Forum PeUndeMerg.ro

Romania => Bucuresti-Ilfov => METROREX => Topic started by: Ionut on October 03, 2011, 06:05:55 PM

Title: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 03, 2011, 06:05:55 PM
Aici vom pune anunturi si noutati despre Magistrala M6 (1 Mai-Baneasa-Otopeni).

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/1481/21328/11989046/1/2-harta-metrou.jpg)

sursa: ZF (http://www.zf.ro/zf-24/metroul-care-va-lega-capitala-de-aeroportul-otopeni-va-avea-statie-si-la-baneasa-shopping-city-11989046)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 03, 2011, 06:07:28 PM
Quote
Două oferte pentru contractul de consultanţă de 60 mil. euro destinat metroului către Otopeni

Metrorex a primit două oferte finale pentru serviciile de consultanţă, proiectare şi supervizare a magistralei 6 de metrou, care va realiza legătura cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă-Otopeni, valoarea estimată a contractului fiind de circa 60 de milioane de euro.

Astfel, au depus oferte consorţiul format din Padeco Japonia, Oriental Consultants Japonia, Metroul S.A., Seneca Group International şi Systra Franţa, precum şi consorţiul Ingerop International Franţa, Ingerosec Corporation Japonia, High Point Redel Anglia, Iptana şi Salfo.

sursa: ZF (http://www.zf.ro/companii/doua-oferte-pentru-contractul-de-consultanta-de-60-mil-euro-destinat-metroului-catre-otopeni-8831492)

Ghiciti cine va castiga. :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 15, 2011, 11:27:44 AM
Quote
Azi se face primul pas pentru Metroul de Otopeni

Joi se semnează contractul de consultanţă pentru pregătirea, proiectarea şi supervizarea lucrărilor aferente proiectului „Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă Otopeni – Bucureşti”.

Traseul magistralei 6 de metrou, către Aeroportul Otopeni, a fost modificat, stația de plecare urmând să fie 1 Mai în loc de Piața Victoriei, cum anunțase inițial Metrorex SA. “Am produs niște schimbări în ruta proiectului determinate tehnologic pentru că noi am revizuit studiul de fezabilitate în sensul eficientizării costurilor și al posibilităților de a face linia cât mai repede și de a deranja cât mai puțin populația. Legătura cea mai fezabilă s-a dovedit a fi de la 1 Mai pe traseul mai departe spre Piața Presei Libere – Aeroport Băneasa – Privighetorilor – Aeroport Otopeni”, a precizat pentru B365.roGheorghe Udriște, directorul general al Metrorex SA.

Metrorex a primit doua oferte finale pentru proiectarea si supervizarea lucrarilor de constructie a Magistralei VI, respectiv legatura retelei de metrou cu Aeroportul International Henri Coanda (Otopeni), valoarea estimativa a contractului fiind de 60 milioane euro, potrivit Mediafax. Cele doua oferte au fost depuse de consortiul PADECO (Japonia)/Oriental Consultants Ltd Japonia/METROUL SA Romania/SENECA Group International/SYSTRA (Franta) si de la asocierea Ingerop International (Franta)/Ingerosec Corporation (Japonia)/High-Point Redel (Anglia) /IPTANA Romania/SALFO (Grecia).

La sfarsitul perioadei de evaluare a ofertelor tehnice (circa o luna) si urmare avizarii de catre Agentia Guvernamentala Japoneza JICA a tuturor actiunilor realizate, Metrorex va derula negocierile cu consultantul clasat pe primul loc, in vederea perfectarii formei finale a contractului”, se arata intr-un comunicat al Metrorex.

sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/azi-se-face-primul-pas-pentru-metroul-de-otopeni/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on May 07, 2012, 04:23:41 PM
Quote
Metroul de Otopeni se face cu peste un miliard de euro

Metrorex a lansat un anunț de intenție referitor la construirea magistralei M6 de metrou, care ar urma să lege 1 Mai de Aeroportul Henri Coandă din Otopeni. Conform anunțului publicat pe site-ul guvernamental de licitații, este vorba de 16 kilometri de metrou pe fir dublu, mai exact de 14 stații. Pentru suma de 1.050.000.000 euro, plus TVA, Metrorex vrea să contracteze lucrari de structura statii, galerii, tunele, accese.

Lucrările vor fi finanțate din credit extern (garantat de stat) si alocatie de la bugetul de stat.

Procedurile de adjudecare vor începe în luna septembrie al acestui an, iar durata lucrărilor va fi de 60 de luni. O parte din costurile de execuție a lucrărilor pe magistrala 6 de metrou vor fi asigurate din creditul de aproximativ 320 milioane euro pe care Guvernul României l-a luat în urmă cu un an de la Banca Japoneză pentru Cooperare Internațională (JICA). Autoritățile vor trebui să găsească însă și alte surse de finanțare întrucât costurile totale ale proiectului sunt estimate la un miliard de euro.

sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/metroul-de-otopeni-se-face-cu-peste-un-miliard-de-euro/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Cristi232 on May 07, 2012, 05:48:06 PM
Licitatia in sept 2012....
 :)
Sa vedem asta!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on May 17, 2012, 06:30:15 AM
Quote
Cum arată harta metroului spre Aeroportul Henri Coandă Otopeni

Metrorex a realizat, în mare parte, planurile pentru noua magistrală de metrou M6, care va face legătura dintre centrul orașului și Aeroportul Internațional “Henri Coandă”. Linia va avea 12 stații ce vor fi denumite după marile orașe ale lumii.

(http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2012/05/harta-metrou-M6-Piata-Presei-Otopeni-dailybusiness.ro_.jpg)

Linia de metrou va pleca din stația 1 Mai de pe Magistrala 4, va avea o lungime de 14 km și 12 stații: Pajura, Expoziției, Piața Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokio (Băneasa Institut), Washington (Jandarmeriei), Paris (Padina), Otopeni Sud, Otopeni Centru, Otopeni Nord și Aeroportul Otopeni, scrie DailyBusiness.ro.

Potrivit planurilor autorităților, magistrala M6 va avea trenuri noi, care vor circula la intervale de 5 minute, iar designul stațiilor va fi unul ultramodern, futurist. Garniturile de metrou vor fi dotate cu display-uri care vor indica programul curselor aeriene și informații despre București atât în română cât și în alte limbi de circulație internațională.

Lucrările de construcție vor începe în 2013, iar finalizarea lor este prevăzută pentru 2017-2018.

sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/cum-arata-harta-metroului-spre-aeroportul-henri-coanda-otopeni/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on July 07, 2012, 06:37:10 AM
“Vom semna în aceste zile pentru cel de la Parc Bazilescu la Lacul Străuleşti în continuare linia 4. La Străuleşti vom realiza un depou pentru trenurile care vor pleca spre Otopeni, cred că la acest tronson (Bazilescu – Lacul Străuleşti) vom începe lucrările chiar în această vară. Spre Otopeni, probabil, anul viitor pentru că în acest an am revizuit studiul de fezabilitate, iar în toamnă vom lansa licitaţii pentru realizarea tunelurilor şi a staţiilor”, a mai spus Udrişte.

sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/udriste-statia-de-metrou-academia-militara-este-gata/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on August 10, 2013, 03:28:44 PM
Care este stadiul proiectului de metrou Gara de Nord - Otopeni
Linia de metrou Gara de Nord – Otopeni este în faza de studii şi proiectare preliminară şi de întocmire a documentaţiilor aferente Planului Urbanistic Zonal. „Pentru acest proiect există semnat un Contract de Finanţare între Statul Român şi Agenţia de Cooperare Internaţională a Japoniei(JICA) pentru co-finanţarea proiectului. Ordonatorul principal de credite este Ministerul Transporturilor”, se arată într-o informare a Metrorex.

Societatea de transport Metrorex a scos la licitaţie lucrările pentru linia de metrou care va lega Bucureştiul de Aeroportul Henri Coandă (Otopeni) în luna mai a anului trecut.
Valoarea estimată a lucrărilor depăşeşte un miliard de euro, fără TVA. Contractul se referă la "achiziţii lucrări de structură staţii, galerii, tunele, accese pe Magistrala 6-Staţia 1 Mai-Aeroport Otopeni-Henri Coandă (lungime 16 km-fir dublu, 14 staţii)", potrivit anunţului.

sursa: B365 (http://www.b365.ro/care-este-stadiul-proiectului-de-metrou-gara-de-nord-otopeni_193399.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 05, 2013, 02:23:09 PM
În ce stadiu de află magistrala 6 de metrou către Otopeni
„În prezent proiectul Magistralei 6 – Legătura reţelei de metrou cu aeroportul Henri Coandă se află în stadiul de elaborare a documentaţiilor de proiectare faza de proiect tehnic preliminar“, arată Metrorex într-un răspuns formulat la solicitarea Adevarul.

Totodată, documentaţia pentru avizul de mediu a fost depus. În ceea ce priveşte documentaţia pentru autorizaţia de construcţie ea a fost depusă atât la Primăria Municipiului Bucureşti, cât şi la Consiliul Judeţean. În paralel, Metrorex împreună cu Consultantul implicat în proiect vor demara, cel mai probabil la începutul anului viitor, procedurile pentru atragerea fondurilor europene necesare finanţării proiectului.

„Luând în considerare lista de investiţii prioritare ale Guvernului Romîniei pentru anul 2014, lucrările de construcţie aferente acestui proiect ar trebui să înceapă în anul 2015“, se mai arată în răspunsul citat.

sursa: B365 (http://www.b365.ro/in-ce-stadiu-de-afla-magistrala-6-de-metrou-catre-otopeni-cand-incep-lucrarile_198663.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 29, 2014, 08:35:49 PM
Magistrala 1 Mai - Otopeni

Potrivit planurilor afisate de proiectanti, biroul URBIS 90, magistrala 1 Mai-Otopeni are urmatorul traseu:
- pleaca de la actuala statie de metrou 1 Mai, aflata la intersectia bd. Ion Mihalache cu Calea Grivitei, merge pe sub bd. Bucurestii Noi pana la intersectia cu calea ferata, apoi o ia la Est, pe sub calea ferata si viitorul inel median, dupa care ajunge in spatele Romexpo.
- de la Romexpo, ajunge pe bd. Expozitiei, Piata Presei, dupa care merge pe DN1 pana la aeroportul din Otopeni.

Pe traseul acesteia sunt propuse statii in urmatoarele locatii: 1 Mai (statia actuala),  in Pajura, in spatele Romexpo, pentru a deservi zona de birouri care se ridica in zona, la Piata Presei Libere, la Gara Baneasa, la Aeroportul Baneasa, la magazinul Ikea, la magazinul Baneasa (in apropiere de ambasada SUA), DN1 intersectie cu strada Padina, DN1 intersectie cu linia de Centura, Otopeni Centru, Otopeni Nord si Aeroportul Otopeni. Fata de planurile propuse initial, statia propusa la intersectia DN1 cu linia de centura va fi mutata in Otopeni, dincolo de Soseaua de Centura. Inainte aceasta era pe teritoriul Bucurestiului, in conexiune cu Sos. Odai. Decizia a fost conditionata de Ministerul Apararii care are obiective militare in zona. Totusi, legatura pietonala cu Soseaua Odai s-ar putea face prin niste pasaje pietonale subterane.

Proiectul a primit deja aviz preliminar de la Primaria Capitalei si a obtinut avizele de specialitate, urmand sa primeasca aviz final de la Primaria Capitalei , dupa care va fi supus aprobarii Consiliului General al Municipiului Bucuresti. In acest moment, existand toate avizele, locatia statiilor este batuta in cuie.

Lucrarile la Magistrala 6 ar urma sa inceapa in urmatorii ani si se estimeaza ca vor fi gata in 5 ani. Lucrarea va costa circa 1 miliard de euro.

sursa: Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-16504674-stabilit-unde-vor-amplasate-statiile-magistralei-metrou-1-mai-otopeni.htm)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 01, 2014, 07:59:55 AM
Metroul care va lega Capitala de Aeroportul Otopeni va avea staţie şi la Băneasa Shopping City

Magistrala 6 de metrou care va lega reţeaua existentă din Capitală de Aeroportul Otopeni va avea 14,2 kilometri şi va cuprinde pe traseu 12 staţii, potrivit unui document remis ZF de Metrorex. Una dintre staţii, care va fi denumită Tokio, va fi amplasată în dreptul Băneasa Shopping City, centrul comercial controlat de Gabriel Popoviciu, cu cea mai mare cifră de afaceri din România în 2012, aproape 39 de milioane de euro.

Cele 12 staţii de pe traseul metroului spre Aeroport vor fi Pajura, Expoziţiei, Piaţa Montreal, Gara Băneasa, Aeroport Băneasa, Tokio, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Brătianu şi Aeroport Henri Coandă -Otopeni. Magistrala va porni din dreptul staţiei 1 Mai aflată în nordul Bucureştiului, deja funcţională.

Magistrala 6 de metrou Otopeni - 1 Mai este estimată să coste circa un miliard de euro, pentru care Metrorex are 320 de milioane de euro de la Banca Japoneză pentru Cooperare Internaţională (JICA), potrivit Metrorex.

Administratorul reţelei de metrou a lansat în mai 2012 anunţul de intenţie pentru licitaţia privind construcţia Magistralei 6, potrivit căruia linia ar fi urmat să fie pusă în funcţiune în 2017-2018, iar valoarea estimativă a contractului era de 1,05 miliarde euro, fără TVA. Metrorex a încheiat la finele lui 2011 un contract de 66,6 milioane euro cu asocierea Padeco (Japonia)/Oriental Consultants (Japonia)/Metroul SA România/Seneca Group International/Systra (Franţa) pentru consultanţă la legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Otopeni.

VEZI HARTA ACTUALIZATA MAI SUS IN PRIMUL POST DIN THREAD (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg235#msg235) ^^^

sursa: ZF (http://www.zf.ro/zf-24/metroul-care-va-lega-capitala-de-aeroportul-otopeni-va-avea-statie-si-la-baneasa-shopping-city-11989046)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on February 01, 2014, 06:27:53 PM
In sfarsit o veste buna pentru M6 pe care o reiau si eu pentru importanta ei pentru oras si imprejurimi
http://www.economica.net/udri-te-magistrala-6-de-metrou-a-ob-inut-toate-avizele-de-specialitate-i-avizul-preliminar_72554.html

Cu pasi mici se pot trece si muntii cei mai mari. Nu sunt bani pentru toate proiectele necesare din domeniu, nu exista un interes major pentru dezvoltarea infrastructurii transportului in comun, dar exista destui responsabili care doresc acest lucru, vor veni altii care vor face. Totusi, ceva s-a facut si pana acum, exista mari santiere prin oras(M5), s-au modernizat linii de tramvai.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on February 09, 2014, 06:29:18 PM

"Proiectul Magistralei 6 de metrou 1 Mai- Otopeni a fost modificat. UNDE VOR FI STAȚIILE"

www.b365.ro/proiectul-magistralei-6-de-metrou-1-mai-otopeni-a-fost-modificat_201634.html#sthash.uoatz0ff.dpufhttp://www.b365.ro/proiectul-magistralei-6-de-metrou-1-mai-otopeni-a-fost-modificat_201634.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on May 11, 2015, 06:52:44 PM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6760A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6760A.pdf)

(http://i.imgur.com/wCa4YAx.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lovalova on August 19, 2015, 01:22:21 PM
legatura dintre ultima statie (aeroport) si gara de nord via 1mai, va presupune ca trebuie schimbat metroul la 1mai?!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on August 19, 2015, 02:28:23 PM
Nu. Metroul va merge pana la GdN2.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Telvanni on August 19, 2015, 03:48:12 PM
Asa da, este foarte important ca cele doua, Gara de Nord si Aeroportul sa fie legate.
Sa nu uitam ca noi mai avem de legat aeroportul si la A3.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on August 19, 2015, 03:55:59 PM
Sunt vreo 6 km de legatura rutiera vs 15 de metrou. Cred ca cea rutiera va merge mai repede(daca e finantare).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lovalova on August 19, 2015, 04:02:24 PM
din ce inteleg totusi, constructia e sub presiunea campionatului european din 2020 (e conditie pentru organizarea celor cateva meciuri)...mi se pare totusi imposibil sa finalizam aceasta magistrala in 4 ani, aveti noutati legate de progres? existenta oare o dependenta intre finalizarea lucrarilor de la eroilor-universitate, astfel incat sa fie folosite aceleasi "cartite"?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on August 19, 2015, 04:10:59 PM
Cei de pe metrouusor stiu mai multe. Cartitele se misca destul de repede, nu ele sunt problema. Ca sa inceapa sa sape, trebuie sa fie introduse in subteran, iar pe M6 nu exista inca subteran, nu e nicio statie inceputa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on August 19, 2015, 04:22:29 PM
Din ce stiu eu este practic imposibil sa fie gata M6 pana in Otopeni pana in 2020. Din nenumarate motive. Nu tehnice, in primul rand (poate ca daca ai lucra ca nebunul ai termina), insa de ordin "organizatoric". Ar fi o minune sa fie gata M6 pana in 2020, chiar si cu presiunea Campionatului European...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on August 19, 2015, 07:18:51 PM
Nu exista nici o sansa sa fie gata. Nici macar tunelul. De linie nici nu poate fi vorba. Lasati visele deoparte.

Nici macar SF valabil nu cred ca are.

Oricum, mi se pare o investitie aiurea. Daca se doreste legarea aeroportului de Gara de Nord, atunci trebuie folosita calea ferata actuala. Mai avem nevoie de maxim 2 km (sau de 1 cu putin ocol), si bineinteles de gara subterana.

mai degraba M6 este facut pt Romexpo si Baneasa Shopping City, dar aici oricum toti vin cu masinile!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on August 19, 2015, 08:14:42 PM
pe M6 nu exista inca subteran, nu e nicio statie inceputa.
Ba da, statia 1 Mai de pe M4, care este finalizata si din care pleaca deviatia spre Expozitiei. Sunt facuti si primii vreo 30 de metri de tunel ai M6 spre Expozitiei, pentru ca asa a fost proiectul inca de pe vremea lui Ceasca, cand s-a inceput statia...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on August 19, 2015, 08:25:47 PM
Mersi de precizare. Oricum ar fi, TBM-urile nu pot porni de la 1 Mai fara sa fie sapat ceva la Expozitiei, sau unde o fi urmatoarea statie. As avea o intrebare. De la 1 Mai pana la Gara de Nord se va merge la comun cu M4-le, sau vor fi alte linii?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on August 19, 2015, 08:37:36 PM
Comun.
Statia 1 Mai va functiona pentru M4-M6 asa cum functioneaza acum statia Eroilor pentru M1-M3.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lovalova on August 20, 2015, 01:17:47 PM
poate pune cineva link-urile catre ultima informatie oficiala din partea Metrorex, pe subiectul asta? pe site-ul ala nu gasesti nimic, este o mizerie...

am cautat informatii si pe metrouusor si se pare ca discutiile au fost oprite / thread-ul inchis (sic! da, nu de lucrari e vorba, ci de discutii! :D), din cauza faptului ca s-au incins spiritele, in cadrul discutiei [merita sau nu aceasta magistrala]...deci foarte putine informatii pe subiect...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on August 20, 2015, 01:42:57 PM
In orice problema, google e secretul (si eventual stackoverflow:)).

http://www.zf.ro/zf-24/metroul-care-va-lega-capitala-de-aeroportul-otopeni-va-avea-statie-si-la-baneasa-shopping-city-11989046

http://www.zf.ro/eveniment/metrorex-aloca-primii-bani-pentru-linia-de-metrou-gara-de-nord-aeroportul-henri-coanda-13845853

http://www.ziare.com/articole/metrou+aeroport+otopeni
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lovalova on August 20, 2015, 02:00:08 PM
merci frumos Horatiu - speram la ceva mai recent...

oricum, totul e inca vag, foarte vag, cel putin asta e impresia mea...pare ca nu se poate lucra pe mai multe fronturi, in acelasi timp, si deci ca in perioada urmatoare va fi vorba doar de DT-Eroilor...si atat...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on November 03, 2015, 09:28:21 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r8037A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r8037A.pdf)

(http://i.imgur.com/z47xf6H.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ArKE on November 23, 2015, 05:54:30 PM
Se tot vehiculeaza ideea renuntarii la linia de metrou pana la Otopeni si inlocuirea cu o linie pe calea ferata bazata pe traseul actual pana la Gara de Nord si la care sa se adauge cca 1 km de linie pana in (sub) parcarea aeroportului.
Ca unul care are ceva experienta prin aeroporturile europene, pot sa spun ca nu e cea mai fericita solutie, chiar daca e cea mai ieftina. Are cateva dezavantaje
- suplimenteaza traficul prin statia Gara de nord cu valoarea de trafic a aeroportului.
- schimbarea metrou/ tren mai ales daca trebuie luat un nou bilet creeaza disconfort (bagaje, carucioare....)
- Gara de nord ar avea si ea nevoie la un moment dat de o modernizare si prevad intr-un viitor o inchidere partiala. Numai trafic in plus nu-i trebuie.

Ma rog...sunt mai multe dezavantaje, comparativ cu accesul la aeroport direct din reteaua de metrou.
cum se tot insista pe costul exagerat al unei linii subterane conform proiectului discutat pana acum, ma gandesc daca cea mai buna varianta n-ar fi o struto- camila.
Ideea mea ar fi , pe langa propunerea existenta de a duce capatul liniei din gara actuala Otopeni prin subteran (nu cred ca trebuie sa fie tunel integral ci partial poate ramane sapatura deschisa pe cateva sute de metri) pana in parcarea aeroportului, folosirea actualului traseu CFR Otopeni Mogosoaia. dupa aceea in dreptul Lacului Straulesti se poate intra in subteran si continua cu actuala magistrala de metrou de la Laminorului.
Ar rezulta
- cca 1-2 km de la gara Otopeni pana la aeroport, partial tunel
- cca 10km pe actualul traseu CFR Otopeni Mogosoaia
- cca 2,5 km partial tunel de la linia actuala pana in capatul BD Bucurestii Noi
- plus cat ar mai ramane tunel de la capatul bulevardului pana la statia terminus actuala a magistralei 4

- Acum evident ca ideea asta se bazeaza pe niste chestii pe care nu le stiu, cum ar fi cata economie s-ar face prin conversia infrastructurii de cale in ferata in cea de metrou. Ecartamentul vad ca e putin diferit de exemplu (1432 vs 1435 ?!)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 23, 2015, 06:57:20 PM
Hai sa o luam cu inceputul:

- suplimenteaza traficul prin statia Gara de nord cu valoarea de trafic a aeroportului.

Suplimentarea de trafic este neglijabila. Gara de Nord este folosita la undeva intre 15 si 20% din capacitatea proiectata cu un sistem de management modern al traficului. Chiar si in varful de trafic de la sfarsitul anilor '70, Bucuresti Nord gr. A. era folosita undeva la 55-70% din capacitatea pe care ar avea-o cu un sistem modern (la vremea respectiva) de management de trafic.

Cantitatea de trafic la un tren la 15-20 de minute ar fi de doua linii dedicate serviciului aeroportuar. Absolut nici o problema. Cantitatea de calatori pe care ar primi-o Gara de Nord la un split modal de 30% in favoarea transportului feroviar (o cifra imensa la nivel mondial) ar fi de aproximativ 12.000 de pasageri pe zi la un trafic aeroportuar de 15 milioane (o prognoza optimista pentru 2020-2025). Adica 343 de pasageri pe directie pe ora.

Adica, daca avem un tren la 20 de minute, vorbim de un automotor Desiro plin la 20 minute sau o cupla de 2 automotoare Desiro la 50% din capacitate la 20 de minute. Asta in scenariul cel mai optimist cu putinta. Pentru cei care citesc si nu sunt atat de informati cu terminologia feroviara, Desiro e ceea ce se numeste popular "Sageata Albastra" (adica asa ceva: http://alba24.ro/wp-content/uploads/2013/05/Sageata-albastra.jpg), fiind unul din cele mai mici . Si asta e scenariul ultra-optimist. Intr-un scenariu mai realist (25% la 12 milioane) vorbim de un automotor (nu o cupla) incarcata 75%.

Tu propui folosirea de metrouri, care au o capacitate de 1200 de locuri, si care au nevoie de frecventa de 5-10 minute ca sa fie rentabila infrastructura, deci o supracapacitate de 2000% fata de necesarul in scenariul optimist. Cine plateste pentru supracapacitatea asta (care inseamna costuri de transport de 20 de ori mai mari fata de o solutie optima?. Primaria? Guvernul? Adica noi toti? Nu, multumesc, platim destula risipa. Calatorul? Nu cred ca cineva va plati un bilet de 20 de ori mai scump decat cat ar trebui sa fie.

- schimbarea metrou/ tren mai ales daca trebuie luat un nou bilet creeaza disconfort (bagaje, carucioare....)

Metroul propus are ca terminus tot statia Gara de Nord, propunand exact aceiasi rutare a calatorilor inspre oras cu aceleasi fluxuri, in aceiasi secventa.

Aceiasi trambalare intre magistrale va avea loc, in exact acelasi punct. Cu costuri de 0.01% din costurile unei magistrale de metrou se poate integra linia de tren cu reteaua de metrou prin taxare uniforma, culoare directe semnalizate, trotuare rulante etc. etc. O conexiune de la peroanele 10-13 la metrou nu este mai complexa decat o conexiune M2-M1 la Piata Unirii, de exemplu. Deja Gara de Nord are acces la metrou din interiorul garii.

- Gara de nord ar avea si ea nevoie la un moment dat de o modernizare si prevad intr-un viitor o inchidere partiala. Numai trafic in plus nu-i trebuie.

Gradul de utilizare al garii este atat de mic incat chiar si o inchidere de 50% a garii nu ar trebui sa faca vreo diferenta in operare. Oricum, la o modernizare, nu se pot inchide mai mult de 2 linii odata fara a incomoda traficul de lunga distanta in mod sever, si nu se pot inchide mai mult de 4 punct.

Ma rog...sunt mai multe dezavantaje, comparativ cu accesul la aeroport direct din reteaua de metrou.

Dezavantajele sunt minuscule fata de costul de 10-15 ori mai mare al unei retele de metrou fata de o adaptare a retelei de tren existente.

Solutia ta este complet nefezabila, vorbim mai incolo de ea ca n-am timp. Pe scurt insa, tu propui inchiderea unei MAGISTRALE nationale feroviare si conversia ei in metrou. O magistrala cu trafic de marfa si de lunga distanta (spre Galati, de exemplu), de care inclusiv aeroportul are nevoie pentru aprovizionare cu combustibili.

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 23, 2015, 10:20:44 PM
Stii ca de obicei nu indraznesc sa te combat...

Ai perfecta dreptate cu traficul de pasageri de pe Otopeni, cred ca un Desiro la 20 de minute ar fi suficient...
Dar nu stiu daca pentru M6 trebuie luat in calcul strict doar traficul de pasageri al aeroportului...
In afara de pasageri avem si prieteni care conduc, rude care intampina, plus angajatii aeroportului...

In plus DN1 pana la Otopeni este plin de firme si centre comerciale - sa nu uitam Baneasa Shopping City, IKEA samd, si ca autobuzele care au acum capatul la ei in curte circula tot timpul pline...

Iar pana dincolo de Otopeni locuiesc multi care lucreaza in Bucuresti si fac naveta zilnic cu masina (eu am o colega care face zilnic drumul dus-intors la Paradisul Verde... Saraca ! :D )

Ma gandesc mai degraba ca ar trebui facut cumva un Park & Ride astfel incat astia sa isi lase masinile la Otopeni si sa vina la munca cu metroul. Ar descongestiona in mare parte DN1...

Aspectele astea nu schimba un pic datele problemei ?
Astept un raspuns detaliat ca de obicei... :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: stangabriel on November 23, 2015, 10:25:22 PM
Uite si cateva date mai vechi, sa le avem in vedere, mai ales daca sunt reale sau nu.

http://jurnalul.ro/special-jurnalul/trenul-spre-otopeni-toaca-300-000-de-euro-pe-luna-513880.html


Gândiţi-vă numai la câtă motorină trebuie la un astfel de motor pentru a parcurge un drum de 18 kilometri dus-18 km întors. Să nu mai luăm în calcul salariile personalului şi eventualele reparaţii la aceste automotoare care sunt foarte sensibile. Dacă raportul dintre venituri şi cheltuieli, respectiv dintre vânzarea tichetelor şi  costurile realizate cu deplasarea unui automotor, este foarte prost, atunci pierderile lunare sunt de ordinul sutelor de mii de euro", spun surse din cadrul ministerului.

"Costurile pentru efectuarea unei curse pe relaţia Gara de Nord-Otopeni se ridică la circa 2.600 de lei", potrivit unei surse oficiale din CFR. Având în vedere că se efectuează 18 curse pe zi, costurile se ridică la circa 47.000 de lei zilnic. În fiecare lună se cheltuiesc 1,4 milioane de lei (peste 300.000 de euro) doar pentru plimbarea câtorva călători către şi dinspre Otopeni. Deoarece suma încasată din vânzarea biletelor este foarte mică în comparaţie cu costurile suportate de autorităţi, de la intrarea în circulaţie şi până în prezent, pierderile înregistrate de CFR pe această rută sunt de ordinul milioanelor. "Pierderile înregistrate în primele două luni se ridicau la circa 2,5 milioane de lei", potrivit surselor citate. Având în vedere că de la punerea în circulaţie şi până în prezent au trecut cinci luni, estimăm că pierderile depăşesc circa 7 milioane de lei (1,6 milioane de euro)


08 Iul 2009
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ArKE on November 24, 2015, 03:52:37 PM
Mda, postul meu era mai mult o intrebare decat o propunere.
Intrebarea fiind cumva daca infrastuctura CFR existenta pe 10 km n-ar putea fi updatata la niste costuri rezonabile astfel incat sa fie utilizata in comun. Sau eventual un update la o parte din garniturile existente. Am mai vazut prin diverse orase din lume infrastuctura utilizata in comun de ceile ferate si transportul in comun si eram curios daca la noi se poate face.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on November 24, 2015, 04:15:59 PM
Problema caii ferate existente e ca se departeaza de DN 1 dupa aeroport si merge intr-o zona nepopulata pana la Mogosoaia/Chitila, unde oricum va fi aproape M4. Cred ca ar avea mai mare succes un tren rapid care sa plece din apropierea aeroportului Baneasa pe CF Bucuresti-Constanta si sa mearga pana la Gara de Nord.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 24, 2015, 04:57:37 PM
Mda, postul meu era mai mult o intrebare decat o propunere.
Intrebarea fiind cumva daca infrastuctura CFR existenta pe 10 km n-ar putea fi updatata la niste costuri rezonabile astfel incat sa fie utilizata in comun. Sau eventual un update la o parte din garniturile existente. Am mai vazut prin diverse orase din lume infrastuctura utilizata in comun de ceile ferate si transportul in comun si eram curios daca la noi se poate face.

Nu, nu se poate folosi simultan infrastructura cu dublu rol (metrou plus cale ferata).

Pur tehnic:

- Sinele si terasamentele sunt identice (difera cateva chestii minore, printre care profilul standard de uzura, dar diferentele sunt minore). Cei 2 mm din ecartament sunt pur si simplu birocratici, nu exista nici o diferenta in practica (de altfel, tolerantele sunt mult mai mari, de obicei -4/+8 mm; mai mult, exista operare curenta in lume pe ecartamente cu diferente mai mari - in fiecare zi vreo 10 trenuri de ecartament 1522 pleaca dintr-o gara pe sine ecartament 1524 si sfarsesc ziua intr-o alta gara pe ecartament 1520, circuland cu 200-250 km/h tot drumul).
De altfel, toate trenurile de metrou au fost aduse pe rotile proprii, ultimele venind de la Irun (Spania), traversand Franta, Elvetia, Austria, Ungaria si Romania.

- Sistemele de siguranta a circulatiei, semnalizare si autostop sunt complet incompatibile. CFR foloseste sistemul de semnalizare BLA (CFR are singura implementare din lume a acestui sistem) impreuna cu autostopul Indusi (cunoscut si ca PZB60) pe (aproape) toate liniile, inclusiv pe magistrala 700 Bucuresti - Galati, acelasi sistem de siguranta fiind folosit si de Germania, Austria etc. si migreaza spre ERTMS (un sistem standardizat la nivel european), pe cand metroul foloseste sistemul ATC/ATP (o varianta pentru trafic urban a sistemului de trafic folosit de caile ferate din Suedia si de muuuuuuuulte alte sisteme de metrou/tren din lume). Cele doua sunt complet incompatibile; mai mult, inductorii Indusi nu se pot monta impreuna cu ATC/ATP, blocurile fiind incompatibile. Chiar si daca s-ar putea monta impreuna, compatibilizarea a doua sisteme de siguranta si semnalizare nu e triviala - vorbim de ani de munca si omologare, la costuri uriase (zeci de milioane de euro). Pe vremuri, metroul folosea un sistem de autostop si semnalizare derivat din cel CFR (la fel, incompatibil), dar sistemul s-a abandonat cu ani in urma.

- Sistemele de alimentare sunt diferite. La CFR se foloseste sistemul de alimentare prin catenara electrica la tensiunea de alimentare de 25 kV 50 Hz (c.a.), pe cand la Metrorex se foloseste sistemul de alimentare prin a treia sina SAU prin catenara (exista bi-sistem pe toate trenurile) la tensiunea de 750V (c.c.).

- Gabaritele sunt diferite. Peroanele la metrou sunt la 1100 mm, la CFR la 550 mm, deci nu vom putea vorbi vreodata de statii comune CFR/Metrou "la acelasi peron".

- Cea mai grava problema insa e asta : sistemele de management ale traficului sunt incompatibile, chiar si pe linie dubla electrificata. Blocurile de linie automate pentru traficul feroviar sunt gandite pentru capacitati mai mici, trenuri mai lungi si mai grele, franari mai lungi, si mixuri de viteze (de la marfare grele la trenuri de calatori cu viteza 120-140-160).  Metroul e gandit pentru capacitate mare si omogena, cu trenuri cu performante identice, franari identice etc... Constrangerile operationale ale trenurilor le fac foarte incompatibile cu cele operationale ale metroului. Deci traficul este ne-amestecabil.

Eu unul nu stiu de hibrizi tren-metrou nicaieri in lume. Ce vezi ca "hibrid" in general sunt trenuri frecvente de navetisti circuland in regim de tren (chiar si cu frecventa foarte mare, de 7-10 minute) pe infrastructura de tren tip "general purpose". Uneori serviciile sunt dpdv al calatorilor similare cu cele de metrou, dar dpdv operational sunt tren, nu metrou. In multe locuri exista si metrouri

Exemple: RER-ul din Paris e complet compatibil cu SNCF-ul, dar incompatibil cu metroul. Operational, RER este un tren, nu un metrou. RER-ul nu e compatibil cu metroul parizian; e foarte usor sa duci un tren RER la Bordeaux dar imposibil sa-l duci la Barbès - Rochechouart. S-bahn-urile din Germania sunt practic doar practici comerciale, din toate punctele de vedere operationale S-bahnurile germane fiind trenuri operand pe reteaua nationala, exact ca orice alt tren DB. Acelasi lucru pentru Pendeltågul din Stockholm, desi pentru calator arata a metrou, operational este un tren, si, daca vrei, poti sa-i folosesti materialul rulant ca sa te plimbi prin toata Scandinavia, fiind complet incompatibil cu metroul din Stockholm (desi interiorul arata aproape identic). S-tog-ul din Copenhaga este o retea de sine statatoare, incompatibila atat cu sistemul national feroviar cat si cu metroul din Copenhaga. Overground-ul din Londra este, la fel, compatibil cu Network Rail (este un TOC standard, daca ar vrea, ar putea cere aprobare sa opereze Glasgow - Londra), dar complet incompatibil cu cele doua standarde ale metroului. Desi, dpdv al pasagerilor, Overgroundul e un fel de "metrou".

Chiar nu stiu de vreun metrou care operational sa fie compatibil cu reteaua feroviara. Stiu de tramvaie care se pot transforma in trenuri pe retele secundare, dar de metrouri nu.

Ai perfecta dreptate cu traficul de pasageri de pe Otopeni, cred ca un Desiro la 20 de minute ar fi suficient...
Dar nu stiu daca pentru M6 trebuie luat in calcul strict doar traficul de pasageri al aeroportului...
In afara de pasageri avem si prieteni care conduc, rude care intampina, plus angajatii aeroportului...

343/ora/flux este ultra-optimist, cu un split modal de 35% la 15 Mpax. Mai realist ar fi 25% la 12 Mpax. Dar, hai sa zicem ca avem 500/ora/flux, asta include usor si insotitorii eventuali (desi, daca esti un grup, in general splitul modal scade RAPID pentru transportul public, la un "party of three" se apropie de zero oriunde in lume - e mai ieftin cu taxiul sau masina proprie, si mai comod).

Deci cererea e de 250 - 500 / ora / flux

Metroul asigura 7200 / ora / flux, inflexibil.
Trenul asigura 330 - 990 / ora / flux, insa foarte flexibil. Aici vorbim de 1-2-3 Desirouri pe ora in configuratia "cerere scazuta". Dar trenul poate oferi capacitati de pana la 5000 pe ora pe flux lejer. Si trenul, spre deosebire de metrou, se poate ajusta usor. Poti avea la ora 6:00 un tren cu 16 vagoane 26-26 (capacitate pe scaune de 1920, si totala de 2600, cat 2.2 metrouri) si la ora 14:00 (de exemplu) un Desiro de 110 locuri. Nu te impiedica NIMENI sa faci asta.

Dar, chiar si o triplare a cererii (imposibila), se poate asigura cu trenuri de mica capacitate.
Deci, in orice configuratie, aeroportul va genera, oricand, acum sau in viitor, in orice conditii, trafic mai aproape demn de o solutie tip TREN, si nu de o solutie tip metrou.

In plus DN1 pana la Otopeni este plin de firme si centre comerciale - sa nu uitam Baneasa Shopping City, IKEA samd, si ca autobuzele care au acum capatul la ei in curte circula tot timpul pline...

Problema e ca zona deservita de ipoteticul tren/metrou M6, chiar si cu dezvoltarea curenta, este una din cele mai putin dense zone din Bucuresti. Generatorul de trafic principal business este zona Piata Presei Libere si un generator mai mic in zona Baneasa-IKEA. Nu uita ca un metrou are capacitatea a 12 autobuze; practic ori generezi de 12 ori traficul curent (deservit ok de autobuze), ori plimbi aer foarte scump.

Iar pana dincolo de Otopeni locuiesc multi care lucreaza in Bucuresti si fac naveta zilnic cu masina (eu am o colega care face zilnic drumul dus-intors la Paradisul Verde... Saraca ! :D )

Ma gandesc mai degraba ca ar trebui facut cumva un Park & Ride astfel incat astia sa isi lase masinile la Otopeni si sa vina la munca cu metroul. Ar descongestiona in mare parte DN1...

Park-and-ride-urile nu functioneaza. Nicaieri si niciunde. Toata literatura stiintifca care a analizat conceptul indica faptul ca efectele sunt ZERO la reducerea traficului de naveta. Singurii care folosesc solutii tip P+R in mod constant sunt cei fortati de a face asta (zone cu masini interzise, gen Venetia) sau turistii care folosesc masina ca deplasare inter-city. Navetistii indica minimum de folosire P&R si minimum de satisfactie cu solutiile P&R. Pentru ca indiferent de inconfortul traficului, inconfortul trambalarii in doua vehicule este mai mare, si timpul pierdut este mai mare (de obicei o solutie P+R adauga minimum 20 de minute la naveta zilnica pe directie plus efectul psihologic, mai mult, cu foarte mici exceptii decat aglomeratia). Avem experiente inca din anii '60 (cauta Beeching Cuts si Bustitution in UK), pe scara larga; TOATE niste esecuri fantastice. Vorbim inclusiv de solutii comprehensive cu zeci de mii de spatii de parcari la toate statiile care au crescut ridershipul cu 0% si redus aglomeratia cu 0%. Pot cita o groaza de studii academice, daca vrei.

Mai degraba pentru colega ta ar functiona o pista de biciclete pana la gara Darza (3 km de la Paradisul Verde, adica vreo 10 minute de pedalat) si un serviciu confortabil si frecvent (1/30 minute sau 1/ora) pana la Gara de Nord (20 de minute) sau pana in Gara Baneasa - o ipotetica Gara Pipera (35 minute) - Gara Obor (40-45 minute).

Problema caii ferate existente e ca se departeaza de DN 1 dupa aeroport si merge intr-o zona nepopulata pana la Mogosoaia/Chitila, unde oricum va fi aproape M4. Cred ca ar avea mai mare succes un tren rapid care sa plece din apropierea aeroportului Baneasa pe CF Bucuresti-Constanta si sa mearga pana la Gara de Nord.

Ar fi un serviciu exclusiv pentru aeroport. Intr-un viitor mediu se poate sprijini dezvoltarea urbana in zona Odai (unde e un teren imens liber, intr-o zona excelenta) si in zona Chitila-Triaj.

PS. Nimeni nu ne interzice sa-i spunem unui tren direct operat pe infrastructura CFR intre Gara de Nord - Otopeni linia M7 si sa-i punem eticheta Metrorex pe el. Nimeni nu ne interzice inclusiv sa facem doua terminale subterane, daca chiar dorim, unul la OTP, altul la GdN.

P.P.S. Daca CHIAR vrem metrou greu inspre nord, ce ziceti de urmatoarea solutie:

- de la statia Pipera, trenurile pleaca inspre Nord, pe un traseu supra-teran, paralel cu traseul A3.
- se construiesc 4-5 statii: Pipera 2 (Swan/Global City) - Popasului Nod - "Fara Nume" - DNCB Nod. Pustietatea o zonam, cu noduri la autostrada, si cu strazi si utilitati arteriale pornind din nodul respectiv, pentru uz comercial (birouri) si industrial ultra-dens. Practic oferim spatiu logistic si infrastructura pentru extinderea zonei Pipera inspre nord (plus componente logistice si industriale grele), care sa faca densitati de metrou.
- de la DNCB, metroul merge supra-teran, cu doua-trei statii planificate in pustietate pana la aeroport fara oprire. La statiile alea intepam autostrada A3 cu noduri si sprijinim cartiere suburbane mediu-dense, care sa beneficieze de metrou.

Costurile ar fi 1/5 din cele de acum, cu avantajul ca incurajaza dezvoltare ulterioara la nivel metrou (nu trece prin zone semi-protejate, deja dezvoltate si cu densitati ultra scazute), e supra-teran, si, mai mult, magistrala conecteaza DIRECT la Universitate-Unirii.

Cu restul de bani, conectam M2 cu un racord din Aviatorilor la Piata Presei. Si imbunatatim infrastructura pentru o frecventa de 45-90 secunde intre trenuri pe M2, pentru a asigura capacitatea.

Asta daca chiar vrem metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 24, 2015, 07:00:38 PM
Varianta asta mi se pare super, dar  care e frecventa maxima posibila?  Am mers alaltaieri cu metroul pe traseul asta si fiindca nu ma grabeam am asteptat vreo cinci trenuri pana sa vina unul in care sa pot sta "fara contact" , ca inghesuiti tot eram :)   Era ora de varf de dimineata si circulau la aproximativ 2 minute.
E curios ce zici de park&ride; eu de exemplu folosesc parcarea Cora Alexandriei frecvent in acest scop ; chiar si in cazul de mai 'nainte am parcat la "Tineretului" ( pozitia fiind strategica pentru cele cateva locuri unde voiam sa ajung si are locuri de parcare  langa parc mai mereu) si am luat metroul. Probabil ca depinde si de o valoare critica a aglomeratiei, pe care Bucurestiul a depasit-o deja :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 24, 2015, 07:30:51 PM
Varianta asta mi se pare super, dar  care e frecventa maxima posibila?  Am mers alaltaieri cu metroul pe traseul asta si fiindca nu ma grabeam am asteptat vreo cinci trenuri pana sa vina unul in care sa pot sta "fara contact" , ca inghesuiti tot eram :)   Era ora de varf de dimineata si circulau la aproximativ 2 minute.

Cu reorganizarea blocurilor, 60 secunde. Adica dublarea capacitatii curente pe M2. Nu este necesar ca toate trenurile sa circule toata distanta.

E curios ce zici de park&ride; eu de exemplu folosesc parcarea Cora Alexandriei frecvent in acest scop ; chiar si in cazul de mai 'nainte am parcat la "Tineretului" ( pozitia fiind strategica pentru cele cateva locuri unde voiam sa ajung si are locuri de parcare  langa parc mai mereu) si am luat metroul. Probabil ca depinde si de o valoare critica a aglomeratiei, pe care Bucurestiul a depasit-o deja :)

Studiile arata ca numarul de utilizatori e foarte restrans. Nu ca "nimeni" nu foloseste serviciile P+R, ci ca numarul de utilizatori e foarte mic in ecuatia totala de trafic.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 24, 2015, 08:54:40 PM
frunzaverde, multumesc !
 :cheers:
Da, propunerea ta este o solutie foarte eleganta...
Pacat ca nici o autoritate nu va dori sa o aplice...
Suna mult mai "frumos" si mai "vandabil" catre electorat traseul actual al M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on November 25, 2015, 09:21:02 PM



Eu unul nu stiu de hibrizi tren-metrou nicaieri in lume. Ce vezi ca "hibrid" in general sunt trenuri frecvente de navetisti circuland in regim de tren (chiar si cu frecventa foarte mare, de 7-10 minute) pe infrastructura de tren tip "general purpose". Uneori serviciile sunt dpdv al calatorilor similare cu cele de metrou, dar dpdv operational sunt tren, nu metrou. In multe locuri exista si metrouri



Exista multe variante pentru ruta Centru Bucuresti-Aeroport Otopeni.

Si da, exista multi hibrizi in lume, de ex. in Karsruhe, un tramvai(care devine "U" in curand) care circula pe calea ferata germana(DB)sau in Los Angeles, un tramvai-metrou care si el circula pe calea ferata de acolo:

https://youtube.com/v/AVYV8UdKJio

https://youtube.com/v/lUODBNbXQHY


adrian rosca
stii ceva ce altii nu stiu?
Si atunci de ce toata tevatura cu uriasul depou Straulesti, daca M6 nu se va face?! Iar bani aruncati?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 26, 2015, 12:54:02 AM
Si da, exista multi hibrizi in lume, de ex. in Karsruhe, un tramvai(care devine "U" in curand) care circula pe calea ferata germana(DB)sau in Los Angeles, un tramvai-metrou care si el circula pe calea ferata de acolo

Este dovada de lene ca nu ai citit tot postul dar te-ai aflat in treaba si ai comentat. Am spus foarte clar ca stiu de tramvaie care se pot transforma in trenuri pe retele secundare, modelul din Karlsruhe fiind unul din cele mai cunoscute (mai sunt destule tramvaie-trenuri, in Zwickau mai e unul, mai e unul in Olanda etc. etc.). Constructia noua din Karlshrue (asa numita solutie Combi) nu va rezulta in metrou, ci tot in tramvai, doar ca avand o sectiune subterana.

Tramvai nu este egal metrou. Tramvai inseamna vehicule de capacitate mica (vehicule de 10-20m cuplabile in trenuri de 30-50m), capabile de a circula pe infrastructura stradala in regim de trafic stradal, cu frecvente reduse-medii. Acum, poti sa ii imbunatatesti infrastructura, poti sa o separi de trafic, poti sa ii faci statii dedicate, poti sa denumesti serviciul "metrou usor" sau "premetro" sau "light rail" sau "metrotram" sau chiar "metrou", dar tot tramvai ramane, neavand legatura (decat eventual de marketing) cu conceptul de metrou. Unele au anumite elemente de metrou. Altele au portiuni care sunt construite la standard de metrou pentru adaptare ulterioara (Charleroi, Göteborg, multe orase ex-sovietice). Dar raman tramvaie Capacitatile sunt tot de ordinul de marime "tramvai", confortul si predictibilitatea cresc, dar atat.

Metroul inseamna vehicule de mare capacitate (trenuri de 100-150m), cu frecvente si viteze mari, cu infrastructura complet separata de alt trafic (dedicata) si folosita mare parte din zi la capacitate nominala, cu trafic omogen (vehicule standardizate). De asta nu se poate combina cu o retea feroviara - capacitatea metroului (tph si pax/h) este mai mare ca a unei retele conventionale de CF - pur si simplu un serviciu tip metrou nu se poate inghesui pe o linie de tren "all purpose", care are trafic eterogen si capacitati muuult mai mici.

In Los Angeles nu este nici un hibrid. Exista doua sisteme incompatibile sub aceiasi marca (Metro). Exista o linie de metrou cu doua servicii (liniile rosu si violet) si trei linii de tramvai modern cu infrastructura de tramvai partial stradala, partial dedicata - verde, auriu, albastru si expo. Cele doua sisteme nici macar nu comunica intre ele in vreun fel (sistemul de tramvai e complet self-contained si suprateran, cel de metrou este complet subteran).

adrian rosca
stii ceva ce altii nu stiu?
Si atunci de ce toata tevatura cu uriasul depou Straulesti, daca M6 nu se va face?! Iar bani aruncati?

Stim urmatoarele :

1. Padeco (consultantul japonez finantat printr-un imprumut JICA) a spus maximum 40.000 calatori generati de magistrala intr-un an, adica insuficient pentru o constructie de metrou.
2. Creditul JBIC/JICA este practic expirat. Oricum, pentru lucrari, creditul avea dobanzi de camata, mult peste ce poate obtine statul roman printr-o emisiune de bonduri exotice in yeni japonezi.
3. Proiectul M6 nu este prins in fonduri UE (POIM OS 1.4. (metrou)), in nici unul din cele doua scenarii (optimist sau pesimist). In scenariul optimist, singura magistrala noua finantabila pe exercitiul 2016-2020 este Eroilor - Pantelimon, la care se adauga modernizarea M2 si finalizarea celor doua proiecte fazate (M5 Eroilor - D. Taberei si M4 Straulesti - Bazilescu) plus ceva maruntis (intrari modernizate si ventilatie imbunatatita).

Deci, singura solutie pentru Otopeni - GdN2 este bugetul statului. Si o investitie de 1 miliard de euro din bugetul national va fi FOARTE greu de justificat fata de alte prioritati la nivel national. Asa ca probabil proiectul va fi (rapid) abandonat. Oricum, in momentul asta, sansele sa fi finalizata magistrala inainte de 2020 sunt ca si nule - vorbim de o lucrare foarte complexa pentru care nu exista nimic mai mult decat niste studii preliminare de traseu si un PUG/PUZ.

Tevatura cu depoul este pe banii statului roman, deci probabil un raport prost "bang for the buck" de la bun inceput. UE a refuzat sa finanteze depoul, acesta fiind scos din proiectul pe bani UE si bagat intr-un proiect separat, pe banii guvernului roman. Probabil nu va sta inutil, pentru ca e nevoie de spatii de garare pentru M4 si M5. La un moment dat va fi probabil folosit odata cu extinderea M4 spre est si cu constructia M7.

P.S. Daca statul se apuca pe bani proprii sa faca "M6" vom avea santier 10-15 ani lejer, pur si simplu nu exista posibilitatea (resurse, capacitatea de a aloca resurse spre Bucuresti etc.) pentru o finantare mai rapida.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 26, 2015, 01:09:43 AM
Încă o lecție de băgat la cap... :)

:cheers:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ArKE on November 26, 2015, 10:09:22 AM
Noroc cu frunzavrede ca am inteles si eu cam cum sta treaba: uneori "trenurile" capata statut de "metrou"/transport in comun dar fara a se suprapune perfect.
Eu tot ramasesem in minte cu una din statiile unde am fost mai des si unde stiam cu siguranta ca ajung si "metrouri" si "trenuri" in acelasi loc si eram convins ca e aceeasi linie. E vorba de statia Placa de Catalunya din Barcelona. Am gasit-o pe wiki si am vazut ca de fapt e doar acelasi peron in care pe o parte ajunge metroul si pe o parte "trenul". Nu-mi dadusem seama de chestia asta, n-am fost atent si la "peronul pe partea stanga/dreapta :) "
Un alt loc unde am vazut ceva care pare combinatie tren+metrou e Atena
pe harta de aici http://www.athensinfoguide.com/images/thumbs/gettingaround/metroext_big.gif scrie si pe harta: "Suburban railway section also used by Attiko Metro"
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dragos76 on November 26, 2015, 10:28:28 AM
Zona metropolitană Tokyo e una unde există o interoperabilitate între rețelele de metrou și cele de tren. Doar că ce acolo se denumește "tren" nu prea e ce avem noi aici în Europa, ci sunt "utilaje" pentru transportul navetiștilor; deci în termeni de număr de vagoane, design interior, frecvență sunt mai apropiate de metrou. Diferența e doar că atunci când iasă la suprafață rulează cu viteză mai mare  :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on November 27, 2015, 07:44:48 PM
frunzaverde,
crezi ca eu caut sa te contrazic, sau ce?
Vad ca ai timp sa te documentezi de peste tot si e f. bine si gasesc chiar frumos sa le explici oamenilor care nu au timp destul a se documeta in toate domeniile. Tu ai scris clar ca nu exista "hibrizi", eu am dat cazul Karsruhe care chiar e un hibrid, asa descriu specialistii germani de ani buni proiectul chiar daca e doar un "tramvai", dar e clar ca acest tram. va circula prin tunel in orasul Karsruhe, precum un metrou(de aceea se va numi "U" Bahn prin oras). Da. l-ai dat ca exemplu cum ca nu ar fi decat un tramvai pe sina DB(tu stii cata tehnologie e in el!),
iar S-Bahn-ul german circula peste tot pe sinele DB, apartinand de DB-AG, dar care prin orase are rolul de metrou(nu am spus niciodata ca e un metrou in adevaratul sens al cuvantului), dar nu vad ce importanta au discutiile utopice cu ce este in alte parti.


Eu unul sunt pentru aceasta linie de metrou, M6
si ar fi bine daca s-ar apuca cat mai rapid sa o construiasca. UE ar ajuta Romania in acest caz, pentru ca stim ca doar aceste proiecte sunt finantate de UE nebirocratic, rapid, proiectele care asigura legatura cu mijloacele de transport in comun in orase, intre orase si aeroporturi, etc..

A fi contra liniei M6, putem gasi destule motive, cert este ca pentru un S-Bahn(varianta pe sina CFR) , inca o data, nu avem specialistii in domeniu, iar standardul vest european este f.f. sofisticat in domeniu, pe cand la metrou avem standardul lor, care e mare lucru(chiar daca trenurile nu le mai fabricam in tara - poate se schimba si asta)
Sunt pentru M6, de aceea scriu aici.

dragos76,
si in Europa avem ceva asemanator, trenurile suburbane.(v. de ex. RER cu liniile A,B,C,D,E din Paris)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on November 27, 2015, 08:23:41 PM
Emisiunea domnului Moise Guran(pe care il apreciez  mult) numeste la "marile rusini ale Romaniei" pe primul loc lipsa autostrazilor, iar pe locul doi, lipsa metroului care ar trebui sa faca  legatura intre capitala si Aeroprtul Otopeni(OTP)
http://www.biziday.ro/2015/11/26/biziday-joi-26-noiembrie-2015/     
la min. 19.30. Cel putin suntem doi care cred in acest proiect.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 27, 2015, 08:28:39 PM
Emisiunea domnului Moise Guran(pe care il apreciez  mult) numeste la "marile rusini ale Romaniei" pe primul loc lipsa autostrazilor, iar pe locul doi, lipsa metroului care ar trebui sa faca  legatura intre capitala si Aeroprtul Otopeni(OTP)
http://www.biziday.ro/2015/11/26/biziday-joi-26-noiembrie-2015/     
la min. 19.30. Cel putin suntem doi care cred in acest proiect.

In infrastructura nimic nu se face cu "credinta", totul se face cu cifre. Altfel construim alti elefanti albi, precum Canalul Dunare - Marea Neagra, in care au crezut multi. Chiar mult prea multi.

Vad ca ai timp sa te documentezi de peste tot si e f. bine si gasesc chiar frumos sa le explici oamenilor care nu au timp destul a se documeta in toate domeniile. Tu ai scris clar ca nu exista "hibrizi", eu am dat cazul Karsruhe care chiar e un hibrid, asa descriu specialistii germani de ani buni proiectul chiar daca e doar un "tramvai", dar e clar ca acest tram. va circula prin tunel in orasul Karsruhe, precum un metrou(de aceea se va numi "U" Bahn prin oras). Da. l-ai dat ca exemplu cum ca nu ar fi decat un tramvai pe sina DB(tu stii cata tehnologie e in el!)

Exista foarte multe tipuri de hibrizi de trafic. Exista hibrizi gen autobuz pe sine (O-bahn), exista hibrizi tramvai-tren, exista hibrizi troleibuz-autobuz, exista hibrizi metrou-tramvai. Nu exista hibrizi metrou + tren, pentru ca sunt incompatibili. Punct. Solutia din Karlsrhue, oricum s-ar numi comercial (ca pot sa-i spuna si zepelin), nu va fi, dpdv functional, metrou niciodata. Punct. Nici ca capacitate, nici ca frecventa, nici ca nimic altceva.

Cat despre tehnologie, vehiculele sunt niste automotoare multisistem capabile sa fie alimentate si de la 750 VDC, cu dotarile standard Indusi, cu anumite exceptii de la codurile feroviare germane pentru a putea circula si pe strazi. Nu e o mare filosofie. Problema e de cost - nivelul de intretinere al echipamentelor si tipul de echipamente pentru compatibilitate feroviara este atat de mare incat costul de operare e apropiat de feroviar la capacitati de tramvai. De asta modelul exista doar in Karlsruhe.

iar S-Bahn-ul german circula peste tot pe sinele DB, apartinand de DB-AG, dar care prin orase are rolul de metrou(nu am spus niciodata ca e un metrou in adevaratul sens al cuvantului), dar nu vad ce importanta au discutiile utopice cu ce este in alte parti.

S-bahn-ul functioneaza dpdv operational ca tren, pe infrastructura feroviara, cu capacitati si structura de operare de tip tren, nu de tip metrou. Frecventele, desi ridicate, nu sunt in niciun caz similare cu cele de metrou - vorbim de orare fixe garantate (nu intervale de succedare, cum e tipic la metrou), cu frecvente de 10-15 minute la ore de varf, tipice, nu de 1-4 minute ca la metrou. E cu totul alta mancare de peste, fiind o solutie de capacitate mai mica decat metroul (20-90% mai mica) dar capabila de distante mult mai mari.

Eu unul sunt pentru aceasta linie de metrou, M6
si ar fi bine daca s-ar apuca cat mai rapid sa o construiasca. UE ar ajuta Romania in acest caz, pentru ca stim ca doar aceste proiecte sunt finantate de UE nebirocratic, rapid, proiectele care asigura legatura cu mijloacele de transport in comun in orase, intre orase si aeroporturi, etc..

Repet postul de mai sus: Linia nu este finantabila prin fonduri UE in perioada 2014-2020. . Nu este prinsa in Masterplan. Nu este prinsa in proiectele eligibile. Punct. Nu exista exceptii la regula de mai sus. Iar analiza cost-beneficiu a liniei e atat de proasta incat nu va trece nici macar de Jaspers, daramite sa primeasca acceptul comisiei europene. Deci repet, M6 nu e eligibila la fonduri UE pana cel mai devreme in 2020.

A fi contra liniei M6, putem gasi destule motive, cert este ca pentru un S-Bahn(varianta pe sina CFR) , inca o data, nu avem specialistii in domeniu, iar standardul vest european este f.f. sofisticat in domeniu, pe cand la metrou avem standardul lor, care e mare lucru(chiar daca trenurile nu le mai fabricam in tara - poate se schimba si asta)

Standardul unei linii suburbane este banal. DPDV tehnic, singurele diferente de operare sunt niste statii mai de doamne ajuta (in cazul unei linii spre OTP, una singura). Atat. In rest, trasele sunt identice (si gestiunea lor) cu ce deja face CFR, echipamentul tehnic este identic cu echipamente deja folosite de CFR (de exemplu, ramele Desiro sunt folosite in unele locuri pentru trafic suburban nedens, exact ce avem nevoie la OTP). Chiar si trenurile de mare capacitate de pe reteaua germana sau daneza sunt STANDARD. Le cumperi si gata. Operarea lor o face exact acelasi mecanic care duce trenul de marfa de la Galati la Petrosani, cu aceiasi instructie si acelasi reglement.

Implementarea unei linii suburbane este de zeci de ori mai simpla ca implementarea unei linii de metrou. Iar daca CFR-ul nu are experienta (au, operational nu e vreo diferenta intre un personal ordinar romanesc si un S-bahn; doar facilitatile si scopul difera), poate oricine altcineva sa implementeze linia. Nu uita, Deutsche Bahn este prezent pe piata romaneasca. Si DB AG are experienta cat cuprinde in a opera S-bahn-uri. Maine dimineata, daca castiga contractul, poate veni cu zeci de specialisti din Berlin, Munchen, Hamburg etc. etc.

Zici ca esti pentru M6. Dar nu vad vreun argument in favoare. Doar niste chestii foarte vagi si irelevante gen "mandrie", "moise guran spune", "eu sunt pentru", "nu avem experienta". Ceva concret? Ce avantaje aduce o solutie (implementata si functionala). La ce costuri pe pasager? La ce costuri de constructie? Asta avem nevoie, nu chestii vagi.

si in Europa avem ceva asemanator, trenurile suburbane.(v. de ex. RER cu liniile A,B,C,D,E din Paris)

RER este integral o retea de trenuri suburbane de foarte mari capacitati, nu de metrou. RER e complet incompatibil cu metroul in Paris.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: stangabriel on December 13, 2015, 11:47:27 PM
http://m.adevarul.ro/economie/stiri-economice/dilema-ministerul-transporturilor-cale-ferata-metrou-otopenip-1_566da27f7d919ed50e2f8527/index.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on December 14, 2015, 12:23:14 AM
Versiunea mai realistă ... :)

http://m.mediafax.ro/economic/ministrul-transporturilor-cautam-solutii-pentru-legatura-bucuresti-otopeni-sa-nu-facem-elefanti-albi-14918305

Ministrul Transporturilor, Dan Costescu, a declarat, duminică, la dezbaterile asupra bugetului, că se fac studii privind modul în care va fi legată Capitala de Aeroportul "Henri Coandă", afirmând că trebuie evitate investiţiile de tipul "elefanţilor albi", care sunt apoi abandonate.
Întrebat, în cadrul dezbaterilor asupra bugetului Ministerului Transporturilor, despre soluţiile pe care le ia în calcul instituţia pentru a pune la punct infrastructura de transport între Bucureşti şi Aeroportul Internaţional "Henri Coandă", Costescu a spus că se fac "studii de trafic". Potrivit oficialului, există două variante luate în calcul în acest moment, respectiv o legătură feroviară sau construirea unei linii de metrou. Ministerul aşteaptă rezultatul studiilor comandate.
Ministrul a precizat însă că trebuie găsită o soluţie pe termen lung, pentru ca orice investiţie demarată şi finanţată să nu fie apoi abandonată din diferite motive, dând exemplul stadioanelor de fotbal construite în Brazilia. "Nu vrem să facem investiţii de genul elefanţilor albi. Ştiţi cum a fost în Brazilia cu stadioanele de fotbal construite pentru campionatul mondial de fotbal, apoi abandonate şi devenite loc de joacă pentru maimuţe", a spus Dan Costescu.

