
:(
La M6 lucrul cu care nu am fost de acord, nu sunt si nu voi fi niciodata e improvizatia penibila cu trenuletul degeaba...orice e mai in regula decat asa ceva, in pofida propagandei desantate de la Club Feroviar si MT.
:(
La M6 lucrul cu care nu am fost de acord, nu sunt si nu voi fi niciodata e improvizatia penibila cu trenuletul degeaba...orice e mai in regula decat asa ceva, in pofida propagandei desantate de la Club Feroviar si MT.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 01, 2021, 09:48:03 PM
Post by: TibiV on March 01, 2021, 09:48:03 PM
Nu incurc nimic.
Daca ar fi cum spui, prioritizarea anuntata de "domnul ministru" ar fi trebuit sa te "umple de fericire".
Dar de la anuntul ministrului privind M6.2 nu faci decat sa "il bagi in buda" de de fiecare data cand poti. Cu articole "a la" Cireasa, sau "a la" Adi Barbulescu. Care a devenit un fel de "antenist"...
Nu are rost sa lungim discutia.
Tu esti suparat pe Drula pentru ca "iti faulteaza" M6.2. Drept urmare "il faultezi" si tu cat de des poti, si ai postat si alte "mizerii" din categoria "clubferiviar", doar asa, ca sa ii strici "karma".
"Meciul" tau cu ministrul despre M6 dovedeste ceea ce am spus mai sus: M6 este "copilul tau de suflet".
Daca ai fi crezut in M5 si M4, l-ai fi "pupat", pentru ca "ti-ar fi ridicat mingea la fileu".
Over and out.
Daca ar fi cum spui, prioritizarea anuntata de "domnul ministru" ar fi trebuit sa te "umple de fericire".
Dar de la anuntul ministrului privind M6.2 nu faci decat sa "il bagi in buda" de de fiecare data cand poti. Cu articole "a la" Cireasa, sau "a la" Adi Barbulescu. Care a devenit un fel de "antenist"...
Nu are rost sa lungim discutia.
Tu esti suparat pe Drula pentru ca "iti faulteaza" M6.2. Drept urmare "il faultezi" si tu cat de des poti, si ai postat si alte "mizerii" din categoria "clubferiviar", doar asa, ca sa ii strici "karma".
"Meciul" tau cu ministrul despre M6 dovedeste ceea ce am spus mai sus: M6 este "copilul tau de suflet".
Daca ai fi crezut in M5 si M4, l-ai fi "pupat", pentru ca "ti-ar fi ridicat mingea la fileu".
Over and out.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on March 01, 2021, 09:56:57 PM
Post by: subway on March 01, 2021, 09:56:57 PM
La M5.2 si M5.3 in afara de declaratii MT nu are cum sa accelereze nimic, la M4Sud nu se intrevede nimic iar mult trambitata reprioritizare pe M6.2 e doar amanare sine die, asta e pura realitate chiar daca e jenanta...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 01, 2021, 10:04:59 PM
Post by: TibiV on March 01, 2021, 10:04:59 PM
Quote from: subway on March 01, 2021, 09:56:57 PM
La M5.2 si M5.3 in afara de declaratii MT nu are cum sa accelereze nimic, la M4 Sud nu se intrevede nimic...
In sfarsit ceva concret de la tine.
Nu este ceea ce mi-am dorit, dar macar este realist...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on March 01, 2021, 10:11:34 PM
Post by: subway on March 01, 2021, 10:11:34 PM
Hai sa asteptam sa apara bugetul MT pentru metrou si mai comentam, ca in final doar banii vorbesc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on March 04, 2021, 08:36:56 PM
Post by: tom_sawyer on March 04, 2021, 08:36:56 PM
INFORMAŢIE DE PRESĂ privind actele normative adoptate sau de care Guvernul a luat act în ședințele din 3 martie 2021
2. NOTĂ privind măsurile necesare de analiză și fundamentare pentru definirea opțiunilor de dezvoltare a magistralei de metrou M6 ( sectorul nord)
gov.ro (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-actele-normative-adoptate-sau-de-care-guvernul-a-luat-act-in-edintele-din-3-martie-2021)
2. NOTĂ privind măsurile necesare de analiză și fundamentare pentru definirea opțiunilor de dezvoltare a magistralei de metrou M6 ( sectorul nord)
gov.ro (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-actele-normative-adoptate-sau-de-care-guvernul-a-luat-act-in-edintele-din-3-martie-2021)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on April 20, 2021, 06:09:38 PM
Post by: alecu26 on April 20, 2021, 06:09:38 PM
nici o veste aici despre calificare....precalificare?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on April 20, 2021, 07:18:45 PM
Post by: subway on April 20, 2021, 07:18:45 PM
Le prioritizam de le stopam...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on April 26, 2021, 04:58:50 PM
Post by: razvan96 on April 26, 2021, 04:58:50 PM
S-a incheiat azi evaluarea tehnica, s-a trecut la cea financiara.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on May 13, 2021, 07:28:05 PM
Post by: tom_sawyer on May 13, 2021, 07:28:05 PM
Contestații, ceva, după evaluarea tehnică?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ionutb on May 18, 2021, 12:13:30 PM
Post by: ionutb on May 18, 2021, 12:13:30 PM
Asocierea Esta Construction LLC(Rusia) – Doğuş İnşaat ve Ticaret A.Ş (Turcia) a câștigat licitația pentru proiectare și execuție structuri de rezistență la viitoarea linie de Metrou M6, între stațiile 1 Mai-Băneasa. Este pentru prima dată când o companie din Rusia ar intra într-un mare proiect local de infrastructură. Momentul este unul extrem de interesant, având în vedere tensiunile din Ucraina, dar și modificarea legii achizițiilor publice.
https://www.economica.net/exclusiv-rusii-intra-in-romania-in-plin-conflict-ucrainean-metroul-de-baneasa-m6-proiectat-de-un-consortiu-ruso-turc-in-ciuda-noilor-reguli-privind-achizitiile-publice-surse_511422.html
https://www.economica.net/exclusiv-rusii-intra-in-romania-in-plin-conflict-ucrainean-metroul-de-baneasa-m6-proiectat-de-un-consortiu-ruso-turc-in-ciuda-noilor-reguli-privind-achizitiile-publice-surse_511422.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on May 18, 2021, 01:06:21 PM
Post by: TibiV on May 18, 2021, 01:06:21 PM
Articolul postat de ionutb zice ca:
Quote
Asocierea Esta Construction LLC(Rusia) – Doğuş İnşaat ve Ticaret A.Ş (Turcia) a câștigat licitația pentru proiectare și execuție structuri de rezistență la viitoarea linie de Metrou M6, între stațiile 1 Mai-Băneasa. Este pentru prima dată când o companie din Rusia ar intra într-un mare proiect local de infrastructură. Momentul este unul extrem de interesant, având în vedere tensiunile din Ucraina, dar și modificarea legii achizițiilor publice în sensul interzicerii accesului la licitații a firmelor din țări non UE care nu fac parte din Spațiul Economic European(SEE) , nu se află în proces de aderare la UE sau care nu au semnat Acordul privind Achizițiile Publice al Organizației Mondiale a Comerțului (AAP).
Asocierea ruso-turcă a obținut, conform informațiilor Economica.net, peste 97 de puncte dintr-un total de 100, urmând să fie declarată câștigătoare a licitației pentru proiectare și execuție structure de rezistență la tronsonul 1 Mai-Tokio/Băneasa din viitoarea linie de metrou M6. Dacă în cazul societății turcești nu există semne de întrebare, Turcia fiind o țară considerată în proces de aderare la Uniunea Europeană, în cazul rușilor de la Esta Construction suntem inclusiv în fața unei probleme de natură legală.
Autoritățile au modificat recent Legea Achizițiilor Publice în sensul limitării accesului la licitații pentru proiecte de infrastructură. Conform prevederilor OUG care modifică legea companii din țări precum China sau Rusia nu mai pot participa la licitații de infrastructură majoră la noi în țară.
Concret, noile prevederi arată că un operator economic poate participa la licitații doar dacă provine dintr-o țară care îndeplinește una dintre următoarele condiții:
-un stat membru al Uniunii Europene;
-un stat membru al Spațiului Economic European (SEE)
– țări terțe care au ratificat Acordul privind Achizițiile Publice al Organizației Mondiale a Comerțului (AAP), în măsura în care contractul de achiziție publică atribuit intră sub incidența anexelor 1, 2, 4 și 5, 6 și 7 la Apendicele I al Uniunii Europene la acordul respectiv;
– țări terțe care se află în proces de aderare la Uniunea Europeană;
– țări terțe care nu intră sub incidența pct. (iii), dar care sunt semnatare ale altor acorduri internaționale prin care Uniunea Europeană este obligată să acorde accesul liber la piața în domeniul achizițiilor publice;".
Din analiza legislației secundare care însoțește noul OUG , reiese că Rusia nu se încadrează în niciuna dintre situațiile de mai sus.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Alexis on May 18, 2021, 04:09:40 PM
Post by: Alexis on May 18, 2021, 04:09:40 PM
Quote from: TibiV on May 18, 2021, 01:06:21 PM
Articolul postat de ionutb zice ca:
Depunerea ofertelor a fost nainea OUG deci trece
Trebuie sa anulezi licitatia ca sa scapi de ei acum
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on May 19, 2021, 01:55:49 PM
Post by: voicul on May 19, 2021, 01:55:49 PM
Nu nu este nevoie de metrou pana la Otopeni! (si mai ales comparata cu nevoie da M4 si M5 complet)
Drulă, despre metroul spre Otopeni: ,,Se pune problema dacă această investiţie de 700 de milioane de euro este utilă în această formă" - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/drula-despre-metroul-spre-otopeni-se-pune-problema-daca-aceasta-investitie-de-700-de-milioane-de-euro-este-utila-in-aceasta-forma-1534019
Drulă, despre metroul spre Otopeni: ,,Se pune problema dacă această investiţie de 700 de milioane de euro este utilă în această formă" - VIDEO
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/drula-despre-metroul-spre-otopeni-se-pune-problema-daca-aceasta-investitie-de-700-de-milioane-de-euro-este-utila-in-aceasta-forma-1534019
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on May 19, 2021, 02:36:58 PM
Post by: Xenos on May 19, 2021, 02:36:58 PM
Intrebarea subversiva este daca ne trebuie M 6.1 in aceste conditii....probabil ca oricum mai mult decat M 6.2, dar nu e o prioritate nici acesta...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on May 19, 2021, 03:57:51 PM
Post by: survola on May 19, 2021, 03:57:51 PM
Aici se sta mai bine cu finanțarea lucrărilor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ionut.damian on May 19, 2021, 05:04:20 PM
Post by: ionut.damian on May 19, 2021, 05:04:20 PM
Eu sunt curios daca M1 era utila in momentul in care s-a construit respectiva magistrala (anii 70). Cand iti planifici sa construiesti asa ceva, te gandesti la potential si la beneficiile pe termen mediu, nu la beneficiile din momentul respectiv. Dar pentru asta este nevoie de specialisti, viziune si gandire progresista. Pe primii ii avem, dar de restul ducem lipsa (in special in zona de decizie).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on May 19, 2021, 05:19:37 PM
Post by: subway on May 19, 2021, 05:19:37 PM
Catalin are o problema cu eficientizarea exploatarii pe care in loc sa o rezolve o utilizeaza pentru blocarea si sabotarea dezvoltarii...
Ce paduri vede el intre Baneasa si Aeroport? Singura statie la padure e cea de la Academia de Politie care e amplasata acolo ca sa ofere acces si celor din Pipera-Tunari...
Ce paduri vede el intre Baneasa si Aeroport? Singura statie la padure e cea de la Academia de Politie care e amplasata acolo ca sa ofere acces si celor din Pipera-Tunari...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on May 19, 2021, 05:21:34 PM
Post by: survola on May 19, 2021, 05:21:34 PM
Oricum ar fi, 5.2 e peste 6.2 la eficiență.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on May 19, 2021, 05:26:59 PM
Post by: subway on May 19, 2021, 05:26:59 PM
Evident, dar nu are cum sa vada un proiect tehnic mai devreme de doi ani minim dupa care va urma epopeea licitatiei de executie, pe care nu o vad contractata in mandatul lui asa ca toata retorica sa e doar praf in ochi!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ionut.damian on May 19, 2021, 05:35:10 PM
Post by: ionut.damian on May 19, 2021, 05:35:10 PM
^^Total de acord. Diferenta este ca la M5.2 in momentul asta nu avem nici macar proiect tehnic, pe cand la M6.2 avem tot ce trebuie (proiect tehnic, o parte din exproprieri, sursa de finantare JICA) insa licitatia de executie este blocata din vointa ministrului. De ce nu poate totusi acesta sa explice de ce nu putem face simultan mai multe lucrari (de ce una o exclude pe cealalta)? Argumentul cu finantarea (sau cu deficitul) in cazul acesta nu tine. Si ca sa mai clarific o chestiune, in acest moment suntem la 35% grad de absorbtie din fonduri europene (cu termen limita decembrie 2023). Aceasta ar fi sursa de bani pentru M5.2 (sau urmatorul POIM 2020-2026). La M6.2 avem creditul JICA. Prin urmare, cele doua proiecte nu sunt legate si nu au aceeasi sursa de finantare.
@subway: Proiectul tehnic actual permite prelungirea lui M6.2 cu inca o statie spre terminalul nou sau nu se mai poate face o extindere ulterioara?
@subway: Proiectul tehnic actual permite prelungirea lui M6.2 cu inca o statie spre terminalul nou sau nu se mai poate face o extindere ulterioara?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on May 19, 2021, 06:26:29 PM
Post by: dr4qul4 on May 19, 2021, 06:26:29 PM
UE nu vrea sa finanteze decat pana la Mall Baneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on May 19, 2021, 06:30:21 PM
Post by: razvan96 on May 19, 2021, 06:30:21 PM
Nu exista niciun proiect tehnic pe M6, e fidic galben.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on May 19, 2021, 06:30:47 PM
Post by: subway on May 19, 2021, 06:30:47 PM
Se poate face dar doar la momentul potrivit cand am avea certitudinea punerii in functiune a unui nou terminal aeroportuar.
Problema de principiu ar fi alta, daca se justifica 3km de tunele pe camp pentru o statie terminus sau altfel spus nu vrem prin padure dar vrem prin lanul de porumb! :)
M6 are un proiect tehnic preliminar destul de detaliat.
Pentru prelungirea M4 nu s-a miscat niciun deget, nu s-a alocat niciun ban asa ca e alta gogorita...dl Drula nu va avea niciun proiect de metrou la Bucuresti in palmares iar la Cluj daca se va face ceva va fi meritul altora...
Problema de principiu ar fi alta, daca se justifica 3km de tunele pe camp pentru o statie terminus sau altfel spus nu vrem prin padure dar vrem prin lanul de porumb! :)
M6 are un proiect tehnic preliminar destul de detaliat.
Pentru prelungirea M4 nu s-a miscat niciun deget, nu s-a alocat niciun ban asa ca e alta gogorita...dl Drula nu va avea niciun proiect de metrou la Bucuresti in palmares iar la Cluj daca se va face ceva va fi meritul altora...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on May 21, 2021, 08:13:11 PM
Post by: Goldmund on May 21, 2021, 08:13:11 PM
Quote from: ionut.damian on May 19, 2021, 05:04:20 PM
Eu sunt curios daca M1 era utila in momentul in care s-a construit respectiva magistrala (anii 70). Cand iti planifici sa construiesti asa ceva, te gandesti la potential si la beneficiile pe termen mediu, nu la beneficiile din momentul respectiv. Dar pentru asta este nevoie de specialisti, viziune si gandire progresista. Pe primii ii avem, dar de restul ducem lipsa (in special in zona de decizie).
Un alt exemplu ar fi M2, care a devenit f. aglomerata(partea de nord) odata cu dezvoltarea zonei respective. Bine ca a fost construita.
Cert este altceva:
Drula are pentru doua orase(si pentru Cluj) bani alocati pentru metrou, din programul CFM cca 600 milioane euro, 300 milioane pentru Bucuresti, 300 milioane pentru Cluj. Banii ajung pentru proiecte si ceva pregatiri de santier.
Parerea multor specialisti, Bucuresti are nevoie stringenta de cateva miliarde euro pentru M5.2, M4.2, M6 si poate M7(de care tot aminteste ministru, doar sa blocheze M6.2.....)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on May 21, 2021, 09:05:38 PM
Post by: frunzaverde on May 21, 2021, 09:05:38 PM
Ce program CFM? Nu exista nici un asemenea program.
Exista trei tipuri de fonduri europene, in Romania:
- Fonduri structurale si de coeziune (FSC), care sunt fondurile de dezvoltare nerambursabile, date Romaniei de Comisia Europeana, in programe de 7 ani. Pe POIM s-a facut M5 Drumul Taberei.
- Connecting Europe Facility (CEF), cunoscut popular ca "Planul Juncker" sau "growth and jobs" dupa un infam discurs. Programul este pe cale sa se incheie - ultimii bani vor fi platiti undeva la mijlocul lui 2023, si e prea tarziu pentru proiecte noi pe el. Extensia, CEF2, este inca in negociere : initial nu doreau sa accepte proiecte punte, acum se mai gandesc (CEF1 a fost un esec).
- Facilitatea de Revenire si Rezilienta (RRF), cu varianta romaneasca PNRR (Planul Național de Redresare și Reziliență), care e un plan de recuperare gandit altfel decat instrumentele structurale, ca plan pe termen scurt si foarte scurt, pentru revenire. Orientarea e pe rezultat, nu pe proiect, si rezultatele promise ("obiectivele") trebuie atinse cel tarziu in 2026. Parte din PNRR este rambursabila (majoritatea banilor!).
UE a decis sa finanteze doar prima bucata din M6 (M6.1), prin FSC.
M6.2 are un credit (adica rambursabil) in yeni japonezi. Moneda exotica, dobanda foarte, foarte mare - cat la un credit auto in Japonia (si in moneda anti-ciclica, adica cu atat mai rau) - eu unul nu l-am vazut niciodata benefic. Mai ales ca nu stim (si e pacat ca nu stim) ce vrem sa facem mai departe cu aeroportul ala - care pe an ce trece arata tot mai mult ca o autogara infecta si tot mai putin ca un aeroport eficient. Si planurile curente sunt pentru o dezvoltare split-field, diferita.
Daca n-ar fi dat chix total cu legatura feroviara, acum discutia cu M6 ar fi fost complet inutila.
Exista trei tipuri de fonduri europene, in Romania:
- Fonduri structurale si de coeziune (FSC), care sunt fondurile de dezvoltare nerambursabile, date Romaniei de Comisia Europeana, in programe de 7 ani. Pe POIM s-a facut M5 Drumul Taberei.
- Connecting Europe Facility (CEF), cunoscut popular ca "Planul Juncker" sau "growth and jobs" dupa un infam discurs. Programul este pe cale sa se incheie - ultimii bani vor fi platiti undeva la mijlocul lui 2023, si e prea tarziu pentru proiecte noi pe el. Extensia, CEF2, este inca in negociere : initial nu doreau sa accepte proiecte punte, acum se mai gandesc (CEF1 a fost un esec).
- Facilitatea de Revenire si Rezilienta (RRF), cu varianta romaneasca PNRR (Planul Național de Redresare și Reziliență), care e un plan de recuperare gandit altfel decat instrumentele structurale, ca plan pe termen scurt si foarte scurt, pentru revenire. Orientarea e pe rezultat, nu pe proiect, si rezultatele promise ("obiectivele") trebuie atinse cel tarziu in 2026. Parte din PNRR este rambursabila (majoritatea banilor!).
UE a decis sa finanteze doar prima bucata din M6 (M6.1), prin FSC.
M6.2 are un credit (adica rambursabil) in yeni japonezi. Moneda exotica, dobanda foarte, foarte mare - cat la un credit auto in Japonia (si in moneda anti-ciclica, adica cu atat mai rau) - eu unul nu l-am vazut niciodata benefic. Mai ales ca nu stim (si e pacat ca nu stim) ce vrem sa facem mai departe cu aeroportul ala - care pe an ce trece arata tot mai mult ca o autogara infecta si tot mai putin ca un aeroport eficient. Si planurile curente sunt pentru o dezvoltare split-field, diferita.
Daca n-ar fi dat chix total cu legatura feroviara, acum discutia cu M6 ar fi fost complet inutila.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on May 21, 2021, 09:21:37 PM
Post by: subway on May 21, 2021, 09:21:37 PM
Si atunci ce facem, ramanem asa incremeniti in prostie?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on May 21, 2021, 09:24:59 PM
Post by: AndreiB on May 21, 2021, 09:24:59 PM
Crestem capacitatea legaturii feroviere, prin dublarea portiuni de linie simpla dintre Mogosoaia si Gara de Nord. Dupa aceea, pe masura ce traficul aerian revine, crestem frecventa ramelor la (ideal) 20 de minute. Daca e nevoie de capacitate mai mare, comandam material rulant dedicat care sa foloseasca la maximum peronul. Daca e nevoie de si mai multa capacitate, introducem rame etajate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on May 21, 2021, 09:29:02 PM
Post by: subway on May 21, 2021, 09:29:02 PM
Si daca totusi apare intr-un viitor indepartat T2 ce propui???
Iar pana atunci ce facem, finantam cu subsidii grase o linie paguboasa si mai si bagam alti bani in ea???
Ca sa corectam ce? Ceva ce e practic de necorectat?
:(
Pe ce lume traim?
Iar pana atunci ce facem, finantam cu subsidii grase o linie paguboasa si mai si bagam alti bani in ea???
Ca sa corectam ce? Ceva ce e practic de necorectat?
:(
Pe ce lume traim?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on May 21, 2021, 09:44:25 PM
Post by: AndreiB on May 21, 2021, 09:44:25 PM
Indiferent ce solutie se alege pentru OTP T2, dublarea liniei intre Mogosoaia si Gara de Nord este benefica si necesara. Nu pierzi nimic din investitia asta, mai ales ca e utila ad infinitum pentru M700. Iarasi, materialul rulant cumparat este perfect refolosibil, ori la OTP T2 in caz ca se alege o solutie moderna (e.g. hibrida sau preferabil cu baterii), ori pe alte rute diesel daca nu (e.g. Bucuresti - Pitesti, alta ruta care necesita material rulant cu capacitate mai mare).
Singura chestie "risipita" ar fi subventiile de operare - dar nu are sens sa cresti frecventa pana nu isi revine traficul aerian, iar dupa revenirea traficului aerian nu "risipesti" nimic, fiind cerere suficienta la cei 15m de pasageri anuali pre pandemie.
Risipa (de fapt investitia prea mica) a fost solutia mult prea low cost feroviara pentru legarea de OTP T1 vs o solutie mai buna feroviara (nu metrou, imho). Insa pana la urma asta e "sunk cost". Solutia e sa maximizezi rentabilizarea pentru investitia facuta.
Singura chestie "risipita" ar fi subventiile de operare - dar nu are sens sa cresti frecventa pana nu isi revine traficul aerian, iar dupa revenirea traficului aerian nu "risipesti" nimic, fiind cerere suficienta la cei 15m de pasageri anuali pre pandemie.
Risipa (de fapt investitia prea mica) a fost solutia mult prea low cost feroviara pentru legarea de OTP T1 vs o solutie mai buna feroviara (nu metrou, imho). Insa pana la urma asta e "sunk cost". Solutia e sa maximizezi rentabilizarea pentru investitia facuta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on May 21, 2021, 09:55:57 PM
Post by: subway on May 21, 2021, 09:55:57 PM
Motivatia principala a fost cu totul alta, Euro2020 adica o idiotenie...o fudulie costisitoare si complet inutila...
Orice ai face cretinismul ramane, mersul la paleta pe linie simpla si imposibilitatea prelungirii spre T2.
Orice ai face cretinismul ramane, mersul la paleta pe linie simpla si imposibilitatea prelungirii spre T2.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on May 25, 2021, 07:43:19 PM
Post by: Goldmund on May 25, 2021, 07:43:19 PM
https://www.europarl.europa.eu/factsheets/ro/sheet/29/cadrul-financiar-multianual
de acord cu subway, specialistii de la CFR sunt intr-o faza oarecum asemanatoare precum cei din Mexic care timp de 30 de ani nu au facut mai nimic pentru metroul lor, ramanand astfel fara specialisti, la CFR e intr-o situatie mai critica cred, din moment ce 40 de ani nu s-a mai facut ceva important.
Iar incurcatura cu "cum ajungem la T2?" mi se pare o discutie abstracta, SF, din moment ce UE doreste sa reduca drastic zborurile cu avionul, dar mai inati doreste sa interzica zborurile "scurte"(ce ineamna un "zbor scurt"?! intre 200 si 1000km?!), plus scumpirea drastica a zborurilor, efectul este usor de inteles...Si de ce arata cum arata T1? Firme capusa au pus manutza pe el, precum pusesera altii manutza pe statiile de la metrou. Trebuie un manager nou acolo, o echipa noua si sa vedeti cum se vor schimba lucrurile in bine. Avem specialisti inca la M, am avea si trenuri ultramoderne(mai cumpara Drula inca cateva garnituri), la CF, Romania ar trebui mai intai sa-si pregateasca specialistii, iar garniturile cu locomotive sunt si mai scumpe(daca nu le imbunatateste pe cele vechi vreun atelier CF...)
de acord cu subway, specialistii de la CFR sunt intr-o faza oarecum asemanatoare precum cei din Mexic care timp de 30 de ani nu au facut mai nimic pentru metroul lor, ramanand astfel fara specialisti, la CFR e intr-o situatie mai critica cred, din moment ce 40 de ani nu s-a mai facut ceva important.
Iar incurcatura cu "cum ajungem la T2?" mi se pare o discutie abstracta, SF, din moment ce UE doreste sa reduca drastic zborurile cu avionul, dar mai inati doreste sa interzica zborurile "scurte"(ce ineamna un "zbor scurt"?! intre 200 si 1000km?!), plus scumpirea drastica a zborurilor, efectul este usor de inteles...Si de ce arata cum arata T1? Firme capusa au pus manutza pe el, precum pusesera altii manutza pe statiile de la metrou. Trebuie un manager nou acolo, o echipa noua si sa vedeti cum se vor schimba lucrurile in bine. Avem specialisti inca la M, am avea si trenuri ultramoderne(mai cumpara Drula inca cateva garnituri), la CF, Romania ar trebui mai intai sa-si pregateasca specialistii, iar garniturile cu locomotive sunt si mai scumpe(daca nu le imbunatateste pe cele vechi vreun atelier CF...)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on May 26, 2021, 08:13:52 AM
Post by: alecu26 on May 26, 2021, 08:13:52 AM
ne apropiem de finalul perioadei de contestatii...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on May 26, 2021, 09:20:42 AM
Post by: razvan96 on May 26, 2021, 09:20:42 AM
Nu chiar, nu avem un castigator oficial inca. Ce anuntase Economica e "pe surse". Asteptam sa se anunte castigatorul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on July 15, 2021, 04:22:52 PM
Post by: survola on July 15, 2021, 04:22:52 PM
A apărut astăzi un câștigător:
"Membrii comisiei de evaluare desemnează oferta prezentată de ofertantul Asocierea Alsim Alarko Sanayi Tesisleri ve Ticaret A.s. – MAKYOL Insaat Sanayi Turizm ve Ticaret A.S ca ofertă câştigătoare pentru această procedură de atribuire, ofertă care a fost clasată pe primul loc în clasamentul rezultat după aplicarea criteriului de atribuire. Asocierea a prezentat ca terţ susţinător pe Yuksel Project Uluslararasi A.Ş. Acesta a prezentat în documentele de calificare un angajament privind susţinerea tehnică şi profesională a ofertantului referitor la personalul cheie, respectiv Şef de proiect – design, şi la punctele 3 şi 4 a cerinţei referitoare la experienţa similară (proiectare), respectiv Formularul 13b, completat la data de 22.05.2019", se arată în raportul de atribuire datat joi, 15 mai 2021, obținut de Club Feroviar.
Sursa (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24920065-magistrala-metrou-m6-1mai-tokyo-baneasa-asociere-firme-din-turcia-castigat-contractul-executie.htm)
"Membrii comisiei de evaluare desemnează oferta prezentată de ofertantul Asocierea Alsim Alarko Sanayi Tesisleri ve Ticaret A.s. – MAKYOL Insaat Sanayi Turizm ve Ticaret A.S ca ofertă câştigătoare pentru această procedură de atribuire, ofertă care a fost clasată pe primul loc în clasamentul rezultat după aplicarea criteriului de atribuire. Asocierea a prezentat ca terţ susţinător pe Yuksel Project Uluslararasi A.Ş. Acesta a prezentat în documentele de calificare un angajament privind susţinerea tehnică şi profesională a ofertantului referitor la personalul cheie, respectiv Şef de proiect – design, şi la punctele 3 şi 4 a cerinţei referitoare la experienţa similară (proiectare), respectiv Formularul 13b, completat la data de 22.05.2019", se arată în raportul de atribuire datat joi, 15 mai 2021, obținut de Club Feroviar.
Sursa (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24920065-magistrala-metrou-m6-1mai-tokyo-baneasa-asociere-firme-din-turcia-castigat-contractul-executie.htm)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tonică on July 15, 2021, 05:17:55 PM
Post by: tonică on July 15, 2021, 05:17:55 PM
Nu am găsit nicăieri informația cea mai importantă: cu cât au câștigat? Oferta financiara cântarea cică 40%. Dar nimic despre ea in presa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: etravel on July 15, 2021, 10:05:52 PM
Post by: etravel on July 15, 2021, 10:05:52 PM
Quote from: AndreiB on May 21, 2021, 09:24:59 PMcrestem frecventa ramelor la (ideal) 20 de minute.Nu mai bine cresti lungimea peroanelor, implicit gara? Loc de prelungire ar fi, cel putin pana in prima curba.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 16, 2021, 08:06:08 AM
Post by: sab on July 16, 2021, 08:06:08 AM
Problema nu este legata de capacitatea de preluare a calatorilor, ca sa crești lungimea peronului si a garniturilor. Ele sunt goale acum.
Problema este intervalul de succedare, care este mare si face linia neatractiva.
Problema este intervalul de succedare, care este mare si face linia neatractiva.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on July 23, 2021, 02:48:28 PM
Post by: tom_sawyer on July 23, 2021, 02:48:28 PM
https://www.youtube.com/watch?v=EkjSvcrBgVI
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on July 23, 2021, 04:23:42 PM
Post by: vancouver on July 23, 2021, 04:23:42 PM
La Gara Baneasa trebuie neaparat facut tunel de legatura direct pana la peroanele garii sau macar o iesire fix in fata cladirii garii, gen la GDN. Obligatoriu. Daca nu e prevazut, atunci mai trebuie un contract separat pentru asta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on July 23, 2021, 05:57:01 PM
Post by: AndreiB on July 23, 2021, 05:57:01 PM
Eu as merge mai departe si as conecta pasajul de metrou la pasajul subteran din Gara Baneasa, pentru a avea acces facil la ambele peroane.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on July 23, 2021, 06:08:03 PM
Post by: tom_sawyer on July 23, 2021, 06:08:03 PM
^ planul stațiilor:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg237879#msg237879
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg237879#msg237879
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 23, 2021, 06:18:31 PM
Post by: sab on July 23, 2021, 06:18:31 PM
Sa fim seriosi. Cati calatori folosesc aceasta gara ? Este o gara "amarata" cu 2 peroane, folosita mai ales in sezonul estival.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on July 23, 2021, 07:02:21 PM
Post by: AndreiB on July 23, 2021, 07:02:21 PM
Azi e o halta minora. Dar daca vreodata introduci retea suburbana pe M800, ar putea deveni o corespondenta importanta cu reteaua de metrou. Vorbim de 100 de metri de tunel subteran pietonal (sub o alee secundara si niste boscheti); nimica extravagant.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 23, 2021, 07:25:21 PM
Post by: sab on July 23, 2021, 07:25:21 PM
Chiar 170 de metri, indiferent la care acces al stației te legi. Poate mai mult, pentru ca tunelul nu poate sa meargă "direct". Nu știu daca merită. Oricum nu se va face pe cheltuiala Metrorex, știm foarte bine ca Metrorex nu este interesată nici măcar de subtraversări scurte de bulevarde.
Si, in ceea ce spui tu, este un mare "DACA". Daca vreodată aceasta gară va deveni importantă, probabil ca se va face si această lucrare. In acest moment nu se justifica deloc pentru ce trafic este acolo.
(https://i.imgur.com/JiKiDW5.jpg)
(https://i.imgur.com/gQDkT87.jpg)
Si, in ceea ce spui tu, este un mare "DACA". Daca vreodată aceasta gară va deveni importantă, probabil ca se va face si această lucrare. In acest moment nu se justifica deloc pentru ce trafic este acolo.
(https://i.imgur.com/JiKiDW5.jpg)
(https://i.imgur.com/gQDkT87.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on July 23, 2021, 07:39:36 PM
Post by: AndreiB on July 23, 2021, 07:39:36 PM
Cred ca accesul A e langa esplanada din fata Garii Prezidentiale (de unde am masurat eu). Indiferent, costul nu e enorm. Eu sunt fan al solutiilor permanente din start. Solutiile temporare au tendinta de a se "permanentiza" dupa principiul lasa ca merge si asa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 23, 2021, 07:58:54 PM
Post by: sab on July 23, 2021, 07:58:54 PM
Corect, tot de la accesul A am măsurat si eu in prima imagine, doar ca nu poți sa te legi de zona scărilor, trebuie sa ajungi in zona de după ele. Iar de acolo, ca sa ajungi la actualul pasaj de subtraversare a liniilor, trebuie sa mergi puțin in "zig-zag", așa cum spuneam, nu poti sa mergi asa cum am facut eu linia anterior, mai exact nu vei trece pe sub clădirea gării, trebuie sa o ocolești.
Mai degrabă, dacă s-ar pune vreodată problema, ar trebui construit un pasaj care sa dea in capătul de acolo al peronului decât in subtraversarea actuală. Distanța este mult mai scurtă.
(https://i.imgur.com/DZFhtfBh.jpg) (https://i.imgur.com/DZFhtfB.jpg)
Mai degrabă, dacă s-ar pune vreodată problema, ar trebui construit un pasaj care sa dea in capătul de acolo al peronului decât in subtraversarea actuală. Distanța este mult mai scurtă.
(https://i.imgur.com/DZFhtfBh.jpg) (https://i.imgur.com/DZFhtfB.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on July 23, 2021, 11:31:15 PM
Post by: vancouver on July 23, 2021, 11:31:15 PM
Quote from: sab on July 23, 2021, 06:18:31 PM
Sa fim seriosi. Cati calatori folosesc aceasta gara ? Este o gara "amarata" cu 2 peroane, folosita mai ales in sezonul estival.
Olala... gandeste-te numai ca daca gara asta acum amarata ar avea acces la metrou, nici un tren Brasov-Constanta sau Craiova-Constanta nu ar mai intra in Gara de Nord, ci ar trece cu oprire in Baneasa. De aici o sa ai legatura via M6 cu toate celelalte linii de metrou (mai putin M3, la care trebuie schimbat de 2 ori).
Gara Baneasa are potentialul de a ajunge apropiata ca importanta cu Gara de Nord. Gara de Nord e infundata si lenta. Gara Baneasa e de trecere, trenurile intra si ies cu 80 km/h, nu se taraie cu 10-15 km/h peste macazele de intrare din Nord. Si nu trebuie sa mai rebruseze, sa cupleze si decupleze locomotive (manevre de secolul 19). De ex. Tomis Express ar castiga ca. 20 de minute asa, ar face 4:00 in loc de 4:20 intre Brasov si Constanta. Si asta in conditiile in care ar fi la fel de bun pentru bucuresteni. Sau ar putea opri inca la Sinaia si Ploiesti si tot ar ramane la 4:05, adica un timp senzational, care nu poate fi egalat cu masina.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on July 24, 2021, 12:03:45 AM
Post by: frunzaverde on July 24, 2021, 12:03:45 AM
@vancouver - nu supraestima cererea. Brasov - Constanta si Craiova - Constanta au cerere, in sezon, de 2-3 trenuri pe zi, cu excursionisti de vara. Atat. Si alea merg deja prin Baneasa in limita in care pot umple suficiente scaune pe relatia directa.
Tomis Expres este o inutilitate crunta. 95-99% (nu glumesc, am si date statistice si observatii personale) din pasagerii care vin de la Constanta coboara la Bucuresti Nord. De la Bucuresti spre Brasov pleaca cu 5% incarcare practic mereu (inclusiv cei care urca la Bucuresti). Am mers de 5 ori cu el anul asta pe Bucuresti - Brasov, media a fost de 5 pasageri / vagon, si deviatia standard de cam 2. N-au fost niciodata in vagonul meu mai mult de 2 oameni veniti de la Constanta.
Da, daca exista o gara, e ideal sa legi metroul la ea, ca i se va gasi, probabil, o utilizare. Dar traficul care tranziteaza Bucurestiul este minuscul, o neghina, fata de traficul care sta in Bucuresti. Si chiar si cu linia de metrou, Baneasa e atat de departe de orice inseamna Bucuresti, cu exceptia zonei de business Romexpo-Baneasa-Aeroport, inclusiv de Pipera, ca interesul va fi exclusiv local.
Mai degraba Baneasa ar putea fi, candva, prima oprire pe un tren local Nord - Baneasa - Pipera - Branesti, daca cineva se gandeste sa faca niste suburbii acolo... Dar problema e corectia de traseu la Nord...
Tomis Expres este o inutilitate crunta. 95-99% (nu glumesc, am si date statistice si observatii personale) din pasagerii care vin de la Constanta coboara la Bucuresti Nord. De la Bucuresti spre Brasov pleaca cu 5% incarcare practic mereu (inclusiv cei care urca la Bucuresti). Am mers de 5 ori cu el anul asta pe Bucuresti - Brasov, media a fost de 5 pasageri / vagon, si deviatia standard de cam 2. N-au fost niciodata in vagonul meu mai mult de 2 oameni veniti de la Constanta.
Da, daca exista o gara, e ideal sa legi metroul la ea, ca i se va gasi, probabil, o utilizare. Dar traficul care tranziteaza Bucurestiul este minuscul, o neghina, fata de traficul care sta in Bucuresti. Si chiar si cu linia de metrou, Baneasa e atat de departe de orice inseamna Bucuresti, cu exceptia zonei de business Romexpo-Baneasa-Aeroport, inclusiv de Pipera, ca interesul va fi exclusiv local.
Mai degraba Baneasa ar putea fi, candva, prima oprire pe un tren local Nord - Baneasa - Pipera - Branesti, daca cineva se gandeste sa faca niste suburbii acolo... Dar problema e corectia de traseu la Nord...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on July 24, 2021, 12:48:08 AM
Post by: vancouver on July 24, 2021, 12:48:08 AM
Nu, n-ai inteles. In loc sa avem un tren Craiova-Bucuresti si altul Bucuresti-Constanta, lasam aceeasi garnitura sa treaca pe la Baneasa, fara sa mai intre in GDN.
Astfel 99% din calatori o sa coboare la Bucuresti Baneasa, si altii 99% de calatori o sa se urce de la Baneasa sa mearga la Constanta.
Nu are absolut, dar absolut nici o legatura cu traficul dintre Craiova si Constanta.
Sincer nu stiu de unde ai putut sa te gandesti la excursionstii de la Craiova la Constanta... cand nu are nici o legatura gara Baneasa cu ei... In contextul in care vorbim de gara Baneasa, ne putem referi exclusiv la oameni care coboara la aceasta gara sau urca in tren la aceasta gara.... Mie mi se pare elementar de simplu, nu inteleg ce o fi asa de greu de inteles.
Astfel 99% din calatori o sa coboare la Bucuresti Baneasa, si altii 99% de calatori o sa se urce de la Baneasa sa mearga la Constanta.
Nu are absolut, dar absolut nici o legatura cu traficul dintre Craiova si Constanta.
Sincer nu stiu de unde ai putut sa te gandesti la excursionstii de la Craiova la Constanta... cand nu are nici o legatura gara Baneasa cu ei... In contextul in care vorbim de gara Baneasa, ne putem referi exclusiv la oameni care coboara la aceasta gara sau urca in tren la aceasta gara.... Mie mi se pare elementar de simplu, nu inteleg ce o fi asa de greu de inteles.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 24, 2021, 07:06:52 AM
Post by: sab on July 24, 2021, 07:06:52 AM
Quote from: vancouver on July 23, 2021, 11:31:15 PMLegatura cu M3 nu exista deloc, legatura cu M2 va fi foarte departe si nefolositoare pentru tronsonul central/ nordic, samd. In rest ce fac, iau M6 ca sa ajung la M1/M4, cand la GdN am legatura directa cu ambele ? M6 este o magistrala extrem de nefolositoare, chiar si cand va fi completa, iar STB-ul are mult mai putine conexiuni la Gara Baneasa fata de Gdn.
De aici o sa ai legatura via M6 cu toate celelalte linii de metrou (mai putin M3, la care trebuie schimbat de 2 ori).
De aceea cred ca Gara Baneasa nu va deveni niciodata importanta. Relatia cu Constanta este importanta doar in sezonul estival (fiind pentru o singura directie). Adica 2 luni/an, in rest...
Trebuie sa intelegem ca in Romania trenul nu va avea niciodata aceeasi importanta ca in alte tari, din diverse motive. Repet, daca vreodata aceasta gara va deveni importanta, mai vorbim. Deocamdata nu este si nu are sanse in viitorul apropiat. Si nu este legat de faptul ca nu are metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on July 24, 2021, 10:29:18 AM
Post by: dr4qul4 on July 24, 2021, 10:29:18 AM
Gara Baneasa se afla efectiv in câmp. Daca vrem inca o gara pe xfr Constanța, atunci ar tb sa fie la Pipera. Este loc destul sa se faca inclusiv 2 abatute. Si tb prelungit M2 pana acolo. Pt ca M2 este cea mai importanta magistrala de metrou, singura care ofera acces si la zona de birouri din nord, si la tot centrul si la dormitoarele din sud.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: etravel on July 24, 2021, 01:10:59 PM
Post by: etravel on July 24, 2021, 01:10:59 PM
Quote from: dr4qul4 on July 24, 2021, 10:29:18 AMApropo, chiar nu a observat nimeni inutilitatea statiei Pajura? Nu numai ca e fix in camp, dar departe de orice ruta pietonala majora. Pentru cartierul Pajura nu este utila, intrucat e situata excentric si in contra fluxurilor pietonale din cartierul respectiv. Pentru zona Mihalache-Domenii-Chibrit iar nu este utila, intrucat galeria de acces iese intr-o fundatura lipsita de orice interes si care nu da nicaieri. In plus, ai statia 1 Mai la civilizatie si foarte aproape de statiile de transport in comun de suprafata, nu trebuie sa mai mergi pana la Pajura din pampas. Si atunci cui prodest?
Gara Baneasa se afla efectiv in câmp.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on July 24, 2021, 01:33:10 PM
Post by: tom_sawyer on July 24, 2021, 01:33:10 PM
OK, gara Băneasa e neatractivă, dar de ce să nu ai acces de la peron la metrou? E un mizilic raportat la întreaga investiție.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on July 24, 2021, 02:10:48 PM
Post by: dr4qul4 on July 24, 2021, 02:10:48 PM
Am zis eu sa nu se faca accesul de metrou la peron? Din contra, ar tb corelate toate statiile. Un pasaj subteran pietonal e doar o groapa cu capac.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 24, 2021, 08:39:27 PM
Post by: sab on July 24, 2021, 08:39:27 PM
Pasajul se face in cazul unui flux de pasageri mare, nu in cazul in care numeri pasagerii pe degete. Chiar NU se justifica de nicio culoare un asemenea pasaj, care are toate șansele sa se transforme in WC public. Ca atare, nu se va face vreodată.
Nu se fac pasaje unde este necesar, in București, iar voi vrei pasaje in câmp, desi recunoasteti ca aceasta gara nu este atractiva...Care-i logica, cei 10 calatori nu se pot deplasa pe la suprafata, le trebuie musai pasaj subteran la peron?
Oricum, întregul proiect scârțâie din toate încheieturile, nu doar stația Pajura are probleme.
Nu se fac pasaje unde este necesar, in București, iar voi vrei pasaje in câmp, desi recunoasteti ca aceasta gara nu este atractiva...Care-i logica, cei 10 calatori nu se pot deplasa pe la suprafata, le trebuie musai pasaj subteran la peron?
Quote from: etravel on July 24, 2021, 01:10:59 PMNu aveau unde sa o facă altundeva, dat fiind traseul. Asta este, daca M6 va fi atractiva, oamenii se vor deplasa pana la stație. Poate se face si o strada acolo, paralela cu liniile CFR, eventual cu mijloace de transport, vom vedem...Ce este interesant este ca va avea pasaje pe sub liniile CFR pentru a ieși si pe partea opusa cartierului. Este adevarat , s-au facut ceva blocuri acolo, probabil mai urmeaza.
Apropo, chiar nu a observat nimeni inutilitatea statiei Pajura?
Oricum, întregul proiect scârțâie din toate încheieturile, nu doar stația Pajura are probleme.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on July 25, 2021, 12:21:06 PM
Post by: tom_sawyer on July 25, 2021, 12:21:06 PM
Te scumpești la tărâțe. Mi se pare absurd ca din moment ce faci o lucrare nouă, proiect nou, să nu oferi maximul de conectivitate. Gara poate deveni atractivă odată ce are metrou, cel puțin va putea prelua trenurile care pleacă acum din Gara Obor, care se poate desființa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on July 25, 2021, 12:43:04 PM
Post by: frunzaverde on July 25, 2021, 12:43:04 PM
@vancouver - tocmai, ca nu e deloc "elementar". Gara Baneasa e foarte excentric pusa pentru 95% din bucuresteni, si greu accesibila chiar si pentru cei care vin din Pipera.
Chiar si daca/cand se va face M6, chiar si daca se va face, linia respectiva are proprietate simpla : pentru cei care vin de la sud/est/vest de Gara de Nord, accesul la gara Baneasa va fi mult mai complicat decat cel la Nord (20 minute in plus in metrou + pentru foarte multi o schimbare, adesea la GdN/Basarab).
De ce as reduce atractivitatea trenului pentru 95% din calatori mutandu-l la Baneasa?
Da, un pasaj acolo e necesar - e o investitie minuscula, valori de rahat, care avantajaza birourile din fata garii si accesul la Casa Presei si tipografii chiar si daca nu-s calatori in gara. Plus calatorul ocazional care foloseste Baneasa. Si daca ti-e frica ca se face WC public pui turnichetii fix la intrarea in pasaj si cu asta basta.
Chiar si daca/cand se va face M6, chiar si daca se va face, linia respectiva are proprietate simpla : pentru cei care vin de la sud/est/vest de Gara de Nord, accesul la gara Baneasa va fi mult mai complicat decat cel la Nord (20 minute in plus in metrou + pentru foarte multi o schimbare, adesea la GdN/Basarab).
De ce as reduce atractivitatea trenului pentru 95% din calatori mutandu-l la Baneasa?
Da, un pasaj acolo e necesar - e o investitie minuscula, valori de rahat, care avantajaza birourile din fata garii si accesul la Casa Presei si tipografii chiar si daca nu-s calatori in gara. Plus calatorul ocazional care foloseste Baneasa. Si daca ti-e frica ca se face WC public pui turnichetii fix la intrarea in pasaj si cu asta basta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on July 25, 2021, 01:48:09 PM
Post by: vancouver on July 25, 2021, 01:48:09 PM
Imi mentin parerea. Tu ramai cu parerea ta si eu cu a mea, ok?
Consider ca o gara conectata la metrou este o gara suficienta pentru bucuresteni.
De asemenea argumentul tau cu +20 de minute il resping in mare masura, pentru ca:
1. De pe peronul M1 statia Gara de Nord pana pe peron gara CF sunt 5-7 minute mers pe jos, ceea ce este mult. Mai ales cu bagaje. La Baneasa ar fi cam 3-4 minute.
2. Un transfer din M1 in M6 este extrem de facil la gara Basarab (intr-un sens e chiar la acelasi peron).
3. Si M1 ca sa ajunga la GDN face un ocol destul de mare prin Crangasi si nu a deranjat inca pe nimeni.
4. Pe relatia spre Constanta de la Baneasa se economisesc ca. 8 minute. Deci 2 mai putin ca e mai putin de mers pe jos si 8 mai putin ca timp pentru trenuri, iaca din cele 20 de ocol jumatate se recupereaza.
5. Pentru CFR e mult mai usor sa opereze un singur tren Craiova-Constanta in loc de 2 trenuri Craiova - Bucuresti si Constanta - Bucuresti, la care la ambele trebuie sa dea cu spatele dupa ce ajung in GDN, ca sa intre in depou, apoi iar cu spatele sa revina in GDN... toate tevatura asta consuma multe resurse TOTAL TOTAL AIUREA. Macar de ar avea trenuri care sa rebruseze, dar si asa ar fi complicat. Operarea unui tren care doar trece prin Bucuresti ar fi cu muuuuuuult mai eficienta.
6. Numai daca ne gandim ca toate manevrele in GDN ale unui tren de la Craiova inseamna cam o ora (in care tot personalul de pe tren si garnitura sunt ocupate). In timpul asta un tren prin Baneasa e deja la Fetesti... In felul acesta cu acelasi material rulant poti opera mai multe trenuri, crescand cadenta.
7. Cele 20 de minute in plus sunt strict pentru cine vine cu M1 si schimba apoi cu M6, adica vreo 12-14 de circulatie in plus si vreo 5 de asteptare in medie (deci 20 doar in cel mai nefericit caz). Cine schimba de ex. M5 cu M6 la Hasdeu nu o sa aibe decat ca. 12-14 minute in plus (timpul de mers al metroului efectiv). Deci 20 de minute este iar doar in cel mai nefericit caz.
8. In cel mai fericit caz, pentru cineva care locuieste pe traseul M6 (Rahova, etc) timpul spre Constanta creste cu doar 12-8-2=2 minute.
Pentru ca sistemul propus de mine sa fie eficient, evident, gara Baneasa nu trebuie sa fie singura care sa se conecteze cu metroul. Cum am mai propus, trebuie o gara la Pipera (unde sa ajunga M2 si M7 (sau o ramura a a M7)) si o gara la Chiajna, unde sa ajunga M3. Atunci trenurile Craiova - Constanta circuland in cadenta de 1 ora ar opri la Chiajna + Baneasa + Pipera si ar exista legatura directa si eficienta cu M3, M6, M2 si M7. Cum M3 se suprapune partial cu M1, iar M6 cu M4, ramane de schimbat doar pentru cei de pe traseul M1 ramura Crangasi - Obor - Dristor 2 si pentru M5.
Consider ca o gara conectata la metrou este o gara suficienta pentru bucuresteni.
De asemenea argumentul tau cu +20 de minute il resping in mare masura, pentru ca:
1. De pe peronul M1 statia Gara de Nord pana pe peron gara CF sunt 5-7 minute mers pe jos, ceea ce este mult. Mai ales cu bagaje. La Baneasa ar fi cam 3-4 minute.
2. Un transfer din M1 in M6 este extrem de facil la gara Basarab (intr-un sens e chiar la acelasi peron).
3. Si M1 ca sa ajunga la GDN face un ocol destul de mare prin Crangasi si nu a deranjat inca pe nimeni.
4. Pe relatia spre Constanta de la Baneasa se economisesc ca. 8 minute. Deci 2 mai putin ca e mai putin de mers pe jos si 8 mai putin ca timp pentru trenuri, iaca din cele 20 de ocol jumatate se recupereaza.
5. Pentru CFR e mult mai usor sa opereze un singur tren Craiova-Constanta in loc de 2 trenuri Craiova - Bucuresti si Constanta - Bucuresti, la care la ambele trebuie sa dea cu spatele dupa ce ajung in GDN, ca sa intre in depou, apoi iar cu spatele sa revina in GDN... toate tevatura asta consuma multe resurse TOTAL TOTAL AIUREA. Macar de ar avea trenuri care sa rebruseze, dar si asa ar fi complicat. Operarea unui tren care doar trece prin Bucuresti ar fi cu muuuuuuult mai eficienta.
6. Numai daca ne gandim ca toate manevrele in GDN ale unui tren de la Craiova inseamna cam o ora (in care tot personalul de pe tren si garnitura sunt ocupate). In timpul asta un tren prin Baneasa e deja la Fetesti... In felul acesta cu acelasi material rulant poti opera mai multe trenuri, crescand cadenta.
7. Cele 20 de minute in plus sunt strict pentru cine vine cu M1 si schimba apoi cu M6, adica vreo 12-14 de circulatie in plus si vreo 5 de asteptare in medie (deci 20 doar in cel mai nefericit caz). Cine schimba de ex. M5 cu M6 la Hasdeu nu o sa aibe decat ca. 12-14 minute in plus (timpul de mers al metroului efectiv). Deci 20 de minute este iar doar in cel mai nefericit caz.
8. In cel mai fericit caz, pentru cineva care locuieste pe traseul M6 (Rahova, etc) timpul spre Constanta creste cu doar 12-8-2=2 minute.
Pentru ca sistemul propus de mine sa fie eficient, evident, gara Baneasa nu trebuie sa fie singura care sa se conecteze cu metroul. Cum am mai propus, trebuie o gara la Pipera (unde sa ajunga M2 si M7 (sau o ramura a a M7)) si o gara la Chiajna, unde sa ajunga M3. Atunci trenurile Craiova - Constanta circuland in cadenta de 1 ora ar opri la Chiajna + Baneasa + Pipera si ar exista legatura directa si eficienta cu M3, M6, M2 si M7. Cum M3 se suprapune partial cu M1, iar M6 cu M4, ramane de schimbat doar pentru cei de pe traseul M1 ramura Crangasi - Obor - Dristor 2 si pentru M5.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on July 25, 2021, 04:20:00 PM
Post by: AndreiB on July 25, 2021, 04:20:00 PM
@vancouver
Avantajul tuturor trenurilor in GDN sunt corespondente foarte facile din orice directie in orice directie, pe care l-ai pierde daca incepi sa muti unele rute pe alte trasee.
Eu cred ca rute precum Videle - Baneasa - Pipera - Fundulea (& alte statii) si Ploiesti - Baneasa - Pipera - Fundulea (necesita un racord direct fir III Chitila - M800, dar e loc cacalau) sunt mai utile pentru Baneasa, datorita CBD-ului din Pipera, cu toate trenurile de lung distanta pastrate in Nord.
As incerca chiar altceva dupa refacerea complexului feroviar. Daca exista capacitate, sincronizarea rutelor cu potential cel mai mare de calatori de transfer, astfel incat trenurile de la destinatiile alea sa ajunga in statie la xx:45 si sa plece la xx:00.
Avantajul tuturor trenurilor in GDN sunt corespondente foarte facile din orice directie in orice directie, pe care l-ai pierde daca incepi sa muti unele rute pe alte trasee.
Eu cred ca rute precum Videle - Baneasa - Pipera - Fundulea (& alte statii) si Ploiesti - Baneasa - Pipera - Fundulea (necesita un racord direct fir III Chitila - M800, dar e loc cacalau) sunt mai utile pentru Baneasa, datorita CBD-ului din Pipera, cu toate trenurile de lung distanta pastrate in Nord.
As incerca chiar altceva dupa refacerea complexului feroviar. Daca exista capacitate, sincronizarea rutelor cu potential cel mai mare de calatori de transfer, astfel incat trenurile de la destinatiile alea sa ajunga in statie la xx:45 si sa plece la xx:00.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on July 26, 2021, 01:32:45 AM
Post by: vancouver on July 26, 2021, 01:32:45 AM
^ da, corect. Am reflectat si eu la aceasta problema / acest neajuns.
Am dat si eu mersul trenurilor sa vedem cum e acum. De exemplu sa luam Craiova-Bacau. 6:30 cu masina. Cel mai rapid tren 7:48... DAR! Trenul de la Craiova ajunge la GDN la 10:46 si cel de Bacau pleaca la 10:55. Asta e loterie. Trenurile de Craiova au de regula intarzieri (azi a fost timpuriu cu 3 minute, dar nu e regula). Si in Ro daca pierzi legatura nu poti sa o iei pur si simplu pe urmatoarea. In primul rand ca urmatoarea e la 13:50 (deci 3 ore mai tarziu...). Iar restul legaturilor sunt cu minim 1:20 de asteptare in Gara de Nord sau ajung noaptea sau pleaca noaptea sau sunt cu trenuri regionale.
Am mai cautat de exemplu Titu - Constanta. Aici ar fi o legatura bunicica, dar e mai mult intamplatoare. Cu CFR Calatori pana la Bucuresti si apoi cu Softrans la Cta. Sosire Buc. 9:41, plecare 10:20. (total timp Titu Constanta 3:37; exista si o legatura in 2:58, dar schimbare in 5 min... si trenurile sunt iarasi de la companii diferite (Transferoviar si apoi CFR)). La intoarcere iar este o varianta buna dupa amiaza cu Softrans + CFR si 32 de minute in GDN, timp total 3:15 (si mai e una cu 3:09). Dar aici conteaza f. mult mersul extrem de dens pe Bucuresti - Titu, cu trenuri din ora in ora, asa ca la orice tren de Constanta gasesti o legatura buna spre Titu.
Deci legaturile alea facile sunt acum unele inexistente si altele intamplator bune, dar doar la anumite ore.
Sunt de acord ca - la nivel teoretic - este o problema daca nici un tren pe axa est-vest nu mai intra in GDN. La nivel practic problema este si acum si partial exista doar f.f. putine legaturi sau doar f. proaste.
Dar exista diverse solutii posibile (de ex. cu trenuri alternative, la orele pare trenurile de la Craiova intra in GDN, la alea impare nu). Dar discutia incepe se nu mai aibe legatura cu M6. Ca principiu, cum am spus, da, de acord, asta este o problema.
Am dat si eu mersul trenurilor sa vedem cum e acum. De exemplu sa luam Craiova-Bacau. 6:30 cu masina. Cel mai rapid tren 7:48... DAR! Trenul de la Craiova ajunge la GDN la 10:46 si cel de Bacau pleaca la 10:55. Asta e loterie. Trenurile de Craiova au de regula intarzieri (azi a fost timpuriu cu 3 minute, dar nu e regula). Si in Ro daca pierzi legatura nu poti sa o iei pur si simplu pe urmatoarea. In primul rand ca urmatoarea e la 13:50 (deci 3 ore mai tarziu...). Iar restul legaturilor sunt cu minim 1:20 de asteptare in Gara de Nord sau ajung noaptea sau pleaca noaptea sau sunt cu trenuri regionale.
Am mai cautat de exemplu Titu - Constanta. Aici ar fi o legatura bunicica, dar e mai mult intamplatoare. Cu CFR Calatori pana la Bucuresti si apoi cu Softrans la Cta. Sosire Buc. 9:41, plecare 10:20. (total timp Titu Constanta 3:37; exista si o legatura in 2:58, dar schimbare in 5 min... si trenurile sunt iarasi de la companii diferite (Transferoviar si apoi CFR)). La intoarcere iar este o varianta buna dupa amiaza cu Softrans + CFR si 32 de minute in GDN, timp total 3:15 (si mai e una cu 3:09). Dar aici conteaza f. mult mersul extrem de dens pe Bucuresti - Titu, cu trenuri din ora in ora, asa ca la orice tren de Constanta gasesti o legatura buna spre Titu.
Deci legaturile alea facile sunt acum unele inexistente si altele intamplator bune, dar doar la anumite ore.
Sunt de acord ca - la nivel teoretic - este o problema daca nici un tren pe axa est-vest nu mai intra in GDN. La nivel practic problema este si acum si partial exista doar f.f. putine legaturi sau doar f. proaste.
