Forum PeUndeMerg.ro

România => Rutier => Nivel național => Autostrăzi (A) => Topic started by: cutter on April 22, 2014, 04:11:53 PM

Title: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cutter on April 22, 2014, 04:11:53 PM
Am reușit să obțin de la Autoritatea de Management POS Transport, memorandumul recent adoptat de guvern cu titlul STRATEGIA DE ABSORBȚIE A FONDURILOR EUROPENE NERAMBURSABILE AFERENTE CONSTRUCȚIILOR DE AUTOSTRĂZI ÎN ROMÂNIA AVÂND CA SURSĂ DE FINANȚARE FONDUL DE COEZIUNE POST 2007 - 2013 (extindere 2015) ȘI FONDUL DE COEZIUNE 2014 - 2020 ÎN VEDEREA EVITĂRII DECOMITERII.

Din păcate, nu mi s-a oferit decît posibilitatea de a fotografia/copia/scana documentele la sediul Autorității cu aparatura proprie. Întrucît nu am un scanner portabil, am folosit telefonul mobil. Am fotografiat fiecare pagină de două ori, partea de sus și partea de jos, ușor suprapus astfel încît să nu se piardă informație.

Avem pentru prima dată confirmarea oficială că există un risc grav de pierdere a unei părții imense a fondurilor de coeziune 2007-2013. Principalul motiv este întîrzierea cu care au fost semnate contractele pentru Lugoj-Deva lot 2, 3, 4, Sebeș-Turda și Timișoara-Lugoj lot 2, întîrziere care a împins termenele contractuale dincolo de data limită de 31.12.2015.

Nu am apucat încă să studiez cu atenție documentele - voi reveni ulterior cu o analiză.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/u914.jpg) (https://imageshack.com/i/n8u914j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/845/48cb.jpg) (https://imageshack.com/i/nh48cbj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/5xe9.jpg) (https://imageshack.com/i/n85xe9j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/838/qmwy.jpg) (https://imageshack.com/i/naqmwyj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/m0el.jpg) (https://imageshack.com/i/nfm0elj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/845/9dvl.jpg) (https://imageshack.com/i/nh9dvlj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/5cgp.jpg) (https://imageshack.com/i/n85cgpj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/845/6itg.jpg) (https://imageshack.com/i/nh6itgj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/845/aqns.jpg) (https://imageshack.com/i/nhaqnsj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/xudjl.jpg) (https://imageshack.com/i/nfxudjlj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/cub4.jpg) (https://imageshack.com/i/ndcub4j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/luxk.jpg) (https://imageshack.com/i/n7luxkj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/9iu7.jpg) (https://imageshack.com/i/nf9iu7j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/mt1u.jpg) (https://imageshack.com/i/n8mt1uj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/u6e9.jpg) (https://imageshack.com/i/n7u6e9j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/vpvh.jpg) (https://imageshack.com/i/nevpvhj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/11kh.jpg) (https://imageshack.com/i/n711khj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/xol4.jpg) (https://imageshack.com/i/n8xol4j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/l3ax.jpg) (https://imageshack.com/i/nel3axj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/2t77.jpg) (https://imageshack.com/i/nd2t77j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/3lc2.jpg) (https://imageshack.com/i/nf3lc2j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/51k8.jpg) (https://imageshack.com/i/nd51k8j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/f0kq.jpg) (https://imageshack.com/i/n8f0kqj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/c69h.jpg) (https://imageshack.com/i/n7c69hj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/7x7s.jpg) (https://imageshack.com/i/ne7x7sj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/liuyo.jpg) (https://imageshack.com/i/ndliuyoj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/f5b1.jpg) (https://imageshack.com/i/n8f5b1j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/mbrm.jpg) (https://imageshack.com/i/ndmbrmj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/0nbx.jpg) (https://imageshack.com/i/n70nbxj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/834/krzf.jpg) (https://imageshack.com/i/n6krzfj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/ju39a.jpg) (https://imageshack.com/i/nfju39aj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/gkau.jpg) (https://imageshack.com/i/n7gkauj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/p3ry.jpg) (https://imageshack.com/i/n7p3ryj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/5yh9.jpg) (https://imageshack.com/i/nd5yh9j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/gq88.jpg) (https://imageshack.com/i/ndgq88j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/02he.jpg) (https://imageshack.com/i/n702hej)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cutter on April 22, 2014, 04:13:23 PM
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/nzff.jpg) (https://imageshack.com/i/n8nzffj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/7pdn1.jpg) (https://imageshack.com/i/nf7pdn1j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/cz9x.jpg) (https://imageshack.com/i/n7cz9xj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/m4ok.jpg) (https://imageshack.com/i/nfm4okj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/845/r94i.jpg) (https://imageshack.com/i/nhr94ij)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/8og0.jpg) (https://imageshack.com/i/nd8og0j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/834/2z5a.jpg) (https://imageshack.com/i/n62z5aj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/834/pulf.jpg) (https://imageshack.com/i/n6pulfj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/j3d3.jpg) (https://imageshack.com/i/nfj3d3j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/fqt5.jpg) (https://imageshack.com/i/n7fqt5j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/kzce.jpg) (https://imageshack.com/i/nekzcej)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/838/envt.jpg) (https://imageshack.com/i/naenvtj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/74r8.jpg) (https://imageshack.com/i/nd74r8j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/i2hn.jpg) (https://imageshack.com/i/n8i2hnj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/yx5u.jpg) (https://imageshack.com/i/nfyx5uj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/1y8i.jpg) (https://imageshack.com/i/n71y8ij)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/838/4oyw.jpg) (https://imageshack.com/i/na4oywj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/4eba.jpg) (https://imageshack.com/i/n74ebaj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/mn80.jpg) (https://imageshack.com/i/n7mn80j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/741u.jpg) (https://imageshack.com/i/nd741uj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/834/fwlsz.jpg) (https://imageshack.com/i/n6fwlszj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/c0gz.jpg) (https://imageshack.com/i/nfc0gzj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/834/kepz.jpg) (https://imageshack.com/i/n6kepzj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/6nex.jpg) (https://imageshack.com/i/n76nexj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/i0p4.jpg) (https://imageshack.com/i/n7i0p4j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/zs9b.jpg) (https://imageshack.com/i/nezs9bj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/838/qn7n.jpg) (https://imageshack.com/i/naqn7nj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/838/lsdz.jpg) (https://imageshack.com/i/nalsdzj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/834/vaky.jpg) (https://imageshack.com/i/n6vakyj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/dchi.jpg) (https://imageshack.com/i/nddchij)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/mgwm.jpg) (https://imageshack.com/i/ndmgwmj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/orlw.jpg) (https://imageshack.com/i/ndorlwj)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cutter on April 22, 2014, 04:13:53 PM
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/834/ds6x.jpg) (https://imageshack.com/i/n6ds6xj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/ojtc.jpg) (https://imageshack.com/i/n8ojtcj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/cu66.jpg) (https://imageshack.com/i/n7cu66j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/fsee.jpg) (https://imageshack.com/i/n7fseej)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/mqbz.jpg) (https://imageshack.com/i/nfmqbzj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/ngf2.jpg) (https://imageshack.com/i/n7ngf2j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/5p9l.jpg) (https://imageshack.com/i/n75p9lj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/0pcqd.jpg) (https://imageshack.com/i/ne0pcqdj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/sffn.jpg) (https://imageshack.com/i/n8sffnj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/u08e.jpg) (https://imageshack.com/i/ndu08ej)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/m3wg.jpg) (https://imageshack.com/i/n7m3wgj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/omo9.jpg) (https://imageshack.com/i/n7omo9j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/834/u7wm.jpg) (https://imageshack.com/i/n6u7wmj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/6fvg.jpg) (https://imageshack.com/i/ne6fvgj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/4bxw.jpg) (https://imageshack.com/i/nf4bxwj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/845/jgf7.jpg) (https://imageshack.com/i/nhjgf7j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/0vtt.jpg) (https://imageshack.com/i/n70vttj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/3bfu.jpg) (https://imageshack.com/i/nf3bfuj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/835/8rr0.jpg) (https://imageshack.com/i/n78rr0j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/838/4l0w.jpg) (https://imageshack.com/i/na4l0wj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/0vrj.jpg) (https://imageshack.com/i/ne0vrjj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/xsa0.jpg) (https://imageshack.com/i/nexsa0j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/842/kmlq.jpg) (https://imageshack.com/i/nekmlqj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/838/4nce.jpg) (https://imageshack.com/i/na4ncej)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: mocris on April 22, 2014, 05:56:01 PM
Multumim foarte mult pentru munca cutter.
Un raspuns cat de cat concret pentru intrebarile noastre legate de ce urmeaza....
Acum ramane de vazut cat de repede se vor misca cei in masura.
Cred ca de asta avem nevoie acum: viteza.....

De bine ce dezbateam pe alt topic ce si cum va fi, vad ca, se doreste o autostrada B-Bz-Focsani-Bc-Pascani-Is,pornita in 2015-2020 ceea ce nu poate decat sa ma bucure ca rezident din estul tarii...

Vad ca se vrea si continuarea lucrarilor pe A3, doar ca nu vad nimic de Bors-Gilau...E pe alta axa de finantare oare?

Oricum, vad ca se vrea legarea A3 de A1 pe Sebes-Turda cat mai repede, ceea ce nu e rau deloc...

Daca e sa ma iau dupa ce scrie aici, anul asta si anul viitor vor incepe lucrarile pentru o gramada de tronsoane, ceea ce e mirobolant de-a dreptul....

Toate cele bune si multumim inca o data
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: ion59 on April 22, 2014, 06:59:44 PM
Cumplit de multe date! Sunt curios cine a scris-o!
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cutter on April 22, 2014, 08:02:38 PM
Încerc să fac o scurtă analiză a stadiului actual al construcției de autostrăzi în România finanțate din fonduri europene plecînd de la Memorandumul (http://"http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=294.0") adoptat de Guvern.

Pe scurt: ne aflăm în fața unui DEZASTRU în privința absorbției fondurilor europene. Dacă scenariul pesimist (care din păcate pare realist) se va îndeplini vom pierde în jur de
500 de milioane din banii pentru autostrăzi. Strategia de evitare a decomiterii prezentată în acest memorandum de către Ministerul Transporturilor/AM POS-T este clasificată ca fiind fantezistă
chiar de către Ministerul Fondurilor Europene (MFE) care, practic, o desființează printr-o Notă anexată Memorandumului.

Dar să vedem detaliile.

Alocarea pentru autostrăzi din bugetul UE 2007-2013 (extindere 2015) este 1991 mil euro (aproape 2 miliarde de euro) din care pînă la 31.12.2012 am absorbit 708 mil euro, adică 35,60%,
fiind necesar în 2014 și 2015 să absorbim diferența de 1281 mil euro.

Ce înseamnă absorbție:
- proiect complet terminat pînă la 31.12.2015 (100% stadiu fizic)
- faza intermediară (fază I) complet terminată a unui proiect care va fi terminat în totalitate pînă la 31.12.2017

S-a lămurit și misterul a ce poate însemna o fază I a unui proiect, respectiv o porțiune de autostradă la stadiu fizic 100%, deschisă circulației între două noduri (termenul tehnic
folosit de CNADNR este fragmentare zonală
).

O observație importantă este că pentru a avea o absorbție X, valoare contractului/proiectului trebuie să fie aproximativ X * 1,3 așa cum explică Memorandumul, pentru că 15% este contribuția bugetului și 15% este rezervat corecțiilor financiare viitoare.

Să vedem ce propune memorandumul pentru a acoperi această absorbție de 1281 mil euro:

A. contracte aflate în curs de execuție (Lugoj-Deva 2,3,4, Orăștie-Sibiu lot 3, Timișoara-Lugoj lot 2, Nădlac-Arad lot 1): 377 mil euro
B. contracte finalizate care mai au sume ce urmează a fi plătite în 2014 și 2015 (ex. Orăștie-Sibiu lot 1, 2, 4): 55 mil euro
C. contracte în procedură de achiziție publică (Nădlac-Arad lot 2, Sebeș-Turda, lucrări treceri urși Lugoj-Deva lot 2 și 3): 393 mil euro
---
TOTAL: 825 mil euro

Și acum să vedem de ce această propunere este fantezistă, folosind chiar observațiile MFE:

A. contracte aflate în curs de execuție
- Lugoj-Deva lot 2, 3, 4:   
* termenul de livrare contractual 27.05.2016 așă ca MFE observă după cum am observat și noi anterior că nu există
niciun motiv să credem că vor livra înainte de termen constructorii mai ales că este vorba despre niște loturi (în special 2 și 3) grele,
ba mai mult MFE explică că ,,în cazul solicitării către constructori a reducerii calendarului de implementare, sumele aferente acelerării
lucrărilor sunt neeligibile, putând conduce și la aplicarea de corecții financiare privind nerespectarea procedurilor de achiziție publică".
   * prin urmare, pentru a nu avea absorbție zero în cazul acestor proiecte ar fi necesară deschiderea circulației între două noduri pînă la 31.12.2015
   * putem presupune într-o varianta moderat optimistă că se vor da în circulației pîna la 31.12.2015, lotul 4 în întregime, lotul 3 între Ilia și Dobra (10km),
lotul 2 între Dumbrava și Margina (15 km)
   * valoarea absorbției în 2014 și 2015 ar fi astfel: 61 mil pentru lotul 4, 26 mil pentru lotul 3 și 35 mil pentru lotul 2 (calculul e complicat, include o
estimare a secțiunii finalizate față de valoarea totală a nodului, deducerea corecției financiare și a contribuției bugetului și a avansului care deja a fost
plătit pînă la 31.12.2013)
   * prin urmare, într-un caz moderat optimist acest proiect va absorbi 122 mil euro (față de 230 mil euro estimarea din Memorandum)
   * să notam și că nu au fost încă desemnați consultanții pentru aceste loturi de autostradă (procedura de achiziție publică se află în faza de evaluare a ofertelor)

- Orăștie-Sibiu lot 3:
   * pentru acest proiect Memorandumul contează pe 25 mil euro absorbție, dar MFE observă că proiectul este blocat și că este neclar că relicitarea și execuția
lucrărilor restante s-ar mai putea termina pînă la 31.12.2015
   * de menționat că în cazul acestui lot, presupunînd că rămînem la 31.12.2015 doar cu secțiunea Cunța-Apoldu circulabilă (ceea ce nu e deloc exclus), e posibil să avem
chiar o contribuție negativă la absorbție față de cea de la acest moment (UE va cere banii deja plătiți pentru Apoldu de Jos-Săliște înapoi)

C. contracte în procedură de achiziție publică
- Sebeș-Turda:
   * se observă de către MFE că cel puțin pentru 2 din 4 loturi, sezonul de construcție 2014 pare compromis
   * de asemenea, pentru celelalte 2 loturi au fost semnate contractele acum cîteva zile ceea ce împinge termenul contractual de finalizare (presupunînd că s-au emis
și ordinele de începere a lucrărilor, ceea ce nu știm la acest moment) în februarie 2016
   
---

Memorandumul lucrează cu două scenarii pentru proiectele discutate anterior (proiectele în curs de derulare, într-o fază sau alta):
- cel optimist, menționat anterior, al unei absorbții de 825 mil euro
- cel pesimist în care absorbția este doar de 707 mil euro

În oricare din cazuri, trebuie identificate proiecte suplimentare pentru a se ajunge la absorbția necesară de 1281 mil euro, doar valoarea diferă (se iau în calcul
și 20 mil euro care vor fi absorbiți pentru asistență juridică și expropieri de terenuri):
- 436 mil euro în cazul optimist
- 554 mil euro în cazul pesimist

Iată cum propune CNADNR/MT să se realizeze această absorbție:
- Cîmpia Turzii-Ogra-Tîrgu Mureș, absorbție 111 mil euro pentru faza I reprezentînd cam 45% din totalul contractului. Poate cineva să facă o analiză a secțiunilor dintre
2 noduri care ar putea fi circulabile pînă la 31.12.2015 și care puse cap la cap să rezulte cam în jumătate din lungimea autostrăzii? (eu nu am datele necesare)
- cele 12 studii de fezabilitate pentru noi autostrăzi: 90 mil euro
  * MFE spune: ,,perioada estimată pentru elaborarea SF-urilor de un an sau chiar mai puțin (nota mea: 4 luni) în cazul autostrăzilor din zona de șes, este nerealistă având
în vedere că numai studiile de mediu în sine (mai ales în cazul în care autostrada se află în apropierea unor situri Natura 2000) durează cel puțin un an. Este de menționat
faptul că un SF fără acord de mediu nu corespunde nici cu legislația română, nici cu cerințele Comisiei Europene de aprobare a proiectelor."
- faza I a 11 proiecte de autostradă (adică ceva km circulabili între 2 noduri dați în folosință pe aceste proiecte): între 214 și 642 mil euro
  * MFE spune clar că acest plan este complet fantezist avînd în vedere că chiar în estimarea optimistă a Memorandumului studiile de fezabilitate vor fi gata și aprobate
cîndva în ianuarie-februarie 2015, licitațiile de la lansare pînă la semnarea ordinului de începere a lucrărilor după cum știm durează cam 8 luni, deci ar trebui că din
septembrie pînă în decembrie 2015 constructorii să finalizeze o secțiune de autostradă dintre 2 noduri complet, ceea ce este complet nerealist

---

Concluziile mele sau, mai degrabă spus, cine este de vină:
1. Amînările interminabile din 2012 și 2013 privind desemnarea constructorilor pentru Lugoj-Deva lot 2, 3, 4 și Timișoara-Lugoj lot 2
2. Încetineala cu care se mișcă CNADNR în procedurile de achiziție publică - în 2014, spre exemplu, nu a fost lansată decît licitația pentru centura Brașovului
3. Dorința puterii politice de a modifica prioritățile strategice ale României (strategia România 100)
4. Domnii Șova și Ponta.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: igorashu on April 23, 2014, 11:41:43 AM
Quote from: cutter on April 22, 2014, 08:02:38 PM
Încerc să fac o scurtă analiză a stadiului actual al construcției de autostrăzi în România finanțate din fonduri europene plecînd de la Memorandumul (http://"http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=294.0") adoptat de Guvern.[/url]
În primul rând felicitări pentru informații și pentru analiză.

Quote from: cutter on April 22, 2014, 08:02:38 PM
,,în cazul solicitării către constructori a reducerii calendarului de implementare, sumele aferente acelerării
lucrărilor sunt neeligibile, putând conduce și la aplicarea de corecții financiare privind nerespectarea procedurilor de achiziție publică".
Poate cineva avansa o sumă sau un procent ca să ne facem o idee ce ar însemna cheltuielile de accelerare?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Shhhh on April 23, 2014, 12:49:38 PM
Multumim pentru informatii!

As avea si eu o nedumerire: pentru proiectele in derulare, este mentionata o rata de maxim 85% rambursare din total suma. Practic, conform MFE, nu exista riscul ca sumele cheltuite inainte de aceasta data sa nu fie rambursate, desi e clar ca proiectele nu vor fi finalizate inainte de 31.12.2015

Mai departe, pentru proiectele viitoare, se pleaca de la ideea ca loturile trebuie impartite in sub-sectiuni de 3/4 - 6 km, care trebuie neaparat finalizate 100% inainte de 31.12.2015 altfel s-ar pierde finantarea. Se mai adauga si un termen, 31.03.2017, pana la care restul sub-sectiunile nefinalizate ale lotului ar trebui sa fie functionale (ca si conditie pentru rambursare).

Ori exista o diferenta de practica intre proiectele curente si cele viitoare ori, in cazul acceptarii "zonarii", aceasta va fi aplicata inclusiv proiectelor in derulare.

Ca zonare, din ce inteleg, CNADNR va face in felul urmator:
  * fiecare lot va fi impartit in sub-sectiuni de 3/4-6 kilometri
  * fiecare lot va include un nod
  * constructia lotului va fi inceputa cu acel nod si se va efectua etapizat pe fiecare sub-sectiune
  * cu 6 luni inainte de termen, adica pana la 31.06.2015, CNADNR va transmite catre UE o cerere de modificare a proiectului pentru a include un nod suplimentar, la finalul celei mai pasibile de a fi finalizate subsectiuni. Pana la 31.12.2015, constructorul va trebui sa finalizeze sub-sectiunea si nodul (temporar?) pentru a fi date in folosinta. Avand un nod initial, se va circula intre acesta si nodul suplimentar, adaugat la finalul ultimei subsectiuni finalizate.
  * restul sub-sectiunilor vor fi implementate in exercitiul 2014-2020 dar nu mai tarziu de 31.03.2017 (!?)


Concluzia mea este ca "dezastrul" in cauza este cunoscut de multa vreme. Cu o absorbtie de aproximativ 300 mil EUR pentru perioada 2007-2012 si blocarea POS-T in urma magariilor din 2011, situatia curenta mi se pare chiar buna. Daca acest "dezastru" pune cu adevarat presiune pe CNADNR astfel incat sa termine cat mai repede proiectele curente si sa demareze cat mai rapid proiectele viitoare e chiar o veste extraordinara. Cu alte cuvinte se putea si mai rau, adica sa nu faca nimic...
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: iulius on April 23, 2014, 03:02:56 PM
pacat ca nu mai putem cere inca un an in plus de extindere (+N3 pentru exercitiul financiar 2007-2013) pentru a finaliza proiectele in curs de desfasurare.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on April 23, 2014, 07:19:06 PM
din pacate si acum i-si fura singuri caciula. Nu am retinut cand a fost redactat documentul, dar:

- Ogra-Tgm apare ca aparand pe SEAP in martie-aprilie. Sa vedem...ca mai sunt doar cateva zile.

