Chiar daca nu se stie cand se va face, chiar daca actuala conducere e asa cum e, haideti sa incepem acest thread si sa punem aici discutiile si noutatile relevante. Va rog frumos sa comentati ontopic (ca de obicei) si daca nu aveti ceva util de zis, abtineti-va. Va rog frumos sa NU veniti cu propuneri personale pentru cum ar fi mai bine decat DUPA ce avem macar un DRAFT pe care sa-l putem comenta! Pregatiti gloantele si trageti abia dupa ce aveti in ce. Va multumesc!
România vrea 15 mld. euro pentru marile proiecte de infrastructură
Septembrie 2013 este luna în care ar trebui finalizat Master Planul de Transport. Cel puțin așa declara, în iulie, ministrul delegat pentru proiecte de infrastructură, Dan Șova. În realitate, lucrurile par să se miște într-un alt ritm. Potrivit unor surse din Ministerul Transporturilor, finalizarea documentului de care depinde absorbția fondurilor europene este mult mai greoaie.
"În baza acestui Master Plan sunt stabilite investițiile din perioada 2014-2020. De aceea este foarte important să fie lansat cât mai curând, într-o formă care să permită atragerea fondurilor europene nerambursabile și a altor surse de finanțare", spune Ștefan Roșeanu, fost director al CFR Călători și consultant la Bruxelles.
În cifre, proiectele luate în calcul în acest nou document ar fi evaluate la peste 15 miliarde de euro pentru infrastructura rutieră și feroviară, sumă împărțită în mod egal pentru cele două segmente. Chiar și așa, reprezentanții din feroviar, care au studiat deja draftul, spun că Master Planul ,,este elaborat superficial", având o abordare ,,foarte precaută a evoluțiilor de trafic în zona feroviară, de exemplu, ceea ce conduce la concluzia că niciun proiect nu este fezabil".
Altfel, infrastructura rutieră "are mai multă vizibilitate în Master Plan", în sensul că sunt analizate mai multe proiecte ,,de importanță majoră" pentru trafic.
sursa: Capital (http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/186499.html)
Masterplan de transport :notworthy:
...rezulta alocarea a cca. 7,5 miliarde euro pentru 'segmentul' rutier si 7,5 pentru 'segmentul' feroviar. Nu inteleg nemultumirea urmatoare:
"În cifre, proiectele luate în calcul în acest nou document ar fi evaluate la peste 15 miliarde de euro pentru infrastructura rutieră și feroviară, sumă împărțită în mod egal pentru cele două segmente. Chiar și așa, reprezentanții din feroviar, care au studiat deja draftul, spun că Master Planul ,,este elaborat superficial", având o abordare ,,foarte precaută a evoluțiilor de trafic în zona feroviară, de exemplu, ceea ce conduce la concluzia că niciun proiect nu este fezabil".",
din moment ce segmentul feroviar primeste(si bine face) jumatate din suma. In fond alaturi de segmentele amintite ar mai fi segmentul fluvial/maritim si cel aerian(foarte important pentru strategia de dezvoltare a Romaniei pe viitorii ani - ex.: capacitatea OTP ar trebui dublata in viitorii 7 ani! - plus realizarea proiectului inceput Canalul Navigabil Dunare-Bucuresti, etc.,etc.)
Daca impartim pe ani(7 ani - intre 2014-2020), Romania ar avea de cheltuit putin peste un miliard euro/an pentru programul rutier - mult prea putini bani. Fara imprumuturi/investitii (masive)din partea statului roman, nu vad cum poate fi vorba de un "Master Plan" pentru Romania.
As vrea sa vad si la noi ca vin "ai nostrii " cu o harta de genul asta ( Ungaria 2014-2020)
(http://kep.ivpicture.hu/764578.N.jpg)
sa zica luati de aici Masterplanul de Transport.
Trebuie sa ne tinem de el indiferent de guvernare...
Clujul e în Masterplanul de Transport în valoare de 1,12 miliarde de euro.
http://bistrita.citynews.ro/eveniment/clujul-e-masterplanul-de-transport-valoare-de-112-miliarde-de-euro-1256169
Parlamentul European (PE) a adoptat în această săptămână raportul privind Reţeaua Transeuropeană de Transport (TEN-T), planul asupra dezvoltării în viitorii ani a infrastructurii de transport rutier și feroviar european. Au fost adoptate amendamentele care prevăd includerea rutei Sebeş-Alba Iulia-Turda-Cluj-Napoca-Dej-Suceava-Paşcani-Iaşi la reţeaua feroviară centrală de marfă şi de pasageri și includerea conexiunii Ungheni-Iaşi-Tg.Mureş-Turda-Sebeş în reţeaua rutieră centrală.
http://www.ziarulunirea.ro/infrastructura-rutiera-si-feroviara-din-alba-in-planul-de-dezvoltare-al-retelei-transeuropeene-de-transport-ten-t-229530.html
Hei! Sebes-Turda-Tg Mures-Iasi-Ungheni in CORE?! SUPER! Deci se poate finanta de la Bruxelles. Nice!
in sfarsit , o veste EXTRAORDINARA !!!
Pun aici o postare de-a mea de pe skyscrapercity.com (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=502536&page=348). E in limba engleza si mi-e lene sa o traduc, asa ca o pun asa:---------------------------------
A masterplan is, besides a colored map, tens of pages of analysis of transportation.
A good transport masterplan will analyze:
- the current transportation infrastructure (regional infrastructure and national infrastructure)
- the current traffic patterns
- the local traffic as well as the transit one
- where are located the main industrial parks and largest factories and their transportation needs
- local factors
- the AADT (anual average daily traffic) on each vehicle category (cars, trucks, buses etc.) on each stretch of road
- the transportation demand (goods movement, people movement)
- safety and security of each transportation type, and in this case roads: how road safety can be improved
- the country's economical situation today and the prognosis for the next 20 years
- etc.
After the team that has to do the masterplan analyzes all of the above (and other factors that I might have forgot about), they do several masterplan scenarios, with which:
- develop strategic transport model
- determine transport impacts and benefits
- economic evaluation of preferred scenarios
- they do road corridor optimization
- environmental analysis
- etc.
After the masterplan is sketched, the only thing remaining to do is to
develop a logical plan for prioritising and implementing the recommended policies and capital improvement projects that need to be addressed in the next 20 years within the context of phased 5 years plans
The masterplan will also produce a clear and realistic 'vision' of what Romania's future transport will look like and will generate strategies and policies to help make that vision a reality.* Please note that a transportation masterplan doesn't focus only on road transportation, but on all types of transportation (by rail, air or water). All this transportation types have to be connected to each other for a healthy transportation network.
After the masterplan is completed, it has to be approved by the state and all the politicians that will come and go on high rankings (parliment members, government members etc.) have to respect it.
Please note that only in this stage the political factor is involved.Examples: check out Qatar's transport masterplan (http://www.tmpq.ptvag.com/) and Ottawa City (Canada) transport masterplan (http://ottawa.ca/en/city-hall/planning-and-development/official-and-master-plans/transportation-master-plan).
(http://www.tmpq.ptvag.com/img/img3.gif)
adica au inceput in 2006 si au terminat in 2007??? nu tu o contestatie, o expropiere, o curte, un tribunal.... un faliment... nimic nimic??? ce prapaditi! :D
Cat de tari aveti nervii?!
Victor Ponta: Strategia Guvernului privind constructia de autostrazi este realista, nu bazata pe povesti nemuritoare (http://www.psd.ro/media/stiri/victor-ponta-strategia-guvernului-privind-constructia-de-autostrazi-este-realista-nu-bazata-pe-povesti-nemuritoare/)
Victor Ponta: Strategia USL privind constructia de autostrazi prevede ca termen posibil de realizare anul 2018 (http://www.psd.ro/media/stiri/victor-ponta-strategia-usl-privind-constructia-de-autostrazi-prevede-ca-termen-posibil-de-realizare-anul-2018/)
PS: Va rog din sufletelul meu mic si nevinovat, NU treceti pe balarii politice sau injurii gratuite. Daca nu e ceva de comentat serios mai bine nu scrieti nimic! >:(
Master Plan de Transport in Romania (documentul) va fi completat in aprilie:
http://www.railwayinsider.eu/wp/archives/60774
Dl Șova a afirmat astăzi la audierile din Parlament legat de Masterplan-ul de transport:
- pe 15 aprilie va fi disponibil draft-ul final
- pe 31 iulie va fi gata Masterplan-ul
Comisia Europeana nu va aproba programele operationale legate de transport, daca Guvernul Romaniei nu face progrese clare si relevante in procesul de redactare a Masterplanului pentru transport, a declarat, pentru HotNews.ro, Shirin Wheeler, purtatorul de cuvant al lui Johannes Hahn, comisarul european pentru politica regionala.
Sursa (http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-16882818-comisia-europeana-nu-vom-putea-aproba-programele-operationale-2014-2020-legate-transport-fara-vadem-progres-clar-relevant-romaniei-realizarea-masterplanului-comisia-europeana-nu-vom-putea-aproba-progr.htm)
Se pare ca o sa avem Master Plan pentru retele de transport pana la 31.07.2014, sau cel putin asa se angajeaza Guvernul. SURSA: http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-16945511-document-strategia-romaneasca-fondurilor-2014-2020-transmisa-bruxelles-guvernul-promite-master-plan-transport-pana-31-iulie-lasa-dragnea-banii-agriculturii.htm
Modify message
"Dan Șova promite realizarea Master Planului General de Transport în 15 zile"
http://www.capital.ro/dan-sova-promite-realizarea-master-planului-general-de-transport-in-15-zile.html
De parca l-ar face el ...
Ce premiu?
Ca sa fim ontopic postam aici imaginile.
Quote from: cutter on April 08, 2014, 12:00:24 PM
Poze făcute astăzi la Palatul Parlamentului de Victor Cozmei la conferința Infrastructure Business Summit:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/837/pyw0.jpg) (https://imageshack.com/i/n9pyw0j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/571/9u93.jpg) (https://imageshack.com/i/fv9u93j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/855/etyg.jpg) (https://imageshack.com/i/nretygj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/829/d7ug.jpg) (https://imageshack.com/i/n1d7ugj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/855/nr4e.jpg) (https://imageshack.com/i/nrnr4ej)
@delacroix am sapat putin sa fac legatura cu postul tau.... acu e randul lui
Ionut sa sara cu premiul
Dau un pahar de ce vrei. :) La o intalnire. :D
acu'... sa pricep si io... care-s mai tare de cap cateodata... care e diferenta intre acest renumit masterplan si "planurile de autostrazi" despre care discutam dincolo?
e vreo diferenta? PRACTIC, nu teoretic, ca de teorie sunt satul! imi ajung miile de km de autostrada!
Sunt mai multe diferente. Masterplan nu se face doar pentru autostrazi, ci pentru tot ce inseamna transport (rutier, naval, feroviar, aviatie). Se stie cat de mult pret se pune in UE pe zona feroviara si pe transportul intermodal. E doar o diferenta, evident... sunt multe.
OK, deci in 8 (opt!) ani, vom avea nu doar Pitesti - Sibiu, dar si Pitesti - Ploiesti si Pitesti - Brasov?! Pe Rucar-Bran? Vreau si eu ce fumeaza Sova!
Doaaaaaamne ce aberatie. Aici pe forum si pe ssc diversi useri au postat diverse planuri personale. Am comentat cu totii pe marginea lor si am aratat care sunt + si -. Unele erau fanteziste sau aiurite sau ilogice. Dar aceasta IMBECILITATE prezentata de autoritati este de departe cea mai proasta varianta vazuta de mine vreodata. Si sa comentez hibele nu are rost, e pur si simplu sub nivelul de clasa zero...
Nuuuuuu imiiii vine sa creed.... Sunt perplex. Masca. :bash:
Singurul lucru bun din acest plan este ceea ce s-a construit deja sau tocmai este in lucru, si care nu se mai poate schimba. Includ aici si Sibiu-Pitesti, pentru care eu cred ca nu mai exista cale de intoarcere. In rest doar VARZA. Asta ca sa nu zic magarie pe fata si jaf, pentru ca e clara aceeasi idee stupida de a ghidona traficul spre Brasov-Comarnic, iar pentru asta nici o cheltuiala nu este prea mare....
Numai daca ma gandesc la faptul ca s-au alocat si convenit cu FMI 1,6 miliarde de lei de la buget pentru Comarnic - Brasov numai pe 2014 si 2015. Adica 350.000.000 euro. Adica exact suma care trebuia alocata de România pentru toata autostrada Sibiu - Pitesti, ca restul venea de la UE. 110 km in loc se 53. O traversare la cota 600 in loc de cota 1100. Si inchiderea completa a unei autostrazi complete est-vest. Dar nu, noi ne cramponam sa dam sume MUUUULT mai mari pe BV-COMARNIC, plus sa fie nevoie de taxa pentru recuperarea investitiei, ca sa facem 53 de km, ca apoi sa mai avem de facut alti 100 km de la Brasov la Sibiu si inca 60 km de la Comarnic la Ploiesti Sud, ca sa ajungem la o legatura completa est - vest.... Mai mult, mai dam alte miliarde, ca sa facem si o traversare a muntilor Bacau - Brasov, ca traficul din nordul Moldovei, Iasi, Bacau, Neamt, etc sa-l dirijam spre Bucuresti prin Valea Prahovei, deci cu 2 treceri ale muntilor, in loc de lunca Siretului....
Cat de baut sa fii sa te gandesti la asa ceva? Cat de criminal sa promovezi la nivel de guvern asa ceva? Cat de lipsit de scrupule?
Si cat de prosti noi sa inghitim asa ceva???
@vancouver : cu riscul de a-l supara pe Ionut din nou , ca fiind off-topic :
ma inclin in fata ta si declar postarea ta anterioara postarea anului pentru mine , triste si aberante perspective ni se deschid.
Profesorul meu de fizica din liceu zicea prin 1996 : "copiii mei, viitorul va surade ca o prapastie" , exact asta simt eu acum dupa aceste "prezentari" ale Master-planului.
voua nu vi se pare chiar si mai ciudat ca la prezentarea Masterplan-ului nu au participat nici Sova si nici Ponta, desi vorbim de , probabil, cel mai important proiect al tarii!
Macar Narcis Neaga a fost? s-au au trimis un alt trepadus?
Daca vor un MasterPlan adevarat atunci ar trebui sa iasa toti liderii partidelor politice, sa se puna la o masa si sa-l agreeze toti si sa-l prezinte impreuna.
Altfel avem un miniplan :lol:
si care sunt traseele exacte? macar variantele de traseu, pe care sa fie trecute toate localitatile ce vor fi traversate. linii drepte puteau trage in direct la TV: Sova tinea harta si Ponta creionul, cand ramaneau in criza de idei, luau un telefon de la un telespectator si puteau sa sustina ca au facut consultare populara :lolz:
Quote from: Ionut on April 08, 2014, 09:40:29 PM
Sunt mai multe diferente. Masterplan nu se face doar pentru autostrazi, ci pentru tot ce inseamna transport (rutier, naval, feroviar, aviatie). Se stie cat de mult pret se pune in UE pe zona feroviara si pe transportul intermodal. E doar o diferenta, evident... sunt multe.
Ionut, teoretic stiam ce ai zis tu, eu intrebam "practic".. ce diferenta e... intre acele planuri aiurite care sunt strict de autostrazi si care se vor "masterplan" si un alt plan aparut aiurea! au nu vad niciuna
din cauza asta cred ca postarea lor in acest topic e putin fortata, cred totusi ca ar fi trebuit sa ramana la nivel de simple planuri (electorale) si nicidecum ridicate la rand de "masterplan"
si cum zicea si goanga, stie careva ce fumeaza aia pe acolo? :lol:
Comparam?
(http://i.imgur.com/GaOR4XH.jpg) (http://"http://i.imgur.com/bs1rhq2.jpg")
Seamana?
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/855/nr4e.jpg) (https://imageshack.com/i/nrnr4ej)
Astia acuma descopera apa calda?
sunt total diferite. prima are si curbe: probabil liniile au fost trase de cineva care a baut mult la viata lui (se observa clar la A6), iar a doua este clar trasata cu rigla :D
in plus: A6 trece pe la caransebes in prima varianta si pe la resita in a doua, iar A8 trece prin Piatra Neamt in prima varianta si prin Tg Neam in a doua.
Au uitat sa treaca orasul Salaj pe harta :p
Daca e sa luam hartile la bani marunti, nici localitatea "Stamora Moravita" nu exista...
Alexandru Nazare: Infrastructura de transport din România are nevoie de priorităţi asumate de întreaga clasă politică
http://www.zf.ro/zf-24/alexandru-nazare-infrastructura-de-transport-din-romania-are-nevoie-de-prioritati-asumate-de-intreaga-clasa-politica-12440468
Ai nostrii politicieni vor Master Plan profi cu 5000 de euro?
http://www.cnadnr.ro/docs/proceduri_derulare/105p-anuntparticipare.pdf (http://www.cnadnr.ro/docs/proceduri_derulare/105p-anuntparticipare.pdf)
Stie cineva cat s-a platit pana la urma? Sau pana la urma a fost facut intern, de catre un functionar care nu a parasit biroul in viata lui?
5000 eur ptr niste linii trase peste o harta.... e chiar mult! :D
Contractul de mai sus este pentru "asistenta pentru dezvoltarea unui master plan pentru intretinerea infrastructurii rutiere". Asta inseamnca a aia care castiga NU fac master planul, ci acorda asistenta CNADNR-ului pentru stabilirea cerintelor pentru un master plan. Mai pe romaneste, CNADNR are nevoie de masterplan dar nu stie cum sa inceapa, asa ca ii angajeaza pe astia pe 5000 de Euro ca sa le explice cu ce se manaca un master plan. Dupa aia va fi o noua licitatie pentru o companie care sa faca efectiv master planul.
PS: sper ca ati observat ca e master plan pentru intretinerea retelei de drumuri, nu pentru extinderea retelei (ce ne intereseaza pe noi cel mai mult).
A apărut Master Planul se pare (nu am apucat să mă uit):
http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/MPGT_la_data_de_15.04.2014.rar
(link de aici: http://www.ampost.ro/pagini/seminar_informativ)
EDITARE ULTERIOARĂ: la prima vedere arhiva respectivă nu conține tot MPGT-ul, ci doar niște documente care descriu metodologia de realizare.
AMPOS-T a publicat ieri pe site niște documente care reprezintă ghiduri și metodologii de realizare a Masterplan-ului (http://www.ampost.ro/pagini/master-plan-general-de-transport-la-data-de-15-04-2014 (http://www.ampost.ro/pagini/master-plan-general-de-transport-la-data-de-15-04-2014)), dar nici vorbă de un plan în sine.
Mai mult, au mai publicat o listă imensă de proiecte care ar putea face parte din Masterplan (http://www.ampost.ro/pagini/lista-proiectelor-care-au-fost-admise-pentru-testare-pentru-a-fi-testate-in-mpgt1397631060 (http://www.ampost.ro/pagini/lista-proiectelor-care-au-fost-admise-pentru-testare-pentru-a-fi-testate-in-mpgt1397631060)), dar care trebuie "testate" pentru a fi declarate sustenabile sau nu.
Lovitura de grație vine astăzi cînd premierul anunță: "lista proiectelor considerate admise pentru Master Planul de transport - e vorba de 530 de proiecte, transport rutier, feroviar, naval, aerian şi intermodal - vor fi puse în dezbatere publică şi, pe baza acestora, România va transmite mai departe către Comisia Europeană proiectele concrete, după dezbatere publică şi după toate procedurile".
Deci proiectele vor fi selectate în urma unei dezbateri publice. În traducere, pentru neinițiați, am plătit degeaba 2,5 milioane de euro către AECOM, guvernul Ponta va decide ce proiecte se vor face în 2014-2020. Mult-așteptatul Masterplan s-a transformat într-un fiasco... Este extrem de grav după mine.
http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/ListaproiecteloradmisepttestareinMPGTv2.pdf (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/ListaproiecteloradmisepttestareinMPGTv2.pdf) lista proiectelor ce vor fi evaluate si din care se vor alege cele ce se vor face.
(https://lh4.googleusercontent.com/-mu038xZCGW0/U0_oCX1ocmI/AAAAAAAAAlQ/X0PdVxZDqcg/w1172-h885-no/Autostrazi+1.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-YsOmrP9PHqQ/U0_oOTKhnrI/AAAAAAAAAlY/efJRnRVVpVk/w1172-h885-no/autostrazi+2.jpg)
Cea mai interesanta e pozitia 183 de la "Rutier".
:busted: :rofl:
poate au de gand sa-si construiasca o centura in jurul sediului.
sau poate e o varianta de ocolire a intregii tari :lol:
Clarificari interesante oferite de autoritati:
http://www.capital.ro/scenariul-de-referinta-2020-din-master-planul-de-transport-nu-include-si-proiectele-noi-de-autostrada.html
Un Paste fericit tuturor!
http://m.hotnews.ro/stirecom/17120909
O perspectiva nu tocmai buna in ceea ce priveste infrastructura rutiera de mare viteza. :((
Au aparut noi termene oficiale pentru Master Plan.
http://www.ampost.ro/pagini/termene-de-finalizare-a-master-planului-si-a-evaluarii-strategice-de-mediu (http://www.ampost.ro/pagini/termene-de-finalizare-a-master-planului-si-a-evaluarii-strategice-de-mediu)
Quote
Termene de finalizare a Master Planului şi a evaluării Strategice de Mediu
1) Predarea variantei finale revizuite a Raportului privind Master Planul pe termen scurt, mediu şi lung - 31 august 2014;
2) Definitivarea Evaluării Strategice de Mediu a întregului grup de proiecte (Raportul final de mediu) - 15 decembrie 2014;
3) Predarea rezumatului întregului proiect - 22 decembrie 2014;
4) Predarea Raportului final al proiectului - 22 decembrie 2014.
sa speram ca va fi publica chestia ce se finalizeaza pe 31.08.
Oricum si datele astea sunt puse...asa....31 August (sa nu fie septembrie), 22 decmbrie (ca altfel e 10 ianuriea)...deci nu cred ca se vor respecta.
Sunt curios ce iese, dar nu ma astept la prea multe.
La noi planurile se fac doar pentru a fi incalcate si refacute.
Nici macar la reabilitari nu ne pricepem. NU inteleg cum poti sa inchizi un Drum European (Valea Jiului) fara sa ai o alternativa decenta si nu tocmai pe la Sibiu. Vad ca google-ul te deviaza pe Valea Sohodolului, pe DJ652C, un drum care nu este asfaltat!
Mai mult au permis circulatia si in unele locuri banda este foarte stramta, in altele are gropi, asa ca roata masina se apropie periculos de mult de margine.
momentan master planul e facut sa demonstreze ca cica intre Valcea si Sibiu nu exista trafic...sau cel putin trafic generat de aceste doua locatii.
Adica....orice trafic de pe DN 7 va merge pe alta autostrada....daca au sansa.
Duminica seara era bara la bara in calimanesti-caciulata, aglomerat la rm valcea si haos la dedulesti. Atat de mare incat au deviat pe curtea de arges unde drumul sapt trecuta era inchis.
Oricum, si la dedulesti -moraresti si la piatra drumul sta sa cada. In curand va fi nevoie sa le inchida complet pentru consolidari masive.
Inca o amanare la Transporturi: Master-Planul General, documentul esential pentru finantarea proiectelor din bani europeni, va fi gata abia in decembrie, cu un an intarziere fata de termenul initial
Sursa:
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-17938667-inca-amanare-transporturi-master-planul-general-documentul-esential-pentru-finantarea-proiectelor-din-bani-europeni-gata-abia-decembrie-intarziere-fata-termenul-initial.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-17938667-inca-amanare-transporturi-master-planul-general-documentul-esential-pentru-finantarea-proiectelor-din-bani-europeni-gata-abia-decembrie-intarziere-fata-termenul-initial.htm)
Incompetenta si delasarea ating noi culmi, in vreme ce infrastructura feroviara, in special, se afla in stare critica, iar lipsa unei autostrazi care sa traverseze toata tara sufoca economia...
http://www.ampost.ro/comunicate/master-planul-general-de-transport-a-fost-receptionat-de-am-post (http://www.ampost.ro/comunicate/master-planul-general-de-transport-a-fost-receptionat-de-am-post)
Quote
Master Planul General de Transport a fost recepţionat de AM POST
Data: 08-09-2014
Varianta finală revizuită a Raportului privind Master Planul General de Transport pe termen scurt, mediu şi lung a fost recepţionată de către AM POST în data de 29 august 2014.
Documentul cuprinde:
- Metodologia de analiză pentru definirea obiectivelor specifice şi identificarea proiectelor necesare pentru fiecare mod de transport, în parte;
- Lista de proiecte identificate pentru toate modurile de transport;
- Rezultatele testării proiectelor cu ajutorul Modelului Naţional de Transport şi a instrumentului de analiză cost-beneficiu;
- Rezultatele analizei multicriteriale;
- Planul financiar pentru perioadele 2014-2020 şi 2020-2013;
- Scenariile de implementare pentru perioadele 2014-2020 şi 2020-2013.
Având în vedere importanţa strategică şi de interes naţional a Master Planului, AM POST va analiza documentul timp de 15 zile, iar în data de 18 septembrie 2014 îl va lansa spre consultare publică, urmând a fi organizate şedinţe publice pentru fiecare domeniu de transport: rutier, feroviar, naval, aerian şi intermodal (combinarea mai multor moduri de transport).
Versiunea finală a Master Planului General de Transport, elaborată ulterior consultării publice, va fi înaintată spre aprobare Guvernului României, numai după obţinerea avizării din partea Comisiei Europene.
ne organizam pentru dezbaterea publica? in ce conditii se poate participa la ea?
Oricum sa urmarim lansarea...ca parca vad ca Pitesti-Sibiu e oricum lasat in spate rau de tot. Oricum mult mai interesant va fi daca si ce va zice Comisia Europeana mai ales referitor la Pitesti-Sibiu si daca, intre timp, de la intalnirea din Estonia...poate s-au schimbat ideile privind coridorul IX si se va face totusi si ceva autostradata gen Bucuresti- Moara Vlasiei-Focsani-Albita-Chisinau.
http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-18159979-comisia-europeana-aprobat-masterplanul-general-transport-pentru-romania-care-prevede-finantari-37-mld-lei-printre-prioritati-apare-autostrada-pitesti-sibiu-surse.htm
Documentul strategic prevede ce proiecte de transport propuse de autoritatile de la Bucuresti vor fi finantate de Comisia Europeana pana in 2030, in conditiile in care Romania a propus Comisiei sa finanteze proiecte de infrastructura rutiera, feroviara si navala in valoare de 37 de miliarde de euro.
Europa FM noteaza ca, deocamdata, autoritatile de la Bucuresti se feresc sa spuna ce proiecte de transport rutier, naval si feroviar vor sa inceapa cu finantare comunitara, dar surse din Ministerul Transporturilor au declarat FM ca printre prioritati apar si proiecte mult-asteptate precum autostrada Pitesti-Sibiu, Pitesti - Craiova in regim de autostrada, precum si finalizarea partiala a autostrazii Transilvania (cunoscuta si ca autostrada Bechtel).
Masterplanul general pe transport a fost aprobat saptamina trecuta de Comisia Europeana, cu o intirziere de aproape un an, pentru ca in mandatul lui Dan Sova Ministerul Transporturilor nu a reusit sa intocmeasca un document coerent.
Intirzierea ar putea duce la pierderea a 2 miliarde de Euro de catre Romania, bani care ar fi trebuit sa fie folositi pentru finalizarea unor drumuri noi.
Pe site-ul AMPOST apare comunicatul de presa (http://www.ampost.ro/comunicate/master-planul-general-de-transport-a-fost-receptionat-de-am-post) din 08.09.2014, care spune printre altele ca "Varianta finală revizuită a Raportului privind Master Planul General de Transport pe termen scurt, mediu şi lung a fost recepţionată de către AM POST în data de 29 august 2014".
Mai apoi precizeaza ca "AM POST va analiza documentul timp de 15 zile, iar în data de 18 septembrie 2014 îl va lansa spre consultare publică", si ca "Versiunea finală a Master Planului General de Transport, elaborată ulterior consultării publice, va fi înaintată spre aprobare Guvernului României, numai după obţinerea avizării din partea Comisiei Europene".
Asadar, cine da informatii eronate sau incomplete? Si unde e MasterPlan-ul? Au trecut deja aproape 5 zile si inca nu se stie despre nici o consultare publica. :o
:lol:Acum m-am prins... l-au trimis spre avizare la CE inainte de dezbaterea publica.
In timpul dezbaterii publice se mai poate modifica "una-alta", nu? :D
Master Planul este facut la Bucuresti sau la Bruxelles?
e facut la Bucuresti...asa...ca pe malurile dambovitei...si de aia trebuie corectat la Bruxelles ca de aia suntem si am vrut sa fim in UE...ca altfel fiecare om influent si-ar trage autostrada la el in curte si de la curtea lui la vila de la munte.
Din pacate sau din fericire trebuie respectata si ajutata si o strategie europeana in domeniu.
Oricum...ca sa facem un pic de lumina, Disney, Cutter...nu se poate pune o intrebare oficiala direct la Bruxelles? Ceva de genul....in urma informatiilor aparute in presa, va rog sa confirmati sau infirmati daca Master Planul a fost supus avizarii de catre CE si daca da, ce comentarii si sugestii a avut CE?
Nu se poate decît după ce se termină procesul de adoptare.
Legea europeană privind accesul la informații are o excepție care în legea noastră (544/2001) nu există: nu sunt publice informațiile privind deliberările și consultările unei autorități decît după ce acestea au luat sfîrșit. Am cerut eu la REGIO ceva acum cîteva luni și am primit acest răspuns.
Se aude că mîine s-ar publica Masterplan-ul, dar luați-o la nivel de zvon cu ceva credibilitate.
Din ce-am înțeles Comisia ar mai avea două obiecții:
1) Sibiu-Pitești: vor să fie terminat în exercițiul 2014-2020
2) asumarea din partea CFR a renunțării la o parte din infrastructură pentru care nu are bani de întreținere: CFR se opune din toate puterile și mai degrabă ar vrea Masterplan-ul îngropat decît să accepte
Prima obiectie e "rezolvabila" oricand daca nu se specifica sub ce forma: autostrada + DX pe unele tronsoane, half-profile cu upgrade in viitor sau autostrada.
A doua obiectie insa... nu pricep, la ce le-ar folosi sefilor CFR sa mentina un patrimoniu ridicat? Posturile nu sunt in pericol (cel putin nu cele de la nivel inalt si nu cred ca mor ei de grija celor mici), bugetul ar fi acelasi doar ca nu s-ar mai distribui pe prea multi km... Efectiv nu inteleg de ce s-ar opune unei masuri de genul ala.
Prima obiectie poate fi rezolvata inclusiv prin realizarea intregului tronson la profil intreg, cu cel putin un semi-profil circulabil la sfarsitul 2020... daca se doreste. Iar lucrarile ar putea fi incheiate pana in 2022.
Totusi, mai sunt 8 (opt) ani pana la sfarsitul lui 2022.
se confirma prin cererea privind CFR-ul ca la nivel european e o grija foarte mare privind lipsa de intretinere, si ca dupa ce se baga miliarde de euro in reabilitarea Cta-Buc-Curtici...in cel mai scurt timp, de fapt chiar inante de finalizare se va circula cu restrictii.
CFR practic vrea sa restranga reteaua la atat cat e posibil a fi intretinut in mod rational.
Banii efectivi intradevar, nu sunt cheltuiti in lucrari efective...ca acestea nu exista oricum. Reteaua extinsa inseamna de fapt sute de cantoane de CF si sectii si districte cu oamenii care din pacate nu prea au de lucru si chiar acele salarii minuscule sunt prea mari pentru cata munca fac. Plus ca toate acele spatii in contabilitate cred ca genereaza o groaza de costuri.
nu aveti voi idee cate sate supravietuiesc din salariile si pensiile primite de la CFR pentru ridicat bariere si vandut 3 bilete pe zi. SI cata motorina se fura din locomotivele care fac manevre prin depouri care ar trebui sa dispara de mult.
Gata, e oficial:
Comisia Europeană a acceptat ca Master Planul General de Transport să fie supus dezbaterii publice. (http://www.ampost.ro/comunicate/comisia-europeana-a-acceptat-master-planul-general-de-transport-pentru-dezbatere-publica)
Cele două probleme majore de care vorbeam:
Quote
Până la organizarea şedinţelor publice, reprezentanţii Comisiei au recomandat AM POST adoptarea unor măsuri precum:
- Îmbunătăţirea metodologiei de elaborare a Master Planului, prin adăugarea unor scenarii alternative de testare a proiectelor de transport, care să includă criterii de selecţie ce vizează performanţa economică, apartenenţa la reţeaua TEN-T Core, precum şi criterii de mediu;-
- Revizuirea valorilor estimate pentru fiecare proiect în parte;
- Asumarea reformei feroviare, care presupune punerea accentului pe o reţea feroviară redusă, introducerea serviciilor competitive pentru pasageri, a unui sistem de responsabilizare pentru performanţă şi a unui program de creştere a eficienţei;
- Acordarea unei atenţii sporite proiectelor care închid coridoarele europene de transport în actuala perioadă de programare.
Și dezbaterile publice:
Quote
Master Planul General de Transport va fi făcut public în data de 1 octombrie 2014, odată cu prezentarea acestuia în cadrul şedinţei Comisiilor de transport reunite ale Parlamentului României.
Calendarul dezbaterilor cuprinde şedinţe publice organizate de AM POST pentru fiecare domeniu de transport, după cum urmează:
- 7 octombrie: rutier;
- 9 octombrie: feroviar;
- 13 octombrie: naval;
- 15 octombrie: aerian şi intermodal.
Pe 7 octombrie ne intalnim la dezbatere? Cand anunta unde si la ce ora?
L.E. Detalii organizatorice cu privire la ora şi locul de desfăşurare a şedinţelor vor fi comunicate de AM POST, în timp util, tuturor celor interesaţi.
Persoane de contact:
Anca Enăchescu – AM POST, fax: 021 319 61 78, e-mail: postransport@mt.ro;
Acum serios.ce ziceti?