Dar exista diverse solutii posibile (de ex. cu trenuri alternative, la orele pare trenurile de la Craiova intra in GDN, la alea impare nu). Dar discutia incepe se nu mai aibe legatura cu M6. Ca principiu, cum am spus, da, de acord, asta este o problema.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on July 26, 2021, 03:16:32 PM
Post by: tom_sawyer on July 26, 2021, 03:16:32 PM
Ultima zi de contestații astăzi. Poate scăpăm fără...
LE: se pare că nu, Nume Contestator: ESTA CONSTRUCTION LLC DOGUS INSAAT VE TICARET AS, dosar 1898 (CNSC)
+ FCC CONTRUCCION SA, dosar 1905
LE: se pare că nu, Nume Contestator: ESTA CONSTRUCTION LLC DOGUS INSAAT VE TICARET AS, dosar 1898 (CNSC)
+ FCC CONTRUCCION SA, dosar 1905
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on July 26, 2021, 07:34:04 PM
Post by: NGC on July 26, 2021, 07:34:04 PM
Nici vorba de scapat fara contestatii. Au contestat asocierile conduse de ESTA CONSTRUCTION si FCC CONSTRUCCION.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ionut.damian on August 25, 2021, 10:17:32 AM
Post by: ionut.damian on August 25, 2021, 10:17:32 AM
Conform informatiilor publice de la inceputul anului, Ministerul Transporturilor a solicitat suportul Bancii Europene de Investitii pentru a face o analiza a fezabilitatii proiectului magistralei M6, tronsonul Tokio-Aeroport Otopeni. De aceea, in data de 20 iulie, am transmis o solicitare catre Banca Europeana de Investitii, pentru a furniza informatii publice referitoare la rezultatele acestei analize. Mi-au raspuns 4 zile mai tarziu, spunandu-mi ca nu au voie sa dea informatii conform contractului cu MT, si mi-au spus sa ma adresez MT:
"We can confirm that we have been asked by the Ministry of Transport to perform a review of the socioeconomic analysis of the second section of the M6 line (between the stations Tokyo and Otopeni airport).
However, in accordance with the contractual provisions between the EIB and the Romanian authorities, we are not in a position to make information about the results of this analysis public. We would like to kindly invite you to contact the owner of the analysis, the Ministry of Transport and Infrastructure: http://www.mt.ro/web14/despre-noi/contact"
M-am adresat prin urmare MT. Ce credeti ca s-a intamplat, dupa implinirea termenului legal de 30 de zile? Nu am primit niciun raspuns.
"We can confirm that we have been asked by the Ministry of Transport to perform a review of the socioeconomic analysis of the second section of the M6 line (between the stations Tokyo and Otopeni airport).
However, in accordance with the contractual provisions between the EIB and the Romanian authorities, we are not in a position to make information about the results of this analysis public. We would like to kindly invite you to contact the owner of the analysis, the Ministry of Transport and Infrastructure: http://www.mt.ro/web14/despre-noi/contact"
M-am adresat prin urmare MT. Ce credeti ca s-a intamplat, dupa implinirea termenului legal de 30 de zile? Nu am primit niciun raspuns.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: theodor1998 on August 25, 2021, 05:04:29 PM
Post by: theodor1998 on August 25, 2021, 05:04:29 PM
Cum era cu sloganul mai aproape de cetatean?
Pana si Ministrii PNL si PSD raspundeau, poate nu cum trebuie de multe ori, dar macar raspundeau.
Oricum ma astept sa imi fie sters comentariul intrucat il atac pe Domnul Drula.
Dar una peste alta are o strategie ciudata, proiectele pe metrou par cam toate blocate.
M5 - Licitatie doar proiectare ( in loc sa fie proiectare si executie)
M6- Contestati, iar M6.2 pana la Aeroport blocat
M4 prins in PNRR desi nu exista licitatie sau ceva legat de acest proiect.
Pana si Ministrii PNL si PSD raspundeau, poate nu cum trebuie de multe ori, dar macar raspundeau.
Oricum ma astept sa imi fie sters comentariul intrucat il atac pe Domnul Drula.
Dar una peste alta are o strategie ciudata, proiectele pe metrou par cam toate blocate.
M5 - Licitatie doar proiectare ( in loc sa fie proiectare si executie)
M6- Contestati, iar M6.2 pana la Aeroport blocat
M4 prins in PNRR desi nu exista licitatie sau ceva legat de acest proiect.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on August 25, 2021, 05:28:06 PM
Post by: razvan96 on August 25, 2021, 05:28:06 PM
Pai si care e stretegia aia ciudata cu M6, daca e in contestatii? :lol: Sau cu M5, unde licitatia de proiectare e veche de 2 ani si probabil abia acum se va incheia, daca Metroul SA nu a mers mai departe cu contestatia, la CAB.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: theodor1998 on August 25, 2021, 05:35:59 PM
Post by: theodor1998 on August 25, 2021, 05:35:59 PM
Deci magistarala 6 ar fi construita integral pana la Aeroportul Otopeni, asta ar fi fost cea mai buna solutie.
De asemenea as fi inclus acest proiect pe PNRR intrucat este un proiect matur in comparatie cu Metroul lui Boc sau Magistrala 4.
Magistala 5, ar fi trebuit anulata din start vechea licitatie si lansata o licitatie noua care sa prevada inclusiv executie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on August 25, 2021, 06:21:20 PM
Post by: florin74 on August 25, 2021, 06:21:20 PM
Imi explici si mie cum anulezi o licitatie in derulare fara un motiv legal?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: theodor1998 on August 25, 2021, 06:36:04 PM
Post by: theodor1998 on August 25, 2021, 06:36:04 PM
Banuiesc ca se poate gasi o solutie legala pentru a o putea anula, mai ales daca licitatia dureaza de atatia ani.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on August 25, 2021, 08:13:01 PM
Post by: razvan96 on August 25, 2021, 08:13:01 PM
Asta cu banuiesc ca si alte derivate e o prostie atunci cand e uzual ca la Metrorex o licitatie sa dureze enorm. O anulai si ce? Reincepeai un nou caiet de sarcini ca sa stai si mai mult in licitație?In PNRR bunul simt ne spunea ca nu poate fi pus niciun proiect de metrou neinceput in teren, ca nu se va termina la timp. Aici actuala echipa a preluat aiurea prostiile fostei conduceri a ministerului.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ionut.damian on August 25, 2021, 08:35:52 PM
Post by: ionut.damian on August 25, 2021, 08:35:52 PM
Personal, cel mai mult ma enerveaza incapacitatea de a duce ceva pana la capat. Toata aventura cu M6 a fost inceputa acum 15 ani, iar in momentul in care s-a ajuns la etapa de licitatie pt executie, factorul politic s-a sucit si a spus ca proiectul nu mai e bun. Pai evident ca datele problemei se schimba dupa 15 ani! Argumentul suprem, in cazul M6.2 a fost ca metroul nu ajunge la noul terminal de la Aeroportul Otopeni, prin urmare nu e gandit bine. De aceea, am adresat o intrebare in baza legii 544 si Companiei Aeroporturi Bucuresti, referitoare la pasii realizati de la inceputul anului si pana acum, pentru realizarea noului terminal. Raspunsul este socant:
"In luna Martie 2021, Guvernul Romaniei a aprobat Memorandumul promovat de Ministerul Transporturilor si Infrastructurii, cu tema Aprobarea demararii analizelor preliminare de identificare a optiunilor de dezvoltare a Aeroportului International Henri Coanda Bucuresti de catre Ministerul Transporturilor si infrastructurii, cu sprijinul Grupului Bancii Mondiale, prin Internationa Finance Corporation (IFC), analiza ce se afla in proces de desfasurare."
Asadar, in loc sa scoata odata la licitatie executia noului terminal, se fac alte studii!
"In luna Martie 2021, Guvernul Romaniei a aprobat Memorandumul promovat de Ministerul Transporturilor si Infrastructurii, cu tema Aprobarea demararii analizelor preliminare de identificare a optiunilor de dezvoltare a Aeroportului International Henri Coanda Bucuresti de catre Ministerul Transporturilor si infrastructurii, cu sprijinul Grupului Bancii Mondiale, prin Internationa Finance Corporation (IFC), analiza ce se afla in proces de desfasurare."
Asadar, in loc sa scoata odata la licitatie executia noului terminal, se fac alte studii!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on August 26, 2021, 07:55:26 AM
Post by: alecu26 on August 26, 2021, 07:55:26 AM
Principala problema e traficul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on August 26, 2021, 11:46:43 PM
Post by: alex8 on August 26, 2021, 11:46:43 PM
/\ Sau se așteaptă finalizarea exproprierilor și încredințarea pe 50 ani a aeroportului cu obligația de a executa un terminal.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Fred on August 28, 2021, 08:05:14 PM
Post by: Fred on August 28, 2021, 08:05:14 PM
Quote from: florin74 on August 25, 2021, 06:21:20 PMPrin schimbarea cerintelor de proiect. Orice proiect poate fi actualizat si ar putea fi modificat, atat din mers si in special daca nu e deja in lucru, toate companiile private fac asta in fiecare zi si se numeste flexibilitate, ca nu e tren pe sine sa mearga inainte fara posibilitati de actiune.
Imi explici si mie cum anulezi o licitatie in derulare fara un motiv legal?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on August 28, 2021, 08:16:39 PM
Post by: Pelicanul on August 28, 2021, 08:16:39 PM
:|
Păi când scoți un proiect la licitație se presupune că în principiu nu-l mai schimbi ! Schimbarea după ce licitezi deja proiectul se numește neseriozitate, neprofesionalism și nu flexibilitate. Acum 500 de ani era de ajuns o strângere de mână pentru ca o înțelegere să rămână neschimbată, acum îți trebuie 100 de acte justificative / acoperitoare.
Păi când scoți un proiect la licitație se presupune că în principiu nu-l mai schimbi ! Schimbarea după ce licitezi deja proiectul se numește neseriozitate, neprofesionalism și nu flexibilitate. Acum 500 de ani era de ajuns o strângere de mână pentru ca o înțelegere să rămână neschimbată, acum îți trebuie 100 de acte justificative / acoperitoare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on August 28, 2021, 08:20:14 PM
Post by: florin74 on August 28, 2021, 08:20:14 PM
Intr-adevar, ceea ce a propus/recomanzi era o modificare "minora". Adica sa prelungim traseul pana la Otopeni, fata de ce e licitat acum pana la Baneasa. Inteleg ca e week-end, dar nici chiar asa.
Poti sa aduci clarificari la o licitatie, nu sa modifici radical proiectul
Sunt niste proceduri si reguli privind investiile si achizitiile publice. Hai sa pastram totusi nivelul.
Poti sa aduci clarificari la o licitatie, nu sa modifici radical proiectul
Sunt niste proceduri si reguli privind investiile si achizitiile publice. Hai sa pastram totusi nivelul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Fred on August 28, 2021, 11:26:24 PM
Post by: Fred on August 28, 2021, 11:26:24 PM
@Pelicanul: nu e deloc neprofesionalism sau neseriozitate sa adaptezi permanent ceea ce faci la o lume in miscare. Adapt or die, oriunde, oricand. Contractul e contract, dar nu e batut in cuie si sigilat cu sange de gaina neagra taiata la miezul noptii si pene de unicorn.
De pilda tunelul de la Holdea a fost contractat ca debleu. Vrei sa spui ca trebuie facut debleu? Pe cuvant de pionier?
De pilda tunelul de la Holdea a fost contractat ca debleu. Vrei sa spui ca trebuie facut debleu? Pe cuvant de pionier?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on August 29, 2021, 09:34:35 AM
Post by: alex8 on August 29, 2021, 09:34:35 AM
Dar nici contracte nu vei semna, iar firmele vor câștiga claim-uri pt toate prostiile autorități contractante.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on August 29, 2021, 01:52:38 PM
Post by: vancouver on August 29, 2021, 01:52:38 PM
Nici macar la NASA nu exista precizie 100% si sa nu se intample erori, modificari etc... Personal lucrez in domeniu (in constructii) si ma ocup si de contractare, de negociat modificari de contract, acte aditionale etc... Cei mai indioti oameni cu care pot sa am de a face sunt cei care stiu doar una si buna: "aveti un cotract". Cand il aud pe unul cu expresia asta repetata la infinit e clar: ori ne gandim direct sa apelam la un avocat, ori o lasam balta si abandonam lucrarea / pretentia.
Este extrem de important sa fie toti maleabili si sa aibe intelegere daca apar modificari. Inclusiv cel care da banul. Si cand montezi acasa un aer conditionat poate sa apara ceva neasteptat si trebuie sa mai cumperi 2 metri in plus de cablu fata de ce ai estimat etc... Ce rost are atunci sa vorbim de proiecte complexe gen linii de metrou si dezvoltari urbane pe 10-20 de ani!
Intotdeauna trebuie sa fie loc pentru modificari, adaptari, etc.
Este extrem de important sa fie toti maleabili si sa aibe intelegere daca apar modificari. Inclusiv cel care da banul. Si cand montezi acasa un aer conditionat poate sa apara ceva neasteptat si trebuie sa mai cumperi 2 metri in plus de cablu fata de ce ai estimat etc... Ce rost are atunci sa vorbim de proiecte complexe gen linii de metrou si dezvoltari urbane pe 10-20 de ani!
Intotdeauna trebuie sa fie loc pentru modificari, adaptari, etc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Fred on August 29, 2021, 05:01:53 PM
Post by: Fred on August 29, 2021, 05:01:53 PM
Quote from: florin74 on August 28, 2021, 08:20:14 PMDe la "Imi explici si mie cum anulezi o licitatie in derulare fara un motiv legal?" ai ajuns la "Poti sa aduci clarificari la o licitatie, nu sa modifici radical proiectul". Se numeste "to move the goalpost" si e un semn de deficienta morala.
Intr-adevar, ceea ce a propus/recomanzi era o modificare "minora". Adica sa prelungim traseul pana la Otopeni, fata de ce e licitat acum pana la Baneasa. Inteleg ca e week-end, dar nici chiar asa.
Poti sa aduci clarificari la o licitatie, nu sa modifici radical proiectul
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on August 29, 2021, 06:47:18 PM
Post by: florin74 on August 29, 2021, 06:47:18 PM
Scuze off topic, Ionut.
^ Te faci ca nu intelegi. Si e ultimul mesaj pe tema asta. Primul se referea la pararea unui coleg de forum care propunea sa anulam o procedura de achizitie in derulare.
Si a doua se referea la ce poti modifica prin clarificari pe parcursul derularii unei proceduri, referitor la cerinte. Nu e nici o rusine sa nu te pricepi la achizitii publice, dar nu e deosebit de dificil sa te informezi macar inainte. Un google search e de folos. Uite ca te ajut, ca am ceva experienta in domeniul asta.
Referitor la prima (anularea unei proceduri)
Legea spune :(legea achiztiilor 98/2016)
ART. 212
(1) Autoritatea contractantă are obligaţia de a anula procedura de atribuire a contractului de achiziţie publică/acordului-cadru în următoarele cazuri:
a) dacă nu a fost depusă nicio ofertă/solicitare de participare sau dacă nu a fost depusă nicio ofertă admisibilă;
b) dacă au fost depuse oferte admisibile care nu pot fi comparate din cauza modului neuniform de abordare a soluţiilor tehnice şi/ori financiare;
c) dacă încălcări ale prevederilor legale afectează procedura de atribuire sau dacă este imposibilă încheierea contractului;
d) Consiliul Naţional de Soluţionare a Contestaţiilor sau instanţa de judecată dispune modificarea/eliminarea oricăror specificaţii tehnice din caietul de sarcini ori din alte documente emise în legătură cu procedura de atribuire, iar autoritatea contractantă se află în imposibilitatea de a adopta măsuri de remediere, fără ca acestea să afecteze principiile achiziţiilor publice reglementate la art. 2 alin. (2);
e) dacă contractul nu poate fi încheiat cu ofertantul a cărui ofertă a fost stabilită câştigătoare din cauza faptului că ofertantul în cauză se află într-o situaţie de forţă majoră sau în imposibilitatea fortuită de a executa contractul şi nu există o ofertă clasată pe locul 2 admisibilă.
(2) În sensul dispoziţiilor alin. (1) lit. c), prin încălcări ale prevederilor legale se înţelege situaţia în care, pe parcursul procedurii de atribuire, se constată erori sau omisiuni, iar autoritatea contractantă se află în imposibilitatea de a adopta măsuri corective fără ca aceasta să conducă la încălcarea principiilor prevăzute la art. 2 alin. (2).
Referitor la clarificari, posibilii ofertanti pot solicita clarificari referitor la documentatia si caietul de sarcini, sub aspectul unor cerinte formale, de calificare, a documentelor si informaitiilor ce trebuie transmise, iar pe partea de caiet de sarcini referitor la specificatiile/ conditiile mentionate acolo.
Adica vreau sa cumpar un tractor, si prin clarificari pot detalia, corecta eventualel neconcordante privind sa zicem puterea, accesorii, dotari, garantie, rezervor,,, ce vrei tu etc... Nu prin raspunsul la clarificari sa spun ca de fapt eu vreau un buldoexcavator sau o foreza.
Si da , pe parcursul implementarii unui contract de executie apar modificari, asa numitele NCS si NR, cine crede ca ce s-a licitat si proiectat initial ramane batut in cuie se inseala amarnic. Dar astea se refera la ce s-a licitat. Din cate stiu podurile AKTOR pe A10 au fost modificate/reproiectate fata de varianta initiala. Si exemplele sunt garla.
Dar de la a sustine ca prin clarificari pot sa dublez lungimea unui tronson de lucrari, sau ca pot sa anulez o licitatie ca asa mi se pare mie ca e bine, e cale lunga
Daca Ionut considerea ca nu e locul potrivit, o poate muta (postarea)
^ Te faci ca nu intelegi. Si e ultimul mesaj pe tema asta. Primul se referea la pararea unui coleg de forum care propunea sa anulam o procedura de achizitie in derulare.
Si a doua se referea la ce poti modifica prin clarificari pe parcursul derularii unei proceduri, referitor la cerinte. Nu e nici o rusine sa nu te pricepi la achizitii publice, dar nu e deosebit de dificil sa te informezi macar inainte. Un google search e de folos. Uite ca te ajut, ca am ceva experienta in domeniul asta.
Referitor la prima (anularea unei proceduri)
Legea spune :(legea achiztiilor 98/2016)
ART. 212
(1) Autoritatea contractantă are obligaţia de a anula procedura de atribuire a contractului de achiziţie publică/acordului-cadru în următoarele cazuri:
a) dacă nu a fost depusă nicio ofertă/solicitare de participare sau dacă nu a fost depusă nicio ofertă admisibilă;
b) dacă au fost depuse oferte admisibile care nu pot fi comparate din cauza modului neuniform de abordare a soluţiilor tehnice şi/ori financiare;
c) dacă încălcări ale prevederilor legale afectează procedura de atribuire sau dacă este imposibilă încheierea contractului;
d) Consiliul Naţional de Soluţionare a Contestaţiilor sau instanţa de judecată dispune modificarea/eliminarea oricăror specificaţii tehnice din caietul de sarcini ori din alte documente emise în legătură cu procedura de atribuire, iar autoritatea contractantă se află în imposibilitatea de a adopta măsuri de remediere, fără ca acestea să afecteze principiile achiziţiilor publice reglementate la art. 2 alin. (2);
e) dacă contractul nu poate fi încheiat cu ofertantul a cărui ofertă a fost stabilită câştigătoare din cauza faptului că ofertantul în cauză se află într-o situaţie de forţă majoră sau în imposibilitatea fortuită de a executa contractul şi nu există o ofertă clasată pe locul 2 admisibilă.
(2) În sensul dispoziţiilor alin. (1) lit. c), prin încălcări ale prevederilor legale se înţelege situaţia în care, pe parcursul procedurii de atribuire, se constată erori sau omisiuni, iar autoritatea contractantă se află în imposibilitatea de a adopta măsuri corective fără ca aceasta să conducă la încălcarea principiilor prevăzute la art. 2 alin. (2).
Referitor la clarificari, posibilii ofertanti pot solicita clarificari referitor la documentatia si caietul de sarcini, sub aspectul unor cerinte formale, de calificare, a documentelor si informaitiilor ce trebuie transmise, iar pe partea de caiet de sarcini referitor la specificatiile/ conditiile mentionate acolo.
Adica vreau sa cumpar un tractor, si prin clarificari pot detalia, corecta eventualel neconcordante privind sa zicem puterea, accesorii, dotari, garantie, rezervor,,, ce vrei tu etc... Nu prin raspunsul la clarificari sa spun ca de fapt eu vreau un buldoexcavator sau o foreza.
Si da , pe parcursul implementarii unui contract de executie apar modificari, asa numitele NCS si NR, cine crede ca ce s-a licitat si proiectat initial ramane batut in cuie se inseala amarnic. Dar astea se refera la ce s-a licitat. Din cate stiu podurile AKTOR pe A10 au fost modificate/reproiectate fata de varianta initiala. Si exemplele sunt garla.
Dar de la a sustine ca prin clarificari pot sa dublez lungimea unui tronson de lucrari, sau ca pot sa anulez o licitatie ca asa mi se pare mie ca e bine, e cale lunga
Daca Ionut considerea ca nu e locul potrivit, o poate muta (postarea)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Fred on August 29, 2021, 07:38:53 PM
Post by: Fred on August 29, 2021, 07:38:53 PM
Oare confuzia vine de la faptul ca ai raspuns la un mesaj cu nu stiu cate mai inaintea discutiei curente, care era despre modalitatea de anulare a unei licitatii in curs?
Si poate explici unde e articolul care interzice anularea unei licitatii. Cel citat inutil spune cand e obligatorie anularea, total offtopic. Propunerea colegului era sa se anuleze licitatia si sa se faca alta cu alt obiect, pare perfect posibil pana acum.
Si poate explici unde e articolul care interzice anularea unei licitatii. Cel citat inutil spune cand e obligatorie anularea, total offtopic. Propunerea colegului era sa se anuleze licitatia si sa se faca alta cu alt obiect, pare perfect posibil pana acum.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on August 29, 2021, 07:44:40 PM
Post by: florin74 on August 29, 2021, 07:44:40 PM
O procedura se inchide prin
1. Atribuire
2. Anulare
Alta varianta nu exista.
Art 211...
Dar eu zic ca deja suntem mult off topic. Chiar nu are rost. Uite aici, citeste-o, si discutam pe topic separat.
http://anap.gov.ro/web/wp-content/uploads/2016/05/L98_2016.pdf
1. Atribuire
2. Anulare
Alta varianta nu exista.
Art 211...
Dar eu zic ca deja suntem mult off topic. Chiar nu are rost. Uite aici, citeste-o, si discutam pe topic separat.
http://anap.gov.ro/web/wp-content/uploads/2016/05/L98_2016.pdf
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on August 29, 2021, 08:45:41 PM
Post by: dr4qul4 on August 29, 2021, 08:45:41 PM
unii de pe aici inca mai cred ca achizitiile publice sunt ca cele private. La privat exista un sef, care poate sa modifice din pix atunci cand e nevoie.
La achizitii publice nu exista asa ceva. O licitatie odata pornita nu poate fi substantial modificata, pentru ca hatisul legislativ este atat de imbarligat incat nu e nimeni atat de prost incat sa se lege la cap (degeaba)
La achizitii publice nu exista asa ceva. O licitatie odata pornita nu poate fi substantial modificata, pentru ca hatisul legislativ este atat de imbarligat incat nu e nimeni atat de prost incat sa se lege la cap (degeaba)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Fred on August 30, 2021, 12:07:48 AM
Post by: Fred on August 30, 2021, 12:07:48 AM
@dr4qul4: ceea ce spui e ca in achizitiile publice nimeni nu isi asuma responsabilitatea de a face ceea ce trebuie daca o licitatie e nevoie sa fie anulata. Din cauza asta (a diferentei de responsabilizare) mediul privat e mult mai eficient decat cel public in aproapte toate cazurile comparabile.
@florin74: da, exista anulare si atribuire. Nu exista nici o prevedere care sa interzica anularea pentru alte motive, exista doar motive pentru care anularea e obligatorie fara sa spuna ca acele cazuri sunt singurele posibile pentru anulare. Singura obligatie in cazul anularii e sa publice si justificarea, care poate fi atat de simpla precum "modificarea situatiei face ca obiectul achizitiei sa fie neadecvat". Intrucat sistemul legal functioneaza pe baza principiului ca orice nu e interzis este permis, anularea pentru alte motive este permisa. Daca art. 213, de pilda, includea si cuvantul "numai" in propozitie, ex: "Autoritatea contractantă are dreptul de a anula procedura de atribuire a contractului de achiziţie publică/acordului-cadru numai în situaţiile ..." era altceva, dar nu e prevazuta nici o interdictie.
Pasi de urmat: beneficiarul anuleaza licitatia in baza art 211 alin b, oferind o explicatie conform 213.b. Perfect legal, incontestabil (nu exista articol de lege in baza caruia sa se poata contesta). Apoi daca e cazul face alta licitatie pentru alt obiect.
@florin74: da, exista anulare si atribuire. Nu exista nici o prevedere care sa interzica anularea pentru alte motive, exista doar motive pentru care anularea e obligatorie fara sa spuna ca acele cazuri sunt singurele posibile pentru anulare. Singura obligatie in cazul anularii e sa publice si justificarea, care poate fi atat de simpla precum "modificarea situatiei face ca obiectul achizitiei sa fie neadecvat". Intrucat sistemul legal functioneaza pe baza principiului ca orice nu e interzis este permis, anularea pentru alte motive este permisa. Daca art. 213, de pilda, includea si cuvantul "numai" in propozitie, ex: "Autoritatea contractantă are dreptul de a anula procedura de atribuire a contractului de achiziţie publică/acordului-cadru numai în situaţiile ..." era altceva, dar nu e prevazuta nici o interdictie.
Pasi de urmat: beneficiarul anuleaza licitatia in baza art 211 alin b, oferind o explicatie conform 213.b. Perfect legal, incontestabil (nu exista articol de lege in baza caruia sa se poata contesta). Apoi daca e cazul face alta licitatie pentru alt obiect.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on September 02, 2021, 10:28:28 PM
Post by: alex8 on September 02, 2021, 10:28:28 PM
Motivarile puerile nu vor tine în instanta.
@Fred vrei sa avem o evoluție în atitudine companiilor de stat, atunci și noi trebuie sa avem aceeași direcție.
@Fred vrei sa avem o evoluție în atitudine companiilor de stat, atunci și noi trebuie sa avem aceeași direcție.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Fred on September 03, 2021, 12:11:40 AM
Post by: Fred on September 03, 2021, 12:11:40 AM
Motivarile trebuie sa existe, nu exista nici o alta cerinta legala pentru ele. Puerilitatea motivatiei nu e subiect de disputa; daca ar fi, in baza carei legi?
Nu sustin traznaile de dragul traznailor, precum ruptul contractului de la Margina de un ministru la TV, dar daca e nevoie sa se anuleze o licitatie nu exista piedici serioase sa se anuleze, cand trebuie, daca trebuie. Au fost cateva cazuri in care din cauza necoordonarii unor proiecte in aceeasi zona ar fi trebuit anulate niste licitatii si refacute cu cerinte de a coordona proiectelor, cei care nu au facut asa ceva sunt vinovati de iresponsabilitate.
Nu sustin traznaile de dragul traznailor, precum ruptul contractului de la Margina de un ministru la TV, dar daca e nevoie sa se anuleze o licitatie nu exista piedici serioase sa se anuleze, cand trebuie, daca trebuie. Au fost cateva cazuri in care din cauza necoordonarii unor proiecte in aceeasi zona ar fi trebuit anulate niste licitatii si refacute cu cerinte de a coordona proiectelor, cei care nu au facut asa ceva sunt vinovati de iresponsabilitate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 03, 2021, 12:38:11 AM
Post by: dr4qul4 on September 03, 2021, 12:38:11 AM
Eu nu inteleg ce vrei de fapt? Metrou pana la Otopeni? Nu e fezabil. Noi restul nu vrem metrou in camp, vrem metrou in zone cu densitate ridicata, unde putem face din fonduri nerambursabile.
UE nu finanteaza elefanti albi. SI fara banii UE, noi nu avem bani sa-l facem. Sa nu ma iei cu JICA pt ca pe aia ii vor da inapoi copiii nostrii. Cu dobanda.
UE nu finanteaza elefanti albi. SI fara banii UE, noi nu avem bani sa-l facem. Sa nu ma iei cu JICA pt ca pe aia ii vor da inapoi copiii nostrii. Cu dobanda.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Fred on September 03, 2021, 01:08:06 AM
Post by: Fred on September 03, 2021, 01:08:06 AM
Eu nu vreau nimic, magistrala aia ma lasa mai rece decat Era Glaciara. Incerc doar sa lamuresc ca nu e imposibil sa anulezi o licitatie daca e nevoie, in contradictoriu cu alti oameni care sunt de parere contrara, dar neargumentata. Nu am nici interes si nici sperante sa vad vreodata M6 ajungand in Otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 03, 2021, 08:53:33 AM
Post by: dr4qul4 on September 03, 2021, 08:53:33 AM
Vezi ca avem topic separat pentru discutii generale legate de licitații si birocrație.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on September 03, 2021, 02:47:38 PM
Post by: tom_sawyer on September 03, 2021, 02:47:38 PM
Raport devastator al experților externi pentru Metroul M6 de la Băneasa până la Aeroportul Otopeni: Rentabilitate de doar 0,17% (față de 5% cât e pragul normal pentru ca un proiect să fie considerat rentabil.) / Transporturile cer suspendarea proiectului și mutarea împrumutului japonez către alte proiecte de metrou din Capitală
https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2021-09-3-25015089-0-analiza-bei-passa-m6-nord.pdf
Ministerul Transporturilor, în memorandumul transmis Finanțelor și premierului Florin Cîțu, cere aprobarea următoarelor propuneri de continuare a proiectului:
1. Divizarea proiectului magistralei M6, în două faze:
- Faza 1 – Secțiunea sud a magistralei de metrou M6 (stațiile 1 Mai - Tokyo) – cu continuarea implementării, conform programării și alocărilor financiare aprobate;
- Faza 2 – Secțiunea nord a magistralei de metrou M6 (stațiile Tokyo - Aeroport Henri Coandă) – cu inițierea demersurilor de implementare la o dată ulterioară, condiționat de o analiză cost-beneficiu care să reflecte viabilitatea economică a proiectului. Actualizarea analizei cost-beneficiu va fi inițiată la momentul în care evoluția indicatorilor economici, locativi și sociali din zonă, conform raportărilor Institutului Național de Statistică, indică o creștere a nevoii de mobilitate.
2. Întreprinderea demersurilor necesare la nivelul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii și Metrorex pentru adaptarea fazei 1 ca proiect independent și complet funcțional (modificări ale documentației tehnice și economice/ale contractului de finanțare/serviciilor de consultanță) care să reflecte noul calendar de implementare. Totodată, după caz, vor fi adaptate actele normative relevante – Hotărârea de Guvern privind aprobarea indicatorilor tehnico-economici și Hotărârea de Guvern privind exproprierile aferente.
3. Transmiterea unei solicitări Agenției Naționale de Cooperare a Japoniei (JICA) de utilizare a împrumutului acordat și ratificat prin Legea 228/25.11.2010 pentru alte proiecte finanțabile din portofoliul Metrorex. Solicitarea va fi transmisă de Ministerul Transporturilor și Infrastructurii și Ministerul Finanțelor, conform competențelor legale.
hotnews.ro (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25015136-raport-devastator-expertilor-externi-pentru-metroul-m6-baneasa-pana-aeroportul-otopeni-rentabilitate-doar-0-17-transporturile-cer-suspendarea-proiectului-mutarea-imprumutului-japonez-catre-alte-proiec.htm)
https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2021-09-3-25015089-0-analiza-bei-passa-m6-nord.pdf
Ministerul Transporturilor, în memorandumul transmis Finanțelor și premierului Florin Cîțu, cere aprobarea următoarelor propuneri de continuare a proiectului:
1. Divizarea proiectului magistralei M6, în două faze:
- Faza 1 – Secțiunea sud a magistralei de metrou M6 (stațiile 1 Mai - Tokyo) – cu continuarea implementării, conform programării și alocărilor financiare aprobate;
- Faza 2 – Secțiunea nord a magistralei de metrou M6 (stațiile Tokyo - Aeroport Henri Coandă) – cu inițierea demersurilor de implementare la o dată ulterioară, condiționat de o analiză cost-beneficiu care să reflecte viabilitatea economică a proiectului. Actualizarea analizei cost-beneficiu va fi inițiată la momentul în care evoluția indicatorilor economici, locativi și sociali din zonă, conform raportărilor Institutului Național de Statistică, indică o creștere a nevoii de mobilitate.
2. Întreprinderea demersurilor necesare la nivelul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii și Metrorex pentru adaptarea fazei 1 ca proiect independent și complet funcțional (modificări ale documentației tehnice și economice/ale contractului de finanțare/serviciilor de consultanță) care să reflecte noul calendar de implementare. Totodată, după caz, vor fi adaptate actele normative relevante – Hotărârea de Guvern privind aprobarea indicatorilor tehnico-economici și Hotărârea de Guvern privind exproprierile aferente.
3. Transmiterea unei solicitări Agenției Naționale de Cooperare a Japoniei (JICA) de utilizare a împrumutului acordat și ratificat prin Legea 228/25.11.2010 pentru alte proiecte finanțabile din portofoliul Metrorex. Solicitarea va fi transmisă de Ministerul Transporturilor și Infrastructurii și Ministerul Finanțelor, conform competențelor legale.
hotnews.ro (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25015136-raport-devastator-expertilor-externi-pentru-metroul-m6-baneasa-pana-aeroportul-otopeni-rentabilitate-doar-0-17-transporturile-cer-suspendarea-proiectului-mutarea-imprumutului-japonez-catre-alte-proiec.htm)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rt25 on October 01, 2021, 03:14:22 PM
Post by: rt25 on October 01, 2021, 03:14:22 PM
https://economedia.ro/memorandum-in-guvern-pentru-ca-magistrala-de-metrou-m-6-sa-ajunga-la-aeroportul-otopeni-fostul-ministru-catalin-drula-arata-ca-investitia-nu-este-rentabila-si-prioritare-sunt-alte-magistrale-cu-dens.html#.YVb7XppByUk
Parerea mea e ca... ingropam bani pe care nu-i avem pe sub padurea Baneasa...
Quote
Pentru continuarea metroului până la Aeroportul Otopeni, Scrioşteanu a argumentat că noua linie va deveni de fapt o diametrală Nord-Sud. ,,În această dimineaţă, am semnat ca propunere pentru Guvernul României, un memorandum prin care solicităm deblocarea proiectului şi continuarea metroului M6 aşa cum a fost gândit până la Otopeni. Îl prezentăm astăzi sau când va ieşi din circuitul de avizare. Vreau să dau câteva detalii, aşa este s-au cheltuit nişte bani dar linia nu o să fie doar între Gara de Nord şi Otopeni ci între Sudul Capitalei, Piaţa Progresu, intersecţie cu celelalte magistrale deci va fi o axă. Nu se va opri la Terminalul 1. Când construim şi noul Terminal va fi continuat şi va funcţiona ca legătură între cele două Terminale. Este decizia premierului, sper să fie de acord. Avem o relaţie cu Japonia şi trebuie s-o consolidăm", a explicat Scrioşteanu.
Schimbarea de strategie în privinţa proiectului M6 era previzibilă după ieşirea USR de la guvernare şi demisia fostului ministru Cătălin Drulă, care nu susţinea continuarea secţiunii 2 Băneasa – Tokyo. Drulă argumenta pe baza unui studiu al experţilor europeni că investiţia nu este rentabilă, o denumea ,,piatră de moară" şi că fondurile ar trebui să fie folosite pentru alte două magistrale care traversează cartiere mult mai aglomerate: M5 Eroilor 2 – Pantelimon sau M4 spre Gara Progresu. De altfel, nici Comisia Europeană nu finanţează secţiunea Tokyo – Otopeni, cele peste 500 de milioane de euro acordate României fiind doar pentru primele şase staţii.
Parerea mea e ca... ingropam bani pe care nu-i avem pe sub padurea Baneasa...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 01, 2021, 04:14:41 PM
Post by: medicul de garda on October 01, 2021, 04:14:41 PM
Astia ne iau de prosti. M6 niciodata nu a fost proiectata sa se opreasca la Gara de Nord, ar trebui bani suplimentari si nu putini ca sa faci terminal acolo. Orice om care a citit macar pe fuga proiectul asta stie ca M4+M6 vor fi extinse catre sud impreuna. Si nu vad ce legatura are faptul ca poti merge direct intre aeroport si Hasdeu, cu faptul deja bine cunoscut de catre UE ca nu sunt suficienti oameni care ar merge cu metroul pana la aeroport, indiferent unde la faci legatura.
De promisiunea ca extind ei M6 de la T1 catre T2, vreo 3 km pe sub piste, desi Guru ne-a spus extrem de clar ca viziunea firmei lui care a proiectat linia asta e de terminal la T1, fara amorse lasate pentru extense, nu mai comentez. Ne mint pe fata. Ne-am intors cu 10 ani in trecut la capitolul comunicare publica si relativitate a adevarului, s-a schimbat culoarea puterii, dar mirosul e acelasi :bash:
De promisiunea ca extind ei M6 de la T1 catre T2, vreo 3 km pe sub piste, desi Guru ne-a spus extrem de clar ca viziunea firmei lui care a proiectat linia asta e de terminal la T1, fara amorse lasate pentru extense, nu mai comentez. Ne mint pe fata. Ne-am intors cu 10 ani in trecut la capitolul comunicare publica si relativitate a adevarului, s-a schimbat culoarea puterii, dar mirosul e acelasi :bash:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 02, 2021, 05:42:14 PM
Post by: voicul on October 02, 2021, 05:42:14 PM
Nu stiu sa pun link-ul direct la postare, dar e de aici - https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu/
𝗔𝘀𝘁𝗮𝘇𝗶, 𝗶𝗻 𝘀𝗲𝗱𝗶𝗻𝘁𝗮 𝗱𝗲 𝗚𝘂𝘃𝗲𝗿𝗻, 𝗮𝗺 𝗱𝗲𝗯𝗹𝗼𝗰𝗮𝘁 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝘂𝗹 𝗺𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗲𝗶 𝗠𝟲
𝗠𝟲 𝗲𝘀𝘁𝗲 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗮 𝗹𝗶𝗻𝗶𝗲 𝗱𝗲 𝘁𝗿𝗮𝗻𝘀𝗽𝗼𝗿𝘁 𝗽𝘂𝗯𝗹𝗶𝗰 𝗱𝗲 𝗺𝗮𝗿𝗲 𝗰𝗮𝗽𝗮𝗰𝗶𝘁𝗮𝘁𝗲 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗳𝗮𝗰𝗲 𝗹𝗲𝗴𝗮𝘁𝘂𝗿𝗮 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲 𝗡𝗼𝗿𝗱𝘂𝗹 𝘀𝗶 𝗦𝘂𝗱𝘂𝗹 𝗕𝘂𝗰𝘂𝗿𝗲𝘀𝘁𝗶𝘂𝗹𝘂𝗶, 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗮 𝗺𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗮 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗹𝗲𝗮𝗴𝗮 𝗱𝗶𝗿𝗲𝗰𝘁 𝗖𝗮𝗽𝗶𝘁𝗮𝗹𝗮 𝗱𝗲 𝗹𝗼𝗰𝗮𝗹𝗶𝘁𝗮𝘁𝗶𝗹𝗲 𝗱𝗶𝗻 𝗜𝗹𝗳𝗼𝘃 (𝗢𝘁𝗼𝗽𝗲𝗻𝗶 - 𝗕𝘂𝗰𝘂𝗿𝗲𝘀𝘁𝗶 - 𝗝𝗶𝗹𝗮𝘃𝗮)
M6 este o ramificație din Magistrala M4 Străulești – Gara de Nord – Palatul Parlamentului – Eroii Revoluției – Gara Progresu. Prin implementarea proiectelor de metrou M4 și M6 se asigură funcționalitatea completă a acestei investiții, 𝗹𝗼𝗰𝘂𝗶𝘁𝗼𝗿𝗶𝗶 𝗱𝗶𝗻 𝗦𝘂𝗱𝘂𝗹 𝗖𝗮𝗽𝗶𝘁𝗮𝗹𝗲𝗶 𝗮𝘃𝗮𝗻𝗱 𝗮𝗰𝗰𝗲𝘀 𝗱𝗶𝗿𝗲𝗰𝘁 𝗶𝗻 𝘇𝗼𝗻𝗲𝗹𝗲 𝗱𝗲 𝗡𝗼𝗿𝗱!
❗️ În cel mai scurt timp, vom începe licitația pentru execuția Sectorului de Nord (Tokyo - Aeroport Otopeni)
Linia de Metrou M6, pe relația Stația 1 Mai – Stația Aeroport Otopeni, este inclusă în toate scenariile analizate pentru obținerea unei strategii de mobilitate durabilă în București (PMUD 2016-2030) fiind selectată în Scenariul Optim: ,,Aceasta va oferi o conexiune importantă între partea de sud a Regiunii București-Ilfov și aeroport." Oportunitatea realizării investiției a fost stabilită în conformitate cu planurile generale de dezvoltare ale sistemului de transport public al orașului, propusă și justificată în planurile generale, studiile de transport şi strategiile de dezvoltare din ultimii ani.
𝗔𝗰𝘁𝗲𝗹𝗲 𝗻𝗼𝗿𝗺𝗮𝘁𝗶𝘃𝗲 𝗱𝗲 𝗮𝗽𝗿𝗼𝗯𝗮𝗿𝗲 𝗮𝘂 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝗼𝗯𝘁𝗶𝗻𝘂𝘁𝗲 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲𝗴𝘂𝗹 𝘁𝗿𝗮𝘀𝗲𝘂 𝗮𝗹 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝘂𝗹𝘂𝗶, 𝗿𝗲𝘀𝗽𝗲𝗰𝘁𝗶𝘃 𝟭𝟰,𝟮 𝗸𝗺, 𝟭𝟮 𝘀𝘁𝗮𝘁𝗶𝗶 𝘀𝗶 𝗮𝗰𝗵𝗶𝘇𝗶𝘁𝗶𝗮 𝗮 𝟭𝟮 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶. 𝗜𝗻𝗱𝗶𝗰𝗮𝘁𝗼𝗿𝗶𝗶 𝘁𝗲𝗵𝗻𝗶𝗰𝗼-𝗲𝗰𝗼𝗻𝗼𝗺𝗶𝗰𝗶 𝗮𝗶 𝗠𝟲 𝘀𝘂𝗻𝘁 𝗮𝗽𝗿𝗼𝗯𝗮𝘁𝗶 𝗱𝗲 𝗚𝘂𝘃𝗲𝗿𝗻𝘂𝗹 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗲𝗶 𝗽𝗲 𝗯𝗮𝘇𝗮 𝘂𝗻𝗼𝗿 𝗮𝗻𝗮𝗹𝗶𝘇𝗲 𝗲𝗰𝗼𝗻𝗼𝗺𝗶𝗰𝗲, 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗶𝗮𝘂 𝗶𝗻 𝗰𝗼𝗻𝘀𝗶𝗱𝗲𝗿𝗮𝗿𝗲 𝗶𝗺𝗽𝗮𝗰𝘁𝘂𝗹 𝘃𝗲𝗻𝗶𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗱𝗲 𝗽𝗲 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲𝗮𝗴𝗮 𝗺𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗮.
Iar planul este ca această linie să fie extinsă până la Teminalul II al Aeroportului Internațional Henri Coandă.
Împărțirea în două secțiuni, cu punct comun Stația Tokyo, a fost făcută pentru a permite abordarea în paralel a săpării tunelului, din două direcții cu 4 utilaje TBM, și ulterior pentru contractarea unitară a lucrărilor de semnalizări și de achiziții material rulant. Proiectul de introducere a trenului metropolitan București – Ilfov are prevăzută o Stație Multimodală pe Centura București / DN1 pentru asigurarea transferului între tren și metrou. Acest punct de transfer dispare în absența extinderii M6, ducând chiar și la reducerea eficienței investiției feroviare.
‼️ În paralel, vom continua cu implementarea proiectelor legate de prelungirea liniei de metrou M5, de la Eroilor până la Pantelimon, precum și cu extinderea magistralei de metrou M4, de la Gara de Nord până la Piața Progresul (finanțată prin PNRR), precum și cu modernizarea magistralei M2.
𝗔𝘀𝘁𝗮𝘇𝗶, 𝗶𝗻 𝘀𝗲𝗱𝗶𝗻𝘁𝗮 𝗱𝗲 𝗚𝘂𝘃𝗲𝗿𝗻, 𝗮𝗺 𝗱𝗲𝗯𝗹𝗼𝗰𝗮𝘁 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝘂𝗹 𝗺𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗲𝗶 𝗠𝟲
𝗠𝟲 𝗲𝘀𝘁𝗲 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗮 𝗹𝗶𝗻𝗶𝗲 𝗱𝗲 𝘁𝗿𝗮𝗻𝘀𝗽𝗼𝗿𝘁 𝗽𝘂𝗯𝗹𝗶𝗰 𝗱𝗲 𝗺𝗮𝗿𝗲 𝗰𝗮𝗽𝗮𝗰𝗶𝘁𝗮𝘁𝗲 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗳𝗮𝗰𝗲 𝗹𝗲𝗴𝗮𝘁𝘂𝗿𝗮 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲 𝗡𝗼𝗿𝗱𝘂𝗹 𝘀𝗶 𝗦𝘂𝗱𝘂𝗹 𝗕𝘂𝗰𝘂𝗿𝗲𝘀𝘁𝗶𝘂𝗹𝘂𝗶, 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗮 𝗺𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗮 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗹𝗲𝗮𝗴𝗮 𝗱𝗶𝗿𝗲𝗰𝘁 𝗖𝗮𝗽𝗶𝘁𝗮𝗹𝗮 𝗱𝗲 𝗹𝗼𝗰𝗮𝗹𝗶𝘁𝗮𝘁𝗶𝗹𝗲 𝗱𝗶𝗻 𝗜𝗹𝗳𝗼𝘃 (𝗢𝘁𝗼𝗽𝗲𝗻𝗶 - 𝗕𝘂𝗰𝘂𝗿𝗲𝘀𝘁𝗶 - 𝗝𝗶𝗹𝗮𝘃𝗮)
M6 este o ramificație din Magistrala M4 Străulești – Gara de Nord – Palatul Parlamentului – Eroii Revoluției – Gara Progresu. Prin implementarea proiectelor de metrou M4 și M6 se asigură funcționalitatea completă a acestei investiții, 𝗹𝗼𝗰𝘂𝗶𝘁𝗼𝗿𝗶𝗶 𝗱𝗶𝗻 𝗦𝘂𝗱𝘂𝗹 𝗖𝗮𝗽𝗶𝘁𝗮𝗹𝗲𝗶 𝗮𝘃𝗮𝗻𝗱 𝗮𝗰𝗰𝗲𝘀 𝗱𝗶𝗿𝗲𝗰𝘁 𝗶𝗻 𝘇𝗼𝗻𝗲𝗹𝗲 𝗱𝗲 𝗡𝗼𝗿𝗱!
❗️ În cel mai scurt timp, vom începe licitația pentru execuția Sectorului de Nord (Tokyo - Aeroport Otopeni)
Linia de Metrou M6, pe relația Stația 1 Mai – Stația Aeroport Otopeni, este inclusă în toate scenariile analizate pentru obținerea unei strategii de mobilitate durabilă în București (PMUD 2016-2030) fiind selectată în Scenariul Optim: ,,Aceasta va oferi o conexiune importantă între partea de sud a Regiunii București-Ilfov și aeroport." Oportunitatea realizării investiției a fost stabilită în conformitate cu planurile generale de dezvoltare ale sistemului de transport public al orașului, propusă și justificată în planurile generale, studiile de transport şi strategiile de dezvoltare din ultimii ani.
𝗔𝗰𝘁𝗲𝗹𝗲 𝗻𝗼𝗿𝗺𝗮𝘁𝗶𝘃𝗲 𝗱𝗲 𝗮𝗽𝗿𝗼𝗯𝗮𝗿𝗲 𝗮𝘂 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝗼𝗯𝘁𝗶𝗻𝘂𝘁𝗲 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲𝗴𝘂𝗹 𝘁𝗿𝗮𝘀𝗲𝘂 𝗮𝗹 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝘂𝗹𝘂𝗶, 𝗿𝗲𝘀𝗽𝗲𝗰𝘁𝗶𝘃 𝟭𝟰,𝟮 𝗸𝗺, 𝟭𝟮 𝘀𝘁𝗮𝘁𝗶𝗶 𝘀𝗶 𝗮𝗰𝗵𝗶𝘇𝗶𝘁𝗶𝗮 𝗮 𝟭𝟮 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶. 𝗜𝗻𝗱𝗶𝗰𝗮𝘁𝗼𝗿𝗶𝗶 𝘁𝗲𝗵𝗻𝗶𝗰𝗼-𝗲𝗰𝗼𝗻𝗼𝗺𝗶𝗰𝗶 𝗮𝗶 𝗠𝟲 𝘀𝘂𝗻𝘁 𝗮𝗽𝗿𝗼𝗯𝗮𝘁𝗶 𝗱𝗲 𝗚𝘂𝘃𝗲𝗿𝗻𝘂𝗹 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗲𝗶 𝗽𝗲 𝗯𝗮𝘇𝗮 𝘂𝗻𝗼𝗿 𝗮𝗻𝗮𝗹𝗶𝘇𝗲 𝗲𝗰𝗼𝗻𝗼𝗺𝗶𝗰𝗲, 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗶𝗮𝘂 𝗶𝗻 𝗰𝗼𝗻𝘀𝗶𝗱𝗲𝗿𝗮𝗿𝗲 𝗶𝗺𝗽𝗮𝗰𝘁𝘂𝗹 𝘃𝗲𝗻𝗶𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗱𝗲 𝗽𝗲 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲𝗮𝗴𝗮 𝗺𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗮.
Iar planul este ca această linie să fie extinsă până la Teminalul II al Aeroportului Internațional Henri Coandă.
Împărțirea în două secțiuni, cu punct comun Stația Tokyo, a fost făcută pentru a permite abordarea în paralel a săpării tunelului, din două direcții cu 4 utilaje TBM, și ulterior pentru contractarea unitară a lucrărilor de semnalizări și de achiziții material rulant. Proiectul de introducere a trenului metropolitan București – Ilfov are prevăzută o Stație Multimodală pe Centura București / DN1 pentru asigurarea transferului între tren și metrou. Acest punct de transfer dispare în absența extinderii M6, ducând chiar și la reducerea eficienței investiției feroviare.
‼️ În paralel, vom continua cu implementarea proiectelor legate de prelungirea liniei de metrou M5, de la Eroilor până la Pantelimon, precum și cu extinderea magistralei de metrou M4, de la Gara de Nord până la Piața Progresul (finanțată prin PNRR), precum și cu modernizarea magistralei M2.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 02, 2021, 05:49:33 PM
Post by: TibiV on October 02, 2021, 05:49:33 PM
Linkul direct la postarea lui Scriosteanu despre M6 pusa mai sus de voicul: https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu/posts/1572589329747613 (https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu/posts/1572589329747613)
(Este un fel de "Drula, iti aratam noi tie!...")
(Este un fel de "Drula, iti aratam noi tie!...")
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Valentin on October 21, 2021, 10:25:25 PM
Post by: Valentin on October 21, 2021, 10:25:25 PM
A mai studiat cineva ce se mai intampla cu licitatia pentru M6.1? Vad ca pe seap apare "Selectie castigator: 11.10.2021 15:19" , ce contestatii mai sunt ? (ca parca unele s-au rezolvat deja la CNSC)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on October 21, 2021, 11:10:11 PM
Post by: tom_sawyer on October 21, 2021, 11:10:11 PM
^
FCC - admisă; ESTA - respinsă, cu apel ulterior la CAB
Quote from: tom_sawyer on July 26, 2021, 03:16:32 PM
Nume Contestator: ESTA CONSTRUCTION LLC DOGUS INSAAT VE TICARET AS, dosar 1898 (CNSC)
+ FCC CONTRUCCION SA, dosar 1905
FCC - admisă; ESTA - respinsă, cu apel ulterior la CAB
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on October 22, 2021, 08:13:52 AM
Post by: NGC on October 22, 2021, 08:13:52 AM
Intre timp s-a emis un nou raport al procedurii, iar asocierea condusa de FCC a contestat ieri din nou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: b1 on November 12, 2021, 04:31:10 PM
Post by: b1 on November 12, 2021, 04:31:10 PM
Începe licitația pentru proiectarea și construcția secțiunii de metrou Băneasa – Otopeni, magistrala M6
Săptămâna viitoare va fi lansată licitaţia pentru proiectarea şi execuţia secţiunii de metrou Băneasa (staţia Tokyo) – Aeroport Otopeni.
Anunțul a fost făcut de către Ionel Scrioșteanu, secretar de stat în Ministerul Transporturilor, informează economedia.ro (https://economedia.ro/magistrala-de-metrou-m-6-gara-de-nord-otopeni-saptamana-viitoare-va-fi-lansata-licitatia-pentru-proiectarea-si-executia-sectiunii-baneasa-aeroport-otopeni.html#.YY56FmBBxPZ). Decizia de a continua, totuşi, linia până la Aeroportul Otopeni vine după ce, pe 2 octombrie, Guvernul a aprobat un Memorandum (https://economedia.ro/memorandum-in-guvern-pentru-ca-magistrala-de-metrou-m-6-sa-ajunga-la-aeroportul-otopeni-fostul-ministru-catalin-drula-arata-ca-investitia-nu-este-rentabila-si-prioritare-sunt-alte-magistrale-cu-dens.html#.YY56XGBBxPZ) pentru deblocarea proiectului. Anterior, fostul ministru al Transporturilor Cătălin Drulă a susținut că investiţia nu este rentabilă şi trebuie prioritizate liniile care deservesc un bazin mai mare de populaţie, precum M 5 Eroilor – Pantelimon sau M 4 Gara de Nord- Gara Progresu (la ieşirea din Bucureşti spre Giurgiu, obiectiv propus la finanţare prin PNRR).
A fost trimisă la ANAP documentația pentru licitația pentru metroul Băneasa-Otopeni
Secretarul de stat Ionel Scrioşteanu a precizat că documentaţia pentru secţiunea Băneasa – Otopeni a fost trimisă deja la ANAP care a făcut observaţii: ,,Imediat după ce Guvernul României a aprobat acel Memorandum pe care l-a propus Ministerul Transporturilor pentru continuarea magistralei de metrou M 6 până la Otopeni, Metrorex a încărcat procedura în Sistemul Electronic de Achiziţii Publice, practic a demarat procedura de licitaţie, din partea Agenţiei Naţionale pentru Achiziţii Publice (ANAP) a fost un aviz condiţionat, cu câteva modificări minore la documentaţie, în curs de implementare, iar în cel mai scurt timp, probabil săptămâna viitoare, licitaţia va fi publicată."
Pentru linia Gara de Nord – 1 Mai – Otopeni, România are peste 500 de milioane de euro finanţare nerambursabilă de la Uniunea Europeană (termen limită decembrie 2023) şi încă 300 de milioane de euro, împrumut luat în urmă cu 10 ani de la Banca Japoniei.
Sursa. (https://clubferoviar.ro/incepe-licitatia-pentru-proiectare-si-constructia-sectiunii-de-metrou-baneasa-otopeni-magistrala-m6/)
Săptămâna viitoare va fi lansată licitaţia pentru proiectarea şi execuţia secţiunii de metrou Băneasa (staţia Tokyo) – Aeroport Otopeni.
Anunțul a fost făcut de către Ionel Scrioșteanu, secretar de stat în Ministerul Transporturilor, informează economedia.ro (https://economedia.ro/magistrala-de-metrou-m-6-gara-de-nord-otopeni-saptamana-viitoare-va-fi-lansata-licitatia-pentru-proiectarea-si-executia-sectiunii-baneasa-aeroport-otopeni.html#.YY56FmBBxPZ). Decizia de a continua, totuşi, linia până la Aeroportul Otopeni vine după ce, pe 2 octombrie, Guvernul a aprobat un Memorandum (https://economedia.ro/memorandum-in-guvern-pentru-ca-magistrala-de-metrou-m-6-sa-ajunga-la-aeroportul-otopeni-fostul-ministru-catalin-drula-arata-ca-investitia-nu-este-rentabila-si-prioritare-sunt-alte-magistrale-cu-dens.html#.YY56XGBBxPZ) pentru deblocarea proiectului. Anterior, fostul ministru al Transporturilor Cătălin Drulă a susținut că investiţia nu este rentabilă şi trebuie prioritizate liniile care deservesc un bazin mai mare de populaţie, precum M 5 Eroilor – Pantelimon sau M 4 Gara de Nord- Gara Progresu (la ieşirea din Bucureşti spre Giurgiu, obiectiv propus la finanţare prin PNRR).
A fost trimisă la ANAP documentația pentru licitația pentru metroul Băneasa-Otopeni
Secretarul de stat Ionel Scrioşteanu a precizat că documentaţia pentru secţiunea Băneasa – Otopeni a fost trimisă deja la ANAP care a făcut observaţii: ,,Imediat după ce Guvernul României a aprobat acel Memorandum pe care l-a propus Ministerul Transporturilor pentru continuarea magistralei de metrou M 6 până la Otopeni, Metrorex a încărcat procedura în Sistemul Electronic de Achiziţii Publice, practic a demarat procedura de licitaţie, din partea Agenţiei Naţionale pentru Achiziţii Publice (ANAP) a fost un aviz condiţionat, cu câteva modificări minore la documentaţie, în curs de implementare, iar în cel mai scurt timp, probabil săptămâna viitoare, licitaţia va fi publicată."
Pentru linia Gara de Nord – 1 Mai – Otopeni, România are peste 500 de milioane de euro finanţare nerambursabilă de la Uniunea Europeană (termen limită decembrie 2023) şi încă 300 de milioane de euro, împrumut luat în urmă cu 10 ani de la Banca Japoniei.
Sursa. (https://clubferoviar.ro/incepe-licitatia-pentru-proiectare-si-constructia-sectiunii-de-metrou-baneasa-otopeni-magistrala-m6/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 12, 2021, 06:13:49 PM
Post by: sab on November 12, 2021, 06:13:49 PM
"Pentru linia Gara de Nord – 1 Mai – Otopeni, România are peste 500 de milioane de euro finanţare nerambursabilă de la Uniunea Europeană"
Nu cumva este vorba de suma pentru tronsonul pana la statia Tokyo ? Pentru tronsonul de la Tokyo la Otopeni UE a spus ca nu finanteaza nimic. Deci de unde se va finanta acest tronson 2 ? Si cine va raspunde daca aceasta linie va fi un fiasco total ? Scriosteanu ?
Citez din ce prostii spune acest vremelnic secretar de stat :
"linia nu o să fie doar între Gara de Nord şi Otopeni ci între Sudul Capitalei, Piaţa Progresu, intersecţie cu celelalte magistrale deci va fi o axă."
- intersectia cu M3 nu exista
-intersectia cu M2 este foarte departe si nu foloseste dacat celor din sudul orasului.
In plus, se aude ca urmatoarea prelungire a M4 va fi doar pana la Filaret, adica fix o statie inainte de intersectia cu M2. :o
Un proiect facut cu picioarele, de la inceput pana la sfarsit !
Nu cumva este vorba de suma pentru tronsonul pana la statia Tokyo ? Pentru tronsonul de la Tokyo la Otopeni UE a spus ca nu finanteaza nimic. Deci de unde se va finanta acest tronson 2 ? Si cine va raspunde daca aceasta linie va fi un fiasco total ? Scriosteanu ?
Citez din ce prostii spune acest vremelnic secretar de stat :
"linia nu o să fie doar între Gara de Nord şi Otopeni ci între Sudul Capitalei, Piaţa Progresu, intersecţie cu celelalte magistrale deci va fi o axă."
- intersectia cu M3 nu exista
-intersectia cu M2 este foarte departe si nu foloseste dacat celor din sudul orasului.