- Se da vina in continoare pe constructori, toate problemele legate de statul roman sunt minimalizate: mutare utiliati (Remeber cred ca orice lot de autostrada cu stalpii electrica/transelectrica), expropieri (OK merg repede expropierile dar dezastrul din hartiile cadastrale se uita....de exemplu cladirea de pe lotul Orastie-Sibiu 1, sau celebrul DSV), dialog intre instituiile statului...., etc.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: ciprebbe on April 23, 2014, 07:37:38 PM
C-Turzii-Ogra -Tg Mures - termen de executie 12 luni? 53 km? Astia-s dusi cu capul.
Eventual impartit in 4 loturi ceva de genu C.Turzii-NodLudus, Ludus-Iernut, Iernut-Aeroport, Aeroport-TgM.
Altfel nici o sansa.
Merci cutter de efort.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dorum on April 23, 2014, 07:58:16 PM
cutter...multumesc sincer pt efortul depus...ne-ai luminat asupra dezastrului Sova & CO .... asta de parca nu-i citisem cat ii duce capu' si cat inseamna pt ei infrastructura din RO...:(
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on April 24, 2014, 08:59:56 AM
efectul invers a impartirii pe loturi mici este ca se deschide calea la firme mici si foarte mici si asocieri cum au fost la Sebes-Turda.

Eu totusi nu inteleg si nu voi intelege in veci de ce aceste lucruri nu sunt facute din timp. Se stie si se stia de problemele cu absorbtia de ani de zile. S-au facut eforturi intradevar (pe Sebes Turda), dar parca se putea face mai mult.

Deva-Lugoj 2,3,4....au tinut licitatia nelansata o gramada de vreme (sa zicem ca intarzierile din evaluare nu au fost neaparat vina lor).

Nadlac-Arad ambele loturi au fost bibilite si ferchezuite luni de zile...si nici acum nu e clar (se da vina pe AMRMAP)

Turda-Tgm...de ce nu se intampla nimic de atat vreme?????
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: teocharis on April 24, 2014, 09:09:31 AM
sa privim partea pozitiva a zonarii: vom avea nod in/out la fiecare 5-6 km de autostrada!
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on April 24, 2014, 09:16:35 AM
o zonare/impartire se poate face si fara noduri.

Dar intradevar...acea fazare gandita pentru absorbtie...cu conditia UE de a fi deschisa intre doua noduri...poate insemna noduri in plus...dar nu cred.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: teocharis on April 24, 2014, 09:22:58 AM
interesanta si propunerea MFE ca UE sa ramburseze ex-post imprumutul BEI ptr Tm-Arad si Cernavoda-Cta!

creativitatea romanilor nu are limite, ramane de vazut daca CE va percuta
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on April 24, 2014, 09:44:17 AM
Quote from: alecu26 on April 24, 2014, 08:59:56 AM
efectul invers a impartirii pe loturi mici este ca se deschide calea la firme mici si foarte mici si asocieri cum au fost la Sebes-Turda.

Eu totusi nu inteleg si nu voi intelege in veci de ce aceste lucruri nu sunt facute din timp. Se stie si se stia de problemele cu absorbtia de ani de zile. S-au facut eforturi intradevar (pe Sebes Turda), dar parca se putea face mai mult.

Deva-Lugoj 2,3,4....au tinut licitatia nelansata o gramada de vreme (sa zicem ca intarzierile din evaluare nu au fost neaparat vina lor).

Nadlac-Arad ambele loturi au fost bibilite si ferchezuite luni de zile...si nici acum nu e clar (se da vina pe AMRMAP)

Turda-Tgm...de ce nu se intampla nimic de atat vreme?????

Asta cu vina la ANRMAP e buna, intotdeauna altii sunt de vina, astia in maxim o saptamana iti dau OK pe documentatie, problema este ca vine documentatia proasta, o respinge ANRMAP si astia de la CNADNR nu sunt in stare sa o corecteze. La CNADNR ar trebui sa se lucreze ca la armata, scuza pentru Arad-Pecica este ca in martie a fost predat raportul privind situtia lucrarilor executate si ce mai ramane de executat. Extraordinar. Le-a luat 1 an sa faca un amarat de raport? Dar la centura Brasov lot 1 (tot ex Alpine, tot reziliat in aceeasi perioada cu lot 2 Arad-Nadlac) cum au reusit sa lanseze licitatia in decembrie, iar in martie deja se stie ofertantii? Este o lipsa de profesionalism la nivelul conducerii si si un deficit de coordonare intre departamente si cu alte institutii cum rar mi-a fost dat sa vad.  Asta e efectul schimbarilor dese la nivelul top si middle management cat si al hei-rupismului ce caracterizeaza foarte bine birocratia romaneasca.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on April 24, 2014, 09:44:38 AM
intai sa termine Arad-Tm....si A4.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on April 24, 2014, 09:46:22 AM
sunt sigur ca le dau drumul la documentatii de multe ori si doar asa, stiind ca vor fi respinse, dar sa scape de gura sefilor sau sa aiba o scuza si sa mai castige ceva timp.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dr4qul4 on April 24, 2014, 10:06:36 AM
Problemele apar si de la guvernele anterioare care au avut ideea de a "taia" posturile in toate institutiile statului, fara nici un fel de analiza.
Pur si simplu s-a taiat pentru ca trebuia sa se taie, iar si acum, nu inteleg din ce motiv, inca exista prostia aia cu "ai voie sa angajezi 1 om abia dupa 7 plecari".

Posibil ca tocmai asta sa fie problema si la CNADNR, nu au destui oameni care sa lucreze in acelasi timp la mai multe proiecte.

In plus, cand s-au taiat salariile, cei buni au plecat in alte parti.

Stiu ca directorii au salarii enorme, dar eu vorbesc de functionari, de cei care se ocupa efectiv de pregatirea si analizarea dosarelor. Daca esti bun, gasesti un post platit de cateva ori mai bine la privat. Si cum DNA-ul sta la panda, multi au preferat sa-si caute in alta parte.
Nu m-ar mira sa fi ramas doar cei care nu si-au putut gasi altceva mai bun, si atunci ce pretentii vreti sa avem de la ei..
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: iuli on April 24, 2014, 10:27:04 AM
Quote from: dr4qul4 on April 24, 2014, 10:06:36 AM
Nu m-ar mira sa fi ramas doar cei care nu si-au putut gasi altceva mai bun, si atunci ce pretentii vreti sa avem de la ei..

Asta ii in esenta tot aparatul birocratic. Ai pus perfect punctul pe i!
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: teocharis on April 24, 2014, 10:28:58 AM
Quote from: dr4qul4 on April 24, 2014, 10:06:36 AM

In plus, cand s-au taiat salariile, cei buni au plecat in alte parti.

Stiu ca directorii au salarii enorme, dar eu vorbesc de functionari, de cei care se ocupa efectiv de pregatirea si analizarea dosarelor. Daca esti bun, gasesti un post platit de cateva ori mai bine la privat. Si cum DNA-ul sta la panda, multi au preferat sa-si caute in alta parte.
Nu m-ar mira sa fi ramas doar cei care nu si-au putut gasi altceva mai bun, si atunci ce pretentii vreti sa avem de la ei..

te inseli, salariile functionarilor sunt mai mari decat salariile din privat!

si asta fara a tine cont de spagi, comisioane, etc
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dr4qul4 on April 24, 2014, 12:48:44 PM
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

sa-ti spun ce facultate am facut: Management-administratie publica- Integrare europeana. Salariul este foarte mic desi se munceste pe rupte (cei noi fac treaba, cei vechi fac banii)

abia dupa 2-3 ani te acomodezi cu sistemul si incep sa vina banii. Asta daca esti dispus sa intrii in hora. Unii oameni prefera sa munceasca nu sa fure.

Nu stiu ce inseamna la tine salariu mare, dar pentru mine 1500 lei net (in mana) inseamna extrem de mic pentru cineva care lucreaza la proiecte cu valoare de zeci de milioane de euro. iar daca nu esti "ruda cu sefu" la mai mult nu poti spera in perioada de acomodare.

Nu pretind ca sunt cunoscator al sistemului, am interactionat cu el doar in practica si cand am terminat facultatea si am incercat sa ma angajez. Dar cat timp se pastreaza regula : nu angajam oameni decat dupa ce pleaca, fara a tine cont de nevoi, iar salariul nu este corelat cu raspunderea, nu vad sanse de imbunatatire.

Daca esti bun, nu este mai usor sa te angajezi intr-o firma de consultanta, care sa realizeze proiecte pentru primarii si sa le taxeze cu bani multi pentru asta? Mai mult, acelasi proiect il iei si il adaptezi de 20 de ori. Atragi 300.000 euro, firma (de obicei  3-4 angajati) primeste 10% din care 10.000 ii dai cui trebuie, iar restul se imparte. 1 proiect pe luna si te-ai scos.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: teocharis on April 24, 2014, 01:46:34 PM
acei 10,000 eur dati cui trebuie- - pentru a castiga respectivul proiect - se intorc catre functionarii din autoritatile de management
nu traieste nimeni din salariu acolo, relax

vinzi castraveti la gradinar
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dr4qul4 on April 24, 2014, 04:10:56 PM
Si totusi nu ai inteles ce am vrut sa zic....

Trebuie doar sa privesti ratele de absorbtie a fondurilor europene. Este mult mai usor sa faci bani din proiecte mici pentru managementul deseurilor, resurse umane si infrastructura la sate.
pe cand la proiectele mari DNA-ul sta la panda.

As fi tare curios sa aflu cati functionari au lucrat la pregatirea si analizarea dosarelor Licitatiei Autostrazii Sebes-Turda, ce experienta au, si mai ales, cati dintre ei au lucrat si la Lugoj-Deva, Comarnic-Brasov, Campia Turzii-Tg Mures, Nadlac-Arad.

Pentru ca, mie asta mi se pare ca este problema: se folosesc aceeasi oameni iar pentru absorbtia fondurilor este nevoie de proiecte realizate simultan.
Am luat ca exemplu Sebes-Turda pentru ca este o licitatie care a mers bine. Daca aveau 3 echipe, atunci puteau lansa si Nadlac-Arad (ambele loturi) si C Turzii-Tg Mures in acelasi timp si erau terminate procedurile pana acum.pana in 2016 pentru ca bani sunt.

Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on April 24, 2014, 04:29:40 PM
la asemenea institutii intervine si o blazare si o plafonare. Cum urci un pic in functie apare pericolul ca schimbarile politice de ministri, secretari de stat, directori generali sa te afecteze si pe tine.

Daca ramai jos, oricum cuvantul tau nu conteaza, si orice idee buna sau munca iti va fi furata de sefi.

Bani sunt multi spre foarte multi, si CNADNR a ramas cu salarii nete de peste 10.000 RON/luna pentru foarte foarte multi angajati inclsuiv dupa taierile de salar.

Practic, tocmai pentru a putea plati aclee salarii, toti sunt un fel de sef, director, manager de proiect, birou, program, etc, etc.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Pelbartus on April 25, 2014, 10:44:40 AM
In context actual, o decizie inteleapta mi s-ar parea renuntarea la acest CNSC, cel putin in cazul proiectelor de autostrada. S-ar economisi foarte multe luni daca licitatiile nu ar mai trece prin comisii, tribunale, curti de apel, etc. Evident ca multe lume ti-ar sari in cap la o astfel de decizie, dar in momente dificile trebuie sa risti si sa iti asumi astfel de decizii.
Totodata, cu o impartire a tronsoanelor inca nelicitate in bucati de 5, maxim 10 km, constructia probabil ar merge mult mai repede.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: delacroix on April 25, 2014, 11:48:22 AM
Quote from: Pelbartus on April 25, 2014, 10:44:40 AM
...
Totodata, cu o impartire a tronsoanelor inca nelicitate in bucati de 5, maxim 10 km, constructia probabil ar merge mult mai repede.
Asta e de la Niels? E una din prostiile care, repetate, risca sa devina axiome.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Pelbartus on April 25, 2014, 01:18:48 PM
Nu l-am mai auzit de multi ani pe tipul asta la tv, probabil o spunea si el.  Retrag afirmatia.



Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: teocharis on April 25, 2014, 01:33:38 PM
probabil Niels a hotarat sa se retraga din rahatul politico-mediatic dambovitean.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: timisoreanul on April 25, 2014, 09:36:26 PM
Problema este ca in asemenea institutii ar trebui sa lucreze oameni extrem de competenti, care sa fie angajati prin concursuri dure si sa fie platiti in mod corespunzator, pentru ca responsabilitatea este imensa. Intr-o tara inca saraca si cu o infrastructura mult inapoiata prin comparatie cu alte tari europene, esta mare pacat sa pierzi sute de milioane de euro din cauza ca anumiti functionari nu reusesc sa isi faca treaba intr-un termen rezonabil. Ca o paralela, ati vazut in acel accident de avion din Muntii Apuseni cat de competenti sunt anumiti oameni care ocupa functii cheie. Daca anumiti politicieni vor sa isi angajeze pile, sa ii puna pe posturi de secretare, dar nu in functii unde trebuie sa fie oameni extrem de competenti si pregatiti sa ia cele mai bune decizii sub presiune. Noi scriam pe forumuri ca nu este posibil sa dureze ani de zile ca se semneze niste contracte de autostrazi (cum au fost Timisoara-Lugoj lot 2 sau Lugoj-Deva). Acum spunem ca nu este posibil sa dureze un an de zile doar lansarea licitatiei pe Nadlac-Arad lot 2. Iar cei care ar trebui sa rezolve aceste chestiuni ridica din umeri, dupa care incep sa se planga ca vom pierde bani europeni. Din punctul meu de vedere aceste fonduri europene sunt o sansa unica pentru dezvoltarea acestei tari. Este o crima sa ne batem joc de ele. Eu sunt convins ca daca nu intram in UE, nu aveam nici 10% din autostrazile care s-au realizat, pentru ca de la buget, banii isi gasesc mereu alte destinatii.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: frunzaverde on April 26, 2014, 10:51:38 PM
Quote from: Pelbartus on April 25, 2014, 10:44:40 AM
In context actual, o decizie inteleapta mi s-ar parea renuntarea la acest CNSC, cel putin in cazul proiectelor de autostrada.

Tu propui sa nu existe posibilitate de a contesta o decizie de achizitie publica? Sau propui ca in loc de CNSC contestatia sa mearga direct la tribunal?

In cazul variantei I, adio, fara nici un fel de probleme de bani UE (sau BEI sau BERD sau whatever) - nici o procedura de achizitie publica nu este valabila fara sa existe posibilitatea contestarii - altfel, imagineaza-ti, s-ar putea da "spaga pe fata" pentru a obtine un contract, ca in Rusia, de exemplu, si nimeni n-ar putea face nimic, pentru ca n-ar exista cai de contestatii. In plus, s-ar putea ridica inclusiv o exceptie de neconstitutionalitate fata de articolul 21 (Accesul la justitie).

In cazul variantei II, asa ceva a existat inainte sa existe CNSC. Problema e ca atunci procedura in justitie e mai complexa, pentru ca necesita, odata, accesul la o Curte de prima instanta (care, adesea, era aceea unde era inregistrat consortiul) si apoi toata seria de proceduri de apel. Sistemul lua MULT mai mult timp (2-3 ani pentru o procedura in 2005-8 era "rezonabil"). De asta au si facut CNSC-ul, pentru ca o contestatie administrativa dureaza (fara exceptie) mult mai putin ca un proces (si a functionat sistemul).

Problema, de altfel, nu (prea) mai e cu contestatiile - care se rezolva rapid la nivel european (cateva luni cel mult), ci cu CNADNR-ul, caruia in unele ocazii ii ia ani ca sa lanseze o licitatie, sa o execute, si sa anunte castigatorii. Daca insa vrem sa optimizam contestatiile, o posibilitate este constituirea unei sectii speciale la Curtea de Apel dedicata contestatiilor la lucrari mari (insa aici va exista problema cu "instantele paralele", interzisa de constitutie - le-a luat trei incercari pana au reusit o solutie cu DNA-ul, si tot atat pana au gasit una cu ANI-ul; probabil si cu sectia speciala le-ar lua la fel).

Quote from: Pelbartus on April 25, 2014, 10:44:40 AM
Totodata, cu o impartire a tronsoanelor inca nelicitate in bucati de 5, maxim 10 km, constructia probabil ar merge mult mai repede.

Exista un concept numit economii de scara - costurile unitare scad pe masura ce numarul de unitati contractate e mai mare. Adica exista costuri fixe (indiferent de marimea unei lucrari, de exemplu organizarea de santier), costuri liniare (care cresc liniar cu numarul de km., ex. cantitatea de asfalt) si costuri binomiale (care cresc in trepte discrete). Asta se aplica si la bani, dar si la timp. Etapizarea in etape mai mici va face costurile totale pe km mai mari (5 org. de santier in loc de 1, de exemplu), si nu va reduce timpii de executie (la un moment dat, costurile fixe de timp vor depasi costurile variabile de timp - vei avea multi oameni care nu au ce face si se vor calca pe picioare unii pe altii si care toti vor trebui platiti - sa stea, in mare parte, degeaba).

Exista literatura legata de chestia asta - lotizarea optima ("the sweet spot") fiind undeva intre 20 si 50 km, in functie de complexitatea lucrarilor, tipul de expertiza al contractorului etc.

Quote from: teocharis on April 25, 2014, 01:33:38 PM
probabil Niels a hotarat sa se retraga din rahatul politico-mediatic dambovitean.

De fapt, el este o creatie a mediului descris de tine. Nu stiu in cate alte locuri din lume iti poti inventa un CV de la zero, fara nimic adevarat (nici macar nu sunt sigur ca numele lui e cel adevarat, din buletin), in care sa spui ca ai facut marea cu sarea si ca ai absolvit facultati inexistente ale unor universitati inexistente, si sa fi luat in serios. Am inteles ca retragerea lui are legatura cu anumite presiuni facute, printre altele, de Ambasada SUA, Niels dandu-se ca fiind ofiter in USAF la un moment-dat...
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dr4qul4 on April 26, 2014, 11:07:09 PM
de fapt solutia este o mai buna planificare a licitatiilor:
de ex: daca stii ca in 2014-2015 ai bani sa faci 200 de km de autostrada, incepi pregatirea licitatiei de la 1.01.2012, lansezi in SEAP pana la 1.06.2012, desemnezi castigator pana la 1.10.2012, se judeca la CNSC si CAB  pana la 1.10.2013, si in caz ca apar probleme iti ramane timp destul ca sa emiti ordinul de incepere a lucrarilor la 1.01.2014.
se termina mai repede licitatia, nici o problema, amani ordinul de incepere a lucrarilor, si il dai la 1.10.2013, abia folosesc iarna pentru proiectare...

cum vine primavara pot sa intre pe santier.

dar la noi nu merge asa, facem totul pe fuga, si pana se termina cu judecarea contestatiilor se face vara....3-4 luni de proiectare, vine iarna...si uite asa am mai pierdut un an.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on April 27, 2014, 05:26:54 PM
o alta posibilitate care a functionat...este precalificarea.

Precalificarea nu inseamna mult efort nici din partea firmelor nici din partea CNADNR.

Si asta chiar o poti face inainte, cand proiectele exista doar in planuri si idei, cu anii buni inainte.

De exemplu acum s-ar putea face precalificare pentru Sibiu-Bv si Bv-Bacau si Sibiu-Pitesti. Nu costa mai nimic si nici nu o obliga la nimic.

Si cu precalificarea facuta, contestat, rascontestata (de fapt pot sa pariez ca la precalificare nu ar fi foarte multe contesatii si recursuri si apeluri...ca nu exista neaparat o miza concreta).....cand ai proiectul de scos la licitatia astepti doar oferta financiara. Iar la aia nu prea se poate contestat mare lucru...ca e matematica.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: delacroix on April 27, 2014, 06:21:04 PM
Nu exista precalificare in normele UE. Licitatiile sunt conforme. Tehnic licitatiile sunt pregatite si desfasurate acceptabil. Ce mai ramane? Ah da juridicul, aici intrand si avizele, acordurile de legalite.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on April 27, 2014, 08:11:34 PM
Quote from: delacroix on April 27, 2014, 06:21:04 PM
Nu exista precalificare in normele UE. Licitatiile sunt conforme. Tehnic licitatiile sunt pregatite si desfasurate acceptabil. Ce mai ramane? Ah da juridicul, aici intrand si avizele, acordurile de legalite.

UE iti impune ca achizitia sa se faca conform legislatiei nationale (care se presupune ca este in conformitate cu directivele UE). CNADNR putea sa faca licitatia restransa precum cei de la CFR la reabilitarea Km 614-Simeria (presupune in mare 2 etape :
1) etapa de selectare a candidaţilor, prin aplicarea criteriilor de selecţie;
2) etapa de evaluare a ofertelor depuse de candidaţii selectaţi, prin aplicarea criteriului de atribuire.
Astfel in faza finala se lupta in preturi 5, nu cate 15 cati avem acum la licitatiile actuale.

Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: delacroix on April 27, 2014, 08:41:53 PM
In schimb vom avea 10 contestatii la pct.1). Nice.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on April 27, 2014, 09:11:13 PM
Pentru Arad Timisoara si Cernavoda Constanta s-a utilizat acest sistem. In general criteriile de selectie se refera la experienta (lucrari realizate, pe tipuri (poduri, terasamente) si sunt relativ obiective, nu prea ai ce contesta daca sunt facute clar si fara greseli de amatori (cum s-a facut la CFR). Se calculeaza pentru fiecare un punctaj (volum de lucrari, cifra de afaceri, etc) si cu primii 5 ca punctaj se deruleaza  in continuare faza de ofertare tehnica si pret. Dezavantajul este ca in principiu se favorizeaza jucatorii mari straini, pe sistemul actual cei mici isi cam fac de cap, cu parti bune si rele.

Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cutter on April 30, 2014, 12:06:04 AM
A pus și ministerul Memorandumurile pe site ca urmare a solicitărilor jurnaliștilor de la conferința de presă de azi, aici:
http://www.mt.ro/web14/strategia-in-transporturi/transporturi-finantari/finantari-memorandumuri

După ce Șova a afirmat că varianta pozată de mine nu este cea finală și între timp MFE și-ar fi retras criticile, se dovedește că varianta pubicată de MT este perfect identică (cel puțin asta am văzut eu la o privire sumară). Singura diferență este că au ieșit mult mai bine pozele făcute de mine decît ce a scos scanner-ul ministerului (anumite pagini sunt foarte greu lizibile).
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dr4qul4 on April 30, 2014, 12:33:35 AM
din ce inteleg eu ei mai mult ar vrea sa dea avansuri pentru organizari de santier si 4-6 km de asfalt (usor de facut totusi pentru ca se pot alege cele mai usoare sectiuni). in 6 luni o firma cred ca ar putea pune asfalt pe 6 km de drum plat. Vedem la UMB cand vor face acest lucru.
Dar, chiar daca incep acum licitatiile, nu cred ca termina cu contestatiile in mai putin de 1 an..... iar multe dintre proiecte nu au nici SF.