Deci abia in 1 octombrie il fac public (sa vedem si sub ce forma, poate doar tiparit si pus in mapele parlamentarilor) si in 7 ocotombrie deja e dezbaterea publica. Halal pregatire!
Comisia Europeana a acceptat Master Planul de Transport pentru dezbatere publica, dar face si o serie de recomandari: Autostrada Sibiu - Pitesti realizata in perioada 2014-2020; Reducerea retelei feroviare pentru cresterea eficientei
Comisia Europeana a acceptat Masterplanul General de Transport (MPGT) pentru dezbatere publica, documentul urmand a fi facut public pe 1 octombrie, anunta Ministerul Transporturilor. Cu toate acestea, Comisia a facut si o serie de recomandari pentru adoptarea unor masuri de catre autoritatile romane in privinta MPGT-ului, documentul esential in baza caruia tara noastra va primi finantare nerambursabila pentru infrastructura in exercitiul financiar 2014-2020. Printre recomandari sunt si cateva care fac o referire indirecta la realizarea si prioritizarea autostrazii Sibiu - Pitesti in actualul exercitiu financiar.
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2014-06-16-17493739-41-harta-lucru-iunie-2014-autostrazile-din-masterplan.jpg)
Sursa: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18166831-comisia-europeana-acceptat-master-planul-transport-dezbatere-publica-dar-face-serie-recomandari-autostrada-sibiu-pitesti-realizata-perioada-2014-2020-reducerea-retelei-feroviare-pentru-cresterea-eficientei.htm
Uitati-va un pic pe harta si spuneti-mi ca gresesc! Cu portocaliu sunt autostrazile si cu mov sunt drumurile expres?? Sa intelegem ca Sibiu-Pitesti va fi drum expres, la fel si Cluj - Bors? Bacau - Iasi va fi autostrada dar nu varianta prin nord? De unde au aparut drumurile expres Slatina - Ramnicu Valcea, Bacau - Piatra Neamt, Pitesti - Ploiesti?
Ca rahat de traseu e ala pentru Bacau - Iasi?
Targu Mures - Bistrita - Dej ca DX? De ce?
Si mai ales de ce nu au facut Zalau - Baia Mare? Aia era legatura decenta dinspre Cluj spre Maramures.
Apoi doar de Ucraina, Ungaria si Moldova ne legam? Nici Bucuresti - Giurgiu, nici Alexandria - Turnu Magurele (spre Sofia), nici Timisoara - Belgrad, nici Constanta - Varna....
Pitesti - Brasov, dupa cum am mai spus, e o prostie. Era mai preferabil Arad - Oradea, cu continuare dinspre Zalau spre Baia Mare.
Hehe. Câteva întrebări:
Drobeta - Turnu-Severin nu mai e nici măcar de perspectivă?! Tot de perspectivă, ar fi Chişinăul şi Belgradul.
Cine are nevoie să treacă de două ori munţii pe Craiova - Piteşti - Câmpulung - Braşov - Bacău în loc de autostrada subcarpatică, Piteşti - Găşti - Târgovişte - Ploieşti - Buzău - Bacău?
Ce rost are segmentul de DX de la Reghin spre nord-vest?
Ce s-a întâmplat cu A0?
De ce varianta Bucureşti - Braşov - Sibiu, mai lungă şi mai neeconomică, este autostradă, iar (Bucureşti - ) Piteşti - VO- Sibiu este DX? Iar Craiova - Piteşti este autostradă, dar pentru a trece Carpaţii fie ocoleşti foarte mult fie o iei pe DX.
Cluj - Tg Mures nu s-a licitat ca autostradă? Vor anula licitaţiile?!
Se propun nu mai puţin de 6 treceri ale Carpaţilor, cred că este cam mult chiar şi cu sprijinul UE. Nu înţeleg de ce se insistă atât de mult pe treceri ale Carpaţilor şi nu pe reţeaua de autostrăzi de la câmpie şi deal, unde apar puţine legături între oraşe. Adică apar Tulcea - Constanţa, fără continuare spre BG, sau Slatina - Rm. Vâlcea - Curtea de Argeş, dar nu s-a prevăzut nimic gen Brăila - Slobozia - Călăraşi, Bucureşti - Giurgiu, toată câmpia de vest are doar două rute est-vest, nimic nord-sud, nimic de la Braşov la Tg.Mureş.
În fine, poate vedem terminate A1+A0+podul din port al A2
Din mutarea DX-ului spre Buzău la Ploieşti (în loc de Moara Vlăsiei) rezultă că se urmăreşte o rută subcarpatică, dar de ce nu este continuată Găeşti - Costeşti - Slatina?
Asteptam pana pe 1 octombrie sa vedem varianta oficiala. Atfel mi-e scarba(fara sa vreau sa jignesc membrii forumului) de modul in care a fost gandit acest masterplan in materie de sosele. Sunt mai importante legaturi ca Bucuresti-Alexandria, Tulcea-Constanta, Focsani-Braila, Piatra-Neamt - Bacau, s.a decat Arad - Oradea - Satu-Mare. Pe mine asta ma doare. Nu faptul ca se construiesc drumuri express in acele zone (ba din contra trebuie sa dezvoltam Romania uniform) ci faptul ca nu exista in plan construirea unui drum express intre orasele de pe granita de vest.
Pe mine ma amuza ca de la Focsani si Buzau pleaca DX spre Braila...Vai,au gasit iar cutia cu creioane colorate...Si merg cu desenul acesta in fata comisiei Europene,nu cred ca e de luat in seama nimic din harta,decat ce deja e licitat sau construit.
Quote from: radutm on September 23, 2014, 10:38:08 PM
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2014-06-16-17493739-41-harta-lucru-iunie-2014-autostrazile-din-masterplan.jpg)
Nici daca-l puneam pe fiu-miu de 2 ani sa mazgaleasca ceva pe harta, nu iesea asa o aberatie. Nici macar nu merita sa ma agit in legatura cu ceea ce este desenat, pur si simplu este indescriptibil in cuvinte ... nu are nici o legatura cu un plan serios de dezvoltare a infrastructurii. Ma duc sa vomit, ca mi se face greata de la ceea ce vad....
Oare chiar asa urme adanci sa fi lasat 20 de ani (1990-2010) in care bacul s-a putut lua cu spaga? Chiar asa ne-am adâncit intr-o mocirla de incompetenta? Chiar n-a mai scapat nici un om sanatos la cap printre decidenti?
PS. Si inca am fost blând in aprecieri.
Imaginea asta preliminara nu are treaba cu varianta finala care a fost postata mai devreme pe SSC.
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=117613153&postcount=613
Am o mica nelamurire in schimb. In varianta finala din masterplan Campia Turzii-Tg Mures apare ca expressway, si noi tocmai ce am licitat-o ca autostrada. Sa inteleg ca masterplanul se adreseaza in mare parte doar proiectele finantate pe 2014-2020, si ce mai intra pe 2007-2013 si e aprobat deja nu trebuie sa fie in concordanta cu masterplanul?
PS: nu ar fi singura greseala de pe respectiva harta. Dupa ilustrii care au conceput-o, pe la Siret sa trece in R. Moldova. :o
Haideți ca nu e chiar așa de rău. Daca ne gândim ca deja suplacu - borș e jumatate făcută, si pe harta mai avem si alte DX deja licitate ca A, atunci probabil ca se refera la standard minim.
Eu unul nu sunt de acord deloc cu DX-uri si as fi mers, pe zonele de munte si deal cu half-profile.
Sunt si câteva aberații pe harta:
Triunghi Focsani-BR-BZ
Legătură piatra neamț (macar ieșea undeva)
Slatina-valcea!!!
Lipsa A0
Lipsa craiova si dts - calafat
Lipsa bv - tb mureș
Lipsa oradea-arad- belgrad
Vaslui al nimănui (desi e cel mai scurt drum spre chișinău)
Am spus ca nu e așa de rău? Ziceam si eu așa:
Pitesti-Bv si bacau-iasi nu mi se par atât de aiurea in condițiile în care se face bv-bc
Pitesti-targoviste-ploiesti scurtează destul de mult si evita cea mai aglomerata zona.
Eu ma întreb daca nu cumva harta e făcută pentru Dacia.
Harta de pe SSC macar e corecta geografic din punct de vedere al traseelor. Culori si idei poate oricine nascociiiii :p :)
chiar si in varianta revizuita...daca aproba asa ceva UE...e clar ca sunt dusi cu bibilica si ei.
-Au bagat sute de milioane de euro in Calafat-Vidin si-l lasa fara legaturi. (tocmai ei care de curand au promovat coridorul Rhin Dunare...adica fostul CIV ramura sudica).
-Regiunea centru este lasata fara nimic...dar in schimb pleaca trei autostrazi din zona Tg Mures si la o densitate la fel de mare este din zona Campia Turzii-Turda.
- In schimb avem triunghi de autostrazi care imbraca un masiv muntos (Sibiu-Pitesti-Bv) si care in interiorul lui este cvasi nepopulat.
La fel si cu A0....initial ma gandeam ca proiectele promovate de Romania de la buget (sau in concesiune) nu sunt aratate dar nu cred ca asta e cauza.
OMFG e singura expresie care-mi vine in minte.
PS: parca la un moment dat se mai auzise de ceva lista cu proiecte care sa fie testate in cadrul master plan????
Alecu, nu va mai luati dupa acea schita preliminara. Difera cu mult fata de propunerea finala (vezi link-ul postat de mine mai sus).
la linkul postat de tine m-am uitat.
Quote from: Eurocopter on September 24, 2014, 04:11:29 PM
Alecu, nu va mai luati dupa acea schita preliminara. Difera cu mult fata de propunerea finala (vezi link-ul postat de mine mai sus).
Harta din link-ul postat de tine nu prezinta nici o sursa si are si o rezolutie atat de slaba incat imi e greu sa imi dau seama toate detaliile de pe ea. Nu zic, e mai decenta decat cea de pe hotnews ca trasee prezentate si ca ansamblu de retea, dar tot am dubii ca aceea e cu advarat varianta finala.
Si daca borbim de aceasta harta, adica de cea din acest link, (http://s1354.photobucket.com/user/carpathian_king/media/harta_eveniment_arena_zps3d2b6a58.png.html) mai am o nelamurire:
- traseul Onesti - Bacau, ca parte a autostrazii Brasov - Bacau, imi pare gresit trasat. Mi s-ar fi parut normal sa faca un mic ocol spre nordul Adjud-ului, fapt care ar fi facut ca traseul Galati - Brasov sa se deruleze prin Onesti si ar face inutila orice investitie intr-un drum superior intre Foscani si Targu Secuiesc.
cutter, te rog intrebare la Bruxelles. Daca acum e intradevar aprobat de ei..ar trebui sa zica ceva.
Așteaptă și ei să vadă ce dă publicității partea română miercurea viitoare. Atunci o să vadă/vedem dacă s-a ținut cont de acele observații menționate și în comunicatul de presă al AMPOS-T.
Cum e posibil sa accepte Comisia Europeana asa ceva? Adica se va retrograda autostrada Pitesti - Sibiu la gradul de drum expres? N-as prea crede.
Drum expres sau autostrada tot se va face (eu zic ca va fi a doua varianta). Ce ma deranjeaza pe mine e faptul ca, parca in ciuda UE, exact pe tronsoanele neatacate din "core network" au prevazut drumuri expres in timp ce pe trasee altele decat "core" sunt prevazute autostrazi. Deci, "decat cum vreti voi, mai bine ne lipsim."
North, ai cumva propunerea si pentru CFR si pentru naval, aviatie?
Quote from: MNU on September 28, 2014, 07:47:23 PM
Ce ma deranjeaza pe mine e faptul ca, parca in ciuda UE, exact pe tronsoanele neatacate din "core network" au prevazut drumuri expres in timp ce pe trasee altele decat "core" sunt prevazute autostrazi. Deci, "decat cum vreti voi, mai bine ne lipsim."
Asta e o regulă bine împământenită a administraţiei. S-a văzut şi la fondurile europene, în general ce nu mergea dijmuit a fost refuzat.
http://www.zf.ro/constructii-imobiliare/rus-reduce-la-o-treime-promisiunile-lui-sova-doar-650-de-km-de-autostrada-pana-in-2030-13358107
Cu permisiunea voastra postez link-ul de mai sus, din doua motive:
1. nu este scris de prietena noastra Andreea specialista;
2. urmeaza asa-zisele dezbateri publice - transparenta decizionala. :(
LE:
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18212942-este-drum-expres-cum-aseamana-sau-deosebeste-autostrada.htm
Ei, aici e mult mai pe subiect.
Fiind totul la cald, gen televizoare sparte si forumisti vexati, in frunte cu admin :lol:, asa la prima citire vad "drum expres Gilau-Bors".
Bun, dar UMB ce construieste pe Gilau-Nadasel ? Pe Bors - Suplacu ce se licita ? Parca autostrada. Sa nu-mi sparg laptopul ?
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18216233-oficial-asa-arata-masterplanul-transport-vezi-sinteza-documentului-autostrada-bucuresti-alexandria-apare-din-nou-harta-dar-drum-expres-pana-craiova.htm
Master Planul General de Transport (MPGT), documentul strategic pentru infrastructura tarii in urmatorii 16 ani si in baza caruia tara noastra va primi finantarile nerambursabile de la Comisia Europeana, a fost prezentat oficial miercuri si a intrat in dezbatere publica. Informatiile din MasterPlan confirma cele publicate marti de catre HotNews.ro, pe surse, cum ca majoritatea autostrazilor planificate din tara au fost transformate in drumuri expres, inclusiv autostrada Sibiu - Pitesti, legatura esentiala pentru completarea coridorului european de transport prioritar in tara noastra. Ca o exceptie, in documentul oficial apare pe harta si ruta Bucuresti - Alexandria - Craiova ca drum expres.
Un aspect curios: Pe toate rutele parte din reteaua europeana TEN-T Core (centrala/prioritara), Romania propune sa construiasca drumuri expres, in timp ce singurele autostrazi propuse in MPGT acopera rute de pe reteaua TEN-T Comprehensive (extinsa/secundara).
Cititi tot articolul,e complet.
Legat de sinteza publicată (care nu e Master Plan-ul, e o prezentare a lui în 50 de slide-uri):
1) De ce costă autostrada Comarnic-Brașov 1,117 miliarde euro și nu 1,8 miliarde așa cum s-a negociat cu Strabag-Vinci?
2) [@alecu26] Un DX precum cele din poze cu zonă mediană pentru dezvoltare ulterioară nu costă mult mai mult de 75% din costul unei autostrăzi? [se afirmă în document că DX=75%*A]
Și o considerație generală: se pare că azi Master Plan-ul va fi publicat fără a explica ce se construiește cînd și cu ce bani. Rus ar fi afirmat că asta vom ști în 2-3 săptămîni. Adică de fapt, n-avem un plan.
O strategie care nu conține sursele de finanțare și programarea în timp a proiectelor e bună de aruncat la gunoi.
UPDATE: Rus a afirmat în Parlament că implementarea urmează să fie prezentată în noiembrie în guvern. Adică ce se face, cînd. Evident după alegeri. E evident că acest plan, din punct de vedere rutier, e bun de aruncat la gunoi. Nu poți defini rangul drumului (A/DX/DN) și culoarele fără să știi cam în ce an va fi realizată fiecare secțiune.
E varianta pentru publicul care nu se intereseaza de amanunte,vede harta si se bucura. Comisia EU sigur se va supara. Iar slide-urile imi par foarte....de pana in 89.
Am mai avut discutia asta si cu north. As zice ca costa mai mult, mai ales daca este pregatit pentru upgradare. Deasemenea depinde si in ce zona se face.
In zona de munte, daca faci viaductele (care au deja o proportie mare in cost) la profil de autostrada poti ajunge si la 90% din costuri....mai ales daca mai lasi tot felul de benzi mediane. Ei au facut un calcul simplist cu acel 75%...aplicand regula de 3 simpla....daca 25 metri latime costa x, atunci 20 metri latime costa cu 2% mai putin. Chiar si aici ne fura din procente. Un DX costa 80% din costul autostrazi....dar o autostrada costa cu 25% mai mult decat un DX. :))
Plus ca daca te gandesti la exitendere...deranjul cu extinderea e enorm si vei depasi 120%. Atunci intreb...care e marele beneficiu ca am doar 90% din costurile initiale? si dupa aia deranj in trafic sa fac adaugirile necesare????
Pe un DX la campie...de acord. Nu ai poduri, doar terasamente...ai si parapeti putini si curbe putine...deci senzatia de spatiu mai mare si implicit se va circula cu viteza mare.
Quote from: alecu26 on October 01, 2014, 11:42:16 AM
Un DX costa 80% din costul autostrazi....dar o autostrada costa cu 25% mai mult decat un DX. :))
E corect:)
Dacă un km de A costă 100 lei, un km DX costă 80 lei (80%).
Dacă un km de DX costă 80 lei, un km A costă 100 lei (125%).
cu alte cuvinte la campie se merita sa faci DX dar la munte in nici un caz.
viaductele si tunelele nu le poti face de DX daca vrei upgrade, trebuie sa le faci de autostrada. Si alea costa. Iar viteza (cf normativ) e de 80 km/h la munte.
Daca faceau autostrada half-profile in zonele montane costul era mult mai scazut. Poate spre 60-70% din valoarea totala. Iar viteza aceeasi pentru ca pana si tirurile merg cu 80Km/h la vale (banda a 2-a aparea pe rampe).
Iar upgrade-ul ulterior ar fi dus costul total la 110-115% economisind astfel 10%.
Dar pana nu vom primi informatii reale legate de finantare, termeni si modalitati de executie doar ne facem presupuneri.
este foarte posibil sa apara combinari intre cele 2, un fel de struto-camile (DX-A-A half profile) inca din prima, si care sa rezolve mare parte din problemele de trafic tinand cont de bugetul disponibil, dar pentru asta ar trebui ca planul sa fie pus in practica de specialisti si nu de politicieni.
pe partea de CF mi se pare incredibil ca nu s-a propus nici o linie noua, nici un racord...NIMIC. Oare Romania de azi si cea de peste 10-20-30 de ani sa fie aceasi cu cea de acum 150 ani sau cea de acum 50 de ani? :( trist, trist foarte trist.
PS: Intradevar asta ar fi concluzia la care am ajuns...eu personal: Un DX upgradbil la autostrada se merita facut la campie. La munte impactul este mult mai mare a unei hlaf profile, sau chiar full profile cu execeptia tunelelor si viaductelor mari.
Apare totusi una noua (veche) Valcea-Pitesti.
Ar fi bine sa se tina de cuvint macar in ceea ce priveste concluzia ca "MPGT va fi actualizat de regula o data la 5 ani in functie de evolutiile macroeconomice, crestere PIB, modificari in nivelul si structura populatiei, a veniturilor, gradul de motorizare, evolutiile dezvoltarii regionale si nu in ultimul rand de gradul de realizare al investitiilor propuse".
Este strigator la cer cum coridoarele TEN-T core vor fi inchise doar prin DX-uri, iar pentru reteaua TEN-T comprehensive vom avea autostrazi. >:(
De asemenea este strigator la cer cum in contextul unei Uniuni Europene care vrea o integrare cat mai mare intre state, noi sa nu propunem nici DX-uri nici autostrazi pentru interconectarea cu unele state vecine, actuale sau viitoare membre UE.
Poate ar fi timpul sa incepem o campanie media, mai ales in presa de renume din strainatate si la Bruxelles, sa vada Europa cat tine Bucurestiul la integrarea europeana si banii publici europeni. ;)
Ce ziceti?
Referitor la acceptarea de catre Comisia Europeana a MasterPlan-ului, poate nu toti au remarcat ca de fapt "Comisia Europeana a acceptat ca Master Planul General de Transport să fie supus dezbaterii publice", deci nimic mai mult.
Intre timp au subliniat si pe site-ul AMPOST acest lucru.
http://www.ampost.ro/comunicate/comisia-europeana-a-acceptat-master-planul-general-de-transport-pentru-dezbatere-publica (http://www.ampost.ro/comunicate/comisia-europeana-a-acceptat-master-planul-general-de-transport-pentru-dezbatere-publica)
Si intre timp a aparut MasterPlan-ul oficial si pe site-ul AMPOST.
http://www.ampost.ro/pagini/master-planul-general-de-transport-al-romaniei-raportul-privind-master-plenul-pe-termen-scurt-mediu-si-lung (http://www.ampost.ro/pagini/master-planul-general-de-transport-al-romaniei-raportul-privind-master-plenul-pe-termen-scurt-mediu-si-lung)
http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/141001_Raport_MPGT_RO.pdf (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/141001_Raport_MPGT_RO.pdf)
In raportul original AECOM, sint prezentati in pagina 170 si anii prevazuti de AECOM pentru implementarea fiecarui proiect.
Prezentare oficiala a MPGT.
http://www.ampost.ro/pagini/prezentare-master-plan-general-de-tarnsport (http://www.ampost.ro/pagini/prezentare-master-plan-general-de-tarnsport)
http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/01.10.2014_Prezentare_MPGT.pdf (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/01.10.2014_Prezentare_MPGT.pdf)
Quote from: alecu26 on October 01, 2014, 02:38:47 PM
pe partea de CF mi se pare incredibil ca nu s-a propus nici o linie noua, nici un racord...NIMIC. Oare Romania de azi si cea de peste 10-20-30 de ani sa fie aceasi cu cea de acum 150 ani sau cea de acum 50 de ani? :( trist, trist foarte trist.
PS: Intradevar asta ar fi concluzia la care am ajuns...eu personal: Un DX upgradbil la autostrada se merita facut la campie. La munte impactul este mult mai mare a unei hlaf profile, sau chiar full profile cu execeptia tunelelor si viaductelor mari.
Ei previzionează scăderea traficului de călători pe calea ferată cu 20% până în 2020. Deși tot ei scriu mai jos:
QuoteRelația dintre kilometrii pasageri per persoană a fost de asemenea evaluată pentru România față
de celelalte țări din UE. Rata pentru România (239 kilometrii pasageri / persoană) este mai mică
față de celelalte țări din UE excepție facând Estonia (172), Grecia (118), Turcia (74) și Lituania
(34). Rezultatele pentru România sunt mai mici față de Bulgaria (270 kilometrii
pasageri/persoană) sau Ungaria (731). Aceste statistici indică faptul că transportul feroviar
ocupă un bun procent din totalul călătoriilor, deși rata actuală de călătorii pe persoană este
semnificativ mai mică. Comparația privind kilometrii pasageri pentru România față de celelalte
țări din UE indică faptul că există posibilități de dezvoltare a pieței dacă s-ar oferi servicii
îmbunătățite.
Cu rezerva că m-am uitat 10 minute pe Masterplan, sumarul meu pentru partea de rutier.
Sunt 3 scenarii discutate:
- ES și EES = triunghiul Brașov = planul Ponta => scor 2.1
- TEN-T = închiderea fostului coridor IV (actual Core Network Corridor "Rhine-Danube") => scor 1.7
---
rezultat: cîștigă triunghiul Brașov
Cum au scos-o din condei:
- sub-evaluare Comarnic-Brașov la 1,1 mld €, respectiv Ploiești-Brașov la 1,3 mld €
- supra-evaluare Pitești-Sibiu la 2,4 mld € (trecută intenționat ca autostradă - mai scumpă - doar în scenariul perdant, în celelalte e trecută mai ieftin, DX)
Practic în scenariile ES și EES:
- tot ce se face în 2014-2020 NU este în TEN-T Core
- tot ce este în TEN-T Core se face după 2021-2030
---
@alecu26, ai și răspunsul - cum s-a acoperit AECOM - scuza lor e perfectă, au lucrat cu cifrele date de guvernul român (1,1 mld VP - 2,4 mld VO) și "așa a ieșit științific".
Tabelul cu termenii de implementare se gaseste la pagina 170 in raportul oficial AECOM.
referitor la ce s-a mai intrebat pe aici:
-Da, eu cred ca acest va deveni act normativ cu putere de lege. Va trebui sa inlocuiasca legea aceea din anii 90 si ceva cu Planul General de amenajare a teritoriului...sau asa ceva.
-Cum la noi orice se schimba cand se schimba puterea...cred ca la fel de usor se va schimba si chestiunea asta....de acceea parca pana la urma nici nu-mi mai pare asa rau ca e asa de ciudat planul. Vorba aia...ce e val, ca valul trece.
Cei care se ocupa de site-ul AMPOST se joaca si au pus deja a treia versiune de raport oficial AECOM pe ziua de astazi.
Versiunea 1: http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/141001_Raport_MPGT_RO.pdf (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/141001_Raport_MPGT_RO.pdf)
Versiunea 2: http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/MPGT_-_UNIT.pdf (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/MPGT_-_UNIT.pdf)
Versiunea 3: http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/14.10.01_Master_Plan_Report.pdf (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/14.10.01_Master_Plan_Report.pdf)
In ultima versiune se vad si hartile si se poate si cauta text.
Mai umblă și la prețuri? :)
Exact la asta m-am gindit si eu si de aceea am si dat link-urile catre toate cele 3 documente.
Va invit sa aruncati o privire si sa vedem daca au modificat si alte lucruri. Poate acest "raport" este facut LIVE intr-un birou de la MT. :lol:
QuoteNOTĂ
Acest document reprezintă o versiune preliminară și trebuie interpretat strict conform următoarelor:
PRECIZĂRI
Stadiul acestui document
1. Raportul de față constituie o versiune de lucru a Raportului privind Master Planul pe termen scurt, mediu și lung. Această versiune nu este una finală și va fi actualizată pe baza analizelor mai detaliate,
care sunt încă în desfășurare în special pentru sectoarele de transport feroviar, aerian, naval și intermodal. Actualizarea raportului va fi efectuată în paralel cu luarea în considerare a observațiilor ce vor fi primite în timpul procedurii de consultări publice.
2. Evaluarea Strategică de Mediu (ESM), incluzând și Studiul de Evaluare Adecvată de Mediu este, de asemenea, în desfășurare. Raportul final privind Master Planul va include și concluziile și recomandările finale ale acestor evaluări.
Drumurile TR sunt sosele cu 2 si/sau3 benzi, bidirectionale ce ocolirea asezarilor, pasaje denivelate la intersectii cu CF si drumuri de rang similar sau superior. Pentru zonele de urcare cu panta mare, obligatoriu banda vehilole lente. Viteza medie 80 km/h. E bine?
Ah, sa nu uit. Cineva "constata" ca guvernul a masluit planul schimband Gilau-Bors din DX in A. Sigur puteau sa lase Nadaselu-Suplacu/Barcau DX. Dar Gilau-Nadaselu era deja licitat, atribuit, semnat si demarata lucrarea* iar Suplacu-Bors e inceputa si in licitare. Ce trebuia sa faca s-o lase DX?
In privinta "patronului" acestui Master Plan m-am exprimat, ar insemna sa ma repet.
*Asta sa fie explicatia grabei cu care s-au apucat de lucru UMB-istii?
Imi pare rau sa stric distractia generala, dar poate imi explica si mie cineva cu argumente de ce e atat de rau master-planul asta? Exista sector de drum in Romania pentru care sa nu fie suficient un drum express 2+2 cel putin pentru urmatorii 10 ani dpdv al traficului?
Absolut toate tronsoanele noi de autostrada au trafic de maxim 30% din capacitate (inclusiv Deva-Orastie), si nu cred sa treaca de 50% in urmatorii 10 ani, deci nu vad cum un drum express nu face fata. Va mai curge multa apa pe Dunare pana sa vedem primul stau natural de autostrada in Romania (si nu ma refer la ce se intampla acum din cauza semafoarelor din Militari).
Master-planul asta pare o copie a cum au actionat polonezii, care construiesc drumuri express in draci. Si da, daca un drum express costa 75% din pretul autostrazii echivalente, asta inseamna ca banii de 750km de autostrada iti ajung pentru 1000km de drumuri express (care inseamna nici mai mult nici mai putin de jumatate de artera in Moldova de la Nord la Sud de exemplu.
^^^ Nu e rau planul ca si acoperire, dar credeti ca am termina ambele autostrazi Ploiesti - Brasov si Sibiu - Brasov mai repede decat daca am face autostrada Sibiu - Pitesti? Daca UE nu accepta aceasta mutare a coridorului, vom avea noi oare bani sa facem ambele autostrazi propuse?
Atata timp cat se construiesc DX-uri care pot fi modificate mai tarziu in autostrazi, nu e nici o problema.
Quote from: delacroix on October 01, 2014, 08:20:11 PM
Ah, sa nu uit. Cineva "constata" ca guvernul a masluit planul schimband Gilau-Bors din DX in A. Sigur puteau sa lase Nadaselu-Suplacu/Barcau DX. Dar Gilau-Nadaselu era deja licitat, atribuit, semnat si demarata lucrarea* iar Suplacu-Bors e inceputa si in licitare. Ce trebuia sa faca s-o lase DX?
In privinta "patronului" acestui Master Plan m-am exprimat, ar insemna sa ma repet.
*Asta sa fie explicatia grabei cu care s-au apucat de lucru UMB-istii?
Toata stima ca ai pus punctul pe
i si
ai dreptate in ceea ce priveste modificarea Suplacu - Nadaselu din DX in A, datorata probabil faptului ca era deja licitat si atribuit de 1 an tronsonul Gilau - Nadaselu.
Ceea ce am vrut sa scot in evidenta este ca
nu este profesional sa faci o astfel de lansare a unor documente la care nu ai lucrat de ieri alaltaieri si pe care ai tot amanat-o si sa prezinti documente care nici macar nu arata acelasi lucru. Asa cum s-au straduit sa arate avantajele Sibiu - Brasov - Bucuresti, puteau sa """prezinte""" si Suplacu - Nadaselu de la inceput ca autostrada, mai ales ca stiau situatia.
@Eurocopter, planul e prost din cauza termenelor si a traseelor.
Nu am nimic împotriva drumurilor expres, dar as fi mers pe autostrăzi half-profile pe zonele grele, mai ieftine dar care ar fi făcut fata traficului.
Iar ca prioritate as fi pus: VP, sibiu-pitesti, A0 sud, suplacu-bors, ploiesti-buzau, centura (loturi de 10-15 km) Focșani, rm sărat si bacau, fagaras, bals.
Pe de alta parte ii înțeleg si pe ei ca nu pot da înainte cu sibiu-pitesti pana nu semnează finanțarea pt VP. Iar VP e prioritate maxima.
Quote from: NGC20 on October 01, 2014, 09:44:15 PM
Toata stima ca ai pus punctul pe i si ai dreptate in ceea ce priveste modificarea Suplacu - Nadaselu din DX in A, datorata probabil faptului ca era deja licitat si atribuit de 1 an.
Suplacu de Barcău-Nădășelu în mod sigur nu e licitat, cu atît mai puțin atribuit, despre ce vorbiți?
Quote from: dr4qul4 on October 01, 2014, 11:39:21 PM
@Eurocopter, planul e prost din cauza termenelor si a traseelor.
Nu am nimic împotriva drumurilor expres, dar as fi mers pe autostrăzi half-profile pe zonele grele, mai ieftine dar care ar fi făcut fata traficului.
Iar ca prioritate as fi pus: VP, sibiu-pitesti, A0 sud, suplacu-bors, ploiesti-buzau, centura (loturi de 10-15 km) Focșani, rm sărat si bacau, fagaras, bals.
Pe de alta parte ii înțeleg si pe ei ca nu pot da înainte cu sibiu-pitesti pana nu semnează finanțarea pt VP. Iar VP e prioritate maxima.
Un drum express e infinit mai bun decat o autostrada half profile care poate insemna lipsa parapetilor, segmente 1+1, etc. Traseele nu mi se par rele deloc, iar DE Sibiu-Pitesti e acelasi traseu ca la fosta autostrada planificata. Pitesti-Sibiu se va incepe pana in 2020 garantat spun eu, nu cred in povestea cu 2021-2030.
Quote from: cutter on October 02, 2014, 01:08:27 AM
Quote from: NGC20 on October 01, 2014, 09:44:15 PM
Toata stima ca ai pus punctul pe i si ai dreptate in ceea ce priveste modificarea Suplacu - Nadaselu din DX in A, datorata probabil faptului ca era deja licitat si atribuit de 1 an tronsonul Gilau - Nadaselu.
Suplacu de Barcău-Nădășelu în mod sigur nu e licitat, cu atît mai puțin atribuit, despre ce vorbiți?
Am uitat initial cuvintele " tronsonul Gilau - Nadaselu", dar am corectat acum.
pe mine nu ma deranjeaza ideea de DX...dar sa treci SB-Pitesti in 2021-2030 ???asta e cea mai mare problema
sa faca DX sau autostrada...dar s-o faca odata...pana in 2020
Problema nu este daca drumurile expres sunt bune sau nu pentru Romania. Problema este ca dupa 25 de ani de discutii, planuri si milioane de euro investitii pentru a proiecta o reteaa nationala de autostrazi, ne sucim de pe o zi pe alta, aruncam la gunoi tot ce a fost si schimbam autostrazile cu altceva. Fara sa fi intrebat pe nimeni, fara o discutie publica, fara consultarea specialistilor din domeniu (care pana acum sustineau altceva). Pur si simplu ni se pune in fata, in ultimul moment, un plan care schimba totul inclusiv variantele prezentate in precedenta. Insa acest plan ne angajeaza pe noi toti, pentru urmatoarele doua decenii. Asa ceva este de neconceput pentru o tara democratica, unde strategiile pe termen lung ale tarii se fac prin transparenta totala, nu din ce crede un ministru sau altul, nu pe genunchi. Aici nu mai este vorba despre drumuri expres, este vorba despre un stat aflat in deriva totala!
In 25 de ani de discutii asta este primul master-plan adevarat care se face. In rest pana acum toate discutiile si planurile s-au facut haotic in functie de ministrul care era la putere si de interesele acolitilor sai. S-au trasat autostrazi fantasmagorice fara ca cineva sa studieze serios necesitatea si utilitatea lor.