In plus, se aude ca urmatoarea prelungire a M4 va fi doar pana la Filaret, adica fix o statie inainte de intersectia cu M2. :o
Un proiect facut cu picioarele, de la inceput pana la sfarsit !
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on November 13, 2021, 01:53:19 AM
Post by: tom_sawyer on November 13, 2021, 01:53:19 AM
Interesele imobiliare s-au impus.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on November 13, 2021, 10:10:18 AM
Post by: AndreiB on November 13, 2021, 10:10:18 AM
M4 sud fara M5 sector central este cvazi-inutila.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Lyvyoo on November 18, 2021, 01:11:30 PM
Post by: Lyvyoo on November 18, 2021, 01:11:30 PM
Poate reusiti sa postati mai multe intrebari incuietoare pe Facebook-ul lui pentru ca vad ca nu sterge comentarii. In loc sa grabeasca lucrurile pentru M5, aruncam cu banii in camp si spre terminalul T1 deservit deja de tren....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on November 18, 2021, 04:33:47 PM
Post by: tom_sawyer on November 18, 2021, 04:33:47 PM
Anunt de participare: [CN1036879 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100131565)] Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă. (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni). Proiectare şi execuţie lucrări structură de rezistenţă pentru Lotul 1.2: Tokyo – Aeroport Otopeni
Data publicare: 17.11.2021 17:00
Valoarea totala estimata: 1.318.363.469 lei
"Proiectare şi execuţie lucrări structură de rezistenţă pentru Lotul 1.2: Tokyo – Aeroport Otopeni" având ca obiectiv execuţia structurilor staţiilor şi interstaţiilor (galerii şi tuneluri) de metrou, ceea ce va permite punerea în funcţiune a acestui tronson după dotarea sa completă.
Pentru proiectul "Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă. (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni)", a fost încheiat Acordul de Împrumut ROM P5, în data de 10.03.2010, între Agenția Japoneză pentru Cooperare Internațională (JICA) și Guvernul României (ratificat de către Guvernul României prin Legea nr. 228/25.11.2010).
furnizorul de servicii auxiliare: Asocierea PADECO Japonia & Oriental Global Consultants Ltd Japonia & S.C. METROUL S.A.
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: Data si ora locala: 29.12.2021 15:00
Data estimata a expedierii invitatiilor de prezentare a ofertelor sau de participare catre candidatii selectati: Data si ora locala: 22.03.2022 00:00
Acordul de împrumut ROM-P5 dintre Japan International Cooperation Agency (JICA) și România a fost semnat la 10 martie 2010, pentru Proiectul « Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional București », în valoare de 41.870.000.000 yeni (Acord Ratificat de Guvernul României prin Legea 228/25.11.2010) ;
Data publicare: 17.11.2021 17:00
Valoarea totala estimata: 1.318.363.469 lei
"Proiectare şi execuţie lucrări structură de rezistenţă pentru Lotul 1.2: Tokyo – Aeroport Otopeni" având ca obiectiv execuţia structurilor staţiilor şi interstaţiilor (galerii şi tuneluri) de metrou, ceea ce va permite punerea în funcţiune a acestui tronson după dotarea sa completă.
Pentru proiectul "Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă. (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni)", a fost încheiat Acordul de Împrumut ROM P5, în data de 10.03.2010, între Agenția Japoneză pentru Cooperare Internațională (JICA) și Guvernul României (ratificat de către Guvernul României prin Legea nr. 228/25.11.2010).
furnizorul de servicii auxiliare: Asocierea PADECO Japonia & Oriental Global Consultants Ltd Japonia & S.C. METROUL S.A.
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: Data si ora locala: 29.12.2021 15:00
Data estimata a expedierii invitatiilor de prezentare a ofertelor sau de participare catre candidatii selectati: Data si ora locala: 22.03.2022 00:00
Acordul de împrumut ROM-P5 dintre Japan International Cooperation Agency (JICA) și România a fost semnat la 10 martie 2010, pentru Proiectul « Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional București », în valoare de 41.870.000.000 yeni (Acord Ratificat de Guvernul României prin Legea 228/25.11.2010) ;
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GIV on November 18, 2021, 04:39:53 PM
Post by: GIV on November 18, 2021, 04:39:53 PM
o sa bubuie valorile cresterii economice pe asa imprumuturi :))
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 18, 2021, 05:05:24 PM
Post by: sab on November 18, 2021, 05:05:24 PM
Împrumutul este luat din 2010 și plătim dobândă la el. Întrebarea este de unde vor lua restul de bani . Se face referință la bugetul de stat și împrumuturi rambursabile. Asta pentru ca UE nu finanțează chestii nerentabile cu fonduri nerambursabile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on November 18, 2021, 05:58:55 PM
Post by: razvan96 on November 18, 2021, 05:58:55 PM
Au lansat licitatia in noiembrie 2021 cu aceeasi valoare estimata la care voiau sa o lanseze initial in aprilie 2019. Eu zic ca o sa mearga, numai firme bune vin.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 18, 2021, 06:00:39 PM
Post by: sab on November 18, 2021, 06:00:39 PM
Cu costuri in crestere puternica ? :) Lucru profesionist cap-coada la M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 18, 2021, 06:16:20 PM
Post by: dr4qul4 on November 18, 2021, 06:16:20 PM
E o licitatie lansata la misto. Dar acum e bine. Stiu si ei ca nu au bani sa o faca.
Nu cred ca se baga nici turcii la asa ceva.
Pretul reprezinta doar 40% din oferta, asadar toti vor licita la maxim, dar chiar si asa...unde gasesc ei minim 5 ofertanti
Nu cred ca se baga nici turcii la asa ceva.
Pretul reprezinta doar 40% din oferta, asadar toti vor licita la maxim, dar chiar si asa...unde gasesc ei minim 5 ofertanti
QuoteÎn cazul în care numărul candidaţilor selectaţi este mai mic de 5, METROREX S.A. are dreptul: fie de a anula procedura de licitaţie restrânsă, care sa spuna ca pot face 7 km de metrou (plus niste statii) in 264 mil Euro?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Duta C on November 18, 2021, 09:32:13 PM
Post by: Duta C on November 18, 2021, 09:32:13 PM
Stati linistiti .Cind or face castorii lagune pe bld Magheru o sa vedem cartitele spre otopeni! :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on November 18, 2021, 09:42:33 PM
Post by: AndreiB on November 18, 2021, 09:42:33 PM
Ce extensie utila! Cu M4 sud planificat doar pana la Filaret momentan via PNRR, in plus fata de legatura existenta cu GdN (deja deservita de tren), M6 o sa ofere o legatura ultra critica - Autogara Filaret - OTP.
Sigur nu era mai util sa faca M5 central intai, nu?
Sigur nu era mai util sa faca M5 central intai, nu?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 18, 2021, 09:46:25 PM
Post by: dr4qul4 on November 18, 2021, 09:46:25 PM
la banii aia bine ca nu au facut-o, ca ne trezeam cu santier 15 ani.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on November 18, 2021, 11:09:50 PM
Post by: EugenRo on November 18, 2021, 11:09:50 PM
N-as lua niciodata metroul de la Aeroportul Otopeni care sa ma duca in Bucuresti via Gara de Nord, daca exista un tren care ma duce mai rapid acolo.
Dar as lua metroul de la Aeroportul Otopeni, daca m-ar duce direct in zona/ pe axa centrala a Bucurestiului (Aviatorilor/ Victoriei/ Unirii).
(Nu imi amintesc sa fi vazut loc pentru vreo legatura viitoare, de la Piata Presei. Right?)
Dar as lua metroul de la Aeroportul Otopeni, daca m-ar duce direct in zona/ pe axa centrala a Bucurestiului (Aviatorilor/ Victoriei/ Unirii).
(Nu imi amintesc sa fi vazut loc pentru vreo legatura viitoare, de la Piata Presei. Right?)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 19, 2021, 06:28:36 AM
Post by: sab on November 19, 2021, 06:28:36 AM
Nu s-a pus niciodată problema unei ramuri a M6 care sa circule pe traseul M2. Doar o M6 care se oprea la Piața Victoriei/Aviatorilor (nu ajungea la gara), dar asta a fost acum multa vreme si s-a renunțat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on November 19, 2021, 11:40:28 AM
Post by: EugenRo on November 19, 2021, 11:40:28 AM
(https://i.imgur.com/oNfQjms.png)
^Nu m-am gandit la legatura cu Unirii prin dublarea M2 (Am inteles ca e aproape la capacitate maxima)
Ma gandeam la varianta de a unii Gara, Aeroportul Otopeni, centrul Capitalei (si nu numai) precum in varianta mai sus:
-se poate rezolva astfel legatura directa M3 cu GARA DE NORD cu legatura la Izvor;
-se poate alege un capat de genul Dristor 2+ remiza, la Unirii pe sub sub fantani (fie var. 1 inaintede Fantana Mare ori var. 2 vis-a-vis de magazinul Unirea (dupa Fantana Mare) catre Alba iulia.
-se poate prevede o suprapunere peste multi ani o magistrala Ghencea-Unirii-Basarabia (al carei fan declarat sunt)
-legaturi la Unirii cu M1/M3/M2/M7
LE: celor care au o problema cu un terminus sub Bd. Unirii, le amintesc de U55 din Berlin, actualmente U5, care a fost terminus muuuuulti ani de zile pe bd. Under den Linden pentru ca acolo se termina berlinul de Est. Acum au dus magistrala pana la Gara Mare
^Nu m-am gandit la legatura cu Unirii prin dublarea M2 (Am inteles ca e aproape la capacitate maxima)
Ma gandeam la varianta de a unii Gara, Aeroportul Otopeni, centrul Capitalei (si nu numai) precum in varianta mai sus:
-se poate rezolva astfel legatura directa M3 cu GARA DE NORD cu legatura la Izvor;
-se poate alege un capat de genul Dristor 2+ remiza, la Unirii pe sub sub fantani (fie var. 1 inaintede Fantana Mare ori var. 2 vis-a-vis de magazinul Unirea (dupa Fantana Mare) catre Alba iulia.
-se poate prevede o suprapunere peste multi ani o magistrala Ghencea-Unirii-Basarabia (al carei fan declarat sunt)
-legaturi la Unirii cu M1/M3/M2/M7
LE: celor care au o problema cu un terminus sub Bd. Unirii, le amintesc de U55 din Berlin, actualmente U5, care a fost terminus muuuuulti ani de zile pe bd. Under den Linden pentru ca acolo se termina berlinul de Est. Acum au dus magistrala pana la Gara Mare
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 19, 2021, 11:47:20 AM
Post by: sab on November 19, 2021, 11:47:20 AM
Nu s-a pus niciodată problema unui astfel de traseu. Deja M4 și M6 sunt in realitate niște ramuri ale aceleiași magistrale și,după părerea mea, chiar și la M6 se va pune problema ca un toate metrourile sa ajungă la aeroport.
Sa faci și mai multe ramuri și rămurele nu este ok. Oricum nu poți uni toate punctele de interes pe o magistrala.
Ideea ta nu este rea in sine, dar nu a fost studiata și traseul este cam bătut în cuie.
P.S. La o statie după magazin este extrem de dificil sa mai faci legătură cu magistralele existente
Sa faci și mai multe ramuri și rămurele nu este ok. Oricum nu poți uni toate punctele de interes pe o magistrala.
Ideea ta nu este rea in sine, dar nu a fost studiata și traseul este cam bătut în cuie.
P.S. La o statie după magazin este extrem de dificil sa mai faci legătură cu magistralele existente
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on November 19, 2021, 12:15:45 PM
Post by: EugenRo on November 19, 2021, 12:15:45 PM
^Inteleg ca nu s-a discutat, dar de aceea am si redat ideea aici. Poate, poate macar loc sa lase.
Eu as vedea M4 si M6 in 2 magistrale distincte, suprapuse pe o portiune comuna (~Izvor-1 Mai) precum se suprapun M1 cu M3:
-M4: Progresu-Gara Nord-Straulesti
-M6: Unirii-Gara de Nord-Otopeni
Sincer, si mie tot VAR 1 de statie mi se pare mai logica, dar am trecut-o si pe cea de magazin pentru ca a fost discutata cu alte ocazii)
Eu as vedea M4 si M6 in 2 magistrale distincte, suprapuse pe o portiune comuna (~Izvor-1 Mai) precum se suprapun M1 cu M3:
-M4: Progresu-Gara Nord-Straulesti
-M6: Unirii-Gara de Nord-Otopeni
Sincer, si mie tot VAR 1 de statie mi se pare mai logica, dar am trecut-o si pe cea de magazin pentru ca a fost discutata cu alte ocazii)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 19, 2021, 12:28:13 PM
Post by: dr4qul4 on November 19, 2021, 12:28:13 PM
vezi ca la Unirii vrea Vancouver sa facem statie de tren subterana iar Negoita a desenat un bulevard subteran. Deja e cam mare aglomeratia.
Iar daca M4/6 va avea vreodata o alta ramura in sud, aceasta ar trebui sa mearga pe sub Brancoveanu.
Iar daca M4/6 va avea vreodata o alta ramura in sud, aceasta ar trebui sa mearga pe sub Brancoveanu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 19, 2021, 12:30:07 PM
Post by: Ionut on November 19, 2021, 12:30:07 PM
Unii au idei suspendate, alții subterane... cu siguranta toate realizate într-o realitate paralelă...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 19, 2021, 12:32:36 PM
Post by: sab on November 19, 2021, 12:32:36 PM
EugenRo, trebuie sa ții cont ca acolo în Piața Unirii trebuie sa ajungă și M7, iar spațiul din piață nu este nelimitat. Deja avem acolo 2 stații de metrou, un pasaj pietonal , Dâmbovița și pasajul rutier.
VAR1 însemna că ai conexiune facila cu statia M1 (dar cu anularea funcției actuale de pasaj pietonal pentru statia M1), iar pentru M2 fie folosești actualul pasaj de corespondenta M1-M2 (soluție nu prea ok, pentru ca pasajul este subdimensionat), fie faci o corespondenta distincta, mai lunga decât cea M1-M2, care trebuie făcută pe sub statia M1 in funcțiune și pe sub Dâmbovița. Lucrare extrem de grea.
VAR1 însemna că ai conexiune facila cu statia M1 (dar cu anularea funcției actuale de pasaj pietonal pentru statia M1), iar pentru M2 fie folosești actualul pasaj de corespondenta M1-M2 (soluție nu prea ok, pentru ca pasajul este subdimensionat), fie faci o corespondenta distincta, mai lunga decât cea M1-M2, care trebuie făcută pe sub statia M1 in funcțiune și pe sub Dâmbovița. Lucrare extrem de grea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on November 19, 2021, 01:00:46 PM
Post by: AndreiB on November 19, 2021, 01:00:46 PM
Var 1 permite lejer M7 in orice configuratie, insa. Var 2 introduce complexitati. Insa mi se pare o legatura relativ scumpa in toate directiile. Eu as propune doua variante mai ieftine pentru a imbunatati accesul M6 > centru:
1. Tramvai rapid 5 (Baneasa - Aurel Vlaicu), complet separat de trafic si cu noduri intermodale bune la Aurel Vlaicu si Aeroport Baneasa. Implica doua conexiuni, dar avand in vedere traseul ocolit M6, cred ca ar fi competitiv ca durata de timp vs via Hasdeu (M5). Are avantajul ca leaga si M6 de zona de birouri principala.
2. Tramvai rapid Gara de Nord - Hasdeu - Unirii pe Splai. Leaga direct M4/M6 de Piata Unirii pe traseul natural. Se poate prelungi tramvaiul din Giulesti pe Splai pana la Unirii.
La astea se adauga legatura via Hasdeu (M5) pana la Universitate, care probabil o sa devina legatura principala M6 (nord) - centru.
1. Tramvai rapid 5 (Baneasa - Aurel Vlaicu), complet separat de trafic si cu noduri intermodale bune la Aurel Vlaicu si Aeroport Baneasa. Implica doua conexiuni, dar avand in vedere traseul ocolit M6, cred ca ar fi competitiv ca durata de timp vs via Hasdeu (M5). Are avantajul ca leaga si M6 de zona de birouri principala.
2. Tramvai rapid Gara de Nord - Hasdeu - Unirii pe Splai. Leaga direct M4/M6 de Piata Unirii pe traseul natural. Se poate prelungi tramvaiul din Giulesti pe Splai pana la Unirii.
La astea se adauga legatura via Hasdeu (M5) pana la Universitate, care probabil o sa devina legatura principala M6 (nord) - centru.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on November 19, 2021, 02:16:00 PM
Post by: EugenRo on November 19, 2021, 02:16:00 PM
Quote from: Ionut on November 19, 2021, 12:30:07 PMNu vad ce este atat de imposibil sa prevezi o ramificatie pentru viitor. Atat daca altceva nu se poate acum.
Unii au idei suspendate, alții subterane... cu siguranta toate realizate într-o realitate paralelă...
Si cand vor veni altii mai competenti, cu resurse si chef de treaba, sa aiba terenul pregatit.
Forumul este si pentru idei. Sper. ;)
O statie terminus sub fantanile dinspre Casa poporului (adica aici: https://www.google.com/maps/@44.4270111,26.0976269,18.5z), nod intermodal cu linia 32 etc, mi se pare o idee facubila cu deranj minim in contextul locului.
Nu stiu daca suntem in masura sa facem nazuri despre felul conexiunilor dintre magistrale. Si la case mai marI e complicat: a se vedea tunelasul infinit de legatura de sub Trafalgar Square (Londra) pana la statia Charing Cross etc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on November 19, 2021, 02:26:09 PM
Post by: EugenRo on November 19, 2021, 02:26:09 PM
Quote from: dr4qul4 on November 19, 2021, 12:28:13 PM
vezi ca la Unirii vrea Vancouver sa facem statie de tren subterana iar Negoita a desenat un bulevard subteran. Deja e cam mare aglomeratia.
Iar daca M4/6 va avea vreodata o alta ramura in sud, aceasta ar trebui sa mearga pe sub Brancoveanu.
@dr4qul4, iata raspunsul meu din 2019
Quote from: EugenRo on February 17, 2019, 09:15:47 PM
Dintre multe idei de dezvoltare, daca le luam in ordinea prioritatilor, se desprinde nevoia unei rezolvari a problemei aglomerarii M2, dimineata si dupa amiaza.
M-a surprins mereu ca in spatiul public nu s-a venit (macar la nivel incipient-teoretic/ declarativ) cu o solutie pentru degrevarea traficului mega-aglomerat, alta decat extensia spre Pipera-Tunari.
Intrucat sunt un navetist diurn, cu abonament lunar la Metrorex, confirm ca ceea ce se intampla zilnic la orele critice este ireal, sufocant, de pe alta planeta, in special la statia Victoriei.
Prin urmare, va propun sa ne imaginam magistrala M10 (ca sa sune rotund), cu urmatoarele AVANTAJE:
-Asigura relatia Nord-Sud, pe palierul estic al capitalei. Nu dubleaza (nu canibalizeaza) M2, dar se intersecteaza cu ea in zonele cheie de capat, degrevand-o;
-In fapt leaga aeroportul Otopeni de Depoul Berceni. Poate avea capat nordic in zona mall Baneasa, unde o statie de genul Basarab ar inlesni trecerea calatorilor pe magistrala spre Aeroport fara supra-traversare;
-Poate fi prevazut si un inceput de ramura pe Bd. Ionescu de la Brad, in perspectiva in care zona s-ar aglomera peste 10-20 de ani (soseaua permitand lejer tunele de metrou);
-Arealele din care se alimenteaza cu calatori ("feed circles") sunt consistente, traseul fiind urmatorul:
(indirect M6 Aeroport Otopeni)->Complex Baneasa 2->Aeroport Baneasa 2->Piata Baneasa->Aerogarii->Aviatiei->Aurel Vlaicu 2-> Fabrica de Glucoza->Barbu Vacarescu->Stefan cel Mare 2->Tunari->Eminescu->Bd. Dacia->Calea Mosilor 2->Foisorul de foc 2->Traian->Bd. Unirii->Nerva Traian->Timpuri Noi 2->Calea Vacaresti->Parc Lumea Copiilor->Ctin Brancoveanu 2->Marie Curie->Nitu Vasile->Lamotesti->Turnu Magurele->Sere Berceni->Metalurgiei->Dimitrie Leonida 2->Depoul Berceni (maxim 29 de statii);
-Ar intersecta TOATE magistralele, mai putin M4.
Da, ar fi un proiect urias.
Da, ar fi niste costuri uriase (desi mai suntem si noi prin UE, fonduri etc...)
Da, veti spune ca nici in 2050 nu s-ar apuca cineva de asa ceva.
Si multi alti de "Da" care converg spre un mare NU.
Dar aici suntem la rubrica Planuri si proiecte si cine stie, poate unii-altii se mai uita si poate s-or mai schimba vremurile si oamenii,comunismulcapitalismul de cumetrie. :)
https://imgur.com/a/HLB4XPl (https://imgur.com/a/HLB4XPl)
(https://i.imgur.com/A4nYiiS.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 19, 2021, 02:46:44 PM
Post by: sab on November 19, 2021, 02:46:44 PM
Nu prea permite Var1 chiar orice. Dacă ai văzut, exista și acum o problema cu încadrarea M7 prin piață pe traseul natural către Calea Călărașilor. Și in ultimele variante, traseul M7 a fost modificat și dus pe la fântâni pana la Biblioteca Națională.
Oricum, iar discutam degeaba, traseul M4/6 a fost ales și acela va fi,nu pe la Unirii.
Oricum, iar discutam degeaba, traseul M4/6 a fost ales și acela va fi,nu pe la Unirii.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 19, 2021, 03:31:50 PM
Post by: Ionut on November 19, 2021, 03:31:50 PM
Quote from: EugenRo on November 19, 2021, 02:16:00 PM
Forumul este si pentru idei. Sper. ;)
Este este! Doar ca exista si o regula care spune ca discutiile reluate iar si iar nu sunt tocmai binevenite. Cat despre remarca mea cu ideile suspendate/subterane, era si o referinta la discutiile oficialilor care viseaza cai verzi pe pereti si ei nu sunt in stare sa termine Virtutii-A1 sau Dna Ghica. Sau "in 3 ani aici va fi statia dvs de metrou", ca sa nu fim (prea) offtopic.
^ regula nr. 10 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=71.msg2337#msg2337) mai precis.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: vancouver on November 19, 2021, 04:16:33 PM
Post by: vancouver on November 19, 2021, 04:16:33 PM
@EugenRo, bravo, ca de obicei ai niste idei excelente. Ramura desenata de tine spre Piata Unirii si mai departe spre est este o idee foarte foarte buna. Nici vorba sa fie prea tarziu, are foarte multe avantaje. Nu le repet, ca ai zis deja.
Partea proasta este ca in Romania exista o reticenta incredibila la orice e nou si bun, de parca i-ai injura, de parca nu ai vrea sa eficientizezi si sa ajuti. Mare mare pacat.
@sab, nici vorba ca un numar mare de ramuri sa fie o problema. Este fix invers: aproape toate magistralele din vestul Europei au ramuri. Prin centru circula grupate, ca sa nu faci zeci de tuneluri pe unde e extrem de scump, iar spre capete, unde incarcarea cu caltori scade, se fac ramuri - astfel scade si frecventa trenurilor. Majoritatea trenurilor de metrou din Londra au ramuri, in Frankfurt sau München ai un singur tenel de S-Bahn prin oras, dar 7-8 linii. Toate trec prin acel tunel si apoi se despart spre suburbii. Frecventa prin centru este un tren la 2-3 minute, pe ramuri un tren la 15-30 de minute. Daca M4+M6 se despart la un capat, este super util daca se despart si in celalalt capat. In plus un metrou aeroport - oras e mult mai util daca chiar ajunge in centru, la Unirii.
@Ionut, daca eu as fi avut acest comentariu legat de o postare de-a ta, ma zburai de mult: "Unii au idei suspendate, alții subterane... cu siguranta toate realizate într-o realitate paralelă..". Poate nu ar fi rau un pic de respect. Sunt convins ca EugenRo este un domn respectabil, poate medic, poate inginer, poate informatician, poate director. Si eu am condus la un moment dat o firma cu 800 de angajati (ca director tehnic) si uneori te comporti cu mine de parca as fi un copil de gradinita.
Partea proasta este ca in Romania exista o reticenta incredibila la orice e nou si bun, de parca i-ai injura, de parca nu ai vrea sa eficientizezi si sa ajuti. Mare mare pacat.
@sab, nici vorba ca un numar mare de ramuri sa fie o problema. Este fix invers: aproape toate magistralele din vestul Europei au ramuri. Prin centru circula grupate, ca sa nu faci zeci de tuneluri pe unde e extrem de scump, iar spre capete, unde incarcarea cu caltori scade, se fac ramuri - astfel scade si frecventa trenurilor. Majoritatea trenurilor de metrou din Londra au ramuri, in Frankfurt sau München ai un singur tenel de S-Bahn prin oras, dar 7-8 linii. Toate trec prin acel tunel si apoi se despart spre suburbii. Frecventa prin centru este un tren la 2-3 minute, pe ramuri un tren la 15-30 de minute. Daca M4+M6 se despart la un capat, este super util daca se despart si in celalalt capat. In plus un metrou aeroport - oras e mult mai util daca chiar ajunge in centru, la Unirii.
@Ionut, daca eu as fi avut acest comentariu legat de o postare de-a ta, ma zburai de mult: "Unii au idei suspendate, alții subterane... cu siguranta toate realizate într-o realitate paralelă..". Poate nu ar fi rau un pic de respect. Sunt convins ca EugenRo este un domn respectabil, poate medic, poate inginer, poate informatician, poate director. Si eu am condus la un moment dat o firma cu 800 de angajati (ca director tehnic) si uneori te comporti cu mine de parca as fi un copil de gradinita.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 19, 2021, 04:53:09 PM
Post by: sab on November 19, 2021, 04:53:09 PM
Vancouver, eu zic sa nu ne mai uitam mereu cum este la altii, ci sa aruncam o privire atenta cum este la noi, unde M1 si M3 se împiedică una de alta.
Ideea când proiectezi magistralele este sa acoperi cat mai bine orașul, nu sa bagi toate magistralele printr-un singur tunel doar ca sa economisești bani. Da, poti sa duci mai multe magistrale pe o singura linie, dar acest lucru trebuie sa se justifice. Degeaba bagi doua magistrale pe sub Bd Unirii, daca abia umpli cateva autobuze cu ce trafic aduni de acolo.
Ideile de baza, de care trebuie sa fim constienti, sunt :
1) nu pot ajunge toate magistrale la Unirii . Doar Ceusescu a insistat sa lege pe linie directa gara de Unirii si a iesit actuala M1, o aberatie. Multi merg de la Unirii la gara cu schimbare la Victoriei, ca este mai scurt si mai rapid
2) cu cat linia este mai simpla , fara ramificatii , cu atat functioneaza mai bine, poate sa atinga capacitatea maxima proiectata. De exemplu M2, unde poti sa bagi un metrou la 90 secunde fara sa strici nimic. In schimb, nu poti sa bagi un metrou la 90 secunde pe M3 (daca va fi vreodata nevoie) pentru ca te impiedici de M1.
3) o linie ramificata implica intarzieri, pentru ca, inevitabil, unele metrouri vor trebui sa astepte prin statii pentru ca tronsonul din fata nu este liber sau vor merge cu viteza mica tocmai din acest motiv. Se intampla si acum pe M1/3.
4) frecventa proasta pe ramuri. Un alt exemplu, de data asta recent, ca este prost sa ramifici o magistrala fara sa se justifice, este la M5. Aici motivul acestei ramificatii nu a fost ca erau asa multi calatori la Valea Ialomitei, ci unul extrem de stupid. Renuntand ca M5 sa ajunga in Ghencea (unde era o remiza cu mai multe linii), nu au vrut sa faca o remiza la Raul Doamnei, care sa permita in viitor rebrusarea rapida. Ca atare, ca sa rezolve problema, au "trantit" o ramura de o singura statie si a iesit prostia de azi. La M5 avem 1 metrou/12 minute pe ramuri, cand puteam sa avem unul/6 minute si nu se mai plangea nimeni.
Bucurestiul nu are asa mare acoperire de metrou cum are Londra, sa te gandesti ca nu mai ai bulevarde/zone pe unde sa duci metroul si atunci s-ar justifica sa imparta traseul cu alte linii. Noi nu acoperim nici macar 50% din oras, chiar mai avem mult de lucru...
Ideea când proiectezi magistralele este sa acoperi cat mai bine orașul, nu sa bagi toate magistralele printr-un singur tunel doar ca sa economisești bani. Da, poti sa duci mai multe magistrale pe o singura linie, dar acest lucru trebuie sa se justifice. Degeaba bagi doua magistrale pe sub Bd Unirii, daca abia umpli cateva autobuze cu ce trafic aduni de acolo.
Ideile de baza, de care trebuie sa fim constienti, sunt :
1) nu pot ajunge toate magistrale la Unirii . Doar Ceusescu a insistat sa lege pe linie directa gara de Unirii si a iesit actuala M1, o aberatie. Multi merg de la Unirii la gara cu schimbare la Victoriei, ca este mai scurt si mai rapid
2) cu cat linia este mai simpla , fara ramificatii , cu atat functioneaza mai bine, poate sa atinga capacitatea maxima proiectata. De exemplu M2, unde poti sa bagi un metrou la 90 secunde fara sa strici nimic. In schimb, nu poti sa bagi un metrou la 90 secunde pe M3 (daca va fi vreodata nevoie) pentru ca te impiedici de M1.
3) o linie ramificata implica intarzieri, pentru ca, inevitabil, unele metrouri vor trebui sa astepte prin statii pentru ca tronsonul din fata nu este liber sau vor merge cu viteza mica tocmai din acest motiv. Se intampla si acum pe M1/3.
4) frecventa proasta pe ramuri. Un alt exemplu, de data asta recent, ca este prost sa ramifici o magistrala fara sa se justifice, este la M5. Aici motivul acestei ramificatii nu a fost ca erau asa multi calatori la Valea Ialomitei, ci unul extrem de stupid. Renuntand ca M5 sa ajunga in Ghencea (unde era o remiza cu mai multe linii), nu au vrut sa faca o remiza la Raul Doamnei, care sa permita in viitor rebrusarea rapida. Ca atare, ca sa rezolve problema, au "trantit" o ramura de o singura statie si a iesit prostia de azi. La M5 avem 1 metrou/12 minute pe ramuri, cand puteam sa avem unul/6 minute si nu se mai plangea nimeni.
Bucurestiul nu are asa mare acoperire de metrou cum are Londra, sa te gandesti ca nu mai ai bulevarde/zone pe unde sa duci metroul si atunci s-ar justifica sa imparta traseul cu alte linii. Noi nu acoperim nici macar 50% din oras, chiar mai avem mult de lucru...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on November 19, 2021, 05:33:05 PM
Post by: EugenRo on November 19, 2021, 05:33:05 PM
^Cateodata nici nu se justifica o frecventa atat de mare spre capete (in special in intervalul orar din miezul zilei, cand oamenii sunt deja la munca), in vreme ce in zona centrala, frecvența ridicata ramane un "must". Si atunci se pune problema: fluidizez uniform o magistrala unica, cap-coada sau o ramific si deservesc si alte capate, mai rar, dar obtinand frecventa suficienta pe portiunea comuna (centrala)?
Cu alte cuvinte: 2 ramuri cu frecventa medie scazuta realizeaza o frecventa suficienta pe zona comuna, intr-un interval unde, individual, la nivel de ramura, nu s-ar justifica o astfel de "îndesire".
Uitati-va pe M2 intre orele 10-15: cateodata astepti mult si bine un tren intre Victoriei si Unirii - care nu se justifica a fi "mai frecvent" la nivel de calcul general, dar in teren ar fi extrem de util.
Cu alte cuvinte: 2 ramuri cu frecventa medie scazuta realizeaza o frecventa suficienta pe zona comuna, intr-un interval unde, individual, la nivel de ramura, nu s-ar justifica o astfel de "îndesire".
Uitati-va pe M2 intre orele 10-15: cateodata astepti mult si bine un tren intre Victoriei si Unirii - care nu se justifica a fi "mai frecvent" la nivel de calcul general, dar in teren ar fi extrem de util.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 19, 2021, 05:52:14 PM
Post by: sab on November 19, 2021, 05:52:14 PM
Problema de frecventa mare se va pune intotdeauna la ora de vârf, nu la ore normale. Pe toate magistralele la ora 12 metroul vine la 10 minute. Dar dacă ramifici orice magistrala înseamnă să strici frecventa la ora de vârf, asta este ideea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Valentin on January 10, 2022, 05:55:13 PM
Post by: Valentin on January 10, 2022, 05:55:13 PM
Alsim Alarko rămâne câștigător al licitație de construire a metroului 1 Mai-Băneasa (https://clubferoviar.ro/breaking-alsim-alarko-ramane-castigator-al-licitatie-de-construire-a-metroului-1-mai-baneasa/)
QuoteConsiliul Național de Soluționare a Contestațiilor (CNSC) a respins luni o contestație a FCC Spania privind desemnarea drept câștigătoare a licitației a firmei turce Alsim Alarko.
Odată pronunțată decizia, Metrorex devine obligată să semneze contractul cu Alsim Alarko, după modificări aduse legislației achizițiilor publice în vara anului trecut.
Potrivit unor avocați specializați în achiziții publice, FCC va avea posibilitatea de a se adresa Curții de Apel însă dacă i se va da dreptate va încasa doar anumite despăgubiri, inferioare cotei de profit pierdut din nederularea contractului.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Cetatean on January 11, 2022, 03:04:39 PM
Post by: Cetatean on January 11, 2022, 03:04:39 PM
culmea, ieri s-a vazut ministru cu ambasadorul Turciei in ro...sa speram ca o sa fie de bine.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on January 12, 2022, 03:00:51 PM
Post by: survola on January 12, 2022, 03:00:51 PM
Sunt curios cine a cerut întâlnirea, doamna ambasador sau ministrul nostru?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: CAS on January 28, 2022, 09:11:27 PM
Post by: CAS on January 28, 2022, 09:11:27 PM
Vineri, 28 ianuarie, au fost depuse trei candidaturi la licitația pentru proiectarea și execuția structurii de rezistență a secțiunii Tokyo - Aeroport Otopeni din Magistrala 6 de metrou, potrivit surselor ECONOMICA.NET.
Care sunt cele 3 candidaturi ?
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-azi-se-depun-candidaturile-pentru-sectiunea-tokyo-aeroport-henri-coanda_556570.html
UPDATE
1. Alsim Alarko Sanayi Tesisleri Ve Ticaret A.S. (ofertant lider)
- Yuksel Proje A.S. (terț și subcontractant)
- Protelco (subcontractant)
- SC Pesit Rom SRL (subcontractant)
- Sanel (subcontractant)
- Makyol Insaat Sanayi Turizm Ve Ticaret A.S.
2. Gülermak Ağir Sanayi İnşaat Ve Taahhüt A.Ş. (ofertant lider)
- 3TI Progetti Italia – Ingegneria Integrata S.P.A. (terț și subcontractant)
- TPF Getinsa Euroestudios SL. (terț și subcontractant)
- Somet (ofertant)
- Vertatel International (subcontractant)
- Danavi (subcontractant)
- Institutul de Arheologie Vasile Pârvan (subcontractant )
- Geostud (subcontractant)
3. Dogus Insaat Ve Ticaret A.S. (0fertant lider)
- Tekfen İnşaat Ve Tesisat A.Ş. (Tekfen Construction & Installation CO., INC.) (ofertant)
- Concelex (subcontractant)
- Tekfen Mühendislik Anonim Şirketi.
https://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-metroul-de-otopeni-2/
Care sunt cele 3 candidaturi ?
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-azi-se-depun-candidaturile-pentru-sectiunea-tokyo-aeroport-henri-coanda_556570.html
UPDATE
1. Alsim Alarko Sanayi Tesisleri Ve Ticaret A.S. (ofertant lider)
- Yuksel Proje A.S. (terț și subcontractant)
- Protelco (subcontractant)
- SC Pesit Rom SRL (subcontractant)
- Sanel (subcontractant)
- Makyol Insaat Sanayi Turizm Ve Ticaret A.S.
2. Gülermak Ağir Sanayi İnşaat Ve Taahhüt A.Ş. (ofertant lider)
- 3TI Progetti Italia – Ingegneria Integrata S.P.A. (terț și subcontractant)
- TPF Getinsa Euroestudios SL. (terț și subcontractant)
- Somet (ofertant)
- Vertatel International (subcontractant)
- Danavi (subcontractant)
- Institutul de Arheologie Vasile Pârvan (subcontractant )
- Geostud (subcontractant)
3. Dogus Insaat Ve Ticaret A.S. (0fertant lider)
- Tekfen İnşaat Ve Tesisat A.Ş. (Tekfen Construction & Installation CO., INC.) (ofertant)
- Concelex (subcontractant)
- Tekfen Mühendislik Anonim Şirketi.
https://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-metroul-de-otopeni-2/
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: razvan96 on January 28, 2022, 10:56:08 PM
Post by: razvan96 on January 28, 2022, 10:56:08 PM
Alsim-Makyol, Gulermak si Dogus, conform unui update la articol.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: punktnet on January 31, 2022, 12:21:59 PM
Post by: punktnet on January 31, 2022, 12:21:59 PM
Vin si informatiile "oficiale" de la domnu` secretar :
𝗔𝘂 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝗱𝗲𝗽𝘂𝘀𝗲 𝗰𝗮𝗻𝗱𝗶𝗱𝗮𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗲 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗠𝟲, 𝘀𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝗧𝗼𝗸𝘆𝗼 – 𝗔𝗲𝗿𝗼𝗽𝗼𝗿𝘁 𝗛𝗲𝗻𝗿𝗶 𝗖𝗼𝗮𝗻𝗱𝗮
După ce în ședința de Guvern din 𝟮 𝗼𝗰𝘁𝗼𝗺𝗯𝗿𝗶𝗲 𝟮𝟬𝟮𝟭 𝗮𝗺 𝗱𝗲𝗯𝗹𝗼𝗰𝗮𝘁 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝘂𝗹 𝗠𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗲𝗶 𝗠𝟲, care leagă Sudul de Nordul Bucureștiului și de Ilfov, iar la data de 𝟭𝟵 𝗼𝗰𝘁𝗼𝗺𝗯𝗿𝗶𝗲 𝟮𝟬𝟮𝟭 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝗹𝗮𝗻𝘀𝗮𝘁𝗮 𝗹𝗶𝗰𝗶𝘁𝗮𝘁𝗶𝗮, acum 𝗻𝗲 𝗮𝗳𝗹𝗮𝗺 𝗶𝗻 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗮 𝗲𝘁𝗮𝗽𝗮 𝗱𝗲 𝘀𝗲𝗹𝗲𝗰𝘁𝗮𝗿𝗲 𝗮 𝗰𝗮𝗻𝗱𝗶𝗱𝗮𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿, deoarece vineri la ora 15,00 a fost data limită de depunere a acestora.
S-au înscris la licitație:
1. ALSIM ALARKO SANAYI TESISLERI VE TICARET A.S.
Ofertant lider
YUKSEL PROJE A.S. C
2. DOGUS INSAAT VE TICARET A.S.
Ofertant lider
TEKFEN İNŞAAT VE TESISAT A.Ş. (TEKFEN CONSTRUCTION & INSTALLATION CO., INC.)
Ofertant
CONCELEX
3. GÜLERMAK AĞIR SANAYI İNŞAAT VE TAAHHÜT A.Ş.
Ofertant lider
3TI PROGETTI ITALIA - INGEGNERIA INTEGRATA S.P.A.
Tert si subcontractant
TPF GETINSA EUROESTUDIOS SL.
Tert si subcontractant
SOMET
Ofertant
VERTATEL INTERNATIONAL
În perioada următoare, vor fi analizate documentele pentru calificare. După calificarea candidaților, în cea de-a doua etapă, se vor depune ofertele tehnice și financiare.
Este vorba despre proiectarea și execuția lucrărilor de structură de rezistență pentru Lotul 1.2 (Tokyo – Aeroport Otopeni), care are un traseu de 7,6 km și cuprinde 6 stații: Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Brătianu, Aeroport Otopeni.
Valoarea contractului este de 2,38 miliarde de lei, fără TVA.
𝗠𝟲 𝗲𝘀𝘁𝗲 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗮 𝗹𝗶𝗻𝗶𝗲 𝗱𝗲 𝘁𝗿𝗮𝗻𝘀𝗽𝗼𝗿𝘁 𝗽𝘂𝗯𝗹𝗶𝗰 𝗱𝗲 𝗺𝗮𝗿𝗲 𝗰𝗮𝗽𝗮𝗰𝗶𝘁𝗮𝘁𝗲, 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗳𝗮𝗰𝗲 𝗹𝗲𝗴𝗮𝘁𝘂𝗿𝗮 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲 𝗡𝗼𝗿𝗱𝘂𝗹 𝘀𝗶 𝗦𝘂𝗱𝘂𝗹 𝗕𝘂𝗰𝘂𝗿𝗲𝘀𝘁𝗶𝘂𝗹𝘂𝗶, 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗮 𝗺𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗮 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗹𝗲𝗮𝗴𝗮 𝗱𝗶𝗿𝗲𝗰𝘁 𝗖𝗮𝗽𝗶𝘁𝗮𝗹𝗮 𝗱𝗲 𝗹𝗼𝗰𝗮𝗹𝗶𝘁𝗮𝘁𝗶𝗹𝗲 𝗱𝗶𝗻 𝗜𝗹𝗳𝗼𝘃 (𝗢𝘁𝗼𝗽𝗲𝗻𝗶 - 𝗕𝘂𝗰𝘂𝗿𝗲𝘀𝘁𝗶 - 𝗝𝗶𝗹𝗮𝘃𝗮)
M6 este o ramificație din Magistrala M4 Străulești – Gara de Nord – Palatul Parlamentului – Eroii Revoluției – Gara Progresu. Prin implementarea proiectelor de metrou M4 și M6 se asigură funcționalitatea completă a acestei investiții, 𝗹𝗼𝗰𝘂𝗶𝘁𝗼𝗿𝗶𝗶 𝗱𝗶𝗻 𝗦𝘂𝗱𝘂𝗹 𝗖𝗮𝗽𝗶𝘁𝗮𝗹𝗲𝗶 𝗮𝘃𝗮𝗻𝗱 𝗮𝗰𝗰𝗲𝘀 𝗱𝗶𝗿𝗲𝗰𝘁 𝗶𝗻 𝘇𝗼𝗻𝗲𝗹𝗲 𝗱𝗲 𝗡𝗼𝗿𝗱!
Linia de Metrou M6, pe relația Stația 1 Mai – Stația Aeroport Otopeni este inclusă în toate scenariile analizate pentru obținerea unei strategii de mobilitate durabilă în București (PMUD 2016-2030) fiind selectată în Scenariul Optim: ,,Aceasta va oferi o conexiune importantă între partea de sud a Regiunii București-Ilfov și aeroport."
Oportunitatea realizării investiției a fost stabilită în conformitate cu planurile generale de dezvoltare ale sistemului de transport public al orașului, propusă și justificată în planurile generale, studiile de transport şi strategiile de dezvoltare din ultimii ani.
𝗔𝗰𝘁𝗲𝗹𝗲 𝗻𝗼𝗿𝗺𝗮𝘁𝗶𝘃𝗲 𝗱𝗲 𝗮𝗽𝗿𝗼𝗯𝗮𝗿𝗲 𝗮𝘂 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝗼𝗯𝘁𝗶𝗻𝘂𝘁𝗲 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲𝗴𝘂𝗹 𝘁𝗿𝗮𝘀𝗲𝘂 𝗮𝗹 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝘂𝗹𝘂𝗶, 𝗿𝗲𝘀𝗽𝗲𝗰𝘁𝗶𝘃 𝟭𝟰,𝟮 𝗸𝗺, 𝟭𝟮 𝘀𝘁𝗮𝘁𝗶𝗶 𝘀𝗶 𝗮𝗰𝗵𝗶𝘇𝗶𝘁𝗶𝗮 𝗮 𝟭𝟮 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶. 𝗜𝗻𝗱𝗶𝗰𝗮𝘁𝗼𝗿𝗶𝗶 𝘁𝗲𝗵𝗻𝗶𝗰𝗼-𝗲𝗰𝗼𝗻𝗼𝗺𝗶𝗰𝗶 𝗮𝗶 𝗠𝟲 𝘀𝘂𝗻𝘁 𝗮𝗽𝗿𝗼𝗯𝗮𝘁𝗶 𝗱𝗲 𝗚𝘂𝘃𝗲𝗿𝗻𝘂𝗹 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗲𝗶 𝗽𝗲 𝗯𝗮𝘇𝗮 𝘂𝗻𝗼𝗿 𝗮𝗻𝗮𝗹𝗶𝘇𝗲 𝗲𝗰𝗼𝗻𝗼𝗺𝗶𝗰𝗲 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗶𝗮𝘂 𝗶𝗻 𝗰𝗼𝗻𝘀𝗶𝗱𝗲𝗿𝗮𝗿𝗲 𝗶𝗺𝗽𝗮𝗰𝘁𝘂𝗹 𝘃𝗲𝗻𝗶𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗱𝗲 𝗽𝗲 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲𝗮𝗴𝗮 𝗺𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗮.
Această linie, încă din faza de proiectare preliminară pentru studiul de fezabiliate, a fost pregătită prin crearea posibilității extinderii până la Teminalul II al Aeroportului Internațional Henri Coandă.
Împărțirea în două secțiuni, cu punct comun Stația Tokyo, a fost făcută pentru a permite abordarea în paralel a săpării tunelului, în două direcții, cu 4 utilaje TBM și, ulterior, pentru contractarea unitară a lucrărilor de finisaje, instalații, semnalizări și de achiziții material rulant.
𝗦𝗲𝗰𝘁̦𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝟭 (𝟭 𝗠𝗮𝗶 - 𝗧𝗼𝗸𝘆𝗼 ) are un traseu de 6,6 km și cuprinde 6 stații cu următoarele denumiri: 1 Mai (existentă), Pajura, Expoziției, Piața Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo.
Proiectul de introducere a trenului metropolitan București – Ilfov are prevăzută o Stație Multimodală pe Centura București / DN1 pentru asigurarea transferului între tren și metrou.
În paralel, vom continua cu implementarea proiectelor legate de prelungirea magistralei de metrou M5, de la Eroilor până la Pantelimon, cu extinderea magistralei de metrou M4, de la Gara de Nord până la Piața Progresul (finanțată prin PNRR), precum și cu modernizarea magistralei M2.
_________________________
#M6 #magistralametrou
#infrastructura
#dezvoltare #modernizare
#Bucuresti #Ilfov
#RegiuneaBucurestiIlfov
#DezvoltamRomania
Sursa : https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu
𝗔𝘂 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝗱𝗲𝗽𝘂𝘀𝗲 𝗰𝗮𝗻𝗱𝗶𝗱𝗮𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗲 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗠𝟲, 𝘀𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝗧𝗼𝗸𝘆𝗼 – 𝗔𝗲𝗿𝗼𝗽𝗼𝗿𝘁 𝗛𝗲𝗻𝗿𝗶 𝗖𝗼𝗮𝗻𝗱𝗮
După ce în ședința de Guvern din 𝟮 𝗼𝗰𝘁𝗼𝗺𝗯𝗿𝗶𝗲 𝟮𝟬𝟮𝟭 𝗮𝗺 𝗱𝗲𝗯𝗹𝗼𝗰𝗮𝘁 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝘂𝗹 𝗠𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗲𝗶 𝗠𝟲, care leagă Sudul de Nordul Bucureștiului și de Ilfov, iar la data de 𝟭𝟵 𝗼𝗰𝘁𝗼𝗺𝗯𝗿𝗶𝗲 𝟮𝟬𝟮𝟭 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝗹𝗮𝗻𝘀𝗮𝘁𝗮 𝗹𝗶𝗰𝗶𝘁𝗮𝘁𝗶𝗮, acum 𝗻𝗲 𝗮𝗳𝗹𝗮𝗺 𝗶𝗻 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗮 𝗲𝘁𝗮𝗽𝗮 𝗱𝗲 𝘀𝗲𝗹𝗲𝗰𝘁𝗮𝗿𝗲 𝗮 𝗰𝗮𝗻𝗱𝗶𝗱𝗮𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿, deoarece vineri la ora 15,00 a fost data limită de depunere a acestora.
S-au înscris la licitație:
1. ALSIM ALARKO SANAYI TESISLERI VE TICARET A.S.
Ofertant lider
YUKSEL PROJE A.S. C
2. DOGUS INSAAT VE TICARET A.S.
Ofertant lider
TEKFEN İNŞAAT VE TESISAT A.Ş. (TEKFEN CONSTRUCTION & INSTALLATION CO., INC.)
Ofertant
CONCELEX
3. GÜLERMAK AĞIR SANAYI İNŞAAT VE TAAHHÜT A.Ş.
Ofertant lider
3TI PROGETTI ITALIA - INGEGNERIA INTEGRATA S.P.A.
Tert si subcontractant
TPF GETINSA EUROESTUDIOS SL.
Tert si subcontractant
SOMET
Ofertant
VERTATEL INTERNATIONAL
În perioada următoare, vor fi analizate documentele pentru calificare. După calificarea candidaților, în cea de-a doua etapă, se vor depune ofertele tehnice și financiare.
Este vorba despre proiectarea și execuția lucrărilor de structură de rezistență pentru Lotul 1.2 (Tokyo – Aeroport Otopeni), care are un traseu de 7,6 km și cuprinde 6 stații: Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Brătianu, Aeroport Otopeni.
Valoarea contractului este de 2,38 miliarde de lei, fără TVA.
𝗠𝟲 𝗲𝘀𝘁𝗲 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗮 𝗹𝗶𝗻𝗶𝗲 𝗱𝗲 𝘁𝗿𝗮𝗻𝘀𝗽𝗼𝗿𝘁 𝗽𝘂𝗯𝗹𝗶𝗰 𝗱𝗲 𝗺𝗮𝗿𝗲 𝗰𝗮𝗽𝗮𝗰𝗶𝘁𝗮𝘁𝗲, 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗳𝗮𝗰𝗲 𝗹𝗲𝗴𝗮𝘁𝘂𝗿𝗮 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲 𝗡𝗼𝗿𝗱𝘂𝗹 𝘀𝗶 𝗦𝘂𝗱𝘂𝗹 𝗕𝘂𝗰𝘂𝗿𝗲𝘀𝘁𝗶𝘂𝗹𝘂𝗶, 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗮 𝗺𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗮 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗹𝗲𝗮𝗴𝗮 𝗱𝗶𝗿𝗲𝗰𝘁 𝗖𝗮𝗽𝗶𝘁𝗮𝗹𝗮 𝗱𝗲 𝗹𝗼𝗰𝗮𝗹𝗶𝘁𝗮𝘁𝗶𝗹𝗲 𝗱𝗶𝗻 𝗜𝗹𝗳𝗼𝘃 (𝗢𝘁𝗼𝗽𝗲𝗻𝗶 - 𝗕𝘂𝗰𝘂𝗿𝗲𝘀𝘁𝗶 - 𝗝𝗶𝗹𝗮𝘃𝗮)
M6 este o ramificație din Magistrala M4 Străulești – Gara de Nord – Palatul Parlamentului – Eroii Revoluției – Gara Progresu. Prin implementarea proiectelor de metrou M4 și M6 se asigură funcționalitatea completă a acestei investiții, 𝗹𝗼𝗰𝘂𝗶𝘁𝗼𝗿𝗶𝗶 𝗱𝗶𝗻 𝗦𝘂𝗱𝘂𝗹 𝗖𝗮𝗽𝗶𝘁𝗮𝗹𝗲𝗶 𝗮𝘃𝗮𝗻𝗱 𝗮𝗰𝗰𝗲𝘀 𝗱𝗶𝗿𝗲𝗰𝘁 𝗶𝗻 𝘇𝗼𝗻𝗲𝗹𝗲 𝗱𝗲 𝗡𝗼𝗿𝗱!
Linia de Metrou M6, pe relația Stația 1 Mai – Stația Aeroport Otopeni este inclusă în toate scenariile analizate pentru obținerea unei strategii de mobilitate durabilă în București (PMUD 2016-2030) fiind selectată în Scenariul Optim: ,,Aceasta va oferi o conexiune importantă între partea de sud a Regiunii București-Ilfov și aeroport."
Oportunitatea realizării investiției a fost stabilită în conformitate cu planurile generale de dezvoltare ale sistemului de transport public al orașului, propusă și justificată în planurile generale, studiile de transport şi strategiile de dezvoltare din ultimii ani.
𝗔𝗰𝘁𝗲𝗹𝗲 𝗻𝗼𝗿𝗺𝗮𝘁𝗶𝘃𝗲 𝗱𝗲 𝗮𝗽𝗿𝗼𝗯𝗮𝗿𝗲 𝗮𝘂 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝗼𝗯𝘁𝗶𝗻𝘂𝘁𝗲 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲𝗴𝘂𝗹 𝘁𝗿𝗮𝘀𝗲𝘂 𝗮𝗹 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝘂𝗹𝘂𝗶, 𝗿𝗲𝘀𝗽𝗲𝗰𝘁𝗶𝘃 𝟭𝟰,𝟮 𝗸𝗺, 𝟭𝟮 𝘀𝘁𝗮𝘁𝗶𝗶 𝘀𝗶 𝗮𝗰𝗵𝗶𝘇𝗶𝘁𝗶𝗮 𝗮 𝟭𝟮 𝘁𝗿𝗲𝗻𝘂𝗿𝗶. 𝗜𝗻𝗱𝗶𝗰𝗮𝘁𝗼𝗿𝗶𝗶 𝘁𝗲𝗵𝗻𝗶𝗰𝗼-𝗲𝗰𝗼𝗻𝗼𝗺𝗶𝗰𝗶 𝗮𝗶 𝗠𝟲 𝘀𝘂𝗻𝘁 𝗮𝗽𝗿𝗼𝗯𝗮𝘁𝗶 𝗱𝗲 𝗚𝘂𝘃𝗲𝗿𝗻𝘂𝗹 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗲𝗶 𝗽𝗲 𝗯𝗮𝘇𝗮 𝘂𝗻𝗼𝗿 𝗮𝗻𝗮𝗹𝗶𝘇𝗲 𝗲𝗰𝗼𝗻𝗼𝗺𝗶𝗰𝗲 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗶𝗮𝘂 𝗶𝗻 𝗰𝗼𝗻𝘀𝗶𝗱𝗲𝗿𝗮𝗿𝗲 𝗶𝗺𝗽𝗮𝗰𝘁𝘂𝗹 𝘃𝗲𝗻𝗶𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗱𝗲 𝗽𝗲 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲𝗮𝗴𝗮 𝗺𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗮.
Această linie, încă din faza de proiectare preliminară pentru studiul de fezabiliate, a fost pregătită prin crearea posibilității extinderii până la Teminalul II al Aeroportului Internațional Henri Coandă.
Împărțirea în două secțiuni, cu punct comun Stația Tokyo, a fost făcută pentru a permite abordarea în paralel a săpării tunelului, în două direcții, cu 4 utilaje TBM și, ulterior, pentru contractarea unitară a lucrărilor de finisaje, instalații, semnalizări și de achiziții material rulant.
𝗦𝗲𝗰𝘁̦𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝟭 (𝟭 𝗠𝗮𝗶 - 𝗧𝗼𝗸𝘆𝗼 ) are un traseu de 6,6 km și cuprinde 6 stații cu următoarele denumiri: 1 Mai (existentă), Pajura, Expoziției, Piața Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo.
Proiectul de introducere a trenului metropolitan București – Ilfov are prevăzută o Stație Multimodală pe Centura București / DN1 pentru asigurarea transferului între tren și metrou.
În paralel, vom continua cu implementarea proiectelor legate de prelungirea magistralei de metrou M5, de la Eroilor până la Pantelimon, cu extinderea magistralei de metrou M4, de la Gara de Nord până la Piața Progresul (finanțată prin PNRR), precum și cu modernizarea magistralei M2.
_________________________
#M6 #magistralametrou
#infrastructura
#dezvoltare #modernizare
#Bucuresti #Ilfov
#RegiuneaBucurestiIlfov
#DezvoltamRomania
Sursa : https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 31, 2022, 12:37:43 PM
Post by: TibiV on January 31, 2022, 12:37:43 PM
Quote
Această linie, încă din faza de proiectare preliminară pentru studiul de fezabiliate, a fost pregătită prin crearea posibilității extinderii până la Teminalul II al Aeroportului Internațional Henri Coandă.
Pe buneeeee?!?!....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on January 31, 2022, 06:43:50 PM
Post by: sab on January 31, 2022, 06:43:50 PM
Acum ce vrei sa spună, ca se vor cheltui atâția bani pentru o linie către terminalul 1 si traficul se va muta curând in mare parte la terminalul 2 ? :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: zone_rider on January 31, 2022, 07:42:30 PM
Post by: zone_rider on January 31, 2022, 07:42:30 PM
Ar fi bine daca s-ar muta curand traficul la terminalul 2, dar din pacate toata procedura de realizare a noului terminal a fost intentionat intepenita in cursul anului 2021, cu argumentul ca nu mai e trafic suficient si nu e nevoie. Iar cand traficul va reveni la valorile de dinainte de pandemie, tot aeroportul se va transforma din nou in "buda".
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: PlayStation on February 03, 2022, 09:04:03 AM
Post by: PlayStation on February 03, 2022, 09:04:03 AM
https://clubferoviar.ro/contractul-pentru-m6/
Secretarul de stat în Ministerul Transporturilor Irinel Scrioșteanu a anunțat marți când se va semna contractul pentru M6, primele șase stații, de la 1 Mai la Tokyo.
Oficialul a precizat pentru Radio România Actualităţi că semnarea va avea loc în cel mult două săptămâni, pentru că nu se va mai aştepta decizia Curţii de Apel Bucureşti, care trebuie să soluţioneze o contestaţie. Constructorul secţiunii Gara de Nord – Băneasa este compania turcească Alsim Alarko, iar termenul de execuţie pentru structura staţiilor şi galerii este de patru ani.
,,Este vorba numai de partea de structuri, ceea ce înseamnă tunelul efectiv şi staţiile la roşu, cum se spune, urmând ca pe măsură ce dezvoltăm şi secţiunea a doua de metrou, şi acolo chiar zilele trecute au fost înregistrate cele trei firme care vor să participe la procedura de licitaţie, următoarele contracte pentru instalaţii, automatizări şi toate cele care sunt necesare, inclusiv finisajele staţiilor, se vor face la comun, adică şi secţiunea 1 şi secţiunea 2 din M6", a declarat Irinel Scrioșteanu.
Secretarul de stat în Ministerul Transporturilor Irinel Scrioșteanu a anunțat marți când se va semna contractul pentru M6, primele șase stații, de la 1 Mai la Tokyo.
Oficialul a precizat pentru Radio România Actualităţi că semnarea va avea loc în cel mult două săptămâni, pentru că nu se va mai aştepta decizia Curţii de Apel Bucureşti, care trebuie să soluţioneze o contestaţie. Constructorul secţiunii Gara de Nord – Băneasa este compania turcească Alsim Alarko, iar termenul de execuţie pentru structura staţiilor şi galerii este de patru ani.
,,Este vorba numai de partea de structuri, ceea ce înseamnă tunelul efectiv şi staţiile la roşu, cum se spune, urmând ca pe măsură ce dezvoltăm şi secţiunea a doua de metrou, şi acolo chiar zilele trecute au fost înregistrate cele trei firme care vor să participe la procedura de licitaţie, următoarele contracte pentru instalaţii, automatizări şi toate cele care sunt necesare, inclusiv finisajele staţiilor, se vor face la comun, adică şi secţiunea 1 şi secţiunea 2 din M6", a declarat Irinel Scrioșteanu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on February 03, 2022, 12:09:50 PM
Post by: Sorinus on February 03, 2022, 12:09:50 PM
Deci e evident ca nu se va intampla nimic. In cel mai bun caz, peste 4 ani vom avea tunelurile si statiile, partea de beton, nimic peste. Dar vor sa lege finisajele si partea efectiv feroviara de ipotetica sectiune 2.