Poate totusi UE ne va da o derogare, daca ne vad ca ne agitam.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cutter on April 30, 2014, 12:52:40 AM
Pentru o derogare e nevoie de o lege ("Regulament") trecută prin Parlamentul European cu majoritate + decizia trebuie trecută prin Consiliul European cu majoritatea voturilor statelor membre. Am întrebat și eu despre asta și mi s-a spus de către surse care au contribuit la derogarea anterioară: "exclus".

Eu nu prea înțeleg optimismul ăsta încăpățînat, "lasă că or face ei cumva", pe care l-am mai văzut pe forumuri. Pare foarte mioritic cumva - în loc să privim dezastrul în față (și să facem ce putem pentru a-l evita măcar parțial + să-i pedepsim pe vinovați), ne alinăm că n-o fi dracul chiar așa de negru și așteptăm o minune.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: pasadia on April 30, 2014, 10:10:16 AM
Pe forum, si aici si pe SSC, pe langa optimismul asta incapatanat mai exista si o lipsa de obiectivitate crasa. Toti dau vina numai pe Ponta si Sova uitand totusi probleme reale cu Romstrade, uitand ca legislatia privind expropierile a fost foarte tarziu schimbata, uitand ca 2007-2009 a fost practic pierduta complet (ma rog, trebuiau infiintate si reglementate AM-urile si tot restul, dar oricum s-a facut foarte putin atunci).

Problemele au fost pe mai multe planuri, pentru unele s-au gasit, cu greu, solutii. Practic a fost, si este inca, o perioada de invatare.  Iar eu personal, decat sa vad ca se cauta vinovati, as prefera sa vad ca acei vinovati, din moment ce au invatat lectia, reusesc sa porneasca motoarele pe noul exercitiu financiar mult mai repede.

Dar reusita pe noul exercitiu depinde si de factorii politici: UE cere masterplan, Ponta incearca sa impuna propriul masterplan in fata celor de la AECOM. Daca nu se transeaza problema asta cat mai repede o sa ne trezim iar ca abia de prin 2016-2017 incepem sa licita tronsoane iar fondurile nu vor fi cheltuite pana in 2022.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: vchira on April 30, 2014, 11:20:03 AM
Quote from: pasadia on April 30, 2014, 10:10:16 AM
Pe forum, si aici si pe SSC, pe langa optimismul asta incapatanat mai exista si o lipsa de obiectivitate crasa. Toti dau vina numai pe Ponta si Sova uitand totusi probleme reale cu Romstrade, uitand ca legislatia privind expropierile a fost foarte tarziu schimbata, uitand ca 2007-2009 a fost practic pierduta complet (ma rog, trebuiau infiintate si reglementate AM-urile si tot restul, dar oricum s-a facut foarte putin atunci).

chestia cu ponta si sova este simpla si poate fi exemplificata foarte usor daca ne uitam la lotul Pecica -Arad care dupa atata timp de la rezilierea pripita a contractului INCA NU SA LICITAT si se distruge... chiar mai este aici ceva de spus?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: teocharis on April 30, 2014, 01:08:05 PM
Quote from: vchira on April 30, 2014, 11:20:03 AM

chestia cu ponta si sova este simpla si poate fi exemplificata foarte usor daca ne uitam la lotul Pecica -Arad care dupa atata timp de la rezilierea pripita a contractului INCA NU SA LICITAT si se distruge... chiar mai este aici ceva de spus?

ce anume se distruge pe acel lot, poti fi mai concret?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dorum on April 30, 2014, 01:56:09 PM
terasamentul....il spala apa
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: John Galt on May 02, 2014, 02:51:52 AM
Motto: "daca ai vointa poti muta si muntii, daca ai creier ii lasi acolo, ca nu te deranjeaza."

Ce coridor credeti ca a fost propus de Romania pentru finantare europeana, intre Pascani si Siret?

Cu negru sunt curbele de nivel. De la gri spre negru incep pante de 7-8 grade, cu mult peste cei 2% maxim 4% recomandati de UE pentru autostrazi. Insa cine sa mai tina cont de recomandari, aici ideea e sa atragem bani cat mai multi, sa mutam muntii din loc, excavatoarele sa munceasca si sa dea de mancare la oameni, ca doar nu ati vrea sa lasam muntii acolo la locul lor ba poate sa facem chiar si o ruta mai scurta, nu?



(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t31.0-8/1412727_10152109727816565_638702026_o.jpg)


ATI GHICIT! Varianta B! Ce daca pana si trenul trece prin A, ca e mai drept, fara dealuri si fara vai, ba chiar pe campie dreapta ca in palma. Important e sa mutam muntii din loc, sa aiba tara lucrari cat mai scumpe, ca asa creste ieconomia, nu?

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t31.0-8/p720x720/1397315_10152109732226565_1486652080_o.jpg)


Cred ca nici macar cei din UE nu se asteptau sa calculez volumul de excavatii. Probabil pentru ca nici ei nu l-au calculat. Si da, ori nu inteleg ca nu-i duce capul, ori nu vor sa inteleaga. Alta varianta nu le-am lasat. :))

(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t31.0-8/1490816_10152112137761565_339508450_o.jpg)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: teocharis on May 02, 2014, 08:10:14 AM
nu poti lasa Suceava, plus mina de aur turistica BUkovina, fara autostrada doar pentru ca excavezi niste 'jdemii de m3 in plus
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dr4qul4 on May 02, 2014, 11:28:07 AM
Sunt cateva milioane inn plus..  probabil cea mai buna varianta ar fi fost prin lunca siretului + un drum de legatura catre suceava.
Ar fi fost chiar mai ieftin decat varianta propusa si ar fi legat si Botosaniul, un oras nu tocmai mic.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: radutm on May 02, 2014, 12:26:31 PM
Trebuie vazut ce inseamna de fapt "drum intins, prin lunca Siretului, fara curbe", pentru ca este foarte posibil ca pe acel traseu sa existe zone inundabile in care sa nu se poata construi decat cu costuri mari de amenajare a teritoriului. Mai trebuie vazut daca nu cumva acel traseu inseamna in realitate o insiruire de poduri si viaducte peste numeroasele coturi, afluenti ai Siretului, mlastini, zone inundate, ceea ce ar face ca traseul sa fie, in realitate, mai scump si in orice caz mai putin sigur in eventualitatea unor calamitati naturale...
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on May 02, 2014, 12:45:14 PM
Hai sa fim seriosi, am prins inundatiile din Dorohoi  (8 morti) si Nordul Moldovei la fata locului (2010 sau 2011), am vazut cu ochii mei ce poate face Siretul. Lunea dimineata cand am mers spre Dorohoi din Cluj Siretul la Varful Campului (la limita de Judet) avea  cam 20 de metri latime, iar marti seara la intoarcere, mi-am facut curaj sa trec cu masina, inundase jumatate din comuna Zvoristea iar in capatul spre Dorohoi era la baza benzinariei PETROM, care e intr-un varf de panta. Apa pe drum de 20 de cm, oamenii disperati adusesera preoti la pod, si aveam impresia ca merg printr-un lac, cred ca avea 200 de metri latime cel putin. Zona e foarte predispusa la inundatii, tinand cont ca pe partea Ucraineana nu prea sunt lucrari de regularizare a Siretului. E o iluzie ca e mai ieftin, plus Siretul in zona aia (spre Bucecea) e plin de coturi.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: delacroix on May 02, 2014, 12:50:10 PM
Asemenea elucubratii n-au nici o legatura cu subiectul. Eventual pe "planuri si proiecte" sau "A7".
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: iuli on May 02, 2014, 07:18:23 PM
Cine e din nordul Moldovei sau Bucovina stie ce inseamna sa faci o autostrada de-a lungul si aproape de Siret. Muresul cand inunda e copil mic pe langa Siret. Viteza si debitul sunt mult mai mari si ar matura dintr-o clipa o autostrada construita in felul in care se face pana acum, iar ca sa o faci sa reziste la asa ceva te costa nu gluma.

Plus, din punct de vedere economic, de ce ai face o autostrada prin Botosani si ai fugi de Suceava si varianta spre Radauti si manastirile din Bucovina? Economic Botosaniul e mort, sa ingropi si Suceava pe langa el deja piatra la gatul economiei nationale.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on May 02, 2014, 08:37:39 PM
Quote from: delacroix on May 02, 2014, 12:50:10 PM
Asemenea elucubratii n-au nici o legatura cu subiectul. Eventual pe "planuri si proiecte" sau "A7".

Mda, mortii si Siretul la intrare in tara cat Dunarea la Calarasi, drumurile inundate si podurile facute praf, casele distruse si oamenii cocotati in varful plopilor ca sa se salveze, astea da elecubratii. Am subliniat riscul enorm si ce poate sa faca Siretul, pe care l-am trait pe propria piele, si nu a fost deloc placut, te asigur. Oricum se stie ca valea Siretului e cea mai predispusa la inundatii din ROmania, cred ca au fost 3 in ultimii 10 ani. Si de fiecare data cu debit din ce in ce mai mare fata de precedentul record. Trebuie sa fii cel putin inconstient sa proiectezi si sa construiesti o autostrada in conditiile actuale pe valea Siretului. E ultimul comentariu pe aceasta tema din partea mea.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dorum on May 02, 2014, 08:54:40 PM
...imi doresc atat de mult sa se umple tara de autostrazi... nu cunosc realitatile Moldovei, insa dupa cum relateaza colegii mai bine informati, totul pare a fi doar o furtuna intr-un pahar cu apa...

PACAT!!!!
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: teocharis on May 02, 2014, 09:10:56 PM
Ponta promite ca va inaugura lucrarile la Comarnic-Brasov DACA va fi votat presh la toamna:

http://www.mediafax.ro/economic/ponta-spune-ca-anul-acesta-va-incepe-constructia-autostrazii-comarnic-brasov-12573322

Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dorum on May 02, 2014, 10:18:04 PM
..il pun io PRESH pa asta in fata usii de la intrare, la toamna....ca ma face sa-mi stric seara stirea asta...
:bash: :bash: :bash: :bash:
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Ionut on May 02, 2014, 10:35:33 PM
Hai sa vorbim pe acest topic strict de strategia de ABSORBTIE a fondurilor europene... avem topicuri separte pentru tot ce vorbiti aici.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: John Galt on May 03, 2014, 09:03:40 PM
Imi place ca nici macar nu v-ati uitat pe harta si bine ca deja stiti unde sunt manastirile din circuitul turistic, unde este economia, pe unde trece Siretul samd. Insa unul din voi nu zice de milioanele bagate in diguri si amenajari, in acumularile de apa ce teoretic sunt gandite sa absoarba cantitatile uriase de care ziceti, la fel cum nu stiti ca Botosaniul are industrie mai ceva ca Suceava, care traieste numai din lemn si combinatii de acest gen.

Se pare ca voi nici macar nu luati in considerare varianta MAI IEFTINA si MAI SCURTA cu 10 km, pe drum intins, de care zic. Nici macar nu v-ati uitat in detaliu pe curbele de nivel ca sa vedeti ca ruta trece cu 10-15 m PESTE zona inundabila la 100 de ani. Nici nu mai spun ca doar din costurile economisite de fiecare camion si masina ce ar face legatura cu Ucraina se pot face indiguiri de sta pisica in coada. Insa voi vad ca vreti neaparat sa bagati traficul prin zone de curbe si serpentine, deal vale, deal vale, ca sa aiba consum cu cel putin 1,5 mai mult. Si sa fie bisericile aproape, care oricum sunt in alta parte, si oricum au un alt drum de 50 de km separat. Pentru voi vad ca nu aeroportul e important. Bine asa baieti, voi va pricepeti la "fezabilitati" de multe vreme, din cate se observ.

Cat despre costuri, vad ca voi in loc sa cautati varianta cea mai ieftina care sa functioneze (ia aruncati un ochi la Austria, la ei se poate, da? Si e vorba de inundatii record pe Dunare, nu frectii pe Siret !!), voi cautati varianta care sa necesite lucrari cat mai mari. Fix ce ziceam la inceput - gandire de bugetar socialist ineficient, ce nu isi bate capul prea mult. De ce sa va complicati voi cu astfel de complicatii, nu? Culmea e ca dupa aia tot voi va mirati de ce sunt autostrazile atat de scumpe la noi, in timp ce la altii sunt la sfert de pret..

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/166082_10151705903486565_114408006_n.jpg)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dorum on May 03, 2014, 09:21:40 PM
Bine asa baieti, voi va pricepeti la "fezabilitati" de multe vreme, din cate se observ.

.....gandire de bugetar socialist ineficient, ce nu isi bate capul prea mult. De ce sa va complicati voi cu astfel de complicatii, nu?


Sincer mie nu-mi prea place TONUL tau...sa vedem ce parere are si Ionut....
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Ionut on May 03, 2014, 09:45:47 PM
Ar fi mai fain cu un semiTON mai jos... ca sa zic asa. :) Cred ca fiecare avem dreptul la o parere/opinie. Omul si-a spus parerea. Acum poate o sa si accepte ca nu toata lumea e de acord cu el. Dar asta nu mai tine de noi, ci de el.

Intr-o alta ordine de idei, varianta mai ieftina nu e mereu cea mai potrivita pe termen mediu/lung. Dar despre lucrurile astea putem vorbi pe alt thread, exista thread special pentru autostrazi, cel generic, de planuri si proiecte.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: John Galt on May 03, 2014, 10:26:59 PM
Tonul ca tonul, insa vad ca pentru voi argumentele sunt problema. Acolo e jale, din cate vad.

PS: Poza cu Austria nu a fost pusa degeaba. Daca voi nu realizati ce inseamna vro 130 de milioane de metri cubi excavati in plus, daca nu intelegeti ca a face o autostrada scumpa, prin dealuri, unde masinile vor consuma mai mult (ca e deal) nu ajuta deloc economia, ba chiar din contra, ajuta doar mafia locala abonata la contracte cu statul, atunci mai bine va lasati de meseria asta si va apucati de studiat Keynes, Krugman sau alti socialisti. Ca si ei fix la fel abordeaza chestiunile acestea - vor sa faca totul cat mai scump.

Imuni la argumente sunt si ei. Insa bine ca toti sunteti sensibili la tonuri, septime si bemoale. Fara sa vedeti ca absolut toata povestea asta cu autostrazile facute de stat suna fals.


PS2: daca aveti impresia ca "strategia de ABSORBTIE a fondurilor europene" inseamna a mari devizele cu orice pret, sau a "muta muntii din loc" doar pentru a atrage cat mai multi "bani ioropeni", aflati ca in Spania s-au returnat 35% dupa 5 ani de la finalizarea proiectelor, pentru ca s-au gasit nereguli. In Polonia, Ungaria cam la fel. La noi nici nu vreau sa ma gandesc ce va fi, pentru ca regula e ca dupa 5 ani sa se faca o evaluare cu verificatori straini.

Nici nu va mai zic de directivele pentru eficienta energetica, ce includ si transportul, mai exact reducerea consumului de carburant. Nu cresterea lui. Daca afla comisarii europeni ce variante sunt propuse aici ca nici macar in faza de fezabilitate nu se ia in considerare varianta prin campie, apoi aflati ca astfel de manevre nu vor trece neobservate deloc, vor fi toti cu ochii pe ce faceti aici.


__


Cat despre inundatii, cred ca voi confundati Prutul cu Siretul. Sau Siretul in zona de munte (Vicovul de Sus, Radauti samd), cu balta (secata uneori) numita Siret care trece pe langa Pascani. Sau pe langa aeroportul Salvea. Poate ar trebui sa va aduceti aminte si de canalul Siret Baragan, ce a fost sistat si el dupa ce si-au dat seama ca debitele nu ar fi asigurat nici macar un sfert din necesar. Incercati sa va uitati pe harta ceva mai bine data viitoare, inainte sa va aventurati in afirmatii categorice, da? Pentru ca scopul e sa purtam o discutie rationala, cu argumente, nu cu povesti.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: delacroix on May 03, 2014, 11:00:16 PM
Maynard a zis, Paul mai zice inca, da' Ayn Rand ce spune?
Eu zic ca ar fi bine sa dai un copy pe posturile 45 si 60 si sa le "pastezi" pe topicul Autostrazi in Romania: planuri si proiecte. Sigur comentariile vor fi mai multe si argumentate.
Si sa nu uit chestia cu "vor fi toti cu ochii pe ce faceti aici." ar fi bine sa o stergi. Suna ca dracu'!
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: frunzaverde on May 04, 2014, 04:33:42 AM
Quote from: John Galt on May 03, 2014, 10:26:59 PM
Tonul ca tonul, insa vad ca pentru voi argumentele sunt problema. Acolo e jale, din cate vad.

Hai sa vedem cu argumente. Principalul argument impotriva planului tau este asta: Evaluarea Preliminara a Riscurilor la Inundatiilor in ABA Siret. Harta ta e neclara (si, din cate vad, harta 1 e singura care arata traseele promise, harta 2 indica starea curenta a zonei), dar pare ca propunerea ta e constructia in Lunca Siretului incepand practic de la granita pana la un punct intre Sabaoani si Halaucesti. Toata zona practic e trasata cu rosu atat in harta "inundatii istorice semnificative" cat si in harta "risc substantial de inundatii".

Nu vad de unde ai scos chestia cu inundatiile pe 100 de ani, dar harta oficiala romaneasca arata ca practic toata lunca e inundabila, si toata lunca s-a inundat semnificativ in istoria recenta. Nimeni, dar absolut nimeni nu va finanta lucrari care sunt in risc de a fi inundate. Un exemplu simplu : zona din harta asta (aproximativ pe unde este drumul colorat: https://goo.gl/maps/uZ2tx) este inundabila si s-a inundat in 2005 si apoi in 2010 (in 2005 arata asta: http://www.youtube.com/watch?v=zTCvnpZKyYQ). Tu vrei sa vii cu autostrada fix pe-acolo.

Riscul e arhicunoscut (de altfel, Siretul are debit dublu fata de Prut, si e cel putin la fel de imprevizibil, dat fiind solul argilos si loess-ul pe care ii este pusa albia) (vezi raportul pentru ABA Prut spre comparatie), si vizibil cu ochiul liber - Siretul are obiceiul de a-si schimba frecvent albia, meandrele vechi fiind vizibile pe tot cursul (din satelit). Mai mult, primavara practic raul isi dubleaza-tripleaza latimea, avand o albie inundabila imensa si inzeceste debitul, niciodata in acelasi vad - si asta e starea normala. Nu degeaba s-au evitat constructiile langa Siret, si orasele mari sunt retrase fata de rau.

Acum, 9 milioane de metri cubi excavati. Nu sunt inginer, sunt economist, dar pana si eu stiu ca asta nu inseamna mare lucru, mai ales cand vorbim de 134 km. Bechtel, cu toate relele lui, a publicat statistica pentru lucrarile efectuate, inclusiv la nivel de umpleri si excavatii - intr-o luna normala, la mobilizare normala, realizau 500.000 m cubi de excavatie si 700.000 m cubi de umplere, si asta doar pe un singur tronson (primii 42 km din 2B). In 2008, in care au muncit doar 8 luni, au excavat 3 milioane de metri cubi iar in 2008, cu mobilizare partiala, au excavat 2 milioane. Dat fiind ca au excavat si in perioada 2004-2007, foarte probabil vorbim de >9 milioane metri cubi doar pe astia 42 km, daca nu mult mai mult.

Si inundatiile au forta imensa - distrug sau slabesc terasamente (facand lucrarile de reparatii capitale mult mai frecvente), afecteaza pile de pod si suprastructuri ale podurilor (iar reparatii capitale, sau mai grav, reconstructii) et. etc. Cu costuri imense.

Quote from: John Galt on May 03, 2014, 10:26:59 PM
PS: Poza cu Austria nu a fost pusa degeaba. Daca voi nu realizati ce inseamna vro 130 de milioane de metri cubi excavati in plus, daca nu intelegeti ca a face o autostrada scumpa, prin dealuri, unde masinile vor consuma mai mult (ca e deal) nu ajuta deloc economia, ba chiar din contra, ajuta doar mafia locala abonata la contracte cu statul, atunci mai bine va lasati de meseria asta si va apucati de studiat Keynes, Krugman sau alti socialisti. Ca si ei fix la fel abordeaza chestiunile acestea - vor sa faca totul cat mai scump.

Parca ai zis 9 milioane in varianta guvernului, nu 130. Ca nu sapam Carpatii, ci niste delusoare. Si nu inteleg ce dealuri, serpentine si alte asemnea descrii tu acolo.

Cea mai mare diferenta de nivel in curbele de nivel descrisa de tine mai sus este de 120 m in 5.5 km, adica 21 la mie pe cel mai rau segment fara sa aplicam taierile din profilul tau. Avem cai ferate mai inclinate de-atat in Romania, magistrale. Intamplator, pe exact zona aia trece DN2, care nu e acuzata de nimeni c-ar avea serpentine (are cateva benzi de urcare, dar astea exista doar pentru ca drumul urmeaza perfect relieful, nu s-au facut indulciri de panta, excavatii, nimic de genul). Cu modificarile sugerate de profilul trasat cu rosu, ajungem la 8 la mie in cea mai grea zona, adica "practic plat", nu "deal-vale, deal-vale".

De altfel, asa arata azi zona in cea mai grea sectiune a autostrazii pe profilul guvernamental http://goo.gl/maps/uvoq5 (in restul e o campie care arata asa: http://goo.gl/maps/uVvi9). Cateva buldozere, cateva excavatoare, muncitori, si in cateva luni e gata toata afacerea de taieri + umpleri. De serpentine nici nu poate fi vorba!

In schimbul unor excavari si umpleri minore, tu propui amenajari hidrologice complexe, indiguiri anti-inundatie state-of-the art si alte asemenea. In locul unor lucrari banale, care dureaza cateva luni (vor fi 5-6 loturi, fiecare cu maximum 2 milioane m3 de material de excavatie si 3-4 umplere, 2-3 luni de munca) si costa o nimica toata, prezinti ca solutie un un zid anti-inundatie care a costat o avere.

