Forum PeUndeMerg.ro

Discutii cu si despre PMUD (Planul de Mobilitate Urbana Durabila) Bucuresti.

Documentul poate fi găsit pe site-ul PMB (http://www.pmb.ro/servicii/transporturi_drumuri/planul_de_mobilitate_urbana_durabila.php) (link direct (http://www.pmb.ro/servicii/transporturi_drumuri/docs/planul_de_mobilitate_durabila_2016-2030.pdf)), împreună cu alte prezentări.

Un video interesant de la una din prezentări:

http://www.youtube.com/v/4MeHS2t7Qvw

Quote from: alecu26 on April 04, 2016, 05:12:03 PM
Ionut, ca sa fie mai vizibil, putem face un topic generic PMUD si pe Nivel National.

Si ultimul offtopic pentru cristi ca l-am rumegat tot weekendul:

Cristi, banuiesc ca stii vorba ai cu Bogatul nu-l crede pe sarac ca-i este foame. Cam asa si cu Europa de vest care ne tot bate la cap cu dezvoltarea durabila si mobilitate durabila.

Evident ca acolo unde problema drumurilor este cvasirezolvata, si unde oamenii oricum nu concep sa stea in masina 2 ore sa mearga la serviciu când au alternativa cu transportul public de o ora....ei nu pot sa conceapa ca noi avem aceasta problema.

Sa incerci sa implementezi o dezvoltare durabila in Romania acum, e ca si cum domnul Dascalu incearca sa implementeze Contractele Nationale bazate pe VOB-ul nemtesc. Pur si simplu cultural si istoric vei avea 0 sanse.

Toata lumea uita ca aici suntem in o cultura balcan-oriental-latina, si incearca sa ne spuna uite ce frumos se merge cu bicicleta in Amsterdam. (Am fost recent in Amsterdam si sincer mi se pare incredibil ca aia sunt doar la cateva mii de kilometri de romani, pe acelasi continent. Ce vezi acolo pare desprins din filme futuriste, sau alte planete. Va fi foarte greu sa convingin the average person in Romania, ca sa renunte la masina si sa foloseasca transportul public.

Cultural, eu recunosc chiar daca sunt la o varsta in care mai learn new tricks, nu ma vad facand naveta la serviciu cu bicicleta. Daca eu nu voi merge zilnic cu bicicleta sau macar in week-end, e evident ce invata copilul meu de la mine si cat va merge el cu bicicleta. Si in acest concept stiu zeci de colegi pe vremea când statea in Bucuresti care in veci vecilor nu ar fi mers cu transportul in comun. Citez: ""prefer la mine in masina, ascult muzica care o vreau, daca vreau sa fumez fumez, nu miros transpiratia altora. Nu ma intereseaza ca fac 2 ore pana la serviciu"" Nu stiu de exemplu in Amsterdam cum rezolva problema dusului si a transpiratie. (Plus ca, clima din Bucuresti si Cluj fiind cu tenta temperat continentala....ne duce vara in saptamani intregi de 40-45 Celsius cu 60-70 la nivel de asfalt, si iarna in -10-15 grade pentru lungi perioade). Nu prea am vazut multi bicicilisti in orase gen Atena, Cairo, Moscova, Palermo.

In plus, nu stiu acum gradul de motorizare, dar am un feeling ca totusi suntem muuuuult sub vestici. Chiar si in orasele mari ale tarii. CHIAR SI IN CLUJ, care dupa Caritas dobora niste recorduri privind numarul de masini/cap de locuitor. Deci....in primul si in primul rand, sa ducem mobilitatea locala chiar si nesustenabila la un nivel acceptabil, si dupa aia ne putem gandi la mai multe. Ca sa-l citez si sa-l parafrazez pe profesorul lui north, Solutia la obezitate nu nici sa strangem mai tare cureau in speranta ca din durerea strangulatiei vom manca mai putin, si chiar vom slabi in urmatorii 5-10 ani.. Nu de alta dar asa tratament te poate omora.

O solutie ca a lui north (cu abonamentul lunar) poate functiona, dar in Romania sunt, si asta iar dau exemple de cunoscuti, oameni care au masina si teoretic ar puteao folosi doar pentru concedii (in fapt si-au luat-o doar pentru concedii...ca e greu sa mergi pe litoral cu 2 coopii, bagaje si pe tren cate 24 de ore...sau cat face de la Satu Mare, Baia Mare, Oradea la Mangalia). Cu avionul e inca prohibitiv pretul. Dar odata ce si-au luat masina pentru concedii....se gândesc ca doar nu au dat banii degeaba pe ea, si RCA si taxe si impozite si degradare morala...si atunci o folosesc si pentru a merge la serviciu.

Am copiat aici de pe alt subiect unde eram off-topic.


Eu nu cred că noi suntem atât de diferiți, problema e că doar transportul auto a fost încurajat în ultimul deceniu în București și rezultatul se vede: avem mai multe mașini în trafic!

Părerea mea e că nu e cea mai bună idee să ne uităm la ce au făcut alții acum 40 de ani și să facem și noi la fel în următorii 40. Ar trebui să ne uităm mai atent la ce fac alții în zilele noastre și ce vor să facă în viitor. Să facem și noi ca ei, nu să nu repetăm greșelile lor din trecut!

Uite un articol despre viitor. E lung, dar merită citit în întregime. Am scos câteva părți interesante:

End of the car age: how cities are outgrowing the automobile  (http://www.theguardian.com/cities/2015/apr/28/end-of-the-car-age-how-cities-outgrew-the-automobile)

QuoteCities around the world are coming to the same conclusion: they'd be better off with far fewer cars. So what's behind this seismic shift in our urban lifestyles? Stephen Moss goes on an epic (car-free) journey to find out.

"If cities in the developing world go through the same cycle that we have in the past 50 years, we have a problem," says Moser. Nelson believes there is a "great opportunity" for radical new solutions, but worries that "the desire for the middle-class lifestyle, which includes a big car" will get in the way. "If you start out planning with cars in mind, everybody learns from the US, so in the middle of cities you'll get six-lane roads. The car becomes king and you design for that, and everybody forgets about everything else. That is still happening a lot in Asia, and when we get a project we try to convince everyone that's not the right thing to do."

[...]

"I hope we are at peak car," says Dan Hill, executive director of futures and best practice, when we settle down to talk in their showroom-cum-lounge. What, even in the developing world? "They have an opportunity to leapfrog and not make the same mistakes we have over the past 50 years," he says optimistically.

[...]

"To me, this last 50 or 60 years feels like an anomaly," says Hill. "If you haven't already guessed, I'm a non-driver. I think we will look back on this time and say, 'Wasn't it odd that we drove ourselves around?' In the 1920s and 30s, you'd have gone to the butcher on your high street, and a grocery boy (it would have been a boy then) would have delivered the goods to your home on a bike – and they'd have been there by the time you got back."

In Hill's view, that age and those services will return. Neighbourhoods and self-sufficient communities will make a comeback in a new era that will be dominated not by the car, but by the smartphone and the network. The commuter is dead. Long live the hipster.

Din același articol, un șef de la BMW:

QuoteSo where does this leave car manufacturers? At a conference on driverless cars organised by the Society of Motor Manufacturers and Traders (SMMT), I buttonhole BMW executive Glenn Schmidt, who is giving a talk on what this future generation of cars means for a manufacturer such as BMW, which has traditionally put great emphasis on the driving experience. In his talk, he admits we are now seeing "a shift from ownership to accessing mobility", and that young people are less likely to own cars than previously. Hence BMW's backing for DriveNow, a car club which has established itself in Germany, the US and, more recently, central London.

"There is a fundamental change taking place," Schmidt tells me, "and if you look at dense urban environments with traffic jams, the solution can't be to stuff more cars into that environment." So BMW will sell fewer cars? "We obviously have the cars in DriveNow; usually younger people choose to use these, and later they will move into buying cars. DriveNow is a mechanism to attract young people. It gives us an edge by attracting younger people and bringing them to our brands, and later on they will be interested in buying our vehicles." That, at least, is what car manufacturers are hoping.

Da, stiu exact ce spui. Pe acelasi principiu ""ca singurul lucru care il invatam din istorie e ca nu invatam nimic din istorie"" am sustinut ineptia si solutia tehnica incorect a pasajului Basarab. Peste tot in lume in zone ca alea ale orasului se construieste in subteran. (exemplul meu favorit era BIG DIG-ul din Boston, care a inlocuit o autostrada suspendata construita de americani in anii 50). Alt exemplu privind autostrazile si traficul din centru, e recenta lucrare facuta in Madrid, unde M30 a fost bagata si ea in subteran in mare parte. Acolo nu s-au gandit sa inchida traficul pe ea, sa o ingusteze...sau sa faca cine stie ce.

Tot un exemplu recent ar fi ultrascumpa centura a orasului Stocholm, dar si asta merge majoritatea prin subteran. Deci o centura ca aceea la Cluj....nu vad de ce nu s-ar face, si la ce ar dauna. Vorba lui North, mici afaceristi cum sa-si faca aprovizionarea?

Transportul auto nu a fost incurajat, ci a fost lasat de capul lui si s-a dezvoltat haotic. Transportul cu autoturismele e ineficient si poluant in orasele aglomerate, dar e o solutie gasita de cetateni la problema "am nevoie sa ajung din punctul A in punctul B".

Sunt foarte multe zone in Bucuresti unde nu e metrou, iar autobuzele nu sunt nici cele mai de incredere mijloace de transport (la orele de varf nu stii cat faci), nici comfortabile, nici prea civilizate. Foarte putini merg cu bicicleta, altii cu scutere si moto, majoritatea celor care sunt suficient de comozi isi iau masina pentru ca sunt foarte accesibile ca pret, iar parcarea nu e o problema atata timp cat poti parca oriunde fara consecinte. Parchezi aiurea in Viena? 350 de euro amenda. Parchezi aiurea in Washington? Iti salta masina. Parchezi aiurea in Bucuresti, inclusiv in mijlocul unei intersectii? Nu patesti nimic (sunt masini parcate permanent in intersectia Valea Argesului cu Dr. Taberei, de pilda).

Asta inseamna ca daca permiti parcarea aiurea, oamenii o sa cumpere masini peste capacitatea de parcare a orasului, ceea ce mananca si din capacitatea de trafic, ca doar 1 sau 2 benzi devin parcari. Mai esti si primar cretin? Mai faci parcari in spic pe bulevarde pe benzile 1-2 (Iuliu Maniu si altele). In acel moment autobuzele sunt moarte in trafic si daca ai de ales intre a sta blocat in trafic in autobuz si a sta blocat in propriul autoturism normal ca preferi sa stai la tine in masina, pe scaun, fara inghesuiala, fara mirosuri, pipaieli, muzica etc.

Daca s-a da amenzi pentru parcarile pe trotuar si cele neregulamentare pe strazi in 6 luni oamenii si-ar vinde masinile pentru ca nu ar avea unde sa le tina, ar disparea peste 50% din masinile din Bucuresti. Daca s-ar desfiinta si parcarile de pe bulevarde si cele din spatiile verzi, inca 30% din masini ar disparea. Cu doar 1/5 din numarul actual de masini din Bucuresti traficul ar fi mult mai lejer, am prins vremurile cand erau putine masini in Bucuresti si am facut ziua 11 minute din Piata Romana in Dr. Taberei (cu ceva noroc la semafoare) si noaptea 20 minute din aeroportul Otopeni in Militari (semafoarele pe galben intermitent). Pe vremea aia chiar si autobuzele faceau la pranz 15 minute de la capat din Dr. Taberei la Cismigiu pentru ca era traficul lejer si nu statea nimeni de doua ori la acelasi semafor.

Daca in acelasi timp se finalizeaza lucrarile la M4 si M5, cel putin in cartierele deservite de metrou se poate face asa ceva. Raman Colentina, Rahova si Giurgiului in aer, dar in conditii mult mai bune. Nici nu ar mai fi necesare benzile speciale pentru transportul in comun.

De asemenea cu un trafic auto redus s-ar putea merge mult mai bine cu bicicleta. Eu am mers cativa ani la serviciu de primavara pana toamna cu bicicleta, pana m-am ales cu probleme aproape cronice cu gatul influentate si de poluare: pe bicicleta faci efort, respiri intens si cand o inspiratie capteaza noxele emise de un autobuz, atunci pui bicicleta in cui si folosesti orice altceva.

Quote from: AdrianB1 on April 05, 2016, 01:54:49 PM
Transportul auto nu a fost incurajat, ci a fost lasat de capul lui si s-a dezvoltat haotic. Transportul cu autoturismele e ineficient si poluant in orasele aglomerate, dar e o solutie gasita de cetateni la problema "am nevoie sa ajung din punctul A in punctul B".

A fost încurajat indirect prin chiar cele semnalate de tine. Faptul că permiți parcarea oricând și oriunde încurajează transportul auto. O spune și nenea ăla din prezentare.

Dar a fost încurajat chiar și direct, dacă te uiți pe marile investiții din oraș din ultimii ani o sa vezi că marea majoritate sunt pentru a îmbunătăți (citește încuraja) transportul auto, în timp ce transportul în comun a regresat puternic în acești ani. Părerea mea este ca tocmai regresul sensibil al transportului a dus la creșterea numărului de mașini din trafic. Și tot aici este și rezolvarea (probabil cea mai importantă din măsuri oricum), propusă și în PMUD: dezvoltarea și fiabilizarea transportului în comun. Care nu se dorește însă, fie din prostie, fie din interes.

Uite ce investiții se fac în Budapesta (printre altele, normal):

Quote
CAF gets contact to supply trams to Budapest :Budapest Transport Centre (BKK) has selected CAF as its preferred bidder for a contract to supply 37 low-floor LRVs with an option for 87 additional vehicles.

The tender, was launched in February, stipulates that 25 of the new LRVs must be 32-36m long while the remaining 12 vehicles will be 56m long, slightly longer than the 55m Siemens Combino already in use in Budapest.

Of the two valid bids, the €90.4m offer from CAF was accepted, being cheaper than Siemens €115m bid. CAF will supply its Urbos LRV, similar to those currently being delivered to the Hungarian city of Debrecen.

The European Union is financing 99.3% of the value of the order

Și uite investițiile de la noi:

- Pasajul Basarab
- Pasaj Piața Presei (unde și-au bătut pur și simplu joc de pietoni și bicicliști prin blocarea accesului în parc pentru bicicliști și părinții cu cărucioare - lifturile nu funcționează nici azi!)
- Piața Sudului (cam singura investiție pe fonduri UE, și cu șanse foarte mari să se piardă și asta din cauza întârzierilor)
- Pod Mihai Bravu (departe de a fi o prioritate)
- Pod Ciurel
- Parcare subterană Universitate
- Pasaj Pipera
- Pasaj Doamna Ghica-Chișinău (unde linia de tramvai nu s-a făcut)
- Pasaj Grigorescu (unde linia de tramvai nu se face)
- Uranus/Buzești (unde din faza a 2-a se pare că au scos linia de tramvai pe care o consider deosebit de importantă pentru că ar lega Rahova/Ferentari direct de Piața Victoriei fără ocolul pe la Unirii, ar degreva 32/M2)
- reabilitare Pantelimon cu amenajare de parcări (și linie de tramvai separată)

- parcare gratis pe oriunde în oraș practic, inclusiv pe trotuare (adică încurajarea mersului cu mașina!)
- toate bulevardele sunt în stare foarte bună, s-au plătit sume mari pentru mentenanța lor (contracte multi-anuale)

Quote from: nirolf on April 05, 2016, 05:23:03 PM
Dar a fost încurajat chiar și direct, dacă te uiți pe marile investiții din oraș din ultimii ani o sa vezi că marea majoritate sunt pentru a îmbunătăți (citește încuraja) transportul auto, în timp ce transportul în comun a regresat puternic în acești ani. Părerea mea este ca tocmai regresul sensibil al transportului a dus la creșterea numărului de mașini din trafic. Și tot aici este și rezolvarea (probabil cea mai importantă din măsuri oricum), propusă și în PMUD: dezvoltarea și fiabilizarea transportului în comun. Care nu se dorește însă, fie din prostie, fie din interes.

Incorect; daca imbunatatesti ceva nu inseamna ca incurajezi, de pilda daca tratezi pacientii de cancer nu inseamna ca incurajezi boala si daca ajuti saracii nu inseamna ca ii incurajezi sa fie saraci. Uneori sa imbunatatesti ceva inseamna ca faci sa fie mai putin rau, nu neaparat bine.

Insa problema transportului in  comun vesus autoturisme nu e chiar atat de simpla: s-au schimbat destinatiile fara sa se adapteze rutele de transport in comun, unele destinatii de masa au disparut (marile fabrici deservite de metrou), multi bucuresteni s-au mutat in exterior unde nu e transport in comun si nici infrastructura suficienta (existenta Asociatiei Prelungirea Ghencea spune multe), sunt cartiere intregi aparute in zone periferice ale orasului care nu au conexiuni bune la transportul in comun (de unde scriu eu acum si pana la cel mai apropiat metrou sunt 2.5km; pana la cel mai apropiat autobuz, cam 1 km si in toate partile vad case, nu ma blimb cu bicicleta pe camp).

In Budapesta, daca tot e data spre comparatie, sunt mult mai putine masini decat in Bucuresti: nu am vazut acolo nicaieri masini parcate pe 2-3 randuri in zone cu indicatoare de oprire interzisa. Au autostrada in jurul orasului, normal ca trec la urmatorul nivel de investitii, noi inca nu am facut autostrada in jurul capitalei si nu exista un inel median complet si fluent. Daca vrei sa urmam exemplul Budapestei asteapta pana cand o sa avem astea si atunci putem sa comparam rezonabil cele doua orase, altfel comparand mere cu portocale da cu rest in prune si vorbim degeaba.

Da, trebuie sa invatam din greselile altor orase, dar nu sa ramanem in anii '1950 ca infrastructura in orase doar pentru ca altii fac altfel de investitii. Nu pui acoperis unei cladiri pana nu ai pereti, daca spui ca acum e la moda sa pui acoperis si noi nu avem pereti ce facem, il punem peste fundatie?

  Bucureștiul are o problemă de densitate, nu poți elimina mașinile din oraș cu totul și este greu să faci acum peste noapte ce nu s-a făcut în 25 de ani, sau vă e dor de așa ceva:

(http://www.b365.ro/media/image/201302/w620/aglomeratie_mare_66452200.jpg)

(http://tramclub.org/files/crangasi_1982_568.jpg)

(http://www.evz.ro/image-605-388/2013-01/24__epoca.jpg)

Eu am prins acele vremuri, dimineața era un dezastru, veneau tramvaiele unul după altul și abia la al treilea reușeam să urc, dar tot pe scară stăteam. Construcția metroului a adus o îmbunătățire a transportului în comun, dar la ora actuală zonele industriale deservite de metrou au cam dispărut. Singura zonă care rezistă și astăzi, chiar se dezvoltă (haotic) este platforma Pipera. Platformele deservite pe vremuri de metrou (pentru ele s-a construit rețeaua) au fost: Semănătoarea, Timpuri Noi, Policolor-Cățelu, Faur, Republica, Titan, Granitu, IMGB, Laromet, nici una nu mai au valorile de atunci. Eu am lucrat în Mecanică Fina, în 1989 avea 8700 de angajați, se lucra în trei schimburi, i-a gândiți-vă câți angajați avea FAUR sau IMGB.Pe acea vreme erau destui muncitori ce veneau din sate din jurul Bucureștiului, aceștia foloseau trenul sau RATA(autobuzul).

Quote from: AdrianB1 on April 05, 2016, 06:58:01 PM
Incorect; daca imbunatatesti ceva nu inseamna ca incurajezi, de pilda daca tratezi pacientii de cancer nu inseamna ca incurajezi boala si daca ajuti saracii nu inseamna ca ii incurajezi sa fie saraci. Uneori sa imbunatatesti ceva inseamna ca faci sa fie mai putin rau, nu neaparat bine.

Doar că aici nu vorbim de cancer ci de trafic, analogia nu își are sensul. În trafic se aplică o chestie simplă, deși văd că mulți au o problemă să o înțeleagă: induced demand (https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_demand). Sau dacă vrei să păstrăm analogia, e ca și cum ai trata cancerul cu vitamine.  :)

Quote from: AdrianB1 on April 05, 2016, 06:58:01 PM
Insa problema transportului in  comun vesus autoturisme nu e chiar atat de simpla: s-au schimbat destinatiile fara sa se adapteze rutele de transport in comun, unele destinatii de masa au disparut (marile fabrici deservite de metrou), multi bucuresteni s-au mutat in exterior unde nu e transport in comun si nici infrastructura suficienta (existenta Asociatiei Prelungirea Ghencea spune multe), sunt cartiere intregi aparute in zone periferice ale orasului care nu au conexiuni bune la transportul in comun (de unde scriu eu acum si pana la cel mai apropiat metrou sunt 2.5km; pana la cel mai apropiat autobuz, cam 1 km si in toate partile vad case, nu ma blimb cu bicicleta pe camp).

Ok, și de ce soluția pentru transport public ineficient/depășit/neadaptat este să mergem toți cu mașina și nu să facem transport public eficient? Logica asta mă depășește.

Quote from: AdrianB1 on April 05, 2016, 06:58:01 PM
In Budapesta, daca tot e data spre comparatie, sunt mult mai putine masini decat in Bucuresti: nu am vazut acolo nicaieri masini parcate pe 2-3 randuri in zone cu indicatoare de oprire interzisa. Au autostrada in jurul orasului, normal ca trec la urmatorul nivel de investitii, noi inca nu am facut autostrada in jurul capitalei si nu exista un inel median complet si fluent. Daca vrei sa urmam exemplul Budapestei asteapta pana cand o sa avem astea si atunci putem sa comparam rezonabil cele doua orase, altfel comparand mere cu portocale da cu rest in prune si vorbim degeaba.

Din nou aceiași logică, avem o problemă și tratăm efectul nu cauzele. Ce-ar fi să ne apucăm să rezolvăm problemele alea mai întâi?

Quote from: AdrianB1 on April 05, 2016, 06:58:01 PM
Da, trebuie sa invatam din greselile altor orase, dar nu sa ramanem in anii '1950 ca infrastructura in orase doar pentru ca altii fac altfel de investitii. Nu pui acoperis unei cladiri pana nu ai pereti, daca spui ca acum e la moda sa pui acoperis si noi nu avem pereti ce facem, il punem peste fundatie?

Ok, îți plac analogiile, am înțeles, dar cred că e suficient. Problema pe care o văd eu că noi facem în continuare ce alții dărâmă. În loc să ne concentrăm pe câteva proiecte punctuale și în paralel să îmbunătățim și celelalte moduri de transport noi momentan investim totul în mașini. Facem asta de cel puțin 8 ani, cât o mai ținem așa? Suntem deja orașul cu cel mai mari blocaje de trafic din Europa și pe locul 6 în lume! Așteptăm până în 2025 când orașul o să se blocheze complet?

Quote from: cezar-mario2012 on April 05, 2016, 08:51:28 PM
  Bucureștiul are o problemă de densitate, nu poți elimina mașinile din oraș cu totul și este greu să faci acum peste noapte ce nu s-a făcut în 25 de ani, sau vă e dor de așa ceva:

Văd că asta e o teamă foarte mare a românilor: aoleu, se interzic mașinile. Înțeleg, traume istorice, dar totuși oameni buni, voi ați aruncat un ochi pe PMUD ăsta sau vorbim să ne aflăm în treabă? Îmi pare rău, dar prezența acestor poze pe acest topic îmi arată o mare problemă de înțelegere, o găsesc aproape jignitoare. Ați văzut voi pe undeva vreo propunere să se interzică mașinile, să se dărâme poduri, se închid bulevardele? Nu! Pur și simplu se propune investiția cu cap și în alte moduri de transport. Astfel încât cine nu vrea neapărat să stea cu orele frecând ambreiajul să aibă o alternativă, fie ea bicicletă, tramvai rapid sau mersul pe jos (da, în București până și mersul pe jos este o provocare!). Nu vă confiscă nimeni mașinile, o să puteți să vă ascultați muzica în continuare, o să respirați aerul ăla curat din toba unui VW...

Quote from: nirolf on April 05, 2016, 10:19:42 PM
Ok, și de ce soluția pentru transport public ineficient/depășit/neadaptat este să mergem toți cu mașina și nu să facem transport public eficient? Logica asta mă depășește.

Nu am spus ca solutia e sa mergem cu masina, ci ca problema transportului in comun nu e atat de simpla ca sa fie rezolvata de benzi unice si autobuze noi. E nevoie, printre altele, de reorganizarea traseelor si de regandirea (sau de gandirea, ca acum sunt gandite cu fundul) subventiilor pentru transportul in comun.

Quote from: nirolf on April 05, 2016, 10:19:42 PMDin nou aceiași logică, avem o problemă și tratăm efectul nu cauzele. Ce-ar fi să ne apucăm să rezolvăm problemele alea mai întâi?

Nu, am zis ca nu poti aplica aceleasi solutii pentru probleme diferite, iar orase in situatii diferite nu au aceleasi probleme ca sa aplici aceleasi solutii. Dupa cum am zis, cand avem autostrada in jurul Bucurestiului sau macar centura completa pe 4 benzi si penetratii suficiente ca sa suporte traficul putem sa ne oprim din investitiile in auto, dar fara niste chestii de baza degeaba discutam de avioane.

Quote from: nirolf on April 05, 2016, 10:19:42 PMProblema pe care o văd eu că noi facem în continuare ce alții dărâmă. ...Așteptăm până în 2025 când orașul o să se blocheze complet?

Deocamdata facem o centura, un inel median (podul Basarab si pasajul de la Sudului) si doua legaturi cu autostrazile (A3 in Petricani si A1 in Ciurel), nici macar alea la capacitate. Cine isi darama centura sau inelul median? Cat despre "facem totul pentru masini", facem de cat ajung banii dupa ce 50% din buget e facut cadou unora sub denumirea de subventie la termoficare si subventie la RATB. Cand s-o termina cu socialismul si bugetul disponibil se va dubla, putem face de vreo 3-4 ori mai multe.

Quote from: nirolf on April 05, 2016, 10:19:42 PMVăd că asta e o teamă foarte mare a românilor: aoleu, se interzic mașinile.

Nu, nu e teama nimanui, desi ar fi bine. Ca tot generalizezi, eu nu prea circul cu masina, nici nu mai am masina si nu imi cumpar pentru ca nu am nevoie, desi nu am nici autobuz si nici metrou in zona (merg cu moto). Dar exista transport in comun, exista ambulante, exista pompieri, si daca vrei sa darami pasajul Basarab asa cum se sugereaza vag mai sus, vreau sa inteleg cum crezi ca o sa traverseze sinele de cale ferata ca sa treaca de pe o parte pe alta a Garii fara sa ia inca 5 minute. Pentru ca la ambulanta si pompieri fiecare minut conteaza si astea nici nu zboara, nici nu merg cu bicicleta.

Ca sa nu intelegi gresit, nu am nimic cu planul ci cu unele idei duse la extrem din ele. Il stiu pe Marian Ivan, unul din cei care au participat la elaborare, dintru-un om perfect normal cu o pasiune pentru domeniu a ajuns un extremist anti-auto, pozitie cu care nu mai sunt de acord mai ales daca nu e sustinuta de  argumente rationale, nu de visuri utopice. Chiar as vrea sa vad 80-90% din masinile din Bucuresti ca dispar, dar din motivul foarte simplu ca nu au loc de parcare si nu doar blocheaza trotuare si strazi, dar strica complet aspectul orasului. Mai merg cateodata pe strazile pe unde am copilarit si dintr-un cartier frumusel si linistit s-a transformat intr-un ghetou. Nu e Ferentari, e Drumul Taberei, si e mai rau decat Ferentari-ul acum 30 de ani.

PS. Miterrand acum vreo 30 de ani a demolat o buna bucata din Paris pentru modernizare. Ce crezi ca a facut, piste de biciclete? Nu, vezi linia de la Place de la Bastille la La Defense, Champs Elysees nu e celebru pentru traficul auto desi e un bulevard extrem de lat. Daca cineva ar propune largirea axei Tineretului-Universitate-Romana-Piata Victoriei cu inca o banda (o banda auto transformata in trotuar) as fi primul care sa fiu de acord.

  Pentru a avea mai puține mașini pe șosea trebuiesc urmate niște etape:
-centură ocolitoare la nivel corespunzător, minim trei benzi pe sens cu intersecții denivelate, trei nivele dacă este necesar(deja acest lucru este ratat pe partea de nord), astfel elimini pe cei care au treabă în altă parte;
-parcări subterane ar fi de preferat, dar pot fi și etajate sau la nivel, acolo unde este spațiu suficient. Astfel vom elibera căile de rulare și vom putea crea bandă specială autobuze și taxiuri, vom elibera trotuare și vom crea benzi de biciclete;
-serviciu activ de ridicări, nu de ciupeală. Ai unde să parchezi, parchează, este scump? Nu îți mai lua mașină;
-crearea de pasaje și lărgirea unor străzi,bulevarde;
-modernizarea,lărgirea și eficientizare rețelei  de transport în comun (metrou, tramvai, troleu și autobuze).

Referitor la cei care vor să mergem toți cu bicicleta, Bucureștiul nu este Amsterdam sau Copenhaga. Clima nu este propice, iarna foarte frig, iar vara este foarte cald. La biroul unde lucrează soția, erau niște angajați tineri care veneau pe bicicletă, acum nu mai vin. De ce? Pentru că li-sa atras atenția că în întâlniri nu trebuie să miroși a transpirație și nici spălarea la chiuvetă nu este prea igenic, nu cred că birourile de la noi au dușuri și vestiare.  În țările mai sudice nu bicicleta este prima opțiune, ci transportul în comun, iar apoi scuterele.

Quote from: cezar-mario2012 on April 06, 2016, 10:04:33 AM
 

Referitor la cei care vor să mergem toți cu bicicleta, Bucureștiul nu este Amsterdam sau Copenhaga. Clima nu este propice, iarna foarte frig, iar vara este foarte cald. La biroul unde lucrează soția, erau niște angajați tineri care veneau pe bicicletă, acum nu mai vin. De ce? Pentru că li-sa atras atenția că în întâlniri nu trebuie să miroși a transpirație și nici spălarea la chiuvetă nu este prea igenic, nu cred că birourile de la noi au dușuri și vestiare.  În țările mai sudice nu bicicleta este prima opțiune, ci transportul în comun, iar apoi scuterele.

Imi pare rau insa ce spui tu nu este adevarat.
In Bucuresti clima este foarte propice tot anul exceptand  cele cateva saptamani cu zapada si/sau ger napraznic si maxim o luna de arsita. Din 12 luni ai minim garantat 10 in care sa mergi cu bicicleta intr-un an de zile.

Dimineata este racoare, daca mergi usor nu transpiri. Cel mai probabil transpiri seara dar...ajungi acasa si poti face dus.

Bucurestiul este plat si avem bulevarde largi, deci loc este destul.

Ne vedem pe 23 la Marsul Biciclistilor?

tu vorbesti serios?

Uite ca in aprilie deja, deja din prima parte a zilei sunt peste 20 de grade. Vreo 3-4 luni pe an (cam din 15 mai pana in 15 septembrie), in 90% din zile, la prima ora a zilei si pana seara tarziu, mult dupa apusul soarelui sunt temperaturi de 40 de grade. Temperatura la nivelul asfaltului ajunge si la 50-60 de grade.

Eu nu stiu ce metabolism ai tu, dar eu daca sunt peste 20 de grade afara, orice efort fizic ma face sa transpir.

In plus, de la prima ninsoare, pana la ultima...Bucurestiul e un fel de mizerie, flescaraie murdara continua. Asta poate insemna cam 1 Decembrie, 1 martie. Ca sa poti merge cu bicicleta pe ploaie, ninsoare...etc, trebuie in primul rand asfaltul si trotuarele sa fie curate.

nu poti merge cu bicicleta cand afara sunt sub 5 grade.
Si nici cand sunt peste 25.
Si oricum, sunt si oameni care NU stiu sa mearga pe bicicleta, si totusi au carnet.

Eu stiu sa merg pe bicicleta dar stau la etajul 8 si oricum nu am loc sa o depozitez. Daca se ofera "salvati Bucurestiul sau ND" sa-mi pazeasca bicicleta, sa-mi care laptopul si sa ma astepte cu camasa curata la intrarea in birou, atunci poate ma mai gandesc.
Dar in nici un caz nu o sa o leg cu lanturi de balustrada de la scara. Sunt unii care procedeaza in asa fel, dar nu se gandesc ca blocheaza singura cale de evacuare in caz de incendiu!!!

In tarile pe care le dati exemplu, traficul si infrastructura rutiera sunt mai dezvoltate ca la noi. Iar clima oceanica inseamna ca iarna au 3 zile cu zapada pe jos, si vara maxim 30 de zile cu soare, si alea intrerupte de zile cu ploi care racoresc asfaltul.

Merge şi la CF, şi la M6, aşa că o parchez aici.
Ionuț, eşti liber să o muţi sau ştergi dacă nu e OK. Va provoca mai puține reacții revoltate... :)
Ceea ce am citat este la coada-cozilor briefing-ului de la Guvern...

http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/declaratii-de-presa-sustinute-de-purtatorul-de-cuvant-al-guvernului-dan-suciu-impreuna-cu-ministrul-mediului-apelor-i-padurilor-cristiana-pa-ca-palmer-ministrul-fondurilor-europene-aura-raducu-si-ministrul-transporturilor-dan-costescu (http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/declaratii-de-presa-sustinute-de-purtatorul-de-cuvant-al-guvernului-dan-suciu-impreuna-cu-ministrul-mediului-apelor-i-padurilor-cristiana-pa-ca-palmer-ministrul-fondurilor-europene-aura-raducu-si-ministrul-transporturilor-dan-costescu)

Quote
Reporter: Din partea microbiştilor o întrebare: există vreo şansă ca metroul /.../ pentru ca România să găzduiască meciurile de la Campionatul European din 2020?

/.../

Reporter: Nu, oricare.

Dan Costescu: Eu m-aş adresa întâi celor realişti. Aşa cum arată programarea pentru metrou, pentru a nu face promisiuni, este gata în 2021. Vestea bună este că - ştiţi că în paralel, este una din întrebările pe care mi le-aţi adresat la învestirea mea, m-aţi întrebat ce se întâmplă cu cealaltă  legătură potenţială, feroviară; se vehicula atunci o legătură foarte scumpă, de peste 200 de milioane - ce vă spun acum poate fi considerată în lumea dvs chiar o ştire: după analizările şi reformularea acestui proiect în calea ferată, s-a găsit o variantă pentru a lansa o legătură feroviară ieftină cu aeroportul /.../ suma de 200 de milioane se vor face reparaţiile pe costurile companiei de infrastructură pentru ieşirea din Bucureşti şi se va repara podul de la Mogoşoaia, nu se mai ocoli până la Chitila, şi se va merge direct la aeroport. Asta înseamnă că din aproape 30 de km vom avea de făcut doar 22 până la aeroport, fără să facem nici o investiţie, fără costuri foarte mari, pe acea rută vor fi plasate vehicule moderne gen Desiro sau altele care sunt în programul de achiziţii al CFR Călători. Vestea bună este că la sfârşitul acestui an şi nu în 2020 această legătură cu aeroportul va fi funcţională, legătură care va permite deplasarea din Gara de Nord până la punctul de oprire în Otopeni, în 23 de minute în loc de 48 de minute, deci la mai puţin de jumătate. Ea va funcţiona la parametri normali de exploatare uzuală, zi de zi, până la data campionatului. La data campionatului există varianta de la aeroport către Gara de Nord./.../ Vor fi 48 de trenuri pe zi, deci va putea prelua orice vârf de călători venind dinspre aeroport către Gara de Nord.

Reporter: Şi aţi discutat cu federaţia, o astfel de variantă este acceptată de forul european?

Dan Costescu: Forurile europene stabilesc dimensiunea mingii, a porţii, a terenului. Cu ce ne deplasăm noi suporterii acolo este problema noastră.

Reporter: Nu, dar trebuie să îndeplinim şi noi nişte criterii de infrastructură pe care tot ele le analizează.

Dan Costescu: Glumim, că suntem între suporteri, dar cu toată seriozitatea, ei pun restricţiile la nivel sportiv, nouă ne pun doar restricţia la număr de călători pe oră - sens, condiţie minimă.

Reporter: Pentru că nu cunosc: legătura e directă /.../ autobuz..?

Dan Costescu: Este ca pe toate aeroporturile, prin Munchen de exemplu mergem 10 minute sau 10 km cu aeroportul câteodată, aici avem doar un km şi jumătate. Călătorul nu va cumpăra două bilete, va fi un singur bilet plătit către CFR Călători care îşi angajează şi autobuzele, vor asigura transferul până acolo, un kilometru şi jumătate, atât este de la sensul giratoriu de la ieşire pe care îl ştiţi până la staţia de cale ferată.

Reporter: Deci concluzia ar fi că se pot organiza.

Dan Costescu: Anul acesta, nu că se pot organiza în 2020, da? Anul acesta această legătură va fi operaţională. Până atunci avem o altă şansă, avem şi şansa, dacă extindem investiţia, ca de la punctul de oprire să venim cu varianta de cale ferată în staţia comună pentru /.../ 2020 şi practic să ajungă călatorii, evitând acel transfer cu autobuzul, până în 2020 să vină direct în staţia subterană din faţa aeroportului.

Dan Suciu: Mulţumesc! Paul şi John după aia.

Reporter: Bun, deci când estimaţi că o să avem staţie de tren sau metrou la aeroport?

Dan Costescu: Staţia de tren există, da?

Reporter: Nu, trebuie să iei autobuzul ca să ajungi la staţia de tren.

Dan Costescu: Da, deci se cheamă exact ce am spus mai devreme, punctul de oprire Otopeni - da? - un minut şi jumătate, un kilometru şi jumătate - îmi cer scuze! - de la aeroport. Deci avem staţie.

Reporter: Direct în aeroport.

Dan Costescu: Dacă doriţi, facem şi o excursie comună, ca să vedeți.

Dan Suciu: Nu, aia e staţia deci, /la/ care se va face legătura cu autobuzul.

Dan Costescu: Da, da, da.

Dan Suciu: John!

Reporter: Domnule ministru, aş avea o întrebare la dumneavoastră. Există o Lege/ 265 din 2008 republicată, care spune că fiecare drum trebuie să aibă o inspecţie de siguranţă rutieră. Am cerut un punct de vedere de la Autoritatea Rutieră Română şi ne-a spus că nu există nici o inspecţie de siguranţă /.../ /aceasta/ să se facă din doi în doi ani, însă nu a ştiut nimeni să ne răspundă ce se întâmplă, dacă nu există această inspecţie de siguranţă rutieră.

Dan Costescu: E o întrebare foarte bună. Nu ştiu dacă cunoaşteţi detaliile. 265 este în atenţia noastră şi estimez că în maximum o lună va apărea pe masa guvernului pentru aprobare. Acolo vor fi tratate toate aceste aspecte, inspecţia rutieră, auditul rutier şi mai ales specialiştii, formarea specialiştilor care este o problemă la acest moment.

Reporter: Dar în acest moment, dacă nu există această inspecţie, se poate circula fără probleme sau prevede ceva legea în acest sens, dacă nu există această inspecţie?

Dan Costescu: Da, în acest moment, funcţiile sunt preluate de Autoritatea Rutieră. Nu sunt aşa clar concretizate şi delimitate, dar ele sunt exercitate de Autoritatea Rutieră şi parţial /.../ pentru anumite /lucruri/.

Reporter: Mulţumesc mult, domnule ministru!

Dan Costescu: Şi eu vă mulţumesc!

Quote from: Telvanni on April 19, 2016, 12:00:19 PM
Imi pare rau insa ce spui tu nu este adevarat.

Hai sa vedem situatia reala, nu ideologie "new urbanism" dusa la extrem, care cel putin in Bucuresti a devenit "litera de lege" pentru foarte multe grupuri de la ONG-uri la grupuri de initiativa. Asta cand in alte parti, oamenii abandoneaza "new urbanism-ul" pentru ca... nu merge (in momentul in care un oras gen San Francisco a ajuns sa fie atat de scump incat lower upper class-ul sa nu-si mai permita e o mare problema).

Ciclismul utilitar are urmatoarele cerinte:

1. Un oras perfect plat. Bicicletele sunt mult mai sensibile la topografie decat orice alta forma de transport, inclusiv transportul pe sina. Chiar si 1-1.5% pe distante de 1 km vor fi insurmontabile pentru o portiune importanta din ciclisti; iar urcari de 5-6% sunt imposibile chiar si pe cateva zeci - sute de metri pentru 90%+ din ciclisti.

Copenhaga sau Amsterdam, orasele date ca exemplu sunt perfect plate. La modul la care in Copenhaga exista un singur element topografic, o ridicatura aplatizata numita Valby, in rest pantele sunt intre 0 si 0.25% in TOT orasul, si chiar si in in Valby vorbim de urcari foarte modeste (2-3%; existenta dealului e aproape invizibila cu ochiul liber).

Veti spune ca Bucurestiul nu este San Francisco sau Seattle sau Zurich. Nu este, adevarat; acolo bicicleta e imposibila inclusiv pentru campioni mondiali ca mijloc de transport. Dar nu e nici plat. Cartiere precum Drumul Taberei, Rahova, Militari sunt accesibile dinspre centru exclusiv via bulevarde cu urcusuri grele (portiuni de 6+%), ceea ce va insemna ca, chiar daca un om bine antrenat in ciclism la 25-30 de ani va putea face drumul pe bicicleta, o parte importanta (50+%) din populatie pur si simplu nu va putea folosi bicicleta pentru a ajunge acolo sau a pleca de-acolo. Si chiar si cei ce pot urca dealurile, din ratiuni de oboseala fizica, vor prefera alt mijloc de transport.

De altfel, a se vedea "Marsul Biciclistilor", unde se aleg trasee cu multa grija incat sa aiba relativ putine urcari si multe coborari (se coboara dealul de la Universitate, se coboara pe Calea Victoriei), singurele urcari fiind podul Basarab si cam atat. Chiar si inversand ruta, o parte din participantii la mars ar avea dificultati in a-l termina si toti participantii ar fi mult mai obositi la final. Doar ca la ciclism utilitar, luxul alegerii traseului nu-l ai. Daca drumul tau e din Militari in Regie, odata te vei bucura coborind, a doua ora vei injura transpirat urcand dealul (sau, si mai probabil, vei cobori de pe bicicleta si-l vei face pe jos).

2. distante medii intre obiective, in orase cu densitati mici-medii, si populatii medii (500-750 kloc). Adica orase cu servicii putine de proximitate imediata si putine la distante mari. Exact opusul Bucurestiului, care a fost dezvoltat in asa fel incat serviciile de baza sa fie mereu disponibile la o distanta de <200-500m (farmacie, alimente de baza, banca, etc.) pentru o mare majoritate si serviciile specifice (slujba, supermarket mare, cultura) sa fie pozitionate in "centre" distante unele de celelalte. Orasele scandinave (CPH e printre ele) sunt fix pe dos - cartierele rezidentiale NU au servicii; totul fiind concentrat in multiple centre in oras. Daca ziua ta e formata din 2 drumuri de 10-15 km/zi/directie (Pipera - Berceni sau Pipera - Militari sau Drumul Taberei - Obor sau...) si trei drumuri de 50 m plus o vizita saptamanala la un supermarket, in general bicicleta nu va fi o solutie. Daca vorbim de drumuri de 3-4 km repetate de multiple ori pe zi, bicicleta va fi o alternativa mult mai buna.

Si asta se vede pentru ca bicicleta musca cel mai mult in split-ul modal din... mersul pe jos. Copenhaga are una din cele mai mici rate de "pietoni" din Europa (7%) fata de 47% in Paris sau 34% in Helsinki, 32% in Barcelona (http://sootfreecities.eu/measure/traffic-mobility).

3. Clima. Bicicleta functioneaza bine in locuri cu temperaturi constante undeva intre 10-15 C constant anual. Londra, Amsterdam,

Peste 25 C e inconfortabil, peste 30 C este imposibil. Doar ca sunt >25 C cam 4 luni pe an in Bucuresti; si cand in iulie sau august "dimineata este racoare", vorbim jumatate de luna de temperaturi ajustate cu umiditate ("index confort termic" sau "humidex") undeva la 25 C + in cel mai racoros moment al zilei, maxime la 40 C + si 30 C +  seara la 9. Iarna e cam la fel - minimele in ianuarie sunt comparabile cu Stockholmul (sunt, de fapt, un pic mai joase in Bucuresti; si in Stockholm nu bate vantul care bate in Bucuresti). Vara nici nu gasesti biciclisti recreationali; copiii nu ies in parc cu bicicletele din cauza caldurii.

E ok in mod "zilnic" de pedalat cam 20 februarie - 1 mai si 15 septembrie - 10-15 noiembrie. In rest vor fi intervale mari in care temperatura nu va face posibila folosirea bicicletei ca naveta zilnica, ceea ce oricum va forta utilizatorul sa apeleze la transport alternativ (transport public, masina personala). Si chiar daca bicicleta e vazuta de utilizator ca mijlocul de transport preferat "in general" (ceea ce multe studii arata), in conditiile astea vor alege altceva; odata ce pentru 10-15 zile in luna ai nevoie ori de masina ori de abonament, vei cumpara abonamentul / masina + benzina, si le vei folosi, "to get your money's worth".

Nu zic ca nu e necesara imbunatatirea conditiilor de pedalat in Bucuresti - care sunt foarte rele in momentul asta. Exista trasee pe care un coridor de biciclete ar face mult bine (Vacaresti - Tineretului - Unirii - Herastrau de exemplu, sau Regie - Unirii - Timpuri Noi - Vitan), dar mai mult de 5-7% split modal pentru ciclisti in cifre anuale nu vad cum ar putea exista. Nu e "a magic bullet", e pur si simplu o alternativa relativ marginala, care da, trebuie oferita, dar nu va rezolva problemele orasului...

Mersul pe jos, transportul public si transportul rutier (oricat de putin bine suna in "ideologia" new urbanism) au potential mult mai mare de a acoperi nevoile orasului. De asta acolo trebuie sa se duca mare parte din investitii.