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on December 16, 2015, 09:09:01 PM
Prima linie de metrou care a fost gata  in Bucuresti a fost "Semanatoarea"-"Timpuri Noi".6 statii, in primul rand construite pentru cele doua uzine mari care  azi...nu mai sunt.(eu luam metroul ca sa ajung de la Opera la Unirii, de multe ori avand doar un pretext pentru a folosi atunci metroul...) Pentru ce sa construiesti o magistrala noua, daca ceea ce azi pare de nezdruncinat, maine poate nu mai este? Gara de Nord, atat de importanta pentru Bucurestiul anilor 70/80, azi este doar o umbra a ceea ce a fost odata. Sau, statia Aurel Vlaicu a fost gandita pentru cei 15 mii de ingineri de pe platforrma Pipera, azi , spun televiziunile , coboara acolo "sute de mii de oameni" pentru zecile de mii de locuri de munca in  birourile din zona - daca statia ar fi conceputa pentru atatia oameni, cu siguranta ca ar fi aratat altfel, cel putin dubla fata de cea proiectata la inceputul lui 80.
Ceva ramane:
dezvoltarea orasului spre nord, Aeroportul International  si zona comerciala uriasa din Baneasa(zona rezidentiala din jur este pe cale a se dezvolta), dar si un terminal de autobuze, plus P+R spre Otopeni pe cea mai aglomerata sosea nationala, DN1(priviti unde sunt cehii! Un P+R si un terminal pentru autobuze la un capat de Praga, unde ajuge o magistrala de metrou. Am numarat doar in aceasta foto 34 de autobuze mari!    https://www.google.de/maps/@50.1090262,14.5790134,205m/data=!3m1!1e3  ) sunt atuurile pentru M6
Nu putem calcula km/calator/lei pentru ceva ce nu putem calcula dupa cum am mai scris prin exemplele de mai sus, dar putem preintampina ambuteiaje si mai mari, putem incuraja turismul printr-o legatura normala si modernna intre OTP si Bucuresti, putem dezvolta zona metropolitana cel putin spre nord(unde va ajuge metroul.)
Acum se va lua decizia.
Sunt curios cum o sa iasa cu elefantii albi...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on December 17, 2015, 07:21:15 AM
Ceva ramane:
dezvoltarea orasului spre nord, Aeroportul International  si zona comerciala uriasa din Baneasa(zona rezidentiala din jur este pe cale a se dezvolta), dar si un terminal de autobuze, plus P+R spre Otopeni pe cea mai aglomerata sosea nationala, DN1

Cea mai aglomerata sosea nationala va fi inlocuita in maximum 2-3 ani de A3, in momentul in care cei cativa kilometri ramasi neterminati din A3 vor fi finalizati. Nici macar accesul principal la Aeroportul Otopeni nu va mai fi in 5-10 ani pe partea de vest a pistelor, ci pe partea de est, conform planului de extindere CNAB facut impreuna cu Hochtief; tot pe partea de est va fi si terminalul principal.

DN1 va ramane un drum de uz local pentru suburbiile de la nord de Bucuresti, asa cum si merita, terminalul curent de la OTP probabil va fi dat spre utilizare la LCC-uri. Cat despre dezvoltare de-a lungul DN1 cred ca ori confunzi orasul ori traiesti inca in anii 1998-2002. De la iesirea din aeroport pana la parcul comercial Baneasa timpul parca s-a oprit - showroom-uri modeste, cateva spatii de birouri "clasa B/C" semi-abandonate, cateva cladiri multifunctionale si ele semi-abandonate, multe reclame uriase, multa padure, bloculete, case vechi si vile si cam atat. Singurele investitii notabile pe DN1 de la Baneasa la Otopeni din 2000 pana azi sunt cele doua bloculete Realitatea. Atat.

Exista un mall de o marime comparabila cu AFI Palace si Sun Plaza. Un pic mai high-end, dar nu cu mult mai mare, un set de bloculete de birouri si o dezvoltare imobiliara low- mid-density, high-end, dezvoltata la nici 10% din capacitate. Apoi alta padure, un aeroport cvasi-abandonat, bloculete low-density. Abia in zona pasaj Baneasa apare ceva dezvoltare low-rise, intrerupta de parc; iar zona cu adevarat dezvoltata se gaseste fix la Romexpo si in zona Romexpo.

Practic, pe axa DN1 am ajuns la maximum posibil de dezvoltare - restul e zona protejata. O zona low-density, low-traffic cu un singur punct de absorbtie trafic.

In schimb, de exemplu, motoarele de dezvoltare, precum Pipera sau zona logistica din jurul A1 (care, de la Pacii la km 15 al A1, genereaza trafic ordine de magnitudine mai mari ca DN1 pana la OTP) nu au acces la metrou. Ca sa nu vorbim de zone intregi cu populatie de 150.000+ de locuitori precum Rahova si Colentina, care au trafic de metrou, au planuri de metrou din 1953, dar nu au... metrou!

(priviti unde sunt cehii! Un P+R si un terminal pentru autobuze la un capat de Praga, unde ajuge o magistrala de metrou. Am numarat doar in aceasta foto 34 de autobuze mari! 

Exact. Cehii si-au construit o retea COMPLETA de metrou in oras, acolo unde ii e locul, deservind TOATE zonele esentiale si toate legaturile utile. Mai mult, metroul lor se indeparteaza intentionat de aeroport in ultima extensie tocmai pentru a servi un alt obiectiv vazut ca mult mai important, un spital imens.

Praga este exact exemplul perfect pentru a nu construi tampenii gen metrou la aeroport cand aeroportul se poate deservi mult mai elegant pe CF.

Nu putem calcula km/calator/lei pentru ceva ce nu putem calcula dupa cum am mai scris prin exemplele de mai sus, dar putem preintampina ambuteiaje si mai mari, putem incuraja turismul printr-o legatura normala si modernna intre OTP si Bucuresti, putem dezvolta zona metropolitana cel putin spre nord(unde va ajuge metroul.)

Ba putem calcula cost pe calator si pe km, si uzabilitatea liniei si trebuie. Orice altceva e prostie si megalomanie degeaba. Cum Romania stie sa faca in sfarsit si ceva cu cap.  Totul, inclusiv costul de oportunitate se poate calcula.

Partea cu legaturi civilizate se poate asigura la 10% din costuri pe calea ferata. Iar turism in Bucuresti nu vei avea pana cand Bucurestiul nu va avea CEVA de oferit "worth a trip". Ceea ce in clipa asta pur si simplu nu are - muzeele sunt asa-si-asa in cel mai bun caz, viata de noapte e ok-ish dar incomparabila la calitate cu Londra / Berlin / Barcelona / Budapesta si la preturi similare cu Praga, Varsovia, Tallinn sau Bratislava (care ofera si altceva), atractiile turistice/istorice pur si simplu nu exista... Iar reputatia... oh doamne, reputatia Bucurestiului este groaznica in toata Europa. Poate fi si maglev cu sampanie gratuita de la aeroport, reputatia Romaniei n-o sterge nimic fara un efort imens (care nu poate fi doar de imagine).

Ambuteiaje unde? In 2 ani jumatate din traficul de pe DN1 va disparea ca prin minune, mai ales daca regulile de bun simt se vor aplica si se vor monta calmatoare de trafic la nord de otopeni si se vor pune restrictiile normale de 50 km/h prin satele din Prahova (cu eventualele ingustari de drum, sensuri giratorii etc. pentru a face localitatile din nou traibile). Practic, de la Piata Presei pana la Otopeni vom avea un drum separat aproape complet la grad, 2x3, cu trafic exclusiv local intr-o zona protejata cu densitate redusa. Acum zona e fluida, dupa finalizarea A3 si mutarea intrarii principale in OTP (ambele planuri pe termen scurt), va fi probabil cea mai lejera zona din Bucuresti.

Sunt curios cum o sa iasa cu elefantii albi...

Din fericire nu exista bani pentru porcaria asta - nu poate fi finantat prin POIM, punct si gata, ministrul ar face bine sa verifice documentatia ministerului.
 
Iar daca cumva cineva se va apuca de el, Bucurestiul va avea inca un elefant alb, un elefant alb al anilor 2000. Ce, nu am avut elefanti albi si inainte? Bucurestiul e faimos pentru ei - Canalul Bucuresti - Dunare (din fericire niciodata gata), Casa Poporului si Centrul Civic in anii '80, Casa Scanteii in anii '50, refacerea Palatului Regal si Pietei Palatului in stil fascist in anii '30 (din fericire niciodata finalizat), avem destule exemple! La tot mai multe.

Da' sa schimbam stema orasului in cazul asta. Eu propun asa: Un elefant extrem de gras, alb, incoronat, cu 2 maini, tinand in brate un tren de metrou prin care bate vantul cu indicativul Otopeni - terminal semi-abandonat pe partea gresita a pistei, Casa Poporului si Canalul Dunare - Bucuresti (neterminat). Elefantul sta deaspura unui tramvai plin pana la refuz cu calatori avand indicativul 32. Tramvaiul este vopsit au naturel, in rugina. Dedesuptul tramvaiului se gaseste o teava RADET peticita strategic cu scotch argintiu model heavy duty prin care ies jeturi de apa si abur. Dedesuptul tevii se gaseste un pasaj finisat ale carui intrari sunt acoperite complet cu pamant si boscheti ornamentali reprezentand pasajul Eroii Revolutiei, nici pana azi nefinalizat dupa 8 ani, desi mai sunt cam 2 luni de lucrat la el. Dedesupt, stalcit de toate astea, un bucurestean, tot au naturel, cu un steag maaare si alb, facut dintr-un cearsaf. Ar fi mai realist. Un designer grafic cu pasiune pentru heraldica printre noi? Poate vedem un mock-up!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on December 17, 2015, 09:36:00 AM
incredibil ca intotdeauna.

Doar noi vrem metrou M4 spre Otopeni cand se poate face o simpla cale ferata de 2 km (statia Odaile-OTP) care sa lege aeroportul de Gara de Nord...adica tot acolo unde va duce si M4... Nici subteran nu va costa prea mult, mai ales ca se poate face un singur sens.

In viitor, cand Otopeniul va avea acces dinspre A3 (si un nou terminal), vad mai degraba prelungirea M2 in lungul Sos/Bd Pipera.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on December 17, 2015, 11:25:34 AM
si eu sper ca si Frunzaverde a impotriva oricaror grupuri de lobby (ca astea sunt de fapt in spate) nu se va face metrou asa cum se vrea acum la Otopeni. E o prostie sinistra care nu va avea calatori si va avea o eficienta in genul Canal Dunare Marea Neagra. Am mai explicat de vreo 10 ori pana acum dar mai explic odata.

Sa vedem cine pot fi utilizatorii:

1. Cei care merg sau vin de la la aeroport pentur un zbor sau dupa un zbor:

1a) calatorie de afaceri: plateste firma tot, e clar ca-mi iau taxi de la sediul firmei platit de firma.

1b) calatorie turistica: sa luam worst case scenario: ai nevoie sa mergi vreo 5-10 minute pe jos sa iei un autobuz (sau doua) si sa mergi cateva statii sa ajungi la primul metrou, dupa aia schimbi vreo 3-4 ori metroul (daca era direct din Victoria mai era ceva). Si toate astea cu bagaje, schiuri, copii dupa tine, etc, etc. Nu mersi...cu 50-100 RON ma asteapta taxiul la scara. Sa nu-mi spuneti ca 50-100 RON e mult, ca vb de o mica fractiune din pretul unei vacante cu familia. Daca-ti permiti sa mergi cu avionul iti permiti sa platesti si taxiul.

1c) cei care folosesc low costul pentru a se intoarce sau a merge la munca in Spania-Italia. La fel bagaje multe, mult deranj pret mic de taxi...majoritatea vor folosi taxiul.

2) localnici: voi chiar credeti ca cei care si-au facut vila in pipera si zonele alea, si au masini de 100.000 euro vor renunta sa se afiseze cu masina? sa renunte la confort? sa miroasa transpiratia la toti ""saracii"" care circula cu metroul? Cum vor ajunge acesti localnici la metrou? niciodata nu va fi un sistem de transport in comun eficient prin zone a caror densitate de locuitori e foarte foarte mica. Va fi falimentar.

Alte argumente: cate orase mari europene au metrou la aeroport? Exemplul meu favorit e Barcelona. Exista acolo printre cel mai mare aeroport ca numar de pasageri al europei cu o crestere solida an de an. La fel exista poate cea mai bine si dezvoltata retea de metrou din Europa (incredibil cate linii si magistrale au) si SURPRIZA: nu au linie de metrou spre aeroport. E in constructie de ani de zile. Habar nu am când va fi finalizata.

Când Bucuresti va ajunge la 5 milioane de locuitori mai putem discuta.

Pana atunci se poate face ceva in genul unei linii de metrou de supraata (sau tramvai usor) de la statia Pipera...sau cel mai bine finalizarea acestui proiect de CF.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: stangabriel on December 17, 2015, 11:56:09 AM
Inca ceva:

Pe dn1 Otopeni Baneasa nu am vazut de muuulti ani un radar. Se circula ca pe autostrada pe 3 benzi, 70-80 pe banda de mijloc, 100-120 pe prima si a treia. Daca ar fi sa se respecte limita de 70 km/ora, ar fi jale. Atat timp cat politia nu face nimic, volumul de trafic e foarte mare, insa il face si foarte periculos.

Am rude in Otopeni, merg des la ei. Nu trebuie metrou , singura problema in zona o reprezinta forta de munca ieftina. Insa muncitorii vin in echipa cu masina, iar ingrijitorii si gradinarii se descurca cu transportul actual.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on December 17, 2015, 01:34:38 PM
La Barcelona este tren ce merge până în centru, dar și mai departe. Frecvența este de 30min și este destul de aglomerat, dar există și opțiune AeroBus până în Piață Catalunia cu frecvență de 10 min, este cam dublu la preț față de tren. Trenul face cam 30min, iar autobuzul cam 40min.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on December 17, 2015, 02:03:02 PM
pai si noi de ce nu putem face la fel?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on December 17, 2015, 02:10:08 PM
Pentru ca avem meci !...

... in 2020 :D

P.S.
Si pentru ca am impresia ca unii nu au citit tot topicul...

Daca CHIAR vrem metrou greu inspre nord, ce ziceti de urmatoarea solutie:

- de la statia Pipera, trenurile pleaca inspre Nord, pe un traseu supra-teran, paralel cu traseul A3.
- se construiesc 4-5 statii: Pipera 2 (Swan/Global City) - Popasului Nod - "Fara Nume" - DNCB Nod. Pustietatea o zonam, cu noduri la autostrada, si cu strazi si utilitati arteriale pornind din nodul respectiv, pentru uz comercial (birouri) si industrial ultra-dens. Practic oferim spatiu logistic si infrastructura pentru extinderea zonei Pipera inspre nord (plus componente logistice si industriale grele), care sa faca densitati de metrou.
- de la DNCB, metroul merge supra-teran, cu doua-trei statii planificate in pustietate pana la aeroport fara oprire. La statiile alea intepam autostrada A3 cu noduri si sprijinim cartiere suburbane mediu-dense, care sa beneficieze de metrou.

Costurile ar fi 1/5 din cele de acum, cu avantajul ca incurajaza dezvoltare ulterioara la nivel metrou (nu trece prin zone semi-protejate, deja dezvoltate si cu densitati ultra scazute), e supra-teran, si, mai mult, magistrala conecteaza DIRECT la Universitate-Unirii.

Cu restul de bani, conectam M2 cu un racord din Aviatorilor la Piata Presei. Si imbunatatim infrastructura pentru o frecventa de 45-90 secunde intre trenuri pe M2, pentru a asigura capacitatea.

Asta daca chiar vrem metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on December 17, 2015, 02:31:10 PM
Și Barcelona a avut olimpiada.
Într-adevăr dacă chiar vrei metro trebuie pornit din zona aia majoritatea la suprafață. În fond zona respectiva. Eu am zis din Aurel vlaicu cu care oricum e acum polul de afaceri a bucurestilui si continua sa crească.
Oricum ăsta nu înainte de a rezolva alte zone și cartiere cu populație enorma și fără acces.

Eu prima prioritate după actualele lucrări o văd legătură Obor-colentina.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on December 17, 2015, 02:57:36 PM
Eu prima prioritate după actualele lucrări o văd legătură Obor-colentina.

Cred ca ordinea tronsoanelor viitoare in Bucuresti ar trebui sa fie urmatoarea:

1. Eroilor II - Cismigiu/Izvor - Universitate II - Iancului.
2. Iancului - Pantelimon (deci o inversare a scenariului curent)
3. Pipera I - Pipera II - Pipera III - [eventual OTP 3]
4. Colentina - Unirii - Rahova
5. O solutie (triunghi sau shuttle Aurel Vlaicu - Piata Presei)
6. Gara de Nord 2 - Cismigiu/Izvor
7. Pacii - Parc Logistic A1

Cat pentru dezvoltare suburbana pentru locuit si comerciala, cel mai potrivit loc in momentul asta este zona Caldararu - Cernica - Manolache. Are acces la autostrada (A2), inclusiv nod, are o pozitie excelenta dpdv al mediului (apropiere de padure si lac), si acces la o cale ferata conectata direct la metrou (statia Titan Sud are acces direct la metrou, de la peron).

O reabilitare a caii ferate in conditii decente (100 km/h, chiar linie simpla, neelectrificata, neexistand alt trafic in zona in afara a a catorva frecvente de Oltenita), care a fost deja facuta partial de TFC (de la 30-50 km/h au ridicat vitezele la 70 km/h, circulandu-se azi mai repede ca in orice alta perioada in istoria liniei) curatarea garilor (facuta  partial de TFC) si infiintarea de gari noi suburbane  in noile suburbii, si integrarea serviciului in cel de metrou (acelasi bilet), ar face zona EXTREM de atractiva.

Bineinteles, o parcelare civilizata, asa cum Bucurestiul stia sa faca in 1920, si investitii edilitare publice.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on December 17, 2015, 03:06:29 PM
 Barcelona, gara de la aeroport:

(http://guias-viajar.com/wp-content/uploads/2012/03/fotos-barcelona-aeropuerto-tren-cercanias-001.jpg)

- Aerobus legatura directa între aeroport și oraș (Piața Catalunia, acestea aparțin aeroportului):

(http://guias-viajar.com/wp-content/uploads/2012/12/fotos-aerobus-aeropuerto-barcelona-001.jpg)

- dar mai sunt și câteva lini de autobuz ce aparțin de TMB (municipalitate)

(https://ecomovilidad.net/wp-content/uploads/2012/08/Bus-L772.jpg)


  Care este idea, până ne hotărâm ce o să facem, metrou, tren, poate că Aeroportul ar trebui să își facă propria linie de transport expres, asemănător cu cel din Barcelona, dar am întâlnit și la alte aeroporturi. Linia să fie expres nu ca 780 și 783, acestea sunt groaznice și aglomerate, nu au spații pentru bagaje și de la INMH oprește în toate stațiile până la aeroport, iar frecvența este de 30 min. Să fie un Aerobus care să meargă de la aeroport până în Piața Uniri cu stațiile următoare: Aeroport, Aeroport Băneasa, Romexpo, Charles de Goulle, Victoriei , Romană, Universitate și Unirea, dacă ar arăta și așa ar fi și mai bine:

(http://cometeelmundo.net/sites/default/files/styles/originalwatermark/public/field/image/bus_barcelona.jpg?itok=8Y7rPKev)

 Taxiurile sunt OK, dar nu toată lumea merge cu ele.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on December 17, 2015, 05:37:15 PM
(http://www.ghidbucurestean.ro/Metrorex/harta-metrou-bucuresti.png)

Daca e sa ma uit pe harta asta, as zice asa....dpdv geografic Coletina Rahova sunt cele mai urgente. Spatiile cele mai mari neacoperite (sau doar marginal) sunt zonele 5,6,7 si exact opus 12, 13, 14, 2.

Intradevar...continoarea Eroilor-Universitate (si pana la Iancului ca altfel nu cred ca este solutie tehnica) e prima urgenta ca altfel ai facut degeaba Drumul Taberei-Eroilor. Trebuie sa-i duci pe oameni mai in centru si la legaturile cu celelalte magistrale.

Pantelimon-Iancului mai poate astepta. (Pantelimon ar avea statii la ambele capete, plus apropierea de statiile din Colentina).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 17, 2015, 06:16:05 PM
Discutiile generice despre metrou pe topicul special, va rog. Aici doar Otopeni. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on December 30, 2015, 09:25:56 PM
Intrebare de baraj: in loc sa faca metrou pt Otopeni (sau sa prelungeasca actuala CF pana sub aeroport), nu se poate face o gara noua in camp si un acces rapid de la aeroport folosind benzi rulante sau chiar o instalatie pe cablu?

Vorbim de o distanta de doar 1-1,5 km, asa ca si la o viteza de 10 km/h vorbim de 6-9 minute. Sunt destule aeroporturi unde mergi mult pana la iesire (mai mergi si pe jos, mai si schimbi). Iar daca mai si mergi pe banda, atunci timpul se reduce la jumatate.


Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: __dir on December 30, 2015, 10:05:49 PM
Sau de ce nu cu masini autonome?

(https://www.fhwa.dot.gov/advancedresearch/pubs/12033/images/fig21.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on January 22, 2016, 04:32:01 PM
@cutter la Digi24 (http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/24+Minute/Catalin+Drula+invitat+la+24+de+minute)
Quote
Legătura Capitalei spre Otopeni:
Sunt demersuri cu metroul care leagă capitala de aeroport. Trebuie să fie gata până în 2020, este angajament al Romaniei pentru organizarea campionatului european, cred că se poate dar nu ştiu toate detaliile, e un proiect matur, bine pregătit. Pare plauzibil că în 2020 ne putem îndeplini acest angajament.
Are finanţare de 300 de milioane din Japonia, diferenţa până la un milard o să vină din fonduri europene. Începem anul acesta.

Eu stiu ca pentru desfasurarea celor 4 meciuri din 2020, UEFA impune urmatoarele 3 conditii cumulative: modernizarea Arenei Naţionale, realizarea liniei de metrou care să lege aeroportul Otopeni de Bucureşti şi o autostradă continuă între graniţa de vest şi Capitală.

A treia conditie pica, dupa cum a zis si @cutter, la prima sunt probleme mari cu copertina care impiedica autorizarea ISU a stadionului, iar la a doua e posibil sa se faca eforturi mari ca sa se demareze proiectul pana la sfarsitul anului, dar practica curenta ne spune ca in niciun caz nu va fi gata pana in iunie 2020. In conditiile astea CE 2020 ramane doar un pretext pentru realizarea proiectului, estimarile de trafic nefiind de fapt favorabile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Gendan on January 25, 2016, 12:20:56 PM
Se vor tine meciurile... Vor suplimenta pe rutele 783 si 780, pate baga un express direct pana la stadion si vor ajunge la demandul de capacitate, vezi finala de Europa League. Plus ca pana atunci au timp sa refaca si legislatia pentru a omologa stadionul. Serios, sunt stadioane acceptate care in clipa de fata sunt in constructie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lovalova on February 25, 2016, 03:09:38 PM
din ce an e SF-ul Hochtief la care se face referire mai sus? poate cineva sa-l ataseze? marturisesc ca l-am cautat pe net, dar nu am gasit nimic...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: lovalova on February 29, 2016, 02:01:09 PM
ultimele declaratii pe acest subiect :)

http://www.b365.ro/care-este-varianta-optimista-de-finalizare-a-metroului-spre-aeroport-magistrala-m6-bucuresti-otopeni_245797.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 02, 2016, 04:42:39 PM
intre sfantul asteapta si la pastele cailor, cam acela sper sa fie termenul.

Sa vedem cate capitale europene au metrou la aeroport:

1)Heathrow: are si metrou si tren (75 mil PAX)

2) CDG - Paris: nu mie clar daca e metrou ce au ei acolo sau doar tren si legaturi la tren (TGV, RER). (66 mil PAX)

3) Atatürk - Istanbul : are metrou (61,5 mil PAX)

4) Frankfurt – (nu e capitala): are doar tren. S-BAHN e mai degraba tren decat metrou. (61,0 mil PAX)
5) Schiphol – doar tren. (58,5 mil PAX)
6) Barachas – are metrou (e cumva si normal, fiind foarte aproape de oras, in fapt linia acoperind si un mare district in primul rand si dupa aia aeroportul….cea ce nu se poate spune despre Otopeni). – (47 mil PAX in crestere exploziva)
7) Munich -  (nu e capitala si are S Bahn si are 41 mil PAX)
8) Fiumicino – Roma – are tren (40,5 mil PAX)
9) Gatwick – Londra – capitala dar e al doilea aeroport si are tren doar (40,5 mil PAX)
10)Barcelona – nu e capitala si e exemplul meu favorit, in care unul din cele mai vizitate orase ale Europei, a construit linia de metrou spre aeroport (deschisa acu cateva zile) dupa finaliarea a vreo 7-8 magistrale de metrou  intr-un oras mai mic ca Bucurestiul dar cu mult mai multi pasageri la aeroport, si pana atunci s-a descurcat perfect cu trenul.

Si m-am cam plictisit sa ma tot documentez. Ideea e ca metroul reprezinta mai degraba exceptia decat regula, si nu cred ca se va schimba drastic in urmatorii 5-10 ani. Ce reprezinta regula e de fapt autostrada si calea ferata.
Mie si frica sa ma duc in zona de clasament unde e Otopeni-ul (locurile 50). Acolo sunt orase care probabil prin populatia care o au nici nu necesita metrou (sub 1 milion locuitori).

Asa ca domnilor guvernanti, inainte de a construi inca un Dunare Marea Neagra, inca o Casa a poporului, sa rezolvam o legatura decenta si pe autostrada (nu e foarte departe) si pe CF (e chiar aproape) si dupa aia ne putem gandi ce solutie putem gasi pentru aeroport in genul metrou de suprafata, tramvai greu….etc.
Mai ales ca inca sunt si vor fi cartiere cu sute de mii de locuitori, care genereaza un trafic de zeci de ori mai mare, sufocate de transportul privat (ca ala public e si incet si prost) care nu au metrou. Cand vom avea pantelimon, colentina, lacul Tei, rahova, ferentari legate cu metrou….ne putem gandi si la ceva spre Otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clau on March 02, 2016, 06:43:44 PM
+1 alecu ... Eu la Bucuresti imi lasam masina la un prieten si luam autobuzul pt aeroport( a fost ok desi se poate imbunatati)... Cred ca trenul e potrivit si costa mult mai putin decat M6
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 02, 2016, 07:22:31 PM
pai deja cam exista tren (linia de aprovizionare cu cherosen pentru avioane). Trebuie doar niste peroane, trotuare rulante sau o statie subterana.

Mi-a placut faza din raportarea celor de la MFE (parca) care le-a taiat macaroana celor de la CFR, si au zis ca mai bine ei se concentreaza pe Coridorul IV. Va dati seama ce interese se vehiculeaza in jurul acestui proiect? Ca sa nu mai vorbim de dobânzile cu are e contractat creditul JBIC, când momentan practic dobânzile sunt zero.

Si sigur nu sunt itneresele la cine stie ce bashtan din zona...ca el in veci nu va lasa MeLe-ul sau X6-le sa vina cu metroul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on March 02, 2016, 07:25:13 PM
CDG are doar tren (RER si magistrala). ZRH la fel. HEL are tren, linie deschisa in august, cu o gara temporara (cea finala va fi gata in septembrie).

Metrou avem asa in Europa:

Londra Heathrow (75 Mpax), Madrid (46 Mpax), Lisabona (20 Mpax), Copenhaga (27 Mpax), Atena (18 Mpax), Newcastle (4.5 Mpax), Londra City (4 Mpax), Sofia (4 Mpax), Nuremberg (3 Mpax). Cred ca astea sunt toate...

Ori vorbim de:
1. orase mari cu aeroporturi uriase cu trafic imens (LHR, MAD)
2. tari care au investit prea mult in infrastructura inutila si elefanti albi (in unele cazuri pana li s-a prabusit economia) (tot ce-i in Spania, Portugalia si Grecia).
3. aeroporturi foarte centrale, extrem de apropiate de cartiere cu densitati mari, de la care extinderea metroului pana la aeroport costa putin sau nimic (Sofia, care de la aeroport pana la o zona industriala densa si o zona rezidentiala cu blocuri multe si dense, gen Drumul Taberei) a avut sub 2 km de tras, toti la suprafata. La fel la Copenhaga (unde aeroportul e lipit de o suburbie foarte densa), Nurnberg sau LCY.
4. sisteme de metrou extrem de "low-end", cu capacitati similare cu ale unui tren mainline (sau mai joase) si infrastructura de nivel similar (Newcastle, exemplu de infrastructura aici cu trecere la nivel : https://goo.gl/maps/NSdxdU5GhoT2)

Ori OTP nu se incadreaza la nimic de-aici. Daca se face, o sa fie 1 miliard de euro aruncati in vant, in conditiile in care nu suntem in stare sa facem o nenorocita de trecere peste munti, desi avem nevoie de 3.

Banii pentru porcaria asta pot fi foarte bine folositi pentru segmente importante din Comarnic - Brasov sau pentru demararea macar a trecerii peste munti in Moldova...

Mi-a placut faza din raportarea celor de la MFE (parca) care le-a taiat macaroana celor de la CFR, si au zis ca mai bine ei se concentreaza pe Coridorul IV. Va dati seama ce interese se vehiculeaza in jurul acestui proiect? Ca sa nu mai vorbim de dobânzile cu are e contractat creditul JBIC, când momentan practic dobânzile sunt zero.

Chestia e ca nu vad cum un asemenea proiect va primi bani de la UE. Nu e in prioritizarile folosite pana acum, nu trece practic nici un fel de analiza cost-benefit nemasluita...

Poate ar trebui sa facem o analiza publica a propunerii de infrastructura, pe care s-o dam public...

P.S. Tocmai se repara infrastructura pe Bucuresti - Mogosoaia - Balotesti, linia care ar duce la aeroport - se construieste un pod nou peste DN1A, pod care avea mari probleme in trecut si care avea o restrictie (si) de 5 km/h.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 02, 2016, 07:43:38 PM
La vremea aia a pozat si cutter podul peste DN1A...
Dar era "inainte"... :)
Din pacate nu a mai pozat nimeni lucrarile la pod de muuulta vreme...

Si mi-am mai amintit ceva...
Duminica la PRO TV Costescu a zis ceva de genul "facem gara pentru CF, dar trebuie sa ne coordonam cu cei de la metrou, care sunt mult mai avansati cu M6, astfel incat sa fie gara comuna, de unde iei metroul sa iei si trenul"
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on March 02, 2016, 10:41:49 PM
Pai daca nu mai avem ce sa pozam? Anul asta nu s-a mai lucrat deloc la pod, stadiul fiind cel din poza postata de @shoppy pe metrouusor: (http://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=122006)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 02, 2016, 10:54:34 PM
Ştiu... :(

Din păcate job-ul nu prea mă duce pe acolo.
Ultima dată când am trecut pe acolo vechiul pod era încă bine-mersi... :(

Dar ştii aia cu "aduce ceasul ce n-aduce anul..."
La Ciurel nu mai fusesem de 3 (trei) ani....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on March 02, 2016, 11:36:31 PM
Ultima dată când am trecut pe acolo vechiul pod era încă bine-mersi... :(

"Bine-mersi" e cam mult spus. Podul era extrem de degradat - a fost lovit de atatea ori de diverse camioane, inclusiv indoit urat de tot, incat nu mai era sigur in exploatare dpdv structural.

S-a circulat multa vreme cu 5 km/h, sub supraveghere permanenta. La un moment-dat au facut mici reparatii, si s-a dat drumul cu 15 km/h, tot cu supraveghere. Trebuia inlocuit, era prioritate 0.

Lucrarea par in stadiu destul de avansat, dat fiind ca au inceput in iunie, si au avut o gramada de lucrari (daramat pod vechi, sapat, construit). Sa se fi oprit din cauza finantarii?

Acum circulatia se face pe Chitila - Buciumeni - Mogosoaia; desi e un ocol destul de lung, diferenta de timp nu e foarte mare fata de situatia cu podul degradat; desi nici linia pe Buciumeni nu e cine-stie-ce (si are un aer apocaliptic cu catenara degradata...)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 02, 2016, 11:56:40 PM
La fel de "bine-mersi" ca în urmă cu 20 de ani, când aveam o "amică" în Mogoșoaia şi circulam mai des pe DN1A... :)

Dar clar mi se pare că se mişcă încet...
Acolo în mod normal ar fi 4-5 luni de muncă, şi deja au jumătate de an...

Din fericire podul este lat (3 fire?...) dar undeva după pod, rămâne linie simplă.

Dacă vrem CF Otopeni în loc de M6, este clar că linia va trebui dublată măcar până la aeroport.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on March 03, 2016, 12:29:42 AM
Din fericire podul este lat (3 fire?...) dar undeva după pod, rămâne linie simplă.

Erau 3, raman 2.

Dacă vrem CF Otopeni în loc de M6, este clar că linia va trebui dublată măcar până la aeroport.

Linia e dubla de la ramificatia cu M1000 pana la Mogosoaia. Doar unul din fire este folosit, celalalt subtraversa M1000, avea acces in triaj, apoi se conecta in M1000 dupa Pajura, azi fiind complet dezafectat, dar relativ usor de convertit in fir principal cu investitii relativ mici (subtraversarea M1000 exista, avantajele fiind comparabile cu ale unui nod de autostrada fata de o intersectie T).

De la Mogosoaia la Otopeni linia e simpla, dar toate podurile si podetele pana la Balotesti (cel putin) sunt construite pentru cale dubla (inclusiv podul peste DN1).

Oricum, chiar si pe linia in configuratie actuala se poate asigura usor un serviciu la 20 minute; daca se construieste o gara tip "tranzit" (cum ar fi normal, dat fiind ca Otopeni ar fi pe o magistrala feroviara care ar aduce trafic dinspre Braila-Galati spre OTP), traficul curent poate fi usor ajustat sa intre "in pattern" (de exemplu, ai serviciu la :20, :40 si :00 intre Gara de Nord si Otopeni; la si :20 poate fi un tren care are ca destinatie Galati sau Slobozia, nu e nevoie ca trenul de aeroport sa fie doar "de aeroport").
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 03, 2016, 01:05:17 AM
"De la Mogosoaia la Otopeni linia e simpla, dar toate podurile si podetele pana la Balotesti (cel putin) sunt construite pentru cale dubla (inclusiv podul peste DN1)."

De linia simplă ştiam, de poduri şi podeţe nu ştiam, dar este o veste mai mult decât bună... :)

Trenuri de/de la Galaţi... De ce nu ? Dar în timp....
Dar hai să vedem întâi un decent GdN-Otopeni-GdN la 20 de minute...
Şi oricum am senzația că nu vom folosi trenuri "de Galați", cu inevitabilele paporniţe cu praz şi găini, pe luxosul OTP....
E ca şi când ai trimite trenul de Olteniţa la OTP în loc de Gara Obor... :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 03, 2016, 07:42:47 AM
Quote
Sa se fi oprit din cauza finantarii?

Da, chiar acum cateva zile imi spunea cineva ca au trimis scrisoare la CF privind fondurile si asigurarea finantarii (conform contract, conform FIDIC), si CFR nu raspunde. Nici da, nici ba. Si consecinta e ca toti au scazut ritmul, deoarece nu sunt siguri ca vor primii bani si când. Si e vorba de cheltuieli foarte mari, deoarece urmeaza tablierul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on March 03, 2016, 09:39:02 AM
eu trec pe acolo cam 1 data pe luna....totusi, ce vedeti in poza e acolo din noiembrie. Mai putin vopseaua albastra de pe armaturi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on March 10, 2016, 05:12:59 PM
Ca tot vorbim despre extensii de metrou si legaturi cu aeroportul, Ministerul Transporturilor ma uimeste prin felul in care, pe langa incapacitatea de a face un studiu de trafic calumea (care sa demonstreze clar inutilitatea M6 dincolo de Mall Baneasa si urgenta constructiei legaturii cu trenul), nu sunt nici macar capabili sa isi coordoneze propriile proiecte. Ma refer la planul de extensie al Aeroportului Henry Coanda, stabilit de multi ani, cu etape care pana acum s-au respectat intocmai (extensia terminalului de plecari, fingerul, parcari suplimentare). Urmatoarea etapa consta in constructia unui terminal nou, in celalalt capat al pistelor, adiacent DJ200B. Terminal de dimensiuni mai mari decat actualul, care va prelua grosul curselor, actualul ramanand pentru low-cost (daca imi aduc aminte bine...). Orizontul de timp pentru chestia asta ma astept sa fie de vreo 10-15 ani, la ritmul de crestere al OTP.

La planul asta ma refer:

(http://i.imgur.com/oh7V2.jpg)

In conditiile astea, nu era mai bine sa o lase mai usor cu M6, care oricum ar dura vreo 10 ani pana la finalizare si sa se concentreze pe un plan de extensie al M2 prin Pipera, Tunari spre noul terminal, pe termen mediu-lung? Extensie care ar aduce mult mai multi calatori decat M6, e mult mai directa (taie diagonal centrul) si rapida (statii putine, fara ocoluri) si are avantajul ca o parte semnificativa din traseu poate fi supraterana, chiar la sol prin padure (delimitata ca garduri, evident), deci mai ieftin. La prima vedere, traseul ar avea vreo 11,5 km (fata de 14 km ai M6), din care doar primii 5km ar fi ingropati, restul ar putea fi supraterani. Sau daca nu se gaseste spatiu sau avem NIMBY in Tunari, mai ingropam 2km pe teritoriul comunei, ca sa ii putem face statie la Primarie . Sau chiar o putem ocoli cu totul, suprateran. A da, si ultima jumatate de km pana la aeroport ingropata, ca avem interdictie la structuri inalte pe linia pistelor. Statiile propuse de mine sunt: Petricani (langa M800)- Giratoriu Pipera/Emil Racovita - Drumul Potcoavei - Iancu Nicolae - Scoala Americana (pe estacade) - Tunari (centru sau periferie, in functie de traseu) - Aeroport Henry Coanda T2. Eventual se poate face extensia si catre T1, daca aeroportul nu isi creeaza propriul mod de legatura intre terminale.


Ce parere aveti?? Pentru T1 ar ramane linia de tren dedicata cu statie subterana (legatura directa si RAPIDA cu Gara de Nord), iar pe partea cealalta linie de metrou directa spre centru, fara a crea ramurele pe M2 care ar nenoroci magistrala. Evident, nu toate trenurile trebuie sa ajunga pana la capat, majoritatea ar intoarce undeva in Pipera, dupa zona de birouri. Extensia spre giratoriu oricum trebuie facuta urgent si e in planurile Metrorex, restul de 9,5 km sunt bonus. Iar M6 s-ar face, dar doar pana la Baneasa Shopping Center, constructia ei nemaifiind o prioritate, putand fi amanata pentru deceniul urmator.
Estimez costurile undeva la jumatate fata de M6, constructia mai rapida datorita numarului redus de statii, unele supraterane, iar traficul de pasageri potential cred ca ar justifica finantarea europeana, mai ales daca le prezentam un proiect coerent, ce tine cont de extensia OTP sau chiar la pachet cu aceasta. Daca se extinde si catre T1, magistrala ar putea fi inceputa cat mai curand, independent de inceperea constructiei T2, dar tinand cont de amprenta lui la sol.

Poate reusiti sa faceti o sugestie catre MT cu chestia asta  :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alexbb on March 10, 2016, 05:40:18 PM
Cred ca frunzaverde a propus ceva foarte asemanator daca se vrea neaparat metrou pana la aeroport, cu niste statii in plus in pustietate pentru dezvoltari imobiliare. Comparativ cu cealalta varianta de traseu pentru metrou, este clar mai ieftina, dar nu stiu si daca ar putea fi profitabil. Din pacate mi se pare ca nu exista un plan concret de dezvoltare regionala pentru Bucuresti/Ilfov. Fiecare cum il taie capul pe tarlaua lui.  :bash:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 10, 2016, 07:44:56 PM

Daca CHIAR vrem metrou greu inspre nord, ce ziceti de urmatoarea solutie:

- de la statia Pipera, trenurile pleaca inspre Nord, pe un traseu supra-teran, paralel cu traseul A3.
- se construiesc 4-5 statii: Pipera 2 (Swan/Global City) - Popasului Nod - "Fara Nume" - DNCB Nod. Pustietatea o zonam, cu noduri la autostrada, si cu strazi si utilitati arteriale pornind din nodul respectiv, pentru uz comercial (birouri) si industrial ultra-dens. Practic oferim spatiu logistic si infrastructura pentru extinderea zonei Pipera inspre nord (plus componente logistice si industriale grele), care sa faca densitati de metrou.
- de la DNCB, metroul merge supra-teran, cu doua-trei statii planificate in pustietate pana la aeroport fara oprire. La statiile alea intepam autostrada A3 cu noduri si sprijinim cartiere suburbane mediu-dense, care sa beneficieze de metrou.

Costurile ar fi 1/5 din cele de acum, cu avantajul ca incurajaza dezvoltare ulterioara la nivel metrou (nu trece prin zone semi-protejate, deja dezvoltate si cu densitati ultra scazute), e supra-teran, si, mai mult, magistrala conecteaza DIRECT la Universitate-Unirii.

Cu restul de bani, conectam M2 cu un racord din Aviatorilor la Piata Presei. Si imbunatatim infrastructura pentru o frecventa de 45-90 secunde intre trenuri pe M2, pentru a asigura capacitatea.

Asta daca chiar vrem metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alexbb on March 11, 2016, 12:52:07 PM
- se construiesc 4-5 statii: Pipera 2 (Swan/Global City) - Popasului Nod - "Fara Nume" - DNCB Nod.

Multumesc TibiV, data viitoare o sa dau o cautare  :).
Cred ca pentru prima statie la Swan/Global City s-ar putea cere sponsorizare de la firmele de birouri din zona  :D. Ar economisi ceva bani din scoaterea autobuzelor care fac dute-vino intre Swan si statia de metrou Pipera. In plus zi de zi sunt foarte multi pietoni care merg pe jos intre calea ferata si Swan fara sa fie acolo un trotuar, sau macar loc pe unde sa treci fara sa fii ori stropit de masini cand ploua, ori umplut de praf cand nu ploua. Dezvoltare in bataie de joc...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on March 15, 2016, 07:26:11 PM
M6 nu mai are legatura cu campionatul European din 2020 sau cu Arena Nationala, intrucat nu se poate finaliza pana in 2020. S-au prins si oamenii din sport de treaba asta:

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/Metroul+lasa+in+ofsaid+Campionatul+European

Ma astept sa iasa vreun oficial pe la televizor si o sa zica ca au gresit si ca sigur va fi gata tot pana in 2020, cum au facut si in cazul PiSi. Btw, nu l-am auzit pe @cutter ca subscrie la termenul de 2021 vehiculat de MT/CNADNR. Bravo lui!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clau on March 16, 2016, 09:08:16 AM
CE de fotbal din 2020 ar trebui sa fie un factor mobilizator atat pt M6  sau prelungire CF cat si pentru PISI... Chiar daca trebuie sa se alinieze planetele pentru a mai putea organiza CE in 2020 ar trebuie ca toate fortele de orice natura din tara asta sa se uneasca si sa faca tot posibilul sa alinieze planetele...
Acum daca tot e forum am zis sa-mi spun si eu parerea despre M6. Spun din start ca sunt pentru prelungirea CF pana la aeroport pt ca e mai ieftin, mai usor de facut si traficul nu justifica economic M6. Dar.... studiind ce au scris aici unii care se pricep mai mult ca mine am ajuns la concluzia ca M6 este genul de investitie care poate aduce alt gen de beneficii decat cele economice Bucurestiului si chiar tarii. Si nu ma refer doar la CE de fotbal. Uitandu-ma la traseu prin M6 avem ocazia sa legam la metrou doua aeroporturi(chiar daca aeroportul din Baneasa e cum e), Romexpo, Mall Baneasa, orasul Otopeni, cartier Baneasa... si toate astea de gara de nord... Nu prea am vazut metropola in Europa care sa poata lega prin o singura linie toate astea.Ideea e ca de M6 se pot folosi si calatori din alte localitati din tara si nu numai... iar organizarea CE e o sansa pentru a promova Romania... Si nu e doar CE de fotbal... Toate competitiile mari CE sau CM de orice sport in viitor o sa presupuna existenta M6... si mai sunt si alte beneficii enumerate aici de altii.... Acum repet eu sunt in primul rand pentru prelungire CF dar daca se face M6 o sa accept... cu conditia sa nu taie finantare de la linii gen M5 care ajuta locuitorii din Pantelimon...
Si mai e si imaginea Bucurestiului in ochii strainilor care in loc de un mijloc civilizat de transport trebuie sa ia un taxi sau un autobuz care sta in trafic de multe ori... Apropo eu era sa pierd un avion odata din cauza ambuteiajelor(era un accident pe traseu)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 16, 2016, 10:08:53 AM
Aici as putea pune unul din citatele mele favorite: Singurul lucru care il invatam din istorie e ca nu invatam nimic din istorie.

Uitam de la mana pana la gura de dezastrele economice generate de Campionate si Olimpiade in tari ca si Brazilia, Grecia, Polonia si sigur mai gasim exemple.

Construim metroul pentru motivele gresite, iar sustinatorii lui sunt tot mai vocali in ultimile zile:
- ne trebuie pentru campionatul de fotbal.
- trebuie sa-l facem ca platim aiurea la creditul de la JBIC.

Rezultatul va fi o investitie de cateva miliarde de euro, care nu va fi gata pentru scopul principal propus, si in care, datorita lipsei traficului...cele cateva sute de mii de euro platite acum la japonezi vor fi joaca de copil fata de cheltuielile cu operarea si intretinerea unei linii a carui trafic este o fractiune minuscula din cel necesar chiar si pentru un break even.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clau on March 16, 2016, 10:34:06 AM
Atunci hai sa facem prelungirea CF pana la aeroport... Tot trebuie facut ceva... Iar legat de campionate si olimpiade daca sunt paguboase pentru ce se mai bat statele sa le organizeze? Eu cred ca investitiile astea aduc alt gen de beneficii unei tari decat economice... Bine nici sa facem ca Brazilia sau Rusia la Soci... dar nici sa nu mai facem nimic pentru ca sunt costuri...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clau on March 16, 2016, 10:42:57 AM
Ori CF ori M6 tot dezbatem si discutam si asta fac si politicienii... Un exemplu e cu PISI si COBRA ani de zile unii vroiau una altii alta si pana la urma am pierdut timp si nu am facut nimic... La fel si cu M6 sau CF tot discutam 5-10-15 ani si nu mai facem nimic... Pana sa criticam state care au facut ceva chiar daca unele investitii nu sunt rentabile acum, ar trebui sa ne uitam la noi care doar ne certam, vorbim, analizam, promitem si nu facem nimic...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 16, 2016, 10:53:33 AM
Pai da, sa facem CF, asta urla toti inginerii....si asta iti arata si Europa ca e primordial sa faci. Metrou.....e discutabil.

Iar campionate organizezi daca-ti permiti sa ai orase si stadioane fantoma, sau daca infrastructura cvasiexista (vezi Franta, Germania, Spania, Sua). Eu nu vad asa mare lucru si mandrie in ale organiza.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on March 16, 2016, 10:57:27 AM
Grecia e cel mai bun exemplu. Dupa olimpiada din 2004, mare parte din facilitati nu au fost folosite. Peisajul in zilele noastre e dezolant, seamana cu Cernobylul. Merita sa investim miliarde pentru elefanti albi?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Io on March 16, 2016, 11:35:42 AM
+2 Frunzaverde si Alecu26

Cit despre gazduiri de campionate de fotbal, in ce ma priveste rog a se slabi. Astea, campionatele, imaginea Romaniei in lume si alte abureli de gen nu sint argumente care sa tina in comparatie cu problemele de fond:
- rezolvarea legaturii normale si civilizate intre OTP (tinind cont de constructia terminalului nou) si Capitala;
- dezvoltarea ulterioara pe termen lung catre Nord a orasului.

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 11:58:10 AM
 Dacă a-ți sta în București și ar trebui să mergeți la aeroport, ce a-ți prefera să folosiți în orele de vârf?  Pe vremea când trenul mergea la aeroport de la gară am discutat cu mecanicul câți pasageri a dus în ziua aceea, cursele erau o data pe oră, iar transferul cu microbuzul nu era chiar incomod. Discuția a avut loc la ora 16:00, înainte de plecarea într-o nou cursă. Pe toate cursele până în acel moment a avut 5 pasageri, iar cursa de 16:00 nu avea nici unul.
 Nu putem compara trenul Gara de Nord-Otopeni cu alte legături feroviare din alte țări. Câteva exemple Barcelona, din aeroport până în centru la Passeig de Gràcia sunt 4 stați  cu tren R2 și mai merge încă multe stați, durată 21 min. Frankfurt Aeroport - Gara Centrală cu tren S9, 4 stați, durată 11 min, dar trenul are opriri în 21 de stați, Amsterdam Aeroport - Amsterdam Central, NS Intercity 3 stați, 15 min.

 Care este idea, un tren dedicat Gara de Nord-Otopeni nu va avea succesul scontat, chiar cu gară în aeroport. Adică eu plec din Colentina, iau tramvaiul 21, 3 stații schim cu metroul M3 la Obor,  merg tot trei stați, cobor la metrou Gara de Nord, mă duc în gara la casa de bilete, poate este și coadă ți apoi mă duc la tren care nu are peronul așa aproape, toate astea cu bagaje după mine. Ce ziceți a-ți face asta?  Eu nu, dacă ar fi metrou, aș lua metroul, chiar dacă biletul este mai scump. La ora actuală prefer taxiul, dar dacă prinzi un accident pe DN1 ce faci?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on March 16, 2016, 12:37:03 PM
Pana la urma doar patru meciuri mari si late sunt prevazute a se desfasura in 2020 in Romania. E interesant de vazut daca pierdem sau nu dreptul de organizare a lor, acum ca ambele conditii referitoare la infrastructura (M6 si PiSi) nu vor putea fi indeplinite.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on March 16, 2016, 01:06:51 PM
Mutăm meciurile la Cluj... :D
Care va avea sigur măcar o ieşire din ţară pe autostradă...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clau on March 16, 2016, 01:07:47 PM
Oare daca ar gandi la fel si conducatorii celorlalte 10-12 orase care mai organizeaza CE de fotbal? Doar la noi e scump si nu are rost sa organizam competitii internationale ca nu merita M6 sau celelalte 3 stadione care trebuie construite sau modernizate pt CE... If you want to be big think big... Si e clar ca metroul e mult mai comod decat CF... Apoi nu e doar CE ci si alte evenimente culturale gen Enescu si alte sporturi etc. Trebuie sa ai toata infrastructura pusa la punct nu doar un stadion, o sala de teatru sau de concerte... Tara asta trebuie sa iasa cu ceva in lume... Si cum sa organizezi ceva daca duci oamenii cu autobuzul sau taxi de la aeroport? Plus ca zona se va dezvolta in 10-15 ani si va fi nevoie si de metrou...
Pt ce mai criticam Cnadnr ca face debleu in loc tunel ca e mai ieftin si nu stiu sa faca... Sa nu uitam ca Polonia a organizat un campionat si a asigurat infrastructura pt 4 stadioane... Noi nu putem sau nu vrem pt unul... Si tot e o duc mai bine ca noi... In toata lumea e o lupta pt competitii si evenimente de tot felul doar noi vedem paguba cu organizarea lor...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 16, 2016, 01:08:52 PM
@Cezar, exact asta e si argumentul contra metroului. Tu esti utilizatorul tip al unei posibile legaturi metrou-aeroport sau cu trenul. Fa acel exercitiu considerând un metrou care pleaca din statia 1 mai....sau de unde va pleca (macar de ar fi Victoria).

Diferenta e ca pe CF e o zecime costul....din cel de metrou. Iar traficul va fi tot cam acelasi adica foarte mic.

Nu prea avem turisti saraci in Bucuresti care sa se uite la 10 euro cat costa un taxi si sa cheltuie 2 euro pe metrou+tren, sau alte legaturi.

In rest, toti potentialii clienti, isi vor permite cei zece euro sa mearga la aeroport sau exista alte variante.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 01:34:05 PM
 Varianta actuală este proastă, cred că va pleca din Gara de Nord 2, dar va ocoli, acest metrou ar trebui să deservească în mod normal pe bucureșteni. Varianta ideală ar fi să vina din Unirea 2-Universitate-Romană-Victoriei-Aviatorilor- iar de aici traseu nou- Arcul de Triumf-Casa Presei-Gara Băneasa-Aeroportul Băneasa-Mall Băneasa-INMH-Academia de Poliție-Centură-Otopeni Centru-Aeroport. Până la mall să circule la intervale mai dese, iar de acolo la intervale de 30 min. Cam peste tot unde este metrou la aeroport acesta este intervalul. Trenul chiar dacă este mai ieftin se va dovedi o investiție inutilă, nu va fi folosit decât de puțină lume. Trebuie să privim în viitor ce poate deservi mai bine zona(care este în dezvoltare accentuată, se construies atât birouri, cât și rezidențiale)metroul sau tren. 
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on March 16, 2016, 01:57:48 PM
mda, toata lumea intelege ce vreau sa spun dar ma lupt cu morile de vânt. Problemele din tara au fost rezolvate si avem unde sa ingropam 1 miliard de euro.

Cat despre think big....nu merci. Am mai facut Romania o Casa a poporului, si un canal Dunare-Marea Neagra.

Da, sa organizam competii, dar nu sa investim un miliard de euro si asta sa fie principalul motiv. Plus ca 100% nu mai avem cum prinde actualul campionatul din 2020. Poate 2024 dar si ala deja e contratimp. Drumul taberei va dura aproximativ 8 ani de la lansare licitatie la primi pasageri.

Întrebarea mea e alta: de ce din 2010 pana azi Metrorex nu a organizat nici o alta licitatie???? Unde e Eroilor-Universitate? Unde e Univeristate-Iancului?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 02:09:27 PM
 Pe mine nu mă interesează din punct de vedere al meciurilor, oricum chiar dacă se apucă mâine tot 10 ani o să le ia. Eu nu am zis că să-l facă acum tot. Noi ne scremem să facem un proiect pentru tunelurile de pe LD 2 de trei ani, ce credeți că se vor apuca maine de această linie? Sunt doar declarați politice, este necesar pentru viitor, eu zic că da. De ce, Bucureștiul se dezvolta mult pe nord mai ales pe lângă DN1, traficul și acum este mare, dar în viitor se va bloca. De ce nu dam drumul la celelalte licitați? Din doua motive, lipsa banilor și doi din frica față de proiect.  Zona pe unde ar trebui să tracă metroul est foarte șubredă, pericolul de prăbușire este major, uitați-vă ce s-a întâmplat la Eroilor și aici nu sunt clădiri mari.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Gendan on March 16, 2016, 02:26:21 PM
Pe vremea când trenul mergea la aeroport de la gară am discutat cu mecanicul câți pasageri a dus în ziua aceea, cursele erau o data pe oră, iar transferul cu microbuzul nu era chiar incomod.

Se intampla acum cativa ani, ma intorceam de departe. Am zis ca hai sa incerc trenul. 7 lei biletul, ok, toate bune, doamna amabila imi spune sa astept transferul. Sigur.
Imagineaza-ti cum a trebuit sa le explic prietenilor mei veniti din Taiwan ca trebuie sa te astepti sa vina un singur microbuz fara locuri de bagaje care te duce in camp unde ai de urcat destul de mult pana la peron ca sa te imbarci in ceva tren cu navetisti din Urziceni. Ok, partea cu trenul nu are legatura cu transferul, e cireasa de pe tort. Dar solutia actuala nu e decenta.

Ce imi mai amintesc si mi s-a parut good case practice, Viena. Tren de la aeroport, am asteptat cam 10' pana a plecat, si ne-a lasat aproape de o statie de metrou, maxim 150-200m. Pe jos era trasata o linie verde pe care sa o urmarim pana in statie si aia a fost. Chiar elegant. Dar trenul era in aeroport. La modul, in terminal. Si mergea sanatos. Nu dura peste o ora un transfer. 
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: clau on March 16, 2016, 02:32:05 PM
Think big ... Nu la Casa poporului sau alte megalomanii... M6 chiar nu e o prostie... E ok si cf dar sa faca ceva... Iar daca pana acum am facut putine lucruri de proasta calitate si a durat 10 ani un proiect sau nu am avut bani si vointa... Nu inseamna ca trebuie sa gandim ca tot asa o sa intample si in viitor...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on March 16, 2016, 02:54:08 PM
 La Viena sunt doua trenuri, cel normal care oprește în 14 stați până la Wien Mitte și expresul care este direct până la Mitte, primul era 4,25 euro, iar al doilea 12 euro. În marea majoritate a țărilor occidentale gara centrală, este chiar centrală. Gara de Nord nu este așa centrală. Acum depinde ce numim centrul Bucureștiului, dacă este la Universitate, este ceva de mers până la gară. De la Mitte până în centru sunt două stați de metru, dar poți merge și pe jos, sunt doar 1000 de metri până la Stephansplatz.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on April 09, 2016, 11:46:48 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2016/r9420A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2016/r9420A.pdf)

(http://i.imgur.com/ToIuZAl.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on May 06, 2016, 10:39:36 PM
La Viena sunt doua trenuri, cel normal care oprește în 14 stați până la Wien Mitte și expresul care este direct până la Mitte, primul era 4,25 euro, iar al doilea 12 euro. În marea majoritate a țărilor occidentale gara centrală, este chiar centrală. Gara de Nord nu este așa centrală. Acum depinde ce numim centrul Bucureștiului, dacă este la Universitate, este ceva de mers până la gară. De la Mitte până în centru sunt două stați de metru, dar poți merge și pe jos, sunt doar 1000 de metri până la Stephansplatz.

De la Gara de Nord avem metrou pana in centrul absolut al Bucurestiului("ultracentral" -singurul oras al Romaniei care are un "central" si un "ultracentral" -  este zona din interiorul primului inel al capitalei)


Am urmarit un reportaj de pe aeroportul bucurestean (OTP) in care se preciza ca din o suta de pasageri care vin pe Otopeni, 50% doresc sa ajunga in Bucuresti cu...taxiul(e relativ ieftin, nu exista metrou)
Presupun ca la nivelul anului 2020, OTP va primi in jur de 12 milioane de pasageri. Daca luam in calcul si dezvoltarea zonei la nord de capitala, iar P+R va fi o realitate la fiecare statie de metrou dincolo de DNCB, M6 nu va duce lipsa de calatori. Deja a inceput constructia(sau este pe cale) la doua P+R uriase la marginea Bucurestiului(v. de la min. 29:30 reportajul:
http://www.biziday.ro/2016/05/05/biziday-joi-05-mai-2016/
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on May 07, 2016, 09:18:19 AM
Ba va duce lipsa. Taxiul va ramane ieftin, si atunci multi il vor prefera cand vin la OTP cu bagaje.
Iar cei din zona de nord sunt cei cu venituri mari, care nu vor folosi metroul.
Chiar crezi ca vor veni din Corbeanca si vor lasa range roverul ca sa ia metroul?

Unii spuneau ca va fi folosit de clientii de la Baneasa Shoping City... Acela este cel mai scump mall din tara si are o parcare gandita extrem de bine.
Voi chiar credeti ca cineva care sparge 1000 o data pe haine (lei sau euro, dupa caz) se va duce la mall cu M6? Adica iau metroul, schimb 1 date spre Basarab, si schimb iar spre mall?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on May 09, 2016, 10:22:37 AM
Principalul incovenient in alungarea si a acelor putini posibili calatori ar fi numarul mare de schimbari care trebuie sa-l faci ca sa ajungi in metroul de Otopeni.

Un procent enorm din Bucuresteni trebuie sa mearga pe jos, sa ia autobusul, sa ia metroul, sa schimbe metroul chiar si de 3 ori (odata in Victoria, odata in Gara de nord, odata in statia 1 Mai) ori ca sa se urce in garnitura de Otopeni.

De ce ai face asta, pentru 50 RON, când te poate astepta taxiul la scara, si sa incarci toate bagajele in el? 50 sunt un pret infim fata de cat costa avionul si excursia. Iar cei care merg in scop de afaceri, 50 RON sunt nimic, pentru ca oricum sunt platiti de firma. Ca sa nu mai vorbim de firme care au un sofer, curier oricum disponibil pentru asa ceva.

Este enorm procentul de 50%. Depinde cum s-a pus întrebarea. Si pe mine daca m-ar intreba: Daca ar exista metrou de la Otopeni in oras l-ati folosi? As raspunde in mod evident pozitiv. Asta nu inseamna ca chiar l-as folosi in 90% din cazuri. Mai degraba in 10% din cazuri.

Apropo...in varianta finala a ramas ca pleaca din 1Mai? nu se mai poate face nimic?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: hepea on May 12, 2016, 08:26:03 AM
Nu inteleg de ce se incapataneaza cu metroul pana in Otopeni cand se poate ajunge mult mai usor si mai ieftin cu trenul....

2-3 km de cale ferata + statie la aeroport (care poate fi ingropata, legata de parcare, cum vor ei) + peron dedicat cu access direct si gratis la metrou din Gara de Nord. E gata mult mai repede, costa mai putin si chiar are sens.

A, vor cei de pe traseu metrou? Aia e altceva si se poate si aia face in 5-10-15 ani daca se apuca acum (vezi dr. taberei ;) )
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on May 12, 2016, 09:55:10 AM
Eu sunt curios daca statia de metrou o vor face sub aeroport sau o pun unde este "gara" CFR OTP :)))



Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on May 31, 2016, 09:51:56 PM
^^^ Mai jos sunt statiile prevazute si locatia lor aproximativa.

http://www.cdep.ro/interpel/2016/r2925B.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2016/r2925B.pdf)

(http://i.imgur.com/cxbpIht.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: aditd on June 17, 2016, 11:07:16 AM
"...trebuie realizată și depusă aplicația pentru finanțarea din fonduri externe nerambursabile..." - se face pe banii UE? "1,3 miliarde de euro" ar fi ceva sa vina prin fonduri nerambursabile.

http://www.money.ro/metrorex-a-decis-anul-viitor-incepe-constructia-unei-noi-linii-de-metrou/
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on June 17, 2016, 01:27:35 PM
Luati sursa primara:

http://www.metrorex.ro/_read421-1 (http://www.metrorex.ro/_read421-1)

Quote
17 iunie 2016
Metrorex informeaza publicul calator asupra stadiului investitiei prioritare “Magistrala 6 de metrou – legatura retelei de metrou cu Aeroportul International Henri Coanda – Otopeni”.
Demararea etapei de executiei a Magistralei 6 de metrou este estimata pentru anul 2017. Avand in vedere ca Planul de Mobilitate Urbana Durabila Bucuresti-Ilfov reprezinta un document de referinta pentru prioritizarea investitiilor din Programul Operational Infrastructura Mare 2016-2030, prioritizare ce are ca si element esential gradul de maturitate al proiectelor, Magistrala 6 de metrou este unul dintre cele mai avansate proiecte din punct de vedere al pregatirii documentatiei necesare acestei etape.
Calendarul elaborat de Metrorex privind actiunile pentru anul 2016:
   · Aprobarea prin Hotarare de Guvern a indicatorilor tehnico – economici ai proiectului.
   · Aprobarea Planului de Mobilitate Urbana Durabila Bucuresti – Ilfov.
   · Demararea si depunerea aplicatiei pentru finantarea din fonduri externe nerambursabile.
   · Demararea actiunilor specifice etapei de licitatie pentru lucrarile de structura.
Oportunitatea realizarii investitiei a fost stabilita in conformitate cu planurile generale de dezvoltare ale sistemului de transport public al orasului, propuse si justificate in “Strategia globala pentru dezvoltarea si modernizarea transportului cu metroul in Bucuresti 2008-2030”.
Magistrala 6 de metrou va avea un traseu de 14,2 km si va cuprinde 12 statii, cu urmatoarele denumiri: Statia 1 Mai (existenta), Pajura, Expozitiei, Piata Montreal, Gara Baneasa, Aeroport Baneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I.C. Bratianu, Aeroport Otopeni.
Valoarea totala a investitiei este de 5.899.073.110 Lei (TVA inclus).
Pentru pregatirea si implementarea proiectului a fost semnat un acordul de imprumut (martie 2010), intre Ministerul Finantelor Publice si Agentia Japoneza de Cooperare Internationala (JICA), in valoare de 41.870 milioane Yeni. Valoarea imprumutului asigura finantarea serviciilor de consultanta, proiectare, supervizare lucrari si partial valoarea lucrarilor pentru executia structurii de rezistenta (33%).
Proiectul este inclus in Planul de Mobilitate Urbana Durabila Bucuresti-Ilfov ( PMUD) 2016-2030, in acest moment documentatia proiectului aflandu-se pe circuitul procedurii de aprobare prin Hotarare de Guvern.
Noua magistrala de metrou va creste atractivitatea transportului subteran prin diminuarea duratei de deplasare pe coridorul deservit, va contribui la protectia mediului inconjurator prin reducerea poluarii (gaze de esapament, zgomot, vibratii) si va oferi un nivel de servicii la standarde europene.