Oricum, 4 ani pentru foraje si structuri nu e cam mult? Partea soft mai dureaza inca pe atat.
Oricum, 4 ani pentru foraje si structuri nu e cam mult? Partea soft mai dureaza inca pe atat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: oc7avian on February 03, 2022, 12:26:07 PM
Post by: oc7avian on February 03, 2022, 12:26:07 PM
Să nu pierdem din vedere și materialul rulant, mai ales că avem un precedent pe M5.
Apropo, semnalizarea nu ar trebui să implice și întregul M4 (existent)?
Apropo, semnalizarea nu ar trebui să implice și întregul M4 (existent)?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Dragosdimitrescu on March 08, 2022, 01:50:44 PM
Post by: Dragosdimitrescu on March 08, 2022, 01:50:44 PM
Astazi s-a semnat contractul pentru proiectarea si executia sectiunii 1Mai - Tokio din magistrala M6
Executant Alsim
Termen de executie 4 ani din care 1 de proiectare.
https://economedia.ro/metroul-spre-otopeni-metrorex-a-semnat-cu-turcii-de-la-alsim-contractul-pentru-proiectarea-si-executia-primelor-sase-statii-lucrarile-la-structuri-trebuie-terminate-in-4-ani.html
Executant Alsim
Termen de executie 4 ani din care 1 de proiectare.
https://economedia.ro/metroul-spre-otopeni-metrorex-a-semnat-cu-turcii-de-la-alsim-contractul-pentru-proiectarea-si-executia-primelor-sase-statii-lucrarile-la-structuri-trebuie-terminate-in-4-ani.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on March 08, 2022, 04:56:41 PM
Post by: Xenos on March 08, 2022, 04:56:41 PM
@oc7avian
Semnalizarea si poate chiar modificarea caii de rulare intre GdN2 - 1 Mai la feste Fahrbahn, ca pe M5 si probabil restul M6.
Semnalizarea si poate chiar modificarea caii de rulare intre GdN2 - 1 Mai la feste Fahrbahn, ca pe M5 si probabil restul M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on March 23, 2022, 05:13:06 PM
Post by: Xenos on March 23, 2022, 05:13:06 PM
^
Ma autocitez pentru a formula o rugaminte catre API, sa semnalati - cand o sa gasiti timp - ca trebuie licitate din timp, poate chiar de anul asta, si finisajele, dotarile etc. (licitatie care a intarziat M 5 cu vreo 2 ani) si semnalizarea, care evident trebuie upgradata si pe tronsonul comun din M 4, iar in max 1 an ar trebui inceputa licitatia pt trenuri, care la M 5 a durat, cu toate anularile etc., vreo 8 ani!
Ma autocitez pentru a formula o rugaminte catre API, sa semnalati - cand o sa gasiti timp - ca trebuie licitate din timp, poate chiar de anul asta, si finisajele, dotarile etc. (licitatie care a intarziat M 5 cu vreo 2 ani) si semnalizarea, care evident trebuie upgradata si pe tronsonul comun din M 4, iar in max 1 an ar trebui inceputa licitatia pt trenuri, care la M 5 a durat, cu toate anularile etc., vreo 8 ani!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: danutzu_1069 on March 23, 2022, 06:03:57 PM
Post by: danutzu_1069 on March 23, 2022, 06:03:57 PM
Pai penttu finisaje si dotari n- ar trebui sa existe proiectul de structuri? Cel putin pe hartie... Ce finisaje faci si ce dotari pui daca nu ai structura? 🤔
Trebuie sa trecem de faza semnare proiect si terminare perioada de proiectare pentru structuri ca apoi sa dam drumul la licitateie pentu finisaje si dotari... Parerea mea...
Trebuie sa trecem de faza semnare proiect si terminare perioada de proiectare pentru structuri ca apoi sa dam drumul la licitateie pentu finisaje si dotari... Parerea mea...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on March 24, 2022, 09:29:34 AM
Post by: Sorinus on March 24, 2022, 09:29:34 AM
Daca tot schimba semnalizarea pe GdN2->1 Mai, n-ar face un munte de bine sa schimbe pana la Bazilescu? Astfel vor opera acelasi model de trenuri pe ambele magistrale. Plus ca-mi imaginez ca si Astrele alea, n-or mai tine inca 20 ani.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 24, 2022, 09:38:44 AM
Post by: Ionut on March 24, 2022, 09:38:44 AM
Am mutat discuția despre punerea traseului M6 pe harta API pe thread-ul dedicat (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=836.msg379817#msg379817). Nu știu ce face @RobertH, s-ar putea să fie ocupat. Robert, poate ne răspunzi direct pe thread te rog, mulțumesc!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on March 24, 2022, 09:41:17 AM
Post by: AndreiB on March 24, 2022, 09:41:17 AM
In Londra Bakerloo line e operata cu S72 stock, datand din 1972 si o sa fie inlocuit abia in 2035. IVE-le sunt mici copii pe langa asta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: oc7avian on March 24, 2022, 10:55:34 AM
Post by: oc7avian on March 24, 2022, 10:55:34 AM
Problema e că pe IVA ai alt echipament îmbarcat, deci va genera mari probleme de operare. Pe M4 avem acum Siemens TBS 100 FB (Dimetronic), sistem bazat pe induși dacă nu mă înșel (FB = Fixed Block). Dimetronic-ul e și pe IVA.
Pe M5 avem Urbalis 400 CBTC, incompatibil cu CITYFLO 350 de pe M1/3. Deci BM2-urile circulă la cale liberă (ATO/ATP izolat), cu limitare de viteză (60km/h), pentru că nu avea logică financiară modificare temporară a sistemului îmbarcat. Măcar aici nu se suprapune cu altă magistrală (cum s-ar întâmpla M4 + M6), dar sper că am evidențiat problema prin această comparație.
Legat de restul lucrărilor, fusese o declarație în perioada finalizării licitației că vor să scoată restul de lucrări la pachet M6.1 + M6.2. Cum or rezolva decalajul de implementare, habar n-am (contract cadru?)
Pe M5 avem Urbalis 400 CBTC, incompatibil cu CITYFLO 350 de pe M1/3. Deci BM2-urile circulă la cale liberă (ATO/ATP izolat), cu limitare de viteză (60km/h), pentru că nu avea logică financiară modificare temporară a sistemului îmbarcat. Măcar aici nu se suprapune cu altă magistrală (cum s-ar întâmpla M4 + M6), dar sper că am evidențiat problema prin această comparație.
Legat de restul lucrărilor, fusese o declarație în perioada finalizării licitației că vor să scoată restul de lucrări la pachet M6.1 + M6.2. Cum or rezolva decalajul de implementare, habar n-am (contract cadru?)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on June 09, 2022, 09:50:53 AM
Post by: tom_sawyer on June 09, 2022, 09:50:53 AM
Pe M6.2 văd că e termen mâine de evaluare a candidaturilor. Oare se mai prelungește?
http://e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100175378/
http://e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100175378/
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on June 10, 2022, 01:44:42 PM
Post by: NGC on June 10, 2022, 01:44:42 PM
Nu avem vrabiute la METROREX, asa ca luati informatia ca atare. Din ce se aude, evaluarea este gata si toti candidatii s-au calificat pentru etapa urmatoare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on July 03, 2022, 12:31:13 PM
Post by: Goldmund on July 03, 2022, 12:31:13 PM
Quote from: AndreiB on March 24, 2022, 09:41:17 AMIn Londra Bakerloo line e operata cu S72 stock, datand din 1972 si o sa fie inlocuit abia in 2035. IVE-le sunt mici copii pe langa asta.
Sper ca stii cum "se simt" aceste rame de metrou din Londra. Astra IVA sunt arhicunoscute la noi.
Aceste comparatii sunt greu de tradus. E ca si cand ai compara un Trabi din 1989 cu un Mercedes din anul 1972...( https://www.alamy.de/stuttgart-2019-1972-mercedes-benz-300-sel-63-spitzenmodell-w108109-im-mercedes-benz-museum-h-sl-824-image397817100.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on July 03, 2022, 01:45:34 PM
Post by: AndreiB on July 03, 2022, 01:45:34 PM
Se simt mega vintage, iti garantez.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: zone_rider on July 19, 2022, 11:51:07 AM
Post by: zone_rider on July 19, 2022, 11:51:07 AM
Pe 05.07 s-a incheiat etapa de precalificare pentru M6, Tronson 2. Termenul pentru depunerea ofertelor finale este 29.08
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on July 29, 2022, 09:49:43 AM
Post by: Goldmund on July 29, 2022, 09:49:43 AM
^
In sfarsit o veste mai buna.
Va dati seama ce ar insemna o magistrala de M sa aiba cateva statii in Otopeni, ce ar insemna asta pentru locuitorii de acolo...
In sfarsit o veste mai buna.
Va dati seama ce ar insemna o magistrala de M sa aiba cateva statii in Otopeni, ce ar insemna asta pentru locuitorii de acolo...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on July 29, 2022, 06:26:22 PM
Post by: AndreiB on July 29, 2022, 06:26:22 PM
Sunt sigur ca cei 15,000 de locutori vor fi absolut incantati. Pacat ca incap toti in 15 metrouri, i.e. cam in 45min la ora de varf.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on July 29, 2022, 06:29:18 PM
Post by: dr4qul4 on July 29, 2022, 06:29:18 PM
daca isi lasa masinile acasa
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 29, 2022, 07:02:29 PM
Post by: sab on July 29, 2022, 07:02:29 PM
Quote from: Goldmund on July 29, 2022, 09:49:43 AMce ar insemna asta pentru locuitorii de acolo...Da, o creștere mare a valorii proprietăților
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on July 29, 2022, 07:53:02 PM
Post by: Goldmund on July 29, 2022, 07:53:02 PM
Ai dreptate AndreiB, ce le trebuie locuitorilor Otopeni(care prin 2015-16 erau vreo 15.500, acum or fi vreo 20mii si creste rapid!), cand Filderstadt are pop. dubla si are si U6 si S-Bahn 2 si 3 care fac legatura cu centrul Stuttgartului(si in curand vor avea legatura directa si de ICE!)...Cred ca nu este vorba de 20 sau 40 mii de locuitori, dar este clar ca zona hoteliera si de aeroport atrage si multa forta de munca din orasul mare de langa...Alte glasuri, alte incaperi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: zone_rider on July 29, 2022, 08:07:03 PM
Post by: zone_rider on July 29, 2022, 08:07:03 PM
Ce urata e dubla masura. Cand discutam despre M6 sare toata lumea ca nu va fi trafic, dar la metroul din Cluj sar toti ca e o necesitate, ca orasul se dezvolta.... (la Cluj stim foarte bine cat s-a chinuit proiectantul sa iasa bine calculele...). Ca sa nu fiu gresit inteles, eu sunt pentru dezvoltarea infrastructurii de orice fel si oriunde.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on July 29, 2022, 08:47:58 PM
Post by: frunzaverde on July 29, 2022, 08:47:58 PM
@Goldmund : U6 in Stuttgart are capacitati (si frecvente) de tramvai (sau pre-metrou, sau LRT, sau metrou usor sau ce vrei tu). Nu are legatura cu ce se face la Otopeni, care va fi un metrou ultra-greu, cu de 5-6 ori capacitatea celui din Stuttgart.
@zone_rider : la fel si la Cluj, vorbim de o solutie construita pentru 1/3 din capacitatea metroului din Bucuresti. Pentru M6 studiile nu sunt din pix, sunt complet, dar complet absurde, cu cifre care nu au sens.
Cererea pe axa metroului M6, care e fix o autostrada urbana (ca DN1 de la Baneasa la Otopeni fix asta e), e foarte depresata de traficul extrem de mare. Majoritatea traficului extrem de intens de naveta nu merge de-a lungul DN, ci se duce la Baneasa, Cosmopolis, Tunari, Greenfield, de unde accesul la metrou nu exista, pentru ca zona este complet ostila la pietoni si transport in comun - mai ostila chiar si decat in SUA...
@zone_rider : la fel si la Cluj, vorbim de o solutie construita pentru 1/3 din capacitatea metroului din Bucuresti. Pentru M6 studiile nu sunt din pix, sunt complet, dar complet absurde, cu cifre care nu au sens.
Cererea pe axa metroului M6, care e fix o autostrada urbana (ca DN1 de la Baneasa la Otopeni fix asta e), e foarte depresata de traficul extrem de mare. Majoritatea traficului extrem de intens de naveta nu merge de-a lungul DN, ci se duce la Baneasa, Cosmopolis, Tunari, Greenfield, de unde accesul la metrou nu exista, pentru ca zona este complet ostila la pietoni si transport in comun - mai ostila chiar si decat in SUA...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on July 29, 2022, 10:17:22 PM
Post by: AndreiB on July 29, 2022, 10:17:22 PM
Acuma daca propuneai tramvai @Goldmund si transformarea DN1 din autostrada urbana in bulevard normal, eram cel mai mare fan. E extinderea naturala a tramvaiului 5 & 41.
@zone_rider
Am exact aceeiasi parere negativa si despre metroul din Cluj, zero standarde duble.
@zone_rider
Am exact aceeiasi parere negativa si despre metroul din Cluj, zero standarde duble.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TVlad on July 29, 2022, 11:02:48 PM
Post by: TVlad on July 29, 2022, 11:02:48 PM
Sint probabil niste interese ale unor speculanti imobiliari (sau ale unuia, foarte cunoscut...), atit de mari incit aceasta aberatie e sustinuta public si finantata in detrimentul altor magistrale evident necesare (de ex. Rahova - Colentina sau oricare alta din zonele cu adevarat populate din Bucuresti).
Mi-l amintesc perfect pe Basescu cind la inceputul mandatului guvernului PNL-USR spunea ca ministrul transporturilor e clar remaniabil din cauza faptului ca a avut initiativa anularii acestui proiect spre Otopeni. Pe Basescu il putem banui de multe dar nu de prostie iar acest proiect e o aiureala, cel putin in etapa actuala. Cind vom avea cartierele dormitor intesate de magistrale de metrou, sigur ca ar fi frumos sa il facem si pe asta, dar nu acum.
Mi-l amintesc perfect pe Basescu cind la inceputul mandatului guvernului PNL-USR spunea ca ministrul transporturilor e clar remaniabil din cauza faptului ca a avut initiativa anularii acestui proiect spre Otopeni. Pe Basescu il putem banui de multe dar nu de prostie iar acest proiect e o aiureala, cel putin in etapa actuala. Cind vom avea cartierele dormitor intesate de magistrale de metrou, sigur ca ar fi frumos sa il facem si pe asta, dar nu acum.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: etravel on July 30, 2022, 10:48:01 AM
Post by: etravel on July 30, 2022, 10:48:01 AM
Quote from: frunzaverde on July 29, 2022, 08:47:58 PMMajoritatea traficului extrem de intens de naveta nu merge de-a lungul DN, ci se duce la Baneasa, Cosmopolis, Tunari, Greenfield, de unde accesul la metrou nu exista, pentru ca zona este complet ostila la pietoni si transport in comun - mai ostila chiar si decat in SUA..... si catre aglomerarile rurale de dincolo de Otopeni, pe langa care Cosmopolis si Greenfield sunt o joaca: Tamasi - Corbeanca, Balotesti - Caciulati - Moara Vlasiei, Vladiceasca - Ciof(liceni) - Ghermanesti - Snagov - Silistea Snagovului - Lipia, char si mai departe, catre Peris.
Unul din amici este arhitect si si-a luat casa la Peris "langa" gara (cam 1 km) si tot sustine ca face mult mai putin pana la birou cu combinatia tren + troleibuz patru statii decat de unde statea el in Bucuresti.
In zilele lucratoare, coada de intrare pe deneu incepe seara la astea imediat dupa Aeroportul Henri Coanda.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on July 30, 2022, 02:08:16 PM
Post by: Goldmund on July 30, 2022, 02:08:16 PM
@Goldmund : U6 in Stuttgart are capacitati (si frecvente) de tramvai (sau pre-metrou, sau LRT, sau metrou usor sau ce vrei tu). Nu are legatura cu ce se face la Otopeni, care va fi un metrou ultra-greu, cu de 5-6 ori capacitatea celui din Stuttgart.
@frunzaverde,
exagerezi de doua ori:
- U6 este compus din 4 vagoane mari, nu se poate afirma ca este infim in comparatie cu cele sase vagoane de metrou bucurestean...
- ce am scris eu este si ca Stuttgart acolo in "provincie" are si doua linii de S-Bahn pana la Aeroport(legatura directa intre oras si Aeroport), fiecare garnitura de S-Bahn este compusa din cel putin doua rame a 4 vagoane mari(aprox cat vagoanele unui metrou de la noi) iar in orele de varf(vreo patru ore/zilnic) din trei garnituri a 4 vagoane....Capacitatea unui S-Bahn este oricum mult mai mare decat capacitatea metroului bucurestean...
PS
Pentru cine nu a vazut, sa vedem la inceput de reportaj cum arata un U6
https://www.youtube.com/watch?v=TbxzPo6gVjM&ab_channel=Railway-Trains%2CTrams%2CSubwaysetc.
@frunzaverde,
exagerezi de doua ori:
- U6 este compus din 4 vagoane mari, nu se poate afirma ca este infim in comparatie cu cele sase vagoane de metrou bucurestean...
- ce am scris eu este si ca Stuttgart acolo in "provincie" are si doua linii de S-Bahn pana la Aeroport(legatura directa intre oras si Aeroport), fiecare garnitura de S-Bahn este compusa din cel putin doua rame a 4 vagoane mari(aprox cat vagoanele unui metrou de la noi) iar in orele de varf(vreo patru ore/zilnic) din trei garnituri a 4 vagoane....Capacitatea unui S-Bahn este oricum mult mai mare decat capacitatea metroului bucurestean...
PS
Pentru cine nu a vazut, sa vedem la inceput de reportaj cum arata un U6
https://www.youtube.com/watch?v=TbxzPo6gVjM&ab_channel=Railway-Trains%2CTrams%2CSubwaysetc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on July 30, 2022, 02:19:17 PM
Post by: Goldmund on July 30, 2022, 02:19:17 PM
AndreiB, nu de DN1 era vorba, ci de Centura(DNCB) sa devina o sosea moderna si nu un "bulevard"....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on July 30, 2022, 02:21:37 PM
Post by: Goldmund on July 30, 2022, 02:21:37 PM
Quote from: AndreiB on July 29, 2022, 10:17:22 PMAcuma daca propuneai tramvai @Goldmund si transformarea DN1 din autostrada urbana in bulevard normal, eram cel mai mare fan. E extinderea naturala a tramvaiului 5 & 41.
Da, asa este AndreiB, si eu as fi fost pentru orice legatura normala intre centrul orasului si OTP, dar scuze, tramvaiele noastre nu au sina (tehnologia) si (pana acum)capacitatea si calitatea unui "tram."din Stuttgart. Iar trenul care face legatura intre GdN si OTP
1 - nu este electric,2 - nu este linie dubla, 3 - statiile sunt(?) aiurea pe camp. De aceea este nevoie de un tram(ca in Stuttgart), sau un M6..., sau un tren care sa deserveasca si cartierele intre Otopeni si Bucuresti-centru
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 30, 2022, 03:14:04 PM
Post by: sab on July 30, 2022, 03:14:04 PM
Goldmund, s-a explicat destul de clar ca, la cați locuitori are Otopeniul, chiar si un tramvai normal este mult, de ce vrei ditamai capacitatea?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on July 30, 2022, 04:28:46 PM
Post by: AndreiB on July 30, 2022, 04:28:46 PM
Strict pentru legatura OTP - GdN, trenul este solutia perfecta. Statiile intermediare din camp sunt irelevante pentru passgerii spre Aeroport. Statia din Aeroport este bine pozitionata pentru T1. Dublarea si electrificarea se rezolva si ieftin si repede, daca exista vointa politica. Capacitatea cu 2x automotoare cuplate e arhisuficienta.
Iar pentru OTP, se rezolva cu un tramvai - care are si avantajul ca reduce din caracteristica de autostrada urbana a DN1. Tot nu vad nevoia de M6...
Iar pentru OTP, se rezolva cu un tramvai - care are si avantajul ca reduce din caracteristica de autostrada urbana a DN1. Tot nu vad nevoia de M6...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Duta C on July 30, 2022, 06:01:46 PM
Post by: Duta C on July 30, 2022, 06:01:46 PM
Bagam banii unde nu arde ! Apoi ne plingem ca nu avem bani sa subventionam din lipsa de pasageri.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on July 30, 2022, 06:15:00 PM
Post by: Goldmund on July 30, 2022, 06:15:00 PM
Exista metrouri care circula mai mult goale, exista trenuri suburbane care circula mai mult goale, exista tramvaie moderne care mai circula cu doar cativa calatori/vagon mai multe statii de la capat, dar
doar astfel se poate evita (fie si in parte) colapsul pe care il are Bucurestiul cu milioanele lui de masini...
Si am mai observat un fenomen in ultimii.....40 de ani(printre straini de-ai mei):
tramvai, metrou, tren suburban care candva mergeau mai mult "goale", in ultimii ani sunt tot mai pline.
doar astfel se poate evita (fie si in parte) colapsul pe care il are Bucurestiul cu milioanele lui de masini...
Si am mai observat un fenomen in ultimii.....40 de ani(printre straini de-ai mei):
tramvai, metrou, tren suburban care candva mergeau mai mult "goale", in ultimii ani sunt tot mai pline.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 30, 2022, 07:00:07 PM
Post by: sab on July 30, 2022, 07:00:07 PM
Nu poți sa bagi miliarde într-o magistrala de metrou "greu", în întregime subterană, ca să aștepți apoi calatorii vreme de 40 ani.
Si încă într-o magistrala extrem de prost proiectată la prelungirea către sud. Măcar de te ducea spre centru, cum spui tu...
Si încă într-o magistrala extrem de prost proiectată la prelungirea către sud. Măcar de te ducea spre centru, cum spui tu...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: zone_rider on July 30, 2022, 08:50:18 PM
Post by: zone_rider on July 30, 2022, 08:50:18 PM
Afirmatia "magistrala prost proiectata" e relativa. Firma Metroul SA (impreuna cu o firma japoneza) eu zic ca are un palmares important in domeniu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: paullie on July 30, 2022, 09:24:39 PM
Post by: paullie on July 30, 2022, 09:24:39 PM
Sincer eu n-am deloc incredere in Metroul SA. Si nici in PADECO si OCG. Daca si astia sunt un fel de JASPERS e jale.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on July 31, 2022, 01:36:18 AM
Post by: frunzaverde on July 31, 2022, 01:36:18 AM
U6 ca si toate celelalte U-uri din Stuttgart este clasificat ca Stadtbahn, adica, in romana, metrou usor. Trenurile sunt DT8, care arata asa:
(https://www.stuggi.tv/wp-content/uploads/U6_Fasanenhof_Flughafen_ex-7.jpg)
DT8-ul cel mai incapator are 249 de locuri total, din care 108 in picioare -- este practic un tramvai similar cu tramvaiele Astra noi din Bucuresti. Pot, maximum, circula doua cuplate, rezultand o capacitate maxima de 500 de locuri, dar, dupa cum se vede, in foarte multe cazuri circula simple.
Si Stuttgart, cu problemele pe care le are, numai exemplu pozitiv nu poate sa se numeasca...
@zone_rider : Poti vedea pe forum ce hram poarta Metroul SA... Dar ajunge sa citesti bucatile de documentatie puse public, sunt trase de par intr-un fel...
(https://www.stuggi.tv/wp-content/uploads/U6_Fasanenhof_Flughafen_ex-7.jpg)
DT8-ul cel mai incapator are 249 de locuri total, din care 108 in picioare -- este practic un tramvai similar cu tramvaiele Astra noi din Bucuresti. Pot, maximum, circula doua cuplate, rezultand o capacitate maxima de 500 de locuri, dar, dupa cum se vede, in foarte multe cazuri circula simple.
Si Stuttgart, cu problemele pe care le are, numai exemplu pozitiv nu poate sa se numeasca...
@zone_rider : Poti vedea pe forum ce hram poarta Metroul SA... Dar ajunge sa citesti bucatile de documentatie puse public, sunt trase de par intr-un fel...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 31, 2022, 06:58:43 AM
Post by: sab on July 31, 2022, 06:58:43 AM
Quote from: zone_rider on July 30, 2022, 08:50:18 PMAfirmatia "magistrala prost proiectata" e relativa.Nu este deloc relativă. Ai citit studiul postat aici ?
1.Traseul actual este abia pe locul 9 in studiul lor ca număr de calatori atrași, dintre cele 21 variante studiate. Deci pe la mijloc, sunt alte variante mult mai bine pozitionate.
Te întrebi in acest caz de ce s-a ales aceasta opțiune de traseu, dacă numărul de călători chiar nu contează. Doar pentru că era mai simplu de construit si era preferată de Metrorex, care o tot vehiculează de cel puțin 10 ani ? Culmea, nici măcar nu este ușor de construit, are câteva curbe cu o raza de 200m, ceea ce este absolut la limita pentru un metrou. Si atunci ? Doar pentru ca așa vrea Metrorex, doar acel traseu. Atunci de ce am mai dat banii pe un studiu, daca era cu rezultat dinainte cunoscut?.
(https://i.imgur.com/eJfzTyS.jpg)
2.De ce nu s-a făcut totul pentru a avea si conexiunea cu M3, daca tot studiul lor arata ca extinderea M4 va duce la creșterea calatorilor de pe M3 si s-a optat doar pentru cea cu cu M5 ? Ca sa aglomerezi inutil M5 tronson central cu niste calatori care altfel nu ar folosi M5 si sa pui calatorii sa facă o schimbare in plus? Nu întâmplător variantele de traseu cu conexiune directă cu M3 au cei mai mulți calatori. Pe care cineva a decis sa-i sacrifice...
(https://i.imgur.com/evmLuIL.jpg)
(https://i.imgur.com/q3fUNvD.jpg)
3. Revenind la M6,cu toate ca M6 depinde foarte mult de M4, iar deciziile care se iau la M4 afectează foarte mult M6, mai sunt niste întrebări, legate strict de M6 in nord. Cum se va circula, toate metrourile vor ajunge (goale) la aeroport, sau unele vor întoarce pe parcurs ? Care va fi frecventa de circulație ?
Si, cel mai important, care este numărul estimat de calatori pentru M6.2 ? Niste cifre/estimări oficiale...Eu nu am găsit acest răspuns nicăieri. Vrem M6, dar câți calatori estimăm că va transporta ? Asta ca sa nu exprimam păreri subiective legate de necesitatea M6...Mă gândesc ca de la asta ar trebui sa plece decizia de a investi câteva miliarde de euro, de la niste studii de trafic care sa arate necesitatea construcției. Restul...e can-can...
@Goldmund. București nu este in Germania, ca dovada ca nicăieri in proiectul M6 nu găsești proiectata o parcare in care sa lași mașina, daca nu locuiești in Otopeni. Cu toate ca "succesul" Park&Ride Străulești spune totul despre apetitul romanilor din zonele limitrofe Bucureștiului de a-si lăsa mașina într-o parcare si a lua metroul.
Si atunci, ce călători te gândești că va atrage această linie de metrou ? Cei care aglomerează acum DN1 nu sunt toți din Otopeni. Cum vor ajunge acești calatori la M6 ? Se vor înființa linii de autobuz sau care este soluția să aduci calatorii către M6 ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on July 31, 2022, 11:01:32 AM
Post by: Goldmund on July 31, 2022, 11:01:32 AM
Ma bucur enorm ca exista voci critice cand vine vorba de investitii "de miliarde", pentru ca nu mai suntem intr-o dictatura unde doar "conducatorul" trasa viitorul.
Ma bucur ca exista oameni ce se documenteaza (precum @frunzaverde)cand vine vorba de cifre, detalii trase din internet.
Dar sunt putin deprimat cand nu gasesc(aici) entuziasmul si increderea in viitor. Aci este vorba de M6, de o noua linie, magistrala de metrou, chiar daca va duce spre un camp si aeroport, "poarta Romaniei spre lume"
Daca nu ma insel(nu caut date neaparat, dar din ce retin din ce m-am documentat candva...)Romania este tara din UE cu cea mai mare pondere a populatiei rurale raportata la intreaga populatie si presupun(si dupa datele ONU) ca aceasta se va schimba radical in viitoarele decenii. Orasele minuscule din jurul capitalei vor creste enorm, iar transportul in comun va juca rolul decisiv in mobilitatea oamenilor(mai ales cu "schimbarile climatice").
Si da, @sab, Romania nu este Germania, nimeni nu crede asa ceva, dar francezii se intrebau acum cativa ani (oficial, prin presa, la tv.)"de ce nu suntem precum germanii?" - in sensul bun al cuvantului. Acum sa raspund la intrebarile tale, as incepe cu Bucuresti unde se vor schimba multe in deceniile viitoare:
bulevarde intregi vor deveni oaze de plimbat cu bicicleta, alei si multa vegetatie, parcarile vor fi scumpe, "pe trotuar" nu se va mai parca(incet, dar sigur!), iar transportul in comun va deveni modern(in parte este deja, in mare parte nu!)si atractiv. Da, ai atins mai multe "vulnerabilitati" prin intrebarile tale:
intre Ploiesti si Bucuresti(DN1) exista localitati, sate, iar multi vin in capitala. Unde parcheaza? Pe trotuare?? Exista autobuze intre Corbeanca si metropola?
Rezolvarea:
simplu, parcarile putine, amenzi usturatoare, concomitent cu linii intregi de autobuze, trenuri(europene) acolo unde exista gari, tramvaie spre comunle din jur, iar metroul extins spre exterior pana unde se poate(cu timpul peste tot in Ilfov!)Londra a inceput primul metrou al lumii 1863, in 2022 construieste in continuare metrou(trebuie vazut docu. despre constructia la "Elizabeth Line"!)...
Din fericire nu ramanem pe loc, mai ales Romania, o tara in plina dezvoltare unde sunt atatea de facut.
Ma bucur ca exista oameni ce se documenteaza (precum @frunzaverde)cand vine vorba de cifre, detalii trase din internet.
Dar sunt putin deprimat cand nu gasesc(aici) entuziasmul si increderea in viitor. Aci este vorba de M6, de o noua linie, magistrala de metrou, chiar daca va duce spre un camp si aeroport, "poarta Romaniei spre lume"
Daca nu ma insel(nu caut date neaparat, dar din ce retin din ce m-am documentat candva...)Romania este tara din UE cu cea mai mare pondere a populatiei rurale raportata la intreaga populatie si presupun(si dupa datele ONU) ca aceasta se va schimba radical in viitoarele decenii. Orasele minuscule din jurul capitalei vor creste enorm, iar transportul in comun va juca rolul decisiv in mobilitatea oamenilor(mai ales cu "schimbarile climatice").
Si da, @sab, Romania nu este Germania, nimeni nu crede asa ceva, dar francezii se intrebau acum cativa ani (oficial, prin presa, la tv.)"de ce nu suntem precum germanii?" - in sensul bun al cuvantului. Acum sa raspund la intrebarile tale, as incepe cu Bucuresti unde se vor schimba multe in deceniile viitoare:
bulevarde intregi vor deveni oaze de plimbat cu bicicleta, alei si multa vegetatie, parcarile vor fi scumpe, "pe trotuar" nu se va mai parca(incet, dar sigur!), iar transportul in comun va deveni modern(in parte este deja, in mare parte nu!)si atractiv. Da, ai atins mai multe "vulnerabilitati" prin intrebarile tale:
intre Ploiesti si Bucuresti(DN1) exista localitati, sate, iar multi vin in capitala. Unde parcheaza? Pe trotuare?? Exista autobuze intre Corbeanca si metropola?
Rezolvarea:
simplu, parcarile putine, amenzi usturatoare, concomitent cu linii intregi de autobuze, trenuri(europene) acolo unde exista gari, tramvaie spre comunle din jur, iar metroul extins spre exterior pana unde se poate(cu timpul peste tot in Ilfov!)Londra a inceput primul metrou al lumii 1863, in 2022 construieste in continuare metrou(trebuie vazut docu. despre constructia la "Elizabeth Line"!)...
Din fericire nu ramanem pe loc, mai ales Romania, o tara in plina dezvoltare unde sunt atatea de facut.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on July 31, 2022, 11:10:33 AM
Post by: Goldmund on July 31, 2022, 11:10:33 AM
@frunzaverde,
U6(poza pusa de tine) are doua vagoane doar duminica si in zilele de sarbatoare, in rest, are patru vagoane(si sambata).
U6(poza pusa de tine) are doua vagoane doar duminica si in zilele de sarbatoare, in rest, are patru vagoane(si sambata).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Duta C on July 31, 2022, 11:35:37 AM
Post by: Duta C on July 31, 2022, 11:35:37 AM
@Goldmund. Noi ar trebui sa investim intelept pt ca si asa banutii pe care nu-i avem ai luam clar cu imprumut,nu? Criteriul primordial poate ar trebui sa fie de ordin economic si nu sa investim dintr-o mindrie nebuna verisoara cu prostia ''ca sa avem metrou la poarta 1 aeriana a tarii'' cind stimm ca va fi o gaura neagra printre multele gauri negre.
SI IN TOT ACEST TIMP NOI STAM CU CHILOTII IN VINE!! Nu?
p.s Uita-te ce se intimpla pe magistralele unde trenurile vin la 1 min si sunt cam pline de calatori si asta datorita incapacitatii (prostiei,coruptiei) umane romane de a administra intelept!
SI IN TOT ACEST TIMP NOI STAM CU CHILOTII IN VINE!! Nu?
p.s Uita-te ce se intimpla pe magistralele unde trenurile vin la 1 min si sunt cam pline de calatori si asta datorita incapacitatii (prostiei,coruptiei) umane romane de a administra intelept!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: zone_rider on July 31, 2022, 12:03:19 PM
Post by: zone_rider on July 31, 2022, 12:03:19 PM
Polonezii sunt inaintea noastra pentru ca abordeaza investitiile in mod diferit. Daca noi "trebuie sa investim intelept", ei investesc in absolut orice este finantabil. Eu prefer modelul polonez. Ne vaicarim atata, dar uitam ca avem bani cu galeata, care stau nefolositi. Si stati linistiti, ca nu raman alte magistrale mai utile nefinantabile. Pur si simplu acest proiect este mai avansat si atunci merita impins inainte. Toate celelalte (M5.2, M4.2) au finantare, dar sunt la etapa studiului de fezabilitate.
Astept cu nerabdare o pozitie API referitoare la blocajul pe care il exercita Primaria Municipiului Bucuresti (nu emite avize) fata de proiectul magistralei M4, sau la proiectul modernizarii Garii de Nord. Dar evident ca nu voi vedea asa ceva vreodata, pentru ca acum toata lumea e obsedata de rutier.
Astept cu nerabdare o pozitie API referitoare la blocajul pe care il exercita Primaria Municipiului Bucuresti (nu emite avize) fata de proiectul magistralei M4, sau la proiectul modernizarii Garii de Nord. Dar evident ca nu voi vedea asa ceva vreodata, pentru ca acum toata lumea e obsedata de rutier.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on July 31, 2022, 01:24:22 PM
Post by: sab on July 31, 2022, 01:24:22 PM
Iar M6.2 a fost nefinantabil din fonduri UE. Oare de ce, dacă are atâtea puncte forte?
Și alta intrebare. De ce este avansat M6, daca nu reprezinta o prioritate absoluta?
Și alta intrebare. De ce este avansat M6, daca nu reprezinta o prioritate absoluta?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on July 31, 2022, 02:44:21 PM
Post by: AndreiB on July 31, 2022, 02:44:21 PM
@Goldmund
E irelevanta prezenta "principalei porti aeriene a tarii". Roma si Viena sunt principalele porti aeriene a tarilor lor. Se grabesc sa construiasca metrou pana acolo? Nu, evident, pentru ca exista alte alternative mai bune.
Hai sa facem un mic calcul demonstrativ:
Trenul OTP-GdN face 21min, cu o frecventa posibila post dublare (lucrare ieftina) de 2tph. Asta inseamna timp total de calatorie: 15min asteptare medie + 21min = 36min OTP-GdN.
M6 pana la Gara de Nord ar avea c17km. Sa presupunem o viteza medie comerciala de 30km/h. Asta inseamna ca ar dura calatoria c35min. Presupunem ca nu trimitem toate trenurile spre OTP, deci sa presupunem ca am avea o frecventa de 20min. Ergo, timpul mediu de calatorie ar fi 10min asteptare medie + 35min = 45min OTP-GdN.
Deci cam cu 10min in medie mai incet decat trenul. Daca nu exista cerere suficienta in Otopeni (oras) si Otopeni (aeroport) e mai bine legat prin trenul existent, de ce am investi atatia bani intr-o solutie mai proasta?
Sunt de acord ca trebuie sa avem viziune, dar pentru Bucuresti asta inseamna sa investim in cartierele care nu au metrou, pentru a creste atractivitatea totala a retelei (M5.2, M7). Iar pentru OTP, a investi in solutia actuala feroviara pentru a creste capacitatea (dublare, diagonala denivelata care sa permita trenuri la 15min), material rulant nou mai performant (vmax 140km/h, acceleratie mai puternica) si solutii intermodale mai bune - e.g. o solutie rutiera pentru a permite conexiunea cu autobuzele de pe DN1.
M6.2 nu e o viziune, e o incapatanare a unei companii care stie sa faca un lucru, si il promoveaza ca solutie universala.
E irelevanta prezenta "principalei porti aeriene a tarii". Roma si Viena sunt principalele porti aeriene a tarilor lor. Se grabesc sa construiasca metrou pana acolo? Nu, evident, pentru ca exista alte alternative mai bune.
Hai sa facem un mic calcul demonstrativ:
Trenul OTP-GdN face 21min, cu o frecventa posibila post dublare (lucrare ieftina) de 2tph. Asta inseamna timp total de calatorie: 15min asteptare medie + 21min = 36min OTP-GdN.
M6 pana la Gara de Nord ar avea c17km. Sa presupunem o viteza medie comerciala de 30km/h. Asta inseamna ca ar dura calatoria c35min. Presupunem ca nu trimitem toate trenurile spre OTP, deci sa presupunem ca am avea o frecventa de 20min. Ergo, timpul mediu de calatorie ar fi 10min asteptare medie + 35min = 45min OTP-GdN.
Deci cam cu 10min in medie mai incet decat trenul. Daca nu exista cerere suficienta in Otopeni (oras) si Otopeni (aeroport) e mai bine legat prin trenul existent, de ce am investi atatia bani intr-o solutie mai proasta?
Sunt de acord ca trebuie sa avem viziune, dar pentru Bucuresti asta inseamna sa investim in cartierele care nu au metrou, pentru a creste atractivitatea totala a retelei (M5.2, M7). Iar pentru OTP, a investi in solutia actuala feroviara pentru a creste capacitatea (dublare, diagonala denivelata care sa permita trenuri la 15min), material rulant nou mai performant (vmax 140km/h, acceleratie mai puternica) si solutii intermodale mai bune - e.g. o solutie rutiera pentru a permite conexiunea cu autobuzele de pe DN1.
M6.2 nu e o viziune, e o incapatanare a unei companii care stie sa faca un lucru, si il promoveaza ca solutie universala.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on August 01, 2022, 12:42:31 AM
Post by: EugenRo on August 01, 2022, 12:42:31 AM
Legatura M6 otopeni-gara de nord este, evident, o ineptie din cauza canibalizarii cu varianta trenului.
Nimeni nu va alege sa faca dublu fata de tren!!
Daca vor sa faca o alta legatura cu Bucurestiul, ar fi fost mai de acceptat o linie de metrou usor (de suprafata), care sa deserveasca zone sarace in legaturi rapide de transport in comun, pe relatia: [Gara Obor (conectata la ulterior prin ramificatie si la M7) - CF Buc-CT - ocolire cvasi-paralela cu Pipera, Tunari - Dimieni - Terminal 2] (am postat mai demult o schita in acest sens).
Avantaje:
-punerea in valoarea a Garii Obor, care sa preia din presiunea de pe Gara de Nord
-deservirea printr-o linie rapida a unor zone foarte populate, cu sau fara legatura cu aeroportul, pe un traseu nou, fara a aglomera si mai mult rutele existente
Sa nu uitam ca:
-Terminalul 2, ar trebui/ trebuie oricum legat pe CF de Gara de Nord
-M6.1 va ramane in vigoare..
Nimeni nu va alege sa faca dublu fata de tren!!
Daca vor sa faca o alta legatura cu Bucurestiul, ar fi fost mai de acceptat o linie de metrou usor (de suprafata), care sa deserveasca zone sarace in legaturi rapide de transport in comun, pe relatia: [Gara Obor (conectata la ulterior prin ramificatie si la M7) - CF Buc-CT - ocolire cvasi-paralela cu Pipera, Tunari - Dimieni - Terminal 2] (am postat mai demult o schita in acest sens).
Avantaje:
-punerea in valoarea a Garii Obor, care sa preia din presiunea de pe Gara de Nord
-deservirea printr-o linie rapida a unor zone foarte populate, cu sau fara legatura cu aeroportul, pe un traseu nou, fara a aglomera si mai mult rutele existente
Sa nu uitam ca:
-Terminalul 2, ar trebui/ trebuie oricum legat pe CF de Gara de Nord
-M6.1 va ramane in vigoare..
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: paullie on August 01, 2022, 05:46:01 AM
Post by: paullie on August 01, 2022, 05:46:01 AM
Nici eu nu sunt fan M6.2 Decat asta si prelungirea de la Pipera mai bine ar pune mâna sa faca de la Aurel Vlaicu pâna dupa Tunari de unde sa o ia spre viitorul T2 aeroport. Cam 12,5 km.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on August 01, 2022, 08:43:37 AM
Post by: sab on August 01, 2022, 08:43:37 AM
Nu se poate face derivație de la Aurel Vlaicu, deoarece implică dificultăți tehnice enorme, plus oprirea M2 către Pipera. Si nici nu ar avea sens, nu ne ajung problemele create de derivații? Cel mai recent exemplu este M5...
Daca se va face vreodată, se va prelungi de la Pipera. Dar cel mai simplu este ca aeroportul sa asigure o legătură internă între terminale.
Daca se va face vreodată, se va prelungi de la Pipera. Dar cel mai simplu este ca aeroportul sa asigure o legătură internă între terminale.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Duta C on August 20, 2022, 10:17:52 AM
Post by: Duta C on August 20, 2022, 10:17:52 AM
Metroul de Otopeni: Lucrările la secțiunea 1 Mai – Tokyo ar putea începe la primăvară!!
Metrorex a emis luna trecută ordinul de începere pentru contractul de proiectare și execuție a secțiunii 1 Mai - Tokyo din Magistrala 6. Lucrările la noua linie de metrou din Capitală vor începe după finalizarea proiectării, estimată în primăvara anului viitor, au spus pentru ECONOMICA.NET reprezentanții companiei.
Anemona Andone - vin, 19 aug. 2022, 22:00
Trimite pe:
Metroul de Otopeni: Lucrările la secțiunea 1 Mai - Tokyo ar putea începe la primăvară
,,Contractul de servicii de proiectare și execuție lucrări de structură pentru Lotul 1. 1 Mai – Tokyo a fost semnat la data de 08.03.2022. A fost emis Ordinul de Începere în data de 11.07.2022 cu indicarea datei de 18.07.2022 ca dată de începere. Contractul este în derulare, în prezent se derulează acțiunile necesare și specifice activității de proiectare", a detaliat pentru ECONOMICA.NET Mariana Miclăuș, directorul general al Metrorex.
Aceasta a precizat că durata de realizare a proiectării este de nouă luni, după care începe perioada de realizare a lucrărilor. Așadar, prin aprilie 2023 ar trebui finalizată proiectarea, urmând ca apoi să înceapă construcția propriu – zisă a liniei noi.
magistrala 6
Lotul 1 Mai – Tokyo al Magistralei 6 va avea o lungime de 6,6 km și va cuprinde 6 noi stații:
-Pajura
-Expoziției
-Piața Montreal
-Gara Băneasa
-Aeroport Băneasa
-Tokyo (Mall Băneasa)
Contractul, în valoare de 1,2 miliarde de lei fără TVA, este finanțat din Fonduri Europene nerambursabile și din Bugetul de Stat.
ADVERTISING
Pe 11 octombrie 2021, Metrorex a desemnat a doua oară câștigătoare oferta asocierii Alarko – Makyol. Asocierea de constructori turci are la dispoziție 48 de luni (patru ani) pentru a finaliza lucrările, a declarat ministrul Transporturilor Sorin Grindeanu cu ocazia semnării contractului.
Magistrala 6 realizează extinderea reţelei actuale de metrou din staţia 1 Mai până la Aeroportul Internaţional ,,Henri Coandă" Bucureşti. Noul tronson va permite legarea directă între Gara de Nord şi Aeroportul Otopeni, fără transbordarea călătorilor prin schimbarea peroanelor şi a trenurilor.
Linia nouă de metrou va avea un traseu de 14,2 km şi va cuprinde 12 staţii, cu următoarele denumiri: Staţia 1 Mai (existentă), Pajura, Expoziţiei, Piaţa Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Bratianu, Aeroport Otopeni.
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-lucrarile-la-sectiunea-1-mai-tokyo-ar-putea-incepe-la-primavara_606502.html
Metrorex a emis luna trecută ordinul de începere pentru contractul de proiectare și execuție a secțiunii 1 Mai - Tokyo din Magistrala 6. Lucrările la noua linie de metrou din Capitală vor începe după finalizarea proiectării, estimată în primăvara anului viitor, au spus pentru ECONOMICA.NET reprezentanții companiei.
Anemona Andone - vin, 19 aug. 2022, 22:00
Trimite pe:
Metroul de Otopeni: Lucrările la secțiunea 1 Mai - Tokyo ar putea începe la primăvară
,,Contractul de servicii de proiectare și execuție lucrări de structură pentru Lotul 1. 1 Mai – Tokyo a fost semnat la data de 08.03.2022. A fost emis Ordinul de Începere în data de 11.07.2022 cu indicarea datei de 18.07.2022 ca dată de începere. Contractul este în derulare, în prezent se derulează acțiunile necesare și specifice activității de proiectare", a detaliat pentru ECONOMICA.NET Mariana Miclăuș, directorul general al Metrorex.
Aceasta a precizat că durata de realizare a proiectării este de nouă luni, după care începe perioada de realizare a lucrărilor. Așadar, prin aprilie 2023 ar trebui finalizată proiectarea, urmând ca apoi să înceapă construcția propriu – zisă a liniei noi.
magistrala 6
Lotul 1 Mai – Tokyo al Magistralei 6 va avea o lungime de 6,6 km și va cuprinde 6 noi stații:
-Pajura
-Expoziției
-Piața Montreal
-Gara Băneasa
-Aeroport Băneasa
-Tokyo (Mall Băneasa)
Contractul, în valoare de 1,2 miliarde de lei fără TVA, este finanțat din Fonduri Europene nerambursabile și din Bugetul de Stat.
ADVERTISING
Pe 11 octombrie 2021, Metrorex a desemnat a doua oară câștigătoare oferta asocierii Alarko – Makyol. Asocierea de constructori turci are la dispoziție 48 de luni (patru ani) pentru a finaliza lucrările, a declarat ministrul Transporturilor Sorin Grindeanu cu ocazia semnării contractului.
Magistrala 6 realizează extinderea reţelei actuale de metrou din staţia 1 Mai până la Aeroportul Internaţional ,,Henri Coandă" Bucureşti. Noul tronson va permite legarea directă între Gara de Nord şi Aeroportul Otopeni, fără transbordarea călătorilor prin schimbarea peroanelor şi a trenurilor.
Linia nouă de metrou va avea un traseu de 14,2 km şi va cuprinde 12 staţii, cu următoarele denumiri: Staţia 1 Mai (existentă), Pajura, Expoziţiei, Piaţa Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Bratianu, Aeroport Otopeni.
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-lucrarile-la-sectiunea-1-mai-tokyo-ar-putea-incepe-la-primavara_606502.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: silviu1987 on August 21, 2022, 08:32:44 PM
Post by: silviu1987 on August 21, 2022, 08:32:44 PM
Cred ca aceasta magistrala e mai mult facuta ca sa vina lumea cu metroul la Mall Baneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GIV on August 21, 2022, 08:59:31 PM
Post by: GIV on August 21, 2022, 08:59:31 PM
acum daca s-a redeschis aeroportul baneasa poate fi un plus
putem nota al 3 lea contract pentru cei de la alarko nu? (dupa cele 2 loturi pe a0 sud)
putem nota al 3 lea contract pentru cei de la alarko nu? (dupa cele 2 loturi pe a0 sud)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on August 21, 2022, 11:37:43 PM
Post by: Xenos on August 21, 2022, 11:37:43 PM
Eu nu prea ii inteleg sensul, altul decat de a stimula dezvoltarile imobiliare de pe la Romexpo.
Sper totusi ca au invatat ceva de la M5 si ca organizarile de santier o sa fie mai decente ca intindere in spatiu si timp. Indeosebi la Chibrit sper ca nu urmeaza o bataie de joc ca la Moghioros.
Sper totusi ca au invatat ceva de la M5 si ca organizarile de santier o sa fie mai decente ca intindere in spatiu si timp. Indeosebi la Chibrit sper ca nu urmeaza o bataie de joc ca la Moghioros.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on August 22, 2022, 06:52:35 AM
Post by: sab on August 22, 2022, 06:52:35 AM
Nu cred ca va fi ca la Moghioroș, dar va fi o lucrare mare, in mijlocul intersecției.
Este ceva de genul a ce s-a făcut la racordarea M3 (tronsonul NG-AS) la tunelul M1 in zona Piața Ambrozie. Si, cel mai important, va implica oprirea circulației pe sensul M4 către gara câteva luni bune.
Este ceva de genul a ce s-a făcut la racordarea M3 (tronsonul NG-AS) la tunelul M1 in zona Piața Ambrozie. Si, cel mai important, va implica oprirea circulației pe sensul M4 către gara câteva luni bune.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on August 22, 2022, 03:57:03 PM
Post by: survola on August 22, 2022, 03:57:03 PM
Parcă au macazuri pe M4, nu cred că se închide ,,luni bune".
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on August 22, 2022, 04:39:22 PM
Post by: sab on August 22, 2022, 04:39:22 PM
Daca te referi efectiv la macazuri M4-M6, nu avem nimic.
Ce avem este o amarata de amorsa pe M4, sensul către Străulești, aflata in zona Pod Constanta. Aici doar trebuie spart peretele si montat un macaz, se poate face într-o noapte, hai poate un week-end.
In schimb, pe sensul către gara trebuie sa ne "înțepăm" in M4. Aici nu exista amorsa ca pe sensul celălalt, din motive care îmi scapă.
Ca atare, trebuie sa:
- extragem TBM-ul in mijlocul bulevardului
- sa demontam o parte din tunelul construit al M4 înainte de stația 1 Mai
- sa construim structura pentru zona macazului sub bulevard
Toata zona cu verde din aceasta schiță (după care urmează efectiv stația 1Mai) trebuie construita, nu exista nici măcar un centimetru.
In mod cert se va opri circulația pe acel sens al M4 pentru luni bune. Sa vedem cum se va circula, cel mai probabil cu navete Gara de Nord-1Mai/Jiului si 1Mai/Jiului-Străulești.
(https://i.imgur.com/JOETqL5.jpg)
Ce avem este o amarata de amorsa pe M4, sensul către Străulești, aflata in zona Pod Constanta. Aici doar trebuie spart peretele si montat un macaz, se poate face într-o noapte, hai poate un week-end.
In schimb, pe sensul către gara trebuie sa ne "înțepăm" in M4. Aici nu exista amorsa ca pe sensul celălalt, din motive care îmi scapă.
Ca atare, trebuie sa:
- extragem TBM-ul in mijlocul bulevardului
- sa demontam o parte din tunelul construit al M4 înainte de stația 1 Mai
- sa construim structura pentru zona macazului sub bulevard
Toata zona cu verde din aceasta schiță (după care urmează efectiv stația 1Mai) trebuie construita, nu exista nici măcar un centimetru.
In mod cert se va opri circulația pe acel sens al M4 pentru luni bune. Sa vedem cum se va circula, cel mai probabil cu navete Gara de Nord-1Mai/Jiului si 1Mai/Jiului-Străulești.
(https://i.imgur.com/JOETqL5.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on August 22, 2022, 05:21:19 PM
Post by: sab on August 22, 2022, 05:21:19 PM
Asta este tot ce avem, un perete si o pancarta cu "Spre Otopeni" :lol: , dar pe sensul celalalt, la Podul Constanta. Nici macar macaz.
(https://i.imgur.com/jBnh2Fj.jpg)
Later edit: Nici măcar nu au fost atât de inteligenți, știind ca in viitor urmează sa se construiască M6, sa nu pozeze cablurile acelea pe peretele care urmează sa fie demolat. Acum trebuie mutate. O lucrare care putea fi ușor evitata.
(https://i.imgur.com/jBnh2Fj.jpg)
Later edit: Nici măcar nu au fost atât de inteligenți, știind ca in viitor urmează sa se construiască M6, sa nu pozeze cablurile acelea pe peretele care urmează sa fie demolat. Acum trebuie mutate. O lucrare care putea fi ușor evitata.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: mirceaeliade on September 06, 2022, 05:44:01 PM
Post by: mirceaeliade on September 06, 2022, 05:44:01 PM
Quote𝗦𝗶 𝘀𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝟮 𝗮 𝗠𝗮𝗴𝗶𝘀𝘁𝗿𝗮𝗹𝗲𝗶 𝗠𝟲 𝗱𝗲 𝗹𝗮 𝗕𝗮𝗻𝗲𝗮𝘀𝗮 𝗹𝗮 𝗢𝘁𝗼𝗽𝗲𝗻𝗶 𝗮𝗿𝗲 𝗼𝗳𝗲𝗿𝘁𝗮𝗻𝘁𝗶(https://imgur.com/FdIbNvG.jpg)
Toate cele 3 firme calificate în procedura de licitație pentru proiectarea și execuția lucrărilor de structură de rezistență pentru secțiunea 2 a Magistralei M6, respectiv Tokyo – Aeroport Henri Coandă, au depus ofertele la termenul stabilit.
Cei 3 ofertanți lideri sunt:
1. ALSIM ALARKO SANAYI TESISLERI VE TICARET A.S.
2. DOGUS INSAAT VE TICARET A.S.
3. GÜLERMAK AĞIR SANAYI İNŞAAT VE TAAHHÜT A.Ş.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: silviu1987 on September 07, 2022, 05:06:15 PM
Post by: silviu1987 on September 07, 2022, 05:06:15 PM
O sa bata vantul la statiile dupa Tokyo, in afara de Otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 07, 2022, 06:37:34 PM
Post by: TibiV on September 07, 2022, 06:37:34 PM
Nu o sa bata vantul la Otopeni, I.C.Bratianu si Aeroport Otopeni - astazi. Iar aparitia M6 ar putea propulsa Otopeniul (localitatea, nu aeroportul...) in topul zonelor cu cele mai rapide dezvoltari imobiliare...
La Paris si Bruxelles da - vant de pupa. Ca nici la "centuriste" nu vin clientii cu transportul in comun....
Washington? Nu stiu. Este de vazut...
Eu acolo as fi vazut "capatul natural" al M6.1.
La Paris si Bruxelles da - vant de pupa. Ca nici la "centuriste" nu vin clientii cu transportul in comun....
Washington? Nu stiu. Este de vazut...
Eu acolo as fi vazut "capatul natural" al M6.1.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on September 07, 2022, 07:11:35 PM
Post by: ghrt on September 07, 2022, 07:11:35 PM
Ceva trafic există, e deja deservit de autobuz. Problema este că pe M5 complet sau M4 complet ar fi fost mai mare adică beneficiau mai mulţi călători de bani ăştia publici. Dar asta e, cine vrea să aibă şi metrou, se mută în Băneasa şi Otopeni. Cine îşi permite doar tramvai, în Rahova. M5 şi M4 se amână la calendele greceşti. Cam aşa cred că s-a luat decizia asta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: zone_rider on September 07, 2022, 08:11:09 PM
Post by: zone_rider on September 07, 2022, 08:11:09 PM
Am mers săptămâna trecută cu trenul spre aeroport. Nu știu dacă automotor ul CFR avea probleme, dar se bălăngănea atât de tare încât am crezut că va sări de pe șine. Și nici nu depășea 70 km/h. Măcar metroul va fi complet nou și confortul va fi peste tren.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 07, 2022, 08:34:42 PM
Post by: sab on September 07, 2022, 08:34:42 PM
Confortul nu este un motiv care se ia in considerare la o investiție de o asemenea amploare...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: reiny2000 on September 07, 2022, 08:37:25 PM
Post by: reiny2000 on September 07, 2022, 08:37:25 PM
Vreo șansă să fie ales altă variantă de traseu?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 07, 2022, 08:44:56 PM
Post by: sab on September 07, 2022, 08:44:56 PM
Absolut niciuna. Cum sa mai schimbi traseul, daca ai scos deja tronsonul la licitație ? In plus, la M6 nu exista alta varianta de traseu, nu s-a pus niciodată problema vreunui alt traseu in ultimii cel puțin 10 ani, de când s-a decis ca plecarea este din M4. Acum multi ani s-au mai vechiculat plecarea de la Aviatorilor sau de la Victoriei, dar au fost abandonate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: reiny2000 on September 07, 2022, 09:34:46 PM
Post by: reiny2000 on September 07, 2022, 09:34:46 PM
Scuze, am încurcat topicele, am vrut să pun întrebarea la M4, unde se vorbește de actualizarea SFului.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SocrateGaby on September 19, 2022, 02:07:38 PM
Post by: SocrateGaby on September 19, 2022, 02:07:38 PM
Quote from: silviu1987 on August 21, 2022, 08:32:44 PMCred ca aceasta magistrala e mai mult facuta ca sa vina lumea cu metroul la Mall Baneasa.
Nu e chiar asa deseveste si zona romexpo casa presei libere gara baneasa unde sunt multe corportatii sau mall-ul Baneasa unde exista si acolo corporatii fix langa mal plus aeroportul baneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: VladHDR on September 20, 2022, 11:01:54 AM
Post by: VladHDR on September 20, 2022, 11:01:54 AM
In umila mea opinie, fara sa fiu expert sau sa am date, ci pur si simplu ca urmaritor al discutiilor de aici, magistrala asta nu are cum sa fie rentabila in situatia actuala... Nici chiar pana la Baneasa, fara sa mai vorbesc de Otopeni. Cred ca am pus carul inaitea boilor. Avea sens daca M4/M6 era continuata macar pana la Eroii Revolutiei. Cred ca asta a fost si planul initial, dar M4 s-a pierdut pe parcurs... Oricum, fara o conexiune cu M1/M3, ar fi obligat la o calatorie cu 2 schimbari mare parte din retea, lucru care ar fi descurajat pe destul de multa lume. Chiar si asa, macar Berceniul ar fi avut o conexiune rapida si directa si ar fi legat si zona Panduri/13 Septembrie. Militariul trebuia sa schimbe in continuare de 2 ori (si DT, pana nu se va continua M5), dar asa-i in tenis..
Sigur, va deservi zona de birouri care se dezvolta pe Expozitiei (care e oricum la ~10-15 min de mers pe jos de statia 1 Mai) si zona comerciala de la Baneasa. Insa va fi in cel mai intortocheat mod cu putinta, mai ales pentru zona de sud care e una dintre, daca nu chiar cea mai dens-populata zona din Bucuresti. Asa, cu M6.2, e mai degraba un metrou pentru Otopeni decat pentru Bucuresti.