Daca observi, zidul protejeaza doar centrul orasului, NU soseaua (care e acoperita de ape dincolo de bariera). Mai mult, partea mai putin importanta (si valoaroasa) a orasului este abandonata apelor. Asta pentru ca e incredibil de scump (in jur de 15 milioane de EUR/km costa minunea, adica cat o autostrada prin creierul Carpatilor). Daca esti curios unde este, este la Grein (nu la granita cu Slovacia). Si ghici cum au rezolvat austriecii problema cu autostrada? Au trasat-o departe de Dunare. Si Dunarea nu-si schimba matca anual.

Deci, pe scurt:

Tu propui :
- constructii in albie inundabila, pe argile si loess.
- pus cu un rau notoriu inca de pe vremea anticilor, care-si schimba cursul cand vrea el, care primavara isi inzeceste debitul si care e ridicol de instabil.
- eventual protejata autostrada cu ziduri anti-inundatie care costa mai mult ca cea mai scumpa autostrada prin munti.

in locul taierii unor coline micute (la 100 m fata de relieful ambiant greu le spui dealuri), pe unde exista un drum deja care, fara amenajari, nu pune probleme soferilor. Halal solutie.

Quote
mafia locala abonata la contracte cu statul, atunci mai bine va lasati de meseria asta si va apucati de studiat Keynes, Krugman sau alti socialisti. Ca si ei fix la fel abordeaza chestiunile acestea - vor sa faca totul cat mai scump.

Asta m-a enervat si m-a determinat sa-ti raspund. Nici Keynes si nici Krugman nu vor sa faca totul cat mai scump - ori ai citit cine stie ce critica libertariana de mana a III-a, ori n-ai inteles nimic din ce-au scris ei. Keynes spune, in trei cuvinte, ca echilibrul economic e usor de perturbat si se perturba natural, ducand la un ciclu deflationist in care preferinta de a investi/consuma este inlocuita de preferinta de a economisi care duce la scaderea cererii agregate care duce la scaderea productiei, care la randul ei duce la concedieri care duce la inca si mai mari scaderi de consum si tot asa. Asta duce la recesiune. Aici intervine statul, care mentine echilibrul prin politici fiscale (rata de dobanda de politica monetara) si prin proiecte publice.

Intamplator chestia asta e mainstream in gandirea economica contemporana - monetaristii si neomonetaristii vor spune "tinteste cantitatea de bani din economie, nu rata de politica monetara - e prea periculos sa te joci cu inflatia"; neoclasicii vor spune da, suna bine, dar totul functioneaza via schimbari in functiile de utilitate marginala si de cost marginal la nivel de individ, si deci (politicile neoclasice sunt un mix keynesian si monetarist)...

Acum, tu pari a fi Austriac de tip Mises dpdv economic (Hayek nu l-ar numi vreodata socialist pe Keynes). Cunoscuti ca "aia care refuza/nu stiu sa foloseasca matematica" si "aia cu pozitii ultra-radicale nebazate pe nimic". Astia (Rothbard, de exemplu), duc totul intr-o ideologizare absurda a nereglementarii si a neinvestirii de resurse decat de individ - piata stie sa se regleze singura fara nimic si toti vor lua deciziile cele mai bune pe care le pot lua pentru a-si maximiza utilitatea. Ca si cum TOTI participantii in piata au informatii egale (neadevarat) si putere de negociere egala (neadevarat)... Din fericire, aberatiile de genul Rothbard sunt marginalizate in cercuri non-mainstream, doar varianta populista (adica cu partile nasoale scoase - i.e. "zero taxe, da' politia inca-ti vine la usa" aparand pe la republicanii extremi din SUA... De altfel, nu inteleg de ce este ultra-popular libertarianismul economic austriac de tipul asta (dogmatic) in Romania - Rothbard et. al. sunt mai cititi in Romania decat oriunde altundeva. Pariul meu e ca din cauza ca oamenii din clasa medie n-au incredere in stat deloc, si l-ar vrea eliminat. Dar nu-si dau seama ca statul le ofera in continuare o groaza de servicii (pe care le iau de "granted"), si ca fara ele, viata ar semana cu Somalia, nu cu SUA.

Quote from: John Galt on May 03, 2014, 10:26:59 PM
PS2: daca aveti impresia ca "strategia de ABSORBTIE a fondurilor europene" inseamna a mari devizele cu orice pret, sau a "muta muntii din loc" doar pentru a atrage cat mai multi "bani ioropeni", aflati ca in Spania s-au returnat 35% dupa 5 ani de la finalizarea proiectelor, pentru ca s-au gasit nereguli. In Polonia, Ungaria cam la fel. La noi nici nu vreau sa ma gandesc ce va fi, pentru ca regula e ca dupa 5 ani sa se faca o evaluare cu verificatori straini.

Nu are nimeni impresia asta. Si aici nu vorbim pe zvonistica ieftina si ce mai spune unul si altul (presa romana e varza in domeniu; 90% din ce spune sunt tampenii si legende urbane), si in niciun caz pe legende urbane. Venim aici (si pe SSC) pentru informatie de calitate.

1. Spania nu a avut corectii financiare de 35% (nici nu se poate, maximum este de 25%, mai mult e 100% - retragerea finantarii), ci, per total, de 4% (http://www.eca.europa.eu/Lists/ECADocuments/AR12/AR12_EN.pdf), din care a refolosit mare parte, platind inapoi doar 155 milioane de EUR inapoi (sub 0.5% din alocarea totala). Bun pana aici?

2. Nu e vorba de evaluatori externi, e vorba de inchiderea exercitiului financiar (in 2012 pentru 2002-2006) cand se aduna toate sumele. Neregularitati si corectii apar la TOATE programele, nu neaparat din rea-vointa (implementarea unui proiect UE e complicata), peste tot.


Quote from: John Galt on May 03, 2014, 10:26:59 PM
Nu cresterea lui. Daca afla comisarii europeni ce variante sunt propuse aici ca nici macar in faza de fezabilitate nu se ia in considerare varianta prin campie, apoi aflati ca astfel de manevre nu vor trece neobservate deloc, vor fi toti cu ochii pe ce faceti aici.

Daca incearca cineva sa bage o autostrada printr-o lunca inundabila a unui rau instabil o sa rada si curcile de noi. Si propunerea ministeriala trece TOT prin campie. Ca asa se numesc 370 m.d.m., campie. Nu munte inalt.

Quote from: John Galt on May 03, 2014, 10:26:59 PM
Cat despre inundatii, cred ca voi confundati Prutul cu Siretul. Sau Siretul in zona de munte (Vicovul de Sus, Radauti samd), cu balta (secata uneori) numita Siret care trece pe langa Pascani. Sau pe langa aeroportul Salvea.

Siretul din zona de munte? Care-i ala? In Ucraina? Uita-te pe harta hidrologica OFICIALA. Uita-te la debite. Debitul mediu al Siretului e dublu fata de al Prutului. Debitul maxim al Siretului anualizat este cvadruplu... Nu Prutul e ala care inunda tot ce-i trece prin cale aproape an de an, ci Siretul si afluentii lui...

Quote from: John Galt on May 03, 2014, 09:03:40 PM
industrie mai ceva ca Suceava, care traieste numai din lemn si combinatii de acest gen.

Botosaniul are cel mai mic PRB (produs regional brut) din Romania, si singurul judet cu un PRB/capita mai mic de 4000 EUR in 2014 (cf. prognozei oficiale). Suceava are PRB estimat de putin peste 4100. http://www.incont.ro/infografice/evolutia-salariilor-a-pib-ului-si-a-somajului-in-judetul-botosani-pana-in-2017.html. La numar de angajati, la fel <50.000... Pare ca Botosaniul traieste din... banii guvernului, din pacate.

Quote from: John Galt on May 03, 2014, 09:03:40 PM
Se pare ca voi nici macar nu luati in considerare varianta MAI IEFTINA si MAI SCURTA cu 10 km, pe drum intins, de care zic. Nici macar nu v-ati uitat in detaliu pe curbele de nivel ca sa vedeti ca ruta trece cu 10-15 m PESTE zona inundabila la 100 de ani.

La km 25 tu esti la o cota de ~280m. Bun? Asta vine undeva pe la Varfu Campului. Asta inseamna ca tu esti la fix 10m peste cota minima (fundul) raului Siret cu autostrada (269.5), deci n-ai cum sa fi la 15m peste cota inundabila (ceea ce te-ar duce undeva la 300 m).... Ceea ce iti cam desfiinteaza calculele. Si apropo, Google Earth are o bunatate de functie numita "historical imagery". Vezi acolo ce stie Siretul sa faca, inclusiv pe segmentele peste care vrei sa construiesti. Si GE n-a prins niciodata inundatiile mari in poze. Da' gasesti pe Youtube filmulete.

Quote from: John Galt on May 03, 2014, 09:03:40 PM
Culmea e ca dupa aia tot voi va mirati de ce sunt autostrazile atat de scumpe la noi, in timp ce la altii sunt la sfert de pret..

Legendar urbanistic nesubstantiat de nimic, doar de presa de doi lei romaneasca, care la un moment dat compara sosele cu o banda (nu o banda pe sens, o banda, toata latimea soselei e de 4 m) din India cu autostrazi de la noi. Pune mana pe raportul Concurentei, si vei vedea ca in afara Bechtel, nu s-a construit nimic la preturi monstruoase, ci la preturi absolut rezonabile si comparabile cu ce s-a intamplat prin alte tari.


Quote from: John Galt on May 03, 2014, 10:26:59 PM
Poate ar trebui sa va aduceti aminte si de canalul Siret Baragan, ce a fost sistat si el dupa ce si-au dat seama ca debitele nu ar fi asigurat nici macar un sfert din necesar. Incercati sa va uitati pe harta ceva mai bine data viitoare, inainte sa va aventurati in afirmatii categorice, da? Pentru ca scopul e sa purtam o discutie rationala, cu argumente, nu cu povesti.

Te sfatuiesc sa te uiti tu la harta mai bine. Si in loc sa faci tu afirmatii categorice bazate pe legendare urbane si asumptii false, sa te documentezi inainte.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: John Galt on May 04, 2014, 12:52:58 PM
Multumesc pentru raspunsul oarecum argumentat. E un punct de pornire.

Pe scurt: zona inundabila (cu risc de inundatii la 100 de ani) e delimitata foarte clar. Lunca Siretului trece tot prin coline, insa prin coline cu 2-3% panta de inclinare, nu de 7-8 % cat gasesti in Suceava. Mai mult de atat, tu stii cate accidente au fost langa Cumparatura, zona de unde ai dat link pe google maps? O gramada! Demult, prin anii 80, era unul pe saptamana, desi se circula mult mai putin. Pentru ca zona e cu serpentine foarte periculoase, fara vizibilitate de multe ori, plus clima care e foarte schimbatoare. Daca ai fi mers pe acolo ai fi stiut ca ruta propusa prin SV e mult mai grea, si depaseste cu mult panta de maxim 4% acceptata pentru autostrazi. Ca sa respecti cerinta asta (pentru a fi aprobate fondurile) uite ca singura varianta e sa faci viaducte si pasaje supraterane. Adica uite cum sare pretul de cateva ori peste orice sectiune ceva mai dificila de pe Siret.

La Varful Campului ruta propusa de mine trece prin est, prin dreapta, pe malul stang al Siretului pe directia lui de curgere. Nu a fost inundat niciodata, pentru ca tot pe acolo trece si drumul actual, facut de ingineri in urma cu 100 de ani. Nu stiu de ce insa tare imi e ca inginerii de alta data erau mai buni ca cei de acum, chiar daca nu aveau acces la atata informatie.

Cand am zis ca Botosaniul are industrie mai tare ca SV nu m-am referit la somaj sau PIB pe cap de locuitor (inca o data, in Botosani nu ai paduri ca sa defrisezi), ci la ultimile statistici legate de polul de dezvoltare BT-SV, unde se zice clar ca are de vro 3 ori mai multi lucratori in industrie (textila, masini etc). Chiar in in conditiile in care nu are drumuri care sa il lege de tara deloc, desi in urma cu 100 de ani era ditamai targul unde venea comercianti de peste tot, fiind nod de legatura international (de asta era si plin de evrei). In plus, aeroportul de la Salcea e fix la mijloc, mult mai aproape de ruta pe care o propun eu, scopul unei autostrazi fiind sa lege zone importante economic, nu doar cateva orase si sate gen Falticeni.

Keynes o fi zis politica anticiclicla cu reducerea dobanzii de referinta in perioada de criza si marirea ei (sau a taxelor) in perioada de boom, insa nu stiu cum se face ca bugeratofagii nostri au inteles altceva, au inteles ca trebuie sa faca autostrazi cat mai scumpe, cat mai dese, pentru ca asa "se atrag bani ioropeni", adica uite cum vor intra bani in circuit si "se va relansa ieconomia" cu chestii de acest gen. Abordare evident gresita, exemplul cel mai la indemana fiind Coreea de Nord, unde povestea asta nu a dat roade deloc.

(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/s720x720/553391_10151147972481565_1363596586_n.jpg)

Mises il facea pe Hayek socialist de ii zburau fulgii. Hayek il facea pe Friedman socialist la fel. In hotelul ala din Mont Pelerin au fost discutii foarte adanci, e un subiect foarte interesant.

Singurul argument ce ar fi stat in picioare e ca pe lunca Siretului ai ceata cu vizibilitate foarte redusa. Insa asta se intampla doar cateva zile de an, probabil maxim 20-30. Si de multe ori industria era principala vinovata pentru vizibilitatea extrem de redusa, in rest, fenomenul natural fiind nici mai mult nici mai putin periculos ca in alte parti.

Pentru harta cu inundatii vedeti poza de mai jos. In functie de ea ar trebui pornite discutiile, ca altfel discutam povesti.

PS: v-ati intrebat vrodata de ce calea ferata merge pe unde zic eu??

http://gis2.rowater.ro:8989/flood/

(*azi sunt intr-un mic concediu, nu pot scrie prea mult, insa voi reveni).

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10314008_10152435288201565_8353028612183895823_n.jpg)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: iuli on May 04, 2014, 02:41:47 PM
La Vârful Câmpului Siretul nu inundă pentru că solul e mai dur în acea zonă și în plus este barajul de la Mihăilești. Dar ăsta e un caz aparte față de ce e mai în aval.

Adevărul e că fiecare are argumente bine argumentate în sprijinirea teoriei.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: John Galt on May 04, 2014, 03:13:29 PM
Quote from: iuli on May 04, 2014, 02:41:47 PM
La Vârful Câmpului Siretul nu inundă pentru că solul e mai dur în acea zonă și în plus este barajul de la Mihăilești. Dar ăsta e un caz aparte față de ce e mai în aval.

Adevărul e că fiecare are argumente bine argumentate în sprijinirea teoriei.

Risc rezidual nesemnificativ. Uitati-va pe harta, ca de aia s-au cheltuit milioane de euro pe ea. Drumul de la Mihaileni la Bucecea e perfect drept, fara dealuri, si NU e in nici o zona de risc. Nu se compara deloc cu afluentul Siretului (raul Suceava), care face prapad prin munti, prin Straja, Fratautii Noi, Vicov samd.  Tot cu verde e pana jos, la Pascani.

Trenul pe acolo trece si nu are probleme. In plus, o autostrada ar ridica putin nivelul terasamentului incat nici in caz de calamitate, la inundatii de 1000 de ani, apele - mai bine zis cei de 20-30 de cm de apa in acea zona intinsa ca in palma - nu ar mai afecta satele sau culturile din jur.

Jurul Pascaniului, ca de el e vorba, acolo e riscul mai mare insa din nou, trenul si autostrada ar trece prin vest, pe partea dreapta a raului pe directia lui de mers.



http://gis2.rowater.ro:8989/flood/

(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10334344_10152435476956565_4121408844710875141_n.jpg)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dr4qul4 on May 04, 2014, 05:24:55 PM
probabil cea mai buna varianta ar fi aceea in care sa existe transparenta, iar directorul/directoras de departament CNADNR sa explice punctele forte/slabe ale fiecarui traseu si de ce s-a ales una din variante. Si aici ma refer la toata strategia, nu doar la autostrada asta.

riscul de inundatii pe Siret este imens (imi amintesc de galati acum vreo 4 ani cand era aproape cat Dunarea) si desi prezent si la nord de roman, nici afluentii Moldova si Suceava nu sunt mai sigure.

Pe de alta parte acele dealuri nu se pot compara cu cele de pe A1 iar un traseu prin Lunca Siretului, desi ferit de inundatii ar necesita ridicarea terasamentului si implicit umplutura mai multa.

Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: John Galt on May 04, 2014, 05:40:29 PM
Quoteiar un traseu prin Lunca Siretului, desi ferit de inundatii ar necesita ridicarea terasamentului si implicit umplutura mai multa.

Nope. Calea ferata trece fix pe unde zic eu si nu e nici o problema. Nu are nevoie de terasament mai deloc, nici macar in Roman / Pascani, unde da, pot fi inundatii mari (risc de 1000 de ani).

In plus, terasamentul pentru tren deja e facut, adica la o adica el singur poate apara traseul autostrazii acolo unde e nevoie, fara a fi nevoie de lucrari suplimentare. Cautati mai bine hartile de care zic, vedeti curbele de nivel, si veti vedea ca am dreptate.

Varianta prin Suceava trece in 3 locuri prin munti/dealuri mari, urca si coboara non stop. Adica pasaje si viaducte cat cuprinde. Pe varianta mea (80% pe langa calea ferata si doar sus, la nord, prin Varful Campului drum perfect drept), e de cel putin 10-15 ori mai ieftina, si mai placuta / usor de parcurs decat cea propusa initial.

(http://img214.imageshack.us/img214/3720/750pxromaniacfrsvg1xs7.png)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on May 04, 2014, 06:04:32 PM
2005 record istoric, 2008 din nou, 2010 din nou record istoric. Cred ca a avut 1200 mc pe secunda. Odata la 1000 de ani? Imi aduc aminte in 2010 cum avea impresia ca merg prin mare, in zona Zvoristea si imediat dupa, spre Suceava. Era imens Siretul. Pacat ca nu am poze de atunci, multe din discutiile de acum sunt inutile.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: John Galt on May 04, 2014, 07:20:27 PM
Corect, a fost mare, insa vezi si care a fost motivul (defrisari, lipsa digurilor in amonte etc). In plus, pozele tale unde au fost? In lunca Siretului? Sau lunca raului Suceava, ceva mai la nord? In Pascani, Roman? Pe care mal?? Calea ferata a fost inundata? Varful Campului a fost sub ape? Sau balta/mlastina aia dintre Bucecea si Siret, desecata in urma cu 30-40 de ani? Unde a avut loc accidentul cu 40 de oameni inecati? Daca zici un lucru, incearca sa fii exact, sa dai detalii precise. Pentru fix despre asta e vorba aici.

http://www.monitorulbt.ro/Stiri/Reportaj/2010-06-29/30+de+ani+de+la+cel+mai+cumplit+accident.html

Da, mlastina/lunca desecata de comunisti poate fi inundata. Mai ales ca digurile vechi de 30 de ani au fost lasate de izbeliste (doar o mica parte s-a refacut). Insa eu aici zici de un drum vechi de 400 de ani, folosit de la prima atestare documentara a Botosaniului. Ala n-a fost inundat niciodata, ca e mult mai sus de lunca de care zici tu. Uita-te cu atentie pe poza de mai sus, intre Mihaileni, Varfu Campului (unde s-a nascut fostul presedinte al Academiei Romane - Alexandru Zub) si Bucecea. Pe sectiunea respectiva n-ai avut inundatii nicicand.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: frunzaverde on May 04, 2014, 07:49:35 PM
Quote from: John Galt on May 04, 2014, 03:13:29 PM
Risc rezidual nesemnificativ. Uitati-va pe harta, ca de aia s-au cheltuit milioane de euro pe ea. Drumul de la Mihaileni la Bucecea e perfect drept, fara dealuri, si NU e in nici o zona de risc. Nu se compara deloc cu afluentul Siretului (raul Suceava), care face prapad prin munti, prin Straja, Fratautii Noi, Vicov samd.  Tot cu verde e pana jos, la Pascani.

Of, se pare ca n-ai citit directiva. Definitia riscului din directiva UE in baza careia s-a facut harta este:

,,risc de inundații" înseamnă combinația dintre probabilitatea apariției unor inundații și efectele potențial adverse pentru sănătatea umană, mediu, patrimoniul cultural și activitatea economică asociate apariției unei inundații.

Adica, daca nu e nimic construit intr-o zona X, riscul n-are cum sa fie decat risc rezidual sau risc 0. La fel, tot conform definitiei europene, se acopera inundații cu probabilitate medie (perioada probabilă de revenire ≥ 100 ani). Adica nu la 100 de ani, ci la MAI PUTIN de 100 de ani, un pic alta mancare de peste.

Deci, ce apare pe hatile cu ALBASTRU (layer-ul hazard, invizibil in print-screen-urile tale) de pe portalul GIS inseamna "zone cu probabilitate medie sau mare de a fi inundate". Ce ai postat indica doar "riscuri la activitatea umana existenta", harta care nu se poate folosi pentru a determina riscuri la activitate viitoare.

Dar cu albastru apar "probabilitati medii", si noi vorbim de o autostrada cu durata de viata >100 ani. Si chiar la "probabilitati medii", pe traseul tau exista destule zone la 100-200 m distanta de o zona care va fi inundata cu certitudine in mai putin de 100 de ani. Si astea sunt probabilitati istorice care nu tin cont de fenomene gen incalzire globala!
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on May 04, 2014, 07:55:36 PM
OK.
Venind dinspre Dorohoi spre Suceava, pana in podul de pe SIret, apa ajungea la baza benzinariei PETROM de la Varful Campului, si mai avea 10-15 cm sa inunde bucata de drum pana in pod. Dupa podul de peste Siret, era o mare, inclusiv 10 cm pe drum, pana la jumatatea comunei Zvoristea. Dupa comuna Zvorisea cum te uitai spre Siret, vedeai o intindere nesfarsita de apa. Apa ajungea in zona la jumatate de metru- 1 m in Zvoriste. Si anul trecut se mai vedeau semne pe case pana unde ajunsese apa.
Dupa ce am vazut oameni morti in Dorohoi, oameni disperati cocotati in varful plopilor, un parau de 50 cm latime si 20 cm adancime care s-a transformat intr-un rau de 8 m adancime si 15 latime (luni seara), sirene sunand si oameni fugind ca la razboi din zona marti la pranz cand au inceput din nou ploile, numai chef de facut poze aveam. A fost o experienta care nu se poate povesti, imaginati-va ca a plouat 181 l pe mp in 4 ore.  Doar in ziua de luni, dupa care marti au mai urmat vreo 80 l/mp. Martea pe la ora 5 am reusit s-a trec Siretul, dupa 2 ore drumul a fost inchis. Si ploua in continuare. Si a mai plouat vreo 2 zile dupa.

Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TEO73H11 on May 04, 2014, 08:02:12 PM
Se pare ca forumul nostru si-a gasit Damago al ei,un pic mai inteligent si mai bine argumentat,dar cu mult subiectivism.Sunt din zona si va spun chiar daca nu sunt inginer,ca nu se poate face autostrada in lunca Siretului.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: John Galt on May 04, 2014, 09:57:37 PM
QuoteVa spun ca nu se poate..

Ideea e sa ai si argumente. Altfel, pot si eu sa plec din start cu prezumtia de vinovatie cand e vorba de ceea ce afirmi, mai pe intelesul tau si al oricui ca servesti interesele unora care au terenuri deja cumparate in Suceava, si spera sa devina milionari - aceasta prezumtie de vinovatie fiind o consuetudine aparuta undeva la mijlocul perioadei iluministe si care s-a aplicat o perioada destul de indelungata in jurisprudenta anglo-saxona, spre deosebire de ce vezi pe la noi, pentru ca atunci cand vorbim despre stat, si afaceri cu statul, e cel mai bine sa pornesti la drum cu ideea ca statul este incompetent, corupt, ineficient, ba chiar hot, si ca serveste doar anumite interese, nu pe ale tuturor. Asta zice si Hayek, si Mises, si Rothbard, pana si Lord Acton de la Acton Institute, daca ati auzit de el.

De altfel aceasta consuetitudine a devenit lege in codul penal britanic pe la inceputul secolului al XIX-lea, initiatorul acestui principiu de drept (preluat apoi si in dreptul comercial) fiind Sir William Blackstone, acelasi care a stabilit si precedentul prezumtiei de nevinovatie (in civil), el facand aceste lucruri inca din 1760,  in lucrarea ce ii apartine "Commentaries on the Laws of England". Noi se pare ca nu am descoperit inca asa ceva. Unii nici apa calda.

http://politeia.org.ro/magazin-politic/despre-prezumtia-de-nevinovatie-demnitari-si-demnitate/8433/
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Ionut on May 04, 2014, 10:22:13 PM
Ban 7 zile. Citeste regulile (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=71.0). In special prima regula.
Explicatii si/sau rafuieli suplimentare direct cu mine pe PM.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: FRS on May 04, 2014, 10:29:00 PM
Prietene din Botosani, prietenul din Suceava iti spune ca varianta ta ca autostrada sa treaca pe langa calea ferata nu e cea mai buna idee. Traseul caii ferate trece prin foarte multe localitati, pe cand o autostrada tocmai asta ar trebui sa evite. Varianta ta nu avantajeaza niciun oras. La traseul propus ar beneficia 3 orase: Radauti, Suceava si Falticeni. Pe cand in varianta propusa de tine ar trece la aprox. 20 km si de Suceava, si de Botosani. Si iti mai aduc aminte un lucru: Aeroportul nu e la distante egale de Suceava (13 km) si Botosani (33 km). Indiferent pe unde va trece autostrada, cred ca va avea in majoritatea cazurilor profil de rambleu, asadar excavatii tot se vor face. Daca pe varianta Suceava ar fi anumite deblee (de ex. la Centura Suceava este un debleu de 7 metri), pamantul excavat de acolo s-ar putea folosi ca umplutura.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Ionut on May 04, 2014, 10:30:23 PM
Va rog frumos sa nu raspundeti tot cu mistouri. Primiti si voi ban.
Toata lumea trebuie sa respecte regulile. Multumesc!

Noapte buna.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: frunzaverde on May 05, 2014, 01:52:38 AM
Quote from: John Galt on May 04, 2014, 09:57:37 PM
Ideea e sa ai si argumente. Altfel, pot si eu sa plec din start cu prezumtia de vinovatie cand e vorba de ceea ce afirmi, mai pe intelesul tau si al oricui ca servesti interesele unora care au terenuri deja cumparate in Suceava, si spera sa devina milionari

Nimeni nu se imbogateste din exproprieri. Astea se fac dupa Grila Notarilor, in cel mai zgarcit mod cu putinta (culoarele de expropriere sunt gandite in asa fel incat sa fie mai putin teren de expropriat). Daca n-ai vazut grila, te informez, valoarea la care se expropriaza, mai ales in extravilan, e foarte mica, si, mai rau, ramai cu teren de ambele parti ale autostrazii inutil si nevandabil. In intravilan, valorile nu sunt mai mari ca cele de pe piata libera pentru o zona, si cum, in general, iti expropriaza fasii de 50m, ramai, la fel, cu teren nevandabil si inutil. Stiu din proprie experienta treaba cu exproprierile - nu, nu-ti pune "statu'" mana-n cap, mai degraba e blestem.

Dar parca argumentele tale aveau legatura cu dificultatea terenului pe partea cealalta. Dupa ce ti s-a spus cu argumente ca terenul pe unde propui tu este imposibil de folosit, acum acuzi "mafia terenurilor"?

Eu iti pun la dispozitie cateva harti in cele 7 zile de pauza - curbe de nivel, inundabilitate, si aerian (google maps, ortofoto). Culoarul tau e cu alb. Cum eviti sa se inunde (fara ziduri de protectie masive si fara lucrari de fundatie masive, mult mai mari ca pe Deva - Orastie, in zona inundabila a Muresului) si cine reconstruieste daca Siretul decide sa-si reschimbe directia? Si toate astea ca sa eviti sa sapi cativa metri in alta parte? Pai numai rezolvarea zonei asteia costa cat toate lucrarile extra de excavatie si umplere...

Propune rezolvarea. Astfel incat sa coste mai putin de 4-5 mil. EUR km respectiv (lucrarea asa cum e propusa de minister, n-are cum sa coste mai mult de-atat):

(http://i.imgur.com/UQotLX0.jpg)
(http://i.imgur.com/Z9L572s.png)
(http://i.imgur.com/0tRB6vs.png)
(http://i.imgur.com/GsqeEkH.png)

Quote from: John Galt on May 04, 2014, 09:57:37 PM
- aceasta prezumtie de vinovatie fiind o consuetudine aparuta undeva la mijlocul perioadei iluministe si care s-a aplicat o perioada destul de indelungata in jurisprudenta anglo-saxona, spre deosebire de ce vezi pe la noi, pentru ca atunci cand vorbim despre stat, si afaceri cu statul, e cel mai bine sa pornesti la drum cu ideea ca statul este incompetent, corupt, ineficient, ba chiar hot, si ca serveste doar anumite interese, nu pe ale tuturor. Asta zice si Hayek, si Mises, si Rothbard, pana si Lord Acton de la Acton Institute, daca ati auzit de el.

Prezumtia de nevinovatie n-are legatura cu asumptia ca "statul e hot". In primul rand conceptul nu vine din perioada iluminista, este MULT mai vechi, cand inca se vorbea latina in lume, cauta Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat. Daca ar fi aparut in perioada iluminista, l-am fi avut intr-o singura traditie legala (lumea are doua traditii legale principale, dreptul roman sau "civil law" si dreptul anglo-saxon sau "common law", erau deja formate in sec. XVIII); nu e cazul, apare in ambele traditii. Cf. lui Pennington, apare in toate, dar absolut toate sistemele de drept cunoscute.

Si are legatura cu puterea asimetrica intre stat (acuzator) si acuzat, nu cu hotia - daca n-ar exista prezumtia de nevinovatie, statul (care e de obicei si acuzatorul) ar putea stabili in mod arbitrar nivelul de dovezi cerute pentru a demonstra nevinovatia, in asa fel incat nimeni sa nu fie vreodata nevinovat.

Pe urma, Hayek nu spune ca statul e hot - cf. lui Hayek unul din rolurile statului este prevenirea hotiei: Even the most essential prerequisite of the market's proper functioning, the prevention of fraud and deception (including exploitation of ignorance), provides a great and by no means fully accomplished object of legislative activity. Si un hot nu poate preveni hotia. La fel si Mises, spune exact acelasi lucru.

Statul ca hot e inventia radicalilor libertarieni (asa-numitii minarhisti sau anarho-capitalisti) gen Rothbard. Dar Rothbard spune numai aberatii, nu are nici macar minimul aparat de lucru al unui economist veritabil, si e aruncat acolo, la extremisti dubiosi, ideologi propagandisti, fara prea mare valoare in stiinta alaturi de oameni ca Rand Paul.

Quote from: John Galt on May 04, 2014, 09:57:37 PM
De altfel aceasta consuetitudine a devenit lege in codul penal britanic pe la inceputul secolului al XIX-lea

Marea Britanie nu are un cod penal. Sau un cod civil. Sau o constitutie. Nu le-a codificat niciodata. Cat despre Blackstone, maxima lui cu 10 nevinovati e cea care e citata - principiul exista inca dinainte de Magna Carta.

Quote from: John Galt on May 04, 2014, 12:52:58 PM
Pentru ca zona e cu serpentine foarte periculoase, fara vizibilitate de multe ori, plus clima care e foarte schimbatoare. Daca ai fi mers pe acolo ai fi stiut ca ruta propusa prin SV e mult mai grea, si depaseste cu mult panta de maxim 4% acceptata pentru autostrazi. Ca sa respecti cerinta asta (pentru a fi aprobate fondurile) uite ca singura varianta e sa faci viaducte si pasaje supraterane. Adica uite cum sare pretul de cateva ori peste orice sectiune ceva mai dificila de pe Siret.

Zona nu are nici macar 1 (UNA) serpentina. Are niste curbe minore. Da, DN2, drumul actual depaseste (nu cu mult) panta de 4%, dar asta pentru ca terenul pe care a fost construit drumul nu a fost deloc ameliorat - drumul urmeaza relieful natural si curbele de nivel, asa ca coline si vai care se succed din cativa zeci in zeci de metri, drumul urcand pe coline si apoi coborand. La un drum modern astea se taie, dupa cum ai spus si tu, cu excavatii si umpleri care rezulta in debluri si rambleuri. Lucrarile necesare, chiar si in zona aia, sunt minore, mult mai simple ca la Cernavoda - Constanta, de exemplu.

Cat despre viaducte, e absurd... viaductul de la Aciliu e doar cu putin mai scund decat toata diferenta de nivel intre cel mai jos si cel mai inalt punct al autostrazii pe ruta guvernamentala. 130 km. Cu cele 9 milioane de metri cubi de care zici (o nimica toata, mai putin decat pe Turda - Gilau, 42 km) se rezolva incat sa fie PLAT, sa nu fie nevoie de nici macar 1 viaduct. In schimb, pe ruta ta, va fi nevoie de poduri, viaducte, piloni ingropati etc. etc. etc.

Quote from: John Galt on May 04, 2014, 12:52:58 PM
La Varful Campului ruta propusa de mine trece prin est, prin dreapta, pe malul stang al Siretului pe directia lui de curgere. Nu a fost inundat niciodata, pentru ca tot pe acolo trece si drumul actual, facut de ingineri in urma cu 100 de ani. Nu stiu de ce insa tare imi e ca inginerii de alta data erau mai buni ca cei de acum, chiar daca nu aveau acces la atata informatie.

Vechi drum de care, n-a fost facut de vreun inginer. Inundat ultima oara in 2010. Si in 2005 inainte de asta.

Quote from: John Galt on May 04, 2014, 12:52:58 PM
Cand am zis ca Botosaniul are industrie mai tare ca SV nu m-am referit la somaj sau PIB pe cap de locuitor (inca o data, in Botosani nu ai paduri ca sa defrisezi), ci la ultimile statistici legate de polul de dezvoltare BT-SV, unde se zice clar ca are de vro 3 ori mai multi lucratori in industrie (textila, masini etc).

Tot judetul are 50.000 de angajati, cel mai mare angajator fiind Spitalul Judetean. Doar doua fabrici au cifra de afaceri peste 100.000.000 RON. Si astea sunt fabrici de textile in regim lohn. Atat. Culmea, eu nu gasesc statisticile care spun ce spui tu.... Doar statistici care spun ca Botosaniul e cel mai sarac judet din tara.

Quote from: John Galt on May 04, 2014, 12:52:58 PM
Chiar in in conditiile in care nu are drumuri care sa il lege de tara deloc, desi in urma cu 100 de ani era ditamai targul unde venea comercianti de peste tot, fiind nod de legatura international (de asta era si plin de evrei). In plus, aeroportul de la Salcea e fix la mijloc, mult mai aproape de ruta pe care o propun eu, scopul unei autostrazi fiind sa lege zone importante economic, nu doar cateva orase si sate gen Falticeni.
...
Abordare evident gresita, exemplul cel mai la indemana fiind Coreea de Nord, unde povestea asta nu a dat roade deloc.

Mai degraba decaderea Botosaniului de la targ regional (a fost intotdeauna "vioara a 2-a" in fata Sucevei si Iasiului are legatura cu aparitia caii ferate Cernauti - Suceava - Burdujeni - Bacau. Exact exemplu care-ti demonstreaza cum drumurile si investitiile in cai de comunicatie duc la dezvoltare (contrar idioteniilor debitate de persoane fara pic de inteligenta ca Ron si Rand Paul).

Fara infrastructura n-ai suprastructura - nu poti genera bunuri si servicii, adica profit, cat timp bunurile si serviciile nu pot fi comercializate si transportate si cat timp materia prima si forta de lucru pentru a genera profit nu poate fi adusa la lucru. O sosea sau o cale ferata genereaza externalitati atat de mari incat nici un privat nu e capabil sa le surmonteze in vreun fel (si, in plus, costurile de constructie sunt asa mari, incat e cvasi-imposibil ca un privat sa faca lucrari de infrastructura in mod profitabil)...

Si desteptu' de Rand a vazut o sosea lata in Coreea de Nord si a zis "pot sa-mi dovedesc ineptia"... De fapt... Coreea de Nord a construit megalomania ca drum de tancuri pentru o potentiala invazie a Sudului (soseaua aia leaga Panmunjeon de Fenian). Nu are valoare economica majora. Caile Ferate, pe care circula mare parte din marfa si aproape toti pasagerii, sunt decrepite, ca si infrastructura locala. Mai mult, infrastructura care lipseste acolo e alta - energia! Ca degeaba ai sosele daca n-ai cum sa te misti pe ele.

Pentru harta cu inundatii vedeti poza de mai jos. In functie de ea ar trebui pornite discutiile, ca altfel discutam povesti.
Quote from: John Galt on May 04, 2014, 12:52:58 PM
PS: v-ati intrebat vrodata de ce calea ferata merge pe unde zic eu??

Nu merge decat o bucata relativ scurta pe unde propui tu autostrada. Si, portiunea respectiva e blestemata de CFR-isti, pentru ca 1. se inunda des (si intrerupe traficul), 2. din cauza solului prost si a infiltratiilor e vesnic plina de restrictii - in anii '70 au vrut sa duca toata linia la 120 km/h. Au si reusit, in afara de Dolhasca - Suceava (care a ramas la 70-100), asa cum ramane si azi. A fost construita pe-acolo pentru ca Romania n-avea bani, trebuia sa faca legatura cu Suceava (Austria) cat mai rapid, si... solutia e cum e.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Schumy on May 05, 2014, 08:07:36 AM
Doar o scurta interventie: ce nu intelege lumea despre amenajarea hidrotehnica, e ca pentru a fi 100% functionala trebuie implementata pe tot cursul raului de la izvor la varsare, altfel risti sa faci mai mult rau decat bine. Asa ca pana nu e amenajat tot cursul Siretului tot timpul vor fi probleme, mai ales cand punem in problema despaduririle(care nu vor dispararea curand) si extremele vremii din ultima perioada.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on May 27, 2014, 07:05:26 PM
Situatia absortiei fondurilor europene pe 2014 la CNADNR
http://www.ampost.ro/pagini/cnadnr-sa
Aproape 55% din cat a fost planificat. Intre jalnic si slab.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cutter on June 12, 2014, 02:35:22 PM
Au apărut documentele Comitetului de Monitorizare al AMPOS-T de la Tulcea de acum cîteva zile:
http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/Prezentari_CMPOST_TULCEA_europolis_2014.rar

Este radiografia unui dezastru.

Dintr-un ochi aș zice că din cele 4,26 mld € alocate pe POS-T se vor pierde cam jumătate:
- absorbție la 1 ian 2014 (e cam aceeași și acum): 1,38 mld €
- absorbție din contracte în curs de execuție (cu semne de întrebare pentru că unele nu se termină la 31.12.2015): 1,37 mld €

Cam asta ar fi realitatea. Bineînțeles autoritățile ca să dea bine din condei se mai bazează și pe:
- 1,20 mld € contracte în curs de licitare
- 1,25 mld € "proiecte noi" (adică nici măcar în curs de licitare)

Ca să punem și cireașa pe tort, absorbția totală pe 2014 pînă la 1 iunie pe POS-T este de 0,23 mld lei din 5,46 mld lei cît este planificat pentru întregul an 2014 (bani care se "decomit" - adică pierd - dacă nu sunt cheltuiți pînă la sfîrșitul acestui an).
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on June 12, 2014, 08:07:14 PM
Le iau la citit in seara asta si poate fac maine un rezumat.

Uite o mica veste buna
În data de 30.05.2014, Autoritatea de Management pentru Programul Operațional Sectorial ,,Transport" 2007-2013 (AM POST) a transmis către Autoritatea de Certificare şi Plată din cadrul Ministerului Finanţelor Publice, declaraţia de cheltuieli nr. 43 în valoare totală de 119.643.892,42 lei.

Si parca s-a anuntat ca s-a aprobat de CE finanatarea pentru M5. Ar trebui trimise la decontare cat de repede si ceva facturi platite deja, estimez ca 100 mil  EURO s-au platit pana acum pe contractele de acolo.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: adiarc on June 12, 2014, 08:34:56 PM
te referi la metrou ?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on June 12, 2014, 08:51:55 PM
Da
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cutter on June 13, 2014, 01:26:47 AM
Quote from: florin74 on June 12, 2014, 08:07:14 PM
Uite o mica veste buna
În data de 30.05.2014, Autoritatea de Management pentru Programul Operațional Sectorial ,,Transport" 2007-2013 (AM POST) a transmis către Autoritatea de Certificare şi Plată din cadrul Ministerului Finanţelor Publice, declaraţia de cheltuieli nr. 43 în valoare totală de 119.643.892,42 lei.

Chiar că mică vestea aia bună. Față de marea veste proastă că avem absorbție pe POS-T pe primele 5 luni de 4,22% din totalul planificat pe acest an.

Încă cîteva detalii pentru perspectivă:

1) Cheltuielile de investiții de la bugetul de stat pe primele 4 luni ale anului sunt de 0,89% din PIB, adică cel mai mic procent din ultimii 5 ani:






20101,29%
20111,23%
20121,73%
20131,43%
20140,89%

2) De la începutul anului nu se fac plăți (semnificative) către constructori aceștia avînd facturi neplătite de către autoritățile contractoare.
Sursa: http://213.177.10.50:7777/facturi/default.aspx (dar și alte informații "off the record")

3) Deficitul bugetar pe primele 4 luni ale anului este de 1,8 mld lei față de 18 mld lei cît este deficitul bugetar prognozat pentru întregul an (cel pe care este construit bugetul).

Prin urmare, avem de a face cu o strategie politică bine pusă la punct:
- de menținere artificială a deficitului la minim în dauna proiectelor de infrastructură pentru a putea justifica față de FMI introducerea reducerii CAS. Strategia se pare că n-a funcționat, dar se pare că băieții au și un 'backup plan': "băgăm oricum!". (sursa: http://www.mediafax.ro/economic/victor-ponta-cas-scade-cu-5-puncte-din-octombrie-fara-acordul-fmi-nu-crestem-taxe-sau-impozite-12742149)
- de acoperire mediatică a dezastrului privind absorbția fondurilor europene (cele 2 mld € pe care estimez că le vom pierde pe POS-T, dar si pe celelalte programe) prin acele planuri complet nerealiste de evitare a decomiterii (planuri clasificate astfel de către Comisia Europeană, Ministerul Fondurilor Europene, dar și de către orice om care are familiaritate cu domeniul și bun simț)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on June 13, 2014, 02:47:45 PM
din pacate asta e...si datorita sistemului de licitatii.

Nu putem acuza justitita...ca legea e dura...dar e lege.

Dar in schimb putem cere un alt sistem de licitatii si un alt sistem de evaluare.

Cat vreme se vor castiga licitatii de firme care nu au facut un km de autostrada in Romania si in general, cu preturi mult sub media pietei....vom avea contestatii peste contestatii si o leneveala continua.

Doar cer a se compara situatia lotului 4 din Sebes-Turda....unde a castigat Porr de pe locul 2. Practic fara contestatii...iar ca progres in santtier mai au un pic si zic ca o sa fie la egalitate cu Lugoj-Deva 2 si Lugoj Deva 3.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on June 13, 2014, 03:25:21 PM
Cutter:

Bun documentul....si informatii chiar interesante.

Una din marile ultime plati a fost catre avocatul care se ocupa de expropieri pe comarnic-bv.

- Am si uitat de VO Tecuci. Se mai misca ceva acolo?

-Am si uitat de finalizarea lucrarilor pe Filiasi-Ciocuta? si acolo chiar se misca ceva?

In rest destul de multe avansuri platite pe multe contracte de reabilitari sau relicitari.