Polonia are in plan 6 autostrazi in lungime totala de 1.989km si nu mai putin de 19 drumuri express in lungime totala de 5.472km. Deci proportia A vs DX la ei e si mai mare in favoarea DX decat fata de master-plan-ul nostru, si nu cred ca se compara inca traficul la noi cu cel din Polonia.
Inteleg setea mare de autostrazi la noi dupa atatia ani de lipsa, dar trebuie sa gandim putin mai obiectiv nu doar sa avem un fetish fata de tablita verde pe care scrie AX. Obiectiv fiind, neluand in calcul lipsa CB si cateva 2-3 erori minore, master-plan-ul e foarte bun si propune o retea rutiera mai mult decat decenta pentru Romania.
Singurul lucru pe care il dezaprob e constructia tarzie a Sibiu-Pitesti, care sper sa nu se adevereasca. Ar trebui sa fie prioritate maxima...
Eurocopter, un DX nu e infinit mai bun decat un half profile. Nici pe departe. Un half profile se face chiar un pic mai generos decat autostrada corespondenta...si ar asigura lejer aceleasi viteze cu DX-ul, dar la un cost mult mai mic.
Un DX cu facilitati de upgradare in autostrada e o ineptie, mai ales in zonele de munte. Nu te ajuta cu nimic. Intradevar...sa faci DX si bani ramasi sa-i investsti in imbunatatirrea intrarilor in orase....este o idee. La aceasi bani un drum Buc-Iasi ar dura la fel, dar ai imbunatati enorm viteza care fac naveta de scurt parcurs din jurul Iasului de pana la 50-100 km.
Repet ce am spus mai demult pe alt thread. Singurul dezavantaj notabil al DX fata de A este viteza maxima legala (100 km/h fata de 130 km/h).
Atat este prevazut de actualul cod rutier. Viteza maxima de 100 km/h pe drumurile europene si expres, asta desi deocamdata nu avem nici un drum expres.
110 pe DX...din ce stiu eu.
Quote from: alecu26 on October 02, 2014, 03:32:00 PM
...
...si ar asigura lejer aceleasi viteze cu DX-ul,
....
Asa ceva nu se poate. Fara sensuri separate nu se admit V>90 km/h pe 2+1 benzi. Plus ca trei benzi pe HP au maximum 3,25m. Plus ca ai interzis la depasiri pe mare parte din traseu, respectiv la coborari si la curbele la dreapta "stranse".
corect. Eu ma gandeam cum as circula eu...si ca e foarte foarte lejer de depasit pe un asemenea drum....avand elemente geometrice de autostrada si latimi mari....
Un HP in zona de deal/munte ar avea restrictie de 90/80 km/h.
Un DX tot pe acolo. Poate 10 km/h mai putin.
Nu spun ca un DX nu e ok pt Romania. Spun doar ca, in zona montana, un DX upgradabil la autostrada are foarte putine avantaje fata de un HP.
In schimb ar costa cu 20-30% in plus fata de HP in prima faza si cu 10-15 dupa upgrade.
Pentru montan, Mai exista si varianta saracului, DX upgradabil la autostrada dar cu tunele si viaducte de HP (pe un singur sens).. Pe care reduci costul (fata de A) cu 30-35% si ai 2+2 pe unde poti sa depasesti in voie pe cel putin jumatate din distanta si 1+1 + parapet median de beton pe viaducte si in tunele, unde oricum mergi la fel ca tirul.
o autostrada adevarata...pentru zona de munte proiectata pt 80km/h si nu un mastodont gen A3 cum si-a dorit doamna Tureanu...este cam la fel cu un DX oricum.
Quote from: alecu26 on October 02, 2014, 03:32:00 PM
Eurocopter, un DX nu e infinit mai bun decat un half profile. Nici pe departe. Un half profile se face chiar un pic mai generos decat autostrada corespondenta...si ar asigura lejer aceleasi viteze cu DX-ul, dar la un cost mult mai mic.
Din cate stiu eu si din cat am umblat prin Europa asta, pentru mine un half-profile de autostrada inseamna un drum rapid cu intersectii denivelate si semi banda de urgenta, dar 1+1 si fara separatoare de sens (M15 la unguri e cel mai bun si apropiat exemplu). La cum se circula in RO, varianta asta e cu mult mai periculoasa si mai lenta pentru trafic decat un drum express 2+2 cu separator de sens.
Pai ar fi cazul sa se obisnuiasca si romanii sa circule ca in tarile civilizate... cu biciul daca nu se poate altfel. Nu umplem tara de parapeti, bariere, vibratoare, calmatoare de trafic si mai stiu eu ce dracii pentru ca niste giboni nu stiu sa circule.
Am circulat si pe M15, M9 si pe niste B-uri germane 2+1 alternativ si sunt OK. Aceste doua variante chiar se preteaza unui semi-profil. Din partea mea, Politia poate primi AK-47 in loc de radar si sa se puna pe treaba. Trebuie sa se puna ordine odata in tara asta.
Quote from: Eurocopter on October 01, 2014, 08:54:06 PM
Imi pare rau sa stric distractia generala, dar poate imi explica si mie cineva cu argumente de ce e atat de rau master-planul asta? Exista sector de drum in Romania pentru care sa nu fie suficient un drum express 2+2 cel putin pentru urmatorii 10 ani dpdv al traficului?
Absolut toate tronsoanele noi de autostrada au trafic de maxim 30% din capacitate (inclusiv Deva-Orastie), si nu cred sa treaca de 50% in urmatorii 10 ani, deci nu vad cum un drum express nu face fata. Va mai curge multa apa pe Dunare pana sa vedem primul stau natural de autostrada in Romania (si nu ma refer la ce se intampla acum din cauza semafoarelor din Militari).
Cand o sa fie Nadlac-Sibiu finalizat 100% o sa vezi si stau (in acel moment anumite DN paralele vor fi restrictionate traficului greu).
Dupa parerea mea acest Mp este conceput pe invers.
-acolo unde se poate finanta din fondui UE se preconizeaza drumuri expres finantate de contribuabil
-acolo unde ar fi normal drumuri expres se vrea PPP finantate tot de contribuabil
-acolo unde este prioritar o centura in regim de autoruta viziunea este de acum 20 de ani.
ce se poate intrevede in conditiile actuale?
Un clivaj intre vest si sud-est :un vest mai prosper economic si un sud si est mai sarac,carpit cu ce se poate,cu cativa ani in urma.
Trecand peste faptul ca nu stiu ce inseamna "clivaj" sau "autoruta" (ma rog, am aflat de la google :) )... ce opreste satul roman (autoritatile statului in care traim), sa foloseasca la maxim si cat mai grabnic fondurile europene acolo unde trebuie, sa construiasca din buget (sau imprumuturi, granturi, etc) acolo unde are nevoie si sa dea in PPP acolo unde e profitabil. Unde mai pui ca in unele cazuri poti ajuta o zona saraca folosind fonduri europene.
In schimb, ei ce fac: amana intentionat o autostrada din fonduri europene (A1 Sibiu-Pitesti), prin asta amanand o alta (A6 Lugoj - Calafat) catre o zona saraca, pentru a ruta bani europeni catre o "intreprindere lucrativa privata" amplasata in una dintre cele mai profitabile si bogate zone din tara. O alta autostrada finantabila din fonduri UE care "beneficiaza" de acelesi tratament este A7 (Ploiesti-Focsani-Bacau).
Quote from: MNU on October 02, 2014, 11:32:01 PM
Pai ar fi cazul sa se obisnuiasca si romanii sa circule ca in tarile civilizate...
ca e necesar ce spui tu mai sus, da, de acord... dar cum sa te obisnuiesti cu ce nu ai?
BIZIDAY: Joi, 2 octombrie 2014. Moise Guran face praf Master Planul lui Rus:
http://www.biziday.ro/2014/10/02/biziday-joi-2-octombrie-2014/
Daca ajunge cineva la dezbaterile publice, poate il intreaba pe dl Rus unde a lasat A0? Sau ne bazam pe acelasi DNCB sa uneasca 3 autostrazi si 2 DX?
Cat despre Pitesti - Targoviste - Ploiesti: m-a facut sa rad cu gura mare.
A-ti facut atat de multa galagie ca site-ul de unde se putea downloada master plan-ul nu mai merge. O fi pe serverele Siveco! :) Poate cineva sa il mirror-uiasca pe undeva pe aici? Merci mult.
Din ce am inteles din emisiunea lui Moise Guran autostrada de pe VP este legata de grupul Vinci :) s-a mai incercat de cateva ori
fiind sortit esecului PPP.
Grupul Vinci asa lucreaza direct cu guvernele,sunt campioni la luare in concensionare nu sunt obisnuiti cu licitatii.:)
Stiu in schimb foarte bine sa realizeze sisteme de taxare pe autostrada :)
Din ce am calculat eu in Master Plan sunt 1600 km de autostrada si nu 1300 cum s-a scris.
Sibiu-Brasov :103
Brasov-Bucuresti:165
Pitesti -craiova 115
Pitesti-Bucutesti117
Brasov-Bacau 158
Bors-Tg.Mures 280
Sibiu-Nadlag 360
Sebes-Turda 70
Buc.-Constanta 202
A6 :10
A4:20
Sibiu-brasov are minim 120nkm. La fel si pitesti-craiova.
De acord dar oricum sunt 1600
.
Un articol interesant...
http://www.contributors.ro/administratie/habemus-master-planum/ (http://www.contributors.ro/administratie/habemus-master-planum/)
PS: autorul va este cunoscut (probabil), deci nu mai trebuie comentat lucrul asta.
Quote from: MNU on October 04, 2014, 04:27:55 PM
Un articol interesant...
http://www.contributors.ro/administratie/habemus-master-planum/ (http://www.contributors.ro/administratie/habemus-master-planum/)
PS: autorul va este cunoscut (probabil), deci nu mai trebuie comentat lucrul asta.
Articolul mi se pare foarte bun. Sinteza buna, argumente bune, concluzii corecte.
Am foarte mult de lucru in ultima vreme si n-am mai scris pe forum dar am urmarit tot ce s-a postat. Master Plan-ul este o mare facatura si ne mai demonstreaza inca o data( daca mai era nevoie) ca nimic nu poate sta in calea ambitiilor unor politicieni ajunsi la putere. Se ignora cu buna stiinta adevarurile, datele certe, nevoile economiei nationale si ale populatiei, cerintele UE,... totul. Sunt REVOLTAT !
Sunt convins ca rusinea asta de desen nu va trece de JASPERS, dar cat timp vom pierde cu incercarea asta jalnica de a finanta ambitii personale ?
ps: MNU, spune-mi si mie cine este autorul articolului. Banuiesc ca un coleg de-al nostru, nu?
Quote from: caf on October 04, 2014, 06:02:06 PM
Sunt convins ca rusinea asta de desen nu va trece de JASPERS, dar cat timp vom pierde cu incercarea asta jalnica de a finanta ambitii personale ?
Exista vreo posibilitate ca JASPERS sa aibe vreun drept de vot/veto? Poate cumva blocat masterplanul acesta chiar daca trece de dezbatere publica? Ca sa fim sinceri, cu dezbatere sau fara dezbatere publica nu e nimeni obligat sa ia in seama ce spune lumea si sa treaca ce lege sau proiect doresc.
Jaspers nu are drept de veto dar emite aviz negativ/pozitiv , ceea ce , de facto, e echivalent cu un veto pe decizia de finantare a Comisiei.
Deci tot politica conteaza... :( Daca guvernantii ii imbrobodesc pe aia de la Bruxelles... :(
nu stiu de unde ai inteles asta: un aviz tehnic negativ inseamna, ptr birocratii din Comisie, ca proiectul e ingropat.
Scuze, nu era ce am inteles, era doar o rabufnire personala. In plus, si acolo tot oameni sunt, tot politicieni, tot interse proprii, mai degraba la asta m-am referit.
Marti la ce ora se tine dezbaterea si unde?
http://www.ampost.ro/comunicate/am-post-publica-master-planul-general-de-transport-pentru-consultare-publica
Prima dezbatere publică cu privire la acesta vizează domeniul de transport rutier și va avea loc la sediul Ministerului Transporturilor (B-dul Dinicu Golescu nr.38, sector 1, București) în data de 7 octombrie 2014.
Persoanele interesate să participe sunt rugate să se înscrie la adresa de e-mail postransport@mt.ro, până la data de 6 octombrie 2014, ora 16:00.
Accesul participanților la ședința publică va fi permis pe la intrarea principală a MT, începând cu ora 9:30.
Pentru celelalte domenii de transport, dezbaterile publice vor fi organizate, după cum urmează:
- 9 octombrie: feroviar;
- 13 octombrie: naval;
- 15 octombrie: aerian și intermodal.
AM POST apreciază aportul tuturor celor interesați, care prin transmiterea de sugestii, propuneri și observații vor contribui la definitivarea acestui document de importanță strategică pentru dezvoltarea infrastructurii de transport a României.
Persoane de contact:
Anca Enăchescu - AM POST, fax: 021 319 61 78, e-mail: postransport@mt.ro;
L.E. În perioada 1 - 30 octombrie 2014 pot fi transmise observații și sugestii pe adresa de e-mail postransport@mt.ro, în atenția doamnei Anca Enăchescu.
Salut,
Referitor la DX in favoarea autostrazii, unul din argumentele forte e reprezentat de costul de 70% din valoarea unei autostrazi. Rog pe cineva mai adaptat la birocratie sa faca o lista cu ultimele segmente de autostrada contractate, cu suma estimata, suma ofertei castigatoare, si procentul. Ar putea fi un contraargument pt masterplan. Ma refer la A10 lot1-4, Lugoj - Deva 2,3,4, Timisoare-Lugoj 2, Arad-Nadlac lot 1 si din A3 daca e ceva.
Mersi anticipat.
Doresc sa imi exprim punctul de vedere in favoarea autostrazilor, impotriva DX, si totodata pentru A1 fara intrerupere.
Cum a spus vancouver si inca cineva pe threadul A3, criteriul principal e siguranta: autostrada o ofera, DX prea putin. Lipsa benzii de urgenta inseamna ca orice pana/accident inseamna restrictia la 1 banda pe sens. In aceste conditii, viteza max nu poate fi 130 ci mai putin. Siguranta pe care o confera o autostrada, la drum lung/de tranzit, lipseste atat pentru autoturisme care nu mai circula cu 139, cat si pentru camioane ca nu mai pot merge pe banda 1 cu pilot automat. Si daca sunteti de acord, masinile in pana pe drumurile principale sunt dese.
Argumentul doi: costul. Un fost ministru al transporturilor, PSD, declara ca occidentalii, de ar putea-o lua de la inceputuri, regreta DX-urile fiindca sunt mai ineficiente si costa la fel. De aceea am cerut in postarea de mai sus valoarea ultimele contracte semnate de noi, pentru autostrazi.
Transportatorii aleg drumurile de tranzit in functie de siguranta, iar GPS-urile celor cu autoturisme tot autostrazile le aleg (fastest). Pentru Amsterdam-Constanta de exemplu se va alege autostrada continua. Masterplan-ul stiintific e dirijat politic catre PPP Bucuresti-Brasov. Harta de mai jos e din masterplan. Cel mai necesar drum e totodata finantabil de UE. Nu se vrea, din pacate, iar eu cred ca e gresit.
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2014-10-2-18225354-41-unde-pierde-cel-mai-mult-timp-actuala-retea-drumuri-anul-referinta-2013.jpg)
Multumesc.
ps: sunt din Cluj, nici din Brasov si nici din Sibiu. Sa nu se creada ca sunt subiectiv.
mica observatie legat de (lispsa) strategiei in ultimele guverne.
Legatura NV tarii( CJ -Oradea in special ), - SE(Bucuresti, Constanta) se impartea relativ egal pe 2 trasee: cel pe VO si cel pe VP, categoric concurente indiferent cat de mult incearca altii sa nege acest lucru.
Distanta Cluj Bucuresti pe DNuri este 450 km indiferent de traseu.
Cronologie dupa 2000:
-gandim pentru aceasta ruta A3, perfect binevenita => VO s-ar elibera indirect de o parte din trafic deci am fluidiza traficul pe ambele treceri de munti.
-intram in UE coridorul 4 devine prioritar, primim bani cu A1 terminat rezolvam total problema VO dar inca VP ar ramane aglomerat
-reusim sa finantam nou aparuta A10 din fonduri UE, si aducem prin aceasta tot traficul inspre VO, de unde logic va curge pe VO. Indirect traficul pe VP va scadea.
ce face guvernul acutual cand are de ales intre 2 variante bunicele???
Alege sa faca jumate din varianta 1 si jumate din varianta 2 obligandu-ne in teorie sa mergem intr-un zigzag absurd ( spuneti-i cum vresti dar pt mine legatura CLuj - Sebes- Sibiu- Brasov- Bucuresti e un zigzag absurd fara finantare )
De ce sa faci A10 daca nu vrei sa faci VO?
De ce sa faci VP daca nu vrei sa continui Brasov - Tg Mures ?
pai daca alegi autostrada pe VP atunci termina A3. daca alegi VO atunci termina A1
Ce e asa de greu de inteles?
Vom avea peste 10 ani o multime de cioturi de autostrazi in jurul unor judete cu politicieni influenti doar pentru a le arata ei localnicilor ca "fac treaba". Lideri care oricum nu is curiosi de autostrazi pentru ca ei merg cu girofaru in coloana oficiala si viseaza sa ajunga in parlament sau guv unde au abonamente la Tarom.
Quote from: alexV on October 04, 2014, 10:55:54 PM
Salut,
Referitor la DX in favoarea autostrazii, unul din argumentele forte e reprezentat de costul de 70% din valoarea unei autostrazi. Rog pe cineva mai adaptat la birocratie sa faca o lista cu ultimele segmente de autostrada contractate, cu suma estimata, suma ofertei castigatoare, si procentul. Ar putea fi un contraargument pt masterplan. Ma refer la A10 lot1-4, Lugoj - Deva 2,3,4, Timisoare-Lugoj 2, Arad-Nadlac lot 1 si din A3 daca e ceva.
Mersi anticipat.
s-a mai facut calculul. E cam falsa faza cu 70%. Nu e valabila nici macar in zona de campie. Iar daca vrei DX upgraadabil la autostrada...nici pe atat. Si...cum am mai zis....chair daca un DX e 70% din autostrada...dar invers calcul e mai avantajos. Pentru mine aceste diferente nu se justifica....atunci mai bine facem jumătate de autostrada. Mult mai bine adaptabile la traficul real...si chiar prezinta avanataje privind investitia initiala. Sau...OK...sa facem DX-uri dar sa facem multe investitii in zonele de intrare si penetrare in orasele mari din diferetne de bani.
Pt cei care mergeti maine la dezbaterea publica, mai jos cateva informatii care va pot fi utile , toate extrase din legea 52/2003 :
Articole si paragrafe din lege care ne interesteaza pe noi :
• Capitolul I . Art. 8. –
Persoana care prezidează şedinţa publică oferă invitaţilor şi persoanelor care participă din proprie iniţiativă posibilitatea de a se exprima cu privire la problemele aflate pe ordinea de zi
• Capitolul I. Art. 3
- g) minută - documentul scris în care se consemnează în rezumat punctele de vedere exprimate de participanţi la o şedinţă, precum şi rezultatul dezbaterilor;
• Capitolul I . Art 6
Aliniat 4.1 Propunerile, sugestiile sau opiniile cu privire la proiectul de act normativ supus dezbaterii publice se vor consemna într-un registru, menţionându-se data primirii, persoana şi datele de contact de la care s-a primit propunerea, opinia sau recomandarea.
Aliniat 4.2 Persoanele sau organizaţiile interesate care transmit în scris propuneri, sugestii sau opinii cu privire la proiectul de act normativ supus dezbaterii publice vor specifica articolul sau articolele din proiectul de act normativ la care se referă, menţionând data trimiterii şi datele de contact ale expeditorului."
Aliniat 7.1 Dezbaterile publice se vor desfăşura după următoarele reguli:
a) autoritatea publică responsabilă, prin persoana desemnată conform alin. (5), va organiza întâlnirea, va publica pe site-ul propriu şi va afişa la sediul propriu, alături de documentele menţionate la alin. (2), şi modalitatea de colectare a recomandărilor, modalitatea de înscriere şi luare a cuvântului, timpul alocat luării cuvântului şi orice alte detalii de desfăşurare a dezbaterii publice prin care se asigură dreptul la libera exprimare al oricărui cetăţean interesat;
b) dezbaterea publică se va încheia în momentul în care toţi solicitanţii înscrişi la cuvânt şi-au exprimat recomandările cu referire concretă doar la proiectul de act normativ în discuţie;
c) la dezbaterea publică vor participa obligatoriu iniţiatorul şi/sau iniţiatorii proiectului de act normativ din cadrul instituţiei sau autorităţii publice locale, experţii şi/sau specialiştii care au participat la elaborarea notei de fundamentare, a expunerii de motive, a referatului de aprobare privind necesitatea adoptării actului normativ propus, a studiului de impact şi/sau de fezabilitate, după caz, şi a proiectului de act normativ;
d) în termen de 10 zile calendaristice de la încheierea dezbaterii publice se asigură accesul public, pe site-ul şi la sediul autorităţii publice responsabile, la următoarele documente: minuta dezbaterii publice, recomandările scrise colectate, versiunile îmbunătăţite ale proiectului de act normativ în diverse etape ale elaborării, rapoartele de avizare, precum şi versiunea finală adoptată a actului normativ.
Bafta multa maine . Suntem alaturi de voi !
pana apar informatiile de la dezbatere :
http://www.zf.ro/auto/autostrada-sibiu-pitesti-are-loc-in-planurile-lui-rus-abia-dupa-2020-13369517
Sunt de acord cu Dx pe Sibiu - Pitesti dar sa se inceapa cel tirziu la sfirsitul lui 2015 ,altfel nu se va termina nici in 2020,
Traseul nu este o jucarie,iar acum avem mereu intirzieri pe zonele de cimpie si deal,nu cred ca acolo va functiona totul "ca la carte"
40000 de vechicule pe zi,capacitate maxima pentru Dx este relativa,cit % sunt camioane ,deal ,munte etc.
Apoi in a doua faza transformarea in autostrada
Nu incepe nimic in 2015. ei inca nu au dat drumul la SF-uri.
Mai realist ar fi sa inceapa la sfarsit de 2015 licitatia pentru SIbiu-Pitesti, ia santierul efectiv la inceput de primavara 2017.
am vazut acum un reportaj la Pro-Tv...intradevar Rus e tot mai dezamagitor pe zi ce trece...se desumfla vizibil
a fost data pe post acea faza in care ii spune lui catalin ( cutter ) , dupa ce acesta ii spune ca sunt putini banii de la buget , cum ca nu stam la mila europenilor si pana acum am trait din banii nostri , pe un ton smecheresc , cu apelativul prietene
as completa eu , bai prietene Rus ( ca sa aducem respectul reciproc la acelasi nivel ) , din 2009 , incoace Romania a imprumutat peste 30 de mld de euro pt CONSUM , si nu pt investitii...deci nici macar salariile si pensile bugetare nu suntem in stare sa le platim.Asa ca atitudinea d-voastra nu este demna de postul pe care il ocupati.Multumesc.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18257469-dezbateri-aprinse-privind-infrastructura-rutiera-din-master-plan-autoritatile-vor-mute-finantarea-europeana-schimbe-coridoarele-ten-core-teritoriul-tarii-transportatorii-cer-realizarea-sibiu-pitesti-r.htm
Victor a fost si el prezent acolo...la fel si Moise Guran ( nu a intervenit )
o interventie excelenta a avut si reprezentantul transportatorilor , d-nul Hagiu , care a concluzionat ca logica acestui Master Plan nu este data de interesul national sau cifre concrete ci de interese de grup .....de aia ni se baga pe gat , cu orice pret Comarnic-BV
si apropo...iara au dat-o la intors...DX Sibiu-Pitesti pana in 2020 si dupa autostrada , in per 2021-2030. :lol:
Sova macar era tânăr si mintea mai frumos, dinozaurul asta bătrân are un aer de comunist si din păcate va face cum vrea muschiui lui.
Scurta secventa data de ProTV de la intalnire ne-a aratat un grup de oameni rationali si logici contrazisi de un "vataf" care vrea sa faca cum vrea el pe propria mosie si noi doar sa inghitim si sa executam.
Se pare ca suntem blestemati cu ministrii transporturilor.
Ce facem daca ei merg mai departe cu Master Planul in forma conceputa de "vataf"?
Cui ne mai putem adresa?
Societatea civila nu conteaza?
Transportatorii nici atat?
http://stirileprotv.ro/stiri/financiar/scandal-la-ministerul-transporturilor-transportatorii-sustin-ca-masteplanul-e-plin-de-erori-si-nu-respecta-interesele-tarii.html
Quote from: panda_no 5 on October 07, 2014, 09:13:12 PM
Societatea civila nu conteaza?
Transportatorii nici atat?
Ba da. Tocmai. Am demonstrat ca noi, societatea civila, contam.
"Prietenul" luat la șmen de Rus este colegul nostru,
cutter. Si preluat uite in prime time.
Hai sa nu ne lamentam aiurea. Eu zic sa gandim, mai bine. Si sa venim cu propuneri si solutii pentru ca acest forum este urmarit de foarte multe persoane importante si "importante".
Aici este știrea de pe TVR:
http://stiri.tvr.ro/masterplanul-general-de-transport--la-prima-dezbatere--ruta-sibiu-pitesti--contestata-de-specialisti_51042.html
felicitari inca odata
pana maine ajunge pe toate site-urile importante
jos palaria :cheers:
asadar , in concluzie cand asteptam un raspuns final de la UE ?cand primesc prieteni nostrii din minister flitul definitiv ?
pai lau cam primit. Daca citit articolul lui Baiazid din capital...au primit flit. Oficial, normal ca nu pot primi...dar CE le-a spus sa verifici MP-ul conform si altor criterii.
Ce credeti ca se va intampla când se va face aceasta verificare?
PS: iar domnul de la AECOM care apare in inregistrare TVR normal ca a zis ca nu au existat influente politice...era culmea sa spuna ca au fost. Dar uita oare prezentarea la ambasada UK pe probleme de transport? parca acest MP e copy paste de acolo.
Ionut,
Si eu am sperante ca se va tine cont de opiniile societatii civile si a transportatorilor.
Insa exista si varianta ca ei sa isi vada mai departe de ale lor cu Masterplanul si doar sa fi bifat ca s-au intalnit cu societatea civila.
Nu ar fi prima data.
nu se va tine cont , dar presiunile Comisiei Europene vor rezolva problema...nu schimba Ue , coridoare intregi pt interesele marunte ale unor prieteni/politicieni romani
Nu exista decit varianta agreata de UE daca guvernul Romaniei doreste sa foloseasca bani proveniti de la UE. Ce declarau "tovarasii" de la MT ca vor sa negocieze cu UE modul de utilizare a fondurilor si prioritatile sunt doar abureli. UE le-a sugerat sa revizuiasca planul de prioritati (cu alte cuvinte sa implementeze hotaririle Talin 2013 la care Romania sunt parte). Nu se conformeaza, se va deschide din nou o procedura de infringment importiva Romaniei si se vor bloca din nou fondurile pina cind Romania isi va reconsidera pozitia.
Sunt si eu de parere ca nu exista nici cea mai mica sansa ca Comisia sa accepte mutarea TEN-T Core cum doreste Rus.
Comisia stie ce inseamna planificare strategica pe termen lung. Greii UE au invatat sa lucre asa de decenii. Planurile nu se fac dupa fantezia vreunui ministru / comisar. La fel nici nu se schimba dupa dorinta unuia sau a altuia...
UE a acceptat sa finanteze Sebet Turda in idea unei legaturi cu TgMures Iasi.
Daca ar accepta acum schimbarea prioritatilor ar putea zice ca "le-am dat teapa" de cateva sute milioane cu acest sector. Ce rol "european" ar mai avea A10?
Cum poti sa schimbi prioritatile din mers? si sa arunci la gunoi invetitii de sute milioane de euro.
UE a acceptat sa finanteze A10 pentru ca este pe core network (care trebuie upgradata pana in 2020). Deci, si intr-o ordine fireasca, A10 ar fi intrat la finantare pana atunci si UE doar ne-a ajutat ca sa nu pierdem mai multi bani. Doar ca "ai nostri" nu sunt niste oameni normali la cap. In opinia UE, A1 trebuia inchisa in exercitiul 2007-2013, sau macar inceputa.
Mie, imi este frica de altceva... si la CE sunt tot politicieni, iar politicienii nu spun clar: "asta trebuie facut". Ei doar fac recomandari... recomandari pe care politicienii nostri se fac ca nu le pricep. Este timp pierdut... mult timp pierdut imposibil de recuperat. Este incredibil cate vieti pierdute si bani risipiti au pe constiinta politicieni de teapa lui Rus sau Sova.
Forumul Peundemerg.ro, in colaborare cu forumul Construim-Romania.ro, a conceput o scrisoare deschisa adresata ministrului Transporturilor, in legatura cu Master Planul Romaniei (sectorul rutier):
(http://i.imgur.com/suujPyd.jpg)
(http://i.imgur.com/aZsvq00.jpg)
(http://i.imgur.com/sn4YX6b.jpg)
(http://i.imgur.com/0J6T4lv.jpg)
(http://i.imgur.com/GqrkfnR.jpg)
Link pdf aici: http://www.megafileupload.com/en/file/570354/Scrisoare-Deschisa-PUM-CSR-final-pdf.html
Toata lumea este rugata sa o dea mai departe!
Am postat-o si pe pagina de Facebook, distribuiti si voi mai departe prietenilor din lista voastra sa stie cat mai multe persoane de ea.
Multumim anticipat.
Membrii a două forumuri, peundemerg.ro și construim-romania.ro, care au fost reprezentați în dezbaterea publică ce a avut loc la București, au demonstrat că întregul Master Plan este greșit, fiind construit pe greșeli aritmetice de clasa a doua.
pentrutimisoara.ro (http://www.pentrutimisoara.ro/stiri_timisoara/cine-a-dat-peste-cap-calculele-stiintifice-ale-master-planului-de-transport-al-romaniei.html)
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18268643-forumistii-trimit-scrisoare-deschisa-ministrul-ioan-rus-explica-sibiu-pitesti-trebuie-fie-prioritatea-0-greseli-aritmetice-esentiale-sustin-gasit-master-plan.htm#.VDZSkJuz4jA.facebook
si cu ocazia asta , a aparut si un nou instrument pt.masurare - FIXOMETRU :lol: :lol:
hai sa vedem prin ochii guvernului ce se intampla cu autostrazile, ca sa intelegem noi mai bine. sa nu-i suspectam de prostie, ci de interese politice.
daca maine spun ca fac A1 sebes-arges, ar ingopa comarnic-brasov de-a binelea.
de ce ar ingropa-o? pentru ca UE n-o plateste. pentru ca nu mai au trafic de tranzit, doar aglomerarile de weekend. pentru ca si asa le e greu sa faca fezabil un PPP, d-apoi fara tranzit. pentru ca experienta ultimilor ani ne spune ca taxarea oricum se elimina atunci cand face cozi (vezi A2 peste Dunare, vara). pentru ca de-ar plati-o statul in loc de concesiune, ce alt proiect din Ro se mai preteaza la PPP?
de ce nu trebuie ingopata, conform guvernului? pentru ca are trafic semnificativ. pentru ca are mare capital de imagine, pentru ca Ponta insusi (naiv) si-a legat viitorul politic oarecum de Comarnic Brasov.
in aceste conditii, masterplanul e mana cereasca pt guvern. ei il fac, ei il arata ca dovada stiintifica pentru a justifica DX pe sibiu - arges si autostrada pe comarnic-bv. aici am presupus ca masterplanul a fost comandat catre AECOM cu tot cu concluzia.
ipotetic vorbind, daca ramane masterplanul exact asa, si totui da chix a treia oara Comarnic-Brasov la PPP? varianta "si f*tut si cu banii luati"
cineva zicea pe threadul A1 despre greci, care vroiau si ei DX pe via egnatia, ca UE a determinat in final solutia corecta si anume autostrada. Eu sper ca UE sa reuseasca acelasi lucru si in Ro.
nu-ti fa iluzii...specialisti bancilor care , ipotetic , vor oferi finantare pt Comarnic-Bv , sunt chiar specialisti , nu politruci incompetenti ca ai nostri.Asa ca isi dau seama imediat , daca intradevar isi va scoate banii din trafic sau nu.Ei nu pot fii prostiti cu asemenea abureli de amatori.
- Stiu si ei f bine ca Romania NU VA REUSI SA MUTE CORIDOARELE...este un precedent care nu va fii acceptat de Ue , pt ca atunci vor vrea si alte tari la fel
- Stiu f bine , ca ori ne apucam de SB-Pitesti si altele care au finantare , ori vom avea iarasi parte de suspendari de programe , de corectii financiare , etc
- Stiu f bine ca Romania a semnat Acordul de Parteneriat , prin care s-a angajat sa inchida fostul coridor IV , pana in 2020 , in caz contrar , riscand si o procedura de infrigment
Asa ca...aceast Master Plan e sortit esecului.....nu intamplator varianta finala , va veni dupa alegeri - la fel ca si o reusita sau un esec pe Comarnic_Bv.
ceva stiri de la prezentarea CF sau aviatie? aviatie trebuia sa fie azi parca.
Uite aici o stire in acest sens:
Reforma în sectorul aerian: 13 aeroporturi din cele 16 existente vor fi modernizate cu 600 mil. euro pentru a face faţă dublării numărului de pasageri (http://www.zf.ro/zf-24/reforma-in-sectorul-aerian-13-aeroporturi-din-cele-16-existente-vor-fi-modernizate-cu-600-mil-euro-pentru-a-face-fata-dublarii-numarului-de-pasageri-13386758)
^ Planuri, vise. O singura intrebare: cine plateste cei 247 mil euro pentru OTP pentru T2 (noul terminal, nu extensiile Finger si Domestic Departures actuale)?