Sigur, va deservi zona de birouri care se dezvolta pe Expozitiei (care e oricum la ~10-15 min de mers pe jos de statia 1 Mai) si zona comerciala de la Baneasa. Insa va fi in cel mai intortocheat mod cu putinta, mai ales pentru zona de sud care e una dintre, daca nu chiar cea mai dens-populata zona din Bucuresti. Asa, cu M6.2, e mai degraba un metrou pentru Otopeni decat pentru Bucuresti.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on September 20, 2022, 01:08:40 PM
Post by: Xenos on September 20, 2022, 01:08:40 PM
Era bine sa se faca metroul pe Mihalache, unde ai si pasageri, nu pe Grivita, dar in fine...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 21, 2022, 08:57:43 AM
Post by: sab on September 21, 2022, 08:57:43 AM
Din punct de vedere al calatorului poate ca ar fi fost mai bine.
Însă marea problema a traseului pe Mihalache este ca ajunge la Victoriei si deja acolo avem probleme de capacitate/schimb calatori la cele doua stații existente. Nu ar mai fi avut cum sa preia si schimbul cu M6.
O alta problema este si continuarea de la Victoriei către sud, pentru ca era ilogic ca M6 sa se termine acolo. M6 in varianta Mihalache nu ar fi putut fi continuata decât pe sub Calea Victoriei (traseu cu probleme datorita lățimii mici si a clădirilor șubrede) sau pe sub Buzești, unde exista deja galeria M1. In plus, M6 tot ar fi trebuit sa se unească cu M4 puțin mai încolo, la sediul RATB.
A treia problema este ca M6 in varianta Mihalache ar fi trebuit sa facă dreapta către Piața Presei si nu putea decât in zona Av. Popișteanu, unde exista o "fereastra" printre blocuri, după care urma o zona de case care trebuia subtraversata, deci tot un traseu sinuos ar fi fost.
Iar mare flux de călători nu ar fi fost nici pe Mihalache, acolo exista blocuri doar la strada, in spate sunt case. Tramvaiul nu este aglomerat pe Mihalache.
Însă marea problema a traseului pe Mihalache este ca ajunge la Victoriei si deja acolo avem probleme de capacitate/schimb calatori la cele doua stații existente. Nu ar mai fi avut cum sa preia si schimbul cu M6.
O alta problema este si continuarea de la Victoriei către sud, pentru ca era ilogic ca M6 sa se termine acolo. M6 in varianta Mihalache nu ar fi putut fi continuata decât pe sub Calea Victoriei (traseu cu probleme datorita lățimii mici si a clădirilor șubrede) sau pe sub Buzești, unde exista deja galeria M1. In plus, M6 tot ar fi trebuit sa se unească cu M4 puțin mai încolo, la sediul RATB.
A treia problema este ca M6 in varianta Mihalache ar fi trebuit sa facă dreapta către Piața Presei si nu putea decât in zona Av. Popișteanu, unde exista o "fereastra" printre blocuri, după care urma o zona de case care trebuia subtraversata, deci tot un traseu sinuos ar fi fost.
Iar mare flux de călători nu ar fi fost nici pe Mihalache, acolo exista blocuri doar la strada, in spate sunt case. Tramvaiul nu este aglomerat pe Mihalache.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on September 21, 2022, 09:10:09 AM
Post by: survola on September 21, 2022, 09:10:09 AM
Discuția este tardivă, dar cine spune ,,la Victoriei deja avem probleme de capacitate/schimb calatori la cele doua stații existente" nu a studiat suficient rețelele de metrou din capitalele mari europene, iar Bucureștiul este o capitală mare a Europei din punctul de vedere al populației.
Sunt stații unde se fac încrucișări de 4-5 linii aglomerate, nu ca viitorul M4/6.
Și la Victoriei era/ este suficient loc de reconstrucție și/sau lărgire.
Sunt stații unde se fac încrucișări de 4-5 linii aglomerate, nu ca viitorul M4/6.
Și la Victoriei era/ este suficient loc de reconstrucție și/sau lărgire.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on September 21, 2022, 09:37:27 AM
Post by: AndreiB on September 21, 2022, 09:37:27 AM
Problemele de corespondenta la noi sunt dictate si de dimensiunea mica a retelei si ne-atractivitatea mijloacelor de suprafata. Daca luam de exemplu Victoriei, o mare parte din traficul M1 > M2 dimineata reprezinta oameni care vor sa ajunga in Pipera.
Daca am avea un tramvai 5 refacut ca light rail, complet segregat de trafic si cu o frecventa mare, o mare parte ar schimba la Stefan Cel Mare. Daca am avea un 42 estic pe inelul median, o mare parte ar merge direct la Pipera cu tramvaiul. Daca am avea M5 gata, nu ar mai schimba lumea la Unirii pe rute intortocheate etc
Daca am avea un tramvai 5 refacut ca light rail, complet segregat de trafic si cu o frecventa mare, o mare parte ar schimba la Stefan Cel Mare. Daca am avea un 42 estic pe inelul median, o mare parte ar merge direct la Pipera cu tramvaiul. Daca am avea M5 gata, nu ar mai schimba lumea la Unirii pe rute intortocheate etc
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 21, 2022, 10:27:57 AM
Post by: sab on September 21, 2022, 10:27:57 AM
Survola, știi foarte bine situația de la Victoriei M1. Cum ai vedea tu capacitate de preluare la stația M1, unde avem o singura scara fixa (si aia aiurea facuta) si doar 2 rulante puse pe urcare?. Știi foarte bine ce ambuteiaj este acolo la ora de vârf, pana si metroul așteaptă sa se elibereze peronul înainte de a pleca din stație...
Rulantele mai noi ies din discuție, pentru ca dau către Pipera, dar a fost o încercare disperata de a decongestiona schimbul de calatori din blocajul care se producea. Noroc ca mutarea forțată a stației fata de amplasamentul pe care era proiectata inițial a permis construcția acestor doua noi rulante. Daca stația M1 era construita ca in proiectul inițial nici nu mai aveai cum sa faci acele rulante.
DA, cu demolarea actualei stații M1 si reconstrucția ei la niste standarde corecte poate ca s-ar putea face si conexiunea cu M6. Întrebarea este daca merita efortul, care mai mult ca sigur implica oprirea circulației pe M1 pentru o perioada mare....Nu mai spun de pasajul rutier, la care trebuie intervenit de asemenea....
Rulantele mai noi ies din discuție, pentru ca dau către Pipera, dar a fost o încercare disperata de a decongestiona schimbul de calatori din blocajul care se producea. Noroc ca mutarea forțată a stației fata de amplasamentul pe care era proiectata inițial a permis construcția acestor doua noi rulante. Daca stația M1 era construita ca in proiectul inițial nici nu mai aveai cum sa faci acele rulante.
DA, cu demolarea actualei stații M1 si reconstrucția ei la niste standarde corecte poate ca s-ar putea face si conexiunea cu M6. Întrebarea este daca merita efortul, care mai mult ca sigur implica oprirea circulației pe M1 pentru o perioada mare....Nu mai spun de pasajul rutier, la care trebuie intervenit de asemenea....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on September 21, 2022, 10:36:15 AM
Post by: survola on September 21, 2022, 10:36:15 AM
Exact așa, cu reconstrucția stațiilor, inclusiv lărgirea peroanelor la M2 si noi pasaje de corespondență.
Dacă se pot face pe rețeaua din Londra, care are 100 de ani și o adâncime mult mai mare, nu se pot face la noi, care e practic aproape cut-and-cover?
Dacă se pot face pe rețeaua din Londra, care are 100 de ani și o adâncime mult mai mare, nu se pot face la noi, care e practic aproape cut-and-cover?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 21, 2022, 10:52:13 AM
Post by: sab on September 21, 2022, 10:52:13 AM
Tocmai pentru ca este cut&cover, orice lucrare ar însemna tot cut&cover. Iti dai seama ce ar însemna asta în Pta Victoriei?
Iar "lărgirea peroanelor" nu s-ar putea face decât în genul peronului de la Romana sau cel nou de la Eroilor, adică niște spărturi în perete și...cam atât.
Și eu am fost un adversar al actualului traseu, dar am ajuns in timp la concluzia ca, in condițiile actuale,nu este posibil ca M6 sa ajungă la Victoriei.
Lucrările pe care le spui sunt colosale și nu rezolva marea problema de acum a M4/6, anume lipsa conexiunii cu M3. Dacă M6 s-ar fi oprit la Victoriei catastrofa era imensa, toată lumea ar fi schimbat acolo, asa unii vor schimba la Basarab, alții la Hașdeu, iar cei de pe M2 la Eroii Revolutiei (care a fost proiectata in anii 80 ca stație de schimb, chiar dacă nu neapărat pentru ce o sa fie in viitor).
Iar prelungirea M6 de la Victoriei spre sud implica problemele pe care le-am menționat,în primul rand dacă o luai pe sub Buzești te loveai de galeria M1.
Iar "lărgirea peroanelor" nu s-ar putea face decât în genul peronului de la Romana sau cel nou de la Eroilor, adică niște spărturi în perete și...cam atât.
Și eu am fost un adversar al actualului traseu, dar am ajuns in timp la concluzia ca, in condițiile actuale,nu este posibil ca M6 sa ajungă la Victoriei.
Lucrările pe care le spui sunt colosale și nu rezolva marea problema de acum a M4/6, anume lipsa conexiunii cu M3. Dacă M6 s-ar fi oprit la Victoriei catastrofa era imensa, toată lumea ar fi schimbat acolo, asa unii vor schimba la Basarab, alții la Hașdeu, iar cei de pe M2 la Eroii Revolutiei (care a fost proiectata in anii 80 ca stație de schimb, chiar dacă nu neapărat pentru ce o sa fie in viitor).
Iar prelungirea M6 de la Victoriei spre sud implica problemele pe care le-am menționat,în primul rand dacă o luai pe sub Buzești te loveai de galeria M1.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on September 21, 2022, 12:23:57 PM
Post by: survola on September 21, 2022, 12:23:57 PM
Nu aș dori să ne întindem prea mult, cum am spus e dea tardiv.
Doar referitor la ultima propoziție aș spune că se putea săpa pe sub tunelele M1, bineînțeles, fără nici o problemă.
Orice are soluție, numai să se dorească rezolvarea corectă a problemei.
Doar referitor la ultima propoziție aș spune că se putea săpa pe sub tunelele M1, bineînțeles, fără nici o problemă.
Orice are soluție, numai să se dorească rezolvarea corectă a problemei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 21, 2022, 12:37:49 PM
Post by: TibiV on September 21, 2022, 12:37:49 PM
Quote from: survola on September 21, 2022, 10:36:15 AMExact așa, cu reconstrucția stațiilor, inclusiv lărgirea peroanelor la M2 si noi pasaje de corespondență.
Dacă se pot face pe rețeaua din Londra, care are 100 de ani și o adâncime mult mai mare, nu se pot face la noi, care e practic aproape cut-and-cover?
1. Si cat crezi ca ar putea dura (minimum-mminimorum) reconstructia statiei Piata Victoriei? Mai putin de doi ani? Doar un an?...
Nimeni (din fericire) nu isi va asuma vreodata inchiderea M1 si M2 (simultan!) pentru mai mult de un weekend sau doua.
Pentru ca asta ar insemna aproape desfiintarea metroului bucurestean....
Metroul din Londra este o retea adevarata, inchiderea unei statii poate fi compensata prin folosirea altor rute.
Mai rau decat reconstructia completa a statiei Piata Victoriei ar fi reconstructia statiei Piata Unirii. Ceea ce nu s-a luat in considerare nici in perspectiva indepartata a realizarii M7...
2. Si care ar fi marele, covarsitorul avantaj?...
@sab a explicat foarte bine: orice traseul de la Piata Victoriei spre sud ar fi creat probleme mult, mult mai mari..
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 21, 2022, 01:01:46 PM
Post by: sab on September 21, 2022, 01:01:46 PM
Aceasta este situația actuala la Victoriei. Fata de cum era proiectat inițial, stația a fost mutata către Stefan cel Mare câțiva metri buni (zona de intersecție cu M2 nu făcea parte din stația M1 inițial). Am figurat cu roșu stația actuala.
(https://i.imgur.com/t1qwgdAh.jpg) (https://i.imgur.com/t1qwgdA.jpg)
Alt plan, care ne arata cum se intra dinspre Buzesti
(https://i.imgur.com/9fwrbUSh.jpg) (https://i.imgur.com/9fwrbUS.jpg)
Ca sa discutam pe concret, as vrea ca cineva sa figureze cum vede stația M6 acolo si o eventuala prelungire către sud , astfel încât M6 sa nu se înfunde acolo (deși niciodată nu s-a pus problema ca M6 sa fie prelungita in varianta Victoriei).
Nota : Înfundarea M6 la Victoriei însemna ca doar M1 si M2 ar fi avut schimb direct, de pe orice alta magistrala (M3,M4,M5,M7) ai fi mers cu 3 (TREI) metrouri către aeroport.
(https://i.imgur.com/t1qwgdAh.jpg) (https://i.imgur.com/t1qwgdA.jpg)
Alt plan, care ne arata cum se intra dinspre Buzesti
(https://i.imgur.com/9fwrbUSh.jpg) (https://i.imgur.com/9fwrbUS.jpg)
Ca sa discutam pe concret, as vrea ca cineva sa figureze cum vede stația M6 acolo si o eventuala prelungire către sud , astfel încât M6 sa nu se înfunde acolo (deși niciodată nu s-a pus problema ca M6 sa fie prelungita in varianta Victoriei).
Nota : Înfundarea M6 la Victoriei însemna ca doar M1 si M2 ar fi avut schimb direct, de pe orice alta magistrala (M3,M4,M5,M7) ai fi mers cu 3 (TREI) metrouri către aeroport.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on September 21, 2022, 01:12:06 PM
Post by: AndreiB on September 21, 2022, 01:12:06 PM
Cred ca o solutie mai buna pentru a rezolva deficitul de conectivitate M6 > centru ar fi un tramvai 5 integrat pe harta de metrou, cu corespondente bine facute la Aeroportul Baneasa, Aurel Vlaicu (necesita tunel pietonal nou) si Stefan cel Mare.
Cred ca pe directia Baneasa > Universitate ar fi mai rapid M6 > 5 > M2, atata vreme cat tramvaiul 5 ar avea o frecventa decenta.
Cred ca pe directia Baneasa > Universitate ar fi mai rapid M6 > 5 > M2, atata vreme cat tramvaiul 5 ar avea o frecventa decenta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 21, 2022, 01:20:06 PM
Post by: TibiV on September 21, 2022, 01:20:06 PM
Struto-camilele sunt mai proaste decat strutii, si mai proaste decat camilele... :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on September 21, 2022, 01:46:42 PM
Post by: Sorinus on September 21, 2022, 01:46:42 PM
Dar M6.1 chiar se face? Eu pana nu vad primele gauri, nu cred. Parca si licitatia a fost cam obscura, fara pompa cu care se anunta noi lucrari de anvergura asta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Valentin on September 21, 2022, 02:19:55 PM
Post by: Valentin on September 21, 2022, 02:19:55 PM
Se face, e in proiectare, s-a dat ordinul de incepere, poate prin 2023 vedem si prima sapa, pana acum pe A0 turcii nu par sa "sughite", vom vedea cand se apuca. Cu siguranta, acum cu licitatiile lansate, proiectarea inceputa pe M6.1 NU exista absolut nicio sansa sa se mai schimbe ceva.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 21, 2022, 02:25:42 PM
Post by: sab on September 21, 2022, 02:25:42 PM
Bineinteles ca la M6.1 NU se mai poate face nimic.
Discutia era doar daca varianta cu capat (repet, era punct terminus, nu se putea prelungi) la Victoriei era mai buna decat ce avem acum, capat provizoriu la GdN si o viitoare prelungire catre sud.
Discutia era doar daca varianta cu capat (repet, era punct terminus, nu se putea prelungi) la Victoriei era mai buna decat ce avem acum, capat provizoriu la GdN si o viitoare prelungire catre sud.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on September 21, 2022, 02:33:11 PM
Post by: Xenos on September 21, 2022, 02:33:11 PM
Sper să fi învățat ceva din lecțiile de la M5, lecții de tip așa nu, și să nu blocheze cu anii intersecția de la Chibrit, că va fi jale mare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 21, 2022, 02:42:46 PM
Post by: TibiV on September 21, 2022, 02:42:46 PM
Degeaba speri/speram.
Numai oamenii inteligenti invata din propriile greseli (cei foarte inteligenti invata din greselile altora...)
Pe scurt: cred ca va fi jale mare la Chibrit niste cativa (prea multi) ani... >:(
Numai oamenii inteligenti invata din propriile greseli (cei foarte inteligenti invata din greselile altora...)
Pe scurt: cred ca va fi jale mare la Chibrit niste cativa (prea multi) ani... >:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on September 21, 2022, 03:18:18 PM
Post by: Sorinus on September 21, 2022, 03:18:18 PM
Din pacate la Chibrit e deja jale, azi dimineata, de pe Chitilei la Aurel Vlaicu, Waze ruta pe centura si DN1. Deci, unde anume la 1 Mai vor sparge? Daca o fac pe carosabil, e stop joc traficul. Din pacate nu vad cum altfel.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 21, 2022, 03:27:09 PM
Post by: sab on September 21, 2022, 03:27:09 PM
Fix in mijlocul strazii. Am pus eu o schita cu 2 pagini in urma. Toata zona verde va insemna santier in exacavatie deschisa.
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg391513#msg391513
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg391513#msg391513
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on September 21, 2022, 03:48:02 PM
Post by: Xenos on September 21, 2022, 03:48:02 PM
sab, nu e schita in postarea la care ai dat link. Poti pune din nou schita?
marea problema e ca ei imprejmuiesc nu doar zona stricta de excavare si hai 3-4 metri in plus in jur, ci cam dublu, ca le place sa-si tina camioanele si masinile parcate acolo, ceea ce e o dementa (asa a fost la Favorit, la D. Taberei la piata etc.).
marea problema e ca ei imprejmuiesc nu doar zona stricta de excavare si hai 3-4 metri in plus in jur, ci cam dublu, ca le place sa-si tina camioanele si masinile parcate acolo, ceea ce e o dementa (asa a fost la Favorit, la D. Taberei la piata etc.).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: PlayStation on September 21, 2022, 04:39:44 PM
Post by: PlayStation on September 21, 2022, 04:39:44 PM
O conexiune ca cea galbena ar fi cea mai buna, sa se desparta magistrala pe 2 fire la Aeroport Baneasa ca pe M5, iar firul M2 sa continue pana in Berceni prin Piata Victoriei, Romana, Universitate, Unirii, cele mai importante statii de metrou din Bucuresti
(https://i.imgur.com/eQpHuP4h.jpg) (https://i.imgur.com/eQpHuP4.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/eQpHuP4h.jpg) (https://i.imgur.com/eQpHuP4.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 21, 2022, 04:49:17 PM
Post by: sab on September 21, 2022, 04:49:17 PM
Implica oprirea circulației pe cea mai importanta magistrala, M2.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Valentin on September 21, 2022, 04:59:24 PM
Post by: Valentin on September 21, 2022, 04:59:24 PM
^^ Playstation
Si cu frecventa cum faci? Sa zicem ca spre cartier mai e cum mai e, dar spre zona de birouri cum faci? Nu o sa poti sa asiguri o frecventa la tren la 2 min ca acum, asta implica suplimentar o aglomerare si mai mare la Victoriei, chit ca faci conexiunea la Aviatorilor, oamenii o sa astepte pentru directia dorita, in loc sa o separi. Pe langa asta, sa nu uitam ca pe M2 este nevoie de modernizarea urgenta a caii si altor instalatii, gandeste-te ce inseamna asta, in loc sa ai o alternativa paralela (M4 - E.Revolutiei -> Baneasa**-> linia 5 STB).
#edit: in oricare situatie, orice conexiune cu M2 ar fi fost o catastrofa, iar gandirea liniei M6 a avut loc inainte de pandemie, deci in situatia aglomeratiilor clasice la Unirii/Victoriei.
Si cu frecventa cum faci? Sa zicem ca spre cartier mai e cum mai e, dar spre zona de birouri cum faci? Nu o sa poti sa asiguri o frecventa la tren la 2 min ca acum, asta implica suplimentar o aglomerare si mai mare la Victoriei, chit ca faci conexiunea la Aviatorilor, oamenii o sa astepte pentru directia dorita, in loc sa o separi. Pe langa asta, sa nu uitam ca pe M2 este nevoie de modernizarea urgenta a caii si altor instalatii, gandeste-te ce inseamna asta, in loc sa ai o alternativa paralela (M4 - E.Revolutiei -> Baneasa**-> linia 5 STB).
#edit: in oricare situatie, orice conexiune cu M2 ar fi fost o catastrofa, iar gandirea liniei M6 a avut loc inainte de pandemie, deci in situatia aglomeratiilor clasice la Unirii/Victoriei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on September 21, 2022, 05:09:56 PM
Post by: sab on September 21, 2022, 05:09:56 PM
@Xenos, la mine se deschide corect link-ul, cu schița după mesaj, dar repostez schița cu explicații suplimentare.
Ce trebuie reținut este ca stația 1Mai va ramane la fel, tot cu 2 linii, iar M6 va intra in stație la aceeași linie la care intra acum M4.
(https://i.imgur.com/AfoGnnkh.jpg) (https://i.imgur.com/AfoGnnk.jpg)
Ce trebuie reținut este ca stația 1Mai va ramane la fel, tot cu 2 linii, iar M6 va intra in stație la aceeași linie la care intra acum M4.
(https://i.imgur.com/AfoGnnkh.jpg) (https://i.imgur.com/AfoGnnk.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on September 21, 2022, 05:50:54 PM
Post by: ghrt on September 21, 2022, 05:50:54 PM
M2 o mai duce până când e gata M4? Cred că acea modernizare, dacă se va face, va implica rute de transport la suprafaţă, ceea ce presupune benzi unice şi flotă serioasă de autobuze. Autobuzele deocamdată nu există, cu benzile unice e greu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: stangabriel on October 07, 2022, 10:10:47 AM
Post by: stangabriel on October 07, 2022, 10:10:47 AM
Ieri am vazut o foreza mica, langa trecerea de pietoni de la Fantana Miorita , spre est. Insa erau puncte cu lucrari si in fata Garii Baneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on October 07, 2022, 12:20:56 PM
Post by: Xenos on October 07, 2022, 12:20:56 PM
Intrebarea mea ar fi daca au prevazut o ocupare rationala a spatiilor in asa fel incat sa se circule decent si la Chibrit, si pe Expozitiei, si pe DN1. Suprafata hasurata de mai sus din intersectia de la Chibrit e o gluma, ar insemna un blocaj total.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on October 08, 2022, 09:57:18 AM
Post by: sab on October 08, 2022, 09:57:18 AM
Zona hașurată este zona afectată de lucrări. Nu înseamnă că toată acea zona va fi închisă si, totodată, nu înseamnă că zonele care vor fi închise vor fi închise toate deodată.
Cel mai probabil lucrarea va fi făcută pe bucăți, adică separat PSS de zona de tunel M4 care trebuie demontată.
Dar DA, trebuie sa ne așteptăm la ceva similar cu Moghioroș ca amploare.
Ce nu înțeleg eu este de ce nu au făcut lucrarea când încă nu se inaugurase M4 tronson 2 (1 Mai-Bazilescu). Atunci puteau lucra fără sa afecteze circulația M4 si traficul era cu totul altul decât azi. Macar demontarea tunelului si construirea amorsei sa fi facut-o atunci. Nu se mai afecta circulatia M4 acum pentru multe luni. Dar unde nu este cap...
Cel mai probabil lucrarea va fi făcută pe bucăți, adică separat PSS de zona de tunel M4 care trebuie demontată.
Dar DA, trebuie sa ne așteptăm la ceva similar cu Moghioroș ca amploare.
Ce nu înțeleg eu este de ce nu au făcut lucrarea când încă nu se inaugurase M4 tronson 2 (1 Mai-Bazilescu). Atunci puteau lucra fără sa afecteze circulația M4 si traficul era cu totul altul decât azi. Macar demontarea tunelului si construirea amorsei sa fi facut-o atunci. Nu se mai afecta circulatia M4 acum pentru multe luni. Dar unde nu este cap...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: liviubalan31 on October 08, 2022, 11:00:19 AM
Post by: liviubalan31 on October 08, 2022, 11:00:19 AM
Din ce am auzit în altă parte, racordul m6 e făcut când a fost făcut M4 1 mai - parc bazilescu, și o să deranj doar când o să fie scot tbm-ul de acolo. Și stația nu va avea peron diferit cum e la Nicolae Grigorescu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on October 08, 2022, 07:58:12 PM
Post by: sab on October 08, 2022, 07:58:12 PM
N-ai auzit deloc bine. Si nu ai citit ce am postat eu, cu poze si explicații.
Exista amorsa doar pe un un singur sens, la Pod Constanta. Poza cu acea amorsa fără macaz este la pag 93.Doar ca M6 va avea 2 linii, iar pe linia cealaltă nu este absolut nimic.
Schița de mai sus este oficiala si arata amploarea lucrării de la stația 1Mai, nu este doar de scos TBM-ul, deși si acela va fi scos in mijlocul străzii. Va dura pe puțin câteva luni, timp in care M4 va circula pe o singura linie intre 1Mai si Jiului.
Problema este ca urmatorul macaz dupa 1 Mai este tocmai la Laminorului.
Exista amorsa doar pe un un singur sens, la Pod Constanta. Poza cu acea amorsa fără macaz este la pag 93.Doar ca M6 va avea 2 linii, iar pe linia cealaltă nu este absolut nimic.
Schița de mai sus este oficiala si arata amploarea lucrării de la stația 1Mai, nu este doar de scos TBM-ul, deși si acela va fi scos in mijlocul străzii. Va dura pe puțin câteva luni, timp in care M4 va circula pe o singura linie intre 1Mai si Jiului.
Problema este ca urmatorul macaz dupa 1 Mai este tocmai la Laminorului.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on October 09, 2022, 08:59:11 AM
Post by: sab on October 09, 2022, 08:59:11 AM
Mai pun o schiță, in care se vede clar ce există si ce nu există.
M4 are tuneluri circulare de la ieșirea din stația 1Mai până in dreptul străzii Bucegi. De acolo, pană la liniile CFR există galerie. Cine știe povestea, a fost o lucrare complexă, de subtraversare a apeductelor existente in zona si, pentru ca vechile scuturi romanești nu permiteau niste săpături exacte, existând tasări mari, le-a fost teama ca vor fi afectate apeductele in cazul săpăturilor cu scutul.
Amorsa existenta este in apropierea liniilor CFR si este vizibila.
Pe sensul celălalt lucrarea care trebuie efectuata este similara celei de pe M1 când a fost racordata M3 intre Grigorescu si Dristor 1, pentru cei care își amintesc.
Cine nu crede ca NU exista nimic pe M4 pe acest sens poate sa ia metroul de la Jiului pana la 1Mai sa se convingă. :)
(https://i.imgur.com/wzmIy0hh.jpg) (https://i.imgur.com/wzmIy0h.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
M4 are tuneluri circulare de la ieșirea din stația 1Mai până in dreptul străzii Bucegi. De acolo, pană la liniile CFR există galerie. Cine știe povestea, a fost o lucrare complexă, de subtraversare a apeductelor existente in zona si, pentru ca vechile scuturi romanești nu permiteau niste săpături exacte, existând tasări mari, le-a fost teama ca vor fi afectate apeductele in cazul săpăturilor cu scutul.
Amorsa existenta este in apropierea liniilor CFR si este vizibila.
Pe sensul celălalt lucrarea care trebuie efectuata este similara celei de pe M1 când a fost racordata M3 intre Grigorescu si Dristor 1, pentru cei care își amintesc.
Cine nu crede ca NU exista nimic pe M4 pe acest sens poate sa ia metroul de la Jiului pana la 1Mai sa se convingă. :)
(https://i.imgur.com/wzmIy0hh.jpg) (https://i.imgur.com/wzmIy0h.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on October 12, 2022, 11:13:59 AM
Post by: sab on October 12, 2022, 11:13:59 AM
Și, apropo de faptul ca statia 1Mai NU va avea un nou peron, la care sa între M6 (similar cu N. Grigorescu sau Eroilor), cred ca este ușor sa ne dam seama ce înseamnă asta.
Se va stationa în tunel sau la statia de dinainte de 1 Mai, fie pe M4, fie pe M6, atunci când se va întâmpla sa se întâlnească cele 2 metrouri.
Se va stationa în tunel sau la statia de dinainte de 1 Mai, fie pe M4, fie pe M6, atunci când se va întâmpla sa se întâlnească cele 2 metrouri.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on October 12, 2022, 11:28:23 AM
Post by: AndreiB on October 12, 2022, 11:28:23 AM
La ce frecvente slabe sunt pe M4 nu cred ca va fi o problema.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on October 12, 2022, 11:35:16 AM
Post by: sab on October 12, 2022, 11:35:16 AM
Si pe M1 si M3 frecventa acum este de cca 7 minute. Totuși se intampla cateodata sa ajunga ambele metrouri la Eroilor sau la Grigorescu. In viata reala nu ai cum sa le sincronizezi.
Nu trebuie sa ne raportam neapărat la ce este acum, poate pe viitor vom dori frecventa ridicata pe M4.
Ca și calator este destul de neplăcut sa staționezi 1-2 min degeaba în tunel sau la peron. Poate in acest timp făceai schimbul M4-M6. Dacă metrourile pe M4 sunt rare, cu atât este mai neplăcută situația, sa mai aștepți 10 min.
Nu trebuie sa ne raportam neapărat la ce este acum, poate pe viitor vom dori frecventa ridicata pe M4.
Ca și calator este destul de neplăcut sa staționezi 1-2 min degeaba în tunel sau la peron. Poate in acest timp făceai schimbul M4-M6. Dacă metrourile pe M4 sunt rare, cu atât este mai neplăcută situația, sa mai aștepți 10 min.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on October 12, 2022, 01:07:24 PM
Post by: AndreiB on October 12, 2022, 01:07:24 PM
De ce ai schimba M6 cu M4 la 1 Mai? Toate trenurile M6 continua spre sud.
Cum sa nu ai cum sa sincronizezi trenurile? Faci trasele astfel incat M4 sa ajunga la xx:03 si M6 sa ajunga la xx:06. Oricum trebuie sa faci asta pentru a avea o frecventa decenta de intervale pe tronsonul comun (GdN - 1 Mai).
Daca ai intarzieri ajustezi traficul in timp real din dispercerat. Ambele ramuri nordice ale M4 si M6 au o densitate extrem de scazuta - cred ca potentialul va ramane scazut multa vreme. Daca e nevoie pe viitor, se poate adauga.
Cum sa nu ai cum sa sincronizezi trenurile? Faci trasele astfel incat M4 sa ajunga la xx:03 si M6 sa ajunga la xx:06. Oricum trebuie sa faci asta pentru a avea o frecventa decenta de intervale pe tronsonul comun (GdN - 1 Mai).
Daca ai intarzieri ajustezi traficul in timp real din dispercerat. Ambele ramuri nordice ale M4 si M6 au o densitate extrem de scazuta - cred ca potentialul va ramane scazut multa vreme. Daca e nevoie pe viitor, se poate adauga.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on October 12, 2022, 01:49:56 PM
Post by: sab on October 12, 2022, 01:49:56 PM
Știi bine ca la noi nu ai cum sa sincronizezi metrourile. De ex pe M3 exista un grafic afișat care nu se respecta aproape niciodată. Fie sunt mai mulți calatori și durează pana se închid ușile, fie altele sunt motivele, dar nu se respecta graficul standard afișat pe monitoare. Nu suntem in Japonia, astfel încât întârzierile sa fie excepții, la noi asta este regula.
Revenind la M6, nu ma refeream sa schimbi M4 cu M6 catre sud, ci catre nord.
De ex vii de la Bazilescu și vrei sa ajungi la Băneasa sau la Otopeni în viitor. Schimbul se va face la 1 Mai, dar pentru ca linia este ocupata, metroul M4 staționează undeva pe traseu, iar când ajungi la 1 Mai constați ca tocmai a plecat M6 de cateva secunde. Dacă intervalul va fi rar, atunci stai 10-15 min pana la urmatorul. Totul pentru ca nu vom avea un peron la care M4 sa intre separat de M6.
Este fix imbecilitatea care se face acum cateodata cu M1 și M3, ca să nu se întâlnească la Eroilor în stație (deși au peroane separate...), metrourile staționează la Politehnica sau la Grozavesti, timp în care pierzi "legatura".
Revenind la M6, nu ma refeream sa schimbi M4 cu M6 catre sud, ci catre nord.
De ex vii de la Bazilescu și vrei sa ajungi la Băneasa sau la Otopeni în viitor. Schimbul se va face la 1 Mai, dar pentru ca linia este ocupata, metroul M4 staționează undeva pe traseu, iar când ajungi la 1 Mai constați ca tocmai a plecat M6 de cateva secunde. Dacă intervalul va fi rar, atunci stai 10-15 min pana la urmatorul. Totul pentru ca nu vom avea un peron la care M4 sa intre separat de M6.
Este fix imbecilitatea care se face acum cateodata cu M1 și M3, ca să nu se întâlnească la Eroilor în stație (deși au peroane separate...), metrourile staționează la Politehnica sau la Grozavesti, timp în care pierzi "legatura".
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on October 12, 2022, 02:23:55 PM
Post by: AndreiB on October 12, 2022, 02:23:55 PM
Asta presupune ca orarul e corelat pentru a incuraja schimbul asta. Altfel orice alta intarziere poate rupe legatura, chiar daca exista un peron III. Personal as sugera ca in loc sa investim capex trebuie sa adresam cauzele nerespectarii orarului. Ambele magistrale sunt extrem de simple, fara jonctiuni la nivel si noi - intarzierile ar trebui sa fie ceva foarte rar...
Inteleg conceptul, dar pentru legatura diametrala cred ca un autobuz via Damaroaia ar fi o legatura mai rapida.
Inteleg conceptul, dar pentru legatura diametrala cred ca un autobuz via Damaroaia ar fi o legatura mai rapida.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on October 12, 2022, 02:50:25 PM
Post by: survola on October 12, 2022, 02:50:25 PM
Dacă schimbi de la Otopeni spre Bazilescu (sau reciproca) oricum treci pe celălalt sens, deci un peron în plus nu ar aduce vreun avantaj.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on October 12, 2022, 02:53:59 PM
Post by: AndreiB on October 12, 2022, 02:53:59 PM
Chiar un dezavantaj, ca statia actuala are peron central.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on October 12, 2022, 04:42:55 PM
Post by: sab on October 12, 2022, 04:42:55 PM
@survola
Daca as schimba de la Bazilescu către Otopeni, ambele metrouri M4 si M6 ar fi la același peron, cele 2 peroane din stația actuala.
Doar Otopeni --> Bazilescu ar fi cum spui tu, pe exemplul Grigorescu . Sau poate nu am înțeles eu...
@AndreiB Una este sa ai sansa, daca te grăbești și sa te plasezi unde trebuie pentru schimb rapid, sa poti sa prinzi celalalt metrou (sa spunem 1 minut îți ia schimbul de peron) și alta este sa aștepți 10min pentru ca metroul nu avea "liber" sa intre în statie.
Da, treci pe celalalt sens, dar ai sansa sa prinzi metroul, mai ales dacă este vorba de M4 Bazilescu--> Otopeni.
Insa discuțiile oricum sunt ipotetice. Părerea mea este ca nu au facut peron nou din cauza macazurilor care sunt înainte de statia 1 Mai, venind de la Grivița.
Sa ne gândim ca depoul lui M6 este aiurea la Straulesti. Ca sa introduci în circulație pe M6 metrourile care vin de la depou, ai nevoie neapărat de macazul de la 1Mai, chiar dacă este contra naturii. Altfel, de la depou trebuia sa mergi tocmai pana la Gara de Nord, urmatorul macaz. Abia acolo puteai sa "intorci" metroul către aeroport.
Și o sa avem nevoie de acel macaz de la 1 Mai de muuuuulte ori pe zi pentru metrourile M6, pentru ca depou propriu M6 nu pare sa aibă ....
Dacă făceau peron nou ratau acel macaz de la 1 Mai și era aiurea. Chiar și asa va fi aiurea sa "intorci" multe metrouri în fiecare zi la 1 Mai, în mijlocul traseului. Practic blochezi statia. Varianta 2 ar fi ca toate metrourile sa se ducă de la depou la GdN2 și abia de acolo sa devina M4 sau M6. Insa ce te faci cand magistrala va fi prelungita către sud? Tot la 1 Mai vor schimba sensul către Otopeni,parerea mea...
Daca as schimba de la Bazilescu către Otopeni, ambele metrouri M4 si M6 ar fi la același peron, cele 2 peroane din stația actuala.
Doar Otopeni --> Bazilescu ar fi cum spui tu, pe exemplul Grigorescu . Sau poate nu am înțeles eu...
@AndreiB Una este sa ai sansa, daca te grăbești și sa te plasezi unde trebuie pentru schimb rapid, sa poti sa prinzi celalalt metrou (sa spunem 1 minut îți ia schimbul de peron) și alta este sa aștepți 10min pentru ca metroul nu avea "liber" sa intre în statie.
Da, treci pe celalalt sens, dar ai sansa sa prinzi metroul, mai ales dacă este vorba de M4 Bazilescu--> Otopeni.
Insa discuțiile oricum sunt ipotetice. Părerea mea este ca nu au facut peron nou din cauza macazurilor care sunt înainte de statia 1 Mai, venind de la Grivița.
Sa ne gândim ca depoul lui M6 este aiurea la Straulesti. Ca sa introduci în circulație pe M6 metrourile care vin de la depou, ai nevoie neapărat de macazul de la 1Mai, chiar dacă este contra naturii. Altfel, de la depou trebuia sa mergi tocmai pana la Gara de Nord, urmatorul macaz. Abia acolo puteai sa "intorci" metroul către aeroport.
Și o sa avem nevoie de acel macaz de la 1 Mai de muuuuulte ori pe zi pentru metrourile M6, pentru ca depou propriu M6 nu pare sa aibă ....
Dacă făceau peron nou ratau acel macaz de la 1 Mai și era aiurea. Chiar și asa va fi aiurea sa "intorci" multe metrouri în fiecare zi la 1 Mai, în mijlocul traseului. Practic blochezi statia. Varianta 2 ar fi ca toate metrourile sa se ducă de la depou la GdN2 și abia de acolo sa devina M4 sau M6. Insa ce te faci cand magistrala va fi prelungita către sud? Tot la 1 Mai vor schimba sensul către Otopeni,parerea mea...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: shift2rail on November 03, 2022, 09:23:44 AM
Post by: shift2rail on November 03, 2022, 09:23:44 AM
Rocada M6-M4: primul intra in PNRR, al doilea trece pe POT 21/27.
In proces, @grindeanu nu il iarta pe @drula, care, chipurile, ar fi refuzat (fantomatica deja) finantare japoneza ptr M6 Otopeni:
https://economedia.ro/oficial-ministrul-grindeanu-a-anuntat-inlocuirea-in-pnrr-a-magistralei-m-4-gara-de-nord-filaret-cu-prima-sectiune-a-magistralei-spre-aeroportul-otopeni.html#.Y2NqTojTU0M
In proces, @grindeanu nu il iarta pe @drula, care, chipurile, ar fi refuzat (fantomatica deja) finantare japoneza ptr M6 Otopeni:
https://economedia.ro/oficial-ministrul-grindeanu-a-anuntat-inlocuirea-in-pnrr-a-magistralei-m-4-gara-de-nord-filaret-cu-prima-sectiune-a-magistralei-spre-aeroportul-otopeni.html#.Y2NqTojTU0M
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on November 03, 2022, 06:00:16 PM
Post by: sab on November 03, 2022, 06:00:16 PM
Nu a refuzat Drula nimic, se plătesc de ani buni dobânzi la acea finanțare japoneza, deși împrumutul nu este tras. Este doar aprobat (contract semnat). Numai că acei bani de la japonezi nu sunt suficienți si trebuie sa venim cu diferența.
Si aici vine partea interesantă, așa cum spuneam si in alt topic. Poate fi aprobat prin PNRR segmentul M6 Băneasa -Otopeni care anterior a fost refuzat la finanțare europeană "normala"? Sau este o fumigenă a la Grindeanu ?
Si aici vine partea interesantă, așa cum spuneam si in alt topic. Poate fi aprobat prin PNRR segmentul M6 Băneasa -Otopeni care anterior a fost refuzat la finanțare europeană "normala"? Sau este o fumigenă a la Grindeanu ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ionescu63 on November 03, 2022, 06:21:14 PM
Post by: ionescu63 on November 03, 2022, 06:21:14 PM
Eu cred ca este vorba de primul tronson din M6, cel cu finanțare pe fonduri europene
De aici și ideea de a face rocada între finanțări
De aici și ideea de a face rocada între finanțări
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GIV on January 30, 2023, 03:41:57 PM
Post by: GIV on January 30, 2023, 03:41:57 PM
Salutare, in contractul semnat cu alsim pt structura de rezistenţă (ma gandesc la tunel + statii) e inclusa si montajul sinei? ce cuprinde de fapt acest contract?
exista si o licitatie pt achizitie trenuri pt aceasta linie? stiu ca a fost ceva relansant in decembrie pt m5.
exista si o licitatie pt achizitie trenuri pt aceasta linie? stiu ca a fost ceva relansant in decembrie pt m5.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: oc7avian on January 30, 2023, 04:50:26 PM
Post by: oc7avian on January 30, 2023, 04:50:26 PM
Nici șină, nici finisaje, nici semnalizare, nici trenuri de metrou. Nu, nu sunt lansate. Semnalizarea trebuie upgradată și cap-coadă pe M4 existent.
Contractul cadru de trenuri de metrou pentru M5 e semnat de hăt. Curând ar trebui să vedem primul metrou livrat.
Contractul cadru de trenuri de metrou pentru M5 e semnat de hăt. Curând ar trebui să vedem primul metrou livrat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GIV on January 30, 2023, 04:55:40 PM
Post by: GIV on January 30, 2023, 04:55:40 PM
si girdeanu zicea ca circulam pana la otopeni pana in 2026 :lol: . bine el poate sa spuna orice :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on February 09, 2023, 10:24:50 PM
Post by: tom_sawyer on February 09, 2023, 10:24:50 PM
Se cunoaște câștigătorul pentru M6.2?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on February 10, 2023, 08:38:58 AM
Post by: NGC on February 10, 2023, 08:38:58 AM
Umbla vorba prin targ ca a castigat asocierea GULERMAK + SOMET cu +/- 97% din valoarea estimata, iar ceilalti au fost respinsi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GIV on February 10, 2023, 02:20:16 PM
Post by: GIV on February 10, 2023, 02:20:16 PM
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-asocierea-turco-romana-gulermak-somet-desemnata-castigatoare-pe-sectiunea-tokyo-aeroport-henri-coanda-surse_646659.html
:lol: :lol: :lol: :lol:
Asocierea Gulermak - Somet ar fi desemnată câștigătoare la licitația pentru secțiunea Tokyo - Aeroport Henri Coandă, potrivit unor surse ale Asociaței Pro Infrastructură (API).
:lol: :lol: :lol: :lol:
@NGC
:lol: :lol: :lol: :lol:
Asocierea Gulermak - Somet ar fi desemnată câștigătoare la licitația pentru secțiunea Tokyo - Aeroport Henri Coandă, potrivit unor surse ale Asociaței Pro Infrastructură (API).
:lol: :lol: :lol: :lol:
@NGC
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on February 10, 2023, 04:52:31 PM
Post by: TibiV on February 10, 2023, 04:52:31 PM
Pai nu crezi ca si mass media are nevoie de informatii credibile din surse ornitologice?!?!... O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on February 10, 2023, 05:10:49 PM
Post by: dr4qul4 on February 10, 2023, 05:10:49 PM
e cineva pe forum care se pune la indoiala ce scrie NGC?
Cand da informatii atat de precise, inseamna ca stie el mai bine. Merita apreciat jurnalistul economica pentru ca a folosit exact aceeasi exprimare. Dar putea sa puna si el niste ghilimele
Daca mai spune si ca nu exista contestatii, atunci putem deschide sampania :))
Cand da informatii atat de precise, inseamna ca stie el mai bine. Merita apreciat jurnalistul economica pentru ca a folosit exact aceeasi exprimare. Dar putea sa puna si el niste ghilimele
Daca mai spune si ca nu exista contestatii, atunci putem deschide sampania :))
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GIV on February 10, 2023, 06:06:03 PM
Post by: GIV on February 10, 2023, 06:06:03 PM
Quote from: dr4qul4 on February 10, 2023, 05:10:49 PMsa puna si el niste ghilimele
i s-a dus tot meritul de care ai zis..
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on February 26, 2023, 02:18:44 PM
Post by: EugenRo on February 26, 2023, 02:18:44 PM
Ma tot gandeam -intr-o foarte viitoare perspectiva- cum se va impaca M6 cu linia CFR fara o evidenta canibalizare.
Reiterez ca mi se pare si acum o idiotenie masiva sa sapi atata tunel, in loc fie sa urci linia la suprafata ori sa gandesti o legatura feroviara inteligenta si atat; dar, inteleg ca faptu-i consumat.
La Viena de exemplu, ai CAT si OBB, care nu se canibalizeaza, desi exista o concurenta puternica:
- CAT-ul te duce in 15' in centru, pentru 14.9 EUR
- OBB te duce la gara centrala in cca 25'pentru 4 EUR (de unde poti sa iei metrou, metrou usor, tramvai, autobuze pentru a ajunge in centru)
Asa cum stau lucrurile acum la noi, evident ca n-as lua metroul 35' ca sa ajung fix in aceeasi gara de nord, unde ma duce un tren in 20', la preturi comparabile.
Pe de alta parte, cel putin in teorie, metroul ar putea castiga printr-o frecventa ridicata, daca sistemul actual feroviar in pendula nu se imbunatateste.
Ce ar fi de facut, dupa ce apare M.6.2:
- as activa linia Ploiesti (M300)-Buftea-Ploiesti-Aeroport Otopeni (schita 1). Astfel aceasta linie cu dead-end ar mai avea un sens pentru a exista.
Toti calatorii dinspre Prahova/ Buzau/ Brasov nu vor mai fi nevoiti sa schimbe in Gara de Nord. Fireste, in paralel, va ramane si o legatura Bucuresti-T1, cu o frecventa adaptata, poate se rezolva si problema magazelor etc.
(https://i.imgur.com/JqeN5u9.jpg)
- perspectiva extensie M.6 catre viitorul T2 (stiu ca s-a discutat)
- amorsa linie de metrou noua intre Aeroport Baneasa si Piata Presei, in perpsectiva conectarii la o linie de metrou pe relatia: Aeroporturi-Aurel Vlaicu2-Barbu Vacarescu-Dacia-Traian-Timpuri Noi 2-Vacaresti-Bd Ctin Brancoveanu-Luica-conexiune (parcare) DR9 (schita 2)
(https://i.imgur.com/zYXxmei.jpg)
- linie CFR noua: Gara de nord-statie existenta Otopeni-statie noua T2 Aeroport Otopeni-statii noi: Tunari, Pipera s.a.-racord CF Buc-Constanta (si gara Obor) (schita 3)
(https://i.imgur.com/8S7qjDK.jpg)
O:-)
Reiterez ca mi se pare si acum o idiotenie masiva sa sapi atata tunel, in loc fie sa urci linia la suprafata ori sa gandesti o legatura feroviara inteligenta si atat; dar, inteleg ca faptu-i consumat.
La Viena de exemplu, ai CAT si OBB, care nu se canibalizeaza, desi exista o concurenta puternica:
- CAT-ul te duce in 15' in centru, pentru 14.9 EUR
- OBB te duce la gara centrala in cca 25'pentru 4 EUR (de unde poti sa iei metrou, metrou usor, tramvai, autobuze pentru a ajunge in centru)
Asa cum stau lucrurile acum la noi, evident ca n-as lua metroul 35' ca sa ajung fix in aceeasi gara de nord, unde ma duce un tren in 20', la preturi comparabile.
Pe de alta parte, cel putin in teorie, metroul ar putea castiga printr-o frecventa ridicata, daca sistemul actual feroviar in pendula nu se imbunatateste.
Ce ar fi de facut, dupa ce apare M.6.2:
- as activa linia Ploiesti (M300)-Buftea-Ploiesti-Aeroport Otopeni (schita 1). Astfel aceasta linie cu dead-end ar mai avea un sens pentru a exista.
Toti calatorii dinspre Prahova/ Buzau/ Brasov nu vor mai fi nevoiti sa schimbe in Gara de Nord. Fireste, in paralel, va ramane si o legatura Bucuresti-T1, cu o frecventa adaptata, poate se rezolva si problema magazelor etc.
(https://i.imgur.com/JqeN5u9.jpg)
- perspectiva extensie M.6 catre viitorul T2 (stiu ca s-a discutat)
- amorsa linie de metrou noua intre Aeroport Baneasa si Piata Presei, in perpsectiva conectarii la o linie de metrou pe relatia: Aeroporturi-Aurel Vlaicu2-Barbu Vacarescu-Dacia-Traian-Timpuri Noi 2-Vacaresti-Bd Ctin Brancoveanu-Luica-conexiune (parcare) DR9 (schita 2)
(https://i.imgur.com/zYXxmei.jpg)
- linie CFR noua: Gara de nord-statie existenta Otopeni-statie noua T2 Aeroport Otopeni-statii noi: Tunari, Pipera s.a.-racord CF Buc-Constanta (si gara Obor) (schita 3)
(https://i.imgur.com/8S7qjDK.jpg)
O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on February 26, 2023, 07:55:11 PM
Post by: sab on February 26, 2023, 07:55:11 PM
De ce crezi ca de la Aeroportul Otopeni pana la bifurcația pe care o propui este nevoie de un număr mare de metrouri ? Eu am dubii ca M6.2 va transporta suficienți calatori către aeroport si nu va circula cu metrourile goale.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on February 26, 2023, 08:54:47 PM
Post by: EugenRo on February 26, 2023, 08:54:47 PM
Eu nu sustin continuarea in subteran a legaturii cu aeroportul, dar, din ce inteleg, e prea tarziu sa se opreasca/ modifice constructia M 6.2.
Cu siguranta ca -asa cum spuneam si la inceputul comentariului- in formatul actual, nu va fi trafic care sa justifice metroul vs tren, de la aeroport catre Bucuresti.
De aceea, bifurcatia M10 este gandita sa aduca mai mult trafic din jumatatea estica a Bucurestiul, printr-o magistrala care ar ajuta deopotriva M2 (prin degrevare) si M6 (prin acumulare), colectand din est si sud catre nord, cu posibilitate unei ramuri ulterioare (cand/ daca se justifica) pana spre Straulesti.
2 magistrale care sa colecteze calatori din cele 2 emisfere (vestica si estica) suprapunandu-se pe sectorul M 6.2 ar creste traficul si, inevitabil si frecventa.
Si numai frecventa ridicata si varietatea de destinatii directe m-ar determina pe mine, calatorul, sa aleg metroul si sa nu astept trenul, ca sa ajung in Bucuresti. Cam asta era rationamentul.
Altfel, doar sectiunea M 6.2 singura nu va aduce trafic suficient niciodata..
Cu siguranta ca -asa cum spuneam si la inceputul comentariului- in formatul actual, nu va fi trafic care sa justifice metroul vs tren, de la aeroport catre Bucuresti.
De aceea, bifurcatia M10 este gandita sa aduca mai mult trafic din jumatatea estica a Bucurestiul, printr-o magistrala care ar ajuta deopotriva M2 (prin degrevare) si M6 (prin acumulare), colectand din est si sud catre nord, cu posibilitate unei ramuri ulterioare (cand/ daca se justifica) pana spre Straulesti.
2 magistrale care sa colecteze calatori din cele 2 emisfere (vestica si estica) suprapunandu-se pe sectorul M 6.2 ar creste traficul si, inevitabil si frecventa.
Si numai frecventa ridicata si varietatea de destinatii directe m-ar determina pe mine, calatorul, sa aleg metroul si sa nu astept trenul, ca sa ajung in Bucuresti. Cam asta era rationamentul.
Altfel, doar sectiunea M 6.2 singura nu va aduce trafic suficient niciodata..
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on February 27, 2023, 07:18:05 AM
Post by: sab on February 27, 2023, 07:18:05 AM
Trenul se adresează exclusiv traficului către aeroport, in timp ce M6.2 se adresează si orașului Otopeni, pe care îl străbate, precum si celor câteva clădiri de birouri de pe DN1, dincolo de zona comerciala. Singurii calatori pe care se vor "canibaliza" cele doua mijloace de transport sunt cei care zboară de pe aeroport.
Pe de alta parte eu nu îmi imaginez ca marele oraș Otopeni, cu cei aproximativ 10 mii de locuitori, ar genera suficient trafic pentru o linie de metrou. Darămite pentru doua...
Iar daca pui un metrou la 15-20 minute...nu mai ai nevoie de metrou.
Pe de alta parte eu nu îmi imaginez ca marele oraș Otopeni, cu cei aproximativ 10 mii de locuitori, ar genera suficient trafic pentru o linie de metrou. Darămite pentru doua...
Iar daca pui un metrou la 15-20 minute...nu mai ai nevoie de metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on February 27, 2023, 08:03:41 AM
Post by: AndreiB on February 27, 2023, 08:03:41 AM
Mai ales pe o sosea atat de lata unde puteai pune lejer un tramvai.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on February 27, 2023, 10:54:03 AM
Post by: EugenRo on February 27, 2023, 10:54:03 AM
Retrag schita cu metroul M6.2 in secunda in care retrage si ministerul proiectul. :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on February 27, 2023, 11:46:53 AM
Post by: sab on February 27, 2023, 11:46:53 AM
MT nu o vor retrage niciodata. Nu îmi dau seama de ce perseverează în acest proiect care are multe neajunsuri.
Pe de alta parte, un nou metrou care merge către OTP pe traseul sugerat de tine este foarte dificil de construit.
Trebuie sa ne gândim și la complexitatea pe care o induce aceasta derivatie, mai ales dificultatea de construcție dincolo de sos Ștefan cel Mare, către sud, unde este zona de case/ construcții vechi, care trebuie subtraversate. Nu ai loc de statii și nici nu știu câți calatori ar putea atrage din zonă de case. După bd Unirii se schimba treaba, însă ramane neajunsul ca este tot o axa N-S, dar intercalata între M2 și M4/6 oficial. Deja 3 metrouri N-S, din care doua ajung la OTP sunt cam multe.
Mai degrabă as face ca M8 (inelara) sa ajunga la OTP (eventual T2) și asa as rezolva si problema spinoasa a schimbului suplimentar care este indus de M6 actuala mai ales către M3.
M8 este o nebuloasa, nu știm unde va ajunge, varianta simpla care se prefigurează pe infrastructura existenta la Crângași este sa ajunga tot la D2, împreună cu M1.
Pe de alta parte, un nou metrou care merge către OTP pe traseul sugerat de tine este foarte dificil de construit.
Trebuie sa ne gândim și la complexitatea pe care o induce aceasta derivatie, mai ales dificultatea de construcție dincolo de sos Ștefan cel Mare, către sud, unde este zona de case/ construcții vechi, care trebuie subtraversate. Nu ai loc de statii și nici nu știu câți calatori ar putea atrage din zonă de case. După bd Unirii se schimba treaba, însă ramane neajunsul ca este tot o axa N-S, dar intercalata între M2 și M4/6 oficial. Deja 3 metrouri N-S, din care doua ajung la OTP sunt cam multe.
Mai degrabă as face ca M8 (inelara) sa ajunga la OTP (eventual T2) și asa as rezolva si problema spinoasa a schimbului suplimentar care este indus de M6 actuala mai ales către M3.
M8 este o nebuloasa, nu știm unde va ajunge, varianta simpla care se prefigurează pe infrastructura existenta la Crângași este sa ajunga tot la D2, împreună cu M1.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TVlad on February 27, 2023, 02:30:59 PM
Post by: TVlad on February 27, 2023, 02:30:59 PM
Spunea cineva ca acest "metrou" de Otopeni a fost gindit initial ca linie de tramvai, in prelungirea lui 41 ca o etapa ulterioara.
Pornind de la greseala de a numi pompos "metrou usor" linia 41, prin extensie, s-a ajuns ca aceasta a doua etapa de constructie sa se numeasca metrou propriu-zis. Mi se pare uluitor cum se persevereaza in asemenea prostie in conditiile in care avem cartiere ultra-dense inca neconectate la vreo magistrala de metrou (Rahova si Colentina in primul rind, apoi continuarea M4 catre gara Progresu).
Pornind de la greseala de a numi pompos "metrou usor" linia 41, prin extensie, s-a ajuns ca aceasta a doua etapa de constructie sa se numeasca metrou propriu-zis. Mi se pare uluitor cum se persevereaza in asemenea prostie in conditiile in care avem cartiere ultra-dense inca neconectate la vreo magistrala de metrou (Rahova si Colentina in primul rind, apoi continuarea M4 catre gara Progresu).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on February 27, 2023, 03:15:51 PM
Post by: sab on February 27, 2023, 03:15:51 PM
Eu nu stiu de vreun proiect cu tramvai. Doar metrou, mai întâi de la Aviatorilor, apoi de la Victoriei și, in final, de la 1Mai.
Trebuie sa ne gândim și ce ar fi însemnat o legătură prin linia 41, care ajunge doar în vestul Bucureștiului. Cineva din Titan,pana ajungea la 41.... :(
Trebuie sa ne gândim și ce ar fi însemnat o legătură prin linia 41, care ajunge doar în vestul Bucureștiului. Cineva din Titan,pana ajungea la 41.... :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: danutzu_1069 on February 27, 2023, 06:52:49 PM
Post by: danutzu_1069 on February 27, 2023, 06:52:49 PM
Distanta din centrul Istanbul-ului pana la noul aeroport este de cca 32 km in linie dreapta... De curând a fost inaugurat metroul SUBTERAN intre aceste doua puncte. ca fapt divers, aeroportul nu este punct terminus, ci metroul TRECE pe la aeroport.... Totul subteran....
este Linia M11, care are 69KM!! linie dubla, si 16 stații. (este adevărat ca nu este in funcțiune 100%, dar ajungi din oraș pana la aeroport...)
Deci, de ce mai discutam despre suprateran, tramvai, metrou ușor, etc??
este Linia M11, care are 69KM!! linie dubla, si 16 stații. (este adevărat ca nu este in funcțiune 100%, dar ajungi din oraș pana la aeroport...)
Deci, de ce mai discutam despre suprateran, tramvai, metrou ușor, etc??
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: paullie on February 27, 2023, 07:47:47 PM
Post by: paullie on February 27, 2023, 07:47:47 PM
Sa luam ca referinta 2019. Aerpotul Istanbul a fost tranzitat de 68,7 milioane de pasageri iar populatia Istanbul este 15,5 milioane. Otopeni tranzitat de 14,7 milioane la un Bucuresti cu aproximativ 2 milioane locuitori. Aici se mai aduce in discutie si traficul de cargo, nu stiu cifre, dar cu cât mai mare cu atât mai multi angajati pentru marfa.
Deci sincer nu cred ca incape comparatie Otopeni - Istanbul.
Deci sincer nu cred ca incape comparatie Otopeni - Istanbul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on February 27, 2023, 08:12:26 PM
Post by: frunzaverde on February 27, 2023, 08:12:26 PM
@sab - proiectul de tramvai este foarte vechi, undeva in orizontul '96-'99, contemporan cu planul Udriste pentru tramvaie suburbane. A fost facut, daca nu ma insel, de Metroul SA, sub ceva denumire "tramvai rapid". O versiune apare desenata si in PUG2000, unde Sos. Bucuresti - Ploiesti si DN1 sunt desenate cu rezervatie centrala pentru tramvaie.
A devenit metrou in timpul colaborarii intre PMB/CGMB si JICA dupa finalizarea masterplanului (actiunea SAPROF), prin 2004-2007. Nu stiu ca variantele provenind din Aviatorilor sau Victoriei sa fi fost "realist" luate in calcul, ci doar ca alternative a priori nefezabile.