P.S. Da, nu-s un mare fan "new urbanism"/"urban village"/"car-free cities" etc. din cauza efectelor. Da, orasele arata mai bine si sunt mai "traibile", dar nimeni nu-si mai permite sa stea in ele. De la sfarsitul anilor '70 pana azi avem asta:

- in orase se construieste putin, specializat si anemic; dezvoltarile sunt ultra-low-rise, low-density, costurile pe metrul patrat construit uriase (de la arhitectura si fatada la spatiu ocupat/spatiu liber), oferta fiind mult sub cererea existenta timp de decenii la rand; din Amsterdam pana in Stockholm si din Londra la New York si SF stocul de case se invecheste si nu creste.
- din cauza ca suburbiile nu au fost legate de core asa cum au fost planuite in anii '60 ("freeway revolts" in SUA si Europa, taieri succesive de fonduri pentru constructia de transport public "greu", vazut ca prea scump si prea "deranjant" de organizatii NIMBY in Europa) suburbiile nu "ofera" ce promit si se golesc, devenind nepopulare pe exact motivele pentru care centrele erau nepopulare in anii '60-'70 (ghetoizare). Insistenta pe "pietonalizare", "tranzit lejer" si "bicicleta" face ca razele de naveta sa fie minuscule (10 km de orice punct din oras fata de 100 cu o retea densa de metrouri / autostrazi), facand extinderea orasului pt. cerere imposibila. Timpii de naveta pe orice directie sunt astazi mai mari in Stockholm (si in Copenhaga) decat erau in 1975. In Londra la fel. Pentru ca reteaua rutiera e la fel, reteaua feroviara de naveta nu poate mai mult decat putea in 1975, investitiile in metrou s-au incetinit profund dupa 1975-1980 etc. etc.

Rezultatul? Din Denver in Londra, din SFO in Stockholm si din Paris in Copenhaga, preturile cresc mult mai rapid decat veniturile, si situatii nemaivazute din anii '20-'30 de "slumming" revin in forta. Oameni care locuiesc in suprafete mult inferioare nevoilor lor, sunt fortati sa se mute de 2-3 ori pe an, sau sunt fortati sa plateasca 60-70% din venituri pe chirii, in conditiile in care TOATE orasele de mai sus rezolvasera complet problema locativa in 1975. In Stockholm, preturile s-au triplat in 15 ani; chiriile la liber au ajuns un salariu pentru 100 m2; iar in sistemul rent-controlled impun un timp de asteptare e de... 8 ani. In San Francisco vorbim de 1-2 milioane de $ pentru un apartament cu 2 camere, si chirii echivalente cu un salariu upper-class. In Londra vorbim de 50+% din venituri pe chirie in cazuri fericite pentru mid-level professionals. In toate trei situatia NU exista in 1975. Efectele negative incep sa loveasca puternic in orase ca San Francisco, unde practic oricine care nu e efectiv bogat e in risc de a fi evacuat si a ramane fara casa, si "gentrificarea", care acum 10 ani era vazuta ca efect pozitiv, e vazuta azi ca cel mai mare risc pentru oras si pentru cultura din el. La fel in Londra. La fel in Stockholm, unde cartiere muncitoresti in anii '70 au ajuns upper class; doar ca alte cartiere muncitoresti nu exista, si muncitorii au ajuns ori sa faca navete de 2h pe directie, ori sa plece din oras... Ce "traibilitate" si "oras pentru oameni" e ala in care un bun prieten, o familie cu doi copii, amandoi suedezi, 31 el, 31 ea, ambii cu venituri upper-middle class, sunt nevoiti ca pentru a-si asigura un spatiu rezonabil sa plece din Stockholm (vanzandu-si apartamentul) si sa se mute in Uppsala (70 km, 50 minute de naveta) pentru ca in Stockholm (top 5 in toate topurile de traibilitate) si suburbiile rezonabile ca distanta, dupa 25 de ani de politica "new urbanism" nu-si pot permite mai mult de 50 de metri patrati? Sau un altul care face naveta 1h50 pe directie zilnic pentru ca... ehem, in Stockholm nu-si poate permite nimic? Venituri peste medie si aici...

Si orase care decenii la rand au fost descrise ca "hell-holes" gen Atlanta, Toronto sau Houston sunt azi EXTREM de cautate tocmai pentru ca oamenii isi permit sa locuiasca acolo si firmele isi permit sa deschida acolo.

Nu zic repetarea greselilor din anii '60; dar nici repetarea celor din anii '90. E nevoie de spatii "livable"; nu peste tot insa, pot exista sub forma de insule mai mici sau mai mari; nu poate fi tot orasul "ciclist si mers pe jos si car-free si metrou usor" si sa ofere case pentru 3 milioane locuitori (pentru ca in cazul Bucurestiului aici ar trebui sa planuim aglomeratia). Pentru ca la 3 milioane e nevoie si de case si de accese la casele alea si de la casele alea la locuri de munca. Accese care sa nu ia 3 ore... Adica e nevoie de autostrazi. Prin orase.

Păcat că postezi atât de rar... :(

Bicicletele electrice au costul in continua scadere. Eu merg cu bicicleta tot anul la Stockholm (care e si friguros si groaznic de deluros, dealuri mici-medii dar multe) si ma depasesc babele cu bicicleta electrica de nu ma vad. Eu cred ca bicicleta electrica poate schimba multe orase.

Vezi si proiectul nostru

(http://media.ettbilfrittar.se/2015/11/DSC4843-580x350.jpg)

3 familii cu 3 copii fiecare au mers un an fara masina in Stockholm. O familie a mers inclusiv la Norrtälje (60 km) cu o singura incarcare!



Sent from my iPhone using Tapatalk

Cum parchez asa ceva la etajul 8 pe calea Vitan? Am un centru de colectare la nici 1 km. Si cam tot atat pana la autovit.

Astept solutii reale pt Bucuresti, un oras unde 1,5 milioane de oameni stau la bloc, si nu au garaj, sau parcare platita.
Intr-o tara unde se fura gardurile de pe autostrada si se taie fierul de la culeea gilau.

Am avut bicicleta la bunica si mi-a fost furata din curte, ziua. Si era la 20 m de poarta. Au luat si scuterul varului. Probabil cineva le-a urcat in caruta cat bunica s-a dus la paine.

@dr4qul4: si oamenii din poze tot la bloc stau. Atata ca sunt blocuri facute cu cap, cu spatii pt biciclete si carucioare la parter. Oho, si aici se fura biciclete. Oriunde sunt bani si valori, se fura. Pe a mea o tin in birou la lucru. Asa nu trebuie nici sa car lacatul dupa mine. Am unul la lucru, daca cumva trebuie sa rezolv ceva in oras, dar am fost in oras si fara lacat, intru pur si simplu cu ea in magazin.

In legatura cu temperatura si bicicleta: e adevarat ca nu e confortabil dar odata ce accepti ca oricum esti transpirat si trebuie sa te speli si sa te schimbi cand ajungi la lucru, nu e asa mare diferenta daca afara sunt 35 de grade, 20, sau -5 (cu cauciucuri cu cuie sau macar MTB cand e gheata). E o chestiune de atitudine, iar asta, e adevarat, se schimba greu (si spun asta cu respect, inteleg perfect ca lumea isi doreste masina si vrea s-o foloseasca).

@frunzaverde: Imi cer scuze de off, dar as vrea sa comentez putin despre Stockholm, ca nu prea inteleg cum se aplica generalizarile de urbanism...

E adevarat ca la Sthlm, ca in alte parti, s-a construit putin si imprastiat, dar nu prea vad cu ce e de vina bicicleta in povestea asta. In Stockholm se muta zilnic oameni cat sa umpli doua autobuze, normal ca presiunea pe preturi imobiliare creste si asta ii va afecta pe copiii mei. Toate casele de pe strada mea se extind, pt ca copiii ajunsi la 18-19 ani nu isi permit sa se mute de-acasa (cum se obisnuieste aici) si locuiesc in aceeasi cladire cu parintii dar cu intrari  separate... Majoritatea familiilor au 3 copii sau mai mult. Macar creste densitatea :)

Dar aici ne putem intreba de ce vrea lumea sa se mute la Stockholm? Eu nu cred ca e o problema de urbanism ci una de politici nationale. Ne incurajeaza sa facem copii :) Plus ca statul nu a reusit (banuiesc) sa asigure o dezvoltare uniforma (dar putine reusesc), asa ca lumea trage spre job-urile din marile orase. Cei cu job-uri bine platite ii "imping" probabil afara pe prietenii lui @frunzaverde. E adevarat insa ca stresul la lucru a crescut, sunt mult mai multe depresii, etc.

http://www.thelocal.se/20151016/stockholm-is-fastest-growing-city-in-europe

De cand sunt eu in Sthlm (20 de ani) s-a dezvoltat impresionant (cel putin pt mine) infrastructura. Poate nu suficient de rapid ca presiunea populatiei, e adevarat. Cand am venit  exista centura de autostrada doar coltul de nord-vest, acum numai pe la est nu trece (adica pe sub/peste Marea Baltica). Metrou e drept ca nu s-a facut (s-au schimbat ramele si parca recent s-a aprobat o extindere spre Nacka; va dura constructia pt ca trebuie traversata marea) dar in curand se finalizeaza linia de tren urban care trece pe sub oras, ca sa mareasca capacitatea nord-sud, plus tramvaiul care merge in jurul orasului, complementand metroul care are topologie "stea" (mi se pare ca tramvaiul s-a construit super rapid). Nu stiu ce timpi de tranzit erau in 1975 dar de atunci populatia a crescut de la 750 de mii la 900 de mii numai in comuna Stockholm.

Si in legatura cu raza de naveta: eu am 10 km (dar as merge cu bicicleta ne-electrica si pana la 15 km, uneori chiar ocolesc 2 km ca sa evit un deal, si sa merg mai intins, timpul e tot cam 30 min, cu bicicleta electrica probabil distanta acceptabila ar fi vreo 20 km) iar nevasta-mea are 22 km (45 min cu bus+metrou, 20-40 min cu masina, dar cu taxa de trecere). Am locuit si la 30 km de munca (pe o insula, langa padure si mare, idilic) si a fost cam 50 min naveta, mai aveam timp sa citesc o carte...

Ce mi-as dori ar fi o autostrada pt biciclete pt ca cei ce vor sa traverseze centrul sa nu trebuiasca sa se opreasca la fiecare colt de strada. Atunci poate i-as face cadou doamnei o bicicleta electrica. Asa, e cam periculos in centru.

Quote from: cristi5 on April 22, 2016, 09:31:37 PM
In legatura cu temperatura si bicicleta: e adevarat ca nu e confortabil dar odata ce accepti ca oricum esti transpirat si trebuie sa te speli si sa te schimbi cand ajungi la lucru, nu e asa mare diferenta daca afara sunt 35 de grade, 20, sau -5 (cu cauciucuri cu cuie sau macar MTB cand e gheata).

Nu. Ca biciclist peste medie (zeci de concursuri de ciclism la activ si cateva traversari de munti pe unde a batut vantul, cu sau fara drum) iti spun foarte serios ca e o diferenta uriasa. Sub 5 grade e cam nasol, intre 5 si 15 e ok, intre 15 si 20 e ideal, intre 20 si 25 e iar ok iar tot ce e peste 25 se preteaza la pedalat pentru pana in 5 minute. Am fost la concurs de ciclism pe arsita, la Urlati, si in ziua aia a fost record de spitalizari si un mort, toti de la canicula. Si in Romania mai sunt 2 diferente importante: e ilegal sa mergi cu bicicleta daca e zapada sau gheata pe jos si bicicletele electrice sunt inca inaccesibile chiar daca s-au mai ieftinit. Ceea ce e accesibil in Stockholm e foarte diferit de Bucuresti.

Quote from: frunzaverde on April 21, 2016, 12:03:00 AM
1. Un oras perfect plat. Bicicletele sunt mult mai sensibile la topografie decat orice alta forma de transport, inclusiv transportul pe sina. Chiar si 1-1.5% pe distante de 1 km vor fi insurmontabile pentru o portiune importanta din ciclisti; iar urcari de 5-6% sunt imposibile chiar si pe cateva zeci - sute de metri pentru 90%+ din ciclisti.
...
Cartiere precum Drumul Taberei, Rahova, Militari sunt accesibile dinspre centru exclusiv via bulevarde cu urcusuri grele (portiuni de 6+%), ceea ce va insemna ca, chiar daca un om bine antrenat in ciclism la 25-30 de ani va putea face drumul pe bicicleta, o parte importanta (50+%) din populatie pur si simplu nu va putea folosi bicicleta pentru a ajunge acolo sau a pleca de-acolo. Si chiar si cei ce pot urca dealurile, din ratiuni de oboseala fizica, vor prefera alt mijloc de transport.

De altfel, a se vedea "Marsul Biciclistilor", unde se aleg trasee cu multa grija incat sa aiba relativ putine urcari si multe coborari (se coboara dealul de la Universitate, se coboara pe Calea Victoriei), singurele urcari fiind podul Basarab si cam atat. Chiar si inversand ruta, o parte din participantii la mars ar avea dificultati in a-l termina si toti participantii ar fi mult mai obositi la final.

De acord cu articolul, mai putin cele 2 puncte de mai sus. Bucurestiul e suficient de plat incat sa fac uneori naveta 33 km dus-intors cu cateva pante pe drum - Virtutii, Podul Grant, Gara Herastrau. Sunt putine si destul de scurte ca sa nu conteze. Urcarile de la Academie, de la Cotroceni sau cea de la Mariott se pot face lejer pe langa bicicleta de cei care nu o pot face pe bicicleta pentru ca nu stiu sa schimbe vitezele, nu au viteze sau nu au forma fizica. Chiar nu e nici o problema de planeitate.

La fel cu marsurile biciclistilor la care am fost implicat in organizare in trecut: se fac pe unde pot aduce vizibilitate, nu pe unde e usor de pedalat. Nu s-a pus niciodata problema usurintei in pedalat si participa si copii de 5 ani la ele.

Cel mai demotivant fapt la mersul cu bicicleta in Bucuresti este ca autobuzele RATB si camioanele care circula prin oras incalca normele de poluare atat de rau incat nu se poate circula. Pedalatul nu se face tinandu-ti respiratia 30 de secunde de fiecare data cand trece un autobuz pe langa tine, iar faptul ca RATB isi faca singur inspectia tehnica si controlul de noxe la autobuze face ca orice autobuz, indiferent in ce stare tehnica e, sa treaca, iar majoritatea sunt peste norma de casare si motoarele sunt bombe ecologice. Si sunt si destule masini care lasa nori de fum in spate fara ca nimeni sa ia nici o masura, asa ca daca nu imi pot tine respiratia 30 de secunde pe bicicleta merg cu motocicleta unde am manevrabilitate mai buna si depasesc rapid fumigenele.

Quote from: AdrianB1 on April 23, 2016, 12:56:23 AM
Nu. Ca biciclist peste medie (zeci de concursuri de ciclism la activ si cateva traversari de munti pe unde a batut vantul, cu sau fara drum) iti spun foarte serios ca e o diferenta uriasa. Sub 5 grade e cam nasol, intre 5 si 15 e ok, intre 15 si 20 e ideal, intre 20 si 25 e iar ok iar tot ce e peste 25 se preteaza la pedalat pentru pana in 5 minute.

Eu nu vorbesc de concurs ci de mers zilnic la munca. Daca fac 30 min pe 10 km iti dai seama ce "performant" sunt... 35 de grade la Sthlm nu se prea intampla dar la 30 n-am treaba. Nici la -10 (e drept ca iarna fac putin peste 30 si vara putin sub 30 min). Cred ca conteaza faptul ca aerul e mai uscat aici. Am si alergat 2 maratoane, unul la 10 grade pe ploaie, altul la 25-30, timpul a fost cam acelasi :)

Spitalizari si morti la competitii sportive avem si aici, la 17000 cati alearga maratonul, probabilitatea sa se intample ceva urat e mare, dar la unele editii se intampla mai mult decat in altele, probabil depinde de umezeala+temperatura.

Pe de alta parte daca ma gandesc bine alerg si in Ro vara la pranz, ca ma trezesc tarziu si fac 10 km (o ora) pana in satul urmator, apoi ma intorc, cand ajung soarele e fix deasupra...  Dar e zona de deal si munte, intr-o vale, gasesti apa si umbra daca e nevoie. Cu bicicleta am fost doar la MTB maraton Baia Mare, a fost cald dar nu arsita.

Quote from: AdrianB1 on April 23, 2016, 12:56:23 AM
Si in Romania mai sunt 2 diferente importante: e ilegal sa mergi cu bicicleta daca e zapada sau gheata pe jos si bicicletele electrice sunt inca inaccesibile chiar daca s-au mai ieftinit. Ceea ce e accesibil in Stockholm e foarte diferit de Bucuresti.

Pai nici aici nu sunt inca la tot pasul, dar sunt tot mai multe. Nu le prea vezi decat cand te depasesc pe deal in sus :) Dar vazand ce primesti pt aceiasi bani, e tot mai bine, e clar ca pretul o sa scada si la un moment dat va trece sub pragul acceptabil in Ro.

Iar partea cu legislatia, se poate schimba. Depinde cat de importanta e sau devine bicicleta.

Cu bicicletele "box bike" din poza e problema si aici ca sunt prea late pt pistele de bicicleta deci daca o sa fie multe va trebui remobilat orasul...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Quote from: AdrianB1 on April 23, 2016, 01:04:46 AM
Bucurestiul e suficient de plat incat sa fac uneori naveta 33 km dus-intors cu cateva pante pe drum - Virtutii, Podul Grant, Gara Herastrau. Sunt putine si destul de scurte ca sa nu conteze. Urcarile de la Academie, de la Cotroceni sau cea de la Mariott se pot face lejer pe langa bicicleta de cei care nu o pot face pe bicicleta pentru ca nu stiu sa schimbe vitezele, nu au viteze sau nu au forma fizica. Chiar nu e nici o problema de planeitate.

Ma bucur, atunci n-aveti nevoie de biciclete electrice (dar ar mari numarul de ciclisti daca ar fi accesibile).

Interesant cu fumigenele RATB, adevarul e ca si in locuri cu parc de masini mai bun, daca pedalezi pe o strada circulata simti oricum cum inhalezi cu nesat gazele. Asteptam electrificarea :)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nimeni nu a pomenit nimic despre cum va arăta ciclistul când ajunge la muncă când este ploaie....
Nici nu trebuie ploaie, este suficient să fie ud pe jos.
Ud de BUH, că nu ştiu cum este "ud de Sthlm"....

Cristi5 a zis ca face dus si isi schimba tricoul....

Lux. Poate peste 20 de ani vom avea si noi posibilitatea de a face dus la serviciu.
Si poate tot atunci imi voi lua o casa sa bag bicicleta in curte. Desi cred ca mai repede imi iau motor....

Vara, traficul in bucuresti nu e o pb. Iarna bicicleta iese din discutie. Chiar daca nu ninge, e cam greu la -5 grade dimineata.
Primavara si toamna ploua, sau dimineata este destul de frig incat sa te razgandesti.
Nu cred sa existe oras unde mai mult de 5% max 10% din navetisti folosesc bicicleta in peste 75% din drumuri.
Poate sunt folosite pt agrement si delivery. Dar naveta mai greu.

Bunicul facea naveta pe bicicleta. Dar statea la tara si lucra la cfr. Si mai ales: ceausescu avea grija sa nu-si poata permita o masina.

Haideti sa nu mai sarim etapele. Le putem scurta. Dar nu putem sari peste ele.

Bucurestiul are nevoie de:
Inel principal denivelat complet cu parcari subterane pe el
Metrou
Tramvai pe linie dedicata.
Parc Ratb
Inel median denivelat complet

Cand vom avea inel principal la standard de autostrada urbana, atunci ne putem gandi la piste de bicilete si benzi dedicate ratb pe toate strazile principale din interiorul inelului.

Momentan, din Vitan X M Bravu pana la Victoriei ajung mult mai repede pe la Unirii. Iar pana la Cotroceni diferenta e uriasa.

Teoria ca teoria, dar eu vă invit vara pe Calea Victoriei când sunt 35 de grade la umbră. O să aveți surpriza să descoperiți trafic serios de biciclete, la oră de vârf vezi și cozi la semafoare. Și sunt doar 4 km de pistă!

Din nou, repet, nu cred că își închipuie cineva că soluția pentru București este să meargă toată lumea cu bicicleta. Însă voi luați în calcul doar cazul corporatistului care se duce la patru ace la birou. Eu zic să luați în calcul și corporatiștii care se duc în tricou (destul de mulți, pentru că la noi sunt multe centre de suport pt afară, deci ținuta nu contează), luați în calcul că știu o firmă în Pipera care oferă dușuri angajaților, deci se poate (ani de zile am întrebat de așa ceva la interviuri așa că mă bucur că au început să apară). Luați în calcul că este un oraș universitar și că sunt o grămadă de muncitori care nu au o problemă să ajungă transpirați la "birou" - cine merge dimineața cu metroul sau RATB știe asta.

Și mai ales luați în calcul că în orașul ăsta sunt o grămadă de oameni care nu muncesc! (fie deloc sau nu la birou). Dar se fâțâie prin oraș. E de ajuns să observați traficul din afara orelor de vârf ca să vă faceți o idee. Loc de creștere pentru ponderea bicicletei cred că există suficient și creșterea a apărut deja (se vede cu ochiul liber de la an la an) deși infrastructura e la pământ.

Creșterea traficului din ultima perioadă o pun în mare măsură pe seama dezastrului de la RATB. Pur și simplu lumea s-a săturat de timpii mari de așteptare, de aglomerație și de mizerie. Sunt foarte mulți oameni care de câțiva ani pur și simplu nu mai iau în calcul RATB ca variantă de transport. Și apropo de transpirație, mergeți cu metroul vara la ora de vârf - o să observați ce saună e în vagoane și cum cobori transpirat după 2-3 stații din cauza umidității necontrolate.

Și cu dr4qul4 nu sunt de acord la partea cu mai întâi creezi condiții pentru auto apoi restul. Asta se întâmplă acum și din păcate mi se pare "one way street". Oamenii vor fi convinși foarte greu sa se întoarcă la transportul public. În plus, pierderile cauzate de poluare mi se par mult prea mari. Sunt greu de cuantificat și cred că greu de perceput de majoritatea oamenilor.

Quote from: dr4qul4 on April 23, 2016, 11:22:14 AM
Cristi5 a zis ca face dus si isi schimba tricoul....

Toaletele de aici sunt majoritatea de o persoana si au chiuveta asa ca de cele mai multe ori e vorba de o spalare rapida. Am un rand de haine la lucru, ma schimb complet. Deci ploua, ninge, nu conteaza, hainele de lycra se usuca.

Suntem cam 5 (din 50) in departament care facem asa (vad bicicletele in birou, poate sunt si care le leaga jos), deci mai e loc :). Cel putin 2 continuam si iarna. Celalalt are remorca cu care-si duce copiii la gradi si scoala. Altii au scaun de copil pe bicicleta. Eu merg pe jos cu caruciorul sau copilul de o mana si bicicleta in cealalta, ca nu e departe.

Inteleg ca dusul si schimbatul la lucru par SF dar cred ca e treaba de legislatie de fapt (si sindicate puternice). De ex aici cere legea camera de odihna la peste 50 de angajati. Majoritatea astfel de camere au dus. Banuiesc ca exista si reguli privind posibilitati de spalat si schimbat haine. Facilitatile respective nu sunt o avere pt un angajator mediu sau mare. Dar am vazut in Ro ca nici birourile de clasa A nu au dus. Daca nu cere legea...





Sent from my iPhone using Tapatalk

Quote from: frunzaverde on April 21, 2016, 12:03:00 AM
Hai sa vedem situatia reala, nu ideologie "new urbanism" dusa la extrem, care cel putin in Bucuresti a devenit "litera de lege" pentru foarte multe grupuri de la ONG-uri la grupuri de initiativa. Asta cand in alte parti, oamenii abandoneaza "new urbanism-ul" pentru ca... nu merge (in momentul in care un oras gen San Francisco a ajuns sa fie atat de scump incat lower upper class-ul sa nu-si mai permita e o mare problema).

San Francisco este atît de scump pentru că industria IT s-a dezvoltat enorm. E cea mai mare concentrare de milionari din lume. Salariile sunt enorme la companiile mari din IT. Este o cerere uriașă de locuințe din acest motiv. Același San Francisco acum 20 de ani nu avea aceste probleme pentru că nu apăruse boom-ul tech.

Quote
Ciclismul utilitar are urmatoarele cerinte:

1. Un oras perfect plat.

Fals. San Francisco este chiar contra-exemplu și unul extrem, avînd străzi și cu pante de 18%. Unul dintre orașele în care bicicleta este foarte folosită în America. E într-adevăr un caz extrem.

Nu spun că nu contează relieful, dar nu trebuie să fie orașul perfect plat.

Quote
Bicicletele sunt mult mai sensibile la topografie decat orice alta forma de transport, inclusiv transportul pe sina. Chiar si 1-1.5% pe distante de 1 km vor fi insurmontabile pentru o portiune importanta din ciclisti; iar urcari de 5-6% sunt imposibile chiar si pe cateva zeci - sute de metri pentru 90%+ din ciclisti.

Exagerezi iarăși. Chiar mă întreb dacă tu mergi pe bicicletă? :) Eu am fost astăzi prin București și am urcat dealul la Uranus - pe cîteva sute de metri - și n-a fost nici insurmontabil și sunt și într-o formă foarte aproximativă. Ce sunt cicliștii ăștia ai tăi, bătrînei bolnavi? De nu pot face 1km la 1,5%, mă faci să rîd...

Quote
Veti spune ca Bucurestiul nu este San Francisco sau Seattle sau Zurich. Nu este, adevarat; acolo bicicleta e imposibila inclusiv pentru campioni mondiali ca mijloc de transport.

Aiurea. Am stat 3 săptămîni în San Francisco și seara naveta însemna sa urc o diferență de 200m de nivel (deci 200m pe altitudine ca să fie clar) inclusiv o stradă cu panta de 18%. Nu sunt nici pe departe campion mondial.

Quote
Si chiar si cei ce pot urca dealurile, din ratiuni de oboseala fizica, vor prefera alt mijloc de transport.

Oboseala aia fizică înseamnă exercițiu fizic. Discutăm despre aceiași oameni care transpiră cuminți după birou pe bandă la sală? În ce lume trebuie să fii perfect neatins de efortul fizic pentru a-ți numi viața rezonabilă?

Quote
3. Clima. Bicicleta functioneaza bine in locuri cu temperaturi constante undeva intre 10-15 C constant anual. Londra, Amsterdam,

Cred că te înșeli cu privire la clima din Amsterdam. Numai prietenoasă cu ciclismul nu e. Ploaie foarte multă. Și iarna e semnficativ mai frig de 10C, am experimentat-o pe pielea mea (pe bicicletă fiind, pe ninsoare).

Quote
Peste 25 C e inconfortabil, peste 30 C este imposibil.

Da, peste 30C, doar 4 oameni au mers în istorie pe bicicletă. Unul a supraviețuit. Serios, acum, nu zice nimeni că vremea nu e un factor, dar din experiență proprie 9 luni pe an e ok în București. Anul ăsta am mers pe 20 decembrie pe bicicletă la Guvern că erau 15 grade afară...

Quote
P.S. Da, nu-s un mare fan "new urbanism"/"urban village"/"car-free cities" etc. din cauza efectelor. Da, orasele arata mai bine si sunt mai "traibile", dar nimeni nu-si mai permite sa stea in ele.

Nu-și permite să stea în San Francisco pentru că a crescut enorm cererea, am explicat de ce, e de notorietate. Nu știu cum e cu Stockholm - probabil că și acolo e cererea foarte mare, nu cunosc Suedia, poate ne explici tu de ce vrea atît de multă lume să stea în Stockholm, presupun că acolo sunt concentrate slujbele?

Oare nu cumva toate orasele astea de care pomeniti au strazi care le traverseaza si pe care nu exista semafoare sau treceri de pietoni din 300 in 300 m ?
Si retea de transport public care acopera tot orasul cu frecvente acceptabile?

Quote from: cristi5 on April 22, 2016, 09:31:37 PM
E adevarat ca la Sthlm, ca in alte parti, s-a construit putin si imprastiat, dar nu prea vad cu ce e de vina bicicleta in povestea asta. In Stockholm se muta zilnic oameni cat sa umpli doua autobuze, normal ca presiunea pe preturi imobiliare creste si asta ii va afecta pe copiii mei.

Ca sa raspund la intrebare - ce s-a intamplat a fost ca din 1976-7, cand ultimele cladiri din Miljonprogrammet s-au finalizat a fost ca orasul a intrat intr-o faza de construit putin, construit in regim "new urbanism" (cartiere car-free, arhitectura sofisticata etc. etc.). Rezultatul? Wolodarski a devenit "arhitectul favorit" al orasului, new urbanism 'reteta'. Asta in mare parte din cauza socurilor din anii '60-'70 cu Miljonprogrammet, Norrmalmsreglering etc. etc., care au fost catalogate ca "esec total" (desi au fost in mare parte succes).

De-atunci pana acum s-au construit chestii extrem de sofisticate si scumpe (Hammarby Sjöstad, S:t Eriks, noul Gärdet, reformat Söder, Sundbyberg) si cam atat; la costuri foarte mari, in interventii "fine" (sa fie cat mai traibile). Cresterea populatiei din 1980 pana azi nu a fost intampinata de nimic - rezultatul? Intai bula imobiliara de la inceputul anilor '90, apoi bula imobiliara continua din 2000 pana azi.

Quote from: cristi5 on April 22, 2016, 09:31:37 PM
Dar aici ne putem intreba de ce vrea lumea sa se mute la Stockholm? Eu nu cred ca e o problema de urbanism ci una de politici nationale. Ne incurajeaza sa facem copii :) Plus ca statul nu a reusit (banuiesc) sa asigure o dezvoltare uniforma (dar putine reusesc), asa ca lumea trage spre job-urile din marile orase. Cei cu job-uri bine platite ii "imping" probabil afara pe prietenii lui @frunzaverde. E adevarat insa ca stresul la lucru a crescut, sunt mult mai multe depresii, etc.

Chestia asta se intampla insa din 1880 in Stockholm, nu e o noutate - chiar rata de crestere pentru Stockholms Län este cam aceiasi de-atunci, nu s-a intamplat nimic spectaculos dupa 2000. Chestia e ca din 1920 pana in 1975 solutia a fost constructia la scara mare de locuinte pentru a preintampina situatia si suburbanizare masiva; in 1975, Stockholmul rezolvase problema - inclusiv populatia din "working class" isi permitea sa locuiasca cu usurinta intr-un loc de unde putea ajunge cu usurinta la munca. Prin suburbanizare de diverse feluri, in principal.

Apoi a venit curentul "new urbanism" ca mainstream - "localizare", "constructie la scara", "arhitectura in jurul omului", desuburbanizare (care in Stockholm a fost masiva), transport soft ca mainstream etc. etc., care a reusit sa construiasca la rate anuale de 10% din ce a reusit modernismul anterior. Rezultatul? Exact ce spune piata cand cererea nu mai intalneste oferta - preturile cresc si oamenii sunt impinsi in situatii precare. Si cum oamenii ori vor inapoi in orase (suburbiile fiind ignorate dpdv a serviciilor si din punct de vedere al acceselor, devenind problematice pentru locuitorii lor), apare inca o presiune suplimentara... La inceput au fost oamenii cu venituri mici - indivizi cu 15-20 de mii; apoi vin oamenii cu venituri medii - indivizi sau familii 1-2x20-30 de mii; apoi oamenii cu venituri bune - 2x30-40 mii (care sunt acum sub presiune); ce urmeaza stim din San Francisco, unde deja "upper class professionals" sunt impinsi afara (nu mai vorbim de copiii lor).

Cat despre new urbanism si bicicleta - e simplu - raza unei biciclete normale pentru un om normal e cat? 10 km? Pai asta inseamna ca daca vrei ca bicicleta si mersul pe jos sa fie sistemul principal de tranzit, atat va fi orasul. Daca populatia creste, si raza n-are cum sa creasca, foarte simplist vorbind, singura situatie e ori construit in 'sus' (refuzat cu obstinatie in Europa si SUA) ori dat oameni afara din orase (ce se intampla acum in Sthlm, SF etc. etc.). O bicicleta electrica nu va depasi 15 km, pentru ca vitezele vor fi tot de 20-25 km/h, si cifra de aur la 'naveta', de 40 minute, limiteaza la 15 km orice naveta 'rezonabila'.

Quote from: cristi5 on April 22, 2016, 09:31:37 PM
De cand sunt eu in Sthlm (20 de ani) s-a dezvoltat impresionant (cel putin pt mine) infrastructura. Poate nu suficient de rapid ca presiunea populatiei, e adevarat. Cand am venit  exista centura de autostrada doar coltul de nord-vest, acum numai pe la est nu trece (adica pe sub/peste Marea Baltica). Metrou e drept ca nu s-a facut (s-au schimbat ramele si parca recent s-a aprobat o extindere spre Nacka; va dura constructia pt ca trebuie traversata marea) dar in curand se finalizeaza linia de tren urban care trece pe sub oras, ca sa mareasca capacitatea nord-sud, plus tramvaiul care merge in jurul orasului, complementand metroul care are topologie "stea" (mi se pare ca tramvaiul s-a construit super rapid). Nu stiu ce timpi de tranzit erau in 1975 dar de atunci populatia a crescut de la 750 de mii la 900 de mii numai in comuna Stockholm.

Mare parte din imbunatatirile de infrastructura rutiera din 2000 - 2010 sunt finalizari de planuri intarziate 20+ de ani. "Inelul" apare in planul 1960 si 1967 dar dispare dupa pana la Dennisöverenskommelse (1992), care a fost primul "abandon" al new urbanism in Stockholm. Lipsa lui a dus la desuburbanizarea din anii '80-90.

In transport public, la fel, practic reteaua de "tren de naveta" a fost aceiasi din 1975 (ce constructii s-au facut s-au facut toate pentru trafic de mare viteza, inclusiv cvadruplarea intre Stockholm si Arlanda si noua linie pana in Södertälje), practic prima extindere a fost Arlanda - Uppsala in 2013; cu punctualitatea la minim istoric in 1993-4. La fel, toate planurile de extindere a metroului au fost abandonate din 1980 pana in 2009.

In schimb, reteaua 'soft' propusa de new urbanism a fost ori esec costisitor (7-le sau NK-pendeln, de exemplu), ori nu a fost adoptata de multi utilizatori (bicicleta are intre 5 si 10% split modal azi).

Da, bicicleta electrica e o solutie, si chiar una interesanta, pentru ca mareste razele pentru 'transportul soft' cu inca o treime, poate chiar mai mult. Dar, in acelasi timp e doar o solutie pentru un anumit procent din cei care sunt un oras de 2 milioane de locuitori (sau de 3, ca Bucurestiul). Pentru ca, daca vrei sa gazduiesti 2 milioane de oameni, cu siguranta vei avea nevoie de cartiere gen Sollentuna sau Väsby. Pentru care o bicicleta, chiar si electrica, nu are cum fi solutie. Bineinteles, nu vrei nici o situatie ca in Atlanta sau Vancouver, unde ori ai masina, ori esti mort, ci un ameste cu cap de trafic, intr-adevar, cu reducerea la minimum a nevoii de vehicul personal. Adica fara excesele din anii '60 si fara contra-excesele din anii '60. Cam strategia curenta de mobilitate in Sthlm, pe care o cred chiar buna, dar care a venit dupa o stagnare de 25+ de ani. Interesant e ca se misca si strategia de locuinte in directia buna (s-au renuntat la mega-excesele din anii '90, care cereau imperativ nu-stiu-cati metri patrati pentru camera de camin studentesc), si apar solutii interesante care combina ieftin-dezirabil-rapid-si-mult intr-un compromis ok. Bicicleta electrica o pun la strategii de tipul asta - compromisuri bune pentru toata lumea.

Revenind la Bucuresti, cred ca nu am fost foarte off-topic, Stockholmul + Mälardalen e un omolog bun de oras dezvoltat pentru Bucuresti (de la o populatie rezonabila, la o dispunere similara inclusiv a aeroportului, a magistralelor feroviare pe 'ceas', a importantei pentru regiune, la existenta unui pol 'mic' urban specializat la 70 km nord), mult mai mult decat Viena, Berlin, Amsterdam, Roma sau Londra. In conditiile astea as prefera sa vad solutii pentru Bucuresti inspirate din strategiile curente ale Stockholmului, nu din cele din anii '80, care sunt in momentul asta tot ce iese din ONG-urile orasului. 'Nu construim nimic', 'fara betoane si macarale', '0 masini pe drumuri' etc. etc.

Quote from: cutter on April 23, 2016, 06:48:53 PM
San Francisco este atît de scump pentru că industria IT s-a dezvoltat enorm. E cea mai mare concentrare de milionari din lume. Salariile sunt enorme la companiile mari din IT. Este o cerere uriașă de locuințe din acest motiv. Același San Francisco acum 20 de ani nu avea aceste probleme pentru că nu apăruse boom-ul tech.

Vezi aici un grafic care arata situatia din 1982 incoace: http://blog.sfgate.com/ontheblock/2013/10/01/not-our-first-boom-san-francisco-home-values-travel-a-familiar-loop/

Practic preturile urca rapid in "boom" si stagneaza sau "scad putin" in "bust". Da, industria "tech" a exacerbat fenomenul, dar nu e cauza principala; altfel, bust-ul .com ar fi dus la prabusiri macar la nivelul pre-1995, ceea ce nu s-a intamplat. Industria tech "ajuta" tendinta generala. La fel cum sistemul de planning permissions si .

Situatia la nivel national american (index ajustat cu inflatia) nu e la fel de extrema, dar exista: http://static4.businessinsider.com/image/5682950bc08a80e3098b4f48-960/home-price-index.png

Asta in conditiile in care intre 1952 si 1975 e o linie dreapta, cu o tendinta vag de ieftinire, indiferent de recesiune sau boom; dupa 1975, proprietatile incep sa urmeze aceleasi tendinte boom-bust ca restul economiei, de fiecare data mai violente, si cu fiecare "varf" mai sus decat varful anterior (deci peaks-and-throughs pe tendinta de crestere cu ritm de crestere in crestere): http://www.macleans.ca/wp-content/uploads/2014/03/Real-US-home-prices-1890-20142.jpg

Singura explicatie pe care o vad e ca am incetat sa construim (sa extindem stocul) pe scara larga; astfel, "casele" au devenit bun speculabil "fierbinte", cu efectele cunoscute. Singura explicatie pe care o vad la "oprit constructia" este schimbarea de ideologie in planificarea urbana...

Quote from: cutter on April 23, 2016, 06:48:53 PM
Exagerezi iarăși. Chiar mă întreb dacă tu mergi pe bicicletă? :) Eu am fost astăzi prin București și am urcat dealul la Uranus - pe cîteva sute de metri - și n-a fost nici insurmontabil și sunt și într-o formă foarte aproximativă. Ce sunt cicliștii ăștia ai tăi, bătrînei bolnavi? De nu pot face 1km la 1,5%, mă faci să rîd...

Da, copii, femei gravide, batranei bolnavi, adolescenti, persoane cu o conditie fizica proasta. Oameni cu sacose de cumparaturi, oameni cu bagaje. Oameni cu copii in brate. Oameni extenuati dupa o zi de munca fizica pe santier. Daca vrei sa faci o strategie de dezvoltare urbana care sa considere bicicleta ca "mijloc(ul) principal de locomotie al orasului" nu poti lua etalon barbatul de 27-35 de ani, activ si in conditie fizica buna, cu o munca de birou.. Daca iei etalonul de 27-35 in conditie fizica buna, atunci cota de piata (splitul modal) va fi de 5-10%. Ceea ce e absolut ok si rezonabil, dar in cazul asta, nu se poate prezenta bicicleta ca "salvarea orasului" si "mijlocul de transport preferat pentru investitii in oras".

Naveta mea e de 4 km, ori pe jos ori cu bicicleta; panta maxima e de 8% pe 200 m, dar asta nu inseamna ca naveta mea poate fi a tuturor. In 15 ani probabil naveta mea nu va mai fi aceiasi.

Quote from: cutter on April 23, 2016, 06:48:53 PM
Cred că te înșeli cu privire la clima din Amsterdam. Numai prietenoasă cu ciclismul nu e. Ploaie foarte multă. Și iarna e semnficativ mai frig de 10C, am experimentat-o pe pielea mea (pe bicicletă fiind, pe ninsoare).

Ca exista zile friguroase sau calduroase in Amsterdam e altceva; mediile sunt insa astea: http://www.amsterdam.climatemps.com/

Da, ploua mult, dar ploaia nu e o problema principala; caldura si frigul sunt mult mai problematice. Ma intreb ce proportie din AMS a folosit bicicleta in ziua in care ningea; si ce proportie o foloseste in zilele cu zapada pe sol (<1% probabilitate).

Quote from: cutter on April 23, 2016, 06:48:53 PM
Peste 25 C e inconfortabil, peste 30 C este imposibil.

Cand la 35 C lesina oameni pe strada mergand si se instaleaza dusuri publice in Cismigiu, mi-e destul de clar ca bicicleta va fi posibila unui procent minuscul din populatie. Imposibil nu inseamna ca nu exista un om care sa poata merge la 30 C pe bicicleta; ci ca orasul nu poate functiona la 30 C cu bicicleta ca locomotie primara.

Quote from: TibiV on April 23, 2016, 10:20:59 AM
Nimeni nu a pomenit nimic despre cum va arăta ciclistul când ajunge la muncă când este ploaie....
Nici nu trebuie ploaie, este suficient să fie ud pe jos.
Ud de BUH, că nu ştiu cum este "ud de Sthlm"....

Am mers la serviciu pe bicicleta si m-a prins ploaia. O spun despre drumul la dus, ca la intors s-a intamplat mult mai des :)
1. La birou am un mic dulapior de vreo 40x40x40 cm in care pe langa laptop (pe care nu il car dupa mine pe bicicleta, ca nu sunt nebun) tin o pereche de incaltari, o pereche de pantaloni lungi, o camasa, 2 perechi de sosete si o pereche de chiloti, pentru ca daca e sa ploua sa ma pot schimba complet. Una din baile din cladire are si cabina de dus, ceea ce simplifica mult lucrurile, asa ca intru acolo ud si cu o sacosa cu haine si ies uscat. Mai complicat e cu hainele ude, ca nu am unde sa le intind la uscat, asa ca le pun in pungi si seara ajung direct in masina de spalat.
2. Exista haine de ploaie de ciclism, de la ploi usoare (parca 90-100 de lei pantaloni overpants in Decathlon) la ploi seriose (Gore-Tex). Nu e o placere sa pedalezi pe ploaie, dar nici o tragedie, pur si simplu se poate. E mai rau in haine perfect impermeabile si nerespirabile pentru ca ajungi ud de la propria transpiratie chiar daca mergi incet, se comporta ca o sauna. Exista si incaltari Gore-Tex, iar pantalonii de ciclism de ploaie au si o limba in fata peste incaltaminte ca sa protejeze.
3. Eu fac o ora pe bicicleta pe sens din cauza ca sunt multe semafoare si treceri de pietoni pe drum, viteza medie in mers e cam 24-25km/h si pe 16.5 km as face doar 40 de minute. Daca ai o distanta ceva mai mica poti jongla cu timpul astfel incat sa nu mergi fix pe bucatile de ploaie torentiala, ci pe bucatile de pauza sau ploaie slaba. Nu e nevoie sa fii meteorolog ca sa faci asta, doar sa te uiti pe geam. Da, e mult mai incomod decat sa te urci in masina si sa mergi indiferent cat de tare ploua, dar cand ploua in Bucuresti traficul se face praf si fac 90-100 de minute cu masina si tot 50-60 cu bicicleta.

Quote from: frunzaverde on April 23, 2016, 07:40:35 PM
Da, copii, femei gravide, batranei bolnavi, adolescenti, persoane cu o conditie fizica proasta. Oameni cu sacose de cumparaturi, oameni cu bagaje. Oameni cu copii in brate. Oameni extenuati dupa o zi de munca fizica pe santier. Daca vrei sa faci o strategie de dezvoltare urbana care sa considere bicicleta ca "mijloc(ul) principal de locomotie al orasului" nu poti lua etalon barbatul de 27-35 de ani, activ si in conditie fizica buna, cu o munca de birou.. Daca iei etalonul de 27-35 in conditie fizica buna, atunci cota de piata (splitul modal) va fi de 5-10%.

Aici e discutabil: daca ai o cultura a mersului pe bicicleta nu prea ai probleme cu adolescentii, batraneii bolnati sau persoanele cu o conditie fizica proasta. Am un unchi care intra la categoria "batranel bolnav" pentru ca are 80 de ani si se plange ca nu mai poate merge pe bicicleta de langa Pucioasa, de unde locuieste, la Sinaia - vreo 40 km si un mic munte de traversat, si se rezuma la plimbari de maxim 25-30 km pe zi. Daca te urci pe bicicleta la 4-5 ani si mergi ai sanse sa mori de o boala, dar inca cu chef si putere de pedalat. Pe bicicleta consumi cam 1/3 din energi folosita pentru mersul pe jos, iar adolescentii nu fac naveta pe bicicleta pentru ca la scoala sau liceu nu au unde lasa bicicletele in siguranta in timpul orelor, iar batraneii bolnavi sunt pensionati (pe caz de boala sau nu) si nu au naveta de facut.

Quote from: dr4qul4 on April 23, 2016, 07:24:05 PM
Oare nu cumva toate orasele astea de care pomeniti au strazi care le traverseaza si pe care nu exista semafoare sau treceri de pietoni din 300 in 300 m ?

La Stockholm in city nu exista asa ceva care sa fie accesibil pt biciclete. Sunt pe alocuri semafoare separate pt biciclisti, cu buton, ca cele pt pietoni. Traficul e gatuit de o insula in centru, masinile au alternative dar bicicletele nu prea: exista podul central, cu pista buna pt biciclete dar trebuie urcat scari sa ajungi la ea... E si multa panta: cand treci de pe o insula pe alta esti aproape de nivelul marii. Acolo (Slussen=ecluza) e cel mai aglomerat si periculos loc pt biciclisti.

In oras au incercat ceva pt biciclisti: i-au directionat spre strazi secundare, paralele cu arterele principale, unde pt masini e restrictie la 30. Uneori pe strazi cu sens unic, pe care bicicletele au marcata o banda separata pe care pot merge in ambele sensuri. La intersectii semaforizate au mai facut o figura: au desenat o bicicleta mare pe toata latimea sensului de mers, sa poata bicicletele sa stea la semafor in fata masinilor, sa le vada soferii si sa se poata inscrie spre directia unde vor sa mearga fara sa schimbe benzi printre masini.