QuoteCe investiţii sunt necesare pentru dezvoltarea infrastructurii aeroporturilor? Înfiinţarea unui nou terminal de pasageri la aeroportul Henri Coandă din Capitală, cel mai mare din ţară, cu 7,6 milioane de pasageri, este proiectul care ar solicita cea mai mare parte a banilor, respectiv 247 de milioane de euro, adică 41% din bugetul total estimat pentru investiţii. Acest proiect mai vizează extinderea căilor de rulare şi dezvoltarea a 56 de noi locuri de parcare aeronave până în 2020, reabilitarea locurilor de parcare a aeronavelor, noi conexiuni cu sisteme de transport terestru (calea ferată, metrou) şi analiza oportunităţii de a dezvolta un terminal cargo. ,,Această intervenţie atacă următoarele probleme: facilitează creşterea previzionată a numărului de pasageri şi menţine nivelul de servicii. Până în 2020 aeroportul nu va mai avea capacitate în ceea ce priveşte locurile de parcare pentru aeronave", se menţionează în master plan.
56 de porti? Heathrow, nene. Acum serios, de unde bani? Cine plateste?
http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-18317380-document-romania-trimis-brxelles-proiectul-programului-infrastructura-mare-9-41-milirde-euro.htm
"12.1 Proiecte majore care vor fi implementate pe parcursul perioadei de programare" - tabelele incepand cu pg 309
azi ar trebui sa avem depunerea la destul de multe proiecte din MP. Ceva zvonuri?
http://www.capital.ro/ioan-rus-drumurile-expres-pot-fi-transformate-pe-viitor-in-autostrazi.html
Un interviu servit. Vad ca suntem pomeniti de dl ministru. :D
"Și când spun că dezbaterea pe infrastructura rutieră a fost de maxim interes, vă dau un exemplu grăitor. Într-o scrisoarea deschisă pe care mi-au adresat-o "forumiştii," s-au pus faţă în faţă 2 proiecte rutiere: autostrada Piteşti –Sibiu, prin Valea Oltului, şi autostrada Ploieşti – Braşov – Sibiu, prin Valea Prahovei.În viziunea noastră cele două proiecte nu se exclud, ci ar trebui realizate în paralel."
Ma mir ca ne-a luat in seama. :)
Da, ne-a luat in seama dar mai are mult pana sa ne castige si increderea. Fapte prieteni, vrem fapte!
http://www.romanialibera.ro/economie/companii/cand-va-fi-dezbatut-public-master-planul-de-transport-356519
^^^
Comunicatul AMPOST de astazi.
Dezbatere publică cu privire la Master Planul General de Transport și Raportul de Mediu aferent acestuia
Data: 07-11-2014
Ministerul Transporturilor anunţă publicul interesat cu privire la organizarea dezbaterii publice pe baza Master Planului General de Transport și a Raportului de Mediu aferent acestuia, în conformitate cu procedura de Evaluare Strategică de Mediu pentru Planuri şi Programe.
Anunțul și documentele menţionate mai sus pot fi accesate spre consultare pe pagina de internet a Ministerului Transporturilor, www.mt.ro, secţiunea Strategia în transporturi / Master Plan.
Persoane de contact:
Carmen Camelia Călătan – AM POST, fax: 021 319 61 78, e-mail: camelia.calatan@mt.ro;
^^^
Anuntul MT, tot de astazi.
Anunt - 7 noiembrie 2014
Ministerul Transporturilor având sediul în B-dul Dinicu Golescu nr.38 sector 1, București, titular al Master Planului General de Transport al României anunţă publicul interesat asupra disponibilizării proiectului de plan menționat și a raportului de mediu și organizării dezbaterii publice.
Raportul de mediu poate fi consultat la sediul Ministerului Mediului și Schimbărilor Climatice din B-dul Libertăţii nr. 12, Sector 5, Bucureşti, de luni până joi între orele 830÷1700, vineri între orele 830÷1430 sau pe internet la adresele http://mmediu.ro/new/?page_id=1668 și http://www.mt.ro/web14/strategia-in-transporturi/master-plan-general-transport/documente-master-plan
Comentarii și propuneri se primesc în scris la sediul Ministerului Mediului și Schimbărilor Climatice, în termen de 48 zile de la data publicării anunțului.
Dezbaterea publică va avea loc în data de 12 ianuarie 2015 la sediul Ministerului Transporturilor, B-dul Dinicu Golescu nr.38, București, în sala de festivități ora 12,00 și este deschisă şi publicului şi autorităţilor statelor posibil a fi afectate (Bulgaria, Ungaria, Serbia și Ucraina).
La dezbaterea publică vor participa reprezentanții următoarelor autorități: Ministerul Transporturilor, Ministerul Mediului și Schimbărilor Climatice, Ministerul Sănătății și a celorlalte ministere interesate de implementarea masteplanului.
Cel mai interesant document pare a fi "Anexe.pdf" din aceasta arhiva (http://www.mt.ro/web14/documente/master_plan/Anexe.rar), unde la paginile 58 - 63 se poate vedea "lista de proiecte actualizata conform observatiilor" ... "primite de catre AM POS-T si a dezbaterilor publice ce au avut loc la Ministerul Transporturilor in perioada 07 - 15 octombrie 2014 pentru toate sectoarele de transport".
Voi observati vreo diferenta in acea lista?
@NGC20
Nu, au înlocuit la link-urile date de tine. Au păstrat exact același nume de fișier, dar conținutul este complet diferit.
Deci ei au pus O versiune în dezbatere publică și au înlocuit pe șest PDF-ul de la acel link și acum este ALTĂ versiune acolo - care nu are decît planul Șova și vorbește despre Sibiu-Piteșți ca drum expres realizat în 2021-2030.
Foarte dubios! Cum naiba să înlocuiești un PDF care are un nume foarte specific, 141001_Raport_MPGT_RO.pdf, cu un altul care are cu totul alt conținut?!
^^^ Abia acum am observat ca ai scris aici. :p
Am verificat acum cele 3 versiuni care mai sunt acolo si documentele au ramas exact aceleasi.
@NGC20 și toată lumea
Mii de scuze. Se pare că memoria mi-a jucat niște feste. Am găsit și eu vechea variantă și pare identică.
@cutter: Ai aruncat o privire in acea anexa (vezi mai sus)? Ai observat ceva schimbat in lista de proiecte """actualizata""" dupa dezbaterile publice de la MT?
Nu imi este clar cum au obtinut ei valoarea de 2271 mil RON pentru Sibiu - Pitesti in tabelul 4.15 in MP, daca tinem cont de costurile estimate din acest tabel (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2.msg59147#msg59147) din SF.
Am tot incercat sa gasesc o varianta de adunare care sa dea acea suma, dar n-am gasit una. :o
http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/641-comunicat-de-presa-24-noiembrie-2014 (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/641-comunicat-de-presa-24-noiembrie-2014)
Comunicat de presa 24 noiembrie 2014
Quote
Ministrul Transporturilor, Ioan Rus, va susține marți, 25.11.2014, ora 11, o conferință de presă, la sediul Ministerului Transporturilor.
Subiectele abordate vor fi:
- situația economică a companiilor din subordinea și sub autoritatea Ministerului Transporturilor pe primele nouă luni ale anului;
- stadiul în care se află Master Planul General de Transport;
- situația absorbției fondurilor europene;
- pregătirile pentru iarnă.
Merge careva?
La conferința de presă au fost distribuit un document legat de observațiile publicului în dezbaterea privind Masterplanul și felul cum au fost luate în considerare (sursa: @AndaN, mulțumim!)
(http://i.imgur.com/KKPkdTf.jpg)
(http://i.imgur.com/nzt2aRn.jpg)
(http://i.imgur.com/O3cq8WH.jpg)
(http://i.imgur.com/cnlKveC.jpg)
(http://i.imgur.com/jqNIptl.jpg)
(http://i.imgur.com/32tjBlP.jpg)
(http://i.imgur.com/aeP6Czb.jpg)
Multumim Cutter si AndaN!
^
Mai frate, astia fie se tin de glume proaste, fie sunt prosti si gata....
Pagina 3 punctul 4... Pai asta nu e bucata din A3 care ramane in aer dupa ce lamurim Comarnic-Brasov?
Ca acum Campia Turzii - Targu Mures e pe teava...
Si pagina 5.... "identificarea unor zone de cale ferata cu viteza sporita", punctul "f. Bucuresti-Giurgiu".
Pai acolo orice viteza este viteza sporita, pentru ca acum viteza este ZERO ! Au uitat de podul prabusit de la Gradistea ?
^ Sunt doar modificari dupa ce au luat in considerare observatiile noastre. Nu e tot masterplanul. Chill.
Stiu...
Dar zici ca a lucrat pe ele o biata secretara, intre doua cafele pentru dom'director, nu ditamai ministerul si ministrul... >:(
.... viteza sporita fata de zero nu trebuie sa fie prea greu...
Culmea este ca tot mai multi dintre jurnalistii de pe transporturi incep sa cunoasca domeniul...
Si-o vor lua astia bine de tot maine prin presa....
Zice presa locala (TM) ca s-ar fi inclus in Master Plan sectorul de sud - est al centurii Timisoarei, aka "Centura de Sud Timisoara".
Si deasemenea centrul de transport si logistica intermodal de la Remetea, care in varianta originala era in mod eronat sau cretin plasat la Giroc.
Poate cineva sa confirme sau sa infirme?
Probabil ca presa locala din TM a preluat de aici de pe PUM.
Vezi imaginea 3 din pagina anterioara.
Mda, mersi. Acum recunosc chiar si formularile aparute in presa locala, sunt extrase exact din documentul prezentat.
In ce priveste centura, formularea pare clara "va fi introdusa in varianta finala MPGT"
In privinta centrului intermodal, formularea e extrem de vaga. Foarte ciudat, pentru ca propunerea de locatie aparuta in MPGT initial e deadreptul debila.
Pentru locatia de la Remetea exista de mai multa vreme activitati de organizare si planificare a proiectului. Terenul e identificat. Locatia e in imediata apropiere a A1, a DN6 / E70, a magistralei de cale ferata electrificata, si a aeroportului international Traian Vuia.
Locatia "Timisoara Semenic" (WTF??) e langa o cale ferata secundara neelectrificata, in sudul orasului, deci departe de aeroprt, si accesibila rutier doar prin traversarea orasului si in perspectiva pe "Centura de Sud". Momentan singurul drum adiacent e DJ595 care face o legatura anevoioasa prin suburbiile orasului catre DN59 / E70 spre sud (Serbia), dar fara nicio legatura spre Nord-Est sau spre Vest.
Mie personal, mi-ar fi greu sa identific o locatie mai proastra pentru un eventual nod logistic in preajma Timisoarei.
Asta da veste buna, sper sa o si vad odata implementata. Pentru timisoreni e un calvar sa suporte tot traficul greu dinspre Lugoj spre Moravita si invers prin oras. Banuiesc ca nici pentru camionagii nu e o placere sa tranziteze tot orasul, stand la zeci de semafoare.
http://www.cdep.ro/interpel/2014/r5225A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2014/r5225A.pdf)
(http://i.imgur.com/btAIIXt.jpg)
(http://i.imgur.com/o3MCfR5.jpg)
Hmm. Inteleg ca MT nu mai are nici o treaba cu infrastructura rutiera? Ce cauta ministrul Rus pe santierele de autostrazi atunci?
Si cine conduce Departamentul asta pentru proiecte de infrastructura etc? O noua sinecura pentru un nou Sova? Cu rang de ministru fara portofoliu?
PS: intotdeauna denumirea aceea "Departamentul marilor proiecte" imi dadea fiori reci pe coloana. Imi aducea aminte de pomposenia expresiei "maretili realizari", pentru cine cunoaste...
Si ce om mic au pus acolo socialistii astia... Tari numai in claxon.
Nu s-a numit niciodată min\dep al marilor proiecte. Era doar o porecla.
Denumirea oficiala este Departamentul pentru Proiecte de Infrastructură, Investiţii Străine, Parteneriat Public-Privat şi Promovarea Exporturilor
E condus insa de un ministru.
Ministerul transporturilor, desi oficial nu are cnadnr in subordine, se ocupa de finanțare. Si pana la urma cine sare cu banul decide.
Iar masterplanul este făcut de MT nu de cnadnr, deoarece include toate tipurile de transport.
Emisiune mare emisiune. Nu stiu daca s-a mai scris...dar de la 10.00 avem pe PROTV la emsiunea dupa 20 de ani pe domnul ministrus Rus.
Pacat ca emisiunea e inregistrata si nu am putut contribui si noi cu mesaje sau intrebari. Dar pare interesanta discutia, mai ales despre Master Plan.
Postez si in aceasta sectiune, nu doar in A8, deoarece cred ca are semnificatie la fel de mare si aici, mai ales ca unii, chair si din PSD, spun ca vor porni lupta cu Master Planul.
Acum, dupa razboi, multi viteji primari se arata...
http://www.mediafax.ro/economic/nichita-master-planul-general-de-transport-trebuie-reanalizat-sa-includa-si-autostrada-iasi-targu-mures-13705138 (http://www.mediafax.ro/economic/nichita-master-planul-general-de-transport-trebuie-reanalizat-sa-includa-si-autostrada-iasi-targu-mures-13705138)
Gheorghe Nichita: Master Planul General de Transport trebuie reanalizat. Să includă şi autostrada Iaşi-Târgu Mureş
Primarul Iaşiului, Gheorghe Nichita, a declarat, vineri, la o întâlnire cu parlamentarii de Iaşi, că Master Planul General de Transport trebuie reanalizat de către Ministerul Transporturilor, precizând că îi va cere premierului Victor Ponta să includă în document şi autostrada Iaşi-Târgu Mureş.
La Primăria Iaşi a avut loc, vineri, o întâlnire convocată de Gheorghe Nichita, la care au participat 15 parlamentari de Iaşi de la PSD, PNL, UNPR şi PMP, precum şi preşedintele Consiliului Judeţean Iaşi, liberalul Cristian Adomniţei, şi prefectul judeţului Dan Cârlan, transmite corespondentul MEDIAFAX.
Primarul Gheorghe Nichita, totodată lider al PSD Iaşi, a spus că dacă Master Planul General de Transport, prezentat în luna octombrie de Ministerul Transporturilor, va fi aprobat de Guvern în formula actuală, fără autostrada Iaşi - Târgu Mureş, Moldova va fi supusă izolării.
"Trebuie să ne trezim şi să-i facem pe cei din Ministerul Transporturilor să înţeleagă că e nevoie de o dezvoltare echitabilă a ţării. Este posibil ca unii oameni din Guvern să se gândească doar la regiunile lor. Autostrada Est-Vest înseamnă dezvoltarea unei treimi din această ţară. Trebuie reanalizat acest document de către Ministerul Transporturilor", a declarat Gheorghe Nichita.
El a spus că luni va discuta acest subiect în şedinţa PSD atât cu premierul Victor Ponta, cât şi cu ministrul Transporturilor, Ioan Rus.
La rândul său, preşedintele CJ Iaşi, Cristian Adomniţei, a spus că actualul Guvern nu trebuie lăsat să adopte Master Planul actual, el precizând că "lupta trebuie dusă acum, până când documentul este adoptat prin ordonanţă de urgenţă de către guvern".
"Nu înţeleg cum au făcut Master Planul fără să se gândească la faptul că Moldova are nevoie de legătură rutieră directă cu vestul ţării. Ce spun azi e valabil pentru orice guvern. Mă voi bate pentru autostrada Iaşiului indiferent dacă la guvernare este PSD sau dacă vor veni liberalii", a afirmat Cristian Adomniţei.
Deputatul UNPR Gheorghe Emacu a spus, în aceeaşi reuniune, că este vorba despre "un tratament ruşinos pe care Bucureştiul îl acordă Iaşiului", în timp ce deputatul independent Viorel Blăjuţ a îndemnat la "acţiuni mai intransigente faţă de guvern", inclusiv prin trimiterea de oameni la proteste în Capitală.
La rândul său, deputatul PNL Grigore Crăciunescu a afirmat că "trebuie mers peste ei la Bucureşti", explicând că altfel nu vor fi "luaţi în seamă".
Primarul Iaşiului, Gheorghe Nichita, a precizat, la finalul discuţiilor, care au durat două ore şi jumătate, că ministrul Transporturilor Ioan Rus va veni la Iaşi săptămâna viitoare şi că "subiectul autostrăzii va fi cu siguranţă pus pe tapet".
În campania electorală din 2012, USL a promis realizarea autostrăzii Iaşi - Târgu Mureş, însă în Master Planul General de Transport prezentat în luna octombrie a acestui an de Ministerul Transporturilor autostrada este înlocuită cu drum expres.
O petiţie online intitulată "Autostradă pentru Moldova", a strâns în câteva zile peste 2.000 de semnături, petiţia fiind iniţiată săptămâna trecută de către reprezentanţi ai societăţii civile ieşene.
http://www.cdep.ro/interpel/2014/r5429A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2014/r5429A.pdf)
(http://i.imgur.com/m4NLCpL.jpg)
Master Planul General de Transport, documentul cheie care va sta la baza obtinerii fondurilor europene in infrastructura in exercitiul financiar 2014 - 2020, va ajunge pe masa Guvernului cel mai probabil in luna ianuarie, au precizat pentru HotNews.ro surse institutionale. Prioritatile in domeniul rutier din varianta finala a Masterplanului vor fi autostrazile de pe reteaua TEN-T Core, si nu proiectele care au fost puse in prim plan in luna octombrie, la prima prezentare publica a strategiei. Cu toate acestea, documentul va contine un capitol in care va fi justificata nevoia de a schimba coridoarele TEN-T Core (centrala) si TEN-T Comprehensive (secundara) intre ele pe teritoriul tarii, o schimbare pe care Romania va incerca sa o obtina in anii ce urmeaza de la autoritatile europene.
Sursa (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18808804-strategia-autostrazilor-varianta-finala-master-planului-intentioneaza-faca-romania-actualele-coridoare-europene-urmatorii-ani-indiferent-scenariu-sibiu-pitesti-prioritate-face.htm)
In cazul asta se va impune musai o perioada de asteptare de cca 1-2 ani, pentru a avea raspunsul final al CE. Se schimba sau nu coridoarele intre ele? Abia dupa aceea ne vom putea apuca si noi de lucru serios. :lol:
Quote from: cutter on November 25, 2014, 03:25:32 PM
La conferința de presă au fost distribuit un document legat de observațiile publicului în dezbaterea privind Masterplanul și felul cum au fost luate în considerare (sursa: @AndaN, mulțumim!)
Aici (http://www.mt.ro/web14/documente/evenimente/3_2511.pdf) se gaseste originalul acelui document tiparit.
oare care e stadiul? vad ca erau niste deadline-uri zilele astea.
Chiar vor fi respectate?
http://www.cdep.ro/interpel/2014/r5780A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2014/r5780A.pdf)
(http://i.imgur.com/gw20JFd.jpg)
De la conferința dlui. Rus:
(http://i.imgur.com/pOVOT4y.jpg)
(http://i.imgur.com/oLTv5tW.jpg)
(http://i.imgur.com/IOHZpnZ.jpg)
(http://i.imgur.com/2Yni220.jpg)
(http://i.imgur.com/PpR8MFi.jpg)
(http://i.imgur.com/PIT9RtL.jpg)
(http://i.imgur.com/wGeVCs3.jpg)
(http://i.imgur.com/Fb1nZtQ.jpg)
http://www.gandul.info/politica/dupa-trei-ani-de-guvernare-victor-ponta-spune-ca-are-nevoie-de-un-pact-pentru-drumuri-altfel-nu-are-rost-sa-se-apuce-de-treaba-13762281
Am postat aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg65009#msg65009) un rezumat al conferinței de presă de astăzi de la Ministerul Transporturilor, așa cum am văzut-o la fața locului.
centura Barlad si Dorohoi in licitatie???Unde? Unde? Unde?
Si ce bine arata acele centuri in executie...chiar daca se lucreaza si de 5 ani la multe din ele, sau unele sunt la niste procente infime.
PS: se pare ca centura Alesd va fi intradevar relicitata.
^^^ Se refera probabil la licitatia pentru SF. Pentru Dorohoi au deschis ofertele Joia trecuta si avem 5 oferte (vezi in sinteza).
Ati observat cum o cheama pe A1 (Sibiu-Pitesti)? :lol:
Da :)
Deci, multumim cutter.
Am gasit prezentarea pe website-ul ministerului (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/682-12-01-2015) si am extras slide-urile.
Cateva mai jos:
(http://www.ratt.ro/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=94402)
(http://www.ratt.ro/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=94405)
(http://www.ratt.ro/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=94406)
(http://www.ratt.ro/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=94407)
Toate cele 10 pagini sunt aici (http://www.ratt.ro/forum/index.php?showtopic=815&view=findpost&p=109952), caci asa mi-a fost la indemana.
Din pacate, rezolutia paginilor a depins de caracteristicile display-ului meu.
In textul comunicatului apare punctul "4. Realizarea variantei de ocolire pentru stațiunile Eforie Nord și Eforie Sud pentru fluidizarea traficului pe DN39, înspre și dinspre sudul litoralului".
In harta cu VO care vor fi realizate, nu apare nimic referitor la acest proiect.
e chiar atat de greu lotul 2 din Timisoara-Lugoj astfel incat sa necesite inca 18 luni de acum incolo?
cum s-a putut lucra pe lotul 1 de la NadlaG la Arad... care ar fi un termen realist de finalizare? anul asta n-ar fi sanse?
LE: ei considera ca Timisoara are centura finalizata? SEMI-centura... poate... dar CENTURA... hmmm....
timisorenii? voi ce ziceti? aveti centura asa cum se vede in poza aia?
LLE: ahh... shit! s-au "scos" si de data asta: scrie Timisoara NORD! pfff... astia-s buni de facut reclame, d-alea cu scris microscopic in partea de jos
de Arad nu zic nimic - n-au zis nici ei... partea "buna" e ca au marcat pasajele peste CF ca fiind "proiecte critice"
si apropos... ce inseamna "VO" cand zic "pasaj denivelat peste VO"? ca doar n-au adus Valea Oltului pe centura Aradului :lol:
VO=Varianta de ocolire.
Imi place sa cred ca centura de sud a Timisoarei, ca si celelalte proiecte "inghetate", sunt sacrificate pentru a scoate cei 28 de miliarde de care e nevoie pt autostrazi. Altfel, e de-a dreptul penibil dl Rus pt modul in care, in campanie electorala, a spus Timisorenilor ca vor avea o continuare la centura. Ba chiar a fost notata ca observatie in Master Plan.
Nu inteleg de ce nu exista nici un proiect de drum express macar pentru a face conexiunea oraselor de pe grenita de vest de la nord la sud. Sunt eu prea subiectiv sau chiar astia sunt AMATORI? Mai mult cum poti sa fii angajat la MT si sa nu cunosti punctele importante de trafic din tara asta?(ma refer la NADLAG).
Centura Medias...... oare sa fie adevarat? :o
Observ cateva lucruri FOARTE BUNE si IMPORTANTE:
1. A1 Sibiu - Pitesti autostrada. Punct.
2. A3 Tunelul Meses (intre Mihaiesti si Suplacu de Barcau) 2,4 km, se liciteaza separat. Extrem de important: se pot inscrie firme specializate pe tunele si se pot obtine preturi mult mai mici, fata de situatia licitarii impreuna cu restul tronsonului. In plus e clar ca un astfel de tunel se construieste mai lent, deci trebuie licitat inaintea restului.
3. A3 Podul peste Somes de la Gilau - apare un orizont clar de demarare a lucrarilor.
4. A3 s-a renuntat la Ploiesti-Comarnic - asa cum era si normal. Drumul actual este mult peste altele si nu este o urgenta dublarea lui cu o autostrada.
5. A3 intrarea in Bucuresti - e clar ca se doreste o finalizare electorala. Bun si asa.
6. La proiectele critice apar largiri la 3 benzi pe DN7 si DN1 in zonele Pitesti-Sibiu si Comarnic-Busteni. Era de mult nevoie de asa ceva. Pe Valea Prahovei ambuteiajele au insa drept cauza majora trecerile de pietoni, care sunt pline fix atunci cand si drumul e plin... Denivelarea lor cu pasaje pietonale subterane este ESENTIALA. Mai ales in Busteni.
7. Apare centura Bucuresti sud - pacat ca nu cu fonduri europene, ci cu aberatia de concesiune.
8. Tg. Neamt - Iasi ca prioritate, inainte de Tg.Mures-Tg. Neamt. Asa e si normal, fiind mult mai usor de facut.
9. Pasajele de pe centura Arad apar acolo unde le este locul: la proiecte critice.
Partile negative nu le expun, ca ma ia cu nervi...
eu astept varianta finala , aprobata de CE.....acesti indivizi se comporta ca niste copii la gradinita...le place sa coloreze
Quote from: vancouver on January 14, 2015, 12:50:13 AM
Observ cateva lucruri FOARTE BUNE si IMPORTANTE:
Mai adaug la parti bune si faptul ca in sfarsit s-au hotarat sa treaca la prioritati centurile Medias si Barlad, care trebuiau facute acum multi ani. Din pacate, extrem de putine centuri sunt prevazute in Masterplan. Sper ca explicatia e faptul ca vor sa le faca direct la standard de drum expres/autostrada unde e cazul. Ce nu pot pricepe e de ce considera ei atat de importanta centura Dorohoiului, care in coltul tarii, departe de rute de tranzit si de ce e prioritate centura Slatinei, atata timp cat e prioritara si A12, cu care presupun ca nu imparte acelasi traseu :o
Oricum, ma bucur ca s-au apropiat mai mult de realitate cu planul asta. A8 ca autostrada fazata e o chestie cugetata, cred eu (cu speranta ca asta inseamna half-profile mai intai si apoi restul, ca traficul ar fi ok cu solutia asta). Ce ma dezamageste tare e ca legatura dintre A8 si Bacau nu se face tot prin autostrada. Adica e prioritar sa legam Moldova de Brasov mai intai, dar doar pana la Bacau, dupa aia pot sa crape pe un drum expres care va fi rapid depasit de trafic. Eu unul sunt contra ideii de A7 drum expres pe orice portune a ei, dar in mod special ma refer la bucata asta dintre Bacau si Pascani. La fel si Ploiesti-Buzau, acolo era normal sa fie direct autostrada, ca reprezinta trunchiul care preia traficul din Moldova si BraiGalTul (si decongestioneaza cea mai mortala portiune din DN2). Sper sa apara modificarile astea pana la varianta finala aprobata de UE.
PS: cred ca ar fi ideal daca si A6 pana la Craiova s-ar face pe modelul A8, de autostrada "fazata". Adica half-profile acum si completare cand vom avea bani si trafic.
Anca Boagiu:
http://adevarul.ro/news/politica/ponta-copypaste-actiunile-presedintelui-iohannis-1_54b792a0448e03c0fd9e5c2f/index.html
Quote
Un Master Plan General de Transport în adevăratul sens al cuvântului ar trebui să includă dezvoltarea coridoarelor principale ale Uniunii Europene (la nivel rutier, feroviar, naval şi aerian). Un Master Plan pentru dezvoltarea României ar trebui să includă centre intermodale de transport (Constanţa, Bucureşti, Suceava, Braşov, Cluj, Timişoara, Arad, Iaşi) şi să ţină cont de Strategia de Dezvoltare a Dunării, proiect european deosebit de important, România fiind ţară coordonatoare împreună cu Austria. Nu în ultimul rând, un Master Plan General de Transport trebuie să cuprindă toate proiectele asumate de Guvernul României prin acorduri cu statele membre (a se vedea acordurile Via Carpatica, acordul pe conexiunea autostrăzilor româneşti cu autostrăzile din Ungaria sau Memorandumul de Înţelegere între Ministerul Transporturilor din România şi Ministerul Transporturilor din Regatul Belgiei cu privire la cooperarea în domeniul lucrărilor de infrastructură pentru modernizarea, reabilitarea şi extinderea infrastructurii de transport în zona Bucureşti, incluzând complexul "Gara de Nord").
Daca lumea ar gandi putin inainte de a face declaratii, ce bine ar fi...
Masterplanul AECOM pune Brasov-ul ca nod rutier important cu legaturile spre Bucuresti, Bacau si Sibiu, dar nu ia deloc in calcul nici dezvoltarea aeroportului din Brasov si nici proiectul de nod intermodal de la Feldioara.
In schimb Anca Boagiu spune ca trebuie respectate coridoarele europene (deci scos Brasov-ul de pe rutier), in schimb pune Brasov-ul ca centru intermodal de transport. Pentru ca logica si pentru ca gura vorbeste singura.
Pana la urma cred ca cel mai bine e sa-l aprobe odata. Indiferent de varianta. Daca mai amanam mult SF-urile, o sa ramanem iar cu bani necheltuiti si cu autostrazi de hartie.
Macar la Iasi-Pascani si PiSi puteau merge inainte cu licitia de SF, pentru ca in ambele variante, tot tb SF pt autostrada (chiar si la DX upgradabil).
Quote from: pasadia on January 15, 2015, 07:55:36 PM
Daca lumea ar gandi putin inainte de a face declaratii, ce bine ar fi...
Masterplanul AECOM pune Brasov-ul ca nod rutier important cu legaturile spre Bucuresti, Bacau si Sibiu, dar nu ia deloc in calcul nici dezvoltarea aeroportului din Brasov si nici proiectul de nod intermodal de la Feldioara.
In schimb Anca Boagiu spune ca trebuie respectate coridoarele europene (deci scos Brasov-ul de pe rutier), in schimb pune Brasov-ul ca centru intermodal de transport. Pentru ca logica si pentru ca gura vorbeste singura.
Hai ca exagerezi acum. Nimeni nu scoate Brasov-ul de nicaieri... Brasov e pe reteaua "comprehensive" la rutier. Si oricum, nimeni nu va interzice camioanelor sa ajunga la Brasov.
Hai te rog, macar tu gandeste putin si nu ma acuza de patriotism aiurea. Eu doar spun ca n-are sens sa faci intermodal daca acesta nu e deservit corespunzator si de rutier.
E logic sa nu faci intermodal la Sibiu (de exemplu) cat timp Sibiul nu e deservit de feroviar. Dar nici nu poti sa-l faci la Brasov crezand ca DN-urile noastre suporta orice. De exemplu logica imi spune ca Teius (sau Sebes, sau Alba) e mult mai potrivit ca intermodal decat Brasov, date fiind proiectele din prezent de pe rutier si feroviar.
Si mai spun ca sunt dezamagit de cei care fac declaratii / planuri fara sa gandeasca. Caci e usor sa spui orice (si e preferabil ca acel "orice" sa fie exact invers fata de cel de dinaintea ta) fara nici o analiza prealabila.
LE: si daca vrei, analizam lista Ancai Boagiu mai in detaliu, ca sa intelegi ca nu e vorba despre Brasov: "Constanţa, Bucureşti, Suceava, Braşov, Cluj, Timişoara, Arad, Iaşi"
Timisoara si Arad, impreuna si concomitent? Logica perfecta, nu? Suceava si Iasi, preferabile Bacaului care e mult mai central plasat? Craiova deloc?
http://www.ancaboagiu.ro/blog/o-noua-minciuna-ponta-demontata-master-planul-lui-ponta-nu-respecta-prioritatile-comisiei-europene/
"Aşa cum am mai spus, PNL nu își poate asuma politic Master Planul lui Ponta în forma actuală. Se poate observa cu uşurinţă de ce nu acceptăm un pact viclean al premierului Ponta, pentru că ar însemna să girăm incompetență şi corupţia PSD în detrimentul nevoilor României. Pentru a accepta un Master Plan ar trebui să avem în faţă un document serios, un document tehnic şi nu un document politic ce serveşte intereselor PSD. Acum, când până şi Comisia Europeană i-a demonstrat negru pe alb incompetenţa şi minciuna, Victor Viorel Ponta ar trebui să-şi ceară iertare poporului român pentru toate minciunile aruncate în spaţiul public şi mai ales SĂ ÎŞI DEA DEMISIA, pentru că el este responsabilul direct al dezastrului din infrastructura de transport din ultimii 3 ani. Doar pe un document serios, tehnic, se poate lua un acord politic în baza căruia întreaga clasă politică să accepte o prioritizare a infrastructurii în funcţie de interesele economice ale României şi de posibilităţile financiare ale acesteia ca stat membru UE."
era vb ca vor finaliza si adopta MP in ianuarie si tot in ianuarie il vor trimte la Comisia Europeana...asta dupa ce am avut ca termene initiale noiembrie , apoi decembrie , apoi ianuarie si acum...februarie.....
Au aparut astazi unele documente noi legate de MPGT, dar ca si continut sunt la nivelul datei de 12.01.2015, cand Sibiu - Pitesti inca era drum expres.
http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/Raport_de_mediu_MPGT_12.01.2015.ppt (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/Raport_de_mediu_MPGT_12.01.2015.ppt)
http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/Studiu_de_evaluare_adecvata_MPGT_12.01.2015.ppt (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/Studiu_de_evaluare_adecvata_MPGT_12.01.2015.ppt)
http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/MPGT_Prezentare_generala_12.01.2015.pptx (http://www.ampost.ro/fisiere/pagini_fisiere/MPGT_Prezentare_generala_12.01.2015.pptx)
http://radioiasi.ro/stiri/national/ponta-ministrul-transporturilor-va-prezenta-parlamentului-noul-master-plan-de-transport-autostrada-iasi-targu-mures-este-prevazuta-in-document/
sunt chiar foarte curios ???
^^^ Maine se deschid ofertele pentru actualizarea SF-ului pentru Targu Mures - Iasi. ;)
da, intradevar vad ca nu a mai fost amanata deschiderea ca pentru restul "sefeurilor" lui Sova care sunt prelungite la nesfarsit. ora putem concluziona ca s-au cam stabilit prioritatiile ? in speta PiSi si TgM-Iasi?
sper ca nu vom prescurta TgMuresIasi - Mu-Ia O:-)
^^^
si sa nu uitam si de A7 Siret-Ploiesti, se deshid ofertele tot maine?
^^^ In afara de Targu Mures - Iasi, momentan se mai deschid ofertele doar pentru Bacau - Pascani, dar Joi, 05.02.2015.
Celelalte licitatii pentru SF-uri de autostrazi au fost amanate din nou, deci se cam vede in ce directie merge CNADNR.