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on June 19, 2016, 03:31:41 PM
PUZ in dezbatere publica



Proiectul de hotarare privind aprobarea Planului Urbanistic Zonal (PUZ) pentru linia de metrou Magistrala 6, 1 Mai - Otopeni, tronson 1, este postat pe site-ul PMB in vederea dezbaterii publice, pana pe 29 iulie, potrivit Agerpres.

Din raportul de specialitate reiese ca Magistrala 6 va urmari traseul: Calea Grivitei, Calea ferata din zona Pajura, Bd. Poligrafiei, Piata Presei Libere si soseaua Bucuresti Ploiesti/DN1/E60. Va avea urmatoarele statii: Pajura, Expozitiei, Piata Montreal, Gara Baneasa, Aeroportul Baneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I. C. Bratianu, Aeroportul Otopeni.

Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-international-21083397-proiectul-privind-puz-pentru-linia-metrou-1-mai-otopeni-dezbatere-publica-magistrala-6-avea-12-statii.htm?nomobile=)

Si o randare:
(http://www.railwaypro.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/Picture2.jpg)

RailwayPro (http://www.railwaypro.com/wp/bucharest-metro-line-6-project-submitted-to-public-debate/)

^ Chiar asa va arata statia la OTP?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: iuli on June 22, 2016, 11:45:14 AM
Sper ca da, dar am un feeling ca si daca e asa chiar si in proiectul de executie tot se vor gasi cumva sa schimbe design-ul doar sa taie din costuri.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on June 22, 2016, 02:15:42 PM
Eu inca sper ca nu se va face inainte de a fi finalizate alte 2-3-4 magistrale in Bucuresti.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on June 22, 2016, 08:47:28 PM
O mare prostie sa cheltui banii pe M6 cand nu ai dus M5 macar pana la Universitate (de preferat pana la Iancului) si M4 se "fâsâie" la Gara de Nord, in loc sa plece spre Izvor si sa ajunga macar la Aparatorii Patriei... :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on June 26, 2016, 02:59:15 PM

...Apropo...in varianta finala a ramas ca pleaca din 1Mai? nu se mai poate face nimic?
Informatie eronata, nu stiu de unde a rezultat.
Metrourile vor avea parcursul  (Otopeni ) - Baneasa - Gara de Nord. Nici nu ar avea cum sa se limiteze la statia 1 Mai, n-au cum sa intoarcă acolo.  :D Si nici n-ar avea de ce.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on June 26, 2016, 08:13:06 PM
Și în gara de nord cum ajung? Nu prin suprapunere cu linia pana la stația 1 mai?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on June 26, 2016, 09:13:39 PM
Alecu, capatul liniei va fi la GdN 2, acolo unde in prezent este capatul M4 GdN2-Basilescu (care de anul viitor va ajunge la Straulesti)
Practic, de la GdN 2 vor pleca, alternativ, un tren spre Straulesti, unul spre Otopeni.
Vor avea traseu comun pana in statia 1 Mai, de unde M6 coteste la dreapta spre Otopeni.

Un procent enorm din Bucuresteni trebuie sa [...] sa schimbe metroul chiar si de 3 ori (odata in Victoria, odata in Gara de nord, odata in statia 1 Mai) ori ca sa se urce in garnitura de Otopeni.

Deci vor fi maxim doua schimbari:
 - prima la Piata Victoriei
 - a doua nu la GdN ci la Basarab, unde peroanele M4 "flancheaza" peroanele M1.

Iata schema:
(http://tramclub.org/files/gdn_basarab1_142.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on June 26, 2016, 10:32:14 PM
Intradevar....e mai bine așa.  Dar dacă vii din Grigorescu tot naspa e și ai multe schimbări de făcut. În fine...Am discutat ață de mult pe acest subiect încât mă scoate din sărite.  E ca și un țânțar care nu te lasă să dormi. Ar fi o mica greseala pe care o fac iubiții noștri conducătorii comparativ cu atâtea altele inclusiv în domeniul infrastructurii.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 26, 2016, 08:30:54 AM
Proiectul de HOTĂRÂRE de Guvern pentru modificarea şi completarea Hotărârii Guvernului nr. 1030/2009 privind aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii „Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni” şi aprobarea declanşării procedurii de expropriere a imobilelor proprietate privată situate pe amplasamentul lucrării de utilitate publică „Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni (Magistala 6. 1 Mai - Otopeni)

Data publicării: 23.09.2016
Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 04.10.2016

Gov.ro (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1298-hg23092016dtf)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 26, 2016, 10:36:27 AM
O sa consider M6 "pregatit" cand va supura/sifona/fasai macar o locatie pentru PLS. Si imi mentin opinia ca trebuia sa fie in doua loturi, pana la Jandarmeriei sau eventual (daca este posibil) centura pe fonduri europene, restul cu japonezi/martieni/whatever.
P.S. La anul pe vremea asta exproprierile vor fi considerate tun imobiliar. Ma voi cita atunci.  O:-) Au taraganat-o pana la un nou "maxim" al speculei imobiliare de nisha, garantata de stat. Prin Romania se obisnuieste ca preturile sa mai varieze si cu exproprierile...  O:-) Ca oricum daca il iei pe domnul Noica si il dai putin cu capul de peretii studiourilor TV prin care se falfaie iti va spune exact costul TEHNIC al constructiilor antedecembriste si de unde pana unde se cere acum pe fitesce cotineatza nonantiseismica de 4-8 ori mai mult ca la constructia ei in 1900-1989.

 "  Articolul  5
Sumele individuale estimate de către expropriator aferente despăgubirilor pentru imobilele proprietate privată situate pe amplasamentul lucrării de utilitate publică "Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala   6. 1 Mai - Otopeni)", sunt în cuantum total de 117.519.849 lei şi se alocă de la bugetul de stat prin Ministerul Transporturilor pentru Metrorex S.A"

"FACTORI DE RISC
Construcţiile realizate în cadrul obiectivului de investiţii se vor proteja antiseismic în conformitate cu prevederile Normativului P 100 – 1/2006, cu modificările şi completările ulterioare."

Upsss... aici e in neregula. P100 2013 unde-i?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 26, 2016, 03:40:54 PM
PUZ M6 in perimetrul administrativ Bucuresti.

Overview:
(http://i.imgur.com/CCmOTry.jpg)

PUZ complet - imagine foarte mare, cam 30 MB, save link as (http://i.imgur.com/vpcvasS.jpg).

Documentul complet pe PMB (http://www4.pmb.ro/wwwt/institutii/CGMB/sedinte/ordinea_de_zi/db/04_20160929.pdf).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 26, 2016, 07:35:22 PM
O intrebare de baraj.... NU era mai simplu si mai oportu  sa plece  de la aviatorilor?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on September 26, 2016, 07:43:12 PM
O intrebare de baraj.... NU era mai simplu si mai oportu  sa plece  de la aviatorilor?

Daca ramane in picioare planul T2 OTP cu mutarea unei mari parti din trafic acolo, pe partea cealalta a platformei (in partea de est a aeroportului, cu legatura la A3), atunci tot M6 este depasit moral inca de azi. In cazul ala, o prelungire a M2 de la Pipera ar fi avut sens.

Daca nu ramane in picioare T2 probabil ca da, o prelungire de la Aviatorilor ar fi generat mai mult trafic.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 26, 2016, 08:07:50 PM
Teoria este ca la Aviatorilor schimbi cu M2 si atat iar traficul se varsa in Victoriei pentru schimb, care si asa e aglomerata, pe cand la Basarab schimbi cu M1, CFR, tramvai. Ca fara argumentul ca vine provincia cu trenul ca sa ajunga la aeroport nu iese studiului de fezabilitate nicicum.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 26, 2016, 08:30:56 PM
Parerea mea este ca M6 va avea cu adevarat sens abia dupa "unificarea" cu M4, adica sa avem linia M4/M6 care la randul ei sa ajunga macar la M5 - undeva in zona Hasdeu, dar unde deocamdata nu avem nimic - nici M5, nici M4/M6...
Ideal ar fi fost sa avem si un nod M1/M3 - M4/M6, dar se pare ca asta a murit "de moarte buna" - adica din cauza a zeci de "buline rosii" de pe traseul normal si firesc... :(

Dar pana va fi gata M6.... ahahaha....
Multe se pot schimba... ;)
Ne mai poate scapa Institututul de Fizica Pamantului de multe "cadavre in picioare".
Nu neaparat Institutul... Poate face treaba asta urmatorul cutremur serios..
Cinic, stiu, dar adevarat....

Cu alte cuvinte, in mod ciudat, intarzierile la M5 si M4 cresc sansele lor de realizare...
Pentru  ca si sansele la o "zgaltaiala" de peste 7 grade pe Richter sa fie tot mai mari.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on September 26, 2016, 11:13:57 PM
O sa consider M6 "pregatit" cand va supura/sifona/fasai macar o locatie pentru PLS. Si imi mentin opinia ca trebuia sa fie in doua loturi, pana la Jandarmeriei sau eventual (daca este posibil) centura pe fonduri europene, restul cu japonezi/martieni/whatever.
PLS ? Orice statie care corespunde ca si organizare de santier.
Daca e in doua loturi trebuie sa faci 2 PLS - uri.  Oricum PLS - ul cred ca e deja << ochit >>, uite, iti dau eu o sugestie, la Expozitie in curte. E perfect, nu deranjeaza pe nimeni. Si daca esti destept poti merge cu 4 TBM - uri de acolo.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 27, 2016, 12:22:43 AM
Daca dai contructorului bonus pentru extra-viteza ca sa iti aduca 4 TBM-uri...
Sau aranjezi sa iasa tot astia, ca au deja 3 bucati aici... :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 27, 2016, 08:40:22 AM
Treceti peste titlul inept.



"Victime colaterale" ale Metroului spre Otopeni: Romexpo, Hyundai Auto şi Mega Image
Proiectul de Hotărâre de Guvern privind metroul spre Otopeni a fost publicat pe site-ul Ministerului Transporturilor, urmând să fie aprobat de către Executiv. Printre proprietarii de imobile care vor fi cei mai afectaţi de exproprieri se numără Romexpo, Hyundai Auto România, Mega Image şi o persoană fizică, Mariana Chiriţă.

Suprafaţa totală afectată de coridorul de expropriere/transfer este de 225.903 mp, din care: domeniul public al statului -167.920 mp şi proprietăţi private - 57.983 mp, se arată în Nota de Fundamentare a Hotărârii de Guvern. Pentru proprietăţile private, valoarea despăgubirilor este calculată la circa 117 milioane de lei în total.

Pe amplasamentul lucrării a fost identificat un monument istoric, „ULTIMUL STRĂJER AL CAPITALEI", situat în zona viitoarei staţii de metrou Aeroport Băneasa. Intervenţiile asupra acestui monument istoric se vor executa cu respectarea prevederilor Legii nr. 422/2001, republicată, privind protejarea monumentelor istorice.

Indicatorii tehnici revizuiţi ai Magistralei 6 de metrou prevăd o lungimea totală 14,2 km, 12 staţii, o capacitate maximă de transport 50.000 călători/(oră şi sens) şi o viteză comercială 36 km/h. Circa 100.000 persoane zilnic care vor fi pasageri ai noii linii de metrou la punerea în funcțiune (estimare 2021) şi aproximativ 190.000 peste 15 ani de la punerea în funcţiune (estimare 2035).

Finanţarea obiectivului de investiţii se face din acordul de împrumut nr. ROM-P5 încheiat între Guvernul României şi Agenţia Japoneză pentru Cooperare Internaţională (JICA), asigurat conform prevederilor Ordonanţei de Urgenţă a Guvernului nr. 64/2007 privind datoria publică, aprobată cu modificări şi completări prin Legea nr. 109/2008, cu modificările ulterioare, din fonduri externe nerambursabile alocate de Comisia Europeană prin Programul Operaţional Infrastructură Mare (POIM) 2014 - 2020, de la bugetul de stat prin bugetul Ministerului Transporturilor în limita sumelor aprobate anual cu această destinaţie, conform programelor de investiţii publice aprobate potrivit legii, precum şi din alte surse legal constituite.

Economica.net (http://www.economica.net/victime-colaterale-ale-metroului-spre-otopeni-romexpo-hyundai-auto-si-mega-image_125941.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 27, 2016, 10:33:29 AM
PLS ? Orice statie care corespunde ca si organizare de santier.
Daca e in doua loturi trebuie sa faci 2 PLS - uri.  Oricum PLS - ul cred ca e deja << ochit >>, uite, iti dau eu o sugestie, la Expozitie in curte. E perfect, nu deranjeaza pe nimeni. Si daca esti destept poti merge cu 4 TBM - uri de acolo.
Am oarece indoieli ca orice PLS la M6 va mai fi "in buricul targului", cum este la M5, langa Cotroceni. Cu cat mai aproape de centura cu atat mai bine. Ca e pamant de carat, nu gluma. Si materiale de adus. Doar nu vrei sa stai cu betonierele in blocajele de pe DN1 sa-ti faca priza betonul in ele.

La Parc DT s-a lasat terasamanetul tramvaiului de la tiruri cu boltari, macarale si basculante, i-au pus sa le bage prin capatul opus.
(https://farm9.staticflickr.com/8210/29320947223_6cb71f9b95_c.jpg)

Daca dai contructorului bonus pentru extra-viteza ca sa iti aduca 4 TBM-uri...
Sau aranjezi sa iasa tot astia, ca au deja 3 bucati aici... :D
La Bucuresti iti sapa TBM-ul 40+ metri pe zi in "nisipul" asta. Testat la M5. Nu-ti trebuie viteza mai mare de atat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on September 27, 2016, 10:52:43 PM
Acum, ca in viitorul nu chiar asa indepartat, vom termina M5, trebuie planuit urmatorul pas:

Exproprieri pentru metrou. Proprietarul care va încasa cei mai mulţi bani

Guvernul pregăteşte exproprieri de 26 de milioane de euro pentru pentru magistrala de metrou care va lega Bucureştiul de aeroportul Otopeni. Este una dintre cele mai scumpe regiuni imobiliare ale Capitalei. Iar pe lista proprietarilor ale căror terenuri vor fi cumpărate de stat sunt mai multe nume mari, cum ar fi Romexpo sau Mega Image.

http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/exproprieri-pentru-metrou-proprietarul-care-va-incasa-cei-mai-multi-bani-575783
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on September 28, 2016, 12:44:59 AM
Cu tot respectul urmatorul pas era tot M5, restul de M5 prin centru pana in Pantelimon. Dar prea au "scaldat-o" cu apeductul de la Moghioros (vreo 18 luni de intarziere de acolo vin) ca sa mai incerce tot in Bucuresti. S-au uitat si ei pe unde nu e Apa Nova si au tras-o cu metroul pe acolo.
Numai ca nu se prea baga nimeni sa faca sapatura deschisa pe 2 km de la Opera la Universitate. Altii ca Astaldi sa mai aduca 3 TMBuri in Romania n-o sa vedem.

Asta se traduce ca 10 ani de acum incolo n-o sa vedem alta statie in Bucuresti, doar in Otopeni sa aiba cu ce se duce lumea la cumparaturi la mall-ul lor si la IKEA, ca la Otopeni trafic din parti 2.4 mil pasageri/an ~=6500 posibili pasageri/zi, cam 365/ora, 18h pe zi pentru ca noaptea nu prea sunt avioane. In acelasi timp Colentina, Rahova, Pantelimon, Giurgiului stau in si se uita in zare pana vine un tramvai Tatra, caci numai alea o sa mai reziste peste 10 ani, sau ati ratat stirea ca anul asta vor sa livreze catre RATB un singur tamvai. Si nici nu sunt multi, asa de vreo 2 ori populatia Clujului, a judetului.
Logica romaneasca: lasi 600.000 oameni fara metrou ca sa servesti 6500. Asta in fiecare zi de la bunul Dumnezeu. De parca piti care merg la mall o sa mearga cu Bombardier/CAF! Nu dragilor Porsche/Audi etc, nu CAF.

Traficul de la Otopeni, nu umple 5-6 autobuze pe ora. Dar noi vrem 12 trenuri de metrou pe ora! Sau poate pana il termina ajunge Otopeniul Heathrow.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 28, 2016, 10:21:06 AM
Daaa... altii ca Astaldi clar n-o sa vedem. Care au mai multe basculante decat soferi la ele.
(https://c3.staticflickr.com/9/8544/28880815554_c47f75775f_b.jpg)
Sa avem pardon, ce treaba are apeductul de la Moghioros cu un TBM ce produce tasari neglijabile de-a dreptul... Ce treaba are ApaNova cu faptul ca devierea canlizarii de la RD se face la viteza jenanta de 10 metri liniari pe saptamana? Sau ce treaba are canalizarea de la Piata Sudului de care propagandistii Astaldi s-au plans prin internet ca le tine pasajul in loc cu faptul ca la cateva luni de la finalizarea ei din pasaj se excaveaza pamant cu lingurita si pasajele pietonale se armeaza cu 5 oameni? Hai va rog eu, nu mai puneti botul la fumigene. 1+1=2. Chiar daca faci calculul azi sau peste o saptamana.
Si ce treaba am mai avea noi cu Astaldi daca de la Opera la Universitate s-ar sapa galerie in pereti mulati executabila de o asociere pur Sonaco-Foretis-Terratest in 3 tronsoane Opera-Universitate, Universitate-Traian si Traian-Iancului... A, ne e prea sila sa inlocuim toate tevile si cablurile vechi de pe traseu, vrem pamant "virgin". Chestia este ca unde pamantul este virgin nici oameni de carat cu metroul nu prea sunt.
Stati lax ca de la exproprieri la PLS e cale lunga. exproprieri degeaba s-au mai vazut.

P.S. Legat strict de M5 tronson Opera-Iancului, ideea era sa fie realizat INAINTE de cutremur, nu dupa. Ultrarapid, galerie in PM pe doua nivele. Dupa cutremur o sa mai aiba  fix nimeni bani de bagat in metrou, urgentele vor fi multe si cu totul altele.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 28, 2016, 10:42:01 AM
Eu tot nu pot sa inteleg de ce vrem linie de metrou intre Otopeni si Gara de Nord cand avem deja linie de CF acolo?
Nu trebuie sa faca decat 2,2 km de cale ferata noua care sa treaca pe sub DN1 si o gara la aeroport. Exproprieri minime, pentru ca acolo oricum nu e nimic construit, fiind pe directia pistei. Si cu 3 Desiro au rezolvat problema.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 28, 2016, 10:43:32 AM
Despre constructori puteti vorbi linistiti in thread-ul dedicat (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=346.0).
Va rog aici vorbim strict despre M6, nu M5.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on September 28, 2016, 11:19:04 AM
Dar prea au "scaldat-o" cu apeductul de la Moghioros (vreo 18 luni de intarziere de acolo vin) ca sa mai incerce tot in Bucuresti. S-au uitat si ei pe unde nu e Apa Nova si au tras-o cu metroul pe acolo.

Nu prea ai dreptate, la podul Constanta sunt mega apeductele care iar trebuie subtraversate de M6. Poate mai tii minte ca la M4 subtraversarea respectivelor a durat aproape o vesnicie  ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 28, 2016, 11:50:49 AM
la Otopeni trafic din parti 2.4 mil pasageri/an ~=6500 posibili pasageri/zi, cam 365/ora, 18h pe zi pentru ca noaptea nu prea sunt avioane.

Gresit...
Otopeni (OTP) a avut anul trecut 9,3 mil. pasageri iar anul asta, in Semestrul 1, a avut 4,9 milioane pax...
Sursa: http://www.insse.ro/cms/sites/default/files/field/publicatii/transportul_aeroportuar_de_pasageri_si_marfuri_in_sem1_2016_1.pdf (http://www.insse.ro/cms/sites/default/files/field/publicatii/transportul_aeroportuar_de_pasageri_si_marfuri_in_sem1_2016_1.pdf)

Baneasa a avut 2,2 milioane in 2015, desi nu mai are curse regulate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 28, 2016, 12:02:23 PM
Totul se reduce la faptul ca metroul este un sistem de transport ce necesita un trafic constant cu fluctuatii lunare relativ mici. Iar traficul de calatori la aeroport este distribuit foarte inegal pe anumite luni.
Raman la parerea ca M6 daca se executa nu poate avea acelasi tarif ca metroul intraurban. Nici macar autobuzul 783 nu are acelasi tarif ca liniile intraurbane.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 28, 2016, 12:05:30 PM
Doar intreb: putem afla (sau stim deja din studii facute serios) care este procentul de trafic de aeroport raportat la traficul total? Imi vine greu sa cred ca vom avea pe M6 doar trafic de aeroport, mai ales pe primele statii (din oras). Daca facem park & ride in zona centurii, de exemplu, putem atrage trafic suplimentar.

Cred ca deja discutiile astea sunt inutile. Mult mai utile ar fi discutiile de tipul "cum atragem trafic pe M6 din rutier", astfel incat cei care stau in zona metropolitana sa renunte la masini si sa mearga la birou in Pipera-Floresca pe sub pamant, evitand aglomeratia, nervii si poluarea de la suprafata.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 28, 2016, 12:15:03 PM
Na-i cum sa-i atragi pe pipereni la M6, cu dubla transbordare la Gara si Victoriei si ocolul aferent. Daca M6 era pentru ei se facea derivatie de la Aurel Vlaicu pe sub Serbanescu, Aerogarii, DN1.
M6 asa cum este el acum este legatura Aeroport-Gara. Se presupune ca trebuie sa-ti vina cu trenul toate orasele din jur care n-au aeroport. Ploiesti, Giurgiu, Calarasi, Alexandria, Urziceni, Targoviste, Buzau etc. etc. Nu traficul de la cateva multinationale care azi sunt, maine pot sa nu mai fie, prin relocare. Altfel nici japonezii nu se bagau pe el.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 28, 2016, 12:19:03 PM
Absolut corect, Ionut...
Cunosc multi oameni care locuiesc in nord (de la Otopeni pana la Corbeanca) si care vin zilnic cu masina in Bucuresti.
Park&ride ar fi solutia pentru astia...

traficul de calatori la aeroport este distribuit foarte inegal pe anumite luni.

(http://i.imgur.com/3xWNuw5.jpg)
Traficul crescut in lunile de vara este normal, dar nici in rest nu ai "caderi" semnificative de trafic...
Iar anul asta au "sarit" de 1 milion e luna...

http://www.bucharestairports.ro/ro/evenimente/pasagerul-cu-numarul-1-000-000 (http://www.bucharestairports.ro/ro/evenimente/pasagerul-cu-numarul-1-000-000)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 28, 2016, 12:25:47 PM
tocmai asta e problema. M6 nu duce in zona Pipera-Aviatiei unde avem birouri. Si nu cred ca cineva isi va lasa masina la centura, va lua metroul pana la Baneasa si de acolo tramvaiul 5 pana in Aviatiei.
Si nici nu va merge pana la Basarab, sa schimbe spre Victoriei si din nou spre Pipera.

Daca vrei sa-i aduci pe cei din zona de nord in Aviatiei fara masina, atunci trebuie sa faci parc&ride la Metrou Pipera. nu pe M6.

Ok, vom avea pe traseu Damaroaia, Romexpo, bucharest business park, aeroport Baneasa si Mall Baneasa (de fapt am impresia ca statia va fi pe partea stanga a DN1 ca doar acolo expropriaza Mega Image Nu?). Dar vorbim de oameni care nu sunt obisnuiti sa mearga cu transportul in comun. Care dispun de masina si care fac 10-15 minute cu masina intre centura si Romexpo. Cum vrei tu sa-i convingi pe acestia sa-si lase masina la centura?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 28, 2016, 12:26:41 PM
Asta nu ma incalzeste, ba dimpotriva, sunt statistici mai vagi decat ma asteptam. Nu stim nici macar incotro o iau acesti pasageri in 4 directii cardinale... dar mai ales, cand vin si cand pleaca. De fapt numarul asta este un total de-a valma.
 
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on September 28, 2016, 01:00:39 PM
Si nici nu va merge pana la Basarab, sa schimbe spre Victoriei si din nou spre Pipera.

Ba da.
De la 1 Mai este traseul M4 pana la GdN 2 (caci 1 Mai NU va fi ap de linie M6...)
Deci va opri in statia Basarab.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 28, 2016, 03:24:23 PM
Nu ai inteles ce am vrut sa spun. Am vrut sa spun ca nimeni nu-si va lasa masina la centura ca sa schimbe 3 metrouri.
Stiu ca merge pana la Basarab. Dar de acolo trebuie sa schimbe de 2 ori metroul! intai la Basarab si dupa la Victoriei.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on September 28, 2016, 03:29:32 PM
Sa avem pardon, ce treaba are apeductul de la Moghioros cu un TBM ce produce tasari neglijabile de-a dreptul...

Ce se intampla acum pe autostrazi cu un cimitir sau cu liliecii s-a intamplat si la Moghioros cu apeductul. Nu il citam pe Guru ca suntem in alta casa.

La autostrazi ne omoara firmele care au mai multi avocati decat lopeti, cei care au venit cu "un laptop" si fac totul cu contractori locali. Problema este ca nu sunt multi subcontractori cu TMBuri.

Eu tot nu pot sa inteleg de ce vrem linie de metrou intre Otopeni si Gara de Nord cand avem deja linie de CF acolo?
Nimeni nu intelege.

Dar prea au "scaldat-o" cu apeductul de la Moghioros (vreo 18 luni de intarziere de acolo vin) ca sa mai incerce tot in Bucuresti. S-au uitat si ei pe unde nu e Apa Nova si au tras-o cu metroul pe acolo.

Nu prea ai dreptate, la podul Constanta sunt mega apeductele care iar trebuie subtraversate de M6. Poate mai tii minte ca la M4 subtraversarea respectivelor a durat aproape o vesnicie  ;)
Corect Adrian. Uitasem.

@TibiV
Nu stiu de am ramas eu cifra aia de 2.4 mil, din vreun ziar mai putin informat. Merci de cifre. Insa nu cred sa le iasa cifrele oricat ar creste traficul pe Otopeni. Nu poti sa ai linia expres aproape goala si sa faci metrou. Cei care merg la aeroport in multe tari din lume prefera taxiurile din comoditate, ca deconteaza firma. Cei din provincine ar folosi mai degraba sistemul de autocare (Coach la Londra) sa nu mai aiba treaba in Bucuresti.

In plus ei fac calculele cam asa: avem 10.000 pasageri pe zi (sa zicem) deci o punem de un metrou. Nu pun niciodata si calculul de oportunitate: din Colentina la Unirii cati am avea? Sau din Colentina pana pe Giurgiului, sau Pantelimon Opera.

Ca doar asa ne-am ales si cu statiile cele 2 de pe Bucurestii Noi, unde si tramvaiul era cam gol fiind zona de case de fapt (blocuri sunt doar la bulevard 1 rand) iar bulevardul larg, oamenii foloseau masina preponderent. Dar sunt de acord ca orice proiect inceput trebuie terminat, altfel nu este 100% util.

Cat despre utilitatea park and ride-ului pot sa dau chiar exemplul meu: pot sa intru in Bucuresti si pe Chitila si pe Mogosoia si tb sa ajung in Pipera. Cand v-a fi gata parcarea de la Straulesti as face 1h cu metroul pana la birou. Va depinde mult de cat se va aglomera orasul, de intersectia DNCB/Otopeni si de conectarea A3 - FdG. La limita ca timp voi alege masina pe vreme buna.
La fel si pentru cei care lucreaza in AFI, tot 2 schimbari de metrou. Va fi insa mai bine pentru cei din birourile care se construiesc acum la Basarab (ideal pt ei) si Grozavesti.
Solutia cea mai buna (am mai spus-o de fapt) ar fi prelungirea lui M2 dupa DNCB. Asfel i-ai convinge sa lase masina acolo si pe cei din Pipera/Aurel Vlaicu si pe cei din Victoriei. Iar metroul ar fi folosit si mai eficient: dimineata trenul care vine din Pipera e gol. In plus comunele dormitor din zona ar fi conectate cu microbuzele lor la o alta statie, la Pipera deja este foarte aglomerat.

O concluzie a mea fara studii de trafic, prioritatile la Metrou:
- finalizare M5 pana in Pantelimon, cum am spus un proiect inceput trebuie terminat.
- tren pana la Otopeni si atat. Asta asa sa ne iasa M6 din cap. M6 ar putea fi facut pana la Park & ride-ul de la Baneasa si ar rezolva cam 80% din problemele de acum: Damaroia, PPL, Baneasa. Desi densitatea populatiei este cam mica. O a doua interstatie cu 41 insa s-ar putea dovedi f utila insa.
- prelungire M2 spre Nord, macar 2-3 statii.

Dupa care parerile specialistilor, dar personal as vedea legarea Colentina intr-un fel, macar pana la intersectia cu Fundeni, dupa care cam scade densitatea populatiei.

In paralel demararea constructiei de statii noi - o statie noua la Politehnica Rectorat. Actuala interstatie Politehnica/Lujerului e cam lunga. La nivel de statii noi discutia insa e cam lunga si nu pare sa intre in preocuparile Ministerului Transporturilor.

Actualele posibilitati tehnice cam spre un astfel de program eficient ar putea duce: 2 TBMuri pe o magistrala, si cel de-al treilea catre o extensie cu ansamblare/dezasamblare ca la M4. Iar statii noi sigur. Momentan nu este nici un proiect serios de infrastructura in zona Muntenia in afara de metrou si cele 3 pasaje in constructie de la Bucuresti.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 28, 2016, 03:33:19 PM
Pentru planuri de viitor/prioritatile Metrorex va rog folositi thread-ul potrivit, il gasiti in board-ul Metrorex. Aici vorbim doar de M6. Multumesc!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on September 28, 2016, 09:06:52 PM
 Pentru că se vorbea de traficul de pe Otopeni, o să postez și aici articolul:

  „ Trafic aerian în creștere pe aeroporturile Capitalei in primele 8 luni

Compania Naţională Aeroporturi Bucureşti a înregistrat, în primele opt luni ale anului 2016, pe Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti şi Aeroportul Internaţional Bucureşti-Băneasa Aurel Vlaicu, un trafic aerian de 7.141.740 pasageri și 79.660 mișcări de aeronave (aterizări și decolări).

Din total, pe OTP s-au înregistrat 7.138.426 de pasageri şi 71.236 mişcări de aeronave. Numărul pasagerilor care au tranzitat aeroporturile Bucureştiului în perioada ianuarie – august 2016 a înregistrat o creştere de 16,5%, faţă de aceeaşi perioadă a anului trecut, creându-se astfel premisele atingerii pragului de 10 milioane de pasageri în întreg anul 2016. Pe Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti operează în prezent 37 de companii aeriene ce ofera zboruri spre 92 de destinaţii.

Evoluţia numărului de pasageri pe cele două aeroporturi ale Companiei Naţionale Aeroporturi Bucureşti devansează semnificativ tendinţa generală înregistrată la nivel european. Pe aeroporturile Capitalei s-a înregistrat, de asemenea, şi o creştere a numărului de mişcări de aeronave, depăşind şi la acest capitol trendul european. Astfel, în primele opt luni ale anului 2016, numărul mişcărilor de aeronave pe aeroporturile din Bucureşti a crescut cu 10,3% faţă de aceeaşi perioadă a anului trecut.”

 http://aeronews.ro/trafic-aerian-in-crestere-pe-aeroporturile-capitalei-in-primele-8-luni/
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on September 30, 2016, 07:43:02 AM
Când va CIRULA METROUL din Drumul Taberei. Ce spune METROREX de linia care leagă oraşul de AEROPORT
Directorul tehnic din Metrorex, Ionel Oprea, a declarat, joi, că linia de metrou Drumul Taberei va fi funcţională la mijlocul anului 2017, însă sunt slabe şanse ca linia care ar urma să lege Bucureştiul de aeroportul,,Henry Coandă" să fie gata până în 2020.

"În mod realist, lucrările la linia de metrou Otopeni nu pot începe mai devreme de un an, pentru că elaborarea documentaţiei tehnice durează un an. Cu mari, foarte mari eforturi materiale şi financiare s-ar mai putea atinge termenul 2020, însă, realist vorbind, este foarte puţin probabil să se ajungă până la aeroport până în 2020. Eu am propus încă de acum doi ani documentele, dar fiindcă nu s-au aprobat, eu am propus 2021 ca an de punere în funcţiune a acestei linii de metrou", a declarat Ionel Oprea, directorul tehnic al Metrorex în faţa Consiliului General al Municipiului Bucureşti (CGMB), scrie Mediafax.

Consiliul General al Capitalei (CGMB) a aprobat, joi, în unanimitate Proiectul Urbanistic Zonal (PUZ) pentru construirea Magistralei 6 de metrou, care urmează să conecteze, în subteran, Bucureştiul de aeroportul ,,Henry Coandă" din Otopeni.

"Această linie de metrou are 14 kilometri şi 12 staţii, din care nouă în Bucureşti şi trei în judeţul Ilfov. Magistrala 6 are peron comun cu Magistrala 4, la staţia ,,1 Mai", după care se dezvoltă către cartierul Pajura, deservind apoi zona de la bulevardul Expoziţiei, zona de la Gara Băneasa, zona comercială Băneasa, alte staţii sunt Washington, la Ambasada Americii, staţia Paris, la Şcoala Franceză, staţia Bruxelles, la linia de centură a Bucureştiului. În Ilfov avem trei staţii, la Primărie – Otopeni Centru, în zona Aqua Park – staţia I.C. Brătianu şi ultima staţie – Aeroport Otopeni", a precizat directorul Metrorex.

Ionel Oprea a mai explicat că se vor săpa două tuneluri în paralel, cu o distanţă de cel puţin 500 de metri între ele şi urmează să fie cumpărate patru freze de săpat (TBM – Tunnel Boring Machine) care urmează să fie achiziţionate prin licitaţie.

,,Proiectul costă, în total, fără TVA, un miliard de euro, în care sunt incluse şi cele aproximativ 55 de proprietăţi private care ar urma să fie expropriate. Magistrala 6 se va finanţa o treime din creditul japonez contractat în 2010, iar din cele două treimi rămase - 75% din fonduri europene şi 25% de la bugetul de stat", a mai adăugat Ionel Oprea.

B365 (http://www.b365.ro/cand-va-cirula-metroul-din-drumul-taberei-ce-spune-metrorex-de-linia-care-leaga-orasul-de-aeroport_254102.html)



4 TBM-uri? OMG. Serios?! Baietii care se pricep, omul asta ne vinde gogosi sau mi se pare mie?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Io on September 30, 2016, 10:01:16 AM
Nu ma leg de numarul de (4) TBM-uri ca nu stiu cum au gindit saparea insa nu inteleg asta: "doua tuneluri in paralel cu o distanta de cel putin 500m intre ele."
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 30, 2016, 10:25:17 AM
Când va CIRULA METROUL din Drumul Taberei. Ce spune METROREX de linia care leagă oraşul de AEROPORT
Directorul tehnic din Metrorex, Ionel Oprea, a declarat, joi, că linia de metrou Drumul Taberei va fi funcţională la mijlocul anului 2017, însă sunt slabe şanse ca linia care ar urma să lege Bucureştiul de aeroportul,,Henry Coandă" să fie gata până în 2020.

M5-half 2017 = NU!
M6 - 2020 = NU!

La anul pe vremea asta vor comunica ca M5 va fi gata in 2018 si M6 in 2021.
Mentionez ca estimarile mele se bazeaza pe date culese saptamanal personal DIN TEREN! De 3 ani incoace. La M5 abia se finalizeaza structura de rezistenta a primei centrale de ventilare de interstatie, FAV-DT34. Una singura este pe aproape de asta ca grad de executie, CV AM-ORZ. Sunt centrale la care efectiv NU se lucreaza, ER2-AM, DT34-PRC, RO-VA.
P.S. Nota bene, mai sunt doua lansari la Eroilor si doua breakout-uri la Opera ca sa se puna punct capitolului introducere boltari si evacuare pamant la AM plus inchidere goluri  tehnologice! Desi in toate comunicatele Metrorex AM apare cu structura rezistenta executata 100%, contra logicii elemetare! 
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 30, 2016, 10:54:10 AM
NU ai inteles. Se va circula pe jos. Pe M5 prin tunel. Si pe M6 pe deasupra  :lol:
Daca la M5 merg pe mana ta. La M6 doar un japonez venit pentru prima data in Romania ar putea crede ca suntem in stare sa punem in functiune, de la 0, o linie de metrou 12 km! in doar 4 ani! de fapt vreo 2 si ceva pentru constructie, pentru ca mai dureaza pana avem licitatia in SEAP. De contestatii si plata avansului nici nu mai are rost sa pomenesc.

Plus ca eu nu inteleg de ce ne-ar trebui 4 TBM-uri!? Ce castigam daca facem tunelele mai repede, dar nu avem statiile gata in acelasi timp?
Un TBM foreaza cam 20 m/zi. Considerand ca se lucreaza doar in timpul saptamanii si mai avem si vreo 10 zile libere, raman 250 de zile lucratoare pe an. 20*250 = 5 km/an. 12km/5 km = 2,4 ani sau mai bine zis 2 ani si 5 luni.
Cu alte cuvinte. cu 2 TBM-uri se poate sapa galeria pt M6 in mai putin de 2 ani si jumatate. Chiar crede cineva ca suntem in stare sa facem 13 statii in acest timp?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 30, 2016, 11:41:39 AM
Nu merge pe mana mea.  :lol: Intreaba-te unde-s trenurile pentru M5!  O:-)
Si unde sunt restul de bani pe langa aranjamentul cu JICA necesari la M6! De ce se platesc exproprieri la un proiect la care nu exista bani suficienti pentru executie. Si proiect!
Si unde o sa gasesca UTI mineri... pardon, tehnicieni pentru M5 (si evident M6), pe doua parale chioare.
P.S. PSS Opera sta blocat in niste copaci si ceva "debara" subterana. Pentru ca initial el nici nu trebuia sa existe in varianta pana la Universitate, dar se stie de el deja de cativa ani si nu s-a miscat nimic. Ma intreb unde aveau de gand sa scoata TBM-urile la Universitate...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ioannes on September 30, 2016, 12:28:50 PM
Plus ca eu nu inteleg de ce ne-ar trebui 4 TBM-uri!? Ce castigam daca facem tunelele mai repede, dar nu avem statiile gata in acelasi timp?
Un TBM foreaza cam 20 m/zi. Considerand ca se lucreaza doar in timpul saptamanii si mai avem si vreo 10 zile libere, raman 250 de zile lucratoare pe an. 20*250 = 5 km/an. 12km/5 km = 2,4 ani sau mai bine zis 2 ani si 5 luni.
Cu alte cuvinte. cu 2 TBM-uri se poate sapa galeria pt M6 in mai putin de 2 ani si jumatate. Chiar crede cineva ca suntem in stare sa facem 13 statii in acest timp?

Salut!

O sa raspund doar pentru ca mi-a atras atentia calculul.
Daca cele 4 TMB-uri vor lucra in acelasi timp, cate 2 venind din directii opuse (2 de la aeroport si 2 din cartierul Pajura), timpul de executie al tunelurilor va fi redus la jumatate, nu?
O idee de management ar fi sa termine pana in 2020 intai tunelurile si doar cele mai importante statii de pe traseu (capete + 1-2 statii de pe parcurs), urmand ca apoi sa termine restul statiilor - trenurile de metrou circuland in prima faza pe post de "shuttle" intre Aeroport si M4.

Cu stima,
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: yetiman on September 30, 2016, 02:26:51 PM
Management?  :lol:

Unde ai vazut asa ceva la proiectele de infrastructura in Romania (indiferent ca vorbim de CFR, CNADNR sau METROREX - ordinea este alfabetica)?
Daca ar fi un management de proiect macar SEMI-Profesionist, si toat am sti niste detalii (esentiale, zic eu) cum ar fi un stadiu REAL al proiectelor si niste termene estimative de finalizare apropiate de REALITATE.

Nici macar o lucrare de 2 luni (in regie proprie) nu a putut fi estimata corect si s-a prelungit cu inca 10 zile (daca va tine mama natura cu noi).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on September 30, 2016, 02:34:21 PM
Cine promite 4 TBM-uri, in ce cerinte tehnice din care documentatie a Metrorex apare treaba asta? Vorbim vorbe. In Drumul Taberei s-a stabilit un record mondial de sapatura cu TBM daca nu ma insel, undeva la 40+ metri pe zi. Ultima problema este avansul tunelelor la Bucuresti. Prima problema este executarea statiilor care sa le primeasca. 
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on September 30, 2016, 03:39:17 PM
@Ioannes, cred ca glumesti.

Cum adica sa facem doar galeriile si statiile din capat? Lasand la o parte ca statia de la Otopeni va fi cea mai grea, cum crezi tu ca ar putea sa deschida circulatia in regim de santier?

Lasam la o parte si costurile cu executia (lucrul sub trafic mareste semnificativ costurile la orice proiect), si costurile de functionare (chair am avea trenuri goale).
Dar nu pot lasa la o parte riscurile de accidente? Pai fara statii, si fara statii de ventilare nu vom avea aer in metrou. o sa te cam sufoci pe acolo in cazul in care se defecteaza unul. ca de iesit nu o sa ai pe unde sa iesi. Doamne fereste de un incendiu.
Sau poate se surpa o statie. Au patit ceva asemanator la Eroilor. Crezi ca aici nu se poate intampla?

Abia astept sa treaca 1 Decembrie, sa vad daca mai scoate cineva o vorba despre acest proiect. Mai degraba o sa-l ingroape de tot.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Hory1987 on October 01, 2016, 10:29:44 AM
Metrorex: Licitația pentru Magistrala 6, până la sfârșitul anului

Metrorex își propune ca până la sfârșitul anului să lanseze licitația pentru lucrările de structură la Magistrala 6 de metrou, Linia 1 Mai - Otopeni, iar o estimare optimistă indică începerea lucrărilor în a doua parte a anului 2017, a declarat vineri, pentru Agerpres, directorul general al companiei, Marin Aldea.

„Magistrala 6 de metrou - cred că deja toată lumea știe - este un proiect ambițios al Metrorex. Noi am decis să mergem în continuare pe varianta completă cu 12 stații și 14,2 kilometri lungime. Ieri, în ședința Consiliului General al Municipiului București, a fost aprobat Planul Urbanistic Zonal și le mulțumesc tuturor celor care s-au implicat și ne-au sprijinit în această acțiune... urmează să obținem aprobarea pentru PUZ și de la Consiliul Județean Ilfov. Avem la acest moment toate avizele pentru ca documentația să fie înaintată la Consiliul Județean Ilfov pentru obținerea aprobării. Vom face demersuri la Agenția pentru Protecția Mediului pentru a obține acordul de mediu. Sunt discuții pe care le purtăm, la acest moment, cu consultantul (...) și SC Metrou SA pentru revizuirea documentației pentru licitație și ne propunem ca până la finele acestui an să lansăm licitația pentru lucrările de structură”, a spus Aldea.

În ceea ce privește data începerii lucrărilor la Magistrala 6 de metrou, directorul general al Metrorex a estimat că acest lucru s-ar putea întâmpla în a doua parte a anului 2017.

„O estimare optimistă a noastră - că trebuie să fim optimiști și să ne propunem întotdeauna ținte ambițioase - ar fi ca lucrările să înceapă în a doua parte a anului 2017 și să se termine cam în patru ani. Noi așa am estimat: de la începerea lucrărilor, finalizarea va fi în circa 48 de luni”, a precizat Marin Aldea.

Potrivit acestuia, valoarea proiectului este de 1,3 miliarde de euro, cu TVA, suma incluzând și achiziționarea unui număr de 12 trenuri.

„Finanțarea va fi asigurată din acordul de împrumut pe care România l-a făcut prin Agenția Internațională de Cooperare a Japoniei - JICA - de 41,87 miliarde de yeni, respectiv circa 330 de milioane de euro - și va acoperi partea de asistență tehnică, consultare și proiectare, dar și o treime din lucrările de structură. O mare parte din acest obiectiv de investiții va fi finanțată prin Programul Operațional Infrastructură Mare. Metrorex, cu sprijinul Ministerului Transporturilor și Ministerul Fondurilor Europene, va întreprinde, în continuare, toate demersurile pentru obținerea finanțării pentru acest proiect din fonduri europene nerambursabile, mai ales că este un proiect matur din punctul nostru de vedere. Documentațiile pentru licitație sunt în curs de finalizare. Diferența de finanțare, și mă refer la cheltuielile neeligibile, se va acoperi de la bugetul de stat”, a explicat șeful Metrorex.

Consiliul General al Municipiului București (CGMB) a aprobat, joi, Planul Urbanistic Zonal (PUZ) pentru tronsonul 1 al Magistralei 6, Linia 1 Mai - Otopeni.

„Se aprobă Planul Urbanistic Zonal - Linia Metrou Magistrala 6, 1 Mai - Otopeni, tronson 1, sector 1”, prevede proiectul de hotărâre adoptat.

Potrivit expunerii de motive, linia de metrou va avea ca menire principală deservirea Aeroportului Internațional Otopeni, făcând legătura dintre acesta și Gara de Nord.

„Această lucrare urmează a fi pusă în operă prin cooperare internațională între Guvernele României și cel al Japoniei și necesită o anumită urgență în realizare, ținând cont de preconizata creștere a traficului aerian, de necesitatea reducerii circulației auto cu automobile în favoarea transportului public”, se arată în document.

Magistrala 6 va urmări traseul: Calea Griviței, calea ferată din zona Pajura, Bd. Poligrafiei, Piața Presei Libere și șoseaua București Ploiești/DN1/E60, având următoarele stații: Pajura, Expoziției, Piața Montreal, Gara Băneasa, Aeroportul Băneasa, Tokyo, Washington, Paris, Bruxelles, Otopeni, Ion I. C. Brătianu, Aeroportul Otopeni.

http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metrorex-licitatia-pentru-magistrala-6-pana-la-sfarsitul-anului-578288
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 02, 2016, 05:33:26 PM
Cum adica sa facem doar galeriile si statiile din capat? Lasand la o parte ca statia de la Otopeni va fi cea mai grea...
:lol:
Pe ce te bazezi ? Statia de la aeroport va fi chiar << light >>,  ti-o spun eu de pe acum. Inseamna ca nu stii unde va fi plasata.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 02, 2016, 09:02:38 PM
Nu stiu unde va fi plasata, dar va trebui sa fie legata cumva de terminal. Terminal care va fi functional pe toata durata santierului.
 In plus, pe acolo trebuie sa scoata si TBM-urile. Si sigur vor avea si ceva restrictii de siguranta si de securitate.
Mult mai lent de construit acolo decat va fi statia de la Romexpo de ex.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 03, 2016, 07:52:45 AM
Stai sa vezi, ca e mai usor decat pare la prima vedere.  :) Nu ca ar fi simplu, dar nici complicat nu e.
Evident ca vor fi ceva restrictii / neajunsuri, dar nici asa de mari.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 03, 2016, 09:30:38 AM
Si crezi ca o pot face in mai putin de 2 ani de cand incep lucrarile?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 03, 2016, 11:08:53 PM
@Pelicanul: nu ne spui și nouă unde e plasată? Scopul principal al forumului e informarea. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: danutzu_1069 on October 04, 2016, 12:16:08 PM
Cred ca nu ati bagat de seama ca se vrea CUMPARAREA a 4 TBM!!
Si asta spusa de catre directorul TEHNIC al METROREX
Le cumpara ca sa faca CE?
Ne umplem de metrou-ri in tara????

Clar e o gluma proasta!!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 04, 2016, 12:30:27 PM
Stai linistit, sunt doar greseli/neintelegeri jurnalistice.

In primul este vorba de directorul tehnic de la Metroul SA, nu de la Metrorex (multi jurnalisti nu cunosc diferenta, li se pare ca este aceeasi institutie...)
Omul a fost chemat la sedinta CGMB in care s-a aprobat PUZ-ul M6. Treaba cu 4 TBM-uri a spus-o ca un exemplu despre ce se poate face pentru a termina lucrarea in doar 4 ani. Dar nu a spus ca "le cumpara", ci ca "...daca se folosesc 4 TMB-uri ..."
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 12:40:35 PM
Avem deja 3 TBM-uri in Bucuresti. Sunt destule. Mai ales ca din spusele lui Udriste se intentioneaza extinderea magistralelor actuale spre periferie, ceea ce se va face mai mult la suprafata sau prin alte metode (nu o sa bage nimeni TBM-urile pentru 2 statii).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 04, 2016, 12:42:32 PM
Au bagat ei TBM-ul si pentru o statie : PLS Laminorului -> PSS Zarea...

Iti da Adrian Rosca mai multe detalii, este expert in M4...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 12:46:32 PM
Mai e si declaratia lui Buse de ieri in care spune ca EXISTA un plan pentru legarea OTP de Gara de Nord pe CF. El i-a zis "metrou de suprafata".

Iar eu unul chiar nu cred ca se vor face ambele proiecte!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 04, 2016, 01:02:24 PM
Daca niste Desiro care circula la 15-30 de minute sunt "metrou de suprafata", atunci asa este
Desiro sau niste rame electrice, daca se face electrificarea liniei.
Vezi ca am pus in feroviar captura ta de la Otopeni... Arunca un ochi...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 01:43:34 PM
M-am uitat.
Aia are sens. M6 , Dx si A0 nu au :))
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 04, 2016, 01:55:13 PM
Are sens ca intentie, nu ca directie...
Cum aduci linia de tren peste/dedesubtul DN1 la sud de aeroport ?...
Cand tu ai deja pasaj CF peste DN1 la nord de aeroport...

Ca sa nu mai vorbim ca in forma desenata se va incurca cu santierul metroului...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on October 04, 2016, 02:51:34 PM
TBM-ul de la M4 a plecat deja spre alte zari albastre ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 03:15:49 PM
@TibiV, nu cred ca poti sa folosesti acea linie. Trebuie un pasaj nou, la sud. Prin nord ar trebui sa faca o bucla destul de mare si nu prea mai e loc de case. In plus ocoleste destul de mult (3km) la viteza mica si ar trece si prin zona de siguranta a pistei.
Cat de greu sa fie sa ingropi CF-ul pe sub DN acolo?  Poate fi si doar pe 1 linie. Nici macar nu trebuie dubla!

Si cu investitia asta, M6 ramane in aer.

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 04, 2016, 08:39:58 PM
@Pelicanul: nu ne spui și nouă unde e plasată? Scopul principal al forumului e informarea. :)
Pe mine m-a deranjat afirmatia ca e - din punct de vedere tehnic - cea mai complicat de construit statie de pe toata magistrala, ceea ce nu e adevarat absolut deloc. Exista spatiu suficient la aeroport pentru statie si pentru o miniremiza cu 4 - 5 linii.
Dar e bine sa asteptam proiectul tehnic sa vedem ce si cum decide proiectantul. Dar loc e si evident nu se va inchide in totalitate accesul spre terminale.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: hepea on October 04, 2016, 10:44:00 PM
^^

Poftim? Linia este fix langa aeroport. Se poate continua 100-200m pana in zona terminalului fara nici o pb. Nu pot atasa poze dar vezi pe gmaps la nord de aeroport, langa tnt.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 10:50:17 PM
Ok... care statie va fi cea care va necesita cel mai lung timp pentru a fi gata? Pajura? Gara Baneasa? Centura? Otopeni primarie? Mall Baneasa? Scoala Franceza?

Eu m-am gandit la asta deoarece acolo vom avea restrictii si probabil muncitorii vor fi controlati zilnic de SRI!
In plus ne trebuie si 2-3 linii in plus si mai trebuie scos si tbm-ul pe acolo.

Probabil greu va fi si la ambasada americana. Sigur acolo vir fi controale mai mari ca la otopeni.


@hepea, trenul nu ia curbe de 90 de grade si nu poate trece prin perimetrul de siguranta al pistei.
La fel, calatorii nu pot iesii prin spate.

Pune mana si deseneaza si sa vedem ce iese!

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on October 04, 2016, 11:00:46 PM
Metroul nu poate s-o ia aiurea, va tine trasa DN1 atat timp cat poate. Deci n-au treaba riveranii foarte mult cu el. Oricum mai este mult pana departe.
Avalansa aia de propuneri de extndere a retelei are o explicatie clara si clasica: sa pornim proiectul ca sa luam comisionul si dupa aia Dumnezeu cu mila. Doar se vede la M5. Scari rulante, placari decorative dar nu avem centralele de ventilare gata.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: hepea on October 04, 2016, 11:02:04 PM
As desena dar nu pot atasa. Nu gasesc nicaieri optiunea :(

Intre PO Aeroport si Balotesti e linia respectiva. Trebuie doar o legatura de ~90 grade. E camp acolo si gmaps zice ca-s poze de anul asta. Cum linia face 90 grade de la Balotesti la TNT la fel poate face si de la PO Aeroport la TNT
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 04, 2016, 11:16:20 PM
Metroul  la ambasada americana ?  :lol: :lol: :lol: Statia e la aprox. 360 m de coltul cel mai apropriat al ambasadei.
Statiile cele mai << sensibile >>sunt doua, cele de langa pasajele subterane. Plus conectarea lui M 6 la statia 1 Mai ce va necesita mai multe operatii sensibile, si anume :
- subtraversarea magistralei M 4
- subtraversarea Podului Constanta
- subtraversarea apeductelor.
- conexiunea efectiva cu M 4 ce va necesita demontarea a aproximativ 80 m de tunel din  M 4 si santierul propriuzis care va fi fix in mijlocul bulevardului, repet, pe o lungime de aprox 80 m. Si o durata de executie de cel putin 1 an de zile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 04, 2016, 11:27:09 PM
E clar  ca tu ai "inside information ". Poate ne dai si noua planurile :)

Eu doar i-am raspuns colegului care vroia sa faca doar tunelul si capetele, si sa deschida asa circulatia.
Se pare ca am gresit capatul problematic. Dar nu aveam de unde sa stiu ca atunci cand au facut M4 nu au lasat loc pt M6, sau ca la OTP se incadreaza perfect.

Bine, aeroportul fiind facut in alte vremuri, nu m-ar mira sa fi fost gandit cu o statie de metrou de la inceput.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 04, 2016, 11:34:41 PM
nu aveam de unde sa stiu ca atunci cand au facut M4 nu au lasat loc pt M6
Au lasat la 1 Mai, "ramura" spre Otopeni exista, am vazut-o eu cu ochii mei cand inca era "groapa" acolo...
Ceea ce spune Pelicanul este ca "ramura" spre GdN NU exista, si va trebui subtraversarea tututor acelor lucrari, plus spart inca o data soseaua, cand "riveranii" abia au rasuflat usurati ca au scapat... :D

@Pelicanul
esti tunelist ?...

As desena dar nu pot atasa. Nu gasesc nicaieri optiunea :(
Desenezi frumos, salvezi desenul ca JPG, il incarci pe imgur.com si pui linkul catre poza.
Simplu.
Explicatii detaliate despre procedura a pus Ionut aici: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=73.msg2441#msg2441

Intre PO Aeroport si Balotesti e linia respectiva. Trebuie doar o legatura de ~90 grade. E camp acolo si gmaps zice ca-s poze de anul asta. Cum linia face 90 grade de la Balotesti la TNT la fel poate face si de la PO Aeroport la TNT
Eu am o idee si mai tare, pentru ca va rog sa nu uitati ca in capatul de est al pistelor se va construi candva un nou terminal !
Dar mi-e teama sa o expun, ca imi va sari lumea rau in cap... :D

Dar daca ne agitam sa facem acum tren/metrou ia NU ne gandim la asta, aratam ca nu stim sa gandim in perspectiva...

Cum linia face 90 grade de la Balotesti la TNT la fel poate face si de la PO Aeroport la TNT
Acolo este si o mare problema de declivitate... Trebuie sa cobori trenul de la cativa metri inaltime in doar cateva sute de metri...
M-am gandit si eu mult la asta...

Oricum, ciudatenia aia de traseu pentru legatura CF la Otopeni este cel putin dubioasa - parerea mea...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: hepea on October 05, 2016, 08:24:16 AM
Ok, sa nu radeti (mult); nu am talent la desen si tremura si mana din ce observ :)

Terminalul poate fi una din casutele hasurate. De la casuta indepartata se poate face un tunel suprateran sau subteran de legatura, etc. Asta ar fi o solutie temporara pana ajunge metroul (daca va ajunge vre-o data ;) ) dar se poate face repede (1 an, hai 2) si relativ ieftin. My 2 cents...

(http://i.imgur.com/LOycgAph.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 05, 2016, 03:50:22 PM
Cam asa mi se pare si mie normal, cu precizarea ca statia/gara de la aeroport probabil nu va fi paralela cu pistele, ci perpendiculara, pentru a fi paralela/in prelungirea statiei M6...

Un articol foarte interesant scris de fostul ministru Costescu despre problema legaturii Otopeni-Gara de Nord (CFR vs. M6).
https://www.linkedin.com/pulse/elefanti-albi-maimute-si-legatura-cu-aeroportul-sau-dan-m-costescu  (https://www.linkedin.com/pulse/elefanti-albi-maimute-si-legatura-cu-aeroportul-sau-dan-m-costescu)

Quote
Daca in termeni realisti, magistrala de metrou M6 tot nu poate fi finalizata pana la CE de fotbal din 2020 atunci este corect ca:

- proiectul M6 sa nu fie artificial accelerat, deoarece aceasta n-ar garanta 100% finalizarea dar ar creste cu siguranta costul proiectului si ar mari riscul erorilor in executie, care pana la urma se traduc in alte costuri, pentru remediere.

-  sa se dezvolte in mai multe etape legatura feroviara cu aeroportul in asa fel incat sa nu fie rezolvata doar problema transportului la CE de fotbal din 2020 dar sa se bifeze si alte obiective de etapa si sa se scoata cat mai multe beneficii din cat mai putini bani investiti.

- prima decizie luata, renuntarea la variantele feroviare scumpe cu solutii fanteziste si pe deasupra rezultate incerte, cu costuri intre 120 si 250 de milioane de euro. De exemplu: solutia care prevedea o noua traversare a DN1 de catre calea ferata spre aeroport, in zona hotelului, sau in sens invers, construirea unei pasarele gigant dinspre aeroport, peste DN1, spre calea ferata sau chiar construirea unei cai de rulare complet noua pentru metrou de suprafata, intr-o zona extrem de densa.

- in locul acestor solutii scumpe, pana la finele anului am planificat pur si simplu repararea segmentelor de cale ferata existente, pentru a putea aproape dubla viteza, pana la cea proiectata initial. Este vorba de vitezele de 80 km/h pe sectia Bucuresti Mogosoaia si 100 km/h pe Mogosoaia –Balotesti. Deasemenea repararea podului de la  Mogosoaia care permite scurtarea traseului de la 29,6 km la 22,3 km (se va circula pe ruta rosie din figura, in locul rutei albastre) Reparatiile caii se fac de catre CFR doar cu suma de 97.000 Euro. Timpul de parcurs urma sa se reduca astfel de la 43 la 23 de minute pana la PO Balotesti inca din anul 2016, iar capacitatea sectiei creste de la 24 la 48 de trenuri pe zi.  Si toate acestea cu mai putin de 0,5% din bugetele umflate ale proiectelor amintite mai sus.

-este de mentionat si ca la adoptarea acestei solutii am impus antreprenorului si schimbarea solutiei podului de la Mogosoaia, renuntand la solutia initiala cu pila centrala care ar  fi afectat traficul rutier in oras.

- una din sursele de economie o constituie renuntarea la orice fel de pasaj nou peste DN1 si utilizarea celui existent la Balotesti. Se asuma astfel o lungire cu cca 2 km a traseului initial, dar influenta asupra timpului total este foarte mica si eliminarea ei nu ar fi justificat in niciun fel o investitie atat de mare.

- transferul de la PO Balotesti se facea in prima faza cu autobuze de legatura, timpul de rulare suplimentar fiind de 5 minute, mai putin decat media timpilor de transfer de pe aeroporturile internationale , ceea ce genera un timp total de transfer mai mic decat cel al expresului RATB spre oras.

-  in 2017 urma sa fie demarat proiectul de prelungire a caii ferate de la PO Balotesti pana in statia aeroportului proiect care ar fi eliminat necesitatea transferului cu autobuze si ar fi asigurat capacitate suficienta pentru varfurile de trafic  generate de CE de fotbal

- suplimentar pentru a creste gradul de multimodalitate al aeroportului, proiectantului de metrou i s-a solicitat sa elaboreze proiectul statiei integrate a aeroportului, de unde pasagerul sa poate accede fie la metrou fie la tren, functie de preferinte.

- chiar daca magistrala de metrou urma sa fie data in functiune dupa CE Fotbal, statia aeroportului era programata sa fie inceputa mai devreme, tocmai pentru a putea fi la dispozitia publicului calator la eveniment macar cu zona sa feroviara.

La sfarsit, cateva cuvinte despre stadiul in care am gasit proiectul magistralei M6.

Acesta era blocat, practic Romania fiind de 5 ani in situatia de a plati penalizari pentru neutilizarea creditului de la guvernul japonez, in valoare de 300.000 de Euro pe an, adica 1,5 milioane euro pana in prezent . La aceste penalizari se adauga devalorizarea generata de evolutia cursului euro-yen care ne reduce la 72% valoare creditului initial. Era interesant ca toata lumea se interesa de termenul la care metroul se va finaliza dar acest proiect de fapt nu incepuse inca.

Diagrama Gannt din foto de mai sus prezinta modul in care am planificat impreuna cu Metrorex operatiunile complexe de lansare efectiva a proiectului, care incepeau cu obtinerea avizelor de la autoritatile locale, elaborarea strategiei pentru M6 si pregatirea si lansarea licitatiilor inca din luna decembrie a acestui an pentru lucrarile de structuri si respectiv instalatii. Linia rosie marcheaza sfarsitul anului 2016, iar linia galbena data la care am parasit ministerul, la stanga acesteia fiind etapele deja realizate.