Din suburbii in centru e mai lejer (dar mai putin relevant pt Bucuresti cred). Eu nu am nici un semafor pe 10 km. Merg pe stradute linistite in suburbia mea, apoi piste de bicicleta (trotuar, jumatate pietoni, in mare parte langa autostrada, despartit cu parapet) care intersecteaza trafic in vreo 3 locuri, apoi in campus merg pe o strada secundara, cu ceva trafic in jurul orei 9, dar ok. In rest new urbanism isi spune cuvantul, trec prin paduri, am variante pe langa lacuri, pe promenada de la malul marii, etc... Daca iarna ingheata marea pot face cam 3 km pe gheata (e ultra-plat! :) ), dar acolo nu se recomanda sa mergi singur...

----

Trecerile se pietoni, ca biciclist, nu mi se par o problema, ii ocolesti mult mai rapid decat cu masina. Uneori mai sar si semafoare daca vad ca nu vine nici o masina, asa cum fac majoritatea pietonilor (dar imi risc carnetul de sofer care aici se poate lua pt greseli in trafic pe bicicleta, sau mers pe bicicleta cu alcool in sange)

-----

Ca parte negativa la bicicleta: daca e intensiv la munca, mai ales daca am de predat si nu-mi pot permite sa intarzii, nu-mi prea vine sa o iau. Chiar daca am formate toate rutinele, uneori nu gasesc cele 10-20 min in plus fata de masina+metrou (unde am timp sa mai fac ceva 10 min, ceea ce inainte de predat ajuta....). Asa ca iarna asta am avut o pauza de cateva saptamani.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Hai sa vb de solutii pr Buc unde avem blocuri comuniste inghesuite, retea rutiera pt 4-500k de masini si 1,4 mil masini

Pai daca presupunem ca toate masinile alea 1,4M pleaca zilnic la munca, eu nu vad nicio solutie.

Bucurestiul are atuuri ne-exploatate cum ar fi CF-ul din jurul orasului, planeitatea buna, densitate mare (compact -> distante mici).  "Bus lanes and bike lanes", cam asta e refrenul in lume. Trebuie lucrat ca transportul in comun si CF sa fie acceptabil de clasa medie. De exemplu la Brasov autobuzele au (multe) AC si (toate) net pe gratis... la Stockholm n-avem nici de una :) Trebuie lucrat ca bicicleta sa fie acceptabila in orice anotimp (legislatie, amenajare urbana).

(https://cdn.theatlantic.com/assets/media/img/posts/2015/05/car_bus_bike2/2dd0844a5.jpg)

http://www.citylab.com/design/2015/05/10-bikes-take-up-the-same-space-as-1-car-in-london/394421/

Eu nu spun povestile din Stockholm ca sa ma laud, ci ca sa ilustrez ca chiar daca exista fonduri cu carul, chiar daca se fac tuneluri rutiere pe sub oras (cum au facut pt inelul de autostrada, forate in stanca), fara transport in comun si biciclete n-o scoatem la capat. Investitiile in infrastructura rutiera incurajeaza mai multi soferi sa ia masina => mai mult trafic. Am fost martor la dezvoltarea inelului de autostrada (https://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_Ring_Road), la descurajaea traficului prin introducerea taxelor de intrare si iesire din oras (https://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_congestion_tax) (cu detectarea optica a numarului de inmatriculare), apoi introducerea taxei de trecere pe inelul de autostrada (deocamdata intr-un singur loc dar cine stie ce idei le mai vin) concomitent cu marirea cu vreo 30% a taxelor de intrare si iesire.

Dar in continuare intre 16:35 si 17:15  traficul de pe autostrada pe langa care trec cu bicicleta spre casa inainteaza mai incet decat mine (adica sub 20, daca nu sta pe loc). Sigur ca trec mai multe masini pe ora, dar la ora de varf tot nu stii dinainte daca vei face 20 min cu masina sau 50 min. In plus, masinile fac accident, blocand traficul, mult mai des decat bicicletele sau transportul in comun.

Cad ca insisti pe bicileta: unde o tin la bloc?
Eu si celalalt milion de locuitori...sau mai bine zis milion si jumatate?
Blocuri comuniste fara spatii de depozitare.

Poate vad piste de bicilete in interiorul inelului median. Dar in dristor, titan, drumul taberei, crangasi, militari si berceni mi se par o gluma buna.

Cele mai multe joburi din bucuresti sunt de casieri, lucratori comerciali, ospatari, agenti paza, contabili, personal administrativ.... oameni care nu dispun de dus la munca. Si de obicei nici macar de un dulap unde sa-si tina camasa (uniforma) dreapta.

Asa ca te rog, lasa-ma cu bicicleta ta. Avem nevoue de transport in comun si variante de a ocoli centrul cu masina.

Cati ani ai trait in Bucuresti? Eu 32.

Quote from: dr4qul4 on April 24, 2016, 03:31:52 PM
Cad ca insisti pe bicileta: unde o tin la bloc?

Asta nu e absolut deloc o problema. Majoritatea blocurilor sunt construite dupa principiul "zid cu curte interioara", adica O-uri, L-uri sau U-uri in jurul unei curti (teren viran / platou) interior. Terenul ala e azi folosit in general ca parcari, la fel, in general, cu foarte multe spatii moarte, in care nu incape / nu se poate manevra o masina.

La fel, aproape toate blocurile comuniste au unul din patru spatii, spatii in general abandonate : boxe, subsoluri, "spalatorii" si "uscatorii". Majoritatea au acces direct la lift (ultimul etaj) sau sunt in subsoluri cu acces usor. Azi sunt abandonate si in general inchise. Se pot converti rapid in camere de biciclete.

Quote from: cristi5 on April 24, 2016, 02:17:38 PM
Bucurestiul are atuuri ne-exploatate cum ar fi CF-ul din jurul orasului, planeitatea buna, densitate mare (compact -> distante mici).  "Bus lanes and bike lanes", cam asta e refrenul in lume. Trebuie lucrat ca transportul in comun si CF sa fie acceptabil de clasa medie. De exemplu la Brasov autobuzele au (multe) AC si (toate) net pe gratis... la Stockholm n-avem nici de una :)

Transportul in comun e in starea in care este si pentru ca peste jumatate din calatori nu platesc, din diverse motive, si asta se vede nu doar in fondurile pentru intretinere cat si in "grija" pe care o au facand mizerie pe jos, taind canapele din distractie etc. In Bucuresti, de pilda, elevii si pensionarii au gratuitate completa - iarna e plin de pensionari prin autobuze si tramvaie care ori se plimba toata ziua de la un cap la altul ca sa faca economie la incazire acasa, ori fac drumuri lungi gen Drumul Taberei-Obor ca sa ia un kilogram de morcovi cu 50 de bani mai ieftin pentru ca oricum se plictisesc si oricum drumul e gratuit, mai vezi orasul, mai trece vremea. Au fost destul articole pe tema asta, nu ii pasa nimanui, ca doar 1/4 din bugetul primariei e subventie la transport.

Iar cand cineva plateste biletul, pretul e derizoriu. Sincer sa fiu nu mai intereseaza cat au salariul si cat isi permit, dar daca vor autobuze Mercedes cu AC atunci conteaza cat costa autobuzele Mercedes cu AC si nu cat isi permit. Autobuzele, piesele de schimb si motorina cost in Romania cat si in Suedia, aparent pensionarul roman isi permite mult mai mult decat muncitorul suedez daca are si AC si Internet in plus - de ce nu platesc ce consuma? Sau, daca nu isi permit, sunt mai ieftine si mai economice autobuzele Ikarus unguresti fara Internet si fara AC, am avut o vreme din alea (galbene, prin anii '90 parca) si erau excelente, doar ca nu erau intretinute si s-au uzat, s-au stricat si le-au tras pe dreapta.

Quote from: dr4qul4 on April 24, 2016, 03:31:52 PM
Cad ca insisti pe bicileta: unde o tin la bloc?
Eu si celalalt milion de locuitori...sau mai bine zis milion si jumatate?
Blocuri comuniste fara spatii de depozitare.
...
Cati ani ai trait in Bucuresti? Eu 32.

Dar masina unde o tii la bloc, blocuri comuniste fara parcari? Pe trotuare, parcate prin intersectii, cate 2 in paralel, pe diagonala pe bulevarde ocupand cate 2 benzi? Dar frigiderul unde il tii, ca ocupa mai mult spatiu in casa decat o bicicleta? Si cate biciclete poti parca in locul unei singure masini? Sau scutere, sau motociclete, tot ai iesi in avantaj fata de masini.
...
De mult mai mult de 32 de ani, chiar si scazand perioadele traite prin alte tari tot adun 32 in Bucuresti. Dar conteaza? Trebuie neaparat sa iti dai cu ciocanul peste degetele proprii sa sa stii ca doare? Nu e nevoie sa stai 32 de ani in Bucuresti ca sa stii care sunt probleme de trafic, eventual doar ca sa iti amintesti cum era traficul acum 32 de ani daca aveai permis si masina si sa compari, dar perfect inutil pentru ca vremurile nu se intorc.

Orice bicicleta lasata afara (chiar si in U) dispare in 7 nopti.
Uscatoriile si celelalte camere tehnice apartin asociatiei. Este ilegal sa depozitezi orice in ele. Si e de ajuns sa fie 1 locatar care sa faca sesizare.
La fel, in subsol nu ai voie sa-ti faci boxa. Asta in cazul in care nu e inundat.
In casa? In cutia de chibrituri la care platesc 30 de ani? Cine are spatiu de 2 biciclete, cand nici apartamentele noi nu respecta suprafetele minime?
Bicicletele se tin de obicei legate de balustrada de la scara. In caz de incendiu: cu Dumnezeu inainte.
In Bucuresti sunt destui oameni care nu se vor urca pe bicicleta. Oameni batrani care nu vor invata acum. Si care refuza sa plece din casa lor "mai bine mor de foame decat sa ma mut".

Si vreau sa vad si eu femei care fac naveta pe bicicleta, in fusta. Eventual pe alea care se machiaza la semafor.
Si cei care isi lasa copiii la scoala? Ii vor duce pe bicicleta?

Bicicleta poate fi folosita, pt naveta de 5 maxim 10%. Atat. Pentru agrement pb mai multi.



(http://i.imgur.com/KVMFQm9.jpg%5Dhttp://i.imgur.com/KVMFQm9.jpg)

Cu mentalitatea asta chiar meriti sa platesti 30 de ani pentru nimic. Fara suparare, dar citeste discutia: nu poti sa parchezi o bicicleta ca se fura, dar poti parca masini pe oriunde ca nu se fura. Nu poti tine bicicleta in uscatorie ca e spatiu asociatiei, dar cine naiba e aia asociatia aia daca nu tu si inca X co-proprietari? Se poate pedala in fusta si tocuri, daca vrei, in caz ca nu vrei sa te schimbi la birou din ceva comod in ceva mai formal, daca nu iti convine ca nu ai Z metri patrati per camera cumpara-ti sau construieste ceva mai mare, nu te retine nimeni, doar ia masina de pe trotuar, de pe trecerile de pietoni, din intersectii si din toate locurile unde o masina deranjeaza alti 2 milioane de locuitori. Baga-ti masina in uscatorie, pe scara, in subsol sau unde vrei, dar nu o lasa pe strada si atunci chiar nu ii pasa nimanui cu ce mergi prin oras. Poti sa faci jogging, daca vrei.

Si dupa 5 ani de investigatii comisia a concluzionat ca se poate modifica, dar sa nu se schimbe nimic.

Daca vrei vreodata sa rezolvi ceva nu te intreba care sunt probleme care te retin, incearca sa te gandesti: "care sunt conditiile ca sa pot face asta si cum le pot indeplini?", altfel o sa ramai ancorat in niste limitari care poate nici macar nu sunt importante, ci doar par atunci cand privesti din cutie. Iesi si vezi cutia pe dinafara, arata complet altfel.

Haideti sa nu deviem. Este thread pentru PMUD, totusi.

Stai linistit ca nu e vb de mine.
Vb la modul general.
Eu ma gandesc sa-mi iau motor.

Asta e. Nu suntvfan Nicusor Dan. Prefer masina.

Daca iti place atat de mult pe unde umblii, mai bine ramai acolo. Mie imi place acasa. Prefer doar sa vizitez alte tari.
Cu toate bicicletele din Londra, si tot sunt de 20 de ori mai multe masini.
De fapt, in Londra sunt mai multe camioane decat biciclete.
Cu toate pistele lor si semafoarele dedicate.

Peste tot pe unde am fost, intai au imbunatatit infrastructura rutiera si au facut parcari.
Apoi transport in comun. Si apoi piste pt biciclisti. Pt role. Pt skateboard.

Da-mi un singur exemplu de oras mare unde au infrastructura rutiera la fel de praf ca in Bucuresti.

Cu mentalitatea ta, mai bine nu facem autostrazi. Hai sa facem direct HSR si aeroporturi.

@AdrianB1: sunt constient ca ar fi foarte greu de urcat clasa de mijloc in transportul in comun (vad asta si la cj) sau interurban pe CF, chiar daca ele s-ar imbunatati. E greu de schimbat mentalitati, dureaza decenii.

Poate ar fi ceva mai usor de urcat o parte din clasa de mijloc pe bicicleta, poate fi cool, sanatos, etc.

@dr4kul4: 10% bicicleta e foarte bine, go for it :)

Dar cred ca clasa de mijloc va milita pt infrastructura rutiera mai buna (n-are motiv sa ceara altceva, ca ea cu masina circula) ceea ce va duce la si mai multe masini. Apoi se va renunta incet-incet la trotuare si se va mai putea merge pe jos in mall si in parc. Cum poate fi evitata aceasta americanizare, nu stiu...

N-am locuit in Bucuresti dar speram ca ce-am vazut in alte parti poate fi util discutiei.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Quote from: dr4qul4 on April 24, 2016, 07:15:32 PM
Orice bicicleta lasata afara (chiar si in U) dispare in 7 nopti.
Uscatoriile si celelalte camere tehnice apartin asociatiei. Este ilegal sa depozitezi orice in ele. Si e de ajuns sa fie 1 locatar care sa faca sesizare.
La fel, in subsol nu ai voie sa-ti faci boxa. Asta in cazul in care nu e inundat.

Rasteluri de biciclete cu stalpi/cadre de prindere se pot instala la costuri minime in spatiile exterioare existente.

Rastelurile au in general cadre/stalpi de care iti poti prinde incuietoarea (care poate fi o incuietoare dintr-un U metalic de tipul asta: http://goo.gl/qSuxcx ). Pe urma poti sa-ti legi cadrul de roata din spate cu o alta incuietoare (ori de tip U, ori cablu flexibil, ori veriga de metal). Si la multe biciclete poti sa-ti si blochezi saua cu antifurt sau sa o demontezi cu cheie/card. Se gasesc inclusiv incuietori cu card RFID/NFC care se deschid doar daca apesi butonul. Pe urma se poate face un registru de inmatriculare biciclete cu seria de cadru (care e unica, ca VIN-ul) si/sau placute de inmatriculare. Noi n-avem asa ceva, dar Romania a avut asa ceva pana in anii '60.

In orasul meu (oras studentesc) furturile de biciclete se fac cu camionul; era sa cumpar bicicleta de furat de DOUA ori. A mea n-a fost furata vreodata, si e parcata... afara.

Uscatoriile si subsolurile se pot transforma prin lege sau acord cu locatarii in spatii de depozitat biciclete. Nu e nevoie de boxa; e suficient un spatiu "comunitar" la care toti locatarii au cheie. Ca daca cineva cunoscut din bloc o fura, de obicei restul de locatari se prind cine a furat-o. In momentul asta spalatoriile/uscatoriile in Romania sunt inutile. Legile se pot schimba (relativ usor)...

Nu e o scuza; si eu sunt sceptic ca bicicleta va atrage, chiar si pe termen foarte lung (2050+) mai mult de 15% (Stockholmul azi are undeva intre 6% si 11% din toate calatoriile pe bicicleta, si tinta e de 20% in 2022) dar infrastructura pentru biciclete trebuie sa existe, sunt o parte a orasului si una importanta - eu insa sunt sceptic ca pot fi mijlocul principal de locomotie al orasului. La fel, sunt absolut de acord ca o cota cat mai mare a transportului pe bicicleta/pe jos/cu metroul in detrimentul masinii este foarte pozitiv pentru orice formula de oras, si modelul electric la care lucreaza echipa lui @cristi5 este o scula utila pentru asta.

Si eu ce am zis?
Inel principal denivelat complet ca sa nu mai trec prin centru intre vitan si militari.
Apoi, pe bulevardele care merge spre centru, se pot amenaja piste de biciclete si mai ales benzi dedicate de transport in comun.

Dar fara sa oferi alternativa masinilor nu rezolvi nimic. Avem atatea benzi de ratb si piste trasate si nerespectate de nimeni.
Masina tb sa devina un lux. Sa fie scumpa. Dar nu sa o interzici.

Pe langa inelul principal, avem nevoie de metrou (colentina, bragadiru, popesti) si de un parc ratb. Care acum e praf.

Quote from: dr4qul4 on April 24, 2016, 07:55:55 PM
Asta e. Nu sunt fan Nicusor Dan.

Da-mi un singur exemplu de oras mare unde au infrastructura rutiera la fel de praf ca in Bucuresti.

Nici eu nu sunt fan Nicusor Dan pentru ca mi se pare extremist utopic. Prefer pe cineva care sa faca ceva concret decat sa viseze la martieni.

Bucurestiul si alte cateva orase fost comuniste au o problema comuna: au fost gandite egalitarist pentru locuitori care nu au masini si au locuitori care nu gandesc, inca se cred in comunism si au asteptari "sa se faca". Bucurestiul are cartiere muncitoresti care au devenit cartiere pentru "middle class", iar "middle class" are masina si nu are parcare. In Militari, de pilda, care are conexiune buna la metrou si linia 41, plus transport normal de suprafata, unde nu exista un parc sau un centru cultural, macar un prapadit de cinema multiplex, e plin de masini. Ala a fost cartier muncitoresc, fara parcari, dar locuitorii si-au bagat canalizarea pe o ureche si gandesc ca atare - au sarit sa isi ia masini. Am stat cativa ani in Militari si am mers la birou cu metroul, desi la vremea aia probabil aveam venituri de 2-3 ori media pe cartier. Care e logica?

Bucurestiul nu are parcari. Partea cu "sa se faca parcari" e nu o utopie, ci o tampenie: cine sa le faca, unde si cu ce bani? Cine e dispus sa isi darame blocul ca sa faca parcare subterana sub el, cum ar fi normal? Cine e dispus sa plateasca pentru costul real al unei parcari, nu pe marginea strazii (strada e facuta pentru circulatie, nu pentru stationare) ci in spatiile care nu exista printre blocuri sau, normal, in subteran? Cand ADP-ul trage niste linii cu vopsea pe coltul strazii fara vizibilitate sau in mijlocul intersectiei si ia 100 de lei pe an taxa de parcare tu consideri asta a fi parcare si vrei mai multe? Nu, daca iti darami cutia de chibrituri la care inca platesti, construiesti in locul ei alta care are si parcare subterana si suprafata locuibila cat consideri ca ai nevoie si iti permiti, atunci ai solutia parcarilor. Pana atunci liniile pe asfalt sunt pentru copiii mici, iar parcarile cu elevatoare din cateva cartiere sunt doar investitii de lux care nu se vor amortiza niciodata, pentru ca taxa de parcare nu acopera nici curentul electric folosit pentru operare.

Deci, fara parcari nu ai masini. Fara masini trebuie sa te descurci - cu transportul in comun, cu bicicleta, pe jos, cum poti. Te-ai nascut intr-o perioada in care exista tot felul de lucruri pe care acum le consideri indispensabile si mai crezi ca ai si dreptul (divin?) la ele, total nerealist. Eu am prins inca localitati mari neelectrificate, am avut un unchi care in 1967 a venit din armata in Gara de Nord, a prins o zapada de 3-4 metri (vezi http://vremea.ido.ro/stiri/1412-cele-mai-geroase-ierni-din-istoria-romaniei-1412/ (http://vremea.ido.ro/stiri/1412-cele-mai-geroase-ierni-din-istoria-romaniei-1412/)) si a mers pe jos vreo 30 de km pana acasa la Uzunu. Compara asta cu oamenii de azi care nu isi pot da jos fundul din masina si au pretentii sa li se faca. Nu, sa isi faca daca vor sau sa se descurce cu ce au.

Quote from: dr4qul4 on April 24, 2016, 08:12:36 PM
Si eu ce am zis?

Ai zis ca nu se poate cu bicicleta. Astialalti nu am zis ca nu e nevoie de infrastructura auto, e nevoie si de aia chiar mai mult decat de cea de biciclete.

Am zis ca nu se poate mai mult de 5-10% cu bicicleta.
Nu ca nu se poate.

Si am mai zis ca nu poti sa faci piste pt biciclisti in dauna unei benzi pt masini, cand tu ai maxim 2 benzi pe sens din care una cu masini parcate. Ex- rahova.
Sau cand tu nu ai autobuze si tranvaie nici pt traseele actuale.
Sunt destule locuri unde se pot face parcari etajate in bucuresti. Cum ar fi in locul centralelor. Sau deasupra lor. Sau unde sunt acum parcari.Costa. Dar sunt pt a plati 100 lei pe luna. Nu pe an.
Centrele comerciale au parcari libere noaptea.

Am fost unul din fanii pistei de biciclete de pe Victoriei. Pt ca e centru si pt ca exista 2 variante.
Dar sa existe variante. Si politia sa dea amenzi la greu celor care parcheaza aiurea.
Repet. Masina e un lux. Dar nu tb interzisa si inlocuita cu bicileta.

Quote from: dr4qul4 on April 24, 2016, 08:51:36 PM
Sau cand tu nu ai autobuze si tranvaie nici pt traseele actuale.

S-ar putea face, ca stop-gap pana se cumpara vehicule suplimentare, o optimizare de rute. 61, 62, 236, 336, 601 dubleaza practic metroul pe mare parte din rute (si aici vorbim doar de un singur cartier). Alte linii sunt atat de rare (asa numitele fantome), incat n-au cum atrage calatori decat printr-un orar la minut respectat, ceea ce in Bucuresti e imposibil (236 e un exemplu).

Rutele se pot reconstrui (de exemplu "navete spre metrou" corelate cu orarele metroului in locul liniilor care dubleaza metroul), dar pentru asta e nevoie de o integrare completa (si absolut fireasca) tarifara intre RATB si metrou. Ceea ce azi nu exista.

De exemplu, pentru Militari, o retea "locala" care sa aduca oamenii din diverse zone la statia Pacii, cu frecvente la 10-15 minute, azi imposibila (de exemplu Carrefour - Pacii; Rosu - Apusului Pacii) + un autobuz care sa faca rondul local pentru locuitorii care nu pot sau nu vor face "pe jos" intre Pacii si Gorjului de exemplu, cu circulatie Leu - Pacii, la 15 minute, si eventual, odata pe ora, pentru locuitorii cu adevarat varstnici, ar face un rond prin centru, ar fi suficient daca metroul ar fi integrat cu suprafata. Dar cat timp nu e, vom avea "suprapuneri" ineficiente, cu autobuze mult prea rare si pline cu oameni care n-au abonament de metrou; si oameni care merg o statie-doua "blat" cu RATB de la metrou acasa pentru ca oricum nu-i prinde nimeni...

Quote from: cristi5 on April 24, 2016, 09:52:34 AM
In rest new urbanism isi spune cuvantul, trec prin paduri, am variante pe langa lacuri, pe promenada de la malul marii, etc...

Nu e new urbanism... Suburbii, separare de trafic, "sosele" de biciclete... Ideologii new urbanism numai cand aud de "suburbie" au cosmaruri.

Pare a fi o infrastructura ramasa din epoca SCAFT (http://gbg.yimby.se/2009/12/scaft-%E2%80%93-nar-huvudena-inte_2788.html). Care, in parte a fost un esec (cand a fost implementata 100%), in parte a fost un mare succes. Autostrazile de biciclete de care zici ca ai vrea in oras - nici alea nu sunt pe placul "new urbanists" care vor "living streets" si necompartimentalizarea traficului.

Eu asta nu vad cum poate functiona pe termen lung - asta e graficul cu constructia de case si blocuri in SE intre 1950 si 2000. Cu rosu case individuale, cu vede case colective. Chiar si intre 2000 si 2008, boom imens, ritmul de constructie a fost minuscul; o fractie a ce era in anii '50:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Bostadsbyggandet_i_Sverige_1954_till_2008b.jpg)

Da, au fost si alte cauze, inclusiv o relativa deinvestire a statului din proces in anii '90. Dar una din cauzele principale au fost ca pentru a aproba un proiect nou de cartier standardul in oras este asta: https://goo.gl/maps/LnN5dcKhERA2. Fara suburbii noi, brownfield in care elemente ale trecutului industrial (pentru ca mare parte din dezvoltari asta au fost, reconversii mari), cu tranzit integrat in proiect (dar niciodata metrou, ca-i prea scump si arhitectii il dezconsidera), functii speciale de conexiune pentru traibilitate suplimentara (inclusiv un feribot care sa lege cele doua parti ale cartierului)...

Si in PMUD Bucuresti se vede exact atitudinea extrema inspirata de ce se intampla undeva in 1985-1990 in Europa de Vest.. Cel mai rau si mai rau nu in planul legat de transportul cu bicicleta sau auto, ci fix in transportul public in comun. Curentul cel mai extremist new urbanism uraste metrourile, pentru ca permit suburbanizare (printre altele). Dar si curentele mai putin extremiste vad metroul ca cel mult un rau necesar, nefiind "prezente" si "active" in tesutul urban, preferand transportul mai localizat, mai integrat in "comunitate" gen light-rail / tramvai standard etc. etc.

Si se vede in vestul Europei si SUA, unde constructia de metrouri a luat "o pauza" intre 1980 si 2000 - putine retele deschise, multe planuri inghetate sau incetinite: Helsinki, Stockholm, Brussels, Viena etc.. Acum incet-incet se revine la constructii masive de metrou; si Bucurestiul a beneficiat de chestia asta prin finalizarea M4, M5 si planurile pentru M6.

PMUD pare ca taie din metrou.

1. M5 nu se mai extinde pana in Pantelimon ci doar pana la Iancului.

2. Dar si mai rau, M7 Rahova - Colentina, un plan de metrou care exista din 1953, se transforma in "tramvai rapid" prin adaptarea lui 21 si 32. In conditiile in care mare parte din ce se poate face acolo este un "street-running-tram" cu poate portiunea centrala ingropata (PMUD nu e foarte clar) cu capacitati de 1/5-1/6 fata de metrou. Asta in conditiile in care M7 e intr-o faza relativ decenta de planificare ca metrou; 21 si 32, desi prost pozitionate, intrerupte la mijloc, si lente, sunt suprasaturate chiar si cu trafic la 3 minute, si zona de deservire e printre cele mai dense din Bucuresti...

Quote from: dr4qul4 on April 24, 2016, 07:15:32 PM
Orice bicicleta lasata afara (chiar si in U) dispare in 7 nopti.

Înseamnă că unde stau tu sunt hoţi amatori.
Eu cunosc 2 cazuri în care nu a rezistat decât 3 (trei) zile. Legată cu lanţ de balustradă din scara blocului, cel mai jos nivel din cele două cazuri fiind etajul 4 (cazuri din familie).

Întreba cineva mai sus, uşor "la mishto", cum de se fură biciclete dar nu se fură maşini...
Se fură şi maşini, dar mai des se fură biciclete, din simplul motiv că o bicicletă o poţi sălta de pe scara blocului, de la etajul X, şi să pleci cu ea pe umăr.
Chiar dacă este în stradă, e mai greu să pleci cu Loganul pe umăr.

Iar în al doilea rând, cei mai mulți păgubași nu se mai complică cu Poliţia pentru o bicicletă de 500-150 RON.
Se complică însă pentru o maşină (chiar dacă este un hârb care face tot atât) pur şi simplu din cauza reglementărilor legale care fac ca deţinerea unei biciclete (şi pierderea ei...) să nu aibă nici o relevanță în relaţia cu statul (impozite şi înmatriculari), în timp ce pentru un automobil au mare relevanță.

Iar hoţii preferă mereu să fure ceva comod de "săltat" şi cu şanse minime de a fi raportate la poliție....

Când vă aud pe ăştia din Suedia cu exemplele de acolo...
Aşa că, pentru a nu-i da lui Ionuț posibilitatea de a-mi da "ban" ca "rasist", o să vă întreb NU ca distinsul antevorbitor "cât aţi trăit în București".
Ci vă întreb cât aţi rezista să trăiţi în Ferentari ?... :(

Quote from: TibiV on April 24, 2016, 10:53:30 PM
1. Întreba cineva mai sus, uşor "la mishto", cum de se fură biciclete dar nu se fură maşini...
2. Când vă aud pe ăştia din Suedia cu exemplele de acolo...
3. Aşa că, pentru a nu-i da lui Ionuț posibilitatea de a-mi da "ban" ca "rasist", o să vă întreb NU ca distinsul antevorbitor "cât aţi trăit în București".
Ci vă întreb cât aţi rezista să trăiţi în Ferentari ?... :(

1. Nu era nici o intrebare de genul asta.
2. Daca vrei sa traiesti ca in Suedia, dar romaneste, inseamna ca trebuie sa te hotarasti ce vrei de fapt. Daca vrei romaneste exista Rocar Bucuresti, existau troleibuze romanesti (a fost distractiv cand am exportat asa ceva in Ucraina :) ), exista pingea si cizmarie si im nod sigur nu e nevoie de planuri de mobilitate urbana durabila, stie primarele care este ce trebuie facut.
3. Ce ai cauta in Ferentari? Exista notiunea de upper class, middle class, lower class, daca faci parte din ultima categorie e singurul motiv pentru care ai sta in Ferentari si nu cred ca ar fi o problema in acel caz. Daca vrei sa stai in Ferentari cu Mercedes parcat in fata blocului ai incurcat grav borcanele.

Asta e o problema, mereu credem ca cazul nostru e unul aparte.

Chiar nu pricep de ce crezi ca in Suedia se fura mai putin decat in Romania. Se fura mai mult pt ca este ce sa furi. Constructorii de aici au furtul in buget pt ca se stie cam cat se fura dintr-un santier pe an. Parca 5500 EUR pe un santier de bloc.

Hotii pot fi super sofisticati. Se fura utilaje fotestiere din mijlocul padurii si in cateva ore sunt pe barca spre Rusia. Niste hoti englezi cu o duba Volkswagen au intrat ziua in amiaza mare in sala serverelor la noi si au luat placa CPU de la un server principal. I-au prins cand incercat acelasi lucru la Göteborg.

Un hot a obtinut o cheie la noi la servici. Intra ziua intr-un departament facand pe studentul, se incuia in toaleta si astepta sa plece toata lumea. Apoi iesea la furat laptopuri. Cheia se potriveste la toate usile din institut, asa ca au trebuit sa schimbe toti butucii de la usi. Laptopurile au o gaura pentru lacat (Kensington) dar cele moderne sunt prea subtiri si nu o mai au. A trebuit sa cumpar un sistem special ca sa-mi pot lasa laptopul la servici, legat de masa cu cablu de otel.

Fii sigur ca nu numai hotii din Ro au invatat ca bicicletele sunt usor si eficient de furat. Dupa 2 biciclete furate (lasate dezlegate din diferite motive, una in statia de autobuz, una langa casa, au disparut dupa max 3 nopti!) am spus mai sus pe topic ca o tin in birou. Crezi ca o car acolo de placere? Sa vezi iarna ce frumos picura mazga  topita de pe ea prin tot departamentul, umblu dupa aia cu hartie de menaj sa sterg.

Plus ca a explicat @frunzaverde ca exista masuri legale si practice impotriva furtului de bicicleta. Si asigurari. Asigurarea de casa acopera furtul de bicicleta. Dai seria cadrului si primesti vreo 50% din valoarea de cumparare. Numai bine de avans pt una noua... Asta probabil nu s-ar intampla acum in Ro...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Quote from: cristi5 on April 25, 2016, 12:26:58 AM
Chiar nu pricep de ce crezi ca in Suedia se fura mai putin decat in Romania. Se fura mai mult pt ca este ce sa furi.

OK
Ştii filmul "noire" (eu aşa l-am perceput, deşi italienii l-au numit altfel... Şi au rupt la premii, chiar dacă nu la vizionari.. .) numit "Hotul de biciclete" ?

Nu este acelaşi lucru să ţi se fure un hobby sau mijlocul de existență....

Quote from: TibiV link=topic=426.msg114221#msg114221
Înseamnă că unde stau tu sunt hoţi amatori.
Eu cunosc 2 cazuri în care nu a rezistat decât 3 (trei) zile. Legată cu lanţ de balustradă din scara blocului, cel mai jos nivel din cele două cazuri fiind etajul 4 (cazuri din familie).

Tot ce pot să zic atunci e ca lanțurile de pe piata romaneasca sunt mizerabile. Incuietoarea in U de mai sus e formata dintr-o teava de metal dintr-o bucata care se prinde printr-o incuietoare mai solida decat incuietoarele de yala pentru apartamente. O cheie gresita strica incuietoarea la can a zecea încercare. Si costa vreo 15 euro. Tăiatul ei cu un bomfaier masiv ia vreo 4 ore. Dacă e prinsa de un obiect fix n-ai cum scoate bicicleta in mai putin de o noapte.

Da, daca ai lant flexibil sau cu cablu, ala se taie in 5 minute. De asta nimeni n-are asa ceva aici. Orasul meu e studențesc, aici politia refuză să ia plângeri legate de biciclete. Se fura cu camionul (veneau cu furgoneta si luau orice nu era legat de ceva fix). Asa ca nu cred ca in Bucuresti e mai rau.

Quote
Ci vă întreb cât aţi rezista să trăiţi în Ferentari ?... :(

5 ani in Rahova (caporal Misca Petre la 2 minute de Niki Scorpion). Toată copilăria la gară pe dinicu golescu. Scoala pe atelierului, drum prin Matache si pe Cameliei. Aurolacii si scandalurile între pești clienti si prestatoare si scandalurile  satrei adhoc au fost mereu pentru mine unul din fundaluri...

90 la sută din ferentari e fix ok, mare parte e o mahala cu case si curți. Iar la ghetouri, cine sta acolo știe să-și protejeze avutul.

Quote from: frunzaverde on April 25, 2016, 01:13:49 AM
e e o mahala cu case si curți. Iar la ghetouri, cine sta acolo știe să-și protejeze avutul.

Perfect spus.
Să îsi protejeze singur avutul...
"Raste Rest my case".

Quote from: TibiV on April 25, 2016, 01:30:48 AM
"Raste my case".

Raste ... ce? Raste din Chitila?

Peste tot proprietarul e cel care are grija in primul rand de bunurile lui pentru ca Politia e mai mult de forma in cazul furturilor marunte: sa ii trimiti la inchisoare pe banii platitorilor de taxe nu e pedeapsa, uneori e recompensa, iar taiatul mainii la hoti sau macar plimbatul prin targ cu ocaua mare si ocaua mica sunt ilegale pentru ca niste utopici au gasit suficienti votaci. Asa ca stai si ti le pazesti, in Romania sau in Suedia sau pe Marte, daca furtul e incurajat de legislatia si procedurile permisive o sa se tot practice.

De-aia fostii proprietari de biciclete care se plang pe Facebook ca le-a disparut bicicleta legata pe scara blocului cu un lant de 30 de lei din Dragonul Rosu au inceput sa fie luati peste picior, pentru ca sunt prosti si se mandresc in public cu asta. Dar nu inseamna ca daca ai grija de bicicleta ramai fara ea si ca nu poti merge cu bicicleta pentru ca nu ai unde sa o pui in balcon din cauza muraturilor si in debara din cauza aspiratorului.

Va rog schimbati subiectul, e suficient.
Si pentru ca insistati, o sa moderez mult mai strict de acum thread-ul pentru ca vad ca ajungeti foarte usor in boscheti cu discutiile.

Când sa spun si eu ceva? Gata? s-a inchis? Tot spun....poate trece de Ionut.

Ca sa reusim sa ajungem cat de cat la un numar care sa insemne ceva, trebuie schimbate mentalitati, trebuie schimbata educatia, lucrui care nu-l vad schimbat mai devreme de 1-2 generatii, adica minim 25 de ani. Trebuie educatie in spirit ecologic in scoli, si plecat de acolo.
De ce spun asta: copii fac cam ce fac parintii. Cata vreme se educa copii (nu neaparat intentionat) ca masina este o declaratie de status social, nu vei vedea multi folosind bicicleta frecvent.
Ce naiba...noi avem o problema in a folosi metroul (nu vorbesc de alte mijloace mai putin confortabile sau mai incete) in dauna masinii personale, si voi visati la bicilete?
  Suntem in fond capitala balcano-orientalo-latina. Luand cam ce e mai rau din fiecare din aceste zone. Noi nu suntem in stare sa respectam o banda dedicata vehiculelor de transport in comun, lucru care de exemplu in Belgrad functioneaza perfect.
Asa ca pana nu voi vedea biciclisti la modul serios in Sofia, Istanbul, Belgrad Atena, Roma (as indrazni si Budapesta sa o pun pe lista) nu pot sa am sperante la Bucuresti. Trebuie sa fim realisti si sa facem paci mici dar siguri.

La fel, si Primaria, ar putea sa vada unde e nevoie de aceste biciclete, si sa construiasca piste de biciclete spre noua zona fierbinte a birourilor de pe Barbu Vacarescu. Barbuc Vacarescu, Lacul Tei, etc sunt zone care chiar se preteaza la asa ceva, si nu au deloc facilitati pentru biciclete. In plus, in acele cladiri in general lucreaza tineri, care ar fi mult mai sensibili la folosirea unei biciclete. Ar fi asa greu sa se inceapa niste parteneriate intre primarie si corporatiile de acolo? Eu de acolo zic ca trebuie pornit. Puse la masa 2-3 corporatii mari cu primaria si discutat....noi facem asta, voi faceti asta.

Numere:

Cladire de birouri declarata clasa A pe Dimitrie Pompei:
- 8+1 etaje. Aprox 1000 utilizatori. (mai sunt si spatii goale)
- Avem rastel de biciclete la intrare, pazit. Sunt in medie 8-10 biciclete in zilele frumoase.
- nu avem dusuri
- langa rastelul de biciclete este parcarea de motociclete: tot cam 8-10 motoare zilnic. Stiu ca le admir zilnic. In general speedere japoneze.

Am incercat sa numar in minte colegii de birou si cum vin ei la munca:
- cei care stau in zone adiacente (Colentina, Baneasa, Aurel Vlaicu) sunt cei care vin cel mai des cu bicicleta.
- cei care stau in zona de sud deservita direct de M2 vin cu metroul. In plus cei care stau in zone limitrofe din sud (gen Comuna Bercei, Adunatii Copaceni, etc) isi lasa masinile undeva langa metrou si vin cu metroul.
- cei care sunt deserviti de metrou in alte zone decat M2 incearca sa vina cu masina. Militari, Titan, etc. Timpul cu masina e similar cu cel de la metrou la ore de varf.
- cei care stau in zone limitrofe dar nu au metrou direct (Chitila, Mogosoaia, Otopeni, Tunari, Voluntari) vin cu masina. Nu poti sa intri in Bucuresti pe soseaua Chitila si sa lasi masina la Podul Constanta (nici nu prea ai unde) si apoi sa schimbi 3 metrouri pana la birou. Faci 2 ore dus si 2 ore intors.

Eu unul sustin dezvolatarea orasului pe 3 directii principale:
Metrou
- este esentiala terminarea M5, inceperea M7.
- prelungirea in zona semiurbana. In exemplu de mai sus: prelungirea M2 pana dincolo de DNCB ar determina multi dintre cei care stau in nord sa adopte o atitudine specifica celor din Sud: lasat masina la metrou si apoi 15 minute pana la Pipera, sau 22min pana la Victoriei. Creste si capacitatea de transport: dimineata ar putea ajunge oameni in Pipera si cu linia spre Bucuresti nu doar cu linia dinspre Bucuresti.
- Constructia de noi guri de acces in statiile existente acolo unde fluxul este foarte mare. Traficul auto se blocheaza complet atat la Pipera cat si la Preciziei la trecerea de pietoni din cauza existentei unui singur acces folosibil de pietoni. Speram ca la Pipera sa il faca dezvoltatorii Metrou Park.
DNCB si noi penetratii in Bucuresti
Finalizarea DNCB ar ajuta Bucurestiul mai mult decat denivelarea completa a inelului median. In plus constructiile s-ar face in zone unde nu deranjeaza mai pe nimeni. Un pasaj gen Sudului sau Mihai Bravu deranjeaza milioane de oameni timp de 2-3 ani. Un pasaj la DNCB - Mogosoaia nu deranjeaza aproape pe nimeni intr-ucat exista rute alternative cat si spatiu pentru devieri pe langa zona constuita. In plus contructia e mai ieftina, sunt mult mai putine retele subterane de mutat.
Transport electric urban pe linii dedicate
Troleele pe linii dedicate sunt solutia cea mai ieftina din mai multe puncte de vedere:
- sunt mai ieftine decat un autobuz pe motorina. Mai fiabile.
- eficienta motoarelor electrice e mai mare decat a celor termice atat pentru deplasare, AC cat si pentru caldura, reduc poluarea in oras.
- liniile se pot face foarte repede in comparatie cu tramvai sau metrou. Cand devin redundante (gen trece metroul) se pot muta foarte usor.

Evident de bun simt cateva modificari banale si simplu de implementat:
- interzicerea reala a parcarii pe caile de acces macar: exemplu cel mai relevant este Gara Herastrau: masinile parcate acolo (cred ca sunt 50 max) cateodata pe 2 randuri fac accesul in cea mai aglomerata zona de birouri imposibil. Am mai spus-o si in alte randuri: Doamne Fereste de un incendiu in zona Dimitrie Pompei ca nu intra autospecialele pe nicaieri. Aici e chiar simplu: sunt foarte putine aceste cazuri de strazi, un echipaj de politie rezolva problema.
- obligarea tuturor proprietarilor de Mall-uri, cladiri de birouri sa implementeze 5-10 locuri de parcare cu regim special: gen max 30 minute. Sunt cladiri de birouri blocate complet din cauza masinilor de marfa, curieri, taxi. Cam toti au parcari enorme pe care le "pazesc" iar toti cei care ii servesc parcheaza complet in strada.

Dar cine sa auda?!

Quote from: frunzaverde on April 24, 2016, 08:01:16 PM
Pe urma se poate face un registru de inmatriculare biciclete cu seria de cadru (care e unica, ca VIN-ul) si/sau placute de inmatriculare. Noi n-avem asa ceva, dar Romania a avut asa ceva pana in anii '60.

http://registruldebiciclete.ro/ (http://registruldebiciclete.ro/)

+ 1 panzer.

As mai completa cu park&ride-uri cu parcare gratis la toate statiile de metrou de la intrarile in Bucuresti.
Si prelungirea unor linii de metrou (unele se pot face suprateran) sau chiar a unor linii de tramvai: 14 spre Pantelimon (orasul), 5 spre Sisesti, 32 spre Bragadiru, 11 spre Popesti, 21 spre Voluntari.
Anularea unor linii de tramvai: 1 intre Victoria si Dristor, 40 spre Laromet,  23 si 27 spre Policolor din motive lesne de inteles.


De fapt, cred ca se impune o reorganizare totala a tramvaiului (si a ratb-ului in general). 23 si 27 nici spre Parcul Carol nu e prea folositor din cauza traseului complicat si a vitezei scazute. Avem nevoie de tramvaie gen 41, cu linie dedicata, viteza crescuta si mai ales, frecventa ridicata. Nu e prea placut sa astepti 20 minute (sau mai bine). Data viitoare sigur vei lua masina.

Am inteles ca se doreste renuntarea la  M7 si crearea unui "41" pe 32+21... Nu cred ca e chiar imposibil de realizat, dar.... cum traversam Piata Unirii?

M-am plimbat de curand cu un e-twow. La ce viteza prinde e mai rapid ca mersul pe bicicleta si cu zero transpiratie.
Insa este o singura problema: lipsa infrstructurii. Ce infrastructura? Pai cea pentru biciclete.
Pe trotuare e foarte greu de mers pentru ca trebuie sa opresti la fiecare traversare, sa te dai jos, sa urci iar si tot asa. Orice denivelare mai mare de 4-5cm nu poate fi trecuta fara o zgaltaiala sanatoasa.

Lasati primarii sa faca infrastructura pentru transport alternativ si garantat se va umple de utilizatori.
Eu n-o sa-mi cumpar e-twow pentru ca e destul de greu de mers cu el in Bucuresti pentru o utilizare zilnica. Ocazional e foarte "fun".

Quote from: dr4qul4 on April 25, 2016, 03:52:59 PM
As mai completa cu park&ride-uri cu parcare gratis la toate statiile de metrou de la intrarile in Bucuresti.

Mai demult colegul frunzaverde a atasat destule documente care spuneau ca Park and Ride nu sunt eficiente cu exceptia Washington DC in special din cauza ca oamenii au mai mult de 1 singur drum de facut pe zi. Inclin sa il cred. Dar avand in vedere ca daca sunt facute in afara DNCB insa legate bine de centura ar fi o solutie foarte iefina - terenul dupa DNCB este foarte ieftin in comparatie cu costul unei parcari supra terana, multi etajata in interiorul centurii.

Eficienta ar fi mult sporita mai ales daca companiile mici de transport public din orasele din jurul Bucurestiului ar fi interconectate cu aceste noi statii de Metrou, Park and Ride. Iarasi ca exemplu putem lua statia Pipera: sunt 3-4 linii de Voluntari care au ca punct terminus statia de metrou Pipera, care evident ca nu beneficiaza de nici un spatiu adecvat.

Exemple de succes sunt deja, primul care imi vine in minte: autogara Militari - statia de metrou Pacii.

La nivelul meu personal statistic in 2 zile din saptamana mai am si alte drumuri de facut, dar in restul de 3 merg doar la birou. Un Park and Ride m-ar ajuta teribil.

PMUD - are 800 de pagini. Va fi un efort sa il citesc.
Pana una alta: la pagina 596 sunt listate o serie de intalniri avute cu Grupului de lucru Mobilitate din primarie si a tuturor factorilor interesați. Avand in vedere ca pentru masterplanul de trasnsport s-au organizat chiar dezbateri publice, este cumva posibil sa participe si asociatia ca "factor interesat" de acest PMUD? Intrebare pentru Ionut, Cutter sau NG20?

Quote from: frunzaverde on April 24, 2016, 09:06:47 PM

Si in PMUD Bucuresti se vede exact atitudinea extrema inspirata de ce se intampla undeva in 1985-1990 in Europa de Vest.. Cel mai rau si mai rau nu in planul legat de transportul cu bicicleta sau auto, ci fix in transportul public in comun. Curentul cel mai extremist new urbanism uraste metrourile, pentru ca permit suburbanizare (printre altele). Dar si curentele mai putin extremiste vad metroul ca cel mult un rau necesar, nefiind "prezente" si "active" in tesutul urban, preferand transportul mai localizat, mai integrat in "comunitate" gen light-rail / tramvai standard etc. etc.