Lui Pizzaroti le-a fost platita totusi prin Feb-Martie o factura babana. Sa zica mersi.

aaa...si foarte multe plati catre Search Corporation pentru proiectare bucati din A3 de la Brasov incoace. Acum nu am fost daca e doar de la Tgm pana pe la suplacu sau si inainte. Oare chiar sa se liciteze incet incet tot tronsul Tgm Bors?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on June 16, 2014, 08:48:21 PM
Situatie dezastruoasa a absortiei pe primele 5 luni. Cifre seci
http://www.ampost.ro/pagini/situatie-absorbtie-beneficiari
Metrorex e chiorul in tara orbilor, cu 15% din programat.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Goldmund on July 05, 2014, 06:40:39 PM
florin74,
dar asta e de pomina, e revoltator si nici nu se poate cumula in procente:
http://www.ampost.ro/pagini/cnadnr-sa

Imbucurator faptul ca te intereseaza pe tine si pe cei de pe acest forum, incolo e ca peste tot: "merge si asa"...
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: nicolaem on July 18, 2014, 11:58:05 AM
stie cineva cand incep proiecte pe exercitiul bugetar 2014-2020?

sebes-turda-tgmures inteleg ca incearca sa le introduca pe cel vechi.

exista sanse sa mai vedem ceva licitat anul acesta pe finantari UE?

pitesti sibiu clar nu, dar sunt avansati cu SF-urile pe alte tronsoane? ( nu ma refer aici la SFurile electorale scoase de sova recent prin alexandria)
de A6 se mai stie ceva?
trece timpul... pana la urma A1 va fi gata, si nu inteleg unde "vom baga" cele 2-3 miliarde pe care UE ii aloca in urmatorii 6 ani.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cricric on July 18, 2014, 12:35:13 PM
http://adevarul.ro/economie/bani/eugen-teodorovici-ministrul-fondurilor-europene-adevarul-live-despre-bani-ue-risca-piarda-romania-solutiile-1_53c8c0920d133766a889535c/index.html

In cazul asta nu mai putem baga alte proiecte? Proiecte avansate ca Sibiu-Fagaras sau altele la fel de avansate? Acum ar trebui sa mearga si mai repede cu licitatiile. Ma gandesc ca problema e ca am depasit 2013, sau?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on July 18, 2014, 12:53:46 PM
Partea proasta e ca nu prea avem acum proiecte pregatite. Multe reabilitari de DN prinse pe programul BEI au fost trecute pe finantare europeana. (Deva-Oradea, Craiova-Calafat, Petrosani-Filiasi) din lipsa de proiecte eligibile. Chiar nu vad ce ar mai putea trece rapid, poate DN18 sectoarele 1 si 3, unde ai constructor desemnat.

Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cricric on July 18, 2014, 01:03:35 PM
Nu putem sa ne mai milogim putin? Pentru Sibiu-Fagaras cat crezi ca mai poate dura?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on July 18, 2014, 01:12:52 PM
Nu ai SF actualizat, nu ai constructor, si nu mai ai timp efectiv sa faci ceva pana in 2015. Cel putin 12 luni, daca nu cumva 18 luni pana le ai. Si se temrina 2015.  Problema e sa se puna cu biciul pe constructori si sa se miste mai cu talent pe proiectele actuale. Si cumva sa scurteze nebunia cu CNSC si CAB, ca unele proiecte sunt intepenite de 1 an pe acolo.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: pasadia on July 18, 2014, 01:19:35 PM
Quote from: nicolaem on July 18, 2014, 11:58:05 AM
stie cineva cand incep proiecte pe exercitiul bugetar 2014-2020?

exista sanse sa mai vedem ceva licitat anul acesta pe finantari UE?


Uite, chiar in link-ul de mai sus:

QuoteDespre Acordul de Parteneriat 2014-2020 În prima parte a lunii august ar putea fi aprobat oficial de Comisia Europană, iar în septembrie să avem evenimentul oficial de semnare. Am lăsat doar trei ministere care să aibe rol de autoritate, respectiv ministerul Fondurilor Europene, Dezvoltării şi Agriculturii. Am grupat pe un program alocat infrastructurii mari şi proiectele de energie şi pe cele de autostrăzi. Pentru drumuri judeţene, Comisia Europeană a impus să dăm foarte puţin, avem un miliard de euro. Vă imaginaţi ce înseamnă un miliard de euro pe 40 de judeţe...

Citeste mai mult: adev.ro/n8wbt2

Cat timp nu e semnat noul acord de parteneriat, nu sunt inca definite complet programele pe care se asigura finantarea, nu sunt (re-)create institutiile care vor gestiona aceste programe, cat timp aceste institutii nu au creat inca procedurile...

Nu cred ca vor fi contracte semnate cu beneficiari, pe banii din alocarea 2014-2020, inainte de toamna lui 2015. Si asta pe programe cat de cat functionale, gen POR sau PNDR (ma rog, nu se vor numi astfel, dar oricum). Urmasul POST nu cred ca va demara decat din vara lui 2016 si asta in cel mai bun caz.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: nicolaem on July 18, 2014, 01:57:31 PM
Quote from: florin74 on July 18, 2014, 01:12:52 PM
Nu ai SF actualizat, nu ai constructor, si nu mai ai timp efectiv sa faci ceva pana in 2015. Cel putin 12 luni, daca nu cumva 18 luni pana le ai. Si se temrina 2015.  Problema e sa se puna cu biciul pe constructori si sa se miste mai cu talent pe proiectele actuale. Si cumva sa scurteze nebunia cu CNSC si CAB, ca unele proiecte sunt intepenite de 1 an pe acolo.

ma enervez doar.... unde e sova care ne explica acum 2 ani ca de ce sa cheltuim 3 miliarde pe VO, si ne explica cum e mai bine sa facem Sibiu Fagaras Bv Bacau pe bani europeni

ce bine era daca porneau din 2012 cu reactualizarea studiu SF, si in 2014 sa fi fost licitat tronsonul Sibiu Pitesti. Cum putem accepta asa oameni in conducere ? parca am fi intr-o teoria conspiratiei in care Sova avea rol de sabotaj impotriva intereselor nostre. Nu gasesc logica nici macar in sabotaj. cine ar avea interes si de ce ca noi sa pierdem 2 miliarde de la ue?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cutter on July 18, 2014, 02:49:33 PM
Nu e chiar teoria conspirației, nicolaem. Șova și PSD au sabotat intenționat proiectul Sibiu-Pitești.  În capul lor de politruci, li s-a părut că se duc prea mulți/toți banii pe un proiect cu impact electoral limitat în viziunea lor. Închipuie-ți să-i spui lui Dragnea că (deocamdată) nu-s bani de București-Alexandria, Olguțăi că nu se poate face Craiova-Calafat, lui Hrebe că nu e buget pentru Brașov-Bacău. Asta și obsesia (copilărească, de turist de weekend care n-a văzut decît Valea Prahovei) pentru Comarnic-Brașov sunt explicațiile. Plus, complexul "Ceaușescu": grandomania de-a avea un proiect măreț cu numele tău pe el (ex. canalul); în cazul lui Ponta/Șova ăsta ar fi fost "unirea provinciilor în 2018", sau mai pe românește, "zmîngăleala aia cu toate autostrăzile din România trecînd prin Brașov".

Ăsta a fost ghinionul nostru istoric - pentru care vom pierde 1 mld € pe POS-T (pe lîngă celălalt pierdut la CFR).

ps în altă ordine de idei, într-un răspuns către mine AMPOS-T susține că azi e gata Masterplanul și de pe 22-31 iulie va fi supus dezbaterii publice
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: AFC on July 18, 2014, 03:00:55 PM
^
Subscriu la cele de mai sus. Mai mult asta este damblaua care a lovit toata clasa politica si cauza pentru care nu vom vedea coerenta in derularea proiectelor mult timp de acum incolo.
Sper sa avem un MASTERPLAN serios, asta ar fi un lucru foarte bun care ar putea limita miscarile politicianiste ale actualilor si viitorilor.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Ionut on July 18, 2014, 03:09:21 PM
Pentru masterplan avem aici thread special dedicat. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=205.0)

M-as bucura mult sa avem o discutie misto, argumentata, odata ce vom primi si noi niste informatii clare despre ce au nascocit "autoritatile". Sper sa nu fie o gluma de masterplan desenat in Paint, ci sa fie ceva intr-adevar gandit. Sunt chiar foarte curios. Ah, si daca tot avem masterplan, sa nu mai avem probleme cu schimbarile de guvern in care fiecare PM/ministru in MT vrea autostrada la el prin oras.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: teocharis on July 18, 2014, 03:10:01 PM
Quote from: cutter on July 18, 2014, 02:49:33 PM

ps în altă ordine de idei, într-un răspuns către mine AMPOS-T susține că azi e gata Masterplanul și de pe 22-31 iulie va fi supus dezbaterii publice

cand va fi dat publicitatii acest Master Plan?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: nicolaem on July 21, 2014, 04:08:53 PM
http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-17717693-intalnire-online-cum-mai-poate-salvata-rata-absorbtie-finantarilor-eugen-teodorovici-ministrul-fondurilor-europene-discuta-online-marti-22-iulie-ora-13-00.htm

are cineva timp sa structureze cateva intrebari puse deja pe diferite threduri?
unele sunt chiar mai sus ( master plan, ce autostrazi mai pot fi scoase la licitatie anul asta - asta daca e sa vb doar de autostrazi)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: vancouver on July 27, 2014, 01:08:21 PM
Harta actuala (dupa Tallin) oficiala a UE cu reteaua comprehensive TEN-T RO+BG, pe RUTIER:

(http://i.imgur.com/yJsB2bQ.png)

Cu banii europeni putem face orice de pe harta de mai sus, cu urmatoarele mentiuni:

1. Prima data trebuie sa terminam coridoarele principale. Prin România trec 2 coridoare: Rin-Dunare si Orient / Mediterana de Est; le voi numi simplificat DUNARE si ORIENT. DUNARE include evident Dunarea pe fluvial, pe feroviar este compus din 2 parti: Curtici-Simeria-Sighisoara-Brasov-Bucuresti-Constanta si Curtici-Timisoara-Craiova-Bucuresti-Constanta. Iar pe rutier este A1+A2+centura Bucuresti. ORIENT se suprapune 95% la noi peste ramura sudica a coridorului DUNARE, adica feroviar Curtici-Timisoara-Craiova-Calafat iar rutier este A6 Lugoj-Calafat.

2. Revenind cu discutia numai pe rutier, rezulta ca intai se fac A1 + A6 complet. Apoi, daca mai raman bani se pot cere bani pentru alte proiecte, si anume cele de pe reteaua TEN-T core, cu dunga mai groasa in planul de mai sus.

3. Ulterior se pot face cu fonduri europene si autostrazile de pe reteaua extinsa, cu linie subtire pe harta de mai sus.


Evident ca UE, desi destul de rigida, accepta si multe exceptii, daca sunt bine gandite si justificate.

PS. De observat la Bucuresti este prinsa toata centura sud+nord. La Sofia este numai prin nord. Mie mi se pare vital sa demaram imediat centura de autostrada Bucuresti, proiect aflat pe coridorul principal Dunare, deci la egalitate cu A1 si A6 ca prioritate.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: vancouver on July 27, 2014, 01:27:14 PM
La harta de mai sus mai trebuie mentionat ca nu tot ce este prins poate fi facut sub forma de autostrada. Se poate face doar un drum corespunzator traficului estimat pe urmatorii 25 de ani. De exemplu este exclus sa ne imaginam ca UE va finanta o autostrada Constanta - Tulcea. Traficul scazut arata ca drumul actual este suficient. Cel mult ar accepta o centura Tulcea sud-vest ca drum express si o extindere a A4 spre nord cu 10-15 km, pana dupa aeroportul Kogalniceanu.

Oricum, toate astea numai dupa finalizarea retelei "core".
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: MNU on July 27, 2014, 01:33:40 PM
Cateva intrebari...

De ce Lugoj-Calafat, desi pe coridor prioritar si in reteaua principala (core) apare ca "completed" si nu "to be upgraded"?

Vezi vreun alt motiv decat faptul ca valorile de trafic nu cer autostrada si recent au fost eliminate punctele critice (motive de trafic ingreunat), conform cerintelor UE?

In cazul asta, de ce nu se pune prioritate pe A0 (nord sau sud) din fonduri UE? De ce se continua ineptia aia cu concesionarea ocolitoarei la pachet cu A1+A2?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cricric on July 27, 2014, 02:11:38 PM
De la Targu Mures mai departe pana la Iasi primim finantare de 85%?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: vancouver on July 27, 2014, 02:23:50 PM
Finantarea de 85% este deocamdata limitata pana in 2020 (cu finalizare maxim in 2022). Pentru exercitiul financiar 2021-2027 inca nu s-au stabilit aceste valori.

Finantarile de 85% sunt pentru tari extrem de sarace (RO+BG), aflate in decalaj mare fata de restul UE. Pe masura ce nu vom mai fi ruda saraca, se va reduce procentul. Personal sunt de parere ca si acum nu suntem chiar asa de oropsiti ca sa meritam 85% si un 75% ar fi mult mai bun. Suma pusa la dispozitie de UE ramâne oricum aceeasi, doar ca România ar trebui sa puna ceva mai mult si atunci in total am face mai multe proiecte.

De exemplu la 3 miliarde puse la dispozitie de UE => 3 miliarde = 85%, adica 15% ar fi 0,53 miliarde (mai putin de 100 milioane / an !!! de la buget). Deci putem face in total proiecte de 3,53 miliarde.
Daca procentul ar fi 75%, cu aceeasi 3 miliarde de la UE = 75%, rezulta 25% partea RO ar fi 1 miliard (142 milioane pe an de la buget). Si in total putem face proiecte de 4 miliarde.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cricric on July 27, 2014, 02:30:11 PM
Merci de raspuns, dar intrebam strict pentru TGM-Iasi. Daca vrem sa continuam spre Sovata sau cu Iasi-Targu Neamt, primim aia 85% pentru proiectul respectiv? E aceeasi finantare ca pe Campia Turzii-TGM?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: vancouver on July 27, 2014, 02:33:45 PM
Quote from: MNU on July 27, 2014, 01:33:40 PM
Cateva intrebari...

De ce Lugoj-Calafat, desi pe coridor prioritar si in reteaua principala (core) apare ca "completed" si nu "to be upgraded"?

Vezi vreun alt motiv decat faptul ca valorile de trafic nu cer autostrada si recent au fost eliminate punctele critice (motive de trafic ingreunat), conform cerintelor UE?

In cazul asta, de ce nu se pune prioritate pe A0 (nord sau sud) din fonduri UE? De ce se continua ineptia aia cu concesionarea ocolitoarei la pachet cu A1+A2?

Nu stiu de ce apare asa. Lucrurile se vor lamuri in momentul stabilirii Masterplanului. Posibil intr-adevar sa se considere DN6 ca fiind suficient pentru traficul pe Lugoj-Drobeta-Calafat si atunci sa se renunte la autostrada. Dar mi se pare o mare aberatie. Pe site-ul oficial al UE nu apar detaliate decat proiectele feroviare, pe rutier nu avem inca nimic stabilit ferm.

(http://i.imgur.com/6Y4IKDk.png)

(http://i.imgur.com/y4hcjz3.png)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cutter on August 07, 2014, 02:46:37 PM
Absorbția anul acesta pe POS Transport pe lunile ianuarie-iulie: 56 mil € adică un avans de 1,3% din valoarea întregului program (sursa (http://www.ampost.ro/fisiere/documente/grad%20de%20absorbtie%202014%20-%20optim.jpg)).

De asemenea, reamintesc că pentru următoarele proiectele majore nu se poate beneficia deocamdată de finanțare europeană:
- linia de metrou M5: nu a fost semnat contractul de finanțare
- Lugoj-Deva lot 2-4: nu a fost aprobată cererea de finanțare
- Sebeș-Turda și linia de metrou M4: nu a fost depusă cererea de finanțare

Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on August 07, 2014, 11:59:20 PM
probabil de aia sunt intarziati intentionat constructorii.

Nefiind finantare (nu prea ne permitem nici macar sa platim acum si sa decontam la UE peste 6 luni, 1 an)....autoritatile ii tin in sah pe constructori.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: iulius on August 09, 2014, 10:41:54 AM
http://www.zf.ro/zf-24/o-mie-de-kilometri-de-autostrada-cadoul-uniunii-europene-pentru-romania-in-urmatorii-10-ani-13048472
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: vancouver on August 09, 2014, 01:30:51 PM
Un articol care incurca mere cu pere. Ca si cum mi-as da eu acum cu parerea despre prabusirea avionului Air Algerie...

In articol se vorbeste de o alocare de 4,8 miliarde pentru autostrazi prinsa in programul de guvernare (program politic asadar) pentru 2020. Nu putem sa o luam in serios, dar chiar daca am lua-o, tot nu putem sa o scadem din 6,1 miliarde alocarea totala a UE pe POS-T (sau cum se mai numeste acum programul de transport). Pentru ca 4,8 miliarde include si contributia României. Presupunand ca este ca. 25%, ramâne o contributie UE pe autostrazi de 3,6 miliarde. Abia pe asta o putem scadea din 6,1....
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Goldmund on September 23, 2014, 06:21:14 PM
"Comisia Europeană a aprobat Masterplanul General de Transport. Autostrada Sibiu-Pitești, prioritară"
........
Documentul strategic prevede ce proiecte de transport propuse de autoritățile de la București vor fi finanțate de Comisia Europeană până în 2030, în condițiile în care România a propus Comisiei să finanțeze proiecte de infrastructură rutieră, feroviară și navală în valoare de 37 de miliarde de euro, anunță postul de radio Europa FM , care citeaza surse oficiale de la Bruxelles, conform hotnews.ro."
Asta mi s-a parut f. interesant:
"Masterplanul general pe transport a fost aprobat săptămâna trecută de Comisia Europeană, cu o întârziere de aproape un an, pentru ca în mandatul lui Dan Șova, Ministerul Transporturilor nu a reusit sa întocmeasca un document coerent."....
http://www.b365.ro/comisia-europeana-a-aprobat-masterplanul-general-de-transport-autostrada-sibiu-pite-ti-prioritara_215507.html

M-am uitat si pe hotnews.ro. si nu am aflat mai mult. In zilele urmatoare vom afla si lucruri interesante, cu siguranta, cert este ca, Comisia Europeana a aprobat planul...
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cutter on September 24, 2014, 10:23:15 AM
[Repostez aici mesajul de pe thread-ul A4]

Ceva nu e în regulă, la prima vedere, referitor la comunicatul de presă al AMPOST (http://www.ampost.ro/comunicate/am-post-a-autorizat-noi-cheltuieli-eligibile-in-cadrul-post1411539371) prin care se decontează 1.496.037.132,67 lei pentru cele trei proiecte de autostradă menționate mai jos.

Contribuțiile totale UE pe cele trei proiecte sunt:
- Cernavodă-Constanța (http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=118): 297.232.537 lei
- VO Constanța (http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=117): 221.565.176 lei
- Arad-Timișoara (http://cnadnr.ro/pagina.php?idg=119): 531.808.594 lei
TOTAL: 1.050.606.307 lei

Iar ei au autorizat acum cheltuieli de 1.496.037.132,67 lei. Asta în condițiile în care pe proiectele astea au mai fost deconturi și contribuția UE era deja aproape plătită (din ultima situație la care mă uitasem parcă în jur de 90%).

Nu, aici s-a întîmplat altceva. Ce spunea la un moment dat ministrul Fondurilor Europene, Teodorovici:

Quote from: http://uelive.euractiv.ro/2014/07/cum-mai-poate-fi-salvata-rata-de-absorbtie-a-finantarilor-ue-eugen-teodorovici-ministrul-fondurilor-europene-discuta-online-marti-22-iulie-ora-13-00/#comment-14173
Pentru a reduce riscul de pierdere a fondurilor pe Programul de Transport va trebui sa luam in considerare proiectele "retrospective", adica acele proiecte deja finantate din alte surse (buget de stat, BEI, BERD etc) care sa fie tratate ca proiecte europene si finantarea deja realizata si cea viitoare sa fie solicitata Comisiei Europene la rambursare. Se aplica deja in alte State Membre si deja Romania a solicitat Comisiei si are deja un dialog pe acest subiect. Astfel, aplicand acest mecanism, Romania poate primi sume deja cheltuite – astfel, creste rata de absorbtie iar sumele primite din sursele mentionate, rambursate de Comisia Europeana, vor putea fi utilizate pentru alte proiecte.

Cred că știrea e mai importantă decît pare.

Adică MT/AMPOST a aruncat prosopul, și-a dat seama că nu poate face absorbție pe proiectele în curs și a recurs la acest artificiu ca să nu se piardă banii.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dr4qul4 on September 24, 2014, 10:40:53 AM
Daca reusesc sa faca acest lucru atunci este foarte bine. Pana la urma si A2+A4 este parte din TEN-T si este important este sa nu pierdem banii acum. Bani care pot fi folositi pt constructia unor autostrazi care nu pot beneficia de finantare de la UE, cum este A3.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on September 24, 2014, 11:10:35 AM
Si pe A4 sunt deja un procent bun de fonduri nerambursabile.....chiar daca prin alte programe sau finantari.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: horatiu.cosma on January 15, 2015, 09:11:56 PM
Iohannis: Am solicitat sprijinul presedintelui Juncker privind absorbtia fondurilor europene

Presedintele Klaus Iohannis a declarat, joi, la Bruxelles, dupa intalnirea cu presedintele Comisiei Europene, Jean-Claude Juncker, ca i-a cerut acestuia sprijinul, care a fost promis, pentru a ajuta Romania sa creasca gradul de absorbtie a fondurilor europene.

"Am avut ocazia sa discutam despre fondurile europene, si am solicitat sprijinul domnului presedinte, sprijin care a fost promis, pentru a ajuta Romania sa creasca gradul de absorbtie, sa implementeze proiectele pe care le propune", a spus Iohannis. "Sunt optimist si in aceasta privinta", a adaugat presedintele.

Tot articolul aici: http://stirileprotv.ro/stiri/politic/iohannis-s-a-intalnit-la-bruxelles-cu-presedintele-ce-donald-tusk-prioritatea-mea-este-aprofundarea-integrarii-europene.html
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: marisRO on April 21, 2015, 11:36:48 PM
Sa speram ca si pentru infrastructura va fi la fel ...