Existau si mai multe puncte critice unde depindeam de alte institutii sau entitati dar cele mai importante erau elaborarea planului de mobilitate urbana durabila - PMUD, de catre consiliul municipal al primariei Bucuresti si aprobarea creditelor de angajament si a bugetului anual (130 de milioane lei pentru exproprieri) de catre ministerele de finante si fonduri europene.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on October 05, 2016, 04:41:00 PM
Am facut si eu o mica schita.

Cu magenta sunt liniile ferate existente din zona aeroportului, cu albastru e varianta Costescu, iar in rosu e varianta care mi s-ar parea logica. Cu galben sunt portiunile care ar trebui sa fie subterane.

(https://c5.staticflickr.com/6/5598/30096771436_e25b16d2d5_b.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 05, 2016, 04:59:14 PM
+1.

Tipam de nebun pe aici. Varianta rosie pare mai ok. poate fi si mai la sud. depinde unde vor pune statia.

Varianta albastra, desi pare ok, trece prin zona de siguranta a aeroportului. Asa ca trebuie ingropata. Si nu cred ca vor face cut&cover cu pista aia operationala.

DIn cand in cand un avion mai iese de pe pista. Din acest motiv avem acel spatiu liber de 500m. Cine va da aprobare pentru ca un avion sa riste sa se ciocneasca de "o kelly", o macara sau chiar un tren?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on October 05, 2016, 07:42:22 PM
Foarte frumos@Adrian Rosca. O imagine face cat 1000 de cuvinte.

Daca curbele alea sunt usor de facut varianta Costescu pare un pic mai ieftina fara pasaj peste DN1. Subteran cred ca ambele ar costa cam la fel.
Nici nu mi-am dat seama cat de aproape trece trenul de aeroport. Acum metroul pana acolo mi se pare si mai tare un overkill.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 05, 2016, 10:50:12 PM
Eu sunt total de acord cu varianta afisata pe siteul MPGT si ma bucur nespun ca s-au hotarat sa ia in calcul varianta aceasta. Chiar daca ar fi ceva mai scumpa si are oaresice probleme de coordonare cu santierul M6 (caci vor imparti acelasi spatiu, poate chiar aceleasi structuri pe alocuri), este mult, mult mai buna in perspectiva dezvoltarii OTP. Caci, dupa cum a spus si ministrul, dupa ce M6 va fi functionala, legatura pe cale ferata va deveni importanta pentru cei care vin din tara pe calea ferata. Si asta, dupa parerea mea, se poate face printr-o legatura de 20km spre M1000 (cu legatura in gara Crivina) cale dubla, strict pentru trenuri de calatori (deci declivitati mai putin restrictive). Si foarte utila ar fi o ramura spre M700, permitand ca trenurile de Urziceni si dinspre Galati sa intre direct in gara subterana. Astfel, gara AIHC sa asigura legatura directa a OTP cu Ploiesti, Brasov, Buzau, Braila, Galati si restul oraselor de pe traseu. Ca bonus, linia noua ar permite o linie de tren suburbana cu opriri la OTP, Balotesti, Saftica, Tancabesti si eventual Crivina, asigurand o legatura rapida cu suburbiile in dezvoltare de la nordul orasului.

NB: raza de curbura e cam stransa pentru un tren de calatori (in perpectiva legaturii cu M1000) dar e cam la fel ca la intrarea in Constanta deci e posibila intrarea cu viteza mica in statie.

Traseu in zona OTP

(http://i145.photobucket.com/albums/r231/copil_stresat/TrenOtopeni.jpg) (http://s145.photobucket.com/user/copil_stresat/media/TrenOtopeni.jpg.html)

(http://i145.photobucket.com/albums/r231/copil_stresat/TrenOtopeniDetaliu.jpg) (http://s145.photobucket.com/user/copil_stresat/media/TrenOtopeniDetaliu.jpg.html)

Si legatura visata (traseul este aproximativ, am tentat minimul posibil de exproprieri de cladiri, fara curbe exagerat de stranse)

(http://i145.photobucket.com/albums/r231/copil_stresat/TrenOtopeni3.jpg) (http://s145.photobucket.com/user/copil_stresat/media/TrenOtopeni3.jpg.html)

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on October 06, 2016, 01:01:51 AM
+1
Pomeneste undeva Costescu sau vreun alt fost sau actual oficial din MT de o legatura cu M1000 si statie de trecere (nu infundata) la OTP?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on October 06, 2016, 08:44:12 AM
Bucuresti Urziceni Galati din cate stiu nu este electrificata. O deviere din M1000 (Bucuresti - Ploiesti) n-ar implica electrificarea Bucuresti - Otopeni?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 09, 2016, 06:36:31 PM
Evident ca da. Dar electrificarea pana la OTP este oricum in planurile MT pentru aceasta extensie. Caci in MasterPlan apare la sectiune electrificare, nu la modernizare! ;) O idee oricum buna, ca aceasta ruta sa poata fi operata de catre garnituri EMU, nu sageti albastre (cu poluarea si zgomotul aferent intr-o statie subterana).

Quote from: cristi5
Pomeneste undeva Costescu sau vreun alt fost sau actual oficial din MT de o legatura cu M1000 si statie de trecere (nu infundata) la OTP?

Din cate stiu, nu s-a spus niciodata in presa ca s-ar dori in vreun fel conectarea M1000 direct cu statia de la Otopeni. Singura declaratie mai vaga e cea a actualului ministru, care a zis ca gara OTP sa preia rolul de a aduca trafic din tara, nu neaparat din oras. Ceea ce ar fi absurd, daca ar implica schimb la Gara de Nord, ca atunci problema ar fi rezolvata oricum de M6.

Poate n-ar fi o idee rea ca API si Metrouusor sa mai faca o declaratie comuna in care sa sugereze posibilitatea acestei legaturi in viitorul mediu. Sa fie prevazut loc pentru extensie din proiect, ca sa nu necesite lucrari de adaptare scumpe (sau imposibile) pe viitor. Eventual sa se apuce deja de pregatirea proiectului, caci lucrarile sunt relativ mici, fata de anvergura celor de la coridorul IV si ar putea fi un proiect de rezerva pentru acest ciclu de finantare, sau pentru cel viitor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on October 09, 2016, 07:00:49 PM
+1 foarte buna idea cu declaratia comuna! Stie cineva daca s-a discutat legatura M1000-OTP pe metrouusor?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 09, 2016, 08:01:39 PM
S-a discutat in mai multe randuri. Acum cateva luni s-a trimit si un punct de vedere catre MT atunci cand fostul ministru de transport a facut declaratia aia cretina cum ca va crea un transport feroviar rapid pana la OTP prin refacerea podului de la Mogosoaia si infiintarea de autobuze naveta de la PO Aeroport pana la terminal. Declaratia o gasiti AICI (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=299&t=3755&p=207452#p207452). Dl Catalin Drula a zis ca ideea e buna si a transmis-o mai departe, dar de la MT nu am primit niciodata un raspuns...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 09, 2016, 09:31:09 PM
In primul si in primul rand, inainte de toate ar trebui ca toata lumea sa se puna de acord care e viitorul OTP.

Pentru ca, daca planurile OTP merg inainte, T2, cu o capacitate cvadrupla cand va fi gata, va fi pe partea cealalta a pistei, dar toate  conexiunile la reteaua de sol vor fi la T1, un terminal care in orizontul ala (2019-2020) probabil deja retrogradat operatorilor secundari.

Ori se abandoneaza ideea T2 si se face dezvoltare la capatul asta al pistei, ori se planifica un sistem intern de conexiune in aeroport T1-T2 de mare capacitate, ori se muta toate legaturile la sol in capatul celalalt.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Eurocopter on October 09, 2016, 10:32:25 PM
Un orizont realist pt T2 ar fi 2021-2022, avand in vedere ca nu are cum sa inceapa constructia mai repede de 2018. Este posibil sa vorbim tot de un proiect modular, ceea ce ar face oarecum problematica ducerea legaturilor la sol in partea cealalta a pistei. Poate cea mai buna solutie ar fi undeva intre piste, pe la mijloc, cu shuttle in stanga/dreapta catre T1/T2.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 09, 2016, 11:02:20 PM
Parerea mea este ca pentru viitorul apropiat sa se faca legatura feroviara + gara subterana. Dupa care, la cativa ani, se va incepe serios constructia T2, la pachet cu un sistem propriu de transport land-side pentru a oferi acces la noul terminal. In timpul asta, Metrorex ar trebui sa-si lase ambitiile prostesti si sa abandoneze ideea de M6 pana la aeroport (se poate face tronsonul pana la Ikea, daca tot sunt gata de licitatie) si sa inceapa deja proiectarea extensiei M2 prin Pipera si Tunari, care ar avea 11-13 km, in functie de traseul ales prin Voluntari, din care o parte inseamnata poate fi construita suprateran, pe viaduct, mai ieftin (nu stiu si daca mai rapid) pana langa noul T2, cu legatura la reteaua proprie a OTP, pentru cei care vor sa ajunga la T1,

Calendarul estimat (grosolan) de mine, ar fi:
- 2019 inaugurarea extensiei feroviare catre OTP
- 2022 finalizarea T2 si inaugurarea legaturii cu M1000
- 2025 inaugurarea extensiei M2 catre OTP - T2 (asta doar daca se incep pasii necesari in 2017-2018)
Deci cativa ani in care principalele legaturi cu AIHC vor fi pe la T1 si va fi necesar transferul multor pasageri spre T2 printr-un people-mover. Dupa care fluxurile vor fi echilibrate.

Mi se pare mai OK distributia asta a sistemelor de transport, pentru a nu supraaglomera un anume terminal, mai ales daca se vrea separarea traficului pe low-cost si legacy-carriers. Bucurestenii vor veni predominant cu M2, dar si cu trenul, in functie de cartierul din care pornesc si terminalul dorit. Romanii din provincie vor veni mai ales cu trenul si vor trebui sa treaca prin T1.

Exista vreun exemplu simimar cu ce imi imaginez eu si daca da, cat de eficient este?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: mario antonio on October 10, 2016, 12:46:08 AM
Ciao Medicul, si tuturor celorlati,

Legat de intrebarea precedenta, daca exista ceva similar, v-as propune aeroportul Malpensa (Milano, MXP). Este un aeroport constituit tot din doua terminale. Vechiul terminal, actualmente denumit T2, si noul terminal, T1. De remarcat ca, asemenea Otopeniului, si Malpensa are doua piste paralele.  Dispunerea celor doua terminale este oarecum similara discutiilor legate de Otopeni. Vechiul terminal (T2) este dispus intre piste, perpendicular pe acestea, similar pozitiei actualului terminal de la Otopeni. Noul terminal construit este insa paralel cu pistele, ceea ce ar insemna, in cazul Otopeniului, construirea terminalului nou in zona de nord, in locul terminalului cargo si a rezervoarelor de combustibil (am plecat de la premiza ca in zona de sud, ocupata de baza militara, nu se poate construi, desi, in caz contrar, si aceea poate sa reprezinte o varianta).

La deschiderea noului terminal, s-a creat si o legatura feroviara cu Milano, linia ferata trece in debleu pe la capatul de sud al pistelor si apoi, in fata terminalului 1 este subterana. Similar cu nodul intermodal construit la Straulesti, deasupra statiei exista parcari, un hotel, etc.

Actualmente este in curs constructia prelungirii liniei de cale ferata existente de la terminalul 1 la terminalul 2, un proiect de circa 150 de milioane de euro finantat in parte si de Uniunea Europeana. Si statia de tren de la terminalul 2 va avea acceasi logica constructiva, statie subterana cu parcare deasupra. Proiectul ar continua cu legarea acestei linii de magistrala feroviara Milano - Gallarate - Domodossola - Elvetia, ideea fiind ca astfel se poate deservi si traficul provenient din sudul Elvetiei.

Pe langa transportul de calatori, Malpensa este si un nod cargo. Terminalul cargo este construit in extremitatea sudica a terminalului 1. Totusi, o problema este legata de faptul ca linia ferata nu este conceputa pentru trenurile de marfa, cel putin in acest moment, un terminal intermodal auto-feroviar fiind in zona Gallarate.

Revenind la Otopeni, preluand ideea Malpensa s-ar putea gandi o structura de urmatorul tip. Noul terminal construit in nordul pistelor, perpendicular pe terminalul actual. Terminalul cargo "mutat" in dreapta noului terminal, catre autostrada A3, oferind astfel acces rapid camioanelor la autostrada. In acelasi timp, folosind linia ferata deja existenta in zona Balotesti, se poate realiza un intermodal si cu legatura feroviara in aceeasi zona.

Plecand de la aceasta structura, metroul ar putea avea o statie "initiala" la terminalul actual. Pe aceeasi similitudine cu Malpensa, aceasta linie de metrou ar putea fi continuata catre terminalul 2, la construirea acestuia, pe aceeasi idee putand exista si legatura feroviara. In cazul in care se doreste conectarea aeroportului si cu magistrala 2, prin prelungirea acesteia de la Pipera, prin Tunari, ar putea constitui un inel care sa se inchida in aceleasi statii de la terminale indicate mai devreme.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 10, 2016, 06:27:23 AM
Haideti ca deviem destul de mult de la discutiile despre M6.
Va rog sa continuam discutia pe thread-ul OTP. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=21.0)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on October 11, 2016, 08:26:24 PM
Voi fi mult mai multumit cand M6 va fi gata pana la OTP,  eu evitand cu totul "taxi"urile  urat-mirositoare si conduse de obicei de badarani inculti, sau autobuzele care fac muuuulte statii pana la Universitate si te zdruncina intr-un mod tipic, local.
Cat despre un eventual tren care va ajunge la Otopeni( tren suburban?!? de ex. ceva similar, sau?  www.youtube.com/watch?v=vNd35pTqEdU     
www.youtube.com/watch?v=GHD7qb5ji1Y
 ) am scris cand trebuia.

 Daca dorim sa ajungem intr-un mod civilizat, comod, decent, in viitorii 20 de ani pana la Aeroport(de acolo in Bucuresti) nu exista alternativa la M6, Bucuresti-OTP.
Inca de la inceputul anilor '80 merg frecvent cu trenurile suburbane aici(si care sunt extraordinar de comode, infinit mai comode decat orice fel de metrou cunoscut; doar cu avionul e mai placut!...),dar stiu bine decalajul intre reteaua (uriasa din Germania)de cai ferate, materialul rulant si gari  intre Germania si Romania, de aceea as fi ultimul care ar fi pentru..."tren" pe aceasta ruta. Ce ma bucura este ca si specialistii romani cunosc toate astea si s-au decis, iar noua ne este permis sa comentam, unii primind bravo-uri doar argumentand superficial, dar credibil.
Aici este vorba doar de M6 si va rog sa ramanem la M6, cu pro si contra prietenesti...



Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 12, 2016, 12:20:22 AM
^^

O sa fie superb cand se vor plimba metrouri cu 20 de pasageri la bord (la o capacitate de 1200 pasageri) pana la un terminal cu capacitate de 12.000.000 pasageri... Hai sa facem si tren de naveta suburbana de mare capacitate, nu? Pentru suburbiile pe care Bucurestiul nu le are? Pentru un Bucuresti incorsetat de conceptul idiot de "intravilan", de conceptul idiot de "judetul Ilfov", si fizic inchistat de o centura construita in jurul unui plan de fortificatii din secolul 19, cand orasul avea 300.000 locuitori?

O sa fie superb cand terminalul principal al aeroportului (conform planurilor de dezvoltare ale OTP) va fi in partea cealalta a pistei fata de statia de metrou, si singura metoda de a ajunge de la statia de metrou la terminalul principal va fi (probabil) via un autobuz de platforma la sfert de ora (apropo de zdruncinaturi).

Aruncam 1 miliard de euro sa plimbam trenuri goale. Si in acelasi timp cartiere intregi cu sute de mii de pasageri, care au nevoie de tranzit rapid, si care ar putea genera instant trafic de metrou, se inghesuie in tramvaie din ce in ce mai putine, construite dupa o copie ilegala, facuta cu ieconomie a unui model german din anii '70. O idee geniala, ce sa zic... Pentru ca nu-ti plac tie taxiurile orasului...

Nu inteleg, avem atatea exemple de esecuri monumentale ale megalomaniei prostesti, chiar nu e nimeni in stare sa inteleaga care sunt efectele planificarii defectuoase? Numai in Bucuresti avem Casa Poporului (si maidanul pustiit al "victoriei socialismului"), ruinele canalului inutil Bucuresti - Dunare, un lac imens (azi parc natural) al carui scop a fost de la inceput neclar, si multe altele. N-ajung atatea idiotenii? Vrem alti elefanti albi?

Pentru ce? Sa care aerul? Sa bage metroul in insolventa prin costuri imense de constructie si operare care vor face in perpetuitate gauri in buget? Ti s-a mai spus de cel putin trei ori ca Stuttgart-ul NU e un exemplu bun, aeroportul acolo fiind doar o statie dintr-o multitudine de suburbii in tesut urban foarte dens, pe care Bucurestiul nu-l are si nu-l poate avea. Si ti s-a mai spus ca metroul din Bucuresti va avea o capacitate dubla-cvadrupla fata de S-bahnul din Stuttgart.

Dar continui. Ca si autoritatile inepte, carora le plac imprumuturi in yeni japonezi la dobanzi aproape duble decat un credit ipotecar (individual) in Tokyo...

Vei fi mai multumit ca nu te vei sui in taxiuri? Atunci singurul lucru fair ar fi sa platesti pretul intreg (investitia avand o oportunitate minora pentru Bucuresti, si una si mai mica pentru Romania in general). Adica vreo 35 euro un bilet Otopeni - Bucuresti cu metroul.

P.S. Nu inteleg cum dracu se poate duce mai in jos capacitatea de planificare strategica fata de situatia existenta deja in Romania. Lucrari intinse pe zeci de ani din lipsa de resurse (supra-intinse), intarzieri masive la orice, proiecte cu viabilitate redusa impinse in fata din ratiuni politice, proiecte vitale taiate din ambitii prostesti, schimbari peste schimbari din ratiuni politice... Dar chiar si asa, sa bagam miliardul de euro intr-o linie de metrou care va duce aer pentru a schimba pozitia terminalului e efectiv ca la prosti...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: north on October 12, 2016, 01:31:17 AM
În sfârșit vorbește vocea rațiunii, și încă verde în față, în privința acestui proiect.
I couldn't agree with you more.

Cu banii de M6 s-ar putea pune la punct practic întreaga rețea de tramvai din București, reconstruită și în mare parte transformată în stil tramvai rapid / metrou ușor cum este 41. Și s-ar putea lua și vreo 250 de tramvaie noi, de care orașul are nevoie ca de aer (acum, azi!). (Dar, în acest context, doamna primar a găsit de cuvință să vorbească la conferința de mobilitate urbană de săptămâna trecută despre... canalul Dunăre - București...)

Iar dacă tot vrem să facem metrou, apăi avem încă multe altele care ar trebui să fie prioritare înainte de a discuta de M6, respectiv în ordinea în care le-aș face eu:
- M5 între Eroilor și Iancului (dar nu mai departe, tramvaiul Granitul - Piața Iancului putând face față necesarului pe axa estică, însă operat la 3-4 minute și prioritizat în trafic... nu cum vine acum 46 la juma' de oră și cu cea mai proastă semaforizare posibilă pe Iancului);
- M7 Colentina - Rahova... eventual cu o ramură spre Râul Doamnei, ceva în genul imaginii de mai jos, trenurile pe M7 urmând a circula alternativ la Antiaeriană / Râul Doamnei (5 min fiecare, 2,5 min pe trunchi comun la ora de vârf... ar apărea problemă de supracapacitate în nordest, dar și acolo se poate gândi o ramură înspre Tei).
(http://i.imgur.com/1eU5n1s.jpg)
- Berceni: ori o extensie a M2 de la Eroii Revoluției, ori făcut tot M4 de la GDN2 - dar care să vină la Berceni nu (pentru numele lui Dumnezeu) la gara Progresul. Eu aș merge pe varianta ramificației M2 de la Eroii Revoluției (iar apoi să se facă bucata ”centrală” a M4 de aici la GDN) și operare alternativă M2 la IMGB / Berceni (cartierul).
(http://i.imgur.com/7Mi3DKq.jpg)
Și apoi câte și mai câte nu ar mai fi de făcut...
- de exemplu, dacă tot suntem în Berceni, o stație la mijloc între Piața Sudului și Apărătorii Patriei (deși nu sunt adeptul densității de stații de pe M5 în construcție, mi se pare ridicolă distanța de +1800m între cele două stații).
- sporirea accesibilității la stațiile existente, gen Lujerului, Iancului etc. etc.
- racorduri la tramvaie gen Victoriei la 1 (să nu îmi spuneți că nu se poate), Lujerului la 41 (idem) etc.
...Și după ce le-am făcut pe toate astea (eventual după ce am făcut și o linie semicirculară Drumul Taberei - Lujerului - Crângași - Turda - CDG - Floreasca - Tei - Delfin - Titan), haideți să ne apucăm să discutăm de M6!

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 12, 2016, 03:05:53 AM
Cu banii de M6 s-ar putea pune la punct practic întreaga rețea de tramvai din București, reconstruită și în mare parte transformată în stil tramvai rapid / metrou ușor cum este 41. Și s-ar putea lua și vreo 250 de tramvaie noi, de care orașul are nevoie ca de aer (acum, azi!).
Nu azi...
De acum vreo 5 ani !
Daaaaaa...
Tramvaie... Ce frumos ar fi...
Dar nu cu actualul Primar General....
Vezi tu.... Vrea "bus-uri" eletrice...
De ce p....da masii nu vrea niste trolee decenate, ca parcul actual este mort ?!... Au uitat doar sa ii faca slujba de 40 de zile (sau 40 de luni...)
Si sa nu uitam: vroia transpot urban gratis, acoperit de "exporturile de tramvaie" ale...  URAC !
Ce autori din literatura "psihedelica" se incadreaza aici ?!?!....0

tramvaiul Granitul - Piața Iancului putând face față necesarului pe axa estică, însă operat la 3-4 minute și prioritizat în trafic... nu cum vine acum 46 la juma' de oră și cu cea mai proastă semaforizare posibilă pe Iancului
Mai omule....
Ma omori... Tu unde stai ?!?!...
Caci eu am job-ul in Iancului si nu stiu orarul lui patrus'sase... :lol:
:cheers:

Am  cativa colegi (3 colegi, doar in "pravalia mea") care vin din Jilava...
Fo' doi dintre ei isi parcheaza masina pe la Piata Progresul si fac restul drumului cu metroul.
Ca ei sunt cu siguranta  multe alte mii.
Un park&ride in zona cred ca va insemna mult. Chiar daca este vorba de scurtarea cu doar 5 km a traseului parcurs in Bucuresti de cateva sute/mii de automobile, care vor ramane la periferie...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2016, 06:17:11 AM
Baieti, folositi thread-ul de planuri si proiecte METROREX pentru discutiile astea:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=15.15

Aici doar M6. Iar strict pentru conexiunea OTP cu orasul si dezvoltarea OTP, pe thread-ul aeroportului la aviatie:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=21.0
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on October 12, 2016, 11:32:16 AM
@frunzaverde
Aaa... ummm.... acum pare ca descoperiti "legenda urbana" a comisionului 10%.  :D  Eu ma contrez cu insideri si lobbysti de la clica, pardon, congregatia de metroisti pe tema M6 de peste un an. Si intreb de ce se face metrou "pe unde se poate" si nu "pe unde trebuie". Si raspunsul este vesnic ca OTP se va dezvolta si are nevoie (desi nu avem un "cincinal" si nimeni nu stie ce va fi la anul).
Nu mai spun ca metroul este un mijloc de transport local, regio, oriunde in Europa, numai Bucurestiul se pune mot si-l vrea interregio, ca maine poimaine de la OTP or sa vrea sa-l duca la Ploiesti, ca sa ajunga "clientii" mai repede la DNA Ploiesti.  :D Pacat ca nu se mai pedepsesc sabotajul si subminarea economiei nationale ca pe vremuri. Daca s-ar pedepsi s-ar facem numaidecat metroul Colentina-Rahova.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 12, 2016, 10:18:17 PM
A mai cazut un mit!

http://www.gsp.ro/fotbal/nationala/anuntul-de-la-uefa-care-schimba-tot-nu-e-nevoie-de-asta-ce-sanse-are-bucurestiul-sa-organizeze-meciuri-de-la-euro-2020-491175.html (http://www.gsp.ro/fotbal/nationala/anuntul-de-la-uefa-care-schimba-tot-nu-e-nevoie-de-asta-ce-sanse-are-bucurestiul-sa-organizeze-meciuri-de-la-euro-2020-491175.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 13, 2016, 12:04:33 PM
"UEFA nu cere un metrou până la aeroport. Dacă se bagă în caietul de sarcini construirea unui metrou, ca să ne dăm mari, este treaba Guvernului României."

Intradevar in aceste conditii pare hazardata construirea M6 pana la OTP. Poate pana in Baneasa ca sa se justifice credite si promisiuni de secole ca sa face M6.

Legatura cu autobuz pana la gara de langa OTP si dupa tren pana in Gara de Nord ar fi ideal

Si apropo 783 chiar merge bine - testat de mine. Ajunge chiar mai devreme la capat de linie la OTP.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: north on October 13, 2016, 04:12:11 PM
Voi fi mult mai multumit cand M6 va fi gata pana la OTP,  eu evitand cu totul "taxi"urile  urat-mirositoare si conduse de obicei de badarani inculti, sau autobuzele care fac muuuulte statii pana la Universitate si te zdruncina intr-un mod tipic, local.
Si apropo 783 chiar merge bine - testat de mine. Ajunge chiar mai devreme la capat de linie la OTP.

783 merge bine dacă nu ești la sau în jurul orei de vârf. La ora de vârf sunt următoarele probleme: aglomerație, datorită faptului că funcționează și ca transport în comun pentru Otopeni (în mod ciudat, 780 sare o mulțime de stații obscure, pe când 783 face toate stațiile de la nord de Aero Băneasa, exact ca 449... ăsta nu se mai cheamă expres) + întârziere majoră pe sensul spre oraș datorită faptului că trebuie să stea în coada de ieșire DN 1 -> Barbu Văcărescu pentru a face stația Aero Băneasa.

Eu aș înlocui cele două linii cu una singură, care să facă fix patru stații după aeroport:
- Piața Presei Libere (principale legături: 41, 105, 330, 331, 335, 449)
- Piața Victoriei (principale legături: M1, M2, 24, 25, 300, 381)
- Gara de Nord (principale legături: M1, M4, 44, 45, 46, 65, 79, 86, 62, 85, 93, 96, 105, 205, 178, 182, 282)
- Gara Basarab (principale legături: M1, M4, 1, 35, 44, 105, 178... și destul de aproape 11, 133, 163).
Iată o hartă care arată zona de acoperire a tututor aceste legături directe (fără metrou):
(http://i.imgur.com/kJsjnm6.gif)

Chiar nu înțeleg de ce să plimbi E783 pe magistrala nord - sud până la Unirii. Drept că pierzi legătura directă cu M3... dar la ora de vârf căt stă 783 până să ajungi acolo, probabil cu 62 luat de la gară ești deja în Cotroceni (adică, mă rog, stând în coada de la Grădina Botanică :troll:); înspre zona de est (T. Pallady) ce-i drept, nu mai este așa ușor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 13, 2016, 10:24:16 PM
Chiar nu înțeleg de ce să plimbi E783 pe magistrala nord - sud până la Unirii.

Ideea e sa asigure o legatura directa a aeroportului cu centrul orasului. Cand a fost introdus, la inceputul anilor '90, toate hotelurile si punctele de atractie principale erau in jurul axei nord-sud (Victoriei - Romana - Universitate - Unirii). Si se conecta cu reteaua de exprese (a existat o intreaga retea in Bucuresti), care avea capete la Romana si la Rosetti. In continuare, pentru o proportie decenta din calatori, destinatiile finale sunt pe axa asta, asa ca vad rostul 783-ului asa cum e.

Ideea ta cu 780-ul e insa excelenta - si zic ca ar trebui implementata - crescuta frecventa 780-ului pana la cea a 783-ului, si alternate cele doua (asigurand frecventa "la 10 minute"). Apoi as mai adauga un 781 cu o frecventa de 30-40 de minute pe relatia Aeroport Otopeni - Baneasa - Pipera, resursele cerute fiind absolut minore.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 14, 2016, 01:26:54 AM
astăzi am trecut, per pedes, prin Piața Victoriei, în jurul orei 19. Coada de vehicule oprite - spre sud - era, atât pe Calea Victoriei cât și pe Lascăr Catargiu, până fix în buza Pieței Victoriei.

Se vede ca nu circuli des in Bucuresti.
Asta nu este o noutate.
Asta este "normalitatea"... :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 14, 2016, 04:44:25 AM
Va rugasem sa discutati despre conexiunea OTP cu orasul pe thread-ul aeroportului. :)
:cheers:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 14, 2016, 10:53:25 AM
Pana una alta s-au inventat studiile de fezabilitate si cifrele oferite de OTP ca total de calatori nesegregati pe criteriul plecari-sosiri in zi-luna-an nu reusesc sa scoata fezabilitatea la liman pentru M6. Acel M6 pentru care unii s-au imprumutat de la JICA ca asa le-a sunat lor.

Nici pe sectiunea din B a M6 nu da la calcul? Adica sa fie destui calatori cati sa se faca metrou?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on October 18, 2016, 06:41:40 PM
voicul,
eu am pus cateva filme cu S-Bahn-ul care circula in multe orase si orasele din jurul oraselor mari si se vad cat de "aglomerate" sunt. Aici, eu calatoresc frecvent cu S 4,5 si 6 si pot spune ca spre capetele lor(incepand cu ultimele 4-5 statii) trenurile sunt mai mult goale(cu toate ca de obicei sunt doua si chiar trei trenuri  legate impreuna, deci f. lungi! Goale!) Iar explicatia cu "astia sunt bogati si-si permit", e chiar invers: tarile bogate fac cele mai mari economii, calculeaza exact de ce e nevoie, etc..Exact aici banul public nu este aruncat aiurea(cu mici exceptii) - si atunci? Calatorul e "rege", indiferent ca sunt mii, sau "doar" zeci intr-o statie...

M6 poate fi eficient doar pe anumite portiuni, dar util si necesar pe intreg parcursul. Si da, aveti dreptate : cine spune ca alte magistrale de metrou, daca s-ar construi..., ar fi mai aglomerate, mai necesare, poate are dreptate, dar asa nu se face nimic in Romania, de ex. putinul care s-a facut pana acum.
Chiar crede cineva ca in locul Canalului Dunarea-Marea Neagra, ceasca ar fi construit autostrazi? Cu cine? Cu Armata de pe santier?! Sau in loc de Casa Poporului s-ar fi construit spitale si  gradinite moderne?!? Poate cineva serios sa argumenteze in acest fel ?!

M6 va fi construit, pacat ca este construit atat de tarziu....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: 133 313 on October 18, 2016, 07:16:19 PM
Nici pe sectiunea din B a M6 nu da la calcul? Adica sa fie destui calatori cati sa se faca metrou?
Eu nu pot sa fac teoria chibritului la nesfarsit. pe la "metrou usor" vi se poate explica perfect de ce RACORDURILE care se tot varsa in M1 nu dau la calcul. Poti sa faci racord si spre Mogosoaia de la Straulesti, de la Gara la Baneasa, de la Iancului la Pantelimon, de la Eroilor la Valea Ialomitei, de la Obor in Colentina, de la Unirii in Rahova... dar nu poti sa-i transbordezi in M1, ca nu mai ai fizic loc.

"Circulaţia, paralizată la metroul din Capitală. Trei femei au leşinat în 30 de minute"
https://www.realitatea.net/circulatia-paralizata-la-metroul-din-capitala-trei-femei-au-lesinat-in-30-de-minute_1993680.html

Deci hai sa mai aducem calatori care sa stea... unde?
Fara Obor-Mosilor-Mantuleasa-Unirii si Eroilor-Universitate-Iancului nu mai iese la calcul nici un racord. Inclusiv "magistrala" 6. 
P.S. @Goldmund, vezi ca 6 ministri au preferat sa demisioneze decat sa dea cu subsemnatul pe M6. Poti sa canti melodia pe cate forumuri vrei. Metroul nu poate functiona 90% din subventie.
TOCMAI AM POSTAT MAI SUS MOTIVUL PENTRU CARE M6 NU ESTE VIABIL IN MOMENTUL ASTA. Circulatie blocata la Victoriei spre Basarab inseamna PIERDUT AVION PE OTP.
Pentru M6 trebuie intai dublat M2 cu M4 de la Eroii Revolutiei spre Gara, ca sa eviti M1 intre Victoriei si Basarab daca vii din sud.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on October 30, 2016, 12:45:37 PM
In aceasta stire se spune ceva si despre inceperea lucrarilor la M6:

http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metrorex-vrea-sa-cumpere-26-de-trenuri-noi-602050
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 31, 2016, 06:48:00 AM
^ Legat de M6 sunt doar cateva declaratii fara substanta:

Deşi nu a strâns decât o treime din banii necesari pentru construcţia liniei spre Otopeni, şeful Metrorex vrea să dea drumul în următoarele două luni licitaţiilor pentru tuneluri şi staţii. Marin Aldea, director general al Metrorex: „În situaţia în care lucrările încep în semestrul 2 2017, în semestrul 2 2021 vom circula cu trenul la Aeroportul Otopeni.” Deocamdată cele 330 de miilioane de euro de la japonezi acoperă doar consultanţa şi o treime din costul lucrărilor la structura celor 12 staţii şi a celor 14 kilometri de tuneluri. Restul banilor ar putea veni de la Bruxelles.

Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metrorex-vrea-sa-cumpere-26-de-trenuri-noi-602050)

Cred ca trebuie sa facem intr-adevar thread pentru promisiuni si pentru Metrorex.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ion59 on October 31, 2016, 09:56:20 PM
Adică să dureze licitațiile pentru alegerea constructorului plus proiectarea și toate avizele de mediu, construcție etc. doar vreun an ( noi. 2016- semestru 2 2017) când ei abia au stabilit traseul și stațiile?  Ar fi minunat!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on November 18, 2016, 10:26:42 AM
Buse la hotnews (http://m.hotnews.ro/stire/21422138): "Magistrala 6 pe care eu mă străduiesc să o trec prin Guvern într-o săptămână-două, este marea mea dorinţă... Dacă este ceva ce vreau într-adevăr să las în spate este această Magistrală 6 – o să fie, dacă o să fie începută acum, în 2021-2022."

Sa ne amintim ca proiectul de HG pentru modificarea şi completarea Hotărârii Guvernului nr. 1030/2009 privind aprobarea indicatorilor tehnico-economici ai obiectivului de investiţii „Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni” şi aprobarea declanşării procedurii de expropriere a imobilelor proprietate privată situate pe amplasamentul lucrării de utilitate publică „Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni (Magistala 6. 1 Mai - Otopeni)" a fost publicat pe site-ul MT in 23.09.2016.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on December 04, 2016, 05:19:21 PM
Cand s-a facut ultima data un calcul cu privire la numarul de utilizatori ai metroului pentru linia M6?

Ce trafic de pasageri va avea aeroportul in anul 2021?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on December 08, 2016, 08:21:01 PM
http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/magistrala-6-de-metrou-gara-de-nord-aeroport-otopeni-indicatorii-tehnico-economici-au-fost-aprobati (http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/magistrala-6-de-metrou-gara-de-nord-aeroport-otopeni-indicatorii-tehnico-economici-au-fost-aprobati)

Quote

Magistrala 6 de metrou – Gara de Nord – Aeroport Otopeni – indicatorii tehnico-economici au fost aprobați
08 Decembrie

Indicatorii tehnico-economici pentru Magistrala 6 de metrou – Gara de Nord – Aeroport Otopeni au fost aprobați, astăzi, 8.12.2016, printr-o Hotărâre de Guvern, promovată de Metrorex şi Ministerul Transporturilor.

Magistrala 6, realizează extinderea rețelei actuale de metrou din stația 1 Mai până la Aeroportul Internațional Henri Coandă București pe o lungime de 14,2 km și cu o capacitate de transport de 50.000 de călători/oră. Această nouă magistrală asigură legătura directă între Gara de Nord și Aeroportul Otopeni.

Termenul estimat de începere a lucrărilor este a doua jumătate a anului 2017, iar durata de execuție este de 48 de luni.

Valoarea totală a investiției este de 5,9 mld. lei (TVA inclus). Finanţarea se va realiza din acordul de împrumut încheiat între Guvernul României și Agenția Japoneză pentru Cooperare Internațională (JICA), din fonduri externe nerambursabile prin Programul Operațional Infrastructură Mare (POIM) 2014-2020 și de la bugetul de stat.

Traseul va avea 12 stații, iar amplasarea acestora va fi următoarea:

1.   Staţia Pajura -  în lungul căii ferate, în ampriza străzii Băiculeşti.

2.   Stația Expoziţiei - în cadrul ariei delimitate de Bulevardul Expoziției, Bulevardul Poligrafiei și strada Parcului, în proximitatea complexului expozițional Romexpo.

3.   Stația Piața Montreal - de-a lungul Bulevardului Mărăști, între cele două pasaje subterane auto dinspre Drumul Național București-Ploiești către Bulevardul Mărăști, respectiv Șoseaua Kiseleff, în proximitatea Parcului Herăstrău și a clădirii Presei Libere.

4.   Stația Gara Băneasa - adiacent Drumului Național București – Ploiești, pe espalanada din fața Gării CFR Băneasa.

5.   Stația Aeroportul Băneasa - adiacent Drumului Național București – Ploiești, în proximitatea aeroportului Băneasa.

6.   Stația Tokyo - de-a lungul Drumului Național București – Ploiești, în proximitatea Complexului Comercial Băneasa.

7.   Stația Washington - adiacent Drumului Național București – Ploiești, în zona intersecției acestuia cu străzile Jandarmeriei și Bulevardul Liviu Librescu, în zona Institutului de Meteorologie, în zona de Est a podului rutier.

8.   Stația Paris - de-a lungul Drumului Național București – Ploiești, în nordul străzii Aleea Padina, în proximitatea Liceului Francez Anna de Noailles și a Țiriac Auto Service.

9.   Stația Bruxelles - de-a lungul Drumului Național București-Ploiești, la Nord  de linia de centură a Capitalei, în dreptul piciorului pasajului rutier de subtraversare a căii ferate de centură înspre orașul Otopeni.

10. Stația Otopeni - în orașul Otopeni, de-a lungul străzii Calea Bucureştilor la intersecție cu strada 23 August.

11. Stația Ion I. C. Brătianu - în lungul străzii Calea Bucureştilor, între străzile Zborului și Nicolae Grigorescu.

12. Stația Aeroportul Otopeni - sub parcarea aferentă Aeroportului Internațional Henri Coandă-Otopeni.

Obiectivele generale ale Proiectului se aliniază cu Strategia Europa 2020: un transport modernizat și sustenabil la nivel urban, promovarea dezvoltării economice și îmbunătățirea calității mediului.

Această magistrală va permite legarea directă între Gara de Nord și Aeroport Otopeni, fără transbordarea călătorilor prin schimbarea peroanelor şi a trenurilor.

De asemenea, va putea fi asigurat accesul direct al călătorilor în întreaga reţea de metrou prin staţia existentă Basarab 1-2. Amplasarea staţiilor de metrou va fi realizată în punctele de maxim interes al călătorilor (Complexul Expozițional Romexpo, Complexul Comercial Băneasa, Gara Băneasa, Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni, etc.), dar va permite și dezvoltarea economică a zonelor.

Proiectul este inclus în Planul de Mobilitate Urbană Durabilă București - Ilfov.

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on December 09, 2016, 08:23:31 PM
Sper sa nu vina un guvern care sa blocheze din nou totul. Cu toate ca noul guvern poate bloca si A1(Valea Oltului) si alte proiecte aprobate, incepute.
Romania are nevoie de continuitate in economie si transporturi si doar atunci  vom vorbi de o dezvoltare durabila, indiferent cu ce programe, sau proiecte...
Daca acest proiect M6 va fi construit pana la OTP, este o solutie benefica pentru viitor, inca o data, singura in care avem specialisti buni la nivel UE, iar M4 e normal ca va fi continut spre sudul capitalei, poate chiar mai curand decat cred scepticii...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 11, 2016, 07:35:04 AM
Am mutat discutia despre M6/tren/OTP pe thread-ul dedicat, cel cu nodul intermodal OTP (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.0). Acolo este locul discutiilor pe tema asta. Aici pe M6 discutam strict de linia de metrou noua. Multumesc!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on December 11, 2016, 05:50:59 PM
Ionut,
ai primit din nou un like
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on January 31, 2017, 09:52:45 PM
MT: Magistrala 6 de metrou, prioritară pentru Executiv; terenurile din zonă, expropriate după adoptarea unei Hotărâri de Guvern

Potrivit unui comunicat al MT, remis marți seara AGERPRES, ministrul de resort, Răzvan Cuc, s-a întâlnit, cu ambasadorul Japoniei în România, Kisaburo Ishii, pe tema Magistralei de metrou 6 — Secțiunea 1 Mai — Otopeni.
...
"În urma unei analize efectuate la nivelul Ministerului Transporturilor și al conducerii Metrorex, au fost identificate punctele ce necesită o atenție sporită pentru demararea propriu-zisă a proiectului. Astfel, în perioada următoare, terenurile din zona vizată vor fi expropriate după adoptarea unei Hotărâri de Guvern în acest sens. În privința finanțării proiectului, aceasta va fi asigurată prin intermediul fondurilor europene nerambursabile", se mai spune în comunicat.

Agerpres.ro (http://www.agerpres.ro/economie/2017/01/31/mt-magistrala-6-de-metrou-prioritara-pentru-executiv-terenurile-din-zona-expropriate-dupa-adoptarea-unei-hotarari-de-guvern-21-47-51)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on February 11, 2017, 01:25:36 PM
eu tot nu inteleg cine e in spatele acestui proiect de este impins cu atata pasiune in fata indiferent cine e pe la putere. Un elefant care va fi o gaura neagra pentru orice buget. Un fel de Canal Dunare Marea Neagra 2.

Asta comparand cu alte magistrale de metrou care bat pasul pe loc, cu toate ca ar avea trafic si de 10 ori mai mare.

Acu vreo 10 ani cineva-mi spunea ca ar fi Bombardier.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on February 11, 2017, 09:36:41 PM
^ Asta mă întreb și eu. Dacă tot îi dau banii afară din casă ar trebui să construiască de la început legătura feroviară așa cum trebuie, fără soluții de provizorat și cu conexiuni decente cu magistralele CF importante decât să insiste cu prostia asta de metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on February 12, 2017, 12:46:56 PM
ce e interesant este ca se pregătește si o prelungire a tramvaiului 5 pana in zona comerciala Baneasa si reabilitarea liniei si pe portiunea Stefan cel Mare - Pasaj (CF) Baneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: strainu on February 12, 2017, 02:06:27 PM
Nu văd asta ca o problemă. E doar o stație (de metrou) suprapunere, pe un tronson destul de greu accesibil pietonilor și în condițiile în care traseul lui 5 e mult mai avantajos pentru cei din zona Ștefan cel Mare - Gemeni, iar actualul terminus e cam nicăieri. Provocările sunt pe unde trag liniile de tramvai fără să gâtuie iar DN1 în zonă și cum fac să mărească viteza în zona centrală, ca să nu ajungi mai repede la Unirii cu M6+M1.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on February 12, 2017, 03:36:53 PM
Pentru a începe lucrarea la metrou mai întâi ar trebui să fie gata stația CF de la aeroport.
Când vor apărea lucrările la M6, traficul către aeroport se va gâtui la Miorița precum în vremurile când se construiau podurile din zona comercială Băneasa și pe care multă lume le considera inutile, iar acum traficul a crescut dimineața încât faci o ora de la aeroport până la Băneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Harry on February 24, 2017, 06:59:55 PM
Viceprim-ministrul Sevil Shhaideh, ministrul dezvoltării regionale, administraţiei publice şi fondurilor europene, s-a întâlnit astăzi, 24 februarie, cu Excelenta Sa Kisaburo Ishii, Ambasadorul Japoniei în România.

[...]bla bla [...]

Cele două părți au trecut în revistă și alte proiecte din zona colaborării tehnice și culturale: proiectul dezvoltat de Institutul de Cercetare de la Măgurele privind noua tehnologie laser - Extreme Light Infrastructure-Nuclear Physics (ELI-NP), proiectul liniei de metrou bucureștene ce va face legătura cu Aeroportul Otopeni (Magistrala6), Grădina japoneză din Parcul Herăstrău și Casa de ceai din Muzeul Național al Țăranului.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on March 07, 2017, 11:53:36 AM
MT a publicat astazi proiectul de HG "privind declanșarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes național „Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai - Otopeni)’’"

http://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1454-hg28022017dtf (http://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1454-hg28022017dtf)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on March 07, 2017, 12:11:07 PM
vad ca indiferent de culoarea politica, proiectul asta merge tot inainte. Oare cat va mai dura pana vor aparea cartiere de blocuri in spatiul verde din stanga DN1?
Nici partea din stanga DN1 a padurii Baneasa nu o vad prea bine. Dupa modelul Stejarii, vor mai aparea si alte cartiere pe acolo
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on April 01, 2017, 01:26:12 PM
https://www.news.ro/economic/aldea-metrorex-lucrarile-la-tronsonul-de-metrou-gara-de-nord-gara-progresul-vor-fi-finalizate-in-2023-1922403131002017031716883732

”Magistrala 6 e un proiect deosebit de important pentru noi ca şi guvern. Am reuşit să deblocăm – pentru că în momentul în care am ajuns în minister, anul trecut, se promovase doar Hotărârea de guvern pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici pentru acest obiectiv de investiţii, nepromovându-se şi Hotărârea de Guvern pentru exproprieri, care acum este pe circuitul extern de avizare pentru a fi promovată în Guvern, şi totodată fusese blocat contractul cu firma de consultanţă, care a elaborat SF-ul (studiul de fezabilitate, n.r.). Acelaşi lucru, l-am făcut, l-am deblocat”, a spus Cuc.

"Racordul la acest tronson se va face din staţia 1 Mai, iar exproprierile pentru linia de metrou către Otopeni se ridică la circa 76 milioane lei,  a spus Marin Aldea. Ulterior Proiectului de Hotărâre legat de exproprieri, Metrorex va achiziţiona şi servicii de consultanţă în vederea urgentării procedurilor de expropriere."
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: strainu on April 01, 2017, 10:52:53 PM
Câteva întrebări referitoare la M6:

1. Există proiect tehnic? Dacă nu, pe baza a ce se fac exproprieri? Dacă da, a fost postat pe undeva?
2. Având în vedere că 2021 (pentru M6) și 2023 (M4 spre Gara Progresu)  sunt niște ținte total nerealiste, stau și mă gândesc dacă n-ar fi mai bine ca M6 să fie deschis pe bucăți, ca M4: mai întâi până la Romexpo, apoi până la Băneasa, apoi la Centură și abia în final până la OTP. Sigur, există riscul ca în felul ăsta finalizarea întregii magistrale să ia și mai mult, dar măcar ar fi folosită cât de cât până e gata.
3. Dacă ATC-ul M4 e incompatibil cu cel de pe celelalte magistrale, ce va fi folosit pe porțiunea comună dintre GdN și 1 mai?
4. Aveți idee dacă Metrorex ia în considerare mai multe nivele de tarifare odată cu ieșirea din București? Mă gândesc că odată cu introducerea cartelelor RFID, acest lucru ar fi ușor și nici nu ar necesita schimbări la infrastructura din oraș (e suficient să bifezi la ieșire în afara Bucureștiului, ceea ce în primă fază va însemna mult mai puține stații.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on April 02, 2017, 04:24:28 PM
1) Ce intelegi prin proiect tehnic ?
2) M 6 va fi deschis pe bucati functie unde se va alege a fi PLS - ul. Si eu as vrea sa fie dat in functiune pe bucati. Uitându-ma pe schitele statiilor există câteva puncte bune pentru PLS. Statia Tokyo mi se pre chiar ok. ( Prima dupa aeroportul Baneasa mergând spre Otopeni). In termeni realisti - si daca PLS - ul va fi ales la statia Tokyo, tronsonul Tokyo - 1 Mai va fi inaugurat undeva in anul 2032.
3) Se va schimba total ATC - ul, va fi de ultima generatie, peste ce va fi pe M 5. Si nu va mai exista nici o IVĂ pe traseu. Poate una - doua la muzeu.
4) Având in vedere ca la Otopeni metroul va ajunge undeva prin anii 2042 nu e cazul sa ne punem astfel de intrebari.
________________
Precizez ca absolut tot ce postez eu in acest forum sunt lucruri serioase si nu-mi permit sa postez in băşcălie. Unii dintre voi stiu de ce.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on April 02, 2017, 04:51:01 PM
Exproprierile se fac conform cu SF.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on April 11, 2017, 09:01:24 AM
Forumul Railway PRO: Proiectul Magistralei 6 de metrou continua

(http://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2017/04/M6.jpg)

“In cadrul proiectului Magistralei 6 de metrou se afla in derulare contractul de proiectare, asistenta tehnica si supervizare lucrari. De asemenea, s-a revizuit studiul de fezabilitate si au fost aprobati prin HG indicatorii tehnico – economici ai investitiei”, a declarat Marin Aldea, Director General al Metrorex, in cadrul Forumului de Tehnologii si Servicii Railway PRO, organizat de Railway PRO, Club Feroviar si Asociatia Industriei Feroviare din Romania (AIF) in aprilie 2017.  Pentru proiect, s-a realizat proiectarea preliminara, se revizuieste documentatia de atribuire conform noii legi a achizitiilor publice sectoriale (Nr. 99/2016) si se intocmeste caietul de sarcini pentru achizitia serviciilor de consultanta necesare realizarii exproprierilor.

ClubFeroviar.ro (http://clubferoviar.ro/forumul-railway-pro-proiectul-magistralei-6-de-metrou-continua/)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on April 12, 2017, 07:46:34 AM
In curând acest proiect va deveni un adevărat perpetuum mobile  >:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on May 19, 2017, 06:32:02 AM
Sa radem cu Aldea. Episodul doi de azi.
Omul asta se ia la intrecere cu Cuc...



Când încep lucrările la Magistrala 6

"Magistrala 6 către aeroport se va realiza într-un termen de 48 de luni de la începerea lucrărilor, așa cum scrie în studiul de fezabilitate. Termenul este stabilit de către specialiști și consultanți. Ne propunem ca, până la sfârșitul acestui an, să începem lucrările la Magistrala 6", a afirmat Marin Aldea.

B365 (http://www.b365.ro/magistrala-5-va-fi-inaugurata-la-jumatatea-anului-2018-cand-incep-lucrarile-la-magistrala-6_256850.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on July 04, 2017, 11:30:52 PM
http://m.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/drum-lung-pana-la-finalizarea-lucrarilor-la-metroul-spre-aeroportul-otopeni-754967

Quote
Potrivit Ministerului Transporturilor, licitaţia pentru lucrări va fi demarată cel mai probabil la jumătatea lunii septembrie, însă contractul de lucrări s-ar putea semna abia în iulie anul viitor, ceea ce înseamnă că şantierul se va deschide abia în toamna lui 2018. Şi cum lucrările sunt estimate să dureze patru ani, înseamnă că abia în 2022 vom merge cu metroul la aeroport, adică cu doi ani după Campionatul European de Fotbal.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Mao on July 06, 2017, 05:01:02 PM
Solutie (nerealista, la fel ca termenul lor de 4 ani): Sa faca tunelul, sa amenajeze doar capetele ca statii pentru calatori si gata metroul OTP-Bucuresti pentru campionat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ultrasbz on July 13, 2017, 10:18:06 AM
Astazi, pe ordinea de zi a sedintei de guvern:

PROIECT DE HOTĂRÂRE privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional ''Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă-Otopeni (Magistrala 6.1 Mai-Otopeni)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Hory1987 on July 13, 2017, 07:02:04 PM
Un pas inainte  :banana: :banana: :banana:

Exproprieri pentru Magistrala 6 de metrou 1 Mai - Otopeni

Guvernul a aprobat, în ședința de astăzi, declanșarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care se află pe coridorul de expropriere al Magistralei 6 de metrou 1 Mai – Otopeni, etapa necesară pentru începerea lucrărilor de realizare a obiectivului.

Imobilele supuse exproprierii se află pe raza Municipiului București-Sectorul 1 și a județului Ilfov – oraș Otopeni.

Sumele individuale estimate de către expropriator, aferente despăgubirilor, sunt în cuantum de 62,8 milioane lei și reprezintă despăgubirile pentru un număr de 42 de imobile cu o suprafață de expropriat de 39.160 mp. Fondurile sunt alocate de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor.

Sumele individuale destinate despăgubirilor au fost estimate de către expropriator, pe baza unui Raport de evaluare realizat de un expert evaluator autorizat ANEVAR.

 

Informații suplimentare:

Magistrala 6 realizează extinderea rețelei actuale de metrou din stația 1 Mai până la Aeroportul Internațional Henri Coandă București, pe o lungime de 14,2 km și un număr de 12 stații. Această nouă magistrală asigură legătura directă între Gara de Nord și Aeroportul Otopeni.

Această magistrală va permite legarea directă între Gara de Nord și Aeroport Otopeni, fără transbordarea călătorilor prin schimbarea peroanelor şi a trenurilor.

Termenul estimat de începere a lucrărilor este a doua jumătate a anului 2018, iar durata de execuție este de 48 de luni.

Proiectul este inclus în Planul de Mobilitate Urbană Durabilă București - Ilfov.

http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/exproprieri-pentru-magistrala-6-de-metrou-1-mai-otopeni
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on July 19, 2017, 02:16:47 AM
HG 496 / 13.07.2017 -> HG "privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional „Legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional Henri Coandă - Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai-Otopeni)“"
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on August 29, 2017, 08:04:07 PM
Ne propunem ca, până la sfârșitul acestui an, să începem lucrările la Magistrala 6", a afirmat Marin Aldea.
Abureală
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on August 29, 2017, 09:07:40 PM
Intentia e nobila  :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 02, 2017, 10:57:47 PM
Dezbatere publica M6
http://metroul.ro/mediu
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 03, 2017, 06:27:35 AM
Super. Vin si eu din partea API la dezbatere.
@colegi - va rog scrieti aici observatii daca aveti pe document (intrati pe linkul pus de subway).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 03, 2017, 06:58:42 AM
TRASEUL M6

(https://i.imgur.com/pkRePOTh.jpg) (https://i.imgur.com/pkRePOT.jpg)

(https://i.imgur.com/EnLzAIsh.jpg) (https://i.imgur.com/EnLzAIs.jpg)

(https://i.imgur.com/1o9yMLxh.jpg) (https://i.imgur.com/1o9yMLx.jpg)

(https://i.imgur.com/3soSnxXh.jpg) (https://i.imgur.com/3soSnxX.jpg)

(https://i.imgur.com/0tM1Uu7h.jpg) (https://i.imgur.com/0tM1Uu7.jpg)

(https://i.imgur.com/0YT2xgLh.jpg) (https://i.imgur.com/0YT2xgL.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 03, 2017, 07:44:40 AM
Schema magistrala
(https://i.imgur.com/g39eijxh.jpg) (https://i.imgur.com/g39eijx.jpg)

Statia Pajura
(https://i.imgur.com/2ZWc4Pxh.jpg) (https://i.imgur.com/2ZWc4Px.jpg)

Statia Expozitiei
(https://i.imgur.com/gHC6AyZh.jpg) (https://i.imgur.com/gHC6AyZ.jpg)

Statia Piata Montreal
(https://i.imgur.com/UrBslKhh.jpg) (https://i.imgur.com/UrBslKh.jpg)

Statia Gara Baneasa
(https://i.imgur.com/fUHiYM6h.jpg) (https://i.imgur.com/fUHiYM6.jpg)

Statia Aeroportul Baneasa
(https://i.imgur.com/4e2QEXAh.jpg) (https://i.imgur.com/4e2QEXA.jpg)

Statia Tokyo
(https://i.imgur.com/kZyhh5lh.jpg) (https://i.imgur.com/kZyhh5l.jpg)

Statia Washington
(https://i.imgur.com/v2Y4PEFh.jpg) (https://i.imgur.com/v2Y4PEF.jpg)

Statia Paris
(https://i.imgur.com/L8w80U4h.jpg) (https://i.imgur.com/L8w80U4.jpg)

Statia Bruxelles
(https://i.imgur.com/jhk0Sobh.jpg) (https://i.imgur.com/jhk0Sob.jpg)

Statia Otopeni
(https://i.imgur.com/N7wAs6Rh.jpg) (https://i.imgur.com/N7wAs6R.jpg)

Statia Ion IC Bratianu
(https://i.imgur.com/PqT3Ibxh.jpg) (https://i.imgur.com/PqT3Ibx.jpg)

Statia Aeroport Otopeni
(https://i.imgur.com/JKEl83Sh.jpg) (https://i.imgur.com/JKEl83S.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cutter on October 03, 2017, 09:15:58 AM
A se imagina efectul asupra traficului cînd acele perimetre roșii (stațiile) vor fi săpături deschise (cu anii - a se vedea experiență M5 Drumul Taberei)...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 03, 2017, 09:18:04 AM
Asta era prima mea intrebare. Daca se fac in sapatura deschisa sau nu.
O sa fie deranj maxim daca se fac in sapatura deschisa. M5 a fost mic copil. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on October 03, 2017, 09:38:44 AM
Da, va fi sapatura deschisa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: pasa_andrei on October 03, 2017, 10:15:47 AM
Si cam pe unde o sa se circule pe DN1? Pe 2 benzi pe sene? Vai de mine  :(( :(( :((.

Pot sa ma bucur doar  ca o sa fie presiuni din toate partile si o sa lucreze cat de cat repede. 
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on October 03, 2017, 11:08:00 AM
Vad ca la statia Expozitiei in planse lipseste ceva destul de important... un ditamai service si showroom auto Tiriac :lol:

Iar statia de la Otopeni vad ca se face in acelasi loc unde vrea CFR sa faca o gara. Daca se face metrou, mai are rost si o gara?

Eu nu inteleg de ce dracu se desprinde din M4 ca racord. Nu am invatat nimic din M1-M3, unde pe tot M1 Eroilor - Dristor 2 se circula la jumatate din frecventa posibila, pentru ca nu se pot baga mai multe trenuri pe segmentul comun?

De ce nu pleaca M6 de la Piata Victoriei pe Ion Mihalache + Expozitiei, Ion Mihalache + Grivitei + Expozitiei (ca sa mentina statia Pajura) sau chiar direct pe Kiseleff?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 03, 2017, 11:15:45 AM
Intrebari avem multe. Eu insa am o propunere: Statia Aeroport Baneasa sa includa si o legatura directa cu tramvaiul 5 (inclusiv cu bucla de intoarcere).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on October 03, 2017, 11:55:10 AM
A se imagina efectul asupra traficului cînd acele perimetre roșii (stațiile) vor fi săpături deschise (cu anii - a se vedea experiență M5 Drumul Taberei)...
zona de intrare in bucuresti dinspre dn1 a beneficiat de santiere de o multime de ani. prin perioada 2007 aveam biroul in otopeni, chiar cand se construiau cele 2 pasarele si faceam o ora de la piata presei. a fost si pasajul de la baneasa. apoi au construit podul peste centura (cel care coboara la lukoil, la gara otopeni), pasajul de sub giratoriul de la piata presei.

in ultimul deceniu nu stiu daca au fost 2 ani consecutivi fara restrictii. insa santierul asta s-ar putea sa se termine prin 2030 daca nu e pregatit bine
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on October 03, 2017, 01:28:51 PM
Haz de necaz: poate asa o sa fie trafic pe A3, pentru ca o sa ajunga mai repede bucuresteanul la munte pe A3 decat pe DN1 prin santier :lol:

Acum serios, o sa fie absolut horror traficul. Daca proiectul nu este facut absolut perfect, vor fi santiere pe DN1 multi ani de acum inainte. :((
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on October 03, 2017, 07:46:52 PM
O intrebare de pus la dezbaterea publica: avand in vedere durata mare de executie (XX ani), cum a fost tratat impactul produs asupra mediului de praf si poluantii rezultati din arderea combustibililor [oxizi de sulf (SO2 si SO3), acizi corespunzatori ai acestora (H2SO4 şi H(SO3)2), aldehide rezultate din oxidarea partială a combustibilului inaintea arderii cat si in timpul acesteia, particule (pulberi in suspensie), oxid de carbon (CO), oxizi de azot (NOx), hidrocarburi nearse] pe perioada de executie a lucrarilor? Ma refer nu doar la boxele produse in mod direct de activitatile pe santier, cat mai ales la cele rezultate din blocajele de trafic. Vorbim de zone foarte aglomerate (DN1 si Calea Grivitei).

Si sa nu ne zica ca lucrarile o sa dureze doar 48 de luni, ca nu-i crede nimeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 04, 2017, 08:56:36 AM
Chiar sunt necesare statiile Bruxelles si Bratianu? Produc zonele respective asa un flux de calatori incat sa justifice existenta unei statii?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dumbravaandrei on October 04, 2017, 09:44:04 AM
Acum nu. In 10 insa... sigur vor genera trafic
Plus ca iti trebuie access la anumite distante pentru a asigura access ISU in caz de nevoie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 04, 2017, 11:06:46 AM
A se imagina efectul asupra traficului cînd acele perimetre roșii (stațiile) vor fi săpături deschise (cu anii - a se vedea experiență M5 Drumul Taberei)...
Perimetrele rosii NU reprezinta conturul statiilor!
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 04, 2017, 11:12:39 AM
Explica-ne atunci exact ce reprezinta.
Si cum vor afecta lucrarile DN1.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 04, 2017, 11:35:59 AM
Reprezinta zonele cu impact de mediu afectate intr-un fel sau altul de lucrarile de baza si de lucrari temporare (devieri de retele, de circulatie, organizari de santier, etc.)
Impoactul asupra DN1 e minim, sunt doar cateva puncte ‘mai inghesuite’.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 04, 2017, 11:39:10 AM
Daca poti sa ne dai detalii exacte despre cum o sa fie impactul asupra DN1 ar fi de mare ajutor.
Putem sa discutam joi daca esti si tu prezent, ori poti scrie direct aici. Cu planse e cel mai simplu. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on October 04, 2017, 12:58:03 PM
Ce e hasurat cu rosu sunt exact zonele ce vor fi afectate de santier. Poate ca nu vor fi in acelasi timp afectate, ci in etape ca la M5, dar asta nu avem de unde sti. Poate nici proiectantul nu stie inca, proiectul nu e inca gata din cate stiu eu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 04, 2017, 09:35:47 PM
Detalii despre ce gandeste consultantul doar dupa adjudecarea licitatiei design&build...deocamdata doar documente publice oficiale
Ne vedem joi, contez pe voi ca sa contracarati ‘avocatii’ multinationalelor deranjate de expropieri!
E esential ca sa se faca auzita vocea realului cetatean si nu a diverselor ‘vuvuzele’
Concentrati-va pe problemele de mediu nu pe altceva si nu uitati ca JICA a promovat si finantat acest proiect ca benefic pentru mediu!!!
 O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on October 04, 2017, 10:27:10 PM
Design&build? Interesant. Silver Book?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 04, 2017, 11:25:23 PM
Yellow book
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 04, 2017, 11:29:51 PM
La cum arata bugetul, va trebui sa cititi "black book"....
Este tiparita cu litere negre pe hartie neagra... :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 05, 2017, 07:49:49 AM
"Cu privire la Magistrala 6 de metrou pot să spun că aplicația de finanțare din fonduri europene nerambursabile a fost finalizată, a fost încărcată în sistemul MySMIS, urmează a fi transmisă la Comisia Europeană pentru a face analiză", a explicat Aldea.