A devenit metrou in timpul colaborarii intre PMB/CGMB si JICA dupa finalizarea masterplanului (actiunea SAPROF), prin 2004-2007. Nu stiu ca variantele provenind din Aviatorilor sau Victoriei sa fi fost "realist" luate in calcul, ci doar ca alternative a priori nefezabile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: danutzu_1069 on February 27, 2023, 08:36:55 PM
Post by: danutzu_1069 on February 27, 2023, 08:36:55 PM
@paullie , eu nu compar traficul ci modalitatea de transport suprateran (cu tramvai) vs subteran (metrou), precum si distanta fata de oras....
Era foarte logic ca la Istanbul sa se faca tren, suprateran, la distanta asa de mare....
Era foarte logic ca la Istanbul sa se faca tren, suprateran, la distanta asa de mare....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on February 27, 2023, 09:11:58 PM
Post by: frunzaverde on February 27, 2023, 09:11:58 PM
Turcia nu este vreun exemplu la investitii publice, mai ales in epoca Erdogan. Proiecte de prestigiu supra-dimensionate, construite pe baze foarte subrede cand vine vorba de infrastructura de baza. Si intotdeauna la costuri subestimate masiv, adesea de 5-6 ori. Si din nefericire se vede - si nu doar in ce s-a intamplat la cutremur - ci si dpdv economic - economia turca e in colaps - foarte multe din investitiile de prestigiu sunt pur si simplu nerentabile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: danutzu_1069 on February 27, 2023, 10:10:33 PM
Post by: danutzu_1069 on February 27, 2023, 10:10:33 PM
@frunzaverde, sa înțeleg ca noul aeroport nu este rentabil? Al treilea pod peste Bosfor cu toata autostrada O7 nu este rentabila? (o fi pustie cu se spune(a) despre A2??)
Sau tunelul Evrasia? Sau rețeaua de metrou din Istanbul?
Este dureros sa pentru unii sa recunoască faptul ca stau mai bine la infrsatructura....
N-am vazut ca sa se inchida vreo bucata de autostrada, nou construita, pentru ca a luat-o la vale o bucata.....
Sa nu confundam constructiile civile cu cele industriale... nu lucreaza aceleasi firme.... ;)
Sau tunelul Evrasia? Sau rețeaua de metrou din Istanbul?
Este dureros sa pentru unii sa recunoască faptul ca stau mai bine la infrsatructura....
N-am vazut ca sa se inchida vreo bucata de autostrada, nou construita, pentru ca a luat-o la vale o bucata.....
Sa nu confundam constructiile civile cu cele industriale... nu lucreaza aceleasi firme.... ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on February 28, 2023, 12:30:27 AM
Post by: AndreiB on February 28, 2023, 12:30:27 AM
Intr-un univers ipotetic paralel, aveai si 41 si 5 extinse la OTP. Ofereai si legatura directa Pipera - OTP, si legatura mai facila cu M2, si legatura mai buna cu estul orasului (M1 pana la Stefan cel Mare, de acolo tramvai 5). Si la un pret mult mai mic decat megalomania de M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on February 28, 2023, 12:38:21 AM
Post by: frunzaverde on February 28, 2023, 12:38:21 AM
@AndreiB - e foarte nebuloasa amintirea mea, si probabil si ideea in sine era foarte vaga, dat fiind saracia generalizata a epocii, dar din cat tin eu minte, cam asta era planul - "41" modernizat extins pana la Otopeni.
Stiu ca varianta care a iesit pana la urma din 41 a fost mult mai subtire decat propunerea initiala. Una din chestiile de care s-a tot zis, in diverse formule, dar nu s-a facut a fost o legatura "la peron" 41/M1 la Crangasi. S-a renuntat, s-a facut doar o gura de metrou clasica, si a iesit meschinaria curenta. Alta chestie care a fost atunci data ca temporara a fost folosirea tramvaielor conventionale - se gandeau clar la vehicule mult mai rapide, dat fiind catenara si sina tip 49 pe terasament (ambele solutii scumpe si inestetice care nu aduc beneficii la vehicule gen tramvai).
Solutia clar n-ar merge astazi - "metroul usor" bucurestean a fost implementat ca tramvai urban clasic cu mici imbunatatiri nici macar la nivelul tramvaiului din Paris sau Croydon. Capacitatea unui tramvai normal nu are cum sa ajunga la traficul curent de la Otopeni (sunt limite "hard" date de substatiile de tractiune), si legaturile via 41 si 5 sunt modeste. Plus ca e politic imposibil si tehnic extrem de dificil - in 2005-7 s-a decis conversia DN1 pe bucata Pod Herastrau - Otopeni in drum expres urban (cu pasaje denivelate, separari de sens), o reconversie in bulevard urban nu cred ca are mari sanse.
Solutia care mie imi pare rezonabila in momentul asta este o reconfigurare a improvizatiei curente cu estacada diesel intr-un tunel subteran cu linie dubla care sa deserveasca si T1 si T2, cand si daca s-or apuca de T2.
@danutzu_1069 - off topic, dar in Turcia, politicile extrem de proaste, intre care investitiile publice extrem de proaste si paguboase ale guvernului au dus la inflatie galopanta, salarii in picaj si o economie in colaps. Salariul mediu in Turcia a ajuns cat salariul minim in Romania (net la net).
Si da, O7 si podul peste Bosfor sunt incredibil de neprofitabile - stim asta pentru ca Astaldi aproape a intrat in faliment in parte importanta din cauza concesiunii podului asta. Atat autostrada cat si podul sunt supradimensionate cu vreo 500% fata de cererea reala, care cerere e foarte modesta, O7 ocolind orasul pe la distante extrem de mari, fiind atractiva doar pentru TIR-urile in tranzit. E un drum 4+4 cu trafic de 1+1, cel mult de 2+2 subtire, care nu degreveaza nici orasul, nu ajuta nici TIR-urile (care, inainte de inflatie, aveau de plata taxe considerate "camata").
Aeroportul Istanbul este si el o investitie neprofitabila pentru stat. Stim ca s-au bagat mai multi bani in el plus infrastructura conexa decat s-a angajat consortiul sa plateasca ca taxa de concesiune pe 25 de ani. Traficul este imens, adevarat, dar in mare parte sustinut de Turkish airlines, care nu plateste nici macar la nivelul acoperirii costurilor de operare efective (subventie indirecta). Aeroporturile din zone turistice sau defavorizate sunt subventionate direct - charterele cu turisti sunt subventionate pana la 6000$ de guvernul turc, indiferent de operator. Mie-mi convine ca statul turc sa-mi subventioneze calatoriile si vacantele, dar turcilor care castiga 2-300 euro pe luna nu cred ca le convine, si nici n-ar trebui. Ca ies in pierdere. La fel, au construit o retea de trenuri de mare viteza, dar au demolat terminusurile urbane in Istanbul - reducand masiv atractivitatea a fix ce-au construit. In afara Istanbulului, HSR-ul nu are nici un fel de servicii de alimentare, nici macar locale in orase mare. Asa ca chiar si 9 tpz nu se pot umple, ca nu are cine sa le umple. Si tot maxi taxiul (dolmus) e la putere. Iar marfa? Marfa e mai gatuita azi pe feroviar decat a fost si in anii '80...
Si da, infrastructura rutiera este mai buna ca in Romania, dar a fost mai buna dintotdeauna, inca din epoca in care tarile romane erau o colonie a Imperiului Otoman. Probabil ecartul maxim a fost nu acum, ci in anii '90.
Stiu ca varianta care a iesit pana la urma din 41 a fost mult mai subtire decat propunerea initiala. Una din chestiile de care s-a tot zis, in diverse formule, dar nu s-a facut a fost o legatura "la peron" 41/M1 la Crangasi. S-a renuntat, s-a facut doar o gura de metrou clasica, si a iesit meschinaria curenta. Alta chestie care a fost atunci data ca temporara a fost folosirea tramvaielor conventionale - se gandeau clar la vehicule mult mai rapide, dat fiind catenara si sina tip 49 pe terasament (ambele solutii scumpe si inestetice care nu aduc beneficii la vehicule gen tramvai).
Solutia clar n-ar merge astazi - "metroul usor" bucurestean a fost implementat ca tramvai urban clasic cu mici imbunatatiri nici macar la nivelul tramvaiului din Paris sau Croydon. Capacitatea unui tramvai normal nu are cum sa ajunga la traficul curent de la Otopeni (sunt limite "hard" date de substatiile de tractiune), si legaturile via 41 si 5 sunt modeste. Plus ca e politic imposibil si tehnic extrem de dificil - in 2005-7 s-a decis conversia DN1 pe bucata Pod Herastrau - Otopeni in drum expres urban (cu pasaje denivelate, separari de sens), o reconversie in bulevard urban nu cred ca are mari sanse.
Solutia care mie imi pare rezonabila in momentul asta este o reconfigurare a improvizatiei curente cu estacada diesel intr-un tunel subteran cu linie dubla care sa deserveasca si T1 si T2, cand si daca s-or apuca de T2.
@danutzu_1069 - off topic, dar in Turcia, politicile extrem de proaste, intre care investitiile publice extrem de proaste si paguboase ale guvernului au dus la inflatie galopanta, salarii in picaj si o economie in colaps. Salariul mediu in Turcia a ajuns cat salariul minim in Romania (net la net).
Si da, O7 si podul peste Bosfor sunt incredibil de neprofitabile - stim asta pentru ca Astaldi aproape a intrat in faliment in parte importanta din cauza concesiunii podului asta. Atat autostrada cat si podul sunt supradimensionate cu vreo 500% fata de cererea reala, care cerere e foarte modesta, O7 ocolind orasul pe la distante extrem de mari, fiind atractiva doar pentru TIR-urile in tranzit. E un drum 4+4 cu trafic de 1+1, cel mult de 2+2 subtire, care nu degreveaza nici orasul, nu ajuta nici TIR-urile (care, inainte de inflatie, aveau de plata taxe considerate "camata").
Aeroportul Istanbul este si el o investitie neprofitabila pentru stat. Stim ca s-au bagat mai multi bani in el plus infrastructura conexa decat s-a angajat consortiul sa plateasca ca taxa de concesiune pe 25 de ani. Traficul este imens, adevarat, dar in mare parte sustinut de Turkish airlines, care nu plateste nici macar la nivelul acoperirii costurilor de operare efective (subventie indirecta). Aeroporturile din zone turistice sau defavorizate sunt subventionate direct - charterele cu turisti sunt subventionate pana la 6000$ de guvernul turc, indiferent de operator. Mie-mi convine ca statul turc sa-mi subventioneze calatoriile si vacantele, dar turcilor care castiga 2-300 euro pe luna nu cred ca le convine, si nici n-ar trebui. Ca ies in pierdere. La fel, au construit o retea de trenuri de mare viteza, dar au demolat terminusurile urbane in Istanbul - reducand masiv atractivitatea a fix ce-au construit. In afara Istanbulului, HSR-ul nu are nici un fel de servicii de alimentare, nici macar locale in orase mare. Asa ca chiar si 9 tpz nu se pot umple, ca nu are cine sa le umple. Si tot maxi taxiul (dolmus) e la putere. Iar marfa? Marfa e mai gatuita azi pe feroviar decat a fost si in anii '80...
Si da, infrastructura rutiera este mai buna ca in Romania, dar a fost mai buna dintotdeauna, inca din epoca in care tarile romane erau o colonie a Imperiului Otoman. Probabil ecartul maxim a fost nu acum, ci in anii '90.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on February 28, 2023, 05:44:06 PM
Post by: TibiV on February 28, 2023, 05:44:06 PM
COMUNICAT DE PRESĂ
28.02.2023
Metrorex anunță desemnarea câștigătorului procedurii de atribuire, prin licitație retrânsă, a contractului de achiziție sectorială având ca obiect: ,,Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă. (Magistrala 6. 1 Mai - Otopeni). Proiectare și execuție lucrări structură de rezistență pentru Lotul 1.2: Tokyo - Aeroport Otopeni", pe baza criteriului de atribuire ,,Cel mai bun raport calitate – preț". Câștigătorul procedurii de atribuire este Asocierea Gülermak Ağir Sanayi Inşaat Ve Taahhüt A.S.-Somet SA.
Informarea privind rezultatul procedurii de atribuire a fost transmisă astăzi, 28.02.2023, ora 14.30 în Sistemul de Achiziții Publice (SEAP).
Valoarea contractului este de 1.278.415.271,87 lei, fără TVA. Sursele de finanțare ale contractului sunt asigurate de la bugetul de stat și fonduri externe rambursabile – credit extern JICA.
Durata estimată a contractului este de 48 luni de la data emiterii Ordinului de Începere.
Lotul 1.2: Tokyo - Aeroport Otopeni al Magistralei 6 are următorii indicatori tehnici: 7,6 km, 6 stații (cu următoarele denumiri: Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Brătianu, Aeroport Otopeni) și va completa lucrările pentru realizarea întregii linii de metrou care face legătura dintre stația de metrou 1 Mai existentă și Aeroportul Otopeni.
Proiectul Magistrala 6 "Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă" cu o lungime totală de 14,2 km și 12 stații de metrou contribuie, prin realizarea sa, la dezvoltarea economiei regionale și îmbunătățirea mediului urban prin reducerea blocajelor de trafic, a accidentelor rutiere și a poluării aerului, fiind un proiect de utilitate publică de interes național.
Cu stimă
DIRECTOR GENERAL,
Ec. Mariana MICLĂUȘ
http://www.metrorex.ro/_read793-1
28.02.2023
Metrorex anunță desemnarea câștigătorului procedurii de atribuire, prin licitație retrânsă, a contractului de achiziție sectorială având ca obiect: ,,Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă. (Magistrala 6. 1 Mai - Otopeni). Proiectare și execuție lucrări structură de rezistență pentru Lotul 1.2: Tokyo - Aeroport Otopeni", pe baza criteriului de atribuire ,,Cel mai bun raport calitate – preț". Câștigătorul procedurii de atribuire este Asocierea Gülermak Ağir Sanayi Inşaat Ve Taahhüt A.S.-Somet SA.
Informarea privind rezultatul procedurii de atribuire a fost transmisă astăzi, 28.02.2023, ora 14.30 în Sistemul de Achiziții Publice (SEAP).
Valoarea contractului este de 1.278.415.271,87 lei, fără TVA. Sursele de finanțare ale contractului sunt asigurate de la bugetul de stat și fonduri externe rambursabile – credit extern JICA.
Durata estimată a contractului este de 48 luni de la data emiterii Ordinului de Începere.
Lotul 1.2: Tokyo - Aeroport Otopeni al Magistralei 6 are următorii indicatori tehnici: 7,6 km, 6 stații (cu următoarele denumiri: Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Brătianu, Aeroport Otopeni) și va completa lucrările pentru realizarea întregii linii de metrou care face legătura dintre stația de metrou 1 Mai existentă și Aeroportul Otopeni.
Proiectul Magistrala 6 "Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă" cu o lungime totală de 14,2 km și 12 stații de metrou contribuie, prin realizarea sa, la dezvoltarea economiei regionale și îmbunătățirea mediului urban prin reducerea blocajelor de trafic, a accidentelor rutiere și a poluării aerului, fiind un proiect de utilitate publică de interes național.
Cu stimă
DIRECTOR GENERAL,
Ec. Mariana MICLĂUȘ
http://www.metrorex.ro/_read793-1
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: RobertH on March 15, 2023, 05:12:54 PM
Post by: RobertH on March 15, 2023, 05:12:54 PM
Plansa generala:
(https://i.imgur.com/dZF9cBPh.jpg) (https://i.imgur.com/dZF9cBP.jpg)
Plansa situatie cu statiile pana la OTP:
(https://i.imgur.com/s43bQYmh.jpg) (https://i.imgur.com/s43bQYm.jpg)
(https://i.imgur.com/jkR4U7lh.jpg) (https://i.imgur.com/jkR4U7l.jpg)
(https://i.imgur.com/JCwa1X1h.jpg) (https://i.imgur.com/JCwa1X1.jpg)
(https://i.imgur.com/Bn7BVeth.jpg) (https://i.imgur.com/Bn7BVet.jpg)
(https://i.imgur.com/4cuD10Th.jpg) (https://i.imgur.com/4cuD10T.jpg)
(https://i.imgur.com/7DdZlgMh.jpg) (https://i.imgur.com/7DdZlgM.jpg)
(https://i.imgur.com/5UDKqO6h.jpg) (https://i.imgur.com/5UDKqO6.jpg)
(https://i.imgur.com/dmKyz54h.jpg) (https://i.imgur.com/dmKyz54.jpg)
(https://i.imgur.com/aC3RgiKh.jpg) (https://i.imgur.com/aC3RgiK.jpg)
(https://i.imgur.com/CMgtQMih.jpg) (https://i.imgur.com/CMgtQMi.jpg)
(https://i.imgur.com/WuLrGoDh.jpg) (https://i.imgur.com/WuLrGoD.jpg)
(https://i.imgur.com/Axc1qPEh.jpg) (https://i.imgur.com/Axc1qPE.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/dZF9cBPh.jpg) (https://i.imgur.com/dZF9cBP.jpg)
Plansa situatie cu statiile pana la OTP:
(https://i.imgur.com/s43bQYmh.jpg) (https://i.imgur.com/s43bQYm.jpg)
(https://i.imgur.com/jkR4U7lh.jpg) (https://i.imgur.com/jkR4U7l.jpg)
(https://i.imgur.com/JCwa1X1h.jpg) (https://i.imgur.com/JCwa1X1.jpg)
(https://i.imgur.com/Bn7BVeth.jpg) (https://i.imgur.com/Bn7BVet.jpg)
(https://i.imgur.com/4cuD10Th.jpg) (https://i.imgur.com/4cuD10T.jpg)
(https://i.imgur.com/7DdZlgMh.jpg) (https://i.imgur.com/7DdZlgM.jpg)
(https://i.imgur.com/5UDKqO6h.jpg) (https://i.imgur.com/5UDKqO6.jpg)
(https://i.imgur.com/dmKyz54h.jpg) (https://i.imgur.com/dmKyz54.jpg)
(https://i.imgur.com/aC3RgiKh.jpg) (https://i.imgur.com/aC3RgiK.jpg)
(https://i.imgur.com/CMgtQMih.jpg) (https://i.imgur.com/CMgtQMi.jpg)
(https://i.imgur.com/WuLrGoDh.jpg) (https://i.imgur.com/WuLrGoD.jpg)
(https://i.imgur.com/Axc1qPEh.jpg) (https://i.imgur.com/Axc1qPE.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: shift2rail on March 15, 2023, 05:19:03 PM
Post by: shift2rail on March 15, 2023, 05:19:03 PM
Proiectul finantat de JICA prinde doar statiile si galeriile pana l Otopeni, fara "suprastructura"?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: oc7avian on March 16, 2023, 10:36:35 AM
Post by: oc7avian on March 16, 2023, 10:36:35 AM
Întreaga M6 e licitată așa. Deci nu vom circula prea curând pe acolo. Nu suprastructură, nu finisaje, nu semnalizare
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on March 16, 2023, 01:42:36 PM
Post by: tom_sawyer on March 16, 2023, 01:42:36 PM
Aici s-a mai contestat?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on March 16, 2023, 08:43:44 PM
Post by: survola on March 16, 2023, 08:43:44 PM
Nu s-a mai contestat de nimeni.
Au toți suficient de lucru acum 8)
Au toți suficient de lucru acum 8)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on March 17, 2023, 12:24:47 PM
Post by: Sorinus on March 17, 2023, 12:24:47 PM
Acum cateva zile erau baieti cu veste portocalii de faceau masuratori pe la podul Constanta. Poate are legatura cu M6, altceva nu-mi imaginez ca se face in zona (podul doar ce l-au reparat).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on March 17, 2023, 02:19:03 PM
Post by: sab on March 17, 2023, 02:19:03 PM
Te referi la podul CFR de lângă Gara Băneasa sau chiar la ceea ce este cunoscut ca "Podul Constanta", cel de pe Calea Griviței, unde M6 se va desparți de M4?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on March 21, 2023, 01:31:26 PM
Post by: Sorinus on March 21, 2023, 01:31:26 PM
Ma refeream la cel de la 1 Mai. Astazi se lucra in mai multe puncte din intersectie, am apucat sa vad 3 locuri pe partea cu Calea Grivitei. Se sapa cu escavatoare d-alea mai mici.
Nu scria nimic pe ei, deci nu stiu daca erau de la Metrou sau altceva. Dar dupa amploarea lucrarilor, pot fi doar Metrou sau Termoficare.
Nu scria nimic pe ei, deci nu stiu daca erau de la Metrou sau altceva. Dar dupa amploarea lucrarilor, pot fi doar Metrou sau Termoficare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on March 21, 2023, 08:41:47 PM
Post by: sab on March 21, 2023, 08:41:47 PM
Lucrările la M6 nu au început, cel mai probabil este a doua varianta. Oricum, la Podul Constanta se va veni cu TBM-ul catre statia 1Mai, cu excavator se va sapa doar pe sensul catre Otopeni, lipit de actuala amorsa lăsată pe M4.
Dar, pana la excavator, trebuie sa se facă mai întâi pereții mulați ai structurii pentru PSS, apoi se va sapa groapa cu excavatorul si se va lansa TBM-ul către stația Pajura.
Dar, pana la excavator, trebuie sa se facă mai întâi pereții mulați ai structurii pentru PSS, apoi se va sapa groapa cu excavatorul si se va lansa TBM-ul către stația Pajura.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 21, 2023, 10:01:44 PM
Post by: TibiV on March 21, 2023, 10:01:44 PM
PLS in cazul asta, nu PSS...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: etravel on April 21, 2023, 03:39:30 PM
Post by: etravel on April 21, 2023, 03:39:30 PM
Quote from: Sorinus on March 21, 2023, 01:31:26 PMMa refeream la cel de la 1 Mai. Astazi se lucra in mai multe puncte din intersectie, am apucat sa vad 3 locuri pe partea cu Calea Grivitei. Se sapa cu escavatoare d-alea mai mici.E santier pentru reabilitarea termoficarii la blocurile din zona, nu pentru metrou.
Imaginea e de vinerea trecuta.
(https://i.postimg.cc/RhZfBQq9/termoficare.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: shift2rail on May 02, 2023, 09:32:49 AM
Post by: shift2rail on May 02, 2023, 09:32:49 AM
Sectorul Baneasa-Aero Otopeni va putea fi utilizat independent de cel catre 1 Mai? Prezum ca excavatoarele se vor misca mai bine decat 'cartita'...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on May 02, 2023, 01:04:22 PM
Post by: frunzaverde on May 02, 2023, 01:04:22 PM
Nu - M6.2 depinde de resursele din M6.1. Oricum, e o discutie pur teoretica - in general executia cu TBM este mult mai rapida ca "cut-and-cover".
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on May 02, 2023, 01:21:51 PM
Post by: Xenos on May 02, 2023, 01:21:51 PM
cum adică, e cut and cover pe M6, unde?!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on May 02, 2023, 01:37:26 PM
Post by: frunzaverde on May 02, 2023, 01:37:26 PM
Nu stiu de ce zice @shift2rail, vorbeam la modul general.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on May 02, 2023, 01:52:31 PM
Post by: Ionut on May 02, 2023, 01:52:31 PM
Doamne ferește. :lol:
Pe M6 (toate stațiile) planul este să închidă 2 benzi (din 6) pe DN1. Cel puțin așa era dat avizul de la CNAIR. Va fi deranj maxim. Dar să se facă "cut & cover" peste tot, în niciun caz. Va fi galerie deschisă ("cut & cover") doar în stații.
Cine a zis că se vor folosi TBM-urile de pe M6.1 la execuția M6.2?
Pe M6 (toate stațiile) planul este să închidă 2 benzi (din 6) pe DN1. Cel puțin așa era dat avizul de la CNAIR. Va fi deranj maxim. Dar să se facă "cut & cover" peste tot, în niciun caz. Va fi galerie deschisă ("cut & cover") doar în stații.
Cine a zis că se vor folosi TBM-urile de pe M6.1 la execuția M6.2?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: shift2rail on May 02, 2023, 05:43:58 PM
Post by: shift2rail on May 02, 2023, 05:43:58 PM
Quote from: sab on March 21, 2023, 08:41:47 PMLucrările la M6 nu au început, cel mai probabil este a doua varianta. Oricum, la Podul Constanta se va veni cu TBM-ul catre statia 1Mai, cu excavator se va sapa doar pe sensul catre Otopeni
My bad, confuzia provine din referinta la podul Cta in citatul de mai sus: podul cf Baneasa peste DN1 este numit , uneori, 'podul Cta', dar probabil @sab se refera la un alt pod omonim...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on May 02, 2023, 05:49:11 PM
Post by: frunzaverde on May 02, 2023, 05:49:11 PM
Podul Constanta este podul de la DN1A/Bucurestii Noi (langa statia de metrou 1 Mai / Piata Chibrit). Podul de la DN1 se numeste Podul Baneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on May 03, 2023, 10:30:31 PM
Post by: EugenRo on May 03, 2023, 10:30:31 PM
Nu mai reiau parerile impotriva sapaturii in subteran a M6 pana la Otopeni. Este deja tardiv.
Mai demult, am vazut si schite cu o linie CFR separata, catre viitorul T2.
De aici, incercarea de a mai da un sens liniei actuale (infundate) catre T1:
- singura sansa pe care o intrevad, pentru ca linia CFR catre aeroport sa fie rentabila este de a realiza SI o legatura directa M300/M500-Ploiesti-Buftea-T1 Aeroport, fara ca pasagerii sa mai treaca prin Bucuresti. Ar putea aduce calatori din Dambovita, Prahova (cel mai populat judet), Buzau, Braila, Galati.
Personal, cred ca este realizabila (culoarul/ ramificatia de la Buftea existand in teorie - ramane sa aflam mai multe de la cunoscatori).
Mai demult, am vazut si schite cu o linie CFR separata, catre viitorul T2.
De aici, incercarea de a mai da un sens liniei actuale (infundate) catre T1:
- singura sansa pe care o intrevad, pentru ca linia CFR catre aeroport sa fie rentabila este de a realiza SI o legatura directa M300/M500-Ploiesti-Buftea-T1 Aeroport, fara ca pasagerii sa mai treaca prin Bucuresti. Ar putea aduce calatori din Dambovita, Prahova (cel mai populat judet), Buzau, Braila, Galati.
Personal, cred ca este realizabila (culoarul/ ramificatia de la Buftea existand in teorie - ramane sa aflam mai multe de la cunoscatori).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 03:22:09 PM
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 03:22:09 PM
Dupa ce se va da in functiune M6.2 (si aici probabil vorbim de 7-8 ani), bineinteles ca rolul legaturii feroviare existente va trebui regandit. La fel cand va exista T2, in conditiile in care M6.2 nu va ajunge la T2 (idiotenia idioteniilor).
Probabil vor fi trenuri regulate spre Ploiesti si spre Giurgiu - (Ruse), inlocuindu-le pe cele de Bucuresti Nord. Exista deja propuneri - dar vorbim oricum de 2028-2030...
Probabil vor fi trenuri regulate spre Ploiesti si spre Giurgiu - (Ruse), inlocuindu-le pe cele de Bucuresti Nord. Exista deja propuneri - dar vorbim oricum de 2028-2030...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on May 04, 2023, 03:39:17 PM
Post by: survola on May 04, 2023, 03:39:17 PM
De ce nu s-ar putea prelungi ulterior M6 până la viitorul nou terminal?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 04:02:50 PM
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 04:02:50 PM
S-ar putea prelungi, dar nu vad cum cu usurinta.
Ar trebui inchisa statia de la T1, macar un timp, din harti nu pare ca au lasat nici un fel de amorse, nici un fel de front de lucru, nimic : unde se termina statia se termina si tunelul.
Ar trebui inchisa statia de la T1, macar un timp, din harti nu pare ca au lasat nici un fel de amorse, nici un fel de front de lucru, nimic : unde se termina statia se termina si tunelul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on May 04, 2023, 04:54:44 PM
Post by: sab on May 04, 2023, 04:54:44 PM
Dincolo de faptul ca exista multe orașe mai importante ca București care nu au metrou pana la aeroport, acolo unde exista metrou sunt doua stații in aeroport ?
Cat despre tren catre alte judete...sa fim seriosi...cam cati calatori credeti ca ar aduce la aeroport si care ar fi frecventa unui tren Giurgiu-OTP?
Cat despre tren catre alte judete...sa fim seriosi...cam cati calatori credeti ca ar aduce la aeroport si care ar fi frecventa unui tren Giurgiu-OTP?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: shift2rail on May 04, 2023, 05:11:43 PM
Post by: shift2rail on May 04, 2023, 05:11:43 PM
La CDG o gara comuna TGV/RER e suficienta ptr a conecta toate terminalele prin intermediul navetei feroviare automate interne.
Dar e nevoie de o gara moderna sub Aero Otopeni: CFR+Metro.
Dar e nevoie de o gara moderna sub Aero Otopeni: CFR+Metro.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 05:21:06 PM
Post by: frunzaverde on May 04, 2023, 05:21:06 PM
@sab : Oriunde ai doua terminale in regim "split-field" cum se prevede la Otopeni ai nevoie de un mijloc de transport de mare capacitate pe partea publica intre terminale, preferabil legat direct de oras.
Ce inseamna split field : inseamna ca ai doua sau mai multe terminale separate una de cealalta de infrastructura non-publica. Adica nu ai cum ajunge de la T1 la T2 fara a parasi aeroportul, adica practic ai doua aeroporturi distincte care folosesc aceleasi seturi de piste. Exemple: LHR T-2-3-5 si LHR T4, BER T1 si T5 (SXF), SYD (I si D), BCN (T1 si T2), ARN (T2 si T5), CDG (T1/3 si T2). Aeroportul Otopeni va deveni, daca se face T2, un aeroport split field: de la T1 la T2 va trebui sa mergi vreo 10 km pe DN1-A0-A3.
De ce ai nevoie de transport de mare capacitate?: Pentru ca terminalele functioneaza independent in lipsa unei astfel de legaturi. Pe cale de consecinta, orice eroare (ajungi la terminalul gresit) va insemna practic automat pierderea zborului, pentru ca fara o legatura directa intre terminale, va insemna ore de naveta intre terminale. Mai mult, orice schimbare de terminal (care e frecventa in aviatie, cresc si scad frecvente) va cauza un dezastru operational - trebuie sa dai de zeci de mii de pasageri, sa le spui sa vina in alt loc decat au fost informati anterior. Asa ca ai nevoie de asta ca solutia cu 2 terminale sa functioneze.
De ce ai nevoie de el pe partea publica?: Pentru simplul fapt ca terminalele functioneaza independent. Ajuns la terminalul gresit, nu vei putea trece in partea sterila pentru ca vei avea bagajul de cala nedepus. Si nu vei avea cum sa-l depui, pentru ca ghiseele pentru zborul tau sunt in terminalul gresit. La fel, personalul aeroportului adesea nu are acces la toate zonele private.
De ce e necesar sa fie legat direct de oras?: Pentru simplul fapt ca e mai eficient sa operezi un singur sistem de transport public decat trei diferite (oras - T1, oras - T2 si T1-T2), mai ales ca toate trei, in cam orice configuratie, vor circula relativ goale. Asa, cu un singur sistem, il vei consolida intr-unul singur, mai ieftin de operat si mai comod pentru calatori. E mult mai comod pentru Popescu sa ia "xxxx-ul de aeroport" si apoi sa afle acolo daca e T1, T2 sau T3 gara la care coboara, decat sa ia "xxxx-ul de T1 sau T2". Mai nasol e data "xxxx-ul de T1 pleaca de la Victoriei si cel de T2 de la Gara", atunci sa vezi haos.
Trebuie sa fie metrou?. Nu trebuie. Poate sa fie:
- tren - ar fi fost solutia ideala daca nu beleau belengherul cu solutia improvizata de-acum. Cum nu poti construi o estacada prin perimetrul aeroportului (sunt absolut sigur ca Airbus si Boeing si Embraer nu-si vor autoriza vreodata un avion sa ruleze sub o estacada, oricat de inalta, din motive de FOD incontrolabil), ca sa "tragi tren" va trebui sa demolezi toata estacada curenta si sa faci o statie subterana la T1.
S-ar putea improviza o solutie cu Mogosoaia ca statie de interschimb T1-T2 si un set de doua turnusuri Bucuresti - T2 - T1 - Bucuresti si Bucuresti - T1 - T2 - Bucuresti sau ceva similar, dar la fel, ar trebui masiv crescuta capacitatea liniei simple Diesel curente pentru o solutie rezonabila.
- metrou - asta e singura solutie curent posibila pentru un serviciu decent. Nu pentru ca ar fi nevoie de capacitatile astea, ci pentru ca ne-am impuscat frumos singuri furandu-ne caciula cu "statia Otopeni" si solutia de lumea a 3-a adoptata feroviar
- autobuz - capacitatea necesara pe OTP e deja prea mare pentru un serviciu autobuze. Ai putea avea un serviciu de buz rapid intre T1 si T2, problema e ca DN1 este incredibil de aglomerat, si calitatea serviciului va fi greu de mentinut. Si deja a infrastructura feroviara la aeroport.
- "altceva" - Otopeni nu e pe insula, asa ca salupe nu merg ca la Billy Bishop sau la Freetown, telecabine nu merg ca Bucurestiul e relativ plat, maglevuri si monoraiuri si alte prostii n-avem, ca deja avem metrou si tren.
Ce inseamna split field : inseamna ca ai doua sau mai multe terminale separate una de cealalta de infrastructura non-publica. Adica nu ai cum ajunge de la T1 la T2 fara a parasi aeroportul, adica practic ai doua aeroporturi distincte care folosesc aceleasi seturi de piste. Exemple: LHR T-2-3-5 si LHR T4, BER T1 si T5 (SXF), SYD (I si D), BCN (T1 si T2), ARN (T2 si T5), CDG (T1/3 si T2). Aeroportul Otopeni va deveni, daca se face T2, un aeroport split field: de la T1 la T2 va trebui sa mergi vreo 10 km pe DN1-A0-A3.
De ce ai nevoie de transport de mare capacitate?: Pentru ca terminalele functioneaza independent in lipsa unei astfel de legaturi. Pe cale de consecinta, orice eroare (ajungi la terminalul gresit) va insemna practic automat pierderea zborului, pentru ca fara o legatura directa intre terminale, va insemna ore de naveta intre terminale. Mai mult, orice schimbare de terminal (care e frecventa in aviatie, cresc si scad frecvente) va cauza un dezastru operational - trebuie sa dai de zeci de mii de pasageri, sa le spui sa vina in alt loc decat au fost informati anterior. Asa ca ai nevoie de asta ca solutia cu 2 terminale sa functioneze.
De ce ai nevoie de el pe partea publica?: Pentru simplul fapt ca terminalele functioneaza independent. Ajuns la terminalul gresit, nu vei putea trece in partea sterila pentru ca vei avea bagajul de cala nedepus. Si nu vei avea cum sa-l depui, pentru ca ghiseele pentru zborul tau sunt in terminalul gresit. La fel, personalul aeroportului adesea nu are acces la toate zonele private.
De ce e necesar sa fie legat direct de oras?: Pentru simplul fapt ca e mai eficient sa operezi un singur sistem de transport public decat trei diferite (oras - T1, oras - T2 si T1-T2), mai ales ca toate trei, in cam orice configuratie, vor circula relativ goale. Asa, cu un singur sistem, il vei consolida intr-unul singur, mai ieftin de operat si mai comod pentru calatori. E mult mai comod pentru Popescu sa ia "xxxx-ul de aeroport" si apoi sa afle acolo daca e T1, T2 sau T3 gara la care coboara, decat sa ia "xxxx-ul de T1 sau T2". Mai nasol e data "xxxx-ul de T1 pleaca de la Victoriei si cel de T2 de la Gara", atunci sa vezi haos.
Trebuie sa fie metrou?. Nu trebuie. Poate sa fie:
- tren - ar fi fost solutia ideala daca nu beleau belengherul cu solutia improvizata de-acum. Cum nu poti construi o estacada prin perimetrul aeroportului (sunt absolut sigur ca Airbus si Boeing si Embraer nu-si vor autoriza vreodata un avion sa ruleze sub o estacada, oricat de inalta, din motive de FOD incontrolabil), ca sa "tragi tren" va trebui sa demolezi toata estacada curenta si sa faci o statie subterana la T1.
S-ar putea improviza o solutie cu Mogosoaia ca statie de interschimb T1-T2 si un set de doua turnusuri Bucuresti - T2 - T1 - Bucuresti si Bucuresti - T1 - T2 - Bucuresti sau ceva similar, dar la fel, ar trebui masiv crescuta capacitatea liniei simple Diesel curente pentru o solutie rezonabila.
- metrou - asta e singura solutie curent posibila pentru un serviciu decent. Nu pentru ca ar fi nevoie de capacitatile astea, ci pentru ca ne-am impuscat frumos singuri furandu-ne caciula cu "statia Otopeni" si solutia de lumea a 3-a adoptata feroviar
- autobuz - capacitatea necesara pe OTP e deja prea mare pentru un serviciu autobuze. Ai putea avea un serviciu de buz rapid intre T1 si T2, problema e ca DN1 este incredibil de aglomerat, si calitatea serviciului va fi greu de mentinut. Si deja a infrastructura feroviara la aeroport.
- "altceva" - Otopeni nu e pe insula, asa ca salupe nu merg ca la Billy Bishop sau la Freetown, telecabine nu merg ca Bucurestiul e relativ plat, maglevuri si monoraiuri si alte prostii n-avem, ca deja avem metrou si tren.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on May 04, 2023, 06:24:13 PM
Post by: Sorinus on May 04, 2023, 06:24:13 PM
Eu sunt deosebit de curios daca va mai trece vreo masina prin intersectia de la 1 Mai. Deranjul cu tevile de termoficare e nimic pe langa deranjul cu metroul, si deja e haos acolo zi lumina.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on May 04, 2023, 06:56:55 PM
Post by: sab on May 04, 2023, 06:56:55 PM
In mod sigur nu se va închide toata intersecția deodată, ci se va construi pe bucăți. Nici la Eroilor nu s-a închis decât când a fost surparea aceea si au profitat sa facă si subtraversarea pentru noile ieșiri tot atunci.
Nici in anii 70, tot la Eroilor (când s-a făcut totul in excavație deschisa), nu s-a închis bulevardul, ci s-a construit un fel de pod.
(https://i.imgur.com/u9kthDMh.jpg) (https://i.imgur.com/u9kthDM.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Nici in anii 70, tot la Eroilor (când s-a făcut totul in excavație deschisa), nu s-a închis bulevardul, ci s-a construit un fel de pod.
(https://i.imgur.com/u9kthDMh.jpg) (https://i.imgur.com/u9kthDM.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on May 04, 2023, 10:50:08 PM
Post by: Xenos on May 04, 2023, 10:50:08 PM
La 1 Mai statia e deja sapata, daca au putin bun simt in a se extinde cu spatiul ocupat de santier nu vor bloca toata intersectia cu acel PSS. Bunul simt a lipsit insa major in Dr Taberei, sper ca aici sa fie altfel.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on May 05, 2023, 06:32:26 AM
Post by: sab on May 05, 2023, 06:32:26 AM
Nu este vorba atât de PSS (care in esență nu este o groapa foarte mare si pica cumva ferit, in lateral, nu in mijlocul șoselei), cat mai ales racordarea la M4. Mă refer la tunelul M4 care trebuie demolat si reconstruit. Zona aceea pica fix pe intersecție. In mod cert vor fi lucrări separate PSS si racordarea la M4.Însă, indiferent de dificultate si amploare, nu avem ce sa facem, daca am vrut ca M6 sa fie unita cu M4.
In opinia mea, daca făceau un peron nou la stația 1 Mai (pe modelul Grigorescu), scăpam de "coșmar", in sensul ca șantierul pica după intersecție, către gara. Era si mai bine ulterior, din punct de vedere al reglării circulației metroului. Însă s-a preferat varianta ca stația sa rămână la fel si atunci racordarea trebuie făcută înainte de stație.
Va fi o premiera la noi ca doua linii sa împartă o stație cu doar două peroane, oriunde mai este situația aceasta (Eroilor 1 si Grigorescu) există un peron distinct. La Crângași la fel, chiar daca momentan nu este folosit, chiar si la Păcii se intenționează un peron nou, daca se va face prelungirea M3 către A1.
In opinia mea, daca făceau un peron nou la stația 1 Mai (pe modelul Grigorescu), scăpam de "coșmar", in sensul ca șantierul pica după intersecție, către gara. Era si mai bine ulterior, din punct de vedere al reglării circulației metroului. Însă s-a preferat varianta ca stația sa rămână la fel si atunci racordarea trebuie făcută înainte de stație.
Va fi o premiera la noi ca doua linii sa împartă o stație cu doar două peroane, oriunde mai este situația aceasta (Eroilor 1 si Grigorescu) există un peron distinct. La Crângași la fel, chiar daca momentan nu este folosit, chiar si la Păcii se intenționează un peron nou, daca se va face prelungirea M3 către A1.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on May 05, 2023, 10:14:16 AM
Post by: Sorinus on May 05, 2023, 10:14:16 AM
Evident ca nu vor inchide intersectia complet, dar daca lasa 1 sau 2 benzi inainte pe Grivita si inchid centru intersectiei sa nu se mai faca stanga pe Mihalache, la fel de bine ar putea s-o inchida complet. Ma rog, om trai si om vedea. Oricum, cred ca se va desfiinta si tramvaiul pe acolo pe perioada lucrarilor, o alta bucurie pt Bucurestii Noi si Chitila.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on May 05, 2023, 10:28:35 AM
Post by: sab on May 05, 2023, 10:28:35 AM
Nu vor bloca virajul către Mihalache, vor lucra pe porțiuni și doar va fi deviat fata de ce vedem acum. Nu au cum sa blocheze, mai ales ca vorbim de o lucrare de minim un an, poate chiar doi.Asa cum se vede în poza de la Eroilor 1, se poate construi chiar și un pod provizoriu peste șantier. Soluții exista....
Cel mai interesant va fi cum va circula M4, cu un singur tunel intre Grivița și Jiului și cu macaz doar la 1 Mai și urmatorul tocmai la Laminorului. Aștept cu interes..
Cel mai interesant va fi cum va circula M4, cu un singur tunel intre Grivița și Jiului și cu macaz doar la 1 Mai și urmatorul tocmai la Laminorului. Aștept cu interes..
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on May 05, 2023, 10:35:35 AM
Post by: Ionut on May 05, 2023, 10:35:35 AM
Vom face tot posibilul să intrăm în birourile Metrorex și să aducem acolo propunerile și întrebările voastre. Nu numai pe M6, evident.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on May 05, 2023, 12:35:53 PM
Post by: survola on May 05, 2023, 12:35:53 PM
Cea mai importanță temă de discuție cred că ar fi permiterea extinderii spre terminalul nou de la Otopeni, unde și când se va construi acesta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on May 05, 2023, 01:39:50 PM
Post by: sab on May 05, 2023, 01:39:50 PM
Orice lucrare este tehnic posibila, cu anumite costuri și constrângeri. Acum nu este prevazuta nicio amorsa, pe motiv ca aeroportul trebuie sa își rezolve intern transportul între terminale, dar dacă se va pune problema în viitor, nu vad de ce nu s-ar putea face. Chiar dacă se va restrictiona circulația cumva în vederea construcției, poate chiar închiderea partiala a liniei pe durata lucrărilor.
Proiectul actual insa nu a luat în considerare aceasta alternativă ca o opțiune.
Proiectul actual insa nu a luat în considerare aceasta alternativă ca o opțiune.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on June 10, 2023, 12:21:55 PM
Post by: Ionut on June 10, 2023, 12:21:55 PM
Miercuri, 7 iunie, declarații oficiale Metrorex în cadrul SCS Transport.
M6.1: Stadiu: în curs obținere avize diverse, în procedură obținere AC, încă se proiectează, practic. Nu s-a comunicat nimic oficial despre startul lucrărilor.
M6.1: Stadiu: în curs obținere avize diverse, în procedură obținere AC, încă se proiectează, practic. Nu s-a comunicat nimic oficial despre startul lucrărilor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Alexander on June 17, 2023, 10:28:45 PM
Post by: Alexander on June 17, 2023, 10:28:45 PM
Quote from: survola on May 05, 2023, 12:35:53 PMCea mai importanță temă de discuție cred că ar fi permiterea extinderii spre terminalul nou de la Otopeni, unde și când se va construi acesta.Cred ca cea mai importanta tema de discutie e continuarea nefireasca in M4, care e cam cea mai varza ruta de metrou din Bucuresti. In fond si la urma urmei ajungi cu trenu la gara, repede si bine. Mi se pare mai logic sa incerci sa il duci cumva in centru. Personal l-as fi legat cumva de Victoriei, pe sub DN1 cu statie la aeroportul baneasa, apoi Miorita, Romexpo, Spitalul Elias, curba spre Turda apoi continuat pe Mihalache. Cred ca desevrea o zona mult mai populata (zone de interes, cladiri de birouri, camine studentesti, spital, arene etc ). In forma actuala nu stiu pentru cine va fi atractiv. Stiu ca statia Piata Victoriei este foarte aglomerata dar cred ca se puteau gasi solutii bune si practice.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 17, 2023, 10:46:39 PM
Post by: sab on June 17, 2023, 10:46:39 PM
Cunoști stațiile de la Victoriei? Crezi ca ar mai face fata unui flux suplimentar de calatori, așa cum arata ele astăzi ? Care ar fi fost "soluțiile bune si practice" in opinia ta ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on June 17, 2023, 11:38:44 PM
Post by: frunzaverde on June 17, 2023, 11:38:44 PM
Motivul principal pentru care sistemul "nu face fata" este exclusiv frecventa extrem, extrem de proasta a trenurilor (de 6-8 minute la ora de varf pe M1/M3, si de 4-5 minute pe M2) si regularitatii foarte modeste a trenurilor.
Sistemul din Bucuresti e fizic dimensionat mult mai generos decat Budapesta sau Praga - care au retele din aceiasi perioada istorica. Redundanta este mult mai buna la Bucuresti (la Budapesta, exista pana la deschiderea M4, un singur nod la Deak Ferenc Ter; la Praga, in sistem triunghi sovietic, 2-cate-2; in Bucuresti sunt doua conexiuni M1/3-M2 in centru). Dar la Budapesta, la ora de varf, ai un metrou la 90 secunde, la Praga un metrou la 110 secunde. Asta cvadrupleaza capacitatea oferita, si se vede - reusesc sa deserveasca dublul calatoriilor retelei Metrorex.
Cum naiba nu s-or plange la Londra?
Sistemul din Bucuresti e fizic dimensionat mult mai generos decat Budapesta sau Praga - care au retele din aceiasi perioada istorica. Redundanta este mult mai buna la Bucuresti (la Budapesta, exista pana la deschiderea M4, un singur nod la Deak Ferenc Ter; la Praga, in sistem triunghi sovietic, 2-cate-2; in Bucuresti sunt doua conexiuni M1/3-M2 in centru). Dar la Budapesta, la ora de varf, ai un metrou la 90 secunde, la Praga un metrou la 110 secunde. Asta cvadrupleaza capacitatea oferita, si se vede - reusesc sa deserveasca dublul calatoriilor retelei Metrorex.
Cum naiba nu s-or plange la Londra?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 18, 2023, 06:22:53 AM
Post by: sab on June 18, 2023, 06:22:53 AM
Exista la Londra vreo stație extrem de importanta, de schimb între două magistrale, inaugurata cu doar o scara fixa și doua scari rulante, ambele pe urcare, precum Victoriei M1? Aceasta statie este un rebut, nu mai ai ce sa ii faci. Au reușit cu greu sa mai facă doua rulante, însă nu sunt niște scari normale, deoarece te duc către un singur peron al M2.
Si statia M2 are probleme, deoarece are peroane laterale și lumea se oprește în capătul dinspre corespondenta.
O frecventa mai mare pe M1 nu se justifica, deoarece traseul este o incropeala, nu este o magistrala reala. Nimeni nu ia M1 de la un capăt la celalalt, cum faci pe o linie normala. M1 este semigoala de la Unirii, la Eroilor prinzi și loc pe scaun. Pe M3 poate se justifica mai mult, dar pe M1 in niciun caz...Si, cu toate astea, evacuarea calatorilor la Victoriei este deficitara. Asta este problema reala, capacitatea M1 nu este depășită la 8 minute, nu se pune problema sa ramai pe peron la ora de vârf și sa nu te poți urca. Insa călătorii au puține mijloace la dispoziție de a părăsi statia M1. O amarata de scara fixa, pe care o impart cu calatorii care coboară, precum și o singura rulanta, folositoare doar celor care merg către Pipera/vim din centru. Nu tuturor. La intoarcere aceiași calatori trebuie sa folosească doar scara fixa, nu au alta varianta.
Sa presupunem ca M6 ar fi ajuns la Victoriei. Singurul loc de corespondenta, data fiind configurația stațiilor existente era mini-culoarul de legatura M1-M2 (vis-a-vis de toaleta). De acolo ce alternative aveai? Dacă voiai pe M1, doar scara fixa. Daca voiai către Pipera, trebuia sa o iei pe scara fixa rotunda de deasupra peroanelor. Aberant pentru o stație din secolul nostru și pentru un mijloc de transport care se dorește de mare capacitate, sa se înghesuie toata lumea pe acel culoar ...Doamne ferește de vreun incendiu la Victoriei...
Concluzia? La Victoriei este o greșeală mare de proiectare, nu poți sa proiectezi asa ceva...La Londra sigur nu s-ar fi făcut ceva de acest gen la sfârșitul anilor 80, când s-a proiectat și executat complexul de la Victoriei... Este monumental, unicat, mai ales statia M2, cu acea scara rotunda, dar pentru calatori este un dezastru.
Pana și pentru Metrorex este un dezastru de exploatare, ca să schimbe un bec deasupra șinelor trebuie sa construiască schela sau sa aducă o nacela. Ca atare, au renunțat și acele becuri nu au mai fost schimbate.
Si statia M2 are probleme, deoarece are peroane laterale și lumea se oprește în capătul dinspre corespondenta.
O frecventa mai mare pe M1 nu se justifica, deoarece traseul este o incropeala, nu este o magistrala reala. Nimeni nu ia M1 de la un capăt la celalalt, cum faci pe o linie normala. M1 este semigoala de la Unirii, la Eroilor prinzi și loc pe scaun. Pe M3 poate se justifica mai mult, dar pe M1 in niciun caz...Si, cu toate astea, evacuarea calatorilor la Victoriei este deficitara. Asta este problema reala, capacitatea M1 nu este depășită la 8 minute, nu se pune problema sa ramai pe peron la ora de vârf și sa nu te poți urca. Insa călătorii au puține mijloace la dispoziție de a părăsi statia M1. O amarata de scara fixa, pe care o impart cu calatorii care coboară, precum și o singura rulanta, folositoare doar celor care merg către Pipera/vim din centru. Nu tuturor. La intoarcere aceiași calatori trebuie sa folosească doar scara fixa, nu au alta varianta.
Sa presupunem ca M6 ar fi ajuns la Victoriei. Singurul loc de corespondenta, data fiind configurația stațiilor existente era mini-culoarul de legatura M1-M2 (vis-a-vis de toaleta). De acolo ce alternative aveai? Dacă voiai pe M1, doar scara fixa. Daca voiai către Pipera, trebuia sa o iei pe scara fixa rotunda de deasupra peroanelor. Aberant pentru o stație din secolul nostru și pentru un mijloc de transport care se dorește de mare capacitate, sa se înghesuie toata lumea pe acel culoar ...Doamne ferește de vreun incendiu la Victoriei...
Concluzia? La Victoriei este o greșeală mare de proiectare, nu poți sa proiectezi asa ceva...La Londra sigur nu s-ar fi făcut ceva de acest gen la sfârșitul anilor 80, când s-a proiectat și executat complexul de la Victoriei... Este monumental, unicat, mai ales statia M2, cu acea scara rotunda, dar pentru calatori este un dezastru.
Pana și pentru Metrorex este un dezastru de exploatare, ca să schimbe un bec deasupra șinelor trebuie sa construiască schela sau sa aducă o nacela. Ca atare, au renunțat și acele becuri nu au mai fost schimbate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on June 18, 2023, 04:57:16 PM
Post by: frunzaverde on June 18, 2023, 04:57:16 PM
Statiile majore in Londra au un singur coridor de conexiune cam de jumatatea diametrului celui mai inghesuit din Bucuresti, si adesea un singur circuit posibil (Victoriei are doua). Multe conexiuni se fac exact ca la Victoriei, cu trecut peste peronul activ, si fara a exista multiple drumuri posibile. Poftim Bank, cea mai mare statie - complexul singur proceseaza intr-un an, mai multi calatori decat toata reteaua bucuresteana...
(https://i.imgur.com/CDgaKCU.jpg)
La New York aceiasi poveste (doar ca sub 10% din statii au escalatoare, deci DOAR scari fixe). Doar ca trenurile vin la 50-110 secunde practic toata ziua, nu la 8-10-12 minute cum circula pe M1... Iar dimensionarea scarii fixe si peroanelor la Victoriei e foarte generoasa.
Problema la Victoriei nu e pasajul de conexiune, ci faptul ca peroanele se umplu pana la refuz, pentru ca trenurile sunt foarte rare, si trenurile de pe M2 mult mai dese ca cele de pe M1.
Daca doreau sa porneasca de la Victoriei, solutia era relativ simpla - jumatate din vestibulul nivelului intermediar de la M1 nu duce nicaieri si nu e folosit la nimic. Presupun ca s-ar fi prelungit de-acolo.
(https://i.imgur.com/CDgaKCU.jpg)
La New York aceiasi poveste (doar ca sub 10% din statii au escalatoare, deci DOAR scari fixe). Doar ca trenurile vin la 50-110 secunde practic toata ziua, nu la 8-10-12 minute cum circula pe M1... Iar dimensionarea scarii fixe si peroanelor la Victoriei e foarte generoasa.
Problema la Victoriei nu e pasajul de conexiune, ci faptul ca peroanele se umplu pana la refuz, pentru ca trenurile sunt foarte rare, si trenurile de pe M2 mult mai dese ca cele de pe M1.
Daca doreau sa porneasca de la Victoriei, solutia era relativ simpla - jumatate din vestibulul nivelului intermediar de la M1 nu duce nicaieri si nu e folosit la nimic. Presupun ca s-ar fi prelungit de-acolo.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 18, 2023, 05:14:47 PM
Post by: sab on June 18, 2023, 05:14:47 PM
Bank Station este construita in anul 1900. Atât s-a putut atunci. Intre timp lumea a evoluat, proiectarea la metrou a evoluat si ea, populația a crescut fata de anii 1900, etc. Totuși, hai sa dam niste exemple din acest secol si, daca se poate, mai aproape de anii 2000... :o Sper ca ne dorim si noi o rețea din secolul 21, nu știu de ce venim cu exemple de metrouri construite in secolul trecut si le luam ca "the best" .
Peronul stației M1 NU se umple la refuz, se umple doar in zona scării fixe si a scărilor care duc la peronul către Pipera. De ce ? Pentru ca oamenii au tendința sa se oprească relativ imediat după ce au ajuns in stație. Nu este "obișnuit" sa parcurgi toata stația pe jos (cca 100m), pentru ca in capătul dinspre gara este muuuult mai liber. Însă se blochează in zona scării fixe de multe ori, pentru ca ai spațiu liber cca 50cm de o parte si de alta a scării fixe.
Chiar daca se făcea corespondența cu M6 unde spui tu, repet încă o dată, aveai la dispoziție doar o scară fixă, pe care o împărțeai cu cei care urcă.Stația M1 trebuia sa fie o stație pe o magistrala mica, de doar câteva stații. In niciun caz cei care veneau de la Grozăvești, Semănătoarea, Crângași, Basarab NU trebuiau sa schimbe la Victoriei. Asta este rezultatul modificării proiectului, acum sunt mult mai mult calatori acolo decât ar fi trebuit sa fie...
Revenind, mai apoi ce făceai cu M6? O lăsai înfundată acolo, la Victoriei ? Sau o continuai ? Pe unde o continuai ?
Chiar asta era problema majoră dacă M6 era adusa la Victoriei, corespondența. De aceea nu s-a făcut in aceasta varianta. Toti calatorii coborau din metroul M6 si trebuiau sa schimbe magistrala la Victoriei. Nici eu nu sunt un mare fan al M6 pe la gara, dar trebuie sa recunosc ca M6 înfundată la Victoriei era un fiasco anunțat.
Peronul stației M1 NU se umple la refuz, se umple doar in zona scării fixe si a scărilor care duc la peronul către Pipera. De ce ? Pentru ca oamenii au tendința sa se oprească relativ imediat după ce au ajuns in stație. Nu este "obișnuit" sa parcurgi toata stația pe jos (cca 100m), pentru ca in capătul dinspre gara este muuuult mai liber. Însă se blochează in zona scării fixe de multe ori, pentru ca ai spațiu liber cca 50cm de o parte si de alta a scării fixe.
Chiar daca se făcea corespondența cu M6 unde spui tu, repet încă o dată, aveai la dispoziție doar o scară fixă, pe care o împărțeai cu cei care urcă.Stația M1 trebuia sa fie o stație pe o magistrala mica, de doar câteva stații. In niciun caz cei care veneau de la Grozăvești, Semănătoarea, Crângași, Basarab NU trebuiau sa schimbe la Victoriei. Asta este rezultatul modificării proiectului, acum sunt mult mai mult calatori acolo decât ar fi trebuit sa fie...
Revenind, mai apoi ce făceai cu M6? O lăsai înfundată acolo, la Victoriei ? Sau o continuai ? Pe unde o continuai ?
Chiar asta era problema majoră dacă M6 era adusa la Victoriei, corespondența. De aceea nu s-a făcut in aceasta varianta. Toti calatorii coborau din metroul M6 si trebuiau sa schimbe magistrala la Victoriei. Nici eu nu sunt un mare fan al M6 pe la gara, dar trebuie sa recunosc ca M6 înfundată la Victoriei era un fiasco anunțat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on June 18, 2023, 07:26:50 PM
Post by: Sorinus on June 18, 2023, 07:26:50 PM
M2 era la 90 sec acum 10 ani. Ce s-a intamplat?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on June 19, 2023, 07:54:19 AM
Post by: AndreiB on June 19, 2023, 07:54:19 AM
Statia Victoriei e artificial umflata de calatori care o folosesc in lipsa alternativelor.
Daca am avea:
1. Tramvaiul 5 refacut la standardele liniei 41, majoritatea calatorilor la est de Stefan cel Mare cu destinatia Pipera, at schimba probabil la ScM.
2. M5 continuat pana la Universitate, majoritatea calatorilor din DT nu ar mai alege Crangasi > Victoriei, ci Universitate > Victoriei
In materia aglomeratiei, cateva solutii posibile:
1. Anunturi dese si enervante, cu "Avansati pe toata lungimea peronului"
2. Frecventa mai buna e transformationala. Cred ca ideal ar fi si o naveta Crangasi > Dristor 2, cu o frecventa minima de 3min si pe sectia aia de M1
Daca am avea:
1. Tramvaiul 5 refacut la standardele liniei 41, majoritatea calatorilor la est de Stefan cel Mare cu destinatia Pipera, at schimba probabil la ScM.
2. M5 continuat pana la Universitate, majoritatea calatorilor din DT nu ar mai alege Crangasi > Victoriei, ci Universitate > Victoriei
In materia aglomeratiei, cateva solutii posibile:
1. Anunturi dese si enervante, cu "Avansati pe toata lungimea peronului"
2. Frecventa mai buna e transformationala. Cred ca ideal ar fi si o naveta Crangasi > Dristor 2, cu o frecventa minima de 3min si pe sectia aia de M1
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 19, 2023, 09:57:43 AM
Post by: sab on June 19, 2023, 09:57:43 AM
S-a încercat naveta asta și s-a renunțat repede la ea, deoarece mai mult incurca.