Quote
Mai adaug la parti bune si faptul ca in sfarsit s-au hotarat sa treaca la prioritati centurile Medias si Barlad, care trebuiau facute acum multi ani. Din pacate, extrem de putine centuri sunt prevazute in Masterplan. Sper ca explicatia e faptul ca vor sa le faca direct la standard de drum expres/autostrada unde e cazul. Ce nu pot pricepe e de ce considera ei atat de importanta centura Dorohoiului, care in coltul tarii, departe de rute de tranzit si de ce e prioritate centura Slatinei, atata timp cat e prioritara si A12, cu care presupun ca nu imparte acelasi traseu :o
.........
PS: cred ca ar fi ideal daca si A6 pana la Craiova s-ar face pe modelul A8, de autostrada "fazata". Adica half-profile acum si completare cand vom avea bani si trafic.
Hm...referitor la faptul ca centura de la Barlad este prioritara, imi pare rau sa te dezamagesc. Conform raspunsului pe care l-am primit in ianuarie si ulterior februarie 2015 mai devreme de 2031 nu se misca nimic. Info aici: http://docdroid.net/r2c2
http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/732-9-01-2015 (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/732-9-01-2015)
Quote
Marți, 10.02.2015, ora 10.00, Ministrul Transporturilor, Ioan Rus, va prezenta membrilor Comisiilor parlamentare de transport din Camera Deputaților și Senat draftul final al Master Planului General de Transport.
La începutul prezentării vor fi oportunități de imagine. Ministrul Transporturilor, Ioan Rus, împreună cu cei doi președinti ai Comisiilor de transport vor face declarații la finalul întâlnirii.
Evenimentul va avea loc la sediul Ministerului Transporturilor.
Merge cineva?
Printre autostrăzile noi care vor figura în masterplan se numără Sibiu-Piteşti, Bacău-Paşcani, Târgu Neamţ-Iaşi-Ungheni şi Tîrgu Mureş-Târgu Neamţ.
De asemenea, masterplanul include o autostradă în jurul Capitalei (sub formă de centură), dar şi un drum expres între autostrada Bucureşti-Ploieşti şi aeroportul Henri Coandă, potrivit unor documente puse la dispoziţie de Ministerul Transporturilor
http://www.zf.ro/constructii-imobiliare/masterplanul-pentru-transporturi-varianta-finala-1-301-km-de-autostrazi-pana-in-2030-inclusiv-pe-rutele-sibiu-pitesti-bacau-pascani-si-centura-capitalei-13812633
Iar prilej de discutii interminabile.... :)
Eu pun o singura intrebare. Are vreo valoare concreta acest plan? Se schimba guvernul => nou masterplan. Sau nu?
Nu zicea "prietenul" la prezentarea initiala a Master Planului, ca trebuie sa ne iasa din minte faptul ca avem nevoie de multi km de autostrazi?
NU se mai schimba. Bun-prost, cum e, asa ramane dupa ce e inaintat Comisiei.
Pe baza lui se vor aproba (sau nu) fonduri din exercitiul 2014-2020 pentru proiecte propuse de Romania.
P.S.: Banuiesc ca in 2020 se poate actualiza din nou, in vederea adaptarii strategiei pentru exercitiul financiar 2021-2027...
MASTERPLANUL MODIFICAT - Ce se întâmplă cu proiectul autostrăzii Sibiu – Pitești
http://wp.me/ps3nV-FIo
de pe site-ul MT
http://www.mt.ro/web14/domenii-gestionate/rutier
Proiecte infrastructura rutiera
Prioritățile infrastructurii rutiere pentru perioada 2015-2016
I Situația infrastructurii rutiere se prezintă astfel:
A. în operare (existentă) :
- 695 km autostrăzi
- 17.000 km drumuri naționale (DN)
B. în execuție :
- 245 km autostrăzi – în diferite etape, de la proiectare la execuție lucrări
- 912 km drumuri naționale - reabilitări de drumuri existente și construcții noi
La sfârșitul anului 2016 se vor finaliza :
• 245 km autostrăzi
• 895 km DN- uri
Ca urmare a identificării unor puncte critice în desfășurarea traficului, Ministerul Transporturilor are în vedere pentru perioada 2015-2016 urmatoarele :
• execuția unor benzi suplimentare reversibile pe anumite sectoare în vederea creșterii capacității de circulație și a sporirii fluenței traficului:
pe DN1, între Comarnic și Bușteni
Pe DN7 - Valea Oltului, între Râmnicu Vâlcea și Sibiu
• reluarea licitația pentru construcția și reabilitarea drumului național 67 C – Transalpina
• implementarea sistemului electronic de taxare de la Fetești, care va asigura creșterea fluenței traficului pe autostrada A2
• realizarea Pasajului de la Domnești, în vederea decongestionării traficului la intersecția str. Prelungirea Ghencea și Centura București.
II. În vederea implementării Master Planului General de Transport, sunt programate noi discuții cu comisiile de specialitate din Parlament. În urma dezbaterilor publice din toamna anului 2014, Ministerul Transporturilor propune realizarea a :
• 725 km autostrăzi (inclusiv autostrăzi fazate)
• 1809 km drumuri expres
• 2932 km drumuri Transregio
• 293 km Transeuro
III. Față de Master Planul General de Transport prezentat în dezbatere publică în cursul anului trecut , au rezultat proiecte noi, după cum urmează :
1. Extinderea sistemului de monitorizare a traficului rutier prin suplimentare numărului de camere video pe drumuri naționale ( 60 de noi camere vor fi montate în 2015)
2. Contracte pe baza indicatorilor de performanță privind operarea și întreținerea unor sectoare de autostrăzi și de drumuri naționale (A3: București - Ploiești, DN1: Ploiești - Comarnic, DN1A : Ploiești - Brașov). Este vorba de proiecte pilot prin care se stabilesc indicatori de performanță ce vizează, spre exemplu, timpii de reacție în caz de accident sau lucrări de dezăpezire, semnalizarea și alte elemente de siguranță în trafic.
3. Concesionarea spațiilor de servicii de pe coridorul IV și de pe autostrada A3, Câmpia Turzii - Gilău și dotarea acestora cu facilități pentru utilizatori (benzinării, spații de odihnă, toalete, etc.)
4. Realizarea variantei de ocolire pentru stațiunile Eforie Nord și Eforie Sud pentru fluidizarea traficului pe DN39, înspre și dinspre sudul litoralului
5. Preluarea DJ 102 I, Câmpina - Săcele (Valea Doftanei) de la CJ Prahova și încadrarea lui ca DN 1V (ca alternativă spre Brașov).
IV. Costurile estimate pentru implementarea MPGT sunt de aproximativ 28 mld. Euro. Surse de finanțare :
• aprox. 1 mld Euro fonduri europene, din exercițiul bugetar 2007-2013
• aprox. 5 mld Euro fonduri europene, din exercițiul bugetar 2014-2020
• 1,5 mld Euro în 2015 de la bugetul de stat prin CNADNR
• 2 mld Euro în 2016 de la bugetul de stat prin CNADNR
Suma totală este de 9,5 mld euro la care se vor adăuga finanțări prin
• concesiuni - Parteneriate Public/Privat
• credite/ împrumuturi BEI, BERD și de la alte instituții financiare
V. Priorități infrastructură rutieră 2015:
1. Finalizarea sectoarelor de autostrăzi începute pe coridorul IV (Nădlac – Arad lot 2 -16,6 km și Timișoara - Lugoj 25,7 km. )și a celor de pe autostrada Transilvania ( Gilău – Nădășelu 8,7 km ).
2. Demararea lucrărilor pe sectorul Câmpia Turzii – Ogra- Târgu Mureș – 56,5 km ( autostrada Transilvania)
3. Pentru autostrada Sibiu - Pitești se va desemna câștigătorul licitație care va realiza studiul de fezabilitate până în februarie 2015
4. Decizie autostrada Comarnic - Brașov – concesiune
5. Pentru dezvoltarea echilibrată a infrastructurii de transport în toate zonele țării:
a. Au fost demarate procedurile de licitație pentru studiile de fezabilitate la:
1. autostrada Ungheni - Iași - Pașcani - Târgu Neamț și autostrada fazată Târgu Neamț - Târgu Mureș
2. autostrada fazată Pașcani – Bacău
3. autostrada Suplacu de Barcău – Nădășelu
4. autostrada Sibiu – Brașov
5. autostrada Brașov - Bacău
6. drumul expres Constanța - Tulcea - Brăila (inclusiv podul de la Brăila)
b. Sunt în derulare procedurile de licitație pentru lucrări de execuție la autostrada Craiova - Pitești ( concesiune - dialog competitiv)
6. Pentru fiecare proiect din MPGT, după discuțiile cu membrii Comisiilor pentru Transport și Infrastructură din Parlament, se va prezenta strategia de implementare cu termene de execuție și finalizare.
Am cateva nelamuriri. Varianta de ocolire Eforie Sud si Nord stie cineva pe unde va trece(ma gandesc ca intre cele 2 puncte selectate, in linie dreapta https://www.google.ro/maps/dir/43.9648823,28.6105972/E675/@43.9976156,28.5513741,13z/data=!4m8!4m7!1m0!1m5!1m1!1s0x40badd9d5af36afd:0xabf0dfde2fff1c00!2m2!1d28.5306035!2d44.0486001?hl=en)? Au fost demarate procedurile de licitație pentru studiile de fezabilitate la Suplacu de Barcău – Nădășelu, asa cum zic ei, fiindca la noi pe forum nu apare asa ceva? Si de ce Nadaselu si nu Mihaiesti, ca parca pe Nadaselu-Mihaiesti exista deja?
^^^ Probabil ca se refera ca au demarat intern procedurile pentru SF-ul pentru Suplacu de Barcau - Nadaselu. Licitatia propriu-zisa inca nu a fost lansata.
^^^
Documentele prezentate astazi la MT:
http://www.mt.ro/web14/documente/comunicate-de-presa/20150210%20Prezentare%20MPGT%20forma%20finala.pdf (http://www.mt.ro/web14/documente/comunicate-de-presa/20150210%20Prezentare%20MPGT%20forma%20finala.pdf)
http://www.mt.ro/web14/documente/comunicate-de-presa/masterplan.rar (http://www.mt.ro/web14/documente/comunicate-de-presa/masterplan.rar)
Ma deranjeaza foarte mult prioritizarea proiectelor: La autostrazi, Sibiu-Pitesti pe locul 6 si centura de autostrada a capitalei pe locul 10 (!!?). Se insista inca cu promovarea ineptiei Sibiu-Brasov-Bacau (locurile 1 si 5).
La variante de ocolire, Timisoara-sud a fost introdusa intr-un final... pe locul 13 (!!!).
In mod normal nu ar fi o problema, dar CNADNR-ul are o lentoare extraordinara in a implementa proiecte si, in plus, pur si simplu nu e in stare sa implementeze proiecte simultan asa ca o sa ne prinda 2020 cu locurile 1-2 rezolvate, din fiecare tabel.
LE: poate sunt eu paranoic dar "nasul" imi spune ca asa se va pune problema la CE. Acum depinde si in ce forma vine raspunsul... :D
Quote from: MNU on February 10, 2015, 11:55:23 AM
Nu zicea "prietenul" la prezentarea initiala a Master Planului, ca trebuie sa ne iasa din minte faptul ca avem nevoie de multi km de autostrazi?
eu nu ma mai agit. e al 4lea plan al acestui guvern. cred ca daca le suprapunem pe toate 4 vom avea un fel de Combinari de N luate cate 4.
ce strategie e asta:
Înainte dezbatere publică După dezbatere publică Procent abatere
Autostrăzi 656 1301 98%
D. Expres 2226 1878 15.6%
pai ce poti sa comentezi la asa modificari de la o zi la alta ca sa ai nevoie de calmante?
nu mai gasesc cifrele pt cele 2 planuri ale lui sova ar fi interesant un tabel comparativ.
uite asa au trecut 3 ani si nu "am facut" nimic, doar "carpeli" pe SF facute de altii.
Tb sa recunoastem ca varianta finala arata mult mai bine decat cea initiala.
In sfarsit opinia publica a contat, putin,dar a contat.
In legatura cu prioritatile la autostrazi:
1. Sper sa nu se faca altceva din ea in afara de o centura la Fagaras. Si sa fie pastrata mai mult ca " rezerva". Poate mai amana SF-urile putin.
2 si 4 sunt PPP. Era normal sa fie pe lista tinand cont ca au procedurile demarate de ceva timp. Vor fi si primele taiate de pe lista. Ce mi se pare nostim e ca Ploiesti-Brasov costa 1,3 cand au deja contract semnat pe mai mult de atat, fara Ploiesti-Comarnic.
3. Santier in contructie pe 60 de km. Trebuia sa fie prioritatea nr 1. Rad si curcile de noi.
5. Cea mai scumpa si cea care va cadea imediat dupa CoBra. Daca s-ar facea, TgM-TgNeamt nu ar mai avea sanse.
6, 7, 8 - prioritatile 2, 3, 4 dupa mine.
9 - DX si nimic mai mult. E in top10 doar pt alegeri.
10. Prioritate de top 10 doar in conditiile in care DNCB-sud se va upgrada la DX. Altfel era de top 3.
Deci sincer sa fiu nici macar nu stiu de unde sa incep cand as mentiona toate ineptiile care inca sunt pastrate in acest Masterplan. Dar hai sa incep, foarte pe scurt:
- DX intre A3 si aeroport. De ce daca tocmai spui ca ai acceptat sa construiesti A0, inel de autostrada in jurul Bucuresti-ului, inel care are SF si nod pentru aeroport, chiar la nord de acesta?
- insisti pe A5, Brasov - Bacau. Ok, chit ca nu exista SF si traseu. Parerea mea e insa ca traseul normal ar fi pe la sud de Onesti - nord de Adjud si spre sudul Bacaului (comun cu A7 de la Adjud). Deci ocolind dealurile pe care se cocoata DN11 intre Onesti si Bacau.
Dar ma intreb de ce mai mentionezi atunci un DX intre Focsani si Targu Secuiesc. Diferenta de kilometri e nesemnificativa, traficul intre Vrancea si Brasov oricum ocoleste si acum prin Onesti.
- mentionezi un DX pe ruta Iasi - Vaslui - Bacau. De ce cat timp intre capete (Iasi si Bacau) va exista o autostrada? Efectiv intre Vaslui si Bacau traficul actual si cel viitor nu cere nici o alta imbunatatire decat reabilitarea DN24. Adu-l pe ala la un nivel de DN, nici macar modern, si e destul.
- de ce ai face 2 DX-uri paralele intre ele: Oradea - Carei - Satu Mare si Zalau - Satu Mare? folosindu-te de ocolul creat de A3, ambele rute, si dinspre Zalau, si dinspre Oradea, pot fi deservite de un DX pe ruta Surplacu de Barcau - Tasnad - Satu Mare (cu un scurt drum de legatura spre Carei).
Si cred ca sunt destule alte exemple prin care se poate dovedi ca MPGT e scris pe genunchi si nici macar nu e gandit sa fie ieftin sau util
Nu prea inteleg ce ai vazut tu...
ok. DX HC (Pb DN1)-A3 pare ciudat, dar probabil A0 nu va fi inel complet daca se face si DX Gaesti-Ploiesti. Se scutesc exproprieri importante iar trafic putin.
Apoi.. Unde vezi acele DX-uri?
Focsani-tg secuiesc, si bc-vs-is NU sunt DX-uri. Sunt reabilitari sau reincadrari ale drumurilor actuale (la costul acela pe km nu stiu cate se pot face).
La fel, in N-V avem un singur DX cu mai multe cioturi , nu 2.
+ EuroTrans si TransRegio care sunt drumurile actuale, unele dintre ele POATE vor primi o denivelare, sau o modernizare, sau vreo VO la vreun oras\comuna, dar altele nu vor primii mare lucru!
Asa se vor scadea costurile iar bugetul nu va mai da "sumele de poveste" de 1,5-2 mld E anual!
Scuze ,cred ca unii colegi nu au inteles bine anumite lucruri din M.P.
In tabela Trans Regio unde este scris DX :1,2,3, etc. nu este denumirea ci capatul drumului Trans R. ,legatura la DX -ul respectiv ,la fel si cu A -uri
Alt aspect :ordinea din tabelele de autostrazi si DX este fara nici o legatura cu perioada de implementare sau executie,prioritatile vor fii desemnate in comisiile din parlament
Quote from: laszlo.robert on February 11, 2015, 07:26:09 AM
...
Alt aspect :ordinea din tabelele de autostrazi si DX este fara nici o legatura cu perioada de implementare sau executie,prioritatile vor fii desemnate in comisiile din parlament
Stii chestia asta ca informatie certa sau e doar o parere personala?... Pentru ca sunt multe coincidente acolo.
Vad ca se tot discuta de MPGT, de autostrazi, drumuri express, drumuri transregio si eurotrans.
Daca MPGT inteleg cu toti ce inseamna acel acronim, despre autostrazi suntem experti desavarsiti iar de drumuri express avem habar, existand STAS-uri, normative si chiar exemple in CE. Insa ce inseamna acele drumuri transregio sau eurotrans? Nu am gasit niciun corespondent in legislatia romaneasca sau comunitara referitoare la aceste categorii de drumuri? Are cineva habar despre specificatiile tehnice ale acestor categorii de cai rutiere (latime platforma de drum/numar de benzi/viteza de proiectare/deplasare etc.)?
Inventii. In continuare acest MP este o inventie. Proasta.
Ieri la B1 Rus a reluat treaba ca pe DX viteza maxima este de 120 km/h si nimeni nu l-a contrazis.
Exista vreun proiect de modificare a codului rutier in sensul asta?
^^^ Sa fie gata intai primul DX si apoi putem vorbi si de viteza maxima. ;)
alta seriozitate de la prieten:
spune ca pana la finalul guv psd ( final 2016 ) se vor inaugura inca 300km de autostrada.
300! no comment.
Are idee cineva de cate fonduri europene nerambursabile va primi Romania pt sectorul rutier in urmatorul exercitiu financiar 2021-2027 ?
Asa cel putin vom sti cat se va putea construi si care ar fi si prioritatile principale,
2014-2020=3,7 miliarde Euro
2021-2027=????
300 nu vor fi, dar daca totul merge acceptabil cu ce se lucreaza acum + tg.mures-c.turzii, nu e chiar foarte departe de 300. Problema cea mai mare e ce va fi dupa astia aproape de 300 de care vorbim(2017,2018,2019,2020)???Mai e Suplacu-Bors, Nadaselu-Mihaiesti si Bucuresti-DNCB, dar astea nu tin de foame 4 ani.
Quote from: dr4qul4 on February 11, 2015, 12:31:59 AM
Nu prea inteleg ce ai vazut tu...
ok. DX HC (Pb DN1)-A3 pare ciudat, dar probabil A0 nu va fi inel complet daca se face si DX Gaesti-Ploiesti. Se scutesc exproprieri importante iar trafic putin.
A0 nu va fi inel complet? Cum ne-am putea declara multumiti cu o asemenea eventualitate? Ar fi o prostie si mai mare aceasta! A0, cel putin partea de nord (A2->DN7->DN1->A3->A2 mi se pare evident ca va trebui construit, si nu pentru traficul dintre Craiova si Moldova (ala care ar putea folosi DX Gaesti - Ploiesti) ci pentru traficul O/D Bucuresti + traficul spre Constanta. Ba chiar si pentru traficul local, bucurestean, cum ar fi cazul celor care vor locui in comunele aflate in afara acestui inel (Corbeanca, Snagov, Buftea, Cernica, sau care vor mai fi) si care au nevoie sa intre in Bucuresti din alta directie. Sau acum ne declaram multumiti cu inelul de centura, asta care se chinuie sa il modernizeze?
Si apropo de Gaesti - Ploiesti. Voi nu aveti impresia ca MT-ul si intreg MPGT arata atat de prost tocmai pentru ca propunerile initiale facute de CNADNR, acele proiecte trimise spre analiza AECOM, sunt prost gandite? Ei au analizat un DX Gaesti - Ploiesti - Buzau - Galati si autostrada Pitesti - Craiova ca si cand ele sunt proiecte separate. Din punctul meu de vedere ele sunt proiecte comune, care ar trebui sa intersecteze A1 in acelasi punct (creand astfel un nod important de transport), punct care ar trebui sa se afle intre nodurile Cateasca si Teiu-Ratesti de pe A1 (https://www.google.ro/maps/dir/44.75495,25.0839356/44.70562,25.1634148/@44.7319671,25.1297692,13z).
Iar explicatiile cred ca sunt evidente: traficul dinspre Craiova / Slatina / Oltenia spre Bucuresti sau Ploiesti / Moldova nu are de ce sa ocoleasca spre nord, pana la Pitesti (daca aduceti ca argument legatura cu A1 spre vest, spre Timisoara / Nadlac, atunci va raspund ca acel trafic ar trebui sa foloseasca DX/A6, Craiova - Drobeta - Lugoj).
Deci ar trebui sa vorbim de un corp comun, Craiova - Slatina - Targoviste - Ploiesti - Buzau pe traseul caruia eventual se poate discuta ce portiuni sunt realizate direct ca autostrada, ce portiuni sunt realizate ca DX si ce portiuni sunt eventual doar half-profile.
Quote
Apoi.. Unde vezi acele DX-uri?
Focsani-tg secuiesc, si bc-vs-is NU sunt DX-uri. Sunt reabilitari sau reincadrari ale drumurilor actuale (la costul acela pe km nu stiu cate se pot face).
La fel, in N-V avem un singur DX cu mai multe cioturi , nu 2.
Si atunci de ce le mentioneaza? DN2D, Focsani - Targu Secuiesc abia se chinuie sa il asfalteze in intregime acum, de ce il mai treci la inca o modernizare daca nici macar actuala modernizare nu e terminata? DN24, Iasi - Vaslui, abia l-au terminat anul trecut. Daca nu vorbim de un nou drum pe un nou amplasament, apoi acestuia, abia reabilitat, mare lucru in plus nu ai ce sa-i faci.
Dar revin la traseu, caci ala e important. Pe harti ei insista sa deseneze Brasov - Bacau pe acelasi traseu cu DN11. Eu spun ca din valea Oituzului acest traseu ar trebui sa ocoleasca Onesti-ul pe la sud si sa se indrepte spre nord-ul Adjud-ului pentru a se lega in A7 (sau DX-ul Buzau - Bacau). Daca nu vrei sa faci asa, atunci renunta la orice planuri ai pentru Focsani - Targu Secuiesc si construieste sau reabiliteaza tronsonul mult mai simplu de pe ruta Adjud - Onesti (prelungindu-l eventual pana la Tg. Ocna si Comanesti). Mai ieftin, mai util, mai logic. Dar ei nu se gandesc la asta pentru ca in lista initiala de proiecte a CNADNR trimisa AECOM nu apare nimic de genul asta.
Hai sa continuam cu exemplele din NV:
Faci A3, Turda - Cluj - Zalau - Oradea. Ok, corect traseul. Faci DX (sau autostrada) pe partea de vest, dinspre Belgrad, prin Timisoara - Arad pana la Oradea. De ce te opresti in A3 si nu continui cu un DX, cu un drum nou, pe un amplasament nou, care sa lege si Satu Mare si Baia Mare? Chiar nu e nevoie? De ce nu ai face acel DX, asa cum am spus, plecand din zona Surplacu spre Satu Mare - Baia Mare? Un asemenea traseu nu e mai simplu, mai scurt si mai ieftin decat acel traseu de DX propus de pe ruta Turda - Dej - Baia Mare - Satu Mare? Eu zic ca da, dar inca odata: a trimis cineva o lista, compilata in baza unor argumente complet necunoscute, AECOM-ul a acceptata acea lista si nici macar nu si-a pus problema coerentei proiectelor, iar acum MT-ul, dupa 3 ani, inghite galusca si prezinta in continuare aceleasi greseli.
Scuza-ma dar unde ai citit DX intre Arad si Oradea,acolo este semnalat Trans Regio(banuiesc o cosmetizare a actualului DN)
Corect, visez eu prea mult. Mi se parea evident ca macar DX nou va exista acolo, doar avem capatul sub forma A11 in partea vestica a Arad-ului. Dar visele mele nu sunt impartasite de CNADNR care viseaza tampenia de DX intre Pitesti si Brasov (alta zona unde oricum e in reabilitare DN-ul actual).
Singurele DX-uri mentionate sunt:
- Centura Bucuresti doar SUD !!!
- Pascani-Suceava-Siret/(+ ciot Botosani)
- Bacau (+ciot Piatra Neamt) -Focsani-Galati
- Turda- Halmeu (+ cioturi) - care vine ca o continuare a A10 si poate lega si Clujul mai bine
- Gaesti-Ploiesti - Buzau - Braila-Constanta
- Focsani-Buzau
- Lugoj - Bucuresti
- ciot A3- aeroport
NU se mentioneaza altul! restul sunt RegioTrans (= DN care conecteaza 2 regiuni de dezvoltare) si Euro-Trans (DN pe TEN-T care se termina la granita). (Denumirile mi se par preluate de la CFR)
Astept primul SF de DX ca sa aflam si noi daca sunt drumuri cu totul noi, sau vor folosi bucati din actualele DN-uri. Pentru celelalte categorii de drumuri trebuie sa asteptam in primul rand standardul (pb va fi ca la DN-urile catalogate ca European, cu unele mici diferente).
In plus, nu va asteptati sa se inceapa toate proiectele in acelasi timp. Poate ca A0 va ajunge intr-n final la inel complet, dar acel DX catre aeroport (care poate fi de fapt prima bucata din A0) este mult mai urgent si cu siguranta va fi terminat inainte de A0-SUD unde prioritatea este modernizarea CB la DX.
In privinta traseelor desenate te agiti degeaba. Sunt doar desene. Nimeni nu va avea curajul sa traga linii detaliate peharta fara sa existe un pre-SF. Nici nu au voie sa-si dea cu parerea asupra traseului exact pana nu primesc variantele de traseu din pre-SF. Asa ca deseneaza exact peste DN-urile actuale.
Exista vreun link sau vreun comunicat de presa si pentru sectorul FEROVIAR, cel putin la fel de important ca cel RUTIER?
Pe rutier sincer e o balmajeala cvasi-totala, singura cedare din absurd este autostrada Pitesti - Sibiu, care finalmente se va face cu vreo 5 ani intarziere fata de cum s-ar fi putut, in rest par povesti!
^^^ Alte documente decat cele referite aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=205.msg67764#msg67764) nu au fost date momentan publicitatii.
Am pus o intrebare pe thread-ul Comunicare oficiala cu MT/CNADNR si alte institutii publice (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg67919#msg67919) referitoare la caracteristicile tipurilor de drumuri prezente in Masterplanul de Transport. Sper ca intrebarea sa fie trimisa cat mai repede iar raspunsul sa elucideze "misterul" din Masterplan.
Eu nu inteleg de ce au "faultat" atat de mult Moldova si ma refer strict la portiunea neprinsa ca drum express sau autostrada pentru Focsani-Albita. Totusi vorbim de cea mai importanta vama din estul Romaniei care nu este conectata la reteaua de autostrazi, drumuri expres si nici macar balivernele de tipul "euro-trans" si "trans-regio". In final, nu e nici mentionata in MPGT. Si de ce nu e propus macar un drum express pe Focsani-Albita din moment Tisita-Albita este elegibila pentru ca e pe TEN-T comprehensive core? O rusine de MasterPlan. Ne permitem "arogante" (sume de bani pentru SF, PTh, exproprieri) de genul drum express pe Dej-Cluj Napoca sau chiar Bistrita-Dej pe portiuni care nu sunt in TEN-T si resedinte de judet si judete tranzitate de TEN-T (judetul Vaslui) nu are un drum express.
Asta inseamna cand ai un ministru "de la Cluj". Pacat ca nu exista parlamentari moldoveni ambitiosi, care sa bata cu pumnul in mana si cu "legea" in mana, respectiv TEN-T.
drumul ala Cluj Dej no sa fie facut in urmatorii 50 de ani. E doar o aberatie din masterplan.
Tocmai se liciteaza o legatura din A3 in zona Turda nord, apoi centura Cluj est e nou nouta momentan face fata traficului , si drumul spre Dej e excelent, modernizat. A absurd sa gandesti dublarea acestor investitii cu alt drum expres. Daca chiar Rus in calitate de clujean vroia sa fie serios, proiecta o centura de nord a orasului , din A3 NAdaselu, la Jucu, asta chiar ar fi mai mult decat necesara.
Faptul ca apare in plan investitia de Sud Est si nu centura de Nord e exact dovada ca de fapt nu se va face nimic in zona.
Astazi, 25 februarie, Guvernul are pe ordinea de zi, la punctul III,
Quote
III. MEMORANDUMURI
1. MEMORANDUM cu privire la Master Planul general de Transport al României
"Pe surse" am aflat ca este vorba de forma finala a MPT care va fi trimisa la Bruxelles, inclusiv calendar de implementare....
Nu am putea obtine acest calendar de implementare? Presa nu ar putea sa-l solicite oficial?
Cei de la MT spun că îl vor pune pe site după ce va fi aprobat de Guvern...
Sunt curios ,pentru ca nu au comunicat nimic inainte.Dupa ce va fii trimis la CE,Bruxelul poate avea obiectii sau va decide doar unde si cit cofinanteaza?
Evident că CE poate avea obiectii...
Iar prietenul Rus a anunțat azi că a stabilit cu CE graficul de negocieri pentru 9-13 martie, şi că va fi la Bruxelles în perioada respectivă...
UPDATE
Rus zice ca in 9-13 martie este "misiune tehnică", depunerea formei finale în săptămâna 16-20 martie, si aprobarea Comisiei "sperăm" în mai...
Si să nu uit....
Guvernul a găsit azi soluţia să mai aloce.... 7 MILIARDE EURO pt MP pe perioada 2015-2020 !....
Aşa a spus Rus, si părea sigur pe el...
De unde s-au mai scos 7 mld euro , din joben ? :lol:
A fost usor, ca au pasat altora problema. :lol:
Quote from: NGC20 on February 25, 2015, 06:43:02 PM
Quote from: cosmin74 on February 25, 2015, 06:32:39 PM
Guvernul alocă încă 7 miliarde de euro pentru autostrăzi
...
...
...
Bani pentru care Ministerul Finanțelor se va ocupa să găsească cadrul fiscal în interiorul actualului regim fiscal, pentru perioada 2014 — 2020. Bani care provin din împrumuturi BERD, BEI și alte resurse financiare și, de asemenea, din acciza pe carburanți. Parte din această acciză, pe care o vom stabili împreună în Guvern, va intra direct în finanțarea Master Planului General de Transport al României", a susținut ministrul Transporturilor.
O parte din ceea ce apare in articolul citat mai sus apare si in comunicatul (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/750-master-planul-general-de-transport-aprobat-de-guvern) MT de astazi, in care apare acest pasaj:
Quote
Suma totală pe care România o are la dispoziție, în perioada de programare 2014-2020 pentru cele 4 sectoare de transport (rutier, feroviar, naval, multimodal) este de 6,843 mld euro. La acestea se adaugă un plafon suplimentar de 7 mld euro pe care Guvernul României l-a aprobat astăzi, 25.02.2015, (care vor proveni din împrumuturi publice – IFI- și din acciza pe carburanți), în vederea asigurării surselor de finanțare necesare implementării proiectelor din sectorulrutier, cu prioritate pentru autostrăzi. Astfel, valoarea totală a finanțării pentru sectorul infrastructurii rutiere, în perioada de programare 2014-2020, este de 13,8 mld de euro.
Dar, daca tot vor fi acesti 7 miliarde in plus din imprumuturi publice si acciza, de ce sa nu ii foloseasca direct pentru Comarnic - Brasov cu licitatii normale?
De ce apare inca ideea cu PPP pentru Comarnic - Brasov, chiar in acest comunicat? :o :o :o
Quote
Spre exemplu, în sectorul rutier, Guvernului României consideră a fi prioritare în ceea ce privește dezvoltarea rețelei de autostrăzi proiecte de investiții precum: Sibiu-Pitești, Sibiu-Brașov, Brașov-Bacău, Târgu Neamț- Pașcani – Iași – Ungheni, Brașov – Comarnic(PPP), Pitești – Craiova(PPP) sau Suplacu de Barcău – Borș
Ramane inca valabila intrebarea ca, daca tot vor fi acesti 7 miliarde in plus din imprumuturi publice si acciza, de ce sa nu ii foloseasca
direct pentru Comarnic - Brasov
cu licitatii normale?
Acesti 7 miliarde sunt neaparat necesari pentru ca le trebuie si niste sume de bani pentru care NU trebuie sa dea explicatii la Bruxelles. :lol:
A apărut pe site-ul Ministerului Transporturilor:
- memorandumul adoptat ieri în Guvern privind Masterplanul: http://www.mt.ro/web14/documente/master_plan/mpgt2015.pdf
- și o anexă: http://www.mt.ro/web14/documente/master_plan/anexempgt.pdf
Din cate vad exista si o prioritizare a proiectelor
Una care arata chiar ok...
Dar nu inteleg de ce se face acum licitatie pt SF dx ct-braila, cand e pe locul 17...
Poate vor face doar podul acum si restul la sfantu asteapta, dar tot e ok
http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-19493212-una-scrie-master-plan-alta-strategia-implementare-vezi-cum-sunt-prioritizate-autostrazile-drumurile-expres-pentru-urmatorii-15-ani-care-este-explicatia-ierarhizarii-diferite-fiecare-document.htm
http://www.mediafax.ro/economic/rus-master-planul-aproape-finalizat-nu-vor-fi-modificari-daca-pica-guvernul-sau-pleaca-ministrul-13961804
nu putem trimite noi la Bruxelles acest plan http://forum.peundemerg.ro/docs/prezentare_strategie_implementare_peundemerg.pdf
cu siguranta va fi acceptat si sustinut de C.E
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Stiri/MASTER+PLAN+TRANSPORT
Ministrul Ioan Rus a precizat că, potrivit celor discutate la nivelul Comisiei Europene, delegația română se va afla la Bruxelles în intervalul 9 — 13 martie.
trebuie facută o scrisoare către ei sa ne prezinte concluziile in urma discutiilor Delegatiei române la Bruxelles
Întâlnirea Ministrului Transporturilor, Ioan Rus, cu Comisarul European pentru Politici Regionale, Corina Crețu.
http://mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/762-intalnirea-ministrului-transporturilor-ioan-rus-cu-comisarul-european-pentru-politici-regionale-corina-cretu
Master Planul General de Transport, prezentat la Bruxelles. Ce modificări a propus Comisia Europeană (http://www.b365.ro/master-planul-general-de-transport-prezentat-la-bruxelles-ce-modificari-a-propus-comisia-europeana_226919.html)
QuoteMaster Planul General de Transport (MPGT) a fost prezentat specialiștilor din cadrul DG REGIO, DG MOVE și DG ECOFIN, în perioada 11-13 martie 2015, la Bruxelles. Prezentarea MPGT a fost făcută de o echipă tehnică a Ministerului Transporturilor condusă de secretarul de stat Iulian Matache.