Consiliul Uniunii Europene a aprobat marţi reportarea pentru perioada 2015-2017 a unei sume de 3,11 miliarde de euro reprezentând fonduri alocate României de la bugetul UE prin cadrul financiar multianual (CFM) şi pe care ţara nu le-a cheltuit anul trecut, potrivit bugetului revizuit al UE.

Sursa: http://www.zf.ro/zf-news/romania-mai-are-la-dispozitie-3-miliarde-de-euro-din-banii-europeni-nefolositi-in-2014-14134357
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: pasadia on April 22, 2015, 02:02:12 AM
Tocmai de infrastructura (POIMM) este vorba in primul rand, caci in 2014 nu s-a facut nimic pe el (nici n-avea cum cat timp acordul-cadru nu e semnat nici acum din motiv de lipsa MPGT agreat).
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: marisRO on April 22, 2015, 04:15:59 PM
Tot pe tema asta: Proiectele care pot beneficia de fonduri UE vor fi finanţate de la bugetul de stat, iar dacă pentru unele sume Comisia Europeană nu va accepta decontarea, atunci acestea vor fi adăugate la deficitul bugetar, a anunţat ieri ministrul finanţelor Eugen Teodorovici, fost ministru al fondurilor europene.

Sursa: http://www.zf.ro/eveniment/guvernul-isi-asuma-sa-transfere-in-deficit-sumele-ce-nu-vor-fi-decontate-de-ue-pe-programele-derulate-cu-fonduri-europene-14135726



Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: marisRO on April 22, 2015, 04:22:58 PM
Stadiu absorbtie trim. 1 2015 POST

(http://i.imgur.com/OcmtSua.jpg)

Sursa: http://www.zf.ro/eveniment/guvernul-isi-asuma-sa-transfere-in-deficit-sumele-ce-nu-vor-fi-decontate-de-ue-pe-programele-derulate-cu-fonduri-europene-14135726
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on April 22, 2015, 07:01:06 PM
Din pacate tabelul nu este intru totul corect...
Daca imparti suma absorbita la 31 martie la fondurile disponibile pe POS-T, adica 2507/4426 rezultatul este 56,6%, nu 58,4%.
Si asta pentru ca cei de la ZF au luat alocarile initiale de la inceputul ciclului 2007-2013.

Alocarea reala pentru POS T a scazut la 4,288 mld. euro in urma corectiilor aplicate de Comisie pentru prostiile facute...
Aceeasi suma absorbita raportata la o suma alocata mai mica da un procent mai mare...
Adica gradul de absorbtie a crescut si pentru ca suma totala alocata a scazut... :(

Iata cum arata de fapt situatia reala luata de pe site-ul Ministerului Fondurilor Europene, si in care alocarea pentru POS T e mi mica cu 140 mil. euro decat cea data de ZF:
(http://i.imgur.com/Zlq83da.png)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: pasadia on April 22, 2015, 09:28:48 PM
Si cand te uiti ca absorbtia pe POST e limitata inclusiv de numarul redus de proiecte semnate. Adica s-au semnat proiecte pe o valoare totala de 14.295 mil RON; cursul de calcul e variabil, de-a lungul perioadei de finantare, dar am putea presupune un 4,2 RON/euro mediu, deci valoarea totala a contractelor ar fi de circa 3.400 mil euro, adica cam 80% din valoarea alocata a fost semnata (si dupa cum se vede din tabel, au existat proiecte depuse si aprobate).
Pe alte PO-uri situatia e mult mai buna, in sensul ca s-au semnat contracte pe o valoare egala sau mai mare decat cea a alocarii (bine, mai intervine si factorul co-finantare, banuiesc ca valoarea semnata include si co-finantarea beneficiarului, iar procentul mai difera de la un PO la altul).
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on April 26, 2015, 10:22:54 AM
Acum la PRO TV, "După 20 de ani",  ministrul Finanțelor:
"... de la începutul anului s-au cheltuit cu 2 miliarde de lei MAI PUŢIN la investiţii"
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: adiarc on April 26, 2015, 06:45:44 PM
Dar avem excedent...cine e ca noi ??
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on April 26, 2015, 08:58:01 PM
Daaaa...
Dacă o ţinem tot aşa, o să îi imprumutăm pe greci, să mai facă şi ei o autostradă sau două... :(
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Ionut on April 27, 2015, 07:20:05 AM
Oameni buni, de ce v-am facut thread dedicat discutiilor economice? :doh:
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: marisRO on May 04, 2015, 06:04:19 PM
Comisia Europeană vrea să ajute ţările cu absorbţie redusă a fondurilor UE. România se află pe listă.

Comisia Europeană a adoptat, luni, noi reguli pentru a ajuta statele membre, inclusiv România, cu o rată scăzută de absorbţie a fondurilor de coeziune să atragă cât mai mulţi bani europeni din perioada 2007-2013,comisarul Corina Creţu precizând că Executivul european nu va fi lăsa pe nimeni în urmă.

Sursa: http://www.zf.ro/business-international/comisia-europeana-vrea-sa-ajute-tarile-cu-absorbtie-redusa-a-fondurilor-ue-romania-se-afla-pe-lista-14206310

Elemente interesante din articol:

- Printre noutăţile din orientările de finalizare se află o componentă de "10% flexibilitate", care va permite cheltuieli cu 10% mai mari într-un program pentru o anumită prioritate, dacă ele sunt compensate cu o reducere echivalentă a celor pentru o altă prioritate din cadrul aceluiaşi program.
- Totodată, procedurile ce gestionează modul în care proiectele pot fi etapizate pentru a continua din perioada de programare 2007-2013 în cea 2014-2020 au fost simplificate şi raţionalizate.

Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on May 05, 2015, 01:41:51 PM
Quote
Bucureşti, 5 mai /Agerpres/ - Ministerul Finanţelor Publice nu are emoţii, anul acesta, cu încadrarea în ţinta de deficit bugetar, însă persistă riscul nerealizării programului de investiţii, a declarat, marţi, secretarul de stat în MFP Enache Jiru, într-o conferinţă pe teme financiare.
     "Nu sunt emoţii pentru anul acesta în privinţa deficitului bugetar. Situaţia la trei luni este chiar foarte bună. De la un program care prevedea un deficit de 0,65%, avem un excedent de 0,69%. Într-adevăr, ceea ce observăm în evoluţia comportamentului fiscal este nerealizarea investiţiilor", a explicat Enache Jiru.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: marisRO on November 18, 2015, 04:08:28 PM
De asemenea, in sectorul Transport, Romania a discutat cu Comisia Europeana sa-i deconteze cheltuieli de peste 665,8 milioane de euro pentru asa-numitele proiecte retrospective - lucrari facute cu bani de la bugetul de stat sau din imprumuturi, dar care respecta anumite conditii ale proiectelor europene.

"Proiectele au fost discutate la nivelul Comisiei Europene si pot fi aprobate pana la finalul anului 2015", sustine Nica.

Sursa: http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-20603201-fonduri-structurale-cat-absorbit-romania.htm
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dunmaty on November 27, 2015, 07:20:15 PM
Presa franceza anunța ca planul Juncker a fost deblocat si ca BEI a aprobat deja 34 de proiecte reprezentând 5 miliarde euro in 13 tari, coparticiparea ridicându-se la 23 miliarde de euro; Noi avem vreun dosar depus sau lăsam asa ca nu-i bai!?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: pasadia on November 28, 2015, 12:52:08 AM
Avem. Daca nu ma insel avem bucatile lipsa din Bors - Trgu Mures - Iasi precum si Lugoj - Calafat.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: stangabriel on December 02, 2015, 09:18:01 PM
http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-20637627-listele-care-iti-arata-unde-cat-multi-bani-europeni-aruncat-panoplia-intarziatilor-raul-cel-mai-mic.htm

La loc "fruntas" in portofoliul CNADNR este autostrada Lugoj - Deva, care ramane cu lucrari neterminate de 410 milioane de euro, cheltuieli care vor consuma fonduri UE 2014-2020, prin Programul Operational Infrastructura Mare (POIM). Doar 163 de milioane de euro s-au cheltuit pana acum in acest proiect.
Urmeaza Autostrada Sebes - Turda cu intarzierile: aproape 366 de milioane de euro cheltuieli nerealizate din banii europeni 2007 - 2013 si care urmeaza sa consume noile fonduri UE. Doar 128,6 milioane de euro a reusit CNADNR sa cheltuiasca in acest proiect.
Tot CNANDR are si deja vestita autostrada Sibiu - Orastie. Acest drum a ajuns celebru pentru ca, dupa ce a fost inaugurat cu mare fast de fostul premier Victor Ponta, in camania sa prezidentiala (esuata), s-a surpat, anul acesta, pe o portiune. Autorstrada a fost trecuta pentru fazare, cu lucrari neterminate de 92,4 milioane de euro. In sacest proiect s-au realizat lucrari de aproape 400 de milioane de euro.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on December 22, 2015, 01:16:48 PM
http://www.agerpres.ro/economie/2015/12/22/raducu-mfe-avem-peste-6-000-de-facturi-in-casa-pe-care-incercam-sa-le-platim-12-02-54 (http://www.agerpres.ro/economie/2015/12/22/raducu-mfe-avem-peste-6-000-de-facturi-in-casa-pe-care-incercam-sa-le-platim-12-02-54)

Ministerul Fondurilor Europene (MFE) are circa 6.000 de facturi de la beneficiari pe care încearcă să le proceseze pentru a le plăti, a declarat, marți, ministrul de resort, Aura Răducu, într-o conferință de presă.


"Câteva acte normative a trebuit să le modificăm pentru flexibilitate la sfârșit de an și la sfârșit de program operațional pentru a ajuta beneficiarii să-și poată termina proiectele și a face cât mai multe plăți. Avem peste 6.000 de facturi în casă pe care am încercat să le plătim și să le procesăm, să le organizăm pentru procesare. O parte din ele este urgent a fi finalizată până la sfârșitul anului pentru ca beneficiarii să își poată plăti furnizorii. Acestea se pot plăti și în primele luni ale anului către beneficiari", a spus Răducu.

Ea a precizat că Guvernul a dat niște Ordonanțe și HG tocmai pentru prelungirea termenelor pentru ca beneficiarii să își poată extinde contractele și anul viitor în cazul proiectelor nefinalizate sau să se poată obține bani din diverse surse până la rambursarea lor de către Comisia Europeană.

"Au fost 3 miliarde lei în facturile care au intrat în organismele intermediare sau la minister. Mai avem multe de plătit. Echipa ministerului lucrează și sâmbăta și duminica de dimineață până seara pentru ca beneficiarii să poată face cât mai multe plăți în acest an", a precizat Răducu.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on December 22, 2015, 04:44:32 PM
Stadiul absorbtiei 7 decembrie 2015.
Pe POS-T gaura 1,6 mld. euro...
(http://i.imgur.com/lz7s1WD.jpg)

Cool... Am fazat 2,5 miliarde numai pe POS-T
(http://i.imgur.com/jkeD2bK.jpg)

Astea le terminam "din banisorii nostri". Dar musai sa fie gata in iunie 2016, altfel dam inapoi toti banii de la UE
(http://i.imgur.com/tulcwqV.jpg)

Si daca doreati sa stiti cand se pune in miscare POIM:
(http://i.imgur.com/BKAxfvx.jpg)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: adiarc on December 23, 2015, 08:38:44 PM
http://www.zf.ro/auto/ministerul-transporturilor-va-prelua-autoritatea-de-management-pentru-pos-transport-de-la-ministerul-fondurilor-europene-14929841

sper sa fie de bun augur,mai ales ca aceasta autoritate a fost,pana acum, o mare frana in constructia de autostrazi si absorbtia fondurilor europene
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on December 23, 2015, 10:20:39 PM
Adi, este o prostie...
POS-T expiră peste 8 zile.

De la 1 ianuarie avem POIM, care conţine "la pachet" transporturile, mediul şi energia. Primele două au mers oricum catastrofal...

Se va ocupa Min.Transp haldele de gunoi şi de canalizare în localitățile mici ?...

Sau Rovinari şi de interconectarea reţelelor de gaze şi electricitate cu vecinii ?.

Trebuie găsită altă soluție... :(
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: adiarc on December 23, 2015, 10:47:45 PM
Le-am confundat...my bad
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: frunzaverde on December 24, 2015, 12:01:08 AM
Quote from: TibiV on December 23, 2015, 10:20:39 PM
Se va ocupa Min.Transp haldele de gunoi şi de canalizare în localitățile mici ?...
Sau Rovinari şi de interconectarea reţelelor de gaze şi electricitate cu vecinii ?.

Se pot face organisme intermediare la ministerele mediului, economiei si dezvoltarii. Nu e cea mai buna solutie, dar spargerea POIM in mai multe programe mai mici cred ca e nefezabila in momentul asta, si in orice caz nu e de dorit.

Iar MFEur este o struto-camila inutila, fara rost in sistemul de management al fondurilor europene, care mai mult incurca. Nu am idee de ce exista...
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on December 24, 2015, 12:07:27 AM
Poate pentru că la vremea aia Orban (Leonard) era cea mai bună soluţie ?!...

Dar este clar că ceva trebuie făcut.
Ca un făcut, UE a "împachetat" pe 2014-2020 cele mai proaste ( că "cele mai dezastruoase" este împotriva gramaticii, dar nu şi a bunului simț...) domenii din 2007-2013... :(

Adu-ţi aminte câte PO erau suspendate la momentul ăla....
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: frunzaverde on December 24, 2015, 12:52:41 AM
Quote from: TibiV on December 24, 2015, 12:07:27 AM
Ca un făcut, UE a "împachetat" pe 2014-2020 cele mai proaste ( că "cele mai dezastruoase" este împotriva gramaticii, dar nu şi a bunului simț...) domenii din 2007-2013...

Nu UE e responsabil cu arhitectura programelor operationale si autoritatilor de management. Ci Romania. POIM este o creatie romaneasca, aprobata de UE, nu invers. Planificarea a fost facuta in timpul guvernelor Ponta, si se bazeaza, in mare parte, pe sistemul folosit de Polonia, care se numeste POIiS si e manageriat de Ministerul Dezvoltarii din PL. Si da, cred ca e o idee proasta.

Iar MFEur a fost solutia proasta in locul prost pentru o problema gresit inteleasa. Ce era necesar atunci, ce e necesar si acum, e clarificarea, simplificarea si eficientizarea procedurilor interne romanesti. Era (si este) nevoie de capacitate administrativa si mecanisme de administrare, nu de capacitate politica; noul minister a fost o carja inutila.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on December 24, 2015, 12:58:11 AM
Se pare că în al 12-lea ceas (al 11.57-lea, de fapt...) încearcă să ia tot ce pot de la UE...

Quote from: danilo on December 23, 2015, 10:41:12 PM
update.
Lucrarea se apropie de finalizare.
http://www.cugetliber.ro/stiri-politica-cea-mai-noua-promenada-pe-malul-marii-construita-in-nordul-litoralului-276820

"valoarea proiectului a fost de aproximativ 27,7 milioane lei, din care 98% din bani au provenit din fonduri structurale prin Programul Operaţional Regional, contribuţia Oraşului Năvodari la această investiţie fiind de 2%."

Quote from: adrian rosca on December 23, 2015, 07:59:28 PM
Ieri a fost zi de receptie la terminarea lucrarilor si la gara Pitesti (http://www.ziartop.ro/subiectul-zilei/88483-gara-din-pitesti-aproape-de-inaugurare) Cu toate astea, nu e inca gata:

Quote,,Astazi va fi o activitate tehnica de receptie a lucrarilor la gara Pitesti, o investitie in valoare de 57 de milioane de lei, cu fonduri europene. Sper ca in urma acestei receptii sa fie stabilit termenul de finalizare al lucrarilor si sa fie stabilite toate masurile care vor fi luate pentru a putea ca in anul 2016 sa inauguram gara Pitesti.", a declarat Florin Tecau. Conform asteptarilor, noua gara ar trebui sa devina functionala la sfarsitul lunii ianuarie.

Quote from: __dir on December 23, 2015, 08:21:10 PM
S-a deschis astazi pasajul. [Octav Băncilă - nota TibiV]

Şi sunt multe alte proiecte în situații similare...

Măi frate, dar în ultimii 9 (nouă) ani ce aţi păzit ?!?!...
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on December 24, 2015, 01:07:22 AM
Quote from: frunzaverde on December 24, 2015, 12:52:41 AM
Nu UE e responsabil cu arhitectura programelor operationale si autoritatilor de management. Ci Romania. POIM este o creatie romaneasca, aprobata de UE, nu invers.

Eşti sigur ?
Ştiam că PO-urile pe fiecare exercițiu financiar UE sunt stabilite la nivelul UE...

Quote from: frunzaverde on December 24, 2015, 12:52:41 AM
MFEur a fost solutia proasta in locul prost pentru o problema gresit inteleasa. Ce era necesar atunci, ce e necesar si acum, e clarificarea, simplificarea si eficientizarea procedurilor interne romanesti. Era (si este) nevoie de capacitate administrativa si mecanisme de administrare, nu de capacitate politica

Noi am demonstrat deja că prin "capacitate politică" se înţelege o crasă incapacitate administrativă....
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: horatiu.cosma on December 24, 2015, 01:11:05 PM
Stirea e ceva mai larga decat domeniul, dar il include :).

http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-20686550-dacian-ciolos-suma-care-romania-pierde-fonduri-structurale-undeva-intre-sapte-cinci-miliarde-euro.htm
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on December 30, 2015, 08:21:31 PM
Guvernul a aprobat astazi o Ordonanta de Urgenta cu privind "masuri de eficientizare a sistemului de gestionare a instrumentelor structurale"

Intre aceste masuri:
   ''Constituirea unui Organsim Intermediar "Transport" la nivelul MInisterului Transporturilor prin preluarea unor functiuni de la Min.Fondurilor Europene, Ordonanta se justifica pentru accelerarea procesului de absorbtie si de implementare pe fondurile europene.''
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on December 31, 2015, 01:42:24 AM
@NGC20

Pe toate topicurile am avut în ultimele săptămâni, dar mai ales în ultimele zile, o avalanșă de inaugurări în toată ţara - centuri, pasaje, DJ-uri făcute pe fonduri europene 2007-2013.
Şi cred că vor mai fi şi mâine.

Pentru ca UE să le accepte la rambursare trebuie însă ca ultima factură să fie PLĂTITĂ de beneficiar cel târziu pe 31 decembrie 2015.
Adică mâine.

Asta înseamnă două lucruri:
1. Cei din Trezorerie nu pot închide mâine ghişeele la 12 să plece în vacanță... :)
2. Nu ştiu în cât timp apar plăţile în sistem, dar cred că de luni trebuie să fii cu ochii pe ei....

Sincer vorbind, eu sper să vedem plăţi mari făcute de CNADNR pe loturile în lucru, ca să tragem cât mai mult din POS-T...

Săptămâna trecută Anca Dragu (Min.Fonduri Europene) spunea că au în lucru 6000 de facturi pentru 3 miliarde lei.

Ar fi frumos să li se adauge altele pentru autostrăzi.
În mod normal TL2 ar trebui să intre, dar poate apar şi pe LD2-4 şi A10....

Sper să nu fie doar speranţe deşarte...
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: marisRO on December 31, 2015, 06:13:28 PM
Platile realizate in aceasta luna pe POST - 1.057.509.002 lei duc absortia la 61,15%

Sursa: http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-20698680-guvernul-spune-platit-decembrie-peste-1-miliard-euro-beneficiarilor-care-realizat-proiecte-europene.htm
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on December 31, 2015, 07:24:38 PM
Just great... :(
Adica am ratat 38,85% din ce ni s-a oferit...
De remarcat totusi acel miliard intr-o singura luna, luna asta. Fara aia eram la 55,6%...

Dar sa avem totusi cifrele in fata..
(http://i.imgur.com/efHdjtC.png)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: NGC on December 31, 2015, 11:15:10 PM
Quote from: TibiV on December 31, 2015, 01:42:24 AM
@NGC20
[...]
Pentru ca UE să le accepte la rambursare trebuie însă ca ultima factură să fie PLĂTITĂ de beneficiar cel târziu pe 31 decembrie 2015.
Adică mâine.
[...]
2. Nu ştiu în cât timp apar plăţile în sistem, dar cred că de luni trebuie să fii cu ochii pe ei....
[...]
În mod normal TL2 ar trebui să intre, dar poate apar şi pe LD2-4 şi A10....

Sper să nu fie doar speranţe deşarte...

Abia acum am vazut ce ai scris, dar stai linistit ca monitorizez situatia. Vezi in sinteza platilor si ce am scris azi. ;)

Quote from: NGC20 on December 31, 2015, 10:21:21 PM
Mosul a venit cu sania plina cu OP-uri pentru lucrari la drumuri nationale, centuri ocolitoare si pasaje.
Valoarea tuturor este de 125.461.301,67 RON. Vedeti direct in sinteza platilor.

Sania cu OP-uri pentru lucrari la autostrazi vine mai greu pentru ca e mai incarcata si nu prea e zapada, asa ca mai dureaza putin. :lol:

Si am mai scris deja si de A1, A3, A4 si A10. ;)

Quote from: NGC20 on December 13, 2015, 12:43:44 AM
Au intrat "pe teava" de cateva saptamani bune si asteapta sa fie achitate facturi de circa 250 milioane RON pentru lucrari la A1, A3, A4 si A10. Probabil ca mai urmeaza.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on January 01, 2016, 01:10:37 AM
Ultimele zile au fost critice.
Sper că Moşul a mai avut 2-3 sănii cu "bagaje" rămase mai în spate...

Să dea Domnul să avem la inceput de 2016 surprize frumoase pentru sfârșit de 2015...

La Mulţi Ani tuturor colegilor !