Este același lucru care se intampla la Eroilor când M3 se oprea acolo. Rebrusementul în mijlocul unui traseu activ, fara sa ai un peron dedicat, este o aberație.
Abia aștept M5 la Universitate, sa vedem cine se mai urca de acolo, ca la Unirii rămân oameni pe peron. :(
Este același lucru care se intampla la Eroilor când M3 se oprea acolo. Rebrusementul în mijlocul unui traseu activ, fara sa ai un peron dedicat, este o aberație.
Abia aștept M5 la Universitate, sa vedem cine se mai urca de acolo, ca la Unirii rămân oameni pe peron. :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on June 19, 2023, 10:25:27 AM
Post by: AndreiB on June 19, 2023, 10:25:27 AM
La Crangasi credeam ca e posibil sa ai peron dedicat?
In materia aglomeratiei pe M2, o crestere a frecventei la 90 de secunde ar dubla practic capacitatea.
In materia aglomeratiei pe M2, o crestere a frecventei la 90 de secunde ar dubla practic capacitatea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 19, 2023, 11:06:12 AM
Post by: sab on June 19, 2023, 11:06:12 AM
Teoretic este posibil sa ai un peron dedicat, daca te referi la peronul acum nefolosit, cu toate ca naveta ar sosi la același peron ca azi și ar trebui sa traverseze toate macazurile ca să ajungă la linia nefolosita, de unde ar pleca înapoi către Victoriei/D2 . Problema cu acel peron este ca nu este comun cu celalalt către Victoriei/D2, unde vin metrourile actuale de la Grozavesti.
Cum dirijezi calatorii către un peron sau altul? Eu, ca și calator care cobor la Crangasi ar trebui sa plec de la un singur peron, nu sa ma uit pe monitor, sa vad dacă primul metrou care pleacă către D2/Victoriei este cel care vine de la Grozavesti (și sa cobor la peronul central) sau mai intai pleacă naveta cu capăt la Crangasi (si sa cobor în acest caz la linia acum nefolosita).
Cum dirijezi calatorii către un peron sau altul? Eu, ca și calator care cobor la Crangasi ar trebui sa plec de la un singur peron, nu sa ma uit pe monitor, sa vad dacă primul metrou care pleacă către D2/Victoriei este cel care vine de la Grozavesti (și sa cobor la peronul central) sau mai intai pleacă naveta cu capăt la Crangasi (si sa cobor în acest caz la linia acum nefolosita).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on June 19, 2023, 01:39:18 PM
Post by: AndreiB on June 19, 2023, 01:39:18 PM
Cum se rezolva si in alte statii (exemplele pe care le stiu sunt din Vest nu Bucuresti) cu peroane multiple.
Indicatoare pe ecran, la intrarea in statie, eventual suplinite de anunturi vocale. Urmatorul tren spre GdN/Dristor 2 pleaca de la linia X.
Beneficiul unei frecvente mai bune pe relatia Crangasi - Dristor 2 depasesc imho eventualele confuzii cauzate unor calatori care nu se uita la monitoare in statia Crangasi.
Pe termen lung se pot lua si alte solutii in considerare - e.g. folosirea liniei de pe mijloc pentru rebrusare si folosirea peronului actual nefolosit ca o "abatuta" pe directia Eroilor > GdN.
Indicatoare pe ecran, la intrarea in statie, eventual suplinite de anunturi vocale. Urmatorul tren spre GdN/Dristor 2 pleaca de la linia X.
Beneficiul unei frecvente mai bune pe relatia Crangasi - Dristor 2 depasesc imho eventualele confuzii cauzate unor calatori care nu se uita la monitoare in statia Crangasi.
Pe termen lung se pot lua si alte solutii in considerare - e.g. folosirea liniei de pe mijloc pentru rebrusare si folosirea peronului actual nefolosit ca o "abatuta" pe directia Eroilor > GdN.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 19, 2023, 02:54:12 PM
Post by: sab on June 19, 2023, 02:54:12 PM
Nu știu ce sa zic, eu am dubii, inca mai vad la Eroilor oameni care, cu toate anunțurile automate din tren,plus cele manuale din statie si tren, tot greșesc metroul.
Asta mi se pare o problema a stației Crangasi, insa trebuie sa ne gândim ca acolo s-a pus în balanta la proiectare ce este mai important :
1. Sa ai peron comun către gara , indiferent ca veneai pe M1 sau pe inelara de sud . Este ceea ce vedem la Eroilor când M1 si M3 se unesc și pleacă spre Izvor, avem un peron comun
2. Schimbul facil între M1 si inelara.
S-a considerat ca este mai important schimbul de la pct 2 decât peronul comun. Practic , in condițiile în care s-ar fi făcut inelara, dacă veneai de pe M1 dinspre Semanatoarea si voiai sa mergi către sud pe inelara nu schimbai peronul și nu urcai nicio scara. Doar treceai de la o linie la alta a aceluiasi peron.
Dupa mine soluția optima era cea în care un metrou putea deschide ușile pe ambele părți și aveai și peron comun către gara și schimb facil între inelara și M1. Daca este necesar dezvolt ideea... Insa în anii 80 nu se știa despre asemenea soluții.
Dar nu asta este neaparat problema majora, ca ai avea doua peroane diferite către gara, deși nu este soluția ideala (si la NG, de ex, avem doua peroane pentru Unirii), ci faptul ca blochezi ambele sensuri ale M1 pe durata manevrelor de rebrusment. Dacă nu ai doi mecanici timpul creste mult. Repet, este fix ce se intampla pana în 2008 la Eroilor cu M3. Metroul de la Izvor stationa în tunel pe durata rebrusmentului si apoi pentru ca peronul 2 era ocupat.
Plus că, pentru a dubla frecventa pe tronsonul D2- Crangasi, ai nevoie de garnituri suplimentare. Și nu de o garnitura sau doua. Nu le avem...
Iar sa bagi IVA nu se poate, pentru ca nu poate circula pe M1 decât pe sistemul "cale libera", adică dirijata prin radio, fără vreun sistem de siguranță automat.
Repet, s-a încercat soluția asta cu naveta, însă s-a renunțat rapid, bănuiesc ca beneficiile nu au fost mai mari decat problemele.
Asta mi se pare o problema a stației Crangasi, insa trebuie sa ne gândim ca acolo s-a pus în balanta la proiectare ce este mai important :
1. Sa ai peron comun către gara , indiferent ca veneai pe M1 sau pe inelara de sud . Este ceea ce vedem la Eroilor când M1 si M3 se unesc și pleacă spre Izvor, avem un peron comun
2. Schimbul facil între M1 si inelara.
S-a considerat ca este mai important schimbul de la pct 2 decât peronul comun. Practic , in condițiile în care s-ar fi făcut inelara, dacă veneai de pe M1 dinspre Semanatoarea si voiai sa mergi către sud pe inelara nu schimbai peronul și nu urcai nicio scara. Doar treceai de la o linie la alta a aceluiasi peron.
Dupa mine soluția optima era cea în care un metrou putea deschide ușile pe ambele părți și aveai și peron comun către gara și schimb facil între inelara și M1. Daca este necesar dezvolt ideea... Insa în anii 80 nu se știa despre asemenea soluții.
Dar nu asta este neaparat problema majora, ca ai avea doua peroane diferite către gara, deși nu este soluția ideala (si la NG, de ex, avem doua peroane pentru Unirii), ci faptul ca blochezi ambele sensuri ale M1 pe durata manevrelor de rebrusment. Dacă nu ai doi mecanici timpul creste mult. Repet, este fix ce se intampla pana în 2008 la Eroilor cu M3. Metroul de la Izvor stationa în tunel pe durata rebrusmentului si apoi pentru ca peronul 2 era ocupat.
Plus că, pentru a dubla frecventa pe tronsonul D2- Crangasi, ai nevoie de garnituri suplimentare. Și nu de o garnitura sau doua. Nu le avem...
Iar sa bagi IVA nu se poate, pentru ca nu poate circula pe M1 decât pe sistemul "cale libera", adică dirijata prin radio, fără vreun sistem de siguranță automat.
Repet, s-a încercat soluția asta cu naveta, însă s-a renunțat rapid, bănuiesc ca beneficiile nu au fost mai mari decat problemele.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on June 19, 2023, 06:07:05 PM
Post by: frunzaverde on June 19, 2023, 06:07:05 PM
Confuzia unui calator ocazional nu are absolut nici o importanta in fata utilitatii sporite pentru zeci de mii. Mai ales ca solutia este un amarat de panou si anunturi ocazionale. Iar daca cate un zapacila se pierde, poate sa astepte urmatorul metrou sau sa faca cale intoarsa pe scari doua minute... Nu e nici o paguba - nu poti sa consideri toate cazurile extreme (edge cases). Problema acolo este configuratia TDJ-ului inspre Semanatoarea, dar asta se poate repara cu cateva zile de munca.
Lipsa de trenuri este, la fel, cel mai ieftin lucru de solutionat. Un tren e cateva milioane de euro, cam cat o cincime de kilometru de tunel de linie simpla.
Si de acord, nu e situatia optima nicaieri pe retea. Crangasi - Piata Victoriei - Dristor a fost facuta in austeritate maxima, cu solutii sub-optime, construit sa iasa ieftin. Dar nu mai ai ce-i face - construit in falitii ani '80, asta-i materialul, il optimizezi cat poti. La Bank s-a putut cu constrangeri mult mai intense, se poate si in alte parti.
Iar restul retelei a fost facut fix pe unde i-a fost mai usor proiectantului s-o faca. M6 se racordeaza printr-o zona cu densitate atat de mica ca nu duce nici macar un tramvai, si se conecteaza intr-o zona relativ moarta de oras. La GdN nu exista transfer (si o sa fie haos cand o sa fie gata M6 si M4 Sud, apropo de zapaciti - vor ajunge sa plateasca dublu) iar la Basarab capacitatea de transfer nu e superioara daca vorbim de capacitati totatle.
Daca m-ar fi intrebat pe mine, desi nu m-au intrebat, as fi facut asa : M6* conectat in M2 la Aviatorilor, tunel nou sub M2 curent Aviatorilor - Victoriei, apoi continuat Victoriei - Eroilor - apoi traseul M4 sud. Asa aveai o a doua trecere prin centru intre doi poli centrali, si degrevai si Unirii si Victoriei. Ar fi existat trei statii de interschimb (Victoriei 3, Aviatorilor 2 si Eroilor 3) care ar fi degrevat interschimburile noi, toate trei statiile in locuri pol de atractie pentru Bucuresti (nu zonele moarte Hasdeu si Basarab). Directia naturala a M4* ar fi fost Berzei (legatura cu M6*) - Ateneu - CA Rosetti (unde ar fi fost normal sa aiba si M2 o statie, dar cum acum e prea tarziu, un transfer gratuit "out-of-station" sau un pasaj pietonal pana la Universitate s-ar putea face) - Izvorul Rece/Mosilor (M5*) - Muncii (M1) - Titan, pentru o legatura NV-SE. Asa scapai de o mare parte din transferurile de la Victoriei.
Existau insa n-spe solutii mult mai destepte decat prostia curenta, care va face in principiu ca M4 sa fie fantoma "forever" prin statii in pustietatea Palatului Parlamentului, departe de orice centru de interes.
Lipsa de trenuri este, la fel, cel mai ieftin lucru de solutionat. Un tren e cateva milioane de euro, cam cat o cincime de kilometru de tunel de linie simpla.
Si de acord, nu e situatia optima nicaieri pe retea. Crangasi - Piata Victoriei - Dristor a fost facuta in austeritate maxima, cu solutii sub-optime, construit sa iasa ieftin. Dar nu mai ai ce-i face - construit in falitii ani '80, asta-i materialul, il optimizezi cat poti. La Bank s-a putut cu constrangeri mult mai intense, se poate si in alte parti.
Iar restul retelei a fost facut fix pe unde i-a fost mai usor proiectantului s-o faca. M6 se racordeaza printr-o zona cu densitate atat de mica ca nu duce nici macar un tramvai, si se conecteaza intr-o zona relativ moarta de oras. La GdN nu exista transfer (si o sa fie haos cand o sa fie gata M6 si M4 Sud, apropo de zapaciti - vor ajunge sa plateasca dublu) iar la Basarab capacitatea de transfer nu e superioara daca vorbim de capacitati totatle.
Daca m-ar fi intrebat pe mine, desi nu m-au intrebat, as fi facut asa : M6* conectat in M2 la Aviatorilor, tunel nou sub M2 curent Aviatorilor - Victoriei, apoi continuat Victoriei - Eroilor - apoi traseul M4 sud. Asa aveai o a doua trecere prin centru intre doi poli centrali, si degrevai si Unirii si Victoriei. Ar fi existat trei statii de interschimb (Victoriei 3, Aviatorilor 2 si Eroilor 3) care ar fi degrevat interschimburile noi, toate trei statiile in locuri pol de atractie pentru Bucuresti (nu zonele moarte Hasdeu si Basarab). Directia naturala a M4* ar fi fost Berzei (legatura cu M6*) - Ateneu - CA Rosetti (unde ar fi fost normal sa aiba si M2 o statie, dar cum acum e prea tarziu, un transfer gratuit "out-of-station" sau un pasaj pietonal pana la Universitate s-ar putea face) - Izvorul Rece/Mosilor (M5*) - Muncii (M1) - Titan, pentru o legatura NV-SE. Asa scapai de o mare parte din transferurile de la Victoriei.
Existau insa n-spe solutii mult mai destepte decat prostia curenta, care va face in principiu ca M4 sa fie fantoma "forever" prin statii in pustietatea Palatului Parlamentului, departe de orice centru de interes.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dudley on June 19, 2023, 06:39:05 PM
Post by: dudley on June 19, 2023, 06:39:05 PM
Quote from: frunzaverde on June 19, 2023, 06:07:05 PMConfuzia unui calator ocazional nu are absolut nici o importanta in fata utilitatii sporite pentru zeci de mii.
100% de acord. nu trebuie sa cautam super corner case'uri de cativa ametiti ca sa aparam niste aberatii de proiectare
Quote from: frunzaverde on June 19, 2023, 06:07:05 PMIar restul retelei a fost facut fix pe unde i-a fost mai usor proiectantului s-o faca. M6 se racordeaza printr-o zona cu densitate atat de mica ca nu duce nici macar un tramvai, si se conecteaza intr-o zona relativ moarta de oras. La GdN nu exista transfer (si o sa fie haos cand o sa fie gata M6 si M4 Sud, apropo de zapaciti - vor ajunge sa plateasca dublu) iar la Basarab capacitatea de transfer nu e superioara daca vorbim de capacitati totatle.
***
Daca m-ar fi intrebat pe mine, desi nu m-au intrebat, as fi facut asa : M6* conectat in M2 la Aviatorilor, tunel nou sub M2 curent Aviatorilor - Victoriei, apoi continuat Victoriei - Eroilor - apoi traseul M4 sud.
Din cauza traseului o sa aibe un numar de pasageri foarte redus ce va duce inevitabil la scaderea frecventei trenurilor, care va face aceasta magistrala si mai putin atractiva.
Chiar si fara saparea unui nou tunel la Aviatorilor - Victoriei (da, stiu, M2 e suprasaturata), asta ar fi fost cea mai buna solutie pentru cresterea atractivitatii M6. Cativa ani buni o sa care mult aer
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 19, 2023, 07:25:52 PM
Post by: sab on June 19, 2023, 07:25:52 PM
Mai intai de toate, la M6 vorbim de putini calatori, indiferent de traseu, nu știu de ce ne încăpățânăm sa facem metrou acolo. Asta trebuie spus din start.
2) De la Aviatorilor la Victoriei este cea mai pustie zona posibila, doua magistrale de metrou ar fi fost o risipa absolut inutila de resurse pentru beneficiu zero
3) Tendința in tarile dezvoltate este sa legi aeroportul de gara
Si acum niste intrebari de clarificare pentru traseul propus:
a) Cum ajungeai de la Victoriei la Eroilor ?
b) Unde era stația Eroilor 3 si cum ajungeai de la Eroilor către sud?
Quote from: frunzaverde on June 19, 2023, 06:07:05 PMLa GdN nu exista transfer (si o sa fie haos cand o sa fie gata M6 si M4 Sud, apropo de zapaciti - vor ajunge sa plateasca dublu) iar la Basarab capacitatea de transfer nu e superioara daca vorbim de capacitati totatle.Stația de transfer oficiala este Basarab, nu GdN. La GdN sunt doua stații independente. Punct. Așa ar trebui figurate pe harți si nu va mai fi nicio confuzie. Daca punem la socoteala fraza cu care am început aceasta postare, nu contează acei putini calatori de pe M6 in plus la Basarab.
Quote from: frunzaverde on June 19, 2023, 06:07:05 PMDaca m-ar fi intrebat pe mine, desi nu m-au intrebat, as fi facut asa : M6* conectat in M2 la Aviatorilor, tunel nou sub M2 curent Aviatorilor - Victoriei, apoi continuat Victoriei - Eroilor - apoi traseul M4 sud. Asa aveai o a doua trecere prin centru intre doi poli centrali, si degrevai si Unirii si Victoriei. Ar fi existat trei statii de interschimb (Victoriei 3, Aviatorilor 2 si Eroilor 3) care ar fi degrevat interschimburile noi, toate trei statiile in locuri pol de atractie pentru Bucuresti (nu zonele moarte Hasdeu si Basarab). Directia naturala a M4* ar fi fost Berzei (legatura cu M6*) - Ateneu - CA Rosetti (unde ar fi fost normal sa aiba si M2 o statie, dar cum acum e prea tarziu, un transfer gratuit "out-of-station" sau un pasaj pietonal pana la Universitate s-ar putea face) - Izvorul Rece/Mosilor (M5*) - Muncii (M1) - Titan, pentru o legatura NV-SE. Asa scapai de o mare parte din transferurile de la Victoriei.1) Nu vad rostul sa ai schimb cu M2 la Aviatorilor si apoi încă o data la Victoriei, fix următoarea stație
2) De la Aviatorilor la Victoriei este cea mai pustie zona posibila, doua magistrale de metrou ar fi fost o risipa absolut inutila de resurse pentru beneficiu zero
3) Tendința in tarile dezvoltate este sa legi aeroportul de gara
Si acum niste intrebari de clarificare pentru traseul propus:
a) Cum ajungeai de la Victoriei la Eroilor ?
b) Unde era stația Eroilor 3 si cum ajungeai de la Eroilor către sud?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on June 20, 2023, 01:40:34 AM
Post by: frunzaverde on June 20, 2023, 01:40:34 AM
Solutia de la Gara de Nord este absolut stupida, si e intolerabil ca Metrorex nu a implementat in 23 de ani de exploatare solutia canonica, de care citesti in cartile de amatori. Se numeste "transfer in afara sistemului" sau OST. E simplu: cartelele celor care ies de la una din statiile M4/M1 raman valabile chiar daca au 0 calatorii valabile si la celelalte intrari. Se poate implementa simplu - validatoare pe firele de iesire care scriu un token de acces de 15 minute pentru validatoarele de la statie. Se folosesc in n-spe sisteme, de la Londra la New York. Se poate implementa si fara validatoare la iesire, ca o exceptie pentru cartelele cu 0 exclusiv pentru GdN. E o solutie implementabila intr-o noapte.
Cat de optiuni - nu are rost sa ma gandesc prea mult la o solutie care nu mai e posibila, dar, pe scurt ideea mea ar fi fost asa:
1. Ai un triunghi de zone de afaceri in Bucuresti - Victoriei, Pipera si Baneasa (care se extinde masiv acum in zona Expozitiei, si care se intinde pana la Ikea Baneasa). Creezi un triunghi destul de elegant care le leaga, si simultan degrevezi singurul punct de interschimb de care v-ati plans ca "pune probleme". Daca nu sunt probleme, existau optiuni pe Kisseleff sau pe 1 Mai. Solutia insa nu e asa excentrica, exista si la Paris, si la Barcelona, si la NYC solutii cat-de-cat similare date de aceiasi problema : transferuri.
2. Aeroportul e legat deja de gara, si nu stiu de unde "tendinta in tari dezvoltate". Exista tari care au gari centrale (Bucurestiul nu are), unde gara e nodul principal de conexiune. Altele nu au asemenea puncte. Bucurestiul are o gara pozitionata, din diverse motive, excentric, departe de nodurile principale de trafic.
Solutia curenta e proasta din aceleasi motive pentru care bucla imensa GdN - Crangasi - Grozavesti e proasta - ocoleste mult prin zone slab populate. Un drum pe M6 "proiectat" + M4 de la Baneasa la Grozavesti (si da, oamenii merg de la companie la companie) este de 11 km, cu o schimbare => fund in masina. De Baneasa - Pipera nu mai zic... Baneasa - "cartiere dormitor" in sud? Transfer la Basarab si apoi la Victoriei sau fund in masina? ... Baneasa - "cartiere dormitor in est"? Adica Basarab - bucla lunga - Titan? Decat ora in metrou mai bine ora in masina. Si foarte multe relatii asisderea - bucle mari, ocoluri uriase, zona centrala servita pe la margini sau deloc, pe directii excentrice. Cam asta e metroul in Bucuresti...
Victoriei - Eroilor foarte simplu - Buzesti - Virgiliu - Stirbei Voda, iar Eroilor 3 s-o gasi un proiectant altul decat Metroul SA care sa nu spuna "nu se poate" la chestii mai complexe decat ce-au invatat ei prin anii '80...
Cat de optiuni - nu are rost sa ma gandesc prea mult la o solutie care nu mai e posibila, dar, pe scurt ideea mea ar fi fost asa:
1. Ai un triunghi de zone de afaceri in Bucuresti - Victoriei, Pipera si Baneasa (care se extinde masiv acum in zona Expozitiei, si care se intinde pana la Ikea Baneasa). Creezi un triunghi destul de elegant care le leaga, si simultan degrevezi singurul punct de interschimb de care v-ati plans ca "pune probleme". Daca nu sunt probleme, existau optiuni pe Kisseleff sau pe 1 Mai. Solutia insa nu e asa excentrica, exista si la Paris, si la Barcelona, si la NYC solutii cat-de-cat similare date de aceiasi problema : transferuri.
2. Aeroportul e legat deja de gara, si nu stiu de unde "tendinta in tari dezvoltate". Exista tari care au gari centrale (Bucurestiul nu are), unde gara e nodul principal de conexiune. Altele nu au asemenea puncte. Bucurestiul are o gara pozitionata, din diverse motive, excentric, departe de nodurile principale de trafic.
Solutia curenta e proasta din aceleasi motive pentru care bucla imensa GdN - Crangasi - Grozavesti e proasta - ocoleste mult prin zone slab populate. Un drum pe M6 "proiectat" + M4 de la Baneasa la Grozavesti (si da, oamenii merg de la companie la companie) este de 11 km, cu o schimbare => fund in masina. De Baneasa - Pipera nu mai zic... Baneasa - "cartiere dormitor" in sud? Transfer la Basarab si apoi la Victoriei sau fund in masina? ... Baneasa - "cartiere dormitor in est"? Adica Basarab - bucla lunga - Titan? Decat ora in metrou mai bine ora in masina. Si foarte multe relatii asisderea - bucle mari, ocoluri uriase, zona centrala servita pe la margini sau deloc, pe directii excentrice. Cam asta e metroul in Bucuresti...
Victoriei - Eroilor foarte simplu - Buzesti - Virgiliu - Stirbei Voda, iar Eroilor 3 s-o gasi un proiectant altul decat Metroul SA care sa nu spuna "nu se poate" la chestii mai complexe decat ce-au invatat ei prin anii '80...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 20, 2023, 07:07:58 AM
Post by: sab on June 20, 2023, 07:07:58 AM
Sa le luam pe rând :
1. Nu are rost sa dezvolți un alt sistem la GdN, cu validare la ieșire, doar ca sa transformi aceasta stație in stație de corespondenta. Ar încurca, pentru ca sistemul s-ar aplica doar aici si oamenii ar trebui sa învețe "excepția". Repet, ea NU este stație de corespondenta si soluția ar fi ca Metrorex sa nu o mai figureze pe harți ca "stație de corespondenta cu taxare". Deocamdată Basarab face fata, cand n-o mai face om vedea...keep it simple
2. Traseul actual al M6 deservește o zona in dezvoltare (Expoziției), pe care cel pe la Victoriei nu l-ar fi atins. In plus M6 actuala deservește, chiar daca doar tangențial, cartierul Pajura
3. De la Victoriei catre Eroilor ai fi dublat galeria M1, după ce tocmai dublaseși tunelurile M2 intre Aviatorilor si Victoriei. Risipa extrem de mare de resurse, mai ales ca trebuia sa mergi la adâncime foarte mare, sa treci pe sub M1.
4. Apoi ajungeai la stația Gdn3. Este propunerea din imaginea următoare, ai fi făcut poate o corespondenta cu M1 in vestibul la Agenția CFR (desi cam lunga...), însă stația de metrou ar fi fost făcută extrem de departe de gara propriu-zisa pentru cineva care ar fi vrut sa ajungă sa ia trenul. Ar fi trebuit sa parcurgi toata stația GnD1 si toate culoarele prin subteran ca sa ajungi la tren, ceea ce nu era deloc ok.
(https://i.imgur.com/4UqNSYt.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
5. La Eroilor, singurul loc pentru Eroilor 3 era sub parcul Operei. Il făceam praf si pe acesta, cum am făcut Parcul Eroilor cu M5. Nu spun ca nu se poate face statia E3, doar ca nu este cea mai buna soluție. Corespondenta cu Eroilor 1 si 2 s-ar fi putut face numai pe sub Dâmbovița, cu devierea râului si a canalizării si ar fi dus la tranzitarea de către toți calatorii a stației M1/3 (ca sa ajungă la M5 de ex). Si așa Eroilor M5 are problema Victoriei M2, ca "umplerea" stației se face covârșitor pe la un singur capăt.
Singurul avantaj al traseului pe la Eroilor este realizarea corespondentei cu M3 si a doua corespondenta (necesara) cu M1, deoarece Basarab est departe pentru cei din Titan. Dar ai aglomera Eroilor.
Atenție insa, NU poți sa concentrezi toate schimburile din retea in aceleași puține stații (Victoriei, Eroilor, Unirii). O rețea funcționează mult mai bine bine daca ai multe puncte de schimb, dedicate. S-a dat pe acest forum exemplul Praga. Praga funcționează bine cu 3 linii pentru ca ele se intersectează separat cate doua, ca atare nu este aglomerație maxima,cum ar fi dacă s-ar intersecta toate 3 liniile în același punct Triunghiul de la Praga este "de manual" .
Hiba M6 este corespondenta lipsa cu M3 si a doua cu M1. Soluția corecta in acest caz ar fi ca M6 sa ajungă la Izvor si sper ca se va reveni la soluția asta, chiar daca este puțin mai dificila tehnic. Insă mai simplu si mai bine la Izvor,fata de varianta ca M6 sa ajungă tot la Eroilor.
Ce as fi făcut insa eu in plus la M6 actuala era sa o duc mai întâi la Aurel Vlaicu (corespondenta 1 cu M2), apoi o îndreptam tot către Expoziției. Asta pentru ca punctul oficial de schimb cu M2 de la Eroii Revoluției este prea departe, mai ales pentru clădirile de birouri de la Pipera/Aurel Vlaicu. Așa , daca M6 oprea la Aurel Vlaicu, puteam degreva cu succes M2.
Și DA, acum aeroportul este legat de gara, pentru ca nu am fost în stare sa facem M6 pentru Euro 2020, asa ca am făcut un tren. Ar trebui sa schimbam toata filozofia pe care s-a gândit M4/6 doar pentru ca s-a făcut rapid un tren, care nici nu poate fi dus la terminalul 2?
1. Nu are rost sa dezvolți un alt sistem la GdN, cu validare la ieșire, doar ca sa transformi aceasta stație in stație de corespondenta. Ar încurca, pentru ca sistemul s-ar aplica doar aici si oamenii ar trebui sa învețe "excepția". Repet, ea NU este stație de corespondenta si soluția ar fi ca Metrorex sa nu o mai figureze pe harți ca "stație de corespondenta cu taxare". Deocamdată Basarab face fata, cand n-o mai face om vedea...keep it simple
2. Traseul actual al M6 deservește o zona in dezvoltare (Expoziției), pe care cel pe la Victoriei nu l-ar fi atins. In plus M6 actuala deservește, chiar daca doar tangențial, cartierul Pajura
3. De la Victoriei catre Eroilor ai fi dublat galeria M1, după ce tocmai dublaseși tunelurile M2 intre Aviatorilor si Victoriei. Risipa extrem de mare de resurse, mai ales ca trebuia sa mergi la adâncime foarte mare, sa treci pe sub M1.
4. Apoi ajungeai la stația Gdn3. Este propunerea din imaginea următoare, ai fi făcut poate o corespondenta cu M1 in vestibul la Agenția CFR (desi cam lunga...), însă stația de metrou ar fi fost făcută extrem de departe de gara propriu-zisa pentru cineva care ar fi vrut sa ajungă sa ia trenul. Ar fi trebuit sa parcurgi toata stația GnD1 si toate culoarele prin subteran ca sa ajungi la tren, ceea ce nu era deloc ok.
(https://i.imgur.com/4UqNSYt.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
5. La Eroilor, singurul loc pentru Eroilor 3 era sub parcul Operei. Il făceam praf si pe acesta, cum am făcut Parcul Eroilor cu M5. Nu spun ca nu se poate face statia E3, doar ca nu este cea mai buna soluție. Corespondenta cu Eroilor 1 si 2 s-ar fi putut face numai pe sub Dâmbovița, cu devierea râului si a canalizării si ar fi dus la tranzitarea de către toți calatorii a stației M1/3 (ca sa ajungă la M5 de ex). Si așa Eroilor M5 are problema Victoriei M2, ca "umplerea" stației se face covârșitor pe la un singur capăt.
Singurul avantaj al traseului pe la Eroilor este realizarea corespondentei cu M3 si a doua corespondenta (necesara) cu M1, deoarece Basarab est departe pentru cei din Titan. Dar ai aglomera Eroilor.
Atenție insa, NU poți sa concentrezi toate schimburile din retea in aceleași puține stații (Victoriei, Eroilor, Unirii). O rețea funcționează mult mai bine bine daca ai multe puncte de schimb, dedicate. S-a dat pe acest forum exemplul Praga. Praga funcționează bine cu 3 linii pentru ca ele se intersectează separat cate doua, ca atare nu este aglomerație maxima,cum ar fi dacă s-ar intersecta toate 3 liniile în același punct Triunghiul de la Praga este "de manual" .
Hiba M6 este corespondenta lipsa cu M3 si a doua cu M1. Soluția corecta in acest caz ar fi ca M6 sa ajungă la Izvor si sper ca se va reveni la soluția asta, chiar daca este puțin mai dificila tehnic. Insă mai simplu si mai bine la Izvor,fata de varianta ca M6 sa ajungă tot la Eroilor.
Ce as fi făcut insa eu in plus la M6 actuala era sa o duc mai întâi la Aurel Vlaicu (corespondenta 1 cu M2), apoi o îndreptam tot către Expoziției. Asta pentru ca punctul oficial de schimb cu M2 de la Eroii Revoluției este prea departe, mai ales pentru clădirile de birouri de la Pipera/Aurel Vlaicu. Așa , daca M6 oprea la Aurel Vlaicu, puteam degreva cu succes M2.
Și DA, acum aeroportul este legat de gara, pentru ca nu am fost în stare sa facem M6 pentru Euro 2020, asa ca am făcut un tren. Ar trebui sa schimbam toata filozofia pe care s-a gândit M4/6 doar pentru ca s-a făcut rapid un tren, care nici nu poate fi dus la terminalul 2?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: etravel on June 20, 2023, 03:00:20 PM
Post by: etravel on June 20, 2023, 03:00:20 PM
Quote from: frunzaverde on June 20, 2023, 01:40:34 AMcare se extinde masiv acum in zona Expozitiei, si care se intinde pana la Ikea BaneasaOarecum off-topic: doua cladiri de birouri intr-un capat al bulevardului, aproape de spital, si trei in capatul celalalt, plus o groapa care asteapta si ea un ansamblu nou, nu insemna extindere masiva. Inseamna ca s-au dat aprobari de constructie unde nu trebuiau date niciodata si anume intr-o zona rezidentiala de cand e orasul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on June 23, 2023, 07:04:41 PM
Post by: rizzuh on June 23, 2023, 07:04:41 PM
Quote from: sab on June 20, 2023, 07:07:58 AMSa le luam pe rând :
1. Nu are rost sa dezvolți un alt sistem la GdN, cu validare la ieșire, doar ca sa transformi aceasta stație in stație de corespondenta. Ar încurca, pentru ca sistemul s-ar aplica doar aici si oamenii ar trebui sa învețe "excepția". Repet, ea NU este stație de corespondenta si soluția ar fi ca Metrorex sa nu o mai figureze pe harți ca "stație de corespondenta cu taxare". Deocamdată Basarab face fata, cand n-o mai face om vedea...keep it simple
De ce nu are rost? De ce ar incurca daca Gara de Nord are o exceptie? In Londra s-a putut - au chiar mai multe perechi de statii unde se poate face transferul (https://tfl.gov.uk/corporate/publications-and-reports/out-of-station-interchanges), plus cazuri unde nu se poate, si totusi functioneaza, britanicii au putut sa invete exceptiile si exceptiile la exceptii. La noi nu se poate, desi avem o singura astfel de situatie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 23, 2023, 07:26:22 PM
Post by: sab on June 23, 2023, 07:26:22 PM
Simplu, pentru ca doar la o singura stație distanta (foarte scurta...) este o corespondenta oficiala, corecta si facila. Ce rost are încă o corespondenta la GdN, mult mai lunga si întortocheată ? La Basarab poți sa prinzi imediat metroul de care ai nevoie, pentru unele direcții nu urci nici măcar o treapta.
De de ce ai schimba la Gara de Nord, in afara faptului ca ești "masochist" ?
Nu înțeleg de ce ne cramponam atât de acest lucru si vrem sa facem "excepții". Tot timpul este dat exemplu Londra. Daca ei atât au putut sa facă, trebuie sa facem si noi toate prostiile altora ?
De de ce ai schimba la Gara de Nord, in afara faptului ca ești "masochist" ?
Nu înțeleg de ce ne cramponam atât de acest lucru si vrem sa facem "excepții". Tot timpul este dat exemplu Londra. Daca ei atât au putut sa facă, trebuie sa facem si noi toate prostiile altora ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on June 24, 2023, 09:54:00 AM
Post by: AndreiB on June 24, 2023, 09:54:00 AM
Lipsa corespondentei la GdN o sa se simta abia dupa M4 sud. Daca vii dinspre Palatul Parlamentului si vrei la Victoriei o sa fie enervant sa schimbi la Basarab.
Dar avand in vedere ca se va sapa oricum, cred ca nu ar fi imposibil de adaugat o corespondenta oficiala in zona platita.
Dar avand in vedere ca se va sapa oricum, cred ca nu ar fi imposibil de adaugat o corespondenta oficiala in zona platita.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 24, 2023, 10:12:07 AM
Post by: sab on June 24, 2023, 10:12:07 AM
Mai întreb încă o data, ca tot nu ma prind. Chiar și în acest caz, cu M4 prelungita, de ce ai vrea sa schimbi la GdN, unde este mult mai grea schimbarea și nu ai mai aștepta 1min sa schimbi la Basarab?
Daca erau cateva stații distanta intelegeam...
Corespondenta corecta, dacă vor sa o facă, ar fi dacă sapa un pasaj fara taxare către vestibulul de la Agenția CFR, nu catre zona unde "comunica" acum cele două stații. Dar este foarte lung și neatractiv în aceste conditii. Este o lucrare care pur și simplu nu se justifica. Dacă aveau creier si făceau statia GdN2 în fata clădirii garii, acest pasaj devenea o opțiune viabila. Insa în partea nordica nu mai ai unde sa îl duci, datorita soluției chinuite adoptate odată cu mutarea stație M1 către Basarab pentru a face loc curbei către Victoriei. Abia ai loc , ca și calator, sa ieși din statie, erau doi sau trei turnicheti de ieșire pe sens, unde sa mai ducă acolo un pasaj?
Ce treaba are schimbarea către Victoriei? Ori schimbi facil la Eroii Revoluției, ori la Basarab. Nu la GdN.
Este ca acum, când mulți prefera schimbarea de la Victoriei celei de la Unirii. De de? Este mult mai scurtă. Dacă n-ai avea alta opțiune ai face și o schimbare out-of-station, însă dacă ai opțiune simpla, de ce sa te complici inutil?
Daca erau cateva stații distanta intelegeam...
Corespondenta corecta, dacă vor sa o facă, ar fi dacă sapa un pasaj fara taxare către vestibulul de la Agenția CFR, nu catre zona unde "comunica" acum cele două stații. Dar este foarte lung și neatractiv în aceste conditii. Este o lucrare care pur și simplu nu se justifica. Dacă aveau creier si făceau statia GdN2 în fata clădirii garii, acest pasaj devenea o opțiune viabila. Insa în partea nordica nu mai ai unde sa îl duci, datorita soluției chinuite adoptate odată cu mutarea stație M1 către Basarab pentru a face loc curbei către Victoriei. Abia ai loc , ca și calator, sa ieși din statie, erau doi sau trei turnicheti de ieșire pe sens, unde sa mai ducă acolo un pasaj?
Ce treaba are schimbarea către Victoriei? Ori schimbi facil la Eroii Revoluției, ori la Basarab. Nu la GdN.
Este ca acum, când mulți prefera schimbarea de la Victoriei celei de la Unirii. De de? Este mult mai scurtă. Dacă n-ai avea alta opțiune ai face și o schimbare out-of-station, însă dacă ai opțiune simpla, de ce sa te complici inutil?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on June 24, 2023, 11:19:42 AM
Post by: AndreiB on June 24, 2023, 11:19:42 AM
Daca vrei sa mergi de la Catedrala la Piata Victoriei, tu cum ai merge - via Eroii Revolutiei sau via Gara de Nord?
Eu as merge via Gara de Nord. In legatura cu schimbul, iarasi - e mai logic sa schimbi in primul punct in loc sa te duci si sa te intorci. Eu oricum am abonament asa ca tarifarea e irelevanta.
Eu as merge via Gara de Nord. In legatura cu schimbul, iarasi - e mai logic sa schimbi in primul punct in loc sa te duci si sa te intorci. Eu oricum am abonament asa ca tarifarea e irelevanta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 24, 2023, 11:32:14 AM
Post by: sab on June 24, 2023, 11:32:14 AM
Via Eroii Revoluției, fac o siguranță schimbare M4/M6 cu M2 direct. Dacă as vrea sa fac doua (M4/6 cu M1 și apoi M1 cu M2) , deși nu s-ar justifica decât în cazul în care corespondenta la la Eroii Revoluției ar fi foarte incomoda, atunci cu siguranță la Basarab.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: AndreiB on June 24, 2023, 11:59:47 AM
Post by: AndreiB on June 24, 2023, 11:59:47 AM
De unde doua schimbari?
M4 de la Catedrala la Gara de Nord. Schimb cu M1 direct la Piata Victoriei.
Treaba ta cu Basarab. Sa faci doua statii in plus mie mi se pare ineficient.
M4 de la Catedrala la Gara de Nord. Schimb cu M1 direct la Piata Victoriei.
Treaba ta cu Basarab. Sa faci doua statii in plus mie mi se pare ineficient.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 24, 2023, 12:11:26 PM
Post by: sab on June 24, 2023, 12:11:26 PM
Daca ai treaba fix la Victoriei,DA, o schimbare. Ma gândeam ca vrei la Victoriei ca sa iei M2 (spre Pipera, de ex, unde se îndreaptă mulți care coboara la Victoriei, sau Unirii/Romana/Universitate ).
Problema cu doua stații în plus este relativa. Cat te învârti în subteran la GdN poti sa pierzi unul sau chiar doua metrouri.Deci ce câștigi ca numar de statii poti sa pierzi pe alta parte.
Problema cu doua stații în plus este relativa. Cat te învârti în subteran la GdN poti sa pierzi unul sau chiar doua metrouri.Deci ce câștigi ca numar de statii poti sa pierzi pe alta parte.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on June 26, 2023, 09:11:27 AM
Post by: rizzuh on June 26, 2023, 09:11:27 AM
Quote from: sab on June 23, 2023, 07:26:22 PMDe de ce ai schimba la Gara de Nord, in afara faptului ca ești "masochist" ?
Pentru ca Gara de Nord este landmark, simplu. Trebuia sa fie acolo de la bun inceput corespondenta; nu s-a putut, din motive de ceausism, daaar de fapt s-a putut face un pasaj insa nu s-a putut modifica un rahat de soft sa tina cont ca ai iesit de la GdN 1/2 si ai intrat la GdN 2/1.
De ce sa nu faci modificarea de soft? Fiindca e Basarab mai incolo? Si ce daca?
Localnicii vor sti mereu sa schimbe la Basarab fiindca e mai facil, ceilalti calatori pot schimba si la GdN din nestiinta fara sa le aplici o taxa de prost de 3 lei. Si toata lumea e fericita (cu exceptia sab).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 26, 2023, 09:45:49 AM
Post by: sab on June 26, 2023, 09:45:49 AM
Eu nu sunt nefericit sau fericit daca se face acea corespondenta, consider doar ca este ULTIMA problema a rețelei din București in acest moment, exista lucruri mult mai urgente si mai importante. Nu știu de ce atâta supărare ca nu s-a facut corespondenta acolo in 20 ani. S-au rezolvat toate problemele si a ramas doar asta ?
Si apropo de nefericire, chiar nu știu cați sunt atât de nefericiți ca nu pot schimba azi la GdN. S-a facut vreun studiu ? Cred ca nu, așa ca sa nu ne mai erijam in deținătorii adevărului absolut...Si nu este asa simplu sa faci ce vrei tu, adica doar sa modifici un soft. Trebuie turnicheti speciali, care sa valideze la ieșire (asa cum exista prin alte orase), atât la GdN1, cat si GdN2. Știi cați turnicheti de ieșire exista la GdN1 , atunci când urci pe scara fixa ? După ce ca sunt putini, cum ar fi sa trebuiască toata lumea sa valideze la ieșire?
P.S. Stația GdN2 nici nu trebuia sa existe, ea a apărut oarecum artificial. Daca voiau sa facă schimb acolo M1-M4 exista o solutie extrem de simpla. Continuau proiectul GdN stație suprapusa, cu care s-a inceput constructia la GdN, proiect abandonat cand s-a decis ca tronsonul GdN-Victoriei-Dristor sa fie continuarea M1.
Era mai simplu sa continui acel proiect decât sa faci ulterior o a doua stație GdN2. Nu crezi ? Stația GdN suprapusa era începuta in 1985 , tunelul pe doua niveluri intre Basarab si GdN era deja executat intre Basarab si GdN1.
Însă când s-a renunțat la fosta M3, M4 nici măcar nu era planificata, altfel, repet, era mai simplu sa o duca in stația GdN suprapusa si se realiza aceasta corespondenta despre care vorbești. Si era chiar extrem de facila, cu peroanele suprapuse.
Culmea absurdului este ca un nivel al galeriei suprapuse existente dintre Basarab si GdN a fost distrus...tocmai de M4, când a apărut ulterior in plan.
Asta este harta cu ce era in plan in martie 1989. Se vede ca nu exista GdN2. Impresia mea este ca stația GdN2 este rezultatul unei gândiri post 1989, in vederea unei prelungiri ulterioare. Deci lipsa corespondentei nu are legătura cu Ceaușescu, ci cu ce s-a mai putut improviza in condițiile existente in subteranul de la gara după 1989.
Iar acel pasaj, atenție, nu este un pasaj de corespondenta. Este un culoar făcut din economie, ca sa folosești același acces de la casa de bilete al M1 care exista deja, precum si pasajul pietonal care are guri pe cele 4 părți de sub intersecția de la gara (cel al stației M1) .
Culmea absurdului este sa ai o stație GdN2 situata in întregime in perimetrul gării si sa nu ai o ieșire in capătul peroanelor.... Dar asta era gândirea atunci, conform căreia ca sa iei trenul trebuia sa treci mai întâi pe la casa de bilete. Nu exista online. :lol:
Dar asta este deja istorie.
(https://i.imgur.com/1AKEjKlh.jpg) (https://i.imgur.com/1AKEjKl.jpg)
Si apropo de nefericire, chiar nu știu cați sunt atât de nefericiți ca nu pot schimba azi la GdN. S-a facut vreun studiu ? Cred ca nu, așa ca sa nu ne mai erijam in deținătorii adevărului absolut...Si nu este asa simplu sa faci ce vrei tu, adica doar sa modifici un soft. Trebuie turnicheti speciali, care sa valideze la ieșire (asa cum exista prin alte orase), atât la GdN1, cat si GdN2. Știi cați turnicheti de ieșire exista la GdN1 , atunci când urci pe scara fixa ? După ce ca sunt putini, cum ar fi sa trebuiască toata lumea sa valideze la ieșire?
P.S. Stația GdN2 nici nu trebuia sa existe, ea a apărut oarecum artificial. Daca voiau sa facă schimb acolo M1-M4 exista o solutie extrem de simpla. Continuau proiectul GdN stație suprapusa, cu care s-a inceput constructia la GdN, proiect abandonat cand s-a decis ca tronsonul GdN-Victoriei-Dristor sa fie continuarea M1.
Era mai simplu sa continui acel proiect decât sa faci ulterior o a doua stație GdN2. Nu crezi ? Stația GdN suprapusa era începuta in 1985 , tunelul pe doua niveluri intre Basarab si GdN era deja executat intre Basarab si GdN1.
Însă când s-a renunțat la fosta M3, M4 nici măcar nu era planificata, altfel, repet, era mai simplu sa o duca in stația GdN suprapusa si se realiza aceasta corespondenta despre care vorbești. Si era chiar extrem de facila, cu peroanele suprapuse.
Culmea absurdului este ca un nivel al galeriei suprapuse existente dintre Basarab si GdN a fost distrus...tocmai de M4, când a apărut ulterior in plan.
Asta este harta cu ce era in plan in martie 1989. Se vede ca nu exista GdN2. Impresia mea este ca stația GdN2 este rezultatul unei gândiri post 1989, in vederea unei prelungiri ulterioare. Deci lipsa corespondentei nu are legătura cu Ceaușescu, ci cu ce s-a mai putut improviza in condițiile existente in subteranul de la gara după 1989.
Iar acel pasaj, atenție, nu este un pasaj de corespondenta. Este un culoar făcut din economie, ca sa folosești același acces de la casa de bilete al M1 care exista deja, precum si pasajul pietonal care are guri pe cele 4 părți de sub intersecția de la gara (cel al stației M1) .
Culmea absurdului este sa ai o stație GdN2 situata in întregime in perimetrul gării si sa nu ai o ieșire in capătul peroanelor.... Dar asta era gândirea atunci, conform căreia ca sa iei trenul trebuia sa treci mai întâi pe la casa de bilete. Nu exista online. :lol:
Dar asta este deja istorie.
(https://i.imgur.com/1AKEjKlh.jpg) (https://i.imgur.com/1AKEjKl.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: oc7avian on June 26, 2023, 11:18:11 AM
Post by: oc7avian on June 26, 2023, 11:18:11 AM
Turnicheți speciali la ieșire îți trebuie în general dacă vrei să introduci tarifare zonală. În cazul ăsta punctual soluția e simplă și exclusiv de soft, precum am scris pe topicul de ticketing: orice călătorie are valabilitate în timp. Și am explicat dincolo de ce e de bun simț, chiar dacă am făcut un pas extra și am vorbit de integrare tarifară
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on June 26, 2023, 02:35:11 PM
Post by: sab on June 26, 2023, 02:35:11 PM
Ca o validare sa fie valabila X minute înseamnă schimbarea filozofiei de tarifare și nu stiu dacă Metrorex este dispusa sa o facă doar ca să rezolve "problema" de la GDN.
Dacă nu exista corespondenta la Basarab,mai mult ca sigur ca Metrorex ar fi luat in considerare o soluție de acest gen. Poate, dacă se va aglomera Basarab cu ocazia prelungirii M4/6 către sud, se va lua decizia aceasta. Pana atunci sunt slabe speranțe.
Dacă nu exista corespondenta la Basarab,mai mult ca sigur ca Metrorex ar fi luat in considerare o soluție de acest gen. Poate, dacă se va aglomera Basarab cu ocazia prelungirii M4/6 către sud, se va lua decizia aceasta. Pana atunci sunt slabe speranțe.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on July 07, 2023, 01:27:47 PM
Post by: tom_sawyer on July 07, 2023, 01:27:47 PM
[CN1055686 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100166474)] Denumire contract: "Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni). Pachet 2: Proiectare şi execuţie lucrări de arhitectură, cale de rulare, instalații electromecanice și de curenți slabi"
Data publicare: 26.05.2023
Autoritate contractanta: METROREX S.A.
Descrierea achizitiei publice:
Proiectare şi execuţie lucrări de arhitectură, instalații electromecanice și telecomunicații, Cale de rulare în staţii şi tuneluri:
- Staţii: 1 Mai stație existentă, Pajura, Expoziției, Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo, Washignton, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Brătianu, Aeroport Otopeni,
- Tunel: 1 Mai – Aeroport Otopeni,
- Galerii la conexiunea cu stația existentă 1 Mai, și la stațiile Expoziției, stația Tokyo, stația Bruxelles și stația Aeroport Otopeni.
Pentru execuţia lucrărilor, este necesară proiectarea acestora de către antreprenorul desemnat.
Valoarea totala estimata: 1.290.886.664 lei
Depunere oferta - Data limita: 08.08.2023
Data publicare: 26.05.2023
Autoritate contractanta: METROREX S.A.
Descrierea achizitiei publice:
Proiectare şi execuţie lucrări de arhitectură, instalații electromecanice și telecomunicații, Cale de rulare în staţii şi tuneluri:
- Staţii: 1 Mai stație existentă, Pajura, Expoziției, Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo, Washignton, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Brătianu, Aeroport Otopeni,
- Tunel: 1 Mai – Aeroport Otopeni,
- Galerii la conexiunea cu stația existentă 1 Mai, și la stațiile Expoziției, stația Tokyo, stația Bruxelles și stația Aeroport Otopeni.
Pentru execuţia lucrărilor, este necesară proiectarea acestora de către antreprenorul desemnat.
Valoarea totala estimata: 1.290.886.664 lei
Depunere oferta - Data limita: 08.08.2023
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GIV on July 12, 2023, 02:11:00 PM
Post by: GIV on July 12, 2023, 02:11:00 PM
de ce se fac licitatii separate pt arhitectura etc si nu intra la pachet cu forarea?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: shift2rail on August 08, 2023, 12:43:16 PM
Post by: shift2rail on August 08, 2023, 12:43:16 PM
O propunere interesanta (prea tarziu?), cu M6 pe aliniamentul Baneasa-Aviatiei (transfer posibil M2)-Tei/Colentina- Bucur Obor-Dristor, un seminel de metrou estic:
https://www.contributors.ro/conexiunea-bucuresti-aeroportul-otopeni-intre-ideologie-si-necesitate/
https://www.contributors.ro/conexiunea-bucuresti-aeroportul-otopeni-intre-ideologie-si-necesitate/
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on August 08, 2023, 02:06:04 PM
Post by: sab on August 08, 2023, 02:06:04 PM
Am citit articolul si nu intelegeam unde este propunerea, apoi am luat comentariile la rand.
O ineptie, oricine poate propune orice, dar trebuie sa se mai gandeasca putin. Era fezabil ca M6 sa ajunga la Aurel Vlaicu. De acolo incepeau problemele :
- greu de facut pasaj de legatura cu statia M2, dar nu imposibil
- apoi nebuloasa cum se ajungea in Tei, oare pe Barbu Vacarescu ? Sau pe sub strazile Maica Domnului si Lizeanu se ajunge la Obor? Cine stie zona...sunt preponderent case acolo, nu prea ai unde sa bagi metrou altfel decat demoland
- mai departe ce faceai? Ca nu am inteles.. Luai o curba de 90 grade si uneai M6 cu M1 sa se ajunga la Dristor? Asa pare (" Pasagerii ar avea încă de la Aurel Vlaicu opțiunea să continue spre Dristor sau spre centru")..Cum se facea asta altfel decat blocand M1 cativa ani buni?
- cat despre semi-inelul sudic...momentan este o nebuloasa, cel mai probabil va pleca dintr-o stație noua Dristor 3, mai departe nu se știe unde se va opri (Crângași, Dristor 2 sau poate alt capăt).
Sa citam si ce a spus autorul:
O ineptie, oricine poate propune orice, dar trebuie sa se mai gandeasca putin. Era fezabil ca M6 sa ajunga la Aurel Vlaicu. De acolo incepeau problemele :
- greu de facut pasaj de legatura cu statia M2, dar nu imposibil
- apoi nebuloasa cum se ajungea in Tei, oare pe Barbu Vacarescu ? Sau pe sub strazile Maica Domnului si Lizeanu se ajunge la Obor? Cine stie zona...sunt preponderent case acolo, nu prea ai unde sa bagi metrou altfel decat demoland
- mai departe ce faceai? Ca nu am inteles.. Luai o curba de 90 grade si uneai M6 cu M1 sa se ajunga la Dristor? Asa pare (" Pasagerii ar avea încă de la Aurel Vlaicu opțiunea să continue spre Dristor sau spre centru")..Cum se facea asta altfel decat blocand M1 cativa ani buni?
- cat despre semi-inelul sudic...momentan este o nebuloasa, cel mai probabil va pleca dintr-o stație noua Dristor 3, mai departe nu se știe unde se va opri (Crângași, Dristor 2 sau poate alt capăt).
Sa citam si ce a spus autorul:
QuoteSoluția corectă acolo e o magistrală care să ajungă din Băneasa la Obor, prin cartierul Tei, de unde traseul deja existent continuâ spre Dristor.
Acea magistrală nouă ar intersecta actuala M2 în zona stației Aurel Vlaicu și ar descongestiona și M2 cu ocazia asta. Pasagerii ar avea încă de la Aurel Vlaicu opțiunea să continue spre Dristor sau spre centru, pe M2. În sens invers, spre aeroport, pasagerii nu ar mai fi obligați să treacă prin centru. Ar avea încă de la Dristor opțiunea unui traseu direct, spre Obor și Băneasa. Chiar și pasagerii spre Pipera ar beneficia de noua magistrală, aceștia putând schimba trenul la Aurel Vlaicu, nemaifiind obligați să treacă prin centru.
În planurile de dezvoltare ale metroului există deja prevăzut un semi-inel, în sud, pornind de la Dristor, care ar urma să intersecteze actuala M2 la Piața Sudului. Ar fi preferabil să intersecteze M2 la Apărătorii Patriei, în opinia subsemnatului, dar discuția asta mai poate aștepta 20 de ani. O magistrală de metrou care să ajungă din Băneasa la Obor și la Dristor s-ar completa foarte bine cu planurile viitoare de dezvoltare, iar discuția asta e utilă astăzi
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on August 08, 2023, 02:15:08 PM
Post by: Ionut on August 08, 2023, 02:15:08 PM
Fără să discut pe fond, ce rost mai are discuția asta acum când ai contracte semnate?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on August 08, 2023, 02:19:41 PM
Post by: sab on August 08, 2023, 02:19:41 PM
Niciuna, bineînțeles. Traseul este final si gata.
Dar nici măcar la nivel de idee nu stătea in picioare. Metroul nu este mașină (nici măcar tramvai...), sa o poată lua pe oriunde ne trece prin cap :D
Dar nici măcar la nivel de idee nu stătea in picioare. Metroul nu este mașină (nici măcar tramvai...), sa o poată lua pe oriunde ne trece prin cap :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: reiny2000 on August 08, 2023, 04:30:01 PM
Post by: reiny2000 on August 08, 2023, 04:30:01 PM
Poate autorul a avut în minte traseul tramvaiului de pe inelul median și s-a găndit să-l transforme în metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: misiekwas on August 08, 2023, 05:59:17 PM
Post by: misiekwas on August 08, 2023, 05:59:17 PM
^As adaugă ca propunerea aceasta nici măcar nu face nimic pentru a rezolva problema indicata, anume "oamenii din Băneasa vreau sa ajungă în centru, nu la GdN." aceasta ruta este mai periferica decat M6. În plus, ar înfundă de tot M2, și acum la capacitate. Paradoxal, soluția este în planuri și se numește m4.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on August 08, 2023, 08:22:09 PM
Post by: sab on August 08, 2023, 08:22:09 PM
Nu, propunerea este buna după părerea mea, dar pana la un punct. Adică M6 putea sa ajungă ușor la Aurel Vlaicu, unde era prima legătură cu M2. Apoi trebuia sa o ia către Piața Presei si urma traseul actual, iar la Eroii Revoluției avea a doua legătură cu M2.
Era un traseu puțin ocolit, însă avantajele erau :
1) se degreva cu adevărat M2 si se crea o noua axa N-S. Actualul traseu nu constituie o alternativa la M2 deoarece nu atinge zona de birouri Pipera-Aurel Vlaicu, deși este la o "aruncătură de băț"
2) Se crea a doua legătură cu M2. După mine era necesara pentru ca unica legătura din proiectul actual este prea departe daca vii de la Aeroport si vrei sa ajungi fie la clădirile de birouri din nord, fie chiar si in centru. Trebuie sa te transbordezi cu M1 către M2 si schimbi aiurea la Basarab si Victoriei.
(https://i.imgur.com/dFGO4Gch.jpg) (https://i.imgur.com/dFGO4Gc.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Era un traseu puțin ocolit, însă avantajele erau :
1) se degreva cu adevărat M2 si se crea o noua axa N-S. Actualul traseu nu constituie o alternativa la M2 deoarece nu atinge zona de birouri Pipera-Aurel Vlaicu, deși este la o "aruncătură de băț"
2) Se crea a doua legătură cu M2. După mine era necesara pentru ca unica legătura din proiectul actual este prea departe daca vii de la Aeroport si vrei sa ajungi fie la clădirile de birouri din nord, fie chiar si in centru. Trebuie sa te transbordezi cu M1 către M2 si schimbi aiurea la Basarab si Victoriei.
(https://i.imgur.com/dFGO4Gch.jpg) (https://i.imgur.com/dFGO4Gc.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: misiekwas on August 08, 2023, 09:00:22 PM
Post by: misiekwas on August 08, 2023, 09:00:22 PM
Mi se pare un pic aiurea astfel de ocol, mai ales ca ar încetini serios circulație de metrou. Eu as spune ca preferabila ar fi fost conexiunea la Băneasa și transbordare la tramvai, dacă transfer ar fi fost comod și cadența bună, nu are rost sa ne batem capul cu ocolul aia. În plus, în varianta asta sacrificam legătură cu cf. If we feel really fancy, putem sa consideram ori o linia separata de centura, sa facem o stație pe CF sau sa încercăm să prelungim tramvaiul de la PP.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on August 08, 2023, 09:05:10 PM
Post by: sab on August 08, 2023, 09:05:10 PM
Ocolul nu are cum sa încetinească circulația. Cel mult creste durata călătoriei pana la aeroport.Dar la ce traseu are M6 acum, o stație sau doua în plus chiar nu mai conta.
Tramvaiul o ajunge la Aurel Vlaicu, dar este aiurea sa schimbi, iar tramvaiul nu ajunge în centru.
Nu se sacrifica nicio legătură cu calea ferata, de la Aurel Vlaicu traseul se indrepta către Piața Presei Libere, apoi se înscria fix pe traseul actual, care ajunge la gara .
Tramvaiul nu poate fi prelungit, pentru ca afectează pista de la Aeroportul Băneasa. Dacă ai citit, chiar zilele trecute s-a propus asa ceva, dar un tramvai fără fir de contact aerian, ceea ce ar fi o idioțenie. Necesita un tip special de tramvai. În plus, pe unde bagi tramvaiul? Pe mijlocul DN1? Pe lateral?