"În urma discuțiilor, reprezentanții CE au agreat modelul național de transport (MNT) și modelul de analiză cost beneficiu (ACB). Cele două modele au fost folosite în MPGT pentru a determina performanța economică a proiectelor.
În privința metodologiei de prioritizare a proiectelor - care ia în considerare nivelul de performanță economică și de mediu - Comisia Europeană a propus corecții în legătură cu factorul "missing link" și criteriul de impact asupra mediului.
Comisia Europenă urmează să trimită în scris observațiile sale cu privire la MPGT până la data de 31 martie 2015 după care Ministerul Transporturilor va retrimite variantă finală a MPGT în perioada 01 - 09 aprilie 2015. În paralel se derulează procedura de evaluare strategică transfrontalieră cu Bulgaria și Serbia în vederea obținerii autorizației de mediu până la sfârșitul lunii mai", anunţă Ministerul Transporturilor, într-un comunicat de presă remis B365.ro.
deci prin factorul missing link ar trebui sa impinga rau de tot in fata Pi-Si.
De asemenea, un criteriu de genul asta, ar trebui sa ajute si Centura Nord pe diferite faze...sau chiar Centura Sud.
Deci cum o iau pe aratura, cum le da cu reverul inapoi ... poate baga la cap si fac si ei corect, daca tot vad ca nu le mai merge cu ascunsul dupa cires.
Master Plan-ul General de Transport al României a fost respins de Comisia Europeană, care a retrimis documentul la București pentru a fi revizuit.
Potrivit site-ului cursdeguvernare.ro (http://cursdeguvernare.ro/cu-masterplanul-la-bruxelles-un-nou-termen-pentru-o-noua-varianta-finala.html), purtătoarea de cuvânt a DG REGIO, Sophie Dupin de Saint-Cyr, a explicat că domeniile care trebuie revizuite de Guvernul român sunt cele referitoare la prioritizarea proiectelor de infrastructură propuse spre realizare în perioada 2014-2020.
Pentru a putea accesa finanțarea europeană alocată României pentru proiecte de infrastructură în actualul exercițiu financiar, guvernul de la București ar trebui să modifice Master Planul în concordanță cu ultimile observații și să trimită, cel târziu până pe data de 9 aprilie, varianta finală spre aprobarea Comisiei Europene.
Sursa (http://bistrita.citynews.ro/eveniment/treziti-la-realitate-la-bruxelles-master-plan-ul-de-transport-respins-de-specialistii)
cerinte CE pt MAsterplan (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-19748686-care-sunt-observatiile-comisiei-europene-fata-master-planul-transport-strategia-implementare-care-stabileste-prioritatea-proiectelor-infrastructura-cum-raspunde-ministerul-transporturilor.htm) via Hotnews
cum spuneam acum cateva luni de zile , poate chiar un an , CE ii va aduce pe vitejii si sovaielnicii nostri , cu picioarele pe pamant...exact asta se intampla acum
Master Planul pe Transport si Strategia de Implementare - documentul care stabileste prioritizarea proiectelor - au fost modificate pentru a tine cont de observatiile Comisiei Europene si sunt aproape gata sa fie retransmise oficialilor europeni pentru o aprobare finala. Astfel, in ceea ce priveste prioritizarea proiectelor rutiere pana in anul 2020, pe primul loc se afla autostrada Sibiu - Pitesti, iar pe doi e autostrada Bacau - Pascani. Alte proiecte care apar prioritare sunt autostrazile Sibiu-Brasov, Brasov-Ploiesti, Cluj Napoca - Bors si Pitesti-Craiova. La drumurile expres, legatura din Moldova pe ruta Ploiesti-Buzau-Focsani-Bacau capata prioritate.
Toate proiectele rutiere sunt gandite sa fie implementate prin mixul de fonduri europene-buget-imprumuturi, iar pana la retransmiterea Master Planului finalizat Comisiei Europene mai e nevoie ca Ministerul Finantelor sa aprobe spatiul fiscal suplimentar in deficitul national pentru urmatorii ani, necesar pentru angajarea unor imprumuturi de 7 miliarde de euro care sa completeze fondurile europene disponibile.
Sursa (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-19879620-exclusiv-care-sunt-autostrazile-drumurile-expres-prioritare-pana-2020-varianta-finala-masterplanului-retransmis-comisiei-europene-sibiu-pitesti-primul-loc-plus-decizie-majora-este-asteptata-ministerul.htm)
Quote
Comisia Europenă urmează să trimită în scris observațiile sale cu privire la MPGT până la data de 31 martie 2015 după care Ministerul Transporturilor va retrimite variantă finală a MPGT în perioada 01 - 09 aprilie 2015.
data de 09 aprilie a trecut. Avem ceva informatii noi?
Finantele trebuiau sa dea OK-ul pe spatiul fiscal dedicat imprumuturilor necesare (cele 7 mld. euro). Din surse am aflat ca au facut-o deja si ca anuntul ca MPGT-ul e gata sa o ia din nou spre CE urmeaza sa vina de la Rus...
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r5942A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r5942A.pdf)
(http://i.imgur.com/N2Zobc4.jpg)
(http://i.imgur.com/PAqJkkw.jpg)
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6052A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6052A.pdf)
(http://i.imgur.com/X5XfNCb.jpg)
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r1746B.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r1746B.pdf)
(http://i.imgur.com/fw8k34p.jpg)
(http://i.imgur.com/RuWay5g.jpg)
http://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/ioan-rus-le-scrie-parlamentarilor-pe-tema-master-planului-de-transport-si-ii-acuza-pe-unii-de-lipsa-de-fair-play/
http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/830-07-05-2015 (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/830-07-05-2015)
Quote
Creat: 07 Mai 2015
Ministerul Transporturilor a transmis în data de 06.05 2015 varianta Master Planului General de Transport care include și răspunsurile la observațiile Comisiei Europene.
În cele aproximativ 1.000 pagini, documentul prezintă atât proiectele de infrastructură, cât și strategia de implementare a acestora pe cele două perioade de programare 2014-2020 și 2020-2027. Actuala variantă a MPGT este rezultatul negocierilor pe care Ministerul Transporturilor le-a avut cu experții Comisiei Europene și va fi prezentată Comisiilor de transporturi din Senat și Camera Deputaților în cursul săptămânii viitoare.
De asemenea, în ultima săptămână a lunii mai este programată la Bruxelles o nouă întâlnire între specialiștii Ministerului Transporturilor și experții Comisiei Europene pentru discuții finale asupra documentului.
Documentele transmise se găsesc pe site-ul Ministerului Transporturilor, la secțiunea Strategia în transporturi(http://www.mt.ro/web14/strategia-in-transporturi/master-plan-general-transport/documente-master-plan)
Noul MPGT: http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/Master%20Planul%20General%20de%20Transport_mai%202015.rar (http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/Master%20Planul%20General%20de%20Transport_mai%202015.rar)
Noua anexa: http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/Anexa%20Master%20Planul%20General%20de%20Transport_mai%202015.pdf (http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/Anexa%20Master%20Planul%20General%20de%20Transport_mai%202015.pdf)
Prioritizarile se gasesc incepand cu pag. 76, in anexa postata mai sus de NGC20.
Comarnic - Brasov inca apare ca si PPP, dar si cu ceva mix de fonduri, iar lucrarile ar urma sa inceapa abia in 2017 (in 2016 doar pentru VO Comarnic).
Pentru Sibiu - Pitesti au ajuns la un cost de 1.673,57 milioane de Euro, chiar mai mic decat calculul (http://mac.blog.construim-romania.ro/wp-content/uploads/2015/05/Tabel.jpg) lui Baiazid (http://www.contributors.ro/sinteze/zmeul-e-deja-la-poarta-romania-doarme-lini%C8%99tita/) de acum 2 ani (1.770,00 milioane de Euro), care cred ca se va bucura acum. :D
Nu suna deloc rau pe 2014 - 2020 ca prioritati Sibiu - Pitesti si Ploiesti - Buzau - Focsani - Bacau - Pascani. Apoi avem si Pascani - Iasi, + reabilitarea Centura sud + Nadaselu - Suplacu de Barcau. E bine. Ar fi extrem de placut sa asistam la deschiderea de lucarari pe Tg Neamt - Ungheni. Se vede clar ca fata de prima varianta de Masterplan, s-au dus bine de tot cu prioritatile spre Moldova.
In anexa vad ca pentru DX folosesc "denumire autostrada". :o
Ce porcarie. Nu s-au sinchisit sa fie atenti ce scriu acolo ca sa fie clar.
Nu inteleg de ce nu facem Bacau-Buzau-Ploiesti autostrada. Fantastic. La fel, Craiova-Lugoj nu e autostrada. In fine, ma enervez degeaba.
Nu stiu cat ne putem baza pe datele de acolo.
De exemplu, pentru Suplacu de Barcau - Bors (- Oradea) apare ca si termen de incepere a lucrarilor anul 2017, dar poate se refera de fapt doar la nodul Oradea si tronsonul nod Oradea - Oradea. :o
Tot o ciorna. Sincer sper sa nu treaca prin Parlament in forma asta, dar orice e posibil.
De ce sa nu privim partea buna si sa constatam ca Ploiesti - Buzau - Bacau barem se face si mai repede decat speram acu juma de an. Si chiar daca e drum expres, oricum e mai bine si mai sigur decat struto-camila DN2. S-ar putea face chiar rapid, avand in vedere relieful.
Deci in declaratiile politice, PiSi a ajuns in 2 ani de la "4-5 miliarde" la 1.7 miliarde, desi nu s-a actualizat SF-ul!
Numai mie mi se pare :weird: ?
o ciorna categoric.
De ce sper eu sa treaca cat mai repede de parlament in orice forma : de 2 ani de zile nu se misca nimic. cresc excedentele, investiile scad de la an la an. chiar nu ma mai intereseaza ca scrie acolo de ce se va face peste 5 ani, ca e DX sau A. ma intereseaza sa vad odata buldozer pe A0 pe A1 PiSi, A3 Suplacu, apoi in Moldova. e destul de clar pt toata lumea ca astea sunt prioritatiile.
mici observatii:
- pag 81 anexa,apare ca avem SF la centura bucuresti sud. e adevarat? eu stiu ca inca nu s-a desemnat castigatorul pt SF pt centura veche, iar de A0 sud nici vorba de SF. gresesc? ei dau inceperea lucrarilor in 2016.
uitandu-ma si prin sinteza, nu gasesc nici un SF de autostada valid care ar putea fi licitat maine, pt a iesi din amorteala. pe A7 sunt mai multe in evaluare oferte. mai exista vre-un SF pregatit?
Pentru Zalau se face in 2014-2020 si A3, si centura 2+2. Oricat de zalauan as fi, nu prea are sens. Intr-adevar pare o ciorna, dar e o ciorna mult mai realista decat avea acum vreo 6 luni. Intre chestile prostesti as mai aminti: CoBra in continuare PPP, suma imensa din proiectele fazate care o sa o pierdem pe 20107-2013(15), A0 absenta. Daca ar scoate de pe 2014-2020 aceasta centura a Zalaului(nu A3), Fagaras-Brasov si ar include jumatate de A0, ar fi aproape bine. Acum cu sursele de finantare e problematic, aproape 60% se bazeaza pe "imprumuturi", pana acum am reusit sa obtinem 0 imprumuturi pentru infrastructura rutiera, sa vedem cum reusim in urmatorii ani sa obtinem 6-7 miliarde...
Imi pare a fi un document facut "pe genunchi" la care fiecare noua versiune arata altfel decat precedenta.
Quoteaproape 60% se bazeaza pe "imprumuturi", pana acum am reusit sa obtinem 0 imprumuturi pentru infrastructura rutiera
Asta e fals. Mai toate reabilitarile de DN-uri au fost facute din bani imprumutati de la BEI sua BERD (sau ambele). E vorba de acel program fazat pe mai multe etape, in fiecare intrand anumite DN-uri, cu toate etapele intarziate cu multi ani peste planificarea initiala...
Dar ideea ramane, majoritatea reabilitarilor de DN-uri (largiri, asfalt nou, insulele de calmare, etc...) au fost facute cu bani imprumutati. Deci nu poti zice ca nu au existat imprumuturi.
OFICIAL Master Planul de Transport a fost retrimis la Comisia Europeana. Cum arata Strategia de Implementare: Care sunt autostrazile si drumurile expres prioritare, cum sunt planificate proiectele pana in 2020 si dupa
Sursa: http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20087221-oficial-master-planul-transport-fost-retrimis-comisia-europeana-cum-arata-startegia-implementare-care-sunt-autostrazile-drumurile-expres-prioritare-ani-sunt-planificate-fie-construite.htm
Viitoarele autostrăzi: Ce prevede Master Planului General de Transport
Sursa: http://www.capital.ro/viitoarele-autostrazi-ce-prevede-master-planului-general-de-transport.html
(http://i.imgur.com/DcdpL5B.jpg)
asta ar fi planul de autostrazi pe 2014 - 2020.
cine poate sa creada asa ceva, 1093km?
PS am pus poza pt ca nu am reusit sa postez direct tabelul din excel.
Quote from: Ionut on May 07, 2015, 05:18:27 PM
Ce porcarie. Nu s-au sinchisit sa fie atenti ce scriu acolo ca sa fie clar.
Ce zici de asta, chiar de pe prima pagina din anexe (Anexa 10.1 – Tabel centralizator valori proiecte pentru autostrăzi):
11 Pitești - Slatina - Balș - Craiova
Craiova - Slatina RA011 76.6 12 Pitești - Slatina - Balș - Craiova
Slatina - Craiova RA012 47.7 Subtotal proiect Pitești - Craiova 124.3
Adica de la Craiova la Slatina sunt 76,6 km, de la Slatina la Craiova sunt 47,7 km...
Asta doar in Caracal se mai poate !.... :lol:
E Slatina-Pitesti, intr-adevar demonstreaza inca odata ca cineva ia bani de la buget pentru asa ceva...
MIXUL DE FONDURI ESTE FOARTE BUN
Modul in care se pune problema in noul Master Plan este cea mai buna veste pe ziua de azi pentru mine. Am vazut ca multi v-ati repezit sa criticati - pentru ca asa sunteti obisnuiti. Nu sunt nici pe departe un sustinator al actualei puteri, dar fiecare aspect trebuie judecat independent (exceptie, cand interesul politic = dorinta de a fura primeaza, dar deocamdata Master Planul a fost decuplat in mare masura de politic prin șuturile în fund primite de la UE).
In primul rand sa nu uitam ca mixul de fonduri a fost aplicat cu succes pe Arad-Timisoara, Deva-Orastie si Cernavoda-Constanta. Parti insemnate din banii pentru aceste tronsoane au provenit din imprumuturi BEI si BERD, imprumuturi care se dau cu dobânda foarte mica. Tot prin mix de fonduri (20% TEN-T, 20% buget, 60% imprumut BEI - BERD) s-au facut aproape toate reabilitarile de drumuri nationale: DN1, DN2, DN3, DN5, DN6, DN1C, DN19, DN69, DN76 etc..., respectiv se continua acest demers, care prevede reabilitarea tuturor drumurilor nationale pana in 2030.
De ce este excelent mixul de fonduri?
1. SE POT FACE MAI MULTE AUTOSTRĂZI.
Să presupunem* ca avem 3 miliarde € disponibili de la UE. Aceștia pot asigura max. 85% din chelt. eligibile pe un proiect din rețeaua core, adică să zicem 75% din cheltuiala totală.
3 miliarde ....................... 75%
x miliarde ....................... 100%
x = 3 * 100 / 75 = 4 miliarde. PUTEM ATUNCI CONSTRUI AUTOSTRAZI DE 4 MILIARDE DE EURO.
(* nu știu exact suma alocată de UE pentru autostrăzi, calculul trebuie ajustat cu valoarea exactă)
Acum luăm varianta propusă prin actualul MP. Avem aceeasi alocare UE de 3 miliarde, aceesi participare de la buget de 1 miliard, la acestea adaugându-se încă 8 miliarde din împrumuturi. PUTEM ASTFEL SĂ CONSTRUIM AUTOSTRĂZI DE 12 MILIARDE DE EURO.
Fondurile UE vor reprezenta 3 / 12 = 25% din total, așa cum este și normal.
2. ȘANSELE DE FRAUDARE SUNT FOARTE MICI
Fiind sub supravegherea UE, putem crede că toate aceste proiecte de 12 miliarde € se vor derula relativ corect. În orice caz trebuie făcută licitație, și în nici un caz surogate inventate gen "dialog competitiv", în care putem presupune că un subiect de dialog competitiv a fost și nivelul șpăgii. Pentru cei care nu înțeleg diferența dintre cele două proceduri, iată câteva aspecte:
- la licitație CRITERIILE de selecție ale câștigătorului se stabilesc ÎNAINTE de licitație și sunt cunoscute tuturor. La dialogul lui pește nu există criterii clare, comisia poate dialoga și decide după bunul plac, respectiv după comandă politică.
- la licitație, dacă o firmă se simte nedreptățită, poate contesta licitația, deci comisia de licitație nu poate acționa după bunul plac. Teoretic și la dialog comp. se poate contesta, dar întrebarea este ce anume? Neexistând criterii prestabilite, contestația nu poate fi formulată cu motivarea încălcării unui criteriu, deci practic nu poate fi formulată.
Nu în ultimul rând, atunci când se cere rambursarea fondurilor UE, se trimite și documentația de licitație, cu toate fazele, cu motivarea selectării câștigătorului, etc. Comisia de licitație știe că munca ei va fi ulterior controlată de încă o autoritate și eventuale probleme pot fi atunci descoperite.
În varianta 85% se vor face proiecte supravegheate de UE de 4 miliarde de euro. Presupunând că și în acest caz s-ar putea împrumuta alte 8 miliarde (ceea ce este îndoielnic), atunci cheltuirea lor nu ar mai fi insa supravegheată de UE în mod direct, riscurile de fraudare fiind mai mari.
DEFICITUL SI SANSELE DE A OBTINE IMPRUMUTUL DE 8 MILIARDE
S-a vehiculat intens ideea ca FMI si BM si EU ne impun un deficit bugetar foarte mic. Și că din acest motiv nu mai putem face proiecte de infrastructura. Cei care împrăștie aceste idei în spațiul public spun o mare minciună, fie din neștiință, fie din rea-voință. FMI nu acceptă un deficit bugetar mare, CU EXCEPȚIA cheltuielilor pentru infrastructură. Aceast lucru nu este nimic nou. În 2012 / 2013 a fost tăiată finanțarea aproape a tuturor proiectelor aflate atunci în derulare, aruncând în spațiu această motivație mincinoasă. În realitate politicienii noi veniți au folosit strategia pe care și cei de dinaintea lor o folosiseră: prima dată tai toți banii, apoi patronii firmelor sunt obligați să vină să-i cerșească de la politicieni, moment în care se cere mita. Cine dă, primește repede banii, cine nu, dă faliment și proiectul este abandonat. Interesul general este pur și simplu ignorat, dar aproape toți politicienii au dat bani ca să ajungă în posturi și evident trebuie să-i recupereze, ceea ce evident transformă statul într-o mare mafie.
Dar politicienii noi veniți nu putea spune oficial: tăiem banii până veniți cu șpaga. Așa că au spus: tăiem banii, că nu ne lasă FMI. Repet, este o minciună. FMI cere limitarea deficitului rezultat din restul activităților: salarii bugetari, pensii, achiziții, subvenții, pierderile companiilor de stat, etc...
Pentru a defalca in mod clar acest deficit, la recomandarea UE, iată, se introduce această idee cu depășirea suplimentară de 0,5%, banii din această depășire fiind special destinați infrastructurii.
Fiind vorba de proiecte cu finanțare parțială UE si deci supravegheate UE, obținerea împrumuturilor va fi destul de facilă. Ideal ar fi folosirea de împrumuturi pe proiect de la BEI și BERD, băncile acestea fiind atunci încă un filtru de verificare a licitațiilor și a derulării corecte a proiectelor.
Personal sunt convins că împrumutul de 8 miliarde de € pe 7 ani este fezabil. De altfel am spus-o de nenumărate ori: Comarnic - Brașov așa trebuie finanțată, cu 20% fonduri TEN-T nerambursabile, 20% buget, 60% BERD/BEI. IATĂ, ACUM SE DOVEDEȘTE CĂ SE POATE, iar insistența politicienilor pe varianta PPP arată doar că sunt CU CERTITUDINE DIRECT INTERESAȚI FINANCIAR acolo, probabil vorbim de cea mai mare șpagă din istoria României. Sper că se va renunța la acel PPP și se va reveni la o variantă normală, la un preț normal de 0,9-1,2 miliarde €, care iată reprezintă doar o frântură din ceea ce România își permite în următorii 7 ani, adică din 12 miliarde.
Quote from: TibiV on May 08, 2015, 08:20:10 PM
Adica de la Craiova la Slatina sunt 79,6 km, de la Slatina la Craiova sunt 47,7 km...
Asta doar in Caracal se mai poate !.... :lol:
Nu inteleg, care e problema? Distantele par sa fie destul de corecte, pe DN-urile actuale din centru in centru sunt cu cate 4 km mai mult. Pe o autostrada, care nu trece chiar prin oras si e de presupus ca e mai directa, diferenta de 4 km mai putin e justificata.
:D mai citeste o data:
Craiova -> Slatina
Slatina -> Craiova
[la intors cu 30 km mai putin]
Citește cu atenție postarea mea, si dacă nu crezi citește Anexa la MP...
Prima pagină... :lol:
CoBra apare in Masterplan ca si PPP, dar la surse de finantare e aceeasi reteta cu fonduri structurale, buget stat, imprumuturi. Poate sa explice cineva care ar fi totusi diferenta fata de PiSi spre exemplu?
Pana la urma MP a ajuns sa arate cum nici nu indrazneam sa visam.
OK, poate ar mai fi mers prin unele locuri A si nu DX, dar pana la urma e bun si ala.
Sper doar sa se tina de prioritati si sa grabeasca lucrurile exact in directia indicata, nu sa ne trezim cu cine stie ce surprize.
Si mai sper ca urmatorul ministru/guvern sa continue in aceeasi directie, pentru ca e clar ca UE nu va da inapoi.
Pretul platit pentru a avea un MPGT decent? 1,5 ani pierduti. Practic, de acum inainte, timp de 1,5-2 ani, vom avea foarte putine santiere nou-deschise!
Mi s-a parut interesant sa vad cum sunt planificate datele de finalizare ale proiectelor. Un pic cam optimist la inceput, zic eu:
2016: toate proiectele curente in constructie
2017: Centura Bucuresti + Centura Comarnic + Campia Turzii - Tg Mures
2018: Bacau-Roman-Pascani (prima autostrada in Moldova)
2019-2020: toata reteaua principala e gata peste 5 ani
- Comarnic - Brasov (cu exceptia tunelelor)
- Sibiu - Pitesti
- Pitesti - Craiova
- Sibiu - Brasov
- Cluj - Oradea / Bors
- Bucuresti - Buzau - Focsani - Bacau - Tg Neamt / Iasi
- Otopeni legat la A3
2022-2024: retea completa in Moldova, estul Munteniei, in 7-9 ani
- Centura Bucuresti A0
- Bucuresti - Brasov complet
- Braila - Buzau, Galati - Focsani, pod peste Dunare la Braila
- Pascani- Suceava - Siret
- Ploiesti - Pitesti
2026: Brasov - Bacau + Targu Mures - Targu Neamt (legaturile Moldova - Ardeal), doar peste 11 ani
2031-2032 : Oltenia, nordul Transilvaniei, restul retelei, doar peste 16-17 ani
- Bucuresti - Craiova - Lugoj
- Braila - Tulcea - Constanta
- Turda - Baia Mare - Satu Mare
- Suceava - Botosani
2036 : Pitesti - Brasov (if ever)
@Tibi: mintea citeste ce vrea ea. In cazul asta a citit Pitesti - Slatina 70 si ceva de km, Slatina - Craiova 40 si ceva de kilometri. :)
@nitz: In continuare sper ca Pitesti - Brasov, DX sa NU fie realizat niciodata. Si nu inteleg de ce au bagat prostia de Campina - Sacele in MPGT. Practic asta e singurul traseu complet nou fata de variantele anterioare.
In rest prostii se gasesc chiar si acum, dar sincer n-am mai stat sa le caut. Am tot sperat sa vad macar DX Timisoara - Moravita, un DX spre Turnu Magurele (daca tot vor pod acolo), dar nimic. E identic cu vechile versiuni doar ca cuprinde calculele de finantare.
ps: Inca caut sa aflu unde e Surduc, ala care apare intre Predeal si Rasnov pe A3. Iar pe CF am remarcat ideea unui tunel intre Azuga si Timisu de Sus, dar nu-mi prea da bine la lungimi (5 km tunel, 12 km cale noua). As zice ca ar trebui invers, nu vad cum ar rezolva subtraversarea Predeal-ului in doar 5 km de tunel.
Mi-am dat seama ce ai "citit", de aia mi-am impus să îmi golesc creierul când am citit documentele....
Dar ce mă supără cel mai mult in povestea asta este că Severin-Lugoj "s-a dus" după 2031... Si, interesant, e "comprehensiv"....
În condițiile în care nici Tg.Mureș-Tg.Neamț nu este decât după 2020... Sau cel puţin aşa "citesc" eu...
PS Ce este grav de fapt este că astea sunt documentele OFICIALE, pe care RO le trimite la UE. ..
Este evident greşeală de tehno-redactare, dar NU este permisă într-un document cu o astfel de valoare....
nu contesc ca mixul de finantare e unul bun, chiar foarte bun. dar hai sa fim seriosi aceste lucruri se stiau in minister de ani de zile. nu poti zice ca acolo erau doar habarnisti si acum a venit acest plan si i-a luminat. doar aici pe forum au fost zeci de posturi care ne aratau de unde putem face rost de bani si cat am putea investii in autostrazi dar nu s-a vrut.. sa ne amintim sabotarea PiSi doar.
Suntem din nou in fata unor "promisiuni electorale" aduceti-va aminte ca in 2012 toti promiteau 1000 km de autostrada (aceiasi). Planul prevede acum 1093. nu zic, teoretic poate e posibil, dar practic? vedeti voi un guvern care sa imprumute 7 miliarde euro? sa fim seriosi. daca era dorinta de un an de zile de cand ne laudam ca avem excedente se dadeau serios drumul la licitatii si se urgentau SF-uri, tocmai ca luna viitoare cand e totul semnat si aprobat de UE sa ii dam drumul la treaba.
Vom fi in situatia sa avem plan, si inca 1 an de zile no sa facem nimic, cel mai devreme vom avea SFuri gata pe la sf de 2016 si incepem lucrari in 2017.
Anul viitor guvernul se va concentra pe masuri de reducere de taxe nicidecum pe investitii. Au fost 3 ani de zile in care au ignorat investitiile de ce s-ar schimba acum situatia cu 180 de grade?
Stiti prea bine ca avem acest plan nu pt ca am constientizat noi importanta lui, ci pt ca ni l-a impus UE!!!
De ce am crede in situatia asta ca va fi urmat pas cu pas daca ne-a fost impus? Ne-a luat totusi 2 ani de zile sa il facem, e evident ca e facut in scarba, plin de greseli. Faptul ca arata bine e datorita ping pongului de informatie cu CE.
Refuz sa mai fiu optimist.
in intervalul 2012 -2016 vom ramane cu 140km de autostrada facuti ( A10 + A3 partial ), cu ceva inaugurari pe lucrari mai vechi si cu un mare PDF. e greu sa fim convinsi ca in urmatorii 4 ani de la 140km vom ajunge la 1093.
Eu as fi foarte multumit doar cu faptul ca vor exista niste prioritati asumate. Adica nu sa terminam 1000 de km pana in 2020, dar sa ii terminam in 2022, si sa stim exact ce incepem, ce continuam. Nu mai vreau sa vad situatii in care vine un nou guvern, taie finantarea sa zicem la Bacau-Pascani si porneste Alexandria-Craiova. Urmatorul guvern taie la Alexandria-Craiova si porneste Tg.Mures-Sovata(am dat un exemplu random, nu dati cu pietre). Poate ca in Masterplan zice ca un proiect incepe in 2018 si se termina in 2020, din partea mea sa se decaleze cu un an, doi(contestatii,falimente,lilieci,castori etc), dar sa avem un mers logic si fluent, fara discontinuitati datorate luptei si intereselor politice. Totul depinde de acele imprumuturi, fiindca cofinantarea europeana de 3 miliarde, bugetul de stat de 3 miliarde(in 6 ani) eu zic ca le avem.
Dragilor, din Anexa la recentul MP, pag 83, la capitolul proiecte PPP apare Co-Bra fazata astfel:
Comarnic - Brasov (faza I) - VO Comarnic 4,10 km 53,52 mil €
Comarnic - Brasov (faza I) - VO Sinaia 6,23 km 135,56 mil €
Comarnic - Brasov (faza I) - VO Busteni 5,60 km 121,80 mil €
Comarnic - Brasov (faza I) - VO Azuga 2,80 km 60,92 mil €
Comarnic - Brasov (faza II) 39,27 km 625,95 mil €
(valori estimate pret 2014, f.TVA)
Cele 4 VO (18,7 km) fac impreuna pe la 370 mil. € Noi, boborul ar trebui sa credem ca ptr bugetul RO un efort financiar multi-anual de 370 mil € e ceva imposibil, si care face absolut necesar un PPP ?
Finantistii din actuala opozitie (PNL) pot estima ce efort este ptr tara un 370 mil €. E chiar intr-atit de mult ?
Eu am prins saptaminile trecute o remarca facuta de Ponta atunci cind s-a pus problema reducerii TVA la apa, cineva l-a intrebat daca impactul pe buget al reducerii n-ar fi prea mare, la care raspunsul dat a fost interesant, a zis ca ar fi pe la 100 mil € nesemnificativ ptr buget. Pai daca asa stau lucrurile, inseamna ca daca 2 ani consecutivi guvernul pune prioritar deoparte cite 180 mil €, iata avem banii ptr cele 4 VO de pe Co-Bra. Si atunci de unde nevoia implicarii banilor privati, care se stie ca sint extrem de scumpi ? Auzi, apoi rambursare 300 mil € / an, timp de 26 de ani (!!), asa cum se tot discuta in vechea varianta fara mix de finantare.
Comments ?
Si fie vorba intre noi, nici restul de 625 mil € nu mi se pare o suma prohibitiva ptr ceea ce poate RO in materie de finantare de la institutii de tip BEI / BERD.
Cum e cu relaxarea cantitativa a lui Juncker ? ca promitea ptr intreaga UE fluvii de bani ceva mai ieftini.
Quest, pai asta spun si eu de ani de zile.
Hai sa luam alt exemplu: Bechtel. In 2003, atentie deci, la un PIB jumatate fata de acum, guvernul Nastase se angaja sa faca 415 km de autostrada. Ziceau ei, pe baza costurilor de la autostrada din campie Fundulea-Drajna-Fetesti, ca va costa 2,2 miliarde NUMAI DE LA BUGET. Fara expropieri si neprevazute. Ca atare au dat o hotarare de guvern, ca sa se imprumute Romania 2,8 miliarde de €. Se dorea finalizarea in 10 ani, deci 280 milioane pe an. Concomitent, tot de la buget, s-a facut si prima incercare de Comarnic - Brasov, cu 1,2 miliarde cu Vinci, contract reziliat imediat de guvernul Tariceanu.
Asadar in 2003 tatal spiritual al actualului PM considera acceptabil ca de la buget sa cheltuim (fie si prin imprumut) 300-400 milioane pe an pentru autostrazi. Iar acum vine gigorita ca nu putem sa ne permitem nici macar 180 milioane pe an, in conditiile in care:
- PIB-ul este dublu
- dobanda cu care acum statul ia bani este de 3-4% fata de 8-10% in anii 2003-2004....
Este o gogorita mare cat China, asta pe langa gogoritele legate de pretul fabulos al Sibiu - Pitesti (in realitate aceea are finantare pana la 85% de la UE, dar acolo vorbim de 116 km, nu 53 km ... ALOOOO INTELIGENTA, unde ai ramas?) sau de "necesitatea" de a face Comarnic-Brasov pentru ca leaga Bucurestiul de Moldova ?????!!!!!????? (inventand autostrada Brasov-Bacau de 3-5 miliarde de € - a , daaaaa, daca mai cheltui 10 miliarde sa fac un lac de 1000 km2 in mijlocul Baraganului de la Giurgiu la Gaiesti, atunci poate ca se justifica si un pod peste acel lac, ca sa ajung mai repede la Alexandria !!!!!).
In sine insistenta cu care ploiticienii promovaza acest proeict este f. suspecta, in conditiile in care in rest ii doare in baston, de ex. ii doare in baston de nenorocirea de pe centura Bucuresti sau de ambuteiajele cam la fel de mari dintre Agigea si Eforie Sud, care au loc cam tot 15-20 de zile pe an, la fel ca pe Valea Prahovei!
referitor la intarzierea PiSi, SF a fost contestat la CNSC, CNADNR a pierdut, dar se risca cu un proces la CAB.
Oare ar fi prea paranoica strategia ca intentionat ei sa vrea intarzierea studiului, si ca tocmai din acest motiv sa atace decizia CNSC?