B365 (http://www.b365.ro/metrorex-licitatie-pentru-achizitia-a-13-trenuri-ce-vor-circula-pe-tronsonul-eroilor-drumul-taberei_257403.html#n)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 05, 2017, 01:21:58 PM
Dar nu mai da Banca Japoniei fonduri?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 01:43:10 PM
Ba da, dar nu se acopera decat 30%
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 05, 2017, 02:56:27 PM
si da UE bani pentru porcaria asta?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 05:41:29 PM
De ce nu ar da?...porcarie e doar in mintea mataluta...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 05, 2017, 05:46:06 PM
Apropo de finantare, este 30% JICA si restul de 70% fonduri UE? Sau sunt si imprumuturi? Era vorba parca acum ceva vreme ca ar fi si imprumuturi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 05, 2017, 05:54:06 PM
Ma gândeam ca alte cartiere din Bucuresti merita ceva mai repede si inaintea acestui proiect metrou.

Si cum majoritatea capitalelor europene nu au metrou la aeroport (cu cateva exceptii explicabile)...sunt curios cine va circula cu acest metrou?

Angajatii aeroportului?

Ca sigur nu vor circula cei cu vila si mercedes din nordul capitalei, corporatistii care merg la avion si plateste firma 40 de ron cat e taxiul si care face cam la fel, si nici aia din ceva colt al capitalei care merg pe jos, schimba un autobuz si vreo 3 metrouri sa ajunga la aeroport.

Dar e bine ca UE sunt asa disperati cu noi, incat ar rambursa si costurile pentru Canal Dunare Marea Neagra.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on October 05, 2017, 05:57:06 PM
Există unde verde de la Jaspers? Știu că respinseseră la un moment dat de la finanțare proiectul ăsta. Nu e neaparat o mizerie, dar ca necesitate, e mult după continuarea M5, M4 până la Progresul și în general cam ultimul din ce e desenat pe harta Metrorex cu toate magistralele posibile. Sunt aproape sigur că pe sectorul Băneasa-OTP va bate vântul prin trenuri, 2-3 pasageri per vagon.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 06:00:17 PM
Studiile spun altceva...
N-ati vrea sa discutam pe argumente si nu pe impresii si garagatze tipic romanesti???
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 05, 2017, 06:28:35 PM
Guys, play nice. :)
Intrebari si raspunsuri, mai usor cu emotiile. Valabil pentru ambele parti. Multumesc! :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 05, 2017, 06:37:26 PM
@subway: Păi ei au argumentat. Argumentează și tu, te rog, de ce crezi că acest proiect este vital acum :). Nu că nu e nevoie de o legătură decentă cu (măcar) Gara de Nord. Sunt unul din nefericiții care au circulat cu RATB de la Otopeni. Prima și ultima dată. Am povestit aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=307.msg111227#msg111227) experiența. Dar vitală de la aeroport mi se pare o conexiune feroviară care să permită legături directe spre București, Ploiești și Constanța (cum argumenta @cristi5). Nu metrou.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on October 05, 2017, 06:44:01 PM
Cum a fost dezbaterea publica de la ANPM, a participat cineva?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 06:46:57 PM
Tu crezi ca la Bruxelles te primeste cineva fara o analiza consistenta a ‘optiunilor’???
Daca era cineva cu adevarat interesat venea azi la dezbaterea publica dar in afara de Ionut n-am zarit pe nimeni...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 06:52:32 PM
Cum a fost dezbaterea publica de la ANPM, a participat cineva?
A fost sala plina, s-a stat si in picioare ca agentia de mediu nu are o incapere corespunzatoare si nici scaune suficiente!!!
Cel mai activ a fost #Ionut, cinste lui!!!
Din pacate nu a venit nimeni de la MeU...
:(
Prognoza mea e ca acordul de mediu va fi redactat in maximum 2-3saptamani...
Cale libera!!!
Urmeaza analiza la Jaspers central...a cererii de finantare si a documentatiei aferente, acolo nu merge cu ‘pareri si impresii’ e vorba de ‘profesionisti exigenti’ nu de amatori habarnisti...
;)
Dar kakanaria asta romaneasca, datul cu stangul in dreptul si sa moara si capra vecinului ma enerveaza la culme.
:(
Vreti autostrazi, n-am nimic impotriva...va impiedica metroul???
Vreti cai ferate moderne de mare viteza, si eu vreau...va impiedica metroul???
Vreti porturi si aeroporturi...cine nu vrea...metroul???
Metroul vine doar sa sustina aceste cereri si se adreseaza rezolvarii altui gen de probleme...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 05, 2017, 07:22:41 PM
@subway, stii de ce e o porcarie?
Pentru ca nu poti face o linie de metrou catre aeroport fara sa tii cont de extinderea aeroportului.
Trebuia sa existe un singur plan care sa includa tot ce e nevoie acolo pentru urmatorii 30 de ani.
Poate au de gand sa mute acolo Gara de Nord, si atunci metroul va fi neincapator. Sau poate T2 va fi facut la vest de DN1.
Dar daca facem T2 mai spre est, cum va fi deservit de acest metrou? Si T2 va fi mult mai mare decat T1.

Ma uit pe plan si nu pot sa nu remarc ca aceasta linie de metrou a fost proiectata pentru a lega Aeroportul Otopeni de Aeroportul Baneasa si de Gara de Nord.
Statia aia de la Baneasa e bine amplasata DOAR daca se redeschide aeroportul.

Asadar, este proiectata pentru:  Otopeni T1, Aeroport Baneasa functional, Baneasa Shopping City, Romexpo si Gara de Nord. NU este proiectata pentru Otopeni T2, viitoare legatura CF cu Ploiesti sau macar Buzau/Galati, pentru noul centru corporatist al capitalei, din zona Aviatiei-Pipera si nici macar pentru Therme Balotesti (care atrage in fiecare zi de weekend vreo 4-5000 de persoane si nici in timpul saptamanii nu e gol).

@restul, stiti de ce NU e porcarie? Pentru ca alt proiect de metrou nu avem in acest moment. Sau mai bine zis, NU avem niciun alt proiect major in Bucuresti. Asa ca daca nu facem M6, nu vom face nimic.

Good is better than something. Something is better then nothing.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 05, 2017, 07:40:21 PM
Cel mai activ a fost #Ionut, cinste lui!!!

Nu am aratat nimic, sa ma vezi la CM POIM sau pe la conferinte cu CNAIR. :lol: Aveam o tona de intrebari, dar n-am vrut sa acaparez si sa ma fac (prea) antipatic ca oamenii de metrou nu sunt obisnuiti cu mine. Cei de la CNAIR ma stiu si i-am enervat deja de suficiente ori incat nu mai conteaza. :lol:

Asa, revenind.
Am pus doua intrebari:

1. Impactul construirii M6 asupra traficului de pe DN1 (metropolitan si oras/zona Miorita/Gara Baneasa).
2. Daca exista coordonare intre Metrorex si CNAB in vederea conexiunii M6-OTP T2.

Raspunsul la 1: in esenta, domnii m-au asigurat ca nu o sa fie mare deranj pe DN1. Ei, nu i-am contrazis. Deranj mare o sa fie; tot ce sper eu e sa fie unul suportabil si sa mearga investitia repede, nu sa tina 10 ani. Dar asta e alta discutie. Au zis ca au aviz de la CNAIR si ca acel aviz permite inchiderea a doua benzi, cate una pe sens, din DN1. Mai mult, responsabilii cu acest proiect m-au asigurat ca s-ar putea chiar mai mult, sa fie doar o banda inchisa din cele 6, si sa se circule pe 3 benzi alternativ (dimineata/seara). Acest lucru este foarte dificil de facut... dar na. Sa vedem.

MZA pe Bucuresti-Otopeni este 65.000, hai 66 sa fie usor de calculat.
1 banda inchisa = 11.000 masini
2 benzi inchise = 22.000, minus 33% capacitate, plus dopurile aferente (ca este deranj cand treci de la 3 la 2 benzi)

Raspunsul la 2: in esenta, se coordoneaza cu CNAB. Problema e ca acum CNAB nu stie unde naiba o sa faca T2. Ca nu l-ar mai face intre piste, l-ar face in nord (conform ultimelor declaratii ale CNAB). Cert este ca metroristii zic "dom'le noi aducem metroul la T1, iar intre T1 si T2 sa isi faca CNAB shuttle sau ce vor ei". Este o discutie foarte lunga... va las pe voi sa mai comentati.

La finalul intalnirii (l-am ratat de mai multe ori la CM POIM, de data asta nu a mai scapat) am vorbit cu dl Constantin Mustatea (Director Investitii si Achizitii Publice METROREX) si mi-a promis ca o sa imi raspunda la intrebari. Am facut schimb de date de contact si o sa ii pregatesc periodic cate un email/telefon. :)

Ca sa nu uit, o sa cer pentru moment:
1. planurile de situatie pentru fiecare statie M6
2. avizul dat de CNAIR pentru lucrarile in DN1 (sa vedem exact ce scrie)
3. harta cu proiectele de investitii Metrorex (au dat-o jos de pe perete inainte sa-i fac poza)


Simplu zis, e doar un inceput.
O sa se ocupe si API mai mult de subiectul metrou. Ca am cam tras chiulul pe partea asta, suntem prea putini si prea ocupati cu CNAIR.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 07:45:50 PM
Chiar avem sedinte de coordonare bisaptamanale cu CNAB!
Treaba mai nashpa e ca daca se schimba saptamanal conducerea CNAB trebuie mereu sa o luam de la inceput...
😂
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 05, 2017, 07:48:28 PM
Probabil pana pe la Romexpo o sa mai fie ceva oameni. Pana la mall Baneasa inca cativa si dupa vant si mai nimeni.

Eu am fost cu RATB la Otopeni de mai multe ori (chiar si noaptea) si merge treaba. La 4 ron fata de 40. Si merge din 30 in 30 noaptea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 07:50:32 PM
Pentru cursele de noaptea e suficient RATB, beleaua in trafic e ziua...
P.S.
Ai un studiu de trafic ceva ori vorbim din baie???
 :-[
@Ionut
Normal ca ai traficul ala infernal pe DN1 daca nu ati fost in stare sa conectati omeneste A3 la oras...
:(
Asa ca nu va mai vaitati...benzina e moarta, viitorul e electric...
Dar o pista de biciclisti de ce nu cereti?...ca e buna pentru mediu si pentru sanatate...
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 08:13:38 PM
@subway, stii de ce e o porcarie?
Pentru ca nu poti face o linie de metrou catre aeroport fara sa tii cont de extinderea aeroportului.
Trebuia sa existe un singur plan care sa includa tot ce e nevoie acolo pentru urmatorii 30 de ani.
Poate au de gand sa m ute acolo Gara de Nord, si atunci metroul va fi neincapator. Sau poate T2 va fi facut la vest de DN1.
Dar daca facem T2 mai spre est, cum va fi deservit de acest metrou? Si T2 va fi mult mai mare decat T1.

Ma uit pe plan si nu pot sa nu remarc ca aceasta linie de metrou a fost proiectata pentru a lega Aeroportul Otopeni de Aeroportul Baneasa si de Gara de Nord.
Statia aia de la Baneasa e bine amplasata DOAR daca se redeschide aeroportul.

Asadar, este proiectata pentru:  Otopeni T1, Aeroport Baneasa functional, Baneasa Shopping City, Romexpo si Gara de Nord. NU este proiectata pentru Otopeni T2, viitoare legatura CF cu Ploiesti sau macar Buzau/Galati, pentru noul centru corporatist al capitalei, din zona Aviatiei-Pipera si nici macar pentru Therme Balotesti (care atrage in fiecare zi de weekend vreo 4-5000 de persoane si nici in timpul saptamanii nu e gol).

@restul, stiti de ce NU e porcarie? Pentru ca alt proiect de metrou nu avem in acest moment. Sau mai bine zis, NU avem niciun alt proiect major in Bucuresti. Asa ca daca nu facem M6, nu vom face nimic.

Good is better than something. Something is better then nothing.
N-are nicio treaba metroul cu T2, e o prostie, e suficient sa ajunga la un singur terminal...
Ia inchipuie-ti ca printr-o minune aeroportul intra in Schengen...ce faci, bagi pasagerul in Schengen, il scoti ca sa ia metroul si apoi il bagi la loc???
Ar fi de cosmar si de rasul curcilor...
:(
Problema transferurilor intre terminale e o problema strict interna a aeroporturilor, daca terminalele sunt la distanta un shuttle (poate fi chiar si subteran), daca sunt apropiate trotuare rulante...
Cate aeroporturi ai vazut tu personal la care legatura intre terminale se face luand metroul?...niciunul ca nu se ezista...
Exista o varianta de legare la oras a T2 cu metrou prelungind M2 dar doua linii de metrou pentru un amarat de aeroport nesemnificativ ca trafic regional (nu mondial) e un lux mult prea mare pe care clar nu ni-l permitem si nu si-l permit aeroporturi cu adevarat ‘mari’...
:(
Alta intrebare...
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 08:57:22 PM
Aici puteti vedea cum este organizata iesirea din YVR - Vancouver, BC Canada. Prezentatoarea are o voce foarte enervanta.
https://www.youtube.com/watch?v=agi4YaXeTFc (https://www.youtube.com/watch?v=agi4YaXeTFc)
Aici aveti o filmare a intregului drum cu metroul pana la capatul opus al acelei linii:
https://www.youtube.com/watch?v=AODAehoqxHU (https://www.youtube.com/watch?v=AODAehoqxHU)
Cei care pleaca de la aeroport sau de la urmatoarele 2 statii trebuie sa plateasca o suprataxa de CDN$5 (peste costul metroului). In sens invers, nu se aplica o suprataxa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 09:24:47 PM
Ambele linii de metrou cu rame Bombardier cu ‘pilot automat’ le-am vazut ‘pe viu’, skytrain e ala mai vechi care trece prin etajul 1 al cladirii de pe traseu nu?...dar nu-mi amintesc sa fi vazut rame coreene Rotem pe el...
Dar daca e sa-mi amintesc de ceva mai aparte la Vancouver e troleul!!!...cu platforme pentru invalizi si rack pentru biciclete!!!
;)
Si politetea si ospitalitatea deosebita, soferul te intampina la urcare cu welcome si-ti ureaza la coborare have a nice day...ca sa nu mai vorbesc de atitudinea prietenoasa a rangerilor canadieni...si culmea, acolo departe, lumea stia unde e Romania si daca spuneai ca esti roman te privea din start cu deosebita simpatie!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 05, 2017, 09:37:47 PM
Deci asa va fi si pe M6? :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 09:54:26 PM
Totul e skytrain, chiar daca mai e si subteran.
Cea care trece prin cladire este "Expo Line" facuta in '86, dar cladirea e facuta mult mai tarziu. Eu am venit aici in '93 si nu era. Prin 2000 s-a facut "Millenium line", apoi "Canada line" (cea din clip) iar recent s-a facut un LR pana la Westwood Mall. Pe ultimul nu l-am vazut inca. Metroul suspendat nu e o solutie buna. Iarna, exact cand e mai multa nevoie de el, crapa cate o zi pe luna. Ba un macaz, ba un nebun care se urca pe acolo (si sistemul se blocheaza automat), ba una din rarele ninsori de pe aici.
Cred ca toate ramele sunt Bombardier, din generatii diferite. Intr-o vreme s-au asamblat aici, a fost parte din contract.
Aici toata lumea e politicoasa. Ai remarcat ca daca astepti sa intri in circulatie din primele 2-3 masini te lasa cineva, chiar daca e trafic dens?
Nu numai troleul e asa, si autobuzele normale sunt. Daca esti intr-o statie poti afla pe smartphone cand ine urmatorul bus, iar statiile mai mari au afisaje. Transportul in comun este foarte scump.
"Rangers" sunt prin parcuri; cei in rosu sunt "mounties" (politia federala).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 10:15:31 PM
Deci asa va fi si pe M6? :D

 :(

Pentru Canada Line, approx. 19 km, constructia a durat cam 3 ani si 10 luni daca imi amintesc bine. Cam 9 km. sunt tunel, dintre care o parte pe sub un brat de mare. Ca element mai deosebit, a mai fost un pod peste un brat al unui fluviu. Cand ma uit la M5, imi vine sa ma asez jos si sa plang.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 10:18:56 PM
Deci asa va fi si pe M6? :D
In ce sens #Ionut?
Skytrain?...nope
Rangers?...nope
Politete?...no chance!
Rack de biciclete?????...vise taica, desi nu ar fi deloc ceva complicat si costisitor...
:(
Dar macar sa incercam sa mergem spre intr-acolo...si sa ‘luam ce e bun’ de oriunde ar veni...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 10:27:08 PM
Rack de biciclete?????...vise taica, desi nu ar fi deloc ceva complicat si costisitor...
:(
Dar macar sa incercam sa mergem spre intr-acolo...
Mai e nevoie si de asta:
https://www.youtube.com/watch?v=OE_s0S0d2pk


[LE] Nu e totul lapte si miere. Intre soferi si biciclisti nu exista politete. Dimpotriva, de cate ori au ocazia si unii si altii isi arata intreaga lipsa de educatie. Eu fac parte din ambele categorii :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 05, 2017, 10:31:08 PM
Ai o poza cu rackul de biciclete pe bus/trolleybus ca nu mi-e la indemana sa rascolesc acum prin ‘arhive’
Nu de alta, dar sa se lamureasca lumea despre ce ‘rocket science’ e vorba!
 :D
Singurul lucru care mi-a displacut in Canada a fost echipamentul de protectia muncii al muncitorilor din constructii, la fel de jegos ca in state...ca e pe banii lucratorului nu ai angajatorului...asa NU!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 05, 2017, 10:37:34 PM
^^^
Cu instructiuni cu tot, de pe youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=M9Q9YXEm8s0 (https://www.youtube.com/watch?v=M9Q9YXEm8s0)

https://www.youtube.com/watch?v=clDAku8R818 (https://www.youtube.com/watch?v=clDAku8R818)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 05, 2017, 11:08:04 PM
Desi eu nu m-am referit la asta, nu vad nici o problema sa ai 2 statii de metrou pe aceeasi linie la aeroport (cate 1 la fiecare terminal), vad in schimb o problema in a avea metrou la T1, iar la T2 care va fi mult mai mare, vom ajunge tot cu autobuzul.

Ideal mi s-ar fi parut sa avem M2 prelungit pana la T2 si T1 deservit de CF pentru ca avem deja o linie care duce fix in acelasi loc. Dar pentru asta ar fi fost nevoie sa avem planul T2. Ca fara el, ne dam doar cu presupusul.

De statia de la Aeroport Baneasa ce zici? Oare vom mai avea aeroport acolo pana e gata M6? Sau o facem pentru viitorul cartier de lux care se va construi acolo?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SB76UFO on October 05, 2017, 11:37:24 PM
Si in Chicago aveau rack de bite

(https://scontent.fsbz1-2.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/1267374_3545581974411_2038781550_o.jpg?oh=096fac3ef936c1e2b0f351eff75e502e&oe=5A3FA8D4)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 06, 2017, 12:15:59 AM
Ok, cred ca am ‘lamurit’ problema, era mai potrivit pe topicul RATB, hai sa revenim la oile...pardon, metrourile noastre!
;)
Eu va multumesc pentru mana de ajutor data ca altfel paream un ‘ciudat’ ce predica in desert!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 06, 2017, 12:24:26 AM
De statia de la Aeroport Baneasa ce zici? Oare vom mai avea aeroport acolo pana e gata M6? Sau o facem pentru viitorul cartier de lux care se va construi acolo?
Cartierul Baneasa, de la pasajul peste CF800 pana la Sisesti ( pe SE-NV) si intre Dobrogeanu Gherea/Nordului(Elena Vacarescu) si Aerogarii/Ion Ionescu de la Brad iti da un flux normal, constant si "sanatos" de pasageri....
Prostia monumentala de la "Aeroport Bneasa" este fix lipsa accesului peste DN1, spre Ion Ionescu de la Brad...
Acolo unde la inceputul anilor '80 era terminalul RATB, cu troleeele 81 si 82 si cu autobuzul... hmmm... cred ca 131...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 06, 2017, 06:46:55 AM
Nu cunosc detaliile statiilor, accesele etc. Cum ziceam in interventia mea (si cum am cerut expres ieri la intalnire si public mi s-a zis ca nu e nicio problema), o sa cer planurile de situatie pentru statii si o sa le pun pe-aici sa discutam.

Va rog daca aveti cerinte punctuale sa le ziceti acum. E foarte important ca din acest stadiu sa se faca modificari.

Detalii se pot adauga/modifica si in partea de proiectare (la contractul pentru executie design & build/FIDIC Galben), insa atunci o sa strambe constructorul din nas ca ii dai treaba suplimentara si vrea bani.

Acum e timpul sa comentati.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 06, 2017, 10:37:57 AM
Subway, eu zic sa ne sustinem punctele inginereste si impartial.

Am inteles..esti fan metrou. Eu nu sunt fan autostrazi, nici metrou, nici CF. Dar sunt impotriva a hai sa facem ceva sa fie facut, si e bine ca se face.

Ca sa nu intram in multe detalii doar 2 intrebari:

Cate capitale europene au metrou la aeroport?

De ce linia asta si nu alta?

Tu ca fan metrou, ar trebui sa te bucuri la fel de mult si de alte linii.

Iar de studii sunt satul. Iti fac si eu un studiu de trafic cum a facut AECOM, ca cel mai bine e sa facem autostrazi trecând de 2 ori peste munti, si prima care se trebuie facuta e CoBra.

Eu am zis din perspectiva mea, de utilizator de metrou, care am trait 10 ani in Bucuresti, ca nu as folosi never ever metroul a merg sa iau avionul.

Il rog pe Ionut, sa faca un mic sondaj aici pe forum, pentru Bucuresteni si non Bucuresteni dar care ar folosi avionul pe Otopeni, cati, si de cate ori pe an ar folosi metroul spre Otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 06, 2017, 10:53:19 AM
Zis si facut, avem poll!
Votati! :cheers:

Va rog sa votati si cei care veniti din alte orase in Capitala la aeroport si faceti o vizita si in oras.
Sau... veniti in oras, stati la o ruda/un prieten si apoi plecati la aeroport (si retur).


Votati toti cei care faceti ruta OTP-oras si retur.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: yetiman on October 06, 2017, 11:09:09 AM
Vad ca ai pus la alta varianta : "Te rog sa specifici".
N-am reusit sa specific, n-am gasit unde.
Si poate ca ar fi buna si posibilitatea de a alege raspunsuri multiple.
De exemplu, in cazul meu ar fi:
- metrou, daca punctul de destinatie are acoperire prin metrou
- masina inchiriata - daca am mai multe puncte de destinatie si trebuie sa fac deplasari mai lungi in Bucuresti si/sau imprejurimi
- taxi - daca merg strict la hotel si nu este metrou la destinatie si nu am nevoie de masina

PS: variantele de mai sus sunt valabile si pentru alte destinatii (aeroporturi). Nu cred ca e important daca vorbim de Otopeni sau de alt aeroport.

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 06, 2017, 11:15:42 AM
Vorbim de Otopeni... ca suntem pe thread-ul M6. :)

Tocmai asta e ideea, folosesti metroul dacă stai langa metrou. Dacă stai în Ghencea cu ce vii? Mergi până la M5? :) De-asta am lăsat o singură varianta. Fiecare răspunde pentru el...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dumbravaandrei on October 06, 2017, 11:20:49 AM
Cat despre o legatura feroviara civilizata intre Aeroport si Gara de Nord - metrou sau chiar CF in T1 la Otopeni.

Eu sunt unul din aia care stau ceva mai departe de Bucuresti / Otopeni si care foloseste avionul de cel putin doua ori pe luna.
Pentru a ajunge la Otopeni, folosesc urmatoarele variante:
1) masina personala pana in parcare la T1. Las masina acolo pe perioada cat sunt plecat (nu stau mai mult de 3-4 zile). Costuri? Daca vorbim de 5 zile, un dus-intors Brasov-Otopeni + parcare  ma ajung undeva la 380 lei.
2) Transfer aeroport. Dus-intors undeva pe la 130-180 EUR. In 99% din cazuri merg singur deci exclus argumentul cu "impartirea costurilor".

Probabil e destul de clar ca singura varianta utilizata de mine pentru a ajunge in OTP este masina
Asta in RO.

In Munchen de exemplu - oras comparabil cu Bucuresti ca si dimensiuni/populatie - pentru transfer casa-aeroport folosesc urmatoarea combinatie: U5 pana la HauptBahnhof, S-Bahn pana la T1, facem procedurile de Imbarcare si verificare apoi luam Shuttle pana T2. Timp total din casa pana la Gate in T2 - maxim 2 ore daca ma suprapun cu un zbor spre tari in afara UE. Altfel, maxim 1,5h. Costul pentru un dus-intors undeva la 22 EUR, exista si optiuni de abonamente.

In Berlin depinde pe unde am treaba. Ori S-ul ori inchiriez masina
In Dusseldorf clar taxi
In Frankfurt, clar inchiriez masina
In Paris, clar masina
In Londra, clar transport in comun.
In Milano, clar masina

Concluzii personale pentru Otopeni:
- Daca as locui in Bucuresti, clar as folosi metroul daca il am in apropiere. Mult mai confortabil, MULT mai rapid decat masina prin Bucuresti in intervalul 07:30-21:00. Altfel, taxi pana la prima gura de metrou sau chiar pana la Aeroport in functie de timp.
- Daca as locui in Ploiesti (sau ma rog, maxim 1h jumatate distanta pe CF fata de GdN/T1) clar as folosi CF+Metrou sau CF
- Pentru orice altceva, transfer auto. Din pacate CF nu ajuta pentru distante mai lungi, timpul de transport e extraordinar de mare in comparatie cu cel auto.

Bucurestiul in schimb este extrem de prost sistematizat si organizat. Metroul ala din pacate nu va deservi decat GdN-Otopeni. Nu prea are cum sa adune si de prin alte parti. Daca as sta in zona Piata Sudului, clar as lua taxi/masina. Daca as sta in centru, clar metrou. Daca as sta in Vitan, zau ca DNCB e mult mai ok decat metroul. Asa ca... depinde mult de unde incepi calatoria si unde vrei sa ajungi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 06, 2017, 11:44:54 AM
Eu stau in Vitan si DNCB nu e mai ok decat nimic. Chiar si asa iau mereu taxi. Si o sa continui sa-l folosesc cat timp km va fi sub 0,5 euro. Dupa, probabil ma voi gandi la alternative.
Pana atunci nu vad rostul de a cara bagajul dupa mine 15 minute pana la metrou si apoi dintr-un metrou in altul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: yetiman on October 06, 2017, 12:15:29 PM
@Ionut
Eu am pus din perspectiva celui care NU e din Bucuresti si vine cu avionul fie ca turist, fie ca business trip.  :D

@dr4qul4 - daca pleci intr-un business trip de 2-3 zile si ai doar un bagaj usor de mana, de ce sa nu te folosesti de metrou (daca e convenabil ca punct initial)? Daca pleci cu bagaje mari si mai multe, evident nu folosesti metroul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 06, 2017, 12:26:59 PM
Corect. E mai complicat răspunsul pentru cineva care vine din afara. Dar chiar și așa, poti alege opțiunea pe care o preferi sau cea care este cea mai frecvent selectată.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: yetiman on October 06, 2017, 12:36:53 PM
pentru cei care vin din afara ar mai fi varianta - masina inchiriata.
de aia eu am ales "alta varianta", dar n-am putut specifica - "masina inchiriata" 
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 06, 2017, 12:50:55 PM
@yetiman, pentru ca taxiul este ieftin.
In schimb odata ajuns la destinatie direct la metrou/tren ma duc (daca nu plateste firma bineinteles).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 06, 2017, 12:59:17 PM
N-are nicio treaba metroul cu T2, e o prostie, e suficient sa ajunga la un singur terminal...
Ia inchipuie-ti ca printr-o minune aeroportul intra in Schengen...ce faci, bagi pasagerul in Schengen, il scoti ca sa ia metroul si apoi il bagi la loc???

Nu; tocmai existenta a doua fluxuri separate la orice aeroport justifica existenta metroului la T1 si T2 in cazul Otopeniului. Astfel, la orice aeroport avem fluxul public (toti pasagerii care vin si sosesc inainte sa fi trecut de securitate/vama la prlecari si dupa ce au trecut de bagajerie/imigratie la sosiri) si fluxul steril (pasagerii controlati care asteapta sa se imbarce sau se indreapta spre bagaje). E ceva mai complicat de-atat, dar despre asta vorbim la aviatie.

Deci, pentru fiecare transfer inter-terminale este nevoie de (2) DOUA mijloace separate de transfer; unul in zona publica, pentru pasagerii care inca nu au facut formalitatile de check-in si una in zona sterila, pentru pasagerii de transfer. Schengen-non/schengen complica inca si mai mult treaba.

Si exista doua configuratii de terminale la aeroporturi, care justifica cum se face acest dublu flux:

1. configuratia contigua, unde terminalele sunt construite in prelungirea celorlaltora, toata infrastructura de terminal fiind grupata in acelasi loc, accesul intre terminale nefiind blocat de infrastructura de platforme si piste. Exemple : Muenchen, Frankfurt, Amsterdam, Zurich, Copenhaga, Singapore, Newark...

2. configuratia izolata, unde terminalele sunt separate prin piste si cai de rulare, accesul intre terminale fiind blocat de infrastructura aeroportuara. Exemple avem Sydney, Londra, Paris CDG, Budapesta, Barcelona, Tokyo-Haneda, Sheremetievo, Kuala Lumpur...

In configuratia contigua miscarea pasagerilor e foarte usoara. Distantele fiind mici, si terminalele lipite unul de celalalt, transferul inter-terminale se poate face foarte simplu. Doua tunele de conexiune (unul public, si unul steril) si ai rezolvat problema. Daca cumva distantele sunt mai mari sau fluxurile mai intense, poti construi un people-mover cum exista la Changi sau Doha sau Vancouver sau JFK de exemplu - vehicule autonome, de capacitate mica, care sa preia o parte din fluxuri si sa le distribuie.

In configuratia izolata miscarea pasagerilor este EXTREM de greoaie, tocmai pentru ca traversatul pistelor este dificil, si distantele de parcurs sunt de ordinul kilometrilor. Si, orice forma de transfer, dupa cum am spus mai sus, trebuie sa fie dublu: adica doua trenuri complet separate, inter-terminal, gen sky-train, unul pentru fluxul public si unul pentru fluxul steril. Mai mult, exista restrictii extrem de serioase pentru asigurarea transferului non-steril printr-o zona sterila. In majoritatea lumii (UE inclus) nu pot baga un autobuz cu pasageri non-sterili pe platforma intre terminale.

Astfel, in principiu, la aeroporturile cu terminale izolate, solutia canonica e urmatoarea:

1. pentru zona publica, accesul in terminale dinspre oras se face pe infrastructura separata pentru fiecare terminal. Toate mijloacele publice de transport opresc, pe cat posibil, la ambele terminale, cu statii separate.

Asta pentru ca nici un fel de people-mover intre terminale, pe multipli kilometri nu poate asigura capacitatea pe care o "deverseaza" un metrou sau un tren de naveta. Daca ai un metrou care opreste la T1, si trebuie sa duci 1/2 sau 2/3 din pasageri la T2, people-mover-ul ala va trebui sa fie imens (practic un nou metrou). Si e mai eficient sa prelungesti metroul.

Exemple:

Sydney : doua statii separate ale trenului din reteaua de tren urban a orasului.
Heathrow : metroul are trei statii separate (T2/3, T4, T5) pe doua ramuri separate.
Paris CDG : RER are doua statii separate, T1/3 si T2.
Barcelona : Metroul opreste la T2 si T1 in doua statii separate
Haneda : Tokyo Monorail opreste la cele trei terminale (I,1,2) in statii separate. Trenul opreste si el in doua statii separate (I si D).
Stockholm (care nu are terminale izolate, ci contigue, dar la distante mari, de aproape 1 km) : trenul expres opreste la T4/5 si T2/3 in statii separate. Conexiunea T4/5-T2/3 e gratis.
Kuala Lumpur : trenul expres de oras opreste la cele doua terminale (KLIA si KLIA2).

La Budapesta exista tren doar la T1 (acum inchis), cu efectul ca (aproape) nici dracu nu foloseste trenul, pentru ca tot la autobuzul aglomerat ajungi.

2. Pentru zona sterila in general se alege, pe cat posibil izolarea companiilor si aliantelor in terminale distincte, astfel incat sa se minimizeze transferul steril intre terminale (sau chiar elimine complet). Astfel, aeroporturile de tipul asta, nu vor avea nevoie de vreun people-mover pe partea sterila (la fel, costisitor si de capacitate redusa), ci doar de un autobuz ocazional pentru rataciti sau pentru cei care conecteaza pe bilete ciudate (si au nevoie sa schimbe terminalele).

De exemplu:
Londra, Paris, Stockholm: grupajele sunt in general in jurul grupajelor de parteneri (aliante) care fac transfer pe aeroportul tau. La LHR T2 este in principal Star Alliance, T4 neafiliati si Skyteam, T5 e BA, Iberia si Qatar, T3 e restul de Oneworld care fac transfer redus la LHR. La Paris: T2 = SkyTeam, T1 = Star Alliance + OneWorld, T3 = Low cost, charter si frecvente reduse. La Stockholm T2 = One World + SkyTeam, T3 posta si interne mici, T4 interne mari (e trafic mult intern), T5 Star Alliance + Norwegian.

Sydney si Haneda: separare intre intern si international. Cum nu exista ceva similar Schengen, toti pasagerii care fac conexiuni interne->internationale si vice-versa trebuie sa iasa din spatiul steril, si sa treaca obligatoriu din nou prin vama si securitate. Deci, pentru transfer inter-terminale, toata lumea foloseste trenul/metroul/monorailul public (care te duc in oras). La Sydney nici macar nu e gratis - te ard la bani.

Kuala Lumpur, Barcelona: un terminal = "normal cost", un terminal = "low cost"

Deci, solutia canonica la aeroporturile cu terminale izolate este ca fiecare terminal sa beneficieze de acces individual (statie individuala) la transport in comun, fie ca el e metrou, fie ca el e tren.

Pe partea sterila, de care ne vorbeste @subway, solutia canonica este distributia companiilor pe terminale in asa fel incat transferurile sa se faca INTRA-terminal si nu INTER-terminal
.

Bucuresti Otopeni conform studiului de fezabilitate al AIHCB va fi un astfel de aeroport cu terminale izolate. T1 va fi cel de-acum, T2 va fi, conform SF, undeva intre piste, pe partea de est. Asta daca nu-i schimba pozitia, si-l fac la nord de pista 2 (cum indica (incompetentul) director al aeroportului).

Deci solutia canonica, daca vrem metrou la aeroport (eu unul consider mult mai oportun, de zece ori mai ieftin, si de o capacitate mai buna decat M6 pentru OTP un tren pe reteaua CFR, dar daca decizia e luata, nu ne mai invartim), si singura care va functiona, este constructia M6 cu doua statii, la T1 si T2, si izolarea companiilor aeriene pe terminale in functie de aliante/parteneriate. Exemplu: T1: Ryanair + Wizz + One World, T2 : Sky Team + Star Alliance + altii.

O solutie in care cateva sute de pasageri si angajati la OTP se coboara din metrou si se duc direct la un alt metrou inter-terminal, pe parte publica, este absurda. Nu de alta, dar daca e nevoie la OTP de metrou, va fi nevoie si de ceva similar T1-T2, caz in care e mai convenabil pentru toata lumea (pasageri ca nu schimba, operatori ca nu au nevoie de doua parcuri, doua seturi de angajati etc.) sa legi galeriile si sa prelungesti metroul cu inca o statie.

Si nu, nu e acceptabil ca tot controlul de securitate sa aiba loc intr-un singur terminal (T1). Da, exista si varianta asta (se numeste remote pier) si e folosita la ZRH si BRU, de exemplu. Dar la Otopeni motivul pentru care se face T2 e lipsa de capacitate pe flux, deci tot fluxul va trebui separat in T1 si T2, de la check-in si security pana la porti, nu lipsa de capacitate la porti. Deci nu, nu e o optiune.

In concluzie sau TL;DR : Daca vrem metrou la OTP, ideal e ori sa construim deja de-acum inca o statie, pentru T2, ori, daca nu s-a hotarat AIHCB unde dracu pune T2, in clipa in care se hotaraste, sa extindem respectivul metrou.

P.S. Unde vedeti rastel de biciclete pe autobuze urbane vedeti in general un sistem de transport in comun complet disfunctional, foarte putin folosit de populatie, si in care birocratii care decid asupra sistemului nu ar fi vazuti nici morti in autobuze. A, si in care si bicicletele sunt folosite si alea rarisim. Adica orase americane (si in parte canadiene) unde toata lumea conduce, si transportul in comun e lasat paturii celei mai de jos si (eventual, daca nu e prea nesigur) turistilor. Vancouver e un exemplu: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=237&list=1 fata de Londra: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=347&list=1 sau Amsterdam: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=60&list=1 sau Paris: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=201&list=1

Incarcatul unei biciclete pe rastel frontal cere asistenta (sau macar validarea) din partea soferului, si ia in jur de 2 minute pe operatiune. Un autobuz urban are, in medie, o oprire pe minut si o trasa de 40 de minute. Deci, chiar si o bicicleta incarcata/descarcata va duce la intarzieri de 4 minute fata de orar, care, la o retea densa urbana. Doua biciclete inseamna 10 minute intarziere, ceea ce la o retea densa, de tipul pe care Vancouver ar trebui s-o aiba, inseamna ca autobuzul cu biciclete va fi prins din urma de 1-2 ture neincarcate. Complet inacceptabil pentru calatori (si pentru biciclisti). Autobuzul din exemplul din Vancouver are 7.3 km pe ruta si 23 de opriri (deci una la 317 m) in 40 minute de ruta, deci o bicicleta incarcata-descarcata chiar il va da peste cap.

De asta, in orasele in care oamenii chiar folosesc transportul in comun (si bicicletele), gen Londra, Amsterdam, Stockholm, NYC este strict interzis cu bicicletele in autobuze. Oricum o tura a unui autobuz local este de cativa km, nimic pentru un biciclist.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 06, 2017, 05:13:10 PM
In legatura cu metrou/nonmetrou pasager spre/dinspre aeroport primul si decisivul element e volumul de bagaje...parerea mea...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Mao on October 06, 2017, 05:40:00 PM
Da, exact, daca am bagaje mari si grele, de cala, o sa plec cu masina. Daca nu, metroul. In prezent, daca nu am bagaje grele, iau autobuzul.

LE: Stau in Crangasi, deci am metroul la botul calului. E cel mai comod mijloc de transport pentru mine.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on October 06, 2017, 05:45:35 PM
Daca ai sta pe traseul M2, in mod sigur nu ti-ar conveni sa schimbi de 2 ori ca sa ajungi la OTP.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 06, 2017, 06:50:00 PM
Cu un ghiozdan/rucsac/1 troler as lua fara problema autobuz/metrou.

De la 2 trolere/bagaje - masina.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 06, 2017, 07:25:53 PM
Eu clar nu iau M6. Locuiesc "afara", vin sa imi vad familia si am nevoie de o masina. Imi este mult mai usor sa o inchiriez de la aeroport decat din alta parte. O iau de acolo, o las acolo. Daca nu as avea nevoie de masina insa, as lua M6 fara probleme, chiar si cu in bagaj greu.
"Casa parinteasca" este in zona Operei. Daca am treaba in centru, merg pe jos. Cu viteza maxima, am nevoie de 20' pana la Universitate sau de 40' pana la Romana. La gara ajung in 20'. Daca as fi politician, as ajunge si la DNA in 20'  :D
In rest, depinde de zona. Daca metroul ma duce bine, il iau. Daca nu, cu masina inchiriata. La cumparaturi, cu masina.
In Vancouver, daca plec singur, ma duce/aduce stimata mea doamna. Daca plec/vin la ore mici, iau taxiul. Nu am nicio problema sa iau autobuzul. Am linia 100 care ma duce direct la aeroport la cateva sute de metri de casa mea. La intoarcere e mai greu, ca trebuie sa trag bagajele la deal :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 06, 2017, 08:08:34 PM
"Casa parinteasca" este in zona Operei.
Zi Cotroceni, ca nu este de ocara.... :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 06, 2017, 08:12:37 PM
P.S. Unde vedeti rastel de biciclete pe autobuze urbane vedeti in general un sistem de transport in comun complet disfunctional, foarte putin folosit de populatie, si in care birocratii care decid asupra sistemului nu ar fi vazuti nici morti in autobuze. A, si in care si bicicletele sunt folosite si alea rarisim. Adica orase americane (si in parte canadiene) unde toata lumea conduce, si transportul in comun e lasat paturii celei mai de jos si (eventual, daca nu e prea nesigur) turistilor. Vancouver e un exemplu: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=237&list=1 fata de Londra: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=347&list=1 sau Amsterdam: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=60&list=1 sau Paris: http://www.epomm.eu/tems/result_city.phtml?city=201&list=1

Incarcatul unei biciclete pe rastel frontal cere asistenta (sau macar validarea) din partea soferului, si ia in jur de 2 minute pe operatiune. Un autobuz urban are, in medie, o oprire pe minut si o trasa de 40 de minute. Deci, chiar si o bicicleta incarcata/descarcata va duce la intarzieri de 4 minute fata de orar, care, la o retea densa urbana. Doua biciclete inseamna 10 minute intarziere, ceea ce la o retea densa, de tipul pe care Vancouver ar trebui s-o aiba, inseamna ca autobuzul cu biciclete va fi prins din urma de 1-2 ture neincarcate. Complet inacceptabil pentru calatori (si pentru biciclisti). Autobuzul din exemplul din Vancouver are 7.3 km pe ruta si 23 de opriri (deci una la 317 m) in 40 minute de ruta, deci o bicicleta incarcata-descarcata chiar il va da peste cap.

De asta, in orasele in care oamenii chiar folosesc transportul in comun (si bicicletele), gen Londra, Amsterdam, Stockholm, NYC este strict interzis cu bicicletele in autobuze. Oricum o tura a unui autobuz local este de cativa km, nimic pentru un biciclist.

E cam exagerat sa numim transportul in comun din Vancouver disfunctional. Asa cum este, el raspunde unei nevoi, pe cat posibil fara cheltuieli aiurea. Nu se poate compara un oras intins ca o placinta si cu numeroase obstacole naturale cu unul dens ca Londra si strabatut de in singur fluviu. Vezi aici ca sa iti faci o idee:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Vancouver
In partea dreapta a articolului este o harta care arata cam cat de complicata este situatia ("Electoral District A" este o zona foarte slab populata, cu case izolate prin munti pe care o puteti ignora). In vremuri apuse exista o unitate administrative numita "Greater Vancouver Regional District" care se intindea pana la Hope, la 150 km. in interior.  Nu stim exact la care zona anume se refera statistica de mai sus.
Din experienta proprie, daca ai nevoie de 2 transbordari ca sa ajungi dintr-un loc intr-altul, mai bine mergi cu masina proprie. Cu cateva exceptii (sunt locuri unde se intalnesc mai multe linii care au orarul sincronizat) pierzi in medie 10' sau mai mult numai la transbordare. Transportul in comun se foloseste pentru mers la lucru daca ai norocul sa il ai in apropierea casei si sa te duca rapid unde ai nevoie. Cand lucram in centru, schimbam in autobuz si metroul si era OK. Acum lucrez intr-un parc industrial pana unde ajung cu acelasi autobuz, acelasi metrou dar in sens invers plus un alt autobuz; toata afacerea imi ia 55' pe sens, plus ca la pranz nu am unde merge la masa decat tot cu bus-ul. Cu masina fac cam 20' pe cca. 18 km. Normal ca nu iau tranzitul!
Este complet gresita ideea ca aceia mai saraci merg cu transportul in comun. Merg cei care au timp si ecologistii inraiti. Sunt foarte multi tineri bine imbracati pe tranzit. Acelasi lucru l-am vazut in Seattle sau Portland, OR care ambele au transport public decent (in Portland este plin de binecunoscutele vagoane de tramvai cehesti).
Majoritatea covarsitoare a biciclistilor sunt genul sportiv, dibaci si au experienta cu rackurile. Pana se urca ceilalti calatori in bus, bicicleta e gata. Soferul nu asista, trebuie doar sa ii faci semn ca sa nu plece fara tine. Ce dureaza cu adevarat mult este sa incarce o persoana in carucior. Autobuzul este coborat, apare o rampa, soferul se ridica, se duce si pregateste locul pentru carucior (se pot rabata cateva scaune), asista persoana sa intre in locul respectiv si il asigura cu niste dispozitive cu chingi. Pot fi transportate doar 2 persoane in carucior; daca locurile sunt ocupate, astepti busul urmator. Nimeni nu maraie, toata lumea intelege ca si cei in carut au dreptul sa mearga dintr-un loc intr-altul. Bus-ul nu opreste in toate statiile. Opreste daca se cere din interior (sunt butoane montate) sau daca cineva asteapta in statie. Timpul pierdut este in general recuperat. Sunt statii desemnate unde autobuzul poate astepta cateva minute daca este in avans fata de orar.
Mai e ceva care nu e prins in statistica: sistemul este gandit cu busuri care culeg locuitorii dintr-un cartier si ii duc la statii comune cu linii mai rapide (metrou, 99, 43 si mai sunt si altele). Eu locuiesc pe linia 26, care face in semicerc intre doua statii de metrou: 29th Avenue si Joyce.
Rack-urile pe liniile "locale" nu sunt folosite cine stie ce, dar pe cele care se termina in parcuri majoritatea lor sunt ocupate macar partial, iar pe metrou sunt mereu 3-4 biciclete.
Lucrurile pe teren arata altfel decat din birou, dupa cum bine at trebui sa stim.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 06, 2017, 08:15:59 PM
Presupunand prin absurd ca am avea si M6 si tren urban pana la OTP, as alege de fiecare data trenul, pur si simplu prin durata de tranzit. In cazul meu, venind din Vitan, tot prin Gara de Nord trebuie sa trec cu M1. Apoi as avea de ales intre un 14 (PAISPREZECE) statii de metrou pana la aeroport, cu durata medie de 1,5-2 minute per interstatie + stationare, deci minim 30 min sau un tren care in functie de viteza constructiva si o eventuala oprire la Mogosoaia (ar fi foarte utila o asemenea statie), ar putea face intre 15 si 30 minute. Poate ca nu e asa mare diferenta, dar conteaza factorul psihologic al zecilor de opriri in statie.


M6 in sine el nu il consider un proiect prost, dar modul in care e prioritizat e absolut stupid. Eu as fi impartit magistrala in doua tronsoane, 1 Mai - Tokio si Tokio- AIHC. Primul tronson e util ASTAZI, are ce deservi si poate atrage dezvoltarea suplimentare a zonei de nord, mai ales daca cineva ar da banii pentru un P+R langa Ikea (inca e spatiu disponibil acolo). Asa cum s-a facut la Straulesti si se considera rentabil, aici cu atat mai mult ar fi, sunt o groaza de navetisti din Ilfov. Celalalt tronson consider ca nu ar fi trebuit construit inainte sa fie adaugate in retea Eroilor-Iancului din M5 si Gara de Nord - Eroii Revolutiei pe M4/M6. Caci degeaba atragi teoreticul trafic de pe OTP in metrou, daca cea mai mare parte o canalizei pe M2, cu 2 schimburi. Ai nenoroci Piata Victoriei care DEJA nu mai face fata la ora de varf si ai genera blocaje si in statia Basarab.
Parerea mea e ca Metrorex mai bine investea intr-un proiect de prelungire directa a M2, FARA RAMURI, prin Voluntari spre viitorul T2 si mai departe spre T1. Doar ca ar fi trebuit trasa de maneca CNAB sa se hotarasca naibii o data unde vrea sa construiasca al doilea terminal, ca sa nu incurce pe altii. Avantajul proiectului e ca ar fi deservit un oras care deja se dezvolta, si deja are nevoie de transport de mare capacitate. Si o parte din traseu ar putea fi construit eventual pe estacade, prin zona inca nedezvoltata, de-a lungul A3, atragand investitori. Intr-o zona unde PUZul ar permite o dezvoltare serioasa, spre deosebire de Otopeni si padurea Baneasa... Sa nu uitam ca Metrorex are in plan extensia M2 cu 2 statii prin zona de birouri, ce propun eu e doar prelungirea naturala a liniei.

Pe de alta parte, ma intristeaza sa vad ca proiectul "concurent" (in viziunea Metroul SA, cel putin) al liniei de tren a fost tratat cu atata superficialitate. A dat Dumnezeu sa fie scoasa la licitatie elaborarea SFului anul trecut si s-a anulat din fasa pentru ca nu s-a inscris nimeni (in traducere: proiectantii tin cu dintii de proiectul la care au lucrat deja, M6). Ceea ce e stupid, fiindca nu e nici pe departe concurenta. Ma rog, daca MT zice ca face tren express pana la OTP si gata, da, oarecum e acelasi lucru.
Doar ca, intr-o tara normala, proiectul ar fi gandit si prezentat ca o linie de tren urban care pe langa OTP deserveste si asezarile pe care le tranziteaza (Mogosoaia, Balotesti + Therme, Saftica, Tancabesti, cu P+R langa fiecare gara.) si totodata ar fi o varianta pentru trenurile nationale care trece pe langa OTP, oferind o legatura directa OTP - Ploiesti, Brasov, Buzau si mai departe. Indiferent daca M6 e facut sau nu, aceasta linie trebuie sa existe.


Pe scurt, in mintea mea, astea erau etapele logice de constructie in zona OTP si nordul orasului:
1. 2017-2020, reabilitare M700 si constructie etapa 1 a liniei de tren de aeroport, de la Odaile pana in noua statie terminus AIHC aflata in subteran, cu amorsa lasata pentru extensia spre nord a tunelului.
2. 2018-2023, tronsonul 1 din M6, dupa cum am descris mai sus.
3. 2020-2024 incepe extensia M2 spre nord, constructia decurge rapid datorita nevoii mai mici de exproprieri, devieri de trafic si utilitati. Intre timp se hotaraste si CNAB sa inceapa constructia la T2.
4. 2024-2027, constructia fazei 2 a liniei de tren, intre AIHC si Peris, cu o portiune de tunel/debleu intre OTP si subtraversarea M700.
5. Tronsonul 2 M6 nu se mai construieste niciodata, fiindca se constata ca nu mai e nevoie de ea si oricum statul nu mai are bani dupa ce s-a apucat de extensia M5 prin centru si a licitat extensia sudica a M4 :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 06, 2017, 08:18:00 PM
Zi Cotroceni, ca nu este de ocara.... :lol:
Si la Leu e Cotroceni, nu e vorba de ocara. Pana acolo fac pe jos 25'.
Am incercat sa fiu mai precis.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 06, 2017, 08:59:52 PM
@medicul de garda: tocmai ce mă așezasem în fața calculatorului ca să răspund unui mesaj de ieri al lui @subway, noroc că am citit cele două pagini de discuții de după. Ai scris tot, dar absolut tot ce voiam să spun și eu: faptul că M6 e considerat prioritar în dauna trenului, faptul că legătura CF de fapt a murit, faptul că era oricum prost gândită, excluzând din start ideea de gară Otopeni de tranzit. În sondajul lui @Ionut ar fi trebuit să existe și opțiunea „Cu trenul (CFR) dacă va exista conexiune Constanta/Buzău/Ploiești-OTP”.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 06, 2017, 11:52:19 PM
SkyPilot, confirm integral cele relatate de tine, corespund 100% cu cele vazute si de mine!
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 06, 2017, 11:57:48 PM
Baieti ceferistici, de ce nu va urcati de acum in tren, ca e goool si merge-n paguba trai neneaca!...ca oricum jumatate dintre cei doi pasageri sunt amploaiatii cfr si circula ‘gratis’ (gratis pe naiba, e tot pe banii ‘altora’)...
Si ce ma amuza cel mai mult e ca ‘parerologii’ se cam bat cap in cap...
M6...nu bun
M5...nu bun
M4...nu bun
Dar care atunci?
Mertanu???
P.S.
‘Tema’ la SFul ala era asa o mare tampenie ca nu s-a bagat nimeni... :lol: :lol: :lol:
Mai discutam despre legatura CF abia dupa ce se hotarasc aeroportuarii cum ar trebui sa dezvolte aeroportul...si in niciun caz cu ‘transee’ aiurea sa iesi din aeroport si sa dai in gropi...de dastept ce te afli...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on October 07, 2017, 09:19:52 AM
 Sondajul nu este bun. De ce? De pildă eu am răspuns că voi lua taxiul. Dacă aveam legătură cu metroul din Doamna Ghica, nu direct, ci de tipul Doamna Ghica - Obor - Gara de Nord - Otopeni, aș merge cu metroul în orele de vârf, dar așa ce fac iau pe 21 cu bagaje? În 21 nici fără bagaje nu ai loc în orele de vârf.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cutter on October 07, 2017, 09:35:05 AM
Baieti ceferistici, de ce nu va urcati de acum in tren, ca e goool si merge-n paguba trai neneaca!...ca oricum jumatate dintre cei doi pasageri sunt amploaiatii cfr si circula ‘gratis’ (gratis pe naiba, e tot pe banii ‘altora’)...
Si ce ma amuza cel mai mult e ca ‘parerologii’ se cam bat cap in cap...
M6...nu bun
M5...nu bun
M4...nu bun

Ești un manipulator remarcabil :) (ia-o ca pe un compliment)

Știi foarte bine că:
M5 - bun
M4 - bun
(chiar și) M7 - bun

prin bun înțelegîndu-se (printre altele): mult înainte de M6 în ordinea de nevoi/priorități de transport a orașului

M6 e un balon de proiect care nu stă în picioare din niciun punct de vedere. De ce nu le spui celor de aici cum SF-ul prevede că toți angajații din aeroport vor veni cu metroul la muncă? Dar toți, pînă la unul - ca să iasă ceva cifre de trafic.

Sau de beneficiile umflate ca să iasă analiza cost-beneficiu cît de cît - citez aproximativ din memorie:
1,3 mld € - reducere de timp in trafic (pe cea mai fluentă axă din București unde chiar și cu MZA-ul enorm ajungi în doi pași și trei mișcări la Piața Victoriei - notă: nu zic că e bine pentru oraș dp de vedere al poluării, traficului adus în centru, că ajungi atît de repede, dar asta e realitatea)
0,7 mld € - reducere de accidente (pagube, vieti omenesti) (ptiu, a stricat cnair socotelile cu separatorul median...)
---
=> beneficii 2 mld € => merită să facem metrou la aeroport (yeeeey, ghost line!)

De ce nu le spui că JASPERS consideră că proiectul nu stă în picioare de nicio culoare și la presiuni politice s-a ajuns la compromisul de a nu-l mai trece pe la ei? "Nu ne mai ziceți nimic, nu mai vrem să știm, ne facem că nu există M6".

De ce nu le spui că obsesia cu proiectul ăsta aberant a deraiat resurse și focus de la proiectele de care chiar are nevoie rețeaua de metrou a Bucureștiului - precum M5 Eroilor-Iancului?



Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 07, 2017, 11:21:57 AM
Asa cum e proiectul acum, exista vreo sansa de prelungire a M6 pana la Crangasi sau chiar mai departe pana in M3/M5?

Intreb daca statia de la 1 Mai ar permite asta sau da in M4 si gata - capat de linie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 07, 2017, 11:30:03 AM
M6 o sa fie pana la Gara de Nord 2. Va avea o portiune comuna cu M4. Mai departe nu are cum sa fie prelungita si pe M3.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 07, 2017, 11:38:44 AM
Adica intra pe linia lui M4 pana la Gara de N?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 07, 2017, 11:39:36 AM
Da.
Călătorii care vin din nord NU schimba trenul la stația 1 Mai.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 11:54:22 AM
@cutter
Din pacate folosesti informatii ‘obsolete’ si chiar si in politica nu e sanatos sa faci afirmatii bazate pe lucruri ‘expirate’...adicatelea...
 :lies:
Daca ai disponibilitate te pot pune la curent cu tot...doar sa vrei!
;)
Omeneste vorbind aveam o relatie excelenta si prieteneasca dar cand vine vorba de metrou te ‘busesc’ de nu te vezi...ca numai prostii ai facut...si tu si Buse al tau...si persisti...
 :oops:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: voicul on October 07, 2017, 11:59:59 AM
Eu m-am uitat pe harta de aici (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Metro_Bucure%C8%99ti.svg/700px-Metro_Bucure%C8%99ti.svg.png) si la 1 Mai se opreste. Vad ca pe multe harti se opreste M6 la 1 Mai.

Oricum, bine ca duce la Gara de Nord, sa nu ai de facut 100.000 de mii de schimbari ca sa ajungi central.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 12:17:28 PM
Se opreste ca investitie de linie noua, de acolo pana la gara linia exista, iar de circulat se va circula gara-aeroport fara transbordare
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 07, 2017, 12:18:06 PM
La linia lui 21 mă gândeam când spuneam ca sunt multe alte priorități în București.
Pentru cei care spun ca bagajul conteaza, de câte ori ai doar un rucsac?
Și când plătește firma...chiar luați autobuse și metrouri sa mergeți la aeroport?
Și când sunteți în interes privat...de obicei vacanta...cu pisica și purcel și schiuri și geamantane și copii....chiar locuind la gura de metrou nu m-am gândi sa iau metroul.
În fine...văd ca Subway refuza sa răspundă la o întrebare de baza:
Ce capitale europene au metrou la aeroport? (Sau e posibil...studiul.nostru e bun...și a lor e prost).

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 12:22:24 PM
Dar de ce nu le inventariezi matale si-i pui pe altii?...mai ales ca nu prea are relevanta, ca nu seamana un oras cu altul si primul lucru e distanta oras-aeroport...marimea orasului, traficul aeroportului, etc, etc, etc...
La Madrid faci check-in in statia de metrou din buricul targului, la Tokio la fel...
Intrebarea asta e cam asa:
Mama, am auzit ca vecinii sunt homosexuali, voi de ce nu sunteti???
 :lol: :lol: :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 12:37:21 PM
@cutter
Fii linistit, s-a avansat substantial pe toate liniile, si M6, si M5, si M4...doar M7 e in stand-by
 :p
In ce priveste parerile si ‘parerologii’ uita-te ‘dincolo’ si ai sa constati ce divergente si ‘elucubratii’...vorba ceea, doi romani, trei pareri...minimum!!!
 :-[ :-[ :-[
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cezar-mario2012 on October 07, 2017, 01:01:22 PM
 Păi hai să vedem cine au metro de la aeroport până în oraș:
- Sofia, Atena, Copenhaga, Lisabona, Madrid, Valencia și Dubai.
 Pe acestea le-am folosit, mai puțin Sofia(prea aproape să mergi cu avionul și scump, deci cu mașina, dar în oraș am folosit și transportul în comun: tramvai și metrou) și Madrid (dacă mergeam doar la Madrid, luam metroul, dar am vizitat mai multe orașe și locații: Toledo, Segovia și Madrid, deci mașină închiriată). În toate locațiile an fost doi adulți și un copil, deci bagaje(light), iar in multe locații am schimbat de cel puțin de două ori.
 În următoarele locații am folosit combinațiile următoare tren+metru sau alt transport în comun, deci aeroporturi cu gară:
- Viena, Frankfurt, Berlin, Amsterdam, Bruxelles, Roma, Londra, Barcelona și Stockholm.
 Mai sunt orașe unde mergi cu autobuzul sau cu Shuttle Bus: Paris, Stockholm, Alicante, Malaga (dar au și gara în aeroport), Nice, Milano, Budapesta.

 Doar în locațiile unde am făcut circuite am folosit mașină închiriată, în rest transport în comun, cel mai preferat fiind metroul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 01:09:43 PM
Barcelona L9 metro line centru-aeroport...metroul din Barcelona are 123 de statii!!!
New Delhi metro airport express line...
Taipei Tayouan airport line Táiwān...
Lisabona metro linia rosie...
Shanghai metro line2...
Madrid metro linia8...
Washington DC yellow&blue lines...
Athens metro line3...
Sofia linia M2...
Istanbul metro linia M1a...
Suficient sau mai dam cu Gogu???
Myth busted!!!
 :busted:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 01:52:35 PM
M6 o sa fie pana la Gara de Nord 2. Va avea o portiune comuna cu M4. Mai departe nu are cum sa fie prelungita si pe M3.
O ramificatie a unei magistrale existente nu e practic posibila decat pe o zona cu tunele in aliniament si chiar si acolo chinuit rau de tot.
Bagati bine la cap treaba asta si nu mai visati la cai verzi pe pereti...
 :lolz: :lolz: :badday:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 07, 2017, 01:55:30 PM
si eu ce am zis? M4-M6 asa a fost proiectata. M4-M3 nu. Asa ca nu se poate (de fapt orice e posibil, dar nu e rezonabil)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 02:03:22 PM
Doar am intarit ce ai spus, nu te-am contrazis defel si am dat si o scurta explicatie!
;)
Daca e nevoie de explicatii suplimentare...detaliem, no problem!
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 07, 2017, 03:09:56 PM
@subway: nimeni nu se opune de principiu autostrăzii Comarnic-Brașov, ci doar chestionează prioritizarea ei înaintea terminării Coridorului IV (cu A0 inclus), prioritizare realizată prin studii fabricate ca s-o scoată câștigătoare, la costuri mari și în condiții netransparente. Pentru mine, exact același lucru se întâmplă și cu M6 și cred că licitația prost pregătită pentru conexiunea feroviară (bazată pe o soluție prost gândită) a fost lansată cu scopul precis ca ea să eșueze și dea astfel întâietate metroului până la Otopeni.
Nu ai un inamic în mine, nu sunt deloc împotriva metroului, dimpotrivă, cred că metroul a fost cea mai deșteaptă investiție din București în ultimii 100 de ani și sunt un adept convins al extinderii lui. Dar acolo unde prezența lui chiar va avea impact, spre cartierele dens populate și sufocate de trafic. Fondurile ar trebui direcționate către construcția cât mai rapidă a M5. Spuneai cu câteva pagini în urmă că:

Vreti autostrazi, n-am nimic impotriva...va impiedica metroul???
Vreti cai ferate moderne de mare viteza, si eu vreau...va impiedica metroul???
Vreti porturi si aeroporturi...cine nu vrea...metroul???
Să nu exagerăm, nimeni nu crede că metroul e o piedică, dar trebuie să admiți că, într-o Românie catastrofal administrată de mulți ani, în care se taie bani de la investiții esențiale ca să se plătească salarii, banii (nu puțini) care vor fi alocați M6 vor îngropa cu totul alte proiecte. Mai mult, mă tem că unul din guvernele următoare va opri total sau parțial finanțarea, pentru că investiția asta nu arde, nimeni nu țipă după ea, nici măcar locuitorii din Otopeni, deci nu aduce voturi. Vom rămâne ani de-a rândul cu un șantier deschis.