Uite cate blocuri deservea acest traseu in Aviației și Băneasa. Trecea exact prin mijlocul cartierelor. M6 actual nu face decât sa atingă tangențial cartierele pe lângă care trece (Pajura, Baneasa).
Dar marele avantaj era ca degrevai M2.
Tramvaiul o ajunge la Aurel Vlaicu, dar este aiurea sa schimbi, iar tramvaiul nu ajunge în centru.
Nu se sacrifica nicio legătură cu calea ferata, de la Aurel Vlaicu traseul se indrepta către Piața Presei Libere, apoi se înscria fix pe traseul actual, care ajunge la gara .
Tramvaiul nu poate fi prelungit, pentru ca afectează pista de la Aeroportul Băneasa. Dacă ai citit, chiar zilele trecute s-a propus asa ceva, dar un tramvai fără fir de contact aerian, ceea ce ar fi o idioțenie. Necesita un tip special de tramvai. În plus, pe unde bagi tramvaiul? Pe mijlocul DN1? Pe lateral?
Uite cate blocuri deservea acest traseu in Aviației și Băneasa. Trecea exact prin mijlocul cartierelor. M6 actual nu face decât sa atingă tangențial cartierele pe lângă care trece (Pajura, Baneasa).
Dar marele avantaj era ca degrevai M2.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: misiekwas on August 08, 2023, 09:13:44 PM
Post by: misiekwas on August 08, 2023, 09:13:44 PM
Ma refeream la Băneasa, nu GdN :) un pic de diferența de perspectiva: nu cred ca schimbarea este un lucru rău și mi se pare ca problema asta este un pic exagerata. Cred ca o stație bună de legătură care îți asigura schimbare rapida nu ar fi o mare problema, mai ales ca pe acest traseu multi nu se vor neapărat deplasa cu metrou din centru, spre centru. As spune asa: 1. Piața Presei ca o legătură pentru cei din linia pe virtuții, 2. Băneasa pentru care se duc spre est.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on August 08, 2023, 09:16:47 PM
Post by: sab on August 08, 2023, 09:16:47 PM
Cam câți calatori are gara Băneasa acum? :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: misiekwas on August 08, 2023, 09:30:55 PM
Post by: misiekwas on August 08, 2023, 09:30:55 PM
Nu e întrebare câți are, dar câți potențial ar putea sa aibă în viitor. Și nu, nu vreau sa bag tramvaiul pe DN1 și mi se părea proasta ideea cu sistem de alimentare. Mai degrabă as vedea soluție în legătură rapida pe aerogarii din metrou Băneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on August 08, 2023, 10:20:03 PM
Post by: sab on August 08, 2023, 10:20:03 PM
Cine vrea sa folosească trenul metropolitan are alternativa sa ajungă chiar cu trenul la aeroport. De aceea am construit linia de tren, sa fie si folosita, eventual dezvoltata dpdv trasee.
Cine vrea sa ajungă cu trenul in București rămâne pe alternativa de GdN, nu Băneasa. la Gdn are mai multe opțiuni. Asta cu "sa legam toate gările la metrou", poate așa vor fi folosite, este o himera. Băneasa, Obor si Progresu sunt gări moarte.
Cine vrea sa ajungă cu trenul in București rămâne pe alternativa de GdN, nu Băneasa. la Gdn are mai multe opțiuni. Asta cu "sa legam toate gările la metrou", poate așa vor fi folosite, este o himera. Băneasa, Obor si Progresu sunt gări moarte.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: misiekwas on August 08, 2023, 10:48:44 PM
Post by: misiekwas on August 08, 2023, 10:48:44 PM
Nu ma convingi. :) Și nu consider ca Progresu și Băneasa sunt moarte (Obor e alta poveste, mai complicata). Progresu are potențial pentru direcția din Giurgiu când se redeschide linia. Băneasa nu atrage călători deocamdată pentru ca nu este prea bine conectata la STB, condiții de așteptare sunt suboptime și prin faptul ca e totuși bilet separat (ceea ce ar trebui sa fie remediat). Majoritatea dintre ele nu sunt structurale și pot fi remediate.
Nu știu dacă varianta asta de trenul metropolitan o sa fie un succes. Însă, mi se pare să facem ocol fix sa evitam una dintre puține stații viabile ar fi o greșeală.
Nu știu dacă varianta asta de trenul metropolitan o sa fie un succes. Însă, mi se pare să facem ocol fix sa evitam una dintre puține stații viabile ar fi o greșeală.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: misiekwas on August 09, 2023, 11:21:40 AM
Post by: misiekwas on August 09, 2023, 11:21:40 AM
Cu cât mai mult ma uit, cu atât mi se pare m6 prin Aurel Vlaicu nenecesar (oricum e discuție tehnica). În loc sa facem ocolul, lumea s-ar duce la Aeroportul Băneasa și schimba în 5 (care are cadența bună, dar stare tehnica vai de mama lui). Deci, infrastructura pentru asa ceva exista deja. Faptul ca mai putini se duc asa reiese din faptul ca nu-i o conexiune bună pana Aeroportul Băneasa ceea ce va fi rezolvat de către m6. Dacă schimbare m6/5 va fi ok, cred ca multi ar alege aceasta ruta. Și cum spuneam, nu-i nevoie sa extindem tramvaiul pana Mall Băneasa. Sincer, punctul de schimbare la AB mi se pare mai important decât accesul la aeroport care nu are nu știu ce număr de pasageri.
În privința de Gară Baneasa: aici cred ca merita păstrat pentru ca - dacă făcut bine - numărul de călătorii va creste semnificativ. Băneasa niciodată nu va fi gara mare, dar are potențial sa fie punct important pentru ruta est-vest. Dacă singura conexiune ar fi la GdN, cei care ar vrea sa se ducă cu trenul spre est ar trebui sa facă ocol de doua ori. Soluția pentru permeabilitate a râului ar fi o halta pe partea cealaltă, undeva în zona Avionului. Străzi sunt înguste și departe de strălucite, dar e spațiu amplu și investii în imobiliar cam multe (sa nu spun despre cei nefericiți din Cartier Henri Coandă). O halta decenta și racordata la STB (chiar și autobuzul cu o cadența decenta) ar rezolva multe probleme.
În privința de Gară Baneasa: aici cred ca merita păstrat pentru ca - dacă făcut bine - numărul de călătorii va creste semnificativ. Băneasa niciodată nu va fi gara mare, dar are potențial sa fie punct important pentru ruta est-vest. Dacă singura conexiune ar fi la GdN, cei care ar vrea sa se ducă cu trenul spre est ar trebui sa facă ocol de doua ori. Soluția pentru permeabilitate a râului ar fi o halta pe partea cealaltă, undeva în zona Avionului. Străzi sunt înguste și departe de strălucite, dar e spațiu amplu și investii în imobiliar cam multe (sa nu spun despre cei nefericiți din Cartier Henri Coandă). O halta decenta și racordata la STB (chiar și autobuzul cu o cadența decenta) ar rezolva multe probleme.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xed on August 09, 2023, 02:58:54 PM
Post by: Xed on August 09, 2023, 02:58:54 PM
Guys, va readuc si eu aminte ca avem contract de proiectare si executie pe un traseu deja clar stabilit. Ce rost mai au discutiile cu pe unde ar fi mai bine/ mai rau cand deja nu se mai poate schimba nimic?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: misiekwas on August 09, 2023, 03:18:38 PM
Post by: misiekwas on August 09, 2023, 03:18:38 PM
Un pic din dragul discuției, un pic pentru ca importanta de metrou nu o sa fie una în izolație, dar ar trebui sa devina o axa în jurul căruia se va organiza transport în zona. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: bogdan.stroe on August 18, 2023, 11:52:34 AM
Post by: bogdan.stroe on August 18, 2023, 11:52:34 AM
Inceperea lucrarilor la magistrala M6 se amana. Metrorex trebuia sa plateasca un avans pe care nu il are in buget. Se pare ca la rectificarea bugetara vor fi alocati acei bani si in toamna se va deschide santierul.
Mai multe detalii aici:
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-inceperea-lucrarilor-intarziata-din-cauza-ca-trebuie-platit-avansul-twilight-zone-la-metrorex-grindeanu_687863.html
Mai multe detalii aici:
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-inceperea-lucrarilor-intarziata-din-cauza-ca-trebuie-platit-avansul-twilight-zone-la-metrorex-grindeanu_687863.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on August 19, 2023, 03:48:33 PM
Post by: sab on August 19, 2023, 03:48:33 PM
Soc și groaza! Cum, trebuie bani pentru M6 :o ? Nu se construiește gratis?
Parca am licitat și M6.2 ...Si acolo este nevoie de bani? Nu-mi vine sa cred...
Parca am licitat și M6.2 ...Si acolo este nevoie de bani? Nu-mi vine sa cred...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: miahi on September 06, 2023, 05:09:01 PM
Post by: miahi on September 06, 2023, 05:09:01 PM
^ Si uite asa incepe.
Probabil o sa mai fie aceeasi situatie si pe rutier si feroviar in urmatoarea perioada, lucrari licitate si atribuite fara OIL din cauza lipsei de bani. Pacat ca s-a batut pasul pe loc atat timp si s-a pierdut "trenul" finantarilor neramburabile si a banilor "ieftini".
Probabil o sa mai fie aceeasi situatie si pe rutier si feroviar in urmatoarea perioada, lucrari licitate si atribuite fara OIL din cauza lipsei de bani. Pacat ca s-a batut pasul pe loc atat timp si s-a pierdut "trenul" finantarilor neramburabile si a banilor "ieftini".
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on September 06, 2023, 07:59:01 PM
Post by: survola on September 06, 2023, 07:59:01 PM
Nu cred că s-a pierdut vreun tren, pånă la urmă banii pe transporturi au fost cheltuiți cumva.
Problema e că nu avem noi bani, ca țară, să mai facem și in plus.
Problema e că nu avem noi bani, ca țară, să mai facem și in plus.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GIV on September 14, 2023, 03:58:26 PM
Post by: GIV on September 14, 2023, 03:58:26 PM
https://www.economica.net/metroul-de-otopeni-au-ajuns-in-romania-cartitele-care-vor-sapa-sectiunea-1-mai-tokyo-foto_693410.html
Au apărut imagini cu sosirea în România a cârtițelor care vor fi folosite la construirea secțiunii 1 Mai - Tokyo a Magistralei 6 de metrou. Acestea au fost aduse pe bucăți cu vaporul la Constanța și urmează să ajungă la București.
Au apărut imagini cu sosirea în România a cârtițelor care vor fi folosite la construirea secțiunii 1 Mai - Tokyo a Magistralei 6 de metrou. Acestea au fost aduse pe bucăți cu vaporul la Constanța și urmează să ajungă la București.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on September 14, 2023, 06:58:18 PM
Post by: carutasul on September 14, 2023, 06:58:18 PM
pe asta cred că nu o mai sfințește preafericitul ... :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: shift2rail on September 14, 2023, 07:12:41 PM
Post by: shift2rail on September 14, 2023, 07:12:41 PM
^^Stirea ar fi sunat mult mai bine reformulata " acestea [cartitzele] au fost aduse cu vaporul de la Cta la Buc".
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: danutzu_1069 on September 15, 2023, 12:37:49 PM
Post by: danutzu_1069 on September 15, 2023, 12:37:49 PM
Este mai puțin important cum este formulata știrea, ci faptul ca va începe.... balamucul în trafic pe traseu... Acolo unde vor fi stațiile..
Ca astea vor trebui făcute primele...
Ca astea vor trebui făcute primele...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on September 15, 2023, 01:30:37 PM
Post by: Xenos on September 15, 2023, 01:30:37 PM
Cel mai important ar fi să existe un grafic clar de execuție și de eliberare cel puțin parțială a amplasamentului după execuție în intersecție de la Mihalache/Chibrit/Grivița, punct critic. Să nu se stea cu anii cu organizare de șantier lăbărțată cum s-a stat în Dr. Taberei, mai ales la Moghioroș și la Favorit.
În al doilea rând, aceeași strategie expeditivă și respectuoasă cu traficul/pietonii și la celelalte stații care afectează fie și tangențial Bd. Expoziției, Piața Montreal și DN1. E prea mult cerut? Nu cred.
În al doilea rând, aceeași strategie expeditivă și respectuoasă cu traficul/pietonii și la celelalte stații care afectează fie și tangențial Bd. Expoziției, Piața Montreal și DN1. E prea mult cerut? Nu cred.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on October 25, 2023, 10:30:10 AM
Post by: Sorinus on October 25, 2023, 10:30:10 AM
Cum am scris si pe topicul A13, Makyol si-a facut o baza frumusica pe soseaua Chitilei, aproape de Centura, cu estimez eu 25 utilaje. Cel mai probabil sunt pt M6, deci inceputul e iminent.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 25, 2023, 11:23:59 AM
Post by: Ionut on October 25, 2023, 11:23:59 AM
Începutul e iminent? Unde, ce? M6?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lucian on October 25, 2023, 11:47:54 AM
Post by: lucian on October 25, 2023, 11:47:54 AM
Da,s a anuntat,cel mai probabil de la 1 noiembrie. Zona Baneasa incepe si ea sa devina un haos mai ales dupa treaba cu Podul Grant,pentru ca vor incepe lucrarile de modernizare si la linia 5. Se deschid tot mai multe santiere...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 25, 2023, 12:44:26 PM
Post by: Ionut on October 25, 2023, 12:44:26 PM
Începutul este iminent de vreo 4-5 luni. :D
Lăsând asta la o parte, cu 25 de utilaje nu se face primăvară pe M6.1. Bine, se face, dar peste vreo 10 ani.
Iar pe M6.1 trebuie să vedem Alarko în primul rând, teoretic. Nu Makyol. Practic...
Lăsând asta la o parte, cu 25 de utilaje nu se face primăvară pe M6.1. Bine, se face, dar peste vreo 10 ani.
Iar pe M6.1 trebuie să vedem Alarko în primul rând, teoretic. Nu Makyol. Practic...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on October 25, 2023, 02:19:38 PM
Post by: Sorinus on October 25, 2023, 02:19:38 PM
Daca Makyol are 25, Alsim, vioara 1, o avea mai multe. Mai ales dupa ce termina A0S2. Ma gandesc ca nu le-au adus sa le tina f mult degeaba, pana si terenul de sub ele costa, e in interiorul Bucurestiului.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dudley on October 26, 2023, 11:00:15 AM
Post by: dudley on October 26, 2023, 11:00:15 AM
Marti, 24 Oct, era o foreza inainte de podul de pe DN1 peste DNCB directia Otopeni, mai exact pe spatiul bretelei care da spre DNCB.
Mai exact, pe aici
https://www.google.ro/maps/@44.5316608,26.069531,3a,75y,222.39h,63.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssxQT-_CX5FrGmqMbae2TBA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
Avea o foaie A3 lipita pe care scria ceva legat de Metrou Otopeni, dar a fost o surpriza si n-am apucat sa citesc prea mult sau sa fac o poza.
Mai exact, pe aici
https://www.google.ro/maps/@44.5316608,26.069531,3a,75y,222.39h,63.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssxQT-_CX5FrGmqMbae2TBA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
Avea o foaie A3 lipita pe care scria ceva legat de Metrou Otopeni, dar a fost o surpriza si n-am apucat sa citesc prea mult sau sa fac o poza.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Cristi N on October 26, 2023, 09:37:58 PM
Post by: Cristi N on October 26, 2023, 09:37:58 PM
In weekend era o foreza care si-a facut de lucru intre BricoDepot Baneasa si pasajul rutier, probabil e aceiasi si se muta treptat spre Otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clf on October 27, 2023, 09:12:57 PM
Post by: clf on October 27, 2023, 09:12:57 PM
E o foreza și pe partea cealaltă, in Otopeni, in apropiere de McDonalds.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lucian on October 27, 2023, 10:49:04 PM
Post by: lucian on October 27, 2023, 10:49:04 PM
Niste imagini ne ar ajuta mult cred,cine are posibilitatea...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: banuj on October 30, 2023, 09:19:15 PM
Post by: banuj on October 30, 2023, 09:19:15 PM
Quote from: clf on October 27, 2023, 09:12:57 PME o foreza și pe partea cealaltă, in Otopeni, in apropiere de McDonalds.
Buna seara! Urmaresc de mult forumul, dar pana acum nu am mai scris.
In aceasta seara, era o foreza in Otopeni la intersectia strazii 23 August cu DN1. Nu am putut face poze din pacate, incerc maine.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 30, 2023, 09:32:14 PM
Post by: Ionut on October 30, 2023, 09:32:14 PM
Despre ce foreză vorbim? Că nu prea are ce să caute foreză dincolo de Băneasa. Poate foreză mică pentru foraje geo. Faceți poze dacă puteți, dar aveți grijă la trafic.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dudley on October 31, 2023, 10:33:50 AM
Post by: dudley on October 31, 2023, 10:33:50 AM
Quote from: dudley on October 26, 2023, 11:00:15 AMMarti, 24 Oct, era o foreza inainte de podul de pe DN1 peste DNCB directia Otopeni, mai exact pe spatiul bretelei care da spre DNCB.
Mai exact, pe aici
https://www.google.ro/maps/@44.5316608,26.069531,3a,75y,222.39h,63.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssxQT-_CX5FrGmqMbae2TBA!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
Avea o foaie A3 lipita pe care scria ceva legat de Metrou Otopeni, dar a fost o surpriza si n-am apucat sa citesc prea mult sau sa fac o poza.
Asta de care ziceam a disparut. O sa mai ciulesc ochii cand mai am drum spre Otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clf on October 31, 2023, 11:02:24 AM
Post by: clf on October 31, 2023, 11:02:24 AM
Foreza de la Otopeni colț cu 23 August.
(https://i.postimg.cc/WpnNgvs4/poza-metrou.png) (https://postimg.cc/c6vGGPgq)
(https://i.postimg.cc/WpnNgvs4/poza-metrou.png) (https://postimg.cc/c6vGGPgq)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 31, 2023, 12:13:17 PM
Post by: Ionut on October 31, 2023, 12:13:17 PM
Exact ce ziceam. Este foreză mică, ia carote pentru studiul geotehnic. Mulțumesc pentru poză!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xed on November 04, 2023, 04:34:14 PM
Post by: Xed on November 04, 2023, 04:34:14 PM
Astazi, la ora 13:15, erau cu aceeasi foreza ceva mai aproape de aeroport si lucrau pe o ploaie marunta, in fata acestui Mega Image (https://maps.app.goo.gl/ZgtBcnCHnum5dXsr8).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on November 28, 2023, 04:20:05 PM
Post by: tom_sawyer on November 28, 2023, 04:20:05 PM
Quote from: tom_sawyer on July 07, 2023, 01:27:47 PM[CN1055686 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100166474)] Denumire contract: "Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni). Pachet 2: Proiectare şi execuţie lucrări de arhitectură, cale de rulare, instalații electromecanice și de curenți slabi"
Data publicare: 26.05.2023
Autoritate contractanta: METROREX S.A.
Descrierea achizitiei publice:
Proiectare şi execuţie lucrări de arhitectură, instalații electromecanice și telecomunicații, Cale de rulare în staţii şi tuneluri:
- Staţii: 1 Mai stație existentă, Pajura, Expoziției, Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo, Washignton, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Brătianu, Aeroport Otopeni,
- Tunel: 1 Mai – Aeroport Otopeni,
- Galerii la conexiunea cu stația existentă 1 Mai, și la stațiile Expoziției, stația Tokyo, stația Bruxelles și stația Aeroport Otopeni.
Pentru execuţia lucrărilor, este necesară proiectarea acestora de către antreprenorul desemnat.
Valoarea totala estimata: 1.290.886.664 lei
Depunere oferta - Data limita: 08.08.2023
Licitația a fost anulată pe 23.10.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Gio on December 03, 2023, 04:02:45 PM
Post by: Gio on December 03, 2023, 04:02:45 PM
Stie cineva statia Pajura unde ar urma sa fie amplasata? Se zice str Baiculesti, langa calea ferata, dar nu-mi dau seama care ar fi localizarea ei mai precisa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on December 05, 2023, 07:27:33 PM
Post by: sab on December 05, 2023, 07:27:33 PM
Acesta este amplasamentul:
(https://i.imgur.com/vetemdZh.jpg) (https://i.imgur.com/vetemdZ.jpg)
NU are nicio legatura cu strada Baiculesti, fiind in dreptul primelor blocuri vechi dinspre Bd Bucurestii Noi.
Dupa statia Pajura, M6 face acea curba de dreapta (cam pe unde scrie mai jos Regia ...) pentru a ajunge in curtea Romexpo, iar str Baiculesti este inca departe.
(https://i.imgur.com/8QHQETi.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
(https://i.imgur.com/vetemdZh.jpg) (https://i.imgur.com/vetemdZ.jpg)
NU are nicio legatura cu strada Baiculesti, fiind in dreptul primelor blocuri vechi dinspre Bd Bucurestii Noi.
Dupa statia Pajura, M6 face acea curba de dreapta (cam pe unde scrie mai jos Regia ...) pentru a ajunge in curtea Romexpo, iar str Baiculesti este inca departe.
(https://i.imgur.com/8QHQETi.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Gio on December 06, 2023, 11:24:18 PM
Post by: Gio on December 06, 2023, 11:24:18 PM
Nu inteleg acest amplasament, este situata intr-o margine a cartierului, fara acces facil, nici nu stiu pentru cine e facuta. De obicei statiile de metrou se fac la intersectii, piete etc, urmand traseul unor bulevarde, strazi cu trafic ridicat. In mod normal statia trebuia sa fie amplasata in zona complexului comercial de la capatul troleibuzului 86, nodul major al cartierului, in apropiere de scoala dar si de bvd jiului unde circula autobuzul 331. Ei in schimb amplaseaza statia intre marginea cartierului si calea ferata, la 1.5 km distanta, incredibil..
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on December 07, 2023, 09:11:02 AM
Post by: sab on December 07, 2023, 09:11:02 AM
Raspunsul este simplu. Amplasamentul este dictat de traseul M6, care merge paralel cu calea ferata și străbate cartierul Pajura pe la periferie, precum și de curba de încadrare către Romexpo, care nu permite un amplasament mai în profunzimea cartierului, către strada Baiculesti, de exemplu.
Da, nu este cel mai bun amplasament din punct de vedere al calatorului, dar atât s-a putut face în condițiile în care desprinderea M6 de M4 se face la Podul Constanța și nu mai încolo, de ex la str Pajurei sau str Jiului.
Metroul în București nu trece pe sub clădiri (sunt doar 3 excepții pana acum) asa ca nu vad cum se putea încadra apoi către Romexpo fara sa treacă pe sub blocuri, dacă M6 ar fi avut alt traseu...
Problema pleacă de la construcția M4, când cineva a decis ca M6 sa se desprindă din M4 si sa facă acea amorsa pentru M6 fix la Podul Constanta. De atunci traseul M6 a cam fost bătut în cuie.
Ironia sortii pentru acest cartier și pentru statia Pajura este ca mai întâi a existat statia Pajura1 pe M4 (acum Jiului), care era in afara cartierului, acum avem statia Pajura 2 pe M6, care tot nu deservește bine cartierul.
Da, nu este cel mai bun amplasament din punct de vedere al calatorului, dar atât s-a putut face în condițiile în care desprinderea M6 de M4 se face la Podul Constanța și nu mai încolo, de ex la str Pajurei sau str Jiului.
Metroul în București nu trece pe sub clădiri (sunt doar 3 excepții pana acum) asa ca nu vad cum se putea încadra apoi către Romexpo fara sa treacă pe sub blocuri, dacă M6 ar fi avut alt traseu...
Problema pleacă de la construcția M4, când cineva a decis ca M6 sa se desprindă din M4 si sa facă acea amorsa pentru M6 fix la Podul Constanta. De atunci traseul M6 a cam fost bătut în cuie.
Ironia sortii pentru acest cartier și pentru statia Pajura este ca mai întâi a existat statia Pajura1 pe M4 (acum Jiului), care era in afara cartierului, acum avem statia Pajura 2 pe M6, care tot nu deservește bine cartierul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Gio on December 07, 2023, 02:03:02 PM
Post by: Gio on December 07, 2023, 02:03:02 PM
Am crezut, am presupus ca statia va fi pe Baiculesti, colt cu calea ferata, deci nu trebuia sa paraseasca traseul liniei de cale ferata, dar la intersectia Baiculesti cu Aleea Pajurei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on December 07, 2023, 02:21:31 PM
Post by: sab on December 07, 2023, 02:21:31 PM
Traseul, figurat pe Google Maps, este cam acesta. Nu avea cum sa ajunga la Baiculesti (cu verde sus), se rata statia Expozitiei de la Romexpo. Nu stiu de ce este asa esentiala...
(https://i.imgur.com/iZSzY5k.jpg)
(https://i.imgur.com/iZSzY5k.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: paullie on December 07, 2023, 06:53:42 PM
Post by: paullie on December 07, 2023, 06:53:42 PM
Dupa cum vedeti in captura strada asta numita Baiculesti este foarte ciudata. Da statia de motrou e lânga Baiculesti dar bucata din stânga>
(https://i.imgur.com/hyJUNvIh.jpg) (https://i.imgur.com/hyJUNvI.jpg)
(https://i.imgur.com/hyJUNvIh.jpg) (https://i.imgur.com/hyJUNvI.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on December 07, 2023, 09:02:09 PM
Post by: sab on December 07, 2023, 09:02:09 PM
Asa cum am spus, nu are legătură statia Pajura cu nicio bucată din strada Baiculesti. Credeam ca trei schițe au fost suficiente, dar o pun si pe a patra.... :) Sunt destui metri de la capatul cel mai apropiat al statiei Pajura pana la inceputul strazii Baiculesti. Chiar și de capatul vestic dinspre str Făurei al străzii Baiculesti.
(https://i.imgur.com/fh4RQUx.jpg)
(https://i.imgur.com/fh4RQUx.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: danutzu_1069 on December 07, 2023, 10:39:10 PM
Post by: danutzu_1069 on December 07, 2023, 10:39:10 PM
@sab, exact unde este statia aia cu rosu, blocurile alea 3 legate sunt pe strada....Baiculesti
https://maps.app.goo.gl/aqPvmMWbAGxu138RA
Daca nu ma crezi, intra pe StreetView..
Este exact cee a aratat pe captura, colegu...
https://maps.app.goo.gl/aqPvmMWbAGxu138RA
Daca nu ma crezi, intra pe StreetView..
Este exact cee a aratat pe captura, colegu...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on December 08, 2023, 06:00:50 AM
Post by: sab on December 08, 2023, 06:00:50 AM
Ce am văzut eu în captura era o dunga albastra care se termina mult inainte de statie. Blocurile in discuție sunt unde scrie pe captura "Cinas".
Dacă str Baiculesti este și la blocurile acelea (intr-adevar acum vad ca mai apar niște chestii albastre fără legătură cu dunga continua), atunci statia este lângă str Baiculesti. Pare cea mai ciudata strada din București, fără continuitate efectiva :) . Greșeala mea.
(https://i.imgur.com/WVPIJa2.jpg)
Dacă str Baiculesti este și la blocurile acelea (intr-adevar acum vad ca mai apar niște chestii albastre fără legătură cu dunga continua), atunci statia este lângă str Baiculesti. Pare cea mai ciudata strada din București, fără continuitate efectiva :) . Greșeala mea.
(https://i.imgur.com/WVPIJa2.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Gio on December 09, 2023, 12:17:15 AM
Post by: Gio on December 09, 2023, 12:17:15 AM
Probabil gura de acces a statiei va fi cca 100 m mai in dreapta dreptunghiului rosu cu statia, adica la acel capat al strazii Baiculesti, in dreptul blocului cel lung din Baiculesti nr 13. Chiar si asa nu cunosc o alta statie mai remote decat asta, vor trebui sa puna nu stiu cate indicatoare. O aiureala.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on December 11, 2023, 12:32:18 AM
Post by: EugenRo on December 11, 2023, 12:32:18 AM
S-a prevazut vreo amorsa (preventiv) intre Pta Presei si Aeroport Baneasa? De curiozitate intreb...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on December 11, 2023, 06:24:04 AM
Post by: sab on December 11, 2023, 06:24:04 AM
Nu. Pentru ce?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: EugenRo on December 11, 2023, 10:18:52 PM
Post by: EugenRo on December 11, 2023, 10:18:52 PM
Inca mai speram visam la o legatura directa aeroport-zona centrala a orasului (diverse variante).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: sab on December 12, 2023, 06:55:18 AM
Post by: sab on December 12, 2023, 06:55:18 AM
NU exista asa ceva in planurile Metrorex. Ca atare, nimeni nu a luat in considerare aceasta varianta.
Asta nu inseamna ca nu se poate face in viitor, cand vor fi oameni cu mai multa minte la conducere.
Asta nu inseamna ca nu se poate face in viitor, cand vor fi oameni cu mai multa minte la conducere.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clf on December 13, 2023, 06:22:57 PM
Post by: clf on December 13, 2023, 06:22:57 PM
Cunosc foarte bine zona aceea, inclusiv amplasamentul stației de metrou (deasupra parcării din spatele blocurilor cu 9 etaje).
Conform a ce spun bătrânii cartierului, strada Băiculești conform planurilor vremii trebuia să dea până în Calea Griviței.
Cât despre amplasamentul stației, dincolo de motivele pentru curbura spre Romexpo, o chestiune foarte bună a stației este că va asigura o legătură pietonală dintre cartierul Pajura cu zona Romexpo - Parcului pe sub linia de cale ferată.
Conform a ce spun bătrânii cartierului, strada Băiculești conform planurilor vremii trebuia să dea până în Calea Griviței.
Cât despre amplasamentul stației, dincolo de motivele pentru curbura spre Romexpo, o chestiune foarte bună a stației este că va asigura o legătură pietonală dintre cartierul Pajura cu zona Romexpo - Parcului pe sub linia de cale ferată.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on December 13, 2023, 07:18:11 PM
Post by: tom_sawyer on December 13, 2023, 07:18:11 PM
👍🏻Magistrala 6 de metrou, Secțiunea Sud (Lot 1.1), a primit Autorizația de Construire.
✅ ALSIM ALARKO-MAKYOL, constructorul desemnat de către METROREX S.A. pentru proiectarea și execuția lucrărilor de structură de rezistență pentru Lotul 1.1: 1 MAI - TOKYO, demarează lucrările de șantier;
▶️ Organizarea de șantier începe în data de 15 decembrie de la Stația Tokyo, care face conexiunea între cele două secțiuni - Sud și Nord - deservite de noua linie de metrou;
Ⓜ️Magistrala M6 de metrou va avea un traseu de 14,2 km de cale dublă, pe care vor circula 12 trenuri noi, moderne și va cuprinde 12 stații;
🟢Secțiunea Sud (Lotul 1.1) reprezintă segmentul cuprins între stațiile 1 Mai (existentă) - Tokyo și are un traseu de 6,6 km;
🟢Pe lângă stația 1 Mai (existentă), Secțiunea Sud cuprinde șase stații: Pajura, Expoziției, Piața Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo;
🟢Traseul Secțiunii Sud cuprinde și șase interstații: 1 Mai – Pajura, Pajura – Expoziției, Expoziției – Piața Montreal, Piața Montreal – Gara Băneasa, Gara Băneasa – Aeroport Băneasa, Aeroport Băneasa – Tokyo.
facebook.com/metrorexoficial.ro
(https://i.imgur.com/PI4oCEk.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
✅ ALSIM ALARKO-MAKYOL, constructorul desemnat de către METROREX S.A. pentru proiectarea și execuția lucrărilor de structură de rezistență pentru Lotul 1.1: 1 MAI - TOKYO, demarează lucrările de șantier;
▶️ Organizarea de șantier începe în data de 15 decembrie de la Stația Tokyo, care face conexiunea între cele două secțiuni - Sud și Nord - deservite de noua linie de metrou;
Ⓜ️Magistrala M6 de metrou va avea un traseu de 14,2 km de cale dublă, pe care vor circula 12 trenuri noi, moderne și va cuprinde 12 stații;
🟢Secțiunea Sud (Lotul 1.1) reprezintă segmentul cuprins între stațiile 1 Mai (existentă) - Tokyo și are un traseu de 6,6 km;
🟢Pe lângă stația 1 Mai (existentă), Secțiunea Sud cuprinde șase stații: Pajura, Expoziției, Piața Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokyo;
🟢Traseul Secțiunii Sud cuprinde și șase interstații: 1 Mai – Pajura, Pajura – Expoziției, Expoziției – Piața Montreal, Piața Montreal – Gara Băneasa, Gara Băneasa – Aeroport Băneasa, Aeroport Băneasa – Tokyo.
facebook.com/metrorexoficial.ro
(https://i.imgur.com/PI4oCEk.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: survola on December 13, 2023, 08:37:33 PM
Post by: survola on December 13, 2023, 08:37:33 PM
:o Traseul Secțiunii Sud cuprinde și șase interstații :o
Ne trebuie așa ceva, la sărăcia noastră?
Ne trebuie așa ceva, la sărăcia noastră?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: oneLess on December 13, 2023, 09:21:52 PM
Post by: oneLess on December 13, 2023, 09:21:52 PM
INTERSTÁȚIE s. f. spațiu dintre stațiile de metrou pentru trecerea acestuia. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on December 13, 2023, 11:42:52 PM
Post by: Sorinus on December 13, 2023, 11:42:52 PM
La Tokyo, nu era mai mic deranjul dacă stația era pe terenul ala viran la N de Ikea , și culoar pe sub DN1 spre birouri și Dechatlon?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: danutzu_1069 on December 14, 2023, 07:29:09 AM
Post by: danutzu_1069 on December 14, 2023, 07:29:09 AM
Cred ca statia Tokyo o sa fie cumva sub parcarea celor de la Decathlon si ce mai e pe acolo.....
Pe partea astalalta, la Ikea / Dedeman, ar fi "taiat" toate accesele catre centrul comercial....
Pe partea astalalta, la Ikea / Dedeman, ar fi "taiat" toate accesele catre centrul comercial....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on December 18, 2023, 09:32:40 AM
Post by: Sorinus on December 18, 2023, 09:32:40 AM
Acum tre sa cautam semne ca se lucreaza :) utilajele Makyol de pe Chitilei nu par a fi fost miscate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dudley on December 19, 2023, 11:03:38 AM
Post by: dudley on December 19, 2023, 11:03:38 AM
Am vazut ca au imprejmuit spatiul verde din fata aeroportului Baneasa si au pus un afis cu magistrala M6. A fost o surpriza si n-am apucat sa vad prea multe, dar momentan nu era nici un utilaj sau materiale depozitate in interiorul spatiului.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on December 19, 2023, 11:34:05 AM
Post by: carutasul on December 19, 2023, 11:34:05 AM
"în trei ani aici... " :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 19, 2023, 11:54:11 AM
Post by: Ionut on December 19, 2023, 11:54:11 AM
Mamă mamă dacă avem panou de șantier... :troll:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: satanistu on December 19, 2023, 12:33:47 PM
Post by: satanistu on December 19, 2023, 12:33:47 PM
Gardurile inca erau de vinerea trecuta de cand s-a dat AC-ul, abia acum le-a pus si afise.
Intradevar aduce aminte de afisele triste tip - aici va fi metroul tau in 3 ani. Bine ca s-au abtinut de data asta.
Intradevar aduce aminte de afisele triste tip - aici va fi metroul tau in 3 ani. Bine ca s-au abtinut de data asta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on December 19, 2023, 01:38:22 PM
Post by: Xenos on December 19, 2023, 01:38:22 PM
Obsesia imprejmuirilor. Bine ar fi sa scoata din functiune suprafete, mai ales de trotuare si strazi, doar cand se apuca efectiv.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dudley on December 22, 2023, 10:25:54 AM
Post by: dudley on December 22, 2023, 10:25:54 AM
Am trecut ieri pe pasajul de la Ikea (sens spre Buc) si au imprejmuit mai multe zone din parcarile Decathlon (toata) + o parte de la KPMG. Defrisau zona dinainte de intrarea in parcarea Decathlon, cam pe unde e statia STB. Era si o betoniera cu multi oameni in jurul ei in zona parcarii Decathlon, dar n-am apucat sa vad ce faceau
https://www.google.ro/maps/@44.5068302,26.0817473,3a,75y,214.35h,79.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7KGFzXDr7V31O-9xGDxXvg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
Cam atat s-a vazut de pe pasaj, dar pe partea bretelei era blocaj destul de mare, pana aproape de pasajul Jandarmeriei
https://www.google.ro/maps/@44.5068302,26.0817473,3a,75y,214.35h,79.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7KGFzXDr7V31O-9xGDxXvg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
Cam atat s-a vazut de pe pasaj, dar pe partea bretelei era blocaj destul de mare, pana aproape de pasajul Jandarmeriei
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on December 22, 2023, 10:30:00 AM
Post by: Xenos on December 22, 2023, 10:30:00 AM
La ce era ieri in zona Decathlon, urmeaza vremuri foarte grele pe DN1 daca se va urma procedeul din Dr Taberei, imprejmuim, inchidem si apoi mai vedem cand ne apucam de lucru.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: hpetre on January 08, 2024, 06:02:57 PM
Post by: hpetre on January 08, 2024, 06:02:57 PM
Buna seara,
Te rog frumos, ma poti ajuta cu planurile care le ai pentru statiile Expozitiei si Aeroportul Otopeni ?(mai putin cele de instalatii)
Multumesc mult !
Te rog frumos, ma poti ajuta cu planurile care le ai pentru statiile Expozitiei si Aeroportul Otopeni ?(mai putin cele de instalatii)
Multumesc mult !
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on January 09, 2024, 04:55:17 PM
Post by: Sorinus on January 09, 2024, 04:55:17 PM
Ieri am vazut un fel e vidanja Makyol pe centura, cu numere de Turcia. In lipsa unor lucrari sustinute...e si asta o informatie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: satanistu on January 09, 2024, 08:27:15 PM
Post by: satanistu on January 09, 2024, 08:27:15 PM
Lipsa de lucrari sustinute?
Da-i pe celalalt forum - Metrouusor.
Scriu si aici info, pozele nu le mai incarc inca o data ca sunt foarte multe.
La statia Aeroport Baneasa au imprejmuit conturul statiei si au inceput sa darame portiunea care e marginita de Str. Gratioasa la nord si est, Aerogarii la sud si Sos Bucuresti-Ploiesti la vest si sa faca devieri de retele in jurul statuii din fata statiei de autobuz Aeroport Baneasa.
La statia Tokyo au imprejmuit si aici si au inceput sa faca devieri de retele.
Intradevar la Montreal si Gara Baneasa sunt doar marcaje, iar la Pajura si Expozitiei nu am ajuns.
Da-i pe celalalt forum - Metrouusor.
Scriu si aici info, pozele nu le mai incarc inca o data ca sunt foarte multe.
La statia Aeroport Baneasa au imprejmuit conturul statiei si au inceput sa darame portiunea care e marginita de Str. Gratioasa la nord si est, Aerogarii la sud si Sos Bucuresti-Ploiesti la vest si sa faca devieri de retele in jurul statuii din fata statiei de autobuz Aeroport Baneasa.
La statia Tokyo au imprejmuit si aici si au inceput sa faca devieri de retele.
Intradevar la Montreal si Gara Baneasa sunt doar marcaje, iar la Pajura si Expozitiei nu am ajuns.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on January 10, 2024, 12:55:20 PM
Post by: Sorinus on January 10, 2024, 12:55:20 PM
Mmm, au imprejmuit si demolat o casa... Nu-s tocmai lucrari sustinute. Utilajele Makyol de pe Chitilei, alea multe, nu s-au miscat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: etravel on January 18, 2024, 03:17:01 PM
Post by: etravel on January 18, 2024, 03:17:01 PM
Quote from: Sorinus on January 10, 2024, 12:55:20 PMMmm, au imprejmuit si demolat o casa...Unde anume au demolat casa?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: satanistu on January 18, 2024, 07:04:48 PM
Post by: satanistu on January 18, 2024, 07:04:48 PM
Quote from: satanistu on January 09, 2024, 08:27:15 PM[...] au inceput sa darame portiunea care e marginita de Str. Gratioasa la nord si est, Aerogarii la sud si Sos Bucuresti-Ploiesti la vest si sa faca devieri de retele in jurul statuii din fata statiei de autobuz Aeroport Baneasa [...]
Am pus si poza si schita pe forum.metrouusor.com, nu stau sa le incarc si aici, sunt f multe.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on January 18, 2024, 11:08:51 PM
Post by: nenea_hartia on January 18, 2024, 11:08:51 PM
@etravel: vezi aici (https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?topicId=6874&pageNum=1).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TVlad on January 19, 2024, 08:15:14 AM
Post by: TVlad on January 19, 2024, 08:15:14 AM
Cu bucla de la capatul tramvaiului 5 ce fac? O demoleaza de noua sau doar intrerup "temporar" circulatia?
Monumentul va fi mutat presupun. E a doua oara... Ar trebui sa il monteze pe roti, in caz ca le mai vine vreo idee in viitor.
Monumentul va fi mutat presupun. E a doua oara... Ar trebui sa il monteze pe roti, in caz ca le mai vine vreo idee in viitor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: satanistu on January 24, 2024, 10:41:32 PM
Post by: satanistu on January 24, 2024, 10:41:32 PM
Au demolat tot din portiunea aia de langa Aeroport Baneasa. Azi strangeau molozul ramas de la ce au daramat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: satanistu on January 29, 2024, 10:40:56 AM
Post by: satanistu on January 29, 2024, 10:40:56 AM
Au pregatit organizarea de santier si la statia Pajura, iar la statia Expozitiei au pregatit de demolare hala Tiriac Auto Rulate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: satanistu on February 05, 2024, 10:18:09 AM
Post by: satanistu on February 05, 2024, 10:18:09 AM
In cartierul Pajura s-a format o mica-mare revolta impotriva statiei de metrou.
Motivele sunt diverse... ca afecteaza integritatea blocurilor, ca n-au nevoie de statie de metrou, ca se desfiinteaza spatiu verde/loc de joaca.
Motivele sunt diverse... ca afecteaza integritatea blocurilor, ca n-au nevoie de statie de metrou, ca se desfiinteaza spatiu verde/loc de joaca.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: StefanA on February 06, 2024, 10:56:11 AM
Post by: StefanA on February 06, 2024, 10:56:11 AM
Tara lui Papura-Voda, trag smecherii sfori sa treaca metroul pe unde au interes si se rezolva.
Pt Aeroport solutia existenta (proasta si aia) cu trenul pt T1 si prelungirea M2 catre viitorul T2 + T1, era de departe cea mai buna varianta. Nici nu tb sa fii vreun expert sa vezi asta.
Iar in loc de prostia M6 se facea cat mai mult din foarte necesarele M5 si M4.
Dar nu la noi, noi incurajam prosteala.
Pt Aeroport solutia existenta (proasta si aia) cu trenul pt T1 si prelungirea M2 catre viitorul T2 + T1, era de departe cea mai buna varianta. Nici nu tb sa fii vreun expert sa vezi asta.
Iar in loc de prostia M6 se facea cat mai mult din foarte necesarele M5 si M4.
Dar nu la noi, noi incurajam prosteala.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on February 06, 2024, 11:12:04 AM
Post by: Sorinus on February 06, 2024, 11:12:04 AM
Culmea, ca zona statiei Pajura chiar e una cu densitate relativ ridicata, cu blocuri multe. Adica unde se preteaza metroul. Iar ca le cad blocurile...daca n-au cazut pe M1 care e chiar la suprafata, fie si in general sub bulevarde, n-o sa cada aici unde e forat adanc cu TBM.
Plus ca...acum protesteaza? Au avut ani de zile.
Plus ca...acum protesteaza? Au avut ani de zile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on February 06, 2024, 12:59:09 PM
Post by: panzer on February 06, 2024, 12:59:09 PM
Daca pamantul este plat!
Toate proiectele din Bucuresti sunt contestate. Vezi luminile de pe Basarab. Cel mai tare a fost colegul care nu vroia sa se repare Grant-ul... Sa il lase asa ca il cam deranjeaza pe el acum.
Si sa vezi ce urmeaza, si scandalurile. Plafonul de la Unirii, Termoenergetica, liniile de tramvai, M5 in zona centrala!
Asta cu nu avem nevoie de Metrou, este clasica. Era un pensionar in Drumul Taberei, la ProTV, ca el se odihneste sub un pom. Era de acord sa faca M5 dar dupa ce murea el.
Acum cad blocurile pe ei!?
Le-a luat ceva sa treaca cu TBMurile pe sub Dambovita la Eroilor
A fost doar o casa veche in Cotroceni care a fost afecatata cand a trecut TMB-ul pe sub ea. Dar era in nisipurile Dambovitei. Astaldi a platit refacerea casei, desi amicii mei care au lucrat acolo spuneau ca acea casa se darama la orice tasare.
Si a mai fost acel put de adancime astupat. A iesit noroiul bentonitic prin el. Spectaculos. Dar absolut normal.
Asta cu refacerea spatiilor verzi dupa ce s-a terminat constructia este insa o chestie pe care nu o inteleg nici eu. E asa de scump gazonul? Spatiile de joaca pot fi demontate si montate la loc foarte usor. Iar la Eroilor au tinut parcul ala nerefacut 6-7 ani.
Toate proiectele din Bucuresti sunt contestate. Vezi luminile de pe Basarab. Cel mai tare a fost colegul care nu vroia sa se repare Grant-ul... Sa il lase asa ca il cam deranjeaza pe el acum.
Si sa vezi ce urmeaza, si scandalurile. Plafonul de la Unirii, Termoenergetica, liniile de tramvai, M5 in zona centrala!
Asta cu nu avem nevoie de Metrou, este clasica. Era un pensionar in Drumul Taberei, la ProTV, ca el se odihneste sub un pom. Era de acord sa faca M5 dar dupa ce murea el.
Acum cad blocurile pe ei!?
Le-a luat ceva sa treaca cu TBMurile pe sub Dambovita la Eroilor
A fost doar o casa veche in Cotroceni care a fost afecatata cand a trecut TMB-ul pe sub ea. Dar era in nisipurile Dambovitei. Astaldi a platit refacerea casei, desi amicii mei care au lucrat acolo spuneau ca acea casa se darama la orice tasare.
Si a mai fost acel put de adancime astupat. A iesit noroiul bentonitic prin el. Spectaculos. Dar absolut normal.
Asta cu refacerea spatiilor verzi dupa ce s-a terminat constructia este insa o chestie pe care nu o inteleg nici eu. E asa de scump gazonul? Spatiile de joaca pot fi demontate si montate la loc foarte usor. Iar la Eroilor au tinut parcul ala nerefacut 6-7 ani.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Gio on February 11, 2024, 11:18:48 AM
Post by: Gio on February 11, 2024, 11:18:48 AM
Din ce inteleg, asa zisu spatiu verde unde se construieste statia de metrou Pajura (in realitate un soi de jungla urbana plina de gunoaie) nu se va reface, intrucat proiectul statiei de metrou va fi insotit de prelungirea strazii Baiculesti de-a lungul caii ferate pana la podul Constanta (un proiect mai vechi). Desi nu-mi este clar unde/cum ar putea intersecta acest drum calea Grivitei.
In rest, cei care locuiesc in apropierea statiei incearca o forma de impotrivire (petitii..) motivand diverse, gen ca nu-i nevoie de metrou, ca-i deranjeaza santieru, ca e prea aproape gura de metrou de blocuri, ca vibratiile de la trenuri vor afecta structura blocurilor, ca-si pierd locurile de parcare, asa zisu spatiu verde si locul de joaca al copiilor etc. Genul de opozitie zic eu obisnuita la orice proiect de infrastructura mai ales urbana. Din ce stiu gura de metrou este la 13m de bloc iar calea metroului la 39m, deci distanta suficienta.
In rest, cei care locuiesc in apropierea statiei incearca o forma de impotrivire (petitii..) motivand diverse, gen ca nu-i nevoie de metrou, ca-i deranjeaza santieru, ca e prea aproape gura de metrou de blocuri, ca vibratiile de la trenuri vor afecta structura blocurilor, ca-si pierd locurile de parcare, asa zisu spatiu verde si locul de joaca al copiilor etc. Genul de opozitie zic eu obisnuita la orice proiect de infrastructura mai ales urbana. Din ce stiu gura de metrou este la 13m de bloc iar calea metroului la 39m, deci distanta suficienta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: etravel on February 20, 2024, 08:42:41 PM
Post by: etravel on February 20, 2024, 08:42:41 PM
Au inceput sa sape si in fata la Decathlon Baneasa, in fosta parcare a magazinului si alaturi, pe terenul aflat in dreptul statiei de autobuz (https://www.google.ro/maps/@44.5069166,26.0817639,3a,75y,244.34h,78.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1sohmAcO0G83jEnicr-WCwLg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu) de pe DN1.
Doua imagini de pe santier:
(https://i.postimg.cc/RZsdP5Kj/01.jpg)
(https://i.postimg.cc/SRSzFjpV/02.jpg)
Doua imagini de pe santier:
(https://i.postimg.cc/RZsdP5Kj/01.jpg)
(https://i.postimg.cc/SRSzFjpV/02.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: GAC on February 28, 2024, 12:32:37 AM
Post by: GAC on February 28, 2024, 12:32:37 AM
Eu incerc sa dau de planurile staiilor de pe M6. Am ajuns pana la pag 75 a thread-ului (cand licitatia inca nu era castigata). De exemplu, am gasit planurile pentru M5 central cu statii pe 2 nivele, dar de statiile M6 (pana la Tokyo) nu am dat.
Stie cineva unde se pot gasi?
In afara de Tokyo, mai e vreo statie cu incrucisare / diagonale?
Stie cineva unde se pot gasi?
In afara de Tokyo, mai e vreo statie cu incrucisare / diagonale?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on February 28, 2024, 02:19:48 AM
Post by: tom_sawyer on February 28, 2024, 02:19:48 AM
Dacă nu le-ai găsit înseamnă că ai sărit peste pagina 62. :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Konter on February 29, 2024, 03:17:53 AM
Post by: Konter on February 29, 2024, 03:17:53 AM
La viitoarea stație de metrou Aeroport Băneasa au început lucrările de turnare a betonului și de armare la grinda de ghidaj, precum și organizarea și aprovizionarea piloților forați, potrivit unei comunicări a Metrorex.
Stadiul lucrărilor la metroul spre Otopeni
Săptămâna trecută:
Lângă viitoarea Stație Tokyo și în vecinătatea Aeroportului Băneasa, au început activitățile de organizare a șantierului aferent centrului coordonator cu rol administrativ, denumit ''sit principal'' dedicat lucrărilor de structură de rezistență pentru Lotul 1.1: 1 MAI – TOKYO, din cadrul proiectului major de interes public ,,Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă (Magistrala 6. 1 MAI – OTOPENI): decopertări, măsurători topografice, pregătirea împrejmuirii cu gard;
La viitoarea stație Gara Băneasa s-a realizat studiul manual al fundației stației și s-au efectuat operațiuni de dezinsecție, dezinfecție și deratizare;
La viitoarea stație Piața Montreal s-au efectuat măsurători topografice, a fost demolată placa superioară a structurii subterane identificate pe amplasamentul stației și a fost evacuat materialul rezultat în urma acestei operațiuni; s-au instalat 469 de metri de gard între parc și carosabil, o poartă pentru acces auto și una pentru acces pietonal și s-au efectuat 239 de metri de excavații pentru sondare pentru rețele de utilități;
La viitoarea stație Expoziției au continuat lucrările de excavare mecanizată și de săpătură manuală pentru identificarea eventualelor rețele de utilități și este în lucru testul de permeabilitate a terenului;
Au început lucrările și pentru interstația Aeroport Băneasa – Tokyo; aici s-au îndepărtat 27 m gard existent, s-au instalat 94,5 m de gard de împrejmuire de șantier și s-au făcut sondaje de utilități;
La viitoarea stație Pajura au continuat activitățile de igienizare, s-au instalat 288 metri de gard, au continuat săpăturile pentru sondaje rețele utilități și s-au mobilizat utilajele pentru realizarea testului de permeabilitate a terenului, test în derulare;
La viitoarea interstație 1 Mai Pajura se fac pregătirile pentru testul de permeabilitate;
https://clubferoviar.ro/stadiul-lucrarilor-la-metroul-spre-otopeni/
Stadiul lucrărilor la metroul spre Otopeni
Săptămâna trecută:
Lângă viitoarea Stație Tokyo și în vecinătatea Aeroportului Băneasa, au început activitățile de organizare a șantierului aferent centrului coordonator cu rol administrativ, denumit ''sit principal'' dedicat lucrărilor de structură de rezistență pentru Lotul 1.1: 1 MAI – TOKYO, din cadrul proiectului major de interes public ,,Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă (Magistrala 6. 1 MAI – OTOPENI): decopertări, măsurători topografice, pregătirea împrejmuirii cu gard;
La viitoarea stație Gara Băneasa s-a realizat studiul manual al fundației stației și s-au efectuat operațiuni de dezinsecție, dezinfecție și deratizare;
La viitoarea stație Piața Montreal s-au efectuat măsurători topografice, a fost demolată placa superioară a structurii subterane identificate pe amplasamentul stației și a fost evacuat materialul rezultat în urma acestei operațiuni; s-au instalat 469 de metri de gard între parc și carosabil, o poartă pentru acces auto și una pentru acces pietonal și s-au efectuat 239 de metri de excavații pentru sondare pentru rețele de utilități;
La viitoarea stație Expoziției au continuat lucrările de excavare mecanizată și de săpătură manuală pentru identificarea eventualelor rețele de utilități și este în lucru testul de permeabilitate a terenului;
Au început lucrările și pentru interstația Aeroport Băneasa – Tokyo; aici s-au îndepărtat 27 m gard existent, s-au instalat 94,5 m de gard de împrejmuire de șantier și s-au făcut sondaje de utilități;
La viitoarea stație Pajura au continuat activitățile de igienizare, s-au instalat 288 metri de gard, au continuat săpăturile pentru sondaje rețele utilități și s-au mobilizat utilajele pentru realizarea testului de permeabilitate a terenului, test în derulare;
La viitoarea interstație 1 Mai Pajura se fac pregătirile pentru testul de permeabilitate;
https://clubferoviar.ro/stadiul-lucrarilor-la-metroul-spre-otopeni/
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: etravel on March 23, 2024, 07:13:08 PM
Post by: etravel on March 23, 2024, 07:13:08 PM
Quote from: Konter on February 29, 2024, 03:17:53 AMLa viitoarea interstație 1 Mai Pajura se fac pregătirile pentru testul de permeabilitate;
https://clubferoviar.ro/stadiul-lucrarilor-la-metroul-spre-otopeni/
Astazi am ajuns si in zona in care viitorul tunel M6 se desprinde din actualul traseu Gara de Nord - Straulesti in zona podului Constanta. Zona este aceea aflata pe dreapta podului/sensului de mers spre Bucurestii Noi. Deocamdata au procedat la defrisarea suprafetei. Au facut si un fel de drum de acces spre teren, desi este acces si din strada Carpati.
(https://i.postimg.cc/FR1m4V5D/IMG-20240323-155445.jpg)
(https://i.postimg.cc/cCrQw2qw/drum-acces.jpg)
Profitand de fapt ca un curios a facut o gaura in materialul verde din gard, ma uit sa vad ce e pe teren. Ghinion, in afara de un buldoexcavator obosit si de o cabina de paznic nu e practic nimic de vazut inca:
(https://i.postimg.cc/XNm5t2S1/inside-1.jpg)
(https://i.postimg.cc/j27Dsb0g/inside-2.jpg)
Arunc un ochi in spate la podul Constanta, la fel de necajit ca intotdeauna. De ce nu or face un pasaj modern, cu trei benzi pe sens, care sa elimine gatuitura de trafic care nu mai face fata nici intr-o zi de weekend, nu stiu:
(https://i.postimg.cc/nLF0Sn6t/tristete-de-pod.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on March 26, 2024, 08:29:29 PM
Post by: voicul on March 26, 2024, 08:29:29 PM
https://www.facebook.com/watch?v=955342279279227
🟢 Lucrările pentru noua Magistrală 6 1Mai – Otopeni avansează.
✅La viitoarea interstație 1 Mai – Pajura au fost montați 45,5 metri liniari de gard și au făcute probe de injecții;
✅La viitoarea stație Pajura au continuat săpăturile pentru sondaje rețele utilități;
✅La viitoarea interstație Expoziției – Pajura au fost amenajate drumul de acces și platforma de lucru;
✅Pentru viitoarea stație Expoziției lucrările au avansat cu pregătirea pentru grinzile de ghidaj și pentru executarea pereților mulați;
✅La viitoarea stație Piața Montreal au continuat măsurătorile topografice și au fost efectuate lucrări la grinda de ghidaj;
✅La viitoarea stație Gara Băneasa s-au făcut săpături de sondaje și probe de injecții;
✅ La viitoarea stație Aeroport Băneasa, s-au executat lucrări de cofrare, armare, excavație și betonare pentru grinzile de ghidaj și continuă lucrările la piloții forați și pregătirile pentru pereții mulați;
✅La interstația Aeroport Băneasa – Tokyo au fost efectuate sondaje de utilități;
✅La viitoarea stație Tokyo, a fost excavată grinda de ghidaj;
✅ Lângă viitoarea Stație Tokyo, au început să fie amplasate containerele de lucru în care se va derula activitatea de organizare de șantier principală;
👉🏻Prin jurnalul de șantier ne dorim să vă oferim constant informații actualizate despre progresul lucrărilor noii Magistrale M6.
👉🏻Traficul nu este restricționat pe niciuna dintre porțiunile de lucru.
🟢 Lucrările pentru noua Magistrală 6 1Mai – Otopeni avansează.
✅La viitoarea interstație 1 Mai – Pajura au fost montați 45,5 metri liniari de gard și au făcute probe de injecții;
✅La viitoarea stație Pajura au continuat săpăturile pentru sondaje rețele utilități;
✅La viitoarea interstație Expoziției – Pajura au fost amenajate drumul de acces și platforma de lucru;
✅Pentru viitoarea stație Expoziției lucrările au avansat cu pregătirea pentru grinzile de ghidaj și pentru executarea pereților mulați;
✅La viitoarea stație Piața Montreal au continuat măsurătorile topografice și au fost efectuate lucrări la grinda de ghidaj;
✅La viitoarea stație Gara Băneasa s-au făcut săpături de sondaje și probe de injecții;
✅ La viitoarea stație Aeroport Băneasa, s-au executat lucrări de cofrare, armare, excavație și betonare pentru grinzile de ghidaj și continuă lucrările la piloții forați și pregătirile pentru pereții mulați;
✅La interstația Aeroport Băneasa – Tokyo au fost efectuate sondaje de utilități;
✅La viitoarea stație Tokyo, a fost excavată grinda de ghidaj;
✅ Lângă viitoarea Stație Tokyo, au început să fie amplasate containerele de lucru în care se va derula activitatea de organizare de șantier principală;
👉🏻Prin jurnalul de șantier ne dorim să vă oferim constant informații actualizate despre progresul lucrărilor noii Magistrale M6.
👉🏻Traficul nu este restricționat pe niciuna dintre porțiunile de lucru.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Dido on April 24, 2024, 08:46:24 AM
Post by: Dido on April 24, 2024, 08:46:24 AM
QuotePasajul Piaţa Presei din București se închide temporar, pentru lucrări la metroul către Otopeni
Compania Metrorex anunţă că, începând de marţi seară până joi dimineaţă, se restricţioneză accesul în Pasajul Piaţa Presei Libere, pentru lucrări la Magistrala 6. Pe carosabilul din afara pasajului traficul nu va fi restricţionat şi nici deviat.
(https://i.imgur.com/MiZbkfu.jpeg)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Mai multe informații pe site-ul Digi 24 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/pasajul-piata-presei-din-bucuresti-se-inchide-temporar-pentru-lucrari-la-metroul-catre-otopeni-2770161)