Ramane sa vedem de zice judecatorul, dar daca pierd acolo eu sunt convins ca si-au dorit asta. Parca unde au dorit sa faca treaba buna ( CTurzii- Tg Mures de ex) au facut. Chiar asa coincidenta ca tot timpul PiSi sa fie cu ghinion.
Interesant cum au fost "botezate" viitoarele Autostrazi si Drumuri Expres din Romania
http://m.hotnews.ro/stire/20094921
(http://m.hotnews.ro/jpg.php?w=297&h=166&url=http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2015-05-8-20094896-0-autostrazile-drumurile-expres-din-mpgt-mai-2015.jpg)
Sa vedem la ce intelegere se va ajunge si cu CE
oricum prima prioritate va ramane completare coridorului IV ( Sibiu-Pitesti + A 0 )
Hopaaaaa ...
Quote
Autostrada Brașov-Sibiu = "Autostrada Transilvania"
Cost estimat (mil.Euro fără TVA): 816,44
VNA mil € (preturi 2014): 6,895
Adică mutăm A3 pe la Sibiu ?!..
Recunoaşterea oficială că Brasov-Tg.Mures nu se va mai face în veci ?...
Altminteri era normal ca Sibiu-Brasov să se numească tot "Moldova" la fel ca Brasov-Bacau-Pascani...
Asta ar însemna implicit că A10 va trebui să devină si ea " Transilvania" , adică A3.
Iar Turda-Campia Turzii devine A8...
Îţi stă mintea ... :D
Oare DX pe Ploiești-Bacău are șanse să se transforme în A?
QuoteProiect autostradă: Pitești - Slatina - Balș - Craiova
Finanțare: PPP sau alte surse de finanțare Variante de ocolire pentru: Slatina, Bals
Denumire autostradă Oltenia
Indicativ A3
Cod proiect: RA012 RA011
Nu stiu daca e o greseala sau nu, dar indicativele sunt varza.
A3 este si Pitesti-Craiova....!
S-au anulat licitatiile pentru SFurile la acest sector in regim de A ca sa faca licitatie SF de DX, banuiesc ca nu au facut cei de la CNADNR miscarea asta cu gandul ca vor transforma DXul in A dupa 2-3 ani.
Mai sunt greseli legate de Craiova-Pitesti, multe minuni se mai intampla prin Oltenia :).
Quote from: igorashu on May 11, 2015, 12:29:17 PM
Oare DX pe Ploiești-Bacău are șanse să se transforme în A?
Poate reusim ceva in sensul asta.
Quote from: TibiV on May 11, 2015, 11:14:22 AM
Recunoaşterea oficială că Brasov-Tg.Mures nu se va mai face în veci ?...
Oricum Brasov-Tg. Mures nu exista nici macar ca DX. E aceeasi nebunie ca si cu DN-urile: DN1 e Buc- BV- Sebes - Cluj, avand sector comun cu DN7 intre Sibiu si Sebes. Daca facem acelasi lucru si cu autostrazile sa nu ne miram daca Sebes-ul va ajunge la fel de aglomerat pe cat era si pana in urma cu 2 ani. Ok, nu va mai fi in oras aglomeratia ci in jurul lui pe autostrada.
Quote from: Ionut on May 11, 2015, 12:58:13 PM
Poate reusim ceva in sensul asta.
Ar fi ceva, dar și
horatiu.cosma are dreptate cu anularea SF-urilor. Sau poate anulează... anularea :o
Nu cred ca se vor suprapune autostrazi, pe modelul dn1 / dn7 sibiu - sebes. Pur si simplu a3 se va termina la Tg Mures si va reincepe langa Brasov. Stiu ca in Polonia au moda de a suprapune segmente de drumuri diferite si cam iese haos mai ales langa Varsovia unde avem S2, S7 si S8 si multa confuzie.
Quote from: igorashu on May 11, 2015, 12:29:17 PM
Oare DX pe Ploiești-Bacău are șanse să se transforme în A?
Ploiesti-Bacau este prevazut ca DX cu posibilitate de upgrade la autostrada in viitor. Curbele vor fi proiectate dupa normativul de autostrazi, posibil si exproprierile sa se faca de la bun inceput in acest fel.
In general drumurile express nu sunt o varianta acceptabila pentru traficul de tranzit (camioane, autocare) si pe distante lungi pentru toate vehiculele. Datorita benzilor ingustate este necesara o atentie sporita la depasiri din partea tuturor soferilor (atat cel care depaseste, cat si cel depasit). Daca drumul este aglomerat atunci aceasta atentie sporita este necesara pe intreaga distanta. Ceea ce este extrem de obositor si vom avea cu certitudine accidente mai multe decat pe o autostrada. De asemenea camioanele nu se pot depasi unele pe altele decat cu dificultate din acelasi motiv de benzi ingustate.
In general in Germania NU VOM GASI DRUMURI EXPRESS LUNGI. Orice legatura intre orasele mari este asigurata de autostrazi. Drumurile express sunt doar pe distante scurte, unde a fost necesara trecerea la 2x2 a drumurilor nationale / federale. Nici in Franta nu exista legaturi de importanta si lungimea Ploiesti-Bacau-Suceava ca sa fi la nivel de drum express. In Austria cel mai lung drum express are 105 km, in conditiile in care tara este brazdata de munti si dealuri si aparent ar fi fost o varianta logica.
-----------------------------------------------
Ideea cu drumurile express de lung parcurs este una impusa politic, nu are nici o legatura cu o proiectare judicioasa a cailor de transport. Pentru a intelege unde ar trebui sa se aplice drumurile express, dau cateva exemple:
DX Ploiesti-Buzau-Bacau: NU
DX Bucuresti-Alexandria-Craiova-Drobeta-Lugoj: NU
Centura Brasov nord: DA
DN1 centura Ploiesti si Ploiesti - Campina: DA, atata vreme cat se va face si autostrada A3 in paralel.
DN3 Valu lui Traian - Constanta: DA (pt. tranzit exista A2)
DN39 Constanta - Mangalia: DA (dar nu e posibil fizic prin Eforie)
DN7 Bucuresti-Baldana si DN71 Baldana-Targoviste: merge (tinand cont ca tranzitul international sau interregional nu va trece niciodata pe acolo, avand A1 sau A3)
dar: Ploiesti-Targoviste-Gaiesti: NU, pentru ca va servi ca legatura intre Moldova si Muntenia de Vest + Oltenia, inclusiv cu posibil trafic international - in ideea de a evita o apropiere de Bucuresti si folosirea centurii Bucuresti, care este posibil sa aibe ambuteiaje zilnice.
Deci
Bucuresti-Targoviste cu folosirea in mare masura a traseului DN actual
poate fi drum express, dar
Ploiesti-Targoviste-Gaiesti,
trebuie sa fie autostrada, servind ca o centura indepartata a zonei Bucuresti-Ilfov.
Prefer un DX lung decat un DN lung, mai bine sa fiu atent cand devansez un TIR pe banda 2 a aceluiasi sens sa nu il ating decat sa il depasesc pe banda celuilalt sens. A face un DX de la 0 pe distante lungi intr-adevar nu prea merita, fiindca diferentele de pret fata de A sunt relativ mici, dar daca se vrea latirea unui DN actual la 2 benzi pe sens, separator median, intersectii denivelate, cateva centuri pe traseu intr-adevar scade mult pretul fata de A si creste incomparabil confortul pe acea portiune.
Quote from: vancouver on May 12, 2015, 05:23:15 PM
Ideea cu drumurile express de lung parcurs este una impusa politic, nu are nici o legatura cu o proiectare judicioasa a cailor de transport.
OK, voiam să fiu sigur că nu mi se pare mie :)
Quote from: horatiu.cosma on May 12, 2015, 05:53:32 PM
Prefer un DX lung decat un DN lung, mai bine sa fiu atent cand devansez un TIR pe banda 2 a aceluiasi sens sa nu il ating decat sa il depasesc pe banda celuilalt sens. A face un DX de la 0 pe distante lungi intr-adevar nu prea merita, fiindca diferentele de pret fata de A sunt relativ mici, dar daca se vrea latirea unui DN actual la 2 benzi pe sens, separator median, intersectii denivelate, cateva centuri pe traseu intr-adevar scade mult pretul fata de A si creste incomparabil confortul pe acea portiune.
Chiar crezi că e probabilă varianta lărgirii E577 și E85? Cred că se sufocă Moldova.
Cel mai probabil se va face de la 0 și atunci, așa cum ai spus, nu știu care ar fi economiile pentru 200-250 km DX vs A ca să nu fie făcută A de la început (n-am găsit standarde de cost pentru DX).
Quote from: vancouver on May 12, 2015, 05:23:15 PM
....
In general in Germania NU VOM GASI DRUMURI EXPRESS LUNGI. Orice legatura intre orasele mari este asigurata de autostrazi. Drumurile express sunt doar pe distante scurte, unde a fost necesara trecerea la 2x2 a drumurilor nationale / federale. Nici in Franta nu exista legaturi de importanta si lungimea Ploiesti-Bacau-Suceava ca sa fi la nivel de drum express. In Austria cel mai lung drum express are 105 km, in conditiile in care tara este brazdata de munti si dealuri si aparent ar fi fost o varianta logica.
Maybe slightly offtopic to the Romanian Masterplan discussion, but I want to clarify something about the Austrian fast roads.
Austria has indeed a few roads that are named "Schnellstrasse" (which is 1:1 translation of "drum express"), but most of them are today regular motorways - some have been built like that from the beginning, and some have gradually been upgraded. Those that are not of motorway profile are in most cases a 2x2 road without a median separation.
You can see details (only German) at http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Autobahnen_und_Schnellstra%C3%9Fen_in_%C3%96sterreich#Schnellstra.C3.9Fen (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Autobahnen_und_Schnellstra%C3%9Fen_in_%C3%96sterreich#Schnellstra.C3.9Fen). "Autobahnquerschnitt" means full highway profile.
I guess with the 105km you refer to the S6 Semmerring Schnellstrasse, which has a motorway profile for the whole length. I think the longest Schnellstrasse without motorway profile is maybe the S16 Arlberg Schnellstraße.
Many recently built (S1, S2, S33, parts of S35) or to be built motorways (e.g. S7, S8, S10) are named Schnellstrasse, but have full motorway profile.
Ironically, I guess that has political reasons - it has become unpopular to build a motorway in people's neighbourhood, but a "drum express" sounds like less a disturbance...
Thanks rudi for your explanation.
http://www.promotor.ro/masini-noi/dosar-analize/master-planul-final-cand-vor-fi-gata-tronsoanele-de-autostrada-din-cei-960-de-km-promisi-pana-in-2020-14251361
Un articol documentat si de pe forumul nostru la care se face referire... :)
Ma rog...nu-s chiar ale mele pozele facute de colegi, dar au pus link spre forum si se vede ca au citit de aici.
Eu ma mir ca inca nimeni nu l-a remarcat azi pe "prietenul" cu "incepem Comarnic-Brasov in 2015 "in Comisia de la Senat.
Quote from: nedcatalin on May 12, 2015, 01:38:04 PM
Pur si simplu a3 se va termina la Tg Mures si va reincepe langa Brasov.
Sectorul Fagaras-Brasov e parte din traseul original al A3. Pentru acest motiv, ar putea insemna intreg tronsonul Sibiu-Brasov ca "A3". Altfel ar trebui asignat un nou indicativ sectorului Sibiu-Fagaras.
Sau poate Sibiu-Fagaras devine ceva de genul A31 (vazut ca ramura derivata din A3).
"Masterplanul nu e un proiect inghetat, el va fi updatat dar acum trebuiau respectate criteriile UE ca el sa fie adoptat. :lol: Va exista o dinamica in acest proiect, care ne va permite si alte solutii dar nu in acest moment", :lol: a spus Rus la comisia de transporturi a camerei deputatilor
Incredibil. :(
cu alte cuvinte lupta continua......
sper sa nu fie sabotat in continuare PiSi. mie nu imi miroase bine faptul ca CNADNR a pierdut la CNSC
in una din variante nu era destul de prioritar legatura la Aeroportulu Otopeni pe autostrada?
Anexa Master Plan General Transporturi (mai 2015)
http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/Anexa%20Master%20Planul%20General%20de%20Transport_mai%202015.pdf
Wow, CNADNR are o programare neurolingvistica de nota 10. Serios. Au fost intrebati despre centura Falticeniului (stadiu si orizont de implementare). Au si raspuns, acum o luna, ca drumul expres de la Pascani pana la Siret va "avea conexiune" cu orasul in cauza. Acum, in anexa, drumul expres trece prin Dolhasca.
Una din doua chestii se intampla:
1. Cand se plictiseste cineva, mai face o harta;
2. Drumul nu trebuia sa treaca vreodata pe la Falticeni, el "avand conexiune" cu orasul, poate pe modelul Lugoj, desi imi vine greu sa cred ca va fi prelungit vreodata un drum expres de la Dolhasca, prin Falticeni pana la Paltinoasa. Caz in care oricum suntem luati de fraieri.
Sorry if spam, prima chestie care mi-a sarit in ochi.
Pe cine a pus Ioan Rus sa se ocupe de proiectul crucial al masterplanului pentru autostrazi si drumuri din Romania: o fosta prezentatoare de stiri la TV (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20191846-cine-pus-ioan-rus-ocupe-proiectul-crucial-masterplanului-pentru-autostrazi-drumuri-din-romania-fosta-prezentatoare-stiri.htm)
QuoteMinistrul Ioan Rus a numit-o in functia de sef al Biroului de implementare a master planului pentru transporturi al Romaniei pe Daniela Berinde, o fosta prezentatoare TV care i-a fost pentru cateva luni consiliera de imagine si care nu are nicio specializare in domeniu, arata Centrul de Investigatii Media.
Intrebat de Centrul de Investigatii Media in ce masura trecutul profesional o recomanda sa se ocupe de soarta infrastructurii de transport a Romaniei pentru urmatorii ani, Ministerul Transporturilor a raspuns insa ca, potrivit "prevederilor articolului 49 din HG nr. 611/2008 pentru aprobarea normelor privind organizarea si dezvoltarea carierei functionarilor publici, CV-ul nu face parte din documentele care trebuie depuse la dosarul de concurs".
Detalii (http://www.investigatiimedia.ro/master-planul-de-transport-al-romaniei-pentru-perioada-2014-2020-pe-mainile-unei-foste-prezentatoare-de-stiri-tv-care-primeste-la-minister-si-spor-pentru-conditii-vatamatoare/)
Parca saptamina aceasta trebuia sa analizeze CE Masterplanul remodelat,are cineva informatii referitoare ?
E de bine :)
Bine, bine, .... dar am vrea sa stim si noi. :D
Zi-mi doar atat: avem autostrada Ploiesti-Bacau? Sa pot dormi la noapte.
Quote from: Ionut on May 29, 2015, 03:18:08 PM
Zi-mi doar atat: avem autostrada Ploiesti-Bacau? Sa pot dormi la noapte.
:o pe cine ați mituit? Nu spun DNA-ului O:-)
DNA ul ar trebui sa se sesizeze cine a facut 3 bezni pe Buc-Moara Vlasiei si acum nu face bifurcatia pentru Buzau. (sau macar curtea de conturi). Ce naiba...de aia era gandit proiectul cu zona mediana verde de 12 metri....sa facem exitenderea când o fii nevoie.
informatii cu privire la Master Planul de Transport, s-a aprobat ceva????
merci frumos!!
Ce bine este sa ai un comisar la Bruxelles...
http://www.agerpres.ro/politica/2015/06/04/corina-cretu-comisia-europeana-apreciaza-progresele-inregistrate-de-romania-in-elaborarea-master-planului-de-transport-11-11-11 (http://www.agerpres.ro/politica/2015/06/04/corina-cretu-comisia-europeana-apreciaza-progresele-inregistrate-de-romania-in-elaborarea-master-planului-de-transport-11-11-11)
Quote
Bruxelles, 4 iun /Agerpres/ - Comisia Europeană apreciază progresele înregistrate de România în elaborarea Master Planului de Transport, a anunţat comisarul european pentru politici regionale, Corina Creţu, într-o declaraţie de presă transmisă joi AGERPRES de cabinetul său.
Corina Creţu s-a întâlnit miercuri, la Bruxelles, cu ministrul transporturilor din România, Ioan Rus, pentru a discuta ultimele aspecte referitoare la Master Planul de Transport.
'Am avut o întâlnire foarte fructuoasă cu ministrul transporturilor Ioan Rus pe marginea Master Planului de Transport. Acesta este un document naţional strategic care stabileşte o hartă prioritară de dezvoltare a infrastructurii de transport pe termen lung, fiind o condiţionalitate ex-ante pentru finanţarea proiectelor de mare infrastructură din Fondurile Structurale şi de Investiţii Europene. Comisia Europeană apreciază progresele înregistrate de România în elaborarea Master Planului de Transport. România are cel mai avansat model de Master Plan, din cele 22 de state membre care pregătesc în prezent un astfel de document', a declarat comisarul european în urma discuţiilor cu ministrul Rus.
'Mai avem câteva aspecte de discutat cu reprezentanţii Ministerului Transportului în cursul lunii iunie, însă per ansamblu suntem pe drumul cel bun. Obiectivul nostru comun, al Comisiei Europene şi al Guvernului României, este acela de a reuşi să finalizăm şi să adoptăm Programul Operaţional pentru Infrastructură Mare şi Programul Operaţional Regional până la jumătatea lunii iulie, astfel încât să se poată începe implementarea proiectelor', a mai spus comisarul european pentru politici regionale.
Sublinierile imi apartin...
e bine da, declaratiile sforaitoare de la noi sunt dublate acum si de la Bruxelles.
din pacate avem MP dar SF anu asta au fost licitate tot fara nici o noima, investiile sunt blocate, si incontinuare nu stie nime exact ce urmeaza sa se liciteze si cand dupa ce se termina cu A10 si Turda Mures. ne aflam in acesi situatie de acum 2 ani.
http://mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/857-04-06-2015
Ministrul Transporturilor,
Ioan Rus, a avut miercuri, 3.06.2015, la Bruxelles, o întâlnire cu doamna Corina Crețu, Comisar European pentru Politici
Regionale, pe tema Master Planului General de Transport. Această întâlnire a avut loc după ce, săptămâna trecută, o comisie a Ministerului Transporturilor a avut discuții tehnice legate de Master Planul General de Transport cu reprezentanți ai Comisiei Europene.
"Săptămâna trecută, colegii mei, specialiști de la minister, au discutat aici, la Bruxelles, cu specialiștii Comisiei Europene (CE) toate datele Master Planului General de Transport (MPGT). Astăzi, avem un Master Plan General de Transport, un produs creat împreună cu specialiștii CE în urma unor consultări permanente, pe tot parcursul etapelor construcției acestui plan strategic de dezvoltare a infrastructurii românești. Este important pentru România ca, după terminarea negocierilor cu CE, să treace imediat la implementarea MPGT. De asemenea, în acest moment, România intenționează să folosească pentru proiectele din MPGT atât expertiza cât și banii de la BEI și BERD în limita celor 7 miliarde euro aprobate de către guvernul român pentru dezvoltarea infrastructurii. Ideea triplei surse de finanțare pentru proiectele de infrastructură – fondurile europene, bugetul de stat și banii de la BEI și BERD – idee inspirată din celebrul plan de investiții Juncker, sunt convins că va determina un coeficient de succes mult mai mare pentru implementarea MPGT" a declarat Ioan Rus.
Ioan Rus va avea joi, 4.06.2015, o nouă întânire, cu doamna Violeta Bulc, Comisar European pentru Transporturi, în cadrul căreia vor fi abordate teme de actualitate ale politicii de transporturi de la nivelul Uniunii Europene și Master Planul General de Transport.
http://www.economica.net/interviu-robert-razvan-dobre-mt-avem-cel-mai-bun-master-plan-din-toata-europa_102513.html
Pfai. ....zici ca e interviu din Scânteia. Cred ca au pregătit întrebările și răspunsurile vreo 2 săptămâni.
Frunzaverde. ...Cum suna combinația propusa tren+autocar? mai avem asa ceva prin Europa?
^ Shuttle adevarat, ca la japonezi. :o
In fine, articole platite, probabil.
Quote from: alecu26 on June 16, 2015, 11:29:48 PM
Cum suna combinația propusa tren+autocar? mai avem asa ceva prin Europa?
Combinatia nu suna rau deloc. E aparent ca nu vom putea intretine toate sectiile de CF secundare din tara. Ele au fost construite intr-o vreme cand transportul rutier cu autocarul nu era fezabil - vorbim de deceniile 5-6 ale sec. XX. Drumurile erau nemodernizate, autocarele existente erau scumpe si nefiabile, combustibilii erau scumpi.
Ce nu sunt eu convins e daca e oportun ca operatorul CF sa detina si sa opereze si autocarele. De ce nu s-ar asigura legaturile secundare cu autocarul prin concesiune?
exact asta e ideea.
CFR va opera acele autocare cu costuri enorme....nu va avea bani de intretinere, se vor strica...se vor murdari...intr-un cuvant in maxim 1 an le vor trage pe dreapta.
Ce e asa greu de inteles ca statul e cel mai prost manager????!!!!????
Lasa-l domle pe privat sa-si optimizeze si sa-si calculeze el ce si cum. Nu sa fure motorina soferii de pe autocare si sa nu taie bilete la aia 2-3 calatori care vor fi.
Cat de bine a functionat s-a vazut in esecul legaturii Gara de nord-Otopeni. OK...a fost o prostie acea strutocamila cu transbordarea, etc....dar daca vor sa testeze un asa sisteme acolo l-as testa.
Aaa....si l-as mai testa pe legatura Targu Mures-Bucuresti. Ca in cazul Targu Mures ajungi la Sighisoara...(doar vreo 50 km pana la Tgm) si de acolo incepe un calvar in care te plimbi in jurul (de fapt te si indepartezi) Targu Mures prin Medias, Blaj, Teius, Aiud pana ajungin in Razboieni unde oricum te leaga la alt tren sau trebuie sa te dai jos oricum ca sa iei trenul Razboieni-Targu Mures. Asa ca aia 50 de km Sighisoara-Targu Mures ii parcurgi in vreo 4 ore cred.
Banuiesc ca motivarea e ca autocarele sa se poata cumpara prin fonduri UE.
Dar parca tot mai eficient suna ca operatorii de transport existenti deja in toate regiunile tarii sa gaseasca solutiile cele mai bune tehnic pentru legaturile cerute de CFR.
De fapt nenumarate legaturi cu autocare exista deja, ceea ce lipseste e doar logistica de identificare a legaturilor cu serviciile pe CF si achizitie a biletelor centralizat.
Imi pare ca de fapt statul ar trebui sa liciteze pentru un sistem informatic care sa centralizeze serviciile de transport disponibile pe CF (operatori acreditati) si cele disponibile rutier (deasemenea operatori autorizati si care vor dori sa participe in schema), si sa rezolve logistica efectuarii rezervarilor, a emiterii de bilete si a distribuirii veniturilor. Voi-la!
parerea mea e ca cfr-ul nu poate deveni un concurent pe piata transporturilor de calatori atat timp cat pretul a doua bilete de calatorie este similar cu pretul combustibilului necesar unui autoturism ptr a parcurge aceeasi distanta
Cine pleaca singur are de ales intre a plati jumatate din pretul combustibilului masinii dar depinde de orarul trenurilor, de intarzieri, de faptul ca va trebui sa foloseasca atat la plecare cat si la sosire alte mijloace de transport... toate astea rezumate in timpi mult mai mari necesari deplasarii, plus nervii si mizeria si "taca-taca" cu 35 km/h in frig sau pe caldura torida.
Trebuie sa te arda rau ca sa alegi asemenea conditii de transport
Deja de la doua persoane... autoturismul devine clar varianta de preferat. Apar si aici probleme dar parca e altceva... pleaca omul cand vrea, pe unde vrea, nu cauta taxi-uri sa-l duca la gara, merge pe unde-i place sau pe unde poate...
Asa ca CFR Calatori ar trebui prima data sa miste trenuri cat mai multe si cu preturi cel putin la jumate fata de ce e acum si poate asa vor deveni competitivi
In conditiile in care o locomotiva trage 2 vagoane sau avem niste mizerii expirate de automotoare aduse cine stie de prin ce shrott d-afara... si avand si preturile care le au... pot ei sa roage lumea sa o duca la gara si cu elicopterul ca tot nu vor misca ceva palpabil
Nu ma pot declara deacord cu tine...
Problema nu e asta:
Quote from: sebba on June 17, 2015, 04:15:03 PM
pretul a doua bilete de calatorie este similar cu pretul combustibilului necesar unui autoturism ptr a parcurge aceeasi distanta
Ci asta:
Quote from: sebba on June 17, 2015, 04:15:03 PM
de intarzieri, nervii si mizeria si "taca-taca" cu 35 km/h in frig sau pe caldura torida.
Ca de altfel prin tarile din vest calatorii de pe CF aleg acest mod nu pentru ca e mai ieftin (chiar nu e acolo!) ci pentru ca e
mai comod (fara oboseala condusului, fara riscuri si cu posibilitatea de a face altceva pe drum - citit, lucrat, etc...) si
mai rapid.
Las' ca e amuzant ca costul unui drum facut cu auto personal e considerat a fi strict NUMAI costul carburantului. Achizitia masinii, intretinerea si asigurarea ei, astea nu sunt costuri... O:-)
Good point! :yes:
La colegii mei din Germania am constatat ca tunci cand merg undeva impreuna cu masina, impart nu doar costul carburantului, ci calatorii platesc proprietarului masinii in mod pausal si un fel de taxa de uzura a masinii.
@pasadia, sunt si alea costuri.... dar alea sunt deja platite de cine are masina, indiferent daca merge cu trenul sau nu
raman doar a fi "recuperate" prin utilizarea masinii si netinerea ei in parcare, ptr poze
si chiar daca le punem si pe alea, cand pleci cu trenul nu ai doar costul biletului si gata
nu am zis ca iesi mai ieftin plecand SINGUR cu masina
am zis ca diferenta de pret nu se justifica, citeste putin mai atent sau poate nu m-oi fi exprimat nici eu chiar perfect...
Quote from: nicolaem on June 04, 2015, 09:50:34 PM
e bine da, declaratiile sforaitoare de la noi sunt dublate acum si de la Bruxelles.
din pacate avem MP dar SF anu asta au fost licitate tot fara nici o noima, investiile sunt blocate, si incontinuare nu stie nime exact ce urmeaza sa se liciteze si cand dupa ce se termina cu A10 si Turda Mures. ne aflam in acesi situatie de acum 2 ani.
Taraganarea cu aprobarea Master planului tine de obiceiul de a ne da cu parerea. In mod normal planul se elaboreaza in principal avand la baza recensamintele de circulatie. Aceste recensaminte, prelucrarea lor si obtinerea prognozelor de trafic este stiinta, si se preda la scoala. Ele sunt corelate cu economia globala si coridoarele de transport global. A venii cu alte ,,imbunatatiri" ale diversilor baroni locali nu face decat sa puna bete in roate unei abordari cu adevarat europene.
Cat mai dureaza pana vom avea varianta finala aprobata de CE? ???
Observatiile CE si raspunsurile MT din 07.05.2015 referitoare la MPGT.
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r2145B.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r2145B.pdf)
Quote
Inainte de a pleca din tara i-am spus dlui ministru Rus ca, in traditia altor oameni politici cunoscuti, imi las barba si nu ma mai rad pana nu se aproba Master Planul, iata ca s-a aprobat...Ca fara Master Plan nu puteam sa avem Planul Operational.
PM Victor Ponta, 10 iulie 2015, dupa semnarea POIM
Din surse 100% sigure: MPGTul n-a fost aprobat/definitivat încă. Nu mă întrebați cum se poate așa ceva.
Săptămîna viitoare se trimite la Bruxelles forma cu ultimele observații integrate și pe la sfîrșitul lunii se speră să fie adoptat.
Probabil ca asa cum UE le da bani grecilor fara Master Plan de autesritate, asa ne da si noua POIM fara MPGT...
Acum lasand gluma de o parte, cred ca pur si simplu au facut-o la "mica intelegere" cu Cretu, ca "e de-a noastra"....
Tocmai de aia l-am si citat pe Ponta, ca el zice ca semnarea POIM e dovada ca s-a aprobat MPGT, dar MPGT e de fapt inca in suspans. Deci inca un "semi-adevar" spus in felul lui tipic...
vad ca si "prietenul" si-a intarziat placarea din minister tocmai pentru a fi el cel care semneaza. sper sa nu fie amanari prea mari.
http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/884-23-07-2015-2 (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/884-23-07-2015-2)
(http://i.imgur.com/qM9hE6m.jpg)
Varianta finala a MPGT
Partea 1 -> http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/Master%20Planul%20General%20de%20Transport_iulie_2015_vol%20I.pdf (http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/Master%20Planul%20General%20de%20Transport_iulie_2015_vol%20I.pdf)
Partea 2 -> http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/Master%20Planul%20General%20de%20Transport_iulie_2015_vol%20II.pdf (http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/Master%20Planul%20General%20de%20Transport_iulie_2015_vol%20II.pdf)
Anexa -> http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/mpgt.rar (http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/mpgt.rar)
^ Pag. 120
Avem Ploiesti-Buzau-Bacau-Iasi autostrada?! Ce minune! Ne-au ascultat. Si Bacau-Suceava-Siret drum expres.
Sau nu citesc eu bine?
In anexa eu vad ca scrie DX, constructie noua, 2X2
Si au separat drumurile.
DX5 e Buzau-Bacau,
Ploiesti-Buzau face parte din DX-ul catre Braila
Dar de exemplu A3 intre Brasov si Targu Mures nu mai exista si se va face Sibiu - Brasov.
Atunci de ce au mai lansat in 01.07.2015 licitatia pentru "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru "Autostrada Brasov-Targu Mures-Cluj-Oradea, Sectiunea Fagaras-Sighisoara""? :o :o :o
Pentru ce vor sa arunce valoarea estimata de 17.397.307,00 RON fara TVA?
Este deja in lucru "Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Fagaras".
Avem așa. Autostrăzi și proiecte rutiere semnificative (proiecte noi) pînă în 2020-2022:
1. Scenariul 1 fără clauză de reformă structurală (adică derogare de deficit de la Comisie):
- autostrada Sibiu-Pitești
- CB sud - lărgire la 4 benzi
- drum expres Ploiești-Focșani-Bacău
- legătură A3 - aeroport Henri Coandă
2. Scenariul 2 cu clauză de reformă structurală:
- autostrada Sibiu - Pitești
- autostrada Tg. Neamț - Iași - Ungheni
- autostrada Comarnic - Brașov
- autostrada Sibiu - Brașov
- autostrada Suplacu de Barcău-Nădășelu (închiderea autostrăzii Cluj-Oradea-Borș)
- autostrada Pitești - Craiova
- CB sud - lărgire la 4 benzi
- drum expres Ploiești-Focșani-Bacău-Pașcani
- legătură A3 - aeroport Henri Coandă
Scenariul de departe cel mai probabil este primul pentru că activarea clauzei de reformă structurală era valabilă în condiții de prudență fiscală - odată cu măsurile de creștere a cheltuielilor și reducere a veniturilor pare extrem de improbabil că mai poate fi vorba de așa ceva.
Mai mult, scenariul 1 este și el în sine prea optimist întrucît așa cum arată MPGT-ul are un deficit de finanțare de 700 de milioane de euro
(chiar și după contribuția națională și fondurile structurale), deci trebuie scos ceva (de exemplu, drumul expres Buzău-Bacău).
Consiliul Fiscal a prezentat ieri niste calcule pe noul Cod Fiscal.
Doar Cod Fiscal (TVA 19%:
deficit 3-3,2% în 2016
Cod Fiscal:+ cresteri salarii + majorare cheltuieli apărare:
deficit 4,6% în 2016
deficit 5% în 2017
Unde naiba să mai încapă clauza de reformă structurală ?!... :(
eu zic sa nu credem tot ce apare. Momentan avem excedent bugetar.
DAR
Sunt doar decalratii politice; adevarul e undeva la mijloc. Si unii si altii incearca sa se pozitioneze cat mai bine pt alegeri.
Cea mai buna varianta pentru noi ar fi:
19+2% TVA. Iar cei 2% sa se duca direct in bugetul pt MasterPlan.
E nevoie de o scadere de taxe si avem nevoie si de cresteri salariale in sectorul public, altfel nu avem cum sa fim competitivi. Dar -5% la TVA mi se pare criminal pt investitii.
PS. o prostie mai mare decat "razgandeala" ar fi scaderea progresiva. Tb sa se ia o singura decizie si sa se respecte. Modificarile dese nu aduc decat neincredere si amanarea deciziilor de investitii private.
Pentru clauza de reformă structurală era nevoie de deficit de 1,2% PIB (și atunci s-ar fi aprobat să avem excepțional 1,7% PIB).
Excedentul bugetar este creat artificial tocmai prin tăierea investițiilor publice în ultimii doi ani (2014-2015). Puteți verifica datele disponibile lunar la Ministerul Finanțelor.
Apropo, tocmai se mai taie încă 1 miliard de lei acum de la Ministerul Transporturilor la rectificare (ca să fie excedentul și mai mare :) ).
Quote from: dr4qul4 on July 23, 2015, 03:42:59 PM
eu zic sa nu credem tot ce apare. Momentan avem excedent bugetar.
Foarte bună strategie: să nu credem ce spun specialiștii (Consiliul Fiscal)! Să credem ce ne spune Moș Crăciun!
Quote from: dr4qul4 on July 23, 2015, 03:42:59 PM
DAR
Sunt doar decalratii politice; adevarul e undeva la mijloc. Si unii si altii incearca sa se pozitioneze cat mai bine pt alegeri.
Cine încearcă să se poziționeze bine pentru alegeri? Consiliul Fiscal? ceilalți economiști și specialiști? Tu urmărești ceva din spațiul public legat de tema asta?
În caz că nu, te informez eu: este
consens politic. S-a votat cu unanimitate (aproape) Codul Fiscal de către PSD și PNL. PNL vrea scăderi de taxe mai mari ca PSD.
[scuze de off-topic Ionuț și de sarcasm, dar cînd văd datul ăsta cu părerea...]