PS1: aeroporturile din Madrid, Barcelona, Lisabona, Copenhaga, chiar și Sofia, sunt practic în oraș, iar linia de metrou deservește în principal aglomerările de pe traseu. O excepție notabilă o face Atena. Dar sunt de acord cu tine, nu are rost să facem comparații, trebuie doar să analizăm cazul nostru particular.
PS2: poți, te rog, să renunți la apelative de genul „băieți ceferistici”, „părerologi” sau „matale”? Fără ele oamenii pot fi mai ușor influențați să accepte un punct de vedere bine argumentat.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on October 07, 2017, 03:38:03 PM
Mai mult, mă tem că unul din guvernele următoare va opri total sau parțial finanțarea, pentru că investiția asta nu arde, nimeni nu țipă după ea, nici măcar locuitorii din Otopeni, deci nu aduce voturi. Vom rămâne ani de-a rândul cu un șantier deschis.
S-a intamplat asta de atatea ori deja si la investitii care aveau un impact net superior: metroul dr taberei, centura bucuresti, pasajul basarab, ciurel. si astea sunt doar exemple din bucuresti unde banii, "interesele", predispozitia unora de a favoriza proiectul partidului sau in fata proiectului partidului celuilalt au dus la lungirea constructiilor pe ani si ani si ani si ani...

in plus, discutia despre "ai merge cu metroul la aeroport?" nu tine seama de un fapt simplu: la 12 milioane de pasageri, presupunand ca toti merg cu metroul la aeroport, tot nu aduce decat o medie de sub 35k calatori pe zi.

metrorex afirma ca pe pipera-berceni au o medie de 300k calatori pe zi.

cum spune si vancouver: infrastructura genereaza in timp relatii noi pe care nu poi sa le estimezi de la inceput, birouri si spatii logistice pe traseu, pentru ca oamenii au, dintr-o data, cum sa ajunga acolo, dar nu prea vad cat s-ar putea construi nou datorita metroului, tinand cont de faptul ca deja zona este in mare masura construita (cel putin conform cu PUG-ul). deci este improbabil sa vedem prea curand sute de mii de calatori zilnic pe M6.

in aceste conditii este dificil de explicat de ce locuitorii din pantelimon trag paiul scurt si raman in continuare fara metrou (dupa ce au stat atatia ani si fara tramvai). ma rog.. altfel decat prin faptul ca nivelul saraciei e mai pronuntat acolo decat in zone afluente precum otepeni, corbeanca, balotesti
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 04:52:24 PM
Departe de mine de a ‘baga strambe’ la dezvoltarea infrastructurii de transport pe diverse moduri...daca ma banuiti de asta e fix pe dos...si inseamna ca nu ma cunoasteti inca...suficient!
;)
Partea proasta e alta, ca baza ‘logistica’ adica ‘profesionistii’ in celelalte domenii de transport a fost distrusa sistematic si cu buna stiinta iar acum daca metroul inca mai beneficiaza de specialisti de ‘clasa internationala’ se aplica vechiul proverb cu sa moara si capra vecinului daca noi tot suntem tembeli si impotenti...sa-i lichidam si pe ceilalti ca atunci nu ar mai fi niciun termen de comparatie... ;)
Metroul a fost mereu cenusareasa si a cincea roata la caruta la MT dar daca ar trece la PMB ar fi chiar dezastru total...desi asa ar fi firesc...
Scuze pentru limbajul meu direct si frust, dar situatia e atat de innamolita si de rahat ca nu am incotro...si nici nu mai sunt la varsta la care sa am vreo inhibitie sa spun lucrurilor pe nume, verde si raspicat...
;)
Daca tot mi-am asumat voluntar rolul ingrat de ‘locomotiva’ n-am sa ma impiedic sa trag ‘trenul cu calatori’ stand ca boul la diverse bariere artificiale...puse in cale de idioti...
 :jumpy:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 05:09:57 PM
@andrei@buc
Nu te lua dupa diversiunile lui #cutter, el se referea la studiile facute acum o mie de ani cand JICA a aprobat proiectul ca ‘proiect de mediu’, i-a durut in ‘parti’ de partea ‘comerciala’ (si pe noi la fel), cand am zis noi ca hai sa aprofundam problema consultantul japonez a zis nu, ca ar fi pierdere de vreme, azi la Bruxelles altfel se pune problema si s-a raspuns cerintelor 101%!
Metroul...ruuulez!!!
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 07, 2017, 05:12:46 PM
Dacă ne raportăm la ritmul de construcție al magistralei 5, M 6 nu poate fi gata ( adică în exploatare cu călători ) decât în jurul aniilor 2040 - 2050.   :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 05:15:12 PM
De ce ar fi acel proiect o referinta?
Cunosti istoricul proiectului sau si tu vorbesti ‘din baie’ dupa dus???
Chiar crezi ca nimeni nu invata nimic si nu trage invataminte?
Te inseli amarnic...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 05:37:30 PM
@nenea_hartia
Nici nu-ti imaginezi cati cretini pe metru patrat avem...vorba ceea, Romania frumoasa tara, pacat ca e populata cu prea multi idioti..l
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 07, 2017, 05:41:23 PM
@subway: Din păcate, impresia mea generală e că nimeni nu învață nimic și nu trage învățăminte :(. Am atâtea exemple că nici nu știu de unde să încep. Dacă însă se va începe construcția (eu încă mă îndoiesc), atunci îi voi ține pumnii să se termine cât mai repede, deși acum sunt în principiu împotriva acestui proiect.

À propos, există vreun mijloc, link sau loc unde să putem consulta toată documentația (altul decât faimosul „documentația se poate consulta la sediul APM”)?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 05:46:48 PM
Mi se pare corect ce spui...
Vezi ca am pus link-ul...Il gasesti undeva cateva pagini mai in spate...
;)
In privinta invatamintelor e asa de simplu, la finalizarea oricarui proiect tragi linie si notezi, asa DA, asa NU, asa se face in tot mapamondul...normal la cap!
In jargonul de specialitate se numeste ‘lessons learned’!!!
:)
In rest hai ca macar pe aria asta sa discutam deschis barbateste, ca altfel daca o luam cu o fi si-o pati pe dupa piersic n-o sa rezolvam nimic niciodata si problema ‘arde’...asa ca mai bine turnam gaz pe foc, sa faca buuuum si sa rezovam ceva...ori la bal, ori la spital!!!
 :tomatoes: :gaah: :yikes: :madwife:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cutter on October 07, 2017, 05:57:59 PM
Același bla-bla ca și la politruci (deși subway nu e unul dintre ei, le-a învățat limbajul). Răspuns prin atacuri la persoană, discreditarea interlocutorului în loc de argumente, diversiune de la argumentele pertinente și multe volte și perdele de fum.

"Informațiile sunt vechi"

"Oamenii răi fac prostii și critică de pe margine"

"Totul e bine acum, din ce în ce mai bine, Comisia va fi de acord cu noi"

Parcă îl aud pe Cuc sau pe Ioniță.

Ne dai și nouă un studiu de trafic pentru M6?

Analiza cost-beneficiu?

Ne spui cum poate fi vreodată o prioritate înainte de M4 și M5 Universitate (unde "s-au făcut pași mari înainte" - mai exact ce pași?).


Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 06:09:03 PM
N-am facut deloc atac la persoana ci doar la informatiile pe care te bazezi, iar politician esti tu nu eu...masoara-ti cuvintele ca nu vorbesti cu Tzatza Frosa...dar la atitudinea mea reciproca vad ca nu se aplica...
Ti-am oferit ‘ocazia’ de a te pune la zi, in mod absolut politicos...dar constat cu tristete ca nu te intereseaza...deh...orgolii prostesti...de politicieni care pretind ca le stiu ei pe toate...
Ai fost la ‘butoane’, ce ai facut???
Mai nimic sau din contra...iar daca altii se straduiesc sa faca ceea ce nu ai fost tu in stare...evident ca nu e bine...pentru tine...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 07, 2017, 07:17:10 PM
Mda, vad ca nu reusim sa ne intelegem.
Haideti sa revenim strict pe subiect daca se poate.

O sa cer la Metrorex ce e nevoie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on October 07, 2017, 07:32:47 PM
Eu zic că om fi noi mai "geantă latină" şi ne aprindem repede, dar să ne acordăm reciproc prezumţia de bune intenţii, nu?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 07:55:17 PM
Mda, vad ca nu reusim sa ne intelegem.
Haideti sa revenim strict pe subiect daca se poate.

O sa cer la Metrorex ce e nevoie.
Aici e vorba de un singur ‘neinteles’ si de neinteles...treaba lui, sa fie sanataos si la vara voios...eu n-am nimic personal cu el, ma intereseaza doar ‘subiectul’...
Cat priveste relatia cu Mrex chiar te rog cere, ca am ‘asfaltat’ destul aleea de acces...ar fi si pacat sa n-o folosesti...
:)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 07, 2017, 08:52:01 PM
@Subway, atat te intreb:
- ai fi preferat ca acum sa fi avut planul de extindere al aeroportului sau e mai bine fara el, ca nu cumva sa fie nevoie sa se modifice proiectul la M6?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 08:56:52 PM
Evident pentru oricine, normal ar fi fost sa avem mai intai planul de dezvoltare al aeroportului, care sa zica uite ce vrem noi sa facem si unde, haida autostrazi, cai ferate, metrouri si oricare alte transporturi, veniti de ne deserviti!
E la mintea cocosului!!!...dar nu dispunem decat de gaini ametzite...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 07, 2017, 09:20:02 PM
discutia despre "ai merge cu metroul la aeroport?" nu tine seama de un fapt simplu: la 12 milioane de pasageri, presupunand ca toti merg cu metroul la aeroport, tot nu aduce decat o medie de sub 35k calatori pe zi.
Sa nu uitam totusi ca nu toti cei care merg la Otopeni se si urca intr-un avion...

Sa nu uitam ca in principiu cifrele trebuie dublate...
Exemplu:
Sotia a fost intr-un proiect UE. A plecat de cateva ori in diverse tari, si de fiecare data am dus-o la aeroport, am luat-o de la aeroport.
La plecarile ei, in trafic spre Otopeni au fost doua persoane (pe rutier) iar la intors a fost o singura persoana (tot pe rutier), aceasta singura persoana nefiind inregistrata de nici un fel de OTP (poate doar de cei de la securitate).
La intoarcere procesul a fost invers - unul pe rutier spre OTP, doi la intors spre Bucuresti.

Deci la un zbor "dus-intors" al "pasagerului aerian" pe ruta Bucuresti-Otopeni,  au fost de fapt 6 calatori pe ruta M6, nu doar 2 asa cum reiese din numarul pasagerilor aterizati/decolati pe OTP...

Si crrede-ma ca as fi preferat M6 daca ar fi functionat.

Hai sa extindem logica si la multele cazuri (vazute pe viu in aeroport) in care "pasagerul" este asteptat de 2-3-4 membri ai familiei... La fel la plecare...

Sunt de acord ca multi vin din provincie, deci din start nu au treaba cu nici un fel de metrou...
Ceea ce vreau sa spun este ca nu are rost sa legam "potentialii calatori M6" strict de numarul de pasageri ai OTP (poate doar pe utlimele 2 interstatii)...

In plus, sunt si multe alte puncte de interes pe M6...
Cunosc o domnisoara care la cel mult doua duminici se chinuie cu RATB-ul pana la Baneasa Shopping City, ca deh, "frumusetea cere sacrificii"...
Eu nu o inteleg, dar, deh, noi barbatii avem alte prioritati... O sesiune foto pe un santier este mult mai incitanta decat una de shopping... ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 07, 2017, 09:38:20 PM
Tibi, pe termen lung nici macar asta nu e ‘esential’ ci incotro vrea orasul sa se dezvolte...
Din cauza de ‘metrou’ azi e clar, spre nord si spre sud, daca maine vedem si M5 in realitate nu doar pe hartie o sa ai...o ciurpriza!...sa speram!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on October 07, 2017, 10:09:19 PM
"S-a răspuns la Bruxelles 101%" am mai auzit-o (de la politicieni) pe proiecte (în general rutiere) pe care neoficial toată lumea cu reprezentanții UE în frunte spune că s-a primit finanțarea din milă, fiindcă altfel eram cam rupți undeva. O să mă apuc să studiez cu mare atenție estimările de trafic, analiza de cost beneficiu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 08, 2017, 12:26:50 AM
"S-a răspuns la Bruxelles 101%" am mai auzit-o (de la politicieni) pe proiecte (în general rutiere) pe care neoficial toată lumea cu reprezentanții UE în frunte spune că s-a primit finanțarea din milă, fiindcă altfel eram cam rupți undeva. O să mă apuc să studiez cu mare atenție estimările de trafic, analiza de cost beneficiu.
Poți să le și postezi undeva, te rog, că @subway m-a trimis tot la linkul-ul cu traseul. Am fost la viața mea la câteva zeci de ședințe ale diverselor Agenții de Mediu de prin țară. Există 2-3 fraze tip care se regăsesc în anunțurile de analiză a proiectelor:
„Publicul interesat poate înainta comentarii/observații la sediul APM X;
„Observațiile fundamentate ale publicului se primesc zilnic la sediul APM X;
„Observațiile publicului se primesc în scris la sediul APM X;

Dar atâta vreme cât proiectele nu se pot accesa integral decât la sediul APM, „consultarea publicului” rămâne o vorba goală.

@subway: nu fi misterios, e încă etapa de consultare a publicului, chiar dacă la vrăjeală. Te rog mult, dacă ai datele cu care îl îmbii pe @cutter, pune-le aici. Proiectul e prea important și scump, poate că ar trebui să-l poată citi și prostimea :).

Vă mulțumesc anticipat amândurora.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 08, 2017, 12:54:00 AM
Hai sa ne intelegem clar despre niste lucruri, ca vad ca se amesteca niste planuri...
La Agentia de Mediu se discuta si dezbat problemele de mediu...acolo unde te-am trimis gasesti tot, iar despre asa-zisul ‘formalism’ al dezbaterii intreaba-l pe #Ionut, ca pe mine bineinteles ca nu ma crezi, desi eu v-am dat toate datele si v-am si rugat din suflet sa participati...eu am vorbit, eu am auzit...si acum vii si te vaiti ca baba surda care vrea sa-i repete popa slujba...in particoler si la ureche...
:(
La dezbaterea de mediu se dezbate impactul de mediu cu raportul special ‘pe intelesul prostimii’, nu ce viseaza unii sau altii, asta e procedura nationala si europeana, asta se face...
Nu sunt ‘misterios’, etapa de consultare s-a incheiat, ai absentat sa fii sanatos, data viitoare poate te inveti minte si te comporti ca un real cetatean...constient...pentru dezbaterea aia imi pusesem mari sperante si am mobilizat ‘la creme de la creme’, toata floarea cea vestita a intregului apus+orient...eforturi in zadar...
Mai lipsea doar imparatul Japoniei...
:(
Invitatia pentru #cutter era altceva, in ‘calitatea’ lui de politician, era raportul de specialitate inaintat la Bruxelles pentru finantare, ala e pentru specialisti nu pentru ‘pareristi’, dar si oferta asta asta vad ca a fost declinata...cu nesimtire...
Sa fiti iubiti amandoi...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on October 08, 2017, 11:04:49 AM
Se tot face comparatie intre linia de metrou si cea de cale ferată. Eu le văd complet diferite. Una va duce persoane din GdN la Aeroport pe când linia de metrou dezvolta zona pe unde trece.

Dacă se va face un terminal T2 la Aeroportul Otopeni atunci acesta nu va apărea mai devreme de 6-7 ani in variantă cea mai optimistă. Varianta cu extinderea terminalului T1 poate să fie decât o soluție de avarie până când se realizează T2.

În momentul acesta nu avem un alt proiect mai avansat decât acesta. Decât să căutăm motive de a blama politicieni pentru aceasta alerte mai bine să vedem cum pot să îmbunătățească acest proiect acum cât încă mai avem posibilitatea să o facem.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cutter on October 08, 2017, 12:58:24 PM
Sorin Călinescu (aka subway) ca să știe lumea totuși cine vorbește, că eu am nume și prenume cunoscute - nu știu despre ce vorbești cu oferta declinată "cu nesimțire".

Dacă ai un raport de specialitate "înaintat la Bruxelles" care dovedește ce investiție bună e M6, te rog, pune-ni-l și nouă la dispoziție aici.

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cutter on October 08, 2017, 01:29:04 PM
Între timp, atașate sunt documentele/analizele de cost-beneficiu care au fost făcute în 2012.

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 08, 2017, 02:34:29 PM
@cutter: mulțumesc mult pentru documente.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 08, 2017, 10:03:37 PM
Continuand discutia:

1. Imprumutul JICA, care se doreste a fi folosit la constructia acestei magistrale este la dobanzi de camata.

Dobanda este 1.70%. Pare mica? Nu e mica in conditiile in care dobanda de referinta a Bancii Japoniei oscileaza de 20 de ani in jurul valorii zero (si de vreo 6 ani e negativa). Spre comparatie, un japonez care-si ia credit ipotecar, pentru casa, cu dobanda variabila (echivalentul ipotecarelor din Romania) plateste intre 0.6 si 0.7%. Un japonez care doreste dobanda fixa pe 35 de ani plateste in jur de 1.3% dobanda.

Referinta: https://resources.realestate.co.jp/buy/what-interest-rate-can-i-get-for-a-home-mortgage-loan-in-japan/

Deci, Romania plateste pentru metroul magic, o dobanda mai mare decat plateste un cetatean japonez sa-si ia casa, si un pic mai mult decat un cetatean japonez sa-si ia masina.

De altfel, Romania se poate imprumuta in yeni mult mai ieftin decat "super-oferta" JICA. Indonezia s-a imprumutat fara asistenta JBIC, in yeni, cu 0.83-1.18% pe 3-7 ani, in conditiile in care Indonezia e considerata (un pic) mai riscanta ca Romania. Ungaria s-a imprumutat la sub 0.8 pe 10 ani in 2005.

Dar, in dulcele stil balcanic-corupt, dobanda e asta doar pentru lucrari de constructie. Pentru lucrari de "consultanta", adica hartogaraie dobanda e 0.01%.

In conditiile astea, eu cred ca nici macar japonezii nu se-asteptau ca lucrarea asta sa se faca. Conditiile sunt prea proaste. Si nu, japonezii nu sunt mai presus de balcanisme de-astea. "Asistenta de dezvoltare" japoneza e renumita pentru conditiile proaste oferite (la nivelul "exploatarea prostilor"), scandaluri de coruptie etc..

2.. Permiteti sa ma indoiesc ca UE a aprobat proiectul sau are de gand sa faca acest lucru (in afara motivului "de sila - de pila - de mila" folosit in 2007-13). Implicarea PADECO in studiile de fezabilitate si de trafic, in conditiile in care PADECO si JICA sunt entitati stranse legate, creaza o situatie de conflict de interese dificil de acceptat in UE. JICA a mai avut probleme in UE; de altfel asta e practic ultimul proiect "mare" JICA-JBIC din spatiul UE.

3. In Romania nivelul de transparenta este demn de Rusia. Consultarile sunt o gluma proasta. Documentul de mediu e o gluma sinistra. In documentul de mediu apar batai de joc gen "Sistemul HSST propus este din ultima generație de sisteme ”MAGLEV” la care trenul este ghidat magnetic în lungul căii de ghidare și propulsat de motoare liniare.". Maglev construit la suprafata, din Calea Victoriei pana la aeroport. Da, imi permit sa cataloghez chiar si mentionarea acestei "alternative" ca bataie de joc, in conditiile in care existau sute de alternative mai viabile de conectare a AIHCB la oras decat asta. In rest, multa maculatura ieftina, sute de pagini care nu spun nimic, nu argumenteaza nimic, vin cu cifre scoase ori din burta ori din fund (asa, ca sa pastram nivelul discutiilor la nivelul de pana acum).

Alte batai de joc mai gasim prin alte parti:
Avand in vedere cele mentionate mai sus, recomandam initierea unui fond de dezvoltare pentru resursele de apa termala al caror potential nu este exploatat si valorificat la parametrii optimi. ... Ce treaba are dezvoltarea metroului cu fonduri pentru apa termala? Nici unele. Dar hai sa facem maculatura!

Nu mai zic ca proiectantii au ignorat existenta studiilor pentru dezvoltarea AIHCB. In conditiile in care exista documente oficiale publicate: http://www.bucharestairports.ro/files/pages_files/Raport_de_Mediu_(2).pdf care spun clar si raspicat ca terminalul 1 SE VA INCHIDE dupa finalizarea ultimei etape din T2.

In Suedia, la un proiect de doua miliarde de euro, cu luni si ani inainte de implementarea proiectului, vei gasi TOATE documentele, de la studiul de trafic (inclusiv modelarea matematica care sta sub planuri). Pana la raportul asta de mediu nici macar amplasarea statiilor pe M6 nu era publica.

Eu unul nu vad cum e posibil ca proiectul are viabilitatea necesara. Mai ales intr-un oras ultra-dens si ultra-sufocat, nu inteleg cum M6 poate fi construit inainte de restul din M5 sau M7:

1. Un aeroport de 15 Mpax nu produce suficient trafic pentru metrou. La 30% split modal (care deja este exagerat), Otopeniul va genera vreo 50 de pasageri pe metrou, daca metroul circula la 10 minute. Adica nimic fata de capacitatea Metrorex. Si de ce e exagerat 30%? Pai fluxul principal de plecari la OTP este intre orele 5:40 si 7:30 dimineata. Fluxul principal de sosiri este in jurul miezului noptii. Cand Metrorex nu circula, si chiar daca ar face o exceptie, Gara de Nord la 5 dimineata sau 1 noaptea nu e cine-stie-ce punct de tranzit. Ba chiar e un loc de evitat.

2. Zona AIHCB - Piata Presei - Expozitie a fost intens dezvoltata in perioada 1996-2007, dupa care centrul dezvoltarii s-a mutat in zona Pipera-Tunari si in zona Piata Victoriei. Astfel, intreaga zona are, in principiu, dezvoltari restranse ca densitate (in principal cladiri de birouri de 4-6 etaje). Statia Expozitiei e fix plasata intre doua astfel de dezvoltari - o zona de reprezentante si service-uri auto si un cartier de vile ANL. Dar departe (>500 m) Constructiile sunt insa noi si neamortizate, deci redezvoltarea zonei e improbabila.

3. In aceiasi zona exista suprafete mari protejate sau blocate dezvoltarii (parc Herastrau, zona monumentala Baneasa, padurea Baneasa, infrastructura feroviara a M800, zona centurii Bucuresti).

4. Gara de Nord este o zona "blighted", departe de zonele de interes ale orasului si departe de nodurile principale de trafic ale acestuia. Transportul feroviar in Romania e o umbra trista a ce era - Gara de Nord are sub 4 milioane de pasageri pe an, nici jumatate din cat are Otopeniul.

Sunt curios, ca il avem pe directorul Metroul SA, care a facut studiul, printre noi; si, informatiile astea, desi ar fi trebuit sa fie publice, nu sunt. Cu siguranta nu din vina dl. director al Metroul SA (ca nu el e responsabil de diseminarea publica; sa fie clar ca nu dau vina pe el), dar din vina MT si Metrorex:

1. ce metodologie s-a folosit pentru calculul traficului potential? Modelul matematic pentru trafic a fost calculat folosind GLM-uri, SVM-uri, retele neurale sau alte tehnici? Care au fost asumptiile si care au fost hiperparametri testati? S-a facut modelare la nivel de individ sau de zona?

2. Ce valori de trafic au fost estimate pentru Aeroportul Otopeni si ce modal split intre pasageri si angajati?

3. Cat sunt valorile de trafic estimate pentru magistrala si pentru fiecare statie in parte?

Poate ca ne puteti edifica mai mult decat a vrut MT sau Metrorex. Asa, ca sa intelegem si noi cum un proiect care mie imi suna absurd (dar fara date clare) iese castigator intre alte zeci de optiuni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 08, 2017, 10:19:38 PM
...pe când linia de metrou dezvolta zona pe unde trece.

Dezvoltarea va fi in primul rand imobiliara si (mult mai putin) prin cladiri de birouri. Am vazut asta in orasul in care locuiesc. Si mai depinde si de destinatia actuala a terenurilor din jur. Chiar vrem sa intindem zona urbana de-a lungul lui DN1? Eu as zice ca dimpotriva!

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 08, 2017, 10:34:47 PM
Doua exemple din motivatia altora de a face linii de metrou/light rail pana la aeroport:
Vancouver, BC: Guvernul provincial a hotarat sa se faca o linie (Canada Line) care sa lege centrul (downtown) de un oras satelit spre sud (Richmond). Pentru ca trecea prin apropiere, Vancouver Airport Authority au cerut sa se faca o derivatie catre aeroport pentru care au dat si o parte din bani. Este vorba de 3 statii, linia partial suspendata partial pe un terasament inalt, bine izolata de rest cu pasaje denivelate absolut peste tot pe unde era cazul si cu garduri. Statiile au platforma de beton, dar restul este o constructie usoara de metal peste platforma statiei. Deci costul constructiei destul de mic (dar costul terenului probabil imens).
Seattle, WA: Ei au facut un "light rail" (un fel de tramvai, care in parte merge pe o linie suspendata, in parte prin trafic, la fel ca un tramvai normal, iar in zona downtown Seattle este subteran). Bucata dintre aeroport si downtown Seattle este parte a unui proiect mult mai ambitios (deci nu e facuta special pentru aeroport, ci trecuta pe acolo ca sa culeaga si acel flux de calatori) despre care gasiti elementele de baza aici:
https://en.wikipedia.org/wiki/Link_light_rail (https://en.wikipedia.org/wiki/Link_light_rail)
De remarcat ca locuitorii au votat pentru asta:
"In November 1996, voters in King, Pierce, and Snohomish Counties approved increases in sales taxes and vehicle excise taxes to pay for a US$3.9 billion transit package..."

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 09, 2017, 09:49:34 AM
Dar de ce nu le inventariezi matale si-i pui pe altii?...mai ales ca nu prea are relevanta, ca nu seamana un oras cu altul si primul lucru e distanta oras-aeroport...marimea orasului, traficul aeroportului, etc, etc, etc...
La Madrid faci check-in in statia de metrou din buricul targului, la Tokio la fel...
Intrebarea asta e cam asa:
Mama, am auzit ca vecinii sunt homosexuali, voi de ce nu sunteti???
 :lol: :lol: :lol:

Un pic de documentare, ca mai am si altceva de facut:

primele zece aeroporturi din Europa cu trafic peste Otopeni in 2016 (Otopeni e locul 47): https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_busiest_airports_in_Europe

46: Orio al serio (Bergamo): autostrada, autobuse, CF (departe de aeroport)
45: Listz (Budapesta): CF, taxi, , minibus si shuttle inclusiv spre Romania
44: Birmingham: CF, HSR (in viitor), bus, taxi, car bicycle. Au si un inovativ sistem de transfer spre statia CF
43: Berlin Schoenfeld: CF, masina, autobuz
42: Köln/Bonn: CF, masina, autobuz
41: Grand Canaria: masina (e si greu fiind aeroport care deserveste un aeroport)
40: Alicante (Valencia): Masina, in viitor CF si tramvai (In subteranul noului terminal exista spatiile lasate pentru viitoarele gari de CF si tramvai WOWWW).
39: Edinburgh: CF, masina, si un fel de tramvai greu (gen 41) deschis in 2014).
38: Nice (Coasta de azur): CF, masina, tramvai (chiar vreo 2 linii, dar e drept...ca e la 10 km de centru...cam cum ar fi Baneasa la noi)
37: Varsovia: CF (deschis in 2012), masina, autobuz.
36:Praga: Autobuse, Autobuse la CF, masina
35: Sankt Petersburg (Pulkovo): CF la 15 minute de mers pe jos, Mini Bus
34: Moscova (Vnukovo): CF, Autobuz, Taxi. (POATE dupa 2020 metrou, si atunci va fi singurul aeroport din Moscova cu metrou)
33: Londra (Luton): CF, Masina, Autobuz
32: Hamburg: CF, masina, Autobuz (CHIAR DACA E LA 5 (CINCI) km DE CENTRU)
31: Geneva: CF, Autobuz (CHIAR DACA E LA 4 (PATRU) km DE CENTRU)
30: Malaga: CF, Autobuz, masina
29: Helsinki: CF, Taxi, Autobuz
28: Roma (Malpensa): CF, CF, CF - Autobuz, masina
27: Atena: CF, Masina, Taxi, Autobuz. IN SFARSIT APARE UN METROU.

Concluzia pana acum o trageti singuri.

A SE CONTINUA.

-
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 10:38:27 AM
Trebuie spus ca in proiectul de extindere al al aeroportului, inchiderea Terminalului (pentru trafic comercial) existent este prevazuta doar in Optiunea 4.
Numai ca " Optiunea 4"  este de numita si " Optiunea optimala". Tot ea mai prevede si inchiderea Aeroportului Baneasa.

Asadar facem M6 cu statii sub 2 terminale care vor disparea. Sa vedeti distractie in a aduce pasagerii din T2 pana la M6, intr-o zona folosita pentru cargo  :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 03:40:17 PM
1) Aeroportul Băneasa e deja închis pentru călătorii de rând.
2) Cum este acum amplasată stația de la aeroportul Otopeni rețeaua  se poate dezvolta fără probleme spre un T2 indiferent unde va fi acet T2. Proiectanții metroului bucureștean sunt imbatabili în a prevede dezvoltări ulterioare, vezi 4 amorse :
a) Amorsa de la Eroilor ( care a stat în dormire aproximativ 30 de ani ) și care a devenit funcționala deabia acum.
b) Amorsele de la Crângași
c) Amorsa de la Eroii Revoluției ( pentru o  viitoare linie tehnologică spre o ultelioară dezvoltare spre Giurgiului ).
d) Nu mai spun de amorsele de la Petrache Poenaru. :gj:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on October 09, 2017, 04:50:41 PM
De cate ori mi-a fost dat sa aud argumentul asta cu "alte aeroporturi au metrou, de ce nu si noi?"... :o Pentru spulberarea mitului, arunc urmatoarea intrebare catre cei mai avizati, ca eu nu ma pricep, cate din orasele care au o astfel de legatura catre aeroport indeplinesc urmatoarele conditii?
1 - si-au construit magistrala de metrou de aeroport inainte de a termina o retea centrala decenta?
2 - si-au construit magistrala de metrou inainte de a realiza alte moduri de mass-tranzit (deci de la tramvai in sus)?
3 - au construit respectivul metrou strict pentru aeroport, fara a deservi un alt obiectiv major in apropiere?

Si 3 intrebari pentru proiectanti, poate am noroc:
a) la AIHC se va lasa loc de PSS pentru extensia inevitabila catre T2, in asa fel incat sa aiba raza de curbura necesara catre dreapta, indiferent unde se va plasa terminalul?
b) la AIHC se va lasa loc liber, eventual o amorsa la nivelul vestibulului pentru statie de tren subterana care inevitabil se va construi langa?
c) daca se va schimba climatul politic si proiectul M6 se arunca la gunoi (n-ar fi primul...), cat timp ar dura parcurgerea tuturor etapelor pana la constructia unei extensii a M2 catre T2 al OTP? Ca undeva mai sus s-a spus ca s-a studiat si aceasta varianta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 08:36:56 PM
A) nu e inevitabila e complet inutila...
B) da
C) nu s-a studiat, e doar un proiect de secol viitor
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 08:46:25 PM
@pelicanul
1) ceea ce e deja o prostie, cu metrou la scara ai putea redeschide Baneasa pentru traficul intern si sa degrevezi Otopenii de o sarcina ce nu-si are locul acolo...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 09:38:54 PM
@cutter: mulțumesc mult pentru documente.
2012, bazat pe date de acum un deceniu...obsolete...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 09:57:28 PM
De cate ori mi-a fost dat sa aud argumentul asta cu "alte aeroporturi au metrou, de ce nu si noi?"... :o
Si eu am spus acelasi lucru, ca acest gen de argumente e complet lipsit de relevanta si am dat si doua-trei argumente de bun simt...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 10:13:53 PM
Redeschiderea aeroportului Băneasa nu ar fi o soluție înțeleaptă.
a) Aeroportul Otopeni ca și dotare ( piste / platforme  / viitoare platforme ) face față fără probleme unui trafic mult mai mare de avioane.
b) Are loc suficient pentru un T 2 viitor, oriunde ar fi acest T 2 ( în prelungirea celui existent sau oriunde altundeva ).
c) Mai bine concentrezi tot traficul pe un singur aeroport, ca și legături aeriene /  întreținere avioane / alte servicii. Acum ce faci, vii din USA via Amsterdam in Otopeni și alergi ca disperatul la Băneasa să prinzi un local de Oradea / Baia Mare / Suceava / etc ? ( Sau viceversa ).
Lasă avioanele intr-un singur loc, e mai bine.
Plus că Băneasa are unele restricții de orar.
__________________
M-am uitat pe oarece schițe publice, proiectul e împărțit în două etape, 1 Mai - Tokyo / Tokyo - Otopeni.
1 Mai - Tokyo putem spune că e în interiorul orașului și va fi util.
Logic se va începe cu porțiunea Tokyo - 1 Mai, așadar de legătura cu Otopeniul o să se apuce cam din 2027 - 2028 încolo. Vorba filmelor seriale fluviu, alt sezon, alți actori, alte cerințe.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 10:20:21 PM
Oare sunt singurul care a citit documentul pus de @frunzaverde referitor la planul de extindere al aeroportului Otopeni?

 " Optiunea optimala" prevede inchiderea Terminalului existent si inchiderea Aeroportului Baneasa.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 09, 2017, 10:26:37 PM
C) nu s-a studiat, e doar un proiect de secol viitor

Pai cum nu s-a studiat? In Raportul EIA, la capitolul 5.2. se spune clar si la obiect  ca Alternativa 2 – Aviatorilor – Aeroport Henri Coanda (conexiune cu M2) s-a studiat. Deci ori s-a studiat, ori e scoasa din fund. La cum arata maculatura aia numita Raport EIA, pun pariu ca e scoasa din fund; ca daca nu era, si se facea macar o analiza minimala de fluxuri de trafic, nu iesea "optiunea 1". Iar daca esti cine spune cutter ca esti, si recunosti ca nu s-a studiat, vezi tu...

1) ceea ce e deja o prostie, cu metrou la scara ai putea redeschide Baneasa pentru traficul intern si sa degrevezi Otopenii de o sarcina ce nu-si are locul acolo...

Corectam parerismul:

Atat Tarom cat si Blue Air opereaza un hub in Bucuresti, cu fluxuri (destul de insemnate) intre orasele de provincie si destinatiile externe. De asta se opereaza atat curse interne cat si externe de pe Otopeni; separarea lor ar elimina viabilitatea unui transfer in Bucuresti.

Pe urma, nu (mai) exista flote separate intre traficul intern si extern. Acelasi B738 sau A318 care vine de la Cluj sau Timisoara pleaca mai departe la Paris sau Londra. Chiar si ATR-urile Tarom fac o combinatie de curse interne si externe (Chisinau, Belgrad, Istanbul, Sofia, Budapesta...). Repozitionarea BBU-OTP e scumpa, pierde timp (si consuma cicluri pentru avioane), arde degeaba combustibil etc..

Pe urma, capacitatea aeroportului Baneasa e undeva la 750.000 pasageri pe an in conditii de minima decenta (in conditii optime este pe la 250-300.000). Este insuficient pentru cererea existenta in trafic intern; impartirea pe destinatii sau pe transe orare ar fi un cosmar si pentru pasageri si pentru operatori.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 10:38:05 PM
Nu s-a studiat la acelasi nivel de detaliere...la nivel de spf faci analiza optiunilor si apoi dai deoparte optiunile pierzatoare si aprofundezi doar optiunea cea mai bine clasata...la mintea cocosului...
P.S.
Dar e ‘logica’ o ‘legatura’ metrou intre T1 si T2?
Nu ti se pare ca e mai degraba o ‘fractura logica’???
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on October 09, 2017, 10:43:04 PM
Terminalul actual are capacitatea orara proiectată atinsă (la primele ore la unei zile).
Oare cand devine interesantă o nouă optiune de terminal?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nenea_hartia on October 09, 2017, 10:46:35 PM
@cutter: mulțumesc mult pentru documente.
2012, bazat pe date de acum un deceniu...obsolete...
Posibil, dar pare singura analiză cost-beneficiu disponibilă. La link-ul la care m-ai trimis nu există nimic de genul ăsta, ci doar un raport care poate fi sintetizat prin „va fi bine, credeți-mă, doar v-o spune un proiectant”.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 10:48:18 PM
Oare sunt singurul care a citit documentul pus de @frunzaverde referitor la planul de extindere al aeroportului Otopeni?

 " Optiunea optimala" prevede inchiderea Terminalului existent si inchiderea Aeroportului Baneasa.
Ai siguranta ca e un document insusit si de potentialii finantatori? Si verificat si sustinut de expertii Jaspers de exmplu?
Eu inteleg ca fiecare vine cu argumentele ce-i convin dar nu se intreaba nimeni ce ‘greutate specifica’ au acestea???
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 10:52:05 PM
Posibil, dar pare singura analiză cost-beneficiu disponibilă. La link-ul la care m-ai trimis nu există nimic de genul ăsta, ci doar un raport care poate fi sintetizat prin „va fi bine, credeți-mă, doar v-o spune un proiectant”.
Momentan documentul dorit e in analiza la OIM-MT inainte de a fi inaintat CE spre analiza Jaspers central Bruxelles...iar aia au experti de clasa, nu ‘parerologi’
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 10:53:22 PM
Guru, în legătură cu aeroportul Băneasa  hai să-ți dau un exemplu semificativ . M 1 & M 2. Acum schimbul se face la Unirii / Victoriei.
Anulăm aceste schimburi ( adică mutăm cursele aero interne la  Băneasa ) și dăm următorul anunț :
Cine vine din Balta Albă cu M 1 să  se coboare  la stația Timpuri Noi, ia tramvaiul o stație ( sau două ) și ia metroul M 2 de la stația Tineretului.
Cum ți se pare această variantă de traseu ?
Categoric Bucureștiul nu are nevoie de două aeroporturi distincte...
 
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 10:57:25 PM
@Pelicanul
Nu e impartit in doua etape ci in doua loturi, altfel valoarea foarte mare ar fi restrans enorm competitia si nu am fi avut de-a face decat cu ‘marii rechini’...
 >:(
Cu alte cuvinte ne-am dat singuri dublu de lucru...la aceiasi bani!!!
 8)
P.S.
Mai toate marile capitale au doua aeroporturi la distante diferite, unul apropiat ‘urban’ si unul mai indepartat ‘international’...dar nu asta e subiectul M6, si daca ar disparea complet Baneasa acolo tot ar fi un punct de interes, de tranzit si de schimb de pasageri...ca asa e geografia orasului...
 :p
Si ca sa vezi ca ‘acuzele’ ce mi-se aduc sunt apa de ploaie, pot sa-ti spun ca intrebarea asta mi-a pus-o JICA la ‘discutiile preliminare’, ba chiar mai abrupt, ceva gen ‘sunteti siguri ca Baneasa va mai exista cand se va finaliza proiectul’ si raspunsul meu a fost exact cel de mai sus...
 :lol:
Iar la vremea aia acolo in imprejurimi era doar ‘colectia nationala de duzi’...
 :excited:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 09, 2017, 11:01:16 PM
Ziceți ce vreti sa cer. Si cer la Metrorex.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 09, 2017, 11:06:15 PM
Nu s-a studiat la acelasi nivel de detaliere...la nivel de spf faci analiza optiunilor si apoi dai deoparte optiunile pierzatoare si aprofundezi doar optiunea cea mai bine clasata...la mintea cocosului...

Pai daca la nivel de SPF s-a studiat optiunea chiar si minimal, inseamna ca exista tot ce cere @mediculdegarda. Adica o evaluare (minimala dar corecta) a costurilor de constructie, a duratei constructiei si a timpilor tehnologici. Nu cred ca cerea altceva. Daca exista astea e ok - dar din documentele publice nu reiese ca ar exista. Si de "documente secrete" si "ghicitori" pe 2 miliarde de euro din bani si ai mei... m-am saturat.

Dar e ‘logica’ o ‘legatura’ metrou intre T1 si T2?
Nu ti se pare ca e mai degraba o ‘fractura logica’???

Nu. Pentru solutia cu "terminale izolate" este solutia canonica, aia prezentata in manualele de planificare pentru aeroporturi. Ti-am explicat in posturi anterioare de ce.

Exemple cu terminale izolate si doua sau mai multe statii separate ale transportului public pe sine (unul pentru fiecare terminal izolat): Tokyo-Haneda, Barcelona, Londra Heathrow, Madrid Barajas, Paris CDG, Kuala Lumpur, Taipei Taoyuan, Stockholm Arlanda. Anul asta se deschide terminal nou in configuratie izolata la Seul Incheon. Solutia aleasa? Inca o statie de tren pe langa cea de la T1.

Singurul exemplu care NU are cale ferata/metrou la ambele terminale "izolate", ci doar la unul este Budapesta. Dar acolo aproape nimeni nu foloseste trenul (T1 de altfel fiind dezafectat). Riscul e ca si la Otopeni sa se intample acelasi lucru - mai ales ca planul curent e ca T1 e sa fie dezafectat pe termen mediu, adica fix ca acolo unde Metrorex, Metroul SA si Padeco vor sa duca M6 sa nu mai fie nici un aeroport.

Bucuresti-Otopeni nu are unde sa construiasca un alt terminal in continuarea celui existent (configuratie contigua). Varianta propusa in SF e terminal separat (in configuratie doua terminale izolate) in zona mediana dintre piste pe partea de est. S-a propus (in treacat) si un terminal izolat la nord de pista 2.

Ai siguranta ca e un document insusit si de potentialii finantatori? Si verificat si sustinut de expertii Jaspers de exmplu?
Eu inteleg ca fiecare vine cu argumentele ce-i convin dar nu se intreaba nimeni ce ‘greutate specifica’ au acestea???

Am eu siguranta data de lege. OUG 13/2011 e ultimul dintr-o lunga serie care certifica planul strategic de extindere din SF-ul de mai sus. Amana implementarea (din ratiuni de prostie specifica), dar certifica solutia adoptata. JASPERS nu are treaba cu finantarea extinderii daca nu se folosesc bani europeni. Aeroportul OTP nu a folosit bani europeni pana acum pentru nici o extindere, ci doar credite comerciale (fiind profitabil).

Plus ca e unul din cele mai profesioniste SF-uri facute vreodata in Romania.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 11:07:54 PM
Oare sunt singurul care a citit documentul pus de @frunzaverde referitor la planul de extindere al aeroportului Otopeni?

 " Optiunea optimala" prevede inchiderea Terminalului existent si inchiderea Aeroportului Baneasa.
Ai siguranta ca e un document insusit si de potentialii finantatori? Si verificat si sustinut de expertii Jaspers de exmplu?
Eu inteleg ca fiecare vine cu argumentele ce-i convin dar nu se intreaba nimeni ce ‘greutate specifica’ au acestea???
DA. Am siguranta ca este SF-ul oficial din moment ce este pus pe site-ul oficial al Companiei Nationale Aeroporturi Bucuresti.
Poti sa termini cu dezinformarile. Varianta Optimala din SF-ul postat pe siteul OFICIAL al CN Aeroporturi Bucuresti spune clar ca T1 OTP si Aeroportul Baneasa se inchid.
Extinderea M6 nu are nici o legatura cu aeroportul Otopeni. Poate are legatura cu Baneasa Mall si dezvoltarea anuntata acolo cu surle si trambite.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 11:17:51 PM
 :rofl:  T 1 nu se va închide / demola din mai multe motive. 
Și cu unele modificări T 2 se poate construi destul de aproape de T 1...
Depinde ce  vrea aeroportul până la urmă, dar am impresia că și ei sunt delăsători...Nici măcar nu pun piciorul în prag să-și repare pistele  la standare...Numai le cârpesc.
___________________
Hai să vă dau mai multe poante...
1) Aerogara de primiri oficiale  spre Nord ( la distanța reglementară față de pista  8L ( care văd că are acum numai 2200 m --> Rușine Otopeni / Rușine România
2) T 2 extins spre pista 8 R și păduricea de acolo, cu o nouă bretea de acces ( Taxi ) spre pista 8 R
3) Arborii tăiați replantați ceva mai la sud, cam în dreptul zonei militare...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 09, 2017, 11:23:44 PM
Guru, în legătură cu aeroportul Băneasa  hai să-ți dau un exemplu semificativ . M 1 & M 2. Acum schimbul se face la Unirii / Victoriei.
Anulăm aceste schimburi ( adică mutăm cursele aero interne la  Băneasa ) și dăm următorul anunț :
Cine vine din Balta Albă cu M 1 să  se coboare  la stația Timpuri Noi, ia tramvaiul o stație ( sau două ) și ia metroul M 2 de la stația Tineretului.
Cum ți se pare această variantă de traseu ?

Categoric o varianta anapoda. Nu stiu de unde ai scos-o...

Si in prezent, si dupa ce se va face M6 (care va fi o "ramura" a actualei M4) schimbul se face perfect civilizat la Basarab, statie comuna M1/M4 in prezent, comuna M1/M4/M6 in viitor

In expunerea ta NU inteleg ce treaba are M2 cu Aeroportul Baneasa sau cu Aeroportul Otopeni....
M2 nu are de-a face absolut deloc cu ele... Cel putin in viitorul previzibil...
Poate peste 30-50 de ani vei lua M6 pentru Otopeni T1 si M2 pentru Otopeni T2.

Privitor la schimbarea M1/M2....
De ce ar trebui sa iei tramvaiul o statie de la Timpui Noi la Tineretului ca sa schimbi M1 cu M2 ?!?!?!...
Presupui ca odata cu realizarea M6 se va desfiinta legatura M1/M2 de la Unirii ?!?!?!...
Sau cea de la Victoriei ?!?!?!...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 09, 2017, 11:32:13 PM
N-ai înțeles, guru a propus să aducă cursele interne aero la Băneasa, ceea ce face o legătură extern - intern ( sau viceversa ) extrem de greoaie...E ca și cum schimbul M 1 / M 2 s-ar face așa cum l-am exemplificat eu.
Sunt categoric pentru un singur aeroport unde să aterizeze absolut toate avioanele.
Dacă am un bilet USA - Europa - București - Suceava cum fac, arterizez pe Otopeni și alerg la Băneasa pentru cursa internă București - Suceava ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 09, 2017, 11:56:26 PM
DA. Am siguranta ca este SF-ul oficial din moment ce este pus pe site-ul oficial al Companiei Nationale Aeroporturi Bucuresti.
Poti sa termini cu dezinformarile. Varianta Optimala din SF-ul postat pe siteul OFICIAL al CN Aeroporturi Bucuresti spune clar ca T1 OTP si Aeroportul Baneasa se inchid.
Extinderea M6 nu are nici o legatura cu aeroportul Otopeni. Poate are legatura cu Baneasa Mall si dezvoltarea anuntata acolo cu surle si trambite.
Hai sa le luam pe rand ca vad ca iar va infierbantati...
Nu termin cu nicio ‘dezinformare’, eu am stat indelung de vorba cu specialistii Jaspers, voi nu...
Apoi tot ‘profitul’ ala s-a confiscat foooarte recent de un guvern infometat de lichiditati...asa ca speranta dezvoltarii aeroportului e tot la UE...realist vorbind...
Dezvoltarea aia mult trambitata a lui Popoviciu&Co e foarte discutabila atata vreme cat Statul roman e foarte aproape de a-i dezmosteni de proprietatea asupra terenurilor...
Iar la Otopeni mai lipseste doar o a treia pista (chelului tichie de margaritar) ca sa aiba unde ateriza cumva atata vreme cat nu sunt in stare sa le intretina corespunzator macar pe astea existente din ‘profiturile alea imense’...
Alta intrebare?!?
P.S.
Ne dai si noua un numar de HG ce aproba ‘studiuletzul’ ala??? Sau umbli doar cu ‘diversiuni’???
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 12:04:31 AM
2) T 2 extins spre pista 8 R și păduricea de acolo, cu o nouă bretea de acces ( Taxi ) spre pista 8 R

Acolo nu ai loc nici de un terminal de 500.000 pax si platforma de 3 ATR-uri... Nu uita ca pe langa spatiul extrem de restrans ai si zona de siguranta a pistei, care se extinde si pe verticala si pe orizontala dincolo de praguri (in forma de trunchi de con). Ia obstacolarea din AIP LROP si vezi ce si cum.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 10, 2017, 12:10:24 AM
N-ai înțeles, guru a propus să aducă cursele interne aero la Băneasa, ceea ce face o legătură extern - intern ( sau viceversa ) extrem de greoaie...E ca și cum schimbul M 1 / M 2 s-ar face așa cum l-am exemplificat eu.

Aha, OK atunci...

Dar sunt multe orase cu 2-4 aeroporturi...
Dar este adevarat ca sunt orase cu populatie de 3-5 ori mai mare, in tari cu populatie de 5-10 ori mai mare...

In discutia 1 aeroport vs. mai multe nu vreau sa ma bag, pentru ca nu vreau sa alterez discutia cu "pareri personale"...

Un amanunt tehnic (absolut real, desi este meteo-dependent): Baneasa este mult mai rar afectat de ceata extrema (zero-zero).
BBU a fost insa pus "pe faras" de catre autoritati din "motive imobiliare" de muuulta vreme.

In urma cu vreo 10 ani (desi pe vremea aia LC inca operau in mod obisnuit pe Baneasa) am avut un prieten jurnalist in avion cu primul ministru. Avionul a ratat aterizarea la OTP si s-a dus la  Constanta, desi BBU s-a oferit sa le asigure aterizarea. S-a si facut un pic de "valva" in presa la vremea aia...
Prietenul meu a facut spume cand a aflat ca premierul a refuzat sa aterizeze pe Baneasa, dar a explodat de-a dreptul cand soferul trimis de redactie, care il astepta la OTP (si care a plecat de la OTP cand s-a anuntat ca zborul nu mai aterizeaza in seara aia) i-a confirmat ca pe BBU nu se vedea nici macar un fuior de ceata...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 12:14:27 AM
Asa ca fapt divers, Blue Air isi dorea aeroport propriu in sud...la maaare distanta de OTP!...dar cu legatura CF light rail la M4 Progresul!!!
Ca mizau pe banii ‘deturnati’ de la CNAIR...cine stie?
Poate Codrutza???
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 12:31:21 AM
T 1 nu se va închide / demola din mai multe motive.

Va trebui facut ceva cu T1 in viitorul mediu - Hochtief (din nou, studiul ala e mai profesionist facut decat 99% din studiile din Romania) identifica (corect) faptul ca mare parte din infrastructura construita:

1. se apropie de expirarea duratei de viata si
2. mare parte din infrastructura provine din reconversii de cladiri cu alte destinatii si fluxuri care impiedica extinderea dincolo de o anumita limita fizica si limiteaza utilizare optima a spatiului. Cladirea veche sosiri (care a fost gandita sa fie biflux) si veche plecari (care a fost gandita initial ca spatiu de birouri, nu ca terminal, fiind convertita prin extindere in anii '90) au fost deduse (corect) ca improprii pentru fluxuri moderne. De asta Hochtief a fost impotriva extinderii OTP cu "vioara" si "cladirea noua plecari", si demararea imediata a T2.

Dar problemele cu terminalul curent raman. Spatiile sunt improprii si pentru 6.5 milioane de pax (boilerplate-ul), daramite pentru 10.5. Cladirile vor avea nevoie de reparatii de anvergura in urmatorii 10-20 ani (inclusiv retrofitting seismic), iar conectorii flexibili intre terminale (bazati pe tehnologie similara cu aeropuntile) isi vor termina durata de viata si vor trebui inlocuiti, paralizand operarea terminalului. Da, probabil T1 va ramane operational pana undeva in 2040. Dar nu mai mult.

Cel mai probabil, daca T2 se face, T1 va fi folosit un timp pentru curse ULCC ca terminal ieftin. Apoi, pe masura ce traficul se va stabiliza la T2, va avea soarta T1 din BUD. Inchis. Eventual "vioara" va fi convertita in pier remote pentru T2 (a fost gandita sa suporte transformarea, tocmai cu gandul la SF Hochtief).

Apropo, asa arata PUZ-ul pentru OTP (da, exista; are si avize de la AACR). Se vede clar unde e planificat a fi construit T2:

(https://i.imgur.com/vKwC1AT.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 10, 2017, 12:41:58 AM
Acolo nu ai loc nici de un terminal de 500.000 pax si platforma de 3 ATR-uri...
Hai sa vedem...
La nord de piste ai o "padure de conducte si rezervoare", plus linia CF de aprovizionare, chiar daca nu foarte utilizata... Si mai vrem sa facem si un DX pe acolo.
La sud ai Baza 90... Imposibil de desfiintat/restrans, nu poti sa lasi capitala fara o baza aeriana militara. Sau poti, dar o muti la Baneasa.... :lol:

T2 la est, intre piste, pe un actual "teren viran", mi se pare singura solutie care pare de bun simt.

Iar demolarea T1...
WTF ?!?!...
Ca sa faci in locul T1... CE ANUME ?... Parcari pentru aia care vor sa mearga la "noul T2" ?... Sau pasune pentru Becali ?...
Nu are rost sa comentez asa ceva...
Daca cineva chiar ar vrea sa faca asta, dupa cati bani a investit in 2004-207 o companie de stat in extinderea si modernizarea T1, ar fi caz nu doar un banal "caz contabil" la Curtea de Conturi, ci de un caz DNA "grav", din ala cu "mascati" care sa ii scoata din pat pe "genialii initiatori"...
Peste 30 de ani de ani ne mai gandim, ar fi posibila demolarea, insa eu cred ca doar pentru o reconstruire "civilizata", sa faci ceva unitar, nu in stilul "mai adaugam o magazie, magazie o facem living si facem alta magazie..." si tot asa...

Inchiderea completa a BBU... da, asta mi se pare posibila, s-a facut deja 98%, privind cifrele de pasageri
Desi tot este o idiotenie.
Ai acolo o fabrica care asigurea mentenanta/reparatii/fabricare subansamble majore pentru zeci de clienti...
Norocul lor (imobiliarilor) ca in ROMAERO (care este inca o companie care traieste din ce produce, nu din subventii, si care are competente tehnice deosebite...) au ramas atat de putini oameni incat daca ar iesi sa protesteze nu ar ocupa nici macar o banda de biciclisti. :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 12:55:28 AM
Hochtief e un mare ‘contractor’ asa ca orice studiu facut de contractori trebuie luat cu foarta multa prudenta ca altfel iese...alt bechtel...ce maximizeaza cheltuiala fara sa tina seama de resursele disponibile...de aceea am zis ca nu dau doi bani pe ei si au de o mie de ori mai multa credibilitate cei de la Jaspers ca aia stiu ce semnificatie are grija fata de banul public...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 10, 2017, 09:50:58 AM
De cate ori mi-a fost dat sa aud argumentul asta cu "alte aeroporturi au metrou, de ce nu si noi?"... :o
Si eu am spus acelasi lucru, ca acest gen de argumente e complet lipsit de relevanta si am dat si doua-trei argumente de bun simt...

ce-mi place stilul asta de propaganda. Si dint-un mesaj contrar...scoatem din context si lasam ce ne convine noua. :))

Zici ca ati fost toti la aceasi scoala.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 10, 2017, 10:02:55 AM
Hai să trag eu o mică concluzie, văd că ne învârtim în cerc :
1) Din punct de vedere logic trebuie să ne luăm adio de la aeroportul Băneasa.
2) Stația de metrou aero Otopeni va fi construită acolo pentru că acolo este actualul terminal de sosiri / plecări.
3) Tocmai s-a extins semificativ terminalul << Plecări >> + s-a construit "vioara" așa că e greu  de crezut că în următorii 20 - 30 de ani va fi demolată toată construcția.
4) Tunelele din stația de metrou T 1 pot fi prelungite orișicând spre un eventual terminal T 2, indiferent unde va fi acest T 2. Asta dacă se considră a fi necesar.
5) Otopeniul are probleme mari cu întreținerea pistelor, una dintre ele a și fost scurtată la 2200 m, nu cred că se gândesc ei la un T 2 deocamdată.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 10, 2017, 10:47:44 AM
@Pelicanul, se vede ca ti-a fost lene sa citesti. Optiunea optimala de extindere a aeroportului OTP prevede:

1. Nu se demoleaza nimic
2. Actualul terminal se inchide pentru traficul comercial.
3. "Fingerul" va fi folosit ca "remote pier". Probabil aici vor fi trase low-costurile, DAR de aici autobuzul te va duce la T2.

Mie mi se pare incredibil ca facem o linie de metrou pentru aeroport fara sa-i intrebam inainte pe cei de la aeroport ce planuri de dezvoltare au, mai ales ca stim ca ei se gandesc sa inchida terminalul actual (pentru trafic comercial).

Nu am fost atat de pornit impotriva M6, pana cand am vazut ca singurul document oficial referitor la dezvoltarea aeroportului se bate cap in cap cu proiectul M6. E ca si cum am incepe sa facem maine autostrada  Bascov-Rm Valcea-Brezoi desi noi avem plan sa facem PiSi prin Curtea de Arges si Salatrucu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 10, 2017, 11:28:31 AM
pentru ca nu se face pentru Otopeni, doar este vandut ca si metrou pentru aeroport.

Doar nu te astepti sa-ti zica verde in fata de interesele imobiliare din zona. Mi-a luat o vreme sa ma prind...dar cam asta e concluzia.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 10, 2017, 12:29:21 PM
Adica asta?
Extinderea M6 nu are nici o legatura cu aeroportul Otopeni. Poate are legatura cu Baneasa Mall si dezvoltarea anuntata acolo cu surle si trambite.

 :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 01:18:15 PM
Iar demolarea T1...
WTF ?!?!...
Ca sa faci in locul T1... CE ANUME ?... Parcari pentru aia care vor sa mearga la "noul T2" ?... Sau pasune pentru Becali ?...
Nu are rost sa comentez asa ceva...

Tibi, te rog citeste studiul de fezabilitate. E chiar "refreshingly good". Optimul Hochtief era ca aeroportul sa nu se extinda cu cladirea noua plecari si finger-ul "vioara", ci sa ramana doar la formatul "etapa 2" (deci asa cum arata in 2008), si sa se demareze T2 imediat in partea de est a pistei.

Aeroporturi Bucuresti (cand inca era condus profesionist) si-a dat seama ca asta e Romania, si "imediat" inseamna in 20 de ani, si asa s-a ajuns la solutia de compromis cu inca o extindere a proiectului Astaldi - rezultand vioara si cladirea Plecari 2 (asa numita Optiune 4). Dupa a inceput scandalul si politizarea, si s-a dus totul pe copca.

Ideea era ca dupa orizontul "2022" (raportat la baseline 2008), adica 2033 (raportat la baseline azi), T1 va fi inchis si reconvertit in terminal pentru alte activitati aeronautice "de linie". De exemplu: terminal pentru zboruri charter; terminal GA, birouri pentru companii aeriene, eventual chiar terminal pentru ULCC-uri. Activitati care trebuie si ele extinse masiv daca estimarile de trafic date de Hochtief se concretizeaza si se ajung la 28-30 Mpax in 2035. Eu le-am crezut exagerate, dar prognoza lor de trafic e surprinzator de corecta pana acum.

In niciun caz nu trebuie complet demolat terminalul; dar o reconversie in altceva decat terminal normal, da. De asta s-a si ales o solutie "ieftina" pentru noua hala de plecari de la OTP. Solutia de care se vorbea atunci era ca "vioara" sa fie reconectata ca primul remote satellite la T2; T1 sa devina exclusiv GA, handling (handlerii vor avea nevoie de spatii noi), eventual MIL (mai ales ca USAF vrea sa-si extinda masiv prezenta pe OTP ca baza de transfer spre ME).

Inchiderea completa a BBU... da, asta mi se pare posibila, s-a facut deja 98%, privind cifrele de pasageri. Desi tot este o idiotenie.

Din punct de vedere al traficului pentru "metrou", situatia de acum e aceiasi cu un BBU inchis. Refactia pistei in 2007 garanteaza existenta fizica a BBU inca vreo 20 de ani de-acum incolo. Bau-baul Curtii de Conturi / Vacaroiu se asigura de asta.

Redeschiderea BBU la pasageri de linie eu n-o vad posibila. Terminalul curent nu poate procesa in conditii de minima decenta mai mult de 750.000 pax pe an. Si nici aia in conditii civilizate. Si singurul mod in care poti extinde terminalul e daramand (sau convertind) o parte din hangarele Romaero. Ceea ce ar fi o idiotenie si mai mare...

4) Tunelele din stația de metrou T 1 pot fi prelungite orișicând spre un eventual terminal T 2, indiferent unde va fi acest T 2. Asta dacă se considră a fi necesar.

Chiar nu citesti? O persoana identificata ca directorul proiectantului M6 spune ca M6 nu se poate prelungi spre T2. Punct.

5) Otopeniul are probleme mari cu întreținerea pistelor, una dintre ele a și fost scurtată la 2200 m, nu cred că se gândesc ei la un T 2 deocamdată.

E o situatie la fel de grava cu terminalele. AIHCB spune explicit ca terminalul curent are o capacitate de 6 milioane de pasageri si 2300 pax/ora-flux crush. Al 6 milion-lea pasager a fost procesat pe 11 iulie, nu pe 31 decembrie...

Se opereaza foarte aproape de crush (adica de punctul unde terminalul in sine nu mai poate procesa in siguranta pasageri), care a fost calculat de Astaldi undeva la 10.75-12 milioane pax. Azi dimineata au fost disponibile, intre 6 si 6:59 dimineata 2333 de scaune dinspre Otopeni, deci cu 33 de scaune peste capacitatea maxima "crush" a terminalului...

Asa ca fapt divers, Blue Air isi dorea aeroport propriu in sud...la maaare distanta de OTP!...dar cu legatura CF light rail la M4 Progresul!!!

A fost o petarda din epoca Iordache care a tinut cateva luni. Iordache e la puscarie, Blue Air-ul de acum nu mai e nici macar aceiasi companie aeriana care exista atunci (inclusiv inmatricularea a fost schimbata din JOR in BMS).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 10, 2017, 02:00:10 PM
Chiar nu citesti? O persoana identificata ca directorul proiectantului M6 spune ca M6 nu se poate prelungi spre T2. Punct.

Colega, ești în eroare...M 6 la nevoie poate să se extindă cât este necesar...Știu asta foarte bine și exact din sursa care e autorizată...
Problema mare este că Otopeniul nu știe nici când nici  unde va construi T 2...
Unde e amplasată acum stația de metrou e chiar locul ideal, și ce va servi inițial când M 6 va deveni funcțională și unde se va extinde, asta dacă va fi necesar / cerut de beneficiar.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 02:38:13 PM
Colega, ești în eroare...M 6 la nevoie poate să se extindă cât este necesar...Știu asta foarte bine și exact din sursa care e autorizată...

Cand directorul proiectantului spune direct pe forum ca nu se prevede nici o amorsa, si ca extinderea metroului cu inca o statie e "o porcarie" si nu se va face si nu se va putea face, de ce te-as crede pe tine?

Ce sursa "mai autorizata" decat directorul proiectantului exista? Eu zic ca nici una.

Aeroporturi Bucuresti stie unde se va construi T2. Exista documentatie care spune clar unde va avea loc constructia, si solutia adoptata de CNAB. Ca politrucul Mandrescu nu stie... ehem, treaba lui. Nu stie multe.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on October 10, 2017, 02:52:53 PM
Am fost printre primii care a contestat "nevoia" de M6 ca prioritate. Am spus-o clar ca se face pentru interese imobiliare si nu pe baze economice. Asta e foarte clar.