Si se vede in vestul Europei si SUA, unde constructia de metrouri a luat "o pauza" intre 1980 si 2000 - putine retele deschise, multe planuri inghetate sau incetinite: Helsinki, Stockholm, Brussels, Viena etc.. Acum incet-incet se revine la constructii masive de metrou; si Bucurestiul a beneficiat de chestia asta prin finalizarea M4, M5 si planurile pentru M6.

PMUD pare ca taie din metrou.

1. M5 nu se mai extinde pana in Pantelimon ci doar pana la Iancului.

2. Dar si mai rau, M7 Rahova - Colentina, un plan de metrou care exista din 1953, se transforma in "tramvai rapid" prin adaptarea lui 21 si 32. In conditiile in care mare parte din ce se poate face acolo este un "street-running-tram" cu poate portiunea centrala ingropata (PMUD nu e foarte clar) cu capacitati de 1/5-1/6 fata de metrou. Asta in conditiile in care M7 e intr-o faza relativ decenta de planificare ca metrou; 21 si 32, desi prost pozitionate, intrerupte la mijloc, si lente, sunt suprasaturate chiar si cu trafic la 3 minute, si zona de deservire e printre cele mai dense din Bucuresti...

1. M5 există în continuare în plan în varianta completă, apare în mai multe locuri dar cu orizont 2030. Problema e că chiar PMB l-a sabotat prin reabilitarea completă a șoselei Pantelimon în ultimii ani, deși se știa de planurile Metrorex. Așa că acum, probabil ca să se ferească de DNA au refuzat pur și simplu să autorizeze construcția. Detalii aici (http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/lucrarile-magistrala-5-metrou-iancului-pantelimon-vor-incepe-abia-cinci-ani-primaria-capitalei-refuzat-autorizarea-1_56b216cf5ab6550cb86b70dd/index.html#).

Quote,,Termenul iniţial pentru începerea lucrărilor la tronsonul Iancului-Pantelimon a fost 2016 şi nu se poate respecta din cauza lipsei avizelor de circulaţie şi urbanism de la PMB (implicit a autorizaţiei de construire); procedurile de avizare au fost stopate de responsabilii municipalităţii din cauza lucrărilor în curs de modernizare a tramvaiului. Lucrările de metrou au fost blocate pentru moment, fiind amânate după anul 2020", au precizat sursele Metrorex.

2. M7 apare și el ca proiect de rezervă. Din păcate nu cred că se va face prea curând, nu am mai auzit de acest proiect nimic de câțiva ani și atunci se pomenea de un PPP (!?). Este un proeict scump și pe care nu cred că suntem în stare să îl implementăm prea curând. A se vedea ritmul de melc de la M5, unde se pare că iar nu se lucrează mai deloc, nu se știe de ce. Mă tem că nici în 2017 nu se va termina.

QuoteProiectare: Linie noua de metrou, diagonala intre cartierele foarte aglomerate SudVest (Rahova) si NordEst (Colentina), prin centrul orasului (Piata Unirii) În funcție de rezultatele studiului de fezabilitate și disponibilitatea unor surse suplimentare de finanțare se estimează începerea execuției cu grad de realizare 33% ~ 1 mld. EUR până în 2030,

E de discutat desigur de ce M6 este considerat prioritar de Metrorex față de M7. PMUD pare că a preluat această prioritizare ca un fapt dat. Probabil autorii au luat de bune declarațiile Metrorex care de cel puțin 10 ani se tot apucă de acest proiect.

Quote from: panzer on April 25, 2016, 04:49:47 PM

Mai demult colegul frunzaverde a atasat destule documente care spuneau ca Park and Ride nu sunt eficiente cu exceptia Washington DC in special din cauza ca oamenii au mai mult de 1 singur drum de facut pe zi. Inclin sa il cred. Dar avand in vedere ca daca sunt facute in afara DNCB insa legate bine de centura ar fi o solutie foarte iefina - terenul dupa DNCB este foarte ieftin in comparatie cu costul unei parcari supra terana, multi etajata in interiorul centurii.

Eficienta ar fi mult sporita mai ales daca companiile mici de transport public din orasele din jurul Bucurestiului ar fi interconectate cu aceste noi statii de Metrou, Park and Ride. Iarasi ca exemplu putem lua statia Pipera: sunt 3-4 linii de Voluntari care au ca punct terminus statia de metrou Pipera, care evident ca nu beneficiaza de nici un spatiu adecvat.

Exemple de succes sunt deja, primul care imi vine in minte: autogara Militari - statia de metrou Pacii.

La nivelul meu personal statistic in 2 zile din saptamana mai am si alte drumuri de facut, dar in restul de 3 merg doar la birou. Un Park and Ride m-ar ajuta teribil.

Nu contest datele lui frunzaverde, dar totuși cred că ar putea funcționa. Se circulă atât de prost încât oamenii par dispuși să încerce park&ride în condițiile în care sistemul nici nu există la noi. Ca și tine am colegi care vin la birou din comunele din sud lăsându-și mașina pe străduțele din zona stației de metrou din Berceni. Acolo știu că există și un rastel plin cu biciclete, a fost și extins la un moment dat la cererea publicului. Funcționează pentru că este în zona porților de intrare și este supravegheat implicit de agentul de securitate de acolo. Când lucram în Pipera aveam un coleg care venea din Chitila își lăsa mașina în zona stației de metrou 1 Mai pentru că chiar și schimbând de 2 ori era mai rapid (și mai relaxant) decât accesul în zona de birouri + parcarea cine-știe pe unde.

Quote from: panzer on April 25, 2016, 04:49:47 PM
PMUD - are 800 de pagini. Va fi un efort sa il citesc.
Pana una alta: la pagina 596 sunt listate o serie de intalniri avute cu Grupului de lucru Mobilitate din primarie si a tuturor factorilor interesați. Avand in vedere ca pentru masterplanul de trasnsport s-au organizat chiar dezbateri publice, este cumva posibil sa participe si asociatia ca "factor interesat" de acest PMUD? Intrebare pentru Ionut, Cutter sau NG20?

Există un ONG implicat în aceste dezbateri, Optar. Poate se poate încerca o colaborare.

Sunt perfect de acord. Parc and Ride la noi ar functiona. Sigur pentru M2. Dupa ce se termina M4 la Straulesti o sa vedem daca functioneaza sau nu.

La Bucuresti este o situatie foarte delicata: PMB nu are Metroul la suflet deloc, de parca nu ar fi al bucurestenilor. As fi putut intelege asta daca ar face ceva, orice altceva ca si alternativa: dar RATBul este intr-o situatie si mai jalnica decat Metroul. Daca nu era contractul de achizitie Mercedes al lui Videanu aveam si la autobuze aceeasi situatie teribil de proasta ca si la tramvaie si trolee.

Recunoaste toata lumea ca mandatele lui Oprescu au fost jalnice pentru trasnportul public in Bucuresti. RATB a anuntat cu mare fast ca in 2016 vrea sa produca/cumpere 1 tramvai, unul singur!

Dincolo de asta nici specialistii de suflet ai Metro-ului nu sustin extinderea in Ilfov a magistralelor, pe motiv ca in Ilfov sunt doar 250.000 locuitori.

Si un pic in teoria conspiratiei: daca s-ar extinde doar 1 line in Ilfov in jurul ei ar aparea imediat un nou Pipera de birouri iar cei care inca au toate terenurile libere din Bucuresti nu isi doresc asta, inca. Poate dupa ce vor termina de umplut de birouri si zona Orhideea si fosta fabrica Pumac si cine mai stie pe unde mai au suprafete mari de teren.

M5 versus M6 este o gluma cum a fost pe vremuri PiSi vs CoBra. Praf in ochii tuturor doar doar sa nu faca PiSi ca sa nu se faca nimic. O linie de metrou lunga pana la un aeroport cu 10 mil pasageri pe an, versus legarea unui cartier de 200.000 locuitori zilnic. 3 linii de autobuz (una catre Obor, una catre Victoriei - Uniri si una catre Gara de Nord) la interval de 15 minute fiecare rezolva tot traficul de la Otopeni. Motivul lor: am facut tramvai. Pai ce tramvaie o sa mearga pe acolo? Ala 1 nou de il cumpara anul acesta?

Park and Ride functioneaza in Washington DC dintr-o combinatie de motive specifice:
1. Parcarea in oras e aproape inexistenta si exorbitanta, cativa dolari pe ora. In 2007 cand am locuit acolo o iarna intreaga era parca 6-12$/ora in functie de loc.
2. Daca parchezi aiurea te salta imediat, fara discutii. Nu stiu cat platesti, dar probabil suficient incat sa nu vezi masini oprite, daramite parcate, aiurea. Iar parcat aiurea inseamna cam oriunde in afara parcarilor platite.
3. Reteaua de metrou acopera tot orasul, poti ajunge cam de oriunde catre oriunde cu metroul, inclusiv vreo 10-15 km in afara orasului.
4. Costul la parcarile Park & Ride e aproape rezonabil, parca vreo $10 pe zi. Nu gratuit (daca tovarasul dracula citeste), dar cam cat o ora de parcat in oras. Metroul se platea la distanta, bagat cartela la intrare si bagat cartela la iesire, iti lua de pe ea de la 15 centi pana la peste 1$ pe distante medii, chiar si peste 2$ de la un capat la altul al unei linii (si s-a mai scumpit intre timp), dar oricum era mult mai ieftin decat cu masina.

La noi punctele 1 si 2 nu exista pentru ca poti parca si de-a curmezisul unei strazi fara nici o problema. Punctul 3 nu exista pentru ca avem 10% din acoperirea si numarul de statii din Washington. Punctul 4 nu exista pentru ca a) nu sunt parcari si b) pentru ca lumea vrea parcare gratuita (si pensii si subventii la incalzire si transport gratuit etc).

Singurul loc in care ar merge destul de bine in Europa ar fi Parisul, care are o densitate foarte mare a metroului (si peste 300 de statii) sau Viena (care nu sta totusi asa bine), dar nu in Bucuresti.

Panzer, ai perfecta dreptate de la un capat la altul, dar primariile nu au facut nimic de 15 ani in Pompeiu, nici macar conexiunea cu BarbuVacarescu. In 2004 cand ne-am mutat sediul acolo (si inca era pustie zona) primaria promitea ca face pasaj pe Barbu Vacarescu ca sa conecteze Dimitrie Pompeiu. Intre timp au incasat miliarde de euro ca impozite de la companiile de pe strada aia si nu au facut nimic (decat subventii si panselute). Iar programele electorale ale candidatilor la primarie au cel mult banda dedicata pentru transportul in comun, nimic altceva, au locuinte sociale si centre de cartier, dar nimic pentru gaina cu oua de aur care e zona Dimtrie Pompeiu - Floreasca.

Nu zic ca park&ride ar fi un succes rasunator. Dar daca scoate 5% din masinile din oras, tot e bine.
Stiu destul de multi soferi care desi merg mii de km prin tara, lasa masina la prima gura de metrou.
Pur si simplu ii sperie traficul din Bucuresti.
Principala problema pe care o vad eu e ca metrorexul si ratb-ul sunt in competitie. Ar tb sa existe o autoritate metropolitana de transport.
Competitia e buna, dar pt particulari. Transportul in comun e un serviciu public si tb integrat. Pana la urma ei traiesc din subventii nu din vanzarea de bilete.

Iar park&ride tb sa fie gratis (sau sa existe in abonamentul metrorex) cu paza si camere video.
Cum ne permitem 2 paznici in fiecare metrou, ne permitem si cate 1 in cele 5-6 parcari ce se pot face.

Sunt orase unde tot transportul public este gratis. Chiar atat de mult sa coste 5-6 parcari?
Ganditi-va doar ca A3 intra in Bucuresti la 2 pasi de metrou pipera.

Poti sa explici de ce park & ride trebuie sa fie gratis sau te-ai nascut in epoca gresita si ai nostalgia colectivizarilor? Nu exista nimic gratuit, Friedman o spune (https://www.youtube.com/watch?v=YmqoCHR14n8) si a primit premiul Nobel, nu preda la ASE. Incearca sa intelegi ca nimic nu e gratuit pe lumea asta, chiar si daca are un cost aparent mic sau zero, totul costa si cineva trebuie sa plateasca. Daca pui in abonamentul de metrou si abonamentul park & ride inseamna ca ii fortezi pe toti cei care merg cu metroul, chiar daca au sau nu masina, sa le plateasca celor cu masini o parte din cost. De ce, ti-e dor de al 15-lea Congres?

Nu ne permitem 2 paznici in fiecare metrou; in Washington si multe alte locuri exista politie dedicata, in uniforma si civil, care patruleaza in statii si metrouri. Face parte din costul operational, asa cum face parte si curentul electric, salariile conductorilor, trenurile si piesele de schimb. Nu "ne permitem", pentru ca "ne permitem" nu e cineva abstract care plateste; aia care platesc suntem tu, eu, bunica, matusa, etc. Daca tu vrei park & ride si il folosesti, il platesti. Bunica mea nu conduce, are 105 ani, si nu are de ce sa plateasca abonament mai mare la metrou ca sa nu platesti tu costul pentru park & ride. Si nu are nici buletin de Bucuresti, desi locuieste aici, asa ca nu are nici gratuitate de nici un fel, plateste ca oricine altui, iar daca tu vrei sa parchezi gratuit pentru ca o batrana de 105 ani iti plateste o parte din cost, sa iti fie rusine.

Da, sunt orase unde tot transportul public este gratis. Orasele alea sunt in tari cu taxe foarte mari, in care mergi la munca pentru a da mai mult ca taxe decat iti raman tine in buzunar, in conditiile alea faptul ca primesti transport public gratuit e chiar prea putin - probabil majoritatea celor care chiar platesc taxe ar merita cate un autobuz fiecare. Dar nu stiu daca ti-ar placea sa traiesti intr-o tara in care statul iti spune ce ai voie si ce ai nevoie, iti ia banii si iti da ce crede ca ai nevoie, precum un copil idiot dar cu venituri caruia ii iau parintii toti banii si ii lasa ceva de o guma de mestecat, ca stiu ei mai bine ce e pentru el. Da, pentru copiii idioti e sistemul perfect, dar pentru asta nu ai nevoie nici sa faci scoala si facultate si nici de un IQ peste 80, daca ai unul chiar peste 100 (si 50% din populatie are) inseamna ca il ai degeaba pentru ca nu il folosesti, statul gandeste pentru tine. Si atunci ai gratuitati ca sa fii fericit si sa zambesti tamp in timp ce iti curge saliva pe piept.

Park&ride-ul ar tb sa fie gratis pentru ca fiecare masina ramasa la periferie inseamna aer mai curat pentru locuitorii orasului, si timp mai scurt de deplasare pt toti soferii.
Suntem dispusi sa investim sume mult mai mari in piste de biciclete dar nu putem sa investim in ceva ce aduce acelasi beneficiu sau chiar mai mare?

Daca pui si 5 lei pe zi parcarea, inseamna 110 lei pe luna. + abonamentul. Iese mai ieftin cu masina....

Iese mai ieftin cu masina daca presupui ca ai parcare gratuita in oras, ceea ce e gresit: parcarea in oras nu ar trebui sa fie gratuita niciodata, chiar si ideea de "parcare de resedinta" la un pret ridicol de mic e gresita: cine vrea masina in oras sa plateasca, dar nu taxe pausale impartite la toti, ci pe consum: pe parcare. Altfel nimeni nu va avea vreodata motiv sa investeasca in parcari si toti isi vor lasa masinile pe unde apuca, cu consecintele de rigoare: drumuri ingustate, ambuteiaje, poluare, fara banda de transport in comun ca e blocata de masini parcate, etc. Ori se goleste orasul de masini, ori se vor construi masiv parcari - ce crezi ca e mai probabil sa se intample? La un cost de 2-300 de euro per metrul patrat construit o parcare subterana sau multietajata, locul de parcare ar costa cam 3000 de euro; cu o amortizare in 8 ani inseamna 400 de euro anual, cu cheltuieli de operare sa zicem ca ar ajunge la 5-600 de euro anual. Cati ar plati 200 de lei lunar pentru un loc de parcare, fara profit si TVA incluse (minim 250 de lei cu profit zero)? E chiar ieftin fata de deprecierea masinii si carburant, dar fata de gratuit ("sa ni se dea", "sa se faca", "parchez unde vrea muschiul meu") e un raport infinit.

Ok...uite ce propun atunci. Copiem solutia aplicata de mall-uri. La inceput facem parcare gratis. Mai apoi, cand vedem ca se umple, punem si taxa.

Oamenii vor cauta mai mereu locuri de parcare gratis. Nu se va rezolva maine problema cu pacarile in Bucuresti. Eu am abonament la Cocor.... Parcarea e aproape goala, in schimb pe stradutele din jur sunt nenumarate masini parcate exact sub semnul de orpirea interzisa.
Asta e un fapt.

Stiu ca visati un oras modern....dar Primaria trebuie sa faca ceea ce vor locuitorii actuali. Pentru ca acestia voteaza. De asta avem locuri de parcare de resedinta aproape gratis (paca am dat 80 de lei pe tot anul....), subventionare Radet, si abonamente ratb gratis pt pensionari......, parcare de 1,5 lei/h in centru si parcare pe trotuar (marcat de ADP!!!!) in cartiere.

Poate nu sunt cele mai inspirate decizii, dar cu siguranta sunt cele dorite de majoritatea locuitorilor. Si cum intr-o democratie majoritatea conteaza, nu va exista primar care sa "taie in carne vie" .

De aceea singura solutie este sa pornim de la ce avem, si sa incercam sa facem pasi mici in toate directiile.

Nu cred ca un park&ride pe M4 va avea succes (te obliga sa schimbi cel putin 1 data metroul). In schimb la Pipera (de unde ai acces catre centru) sau la Preciziei si pe M5 ar avea cu siguranta.

Haideti sa incercam sa gasim solutii punctuale. Nu sa incercam sa schimbam mentalitati in cativa ani.

Nu inteleg de ce din multitudinea de probleme care sunt puse in discutie de PMUD ne concentram exclusiv de 2 aspecte minore: biciclete si Park and Ride.

Din cifrele date mai sus rezulta clar ca directia biciclete este un pic ne-realista. Daca la 1000 de oameni, 10 vin cu bicicleta, aprox 80-90 cu masina, restul de 900 vin cu metroul respectiv tramvaiul nu e clar incotro ar trebui sa ne indreptam atentia, nu? Lasati Stockholm, Helsinki si alte orase dinastea mici. La Beijing au deschis 17 linii de metrou noi in ultimii 10 ani. Si sunt convins ca ati vazut toti multitudinea de biciclete de acolo.

Cu sau fara Park and Ride, gratuit sau nu, liniile de metrou trebuiesc prelungite. Macar M2-ul cu inca 1-2 statii spre Nord. Ulterior si M3 de la Pacii pana la minunatul Militari Rezidence, care in curand devine mai populat decat Buzaul. Extinderea Bucurestiului este primul lucru care trebuie facut a.i. nivelul de trai sa creasca: terenuri mai ieftine, business case-ul celor care fac birouri si locuinte iese mai bine in afara decat in spatiile mici dintre blocurile comuniste. Mutarea fabricilor in Ilfov ar fi usurata. Constructia de noi fabrici ar fi incurajata. Stiti cum miroase in Pipera cand dau drumul la sarja de tutun la fabrica JTI?

Si intre noi fie vorba la 50 lei/luna Metrou-ul este gratuit in Romania. De fapt este platit din alte taxe.

Haideti sa revenim un pic la subiect.

Strategia de transport in Bucuresti Ilfov ar trebui sa aiba 2 paliere mari. Fiecare palier trebuie delimitat in timp, cu ce se poate face repede si ce ia timp.
1. Transportul public
1.a. Electric: trebuie facut primul in ordinea in care se poate face mai ales acum pentru ca este eligibil pentru proiecte europene. Aici cum am mai spus trebuie sa ne concentram pe trolee intr-o prima faza, tramvaie drepte (gen 41) si apoi Metrou care ia mai mult timp si efort.
1.b. Interconectarea cu transportul pre-orasenesc: microbuze, autobuze de dimensiuni mici, etc.

2. Transportul Auto
2.a Sistemul de Management al Traficului: trebuie extins cu maxima urgenta. Investitia relativ mica, impact maxim. Cu jumatate din pretul unul pasaj suprateran se poate extinde la nivelul intregului Bucuresti. Lucrarile sunt relativ ne-invazive la nivelul confortului locuitorilor.
2.b Parcari rezidentiale in spatele marilor artere a.i. sa se poata evita parcarea pe marile artere: Colentina, Militari, etc. Nu vrem sa ajungem in situatia de la Cluj cand intai au interzis parcarea, si-au ridicat toata populatia in cap si abia ulterior s-au gandit si la solutii pentru parcare.

Va las si pe voi sa mai completati. Facem un efort de gandire si incercam sa ajungem la masa sa ne spunem punctul de vedere. Dar acesta trebuie sa fie pertinent, nu cai verzi pe pereti. Altfel ne mai vand inca odata 8 ani o autostrada suspendata si ne vom alege din nou cu 600 mil euro pe panselute la schimb.
Imi cer scuze pentru cei care vad 2 mil de bucuresteni + 1 mil ilfoveni pe biciclete, scutere sau alte astea.
Nu uitati ca PMUD este Bucuresti + Ilfov. Daca va uitati pe harta sunt localitati in Ilfov la 45 km de Km 0 la magazinul Cocor. Nu are sens sa ne gandim ca vor veni cu bicicleta.

eu am ramas blocat la faza ca nu mai facem metrou dupa Iancului pana in Pantelimon, pe motiv de tramvai, primarie, DNA, etc.

Nu stiu cat de legal e sa refuzi o autorizatie, pe motiv de regulament intern sau ce o fi faza aia ca nu se da autorizatie daca sunt lucrari noi. Am mai zis dupa discursul lui Dascalu ca e o chestie ce nu are logica. Când faci metroul oricum trebuie sa faci nou ce ai stricat la suprafata, ca doar nu faci second hand??!!

Si doar ca se face un amarat de tramvai cat de cat mai modern in rulare, dar cu viteza si capacitate de 1/5 din metrou, nu inseamna ca e nevoie sa renunti la metrou.

Si cumva Metrorex pune calul inaintea carutei....hai sa vedem lansata licitatia de executie, sa avem un castigator, sa rezolvam contestatii, sa semnam contracte...etc. Pana la ordin de incepere, pana la obligatia de a pune la dispozitia constructorului AC-ul sunt secole. (recent la CFR s-a anulat o procedura care se tot chinuia de 3 ani de zile, si se va mai chinui 2 ani minim).

In plus, se poate face Eroilor-Universitate-Iancului. Sau nu suntem in stare sa rotim doua proiecte, sa le schimbam prioritatile?

Atunci sa avem tupe sa facem scrisoare la Bruxelles si sa le spunem ca noi renuntam la banii din POIM dedicati metroului din Bucuresti si sa-i dea la altii mai amarati..g.en Sofia, Budapesta, Varsovia.

alecu26 sa nu confundam motivul cu motivatia la PMB.

Motivatii de genul DNA, tramvai sunt 1001. Ma mir ca l-au prins pe Costescu in povestea asta mioritica. Inclusiv cu cele 2 linii pana la aeroport, ba cu trenul, ba cu Metroul, etc. Au bani de la Banca Japoniei sa faca proiectarea pana la Otopeni. Crezi ca s-au miscat cu proiectarea? Nu, pentru ca nu are sens. Economic nu are sens. Opinia publica se lasa antrenata in acest joc discreditandu-i pe oamenii aceia, dar nu poti face metrou cu capacitate 1500 persoane x 12 / ora pentru 10 mil de pasageri pe an. Trenurile alea o sa mearga goale tot timpul si vor genera pierderi timp de generatii, indiferent cine plateste acum linia pana la Otopeni: noi sau UE.

Motivul acum la PMB este Radet si cele peste 3 mld de lei datorie. De aceea visam toti largirea FdG, pasaje etc. Nu se va face nimic. Tb sa rezolve problema pe directia Radet > Elcen > Romgaz. Nimeni, dar absolut nimeni nu isi permite sa lase Bucurestiul in frig. Pur si simplu ne dezintegram ca tara daca se intampla asta: nici un guvern nu va mai fi investit la Bucuresti cu 2 mil de oameni in frig si in strada. Deja multitudinea de intreruperi de caldura din iarna asta i-a facut sa "tremure". Daca 100 de ciobani i-au facut sa se baricadeze in parlament si sa ceara elicoptere, ce crezi ca se va intampla cu 0.5 mil de oameni pe strada? Nu exista solutie alternativa la Radet: pur si simplu nu exista suficienta capacitate pe conductele de gaze sa ne punem toti centrale termice de apartament.

Pana una alta ecosistemul Metrorex - Proiectare - Executie exista si inca functioneaza. Pe M5 s-au blocat de cateva ori mai ales din cauza de Ponta (1 an) si Apanova (inca 1 an). Pe M4 insa totul a mers snur. Nu se discuta deloc pe acest forum de Metrorex si M4, ne plangem de 1001 chestii, dar cine a mai vazut in Romania tunel de metrou executat in timpul programat din 1989? Sau orice alta lucrare de infrastructura executata de stat nu de privati?

Daca cineva isi ia timp sa urmareasca Metrouusor o sa observe ca proiectantii vechi inca exista si muncesc, ca sunt oameni noi alipiti, ca deja sunt si echipe romanesti care opereaza TMBurile. Mare pacat ca un "patriot" a distrus matritele de la scutul autopropulsat.

Singurele solutii pentru Bucuresti in acest moment pot veni din 3 directii:
- 1. CNADNR sa faca ceva cu DNCB.
- 2. linii dedicate de trolee cu bani europeni.
- 3. un alt credit f mare, gen 1mld Euro luat de PMB, doar ca niste baieti de la BNR blocheaza acest lucru stiind ca daca se intampla, PMB si sectoarele o sa faca iarasi ce stiu mai bine: panselute de 600 mil euro.
Orice altceva se va bloca in problema banilor.

PS: discutam de planuri dar observa cineva ca toate contractele de mentenanta a drumurilor sunt expirate iar gropile in Bucuresti sunt astupate de ADP cu roaba si lopata. Este prima primavara din 2005 pana in prezent cand Bucuretiul este swaitzer.

Quote from: dr4qul4 on April 26, 2016, 10:11:20 AM
Oamenii vor cauta mai mereu locuri de parcare gratis. Nu se va rezolva maine problema cu pacarile in Bucuresti. Eu am abonament la Cocor.... Parcarea e aproape goala, in schimb pe stradutele din jur sunt nenumarate masini parcate exact sub semnul de orpirea interzisa.
Asta e un fapt.

Stiu ca visati un oras modern....dar Primaria trebuie sa faca ceea ce vor locuitorii actuali. Pentru ca acestia voteaza. De asta avem locuri de parcare de resedinta aproape gratis (paca am dat 80 de lei pe tot anul....), subventionare Radet, si abonamente ratb gratis pt pensionari......, parcare de 1,5 lei/h in centru si parcare pe trotuar (marcat de ADP!!!!) in cartiere.

Nu si nu. Faptul ca se parcheaza sub semnul de oprire interzisa nu inseamna decat ca politia nu isi face treaba, nu ca trebuie sa acceptam si sa ne resemnam.

Iar Primaria nu trebuie sa faca ce vor locuitorii, ca locuitorii pot sa vrea lupre de gladiatori pe Arena Nationala, doar ca nu e legal, moral sau normal. Primaria trebuie sa asigure servicii administrative si atat, nu sa ia cu doua maini si sa dea subventii pentru ca asa vor locuitorii.

Quote from: panzer on April 26, 2016, 10:40:49 AM
1.b. Interconectarea cu transportul pre-orasenesc: microbuze, autobuze de dimensiuni mici, etc.
2.b Parcari rezidentiale in spatele marilor artere a.i. sa se poata evita parcarea pe marile artere: Colentina, Militari, etc. Nu vrem sa ajungem in situatia de la Cluj cand intai au interzis parcarea, si-au ridicat toata populatia in cap si abia ulterior s-au gandit si la solutii pentru parcare.

Microbuzele si autobuzele preorasenesti nu au autogara sau macar statie. Vezi pe Pompeiu cum se blocheaza circulatia cand opreste cate un autobuz la trecerea de pietoni de la metrou ca sa descarce 50 de oameni, vezi cum merg microbuzele cu 10 km/h pe o strada cu o banda pe sens ca sa respecte orarul pentru ca nu au unde stationa la cap de linie, asa ca circula incurcand traficul.

Unde sa faci parcarile rezidentiale in spatele marilor artere? La suprafata nu e loc, in subteran nu prea poti sa sapi ca ai fundatii de blocuri, unde sa le faci? Si de ce primaria sa construiasca parcari si sa nu construiasca blocuri, ca e tot aia: ai apartament si locuiesti in el, ai masina si trebuie sa iti faca primaria parcare? Dar frigiderul de ce nu il tii in strada, sa iti faca primaria loc de frigider, ca ocupa mai putin spatiu decat o masina? Intr-un loc de parcare tii vrei 10 frigidere si budigaii bunicii. Parcarea e o problema personala, nu a primariei. Faptul ca nesimtitii isi lasa masinile peste tot e tot o problema personala (nesimtirea nu e o problema administrativa) si una a administratiei ca nu ia masuri. Altfel o sa ne invartim in loc 500 de ani pentru ca urmatoarea pretentie va fi sa faca primaria si helipaduri si hangare, parcarile sa fie acoperite si masinile spalate zilnic gratuit cu sampon cu lamaie. De ce?

Quote from: panzer on April 26, 2016, 02:18:48 PM
Nu exista solutie alternativa la Radet: pur si simplu nu exista suficienta capacitate pe conductele de gaze sa ne punem toti centrale termice de apartament.

Ba exista, ca si termocentralele tot pe gaze produc agent termic si energie electrica; cu pierderile din retea si cu eficienta mare a centralelor de apartament iesi de vreo 2 ori mai ieftin cu centrale decat cu RADET, doar ca atunci nu mai ai cum sa dai subventii la caldura in masa si nici nu iti ajung banii sa dai la tot Bucurestiul, nu doar la jumatate ca azi.

Quote from: panzer on April 26, 2016, 02:18:48 PM
- 3. un alt credit f mare, gen 1mld Euro luat de PMB, doar ca niste baieti de la BNR blocheaza acest lucru stiind ca daca se intampla, PMB si sectoarele o sa faca iarasi ce stiu mai bine: panselute de 600 mil euro.

Care sunt activele si pasivele PMB ca cineva sa le dea un credit? Deja se discuta la modul serios de datoriile statelor si se pune intrebarea cine le va plati (nu cetatenii, ca ei nu au semnat nici un contract de imprumut; exista un precedent in Islanda in care "datoriile" nu au fost platite pentru ca cetatenii au spus "nu le-am facut noi, nu le platim noi"), in cazul primariilor cine e bun de plata? Ca oricine se poate muta din Bucuresti in Ilfov si poate spune "pas" oricarei incercari de a colecta bani pentru acoperirea creditelor. Un contract de imprumut semnat de primarul X nu poate angaja locuitorii din localitate, ei nu sunt legati de glie, in numele cui se face contractul, al primarului? Pai atunci si presedintele asociatiei de proprietari poate face un credit in numele locatarilor, fara sa ii intrebe, etc.

Ok si ce propui? Dar te rog vino cu propuneri realiste.

Si va rog terminati sa faceti comparatii cu stockholm, washington sau mai stiu eu ce. Incercati sa dati exemple Belgrad, Budapesta, Bratislava, Sofia, Varsovia, Zagreb, Kiev si alte orase mari care au trecut prin comunism.
Vorbiti atat de bicileta dat noi nu am avut nici macar un rutier in turul frantei. Asta spune totul.

Quote from: panzer on April 26, 2016, 02:18:48 PM
Motivatii de genul DNA, tramvai sunt 1001. Ma mir ca l-au prins pe Costescu in povestea asta mioritica. Inclusiv cu cele 2 linii pana la aeroport, ba cu trenul, ba cu Metroul, etc. Au bani de la Banca Japoniei sa faca proiectarea pana la Otopeni

Contractul cu JICA/JBIC este o jecmaneala curata; la lucrari de consultanta si de analiza (obligatoriu cf. contractului cu contractori japonezi) dobanzile sunt de 0.01%, dar la lucrari de constructie vorbim de dobanzi mai mari decat cele pe care le plateste un client privat de credit ipotecar in Japonia. Analiza de trafic facuta de PADECO si niciodata data public indica, conform celor care-au vazut-o, spune ca traficul va fi undeva la 35-45.000 pax pe zi intr-un scenariu optimist, nejustificand metrou.

Doar ca romanii ii dau inainte cu proiectul; probabil vor sa inceapa inainte de expirarea creditului; dupa scandalurile din Uzbekistan sau Kazahstan cu PADECO/JICA/JBIC ma intreb cat din M6 este motivat de contracte lucrative de para-indarat...

Quote from: panzer on April 26, 2016, 02:18:48 PM
- 2. linii dedicate de trolee cu bani europeni.

Bucurestiul are foarte mare dificultate in a lua bani europeni datorita faptului ca NUTS 2 Bucuresti - Ilfov are un GRP (Produs regional brut) peste media europeana, cazand de la foarte multe fonduri structurale si de coeziune.

Apropo, de ce troleu? Sunt un sistem de transport in "declin" istoric - au inflexibilitatea tramvaielor/metrourilor la capacitate de transport similara cu autobuzele (un pic mai scazuta in realitate, datorita dificultatilor de suplimentare in trafic si capacitatii limitate a retelei electrice). La ecologie, avem vehicule cu niveluri de poluare similare cu troleele (a carui nivel de poluare depinde de mixul energetic national), precum autobuzele pe biogaz, autobuzele cu acumulatori etc. etc.

Si costul unui troleibuz este mai mare decat costul unui autobuz; asta fara a pune la socoteala costurile cu reteaua, care necesita intretinere semnificativa, consumabile scumpe (numarul de retele la nivel global e minuscul) etc. etc..

Quote from: panzer on April 26, 2016, 02:18:48 PM
- 3. un alt credit f mare, gen 1mld Euro luat de PMB, doar ca niste baieti de la BNR blocheaza acest lucru stiind ca daca se intampla, PMB si sectoarele o sa faca iarasi ce stiu mai bine: panselute de 600 mil euro.

Mare parte din bani nu s-au dus pe panselute, s-a dus in pasajul Basarab, in cele 1000 de Mercedesuri ale RATB (care sunt singurele chestii care mai tin Regia in viata), in refaceri de retele de tramvai, in pasaje (Dna. Ghica, Pipera etc.) rostogoliri de datorii si alte chestii asemenea.

Quote from: AdrianB1 on April 26, 2016, 04:01:53 PM
Ba exista, ca si termocentralele tot pe gaze produc agent termic si energie electrica; cu pierderile din retea si cu eficienta mare a centralelor de apartament iesi de vreo 2 ori mai ieftin cu centrale decat cu RADET, doar ca atunci nu mai ai cum sa dai subventii la caldura in masa si nici nu iti ajung banii sa dai la tot Bucurestiul, nu doar la jumatate ca azi.

Sistemele colective de incalzire sunt semnificativ mai ieftine decat cele individuale, din doua motive : economii de scara, de la transportul combustibilului la intretinerea instalatiilor (o instalatie mare e mult mai ieftina de intretinut ca 1 milion de instalatii mici). De asta orasele nordice, de la Moscova la Toronto si de la Stockholm la Montreal se bazeaza pe cogenerare si pe sisteme centralizate. In plus, majoritatea centralelor de co-generare pot inghiti combustibil semnificativ mai variat ca cele individuale (gaz, carbune, pacura, gunoi etc.). Problema e ca in Bucuresti s-a preferat subventionarea utilizarii si nu modernizarii; dar asta se poate schimba. Avem orase in Romania cu sisteme centralizate eficiente.

Quote from: AdrianB1 on April 26, 2016, 04:01:53 PM
Care sunt activele si pasivele PMB ca cineva sa le dea un credit? Deja se discuta la modul serios de datoriile statelor si se pune intrebarea cine le va plati

Cauta o carte de economie care nu e ideologie libertariana care descrie mecanismul de functiune a obligatiunilor suverane (si municipale) din lume. Datoriile suverane, obligatiunile publice si municipale etc. etc. sunt garantate de existenta viitoare a emitentului, de existenta viitoare a dreptului lor de a incasa taxe, si de atractivitatea viitoare a orasului pentru platitorii de taxe. Pentru ca un oras nu dispare precum o companie; capitalul "scufundat" intr-un oras este imensa, la fel si valoarea adaugata produsa. Cum cele trei sunt in general mai putin riscante decat gajurile materiale sau imobiliare sau imateriale ale unor companii.

Sistemul asta e muuuult mai vechi decat mare parte din sistemul contemporan capitalist; primele banci nationale au aparut cam la acelasi timp cu primele burse de actiuni. Rezerve fractionate, bani de hartie fara convertibilitate in metal pretios si alte asemenea exista, de asemenea, de secole. Rostogolirea datoriilor exista si ea de multe secole... Defaulturi publice au existat in istorie cat cuprinde, inclusiv ale statelor, crize de datorii suveran au existat si ele cat cuprinde, irascibilitate populara la fel... Poftim un grafic cu datoria publica a ceea ce azi e UK: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/UK_GDP.png.

Quote from: AdrianB1 on April 26, 2016, 04:01:53 PM
exista un precedent in Islanda in care "datoriile" nu au fost platite pentru ca cetatenii au spus "nu le-am facut noi, nu le platim noi"

Guvernul islandez nu a intrat vreodata in default in perioada recenta. Islanda a refuzat sa onoreze cu bani publici anumite garantii externe ale sistemului bancar (privat) islandez. Adica a lasat bancile sa intre in faliment, cu un efect similar celui din Romania anilor '90.

Budapesta: in oras, mai ales in centru, nu prea exista locuri de parcare decat cu plata sau la mall. Lumea merge cu tramvaiul, metroul, ocazional cu bicicleta (mai rar). Eu am mers cu moto si nu am avut unde parca in centru, pana la urma am parcat la mall, cand am fost cu masina am lasat-o la hotel.
Praga: locuri de parcare limitate, daca nu gasesti mergi mai departe, nu am vazut parcari aiurea in centru. La periferie se descurca, nu am fost prin cartiere muncitoresti sa vad cum e.
In Belgrad nu am fost recent, stiu ca era un trafic groaznic si nu am auzit sa se fi imbunatatit semnificativ.
Sofia - in afara de tangenta (care e fantastica) nu e un model de urmat.
Varsovia - ultima data cand am fost pe-acolo m-a mirat cat de putine masini parcate am vazut prin centru.
Zagreb, Liubliana - parcari putine in centru, nu am vazut aproape nici o masina parcata aiurea. In Liubliana mi-a fost greu sa parchez motocicleta in centru din lipsa de locuri, cand am fost cu masina am parcat cu plata.
In Tirana e jale. Au unele stradute atat de inguste incat se iese cu spatele cate 50-100 de metri pentru ca nu ai cum sa intorci.
In Sarajevo nu e prea rau, orasul e relativ mic.
In Skopje e calvar, dar macar in centru politia isi face treaba. Daca nu gasesti loc, mergi mai departe si te descurci.
Nu am fost niciodata in Kiev, nu comentez.

In afara de Tirana si Skopje, e mai bine decat la noi. Sofia e comparabila, doar ca are super-centura aproape gata. Restul stau mai bine, cu mai putine parcari.

Quote from: frunzaverde on April 26, 2016, 04:53:22 PM
Sistemele colective de incalzire sunt semnificativ mai ieftine decat cele individuale, din doua motive : economii de scara, de la transportul combustibilului la intretinerea instalatiilor (o instalatie mare e mult mai ieftina de intretinut ca 1 milion de instalatii mici). De asta orasele nordice, de la Moscova la Toronto si de la Stockholm la Montreal se bazeaza pe cogenerare si pe sisteme centralizate. In plus, majoritatea centralelor de co-generare pot inghiti combustibil semnificativ mai variat ca cele individuale (gaz, carbune, pacura, gunoi etc.). Problema e ca in Bucuresti s-a preferat subventionarea utilizarii si nu modernizarii; dar asta se poate schimba. Avem orase in Romania cu sisteme centralizate eficiente.

Tot ce am spus e ca centralele individuale sunt posibile ca raspuns la afirmatia ca nu se poate. Probabil centrale de cartier ar fi optime, dar e alta discutie in care nu ma bag pentru ca nu sunt specialist in termoficare.

Quote from: frunzaverde on April 26, 2016, 04:53:22 PMCauta o carte de economie care nu e ideologie libertariana care descrie mecanismul de functiune a obligatiunilor suverane (si municipale) din lume. Datoriile suverane, obligatiunile publice si municipale etc. etc. sunt garantate de existenta viitoare a emitentului, de existenta viitoare a dreptului lor de a incasa taxe, si de atractivitatea viitoare a orasului pentru platitorii de taxe. Pentru ca un oras nu dispare precum o companie; capitalul "scufundat" intr-un oras este imensa, la fel si valoarea adaugata produsa. Cum cele trei sunt in general mai putin riscante decat gajurile materiale sau imobiliare sau imateriale ale unor companii.

Sigur, pot cauta carti de economie din secolul 18, pot cauta carti de economie sovietice, chinezesti, americane, kuweitiene, fiecare o sa aibe o parere. Dar cine garanteaza ca titlurile PMB peste 10 ani vor fi onorate de cineva? Lipsa de mobilitate actuala a populatiei in Romania nu e o garantie ca peste 10-20 de ani creditele o sa mai fie platite in continuare, iar "existenta viitoare a dreptului lor de a incasa taxe"seamana cu "existenta sclaviei care iti da dreptul sa beneficiezi de munca sclavilor proprii" daca esti in 1860 in SUA. Pentru ca "dreptul de a incasa taxe" nu exista legal in Romania, exista doar "să contribuie, prin impozite şi prin taxe, la cheltuielile publice.", nu la "credite efectuate de primarul X al Bucurestiului in 1900 toamna si rostogolite 150 de ani". Da, este un subiect foarte discutabil si nu o sa insist, doar l-am mentionat pentru ca mi se pare ca trebuie luat in calcul la proiecte de viitor (nu din trecut).

Quote from: AdrianB1 on April 26, 2016, 04:01:53 PM
exista un precedent in Islanda in care "datoriile" nu au fost platite pentru ca cetatenii au spus "nu le-am facut noi, nu le platim noi"

Quote from: frunzaverde on April 26, 2016, 04:53:22 PMGuvernul islandez nu a intrat vreodata in default in perioada recenta. Islanda a refuzat sa onoreze cu bani publici anumite garantii externe ale sistemului bancar (privat) islandez. Adica a lasat bancile sa intre in faliment, cu un efect similar celui din Romania anilor '90.

Daca citesti cu atentie nu am mentionat "guvernul islandez", ci "cetatenii", fix ceea ce confirmi cu "sa onoreze cu bani publici ", adica ai cetatenilor. Pe scurt, "nu le-am facut noi, nu le platim noi"m caz perfect reaplicabil pentru PMB: anumite imprumuturi facute de primaria Bucuresti in nume propriu (al primariei, nu al cetatenilor).

Tu nu spui decat ca "nu exista masini in centru".
Ok, cum ajungem acolo? Ce au facut cei de acolo pentru a scoate masinile din centru?

Eu am propus denivelarea tuturor intersectiilor de pe inelul principal, pentru a nu mai fi nevoit sa trec prin centru cand vreau sa ajung din Est in Vest sau din Nord in Sud.
Dupa ce faci asta poti sa faci banda speciala pt transportul in comun. Sau chiar un "congestion charge". Din care sa se plateasca acele park&ride-uri de la periferie pe care le vreau gratis.

In Belgrad autostrada trece prin mijlocul orasului!!! in Zagreb se parcheaza pana aproape de pietonala. Si am gasit si loc de parcare.  la ei parcarea este in functie de zona: 1,5 kuna - 3 kuna - 6 kuna ( 20 de centi-40 de centi- 60 eurocenti). Asa ca nu e chiar foarte scumpa. La Cocor e 3 lei/h si la Unirii era 2,5. La universitate era 4,5 lei ultima data, iar in parcarile din strada 1,5 lei. Iar la parcagii e intre 5 si 10 lei pt cateva ore. Si mai toata lumea plateste! parcarea in centru nu e gratis, doar ca nu e incasata de primarie. 

Poti lua cate masuri punitive doresti, fara sa oferi alternative nu ai nici o sansa sa fie respectate. Si chiar te rog sa amendezi tu masinile cu numar de Bulgaria.

Obiectivul tau inteleg ca este : fara masini in centru. Dar oamenii trebuie sa ajunga acolo. Cum vor face asta? cu transportul in comun, pe jos, cu bicicleta?. La ce parc are RATB-ul acum si mai ales la distributia liniilor e greu sa il numim "alternativa".

Cum sa ajungi in centru? Cu masina, cu autobuzul, cu metroul, cu bicicleta, pe jos.

Quote from: dr4qul4 on April 26, 2016, 06:43:32 PMPoti lua cate masuri punitive doresti, fara sa oferi alternative nu ai nici o sansa sa fie respectate. Si chiar te rog sa amendezi tu masinile cu numar de Bulgaria.

Poti lua masuri punitive fara sa oferi alternative; exemplu este detinerea ilegala de arme e strict pedepsita de lege fara nici o alternativa, parcarea ilegala poate fi pedepsita fara alternative. Nu e problema primarului sa se gandeasca unde isi va parca Gheorghe masina pe care tocmai o cumpara, e problema lui Gheorghe sa se gandeasca unde o parcheaza cand o cumpara si e problema Zambilicai unde o parcheaza cand vrea sa iasa cu masina in oras, asa cum se gandeste cu vreo 2 ore inainte cu ce sa se imbrace poate sa se gandeasca si 30 de secunde unde o sa parcheze, iar daca nu are parcare are alternative: autobuz,  metrou, taxi, pingea. La transport intotdeauna exista alternative.

Cu masinile de Bulgaria e simplu: daca ai politie care patruleaza nu apuca sa plece soferul inainte sa ii dea amenda, iar daca o face ii ridici masina si plateste chiar mai mult. Ce e atat de complicat in asta? Daca era un crucisator martian sau Death Star parcat la Unirii mai intelegeam dilema, dar o masina si chiar si o furgoneta se ridica.

Ok...eu renunt.
Mi-am dat seama ca tu traiesti intr-o lume utopica.
Ideala, dar paralela.