:cake:

LE
Mai sus este un tort... .
Ca să nu vă faceţi idei negative... :lol:
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: NGC on January 04, 2016, 11:34:23 PM
Sa facem putina rima. :lol:

Iarna-i grea, omatu-i mare ... asteptam in continuare. :lol:

"Pe surse", avem OP-uri si pentru lucrari la autostrazi. Daca nu mai aveti rabdare pana apar datele oficiale, incerc sa aflu sumele "pe surse". Oricum, va anunt.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: horatiu.cosma on January 04, 2016, 11:40:10 PM
Suntem ochi si urechi :).
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: cristi5 on January 04, 2016, 11:42:21 PM

Quote from: NGC20 on January 04, 2016, 11:34:23 PM

Iarna-i grea, omatu-i mare ... asteptam in continuare. :lol:


Suntem numai concentrare!
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on January 05, 2016, 01:11:44 AM
Quote from: adrian rosca on December 31, 2015, 10:57:37 AM
Norme metodologice inchidere exercitiu bugetar 2015 (http://codfiscal.net/44225/omfp-40752015-normele-metodologice-privind-incheierea-exercitiului-bugetar-al-anului-2015)

Quote11.1.4. Operaţiunile de încheiere a execuţiei bugetelor fondurilor externe nerambursabile ale instituţiilor publice se efectuează pe baza ordinelor de plată pentru Trezoreria Statului (OPT) întocmite de către titularii conturilor, în primele 5 zile lucrătoare ale lunii ianuarie 2016, cu data de 31 decembrie 2015.


Adică vineri la închiderea programului Trezoreriei vom şti ce şi cum...
Mai exact cât şi pentru ce...
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: horatiu.cosma on January 08, 2016, 02:01:41 PM
30.12 to the rescue :). Bine ca le-au platit.

L.E. Ma mira faptul ca UMB nu a emis nimic din august incoace, nici pe A1 nici pe A3...
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: horatiu.cosma on January 08, 2016, 02:38:20 PM
Insolventa  :(? Sper ca nu. Adica chiar si atunci, tot ar trebui sa fie platiti pentru ce au facut. Daca Salini si-a primit toti banii pe Lugoj-Deva 2 pentru namolul din terasamente, nu vad de ce nu ar primi UMB pentru bijuteria de pe Gilau-Nadasel. Adaugam intrebare pe lista lui Ionut.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: florin74 on January 11, 2016, 08:50:38 AM
http://fonduri-structurale.ro/Document_Files//Stiri/00017659/q357u_portofoliu.pdf

Portofoliul de proiecte POIM 2016 preidentificate pe baza analizelor si strategiilor sectoriale din cadrul programului si un Centralizator al acestuia la 1 ianuarie 2016.

Cam subtire lista de proiecte noi, consecinta a numeroaselor proiecte fazate din 2007-2013.
900 milioane euro  numai pe cele in lucru din 2007-2013 (lugoj-deva, sebes-turda, orastie sibiu, timisoara-lugoj (lot 2). VO Suceava
556 milioane euro pe Tg-mures - Campia Turzii, VO Bacau, VO Tg Mures, Modernizare Centura Bucuresti (A1-DN7, A2-DN2) - initiate POST si necontractate
Pitesti Sibiu e singurul proiect nou-nout pe Fondul de Coeziune - 1,65 miliarde euro.

Pe axa 2 sunt prinse foarte multe proiecte de drumuri si VO in derulare (finantare FEDR)
Proiecte TEN-T fazate  : DN6, DN73, VO Brasov, VO Caracal, Tecuci, DN5, dn56, dn 66, VO Tg Jiu, Pod Dunare Giurgiu - 257 mil euro
Proiecte non TEN-T fazate  DN76, VO Sacuieni, VO Carei - 60 mil euro
Proiecte noi TEN-T  : Drum expres Ploiesti-Buzau -Focsani-Bacau, Centura sud Bucuresti 4 benzi, Pitesti-Rm Valcea-Racovita - 1,2 miliarde euro
Proiecte noi non TEN-T:  A3-Henri Coanda, Campina Sacele, A1-Titu-Baldana-Targoviste  :130 mil euro
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: NGC on January 11, 2016, 12:32:27 PM
Quote from: adrian rosca on January 04, 2016, 03:23:25 PM
@NGC20, ce se mai aude de platile pentru autostrazi? S-a incotopenit sania in nameti? :)
Quote from: NGC20 on January 04, 2016, 11:34:23 PM
Sa facem putina rima. :lol:

Iarna-i grea, omatu-i mare ... asteptam in continuare. :lol:

"Pe surse", avem OP-uri si pentru lucrari la autostrazi. Daca nu mai aveti rabdare pana apar datele oficiale, incerc sa aflu sumele "pe surse". Oricum, va anunt.

Gata, sania a ajuns si sursele au avut dreptate. Platile sunt trecute acum in sinteza. ;)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dr4qul4 on January 11, 2016, 12:37:33 PM
Multumim.

sunt vreo 50 mil euro....

Sper sa vedem miscare serioasa la Comsa si Porr.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on January 11, 2016, 01:44:19 PM
Quote from: TibiV on January 05, 2016, 01:11:44 AM
Adică vineri la închiderea programului Trezoreriei vom şti ce şi cum...
Mai exact cât şi pentru ce...

N-a fost vineri, a fost luni...
Speram totusi la ceva mai bine. :(
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: nicolaem on January 11, 2016, 08:02:08 PM
am facut un calcul aproximativ:

-390 mil RON total
-din care 256 mil pt autostrazi.

E totusi o suma mare. Ma asteptam la UMB sa primeasca ceva si eventual TS pe Sebes Turda dar aici au cam lucrat fara aviz deci mai greu decontare.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dr4qul4 on January 11, 2016, 08:13:40 PM
Daca nu erau problemele cu avizele de mediu si cu autorizatiile de constructie si s-ar fi lucrat cum trebuie pe A1, A10 si A3 si A7 (ultimele 2 unde inca nu a miscat nimic) am fi putut avea sume de 1 mld de ron.

Asa, 80 mil euro sunt  (pt tot) nu inseamna nimic.

Practic, pentru autostrazi, intr-o luna in care trebuia sa avem plati extraordinare, am reusit sa "absorbim"  6-7 km de autostrada....
Sa inteleg ca si daca "ne concentram la maxim" si avem si finantare, putem reusi sa facem doar 80 de km de autostrada pe an? Asta da performanta.....
Jenant
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: nicolaem on January 11, 2016, 10:13:33 PM
perfect deacord dr4qul4. jenant.
eu am zis ca e suma mare pentru ca noi stim cat s-a lucrat de-a lungul anului. daca era sa discutam acu cateva luni era altceva. dar acum nu puteam avea asteptari la 1mld cand stiu ca MT si CNADNR au sabotat investitiile nedand avize
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: horatiu.cosma on January 11, 2016, 10:42:04 PM
Mda, si viitorul apropiat nu suna prea bine. SF-ul PiSi, lotul 1 A10, tunelele de pe Lugoj-Deva, Suplacu-Bors. Rezultatele demersurilor noastre se vor vedea in 4-5 ani, daca se fac ACUM schimbarile structurale din CNADNR, schimbarile legislative legate de obtinerea avizelor, de strategia de achizitie publica, ierarhizarea constructorilor. Pana atunci o sa deschidem 40-50 de km de autostrada pe an, nu mai mult. Daca in 2020 ajungem acolo, o sa avem 3 ani productivi in care sa absorbim tot. Daca nu, atunci si daca deshumam A6, A8, A9 si alte proiecte uitate, tot o sa ne facem de rusine in 2023.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: marisRO on April 28, 2016, 03:28:54 PM
Nu atragem nici fonduri si deocamdata nici un proiect prin Fondul European pentru Investitii Strategice.

Un articol pe tema asta aici: http://www.hotnews.ro/stiri-opinii-20964183-fondul-european-pentru-investitii-strategice-sansa-care-romania-nu-poate-permite-piarda.htm

Iar in domeniul transportului pana azis-au aprobat:

A6 MOTORWAY PPP    Netherlands    10/03/2016 fonduri alocate - EUR 100 million
GRAND CONTOURNEMENT OUEST DE STRASBOURG (A355)    France  17/11/2015 fonduri alocate - EUR 280.35 million
D4R7 SLOVAKIA PPP    Slovakia    21/10/2015 fonduri alocate - EUR 500 million
AUTOVIE VENETE A4 WIDENING    Italy   22/09/2015 fonduri alocate - EUR 120 million
A6 WIESLOCH-RAUENBERG TO WEINSBERG PPP    Germany    12/03/2015 fonduri alocate - EUR 250 million

Detalii proiecte: http://www.eib.org/efsi/efsi-projects/index.htm?sector=transports&country=
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: marius_tm on June 01, 2016, 11:00:03 AM
....reexaminarea unei Ordonanţe de Urgenţă privind fondurile europene pentru transporturi, pe motiv că încalcă regulamentele UE

sursa...

http://www.news.ro/politic-intern/iohannis-cere-reexaminarea-unei-ordonante-de-urgenta-privind-fondurile-europene-pentru-transporturi-pe-motiv-ca-incalca-regulamentele-ue-1922401131002016051915491341
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on June 01, 2016, 07:38:52 PM
http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2001.06.2016%20ref.pdf (http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/Comunicat%20CNADNR%20SA%2001.06.2016%20ref.pdf)

Hmmm...

"CNADNR a demarat procesul de pregătire a aplicaţiilor de finanţare pentru proiectele încadrate drept proiecte noi, respectiv a notificărilor de proiecte fazate."
Este lista completa cu tot ce se fazeaza din POS-T in POIM.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: rocklee on June 01, 2016, 08:08:51 PM
centura sud ce sursa de finantare are ....
ca nu am vazuto in lista ceandreului   ??? :o
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on June 01, 2016, 08:18:19 PM
Cred ca le-a scapat.
Sau nu mai vor sa il faca din POIM 2014-2020 ?....
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: dumbravaandrei on June 01, 2016, 10:52:03 PM
Pare a fi clar ca de la Ploiesti la Bacau va fi DX nu A.  :((
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: disney on June 01, 2016, 11:00:42 PM
Credeti ca ar fi util sa cerem documentele care justifica aceasta alegere?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: tom_sawyer on June 02, 2016, 02:04:47 AM
Quote from: disney on June 01, 2016, 11:00:42 PM
Credeti ca ar fi util sa cerem documentele care justifica aceasta alegere?

Sigur ca da. Eu inca mai sper ca se foloseste denumirea de Dx dintr-o anumita inertie si ca de fapt nu s-a decis nimic inca.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on June 30, 2016, 08:13:18 PM
http://www.zf.ro/business-construct/video-zf-cristian-ghinea-ministrul-fondurilor-europene-astazi-sunt-autostrazi-blocate-doar-pentru-ca-lipseste-un-aviz-sau-pentru-ca-exista-un-conflict-intre-doua-ministere-15510389 (http://www.zf.ro/business-construct/video-zf-cristian-ghinea-ministrul-fondurilor-europene-astazi-sunt-autostrazi-blocate-doar-pentru-ca-lipseste-un-aviz-sau-pentru-ca-exista-un-conflict-intre-doua-ministere-15510389)
Quote
Cristian Ghinea, Ministrul fondurilor europene: ,,Astăzi sunt autostrăzi blocate doar pentru că lipseşte un aviz sau pentru că există un conflict între două ministere"

În următoarea perioadă, Ministerul Fondurilor Europene va crea un departament special pentru pregătirea proiectelor strategice şi va aduce experţi din marile bănci internaţionale. ,,Avem banii, dar capacitatea administraţiei de a scrie proiecte este foarte limitată. Vom folosi banii de asistenţă tehnică de la Uniunea Europeană", a spus Cristian Ghinea, ministru al fondurilor europene, în cadrul emisiunii de business ZF Live.

Exerciţiul financiar 2007 – 2013 a fost un cvasieşec pentru România, care a avut cea mai redusă rată de ab­sorbţie din UE – sub 65-66% din fondurile structurale - faţă de, cel mai probabil, cea mai mare nevoie de bani pentru infrastructură din Uniune. Nu mai puţin de 1,7 miliarde de euro au fost pierdute de la autostrăzi şi căi ferate şi cam tot atâţia bani de la Mediu (canalizări, amenajări ecologice). Şapte miliarde de euro pierduţi în total din exerciţiul financiar 2007 -2013.

Scopul noului departament pentru proiecte strategice este să împiedice repetarea situaţiei în exerciţiul financiar 2014 – 2020 şi să-i ajute beneficiarii, în special entităţile publice, să scrie proiectele mari de infrastructură, spune ministrul.

"Astăzi sunt autostrăzi blocate doar pentru că lipseşte un aviz, este un conflict între două ministere."
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on August 04, 2016, 03:30:54 PM
Nu e pentru o autostrada, dar sigur face parte din strategia de absorbtie a fondurilor europene din POS-T...

http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/com%20presa%20semnare%20contract%20de%20finantare%20dn15.pdf (http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/com%20presa%20semnare%20contract%20de%20finantare%20dn15.pdf)

Quote
A fost aprobată finanţarea pentru proiectul
,,Reabilitare DN 15 Târgu Mureş - Reghin km 78+800 - km 103+700
şi DN 15A Reghin - SărăŃel, km 0+000 - km 46+597"


Autoritatea de Management pentru Programul Operaţional Sectorial "Transport" și
Compania NaŃională de Autostrăzi şi Drumuri NaŃionale din România S.A. au semnat în data
de 28.07.2016 contractul de finanţare pentru proiectul ,,Reabilitare DN 15 Târgu Mureş -
Reghin km 78+800 - km 103+700 şi DN 15A Reghin - SărăŃel, km 0+000 - km 46+597"
.

Contractul este finanŃat în cadrul Axei Prioritare nr. 2 - Modernizarea şi dezvoltarea
infrastructurii naŃionale de transport în scopul dezvoltării unui sistem naŃional durabil de
transport, DMI nr. 2.1 - Modernizarea şi dezvoltarea infrastructurii rutiere naŃionale.
Proiectul are drept obiectiv reabilitarea a 71,497 km de drum naŃional, din care 24,900 km
pe drumul naŃional DN 15 între oraşele Târgu Mureş şi Reghin, respectiv 46,597 km pe
drumul naŃional DN 15A între oraşele Reghin şi SărăŃel, construirea a 2 poduri noi şi
reabilitarea a 9 poduri existente.

Valoarea totală a Proiectului este de 270.118.849,94 lei din care valoarea totală eligibilă
este de 163.256.838,80 le
i. ContribuŃia Comisiei Europene prin Fondul European de
Dezvoltare Regională este de 85% din valoarea totală eligibilă a Proiectului respectiv
138.768.312,98 lei, restul sumei fiind asigurată de la Bugetul de Stat.

Prin realizarea proiectului se urmăreşte reducerea cu 10% a ratei accidentelor pe drumurile
naŃionale DN 15 şi DN 15A între oraşele Târgu Mureş şi BistriŃa Năsăud, sporirea capacităŃii
de circulaŃie prin mărirea fluenŃei traficului, descongestionarea traficului din zonă,
realizarea unui confort sporit pentru participanŃii Ia trafic precum şi reducerea costului de
operare a vehiculelor la tranzitarea drumurilor.

Data finalizării perioadei de implementare a proiectului Reabilitare DN 15 Târgu Mureş -
Reghin km 78+800 - km 103+700 şi DN 15A Reghin - SărăŃel, km 0+000 - km 46+597 este
30.06.2017
.

Data limită a eligibilităŃii cheltuielilor Proiectului este 31.12.2015.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on August 04, 2016, 04:46:05 PM
mai avem mult pana la 100%?
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: vancouver on August 04, 2016, 05:25:39 PM
Cam atat la capitolul: "aia nu merge pe fonduri europene ca nu e parte din nu stiu ce program" sau "UE nu da bani decat pentru ailalta". Iata UE este flexibila si da bani aproape pentru orice, numai sa stim sa-i cerem.

In definitiv putem porni unele proiecte si din banii nostri (sau cu imprumut BERD/BEI ca cel de mai sus) si APROBAREA DE DECONTARE PE FONDURI EUROPENE poate sa vin DUPA ACEEA. NU trebuie sa asteptam ca INTAI sa avem aprobarea pe proiect.

LA TREABA. Nu mai frecati menta. Dati drumul la proiecte. Bun si MasterPlanul, da n-o mai dati cotita ca fara MasterPlan nu va puteti apuca. LA TREABA. Se aproba ulterior si finantarile, daca totul e facut transparent.

(si-asa MasterPlanul a fost facut numai pentru ca guv. Ponta o luase pe aratura rau cu proiecte aiurea si dorea abandonarea culoarului IV. Daca se continua normal cu proiectele sunt convins ca nimeni nu cerea MasterPlan. Dar schimbarea totala de optica i-a enervat pe cei de la Bruxelles, care au cerut studii care sa demonsteze eficienta noului plan. In final studiul a demonstrat ca singurul plan posibil este cel vechi si LOGIC, de inchidere a CIV si de realizarea a altor axe majore, practic planul existent de prin anii 69-70 facut de Iptana, plan de la care nimeni inca nu se abatuse pana in 2013, pentru ca era prea simplu, clar si logic.)
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: adiarc on August 04, 2016, 06:53:35 PM
^  +1
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Horațiu 87 on September 04, 2016, 07:36:34 PM
Se repetă eșecul 2007-2013? Zero rată de absorbție în al treilea an din perioada de programare UE 2014-2020

"În perioada 2007-2013, prin politica de coeziune, României i-au fost alocate în total 22,4 miliarde de euro din care s-au absorbit până acum peste 85,8% (Fondul european de dezvoltare regională, Fondul social european și Fondul de coeziune). În ceea ce privește Programul Operațional Regional (POR), pentru perioada 2007-2013, rata de absorbție la data de 27 iulie era de 92,36% incluzând prefinanțarea și plățile în curs (efectuate, însă nedecontate încă de către Comisia Europeană), dintr-o contribuție totală a UE de 3,966 miliarde de euro prin Fondul european de dezvoltare regională", spune Corina Crețu, într-o declarație acordată Agerpres.

Ea precizează că este îngrijorată de "startul lent" în implementarea proiectelor pentru perioada 2014-2020, precizând totodată că știe că autoritățile din România depun eforturi susținute în acest sens.

"Pentru perioada 2014-2020, așa cum am spus în repetate rânduri, mă îngrijorează startul lent în implementarea proiectelor. Până în momentul de față, România are o rată de absorbție de 0% a fondurilor europene din exercițiul bugetar 2014-2020, însă știu că autoritățile din România depun eforturi susținute în acest sens, iar, în ceea ce ne privește, Comisia Europeană a fost și va rămâne un sprijin pentru România, așa cum o facem de altfel, pentru toate celelalte state membre când întâmpină dificultăți", afirmă comisarul european pentru Politică Regională.

Potrivit Corinei Crețu, politica regională beneficiază de cea mai mare parte din bugetul UE pentru perioada 2014-2020 (351,8 miliarde de euro), fiind principalul instrument de investiții al Uniunii. Astfel, UE a finanțat de-a lungul anilor zeci de mii de proiecte care au avut ca efect consolidarea creșterii economice și crearea de locuri de muncă, cu beneficii vizibile atât la nivelul statelor membre, cât și al Uniunii în ansamblu, spune Corina Crețu.

România primește a treia alocare din UE pentru dezvoltare urbană

Ea precizează că, în actuala perioadă de programare, mai mult de 100 de miliarde de euro sunt alocate dezvoltării urbane prin Fondurile structurale și de investiții europene. Astfel, pentru prima dată, 15 miliarde de euro vor fi gestionate direct de către orașele europene.

"România primește a treia alocare ca mărime, după Polonia și Italia, pentru dezvoltare urbană durabilă, Guvernul României hotărând ca 20% din totalul fondurilor europene alocate în actuala perioadă de programare să fie administrate direct de către aleșii locali. Mai exact, 39 de orașe — reședințe de județ — vor gestiona direct o mare parte a fondurilor UE pentru o dezvoltare urbană sustenabilă, având un rol major în implementarea politicii de coeziune", a explicat Corina Crețu.

Ea afirmă că își dorește ca până la finalul mandatului său să vadă că orașele din România au profitat din plin de oportunitatea ce li se oferă prin fondurile europene pe care le au la dispoziție în actuala perioadă de programare.

Una dintre situațiile care confirmă temerile comisarului european este întâlnită în Programul Operațional Infrastructură. Aici, România nu are Master Planul Transporturi aprobat de către Parlament deși acest document este esențial pentru demararea pachetului de programe din domeniu, finanțate din fonduri UE. Ministerul Transporturilor nu a ajuns la o formă definitivă a acestuia care să fie înaintat spre dezbateri Parlamentului.

http://www.digi24.ro/stiri/economie/se-repeta-esecul-2007-2013-zero-rata-de-absorbtie-in-al-treilea-an-din-perioada-de-programare-ue-2014-2020-544611
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: adiarc on September 04, 2016, 11:08:15 PM
Este apreciabila grija dânsei,dar nu am auzit nici cea mai mica observatie in perioada de dinainte de Noiembrie 2015.....cand cam toate proiectele erau blocate,fiecare rectificare era cu minus la transporturi,cheltuielile cu investițiile erau la minime istorice si SF-urile propuse se anulau pe capete,din cauza pregătirii heirupiste.....adica un zero pe linie.....pe scurt,o situație mult mai gravă decat in prezent.

Cred ca ar fii foarte util sa faca apel catre partidul din care a făcut/face parte sa accelereze tot ce tine de el ( sa nu uitam ca acest partid controlează toate eșaloanele 2,3, etc si momentan stau doar cu frâna de mana trasa ,având tot interesul ca tehnocrații sa fie de vina pt toate )

Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Io on September 04, 2016, 11:41:33 PM
Aaa, eu nu iau de buna o iota din ce spune femeia aia, ca de 20 de ani vorbeste si numa' nu face nimica. Ca nu-i in stare nu de alta.

Argument: comparati prestatia d-lui Dacian Ciolos in functia de Comisar European cu prestatia respectivei si cred ca nu merita continuata discutia.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: TibiV on September 06, 2016, 01:00:38 AM
+ 1
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: alecu26 on September 07, 2016, 08:09:28 PM
când a fost in vizita la tronsoane de lucru fara autorizatie nu-si mai aminteste nimeni? ca pe respectivele tronsoane nu se absorbeau bani ca erau fara autorizatie?
oricum....finut modul de a face politica.
Title: Re: Strategia de absorbție a fondurilor europene pentru autostrăzi
Post by: Ionut on September 07, 2016, 09:09:57 PM
Thread inchis.

Discutati pe
1: Fonduri europene (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=31.0)
2: Thread-ul economic (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=350.0)