Discutia voastra pierde din vedere cateva puncte importante:
- odata extinderea M4 terminata si M5 la nivel de infrastructura "tunel" terminata, firmele si specialistii din domeniu ar trebui sa imigreze nu? Astfe incat cand va hotara gaina de la Bucuresti sa deranjeze 2 pensionari sa nu mai fie nici picior de tunelist in Romania. La fel cum nu se mai pot folosi scuturile comuniste, nu?
- Bucurestiul a blocat metroul pt ca nu e al lor de jupuit (vezi RATB) si pt ca deranjeaza publicul care nu judeca decat pe 2 ani. Va mai aduceti aminte de pensionarul din Drumul Taberei, care vroaia metroul blocat ca i-au taiat lui un pom? Cand reporterul i-a spus ca o sa reduca poluarea pe termen lung, ca tinerii o sa ajunga mai usor la munca, el a spus ca mai are 2 ani de trait si ca pomul ala era viata lui! (asta vizavi de parcul Moghioros). Astea fiind spuse oamenii s-au dus in Otopeni unde sunt bine primiti. Macar sa mai aiba de lucru in RO si nu in BG pana avanseaza un nou proiect.
- daca am protestat la autostrazi ca se fac doar pe bucati in functie de interesele locale m-ati umplut de dislike-uri. Ca orice bucata e buna. Cel mai recent bucata de  A3 intre Râşnov – Cristian. Care este beneficiul acestei bucati cand nici spre Bucuresti si nici spre Fagaras nu e nici un plan concret in viitorul apropiat. Bani aruncati pe A3 mai mult decat pe M6. Si totusi ati sarit ca arsi la Metrou si nu la A3. (Butonul de dislike e in stanga).

Inca odata: consider ca M5 (continuare), M4 (continuare) si M7 au o prioritate si un impact mult mai mare decat M6, atat ecologic dar mai ales economic.
Pe primul loc M7: Colentina si Rahova au fiecare mai multi locuitori decat Cluj-ul.
Locul doi M4 din acelasi motiv: Giurgiului e al 3lea cel mai populat cartier din Bucuresti fara Metrou.
Abia la final M5-ul pt ca Pantelimon are deja 1 statie de metrou, linie noua de tramvai si blocuri doar la stada.

Dar nu este un motiv sa improscam cu rahat in specialistii care il proiecteaza ci mai degraba in politicienii care iau decizii. Gaina de la Bucuresti nu va sustine niciodata un proiect de Metrou cum nu a facut-o nici Oprescu inainte. Caci altfel tunelestii din RO ar face cu placere M7 inainte de M6. La fel si-ar lua salariile si de la o magistrala si de la cealalta.

Oamenii de la Autostrazi au deblocat/impins cele mai avansate proiecte dpdv legal si tehnic cand au avut ocazia. Cum ar fi sa vin eu acum sa le spun ca sunt niste incompetenti si ca nu au inceput cu PiSi si A0 ci cu Gilau Nadaselu sau Sebes Turda? Ce nu stiti ca PiSi si A0 au un impact mult mai mare decat Gilau Nadaselu? Sau doar va prefaceti ca nu stiti? Din nou butonul de dislike e in stanga.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 03:41:09 PM
- odata extinderea M4 terminata si M5 la nivel de infrastructura "tunel" terminata, firmele si specialistii din domeniu ar trebui sa imigreze nu?
[..]
La fel cum nu se mai pot folosi scuturile comuniste, nu?

Presupun ca ai vrut sa spui "emigreze". Constructia de metrouri si de tunele lungi feroviare nu este o activitate constanta in nici o tara; firmele care fac asta, si specialistii se muta (la nivel global) de colo-colo in functie de cerere. La M4 si M5 nu a fost nici o problema obtinerea de TBM-uri, specialisti si muncitori. Daca ai un proiect, si banii sa platesti, oameni vin; sunt obisnuiti sa se plimbe in toata lumea.

Pe urma, nu e ca si cum nu se vor construi tunele in Romania. Avem tunele (chiar si de 8 km) pe Apata - Cata, avem tunele pe Pitesti - Sibiu, avem tunele pe CoBra etc. Daca avem 2 miliarde de euro de aruncat intr-o magistrala de metrou inutila care duce unde planurile spun ca nici macar nu va mai fi aeroport, gasim tunele de facut in loc cu ei...

Bucurestiul a blocat metroul pt ca nu e al lor de jupuit (vezi RATB) si pt ca deranjeaza publicul care nu judeca decat pe 2 ani. Va mai aduceti aminte de pensionarul din Drumul Taberei, care vroaia metroul blocat ca i-au taiat lui un pom?

Metrorex a blocat orice alta constructie de metrou in afara de M6, impingand cu forta M6 in fata a orice altceva. Nu exista nici un fel de proiect propus sau inaintat de Metrorex intr-un stadiu la care "Bucurestiul" sa poata bloca ceva.

Comportamentul Metrorex/MT in legatura cu M6 a fost similar cu cel pe care MT in epoca neagra Sova l-a avut pentru CoBra. Pana nu se face M6, blocam TOT altceva.

daca am protestat la autostrazi ca se fac doar pe bucati in functie de interesele locale m-ati umplut de dislike-uri. Ca orice bucata e buna. Cel mai recent bucata de  A3 intre Râşnov – Cristian. Care este beneficiul acestei bucati cand nici spre Bucuresti si nici spre Fagaras nu e nici un plan concret in viitorul apropiat. Bani aruncati pe A3 mai mult decat pe M6. Si totusi ati sarit ca arsi la Metrou si nu la A3. (Butonul de dislike e in stanga).

M6 costa de vreo 20 de ori mai mult decat bucatica din A3. Doar ca bucatica aia din A3 este o bucata din A3-ul mai mare - adica are sens pe termen lung. Si da, exista planuri pentru A3 atat inspre sud cat si inspre nord. Nu sunt planuri imediate, dar A3 e prinsa in master-plan.

A6 contrazice masterplanul aeroportului. Intelegi diferenta?

Dar nu este un motiv sa improscam cu rahat in specialistii care il proiecteaza ci mai degraba in politicienii care iau decizii. Gaina de la Bucuresti nu va sustine niciodata un proiect de Metrou cum nu a facut-o nici Oprescu inainte. Caci altfel tunelestii din RO ar face cu placere M7 inainte de M6. La fel si-ar lua salariile si de la o magistrala si de la cealalta.

Ce treaba are sustinerea de la Bucuresti in conditiile in care metroul nu are absolut NICI O TREABA cu PMB? Inclusiv la fonduri UE, metroul e prins explicit in acelasi loc cu autostrazile si cu caile ferate, la POIM, nu la POR.

Metrorex e cel care a impins inainte M6. Impreuna cu MT si cu JICA. Pe credite cu dobanzi de camata, nu pe bani UE. Nu, multumesc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 10, 2017, 04:37:53 PM
@panzer, Daca ar fi dupa mine as prefera sa extinda M2 ori prin Pipera, ori prin Cartierul Henri Coanda, pe sub aeroportul baneasa cu statie langa Baneasa Shopping City, Greenfield.
Daca vor sa o dea inainte cu M6, pentru ca este singurul proiect pregatit, atunci sa dea. Dar sa faca bine si sa mute statia de la aeroport sub T2. Nu sa liciteze cu statia sub T1 si sa ramana acolo. Dar e greu sa refaci proiectul, asa ca licitam prostia asta si vedem peste 10 ani cum vom lua autobuz de la T2 la T1, exact cum facem acum de la T1 la CF.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 10, 2017, 06:15:04 PM
Doar o intrebare sa mai pun, ca vad ca-mi sunt mesajele sterse:

De ce nu s-a facut de la Baneasa, sau chiar mai din fata, linie la suprafata, sau pe estacade/viaducte? Nu de alta, dar e mult mai ieftin.

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 06:20:08 PM
Din cauza autoritatii aeronautice...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 06:26:51 PM
M5 tronsonul Iancului-Pantelimon are totul pregatit la nivel PTh dar s-a opus Operescu...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 06:31:00 PM
Amplasamentul statiei terminus are toate aprobarile necesare inclusiv ale aeroportului!
;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on October 10, 2017, 07:27:42 PM
Si poti sa-mi garantezi ca atunci cand vor vedea santierul la terminalul lor nu isi vor da seama ca ei aveau nevoie de statia aia altundeva?
Sunt sigur ca cei de la aeroport s-au acoperit de hartii, dar asta nu inseamna ca au si citit ce au semnat.

@Ionut, poate ar trebui ca API sa intrebe aeroportul otopeni daca au dat avizele necesare constructiei statiei. Si daca le-au dat ce vor face cu extinderea T2. Poate isi dau seama de pe acum ca au facut o greseala. Inca mai e timp sa o corecteze.
Sau paote raspund ca T2 se va face lipit de T1 si ne agitam degeaba.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 07:40:19 PM
Pot sa-ti garantez un singur lucru, orice investitie finantata din fonduri europene trebuie sa fie functionala, altfel risti sa dai banii inapoi
Din aceasta cauza nu se grabeste nici CNAIR sa faca un racord de autostrada in camp
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 10, 2017, 08:21:07 PM
Inchiderea completa a BBU... da, asta mi se pare posibila, s-a facut deja 98%, privind cifrele de pasageri. Desi tot este o idiotenie.

Redeschiderea BBU la pasageri de linie eu n-o vad posibila. Terminalul curent nu poate procesa in conditii de minima decenta mai mult de 750.000 pax pe an. Si nici aia in conditii civilizate. Si singurul mod in care poti extinde terminalul e daramand (sau convertind) o parte din hangarele Romaero. Ceea ce ar fi o idiotenie si mai mare...
Curse regulate nu o sa mai vedem acolo...

Dar mie imi este teama ca vor interzice complet zborurile, ca sa nu "deranjam vecinii".
Ceea ce ar insemna diparitia completa a Romaero. Si mi-e tare draga fabrica aia, mi-am petrecut juma'din tinerete in hangarele alea...
Vecinii care au "rasarit" in zona au voci puternice si cu "rezonanta" prin toate guvernele... :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 08:30:09 PM
Terminalul de la BBU e monument de arhitectura si cam atat...din pacate...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 10, 2017, 09:09:50 PM
@frunzaverde
Ce sa spun, raman impresionat (negativ) de ‘expertiza’ ta iesita din comun prin necunoasterea totala a ‘mersului lucrurilor’ in domeniul tunelelor si metrourilor si al marilor investitii in general...succesuri!
Dar am o nelamurire, cine ar trebui sa emigreze mai intai, medicii, inginerii si in genere profesionistii care doresc sa faca ceva in tara lor sau...ceilalti?
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 10, 2017, 09:34:38 PM
Hai sa facem asa ca m-am saturat.

FIECARE MESAJ CARE VA CONTINE OFFTOPIC VA FI STERS.
Indiferent de user.

Orice fel de referire la orice altceva în afară de M6 sau ceva conex cu M6 va fi sters.
TOT MESAJUL VA FI STERS.
Fără explicații suplimentare.

Discuțiile astea de dick measurement mi-au stricat 2 zile. E suficient.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 10, 2017, 11:50:35 PM
Ca sa ne intoarcem la on-topic, hai sa punem urmatoarle intrebari la Metrorex ca sa vedem daca proiectul chiar are valoare sau este o bataie de joc facuta pentru a satisface interese private si nu nevoi publice:

In baza Legii 544:

1. Cerem punerea la dispozitie a versiunii celei mai actualizate a studiului de trafic care justifica demararea investitiei M6 Otopeni - 1 Mai.

2. Cerem punerea la dispozitie a versiunii celei mai actualizate a studiilor de traseu si analizelor cost-beneficiu care indica optiunea Otopeni - 1 Mai in dauna altor optiuni.

3. Cerem punerea la dispozitie a modelului matematic care a stat la baza deciziilor de la punctele 1. si 2. Daca modelul matematic nu este disponibil din ratiuni comerciale, cerem o descriere a lui, o descriere a datelor de intrare (adica a metadatelor modelului si datelor), setul integral de date de intrare, setul integral de rezultate in cea mai bruta forma diferita, logurile de rulare si setul integral de date de validare/calibrare care atesta validitatea modelului raportata la modelele canonice.

4. Cerem justificarea constructiei singurei statii a aeroportului in dreptul Terminalul 1 (curent) al Aeroportului Otopeni, in conditiile in care OUG 64/1999 modificata de L 58/2007, modificata de OUG 13/2011, care cuprinde Programul strategic de dezvoltare a infrastructurii aeroportuare la Aeroportul Internaţional Henri Coandă Bucureşti prevede mutarea terminalului principal si a fluxurilor primare de pasageri in partea de est a infrastructurii aeroportuare in perioada imediat urmatoare, prevazand in plus si inchiderea terminalului curent in orizontul 2026-2030.

5. Cerem toate documentele prin care AIHCB si Metrorex comunica despre planurile de dezvoltare viitoare ale retelei aeroportuare si de metrou din Bucuresti, inclusiv a tuturor documentelor si avizelor care au dus la decizia de la punctul 4..

6. Cerem mixul de finantare propus de Metrorex pentru demararea, constructia si finalizarea investitiei M6.

7. Daca mixul de investitii include BEI sau UE, cerem toata comunicarea intre Metrorex si JASPERS, organismul de consultanta (si gatekeeping) al acestor institutii.

8. Cerem o lista cu toate consultarile, discutiile si interactiunile Metrorex sau ale antreprenorilor si consultantilor contractati de Metrorex, cu publicul larg, legate de viabilitatea, oportunitatea investitiei M6, traseul ales, variantele de constructii alese etc. Mentionati:
 - datele la care au avut loc evenimentele,
 - scopul acestor evenimente (informatiile care urmau culese)
 - publicitatea care a fost facuta (modul la care au fost anuntate,
 - datele la care au fost anuntate, locul anuntului) acestor evenimente,
 - documentele care au fost publicate in avansul acestor evenimente,
 - documentele care au rezultat in urma acestor evenimente.
 - deciziile care au fost luate si schimbarile care au fost facute in urma acestor evenimente.

9. Daca Metrorex mai are evenimente de tipul celor mentionate in punctul 8. in plan, mentionati calendarul acestora.

Daca documentele contin elemente (informatii) publice si nepublice in acceptiunea legii 544, cerem furnizarea documentelor de acest tip dupa anonimizarea elementelor nepublice.

Cerem furnizarea documentelor in format electronic. Cum documentele cerute au dimensiuni mai mari decat permit transferul prin e-mail, solicitam furnizarea lor via serverul HTTP al Metrorex. Daca acest lucru este imposibil, specificati dimensiunea pachetului si API va va furniza un mediu de stocare complet nou pentru livrarea datelor in format digital.

Catre Ministerul de Finante:

1. Cum justificati continuarea acordului de imprumut ROM-P5 semnat in 10/03/2010 intre Romania si Agentia de Cooperare Internationala a Japoniei (JICA) in conditiile in care dobanda (de 1.7% per annum) este similara cu cea oferita unei persoane fizice in Japonia pentru un credit ipotecar (media ofertelor in octombrie 2017 fiind de 1.29%) si semnificativ mai mare decat cea obtinuta de state cu rating similar cu Romania prin emisiuni de bonduri Samurai.

Asa ne convingem si noi de utilitatea proiectului M6. Si primim informatii decente, la nivel de stat european, nu de mahala africana sau de mosie feudala. Ca vorbim de un proiect care o sa coste 1% din tot ce produce tara...

Informatiile cerute sunt disponibile din oficiu pentru cele trei proiecte similare (metrou/tren suburban) in desfasurare in cealalta tara a carui cetatean sunt. Deci sunt rezonabile si pentru Romania si Metrorex. Sa vedem daca au buna-credinta sau isi bat joc de noi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on October 11, 2017, 10:12:46 AM
Orice fel de referire la orice altceva în afară de M6 sau ceva conex cu M6 va fi sters.
TOT MESAJUL VA FI STERS.
Fără explicații suplimentare.

Discuțiile astea de dick measurement mi-au stricat 2 zile. E suficient.
Eu unul imi cer scuze ca am deviat si ca te-am facut sa pierzi timpul.

Inainte de a incheia 2-3 raspunsuri: M5 (Opera - Pantelimon) a fost blocat de Oprescu din 2 motive:
- traseul prin Bucurestiul vechi risca sa deranjeze toate cladirile neconsolidate si sa demonstreze incompetenta crasa a primarilor in materie de consolidare a acestora. Mai ales de la Opera pana la Piata Rosetti. S-a ajuns la optiunea de a face tronsonul prin decopertare de la suprafata (cum a fost facut M2) si nu cu TBM.
- in Pantelimon deja demarase refacerea tramvaiului. Scandalul a fost public. L-au prins intr-o vizita pe santier si nu s-a descurcat deloc cu explicatiile. In teorie daca ai metrou pe dedesubt ar cam trebui sa scoti tramvaiul redundant de la suprafata. Ca sa justifice licitatia cu tramvaiul a blocat metroul. Poate nu va mai aduceti aminte.

Altfel, cum am mai spus-o, oportunitatea lui M6 in fata altor extinderi mi se pare dubioasa. Ar trebui sa insistam sa aflam detalii de la oficiali.

Oricum ar fi, in ziua de azi daca nu se face pe bani europeni o sa pateasca ca si CoBra. Creditele intra in deficitul bugetar, unde nu mai e loc nici de 1 leu. Deci n-o sa fie bancabil iar noi ne rupem gura degeaba. N-o sa se aprobe.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 11, 2017, 02:10:41 PM
Catre Metrorex.

(https://i.imgur.com/mqug1cDh.jpg) (https://i.imgur.com/mqug1cD.jpg)

(https://i.imgur.com/XJcbE25h.jpg) (https://i.imgur.com/XJcbE25.jpg)

Catre MFP.

(https://i.imgur.com/pEWONgXh.jpg) (https://i.imgur.com/pEWONgX.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on October 11, 2017, 04:17:30 PM
1. Cum justificati continuarea acordului de imprumut ROM-P5 semnat in 10/03/2010 intre Romania si Agentia de Cooperare Internationala a Japoniei (JICA) in conditiile in care dobanda (de 1.7% per annum) este similara cu cea oferita unei persoane fizice in Japonia pentru un credit ipotecar (media ofertelor in octombrie 2017 fiind de 1.29%) si semnificativ mai mare decat cea obtinuta de state cu rating similar cu Romania prin emisiuni de bonduri Samurai.

romania e azi bbb-, cea mai joasa treapta peste junk si s-a imprumutat de curand cu vreo 130 bps peste swap in euro (1% si ceva swap, 2.30% dobanda), care e foarte bine si reflecta dispozitia creditorilor sa sa imprumute economiile emergente la spread-uri foaaaarte scazute. 1.7% in yen tot aia: 0.30% swap-ul la 10 ani in yen, 150bps peste.

mi se pare insa foarte grav aceasta dorinta de a se imprumuta in yen. cine se ocupa de riscul de curs valutar? o sa faca hedging la toata suma? cine le face un pret la optiuni?

de-a lungul timpului s-au ars multi facand astfel de speculatii. romania nu are nici un fel de relatii comerciale cu japonia, ar trebui sa se imprumute strict in monedele cu care are de-a face: ron, usd si eur. atat.
in timpul tulburarilor economice (si cand faci un imprumut pe 20-30 de ani te gandesti ca vor veni si astfel de vremuri), perechile de valuta pot fluctua mult (eur/jpy a variat intre 100 si 170 in ultimii 10 ani) si atunci te uiti ca te-ai imprumutat la 1.7% si ca ai pierdut 80% la sold din diferenta de curs (ca romania nu are nici un venit in jpy)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Goldmund on October 11, 2017, 10:00:34 PM
Cred ca am mai scris si aici diferenta uriasa intre a avea o tehnologie(dobandita in zeci de ani), respectiv METROREX si a nu avea tehnologie, respectiv tehnologia Tren Suburban(RER,S Bahn). E ca si cand o tara care nu are metrou ar dori pentru prima oara sa aiba o plasa de linii metrou prin capitala respectiva: mai intai trebuie pregatiti specialisti in multe domenii, trebuie castigata experienta eventual altundeva pana sa se ajunga sa construiasca la ei. Nimeni nu mai crede azi ca un RER este doar un tren care are cateva "gari" in tunel si gata.
Trenurile RER, SBahn sunt speciale  https://www.youtube.com/watch?v=DC1U9GAjIgw si mai scumpe decat un tren de metrou,
statiile sunt mai inalte si mai lungi decat la metrou( totul este mai scump), peroanele sunt inalte la toate statiile si la cele de "pe camp",(acolo problema este transbordarea supra/subterana), iar (ceea ce noi nu dispunem in jurul Bucurestiului)ajutorul urias pentru trenurile RER il reprezinta plasa uriasa de cai ferate pe care trebuie sa mearga. (Acum ceva timp ne-a fost prezentata obtiunea CF la o legatura intre GdN-OTP. Proiectul parea  ca si cand cineva ar dori sa zboare spre Singapore(pentru cei care cunosc cum merg lucrurile prin lume) si primeste ca alternativa sa ajunga de la Bucuresti la Tg. Jiu cu autobuzul...)

In Bucuresti nu avem aceasta tehnica pt. tren suburban, nu avem plasa de cai ferate suburbane,  nu mai vorbim de experienta si specialisti, in concluzie nu ramane ca posibilitate decat M6 pana la OTP, (unde  avem si specialisti buni si experienta!) indiferent de raspunsurile despre (ex.)nr. de calatori/ora, dobanda in yen, sau ce cladiri trebuie expropriate...
Sau ramanem la voia taximetristilor si bunavointa rudelor.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on October 11, 2017, 10:35:42 PM
^ ^ ^
Si nu ar fi momentul sa incepem de undeva? Ca nu cred ca ne permitem sa sfredelim tuneluri de metrou in toate directiile! Ii invitam pe domnisorii astia cu "hauptbahn", deschidem baierile pungii, si invatam si noi de la ei cum e cu trenurile suburbane la suprafata. Asa cum am invatat si la Cernavoda de la Babcock & Wilcox cum sa nu mai ardem carbune prost. Orasul in care locuiesc acum nu avea nici el experienta si a facut chestia asta:
https://en.wikipedia.org/wiki/West_Coast_Express (https://en.wikipedia.org/wiki/West_Coast_Express)
care merge bine de niste ani buni. Am mai vazut asa ceva si in alte orase din America de Nord.
Ar trebui ca M6 sa serveasca un numar semnificativ de calatori in majoritatea absoluta a statiilor, nu numai in 4-5.
Vorba lui Andries: "daca credeti ca gresesc / puneti-ma la punct!"
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 11, 2017, 10:38:25 PM
Trenurile RER, SBahn sunt speciale

MIT
Nu, nu sunt. Sunt absolut identice, din toate punctele de vedere, cu celelalte vehicule care circula pe reteaua feroviara. In majoritatea sistemelor feroviare suburbane (Stockholm, Berlin, Roma, Londra, Zuerich), trenurile locale opereaza pe exact aceiasi retea, in aceleasi conditii, cu trenurile normale de calatori si marfa. Bucatile de retea care sunt operate exclusiv de retelele suburbane sunt in foarte multe cazuri conversii ale liniilor vechi de care operatorii nu mai aveau nevoie.

O parte importanta din producatorii de rame feroviare, de altfel, ofera exact acelasi produs de baza in configuratii care merg de la tren de naveta ultra-dens la tren de distanta medie, si uneori la HSR. Exemplu: Bombardier Regina.

Exista cateva retele care, ori din cauza vechimii retelei (Copenhaga), ori din cauza unor criterii de constructie foarte speciale (capacitate foarte mare - RER), au portiuni mari izolate de reteaua normala. Dar chiar si astea circula (segmente importante) pe reteaua conventionala. Si, bineinteles, pentru a face anumite economii si a avea anumite avantaje de acces central, se pot face segmente pe reteaua de naveta.

Trenuri apte pentru serviciu local se construiesc si in Romania. Softronic Hyperion e gandit si proiectat ca rama regionala; si se poate oferi in configuratie densa pentru serviciu local.

statiile sunt mai inalte si mai lungi decat la metrou( totul este mai scump)

MIT
La alternativa feroviara ai nevoie de o singura statie subterana cu peron de 400 m. Fata de 12 statii cu peroane de 120, mare parte din ele in "camp" sau in alte locatii indoielnice. La alternativa feroviara ai nevoie de 700 metri de tunel, nu de 23000 de metri de tunel.


, peroanele sunt inalte la toate statiile si la cele de "pe camp"

Care statii pe camp? Daca se face alternativa feroviara, serviciul va fi unul simplu in prima faza: Gara de Nord - AIHCB. Exact ca serviciul din Oslo si Stockholm. Daca se dezvolta suburbii, atunci vom vorbi de statii noi in zonele suburbane.

(acolo problema este transbordarea supra/subterana), iar (ceea ce noi nu dispunem in jurul Bucurestiului)ajutorul urias pentru trenurile RER il reprezinta plasa uriasa de cai ferate pe care trebuie sa mearga. (Acum ceva timp ne-a fost prezentata obtiunea CF la o legatura intre GdN-OTP. Proiectul parea  ca si cand cineva ar dori sa zboare spre Singapore(pentru cei care cunosc cum merg lucrurile prin lume) si primeste ca alternativa sa ajunga de la Bucuresti la Tg. Jiu cu autobuzul...)

Nu prea are sens ce spui, dar incerc sa inteleg... Si metroul si trenul duc FIX in acelasi loc. La Gara de Nord. Singurul loc unde se va putea schimba metroul intre M6 si restul liniilor va fi la Basarab (nu, nu se poate schimba la Gara de Nord, pentru non-bucuresteni; prostul design al statiei face imposibila schimbarea fara dublu plata).

Pentru a ajunge din centru (Romana/Universitate) la Aeroport vor trebui schimbate TREI linii - M2->M1->M6. La fel ca la trenul care pleaca din Gara de Nord. Care tren poate fi operat cu un Desiro electric, la 25%-30% din pretul unei Movia, care asigura capacitati rezonabile pentru un aeroport de talia OTP.

[/i] indiferent de raspunsurile despre (ex.)nr. de calatori/ora, dobanda in yen, sau ce cladiri trebuie expropriate...
Sau ramanem la voia taximetristilor si bunavointa rudelor.

Ba exact asta conteaza intr-o tara in care jumate din populatie se caca in curte si ne taram pe drumuri si cai ferate cu 40 km/h si murim pe capete pe ele, printre altele pentru ca un idiot a ales sa construiasca un canal inutil si o casa a poporului inutila in loc de drumuri si cai ferate. Si in care aeroportul la care ducem magistrala are in plan sa se mute de-acolo. Si care aeroport, oricum e subdimensionat si cu pistele praf.

Pana la urma, prefer taxi + autobuz pana la aeroport (care la 12-15 milioane pasageri e inca acceptabil) in fata unui terminal care a ajuns sa arate de lumea a 3-a din cauza supra-aglomeratiei (e folosit la 1.75 x capacitatea) si cu pistele aproape de pericol aeronautic. Pana la urma prefer taxi + autobuz pana la aeroport si 50 km de autostrada montana construita in locul metroului astuia inutil.

Eu nu vreau tichii de margaritar in casa prostului. Mai ales tichii platite la supra-pret din buzunarul nostru. Si, nu, nu-mi pasa daca Metroul SA, da faliment pentru ca a promovat proiectul asta in disperare in fata altora mai utile (inclusiv alte magistrale de metrou in Bucuresti).

romania e azi bbb-, cea mai joasa treapta peste junk si s-a imprumutat de curand cu vreo 130 bps peste swap in euro (1% si ceva swap, 2.30% dobanda), care e foarte bine si reflecta dispozitia creditorilor sa sa imprumute economiile emergente la spread-uri foaaaarte scazute. 1.7% in yen tot aia: 0.30% swap-ul la 10 ani in yen, 150bps peste.

Iese mai jos dobanda: Indonezia, cu rating similar cu RO dar considerata mai riscanta (RO are bonusul UE si PIB semnificativ mai mare) s-a imprumutat cu cupon 1.04 pe 7 ani in mai. Pe 10 ani ar fi fost 1.2-1.3.

Imprumutul JICA a fost prezentat public ca mare imprumut concesionar "de dezvoltare" cu dobanda redusa si conditii favorabile. Nu e nici unul din altul. Apropo, pe langa dobanda mai vine cu un "comision" de 0.1% din banii netrasi pe an. Plus comision de administrare. E camata curata, practicat in stilul dulce japonez.

In rest, complet de acord ca nu ar trebui vreodata sa luam imprumuturi in altceva decat lei, dolari sau euro ca tara. Punct.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on October 11, 2017, 10:47:18 PM
Deja avem Capuleţii CFR şi Montague-i Metrorex :)
O singură observaţie am, apropo de schimbat metroul la Gara de Nord: Nimic nu e imposibil dacă e vorba doar de electronică. Cu noile porţi de taxare poţi permite schimbarea la Gara de nord, pur şi simplu permiţi "retaxarea" cartelelor şi gata. Se pot gândi formule mai simple şi mai puţin stricte ( de exemplu dacă ai intrat intr-un anumit interval orar la metrou, permite accesul fara taxă, caz in care să zicem că se pot face mici abuzuri de genul iesit, băut o cafea la McDonalds şi intrat la loc) fie poţi pune la ieşirea de pe magistrală un terminal de "revalidare" care îţi permite accesul în următoarele zece minute. E doar soft....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 11, 2017, 11:42:30 PM
Da de ce să schimbi metroul ( M 4/6 -- M 1 ) la Gara de Nord ? Numai dacă ești masochist. Dar de ăla, de adevăratelea masochist.
În al doilea rând voi gândiți limitat - foarte limitat.
Ia vedeți voi M 4 / 6 ( Otopeni - Jilava ) cu câte magistrale de metrou / linii de tramvai se va intersecta ?
Excludeți M 7 care nu-și are rostul deocamdată.
Pentru că atât Rahova cât și Colentina au tramvaie.
________________
Oricum trebuie să gândiți ruta  Otopeni - Giurgiului ( eventual Jilava ) și nu Otopeni - Gara de Nord.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on October 11, 2017, 11:56:35 PM
A, asta era doar ca fapt divers, despre "se poate" si "nu se poate". Si eventual pentru cineva derutat de indicatoare...
Ar mai fi varianta din viitor când cineva ar merge pe M4 spre Progresu şi a schimba la Basarabi inseamnă să mearga două statii in plus, dar nici asta nu ar fi o mare nenorocire. Problema asta cu schimbatul la Victoriei si iar la Gară e cam anapoda, nu ştiu cum ar fi putut fi rezolvată, probabil cea mai bună rezolvare ar fi tocmai prelungirea M4 ( care sincer mi s-ar fi părut mai utilă decât în cealaltă direcţie, dar asta e situaţia....)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on October 12, 2017, 12:05:49 AM
Hai să ne gândim puțin...
Romană
Vei avea două posibilități
a) Romană - Victoriei M 2 / M 1 - Basarab M 1 / M 6.
b) Romană - Universitate M 2 / M 5 - Hașdeu M 5 / M 4(6) - așa cum am precizat  traseul va fi unul continuu Giurgiului - Otopeni.

Universitate
M 5 - Hasdeu ( M 4 /6) - Otopeni

Unirii
M 1 Basarab ( M 1 / M 6 )
sau
M 2 Eroii Revoluției M 2 / M 4(6).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on October 12, 2017, 12:11:39 AM
Pai da, tocmai de aia ziceam că era mai profitabilă prelungirea spre sud mai întâi....că realizam toate joncţiunile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on October 12, 2017, 01:03:43 AM
Excludeți M 7 care nu-și are rostul deocamdată.
Pentru că atât Rahova cât și Colentina au tramvaie.

Cf. tie: Avem doua cartiere care genereaza vreo 200.000+ de mii de calatori zilnic care "beneficiaza" si "le ajunge" tramvaiul. Avem un aeroport care genereaza cateva mii de calatori zilnic, aluia ii trebuie metrou. Halal logica.

Le ajunge asa bine tramvaiul incat toata lumea si-a luat masina, si imaginile de pe Sos. Colentina si giratoriul dna. Ghica sunt celebre si aici, la 2000 km de Bucuresti.

Oricum trebuie să gândiți ruta  Otopeni - Giurgiului ( eventual Jilava ) și nu Otopeni - Gara de Nord.

Prin 2040? 2050? Cel mai devreme? Pentru ca nici cu cele mai bune intentii si toti banii din lume nu o sa dureze mai bine de 20 de ani ca M5 si M4 sa fie complete... Mai ales ca si pentru M4 si pentru M5, daca nu se folosesc solutii avansate de proiectare, zona centrala e off-limits fara consolidari serioase. Care dureaza si ele.

Clar insa ca vorbim de un moment cand traficul pe Otopeni va fi oricum de 20+ de milioane de pax si va fi, 100%, nevoie de alt terminal (ca 10 milioane mai inghesui intr-un terminal facut pentru 6, dar 20... Bombay Central scrie pe tine). Care nu are loc in zona curenta, si nu se poate asambla nici in padurici afectate de obstacolare...

Da de ce să schimbi metroul ( M 4/6 -- M 1 ) la Gara de Nord ? Numai dacă ești masochist. Dar de ăla, de adevăratelea masochist.

Nu, singura conexiune posibila este la Basarab I - II. In poate cel mai prost loc de pe retea spre centru: ori o mega-bucla cu ocol pentru Piata Unirii sau Eroilor, ori inca o schimbare pentru Universitate sau Piata Romana...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 09:58:21 AM
Am cerut (si primit intr-un termen absolut rezonabil, multumesc!) de la Dl Mustatea (Director Investitii Metrorex) avizul dat de CNAIR pentru lucrarile facute in DN1 la executia M6. Vi-l pun mai jos, nu am apucat sa il citesc atent.

(https://i.imgur.com/mxKV1g7h.jpg) (https://i.imgur.com/mxKV1g7.jpg)

(https://i.imgur.com/YrdVUx6h.jpg) (https://i.imgur.com/YrdVUx6.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Tot de la Dl Mustatea am primit si niste detalii despre statii. Nu sunt cele mai clare planuri de situatie, insa cred ca ne putem face o idee despre amplasament si despre ce deranj o sa produca in zona. O sa pun fiecare statie pe cate un post. Cand apar detalii suplimentare sau ceva o sa adaug la acel post.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:25:49 AM
STATIA PAJURA

Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, in lungul Str. Baiculesti, pe partea stanga a liniei de cale ferata spre Constanța.

(https://i.imgur.com/N0kKi2ih.jpg) (https://i.imgur.com/N0kKi2i.jpg)

(https://i.imgur.com/W1ngzzOh.jpg) (https://i.imgur.com/W1ngzzO.jpg)

(https://i.imgur.com/OzUBDMhh.jpg) (https://i.imgur.com/OzUBDMh.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:29:47 AM
STATIA EXPOZITIEI

Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, in imediata vecinatate a Complexului Romexpo.

(https://i.imgur.com/7W7zIhTh.jpg) (https://i.imgur.com/7W7zIhT.jpg)

(https://i.imgur.com/2Nc6HrAh.jpg) (https://i.imgur.com/2Nc6HrA.jpg)

(https://i.imgur.com/7hgarc8h.jpg) (https://i.imgur.com/7hgarc8.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:29:56 AM
STATIA PIATA MONTREAL

Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, pe Bd. Marasti, intre Piata Montreal si Piata Presei Libere.

(https://i.imgur.com/F8ktlLyh.jpg) (https://i.imgur.com/F8ktlLy.jpg)

(https://i.imgur.com/RLNUvOIh.jpg) (https://i.imgur.com/RLNUvOI.jpg)

(https://i.imgur.com/5qsU5JGh.jpg) (https://i.imgur.com/5qsU5JG.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:05 AM
STATIA GARA BANEASA

Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, la intersectia Str. Gara Baneasa cu Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1.

(https://i.imgur.com/yGUD6Vwh.jpg) (https://i.imgur.com/yGUD6Vw.jpg)

(https://i.imgur.com/UbV4wlLh.jpg) (https://i.imgur.com/UbV4wlL.jpg)

(https://i.imgur.com/nTPo5Bbh.jpg) (https://i.imgur.com/nTPo5Bb.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:13 AM
STATIA AEROPORT BANEASA

Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, adiacent Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, in vecinatatea Aeroportului International Aurel Vlaicu (Baneasa).

(https://i.imgur.com/6xJPztkh.jpg) (https://i.imgur.com/6xJPztk.jpg)

(https://i.imgur.com/6XYnvNFh.jpg) (https://i.imgur.com/6XYnvNF.jpg)

(https://i.imgur.com/iBlespEh.jpg) (https://i.imgur.com/iBlespE.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:21 AM
STATIA TOKYO

Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, pe Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, in vecinatatea complexului Baneasa Shopping Center.

(https://i.imgur.com/QFdEPnCh.jpg) (https://i.imgur.com/QFdEPnC.jpg)

(https://i.imgur.com/r7SMbzTh.jpg) (https://i.imgur.com/r7SMbzT.jpg)

(https://i.imgur.com/q1oN8W4h.jpg) (https://i.imgur.com/q1oN8W4.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:29 AM
STATIA WASHINGTON

Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, la intersectia Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1 cu Str. Jandarmeriei.

(https://i.imgur.com/FncCWGWh.jpg) (https://i.imgur.com/FncCWGW.jpg)

(https://i.imgur.com/bmlR63Rh.jpg) (https://i.imgur.com/bmlR63R.jpg)

(https://i.imgur.com/vSTEdGqh.jpg) (https://i.imgur.com/vSTEdGq.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:36 AM
STATIA PARIS

Se va amplasa in Municipiul Bucuresti, adiacent la intersectia Aleei Padina cu Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, in vecinatatea sediului Premium Auto Motors.

(https://i.imgur.com/Oq5NDGQh.jpg) (https://i.imgur.com/Oq5NDGQ.jpg)

(https://i.imgur.com/ouNJC2eh.jpg) (https://i.imgur.com/ouNJC2e.jpg)

(https://i.imgur.com/r0bGNesh.jpg) (https://i.imgur.com/r0bGNes.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:44 AM
STATIA BRUXELLES

Se va amplasa la intersectia DNCB cu Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, la limita dintre intravilanul Mun. Bucuresti si orasul Otopeni.

(https://i.imgur.com/6tyXOfth.jpg) (https://i.imgur.com/6tyXOft.jpg)

(https://i.imgur.com/GrBam0Wh.jpg) (https://i.imgur.com/GrBam0W.jpg)

(https://i.imgur.com/9NtJXg7h.jpg) (https://i.imgur.com/9NtJXg7.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:30:52 AM
STATIA OTOPENI

Se va amplasa in orasul Otopeni la intersectia Caii Bucurestilor/DN1 cu Str. 23 August.

(https://i.imgur.com/k118HLKh.jpg) (https://i.imgur.com/k118HLK.jpg)

(https://i.imgur.com/DUHVQfQh.jpg) (https://i.imgur.com/DUHVQfQ.jpg)

(https://i.imgur.com/UdIgqUeh.jpg) (https://i.imgur.com/UdIgqUe.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:31:00 AM
STATIA ION I. C. BRATIANU

Se va amplasa in Orasul Otopeni la intersectia Caii Bucurestilor/DN1 cu Str. Zborului.

(https://i.imgur.com/9HjJBBmh.jpg) (https://i.imgur.com/9HjJBBm.jpg)

(https://i.imgur.com/ienJW8ih.jpg) (https://i.imgur.com/ienJW8i.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:31:09 AM
STATIA AEROPORT OTOPENI

Se va amplasa in Orasul Otopeni adiacent Caii Bucurestilor/DN1, la cca 400 m pe partea dreapta a sensului de mers spre Ploiesti.

(https://i.imgur.com/k6M4hgAh.jpg) (https://i.imgur.com/k6M4hgA.jpg)

(https://i.imgur.com/GyBeajth.jpg) (https://i.imgur.com/GyBeajt.jpg)

(https://i.imgur.com/9PXTa4oh.jpg) (https://i.imgur.com/9PXTa4o.jpg)

(https://i.imgur.com/cFq2uzQh.jpg) (https://i.imgur.com/cFq2uzQ.jpg)

(https://i.imgur.com/VWIJRqxh.jpg) (https://i.imgur.com/VWIJRqx.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 10:32:18 AM
Pe pagina anterioara veti gasi detalii despre statii. Am rezervat loc, asa ca puteti comenta pe masura ce apar detaliile.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 12, 2017, 10:38:41 AM
Deci ce facem cu avizul ala, ca suna asa....cam in coada de peste.

In ce faza s-a prezentat documentatia? Nici macar de SF?

Vreo sansa sa deviezi zeci de mii de veicule pe strazile din Otopeni? :))

Si acolo mai zice ca nu se accepta afectarea capacitatii de trafic in zona statie Bruxelles si Otopeni.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on October 12, 2017, 11:43:03 AM
Nu aș vrea să fiu cârcotașul de servici, dar planurile astea mi se par făcute în bătaie de joc. Înțeleg că prima sau primele 2 poze de la fiecare stație reprezintă zona (din subteran) impactată de construcția stațiilor. Pai dacă mă iau doar după aceste poze, la stațiile Washington și Paris va fi o singură traversare de o parte în cealaltă a DN 1 și la Bruxelles niciuna. Dar dacă derulăm la următoarea poză, cea pe care apar numărul de stații, se observă și din imagine că la Washington și Paris vor fi 2 subtraversări, iar la Bruxelles doar una. Ce să credem? Pe baza acestor desene ale specialiștilor internaționali și mondiali vom arunca noi un miliard de euro?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 12, 2017, 11:46:13 AM
Ionut....pls delete. :D
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 11:51:59 AM
Înțeleg că prima sau primele 2 poze de la fiecare stație reprezintă zona (din subteran) impactată de construcția stațiilor.

Nu chiar.

Uite legenda:
(https://i.imgur.com/vxtABkMh.jpg) (https://i.imgur.com/vxtABkM.jpg)

Exemplu Statia Bruxelles.
(https://i.imgur.com/GrBam0W.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: horatiu.cosma on October 12, 2017, 12:02:17 PM
Exact, Ionuț. Ultima chestie, cu zona afectată de lucrările de metrou (poza a doua de la fiecare stație). Este exact ce am spus în mesajul de mai sus: apare că fac exproprieri la Washington și Paris doar pentru o supratraversare a DN 1, dar în poza următoare apar 2 subtraversări, iar la Bruxelles s-ar părea că nu au nevoie de DN1, dar au o subtraversare. Poate sapă pe sub DN 1, că ține  :lol:.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 12, 2017, 12:14:32 PM
Asta tot intreb si eu ca nu ma pricep si poate ne explica subway daca are chef si daca se poate abtine de la comentariile acide. Cum anume se fac sapaturile... daca se fac pe sub DN1 sau nu. O sa mai intreb si pe la Metrorex cand am ocazia. Sau ma duc peste ei si ii iau la intrebari fata in fata. :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on October 12, 2017, 03:11:50 PM
Horatiu, forma finala este cea din plansele cu traseul pe care sunt marcate exproprierile.

"Pozele" sunt dintr-o forma mai veche cu cativa ani a proiectului, si cuprind toate accesurile propuse initial, doar ca intre timp s-a renuntat la unele dintre ele...

De exemplu la Montreal au ramas doar 3 accesuri. Din cauza pasajului rutier de la PPL s-a renuntat la accesul spre Piata Presei/Poligrafiei (spre vechea intrare in Romexpo.)
In plansa cu traseul se vad 3 accesuri (corect) in "poza" ilustrativa apar 4, adica propunerea initiala.

STATIA PIATA MONTREAL
(https://i.imgur.com/RLNUvOIh.jpg) (https://i.imgur.com/RLNUvOI.jpg)

(https://i.imgur.com/5qsU5JGh.jpg) (https://i.imgur.com/5qsU5JG.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 12, 2017, 08:02:38 PM
Asa e, diferenta intre cum ar fi trebuit sa arate si cum va arata dupa depasirea tuturor ‘franelor’...dar e bine sa vada tot omul diferenta intre dorinta si putirinta...
P.S.
@Ionut
Te-ai cam pripit cu ‘lista aia imperativa’...si asta e o remarca ‘bazica’ nici macar slab acida...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on October 25, 2017, 08:13:57 AM
Catre MFP.

(https://i.imgur.com/pEWONgXh.jpg) (https://i.imgur.com/pEWONgX.jpg)


Am primit raspunsul ieri.

(https://i.imgur.com/AOMplWzh.png) (https://i.imgur.com/AOMplWz.png)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on October 25, 2017, 08:27:16 AM
^
OK, putem sa rasuflam linistiti: imprumutul poate fi accesat doar pana in 2021 iar romania nu mai este eligibila in conditiile actuale, deci probabil ca nu va fi prelungit. in conditiile in care este improbabil ca pana atunci sa se realizeze vreo lucrare, probabil ca vor gasi alte surse de finantare
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nirolf on October 25, 2017, 09:46:38 AM
Sau poate se gândesc să facă un capăt mai util în Pipera, ramificație de la Băneasa. Spre aeroport când o să avem 30 mil pax.

Ar rezolva problema aglomerație pe M2. Frecvența pe M2 nu prea mai poate crește foarte mult pentru că stațiile de schimb Victoriei și Unirii nu fac față (în special la Victoriei metrourile staționează mult în stație). O alternativă de a ajunge în Pipera fără să treci prin una din cele 2 stații ar fi perfect.

În plus ar face viabil metroul pentru cei din zona Bucureștii Noi, Străulești, cât și pentru cei din Buftea și Mogoșoaia ce vor folosi park&ride. Pentru că în configurația actuală prea puțini vor schimba de 2 ori ca să ajungă storciți cu M2. Și cei din Drumul Taberei/Crângași probabil vor prefera să schimbe la Basarab și de acolo să aibă metrou direct spre zona Pipera.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on October 27, 2017, 02:12:43 AM
Bun, MFP v-a raspuns corect, imprumutul e ok si favorabil dar unii sunt analfabeti financier si o tin langa...Batman-batman...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on October 27, 2017, 11:42:57 AM
dar unii sunt analfabeti financier si o tin langa...Batman-batman...
inteleg ca esti pasionat de metrou si ca vrei sa vezi acest proiect realizat, dar asta nu schimba conditiile din contractul respectiv.

statul roman nu are venituri sau cheltuieli in jpy. are niste venituri in eur, are multe venituri in ron, si a mai avut niste venituri in usd pe vremea cand se privatizau societatile de stat "pe valuta forte". nu cred ca exista contracte care sa te protejeze impotriva riscului de curs valutar pe ron/jpy pe 25 de ani (asta se numste hedging, dar nah... luam informatia cu putina sare de la un analfabet financier). daca guvernul gaseste o banca de investiti sa ii faca personalizat un astfel de contract (adica sa faca un contract OTC) o sa fie suficient de scump ca sa nu mai conteze dobanda la jpy, costul principal va fi dat de asigurare

de asemenea, bnr ar putea sa intre intr-un contract de swap pe 25 de ani cu boj, desi as avea dubii ca o vor face, tinand cont de faptul ca nu prea exista contracte de swap cu maturitati mai mari de 10 ani.

contractul este bun daca ignori complet riscul. cand ajustezi cu riscul unei miscari defavorabile a cursului (si e greu de inteles cum ai putea sa ignori acest risc, tinand cont de faptul ca acest contract tine aproape 3 decenii) lucrurile se schimba.

daca ai o parere contrara, te rog, in masura in care poti, sa folosesti argumente. "analfabeti financieri" nu este tocmai genul de argument care sa aiba sens
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on October 27, 2017, 01:38:34 PM
Si acum credem ca in basmele in 4 ani aici va fi statia ta de metrou?

Trenul asta (pardon metroul asta), a plecat din statie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on October 27, 2017, 01:51:18 PM
Am mai spus-o si o repet. Orice lucrare mare de infrastructura daca nu e facuta din bani UE nu se va face. Intra pe deficit atat principalul cat si dobanda. Iar noi nu mai avem loc in deficit de nici un leu ca e plin de pensii, salariile bugetarilor si furtisagurile clasei politice.

Si deficitul (in speta Leul) nu mai e la latitudinea Primului Ministru (sau al Prim Secretarului PCR) de cand cu toata puterea industriala, comerciala si financiara a fost vanduta alaturi de resurse.
Pe intelesul maselor: oamenii au adus Euro aici si i-au schimbat in lei, pe o promisiune ca leul va ramane stabil. Si a ramas. In toata nenorocirea asta in care traim doar leul a fost stabil. Nu incepeti cu 4.4 la 4.6 ca e in grafic.
Altfel de ce ar incerca sa scoata bani doar din taxe pe salarii si consum. Ca acolo e afectat doar idiotul votant roman, nici un interes extern.

Daca n-a reusit Ponta cu CoBra n-o sa reuseasca nimeni cu cincestie ce banca mai ales pe un proiect shaddy ca M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: strainu on October 28, 2017, 10:26:53 AM
Asa e, diferenta intre cum ar fi trebuit sa arate si cum va arata dupa depasirea tuturor ‘franelor’...dar e bine sa vada tot omul diferenta intre dorinta si putirinta...


Asta e unul din posturile alea ale lui  subway care ar trebui date la TV, chiar dacă e în stilul  pasiv-agresiv "de dincolo".  Și nu, nu fac mișto.

Deci noi încă îl înjurăm pe Ceaușescu că n-a săpat pe sub Iuliu Maniu, dar facem aceleași greșeli 50 de ani mai târziu. Păi acolo la Montreal ar fi trebuit cel puțin legată stația și de pasajul deja existent.,altfel ieși la suprafață și intri din nou ca să ajungi în Herăstrău.

Nu știu dacă s-a răspuns la întrebarea cu sapatul pe sub DN1, m-ar interesa și pe mine asta. Din câte știu în București se sapă aproape exclusiv pe sub străzi, explicase tot subway dincolo de ce într-o postare despre Pantelimon.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on October 29, 2017, 04:21:06 PM
O bandă se va bloca din cele 6 ale DN1.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on November 01, 2017, 02:39:49 PM
Pe scurt, încă un proiect fără finanţare. RIP.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: tom_sawyer on November 01, 2017, 05:41:46 PM
Metrorex anunta ca va demara licitatia pentru linia de metrou M6 catre aeroportul Otopeni

Reprezentanti ai Agentiei Internationale de Cooperare a Japoniei au discutat la Bucuresti cu noua echipa a Ministerului Transporturilor despre proiectul "Legatura Retelei de metrou cu Aeroportul Intenational Henri Coanda (Magistrala 6. 1 Mai - Otopeni), pe care agentia il finanteaza cu 330 milioane euro, anunta News.ro. Metrorex a anuntat miercuri ca urmeaza licitatia pentru lucrarile aferente proiectului, iar valoarea totala a investitiei va fi de circa 5,9 miliarde de lei, adica 1,3 miliarde de euro.

"Urmeaza continuarea proiectului printr-o serie de actiuni specifice etapei de licitatie pentru executia lucrarilor de structura", arata compania, intr-un comunicat.

Proiectul pentru Magistrala 6 a parcurs pana in prezent mai multe etape in care au fost aprobate mai multe acte normative: indicatorii tehnico-economici, Planul de Mobilitate Urbana Durabila Bucuresti - Ilfov, iar pe 20 iulie a intrat in vigoare Hotararea de Guvern nr. 496/2017 privind declansarea procedurilor de expropriere aferente proiectului, scrie News.ro

Intre 30-31 octombrie, mai multi reprezentanti ai Agentiei Internationale de Cooperare a Japoniei (JICA) au venit la Bucuresti pentru a verifica stadiul implementarii proiectului "Legatura retelei de metrou cu Aeroportul International "Henri Coanda", proiect co-finantat prin Acordul de imprumut semnat la Tokyo, in data de 10 martie 2010 intre Romania si JICA. Acordul de imprumut are o valoare de 330 milioane euro.

Reprezentantii Agentiei Internationale de Cooperare a Japoniei au purtat discutii cu secretarii de stat din Ministerul Transporturilor, Ninel Cercel si Maria Magdalena Grigore, cu directorii directiilor de specialitate din cadrul Ministerului Transporturilor, precum si cu conducerea Ministerului Finantelor Publice si directorul general al Metrorex, Marin Aldea si reprezentanti ai consultantilor proiectului si al altor institutii implicate in acest proiect.

De asemenea, Guvernul a aprobat in luna iulie declansarea procedurilor de expropriere a imobilelor care se afla pe traseul Magistralei 6 de metrou 1 Mai ¬ Otopeni, etapa necesara pentru inceperea lucrarilor de realizare a obiectivului, sumele individuale estimate aferente despagubirilor fiind in cuantum de 62,8 milioane lei.

Imobilele, prorietate privata, supuse exproprierii se afla in Sectorul 1 si in orasul Otopeni. Sumele individuale estimate de catre expropriator, aferente despagubirilor, sunt in cuantum de 62,8 milioane lei si reprezinta despagubirile pentru un numar de 42 de imobile cu o suprafata de expropriat de 39.160 mp. Fondurile sunt alocate de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor.


hotnews.ro (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22087187-metrorex-anunta-demara-icitatia-pentru-linia-metrou-m6-catre-aeroportul-otopeni.htm)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on November 01, 2017, 07:23:18 PM
Din banii existenti se pot face doar exproprierile, proiectarea si licitatia. Banisori buni pentru proiectanti ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 02, 2017, 04:20:58 PM
Si dupa aia se va descoperi ca nu mai este vreme pentru absorbtie ca 2021 bate la usa, si daca M5 a durat 8 ani...de ce ar dura asta exact 3 ani ca in proiect? Si anulam tot.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Vasilem on November 03, 2017, 05:00:26 PM
Am gasit acordul de mediu pe site-ul: http://www.anpm.ro/acorduri-de-mediu
Acord de mediu nr. 4 din 30.10.2017 ptr. proiectul Legatura retelei de metrou cu aerop. int. H Coanda, M6 1 Mai-Otopeni, titular SC METROREX SA
(https://i.imgur.com/Jbv1pjL.jpg?1)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on November 03, 2017, 08:04:23 PM
Sa va dau un subiect de discutie. :D

A fost emis AM 04 / 30.10.2017 pentru M6. Il gasiti aici (http://www.anpm.ro/documents/12220/2537467/Acord+de+mediu+nr.+4+din+30.10.2017+ptr.+proiectul+Legatura+retelei+de+metrou+cu+aerop.+int.+H+Coanda%2C+M6+1+Mai-Otopeni%2C+titular+SC+METROREX+SA.pdf).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 03, 2017, 08:17:31 PM
Imprumut de 300 mil E. Cost de 1,3 mld E. Ce mai e de discutat?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: NGC on November 03, 2017, 08:57:57 PM
Daca lucrurile din capitolul I sunt cunoscute si toata lumea e de acord, nu mai e nimic altceva.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 06, 2017, 03:35:41 PM
Nu credeam ca o sa spun asa ceva despre o lucrare de infrastructura (dar un asemenea jaf oricum nu poate fi numit proiect de infrastructura), si sper sa nu fie executat in urmatorii 30 de ani.

Pe langa alte chestiuni dubioase, e chiar nesimtire sa nu proiectezi la suprafata dincolo de Baneasa. Simt ca mi s-a bagat mana in buzunar, la fel ca atunci când aud de cazuri de coruptie si de dezinfectanti diluati.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 06, 2017, 04:13:17 PM
La ce te referi concret ca mi-e neclar
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on November 07, 2017, 06:48:12 AM
@alecu26, unde ai citit tu ca este proiectat metroul ca sa circule la suprafata? :o
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 07, 2017, 07:13:42 AM
Cred ca se referea la impactul de la suprafata al lucrarilor proiectate, nu ca metroul va circula efectiv la suprafata.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 07, 2017, 07:15:52 AM
Am inchis sondajul. Ce-a iesit:

(https://i.imgur.com/n9NCD2zh.png) (https://i.imgur.com/n9NCD2z.png)

Comentarii?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 07, 2017, 07:47:48 AM
Comentariul meu e că populaţia Bucureştiului e mai mare, înclusiv pe forum :)
Si eu am pus "metrou" pentru că îmi asigură continuitatea legăturii din toate punctele oraşului ( mă rog.... unele dintre ele :) )  . Adică ar elimina sau măcar simplifica problema transbordării. S-ar mai pune şi problema preţului ( deşi mă întreb la un traseu ca ăsta dacă nu ar trebui tarif separat, fiind mai lung). Pe de altă parte, dacă ai fi întrebat " dacă ai fi dictatorul Bucureştiului ce legătură ai construi până la Otopeni?" nu cred că răspunsul ar fi fost acelaşi, că trebuie să faci o analiză cost/beneficiu :) ) 
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 07, 2017, 09:27:45 AM
@alecu26, unde ai citit tu ca este proiectat metroul ca sa circule la suprafata? :o

Scuze, era o negatie acolo care mi-a scapat. Sa nu proiectezi la suprafata e nesimtire. Zici ca suntem Tokyo, Londra, New York...some thing like that.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Sorinus on November 07, 2017, 10:50:42 AM
Eu cred ca se refera la costul enorm si faptul ca e non-sens sa sapi dincolo de baneasa, unde se poate muta la suprafata, ce-i drept ingustand DN1. Sa sapi pana la Otopeni e insane dpdpv al costurilor. Mai ales cand ai linia de tren la 1km de aeroport, deja.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on November 07, 2017, 11:10:03 AM
Nu prea vad cum ai putea sa-l duci la suprafata, daca vrei sa mai ai statii intre Baneata si Aeroport.

Pe langa DN1 nu poti, trebui ori pod ori subtraversare DNCB, ai de demolat o gramada de case in Otopeni si gasita o solutie pentru accesul in DN1 din strazi (facem trecere la nivel cu bariera?). Singurul loc unde ar putea merge la suprafata este de la Baneasa Business Park pana la DNCB, dar sunt doar 2 km.

Iar pe alt traseu, pe unde? Prin vestul Otopeniului? Pai atunci nu mai ai statii si cu ce o sa fie mai bun decat trenul? Macar subteran ai argumentul ca legi zona de nord si Otopeni, nu este un argument foarte puternic, dar este un avantaj. Daca-l duci la suprafata, atunci M6 nu isi are niciun rost, nu are niciun avantaj fata de tren.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 07, 2017, 11:15:58 AM
Cred că se pot găsi soluţii şi fără să îngustezi DN1, între Băneasa şi centură poţi să mai iei câţiva m din terenurile Academiei de Poliţie, ale supermarketurilor care nu au decât parcare în zona aia... după centură poti intra la loc în subteran.  Sau, un pic mai rău, îl duci mai în stânga şoselei, unde se termină casele, dar e cam departe. Cât trebuie, cred că te poţi înghesui în 4 m? Sigur că trebuie făcut calcul dacă merită, linia va mai trebui supratraversată din loc în loc dar probabil că tot ieşi mai bine.  All in all, eu nu cred că va duce lipsă de trafic tronsonul ăsta, sunt aglomerări destul de mari în zonă, doar că şi cheltuielile sunt pe măsură. Dezavantajul liniei ferate ( pe actualul traseu) e că nu îi ajută pe locuitorii din zonă, e doar pentru aeroport  pe când de-a lungul DN1 va fi mereu cerere, sunt supermarketuri, birouri etc...
(am postat aproape simultan cu colegul, unele observaţii se repetă :) )
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on November 07, 2017, 11:19:30 AM
Poate cei care se pricep mai bine ne pot spune un standard de cost (aprox) pt 1km de tunel TBM?

La suprafata pe actualul traseu cred ca e mai scump decat subteran.
Pe un traseu alternativ nu mai deserveste Orasul Otopeni deloc. Ori este foarte important pentru Bucuresti ca alte suprafete de teren sa devina disponibile/accesibile pt birouri. Ce se intampla acum in Pipera ar fi putut fi evitat daca macar 2-3 capete de magistarala ar fi "iesit" din Bucuresti.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 07, 2017, 11:28:12 AM
Da, absoluct corect, e una din acele discuţii  care nici nu are sens dacă nu ştii niste cifre :)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 07, 2017, 09:03:19 PM
Mai oameni buni, cum sa-l duci la suprafata ?!....
Mai uitati-va pe harta cate drumuri sunt acolo...

Faci trecere la nivel, cu bariera,cu un mijloc de transport care se alimenteaza prin a treia sina ?!?!...
(Pantograful este doar "de manevra"...)

Si ca sa il bagi sub pamant la fiecare intersectie cu un un drum si apoi sa il scoti iar afara doar ca peste cateva sute sa il bagi iarasi "pe dedesubt" - ala nu mai este metrou, este montagne-russe ...

Ca sa nu mai vorbim ca la suprafata pierde marele avantaj al "traseului subteran": lipsa oricarei limitari meteo (ninsori/viscol/vijelie/canicula extrema... vedeti si voi ce "chestii mishto" se intampla la CFR la diverse "coduri" meteo).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on November 07, 2017, 09:24:46 PM
Pe de alta parte, M2 putea sa mearga pe la suprafata fara probleme
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 07, 2017, 11:09:34 PM
Mai oameni buni, cum sa-l duci la suprafata ?!....
Mai uitati-va pe harta cate drumuri sunt acolo...

Faci trecere la nivel, cu bariera,cu un mijloc de transport care se alimenteaza prin a treia sina ?!?!...
(Pantograful este doar "de manevra"...)


Da, bine, eu nu m-am gândit nici o clipă la treceri la nivel cu metroul, ci la supratraversări. Mă gândesc că din perspectiva costurilor tot ieşi mai avantajos per total, dar nu e fezabil decât pe porţiunea de la Băneasa până la centură, nu e prea mult. ( asta dacă nu se demonstrează ştiinţific că e mai ieftin să dărâmi blocurile ceauşiste din Otopeni de la stradă, o faptă bună pentru umanitate în general şi pentru Otopeni în special :) )   E clar că dacă nu e lipit de DN1 valoarea metroului scade pentru că nu mai e decât pentru aeroport, caz în care mai bine faci trenul ca lumea şi gata. Pe DN1 eu zic că nu va fi niciodată metroul gol, acum dacă se amortizează sau nu e altă mâncare de peşte, dar gol n-o să fie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 07, 2017, 11:55:04 PM
Hahahaha.... :lol:
Gol pe acolo ?!....

No chance...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 08, 2017, 01:35:58 AM
Nu va trebui sa schimbi...
P.S.
Suntem la final de 2017, ce dreaq de PIF 2020???
Expropieri nu, licitatii de proiectare+executie nu...
Ne mintim singuri...
:(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on November 08, 2017, 04:48:57 PM
Da, bine, eu nu m-am gândit nici o clipă la treceri la nivel cu metroul, ci la supratraversări. Mă gândesc că din perspectiva costurilor tot ieşi mai avantajos per total, dar nu e fezabil decât pe porţiunea de la Băneasa până la centură, nu e prea mult.
Nici macar. Toate terenurile acelea au acces din DN1. Tb sa le faci pasaj la toate. In plus e mult mai anevoios. TMBul odata plecat "merge" si cu 30m / zi. Ca timp cred ca e mai usor pe dedesubt. Doar prin camp plat e mai usor pe la suprafata.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 08, 2017, 07:24:00 PM
Al dracului ce tampiti si prosti aia prin Viena (cu cel mai inalt standard de viata si natura....au dus metroul inclusiv peste lacuri)...Si mai sunt si alte orase superaglomerate. (Ma gândesc la ce s-a facut in iltimii ani prin Arabia Saudit. L-au facut la suprafata.

 OK...suprafata poate sa insemne 100% pe viaduct.

Asa un calcul raport simplu din scoala zice: 1 la suprafata, 10 pe viaduct, 20 prin tunel.

https://www.google.ro/maps/@48.2350749,16.4222003,346m/data=!3m1!1e3?hl=ro

Zona lui U1 in Viena dincolo de Dunare, si prin zona Alte Donau. Superb cum se strecoara printre cladiri. Sau peste apa....