Nu o sa dau quote la toti dar am sa raspund pe rand:

M6 catre Otopeni am spus si eu ca este o nazbatie. Nu se justifica investitia dar mai ales nu se justifica ulterior operarea.

Troleele le-am propus ca si solutie imediata. Se vede ca o linie de tramvai dureaza 4 ani iar una de metrou 10 ani. Troleele putem sa le mutam. Autobuze pe baterii - e departe solutia de a fi viabila inca. Se incearca de cativa ani in Copenhaga - fara un succes notabil inca. Sper ca nu te referi la chinezariile care au tot fost in teste pe la noi, nu?

A fost recent un raport al Curtii de Conturi (http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-20713441-dezvaluiri-incredibile-ale-curtii-conturi-afacerea-panseluta-din-bucuresti-primarii-capitalei-aruncat-banii-contribuabililor-tei-cumparati-2-500-lei-crizanteme-310-lei-cos-gunoi-lemn-exotic-2-800-lei-.htm): 600 mil euro pe intretinere spatii verzi in 7 ani analizati. De asta am spus ca li se refuza supra indatorarea. Nu bagi si mai multi bani intr-un mecanism profund corupt. Vorbeam de emisiunea de obligatiuni municipale pe care a dorit-o Oprescu si nu a fost lasat sa o faca. A fost vorba pe rand de sume intre 850 mil euro si 1 mld euro. Nu s-a intamplat decat o rostogolire a celei de 500 mil facuta pe vremea lui Videanu intr-adevar in mare parte pentru autobuzele Mercedes.

Centralele de apartament: nu exista suficienta infrastructura de gaze ca sa poata fi instalate la toti: fizic nu se poate. Trebuiesc upgradate magistralele, noi conexiuni cu Transgaz, etc. Avantajele cogenerarii le-au explicat colegii.
In plus Elcen ia gaze direct de la Romgaz fara tariful de 52% de distributie pe care il are Distrigaz-ul. Plateste niste bani catre Trasgaz insa mai putin decat incaseaza Distrigaz-ul de la un consumator normal. Doar din aceste cifre poti sa iti dai seama ca nu e rentabil sa avem toti centrale. Daca se optimizeaza Radet-ul sigur iesim mai ieftin decat cu centrale de apartament.
Mai este si problema securitati sistemului national de gaze care in perioadele f lungi de frig se bazeaza pe scaderea cererii de gaze pt ca cogenerarea intra pe pacura, nu pe o crestere a consumului pt ca avem toti centrale de apartament.

Parcari:
Problema parcarilor s-a rezolvat peste tot in lume cum se rezolva orice problema economica: prin pret. Fara exceptii.

La Bucuresti singurele lucruri care au ajutat problema parcarilor in mod real au fost programul Rabla si pretul benzinei/criza.

Toate celelalte au esuat si putem sa le luam pe rand:
- s-a incercat cresterea pretului la parcarile de resedinta. Eronat in opinia mea pt ca s-a incercat cresterea tuturor preturilor cu un procent. S-a anulat initiativa din motive pupuliste. Era doar o crestere de taxe.
- s-a incercat construirea de parcari automate pt 24 de masini parca. Costul este in Militari de aprox 200 lei/luna. Parcarile sunt goale cele care s-au construit deja. Altele n-o sa mai vedem decat electoral poate.
- s-a incercat construirea in parteneriat privat: proiect esuat pt ca se permite parcarea oricui oriunde. (vezi Unirii si Universitatii)
- majoritatea cladirilor de birouri pe care le stiu au parcarile subterane intre 50% si 80% ocupate. Pt ca costa. Iarasi esuat pentru ca se permite parcarea oricui - oriunde. Situatie vizibila cu ochiul liber oriunde apare o cladire de birouri, mai ales Pipera si Victoriei.

Solutia ar fi simpla si este aplicata in marile orase ale lumii: sistem de licitatie pentru locul de parcare, individual sau pe zone mici. Pretul unui loc de parcare in Militari poate sa il determine piata ca orice alt pret. Acum este 70 lei / an. Daca intr-un bloc nu e cerere si nu vin nici vecinii de la alte blocuri sa ramana pretul 0 (zero). Daca este cerere foarte mare sa creasca pana la 500 lei/an. Garantat unii care folosesc masina odata pe an o sa o lase la tara. Acolo unde cererea intalneste oferta este pretul corect. Daca ajunge la 1000 lei/an vor aparea si locurile noi construite pt ca are sens economic.
Toate acestea coroborate cu o atitudine legala si energica a politiei a.i. sa nu mai credem toti ca parcarea este gratuita oriunde indiferent pe cine blocam: ambulante, pompieri, RATB.

Apropo de cerere si oferta: langa Victoriei pe Uranus (cam pe unde este sediul Sanador) este o parcare privata unde pretul este de 7.5 lei/15 minute = 30 lei/ora. Parcarea este mereu mai mult de 50% plina. Cererea si oferta.

Din pacate (si o spun cu tot regretul) o idee foarte buna, aceea a ridicarii masinilor parcate neregulamentar a fost compromisa tot de sistemul profund corupt de la Sectoare. Au dat acest sistem pe mana mafiei cu largul concurs al politiei. Tot in sectorul 6 baza celor care ridicau era pe Manastirea Varatec (undeva din Uverturii la capat spre Rosu). Dimineata in loc sa mearga pana la Razoare (care e tot in sectorul 6) ridicau masini intr-o veselie din zona rezidentiala Cernisoara Dezrobirii Dreptatii. In Drumul Taberei sau Crangasi din cauza traficului ajungeau doar pe la ora pranzului.
Intr-o dimineata mi-am luat cafeaua si tigarile si m-am postat sprijinit de un stalp in zona restaurantului cu profil german de pe Uverturii. Intre 08:00 si 09:00 am numarat 12 masini ale talharilor care au facut fiecare fix 3 drumuri, toate ridicand masini din zona imediat adiacenta. Nici una nu a facut mai mult de 1km de la baza.

Nu e de mirare ca ai mei colegi din Drumul Taberei spuneau toti ca e o idee geniala. Toti cei care statea aproape de Manastirea Varatec in schimb injurau la greu. Principiul e bun dar cand esti tu subiectul abuzului parca nu mai e asa de funny. Am invatat ca la ora 7.30 indiferent de vreme sa ies si sa imi mut masina. Pe parcursul a cateva luni am vazut ca nu sunt singurul care face asta. Toti vecinii faceau la fel. De amorul artei imi luam iar cafeaua si tigarile si ii asteptam sa vina doar ca sa ii vad cu buza umflata. Slaba consolare totusi.

Cum spune un cunoscut realizator TV: coruptia saraceste.

Quote from: panzer on April 26, 2016, 11:55:05 PM
Centralele de apartament: ...

Din pacate (si o spun cu tot regretul) o idee foarte buna, aceea a ridicarii masinilor parcate neregulamentar a fost compromisa tot de sistemul profund corupt de la Sectoare.

Perfect de acord cu tine, dar am trei nelamuriri:
- jumatate din Bucuresti nu e conectat la Radet. De ce toti platitorii de taxe trebuie sa subventioneze pe cei conectati la Radet?
- vorbim de 1 milion de locuitori in plus conectati la gaze (vreo 250.000 de apartamente), chiar pot afecta sistemul national? Si e atat de scump? E vorba de blocuri, e mult mai ieftin decat la casele din periferii care au doar centrale termice si densitatea e mult mai mica, distantele mai mari, costurile mai mari.
- care e treaba cu sistemul corupt la ridicarile de masini, ridicau masini parcate regulamentar? Sau cand ieseau din baza luau la rand tot ce era parcat neregulamentar si fiind prea mult nu ajungeau prea departe cu curatenia?

Uite ce articol a aparut azi despre centralele termice in  Adevarul de Cluj (http://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/secretul-nociv-centralelor-termice-e-pune-oameni-respire-zi-noapte-tevile-esapament-1_5720e34a5ab6550cb8670203/index.html)

Fara Radet nu exista Elcen si s-a spus deja de ce Elcen este esential. Se subventioneaza peste tot diverse: transportul electric de exemplu (6000 euro prima), transportul in comun, etc. Eu nu prea merg cu RATB sau Metrou de exemplu pt ca locuiesc in suburbii si nu exista alternativa la masina. Dar sunt perfect de acord cu subventionarea lor.

Despre ridicarea masinilor numai de langa baza: nu tzi se pare nimic nelalocul lui? 36 de masini pe ora din zona rezidentiala care nu incurcau pe nimeni iar pe cei care blocau Spitalul Universitar de urgenta, niciodata doar pt ca erau departe? Ti se pare corect?

Iar cei care nu stiu sa mearga pe bicicleta din Bucuresti subventioneaza pistele de bicilete.
Cei care nu au carnet, subventioneaza locurile de parcare.

Adevarul ca fara subventia Radet implicatiile ar fi destul de mari.

Un oras trebuie sa ofere toate tipurile de servicii municipale locuitorilor sai. Nu doar de transport. Si ar fi jenant ca o capitala europeana sa nu aiba incalzire centralizata. Dar aici discutam doar de transport. Nu de interdictii ci de solutiile propuse.
vedeti ca exista pagina de fb cu PMUD. Gasiti acolo pe scurt cele 3 variante. Asta daca va e greu sa cititi tot documentul de 600 de pagini.

PMUD (https://www.facebook.com/Planul-de-mobilitate-urban%C4%83-durabil%C4%83-PMUD-Bucure%C8%99ti-Ilfov-954861951236183/?fref=ts)

Quote from: panzer on April 28, 2016, 10:38:30 AM
Uite ce articol a aparut azi despre centralele termice in  Adevarul de Cluj (http://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/secretul-nociv-centralelor-termice-e-pune-oameni-respire-zi-noapte-tevile-esapament-1_5720e34a5ab6550cb8670203/index.html)

Fara Radet nu exista Elcen si s-a spus deja de ce Elcen este esential. Se subventioneaza peste tot diverse: transportul electric de exemplu (6000 euro prima), transportul in comun, etc. Eu nu prea merg cu RATB sau Metrou de exemplu pt ca locuiesc in suburbii si nu exista alternativa la masina. Dar sunt perfect de acord cu subventionarea lor.

Despre ridicarea masinilor numai de langa baza: nu tzi se pare nimic nelalocul lui? 36 de masini pe ora din zona rezidentiala care nu incurcau pe nimeni iar pe cei care blocau Spitalul Universitar de urgenta, niciodata doar pt ca erau departe? Ti se pare corect?

Articolul e o tampenie daca compara gazele arse de la centralele termice cu esapamentul la masinile Diesel. Nu doar pentru ca masinile Diesel ard derivati lichizi de petrol si degaja cantitati foarte mari de oxizi de azot, dar gatitul la aragaz e mult mai periculos decat centrala termica pentru ca gazele arse raman in casa, pe cand centralele au evacuare exterioara. Da, pentru ca automobile - nu degeaba expresia a fost inventata de un roman care a primit premiul pentru prostie inaintea celor de la Jackass.

Elcen nu e esential, dar asta e o alta discutie. Insa ce inteleg e ca esti de acord ca o parte din veniturile tale sa fie retinute pentru a plati o parte din cheltuielile altora. De genul mi-ai plati jumatate din nota de plata la restaurant de fiecare data cand mananc in oras. Asta ar fi tot o subventie si hrana e mai importanta decat incalzirea sau transportul, 50% din banii cheltuiti de PMB. De ce e relevant? Pentru ca in lipsa banilor care sunt cheltuiti pe consumul unora care in lipsa subventiei nu ar consuma, sau pur si simplu degeaba, s-ar putea face investitii serioase in oras - sistematizari, sisteme de gestionare a traficului, pasaje (la Leu si Razoare, de pilda, ca sa inchida inelul central) si alte chestii mai utile decat ars gazul in termocentrala.

Cat despre ridicarea masinilor, daca aplici politica geamurilor sparte (https://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory) si vrei sa ai cel mai mare numar de masini ridicate pentru a avea un impact cat mai mare, le ridici pe cele care sunt cel mai aproape de locul de depozitare, nu in celalalt capat al sectorului. Daca ridici cu cat mai multe masini vei avea cat mai multi oameni constienti de ceea ce se intampla cand parchezi ilegal; ca si la vaccinari, nu e nevoie sa ridici toate masinile ca sa faci ordine, ci suficient de multe incat efectul de turma sa schimbe comportamentul in modul dorit.

@dr4qul4, o primarie nu ofera servicii, o primarie asigura administratia. Serviciile le ofera companii publice sau private pentru sume care acopera costul serviciilor respective si un profit. La o companie publica poti sa mergi pe profit zero, dar moral nu poti strange taxe de la oameni doar ca sa oferi servicii de care poate nu au nevoie sau numai unora din ei, e si discriminatoriu. Daca eu vreau sa ma cuplez la Radet pentru termoficare nu am nici o sansa, dar platesc taxe catre PMB. Ce e normal, moral si just in asta?


Adaugat ulterior.
Si pana la urma despre ce fel de oras vorbim, daca e plan de dezvoltare durabila? E capitala unei tari, centru administrativ, universitar si de afaceri, cu venituri mult peste medie. Cu ce fel de servicii incurajam afacerile in Bucuresti, cu subventii la incalzire sau conectivitate rutiera si aeriana? Cine deschide un birou la Bucuresti o face pentru pensionarii plecati la bai sau pentru forta de munca relativ ieftina si relativ calificata? Pentru ce fel de locuitori se pregateste Bucurestiul, pentru tineri si oameni de varsta mijlocie sau concureaza cu Pucioasa, Sovata si Vatra Dornei pentru serviciile pentru pensionari?

Nu de alta, daca cineva viseaza ca pensia se poate savura cel mai bine in Cismigiu si Pipera inseamna ca are cateva milioane de euro puse deoparte pentru pensie si nu sta dupa un abonament gratuit de autobuz. Inschimb pentru RATB conteaza cati bani scot din bilete si abonamente, ca toti banii care se duc pe abonamente gratuite inseamna autobuze noi in minus.

Masini parcate langa statiile de metrou, la intrarile in Bucuresti (http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Social/Calvarul+diminetii+pentru+soferii+din+Capitala)

690 de locuri pentru parcarea intermodala de la Parc Bazilescu, sunt destul de putine.  Dar se va umple doar daca pretul va tinde catre 0.

Deci cerere exista. Si pentru metrou si pentru park&ride. Ce mai asteptam?

Observati ca nu exista aceasta problema pentru zona adiacenta DN 1. Deci....inca un contrargument pentru M6. Nu acum si nu pentru inca 10-20 de ani.

Este fix ce am descris eu mai devreme in topic. La IMGB e greu sa parchezi, dar e plin de oameni in Pipera care vin din sud cu metroul, dupa ce isi lasa masina la intrarea in Metrou.

Trebuie un pic de viziune si un mic calcul:
1. se prelungeste metroul la suprafata peste DNCB si se face un Park and Ride la suprafata pe un teren mai ieftin in comuna Berceni.
2. se construieste o noua cale de access peste drum in cadrul IMGB (expropriere cel mai probabil) si un Park and Ride acolo, probabil supraetajat.

Dar ne rupem gura degeaba daca nu reusim sa ajungem la masa sa discutam cu ei la nivel de Bucuresti si nu doar national.

Quote from: alecu26 on May 06, 2016, 10:37:35 AM
Deci cerere exista. Si pentru metrou si pentru park&ride. Ce mai asteptam?

A nu se confunda dorinta cu cererea. Conform studiilor toata lumea doreste un avion, dar extrem de putini chiar intentioneaza sa isi cumpere unul.

Daca cererea exista doar la pret zero, iar constructia costa milioane, concluzia e simpla: cererea nu se intalneste cu oferta, nu avem o tranzactie. Restul e cancan.

Daca aceste parcari se pot construi prin fonduri europene, de ce sa nu fie taxate cu 0, sau maxim 20 lei/luna?

Cu ce e diferita de constructia unei autostrazi pe fonduri europene?

As aprecia ca 80% vor plăti un preț oarecare pt parcare. Mai ales la abonamente anuale. Ca la ăsta se și pretează.  Sunt oameni care si-au calculat perfect avantajele unui salar de centrul bucureștiului și casa în afară.  Spun și în interviu ca salvează 1 ora din drum așa.

1 oră de drum pe zi şi 2 plinuri de benzină pe lună dacă traseul este IMGB - Pipera...
La juma' de preţ (adică doar un plin) încă este convenabil P&R... :D
Dar probabil s-ar simţi frustraţi şi nedreptăţiţi, aşa că un abonament lunar la valoarea unei jumătăți de rezervor mi se pare compromisul corect.
Adică vreo 5 lei/zi...
Deşi în lei pare cam puţin... Cât să plătească ăla care are nevoie doar de o oră? 50 de bani ?!...
Complicată dilemă...

Quote from: TibiV on May 07, 2016, 01:46:20 AM
Adică vreo 5 lei/zi...
Deşi în lei pare cam puţin... Cât să plătească ăla care are nevoie doar de o oră? 50 de bani ?!...

Poti face asa: 1h = 2 lei, 2h = 3 lei, 24h = 5 lei.

Asa functioneaza parcarea pentru vizitatori din cartierul meu: e 1 kr pentru fiecare 10 minute, 15 kr pentru 24h. In momentul in care ai bagat 14 kr iti spune ca poti parca 140 de minute, daca mai bagi o moneda, ai voie 24h.

Fain sistemul...:)
La noi ar mai trebui o treaptă: 6h=4 lei.

Eu zic că şi-ar scoate banii.
Aşa cum subventionam RATB şi Metrorex (ca să meargă cu el lumea care nu şi-ar permite altfel, nu? Că parcă ăsta era rolul subvenţiei...), de ce să nu subvenţionăm parcări ca să meargă lumea (care îşi permite) tot cu RATB & Metrorex ?

Personal mi se pare OK, dacă mai scoatem măcar 5% din maşinile de pe stradă...
Pe de altă parte, ar trebui ca tariful să fie suficient de mare ca să încurajeze ca măcar 3 oameni să vină cu aceeaşi maşină din comuna Berceni la P&R de la IMGB, nu 3 persoane cu 3 maşini... Că în cazul ăsta niciodată nu va exista un P&R suficient de mare...

Quote from: dr4qul4 on May 06, 2016, 07:47:18 PM
Daca aceste parcari se pot construi prin fonduri europene, de ce sa nu fie taxate cu 0, sau maxim 20 lei/luna?

Cu ce e diferita de constructia unei autostrazi pe fonduri europene?

1. Fondurile europene nu fac costurile zero si nici nu sunt pomeni ca sa avem parcari gratuite, sunt investitii ca sa avem parcari si surse de venit cu care sa facem mai multe.
2. Functionarea lor costa, nu e doar niste beton turnat si atat; ai nevoie de paza, curatenie, mentenanta, electricitate etc. Si ar fi frumos sa acopere si costul investitiei, constructie + teren (terenul nu il face cadou nimeni).

Nu exista nimic gratuit, cineva intotdeauna plateste. Ce ar fi sa o faca cel care consuma?

pe acelasi principiu propun taxarea celor care circula pe viitoarele piste pentru biciclete si cresterea ro-vinietei pentru autostrazi la 100 lei/luna.
Si acestea sunt curatate, deszapezite si intretinute.

puteti sa continuati sa visati la solutii fanteziste. Majoritatea locuitorilor din Bucuresti sunt cei care hotarasc ce se intampla cu orasul lor.
Nu va exista un primar care sa interzica parcarile pe trotuar, sa taie subventia radet sau sa anuleze gratuitatile pensionarilor pe ratb. Daca va face asa ceva, nu va mai fi primar a doua zi.

Asta e realitatea cruda, si solutiile fanteziste sau radicale nu au cum sa functioneze. De aceea orice masura luata, trebuie sa fie realista si acceptata de majoritatea locuitorilor (dupa cum prea bine stiti, ridicarea masinilor parcate aiurea nu se numara printre ele).

Iar daca primaria prefera 5000 de masini zilnic in oras, la ora de varf, in loc sa subventioneze cu 5-10000 de euro pe luna cateva parcari atunci ce rost mai are discutia.
La Cocor sunt mai multe masini parcate pe strada, sub oprirea interzisa, decat in parcarea care costa 3 lei/ora (sau 300 pe luna). Pur si simplu, oamenii prefera sa primeasca o amenda de parcare/luna (politia vine in vizita cam la 2-3 luni). Crestem amenzile (in toata tara) sau mai angajam politisti (+ altii pt comunicarea amenzilor si viitoarele contestatii)?

Spunea cineva mai sus de cerere si oferta: incepem cu gratis, iar daca se umple punem si tarif. Si il crestem pana la nivelul la care acea parcare va ramane atractiva.

E bine ca avem de gand sa ingropam 1 mld de euro in M6 dar nu putem cheltui cateva milioane pentru niste parcari.

Si inca ceva, as vedea aceste parcari amenajate in asa fel incat sa poata gazdui si o autogara.  Mi se pare aiurea sa avem autogari ad-hoc prin tot orasul.

Propunerile mele:

- Denivelarea completa a inelului principal.
- park&ride gratis la toate capetele de metrou
- linie CF GdN-Basarab-Aeroport OTP cu gara subterana la OTP.
- Banda ratb&taxi pentru toate strazile cu mai mult de 2 benzi pe sens si pe unele din cele cu 2 benzi pe sens, indeosebi in interiorul intelului principal. Bicicletele sa poate merge si pe aceste benzi.
- Denivelarea partiala a inelului median
- sensuri unice pe toate stradutele dintre blocuri.
- piste de bicilete pe strazile secundare care merg paralel cu cele principale (de ex. Calea Floreasca
- blocarea rotilor (asta e sperietoare care functioneaza) si amendarea tuturor celor care opresc pe prima banda a strazilor principale
- parcare mai scumpa in centru (3 lei/h)
- obligarea tuturor cladirilor cu destinatie comerciala, unde sunt mai mult de 100 de oameni in acelasi timp inauntru sa aiba minim 5-10% locuri de parcare.
- parcarea de resedinta in Bucuresti: 1% din salariul minim (12,5 lei/luna acum) pentru cele inchiriate  17:00-7 + SD si dublu pt cele inchiriate 24h. (mi se pare frustrant sa vad 10 locuri libere si sa nu pot parca acolo 2 ore)
- reorganizarea tramvaiului (desfiintarea unor linii de tramvai, care pot fi transformate
- prelungirea M2 pana in Pipera, a M1 de la Pacii (sau Industriilor) pana in Chiajna si a M1 pana in Pantelimon
- M7a sau tramvai rapid (denivelat complet) pe linia lui 21, extins pana in Voluntari (de la Sf Vineri sau Sf Gheorghe)
- M7b Bragadiru - Rahova- Uranus - Izvor. Se poate construi in acelasi timp cu Bd Uranus.
- tramvai rapid Popesti-Leordeni- Viilor-Progresul-Razoare.
- Autoritatea metropolitana de transport. Metrou si Ratb sub aceeasi conducere. Statii comune cu posibilitati de schimb rapid.

^
Perfect de acord.

Dar in nici un caz cu:
- park&ride gratis la toate capetele de metrou
- parcarea de resedinta in Bucuresti: 1% din salariul minim (12,5 lei/luna acum) pentru cele inchiriate  17:00-7 + SD si dublu pt cele inchiriate 24h. (mi se pare frustrant sa vad 10 locuri libere si sa nu pot parca acolo 2 ore)
- Bicicletele sa poate merge si pe aceste benzi.
Nu exista nimic gratis. Si nici principiul cu "se face ce vor bucurestenii", ca poate maine voteaza sa iti spanzure toata familia de un stalp de iluminat si democratia incepe sa nu iti mai placa. Pretul parcarilor nu e stabilit nicaieri in procente din salariu, ci dupa costuri minus subventii, care subventii sunt bani de investitii dati pomana pentru consum. Economia nu e o prostituata care sa fie violata fara scrupule de orice politician care crede ca asa trebuie (primarii in Ro sunt mai mult politicieni decat administratori, in Bucuresti sunt doar politicieni si zero barat ca administratori), economia are niste legi si principii care nu se schimba prin dorinta si vointa (forta fie cu voi) si se razbuna pana la urma. Daca urmatorul primar decide ca numarul PI este egal cu 3 nu te lua dupa el, indiferent cat de frumos ti se pare in simplificarea calculelor.
Bicicletele nu au ce cauta pe benzile dedicate RATB, o recunosc ca biciclist: incurca traficul autobuzelor, nu vrei sa mergi pe bicicleta si sa treaca un autobuz pe la 15 cm de tine, dar nici nu vrei sa scoti autobuzul de pe banda dedicata pe alta blocata ca sa depaseasca un biciclist ce pedaleaza agale cu 10 km/h. Ori vrei benzi eficiente ori ne jucam de-a ideile care suna bine si merg prost. Realist, vrei sa tii autobuzele dupa biciclete sau sa faci benzile de 5 metri, ca sa incapa 1 bicicleta (1 metru; ghidonul la a mea are 76cm), 1 metru distanta de siguranta la depasire, 2.5 metri autobuzul, 0.5 metri distanta de siguranta pe stanga. Deci?

Sunt foarte neclare urmatoarele:
- obligarea tuturor cladirilor cu destinatie comerciala, unde sunt mai mult de 100 de oameni in acelasi timp inauntru sa aiba minim 5-10% locuri de parcare.
- parcare mai scumpa in centru (3 lei/h)
- piste de bicilete pe strazile secundare care merg paralel cu cele principale (de ex. Calea Floreasca
1. Aia cu cladirile: au deja obligatie de locuri de parcare atunci cand sunt construite; daca sunt deja construite nu pot face parcari la balcon, atunci ce faci, le interzici utilizarea comerciala? Nu ar fi rau, in principiu.
2. Aia cu parcarile mai scumpe in centru: despre care parcari vorbesti, cele subterane de la Universitate? Cele particulare gen Unirii si Cocor? Altele nu prea mai sunt.
3. Cea cu pistele de biciclete: care e scopul lor? Calea Floreasca nu e deloc strada secundara, are 2 benzi pe sens, daca faci o pista de biciclete pe stradute printre blocuri ce obtii? Stradutele alea sunt pline de masini parcate, intersectiile nu au vizibilitate, traficul e nesemaforizat, daca tu crezi ca visul unui biciclist e sa se opreasca din 50 in 50 de metri la fiecare intersectie si sa porneasca iar dupa ce se asigura, te asigur eu ca dupa primele 2 zile pana si cei mai mari fanatici bicicleta isi doneaza bicicletele si se spanzura, pentru ca e cel mai ineficient mod de a merge cu bicicleta: pornirea iti ia ca efort mai mult decat o jumatate de kilometru de mers constant. Cand merg cu bicicleta la birou merg pe strazile care presupun cele mai putine opriri, indiferent de trafic, noroi sau alte aspecte secundare. Prefer sa am niste pante pe drum decat opriri.

Pe  ce lume traiesti?
Sunt zeci de parcari ale primariei in centru. Unele pe prima banda (cismigiu, sfanta vineri, kogalniceanu) altele pe terenuri (3 numai in capatul mosilor).

Alea pe prima banda trebuie desfiintate, sunt strazi ca sa se circule nu ca sa se parcheze. Alea de pe terenuri nu cred ca sunt foarte cunoscute si foarte mari ca sa conteze.

Cat de des circuli cu masina prin centru?
Sunt facute pe strazi pe care nu exista trafic. Desfiintate pentru ce?
Iar cele de pe terenuri, nu sunt necunoscute: o stii pe aia de la Atheneu? Sau pe aia din spate de la Universitate?
Si eu as amenda toti biciclistii care trec pe trecerea de pietoni calare pe bicicleta, sau care isi leaga biciletele de garduri si blocheaza trotuarul.

Sau pe cei care merg prin parcuri cu viteza.


Nici nu stii despre ce e vorba. Dar le vrei desfiintate. Halal mod de a gandi.

Desfiintate pentru ca strazile nu sunt facute ca sa fie parcari; nu imi spune ca ai loc pe strazile alea pentru trafic normal pe 2 benzi (1+1) pe langa masinile parcate si ca ai toate intersectiile libere pentru preincadrare si vizibilitate buna ca nu te cred.

Circul foarte rar cu masina prin centru, tocmai pentru ca nu sunt parcari si am optiuni - nu transportul in comun, ca nu am nimic pe langa casa. Din cauza asta stiu doar parcarile mari, daca exista unele mici nu stiu cat de mult conteaza cele 2-300 de locuri de parcare cand nevoia ar fi de vreo cel putin 100.000 (in centru).

Traversarea pe bicicleta pe trecerea de pietoni se amendeaza, conform codului rutier, iar faptul ca politia rutiera lipseste de pe strada nu e ceva ce primaria poate rezolva, politia rutiera tine de MAI. Nu prea am vazut biciclete care sa blocheze trotuarele, dar si alea sunt pasibile de amenzi conform codului rutier (nu exista exceptii la inderdictia de parcare pe trotuar). Dar nu ma prind care e legatura intre amenzile biciclistilor si PMUD, mai ales in contextul discutiei de mai sus. Fii linistit, cand plec de acasa ma gandesc dinainte cum e cu locurile de parcare si nu parchez niciodata in locuri in care as fi pasibil de amenda (adica neregulamentar). Din cauza asta incerc sa circul cat mai putin prin oras si de obicei intre puncte care au parcari.

Poate dă Domnul şi ne contrazicem o dată (NU odată...) faţă în faţă, cu câte o bere în faţă... :)

Quote from: AdrianB1 on April 26, 2016, 05:27:16 PM
Budapesta: in oras, mai ales in centru, nu prea exista locuri de parcare decat cu plata sau la mall.
Praga: locuri de parcare limitate, daca nu gasesti mergi mai departe, nu am vazut parcari aiurea in centru.
Varsovia - ultima data cand am fost pe-acolo m-a mirat cat de putine masini parcate am vazut prin centru.
Zagreb, Liubliana - parcari putine in centru, nu am vazut aproape nici o masina parcata aiurea.

Budapesta (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/thumb/3/3c/New_passenger_cars_by_type_of_engine_fuel%2C_2013.png/506px-New_passenger_cars_by_type_of_engine_fuel%2C_2013.png)
Budapesta (https://www.google.ro/maps/@47.505006,19.0582031,3a,78.1y,50.64h,88.53t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQFPyx5VbTgE2FB4KVxiFcw!2e0!7i13312!8i6656?hl=en)
Budapesta (https://www.google.ro/maps/@47.5067488,19.061384,3a,37.3y,342.11h,86.18t/data=!3m6!1e1!3m4!1s1nHdEh9FNmMV2S46OBb0_w!2e0!7i13312!8i6656?hl=en)
Budapesta- Parcari trasate pe trotuar (https://www.google.ro/maps/@47.5059664,19.0677328,3a,75y,303.18h,67.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXyU6pSmAtKXU3hdUoDyBGA!2e0!7i13312!8i6656?hl=en)

Praga (https://www.google.ro/maps/@50.0786366,14.4351123,3a,49y,26.06h,73.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1sLrFAq37yInfDRfy29rgtkw!2e0!7i13312!8i6656?hl=en)

Praga - parcare trasata pe trotuar (https://www.google.ro/maps/@50.0793504,14.4576189,3a,17.2y,356.39h,79.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjcnlg8z2QMcdkIDj_lQLaQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=en)

Varsovia (https://www.google.ro/maps/@52.2275686,21.0204502,3a,75y,248.29h,74.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1sbN0a9z9XtOKHcoQtQpD7sg!2e0!7i13312!8i6656?hl=en)

Zagreb (https://www.google.ro/maps/@45.8047462,15.952962,3a,75y,355.11h,75.26t/data=!3m7!1e1!3m5!1suALcKaADopSBg1gHjm2njA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DuALcKaADopSBg1gHjm2njA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D226.5%26pitch%3D-3!7i13312!8i6656?hl=en)
Zagreb (https://www.google.ro/maps/@45.816197,15.9813395,3a,75y,10.27h,70.11t/data=!3m7!1e1!3m5!1sHvCACAGrtTi9yU_8KKEzTA!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DHvCACAGrtTi9yU_8KKEzTA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D77.53125%26pitch%3D0!7i13312!8i6656?hl=en)

Inteleg ca tu vrei sa interzici toate parcarile de pe prima banda (:
Cismigiu (https://www.google.ro/maps/@44.435759,26.0891082,3a,35.5y,347.89h,79.2t/data=!3m6!1e1!3m4!1sX8vuUG9cfRHl5l22UO8JWw!2e0!7i13312!8i6656?hl=en)
Tribunal (https://www.google.ro/maps/@44.4282292,26.1101985,3a,75y,262.32h,84.56t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgC2FAdPnGSZ01b9a9usNZQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=en)
Universitate (https://www.google.ro/maps/@44.4351407,26.0995418,3a,75y,3.07h,75.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1srL2BJ_1WblXin4IUD3uCMw!2e0!7i13312!8i6656?hl=en).

Daca tu nu vezi aceste parcari (ex-Dali), nu inseamna ca ele nu exista. Problema e ca altii te pot crede pe cuvant, si in loc sa caute un loc de parcare, lasa masinile pe unde au chef.
Probabil unele din aceste parcari ar trebui desfiintate, transformate in piste pentru biciclisti, banda ratb, trotuar, etc.. dar si altele pot fi amenajate.

Daca vrem cu adevarat sa schimbam ceva, atunci trebuie sa incercam sa optimizam ceea ce avem. Doar Ceausescu darama totul si o lua de la 0 (solutie eficienta dar nepopulara).
Pretul parcarii trebuie sa fie corelat cu salariul minim pe economie, dintr-un singur motiv: amenda pentru parcare ilegala este corelata cu acelasi indicator.

PS. Am un sfat pentru tine. Inteleg ca esti motociclist/ciclist. Daca vrei sa fii respectat in trafic, atunci invata sa respecti si soferii si pietonii.

Daca vrei sa fii carcotas poti sa fii, o sa gasesti intotdeauna ceva: o exceptie, o virgula, o aliniere de planete, doar ca sa fie. Ca idee era vorba de parcarile pe stradute secundare pe unde vrei sa faci traseele de biciclete, Schitu Magureanu nu e tocmai straduta de 7 metri din gard in gard, parcarile alea nu sunt pe prima banda (vezi chiar la poza postata de tine ca sunt in alveole, dar tu "Batman, Batman". Fii Batman, intelege ce vrei, discutia nu are rost - cine a vrut sa inteleaga ceva deja a inteles, cine nu, nu. Uite aici exemplu de parcare romaneasca pur sange, din aia care iti place: harta (https://www.google.com/maps/@44.4182714,26.0165852,3a,75y,5.96h,84.43t/data=!3m7!1e1!3m5!1sTg3csm4nPQypG86ujtS4Zw!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DTg3csm4nPQypG86ujtS4Zw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D20.847441%26pitch%3D0!7i13312!8i6656). Trotuarul din dreapta transformat de ADP in parcare, pe stanga masini parcate, nu incap masini pe ambele sensuri, primaria a refuzat sa faca strada cu sens unic (desi langa ea e una paralela care chiar e cu sens unic), si scoala pe stanga, adica trafic la 8 dimineata sau la 12 de se blocheaza toata strada dintr-un capat in celalalt.

Cat despre respectat soferii si pietonii chiar nu inteleg ce vrei sa spui. Nu merg vreodata cu bicicleta pe trotuar sau prin parcuri, opresc la trecerile de pietoni, nici macar nu tin sa se construiasca piste de biciclete pentru ca merg foarte bine pe strazi ca orice alt vehicul. Cu motocicleta ce sa spun, chiar nu vad cu ce deranjez vreodata pietonii, cu o singura exceptie respect codul rutier la litera.

parcare gratis pentru masini electrice (http://m.hotnews.ro/stire/21029784)

Quotehttps://logec.ro/cum-ar-trebui-sa-abordeze-viitorul-primar-problema-traficului-bucuresti/

O vedere 'economica' a problemei transportului in Bucuresti. Destul de pragmatica, dar e greu sa nu fii de acord. Desi cred ca masurile 1 si 2 ar trebui inversate, sau chiar realizate in acelasi timp. Fara solutii mai drastice si un plan serios de care sa ne tinem, nu ne vom civiliza prea curand.

E nevoie de mai multa actiune.

Bucureștenii pierd anual 196 de ore în trafic

Bucureştiul bate record după record. Într-un top cu 147 de metropole din întreaga lume, este pe locul 6 atunci când vine vorba de aglomeraţia în trafic. Petrecem la volan cu aproape 10 zile în plus anual din cauza aglomeraţiei de pe şosele. Capitala României a reuşit chiar să detroneze oraşe precum Beijing, Los Angeles, New York sau Londra.

http://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/bucurestenii-pierd-anual-196-de-ore-in-trafic-568214

Quote from: nirolf on November 20, 2016, 02:10:24 AM
Densitatea mai mare înseamnă că cu atât mai mult mașina personală nu poate fi o soluție pentru București. Nu este fizic posibil asta. Toate pasaje alea o să fie pline cu mașini care stau blocate pentru că nu pot ieși de pe super-inelul ăla. Exact cum Peripherique (https://goo.gl/maps/qwt2nzsKtMM2) e semi-blocată la orele de vârf pentru că pe primele benzi sunt mașini care așteaptă să iasă și nu pot. Se blochează în primul semafor din oraș. Ia uitați ce "bine" e pe inele:

(https://c4.staticflickr.com/6/5677/30313835803_3066b97ca9_z.jpg) (https://flic.kr/p/NbJkgr)

O întrebare, inelele alea din vest pe care le visați voi pe Mihai Bravu, ați remarcat să fie flancate de blocuri locuite? Ați observat pasaje care trec la 10 m de sufrageriile oamenilor?

Cât despre ce o să facă oamenii dacă se închide traficul "nu-știu-unde", stați liniștiți că nu o să stea ca proștii blocați în trafic când o să zbârnâie tramvaiele moderne și cu cale separată pe lângă ei. A, nu avem noi d-astea? De ce nu le avem? Poate pentru că de 20 de ani noi cerem doar pasaje, străpungeri și podețe?

Că tot vorbim de Paris, acolo au început să închidă echivalentul porțiuni din echivalentul Splaiului Independenței pe ambele maluri, și surpriză, nu s-a blocat orașul:

When Paris Closed A Major Road To Cars, Half Its Traffic Just Disappeared (https://www.fastcoexist.com/3065479/a-giant-japanese-toilet-company-is-making-a-toilet-for-25-billion-people-who-lack-one)

QuoteEvery summer in Paris, the city closes an almost two-mile stretch of road along the Right Bank of the Seine and turns it into a beach, complete with sand, beach huts, deckchairs, and parasols. This year, Paris decided not to re-open the road at all, turning the riverside into a permanently pedestrianized area.

The first traffic figures for the "non-re-opening" are in, with detailed numbers for the amount of cars displaced onto nearby roads. And while the traffic on these roads has jumped quite alarmingly during the morning rush-hour, the figures are way lower than Paris' mayor Anne Hidalgo expected. Better still, evening rush-hour traffic has seen little to no effect. It's as if those cars just disappeared. In fact, many of them have.

Apropo, parizienii ăștia sunt latini și au densitate mare. Nu știu dacă au bască însă.

haideti sa continuam aici discutia despre inelul principal:
Daca pui traficul de pe google maps, nu inseamna ca e neaparat stiinta!

De mult vreau sa fac o poza ca asta, sa o pun aici si sa intreb:
Cum a iesit ca e mai congestionat traficul in B decat in Paris (suntem pe locul 6 in lume), cand harta Parisului arata mai mereu asa!

Probabil au trisat prin statistici si compara strict raza orasului nu zona metropolitana.

În București e mai rău, jumătate din zonele roșii sunt vișiniu închis, adică mai mult se stă. Oricum, părerea mea e că dacă nu ar fi mașini parcate aiurea și șoferii ar fi mai buni s-ar merge mult mai bine. La noi multe probleme sunt date de mașinile pe avarii care gâtuie traficul și șoferii care blochează intersecțiile sau fac dreapta de pe banda a doua, depășesc coloana și se bagă în față, etc.

Acum, sa revenim la comparatie:

Paris:
Area1 (2010)[1]
• City   105.4 km2 (40.7 sq mi)
• Urban   2,844.8 km2
Population (January 2013[4])2
• City   2,229,621
• Urban   10,601,122[2]
Densitate: 21000/3700 /km2

Bucuresti:
Area[3][4]
• Capital city   228 km2 (88 sq mi)
• Urban   285 km2 (110 sq mi)
Population (2011 census)[5][6]
• Capital city   1,883,425
• Urban   1,931,000

Densitate: 8200/6700 /km2

Bulevardul lor Periferic este primul inel. Are profil de DX cu 4 benzi pe sens. Totusi, pastrand proportiile eu o sa-l compar cu inelul principal din Bucuresti. Desi am putea sa-l comparam si cu inelul median. Mai greu cu autostrada suspendata pentru ca aceea ar trece prin multe zone aflate in camp. In exteriorul Perifericului lor au tot cartiere cu blocuri, exact cum avem noi in exteriorul principal.

Si acum surpriza. In topul celor mai aglomerate orase, gasim Bucurestiul, nu si Parisul! Asadar, infrastructura lor functioneaza mai bine ca a noastra.
2015:
(https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_3405_the_worst_cities_for_gridlock_n.jpg)

In 2016 am "cazut" pe 6. Locurile fruntaşe aparţin Mexico City, Bangkok, Istanbul, Rio de Janeiro şi Moscova.

Stiu ca ne place sa visam frumos. Dar nu avem cu sa ardem etapele. Iar prima etapa este infrastructura rutiera.
Nu am nimic impotriva cailor pe sine sau a metroului. Ba din contra. Sunt pentru tramvaie gen 41 sau a metroului (cu exceptia M6). Dar tramvaie ca nr 5, mi se par o gluma proasta (l-am folosit si acum 18 ani si acum 12 ani). Si cred ca trebuie sa le facem in paralel.

Momentan ma bucur de Pasajul Vitan si abia astept pasajul subteran de la Piata Sudului. Nici la Obor sau la Muncii nu am vazut blocaje (desi se opresc in zone care se blocheaza, totusi se merge) Dar as mai vrea (in ordine):
- interzicerea parcarii pe benzile 1 si 2, macar intre Vatra Luminoasa si Iancului (acolo avem si parcare in spic, dar si Cofetaria Alice)
-  pasaj la Dimitrov (Ferdinand)
-  Pasaj pe sub cele 3 intersectii de la Dinamo (B Vacarescu- C Floreasca-C Dorobanti)
-  Pasaj la Eroii Revolutiei
-  Dristor-Baba Novac
- Iuliu Maniu
- Razoare
- 13 septembrie
- Rahova

Desi la ultimele 3 s-ar putea organiza sensuri unice (cu banda pentru RATB+Taxi+ pastrat tramvaiul pe Progresului) ceea ce ar facilita virajul la stanga.

Si nu a trisat nimeni. Google Maps masoara in functie de numarul de device-uri. Nu in functie de nr de masini care stau. Iar cand ai 4 benzi pe sens si totul denivelat, circuli, in general, bine. Nu cu 80 kmh dar macar cu 20.

Iar daca vi se pare rau in Bucuresti, sa vedeti cum o sa fie cand se fac blocuri pe Sos Progresului. Sa vedeti atunci blocaj la Eroii Revolutiei.

La Obor, Colentina e blocată mai în fiecare dimineață de cei care merg spre Ștefan cel Mare pe lângă pasaj și nu au unde să înainteze. Suspectez că mulți dintre nesimțiții care blochează intersecția sunt chiar cei care o iau pe sus ca să nu stea în coloana din pasaj. Și dacă n-ar bloca intersecția nu le-ar mai ieși "șmecheria".

Părerea mea e că după un miliard îngropați în pasajele alea se va circula la fel de prost. Doar că blocajele vor fi în altă parte. În schimb cu banii ăia poți aduce RATB-ul în secolul 21. Banii pe pasajele alea sunt bani pierduți, pentru fiecare pasaj terminat o să ai mii de mașini în plus. Plus poluare și moarte (https://www.mcgill.ca/newsroom/channels/news/provocative-new-montreal-study-probes-link-between-breast-cancer-and-air-pollution-168635). Oamenii sunt fi atrași de un drum nou deschis pe care se circulă bine. Am colegi care au renunțat la RATB când s-a deschis Pasajul Basarab pentru că pur și siplu ajungeau mai repede cu mașina. Între timp s-a aglomerat și nu mai e chiar așa rapid, dar tot cu mașina vin.

Peripherique nu are blocuri pe ea, dacă te uiți nu prea sunt deloc locuințe lipite de ea, minim 15-20 m, zone industriale. Tocmai pentru că nimeni nu vrea să locuiască lângă banda aia de noxe și zgomot. În poza (https://www.google.ro/maps/@48.829611,2.4010597,3a,75y,234.89h,83.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1sE5TAc4vjg9WJ9XXy9Hjg_w!2e0!7i13312!8i6656!5m1!1e1?hl=en&shorturl=1) pusă de mine ieri se vede un hotel în care am stat câteva nopți. Camerele dinspre Peripherique aveau 2 rânduri de geamuri termopan! Și tot nu era liniște deplină noaptea!

Lipsa blocurilor înseamnă că nu ai mașini oprite de niciun fel (și dacă brusc s-ar interzice oprirea pe bune tot o să ai taxi-uri, aprovizionare sau piți pe avarii), nu ai stații RATB, treceri de pietoni. Și nici oameni care trebuie să se baricadeze în casele lor pentru că le trec mașinile la 10 m de geam. Poluarea provoacă o grămadă de boli, printre care și cancer.

Iar Parisul nu este în top pentru că are 16 linii de metrou, trenuri urbane și mai nou vreo 9 linii de tramvai (separat de trafic). Pe asta ar trebui să ne concentrăm și noi.

Urmatorul post este un pamflet! Orice asemanare cu persoane reale e pur si simplu intamplatoare! :D

Se face un mic Trio: un primar destept, un ministru al transporturilor istet si un ministru al industriilor nebatut in cap.
Astia 3 angajeaza cativa oameni buni:
- un expert in mediu (unul singur)
- un fost sef de agentie imobiliara bagata in faliment, dar sa mai aiba macar un Logan functional, preferabil rosu!
- un prof de la Arhitectura, sa zicem unul cu un master/phd afara in regenerare urbana. Dar care sa nu aiba legatura cu firmele astea legate de PMB.
- un expert in comunicare, conferinte etc. Il gasim la PSD ii face conferintele lui Firea, dupa campania lui Iliescu din 2000 n-a mai fost atat de ocupat ca acum! Neaparat slab, gen Piata Universitatii pe vremuri.
- unul care stie bine cu banii.
- un PM dintr-o firma de software (asta e cel mai putin important, poate sa fie si un wannabe. Sansele insa sunt sa fie cel mai scump desi nu chiar competent! :D)

E important ca unul sa fie de la Focsani (pentru un vin bun) si unul de prin Maramures (pentru o sursa de incredere de palinca).

Toti impreuna se aseaza intr-o camera cu o harta mare a RSR in fata (sau doar o bucata cu Bucuresti/Ilfov/Dambovita/Giurgiu/Calarasi/Prahova), si diverse pahare si o tabla cu markere pe ea. (Se poate si o tabla cu creta, dar nu prea imi face mie bine, asa ca o lasam cu markere, da?)

Se identifica urmatoarele:
- zonele din jurul Bucurestiului intr-o raza de 20-25 km care pot fi deservite de liniile de tren existente. Aceste zone se markeaza cu PORTOCALIU.
- zonele din jurul Bucurestiului aflate in linie dreapta cu actualele linii de metrou dar fara linie de tren. Spre exemplificare sa zicem pentru M2: Spre Dascalu cam pe unde este padurea Runcu (dupa Stefanestii de jos si Voluntari) si in sud pe la SUD cam paralel cu comuna Bercei, mai la sud de DJ 401. Acestea se marcheaza cu VERDE.

In zonele cu VERDE se cumpara in camp sa zicem cate 1-200 hectare de teren complet arabil sau padure, etc. Pe sistache sa iasa asa la un pret de 4-5000 euro / hectar. De astea se ocupa fostul sef de agentie imobiliara ca sigur a mai facut asta pentru diversi israeliti, greci si ce alti "investitori" mai aveam noi prin 2007 - 2008.

Important: dupa ce s-a cumparat terenul sa nu ii fie oferit lui Basescu cu 1000 euro pe hectar.

Min Transporturilor vine cu un plan sa prelungeasca Metroul cu cate statii este nevoie, la suprafata sau subteran pana fix in mijlocul campului, evident in parcelele noi cumparate.
Min Industriilor suna pe la toti aia de ii controleaza direct (Transeletrica, Transgaz) si pe cei de la care isi ia salariul cel gros (Engie, Enel) si ii roaga sa conecteze aceste parcele verzi la curent si gaze.

Expetul in mediu (care doar sta in sala si bea) identifica si el niste zone KAKI, in functie de roza vanturilor, nivelul apei freatice (si ce ii mai trece lui prin cap) unde sa mute gropile astea de gunoi acolo si pe altii cu diverse abatoare/incineratoare si alte dinastea care miros frumos.

Acum intra in scena arhitectul care ia fiecare zona VERDE si pune in ea niste Key Points (remember el a studiat in strainatate, deci stie o limba straina).
Cam ce ii trece arhitectului prin cap: un campus universitar nou, parcuri, mall-uri, birouri, blocuri, case, spitale scoli. El poate sa puna orice pe hartie ca nu il doare mana. Drumuri colectoare, legaturi cu A0, A3 etc.

Tot ala cu imobiliarele intabuleaza terenurile pe numele primariei. :)

Apoi incepe partea grea:
- arhitectul face un proiect de ansablu, sa zicem un PUZ. Aia de la transporturi se apuca de drumuri si metrou iar aia cu utilitatile de tevile si firele lor.
- expertul in comunicare invita toti "investitorii in ansabluri imobiliare de rahat" si nu numai pe acestia si le prezinta oportunitatile. Un schimb de terenuri la scara variabila (1mp in buc, pe 5-6 mp in zonele noi) cu PUZ aprobat, utilitati drumuri, scutiri de impozit pe cladirile noi, etc. Urmeaza dezvoltatorii de mall-uri, aia de birouri din Pipera. Pe scurt cam toti cei care dezvolta in interiorul Bucurestiului.

Acum sa nu credeti ca astia vor fi de acord. Unii nici nu vor veni la intalnire.

Dar expertul in comunicare (ca d'aia e expert) ii mai cheama odata pe tema PUDurilor pe care le au deja submise la Primarie. De data asta vor veni si cu OPurile facute pentru "Numbered Accounts" pe numele lui Wigler din Elvetia. Aici intervine Primarul Destept (va aduceti aminte ca era si el in camera nu?)  si le spune ca expertul asta in comunicare e un idiot. N-a inteles bine ziua, va fi concediat. Azi e tot o prezentare a oportunitatilor. Stiti voi, alea cu schimburile. Dar daca nu le plac schimburile se poate si concesionare a terenurilor noi. Dar daca tot sunt aici, PUDurile lor nu vor fi in veci aprobate. Pt ca n-au fost blocuri cu 12 etaje in Cotroceni si nici cladiri de sticla la Sosea! Ever.

Dar expertul e expert. Nu se lasa asa usor. Mai face o conferinta cu niste investitori noi, unii de care nu a auzit nimeni. Si lor le prezinta oportunitatile. Basca mai cheama si pe unii care se ocupa de hale industriale, incubatoare de afaceri, etc.

Intre timp ala cu banii inca mai socoteste. Iar PMul de IT inca n-a aflat el de ce e prezent in sala, dar dupa 2 pachete de tigari fumate cu toti deja are ce povesti, cum a lucrat el in mediu guvernamental si cat "networking" a facut.

Sala s-a umplut insa: e unul de la SRI care [cenzurat], uni de la STS si-au facut camera lor si stau acolo, 2 de la curtea de conturi care deja au gasit 10 ilegalitati, niste biciclisti care vor si ei sa fie consultati dar nimeni nu stie cine i-a invitat si nici ce vor sa spuna, 3 burtosi de la sindicatul RATB care au inteles ca acolo e o licitatie de cauciucuri pentru Citaro, niste baieti de la Romatsa care vor ca noile cartiere sa le ocoleasca pacarea ca au sfintit-o, 30 in robe negre care intreaba unde e catedrala Ilfov-ului, sindicatul transportatorilor care vrea sa stie ei ce drumuri noi mai blocheaza, un sindicalist de la Metrou care o tine pe a lui ca UTI face aparate de aer conditionat, unul mic de inaltime Boc il cheama care vrea sa schimbe metroul cu niste tramvaie poloneze ca alea ii plac lui.... Ce mai, lume multa si buna.

Intre timp s-a terminat palinca. A fost buna, fara legatura cu Aprechim. Vin mai este. Moldoveanul a fost mai putin chitros. A adus mai mult.

Am incurcat inelele: eu numesc Median actualul Trafic Greu, Mihai Bravu, Stefan cel Mare, Titulescu, Basarb, Cotroceni. Cred ca m-au indus in eroare semnele de prin oras: cele cu un cerc catre inelul median. Dar daca asta este Inelul Principal o sa il numesc asa.

Eu zic ca traficul este ca apa: va gasi tot timpul cea mai convenabila solutie. Multi gandesc inca in termeni de km dar se va schimba in termeni de timp.
Magheru merge mai bine decat DNCB azi. Din acest motiv credem toti ca oamenii vor sa ajunga in centru. Eu inclin sa cred ca nu au toti treaba la unirii dar e cea mai buna conexiune azi.

Si eu sunt convins ca se va termina mai intai DNCB si apoi se va finaliza aceasta strapungere. Despre altele nici nu are sens sa vorbim. Aceasta plus FdG va manca cam toti banii de la PMB alocati noilor proiecte cel putin pe tot actualul mandat.

Penetratia se va face. Sa speram. Va prelua din traficul lui Uverturii (cel din Rosu/Chiajna) si din traficul lui Maniu. Dar se va umple la fel de repede ca si Maniu. Se va bloca la Grozavesti. Pentru ca Basarb nu este gandit sa preia trafic de pe Splai ci da prioritate celui de pe Inel. Invers, spre Militari, Rosu, A1 va fi o mare imbunatatire.

E pacat ca azi toata lumea sustine proiecte foarte scumpe in locul unora ieftine cu efecte imediate:
- sistemul de management al traficului si pe Iuliu Maniu
- sensuri unice.
- Linii scurte de naveta ale RATB sa aduca oamenii la metrou: Militari Rezidence a insistat sa aiba 178 care sa ii duca pana in centru (si se sta cate 1h in 178 pana la Virtutii). Un autobuz naveta la 3-5 minute care sa ii duca pana la Metrou la Pacii rezolva mai multe probleme. Dar RATB in continuare se gandeste ca e singur in Bucuresti si vrea sa le rezolve el singur pe toate.
- Transformarea autogarii si a parcarii de la Pacii intr-un veritabil Park & Ride cu traficul preluat de Metrou.

Nu din ecologie sustin eu traficul auto prin afara centrului si a celui in comun prin centru. Ci pentru ca invariabil nivelul de trai creste, masinile devin un bun comun (gen TV, masina de spalat, frigider) iar spatiul in oras nu creste, din contra. Din pacate azi doar Metrorex investeste in transportul in comun.

Trebuie si o mica revolutie de gandire. La Londra pana si primarul merge cu Tube. Si cei care isi permit multe (adica lucreza in City cu salarii peste 6 cifre). Si e greu sa crezi ca Londonezii au toti treaba in centru fara masini dar Bucurestenii au nevoie de masini toti. Si numai la Bucuresti se face aprovizionarea magazinelor. La Londra nu. Si totusi poti sa te plimbi o zi intreaga pe jos in centru Londrei si nu vezi atatea masini cat vezi intr-o ora in Militari.

Au fost diversi experti in trafic de la ei pe la noi in vizita si ne-au spus clar ca suntem pe o directie gresita: in anii 70 si ei au facut ca noi. Pasaje scumpe in centru. Acum le demoleaza si fac parcuri in locul lor. In centru transport in comun. Dar la noi politicienii fac ce vrem noi. Adica pasaje in centru sperand sa rezolve problema. Dar doar o vor adanci.

Lista oraselor cu cele mai mari blocaje in trafic vin din lumea a 2a (sa fim politicosi si sa nu spunem a 3a): New Mexico, Moscova, Istanbul, Bucuresti. Nu vezi Londra, Viena, Bruxelles, Montreal. Nu - acolo au alta gandire si se pare ca merge mai bine. Despre Germania nici nu vorbim. Frankfurt are 500.000 locuitori in oras si 5 milioane in zona metropolitana. Numai noi cautam sa facem blocuri in centru in continuare. Iar cei care se muta in afara orasului se lovesc de lipsa totata a conditiilor umane de locuit: fara ambulanta, fara scoli, fara gradinite, fara spitale, fara canalizare, fara alimentare cu apa.

No offence intended to anybody. E doar umila mea parere ca mergem intr-o directie gresita. Ca si gandire. Chiar nu este nici un student/absolvent de la Regenerare Urbana printre noi sa ne ajute cu cifre si studii facute de altii?

nu e chiar asa. Londra are inclusiv tunele prin oras. si la ei nu se mai construieste nimic nou in centru.
problema traficului nu e chiar rezolvata (1 ora intre Marble Arch si ExCel si 2,5 ore intre Lutton si Excel).
in centru insa au rezolvat altfel: congestion charge si parcare scumpa. in plus detinerea unei masini e extrem de scumpa acolo.

eu cred ca trebuie sa dezvoltatam inelul principal si in interiorul lui sa punem congestion charge si toate locurile de parcare sa fie cu taxa. si sa nu mai existe posibilitatea parcarii pe trotuar.

Quote from: panzer on December 02, 2016, 09:25:59 AM
E pacat ca azi toata lumea sustine proiecte foarte scumpe in locul unora ieftine cu efecte imediate:
- sistemul de management al traficului si pe Iuliu Maniu
- sensuri unice.
...
Si totusi poti sa te plimbi o zi intreaga pe jos in centru Londrei si nu vezi atatea masini cat vezi intr-o ora in Militari.
...
No offence intended to anybody. E doar umila mea parere ca mergem intr-o directie gresita. Ca si gandire.

Metrorex e singurul care investeste in transportul in comun in Bucuresti pentru ca nu tine de primarie. Firea e primarul Bucurestiului si vine doar cu idei stupide despre transportul in comun, iar alea cateva bune pe care le-a "imprumutat" de la altii, gen benzi pentru transportul in comun, nu le aplica. Nu ma intreba de ce, nu facem politica.

Sistemul de management pe Iuliu Maniu nu e suficient pentru nimic. Daca intri la 6 seara in Bucuresti dinspre A1 nici mama sistemului nu are cu ce sa ajute. E nevoie de mult mai mult. Si nici sensurile unice nu ajuta acolo.

Daca faci o comparatie intre centrul Londrei si Militari atunci cred ca mergi intr-o directie gresita. "Ca si gandire". "E doar umila mea parere".

Orasele care demoleaza pasaje prin centru demoleaza si blocuri. Asta ai uitat sa spui. Am vazut blocuri demolate in Manchester, de pilda, pentru ca densitatea de populatie era considerata prea mare de municipalitate. Nu mai stiu daca au facut parc in loc sau case cu 1 singur etaj, dar au demolat blocuri turn vechi de 20 de ani. La noi in cartiere gen Militari (si nu numai) ar trebui demolate jumatate din blocuri ca sa il aeriseasca si de fapt ar trebui demolate toate si reconstruite doar jumatate, dar cu parcari subterane, strazi cu trotuare mai largi, cateva parcuri si spatii comerciale gen cinema, restaurante etc. Pentru ca in Militari daca vrei sa iesi seara in oras nu ai unde, tot in centru ajungi. Dar la noi sa darami blocuri e blasfemie, plange lumea ca trebuie daramate niste case construite aiurea pe traseul penetratiei. Vrem un oras modern si aparam toate rahaturile construite fara cap.

+1 AdrianB1.

Eu stiu un bloc care avea autorizatie de 4 etaje. Dintr-o mica greseala a iesit cu 8 etaje.
Stiti cine l-a demolat?
Aceleasi persoane care au demolat: turnul de la Armeneasca sau Cathedral Plaza! (nimeni pentru cine nu e din B).

Zici ca aici stau 10 oameni si aduci 100 si dupa te miri (de ce?) ca e aglomerat?!

Quote from: dr4qul4 on December 02, 2016, 09:46:27 AM
nu e chiar asa. Londra are inclusiv tunele prin oras. si la ei nu se mai construieste nimic nou in centru.

Nu stii de Walkie Scorchie? Cladirea de birouri nou nouta care a dat foc la un Aston Martin, pur si simplu pt ca actioneaza ca o lupa in lumina soarelui? Hihihi. Si cica mai face si altele (https://www.dezeen.com/2015/07/23/walkie-talkie-skyscraper-rafael-vinoly-blamed-powerful-downdraught-london/). Bine ca noi nu avem bani pentru arhitectii dinastia avantgardisti!

Si Londra are tuneluri, Bruxellul e si mai si. Dar sunt vechi. Mai nou construiesc gari in mijlocul orasului, parcari la capatul liniilor de tramvai (singurele parcari gratuite din Bruxelles, in afara celor de la hipermarket-uri). In centrul (istoric sa zicem) se intra doar cu mijloacele de transport in comun. Si e o linie galbena pe marginea drumului. Atat. Daca nu o respecti mergi o luna la munca pentru stat sa platesti amenda.

Si la Frankfurt se demoleaza cladiri de birouri pt ca au azbest in compozitie. Dar cum spuneam. E alta tara.

Aveti cu totii dreptate. Ma intorc la studiatul Codului Rutier! Se pare ca lumea nu este inca dispusa sa discute despre alte solutii pentru Bucuresti decat pasaje si penetratii scumpe.
Dupa 60 de ani de demolat Bucurestiul pentru sosele/bulevarde noi si largi inca nu am inteles ca nu asta este solutia. Pacat.

PS: doar ca info: exista autoritate metropolitana de transport Bucuresti. Are si site (http://www.amtb.eu/).

Quote from: AdrianB1 on December 02, 2016, 11:19:22 AM
au demolat blocuri turn vechi de 20 de ani. La noi in cartiere gen Militari (si nu numai) ar trebui demolate jumatate din blocuri ca sa il aeriseasca si de fapt ar trebui demolate toate si reconstruite doar jumatate, dar cu parcari subterane, strazi cu trotuare mai largi, cateva parcuri si spatii comerciale gen cinema, restaurante etc.

+1 +1 +1

si au facut strazi care trec prin parterul clădirilor....

Noi am inceput la Penetratia Ciurel A1. Cineva ne-a mutat la PMUD. Acum vreti sa demolati Militari-ul?  :lol: Tb sa vb cu Putin ca rezova el.  :D

Asa ca fun arhitectonic: am vazut o cladire superba in Chicago. Iahtu la nivelul zero. Asta inseamna sa fii mafiot. Te dai jos din pat si faci o tura cu iahtu pe lacul Michigan. Pe cand una ca asta pe Ciurel?

Ca sa nu mai planga de singuratate... ;)

Quote from: AdrianB1 on December 06, 2016, 06:37:03 PM
Penetratie in Bd. Timisoara: e foarte buna si aia, dar nu e problema principala. Daca ar fi, Iuliu Maniu ar fi liber de la Valea Cascadelor spre est si nu este, deci traficul spre Bd. Timisoara nu e cauza problemei pe Iuliu Maniu. De la Lujerului incolo e mult mai liber, ceea ce ma face sa cred in mod rezonabil ca traficul spre Virtutii e semnificativ. Penetratia spre Ciurel pare a fi necesara, poate mai importanta decat cea spre Timisoara.

Daca pana aici putem cadea de acord, sa vedem cate benzi trebuie. Raspunsul este destul de simplu: nu mai mult de 3 directe pentru ca nu au unde sa se duca, capacitatea spre Crangasi, Splai si Lujerului e limitata cam la 3 benzi rapide (~ 60km/h). Mentionez Lujerului pentru ca ar fi un acces mai rapid pe penetratia Ciurel decat prin Iuliu Maniu cu ale lui 10 semafoare.

Continuand: 2 sau 3? Cu sau fara colectoare? Daca ne gandim doar la ziua de maine si ne permitem solutii ieftine si proaste, 2 benzi fara drumuri colectoare suna suficient. Daca ne gandim ca un asemenea drum se face pentru urmatorii 100 de ani, chiar si 3 cu 1-2 benzi colectoare e putin. Calea Victoriei a fost facuta acum 140 de ani, Magheru si mai mult, si vedem ce se intampla: sunt aglomerate.

+1
:cheers:

Perfect adevarat !

Quote from: strainu on December 31, 2016, 02:39:13 AM
dacă transportul în comun e mai scump, poate e mai ieftin să cari 7 oameni într-o Nova până la șantier/hypermarket

O Nova cu 7 oameni e deja transport in comun, e mai eficient si mai putin poluant decat un autobuz Diesel. Problema cu masinile in oras e ca gradul mediu de ocupare e sub 2 oameni per masina in masini cu 5 locuri. Prin alte tari exista benzi rezervate pentru autoturisme care au minim 4 pasageri, tocmai pentru ca la un asemenea grad de ocupare nu prea exista nimic mai eficient.

Good point !...

Eficient si mai ales "punct la punct", fara schimbari de mijloc de transport, adica ceva ce transportul in comun nu poate face aproape niciodata...

Statistic vorbind: corporatistul fitos vine la birou in Pipera cu metroul. Cam 80% dintre ei. Pe locul 2 e tramvaiul. Abia pe locul 3 masina personala. Din motive evidente. Nu se prea poate intra/iesi cu masina de pe Dimitrie Pompei, acesta avand cedeaza in ambele capete. In ciuda impresiei de aglomeratie lasate de masinile parcate pe toate trotuarele, parcarile cladirilor din zona sunt cam la 60-70% ocupate din cauza costurilor pe care unele firme nu vor sa le suporte. Evident sunt firme si firme. Cele de IT cam suporta costurile, cele de BPO mai deloc.

Ilfov, (conform unei stiri recente) a avut printre cele mai mari rate de crestere a angajarilor la nivel national. Urmarea se va vedea si in igiena oamenilor. Macar pe ciclul de luni pana vineri daca nu si pe cel de la 07:00 la 17:00.  :lol: Am lucrat pe vremuri la o fabrica din industria alimentara. Foarte greu ne-a fost sa le explicam oamenilor ca trebuie sa faca dus cand intra in tura. I-am convins dar greu.

Ce este foarte pacat este ca nimeni nu a reusit pana acum sa vada vreun progres fizic pe acest topic. Nu apare nici o poza cu lucrarile, nici o comunicare de la MT. Se face, nu se face? Cred ca s-au oprit ca Sova la desene frumoase si atat. Niste oameni din MT/CFR care puteau macar sa miroasa ce garnituri se pregatesc pentru noul traseu? Doar discutiile noastre despre ce am vazut prin lume similar.

Mă gândesc că n-ar fi rău să ne uităm și în spate la alte planuri de genul ăsta pentru București. Pe vremuri mobilitatea nu era separată de PUZ-uri, care s-au numit în fel și chip. Încep eu cu câteva de care m-am lovit, poate mai adăugăm cu timpul:

1934/35 - Planul director de sistematizare al Municipiului București (memoriu justificativ+anexe (https://metrouusor.com/documente/plan1935.pdf) și rezumatul memoriului (https://www.scribd.com/doc/284302960/Planul-Director-de-Sistematizare-Al-Municipiului-Bucure%C5%9Fti), care e subtil diferit pe ici pe colo). Nu-mi dau seama dacă cele "51 de planșe" sunt anexele de la MU sau altele?

1952 - Planul general de reconstrucţie socialistă a oraşului Bucureşti (HCM nr. 2448/1952 - îl are cineva??) Des menționat când se vorbește de arhitectura comunistă, mai ales înainte de cutremurul din 1977.

A mai existat vreunul în perioada comunistă? Înainte au mai fost cu siguranță, dar nu știu cât de mult se mai "văd" în teren, poate cu excepția zonelor unde n-au sistematizat comuniștii.

Străzi cu sens unic în Capitală pentru fluidizarea traficului auto

Tot pentru fluidizarea circulaţiei în Capitală, PMUD Bucureşti-Ilfov prevede transformarea unor străzi cu două benzi în străzi cu sens unic, cele mai importante fiind:

- Barbu Văcărescu/Floreasca - Mircea Eliade - Av. Beller pentru o mai bună deservire a traficului spre şi dinspre Autostrada A3 din nord
- Ramuri Tei - Grigore Moisil/Lacul Tei pentru a funcţiona ca o conexiune vest-est la nord de Inelul Principal (aproape finalizată)
- Dorobanţi/Polonă pentru a continua axa spre centrul oraşului (deja implementată)
- C.A. Rosetti - Maria Rosetti - Toamnei - Despot Vodă/Ghiocei - Domniţa Ruxandra - Icoanei - Arthur Verona pentru a îmbunătăţi kegătura dintre zona centrală şi inelul principal în cadranul de nord-est
- Calea Griviţei/Gh. Manu - Occidentului - Polizu pentru a îmbunătăţi legătura dintre Gara de Nord şi zona centrală (implementată parţial).

B365 (http://www.b365.ro/parcari-subterane-noi-in-capitala-cu-o-capacitate-de-peste-9-000-de-locuri-unde-vor-fi-construite_256124.html#n)

Ar trebui cat mai multe strazi cu sens unic. In mod deosebit cele mici dintre blocuri. Oricum sunt masini parcate si nu prea au loc 2 masini.
Asa se vor face si locuri de parcare (in loc sa blocheze trotuarele) si se vor evita si blocajele.
In sectorul 1 sunt foarte multe strazi cu sens unic. Desi trebuie sa ocolesti 2-300 m, ajungi mult mai repede ca inainte.
Le-au luat vreo 2 ani soferilor sa se invete si sa nu mai intre pe interzis, dar acum nu prea mai intalnesti "zmei".

Autobuzele RATB, echipate cu EMIŢĂTORI pentru a avea PRIORITATE în intersecţii

Mijloacele de transport în comun ale RATB vor fi echipate cu emităţori pentru a avea prioritate în intersecţii, propune Planul de Mobilitate Urbană Durabilă (PMUD) Bucureşti-Ilfov 2016-2030, document aflat pe ordinea de zi a şedinţei Consiliului General al Municipiului Bucureşti din 30 ianaurie. În timp ce în alte ţări UE procentul celor care utilizează transportul în comun este în creştere, România urmează un trend invers unde creşte constant doar traficul cu maşina personală. Pentru a schimba situaţia, municipalitatea intenţionează să adopte o serie de măsuri propuse în Planul de Mobilitate Urbană Durabilă (PMUD) Bucureşti-Ilfov 2016-2030, document care susţine utilizarea transportului public în detrimentul celui cu maşina, precum şi prioritizarea mijloacelor de transport public în intersecţii, alături de modificarea timpilor de semaforizare astfel încât să se asigure fluenţa traficului conform valorilor de circulaţie reale.

Conform documentului, Primăria Capitalei ar putea implementa în următorii ani un nou sistem de management al traficului, astfel încât mijloacele de transport în comun sp aibă prioritate în intersecţii. Practic, PMUD propune ca vehiculele de transport public să fie echipate cu emiţători ce le vor permite să aibă prioritate în intersecţii, precum şi "instalarea de VMS (semnale cu mesaj variabil) combinate cu detectoare ce vor oferi informaţii în timp real despre evenimentele speciale, timpii de călătorie şi opţiunile de rută". Pentru ca planul municipalităţii să funcţioneze într-adevăr, specialişii care au întocmit PMUD cer ca toate intersecţiile semaforizate să fie conectate la Sistemul de Management al Traficului Bucureşti (SMTB). SMTB acoperă 270 de intersecţii din cele 450 de intersecţii semaforizate din oraş. Din acestea, doar 170 sunt conecatte la Centrul de Control, restul nefiind conectate. "Activitatea curentă a Centrului de Control este în principal de a monitoriza evenimentele. În prezent, nu există intervenţie live (în timp real) în program. Totuşi, sistemul are capacitatea necesară pentru ca aceasta să fie implementată", se specifică în PMUD.

Pentru a încuraja transportul în comun, municipalitatea intenţionează să crească şi viteza de deplasare a vehiculelor RATB, prin crearea unor linii rapide de tramvai şi autobuz. În total, cele două linii ar acoperi o distanță de 38 kilometri. Valoarea estimată a investițiilor pentru cele două linii este de un miliard euro.

Cele două linii de tramvai rapid propuse în PMUD sunt:
- linia 7 pe traseul: Bragadiru - Alexandria - Piaţa Unirii - Pasaj Colentina - Voluntari
- linia 3 pe traseul Popeşti-Leordeni - Piaţa Victoriei.

În ceea ce privește autobuzele se recomandă crearea unor linii noi, în fapt două coridoare cheie pentru introducerea autobuzului rapid:
- linia de autobuz rapid 2: Măgurele – Gara de Nord
- linia de autobuz rapid 3: Buftea – Mogoşoaia – Străuleşti – Gara de Nord.

B365 (http://www.b365.ro/trafic-bucuresti-autobuzele-ratb-echipate-cu-emitatori-pentru-a-avea-prioritate_256132.html#n)

Iar se calca pe bataturi...ori M7 ori tramvai, altfel bani arucati pe fereastra...
PMUD e in general extrem de neprofesionist si necesita corectii principiale majore...parerea mea!

^^ Mai bine echipau autobuzele cu girofar  :lol:

http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-21596913-planul-mobilitate-urbana-durabila-2016-2030-bucuresti-ilfov-lansat-dezbatere-publica-strategia-propune-construirea-noi-linii-metrou-tramvai-parcari-parkride-250-piste-pentru-biciclete-dar-cresterea-ta.htm?pbox

Iar l-au pus în dezbatere? Mai văzusem acum câteva saptămâni un document pe PMB cu reacțiile la ultima dezbatere...

Posibil din cauza asta?

Patru proiecte noi vor fi incluse in Planul de Mobilitate Urbana Durabila

In urma analizelor realizate in ultimele luni, reprezentantii Primariei Municipiului Bucuresti vor solicita includerea in PMU, a inca patru proiecte  care vizeaza decongestionarea traficului in zonele cu maxima expansiune.


- supralargirea strazii Prelungirea Ghencea, intre str. Brasov si soseaua de centura a Municipiului Bucuresti si realizarea unui terminal intermodal comun cu viitoarea statie de tren din zona Haltei Bariera Domnesti.

- modernizarea strazii Barbu Vacarescu si a strazii Av. Alex.Serbanescu (sistem rutier si cale rulare tramvai) de la Sos. Stefan cel Mare pana la Bd. Aerogarii si prelungirea liniei de tramvai pana la Zona Comerciala Baneasa.


- modernizarea sistemului rutier si a liniei de tramvai pe bd. Dimitrie Pompeiu si prelungirea pana la str. Barbu Vacarescu, pentru asigurarea unei legaturi directe cu un mijloc de transport rapid, nepoluant si de mare capacitate, a zonei de birouri Pipera (aflata in plina expansiune) cu zona de Nord a Capitalei.

- modernizarea Soselei Petricani, intre Bulevardul Lacul Tei si sensul giratoriu de la intersectia cu Bd. Pipera, atat pentru sistemul rutier cat si pentru calea de rulare a tramvaiului.

În trecut au fost întâlniri de informare și în care s-a strâns feedback înainte de finalizarea studiului. Nu a existat o etapă (obligatorie) de consultare publică, abia acum se face la presiunea unor ONG-uri.

Quote from: perfidus on February 24, 2017, 09:51:36 PM
Primaria are cerinte care vad ca vor afecta destul de mult proiectul (inca doua subtraversari). De aici si intarzierea mare in dezbatere si aprobare.

Nu scrie ca ar fi SUBtraversari ca sa afecteze ce s-a construit deja. Pot fi foarte simplu SUPRAtansversari.

Am mai scris ca aceasta problema a fost f mare si in Irlanda. Oamenii (nu primarii gen Pandele) s-au opus caci li se taia proprietatea in doua. Ani de zile nu au facut autostrazi din aceasta cauza. S-a rezolvat cu statul care a cumparat parcela mai mica.

Nu il iubesc pe Pandele deloc, e un parazit, dar imi pare ca CNADNR n-a gandit deloc acesti 3 km.
Retelele de gax, canalizare, traficul local; toate trebuiau gindite din timp si acceptate ca si restrictii. In schimb a tras doar o linie drepata prin camp si le-a iesit autostrada. Daca ai terenul pe partea cealalta a autostrazii nu mai poti extinde retelele, nu mai poti ajunge acolo.
Nu cred ca a fost o problema de costuri sa faci 2-3 subtransversari prin care pot trece conducte de gaze, cabluri electrice ingropate, cabluri de internet, un tub de canalizare, eventual un bulevard ipotetic al lui Pandele.

Au proiectat si executat A3 ca A1 intre Draja si Fetesti; prin mijlocul baraganului. Fundatie si atat. Nevoile oamenilor din zona, ZERO. S-au gandit doar la strazile existente, balti si CF.

Parerea mea, chiar daca o sa ma umpleti de dislike-uri, este ca este f slab proiectata aceasta autostrada, cel putin ultimii 3 km. Proiectata doar cu gandul la KM, de aceea nici nu va fi foarte utilizata nici cand v-a avea semafor cu Petricani.

Ma gandesc, ca acum 120 de ani cand au construit Central Park in New York au putut sa ingroape strazile pe dedesubt. Noi nici acum nu ne gandim la omaneii din zona. Apoi stam 10 ani si aruncam vina unii pe altii, in loc sa ne asumam greselile si incompetenta.

Mai sunt autostrazi care vor intra in oras, centuri la nivel de autostrada. Daca vor continua sa le gandeasca ca si pana acum primarii si oamenii de acolo se vor revolta si ei. Sa vedeti la A0 care trebuie sa treaca nu numai prin Voluntari ci prin toate comunele (acum orase) din jurul capitalei. Cu actuala gandire de la CNADNR A0 v-a intampina de 100 de ori mai multe probleme decat A3. Are si de vreo 30 ori mai multi km prin zone intens populate.

Din ce in ce mi se pare mai interesantă propunerea colegului de pe forum ( nu mai tin minte cine, îl rog să se autodenunţe ca să primească meritele) cu o autostradă care să treacă între DN5 si DN6. Nici nu stiu pe ce topic am putea discuta despre asta, dar cred ca ar merita investigată posibilitatea unei iesiri din Bucuresti fie de undeva de la Zetarilor fie din zona străduţelor de la Pucheni care intr-un viitor ar putea eventual să se "verse" in acea autostradă ipotetică dar in prezent să se lege cumva si la DN5 după 1 Decembrie si la DN6 chiar la actuala centură in lucru. Zona respectivă in Bucuresti este slab construită, cu case fără valoare patrimonială si nici măcar cine-stie-ce comercială, deci probabil ar fi un moment ideal pentru exproprieri. Asta ar reduce traficul pe ambele iesiri ( pe DN6 deja "ochiometric" simt că e aproape de saturaţie, ca locuitor in zonă, probabil si pe DN5 la fel)

Problema este cum ajungi in zona Zetari.
Prin Prelungirea Ferentari ?
Sau pe minunata strada Luica (1,5+1,5) ?
Soseaua Giurgiului este un pic mai OK, dar daca va deveni traseu pentu o autostrada... :(

Si crezi ca Sos Alexandriei/Calea Rahovei e o solutie mai buna? Acolo e clar ca vom avea nevoie de un nou bulevard, latind Calea Ferentari sau folosind CF industriala, dar care sa iasa si in Viilor.

Cred că nici o solutie nu e grozavă, dar mă gândesc că între Rahova si Giurgiului, tot segmentul de cerc respectiv  e o aproape doar o zonă întinsă de case, multe de paiantă, in tot cazul fără prea mare valoare, iar oraşul are cea mai mică întindere in acea zonă. Presupun că la un moment dat va trebui completat cumva si inelul median pe acolo, cum-necum, deci asta ar fi o posibilă sursă de alimentare pentru acel bulevard; Ferentariul ar putea fi o altă variantă complementară. Cred că mai sunt si diverse foste fabrici care oricum nu mai functionează si care ar putea face loc unui bulevard, acum ca tot nu mai e Vanghelie ( imi cer scuze că o dau în politic, dar ştim cu toţii că unul din obstacolele modernizării sectorului cinci a fost primarul... care este, pă persoană fizică)

Acum fiindcă tot am deschis discuţia si ne-a mutat Ionuţ la locul potrivit, am deschis Google Earth ( e cam vechi, 2012) si pare destul de clar ca ar cam fi doua variante: fie lărgirea străzii Sălaj ( care nu cred că e extrem de dificilă) si prelungirea ei până la centură şi in continuare, pe la Vârteju mai departe, fie acolo unde coteşte "Trafic Greu", pe lângă Rocar, respectiv fie prin estul fie prin vestul oraşului Măgurele. Zonele alea par să aibă cea mai mică "lătime construită" şi si in continuare e un coridor liber sau aproape liber, pentru că localitătile sunt insirate in principal de-a lungul soselelor radiale ( Dn5, DN6 si soseaua Măgurele).

Quote from: carutasul on February 26, 2017, 07:13:11 PM
Presupun că la un moment dat va trebui completat cumva si inelul median pe acolo, cum-necum,

Asta ar trebui sa fie cap de lista in strategia urbana a orasului...
Luica-Zetari pana la Rahova (undeva pe langa puscarie pica traseul cel mai... liber! :lol: ) si de acolo mai departe, drept in intersectia Brasov-Ghencea...

Dar daca nu se face un PUZ urgent, peste 5 ani se va umple de vilute si "cartiere rezidentiale", fie ele si cu fosa septica...

Da, perfect de acord. Inelul trebuie inchis , mai ales dacă doamna primar vrea limitarea accesului in oras ( sincer, ideea nu e rea, dar sunt absolut de acord cu ce a zis Ionut la radio, trebuie intai inchise inelele, facute niste parcări, si abia dupa aia limitat accesul, simultan cu reformarea RATB, care circulă pe aceleasi trasee din anii '60, dacă nu or fi din '30) . Dacă nu sunt bani ( desi mi se pare o glumă, la "valoarea" Bucurestiului nu există asa ceva) măcar blocat terenul prin PUZ/PUD ce-o mai fi, cel puţin în zona asta de care vorbesc momentul oportun e azi. După ce se delimitează terenul, poa' să vină şi vilele, ba chiar ajută, o să facă particularii terasamentele,  că si eu am cărat ceva piatră pe străzile de aici de unde locuiesc, până să se dezmeticească primăria :) 

Quote from: panzer on February 26, 2017, 10:57:57 AM

Quote from: perfidus on February 24, 2017, 09:51:36 PM
Primaria are cerinte care vad ca vor afecta destul de mult proiectul (inca doua subtraversari). De aici si intarzierea mare in dezbatere si aprobare.

Nu scrie ca ar fi SUBtraversari ca sa afecteze ce s-a construit deja. Pot fi foarte simplu SUPRAtansversari.

Relativ la acel desen aveam in vedere ce e dupa Str. Popasului si acolo nu e nimic construit incă, lipsă AC. Doar terasament pe o scurta portiune.
De acord si cu SUPRAtraversarile, sunt mai ieftine si le poate face si Pandele daca doreste :lol:.

Eu nu inteleg pentru ce sa facem acolo supratraversari? Cel mult 1 ar trebui sa fie de ajuns, pentru ca in rest acolo avem padurea la o distanta de 350m. Cateva depozite si 1 rand de vile si cam asta e. Nu trebuie sa se faca inca un nou cartier.

Ca sa revin la ce ziceam un pic mai inainte, de fapt Strada Salaj are deja doua benzi pe sens in teorie; dacă ar putea elibera niste terenuri pe care le vezi nefolosite când treci pe acolo să le transforme in parcări de resedinţă ar avea doua benzi pe sens si practic ( eventual s-ar mai putea sacrifica un pic si din trotuare , desi nu sunt fan al ideii, dar nu prea am vazut pietoni prea multi in zonă) ; ar mai fi portiunea de la inceput, care se cheama Spatarul Preda, care ar mai putea fi lărgită si ea relativ usor. De acolo unde se "infundă" nu cred ca mai e mult până în câmp; daca e sa ma iau dupa gmaps, in spatele blocului de acolo ar incepe câmpul. Nu stiu dacă mai e adevarat si acum. Strada asta se intersecteaza si cu inelul central, si cu Trafic Greu, deci ar fi relativ accesibilă.( de fapt eu pe aici merg acasa de cele mai multe ori, bd Rahova fiind aglomerat mai mereu.

Quote from: Vj_Alecs on March 07, 2017, 03:18:07 PM
Am trimis si eu o intrebare care primaria Voluntari, sper sa primesc un raspuns pertinent.

Nu stiu ce raspuns ar putea da primaria. Ei sau politia rutiera au cerut un studiu de impact asupra traficului in zona pentru deschiderea celor 3km pana la Popasului. Intrebarea ar fi ce facem de acum inainte. Ok, facem studiul si ce vrem sa vedem din acel studiu? Daca fluxul de masini va fi mult mai mare decat acum nu deschidem? Care ar fi marjele acceptate? Sau nu deschidem si asteptam inca 1 an sa se termine tot tronsonul? De-asemenea cred ca CNAIR ar trebui sa raspunda daca se va da sau nu in folosinta nodul de la Moara Vlasiei. Acolo nu stiu sa fie vreo alta piedica, iar lucrarea e f aproape de final.

Dupa mintea mea, o cale de acces noua nu are cum sa fie generatoare de trafic suplimentare, sa presuspunem ca toata lumea care iesea pe centura acum o sa iasa in popasului, daca omul vede ca acolo este aglomerat si sta 1 ora in trafic revine la vechea ruta, cumva nu este obligatoriu sa iesi pe popasului nu inteleg de ce nu exista putina logica si la ei, este o cale de acces in oras in plus, traficul se va splita. In fine, noi avem ideile noastre care nu sunt pe aceeasi lungime cu ale lor. Astept totusi un raspuns, chiar daca ma directioneaza catre CNAIR.

@Vj_Alecs

Exact asa ma gandeam si eu: traficul atat de intrare in Bucuresti cat si de iesire o sa fie impartit intre vechea iesire (centura) si cea noua (Popasului), si hai sa introducem si Moara Vlasiei (desi e mai departe).

Din ce vad pe harta si din ce spuneti voi (si cei care blocheaza deschiderea) Popasului nu duce prea mult trafic. Dar cum spui tu, daca omul vede ca e blocat acolo, merge pe centura.

Si cand o sa fie gata si nodule de la Petricani, ce o sa zica ca nu il deschide ca atunci toata lumea se ingramadeste acolo in loc sa mearga pe celelalte trei noduri?

Poate gresim noi si nu vedem anumite aspecte, astept un raspuns de la ceilalti forumisti, poate vad ei altfel situatia...

Asta cu "alte aspecte" mi-a adus aminte de un editorial vechi de-al lui Baiazid. Ala in care specula asupra unui viitor in care tot Ardealul si toata Moldova se vor varsa prin CoBra si prin A7 in Petricani si vor bloca definitiv tot nordul Bucuresti-ului. Calcula el acolo cum va fi blocata A3 inca de la Moara Vlasiei, ca degeaba sunt 3 benzi pe sens ca vor trebui mai multe...

Ma rog, or mai fi citit si altii editorialul ala si preventiv nu vor sa deschida nimic.

Pam-Pam, intre timp am primit si raspunsul de la primaria Voluntari!

Quote"buna ziua, stimate domn, precizam faptul ca IPJ Ilfov, impreuna cu CNAIR au constatat, in urma unui studiu de trafic faptul ca strada Popasului nu poate suporta descarcarea autostrazii atata vreme cat aceasta nu se face concomitent cu deschiderea portiunii de descarcare in Bucuresti. Aceste aspecte ar bloca intreg traficul pe strada Popasului, si ar afecta restrictiile de tonaj ale zonei. Mai mult decat atat precizam faptul ca Institutia Primarului Orasului Voluntari nu a fost informata cu privire la receptia finala a tronsonului de autostrada."

Se pare ca nu vom avea autostrada prea curand, din ce stiu exista probleme pe segmentul dintre popasului si petricani..

@pasadia, si eu am zis, dar doar cand vroiau unii sa mute si C4 tot prin Brasov. Atunci aveam tot traficul din Banat, Ardeal si Moldova descarcat in Petricani.
Pana cand vom avea gata toate autostrazile, cu siguranta vom avea si A0 si DNCB, si imbunatatiri in Petricani, dar nici mama lor de pasaje nu vor face fata.

Revenind la Popasului, pot sa faca oricate scenarii vor. Pana la urma tot vor deschide, iar traficul se va imparti de la sine. S-au inventat Statiile, Waze si Maps. iar la o adica, politia poate inchide bucata de dupa centura pana se elibereaza. Doar nu ar fi prima data cand se inchide un drum din cauza unui blocaj.
Eu unul chiar nu cred ca se va aglomera Popasului. Traficul pe A3 este in weekend cand Pipera e pustie.
Iar in timpul saptamanii, daca vrei sa ajungi de la Ploiesti in Nord, Vest si Centrul Bucurestiului, vei veni pe DN1, Daca vrei in Est si in Sud (titan) vei iesi pe centura. Doar daca vrei sa ajungi in Pipera-Aviatiei vei alege iesirea de la Popasului.

LE. Poate ar fi o idee sa o deschida doar in weekend pana acolo

Sau măcar benzile de ieșire din București să fie folosite...cum se sugerase cândva aici pe forum.Ce probleme ar cauza ieșirea? Până la urmă preia și decongestioneaza.

M-am gandit si eu la varianta cu "doar benzile de iesire", dar cred ca argumentul ca sa nu le deschida nici macar pe alea este ca ar aduce si mai mult trafic dinspre oras pe strada Popasului si ar bloca si mai mult traficul acolo. Cred ca asta motivul pentru care nu vor sa deschida nici macar benzile de iesire.

Popasului este un cosmar cumplit in intervalul 07-09 AM si in intervalul 16-19 PM.
Exact in aceleasi intervale, str. Petricani este un cosmar de 3 ori mai mare.

Imi pare rau ca nu va pot demonstra "fotografic", dar m-am ferit ca de tamaie sa circul pe acolo in intervalele mentionate.
Ultima data cand am facut o asemenea greseala, eram abia prosapat membru al forumului si nu m-a dus mintea... :(

Chiar daca o sa ma contreze prietenul dr4qul4, cred ca A3 Bucuresti-Ploiesti va ramane in continure cea mai putin utila/utilizata autostrada din Romania.

In realitate, NU are nici o descarcare decenta in Bucuresti:
0. DNCB - este aia pe care o stiti, ii mai putem aranja un pic frizura (cu inca un giratoriu...) si gata.
1. Nodul de la Popasului - este o gluma de prost gust, poate servi in cel mai bun caz locuitorilor din orasul lui Pandele.
2. Nodul de pe str. Ghergitei - Hmmm... Da in foarte complicata (si deja sufocata) intersectie Colentina-Andronache-Fundeni-Gherghitei. Pana acum str. Gherghitei a fost "neglijabila", aducand doar trafic dintr-un mini-cartier de case. Nu va mai fi cazul (adica "neglijabila") daca se va iesi din A3 pe aici.
3. Nodul principal de pe str.Petricani este O RUSINE. Intersectie la nivel, in T...
Cand vei veni de pe autostrada, ai 3 optiuni de traseu.
A. Sa o faci la dreapta, spre Pipera. Putini o vor folosi (bucurestenii cel putin, care stiu geografia locului) deoarece pentru Pipera este mai comod sa iesi prin Popasului, vezi punctul 1.
B. Sa faci stanga spre Doamna Ghica. Suportabil daca intri in Bucuresti in intervalul orar 19 PM - 07 AM. In rest, pierdere de timp si sursa de nervi.
C. Sa mergi inainte pe str. Fabrica de Glucoza. Care are 1 (una) banda pe sens, si este deja blocata in permanenta de ani de zile de corporatistii din Pipera. Largirea FdG este un proiect demarat de Oprescu, dar "uitat cu obstinatie" de actualul Primar General.
Am pus acum cateva zile doua poze cu "km 0" al A3 venind de FdG. Insa nu am spus atunci ca am facut 35 de minute de la statia de metrou Pipera de pe Pompei pana am intrat pe Petricani. (Distanta este de maximum 1,5 km...)

ATENTIE !!!
La optiunile B. si C. (iesire pe Petricani spre Doamna Ghica si spre FdG) aratate mai sus nu am luat in considerare un mic amanunt: Petricani se intersecteaza la nivel cu M800 Bucuresti-Constanta. Adica cu bariera.
Daca este bariera lasata, sunt toate sansele ca iesind de pe A3, la "splendida" intersectie in T cu Petricaniul, cei care vin de pe autostrada sa ramana blocati, fara sa poata sa faca stanga sau sa mearga inainte, blocati pur si simplu de sirul de masini care asteapta ridicarea barierei.
Stiu ca se "pot gasi solutii" (gen semaforizarea inteligenta la intersectia cu Petricani - daca este lasata bariera sa nu mai lasi masinile sa se aseze la coada de la bariera) sau alte artificii...
Dar astea sunt paleative, frectii la piciorul de lemn al capitanului Hook...