(https://i.imgur.com/ILLQzQ7.jpg)

(https://i.imgur.com/gAEWu0L.jpg)

(https://i.imgur.com/kPxHISK.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on November 08, 2017, 07:53:05 PM
Ca sa nu mai vorbim ca la suprafata pierde marele avantaj al "traseului subteran": lipsa oricarei limitari meteo (ninsori/viscol/vijelie/canicula extrema... vedeti si voi ce "chestii mishto" se intampla la CFR la diverse "coduri" meteo).
In orasul in care locuiesc (Vancouver, BC), avem metrou care in mare parte este suspendat. TibiV are dreptate. In lunile de iarna cel putin odata pe luna metroul nu functioneaza pentru cateva ore datorita "chestiilor mishto". De cele mai multe ori Translink declara ca au probleme cu un macaz. Clima aici este mult mai blanda ca in Bucuresti. Vara foarte rar trec temperaturile de 30 C. Iarna ninge rar, zilele geroase sunt rare iar temperatura medie este pe undeva prin jurul lui 0 C. Daca ninge, metroul se blocheaza pentru cca. 30' pentru ca se activeaza "intrusion detection" iar trenurile trebuie conduse manual - deci trebuie sa vina mecanici in toate statiile ca sa le miste din loc. Uneori cate un bizon mai urca pe calea de rulare si iarasi, trenurile se opresc pentru cateva zeci de minute pana cand vine o echipa care verifica problema si o rezolva.
Din punct de vedere imobiliar valoarea terenurilor adiacente scade. Nimanui nu ii convine nici zgomotul si nici sa ii treaca trenul pe deasupra casei sau pe la geam.
O alta problema care exista aici dar aparent nu si in Bucuresti este ca metroul atrage criminalitate.
Noi acum "discutam discutii". subway a scris in alta parte ca M6 este "copt" asa ca putem noi sa vorbim cat vrem ca nu se va schimba nimic.
Nu sunt partizanul uneia sau alteia dintre solutii; cine se pricepe trebuie sa considere toate aspectele si sa faca ce e mai bine. Probleme vor exista indiferent de solutia aleasa.

Si sa adaugam si un exemplu:
http://dailyhive.com/vancouver/canada-line-delays-february-3-2017 (http://dailyhive.com/vancouver/canada-line-delays-february-3-2017)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 08, 2017, 08:50:57 PM
La noi "criminalitatea" merge cu tramvaiul, ca să nu plătească bilet :)  Cât despre solutie, din punct de vedere al confortului sigur că varianta subterană e cea mai bună ( deşi bizonii noştri nu intră pe linie decât cu maşina) ; e vorba însă în final de  preţ şi amortizare. Chiar dacă lucrările edilitare au şi o valoare necuantificabilă în bani, trebuie să ţi le permiţi totuşi.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on November 08, 2017, 11:00:42 PM
^^^
Prin "criminalitate" inteleg lucruri mai serioase decat evaziunea sau hotii de buzunare.

Acum cativa ani au montat la metrou porti batante. Cu sistemul precedent (bazat pe onoare) evaziunea era estimata la 40%.

Cat despre amortizare, nu stiu daca exista undeva in lume un metrou care sa isi scoata banii pe constructie. Din cat stiu eu, majoritatea lor opereaza in paguba (au nevoie de subsidii pentru operatiile curente). Unul din beneficii este reducerea traficului de suprafata, dar este greu sa il cuantificam. Un alt efect este concentrarea dezvoltarii imobiliare in jurul statiilor de metrou. In orasul meu, in jurul catorva statii s-au construit cartiere intregi. Exista si statii in jurul carora nu s-a facut nimic nou, iar altele au fost construite in zone dense preexistente.

Dupa parerea mea ochiometrica, M6 nu va contribui semnificativ nici la reducerea traficului si nici la dezvoltare imobiliara; plus ca nu cred ca e o idee buna sa fie crescuta densitatea in lungul lui DN1.

Am gasit aici niste pareri (in engleza):
http://ask.metafilter.com/180989/Do-any-major-world-transportation-systems-operate-at-a-profit (http://ask.metafilter.com/180989/Do-any-major-world-transportation-systems-operate-at-a-profit)

Cineva zice acolo ca metroul din Vancouver ar fi pe profit. Nu stiu cum a ajuns la aceasta concluzie, pentru ca un bilet iti permite sa mergi vreme de o ora si jumatate cu orice cursa regulata Translink (skytrain, bus, seabus) intr-o zona, doua sau trei in functie de cat ai platit.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 09, 2017, 12:52:47 AM
Zona lui U1 in Viena dincolo de Dunare, si prin zona Alte Donau. Superb cum se strecoara printre cladiri. Sau peste apa....

Fara suparare, dar Viena nu este tocmai pe "teren plat"...
Daca Dumnezeu ti-a dat "dificultati" dar si creier, foloseste "dificultatile" pentru binele tau.

Cum este la Viena "profilul in lung" si cum este la Bucuresti ?.....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on November 09, 2017, 03:07:17 AM
Asa un calcul raport simplu din scoala zice: 1 la suprafata, 10 pe viaduct, 20 prin tunel.

noi locuim in Melbourne iar majoritatea "metroului" merge pe la suprafata. cand spun majoritatea, exista 3 statii in subteran in centru (numit city loop) iar in rest totul merge pe pamant, peste 200 de statii. o parte acum se ridica pe viaduct (paranteza, proiectul e chiar interesant, construiesc viaductul peste calea curenta de rulare, fara sa opreasca traficul, detalii aici (http://levelcrossings.vic.gov.au/crossings/caulfield-to-dandenong)) si este o sectiune de 5 statii noi in subteran in constructie.

insa ce se construieste in subteran este in centru, printre skyscrapers, intr-o zona foarte densa. ce s-a construit in ultimii ani in suburbii a fost exclusiv la suprafata (si sunt linii care se extind mereu, orasul fiind in crestere). ideea de a face tunel in zona baneasa/otopeni ar fi privita cu o spranceana ridicata cel putin, daca nu mai rau.

australienii au construit reteaua de trenuri pe principiul: ieftin si eficient. sistemele de semnalizare insa par a fi foarte bune, tinand cont de faptul ca trecerile la nivel nu au bariera lasata mai mult de cateva zeci de secunde per tren, poate un minut. orasul creste cu aproximativ 100k pax per annum, si deci se construieste destul de mult. insa de fiecare data cand se aproba suburbii noi se lasa loc pentru viitor (tren, highway, freeway) sau se face intai statia de tren apoi apare si suburbia. asta ca sa nu se puna problema peste 2 decenii: "valeeeuu! trebuie sa facem tunel, trebuie sa expropriem, nu mai avem loc sa latim drumul" etc.

in ce priveste factorul vreme, aici nu ninge iar singura problema este caldura, care nu afecteaza insa orarul.

chiar ma intrebam daca viaductul este mai ieftin decat tunelul, multumesc alecu26

PS. asa cum veti observa pe link-ul de mai sus, este un program intens de inlocuire a barierelor cu pasaje (sub/supra terane). si stiu ce vor spune unii: uite ca si ei au ajuns la concluzia ca e mai bine sa nu construiesti la suprafata si per total va costa mai mult. asa e, per total va costa mai mult, dar construiesti la suprafata cand ai 8k pib/cap si inlocuiesti barierele cu pasaje la 55k pib/cap. sa spui tunel la 8k pib/cap este, in opinia mea, o cheltuire irationala a fondurilor publice
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 09, 2017, 10:00:24 AM
Tibi, in zona aia e destul de plat. De fapt cam peste tot unde conteaza Viena e la fel de plata ca si Bucuresti. Pacat ca nu sunt imaginii Street view in Viena.

In alta ordine de idei, astia chiar au bani si au facut o gramada la suprafata.

(https://i.imgur.com/DmuvXCJ.jpg)

(https://i.imgur.com/7Ri6wS0.jpg)

(https://i.imgur.com/9KiosDT.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 09, 2017, 02:14:41 PM
Nu la suprafata, ci mult deasupra suprafetei.

Nu stiu cum este sistemul de semnalizare la Melbourne cu bariere care tin cateva zeci de secunde, dar in Romania trecere la nivel cu metroul mi se pare cel putin foarte riscant si periculos...

Si nu stiu cum este viscolul in Viena, dar in Bucuresti este foarte nashpa...
Au fost ierni in care 2-3 zile nici tramvaiele nu au circulat (parca acum 2 ani a fost una din asta...).

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alecu26 on November 09, 2017, 02:35:24 PM
si asa, teoretic e jumătate pretul.

Dar eu am alta intrebare, chiar nu s-a studiat comparativ o posibila solutie cu metroul la suprafata, (Pe viaducte, sau terasament?)

Sau prelungire a linie 5, ori de la Baneasa ori de la Aurel Vlaicu, pe o linie dedicata?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on November 09, 2017, 10:32:16 PM
La suprafață dacă mergi paralel cu DN1 va trebui să faci exproprieri pe toată zona dintre centură si aeroport. Pe partea dreaptă spre aeroport sunt blocuri, pe partea stânga sunt case, reprezentanțe auto,etc.
Dacă se merge pe linia CF o să fie greu accesul la stații.

Pe unde consideri că ar fi putut să fie traseul la suprafață?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on November 10, 2017, 02:53:23 AM
^^^
Nu spun ca ar fi o solutie buna pentru M6, dar ai aici o posibilitate:
harta (https://www.google.ca/maps/@49.2515729,-122.9062434,3a,75y,90h,103.96t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYB8KuwL87nsI5R7Eobg9zQ!2e0!7i13312!8i6656)
Daca "te uiti" in sens invers vezi si cum traverseaza 2 benzi ca sa continue pe dreapta.
Constructia a fost facuta prin 1999 si pot sa iti spun ca nu au creat probleme cu traficul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 10, 2017, 07:06:42 AM
Nu mai tin minte daca s-a scris de emiterea AM... interesanta este partea cu licitatia pe 3 pachete. O fi bine, o fi rau? Structura se va face pe doua loturi. Or fi avut inspiratie de la autostrazi... lotizarea are si avantaje si dezavantaje. Oare ce se intampla daca unul dintre constructori o lalaie?

Metroul de Otopeni a mai trecut un hop:
Metrorex a primit undă verde de la Mediu pentru construcţia Magistralei 6


Agenţia Naţională pentru Protecţia Mediului (ANPM) a eliberat pe 30 octombrie Acordul de Mediu pentru proiectul Legătura reţelei de metrou cu aeroportul internaţional Henri Coandă, M6 1 Mai-Otopeni, la cererea Metrorex.

Acesta anunţa că până la finele anului va fi lansată licitaţia pentru construcţia noii magistrale de metrou. Pentru proiectul Magistralei 6 urmează să fi scoase la licitaţie trei pachete mari. "Primul pachet pe care îl vom licita este pachetul de structură, împărţit în două loturi, de la 1 Mai pănă la staţia Tokyo, şi altul de la Tokyo până la Aeroportul Otopeni. Următorul mare pachet este cel de arhitectură, instalaţii, finisaje şi al treilea pachet este de automatizare, semnalizare trafic şi trenuri. Valoarea din momentul actual, din proiectul de Hotărâre de Guvern şi cel de revizuire a studiilor de fezabilitate, este de 1,3 miliarde de euro, care include şi 12 trenuri", preciza fostul director general al companiei.

În ciuda obţinerii Acordului de Mediu, Metroul de Otopeni mai are de trecut peste blocajul generat de sechestrul DNA pus pe terenurile Băneasa Investments, aflate în culoarul de exproprieri. ECONOMICA.NET a relatat în premieră (http://www.economica.net/metroul-spre-otopeni-blocat-inainte-sa-inceapa-terenuri-ale-baneasa-investments-nu-pot-fi-expropriate-pentru-ca-sunt-sub-sechestru-dna_141680.html) despre această problemă încă din luna august.

Economica.net (http://www.economica.net/metroul-de-otopeni-a-mai-trecut-un-hop-metrorex-a-primit-unda-verde-de-la-mediu-pentru-constructia-magistralei-6_145969.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on November 10, 2017, 09:23:27 AM
Wow! Acum inteleg de ce spunea guru (aka subway) ca e copt. Avem PT, AM si exproprierile facute. Good job. Mai tb doar banii de la UE si probabil creditul japonez folosit ca si co-finantare.

Eu nu m-as ingrijora de terenurile de la Baneasa. Daca au loc o sa faca doar peretii mulati (ca la Parc) sau n-o sa faca statia deloc (ca la Gorjului).
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on November 10, 2017, 04:42:44 PM
SkyPilot este o varianta pentru următoarele linii.
Stațiile am văzut că sunt pe o parte a drumului, iar în cazul în care linia a mers pe mijlocul drumului a ocupat aproximativ o bandă de circulație. Oricum zona este destul de liberă și nu prezintă prea multe construcții
Pe DN 1 mai sunt amplasate 3 pasarele pentru pietoni si ar fi trebuit să le înglobeze viitoarea linie adica să treacă pe deasupra lor sau prin lateral.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on November 10, 2017, 06:58:28 PM
^^^
Aici vezi totul daca ai 20 de minute de pierdut.
https://www.youtube.com/watch?v=45QpL-PtHgg (https://www.youtube.com/watch?v=45QpL-PtHgg)
Zona este libera dar nu din cale-afara. Linia a fost construita in lungul caii ferate care serveste portul, dar cu "variatii" astfel incat sa fie cat mai utila.
Ce am postat anterior este Lougheed Highway, cam pe la min. 8.
Statia Brentwood (pe la minutul 14:30) este construita chiar deasupra unei intersectii foarte circulate.
Se traverseaza autostrada Trans-Canada in doua locuri (4:40, 18:15). Daca te uiti atent (nu se vede bine) pe la minutul 12 urmeaza sa se traverseze o intersectie care era deja pe 2 nivele.
Zona Lougheed exista anterior; toata zona Holdom-Brentwood-Gilmore (13:15-17:00) a aparut ca urmare a constructiei metroului.  Si inca s-a mai construit in cei doi ani care au trecut de la filmare.
Evergreen Line (cu care vezi jonctiunea in statia Lougheed) este gata de vreun an.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on November 10, 2017, 11:08:16 PM
Interesantă filmare. Mulțumesc!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: SkyPilot on November 11, 2017, 01:43:34 AM
^^^
Pentru putin.
Constructia de aici a fost similara cu ceea ce arata primul filmulet din linkul pus de tine. O diferenta notabila a fost ca acele "precast segments" au fost ridicate individual si asamblate direct in pozitie, nu pe pamant. Nu s-au creat probleme majore de trafic desi Lougheed, in lungul caruia a fost construita mare parte, este una din arterele majore de aici.
In mare parte ceea ce se mai spune in link s-a facut si aici. S-a plantat vegetatie, s-au facut niste miniparcuri, iar chestia cu pista de biciclete a fost facuta la prima linie (Expo Line). La Millenium nu se preteaza dar s-a construit o pista de biciclete destul de aproape, in lungul caii ferate.
Nu vad o solutie similara ca aplicabila pentru M6 pe traseul actual. Nu poti sa le pui celor din Otopeni trenul pe la fereastra.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 11, 2017, 02:51:09 AM
Ba poti...
Depinde cat "v-ati inteles" la pret...
(Evident, ala cu fereastra nu va primi nimic... Doar mai mult zgomot.
Cel care va incasa eventualii bani "despaguitori" va fi "developerul"... )
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 16, 2017, 04:03:51 PM
Catre Metrorex.

(https://i.imgur.com/mqug1cDh.jpg) (https://i.imgur.com/mqug1cD.jpg)

(https://i.imgur.com/XJcbE25h.jpg) (https://i.imgur.com/XJcbE25.jpg)

Am uitat sa va spun ca au raspuns. Evident nu au zis nimic de fapt, dar lucrurile nu vor ramane asa.
O sa profit de invitatia de a ne vedea. Sunt curios ce iese.

(https://i.imgur.com/sQA2HFRh.png) (https://i.imgur.com/sQA2HFR.png)

(https://i.imgur.com/39JaqEhh.png) (https://i.imgur.com/39JaqEh.png)

(https://i.imgur.com/H9flob6h.png) (https://i.imgur.com/H9flob6.png)

(https://i.imgur.com/lKEoCuoh.png) (https://i.imgur.com/lKEoCuo.png)

(https://i.imgur.com/xvgZyq3h.png) (https://i.imgur.com/xvgZyq3.png)

(https://i.imgur.com/C0LKhINh.png) (https://i.imgur.com/C0LKhIN.png)

(https://i.imgur.com/L3JpL48h.png) (https://i.imgur.com/L3JpL48.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 17, 2017, 09:36:01 PM
Ce nu-ti este clar din ce ti s-a raspuns???
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 17, 2017, 10:08:13 PM
Ce nu-ti este clar din ce ti s-a raspuns???

Faptul ca nu s-a răspuns aproape nimic, și ce s-a răspuns e ori în bătaie de joc ori pe lângă subiect.

De exemplu, am cerut modelul matematic, am primit numele pachetului de programe în care s-a făcut modelarea... Nesimțire.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 17, 2017, 10:20:13 PM
Nu este adevarat, s-a raspuns concret, vezi pct3, nu mai arunca flapsuri ca nu ai de a face cu habarnisti cum ati presupus voi.
V-ati antepronuntat in necunostinta de cauza si v-ati pozitionat partizan in mod penibil iar acum incercati prin afirmatii jignitoare nesustenabile sa iesiti cu fata semi-curata din incurcatura.
Si nu incercati sa ma provocati ca am si epitete mai dure ‘la obiect’, ca nu e PuM sf. Sisoie atoatestiutorul pe pamant, nici pe departe...
In rest:
Daca vrei scolarizare gratis...asta e nesimtire.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: andrei@buc on November 18, 2017, 03:54:57 PM
In rest:
Daca vrei scolarizare gratis...asta e nesimtire.
raspunsul este de tipul "stati voi linistiti, metrorex lucreaza pentru tine". fiind vorba de fonduri publice, motivatia oricarui proiect trebuie sa fie publica. cifrele alea in lipsa unei documentatii (care, btw, este publica cam in toata lumea civilizata) sunt direct scoase din burta pentru a sustine a-posteriori un proiect hotarat apriori. daca te uiti pe glob la natiunile functionale vei vedea ca nimeni nu isi permite sa aloce procente din pib pe proiecte de infrastructura fara sa faca publice astfel de informatii. faptul ca trebuie sa ceri astfel de informatii este din start o mare problema, ele ar trebui sa fie facute disponibile automat.

uite, ca exemplu, un business case (primul rezultat la cautare pe google) pentru noua linie de metrou din melbourne. are 300 de pagini documentul. just, jumate de blah-blah, dar sunt acolo 50 de note de subsol care refera alte documente, statistici, studii. http://metrotunnel.vic.gov.au/__data/assets/pdf_file/0006/40677/MM-Business-Case-Feb-2016-WEB.pdf (http://metrotunnel.vic.gov.au/__data/assets/pdf_file/0006/40677/MM-Business-Case-Feb-2016-WEB.pdf)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on November 19, 2017, 02:12:43 AM
V-ati antepronuntat in necunostinta de cauza si v-ati pozitionat partizan in mod penibil iar acum incercati prin afirmatii

Iar Dvs aveti un interes comercial direct ca acest proiect sa se realizeze (indiferent cat ar fi de oportun), asadar nu va aflati deloc intr-o pozitie in care sa puteti sa ii acuzati pe altii de partizanat.

Vi s-au cerut informatii si in loc sa le furnizati, preferati sa aruncati cu acuze, inclusiv despre lipsa de informare, necunostinta de cauza, etc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 19, 2017, 03:13:46 AM
Nu este adevarat, s-a raspuns concret, vezi pct3, nu mai arunca flapsuri ca nu ai de a face cu habarnisti cum ati presupus voi.

Am cerut doua modele matematice. Nu am primit nici unul.

La punctul 3 (unde am cerut analiza din spatele modelului cost-benefit) mi s-a spus ca s-a folosit "metoda Onicescu de analiza multicriteriala", care, in fapt, e o familie de metode, si apoi mi se tranteste o lista lunga de variabile independente folosite in model, fara nimic altceva. Eu am cerut modelul matematic, adica efectiv setul de relatii care au dus la valorile folosite pentru studiu. In cazul modelului Onicescu, asta inseamna asa-numitele matrici A, B si C, cu valorile, ponderile si rangurile din matrici. Si, mai ales, setul de relatii subiective (asumptii) care stau la baza modelului Onicescu. Nu am primit nimic de genul asta.

Nu mai zic ca metoda Onicescu e rarisim folosita tocmai pentru ca contine foarte mult asumptii subiective post-factum, fiind gandit ca model academic, nu ca model practic. Si, e un model depasit de vreo 40 de ani. In principiu, modelele Onicescu sunt azi o nota de subsol cand vine vorba de modelari statistice ale deciziei (si m-am uitat la sugestii in manualele UE; bineinteles ca nu apare decat ca nota in traducerile romanesti). Gasitul pana si a unei descrieri a metodei in literatura curenta in domeniu e extrem de dificil; metodele curente de decizie, chiar si cele non-parametrice de tip crosstab (care sunt si ele depasite in fata celor parametrice cu regresii si non-parametrice MC, MCMC sau ML gen neural nets sau random forest) au evoluat semnificativ (mai ales in scoala franceza). Dar ce conteaza, in Romania niste zeflemea, asa, in stil flegma in cap, tin loc de competenta.

La punctul 2 am primit fix-pix, adica nimic. Mi s-a raspuns ce pachete software s-au folosit. Nici macar ce metoda din pachetul software a fost folosita, daramite datele de intrare si datele de iesire... Pentru programatori (ca stiu ca sunt multi printre noi), eu am cerut echivalentul codului sursa (sau macar datele de intrare si iesire ale programului) si am primit raspuns "programul e facut in Visual Studio". Nici macar strategia in sine de de modelare si de autocorelare geografica nu a fost furnizata. Zero.

Cat de scolarizare, mie mi se pare ca anumite firme de stat trebuie scolarizate, in ce inseamna transparenta obligatorie la nivel UE. Pentru ca mi-e din ce in ce mai clar ca e ceva putred la M6, si la extrema "impingere inainte" de toata lumea, cu zero transparenta, cu insulte degeaba. Mai ales ca M4, M5 si M7 au toate trei, in orice combinatii, o valoare societala mult mai mare decat M6, care, de altfel, in mod interesant, si-a inceput viata ca... light rail. Care intamplator light rail, la valorile de densitate ale zonelor traversate, la numarul de pasageri potential, are mai mult sens (dar e spulberat de utilizarea infrastructurii CFR in aproape orice scenariu).

P.S. Creditul japonez ramane absurd de scump pentru lucrari. Mai ales ca AZI acelasi credit JICA e oferit cu o dobanda de 1.2% per annum (si Romania e in grupul de tari tinta...), ca nimeni nu le mai accepta camata pe post de imprumut de dezvoltare nici macar in Asia de Sud-Est. Deci fix ca prostii o sa platim mai mult decat daca am denunta creditul si lua unul nou azi... Dobanzile JICA aici: https://www.jica.go.jp/english/our_work/types_of_assistance/oda_loans/standard/2017_1.html
 
P.P.S. Nu am nevoie de scolarizare gratuita, dar ofer gratis scolarizare in tainele aviatiei comerciale. Poate nu mai sunt nevoit sa aud perla dupa perla dupa tampenie dupa prostie spusa de un anumit director care impinge un proiect in fata care are legatura cu aviatia. Poate l-or auzi niste specialisti in aviatie (stiu, sunt rari in Romania, in Romania avem politruci jegosi ca domnul M-u si C-o), si chiar nu vrem sa se tarasca pe jos de ras...

P.P.P.S. Si pentru metrorex si bataia voastra de joc, asa arata intr-o tara civilizata din UE documentatia publica legata de un proiect: http://nyatunnelbanan.sll.se/sv/nacka-soderort-beslut

Se poate urmari PAS-CU-PAS, de-a lungul a aproape 2000 de pagini, tot procesul, de la studiul original de idee, pana la desenele din SF (proiectarea nu e inca finalizata). Studiul de trafic si modelarea din spatele studiului nu e detaliata, dar la cerere se furnizeaza datele brute, modelul integral, si intervalele de incredere iesite din modelare (pentru statisticienii care vor sa analizeze proiectul).

Metrorex nici macar nu se sinchiseste sa ne spuna in TREI cuvinte pentru fiecare care au fost cele zece alternative studiate... Diferenta de la cer la pamant. Un pic de respect pentru cei care platesc lucrarea lui peste fiert! Acelasi lucru si de la CNADNR, alti incompetenti jegosi, care nu se sinchisesc sa dea datele de trafic pe drumurile publice; date colectate din bani publici, pe o retea publica, care peste tot in Europa sunt publice. Dar la noi... secret.

Ce-ar fi ca datele despre veniturile mele si baza de taxare sa fie la secret? Only fair, nu?

P.P.P.P.S. Sunt asa pornit pentru ca fiecare frantura de informatie smulsa cu clestele de la Metrorex sau furnizata accidental (sau fortat de legislatia noastra incompleta) arata cat de mult decizia de constructie M6 e bazata pe burtinol si nu pe date si nevoi.

Trendul (cu trei valori) care porneste de undeva de foarte sus in 2022 dar se aplatizeaza instant, chiar si pe un orizont de timp multi-decenial nu prea iese de nicaieri. Mi se zice ca in 2022 M6 va inlocui 93.645 pasageri care foloseau transport public de suprafata. Adica 7% din tot transportul public de suprafata, adica mai mult decat toate turele RATB oferite in aria de captura. Asta fara sa asumam trendul decenial puternic descendent al RATB - numarul mediu de calatorii pe zi cazand de la 2.4 milioane calatorii pe zi la 1.4 milioane pe zi in 5 ani (daca trendul pe ultimii 15 ani se mentine, in 2022 estimarea Metrorex e ca intre 11 si 17 la suta din tot traficul de suprafata se muta in M6; asta in conditiile in care M6 acopera doar un sfert dintr-un coridor primar de transport public, in rest circuland ori prin zone lipsite de TP, ori prin zone cu foarte putin TP)...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on November 19, 2017, 09:36:24 PM
 
Quote
Mi se zice ca in 2022 M6 va inlocui 93.645 pasageri...
Afirmația asta e atentat la logică. Metroul SA ( în principal ) / Metrorex / Ministerul Transporturilor / etc / etc chiar ne cred oligrofeni pe absolut toți  ? ? ? ? ? ? ?
Mi se face scârbă de acest M 6 și de  cei care-l susțin.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: florin74 on November 20, 2017, 12:43:40 PM
Oare cine a participat in anul 1997 la proiectul  "Metrou usor pentru legatura rapida cu aeroporturile Baneasa si Otopeni? (inclusiv stabilirea traseului si a solutiilor de principiu pentru linia de metrou usor? Cineva care acum vrea sa ne vanda ca superfezabila M6 ingropat. Banuiesc ca si in 1997 a iesit super fezabil. Singura diferenta cred ca a fost valoarea contractului Metrou-Metrorex.

Si pentru aducere aminte

http://gov.ro/fisiere/stiri_fisiere/nota-de-informare-metroul-sa.pdf

(https://i.imgur.com/DHbda3y.jpg)


(https://i.imgur.com/8BG5AyY.jpg)

145 milioane platite deja? Pe bune? Si suntem benzinari si nesimtiti si nu intelegem meandrele metroului? Un pic de rusine nu ar strica, dar e prea tarziu acum. Nu mai vorbesc de M6.

Hai ca mi-e sila.

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 23, 2017, 12:26:48 PM
M6, din prezentare oficiala Metrorex de ieri de la SCS Transport.

(https://i.imgur.com/CLrE0HJh.jpg) (https://i.imgur.com/CLrE0HJ.jpg)

(https://i.imgur.com/kNAS8Rqh.jpg) (https://i.imgur.com/kNAS8Rq.jpg)

(https://i.imgur.com/RuQj3dSh.jpg) (https://i.imgur.com/RuQj3dS.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: medicul de garda on November 23, 2017, 05:53:23 PM
Inteleg de aici ca cererea de finantare este inca in evaluare si ca totusi s-a cerut parerea JICA. Ca sa vezi, proiectul asta nu e mai special decat altele. Nu e clar ce inseamna "No objection"? Adica avizul negativ al JICA cum influenteaza finantarea?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 23, 2017, 05:55:37 PM
Nu cred ca JICA da aviz negativ... de principiu s-a re-confirmat sustinerea JICA. Nu mai stiu pe unde am citit sau pe cine am auzit. Evident, trebuie sa fie si formal si in scris undeva o semnatura pe un document. Dar "diplomatic", din ce stiu eu, JICA sustine in continuare finantarea M6.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: frunzaverde on November 24, 2017, 04:47:12 PM
Inteleg de aici ca cererea de finantare este inca in evaluare si ca totusi s-a cerut parerea JICA. Ca sa vezi, proiectul asta nu e mai special decat altele. Nu e clar ce inseamna "No objection"? Adica avizul negativ al JICA cum influenteaza finantarea?

JICA nu o sa dea niciodata aviz negativ. E practic creditul cu cea mai mare dobanda din portofoliul JICA inca netras; au tot interesul sa se traga.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 24, 2017, 08:13:20 PM
In situatia in care nu se obtine finantarea europeana JICA va da cu siguranta aviz negativ...
In caz contrar se va alinia la cerintele finantatorului principal...
Pana la clarificare este in stand-by...
Banii vorbeste
 ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on November 24, 2017, 08:25:52 PM
Stii tu ca ar fi ceva probleme cu cererea de finanțare pentru POIM? Nu inteleg altfel de ce avem discuția asta.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 24, 2017, 08:30:28 PM
I-am raspuns colegului frunzaverde...referitor la JICA
Referitor la POIM, intreaba-i direct
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on November 25, 2017, 12:00:32 AM
La M4 depoul si park&ride nu s-au calificat pentru finantare europeana. Oare din motive de oportunitate? Daca e asa, atunci si M6 ar putea avea probleme similare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on November 25, 2017, 01:46:40 AM
Adrian,
asta este o discutie langa spanzuratoaren despre calitatea funiei.

Dar nu-mi este inca clar daca discuti cu gadele sau cu spanuzratu'....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on November 25, 2017, 05:01:45 AM
Adi, depoul nu s-a calificat din cauza ca ar deservi mai mult M6 decat M4
P&R a fost luat in considerare ca facilitate suplimentara oferita atunci cand s-au ‘calificat’ la finantare cele doua statii dar ca obiect separat de finantare are alte reguli de calificare
Iti apreciez opiniile dar nu inseamna ca si sunt de acord cu tine
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on November 25, 2017, 08:15:36 AM
Sa vedem daca europenii astia vor fi convinsi de valorile de trafic din documentatie. Momentan atat din partea mea.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on November 25, 2017, 03:52:26 PM
 :rofl:
Oare cât de naivi ne credeți ca să identificăm acolo două magistrale ? M 4 / M 6 vor  funcționa ca o singură magistrală, ceea ce și este defapt.
E cum ar fi să dăm în folosință un bloc de locuințe de 10 etaje, și denumim parterul și 5 etaje ca fiind blocul 1 și etajul 6 - 10 ca fiind blocul doi. Terminați cu neroziile acestea.
Depoul de la Străulești va deservi M 4(6) Otopeni - Gara Progresu + legătura 1 Mai - Străulești a magistralei cu depoul. Cine susține contrariul o să-i dau minus la fiecare oră / de câte ori voi intra pe forum.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: carutasul on November 25, 2017, 08:58:43 PM
Păi aşa e, dar ce importanţă are?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 07, 2017, 07:53:53 AM
Exproprieri pentru Magistrala de metrou 1 Mai – Otopeni: Licitație pentru contractul de consultanţă

Metrorex a lansat în licitaţie contractul pentru consultanţă, asistenţă juridică şi reprezentare în faţa instanţelor judecătoreşti pentru efectuarea de exproprieri necesare realizării legăturii reţelei de metrou cu Aeroportul Otopeni (Magistrala 6, 1 Mai - Otopeni), în valoare de 2,079 milioane de lei, fără TVA. Termenul limită pentru depunerea cererilor de documente sau pentru acces la documente este 3 ianuarie 2018, ora 16:30, iar primirea ofertelor sau a cererilor de participare se va face până la data de 11 ianuarie 2018, ora 16:00. Data limită de evaluare a ofertelor este 5 februarie 2018, ora 18:00.

Capital (http://www.capital.ro/magistrala-de-metrou-1-mai-otopeni.html)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 08, 2017, 07:43:27 AM
Diverse despre M6 pe Economica.net (http://www.economica.net/metroul-de-otopeni-marele-hop-peste-care-mai-trebuie-sa-treaca-magistrala-6_146785.html)...

În ceea ce priveşte situaţia cu terenurile Băneasa Investments din culoarul de exproprieri, peste care a pus sechestru DNA, aceştia apreciază că reprezintă o falsă problemă. Şi asta pentru că poate fi rezolvata simplu cu ajutorul Ministerului Finanţelor, prin mutarea sechestrului pe altceva. Pe de altă parte, terenurile aflate sub sechestru nu pot fi vândute şi nu pot fi expropriate nici măcar de către Metrorex, declara pentru ECONOMICA.NET Sorin Mihai Cîmpeanu, rectorul Universităţii de Știinţe Agronomice şi Medicină Veterinară (USAMV), acţionar în cadrul Băneasa Investments.

Sechestrul pe terenurile Băneasa Investments a fost instituit în cadrul dosarului "Ferma Băneasa". Judecarea în acest dosar a început în 2012. Procurorii au arătat în rechizitoriul trimis instanţei că, în perioada 2000 - 2004, fostul rector al USAMV Ioan Niculae Alecu, beneficiind de sprijinul interesat al lui Gabriel Popoviciu, "în baza unui contract încheiat cu încălcarea prevederilor legale", a făcut posibilă aducerea unui teren de 224 hectare, aparţinând domeniului public al statului, ca aport în natură la capitalul social al SC Băneasa Investments SA, societate controlată de Popoviciu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Xenos on December 08, 2017, 09:04:06 AM
Exproprierea este mereu posibilă, indemnizația de expropriere va intra sub sechestru în locul terenurilor. E chiar mai bine pentru parchet, nu mai trebuie să facă licitații etc.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on December 20, 2017, 02:30:25 PM
Stroe este de-a dreptul imbecil.
Iata ce a declarat i urma cu cateva minute la inceputul sedintei de Guvern.


Stroe: Pe 27 vom depune aplicatia in valoare de 1,327 mld.euro fara TVA pentru M6. Avem tot aranjamentul financiar necesar.
Tudose: Si cand va fi gata M6 ?
Stroe: Pana in 2020, in 2020.
Tudose: La inceput, la sfarsit ?
Stroe: Cu siguranta pentru angajamentul pe care il are Romania...

Doamne, mare Ti-e gradina !...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on December 20, 2017, 04:22:05 PM
Intrebarea nu trebuia pusa lui. Intrebarea trebuia pusa ministrului transporturilor din 2020. El nu prinde nici 2019.
De fapt, dupa promisiuni ne putem da seama cand un ministru va fi schimbat. De obicei avanseaza date la care stiu ca vor fi in vacanta.
Dupa exemplul de transparenta de pe M5, Nu mai zic nimic de M6. Sa-l faca. Asta e. Ramane doar sa sper ca au discutat serios cu cei de la Aeroport, sa nu ne trezim ca va ajunge muzeu.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on December 20, 2017, 10:03:18 PM
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-bucurec-ti-otopeni-ar-putea-fi-gata-pana-in-2020-ministerul-a-terminat-aplicatia.html (http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-bucurec-ti-otopeni-ar-putea-fi-gata-pana-in-2020-ministerul-a-terminat-aplicatia.html)

Cu Ionut care il trimite sa se ocupe de gradinarit sau de croitorie... ;)

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: alex8 on December 21, 2017, 06:08:25 PM
Poate face 2 statii si un mic tunel... :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: ghrt on December 21, 2017, 07:38:05 PM
Staţia 1 Mai e deja realizată, deci pleacă din start cu 10%!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 21, 2017, 08:04:38 PM
Reactie si share, va rugam!



Pozitie API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/878696672304341)

În ședința de guvern de ieri, Ministrul Transporturilor Felix Stroe a declarat că Magistrala M6 de metrou (1 Mai-Aeroport Otopeni) "va fi gata cu siguranță în 2020", până la începerea Campionatului European de Fotbal. Este o declarație total iresponsabilă, o minciună gogonată și o promisiune fantezistă fără niciun fel de bază prin care se dezinformează grav! API a avut o intervenție rapidă la Știrile PRO TV de aseară, explicând pe scurt situația. Pe acest link - http://bit.ly/2zaNRhl - puteți vedea reportajul.

Pe Magistrala M6 suntem abia în faza de proiectare (s-a finalizat doar proiectarea preliminară). Pe 30 octombrie 2017 s-a emis Acordul de Mediu. Oficialii Metrorex ne promit că în primele luni ale lui 2018 se lansează licitația pentru execuția lucrărilor.
Însă sunt doar promisiuni. În plus, vor fi necesare multe luni de zile până când aceasta va fi gata și se va putea semna contractul de execuție. Cele mai favorabile scenarii spun că acest contract ar putea fi semnat în prima parte a lui 2019 și după câteva luni am putea avea constructorul în teren.

Pe 22 noiembrie 2017, în cadrul SCS Transport din CM POIM, oficialii Metrorex au oferit termenul de 48 de luni, 4 ANI (!) de la data în care se încep lucrările, pentru punerea în funcțiune a Magistralei M6! Și chiar și acest termen este FOARTE optimist dacă ne uităm la felul în care s-au derulat contractele pentru M4 și M5. Pentru extinderea Magistralei M4 cu doar două (2) stații, licitația s-a lansat în iunie 2011, a fost adjudecată în iulie 2012, execuția a început în octombrie 2012 și circulația a fost deschisă în martie 2017 (total aproape 6 ani)!

Pentru construcția Magistralei M5 (Drumul Taberei-Eroilor, lungime 7 km, 10 stații), prima licitație din noiembrie 2008 a fost anulată în ianuarie 2010 și în aceeași lună a fost re-lansată. Abia în martie 2011 am avut câștigători și la finalul lui 2011 s-a început, timid, construcția. De fapt, la modul serios se lucrează din 2012 și nici până astăzi nu este gata proiectul! Cele mai optimiste scenarii spun că vom putea circula pe M5 la final de 2018 (în total 9 ani DACĂ suntem norocoși)!

Magistrala M6 este de departe mult mai lungă și mai complexă: are 12 stații, 14,2 km lungime (DUBLU față de M5) și o valoare estimată de 1,1 MILIARDE de euro FĂRĂ TVA. Uitându-ne la aceste cifre și la istoria Metrorex, un termen super-optimist pentru deschiderea M6 între 1 Mai/Pajura și Aeroportul Henri Coandă ar fi 2024-2025, MINIM 1 an licitație și 6 ani execuție.

Cerem dlui Felix Stroe SĂ OPREASCĂ dezinformările, minciunile și promisiunile fanteziste (a se vedea și cei 150 de km de autostradă promiși pentru 2018) prin care se face de râs și aruncă în derizoriu funcția pe care o ocupă, poziție extrem de importantă în guvern prin care se administrează proiecte de infrastructură de transport de miliarde de euro!

CC: Ministerul Transporturilor România, Metrorex

#FărăResponsabilitate #MagistralaM6 #Metrou
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 21, 2017, 10:25:27 PM
Inca un punct de vedere:
https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=138609
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 22, 2017, 10:14:04 AM
Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22191685-asociatiile-metrou-usor-pro-infrastructura-reactioneaza-fata-declaratiile-ministrului-transporturilor-cum-metroul-spre-aeroportul-otopeni-gata-pana-2020-sunt-complet-iresponsabile-lipsite-realitate-mi.htm): ​Asociatiile Metrou Usor si Pro Infrastructura reactioneaza fata de declaratiile ministrului Transporturilor cum ca metroul spre aeroportul Otopeni va fi gata pana in 2020: Sunt complet iresponsabile si lipsite de realitate / O minciuna gogonata, o promisiune fantezista
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Vice33 on December 22, 2017, 12:19:44 PM
Interviu telefonic scurt cu Ionuț la ProTV legat de declarațiile Ministrului Stroe la Ședința de Guvern:

http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-bucurec-ti-otopeni-ar-putea-fi-gata-pana-in-2020-ministerul-a-terminat-aplicatia.html (http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-bucurec-ti-otopeni-ar-putea-fi-gata-pana-in-2020-ministerul-a-terminat-aplicatia.html)

Quote
Ionuţ Ciurea, vicepreşedinte Asociaţia Pro Infrastructura: “Declaraţia este total iresponsabilă, ca să nu spun că e o minciună incredibilă. Este un termen fantezist, nu avem licitaţii lansate. Din momentul lansării până când avem contract semnat şi constructor în teren poate dura peste un an de zile.

În Drumul Taberei au început din anul 2012 şi nici până la ora aceasta, după 5 ani de zile, nu sunt gata lucrările, de fapt nici anul viitor s-ar putea să nu fie gata lucrările.

Și poziția API de pe Facebook preluată tot de Știrile ProTV:

http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/api-declaratia-ministrului-felix-stroe-este-o-minciuna-gogonata-si-o-promisiune-fantezista.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on December 27, 2017, 01:06:00 PM
http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1816-27122017 (http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1816-27122017)

Quote
COMUNICAT DE PRESĂ
Bucureşti, 27.12.2017

Aprobarea și transmiterea la Comisia Europeană a Cererii de finanțare pentru proiectul “Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni)”

MINISTERUL TRANSPORTURILOR, în calitate de Organism Intermediar pentru Transport,  a aprobat și transmis la Comisia Europeană, în data de 24 decembrie 2017, Cererea de Finanțare pentru proiectul major “Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni)”
Obiectul cererii de finanțare “Legătura rețelei de metrou cu Aeroportul Internațional Henri Coandă – Otopeni (Magistrala 6. 1 Mai – Otopeni)”  este reprezentat de asigurarea unei conexiuni directe între București și Otopeni, respectiv între Gara de Nord București și Aeroportul Internațional Henri Coandă, prin construirea unei noi linii de metrou cu o lungime de 14,2 km și 12 stații de metrou.
Valoarea totală a proiectului este de 1.391.634.272 EUR.   
               

Biroul de presă al MT
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dorum on December 27, 2017, 10:28:35 PM
Din pacate cred ca finantarea va fi respinsa... dupa calculele mele, suma e umflata cu 2Euro.... :(

PS: cum mama dracului se poate face o estimare pt un proiect  atat de complex de asa natura???? Ce inseamna 2E, 72E, 272E, 4272E raportat la o suma din 10 cifre in EURO???
O facem din pix si ne ferim de numere rotunde sa dam impresia ca am calculat pana si pretul ultimului bidon de vopsea?

Mi-e lehamite.... :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 28, 2017, 02:00:08 PM
Am dat mai devreme un interviu scurt pe telefon la Pro TV cu privire la M6 legat de aceleasi termene fanteziste. Probabil ca iese in seara asta reportajul.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 28, 2017, 02:57:36 PM
@dorum
Valorile de investitii se evalueaza in mii lei, restul e conversie cu un curs de schimb cu patru zecimale
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on December 28, 2017, 03:40:32 PM
Miracol de Craciun, cererea de finantare a fost aprobata in trei zile!  :lol:

Quote
Ministrul Transporturilor, Felix Stroe, a anunţat joi că, în urma depunerii aplicaţiei rescrise pentru magistrala de metrou M6, Comisia Europeană a acceptat cererea de finanţare a acesteia.

"Duminică, 24 decembrie, Ministerul Transporturilor a depus aplicaţia rescrisă pentru magistrala de metrou M6. A fost acceptată cererea de finanţare de către Comisia Europeană şi este vorba de legătura reţelei de metrou cu Aeroportul Internaţional 'Henri Coandă' - Otopeni", a declarat Stroe în debutul şedinţei de Guvern.

Agerpres.ro (https://www.agerpres.ro/politica/2017/12/28/ministrul-transporturilor-comisia-europeana-a-acceptat-cererea-de-finantare-a-magistralei-de-metrou-spre-otopeni--28730)

Felix asta e prost rau, zau asa. Si nu o spun cu rautate.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 28, 2017, 03:44:01 PM
Acceptata=aprobata?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on December 28, 2017, 03:53:20 PM
DEX: ACCEPTÁ, accépt, vb. I. Tranz. A fi de acord cu...; a primi, a consimți să...; a admite, a aproba, a încuviința. ♦ A suporta, a tolera. – Din fr. accepter, lat. acceptare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 28, 2017, 04:06:30 PM
 APROBÁ, aprob, vb. I. Tranz. A încuviința o acțiune, o părere, o propunere etc. a cuiva, a fi de aceeași părere cu cineva; a rezolva în mod favorabil cererea, propunerea etc. cuiva. – Din lat. approbare.

    sursa: DEX '09 (2009)

si stirea oficiala de la guvern:
http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/sedinta-saptamanala-de-guvern1514467227
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on December 28, 2017, 04:12:33 PM
Stirea oficiala e comunicatul de presa MT, postat ceva mai sus. Ce-ai postat tu sunt declaratii pur politice, ca si termenul de 2020.  :puke:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 28, 2017, 04:21:53 PM
Nope, la MT e doar transcrierea declaratiei ministrului...
In rest, in acceptiunea comuna, acceptarea unei cereri inseamna ca o baga in seama nu inseamna si ca e gata analizata si aprobata
E ca la bancomat, chiar daca-ti accepta cardul nu inseamna ca-ti aproba tranzactia  :lol: :lol: :lol:
Pentru o analiza bazata pe dictionar ia un dictionar englez-englez pentru accept si approve
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on December 28, 2017, 04:27:07 PM
Adica i-au dat numar de inregistrare si n-au aruncat-o la cos. Dar poate au lasat-o la portar, ca de Craciun nu se lucreaza. Vedeti sa nu se rataceasca printre cosuri cu panettone si vin. :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 28, 2017, 04:31:02 PM
Serverele lucreaza non-stop, functionarii nu
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on December 28, 2017, 04:34:06 PM
Vezi sa nu intre in spam.  :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on December 28, 2017, 04:45:25 PM
Asta e ca aia "in regim de autostrada" (Boc vorbind despre DNCB). Este incredibil cate perle, minciuni si ineptii scoate pe gura Stroe. Si cate subiecte de pozitii ne da.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on December 28, 2017, 06:09:25 PM
E chiar regim de autostrada. Respect cu sfintenie limita de viteza de 130km/h.  ;)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on December 28, 2017, 06:17:12 PM
Esti vitezoman, eu n-am reusit sa depasesc 130km/24h in zile de lucru!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Gendan on December 28, 2017, 07:27:30 PM
Asta e ca aia "in regim de autostrada" (Boc vorbind despre DNCB). Este incredibil cate perle, minciuni si ineptii scoate pe gura Stroe. Si cate subiecte de pozitii ne da.

Si... Nu-i stricam pregatirile de revelion cu un comunicat API? Nu de alta, dar eu am citit pe Digi si am intrat in secunda 2 pe forum sa ma lamuresc, bunul simt spunea ca nu are cum sa avem un raspuns in trei zile. De Craciun. Ca un neavizat, nu stiu procedurile de aprobare/acceptare. Nu pot vorbi in numele altora, poate am fost singurul fraier. Formularea, insa, induce in eroare.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on December 28, 2017, 07:45:17 PM
Pai ce altceva sa intelegi din spusele ministrului?

Quote
Ajunși în această etapă, lucrurile nu mai pot da înapoi, avem finanțarea asigurată. (...) Deci, este o veste bună. Magistrala M6 de metrou are toate finanțarea asigurată și este pe drumul cel bun, nu mai poate fi oprit.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 12, 2018, 07:16:57 AM
Un articol penibil al celor de la ZF, dar contine ceva interesant, marcat cu rosu de mine:

„În prezent, se află în de­rulare procedura de atribuire a contractelor pen­tru exproprierea tere­nu­rilor care se află pe cu­loarul Magistralei 6 de metrou. De ase­menea, documentaţia pentru atri­buirea contractului de lucrări se află în faza de revizuire, în acord cu pre­ve­derile Contractului Naţional“, au transmis către ZF oficialii Metro­rex, com­pania care administrează me­troul bucureştean.

ZF (http://www.zf.ro/auto/cand-vom-avea-linie-de-metrou-spre-aeroportul-henri-coanda-otopeni-16924908)

Deci Metrorex a inteles ca nu mai trebuie sa lanseze licitatii pe OMT 600 si isi actualizeaza documentatia pentru lansarea licitatiei. Nu inteleg insa cum stam cu proiectarea... vad ca nu zic nimic despre asta. Proiectarea, cand e gata proiectarea?!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 12, 2018, 06:14:27 PM
Subway este cel mai in masura sa raspunda....
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 12, 2018, 08:17:30 PM
Nu stam nicicum, licitatia e proiectare si executie...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 12, 2018, 09:54:44 PM
Ma mir....
Nu zicea Stroe recent ca va fi gata pentru Euro 2020 ?!...  O:-)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 15, 2018, 02:50:40 PM
Quote
Banca Europeană de Reconstrucţie şi Dezvoltare (BERD) a decis să aloce suma de aproximativ 300 de milioane de euro pentru completarea aranjamentului financiar la magistrala de Metrou M6 (1 Mai - Otopeni, n.r.) a anunţat, luni, ministrul Transporturilor, Felix Stroe, într-o conferinţă de presă.
   "Astăzi am avut o nouă întâlnire de lucru cu BERD. Vreau să precizez că aceste întâlniri sunt săptămânale. Astăzi, reprezentanţii BERD ne-au dat o veste foarte bună. S-a luat decizia finală la Londra, la BERD, pentru alocarea sumei de aproximativ 300 de milioane de euro pentru completarea aranjamentului financiar la magistrala de metrou M6. Este un lucru extrem de pozitiv care trebuie să ne aducă bucurie", a spus ministrul.
(...)
   La sfârşitul anului trecut, Ministerul Transporturilor a anunţat că a aprobat şi transmis recent, la Comisia Europeană, cererea de finanţare pentru Magistrala 6 de metrou 1 Mai - Otopeni, cu o valoare totală a proiectului de circa 1,392 miliarde de euro.
   Noua linie de metrou va avea o lungime de 14,2 km şi 12 staţii.

AGERPRES
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 18, 2018, 07:03:01 AM
Coridorul de expropriere: 42 de imobile private, buget de 67 de milioane de lei

Suma pe care statul o va plăti pentru clădirile private şi tere­nurile ce se situea­ză pe traseul pe care va fi construit me­troul va fi de 67 mil. lei, bani de la bu­getul de stat, alocaţi prin Ministerul Transpor­turilor. ZF (http://www.zf.ro/eveniment/campanie-zf-cand-vom-avea-linie-de-metrou-spre-aeroportul-henri-coanda-coridorul-de-expropriere-42-de-imobile-private-buget-de-67-de-milioane-de-lei-16931628)



Suma finala pentru exproprieri va fi stabilita dupa proiectare... oricand e posibil sa avem suplimentarea exproprierilor. Si, de fapt, suma finala finala platita va fi aceea stabilita de instante. Imi vine greu sa cred ca pe coridorul asta toti proprietarii vor sta cuminti si vor accepta suma initiala de expropriere. Se vor judeca pana la final si sunt sanse sa obtina mai mult.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 18, 2018, 07:14:31 AM
„Axa centrală pentru consolidarea relaţiilor dintre ţările noastre este constituită, desigur, de domeniul economic. De aceea, în aeastă vizită în România sunt însoţit de liderii celor mai importante companii şi întreprinderi japoneze. Pentru economia României, subiectul cel mai important este, fără îndoială, consolidarea infrastructurii, iar Japonia se implică cu toată dăruirea în planul de realizare a accesului rapid între Bucureşti şi aeroportul Henri Coandă, prin construirea Magistralei 6”, a declarat premierul japonez Shinzo Abe.

News.ro (https://www.news.ro/politic-intern/premierul-japonez-pentru-economia-romaniei-importanta-este-consolidarea-infrastructurii-iar-japonia-se-implica-cu-toata-daruirea-in-construirea-magistralei-6-de-metrou-din-bucuresti-1922401716002018011817607567)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 18, 2018, 07:26:35 AM
Guvernul așteaptă punctul de vedere al Agenției de Cooperare Internațională a Japoniei (JICA) cu privire la documentația tehnică pentru ca apoi să lanseze, în luna februarie, licitația pentru construcția Magistralei 6 de metrou 1 Mai – Otopeni, a anunțat, marți, ministrul Dezvoltării, Paul Stănescu, în cadrul întâlnirii cu delegația oficială și economică din Japonia, condusă de Kotaro Nogami, director adjunct al cabinetului prim-ministrului Shinzo Abe. JICA finanțează acest proiect cu 330 milioane de euro. 

Profit.ro (https://www.profit.ro/insider/auto-transporturi/guvernul-asteapta-punctul-de-vedere-al-japonezilor-pentru-a-lansa-in-februarie-licitatia-pentru-metroul-spre-otopeni-semnarea-contractului-e-prevazuta-pentru-octombrie-17602787)

Sa promitem, nu ne doare gura.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: adrian rosca on January 18, 2018, 08:46:46 PM
Dar punctul de vedere al finantatorului principal nu ar trebui obtinut?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 18, 2018, 08:49:46 PM
Daca te referi la Comisia Europeana, s-au laudat in toata presa ca UE "si-a dat acceptul". :) Mai precis, s-a trimis cererea de finantare si probabil ca a primit numar de inregistrare. :) Dar nu e stres, se va obtine finantarea, nu asta e problema.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 18, 2018, 11:22:51 PM
Dar care ar fi?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 19, 2018, 07:21:10 AM
Care e problema? Problemele vrei sa zici. Hai serios acum, sa nu-mi spui ca e gata in 2020. :lol: Stii foarte bine care sunt problemele. Tehnice, relocari utilitati, deranj maxim la suprafata (trafic rutier), birocratie... aceleasi ca pe M5, de exemplu. Oh dar stai asa, eu vorbesc de astea si nu e gata proiectarea. Chiar, proiectarea cand e gata? Era gata proiectarea aia "preliminara". Ce o mai fi si aia "proiectare preliminara". Si apoi cat dureaza licitatia pentru lucrari? 12 luni?

Astea sunt problemele, asa, din avion. Ca daca intram in detalii...
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on January 19, 2018, 09:17:12 AM
Parca e FIDIC Galben, Design & Build, deci scapam de licitatia pentru executie. Dar si fara asta, mai sunt destule probleme.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: subway on January 19, 2018, 06:57:34 PM
Pai eu stiu asa:
1. Avem o licitatie in derulare pentru expropieri
2. Documentatia de licitatie pentru constructie trebuie modificata (a cata oara?) pentru ca s-a schimbat modelul de contract!  :(
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 26, 2018, 08:38:58 AM
Impactul Magistralei 6 de metrou din Bucureşti:
noi poluri de birouri la Expoziţiei şi Băneasa, noi cartiere în proximitatea staţiilor
şi fluidizarea traficului de suprafaţă


„Magistrala 6 este cel mai de impact proiect al Capitalei din ultimii 20 de ani, dacă se va concretiza. Va schimba  piaţa imobiliară, rezidenţială şi comercială a oraşului,  va duce la o extindere a Bucureştiului spre zona de nord. Cred că în 15 ani ar putea atrage investiţii conexe de chiar un miliard de euro în birouri, spaţii comerciale şi rezidenţiale. Impor­tant este ca autorităţile să aibă planuri şi după această investiţie să asigure toate resursele necesare în vederea atragerii de investiţii la suprafaţă”, este de părere analistul economic Aurelian Dochia.

„Pentru cei care au cumpărat teren în zona Expoziţiei, dezvoltarea unei staţii de metrou va fi lozul câştigător. Este clar că această zonă va deveni o alternativă la zone precum Floreasca - Barbu Văcă­rescu. Fiecare dintre dezvoltatori vrea să îşi securizeze un lot într-o zonă aerisită. Deja în această zonă au anunţat proiecte de birouri Atenor, Portland, GTC, ING urmează să se mute în proiectul celor de la Portland, pe rezidenţial Impact vine cu o investiţie mare, sunt multe proiecte în derulare”, a declarat pentru ZF Lucian Opriş, senior associate în cadrul departamentului de birouri al Colliers International.

Belgienii de la Atenor, prin subsidiara din România, au cumpărat anul trecut un teren de 11.600 de metri pătraţi în zona Expoziţiei pentru a dezvolta un proiect de birouri. Tot în această zonă dezvoltă un proiect de birouri - Blue Rose Office Park -  compania Portland, unde îşi va muta sediul ING Bank. Tot anul trecut şi compania imobiliară Global Trade Center (GTC), care deţine City Gate de la Piaţa Presei, a achiziţionat un teren de 15.000 de metri pătraţi pe Bulevardul Expoziţiei, în spatele Romexpo. O altă tranzacţie a fost bifată de omul de afaceri Iulian Dascălu, care a preluat câteva clădiri ale complexului expoziţional Romexpo cu 3 milioane de euro, printr-un contract de asociere între Romexpo şi compania Stoneberg, care face parte din grupul Iulius, fondat de Iulian Dascălu.

Şi pe rezidenţial s-au anunţat investiţii semnificative în această zonă. Dezvol­tatorul Impact Developer & Contractor, controlat de omul de afaceri Gheorghe Iaciu, construieşte 600 de locuinţe în zona Expoziţiei, o investiţie de 40 de mil. euro.

Un alt pol de birouri va apărea în zona Băneasa - DN1, până la Centură, aici fiind prevăzute alte staţii de metrou. „Având în vedere staţiile de metrou ce ar trebui să apa­ră în aceasă zonă, proiecte precum Vic­toria Park sau Băneasa Business & Technology Park (din apro­pierea cen­tru­lui comercial Băneasa Shopping City) se vor bucura de o noto­rietate în creştere. Chiriile în proiectele de birouri existente, care variază între 11 şi 12 euro pe metru pătrat, ar putea creşte cu 10-20% dacă trans­portul va fi uşurat de staţii de me­trou”, a mai spus reprezentantul Colliers.

ZF (http://www.zf.ro/eveniment/impactul-magistralei-6-de-metrou-din-bucuresti-noi-poluri-de-birouri-la-expozitiei-si-baneasa-noi-cartiere-in-proximitatea-statiilor-si-fluidizarea-traficului-de-suprafata-16958347)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nirolf on January 26, 2018, 08:42:27 AM
Există park and ride prevăzut pe undeva în proiect?

Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on January 26, 2018, 08:49:47 AM
In proiectul M6? Nu, cel putin eu nu am vazut.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: nirolf on January 26, 2018, 12:02:46 PM
Eu am colegi care abia așteaptă metroul ăsta, stau în Corbeanca, Tunari. Dar când i-am întrebat unde o să-și lase mașina n-au știut să-mi spună. La aeroport nu se pune problema, abonamentul ar fi prea scump. Niște autobuze locale până la metrou ar putea funcționa, dar crește costul, iar casele sunt cam răsfirate. La Băneasa s-ar putea amenaja, dar aglomerația pe DN1 începe de la aeroport, ce sens mai are să lași mașina dacă tot ai ajuns la Băneasa, mai trebuie să schimbi și metroul cel puțin o dată. Alte soluții?


Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on January 26, 2018, 12:08:38 PM
La Centura!!!
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: panzer on January 26, 2018, 12:37:04 PM
Nu e loc la DNCB nicaieri.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: dr4qul4 on January 26, 2018, 02:16:58 PM
Ba e loc.
Desi nu sunt adeptul defrisarilor, ca sa construiasca statia aici, exact asta vor face. Si deasupra statie ar trebui sa faca o parcare supraetajata.
https://i.imgur.com/6tyXOfth.jpg

Mi se pare logic ca parc&rideul sa fie facut in locul unde se intalnesc cele mai circulate drumuri din Romania.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on January 26, 2018, 11:37:19 PM
Cine ți-a spus că stația va fi acolo ?
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: TibiV on January 27, 2018, 01:43:25 AM
Cine ți-a spus că stația va fi acolo ?
SF-ul...
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=125697)

Uite cateva detalii aici la noi...
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg171671#msg171671 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=43.msg171671#msg171671)

STATIA BRUXELLES

Se va amplasa la intersectia DNCB cu Sos. Bucuresti-Ploiesti/DN1, la limita dintre intravilanul Mun. Bucuresti si orasul Otopeni.

(https://i.imgur.com/6tyXOfth.jpg) (https://i.imgur.com/6tyXOft.jpg)

(https://i.imgur.com/GrBam0Wh.jpg) (https://i.imgur.com/GrBam0W.jpg)

(https://i.imgur.com/9NtJXg7h.jpg) (https://i.imgur.com/9NtJXg7.jpg)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on January 27, 2018, 09:35:51 PM
 :lol:
UM - ul n-a acceptat stația pe teritoriul ei. S-a realocat, vezi că Bruxellul e mai spre București.  :-[
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: cristi5 on February 08, 2018, 12:12:20 PM
http://www.gsp.ro/international/campionate/exclusiv-gsp-a-vorbit-cu-directorul-general-metrorex-adio-metrou-la-otopeni-nicio-sansa-532301.html
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 08, 2018, 12:48:40 PM
^ "Termenul de finalizare a proiectului este de 48 luni de la începerea lucrărilor de execuție". Deci, în cel mai bun caz, dacă lucrările ar începe în primăvara lui 2019, Magistrala 6 ar putea fi gata în 2023! "Doar" cu trei ani după Euro 2020!



4 ani termen pe hartie. Ca in realitate M6 va fi gata in minim 8.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Pelicanul on February 08, 2018, 01:19:58 PM
Mie îmi scapă în ce domeniu vă certați.
1) Mai e până ce o să vedem prima sapă pentru M 6.
2) Termenul de 4 ani este pură fantezie.
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Ionut on February 19, 2018, 06:45:42 AM
Manipularea continua... trist este ca prostimea crede toate ineptiile.



Lovitură de teatru. Premierul Viorica Dăncilă afirmă că proiectul Magistralei 6 nu are toată documentaţia completă şi că riscă să nu fie finalizat în 2020

Magistrala 6, unul dintre cele mai mari proiecte de infrastructură anun­ţate, ce implică realizarea unei linii de metrou care să lege Capitala de aeroportul Henri Coandă (Otopeni) nu are toată documentaţia depusă şi riscă să nu fie finalizată până în 2020, anul în care autorităţile şi-au asumat inau­gurarea acestei linii, potrivit declara­ţiilor făcute joi de premierul Viorica Dăncilă. Ea este primul oficial care susţine că acest proiect riscă să nu se încadreze în termenul asumat de autorităţi, după ce toţi miniştrii care s-au perindat pe la conducerea Transporturilor au dat asigurări că această linie va fi finalizată în 2020.

ZF (http://www.zf.ro/auto/lovitura-de-teatru-premierul-viorica-dancila-afirma-ca-proiectul-magistralei-6-nu-are-toata-documentatia-completa-si-ca-risca-sa-nu-fie-finalizat-in-2020-17007789)
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: rizzuh on February 19, 2018, 08:34:53 AM
Ce risca sa nu fie finalizata? Documentatia? Pentru ca magistrala in nici un caz nu se poate finaliza in 2 ani :lol:
Title: Re: [B] Magistrala M6 1 Mai-Otopeni
Post by: Earthchild on February 19, 2018, 11:39:13 AM
Nici o lovitura de teatru, tragerea cortinei. In mandatul dnei Dancila s-a apropiat prea mult funia de par... ca sa mai poata promite cu nonsalanta 2020.