In viitorul previzibil, A3 este "omorata" de indolenta/nepasarea PMB...
In afara de "porumbei" gen "RATB gratis la toata lumea", de la alegerile de anul trecut primaria nu a scos o vorba despre cele doua proiecte exclusiv ale PMB  (si care ar fi minimul necesar, dar nu si suficient - doar decent...) care ar "viabiliza" cat de cat A3:
1. Pasaj la intersectia Colentina - Doamna Ghica
2. Largirea str. Fabrica de Glucoza la 2 benzi pe sens

Solutia "aproape buna" ar include si:
3. Pasaj denivelat str.Fabrica de Glucoza - str.Barbu Vacarescu
4. Pasaj denivelat (desi va fi un cosmar ca va bloca estul Bucurestilor cativa ani...)  in intersectia Colentina-Andronache-Fundeni-Gherghitei. Nici macar nu imi dau seama cum ar trebui facut... North ar putea avea niste idei...

Cele 4 puncte de mai sus sunt strict "in sarcina PMB".

Evident, "solutia corecta" a proiectului A3 ar fi trebuit sa includa o "coproductie" CNADNR/CNAIR - PMB, si anume:
5. Intersectie denivelata A3-Petricani-FdG
Inutil sa mai discutam acum. Proiectul este ala care este.
O rusine dpdv al unei infrastructuri civilizate, intr-o capitala a unei tari care nu este in Africa sub-sahariana... :(

O rusine pentru ambele institutii pomenite...
Insa un mare succes pentru "traditionalele relatii de prietenie bucuresteno-voluntariste"...
:((

Ok, in concluzie, mai bine nu mai facem nimic ca oricum o sa fie aglomerat.. eu unu nu inteleg aceasta gandire, daca lumea o sa vada ca se aglomereaza in petricani o sa mearga pe centura, cum au facut-o atat timp, simplu, este o cale de acces in plus, chiar nu are cum sa dauneze mai mult decat este acum.

@TibiV: +2 pentru aceasta analiza. Nefiind din zona nu stiu cat este de corecta, dar pare documentata si gandita.

@Vj_Alecs: eu nu asta am inteles din analiza lui TibiV

Eu nu sunt atat de vechi pe forum, dar totusi pot sa zic ca asta este argumentul suprem pentru a combate necesitatea unei autostrazi: "Nu facem autostrada aia pentru ca va avea trafic" :badday:

@TiBiV, tu vezi doar partile negative.
Da descarcarea A3 in Petricani este prost gandita. Acolo avem clar nevoie de un bulevard nou. Reteaua stradala din Pipere (ambele cartiere din Voluntari si Bucuresti) este una pentru sate, sau cel mult demna de un orasel.
Latirea FdG e o gluma proasta cu tot cu pasajul peste Barbu Vacarescu. Bani aruncati aiurea. Latirea va ajuta putin, dar nu cine stie ce. Pasajul va ajuta traficul Stefan cel Mare-Baneasa dar pentru A3 nu aduce nimic bun.
Am mai auzit si de strapungerea D Pompei in Barbu Vacarescu. Alta ineptie.
Degeaba duci traficul in Barbu Vacarescu si in Calea Floreasca. Ca te blochezi la Stefan Cel Mare, unde trec maxim 10 masini la 2 minute (asa e semaforul).

Singura solutie in zona este bucata din "suspendata lui Oprescu" care sa mearga paralel cu CF-ul macar pana la Sos Pipera, coroborata cu pasaj peste CF si rezolvarea intersectiei Pipera-Nicolae Caranfil.  Plus pasaje la D-na Ghica si Delfinului (pe inelul median).

Dar pana atunci avem un nod functional. Un nod care va atrage trafic acolo, dar care va prelua si trafic. Voi aveti idee doar cati vin cu masina dinspre Ploiesti si se opresc in Pipera-Aviatiei? Va spun eu. fff multi. Stiti pe unde o iau acum? pe DJ200B, adica prin ....Pipera!!! sau pe DJ200...adica prin....Andronache.
A3-Obor (https://www.google.ro/maps/dir/Autostrada+Bucure%C8%99ti+-+Ploie%C8%99ti,+%C8%98tef%C4%83ne%C8%99tii+de+Jos/44.4502079,26.1246691/@44.4550899,26.0723177,12z/data=!4m8!4m7!1m5!1m1!1s0x40b1f7c2d5c368bb:0xfd611ac55ea403dd!2m2!1d26.1812053!2d44.5306969!1m0?hl=en)

Stiti ce ar aduce deschiderea nodului de la Popasului? pe langa aglomeratie (care este oricum) va aduce si deblocarea giratoriilor de pe DNCB de la Tunari si Stefanesti. Alea unde oamenii au tendinta sa moara.

Si eu sunt din zona. Born&raise. Iar descarcarea A3 ma incurca teribil in drumul intre Vitan si Aviatiei

Quote from: dr4qul4 on March 09, 2017, 12:04:48 PM
@TiBiV, tu vezi doar partile negative.

Stiti ce ar aduce deschiderea nodului de la Popasului? pe langa aglomeratie (care este oricum) va aduce si deblocarea giratoriilor de pe DNCB de la Tunari si Stefanesti. Alea unde oamenii au tendinta sa moara.

Si eu sunt din zona. Born&raise. Iar descarcarea A3 ma incurca teribil in drumul intre Vitan si Aviatiei

@dr4qul4 Multumesc. se pare ca nu sunt singurul cu aceasta gandire.

Am sa incerc sa fac si o adresa catre CNAIR ca simplu cetatean, sunt curios de raspunsul lor.

Quote from: dr4qul4 on March 09, 2017, 12:04:48 PM
Latirea FdG e o gluma proasta cu tot cu pasajul peste Barbu Vacarescu. Bani aruncati aiurea. Latirea va ajuta putin, dar nu cine stie ce. Pasajul va ajuta traficul Stefan cel Mare-Baneasa dar pentru A3 nu aduce nimic bun.

Mai, de ce nu vrei tu sa accepti ca A3 se va conecta la bd. Beijing? Stiu ca am mai avut discutia asta, dar inelul median se va inchide prin FdG - bd Beijing, alta varianta serioasa pentru legatura cu A3 nu exista.

iote cam asa:
(http://i.imgur.com/5CuF25z.jpg)

Discutati ce discutati si o sa va cautati posturile pe la planul de mobilitate urbana.  :lol:

Toti aveti dreptate din pacate. Stradutele/Bulevardurile mentionate sunt blocate la ora de varf "7-10" si "17-19". Inclusiv Beijing este blocat.

Asta cred ca stiu si cei de la CNADNR. Si mai cred ca asta este motivul intersectiei cu semafor de la Petricani. Sa limiteze numarul de masini care intra.

Problema este atat de grava mai ales ca nici o solutie nu a fost aplicata pana acum de la PMB, care dupa linistea lui Oprescu a dat in "guvernarea la televizor" a noului primar. Adica nimic, decat ce se da la televizor. Dar absolut nimici, cum bine mentiona si TibiV.

Nici Pandele nu e mai presus: pasajul de la Petricani peste M800 este urgent, dar de unul singur nu va rezolva nimic. Rondul de la soseaua pipera e blocat din cauza celor care ies din rond si imediat isi pierd prioritatea spre Racovita. Atat de mult a contat spaga pentru benzinaria MOL incat merita sa ai echipaj de politie in fiecare zi cam dupa 17:00.

Oricum ai pune problema intr-o zona care e stand-still la ora de varf, orice trafic aduci in plus tot pe loc va sta.

Vrem sa recunoastem sau nu in toata zona Aurel Vlaicu/Pipera solutia este transport in comun care este foarte subtire reprezentat in prezent. Doar Metroul ajuta, restul sunt foarte subdimensionate. Linia lui 5 din cauza tramvaielor cu dubla directie (din care RATB mai are putine), liniile 16 si 36 din cauza calitatii f slabe a liniei pe Dimitrie Pompeiu.

Quote from: dr4qul4 on March 09, 2017, 12:04:48 PM
Singura solutie in zona este bucata din "suspendata lui Oprescu" care sa mearga paralel cu CF-ul macar pana la Sos Pipera, coroborata cu pasaj peste CF si rezolvarea intersectiei Pipera-Nicolae Caranfil.

Aia ar fi solutia ideala.
Dar cred ca proiectul a murit odata cu disparitia "de pe scena" a initiatorului.
Actuala conducere a PMB nici nu face nimic, nici nu are idei noi.

Quote from: dr4qul4 on March 09, 2017, 12:04:48 PM
Plus pasaje la D-na Ghica si Delfinului (pe inelul median).

Pasajul de la Dna Ghica este crucial.
Ar fi grozav si la Delfinului, dar acolo (pentru moment) ar fi suficienta golirea soselei de berbecii parcati in permanenta in fata complexului (https://goo.gl/maps/uqJqsU8gujr) si o temprorizare mai buna a semaforului...

@Beowulf
Nu mai indraznesc sa cred in realizarea unor proiecte atat de mari. Nu de catre PMB.

@panzer
Uitasem de pasajul de la Petricani peste M800... :-[
(l-am mentionat, insa indirect, cand am spus ca s-ar putea sa nu poti iesi din A3 cand este bariera lasata...)

Quote from: Dan027 on March 09, 2017, 11:34:59 AM
asta este argumentul suprem pentru a combate necesitatea unei autostrazi: "Nu facem autostrada aia pentru ca va avea trafic"

Interesant... Cine a sustinut asta ?

@Beowulf, Am mai avut discutia asta si exista o varianta de 10 ori mai ieftina printr-o sosea paralela cu CF pana la Pipera.
Planul tau, pe langa faptul ca este extrem de scump, implica si, taieri de copaci din parc!, exproprierea satului Salvati Copiii, avize de la apele romane si aviz de la SRI si SPP.  Adica iti pui in cap toate ONG-urile posibile, SRI-ul, SPP-ul, toti bastanii si toate ambasadele din zona (pe langa ambasade, mai sunt si resedinte ale ambasadorilor pe acolo).
Daca tot faci toate astea, pai atunci ce mai cauti la aviatorilor? Mai tragi si un bulevard prin Herastrau si iesi direct la arcul de triumf.

@Beowulf
Da, at last! Ceva logic! Cat ar costa?
Asta e solutia spre vest de A3, iar spre est ce a zis TibiV

@dr4qul4, da, s-ar taia niste copaci crescuti aiurea :-) 

Salvati Copiii nu este proprietara pe acel teren, ci PMB-ul; deci, nici vorba de expropriere!

Nu e doar salvati copiii. Mai ai si pe malul lacului bucati care sunt proprietate privata si care costa 2000 euro/mp!!!
Iar copacii aia nu sunt crescuti aiurea. Acolo a fost parc. Cu stranduri si cu plaje de iarba. Inca mai rezista cativa copaci foarte batrani, desi acum 25 de ani zona era mult mai verde.
De ce vreti sa facem drumuri in locul spatiilor verzi?

Quote from: dr4qul4 on March 09, 2017, 12:04:48 PM
Dar pana atunci avem un nod functional. Un nod care va atrage trafic acolo, dar care va prelua si trafic. Voi aveti idee doar cati vin cu masina dinspre Ploiesti si se opresc in Pipera-Aviatiei? Va spun eu. fff multi. Stiti pe unde o iau acum? pe DJ200B, adica prin ....Pipera!!! sau pe DJ200...adica prin....Andronache.
A3-Obor (https://www.google.ro/maps/dir/Autostrada+Bucure%C8%99ti+-+Ploie%C8%99ti,+%C8%98tef%C4%83ne%C8%99tii+de+Jos/44.4502079,26.1246691/@44.4550899,26.0723177,12z/data=!4m8!4m7!1m5!1m1!1s0x40b1f7c2d5c368bb:0xfd611ac55ea403dd!2m2!1d26.1812053!2d44.5306969!1m0?hl=en)

Stiti ce ar aduce deschiderea nodului de la Popasului? pe langa aglomeratie (care este oricum) va aduce si deblocarea giratoriilor de pe DNCB de la Tunari si Stefanesti. Alea unde oamenii au tendinta sa moara.

Si eu sunt din zona. Born&raise. Iar descarcarea A3 ma incurca teribil in drumul intre Vitan si Aviatiei

Corect!
Mi se pare doar o noua tampenie birocratica made in Romania. Strict legat de A3, traficul care ar fi pe Popasului la deschidere, azi trece prin Pipera sau Andronache, iar buna parte din trafic vine pe centura, intra pe Andronache si Popasului pentru a ajunge in Pipera. De-asemenea, daca intr-adevar se blocheaza Popasului, exista cele 2 alternative mai rapide + Waze.

Utilitatea A3 va creste exponential daca se ramifica spre estul tarii. Deja unii o folosesc ca alternativa la DN2, dar prea putin, doar cand sunt probleme pe DN2.
Nu intru in discutia despre intrarea in Bucuresti si problemele de trafic de aici, mi-ar fi greu sa vorbesc politicos despre administratorii cetatii...

Quotedaca intr-adevar se blocheaza Popasului, exista cele 2 alternative mai rapide + Waze.

@alexbb si ceilalti care au lansat ideea cu "traficul este inteligent, hai sa o facem si mai vedem!"

Cu tot respectul, este complet eronat modul in care puneti problema. Sigur tranzitul se va adapta. Dar localnicii sunt captivi.

Primaria Voluntari ii reprezinta pe cei pe care voi cu aceasta abordare ii ignorati. Ei platesc taxe acolo, stau in zona, nu poti sa vii si sa le versi 3 benzi de autostrada pe straduta pe care ar trebui sa se joace copii lor! Politia Romana si Primaria Voluntari in aceasta speta cu Racovita/Popasului au dreptate. Nu ai ce cauta cu nod de autostrada in casele oamenilor.

Am mai spus-o, o repet, traficul local (riveranii) nu au de ales. Tranzit-ul poate sa se adapteze.

Fluxurile lui A3 trebuiesc impartite bine intre:
- DNCB
- Petricani + Fabrica de Glucoza.
- Suspendata!
- A0
Oricum ar fi, artere mari care sa duca traficul undeva, nu stradute printr-o zona rezidentiala.

Sunt unul care e strict afectat de o decizie dinasta prosteasca. Stau ore in trafic zilnic in drum spre scoala/birou ca niste idioti au dat prioritate tranzit-ului in fata riveranilor. Tampiti sunt Project Manageri capitalisti moderni. Adica cei care au comandat solutia.

Cum societatea noastra abia incepe sa inteleaga cum se face un protest o sa vedeti in curand comunitati locale care se vor revolta si vor bloca traficul/tranzitul care le distruge calitatea vietii.

Primaria Voluntari ar putea sa mai faca o strada in lungul CF-ului care sa peia traficul. Ar fi solutia perfecta. De fapt strada exista trebuie doar asfaltata.
Cat despre "straduta pe care ar trebui sa se joace copii lor" iti pot spune ca aproape TOATE casele de pe Popasului si Racovita (care nu sunt atat de multe) au fost ridicate DUPA ce se stia ca la Popasului va fi un nod de autostrada. Asa ca e doar vina lor.
Si a idiotului care le-a dat autorizatii de construire exact la strada, cand in spatele singurului rand de case este camp!

Si Popasului nu e o straduta. E un drum comunal care face legatura intre 2 sate. De fapt e singurul drum care face legatura intre satele Pipera si Andronache, sau cu alte cuvinte, este drum de tranzit intre 2 localitati. A fost mereu si va ramane mereu.

Quote from: panzer on March 09, 2017, 02:51:48 PM
[

Primaria Voluntari ii reprezinta pe cei pe care voi cu aceasta abordare ii ignorati. Ei platesc taxe acolo, stau in zona, nu poti sa vii si sa le versi 3 benzi de autostrada pe straduta pe care ar trebui sa se joace copii lor! Politia Romana si Primaria Voluntari in aceasta speta cu Racovita/Popasului au dreptate. Nu ai ce cauta cu nod de autostrada in casele oamenilor.

Am mai spus-o, o repet, traficul local (riveranii) nu au de ales. Tranzit-ul poate sa se adapteze.

Serios? si acum se pot juca copii pe strazi? sau riveranii merg sfoara acum pe popasului? despre ce vorbiti?

@panzer

In general sunt de acord cu tine (chiar pentru proiectul de largire a soselei Pipera am zis ca acolo trebuie gandite niste solutii pentru localnici).
Strict pentru Popasului as avea cateva observatii.
1. Vin zilnic pe acolo, in tranzit. In absenta celor 3km trebuie sa o iau fie pe Pipera-Tunari, fie pe Andronache - Popasului. Ambele sufocate de trafic, si ceva mai populate decat Popasului. Ba chiar in Voluntari multi ocolesc putin aglomeratia intrand pe stradute pe care chiar se joaca destui copii. Pe Popasului inca nu prea i-am vazut.
2. Popasului a fost pana nu demult neasfaltata pe o buna portiune. Cum a zis si dr4qul4, de curand a inceput sa aiba pretentii 'rezidentiale', pana acum fiind doar o legatura intre Pipera si Andronache.
3. Aceeasi Primarie a cerut constructia acestui nod in 2008:
- Nod rutier Popasului km 2+780 – modificare impusă de către Primăria Voluntari în anul 2008. Modificarea constă în renunţarea la două pasaje care asigurau continuitatea străzilor Popasului şi Iancu Nicolae şi realizarea unui nod rutier cu asigurarea acceselor pe toate laturile; sursa (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-19324096-povestea-celei-mai-controversate-bucati-autostrada-din-romania-cum-ajuns-lucrarile-ciotul-din-autostrada-a3-care-intra-bucuresti-fie-blocate-neterminate-doi-ani-jumatate-deschiderea-circulatiei.htm)

Ca sa avem o referinta cam asa (https://www.google.ro/maps/@44.4924925,26.1389263,1262m/data=!3m1!1e3?hl=ro) arata acum zona. Spre Andronache la fel casele sunt de multa vreme acolo. Doar Domus Stil, Azur si City Lights sunt noi. Restul sunt vechile sate.

O clarificare: Politia si Primaria s-au opus deschiderii partiale. Fara continuarea pana la Petricani tot traficul A3 ar fi ajuns in straduta asta Racovita/Popasului. Ca ei au cerut nodul e adevarat, dar nu ca punct terminus pentru autostrada.

Despre ce a fost mai intai PUZ-ul sau planul de autostrada nu cred ca e relevant. Nu e foarte relevant nici cat din zona respectiva nu e inundabila. Astea sunt problemele lor. Sincer, consider Voluntariu-ul cu totul (Pipera inclusa) ca un mare regres in materie de urbanism. Asta ca sa fiu civilizat si sa nu spun ca le-a iesit o meghernita plina de masini scumpe. As fi crezut ca mai jos de atat nu se poate dar apoi vazut zona din spatele statiei de metrou IMGB si am realizat ca se poate.

Cat e construit din autostrada ramane asa. Ca in orice proiect este "AS BUILT". Restul se poate discuta.

Oricum, deja ne-a mutat Ionut la "PMUD Bucuresti".

Ca sa conclud un pic: ma alatur la ceeace spunea TibiV, nu cred ca exista solutie ca A3 sa intre "occidental" in Bucuresti, macar a la DN1. Pur si simplu pentru ca intra intr-o zona cam fara solutie de trafic. Pe cat le analizam mai mult cu atat ajungem la concluzia ca nu va ajuta foarte mult.
De asemenea dr4qul4 are dreptate, nu se poate duce traficul pe Stefan cel Mare. Nu ai pe unde. Si nici nu ai de ce. Stefan cel Mare e f aglomerat si mai mult timp din zi decat Petricani. Acolo ora de varf e de la 07:00 pana la 21:00.

Sa presupunem proiecte de 1mld euro de la PMB sau Voluntari e SciFi. Nici nu are rost sa vorbim.

Solutia pentru A3 este DNCB si/sau A0 care sa imprastie/preia traficul unde/de unde e nevoie: Colentina/Pantelimon/DN1/Bucurestii Noi. Aceeasi solutie ca si la A1 (unde nu Maniu si nici noua penetrare nu pot face fata).

M-as fi bucurat ca A3 sa poata fi folosita macar de amaratii care lucreaza in zona Dimitrie Pompei/Aurel Vlaicu si mai nou Petricani dupa Bariera in comuna Pipera (dar de fapt vad ca se numeste DJ 200B). Evident cu acces din DNCB nu din Bucuresti.

Scuze de dublu post.

Concluziile hotnews  (http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-21652946-primaria-capitalei-societatea-civila-dezbatut-strategia-transport-regiunii-bucuresti-ilfov-marian-ivan-optar-vom-cere-instanta-anularea-avizului-mediu.htm)dupa dezbaterea de azi pe marginea subiectului "PMUD Bucuresti"

Nici nu l-am inceput si unii vor sa il blocheze! Biciclistii!

tibiv - foarte corect :) si in plus pasajul peste CF Petricani (s2) Soseaua Bucuresti Nord (pipera-voluntari) - pe care pandele in 2007 nu il putea face cica din cauza de primaria bucuresti - acuma managerul public de la voluntari (care a gestionat dezastruos pasajul peste cf la soseaua pipera) - e la primaria generala bucuresti, si cu primarul din bucuresti cred ca se intelege bine  :)

Problema e ca popasului e blocata de trafic din bucuresti catre bucuresti care trece pe o strada care tine de CL voluntari - cred ca de asta n-o sa se rezolve niciodata

Dr4cul4 - emil racovita (din satul pipera) si mare parte din popasului au fost drumuri agricole, la balta peste deversor se putea circula doar pe un singur sens, pana cand au facut 2 benzi era si o relicva a unei bariere  - abia dupa ce au desfiintat fostele ferme a facut CL voluntari strazi (drum public)

In 2004 persoana care a cumparat drepturile litigioase pe terenul pe care e acum cartierul facut de impact (unde e megaimage-ul in spate)  - a vandut terenurile cu conditia amenajarii de catre primarie a drumului de acces pana la azur - fie prin popasului, fie prin actuala strada a sportului - pana la urma in timp Pandele le-a facut pe amandoua - nici una n-a existat ca strada acum 13 ani.

Pentru traficul din pipera - erau o gramada de proiecte care au ramas la stadiul de pdf -uri si "strategii" - clar ca la momentul de fata nu ai cum sa rezolvi ca la carte toate problemele - insa chiar si asa cu intersectia semaforizata la Petricani-fdg etc cu nodul ala ciudat de la popasului - tot trebuie terminata treaba daca au inceput-o

Oricum deschiderea aia de la Popasului ar fi o aberatie facand abstractie de limita de tonaj si de aglomeratie - ar trebui sa inchida nodul cand incep sa lucreze la pilonul central si la rampele de acces

Citeva clarificari in plus fata de ceea ce a postat mai sus paulmare
Cunosc zona foarte bine intrucat locuiesc in Azur ( construit de Impact )
In toamna anului 2004 nu exista str Popasului decat pe vreo 300 -400 metri partea dinspre Andronache si era ca un drum de tara neasfaltat
Str Emil Racovita nici nu avea nume avea doar citeva sute de metri.
Prima care a construit in zona a fost Impact, cartierul Azur 1 - Azur 2, ulterior denumindu-se doar Azur.
In acel moment , toamna anului 2004 - primavara anului 2005 nu se putea ajunge cu masina in locul in care se afla actualul cartier Azur, decat daca nu ploua altfel ramaneai in camp.
Eu am contractat o casa in Azur si mergeam de 2 ori pe saptamana pe santier.Cizmele de cauciuc in portbagajul masinii , masina lasata de cele mai multe ori cam pe unde e sensul giratoriu acum.
INCA DE ATUNCI SE STIA CA O SA TREACA A3 EXACT PE UNDE TRECE ACUM.
Daca vreti caut hartile de cand am contractat casa sa vedeti cum se lauda Constructorul cartierului
Ulterior a aparut cartierul Domus si City Lights.
In momentul in care s-a dat prima autorizatie de constructie pentru casa de vis - a - vis de cartierul Impact am realizat ca str Emil Racovita - str Popasului nu va avea niciodata 2 benzi pe sens.
Tot timpul Primaria Voluntari condusa de Pandele ne-a amagit cu bulevardele care vor fluidiza zona.
Ba chiar a fost prezent la prima sedinta a Asociatieie de Proprietari din Azur si ne-a indrugat povesti cu sosele
Sunt aceleasi care sunt si acum doar in desene.

Realitatea este ca Primaria Voluntari nu a facut absolut nimic la cererea cetatenilor ci doar ceea ce a considerat ea ca e bine.
Ca atare :
Str Emil Racovita are zone intregi FARA TROTUARE si astazi
Unde sa se joace copii????? cand nici nu poti merge decat pe carosabil???
Linia 1 de autobus a Primariei nu se doreste a fi deviata pe la capatul metroului din Pipera cu toate insistentele locuitorilor ( sa strice incasarile celor de la Maxi Taxi? ).
Pasaj peste calea ferata M800??????
Am primit in fiecare in instiintarea pentru plata impozitelor pentru o proprietate din sectorul 2 ca pasajul peste calea ferata este o prioritate maxima. Baliverne!
La fel in propaganda celor de la Primaria Voluntari.

Inchipiti-va ca un oras cu cel putin 42.000 de locuitori are o sosea cu singura banda pe sens intre vestul si estul orasului ( intre Pipera si Voluntari )
Asta neluind in calcul faptul ca mai exista in cel putin pe atatia care stau in Voluntari dar au inca acte de Bucuresti + citeva mii de Bucuresteni care trec zilnic pe aceasta SINGURA STRADUTA.
La noi in cartier 80% din locuitori au acte de Bucuresti!

Primaria Voluntari nu a facut absolut nimic pentru fluidizarea traicului cu toate ca stia de ani de zile ca prin zona va trece A3.
Si nici nu va face!
Si dupa modelul Voluntariului se pare ca se adapteaza mai nou si Bucurestiul doamnei Firea.

Doamna cu pricina respecta traditia si se ia dupa barbat... :D

Este super necesar denivelare intersectie dna ghica-colentina!

Care considerati ca ar trebui sa fie artera prioritara/denivelata?

Doamna Ghica sa supratraverseze Colentina.
Este "natural", pentru ca de fapt acum Dna Ghica coboara de pe deal la intrarea in intersectie si urca pe deal dupa iesirea din intersectie.
Practic exista doua "rampe naturale" pentru un pasaj suprateran peste Colentina...

Vedere din intersectie spre Petricani: https://goo.gl/maps/j3MaVVKkkiB2 (https://goo.gl/maps/j3MaVVKkkiB2)

Pasaj suprateran pe directia dna Ghica.

Pe directia Dna Ghica poate si pentru ca pe Colentina intr-o alta viata ar trebui sa avem Metrou, nu?

Eu tot nu sunt convins: paulmare si panda_no 5 ca riverani v-ar fi ajutat sau nu deschiderea partiala pana in Popasului?

Asta cu pe unde se joaca copii luati-o si voi ca pe o metafora.  O:-)

Clar pe Dna Ghica peste Colentina. Pe Colentina avem si tramvai dar mai ales Se va elibera cand DN2 va fi dublat de A3 + A7 pana la Buzau.

@panzer, ar tb sa fii masochist sa intrii prin popasului si sa vrei sa ajungi pe la Victoriei. Eu as vedea traficul directionat spre sos Colentina.

" Mai tragi si un bulevard prin Herastrau si iesi direct la arcul de triumf"

@dr4cul4, nu e o idee rea, un pasaj subteran ("cut and cover", concomitent cu modernizarea parcului) care sa inceapa de la Arcul de Triumf, pe sub Herastrau pina la Beijing ar fi ideal, dar vor trece citeva decenii pina sa vorbim de asa ceva... :-)

Quote from: dr4qul4 on March 09, 2017, 10:09:00 PM
Clar pe Dna Ghica peste Colentina.

In sfasit 1 (un) subiect la care avem consens total !
Unanimitate !

:cheers:

(Dar nu va ingrijorati, se intampla rar, ne vom contra pe altele... ;) )

Quote from: Beowulf on March 09, 2017, 10:29:13 PM
" Mai tragi si un bulevard prin Herastrau si iesi direct la arcul de triumf"

@dr4cul4, nu e o idee rea, un pasaj subteran ("cut and cover", concomitent cu modernizarea parcului)

"Suspendata" lui Oprescu includea asa ceva, dar nu spre Arcul de Triumf ci undeva in spatele Casei Scanteiii...
Pardon, in spatele Casei Presei Libere... :D
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/plimbare-virtuala-pe-autostrada-suspendata-cum-va-arata-bucurestiul-in-2035-viziunea-metropola.html (http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/plimbare-virtuala-pe-autostrada-suspendata-cum-va-arata-bucurestiul-in-2035-viziunea-metropola.html)

Quote
Totodata, Inelul Median de circulatie de 13,5 kilometri urmareste traversarea subterana a parcului Herastrau prin doua tunele fiecare de cate doi kilometri, costurile intregului proiect ridicandu-se la 1,3 miliarde de euro.

Stiu ca acel video cu simularea virtuala a "suspendatei" exista undeva integral, la o rezolutie mult mai buna decat in stirea Pro TV, dar pur si simplu nu il gasesc... :(

Benzile unice RATB pentru mijloacele de transport în comun, din primăvară

"În această primăvară, vom lansa benzile unice, benzile rutiere, pentru început cu marcaje orizontale, doar din vopsea și ulterior, la finalizarea licitației, și cu marcaje verticale, deci cu acei stâlpi care marchează, practic, banda unică. Sunt necesare benzile unice și le vom aplica acolo unde, atât Poliția Locală Municipală, cât și cele de la sector și Poliția Capitalei și Brigada Rutieră, consideră că ajută la fluidizarea traficului și nu mai mult încurcă", a declarat primarul general Gabriela Firea.

În acest sens, specialiştii din cadrul municipalităţii şi reprezentanţii RATB au stabilit, săptămâna aceasta, noile artere care vor avea benzi unice pentru transportul public. Lista cu noile trasee propuse e din februarie (http://www.b365.ro/proiect-in-capitala-benzi-unice-ratb-intre-piata-presei-dorobanti-vezi-lista-tuturor-traseelor_256309.html).

B365 (http://www.b365.ro/benzile-unice-ratb-pentru-mijloacele-de-transport-in-comun-din-primavara-lista-traseelor_256438.html#n)

Salut! Nu stiu daca este in regula postarea aici! Dar incerc...
Referitor la benzile unice RATB:
1. ne poate spune cineva daca biciclistii au/nu au sau vor avea acces?
2. in cazul unei strazi cu o singura banda pe sens (si aceea dedicata RATB) si prevazuta cu indicatorul "Accesul interzis" (Ex. Bd. Regina Elisabeta) biciclistii au acces?

Multumesc 

 În mod normal banda dedicată special pentru transportul în comun nu poate fi folosită de alte vehicule decât cele dedicate. În afara și taxiurile sunt considerate transport în comun, aceste având voie pe banda dedicată. Bicicliști nu au acces pe aceste benzi.

Quote from: panzer on March 09, 2017, 09:29:57 PM
Pe directia Dna Ghica poate si pentru ca pe Colentina intr-o alta viata ar trebui sa avem Metrou, nu?

Eu tot nu sunt convins: paulmare si panda_no 5 ca riverani v-ar fi ajutat sau nu deschiderea partiala pana in Popasului?

Asta cu pe unde se joaca copii luati-o si voi ca pe o metafora.  O:-)

Strict personal
Consider ca deschiderea m-ar fi ajutat.
As fi ajuns mai usor la CB de unde as fi avut drum deschis pe CB in mai multe directii.
Bine , ar fi fost si mai util daca macar intre A1 si A2, CB ar fi avut 4 benzi.
Nu stiu daca Popasului - Emil Racovita ar fi fost mai aglomerata decat este acum la orele de varf.
Dimineata, de la 7,30 str Emil Racovita e bara la bara.
Dupa- amiaza dupa ora 16,30- 17,00  pina pe la 18,30- 19,00 la fel..
Intr-un pahar deja plin de apa nu mai conteaza daca mai torni deasupra , apa isi va cauta alt drum :lol:Poate si masinile.
Eu as fi deschis astazi macar pentru iesirea din Bucuresti!
E frustrant sa ai breteaua A3 spre munte sa zicem si sa fii nevoit sa iei str Emil Racovita bara la bara, dupa care celebrul Bulevard Pipera ( prin proasta calitate a lucrarilor celebru ), sa te tarai prin Pipera, sa stai la semaforul cu str Iancu Nicolae, sa treci peste CB, sa iei un sens giratoriu in piept , sa te intorci spre CB, sa ieie alt giratoriu in piept ( oricum mult mai bun decat fatala fosta intersectie in T ) la CB, sa intri pe CB, sa mai iei un sens giratoriu pentru a te urca pe A3 spre munte.
Si invers la intoarcere.

Daca as fi factor de decizie in Voluntari as lua citeva masuri cu extrema urgenta.( in afara de continuarea lucrarilor la A3 ):
1. O sosea cu 2 benzi pe sens care sa faca legatura intre str Iancu Nicolae si sos Andronache. Sa treaca peste A3 si cu acces la A3.
2. O sosea intre Bulevardul Bucuresti Nord si Sos Andronache in vecinatatea caii ferate M800 ( fara acces la A3 )
3. O sosea intre Bulevardul Pipera Tunari si Sos Andronache ( sau Bulevardul Eroilor cum se numeste acum ) paralela cu CB, dincoace de inutila cale ferata ( nefolosita de ani de zile ) sau in imediata vecinatate ( fara acces la A3)
Practic 3 sosele paralele si perpendicular intre ele un bulevard intre calea ferata de linga CB si calea ferata M800.
4. Cele doua pasaje supraterane pe Sos Andronache si Bulevardul Bucuresti Nord -Petricani

Visez frumos , nu?

  Văd că discuția durează de câteva zile. Să le luăm pe rând:

1. Cei care au cumpărat teren sau locuințe în acea zonă știau de la început în ce se bagă. Pe afară se construiește cam așa: drum de legătură, utilități, drumuri interioare și apoi locuințele. cam cum este în imaginea alăturată:

(https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/65813298.jpg)

Noi ne cumpărăm teren în câmp, după care îi schimbam utilitate din agricol, în construibil și uite așa putem să construim, o casă, un bloc, un complex. Dar drumuri construim noi ? Nu, să vină primăria să ne facă. De ce să cedăm noi gratuit din terenul nostru pentru un drum decent, dar avem obligația unui drum de servitute.  Așa s-a ajuns prin acea zona ca pe unele drumuri să nu poată intra mașina de pompieri. Întrebare, zona se va dezvolta? Desigur, vor fi case, blocuri, complexe, deoparte și de alta a autostrăzii.  Crede-ți că deținătorii de terenuri cvor ceda gratuit către primărie vreun cm2  de tereren pentru a se construii bulevarde și utilități? Becali nu vrea să construiască nimic acolo, el vrea doar să vândă la un preț bun, nu va ceda niciodată gratis vreun cm2, mai puțin metri, egal mai puțin bani.

2. Pasajele peste CF de la Petricani și Andronache trebuiesc construite de primăriile Voluntari și Sector 2, nu intră în atribuția PMB. A existat un plan de colaborare între Onțanu și Pandele, dar din pricina cheltuielilor cu expropierile și nu numai (unele expropieri nu se puteau face, apa Nova la Petricani și loco la Andronache).

3. Pasajul de la Doamna Ghica va rezolva doar parțial decongestionarea situației actuale. De ce? Simplu, acum, dimineața, coada începe de pe la Mega Image, dar mai sunt mașini care vor să fenteze aglomerația de pe Doamna Ghica și o iau pe străduțele adiacente, Pâncota, Gherase, dar mai sunt uni care o iau pe Silvia pentru a ieși în Colentina, crezând ca dacă o iau pe aici, trec mai repede de intersecția doamna Ghica.
Și mai sunt uni care merg pe Litvoi Voievod, Teiul Doamnei, Lacul Tei, Petricani. Nu am pus traficul care vine dinspre est.
  Am explicat care este situația actuală, dacă o să avem pasaj peste Colentina (Delfinului- Petricani) toți cei care acum o iau pe străduțele adiacente: Pâncota, Gherase, Silvia, vor merg toți pe pasaj, iar coada va fi mai mare decât este acum. De ce pentru că vor sta la semaforul de la Tei. pasajul Doamna Ghica va fi eficient doar dacă se va face si pasaj la Palatul Ghica. Pasajul de acolo ar fi mai simplu, în primul rând trebuie mutat traficul pietonal în subteran, în al doilea rând trebuie creată o bandă sau două separată/te pentru direcția  Doamna Ghica - Petricani, la nivel. Doar pentru direcția Petricani - Doama Ghica trebuiesc benzi în subteran, pentru a degreva coada care se întinde până la Mobexpert.

Traficul ce vine acum de pe parte estică, Colentina (de după avion), Andonache și Fundeni, se va muta pe Gherghiței, după finalizare A3. Aici vor fi următoarele probleme: intersecția care și acum este destul de blocată va fi și mai blocată, pentru că cei care acum o iau pe Maior Băcilă - Colentina, vor vrea să meargă pe Gherghiței. Gherghiței va fi și ea blocată de giratoriul cu A3 și mai departe blocajul va fi la intersectarea A3 cu Petricani. Soluția de descărcare a A3 este proastă, ambele intersecții trebuiau denivelate din start. Intersecția de la avion, deasemenea trebuie denivelată.

Evident ca ai dreptate...
Asta am spus si eu:

Quote from: TibiV on March 09, 2017, 12:38:10 AM
cele doua proiecte exclusiv ale PMB  (si care ar fi minimul necesar, dar nu si suficient - doar decent...) care ar "viabiliza" cat de cat A3:
1. Pasaj la intersectia Colentina - Doamna Ghica
2. Largirea str. Fabrica de Glucoza la 2 benzi pe sens

Solutia "aproape buna" ar include si:
3. Pasaj denivelat str.Fabrica de Glucoza - str.Barbu Vacarescu
4. Pasaj denivelat (desi va fi un cosmar ca va bloca estul Bucurestilor cativa ani...)  in intersectia Colentina-Andronache-Fundeni-Gherghitei. Nici macar nu imi dau seama cum ar trebui facut... North ar putea avea niste idei...

Cele 4 puncte de mai sus sunt strict "in sarcina PMB".

Evident, "solutia corecta" a proiectului A3 ar fi trebuit sa includa o "coproductie" CNADNR/CNAIR - PMB, si anume:
5. Intersectie denivelata A3-Petricani-FdG

Quote from: cezar-mario2012 on March 10, 2017, 08:47:52 PM
Pasajele peste CF de la Petricani și Andronache trebuiesc construite de primăriile Voluntari și Sector 2, nu intră în atribuția PMB.

Uite, asta mi-a scapat...
Spui asta pentru ca si Petricani, si Andronache, sunt DJ-uri, nu ?....

Quote from: cezar-mario2012 on March 10, 2017, 08:47:52 PM
pasajul Doamna Ghica va fi eficient doar dacă se va face si pasaj la Palatul Ghica. Pasajul de acolo ar fi mai simplu, în primul rând trebuie mutat traficul pietonal în subteran, în al doilea rând trebuie creată o bandă sau două separată/te pentru direcția  Doamna Ghica - Petricani, la nivel. Doar pentru direcția Petricani - Doama Ghica trebuiesc benzi în subteran, pentru a degreva coada care se întinde până la Mobexpert.

BINGO !
Asa este !
Asta ar fi cazul ideal, despre care nici macar nu am indraznit sa scriu...
Practic, masinile care vin dinspre Pipera/A3 si merg spre Delfinulu/Pantelimon ar trebui sa intre in subteran undeva in dreptul Palatului Ghica, si sa nu mai dea de nici o intersectie pana la Heliade Intre Vii... (evident, in situatia asta demolarea partiala a complexului Delfinului si constructia unui pasaj denivelat cu Pantelimon va deveni urmatoarea prioritate...)
Iar super-ideal ar fi sa facem de la Palatul Ghica pasaj subteran pe 2 nivele: unul pentru traficul auto, iar celalat pentru [b]tramvai[/b] !!...
Da, pentru ca ar trebui ca din linia de tramvai de pe malul lacului (16, 36) sa se desprinda "bretele" care sa intre in subteran si sa o ia pe sub Dna Ghica iesind "la nivel" cu liniile de pe Colentina (21), sa reintre in subteran imediat dupa intersectie si sa "iasa la lumina" undeva pe Dna Ghica spre Delfinului. Asta in speranta ca undeva in viitor se va realiza linia de tramvai pe "inelul median", de la "Platf.ind,Pipera" pana pe Oltenitei, probabil la Romprim (sa nu uitam ca strapungerea/pasajul Nicolae Grigorescu-Splai are spatiu alocat pentru linie de tramvai...)
Ar fi super-cool sa te urci in tramvai la IRA si sa ajungi in 25-30 de minute la Pipera, la "corporatisti"... :D

Dar pur si simplu nu cred ca se va incepe (sau ca macar se vor gandi sa inceapa... )  asa ceva.
Actuala administratie locala din Capitala: ZERO !
Nu credeam ca voi ajunge sa-l regret pe Oprescu...
Ala macar visa ceva...

Quote from: cezar-mario2012 on March 10, 2017, 08:47:52 PM
Noi ne cumpărăm teren în câmp, după care îi schimbam utilitate din agricol, în construibil și uite așa putem să construim, o casă, un bloc, un complex. Dar drumuri construim noi ? Nu, să vină primăria să ne facă. De ce să cedăm noi gratuit din terenul nostru pentru un drum decent, dar avem obligația unui drum de servitute.  Așa s-a ajuns prin acea zona ca pe unele drumuri să nu poată intra mașina de pompieri. Întrebare, zona se va dezvolta? Desigur, vor fi case, blocuri, complexe, deoparte și de alta a autostrăzii.  Crede-ți că deținătorii de terenuri cvor ceda gratuit către primărie vreun cm2  de tereren pentru a se construii bulevarde și utilități? Becali nu vrea să construiască nimic acolo, el vrea doar să vândă la un preț bun, nu va ceda niciodată gratis vreun cm2, mai puțin metri, egal mai puțin bani.

No comment.
Doar multa, multa...
:cheers: :cheers: :cheers:

Quote from: panda_no 5 on March 10, 2017, 06:14:48 PM

Quote from: panzer on March 09, 2017, 09:29:57 PM
Eu tot nu sunt convins: paulmare si panda_no 5 ca riverani v-ar fi ajutat sau nu deschiderea partiala pana in Popasului?

Strict personal
Consider ca deschiderea m-ar fi ajutat.
As fi ajuns mai usor la CB de unde as fi avut drum deschis pe CB in mai multe directii.

Personal si eu am ajuns sa gandesc la fel. Sa vad DNCB ca solutie la oras. In zonele unde exista DNCB automat ma gandesc cum ajung pe centura. Chiar daca Waze spune ca e mai usor prin oras. Din Dimitrie Pompeiu spre Podul Constanta, Piata Chibrit de exemplu: Waze ma trimite via Gara Herastrau, Aerogarii. Dar drumul mai scurt ca timp e prin Pipera in DNCB si apoi inapoi pe DN1, Piata Presei, Expoziiei.

Nu multa lume este convinsa insa ca tranzitul prin DNCB e mai simplu decat orasul.

Mie imi plac pamfletele:
De 50 de ani, un înger întunecat zboară, seară de seară, pe deasupra Bucureştiului şi îl blesteamă: Să fii urât! Şi nimeni nu ştie vraja care să alunge îngerul (http://www.zf.ro/opinii/de-50-de-ani-un-inger-intunecat-zboara-seara-de-seara-pe-deasupra-bucurestiului-si-il-blesteama-sa-fii-urat-si-nimeni-nu-stie-vraja-care-sa-alunge-ingerul-16190555)

Quote from: Marins on March 10, 2017, 09:52:04 AM
Salut! Nu stiu daca este in regula postarea aici! Dar incerc...
Referitor la benzile unice RATB:
1. ne poate spune cineva daca biciclistii au/nu au sau vor avea acces?
2. in cazul unei strazi cu o singura banda pe sens (si aceea dedicata RATB) si prevazuta cu indicatorul "Accesul interzis" (Ex. Bd. Regina Elisabeta) biciclistii au acces?

Multumesc

Mai mult ca sigur nu vor avea acces. Pentru ca nu ia nimeni in seama la PMB ce spune/solicita inclusiv cei de la OPTAR de multa vreme.
Parerea lor despre subiect o poti vedea aici:

http://adevarul.ro/news/bucuresti/cum-trebuie-realizate-benzile-rezervate-ratb-1_589c5da05ab6550cb84b68ab/index.html (http://adevarul.ro/news/bucuresti/cum-trebuie-realizate-benzile-rezervate-ratb-1_589c5da05ab6550cb84b68ab/index.html)

Parerea lui Marian e parerea unui om bine intentionat, dar nerealist. Mai intai avem nevoie de benzi unice pentru transportul in comun pe care sa circule doar transportul in comun, daca soferii o sa vada ca circula pe ele biciclete si scutere (care sunt prost incadrate legal in aceeasi categorie cu bicicletele), apoi eventual motociclete, o sa mearga toata lumea pe banda unica. Trebuie inceput cu inceputul si implementat treptat, cu bizonul roman la volan nu e de gluma.

PS. OPTAR e in mare Marian Ivan. Nu e 100% one man show, dar pe-aproape.

se pare ca pe benzile unice vor circula si taxiurule.
Este o masura buna,  daca vor fi doar cele inmatriculate in București.  Nu am nimic impotriva celor din ilfov, merg cu ei, dar trebuie sa existe o diferentiere.
Dupa sa nu ne trezim ca merg si autocarele tot pe acolo. Eventual si uber-urile.

si sper sa se dea amenzi doar pe baza de proba video. avem camere de trafic in București. Hai sa le folosim. Platesti taxe in Bucuresti (mai mari), beneficiezi de avantaje. Incerci sa fentezi....trebuie sa fi dezavantajat.
Eu unul nu intentionez sa folosesc prea des transportul in comun. Dar nu as putea fi impotriva unei asemenea masuri.
Si sper ca politia va controla prin sondaj ambulanțele particulare. Sa nu patim ca in Rusia, unde ambulantele erau de fapt taxiuri luxoase in interior.

Mafia taximetristilor din Parlament a adus legislatia liniilor unice in imposibilitatea de aplicare.

Nu am vazut oras functional in care taxiurile sa fie mijloc de transport in comun. Ca de obicei sunt tot 1-2 oameni intr-o masina. Care este diferenta fata de o mama care isi duce kinderul la scoala? Nici una. Tot 2 oameni sunt in masina. Tot atata polueaza. Tot n-am rezolvat nimic.

Se sacrifica locuri de parcare (mai mult sau mai putin legale) pt un business. Nu pentru un serviciu public.

Este tipicul "afacerilor" mioritice.
- Se ia un sistem bun de afara. De exemplu: ridicarea masinilor parcate ilegal, benzile unice, pistele pentru bicilete.
- Se adapteaza mioritic in favoarea unei minoritati (mafii mai pe scurt). Apare ABUZUL. Care este evident: hingherii luau masini mai mult din zona rezidentiala, nici urma de ei pe langa spitale, pe trecerile de pietoni. Nu! La norma. V-am mai povestit cum pe Dreptatii luau masini in 3 valuri pana sa plece lumea la birou pt ca erau f aproape de locul lor de depozitare, strada Manastirea Varatec.
- Dupa care urmeaza reactia cuiva: abuzul se desfiinteaza dar ideea este deja compromisa.
- Acum autoritatile locale nu mai au mijloace nici macar sa ridice masinile care blocheaza jumatate de centru, parcate pe linia de troleu/tramvai. Cred ca daca blocheaza unul intrarea in Palatul Cotroceni o sa cheme un serviciu privat de ridicare a masinilor, gen Dacia Asistenta. Si asta o sa o faca SPPul. Politia ar fi trebuit sa umble prin toate barurile din zona sa gaseasca proprietarul masinii.

Al doilea exemplu: pistele pt biciclete: Au fost trasate aproape integral pe trotuare. Unde ar trebui sa avem trafic pietonal. A fost doar un alt smen cu sifonarea catorva milioane bune de euro pt marcaje. Ba din contra m-am mai si trezit ca un biciclist da peste copilul care era de mana cu mine pe trotuar. Omul tupeist ca e linie de biciclete. Care intr-adevar era, dar ocupa exact tot trotuarul. Dadea sa se certe cu mine, dar cum nu e bine sa te certi cu un tata al carui copil tocmai l-ai lovit s-a facut nevazut inainte sa ii fac bicicleta pulover anchior.

Liniile pentru transport in comun vor avea aceeasi soarta:
- se vor face
- se vor umple de taxiuri.
- viteza RATB va fi la fel
- scopul va fi ratat: nu vor fi mai multi bucuresteni in RATB.
- intr-un final vor fi desfiintate fie de facto (nu le va mai respecta nimeni) fie de drept (se va sterge si marcajul).

La final autoritatile vor da din umeri: noi am incercat dar nu s-a putut. Revenim la situatia anterioara in care nimic nu se face si ne sufocam.

De fapt Mafia castiga de fiecare data si noi pierdem tot de fiecare data in aceasta configuratie politica.

Alt exemplu : 50.000 euro un semafor!
- Va mai amintiti de semaforul de la Ikea care blocase complet drumul pana la aeroport?
- Fiecare Metro blocheaza o artera de intrare iesire in Bucuresti. Bine ca lui Tiriac ii plac hotii ca dupa ei mai ramane cate un semafor care sa il deserveasca pe el.
- Scandalul cu firma care construia cica pentru Lidl si spagile a.i. traficul sa fie prioritar pt cei care intra ies de la Lidl?

Forma fara fond. In asta au fost transformate si descalificate toate ideile bune (care oricum sunt aduse de afara). Vedeti voi in Romania nici ridicarea masinilor nu poate functiona, nici pistele de biciclisti, nici benzile unice de transport in comun, nimic. Alte idei mai aveti?

Nu e rocket science! Le-a inventariat Catiusa Ivanov pe hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-21662678-studiu-caz-cum-reusit-hamburg-copenhaga-oslo-sau-londra-nu-reuseste-bucurestiul-aiba-grija-cetateni-prin-reducerea-poluarii-descongestionarea-traficului.htm).

Singurele lucruri durabile (metrou, linii de tramavai) se fac foarte incet, au 1001 piedici fie birocratice, fie de finantatre, fie legate de constructori neseriosi.

Fyi in Suedia taxiurile si autocarele, si in unele cazuri motocicletele au voie pe benzile unice. Nu si uber fireste (nu ai cum sa le identifici)

Nu doar în Suedia, din câte știu cam peste tot, nu e cazul să dramatizăm. Mai ales că regula este valabilă de mulți ani și la noi și n-am prea văzut banda unică blocată de taxiuri pe Elisabeta de exemplu (cam singură bandă unică funcțională). Pe Dacia mai sunt probleme pentru că semaforul de la Dorobanți este foarte scurt și acolo problema e că banda unică trebuia continuată până în Piața Romană.

Diferența față de o mamă cu copil în mașina personală este că taxiul nu ajunge la serviciul mamei după care stă degeaba ocupând 8 mp (din domeniu public eventual) timp de 8h.

De fapt cam asta e problema mașinilor personale în general, 95% din timp ele stau degeaba. Eu aș renunța la mașină personală pentru un sistem de car-sharing decent, însă mă îndoiesc că se poate așa ceva în București / România.

Nu dramatizam. Sa vedem. Pe Splai (in dreptul Centrului Vechi) s-a umplut de taxiuri. La fel si in dreptul Spitalului Municipal. Dar sa avem rabdare.

Asa o fi in Suedia. In Londra de exemplu nu au acces. In Reading unde ma duc des sigur nu au acces. Merg pe banda aceea doar BUSurile locale si Coach-urile.

Not true. Depinde de semn. Londra: https://tfl.gov.uk/modes/driving/red-routes/rules-of-red-routes/bus-lanes
In multe zone exista exceptii si reguli locale. Ex Bristol, unde locuiesc: https://www.bristol.gov.uk/parking/bus-lane-enforcement

My 2c: Ar fi bine daca Bucurestiul ar permite accesul taxiurilor pe benzile unice din simplul motiv ca mai multi oameni ar alege taxiul daca nu ar mai sta blocati in trafic cu ceasul pornit si ar ajunge mai rapid la destinatie.

Quote
All of our bus lanes are monitored by CCTV cameras. We fine any motorist caught using a bus lane illegally, by sending the vehicle's registered keeper a Penalty Charge Notice (PCN), along with photographic evidence.

Si pun pariu ca in Bristol nu scapi de amenda pe motiv ca politistul nu a semnat cu mana lui procesul verbal sau alte traznai romanesti...

Eu insa cred ca la numarul de taxiuri si modul in care opresc pe unde vor, benzile unice se vor bloca in taxiuri. Majoritatea pe avarii!

Cine are dubii poate sa se instaleze pe Spai vizavi de Spitalul Municipal. Bea o cafea, sta 15-30 de minute si filmeaza. O sa vedeti ca in acea zona banda unica e blocata complet. De cele mai multe ori de taxiuri sau de masini care intra ies de la spital sau de la cladirile de birouri.

Oricum, planul initial la nivelul Bucurestiului prevedea si benzi unice si GPS pe RATB care interactiona cu sistemul de semafoare si dadea prioritate RATBului. Nu prea are sens daca in fata autobuzului sunt 6 taxiuri. De asemenea nu are sens daca taxiul vrea sa faca stanga cand banda o ia inainte. Si taximetristul va face stanga peste 3 benzi!

E doar un exemplu. Negativ din punctul meu de vedere. Sper insa sa aveti dreptate si sa nu se intample la fel si in celelalte parti ale Bucurestiului.

Quote from: panzer on March 19, 2017, 10:56:07 AM
Eu insa cred ca la numarul de taxiuri si modul in care opresc pe unde vor, benzile unice se vor bloca in taxiuri. Majoritatea pe avarii!

Complet de acord, dar asta se poate rezolva cu montarea unor camere precum cele pentru monitorizarea intersectiilor (intr-un univers perfect). Oprirea unui taxi pentru a lasa pe cineva / a lua pe cineva este in general permisa (pe aici), dar stationarea (cu/fara avarii) trebuie amendata, mai ales ca e destul de usturator conform articolului 101, alineatul 16 din OUG 195/2002 (http://www.codulrutier.ro/codul_rutier_raspunderea_contraventionala_2.php): 6-8 puncte. Nu stiu daca firma poate stabili cine a fost soferul la cererea politiei, dar sper sa fie posibil.
Orice banda speciala fara supraveghere este cam inutila, parerea mea. Nu cred ca Politia o sa faca fata.

Vad ca s-a gandit si primăria la inchiderea inelului median, dar din capatul celalalt  ( strada Brasov pana la Alexandriei) . Oricum in viziunea mea dacă faci SF-ul il faci pe tot, că nu poti să studiezi cum iesi din Brasov in Alexandriei fără să te gândesti si cum continuă în partea cealaltă... Din ce am mai văzut ar fi un moment potrivit, că înteleg că dărâmă si stadionul Ghencea pentru modernizare, ideal ar fi fost să meargă cu ambele proiecte, si dacă s-ar putea să nu îmi mai pună incă un giratoriu în drum ci să facă un pasaj... :)

http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-21672260-zero-proiecte-noi-infrastructura-bucuresti-2017-proiectele-care-gabriela-firea-vrea-cheltuiasca-256-milioane-lei-sunt-vechi-aflate-deja-lucru.htm

Foarte interesante mi se par proiectele complet abandonate:

- Supralargire str. Brasov pana la sos. Alexandriei cu pasaj rutier la inters str. Brasov, bd. Ghencea -  10.000 lei din valoarea totala a proiectului - 235 milioane lei;
- Penetratie si racord Splaiul Unirii - Autostrada Bucuresti - Constanta - 10.000 lei din valoarea proiectului de 1,3 miliarde lei;
Si se pare ca exista SF din 2007 (http://www.romair.ro/proiect/penetrare-si-racord-splaiul-unirii-autostrada-bucuresti-constanta/)
Dar se cam bate cap in cap cu DNCB sud si A0...
- Penetratie Bd. Timisoara - 10.000 lei din valoarea totala aproiectului - 188 milioane lei;
- Intregire Splaiul. Uniri-zona Bd. Marasesti Hanului Manuc - 10.000 lei din valoarea totala a proiectului - 149 milioane lei;
- Nod intermodal Razoare - 10.000 lei din valoarea totala aproiectului - 907 milioane  lei;
- Reabilitare sistem rutier si linie de tramvai Dimitrie Pompei si Barbu Vacarascu -  10.000 lei din valoarea totala a proiectului - 212 milioane lei
- Reconfigurare intersectie sos. Pantelimon - Bd. Chisinau si pasaj rutier denivelat subteran 10.000 lei din valoarea totala a proiectului - 133 milioane lei;
- Diametrala N-S, etapa II str. Vasile Parvan str.Uranus -   10.000 lei din valoarea totala a proiectului - 722 milioane lei;

Si un proiect care ar insemna disparitia aeroportului Baneasa: Strapungere si supralargire Str.Avionului - 10.000 lei din valoarea totala aproiectului - 615 milioane lei;

iar asta chiar nu mi-l imaginez! Unde or vrea sa ajunga si mai ales cum?: Supralargire Bd. Expozitiei - 10.000 lei din valoarea totala a proiectului - 231 milioane lei;

PS. foarte interesanta sinteza.

^La ce prioritati are primareasa, astea chiar ca sunt SF-uri.

Quote from: dr4qul4 on March 21, 2017, 06:34:15 PM
Foarte interesante mi se par proiectele complet abandonate:

- Supralargire str. Brasov pana la sos. Alexandriei cu pasaj rutier la inters str. Brasov, bd. Ghencea -  10.000 lei din valoarea totala a proiectului - 235 milioane lei;
- Penetratie si racord Splaiul Unirii - Autostrada Bucuresti - Constanta - 10.000 lei din valoarea proiectului de 1,3 miliarde lei;
- Penetratie Bd. Timisoara - 10.000 lei din valoarea totala aproiectului - 188 milioane lei;
- Intregire Splaiul. Uniri-zona Bd. Marasesti Hanului Manuc - 10.000 lei din valoarea totala a proiectului - 149 milioane lei;
- Nod intermodal Razoare - 10.000 lei din valoarea totala aproiectului - 907 milioane  lei;
- Reabilitare sistem rutier si linie de tramvai Dimitrie Pompei si Barbu Vacarascu -  10.000 lei din valoarea totala a proiectului - 212 milioane lei
- Reconfigurare intersectie sos. Pantelimon - Bd. Chisinau si pasaj rutier denivelat subteran 10.000 lei din valoarea totala a proiectului - 133 milioane lei;

Da, foarte interesant  mai ales daca folosim unitati de masura comparabile...
Adica cam asa:

- Supralargire str. Brasov pana la sos. Alexandriei cu pasaj rutier la inters str. Brasov, bd. Ghencea -  0,01 mil.lei din valoarea totala a proiectului - 235 mil. lei;
- Penetratie si racord Splaiul Unirii - Autostrada Bucuresti - Constanta - 0,01 mil. lei din valoarea proiectului de 1300 mil. lei;
- Penetratie Bd. Timisoara - 0,01 mil. lei din valoarea totala a proiectului - 188 mil. lei;
- Intregire Splaiul. Uniri-zona Bd. Marasesti Hanului Manuc - 0,01 mil. lei din 149 mil. lei;
- Nod intermodal Razoare - 0,01 mil. lei din 907 mil. lei (credeam ca asta a murit odata cu M5...)
- Reabilitare sistem rutier si linie de tramvai Dimitrie Pompei si Barbu Vacarascu -  0,01 mil. lei din 212 mil. lei
- Reconfigurare intersectie sos. Pantelimon - Bd. Chisinau si pasaj rutier denivelat subteran 0,01 mil. lei din 133 mil. lei

De fapt vorbim de 0,000x %. Adica fix un gigantic ZERO.
(Ce este cu rosu cred ca sunt "dead-born"...  Costa mai mult decat toate celalte la un loc... :(  )

S-au alocat bani pentru Bucuresti Magurele. Ca laserul ala chiar a costat o gasca de bani ai europenilor.

Ce e foarte important insa nu ati remarcat: nu sunt bani nici pentru achizitiile de Autobuze/Tramvaie/Trolee.

QuotePentru achizitionararea celor 400 de autobuze, 100 de tramvaie si 100 de troleibuze s-a propus alocarea:
- 14 milioane lei din 1,4 miliarde pentru achizitie tramvaie;
- 2, 3 milioane lei din 236 milioane lei pentru troleibuze;
- 15 milioane lei din 600 milioane lei pentru autobuze;

In conditiile in care inca nu s-a lansat licitatia pentru achizitionarea lor, aceste sume sunt suficiente pentru 2017.

In plus, municipalitatea vrea sa aloce 121 milioane de euro pentru subventia RATB si 11 milioane de euro pentru investitii ale regiei.

Asta se traduce asa: facem benzi unice dar nu investim in RATB. Hi! Mai are cineva acum macar o urma de speranta ca pentru RATB se fac benzile alea unice si nu pentru o companie de taximetrie condusa sa zicem din umbra de sotul doamnei!
Vedeti vreo similaritate cu ferma de porci a lui Dragnea Jr?

Poate doar eu sunt paranoic. E posibil.

Mai sunt 125 milioane euro la Radet.

 :lol:
panzer - n-ai inteles   O:-)
Anul asta au alocat doar bani pentru MOSTRE.
1 tramvai
1 troleibuz
10 autobuze -aici probabil vor sa vizualizeze mai multe nuante de rosu...   :p

Ca sa poata sa testeze cu ele viabilitatea traseelor unice si daca se vor putea strecura cu ele printre taxiuri.

:lol:

PS: Mai facem si noi haz de necaz. Si schimbam proverbul "Cu o floare nu se face primavara" in "cu un troleibuz nu se fac benzi unice"  :D

Am scris in acest mesaj despre dezvoltarea transportului urban pe sine in Stockholm

Quote from: cristi5 on April 06, 2017, 10:29:08 PM
O mare parte din finantarea proiectului verde va fi asigurata din vanzarea terenului pe care se afla gara de est! Acolo se vor construi locuinte. Terenul se poate vedea aici: https://goo.gl/maps/1XDKPkpTsvp

Din cate inteleg, CFR are multe triaje prin Bucuresti. Poate e o idee... La pretul (mare) de imobiliare din Stockholm, terenul acelei gari se poate plati cam jumatate din acel proiect (care implica 3-4 km de tunel linie dubla, si 2 statii).

hai sa fim seriosi. Triajele CFR-ului sunt in zon naspa. Nu trece nimic prin zona centrala.
Practic doar Gara de Nord, Gara de Est si linia CFR Constanta ar putea fi atractive.  Dar ce vom face in cei 10-20 de ani cat le va lua lor sa ingroape liniile?
Sau mai bine zis linia, pentru ca fezabil este doar realizarea unui tunel intre Basarab si Gara de est, finantat prin transformarea Garii de Nord in Mall si prin vanzarea terenul de pe linia CFR Constanta.

Revin cu o intrebare naiva despre Bucuresti: nu s-ar putea folosi culoarul Dambovitei pt un tren urban asa cum se foloseste raul Viena pt Stadtbahn? (actualmente U4)
https://www.openstreetmap.org/#map=16/48.1925/16.3528
Intre apa (care uneori creste serios) si metrou e un zid gros de beton...

Chiar daca ar trebui adancit (si pt debitul raului pe "jumatate" de albie), si ar fi probleme cu utilitati si metrou care trec pe dedesubt, poate de pe langa Gara de Nord ar realiza o trecere in sud-est. Nu stiu cat de valoroase sunt imobiliarele in sud-est dar o legatura rapida cu centrul si nordul sigur le-ar creste atractivitatea, permitand extinderea orasului.

Odata realizata o astfel de diagonala si conectata cu centura feroviara, parti din centura ar deveni mult mai relevante pt navetisti.

Daca ar fi tren usor sau ar fi interconectabil cu M1000, M900 si M800 iar nu stiu... La Viena S-bahn e separat de restul trenurilor in zone centrale, dar nu in suburbii.

In fine ma gandesc ca ceva impedimente trebuie sa fie, altfel probabil s-ar fi folosit ideea pt metrou.

Quote from: cristi5 on May 07, 2017, 08:30:20 AM
Revin cu o intrebare naiva despre Bucuresti: nu s-ar putea folosi culoarul Dambovitei pt un tren urban asa cum se foloseste raul Viena pt Stadtbahn? (actualmente U4)
[..]
Intre apa (care uneori creste serios) si metrou e un zid gros de beton...

Deloc naiva!

Culoarul Dambovitei a fost studiat de multiple ori pentru o solutie tren urban. @nenea hartia a pus aici: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=307.msg47842#msg47842 unul din studiile din anii '20, facut de ing. Cincinat Sfintescu, un studiu foarte detaliat care discuta despre acoperirea completa a Dambovitei (insalubre) si folosirea planseului pentru o cale ferata urbana si bulevard monumental, o solutie pana la urma adoptata la Bruxelles in anii '50.

Planurile din anii '20-'30 impreuna cu reteaua propusa in studiul de metrou din 1953 au stat la baza retelei de metrou cum o vedem astazi.

Si intr-un fel, M1 este U6-ul bucurestean. Liniile de metrou sunt in tunele cut-and-cover, pe malul drept al Dambovitei, un pic mai jos decat caseta colectoare de apa murdara a orasului . Iar Dambovita e complet canalizata (sub canalul vizibil, care poate fi secat fara probleme) exista o caseta subterana (care serveste drept canalizare, pentru transportul debitelor excesive/nenecesare ale Dambovitei si pentru transportul apei de ploaie).

Arata cam asa:

(http://images.slideplayer.com/17/5389264/slides/slide_13.jpg)

Quote from: cristi5 on May 07, 2017, 08:30:20 AM
Chiar daca ar trebui adancit (si pt debitul raului pe "jumatate" de albie), si ar fi probleme cu utilitati si metrou care trec pe dedesubt, poate de pe langa Gara de Nord ar realiza o trecere in sud-est. Nu stiu cat de valoroase sunt imobiliarele in sud-est dar o legatura rapida cu centrul si nordul sigur le-ar creste atractivitatea, permitand extinderea orasului.

Teoretic s-ar putea inclusiv seca complet canalul vizibil si folosi pentru altceva, raul fiind complet canalizat si ce se vede "la suprafata" fiind in mare parte cosmetic (ar fi problema debitelor de inundatii, care ar necesita extinderea casetei; dar asta e alta problema).

Insa nu vad cui ar servi chestia asta:

1. De-a lungul Dambovitei exista metrou de la Crangasi pana la Mihai Bravu, adica 70% din tot ce inseamna parcursul Dambovitei in oras. Ar fi mai ieftina (si mai atragatoare) extinderea metroului (care in Bucuresti poate circula si la suprafata desi nu o face decat foarte putin) de la Mihai Bravu pana in punctul dorit de-a lungul zonei de Sud-Est.

Pentru toata distanta Crangasi - Mihai Bravu o ipotetica linie de tren ar fi la 10 metri de linia existenta de metrou.

2. Dincolo de Mihai Bravu avem un parc natural ("delta Vacaresti"), si apoi o zona de puternica poluare industriala - fiind probabil cea mai poluata zona din Bucuresti, cu multiple situri ultra-poluate situate unul langa altul (vorbim de poluari de nivelul "site EPA Superfund"). Avem o centrala electrica + termica (CET Sud), cu 40 de ani de poluare de pacura si carbune; o groapa de gunoi uriasa (Glina/Ecorec/Ochiu' Boului) care a functionat din anii '30 pana astazi si din 1977 pana in 2000 a fost groapa principala a orasului, fara vreo forma de protectie ecologica, o serie de uzine chimice care au lasat o gramada de poluare cu tot felul de solventi (inclusiv solventi ultra-toxici), si, cel mai grav, zona de deversare a apelor uzate in Dambovita. Care, pana in 2011, nu erau filtrate in nici un fel - nu exista vreo forma de epurare ape uzate, mizeria a 2 milioane de oameni se ducea direct in Dambovita (acum exista o statie, care insa poate procesa cam 60% din apa uzata a orasului; in 2017 s-a semnat contractul pentru restul statiei).

Nu vad cum s-ar putea face curatenie acolo in mai putin de cateva decenii de munca intensa; si chiar si asa, ma indoiesc ca vei determina pe cineva sa se mute acolo. "Glina" are o reputatie care nu se poate sterge usor.

3. Chiar si daca curatam poluarea industriala, statia de epurare (nou-construita) de la Glina, statie traditionala, suprateranta, genereaza mirosuri (inerente) pe o raza de 3-5 km in jurul ei.

4. Linia nu ar servi nici unei legaturi pe distanta lunga. Singura conexiune inspre S-E este spre Oltenita; un ocol pe centura spre Constanta ar adauga vreo 30 minute calatoriei.

5. O coborare GdN - Izvor ar trebui sa fie neaparat subterana, si inceputa inainte de Gara de Nord; panta este foarte, foarte mare (la Cobalcescu panta e atat de rea incat tramvaiele au semafor separat mai in "vale" pentru ca nu pot porni din varful pantei). Asta a fost unul din motivele pentru care "gara centrala" prevazuta la inceputul sec. XX pe locul Operei de azi nu s-a putut face, urcarea fiind prea mare. Apoi, toata zona e zona istorica.

Quote from: cristi5 on May 07, 2017, 08:30:20 AM
In fine ma gandesc ca ceva impedimente trebuie sa fie, altfel probabil s-ar fi folosit ideea pt metrou.

Metroul circula deja de-a lungul Dambovitei.

Pentru legaturi suburbane in zona de E/S.E. exista alternative mult, mult mai bune:

1. Se poate extinde, (mare parte) la suprafata, M3 dincolo de 1 Decembrie, inspre Caldararu, Cernica, Branesti. Cu in jur de 6-7 statii. E o zona ideala de construit suburbii (margine de padure, autostrada aproape). Cu accese noi in A2 (exista deja la Cernica) si Branesti, tot "la nord de autostrada" se poate dezvolta mult mai bine decat de-a lungul canalului de beton infect care e Dambovita dincolo de Glina.

2. Linia Bucuresti - Oltenita se poate electrifica (eventual si partial dubla) si lega la metrou prin pasaj (e foarte simplu, terminusul de azi al trenului - Titan S. este legat de statia de metrou Republica prin acces direct). Apoi linia se poate transfera la Metrorex care sa opereze trenuri directe Industriilor - Unirii - Cernica (si 1xh Oltenita). Dar asta e posibil doar impreuna cu un program masiv de ecologizare a zonei si de dezvoltare suburbana in masa. Ceea ce, in momentul asta, Bucurestiul nu cred ca poate/vrea sa sustina.

eu mai degraba vad exti derea tramvaiului de pe Oltenitei pana in Popesti. Mai ales ca acum avem legatura directa intre M2 si tramvai la Piata Sudului.
Cu un tramvai intre Popesti -Piata Sudului si Mihai Bravu/Stefan cel Mare ai rezolva problema in zona.
Dar asta implica exproprieri masive in Popesti.
De fapt aici este problema. Tramvaiele din Bucuresti pot fi (si trebuie) legate (prin pasaje pietonale subterane) de metrou, dar ele se opresc la marginea orașului. Iar toate "comunele" de langa Bucuresti s-au dezvoltat haotic. Nici macar 1 nu a lasat loc pentru tramvai. Majoritatea au lasat co construcțiile pana in buza DN/DJ care si ala are 1 sau maxim 2 benzi pe sens.
Iar alta strada care sa poata fi legată de oras nu exista.

Cred că la noi la Bragadiru ar cam fi. Dar ce e drept e cam singurul loc pe care il stiu unde ar (cam)  fi loc de tramvai, nu stiu ce planuri au avut acum 30 de ani, dacă a fost intenţionat sau aşa s-a nimerit...

Multumesc pt informatiile despre Dambovita! Pt mine tren urban = max 5 statii = 10-15 min din nord-vest in sud-est. Ca e metroul paralel, nu e asa important. Din cate vad prin presa metroul functioneaza deja aprope la capacitate maxima. Si la Viena este S-bahn paralel cu U4, si alte astfel de "perechi", nu deranjeaza... Cine merge la drum lung ia trenul si eventual schimba la metrou 2-3 statii.

Declivitatea din GdN in Dambovita (=> tunel mai lung) si poluarea sud-estului sunt insa impedimente mai mari. In lipsa sperantelor de ecologizare...

In privinta legaturii cu M800, nu m-am gandit ca s-ar folosi centura CF actuala ci vreo 10 km de linie noua din sud-est pana la M800. Avantaje: 1) ar fi linie dubla ;) 2) calatorii dinspre Brasov si Craiova ar economisi timpul rebrusarii in GdN 3) bucurestenii ar putea lua trenul spre mare de la inca 2-3 statii.

Chiar daca aceasta diagonala nu ar fi cea mai atractiva, ea ar folosi ca "baza" pt alte legaturi feroviare (eventual folosind culoarele CF radiale existente), facand mai putin necesar locuitul in capitala pt cei care lucreaza acolo.

Din acest motiv (si din altele) eu cred ca toate orasele mari din ro ar trebui sa dezvolte cumva S-bahn, indiferent daca au metrou sau nu.

Quote from: cristi5 on May 08, 2017, 12:14:04 AM
Din cate vad prin presa metroul functioneaza deja aprope la capacitate maxima.

Nici vorbă pe porțiunea aia. Metrourile vin acum în orele de vârf la ~5 min pe fiecare magistrală, adică 2:30 pe porțiunea comună. Cum n-ai probleme de întoarcere, ar trebui să se poată reduce acest timp la 1:30, ceea ce înseamnă o capacitate cu cel puțin 50% mai mare.

Trebuie spus că ideea unui tren urban care să urmeze (sau nu) Dâmbovița precede cu mult metroul și chiar studiul lui Cincinat Sfintescu. Pentru cei cu răbdare, recomand secțiunea Transport (http://digibuc.ro/colectii/transporturi-c1719) din Biblioteca Digitală a Bucureștiului. Eu mi-am pierdut câteva după-amieze pe acolo aflând despre studiile pentru metrou. De atunci m-am lămurit eu că incapacitatea românilor de a transforma proiectele în fapte nu e o chestie recentă.

Quote from: frunzaverde on May 07, 2017, 05:43:52 PM
2. Linia Bucuresti - Oltenita se poate electrifica (eventual si partial dubla) si lega la metrou prin pasaj (e foarte simplu, terminusul de azi al trenului - Titan S. este legat de statia de metrou Republica prin acces direct). Apoi linia se poate transfera la Metrorex care sa opereze trenuri directe Industriilor - Unirii - Cernica (si 1xh Oltenita). Dar asta e posibil doar impreuna cu un program masiv de ecologizare a zonei si de dezvoltare suburbana in masa. Ceea ce, in momentul asta, Bucurestiul nu cred ca poate/vrea sa sustina.

Asta e o idee interesantă, dar oare nu s-ar putea obține timpi de parcurs de ~1h până la Oltenița pe tracțiune Diesel? Ar fi mult mai ieftin să dublezi câteva stații ca să nu mai riști întârzieri decât să montezi mii de stâlpi, stații de transformare etc. Porțiunea cea mai nasoală din ce-am văzut e cea din București. Acolo sunt probleme cu șina sau pur și simplu se circulă cu viteză de bicicletă ca să nu lovească ceva? Ar ajuta un gard amărât?

Buna seara,

O sa las si eu asta aici: https://sketchfab.com/models/a91488b754294ae9ba10b529d416ba3b

E modelul 3D complet, actualizat si de detaliu al zonei metropolitane a Bucurestiului.

L-am realizat anul trecut, am avut nevoie de el pentru o macheta executata ulterior pentru un client - ambasada Italiei la Bucuresti.

Cred ca ar fi foarte util oricui din domeniu - autoritati sau firme (urbanism, planning urban, circulatie/trafic, proiecte imobiliare, dezvoltare de aplicatii GPS, etc.).

Noi le-am trimis niste emailuri celor de la urbanism, dar n-am primit un raspuns niciodata.

Numai bine,

 :gj:

Absolut exceptional! Modelul este foarte detaliat 8)

interesanta....dar are si erori grosolane

Regimul de inaltime al cladirilor din Romania, nu doar din Bucuresti, nu este documentat temeinic - ca sa nu spun deloc, neexistand o baza de date digitala cu acesti parametri.

Motiv pentru care este imposibil din punct de vedere tehnic sa realizezi un model 3D care sa le cuprinda, cu exceptia notabila a unei scanari de tip LiDAR, ceea ce ar implica niste resurse notabile.

Suntem dispusi deci sa rectificam modelul, in momentul in care clientul ne-o va cere.

Un alt motiv pentru care nu am vrut sa dedicam multe resurse in aceasta directie este ca la momentul realizarii ne-a interesat acuratetea pozitionarii cladirilor, nu neaparat efectul vizual.

Ieri a avut loc la PMB o intalnire istorica generata de coordonarea MT-Bucuresti Ilfov pe teme comune de PUG transport si corelarea MasterPlan-PMUD.
Prezenti din partea MT reprezentantii CFR, Metrou, Drumuri, absenti cei ai domeniilor aerian si fluvial/naval
Din partea  autoritatilor locale arhitectii sefi Ilfov, Bucuresti+sectoare, specialistii in transporturi, absent STB
Subiectul principal a fost prezentarea strategiei de dezvoltare Metrorex si informarea privind celelalte moduri de transport.
O intalnire deosebit de utila si promitatoare pentru a nu ne mai trezi ca ne dam singuri cu stangul in dreptul.
Urmeaza intalniri dedicate, pe moduri de transport pentru corelarea national/regional/local la CNAIR si CFR saptamana viitoare.
Sa rasara oare un strop de soare si pe stradutele noastre?

Pacat ca nu au venti si cei de la CNAB ca sa zica ce planuri au exact cu constructia T2. Nu de alta, dar macar sa lasati o amorsa la statia de la aeroport pentru prelungire, daca tot o sa deserviti un terminal care e planificat sa devina secundar sau sa se inchida peste 10-15 ani...

Este bine ca la intalnirile de genul asta suntem si noi invitati. Ca deh, se discuta chestii de strategie care vor avea impact in viata cetatenilor pentru zeci de ani. Ce trebuie sa stim noi, API, despre asta?! Suntem doar cei mai importanti reprezentanti ai societatii civile cand vine vorba de infrastructura de transport. Mai conteaza parerea noastra sau opiniile comunitatii pe care le aducem cu noi la astfel de intalniri?!

[/sarcasm]

Evient, NU...

[/cinism guvernamental]

Or fi zis că dacă e domnul guru invitat e reprezentat forumul...

[/re-implementăm comunismul]

Sincer n-am inteles ce vreti de la mine...
:(

Sa imi trimiti (sau trimiteti, cine organizeaza intalnirile astea) si mie o invitatie data viitoare. :)

Si de ce nu te adresezi autoritatilor respective???

Vineri e programata o noua intalnire PMB-MT
Azi a fost o intalnire CJ Ilfov-MRex
Eu as zice ca e de bine...s-ar parea ca initiativa functioneaza si ar putea da roade...

Şerban Sturdza, preşedintele filialei Bucureşti a Ordinului Arhitecţilor din România a fost la Interviurile Europa FM. link (https://www.europafm.ro/serban-sturdza-presedintele-filialei-bucuresti-a-ordinului-arhitectilor-din-romania-la-interviurile-europa-fm-video/)
In interviu vorbeste si despre Raportul pentru București 2018 link (https://www.oar-bucuresti.ro/documente/rb/)

PS: Şerban Sturdza este pe final de mandat, in curand se organizeaza alegeri in OAR pentru un nou presedinte.

Sugerezi ca e propaganda electorala <mascata>?

Nici vorba, parerile omului mi s-au parut de bun-simt si de fiecare data a adus argumente de ce vede lucrurile intr-un anumit fel, ca nu sunt de acord 100% cu ele asta e partea a doua.

Din pacate pe site-ul OAR nu am gasit listele candidatilor pentru fiecare post.

"Dorin Ştefan, arhitect: Deblocarea Bucureştiului depinde de construcţia parcărilor publice, inelelor periferice, centurilor şi de regândirea reţelei de gări...."

http://www.zf.ro/romania100/romania100/dorin-stefan-arhitect-deblocarea-bucurestiului-depinde-de-constructia-parcarilor-publice-inelelor-periferice-centurilor-si-de-regandirea-retelei-de-gari-17180364

Concluzia :

Cineva ar decerna cateva premii Nobel pentru Economie celui care are o strategie durabila si eficienta pentru orasele mari. Pana acum sunt doar-doar reusite specifice unui oras, unui stil de viata, in rest avem global doar nereusite, mai ales ca avem peste tot oameni diferiti,nevoi diferite, bugete diferite, prioritati diferite.

Daca JIlfov si Bucuresti conlucreaza in privinta metroului si cailor ferate(trenuri suburbane) ar fi bine, dar metropola nu are un regim eficient de transport in comun(autobuze, metrou usor), iar structura stradala ar ramane asemanatoare celei de azi- mai fac o carpeala pe DNCB si inca cateva sensuri giratorii - vedem de la altii care au facut altfel si care ne-au luat-o inainte - nu va fi un progres prea mare.

Exceptionala sinteza!
Dl Dorin Stefan este un arhitect de talie internationala si prin spusele sale parca mi-ar fi citit gandurile!
;)
Am avut rarisima ocazie sa lucrez cu domnia sa si pot sa va declar cu mana pe inima ca spune ce gandeste si gandeste ce spune...din pacate e o <rara avis> in peisajul bucurestean...un profesionist de nota zece...dar cine-l asculta?
:(

Păi cred că răspunsul la ultima întrebare e simplu: sunt convins că cei de un nivel cu el îl ascultă. Dar aceștia nu sunt printre decidenți. Iar printre decidenți sunt doar ageamii.

Dorin Stefan este un arhitect de talie dar tot dansul are si proiecte precum turnul de la intersectia bdul Lacul Tei cu Barbu Vacarescu, nascut pe un colt de parc.
Iar succesul din Bucuresti se datoreaza faptului ca este si in comisia de urbanism PMB cea care avizeaza PUZ-urile.
Referitor la alegerile OAR se prefigureaza un mandat al unui individ Petre Nastase (de la partid).

Care probabil va fi un membru marcant al comisiei de urbanism desi nimeni nu a auzit de 'fo isprava de-a lui???
Un CV ceva concret ce-l recomanda?

Revin cu un update referitor la alegerile OAR Bucuresti care au fost castigate de arh. Emil lvanescu.
Se pare ca partidul nu poate sa detina chiar totul!

Iar ca o completare la CV dl-ui Dorin Stefan trebuie mentionat faptul ca a avut o stransa prietenie cu Dinu Patriciu si Nicusor Ceausescu.
Am facut acesta completare nu pentru a demoniza personaje ci doar pentru a introduce in context date din care sa se inteleaga evolutia sau accesul unor personaje in mediile inalte.

Va rog inchideti discutia cu OAR. Nu e locul aici. S-a ales un nou presedinte. Suficient.

Nu prea stiu unde in alta parte sa postez intalnirea Nicusor Dan - Ludovic Orban - Lucian Bode, dar merita sa punem declaratiile "in arhiva" forumului.
Mai vedem peste 4 ani...

https://www.agerpres.ro/administratie/2020/10/02/video-nicusor-dan-nu-se-va-mai-intampla-ca-pmb-sa-fie-un-obstacol-pentru-ministerul-transporturilor--584014 (https://www.agerpres.ro/administratie/2020/10/02/video-nicusor-dan-nu-se-va-mai-intampla-ca-pmb-sa-fie-un-obstacol-pentru-ministerul-transporturilor--584014)

Quote
Primarul general ales, Nicuşor Dan, a declarat, vineri, că nu se va mai întâmpla ca Primăria Capitalei să fie un obstacol pentru Ministerul Transporturilor, în situaţii precum cele care ţin de eliberarea unui certificat de urbanism.

Precizările au fost făcute în urma unei discuţii, la Ministerul Transporturilor, cu premierul Ludovic Orban şi ministrul Lucian Bode. Pe agenda discuţiilor figurau proiectele de infrastructură şi transport aferente Capitalei şi zonei metropolitane Bucureşti-Ilfov.

Citând o replică din filmul Casablanca, Nicuşor Dan a declarat la finalul întâlnirii că discuţia de la Ministerul Transporturilor "este începutul unei frumoase prietenii". El a subliniat că Bucureştiul "este obligat" să colaboreze cu Ministerul Transporturilor, deoarece multe dintre proiecte care vizează mobilitatea ţin de colaborarea cu acest minister.

Lucian Bode a precizat că a fost vorba despre o primă întâlnire de lucru, având drept obiectiv principal analiza portofoliului de proiecte de infrastructură de transport, pe toate modurile de transport: rutier, feroviar, metrou, aerian din regiunea Bucureşti Ilfov. El a adăugat că s-a vorbit despre proiecte care "vor transforma Bucureştiul în noul Bucureşti, un Bucureşti durabil, modern", conectat printr-un sistem integrat şi eficient de transport.

"Pentru acest lucru e clar că e nevoie de un parteneriat, un parteneriat solid între administraţia locală şi cea centrală şi despre o viziune comună de dezvoltare. Azi, împreună cu directorii principalelor companii din minister, împreună cu colegii care coordonează componenta de fonduri europene din ministerul nostru, am discutat şi credem noi că am dat startul unui proces de construcţie, un proces amplu, în care am setat viziunea coerentă de dezvoltare a Bucureştiului şi a regiunii Ilfov, din punct de vedere al infrastructurii de transport", a precizat ministrul Transporturilor.

El a menţionat că în cadrul întâlnirii a fost prezentat stadiul fiecărui proiect şi planul investiţional pentru dezvoltarea infrastructurii de transport pentru următorii zece ani.

https://www.agerpres.ro/politica/2020/10/02/video-orban-reafirm-hotararea-ferma-de-sustinere-a-tuturor-proiectelor-primariei-generale-a-capitalei--584023 (https://www.agerpres.ro/politica/2020/10/02/video-orban-reafirm-hotararea-ferma-de-sustinere-a-tuturor-proiectelor-primariei-generale-a-capitalei--584023)

Quote
Premierul Ludovic Orban a reafirmat "hotărârea fermă" de susţinere a tuturor proiectelor în care este necesară colaborarea între Primăria Generală a Capitalei şi Guvern.

"În ultimii 12 ani, atât primarii generali proveniţi din PSD, cât şi guvernele PSD, au ţinut Bucureştiul pe loc şi au împiedicat realizarea marilor proiecte pentru Bucureşti. Începând cu data de 27 septembrie, odată cu votul cetăţenilor din Bucureşti, lucrurile s-au schimbat radical în bine, avem un primar general serios, un primar general care cunoaşte problemele Bucureştiului, un primar general care are soluţii foarte clare, care trebuie puse în practică", a afirmat Ludovic Orban.

Premierul a spus că, începând cu data de 27 septembrie, chiar înainte de a-şi prelua mandatul noul primar general, există "un dialog, analiză continuă a tuturor proiectelor în care este necesară colaborarea între Primăria Generală a Capitalei şi Guvern".

"Reafirm hotărârea fermă de susţinere a tuturor proiectelor Primăriei Generale a Capitalei, reafirm angajamentul nostru ca toate proiectele care ţin de Guvern, în care Guvernul este implicat şi care sunt necesare pentru rezolvarea problemelor Capitalei României să fie derulate cu profesionalism, cu seriozitate, cu maximă viteză", a declarat Ludovic Orban, vineri, după vizita de lucru efectuată la Ministerul Transporturilor alături de primarul ales al Capitalei, Nicuşor Dan.

Premierul a reiterat, în context, angajamentul Executivului de a obţine finanţări pentru aceste proiecte.

"Aceste proiecte ar fi trebuit, poate, făcute de 8 ani, de 10 ani, de 12 ani, de 15 ani, din păcate, oameni preocupaţi mai mult de imaginea personală şi de avantajele personale ale exercitării funcţiilor importante nu au făcut ceea ce ar fi trebuit să facă. În ce ne priveşte, noi vom face", a spus Orban.

El a menţionat că proiecte importante de infrastructură, cum este noua Centură a Capitalei, "prind viaţă".

"Noi ne-am propus până la sfârşitul anului să începem lucrările pe toate tronsoanele din autostrada de centură din sud. De asemenea, să încheiem toate proiectele de proiectare şi execuţie pentru autostrada de centură, pentru toate cel patru tronsoane din zona de nord. În ceea ce priveşte actuala Centură a Capitalei, pe lângă lărgirea la patru benzi, între Autostrada A1 şi Autostrada A2, care trebuie finalizată cât mai repede şi pentru care există contracte, am discutat împreună cu domnul primar general lărgirea la patru benzi şi în zona de sud şi, de asemenea, accelerarea tuturor proiectelor care ţin de soluţionarea conflictelor de trafic prin pasaje supraterane, subterane, astfel încât să crească fluiditatea pe zona de sud a actualei centuri a Capitalei", a spus Orban.

Şeful Executivului a declarat că, de asemenea, în domeniul feroviar urmează să fie realizat un studiu de fezabilitate extrem de important în care va fi necesară o colaborare extrem de apropiată între Primăria Capitalei, Ministerul Transporturilor şi CFR Infrastructură.

"Un studiu de fezabilitate care vizează dezvoltarea tuturor tronsoanelor de transport feroviar necesare Bucureştiului care, evident, să fie corelate şi cu dezvoltarea metroului, să fie corelate şi cu planurile de mobilitate ale Primăriei Capitalei. Acest studiu de fezabilitate vizează centura feroviară şi, de asemenea, alte tronsoane importante. Bucureştiul are multe trasee de cale ferată, sigur, unele dintre ele pe care nici nu mai există cale ferată, dar ele sunt în proprietatea statului, sunt administrate de CFR S.A. şi oricând pot să fie suportul unor investiţii care să îmbunătăţească traficul în Bucureşti ", a spus Orban.

Şeful Executivului s-a referit şi la planurile privind dezvoltarea metroului.

"Şi în privinţa metroului avem clar proiectele puse pe hârtie, le discutăm în continuare şi avem finanţare pentru realizarea acestor proiecte extrem de importante pentru Bucureşti", a spus Orban.

Premierul a precizat că, împreună cu primarul general, va continua inventarierea proiectelor comune în toate domeniile de activitate care sunt necesare pentru susţinerea proiectelor Bucureştiului.

"Guvernul pe care-l conduc este partener loial, profesionist pentru rezolvarea problemelor mari ale Bucureştiului care nu au fost rezolvate până astăzi", a conchis Orban.

https://www.agerpres.ro/economic-intern/2020/10/02/video-bode-dupa-intalnirea-cu-orban-si-nicusor-dan-am-inceput-un-proces-amplu-de-constructie-a-noului-bucuresti--584018 (https://www.agerpres.ro/economic-intern/2020/10/02/video-bode-dupa-intalnirea-cu-orban-si-nicusor-dan-am-inceput-un-proces-amplu-de-constructie-a-noului-bucuresti--584018)

Quote
Ministrul Transporturilor, Lucian Bode, a discutat vineri cu premierul Ludovic Orban şi cu primarul general ales, Nicuşor Dan, despre un proces amplu de construcţie a infrastructurii de transport în municipiul Bucureşti şi în regiunea Ilfov.

"Am găzduit astăzi (vineri - n. r.), la sediul Ministerului Transporturilor, o primă întâlnire de lucru având drept obiectiv principal analiza portofoliului de proiecte de infrastructură de transport pe toate modurile: rutier, feroviar, metrou, aerian din regiunea Bucureşti-Ilfov. Am vorbit despre proiectele care vor transforma Bucureştiul în noul Bucureşti, un Bucureşti durabil, modern, conectat interior şi exterior cu un sistem modern de transport", a arătat ministrul.

Potrivit acestuia, este nevoie de un parteneriat solid între administraţia centrală şi locală şi de o viziune comună de dezvoltare.

"Am dat startul unui proces amplu de construcţie, în care am setat viziunea coerentă de dezvoltare a Bucureştiului şi a regiunii Bucureşti-Ilfov din punctul de vedere al infrastructurii de transport, am prezentat stadiul pe fiecare proiect de dezvoltare şi am prezentat planul investiţional pentru următorii 10 ani, cu focusare pe regiunea Bucureşti-Ilfov", a mai spus oficialul ministerial.

El şi-a exprimat speranţa că aceste întâlniri vor avea loc cu regularitate.

"Am şi stabilit un mod de lucru, imediat ce domnul primar general îşi va prelua mandatul", a adăugat Bode.

Interesant si nemaipomenit de bine...sper sa-i tina....orasul este sufocat si este nevoie de investitii mari ,rapide si intelepte in infra din si din jurul Bucurestiului! Sa-i ajute Dumnezeu! :)

Sa-i spuna cineva lui Orban ca avem actori pe santierul A0. Si sunt din aia prosti...figuranti

un video interesant, zic eu  :o :o

https://www.youtube.com/watch?v=cafJRUTQYMI&ab_channel=C%C4%83t%C4%83lin

Si apoi se plâng ca nu au pe unde sa iasă din cartier sau ca nu sunt asfaltate străzile deși li s-a promis.....