Quote from: NGC20 on July 23, 2015, 03:14:56 PM
Dar de exemplu A3 intre Brasov si Targu Mures nu mai exista si se va face Sibiu - Brasov.
Atunci de ce au mai lansat in 01.07.2015 licitatia pentru "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru "Autostrada Brasov-Targu Mures-Cluj-Oradea, Sectiunea Fagaras-Sighisoara""?
Pentru ce vor sa arunce valoarea estimata de 17.397.307,00 RON fara TVA?
Este deja in lucru "Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Fagaras".
Au fix
17.397.307 motive! Plus TVA?
@cutter
În concluzie si scenariul 1 este prea optimist, zic eu.
Chiar dacă guvernul zice că Consiliul Fiscal greseste si deficitul va fi anul viitor de "numai" 2,8% , oricum e prea mult. Nici vorbă de clauză.
Mie îmi este teamă că nu va rămâne nimic pentru cofinantare si o să stăm si o să ne uităm lung la banii europeni, pentru că noi nu vom putea plăti partea noastră.
Ca să nu mai vorbim unde va derapa bugetul cu dacă aprobă si mărirea salariilor bugetarilor.
S-ar putea ca PiSi si CB sud să fie cam tot ce ne vom permite... :(
Din nou, nu stiu cat putem lua in serios datele de incepere si finalizare a lucrarilor.
Licitatia pentru "Reabilitare DN6, Alexandria – Craiova, lot 2: km 132+435 – km 185+230-relicitare" a fost anulata in 26.05.2015!
In anexa cu clauza de reforma structurala datata Iulie 2015 apare ca lucrarile vor incepe si se vor finaliza in 2015.
Tot acolo apar si drumurile EuroTrans Timisoara - Moravita si Bucuresti - Giurgiu pentru care ar trebui sa se faca SF in 2015 ?!?!?! ??? :o
Probabil doar reabiliteaza actualele drumuri nationale si le denumesc apoi EuroTrans. :p
Scenariul 1 ia in considerare ca din alocarea 2014-2020 avem de acoperit "gaurile rostogolite" din exercitiul anterior? Ca daca nu, s-ar putea sa restrangem suplimentar acest scenariu.
Quote from: ovideatza on July 23, 2015, 04:40:04 PM
Scenariul 1 ia in considerare ca din alocarea 2014-2020 avem de acoperit "gaurile rostogolite" din exercitiul anterior? Ca daca nu, s-ar putea sa restrangem suplimentar acest scenariu.
Da (ia în considerare). Din punctul ăsta de vedere e realist. Nu e realist deficitul ăla de 700 de mil € care apare în el.
Chipurile ne împrumutăm de pe piața bancară... right. După 2 ani de deficit 4-5%, după procedură de infringement și rupere acord cu FMI sunt sigur că dobînzile vor fi foarte atractive sau că cine va trebui să scoată castanele fierbinți din foc peste 2-3 ani va mai avea chef de împrumuturi pentru infrastructură cînd vor trebui probabil împrumuturi pentru plătit pensiile și salariile (pe modelul grecesc).
@cutter,
Eu imi dau cu parerea pt ca am facut ASE-ul, nu IT-ul.
in caz ca nu stiai.. Membrii Consiliului fiscal sunt numiţi prin hotărâre de către Parlament, pentru o perioadă de 9 ani.
Sunt la fel de competenti, independenti si neafiliati politic ca directorii CNADNR.
Momentan excedentul se datoreaza partial taierii investitiilor si partial veniturilor bugetare mai mari in 2015 fata de 2014, cifre pe care sunt sigur ca le vei contesta.
Ce va fi de acum inainte (in materie de venituri) nu poate fi prezis exact. Intotdeauna exista 2 scenarii: cel optimist si cel pesimist (de obicei acesta e mai realist).
Piata va reactiona la scaderile de TVA la produse alimentare, la situatia din Grecia, la scaderea de TVA la 19% (daca va fi), la cresterile de salarii (minim pe economie sau din sectorul public) si la cotatiile euro si USD.
Nici un specialist din lumea asta nu poate contabiliza exact (+- 1%) cu cat vor scadea veniturile bugetare dupa reducerea TVA. Consumul va creste iar reducerea va fi mai mica.
Cand au bagat acciza la carburant, transportatorii au alimentat de afara. Acum ca o scot, oare nu vor alimenta din Romania?
Si ce daca avem 2,8% deficit in PIB? Prin Tratatul de la Maastricht avem obligatia la deficit maxim de 3%..... Si sunt cateva tari din UE (inclusiv Franta, Spania si UK) care depasesc aceasta limita.
Noul Cod Fiscal a fost votat cu gandul la alegeri. Nu poti taia 20,8% din TVA general si 62,5% la produse alimentare, sa scoti taxa aberanta pe investitii (pe stalp) si sa cresti cheltuielile in acelasi timp. Este o masura mult prea riscanta. Prea multe necunoscute si prea multe IF-uri in aceasta ecuatie. Prea multe masuri populiste.
Asa ca singura solutie pe care o vad eu, pentru a garanta resursele bugetare pentru proiectele din MPGT este aceea prin care un procent din TVA se va duce direct catre investitiile din MPGT. Cum trebuia sa se intample si cu acciza suplimentara.
eu am zis TVA 19+2% pt ca acel 2% inseamna minim 1 miliard de euro anual.
dr4qul4, de data asta chiar aberezi...
Quote from: dr4qul4 on July 23, 2015, 06:20:56 PM
@cutter,
Membrii Consiliului fiscal sunt numiţi prin hotărâre de către Parlament, pentru o perioadă de 9 ani.
Sunt la fel de competenti, independenti si neafiliati politic ca directorii CNADNR.
De unde stii ? Ii cunosti ?
Eu ii cunosc pe cativa, inclusiv pe presedintele Consiliului.
Parerea mea ca este deplasat sa numesti "ïncompetent" un om despre care nu stii nimic.
Da, oamenii au fost numiti de Parlament, dar pentru ca formarea Consiliului Fiscal a fost cerut de FMI inca in primul acord, cel din 2010.
La fel ca si Legea responsabilitatii fiscal-bugetare, aprobata de Parlament, dar pe care acelasi Parlament o supune unor "perversiuni" greu de crezut.
Quote from: dr4qul4 on July 23, 2015, 06:20:56 PM
Nici un specialist din lumea asta nu poate contabiliza exact (+- 1%) cu cat vor scadea veniturile bugetare dupa reducerea TVA.
Zici ca ai facut ASE-ul.
Ia datele de executie bugetara (sunt publice, www.mfinante.ro (http://www.mfinante.ro)) si vezi cat sunt incasarile din TVA cu cota de 24% (reducerea la TVA din iunie o sa apara abia in incasarile din iulie) si poti face regula de 3 simple.
Consiliul Fiscal a facut mai mult, a luat in calcul si efectele de runda a doua, adica cheltuielile suplimentare din banii economisiti prin reducerea TVA, cheltuieli care vor aduce venituri in plus in alta parte.
Quote from: dr4qul4 on July 23, 2015, 06:20:56 PM
Si ce daca avem 2,8% deficit in PIB? Prin Tratatul de la Maastricht avem obligatia la deficit maxim de 3%..... Si sunt cateva tari din UE (inclusiv Franta, Spania si UK) care depasesc aceasta limita.
OK, atunci ordona-le tu pietelor internationale sa imprumute Romania la aceleasi dobanzi la care se imprumuta ES, F, UK.
Investitorii vor fi foarte interesati de ceea le vei spune.
Iar ideea cu 2pp din TVA pentru infrastructura va functiona la fel de bine ca supra-acciza de 7 eurocenti, care a sufocat constructorii cu bani pentru autostrazi...
Hai sa fim seriosi.
Va rog nu deviati, aveti thread pentru discutii economice, acolo puteti discuta cat vreti!
Inapoi la autostrazi/MPGT.
Quote from: NGC20 on July 23, 2015, 04:26:33 PM
Din nou, nu stiu cat putem lua in serios datele de incepere si finalizare a lucrarilor.
Licitatia pentru "Reabilitare DN6, Alexandria – Craiova, lot 2: km 132+435 – km 185+230-relicitare" a fost anulata in 26.05.2015!
In anexa cu clauza de reforma structurala datata Iulie 2015 apare ca lucrarile vor incepe si se vor finaliza in 2015.
Tot acolo apar si drumurile EuroTrans Timisoara - Moravita si Bucuresti - Giurgiu pentru care ar trebui sa se faca SF in 2015 ?!?!?! ??? :o
Probabil doar reabiliteaza actualele drumuri nationale si le denumesc apoi EuroTrans. :p
Mai avem un caz.
Licitatia pentru "Constructia variantei de ocolire Mihailesti -
relicitare" a fost anulata in
29.12.2014, dar in anexa
cu clauza de reforma structurala datata
Iulie 2015 apare ca lucrarile vor incepe si se vor finaliza in 2015.
Se vorbeste in MPGT de frecvențe pe feroviar (călători) de 1/oră pe anumite tronsoane sau 0,5/oră pe București-Arad. La reputația stricată a CF (care va continua să scadă din cauza restricțiilor la 20 km/h pe sute de km aflați in reabilitare ani la rând) combinată cu dezvoltările mari pe rutier mi se pare nerealist. Chiar și cu viteză comercială 100 (după reabilitări de încă 5 ani) acele trenuri nou-nouțe ce brăzdează țara
la minim 2 ore au șanse mari să circule goale...
NUMAI si NUMAI punand trenuri la 30 de minute sau la 1 ora exista sansa de a circula cu adevart pline. Calatorul nu trebuie sa stea sa caute in vreun mers al trenurilor la ce ora are tren, ci trebuie sa stie CA LA ORICE ORA ARE TREN. Ca atare, indiferent cand termina treaba intr-un oras, merge la gara si are tren catre celalalt oras.
Daca trenurile vor circula in continuare doar 2-3 pe zi, atunci vor circula cu trenul un numar restrans de oameni, care au timp destul sau care intamplator se potrivesc pe legatura oferita.
Absolut corect, mai ales în cazul călătoriilor urgente.
Dacă am de asteptat 6 ore până la următorul tren, mai bine plec cu maşina sau, în cel mai rău caz, cu microbuzele care circulă din oră în oră.
De acord cu voi in ceea Ce priveste trenurile din 30 in 30 de minute, dar asta ar insemna sa dispara rutele putin umblate si toate garniturile sa fie concentrate pe rutele circulate, intre orasele mari. Si nu in ultimul rand, sa scapam de limitarile de viteza pe aceste rute. Nu am pretentia sa circul cu 160 peste tot, dar 80 sa fie. Satu Mare - Mangalia face vreo 24 de ore...
Inteleg ca MPGT include si material rulant nou, nu numai cale, deci frecventele mari ar urma sa fie deservite de trenuri nou-noute. Fata de ce e acum suna ca-n basme...
Quote from: horatiu.cosma on July 26, 2015, 05:01:37 PM
Satu Mare - Mangalia face vreo 24 de ore...
Încearcă şi Sighetu Marmației-București..
Cică are mai puţini km. Orele sunt mai multe... :(
Considerand ca Sighisoara-Simeria e la vreo 60% dupa cam 4 ani (fara semnalizare ca aia e la 0%) iar pentru Simeria-Arad nu s-au terminat contestatiile, iar Brasov-Sighisoara nici nu s-a scos inca la licitatie, aceste minunate trenuri noi si dese vor circula pe coridorul 4 (cel mai avansat si mai strategic-european) peste vreo 10 ani. Pana atunci avem vreme sa discutam :) Sau aduce master-planul vreo minune (silver bullet) in ce priveste durata de proiectare, atribuire si executie?
Quote from: TibiV on July 26, 2015, 11:23:57 PM
Încearcă şi Sighetu Marmației-București..
Cică are mai puţini km. Orele sunt mai multe... :(
Sighetu Marmatiei - Bucuresti Nord, exista un singur tren direct (de fapt o singura grupa de vagoane directa), IR1644+RE4136, care face distanta in 14h40m. Are dezavantajul ca primii 140 km se fac in 4h30, trenul avand mers de regio (personal) pe distanta Sighetu Marmatiei - Beclean pe Somes.
Satu Mare - Mangalia se fac in 19h29, exista tren direct.
Și pana atunci se degradează restul tronsoanele. ..și încep iar restricțiile.
Vara asta sunt prin Belgia si weekendul trecut am vizitat o buna parte din tara care, raportata la plaiurile mioritice, este mult mai putin intinsa ca suprafata, mult mai accesibila (avand doar campii si ceva podis), si mai are si o densitate mare a populatiei (ceea ce invariabil va duce si la o densitate mare a infrastructurii, poate scapam din vedere chestia asta).
Ideea e ca in 4 zile am vizitat 5 orase gratie sistemului lor feroviar. Dintre plusurile lor pe care nu le-am vazut la noi as aminti:
- site care este orientat spre nevoile clientului. Am cautat belgian rail transport si a fost primul site gasit.
- automate cu un GUI simplu si intuitiv la care poti plati folosind cardul in cateva secunde. In plus, fiind inca student, puteam simplu sa aleg categoria de varsta, fara cupoane si alte nebunii.
- Tabelele si modalitatea de anuntare a trenurilor sunt exact aceleasi in toata tara (Rog a se tine cont de faptul ca Belgia este o tara cu diferente majore intre cele doua regiuni). Fara "M-a facut mama oltean" inainte de a anunta trenul.
- Nu exista rezervare pe loc. Cumperi biletul si iei urmatorul tren in directia respectiva.
- Ca tot vorbeam despre densitatea populatiei, cadenta intre trenuri este de 20-40 de minute, in functie de orase. Pe unde am fost eu (Bruxelles, Gent, Brugge, Knocke, Antwerp, Leuven), de regula era sub 30'.
- Gari in buricul targului si care nu sunt capete de linie. Cunoastem un bun contra exemplu de la noi de acasa.
- Toate peroanele la nivelul logic din 2015. Fara antrenament de forta la urcarea in tren.
Pana acum am vorbit de experienta din gari. Hai sa vedem si cu experienta de pe parcurs.
- Intarzieri mici si rare. Din 7 trenuri, doua au avut intarziere, nu mai mare de 10-15 minute totusi.
- Din prima este evident ca ei stau mult mai bine cu parcul de material rulant. De asta isi si permit cadenta amintita mai sus. De cele mai multe ori am prins EMUs de la Siemens sau Bombardier. Nu aratau noi dar nici vechi. Vagoane de lung parcurs, loc suficient pentru bagaje mari deasupra. Display cu LED-uri care ne spunea mereu urmatoarea statie. Curatenia accepabila, nu am vazut gunoaie pe jos. In schimb incredibil de bine izolate. Puteam vorbi cu persoana de langa mine in soapta si ne auzeam. Asta si pentru ca vagoanele nu erau niciodata pline sau macar pe jumatate pline. Si asta ne duce la urmatorul punct, pe care deja il intuim,
- Infrastructura, care pe langa ca e multa mai densa este si mai bine intretinuta. Pe liniile pe care am circulat, totusi legand orasele cel mai mari, reteaua era comparabila cu M800. Mai incetineam, dar doar pentru satele incredibil de apropiate. Fara treceri la nivel, foarte rar cate un drum secundar de acces spre parcelele agricole.
In final, experienta din buzunar: pretul intre doua orase, nu a depasit niciodata 6 euro. Am primit reducerea de student dar chiar si asa, este mai mult decat accesibil, dat fiind salariul de aici.
Am scris ceaslovul asta de mesaj si acum as trage niste paralele. Cu adevarat impresionant mi s-a parut ca pot pastra preturile la un nivel super accesibil cu o asemenea infrastructura. Si raspunsul este ca in cazul lor nu au facut infrastrctura pentru ca au avut bani (sectorul energetic, de exemplu, are probleme mari in Belgia, tara importand adesa energie) ci au facut bani pentru ca au avut infrastructura mereu pusa la punct. Trenul este first choice in Belgia din motivele de mai sus.
Inapoi la Romania. Fara infrastructura, cu timpi prea lungi, trenul va pierde teren. Sa ne fie clar, vorbim de cale ferata conventionala. Nu vad prea curand un drum de la Iasi la Timisoara in 5 ore, in conditiile in care trebuie sa traversezi Carpatii de doua ori. Si poate de asta transportul aerian ar putea fi oportun la noi. Dar pana acolo, devine evident golul din parcul de material rulant. Avem nevoie de EMU pe care sa le putem folosi pentru lung parcurs. Si mult mai simplu, am putea invata cum sa oferim o experienta unificata in toate garile din Romania. De la site, la peroane inaltate, la automate eficiente. Suntem prea saraci pentru a face investitii mici. Hai atunci sa le facem cum trebuie.
A fost oficial si final aprobat Master Planul de CE? când asta? exista vreun document oficial in acest sens? (scuze daca sunt defazat, dar nu cred ca mi-a scapat o asa veste mare).
Si poate atunci avem si noi acces la varianta lui finala.
DA!
A fost aprobat!
Adică nu mai au nici o obiecție asupra sa, iar Parlamentul României urmează să legifereze acest document programatic strategic!
Surse:
Mediafax (http://www.mediafax.ro/economic/conferinta-mediafax-consilier-mt-reabilitarea-a-4-000-km-de-cale-ferata-conform-master-planului-nu-este-suficienta-14630058)
Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20316755-oficial-bruxelles-acceptat-varianta-finala-master-planului-transport-scenariul-optimist-cere-romaniei-reforme-aduce-6-autostrazi-scenariul-pesimist-pastreaza-haosul-din-transporturi-aduce-doar-sibiu-p.htm)
Digi24 (http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/Bruxelles+acceptat+varianta+finala+Master+Planul+Transport)
Ziarul Financiar (http://www.zf.ro/eveniment/master-planul-de-autostrazi-si-cai-ferate-a-ajuns-la-forma-finala-14632409)
EurActiv (http://www.euractiv.ro/fonduri-ue-nationale/CE-a-acceptat-varianta-finala-a-Master-Planului-General-de-Transport-957)
Finantare.ro (http://www.finantare.ro/comisia-europeana-a-acceptat-master-planul-de-transport.html)
etc...
Varianta finală se regăsește pe site-ul MT din data de 23 iulie 2015:
MPGT FINAL (http://www.mt.ro/web14/strategia-in-transporturi/master-plan-general-transport/documente-master-plan)
Quote from: alecu26 on August 27, 2015, 07:07:19 PM
A fost oficial si final aprobat Master Planul de CE? când asta? exista vreun document oficial in acest sens?
Quote from: NGC20 on July 23, 2015, 02:36:17 PM
http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/884-23-07-2015-2 (http://www.mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/884-23-07-2015-2)
(http://i.imgur.com/qM9hE6m.jpg)
Varianta finala a MPGT
Partea 1 -> http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/Master%20Planul%20General%20de%20Transport_iulie%202015_vol%20I.pdf (http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/Master%20Planul%20General%20de%20Transport_iulie%202015_vol%20I.pdf)
Partea 2 -> http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/Master%20Planul%20General%20de%20Transport_iulie%202015_vol%20II.pdf (http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/Master%20Planul%20General%20de%20Transport_iulie%202015_vol%20II.pdf)
Anexa -> http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/mpgt.rar (http://www.mt.ro/web14/documente/strategie/mpgt/23072015/mpgt.rar)
Apropo, in anexa de mai sus sunt cele doua anexe "cu" si "fara" clauza de reforma structurala.
Nu vad eu bine, sau Comarnic - Brasov nu apare decat in varianta "cu"?
In cea "fara", nu apare pina in 2030.
Nu ma refer aici la scorul obtinut (ca acolo apare), ci la tabelele cu sursele de finantare si termenele de realizare.
Eu am alta intrebare: CAND se decide varianta adoptata (optimista/pesimista)? Nu de alta dar intram imediat in AL TREILEA an al executiei bugetare. Daca decizi astazi ca incepi Comarnic - Brasov dar peste 4 luni afli ca nu o poti finanta... Ce se intampla atunci?
Daca nici acum nu incepe ceva pe Sibiu-Pitesti, e cea mai marsava miscare... Toate proiectele prioritare pt UE (core - A/DX7 sau A6) vor fi "impinse" si mai multi ani in spate.
Derogarea de deficit structural se acordă în funcție de deficit...
Care este cel din Legea bugetului pe 2016.
Lege pe care o să o vedem în Parlament prin noiembrie.
Dar nu mai visaţi la varianta optimistă.
Nu după reducerea agresivă a TVA cumulată cu noua lege de salarizare a bugetarilor.
Aia era pe deficit de maxim 1,2%, nu de 3% cum zicea cineva pe aici...
3% este din Maastricht (şi după Grecia nu mai dă nimeni doi bani pe asta) iar 1,2% este din MTO.
MTO bate Maastricht..
http://www.agerpres.ro/economie/2015/10/18/interviu-ministrul-transporturilor-nu-particip-la-o-intrecere-de-taiat-panglici-la-inaugurarea-de-autostrazi-vreau-ca-lucrurile-sa-fie-temeinic-facute-12-11-00 (http://www.agerpres.ro/economie/2015/10/18/interviu-ministrul-transporturilor-nu-particip-la-o-intrecere-de-taiat-panglici-la-inaugurarea-de-autostrazi-vreau-ca-lucrurile-sa-fie-temeinic-facute-12-11-00)
INTERVIU Ministrul Transporturilor: Nu particip la o întrecere de tăiat panglici la inaugurarea de autostrăzi; vreau ca lucrurile să fie temeinic făcute
duminică, 18 Oct 2015, 12:11
Absorbția fondurilor europene va ajunge la 3,15 miliarde de euro până la finele acestui an, ceea ce reprezintă 73,5% din totalul alocat pe Programul Operațional Sectorial "Transport"(POS-T) 2007-2013, în condițiile în care la începutul anului 2012 absorbția era de numai 6%, afirmă într-un interviu acordat AGERPRES ministrul Transporturilor, Iulian Matache.
Șeful de la Transporturi vorbește despre obiectivele pe care și le-a propus în perioada mandatului său, despre proiectele ce vor fi finanțate din Programul Operațional Infrastructură Mare (POIM), dar și despre tronsoanele de autostrăzi care s-ar putea da în folosință până la finalul anului, subliniind că nu participă "la o întrecere de tăiat panglici", deoarece urmărește ca "lucrurile să fie temeinic făcute".
De asemenea, ministrul face referire și la pregătirile companiilor din subordinea MT pentru iarna 2015 — 2016.
AGERPRES: Care sunt obiectivele pe care vi le-ați propus pe termen scurt, dar și pe termen mediu și lung?
Iulian Matache: Eu sunt un tip realist. Sunt de formație inginer, nu sunt un om al vorbelor meșteșugite. Prefer o vizită pe șantierele în lucru, unde pot vedea cu ochii mei ce se întâmplă, unde pot propune măsuri, în loc să vorbesc din birou despre acele proiecte. Am lucrat în acest minister și ca secretar de stat și am făcut echipă cu ceilalți colegi. Și acum continui să lucrez în echipă și încercăm să ducem la bun sfârșit proiectele începute. Aici vorbesc în primul rând despre proiectele din Master Planul General de Transport, pentru că este principalul proiect al ministerului, pe termen scurt, mediu și lung.
Cu riscul de a repeta, Master Planul General de Transport reprezintă documentul strategic de dezvoltare a infrastructurii de transport pentru toate sectoarele de transport: rutier, feroviar, naval, aerian și multimodal, în acord cu nevoile de dezvoltare ale țării. Este un document construit pe baze economico-financiare științifice, dezbătut pe larg cu societatea civilă, dar și acceptat de către Comisia Europeană. De aceea, consider că implementarea lui și continuarea proiectelor sunt decisive pentru infrastructura românească.
Vreau să amintesc, în primul rând, de proiectele celor două autostrăzi atât de așteptate de noi toți de multă vreme: Comarnic-Brașov și Sibiu-Pitești. Ele se regăsesc în Master Planul General de Transport al României, au fost demarate și trebuie să le ducem la bun sfârșit.
Un alt proiect important este cel al Centurii de Sud a Capitalei. În perioada imediat următoare, așteptăm studiul de fezabilitate revizuit pentru Centura de Sud a Bucureștiului. Am colaborat cu societatea civilă tocmai pentru găsirea unor soluții moderne, astfel încât pe viitoarea centură a Bucureștiului să putem avea un trafic fluent, sigur și civilizat. Următoarea etapă este aceea de proiectare și execuție.
Suntem conștienți că Centura Capitalei este un proiect important nu numai pentru bucureșteni sau pentru cetățenii din Ilfov, dar și pentru cei care asigură traficul greu.
Bineînțeles că și în domeniul infrastructurii feroviare cel mai important e să continuăm și să intensificăm lucrările la șantierele de pe Culoarul IV. Finalizarea lucrărilor pe aceste șantiere va însemna reducerea întârzierilor, o viteză mai mare de deplasare, deci condiții mai bune pentru călători. Pentru CFR Călători, chiar dacă nu avem bani în acest moment pentru investiții în vagoane noi, am dispus ca în planul de acțiune al companiei să fie cuprinse măsuri concrete, imediate și mai ales permanente pentru creșterea calității serviciilor de călătorie. Ce vreau să spun este că, dacă nu avem un vagon nou, putem să-l întreținem pe cel vechi, putem să facem curățenie, putem să vorbim frumos cu oamenii. Suntem ministerul cu cele mai multe relații directe cu cetățeanul, și aici nu mă refer doar la CFR Călători, ci la toate companiile: TAROM, CNADNR, Metrorex, Aeroporturi, Porturi, RAR etc.
Tocmai de aceea, pot să spun că una dintre măsurile pe care le-am considerat necesare a fost aceea de control. Am efectuat controale în zone de interes și șantiere din toate domeniile: pe podurile de la Giurgiu și Agigea, în gări, pe drumurile naționale și pe autostrăzi, dar și în Deltă. Sper ca, prin acțiunile de control, să mobilizez atât companiile, cât și antreprenorii să își îndeplinească obligațiile în timp și cu responsabilitate. Dacă lucrurile ar fi mers așa cum trebuie în societatea noastră, poate că n-ar fi fost nevoie de o activitate atât de intensă de control. Cred că încă suntem tributari mentalității că disciplina trebuie impusă de sus.
AGERPRES: Care este nivelul absorbției fondurilor europene pe POS-T?
Iulian Matache: Pentru POS-T — perioada 2007 — 2013+2 au fost alocați 4,288 miliarde de euro. Programul în sine a pornit mai greu și, după cum bine știți, la începutul anului 2012 absorbția de fonduri europene era de aproximativ 6%, dar până la finele lui 2014 am ajuns la o absorbție de 2,507 miliarde de euro. Asta înseamnă un grad de absorbție de 58,47%. Ținta de absorbție pentru anul 2015 este de aproximativ 645 milioane de euro. Asta ar însemna că absorbția pentru perioada 2007-2013+2, la sfârșitul anului 2015 va fi de 3,152 miliarde de euro, reprezentând aproximativ 73,5%.
A fost o perioadă grea, a începutului de program, dar eu cred că de acum încolo va trebui să aplicăm cu mai multă încredere și fermitate tot ceea ce am învățat în acești ani, ca să avem rezultate la nivelul așteptărilor noastre. Acum știm care sunt deficiențele, punctele nevralgice și chiar încercăm împreună cu ceilalți factori de decizie să micșorăm timpii pentru obținerea unor avize, să corelăm anumite norme/regulamente încât să avem rezultate mai bune și mai rapide în viitor.
AGERPRES: Ați fost recent cu premierul la Londra, unde v-ați întâlnit cu reprezentanții BERD, pentru a găsi finanțare pentru o serie de proiecte din transporturi. Care sunt acele proiecte?
Iulian Matache: Proiectele de infrastructură de transport propuse pentru finanțare cu BERD sunt în număr de nouă pentru sectorul rutier, în valoare de 11 miliarde de euro, precum și șase din sectorul feroviar, cu o valoare de 2,9 miliarde de euro. Vorbim, deci, despre 15 proiecte, cu o valoare totală de 13,9 miliarde de euro. Proiectele de infrastructură rutieră propuse pentru finanțare au o lungime totală de 1.109 kilometri, în timp ce proiectele de infrastructură feroviară au o lungime totală de 731 de kilometri.
Fiecare dintre proiectele de infrastructură de transport propuse pentru finanțare din împrumutul public sunt concepute sub forma unui mix de surse de finanțare, din care 50% din împrumut public contractat cu IFI, cu o valoare de 6,9 miliarde de euro, 25% din bugetul de stat, cu valoare de 3,4 miliarde de euro, și 25% din bugetul UE, cu o valoare de 3,4 miliarde de euro.
Proiectele de infrastructură de transport identificate, selectate, fac parte din rețeaua de transport TEN-T Core sau Comprehensive. Proiectele propuse au fost testate cu Modelul National de Transport, instrument folosit în cadrul Master Planului General de Transport (MPGT), pe care, după cum bine știți, l-am finalizat anul acesta.
Pentru a fi mai clari, pentru a se înțelege foarte bine, menționez că pentru a implementa întreg pachetul de proiecte identificat în MPGT avem nevoie, financiar vorbind, de o sumă care nu poate fi acoperită doar din fonduri structurale și de la bugetul de stat, motiv pentru care a fost găsită soluția de mix de fonduri, care implică și prezența instituțiilor financiare internaționale. Cu alte cuvinte, apelarea la împrumuturi internaționale. Aceste împrumuturi pot fi accesate dacă se activează clauza de reformă structurală, adică dacă ni se permite o abatere de la deficitul bugetar.
2016 este anul în care vom afla dacă putem activa această clauză, care ne va permite realizarea întregului pachet de proiecte pentru perioada 2016 — 2020. Având în vedere progresele pe care le facem, chiar dacă poate nu la nivelul tuturor așteptărilor, sperăm ca în 2016 să demarăm implementarea scenariului optimist din MPGT, beneficiind de clauza de reformă structurală. Precizez că BERD-ul s-a arătat interesat de pachetul de proiecte propuse.
AGERPRES: Linia de cale ferată spre Otopeni a fost unul dintre subiectele discutate cu BERD pentru finanțare. Când ar putea începe proiectul? Care sunt costurile și care este schema de finanțare?
Iulian Matache: Da, într-adevăr, acest proiect s-a aflat pe lista de discuții cu BERD. Chiar vreau să precizez că experții BERD s-au arătat interesați de acest proiect prioritar. El este prevăzut în MPGT pentru exercițiul financiar 2014 — 2020.
Studiul de fezabilitate a fost realizat în anul 2008, varianta de traseu aleasă fiind București Nord — Pajura — Mogoșoaia și în continuare linie de cale ferată nouă până la Aeroportul Internațional Henri Coandă București. Ținând cont de modificările legislative este necesară revizuirea studiului de fezabilitate în sensul completării documentațiilor și actualizării acestora cu legislația în vigoare, la nivelul anului 2015. Proiectul este inclus în lista proiectelor aferente Programului Operațional Infrastructură Mare 2014 — 2020.
Este un proiect care se poate implementa rapid, până în 2019, pentru că din lungimea sa totală de 19 kilometri, 16 se desfășoară pe o cale ferată existentă (Magistrala 7 CF București — Urziceni — Galați), deci vorbim de reabilitarea acesteia și doar de trei kilometri de cale ferată nouă și de construcția unui terminal de îmbarcare-debarcare călători sub terminalul de sosiri al aeroportului.
Pot să anticipez următoarea dvs. întrebare și să vă spun că noi am luat în calcul și studiem și varianta conexiunii prin Magistrala 6 de metrou.
AGERPRES: Da, Magistrala 6. Când vor începe lucrările și când ar putea fi gata?
Iulian Matache: Magistrala 6 înseamnă să unim Aeroportul Otopeni cu Gara Progresul. Dar, într-o prima fază, vizăm implementarea sectorului dintre Gara de Nord și Aeroportul Otopeni. La această dată, Metrorex face demersuri pentru obținerea de fonduri externe nerambursabile pentru acoperirea diferenței de finanțat necesară executării lucrărilor și respectării termenului de punere în funcțiune — 2020.
După cum vedeți, avem două proiecte importante pentru realizarea legăturii între Otopeni oraș, Otopeni aeroport și Capitală. Ambele sunt prevăzute în Master Plan și se vor face. Cât despre începerea sau finalizarea unor proiecte, vreau să vă spun și să mă înțelegeți că nu mă hazardez în transmiterea unor date exacte. Începerea și terminarea unor lucrări nu țin de decizia ministrului. Sunt etape și proceduri care trebuie stabilite de companii și ele trebuie parcurse în conformitate cu legislația în vigoare. Termenele sunt părți ale unor contracte între companii și antreprenori.
Știu că dumneavoastră, jurnaliștii, vreți să știți cu exactitate când începe și când se termină un proiect. Dar un proiect nu începe odată cu prima lopată, el începe cu mult înainte, odată cu pregătirea întregii documentații, a caietelor de sarcini etc. ... Deci, după cum vă spuneam, ministrul nu poate spune cu exactitate care sunt aceste termene și cred că toată lumea e sătulă deja de termene foarte optimiste, dar care nu sunt respectate.
AGERPRES: La CFR Călători se prefigurează un program de achiziție de material rulant, în speță automotoare. Câte vor fi și care sunt sumele necesare? De unde vor fi acoperite?
Iulian Matache: Ministerul Transporturilor are sub autoritatea sa companii care intră într—o legatură directă cu cetățeanul, cu fiecare dintre noi. Este și cazul CFR Călători, o companie cu tradiție, dar care trebuie să își desfășoare activitatea în ritmul actual al economiei de piață. Este o societate finanțată de la bugetul de stat, are și venituri din încasările proprii. Este o societate comercială, dar care, în același timp trebuie să asigure și servicii sociale mai puțin profitabile.
De-a lungul timpului parcul de vagoane a mai fost înnoit, reparat, uneori cârpit, de ce să n-o spunem? Dar este greu să ținem pasul cu cerințele călătorilor noștri. Am reușit în ultima perioadă să creștem viteza doar pe anumite rute, am reușit să mai îmbunătățim calitatea serviciilor și pentru asta vom continua și chiar vom intensifica acțiunile de control.
După cum bine știți, o anumită companie privată a ieșit de pe multe trasee, iar CFR Călători a trebuit să reintre pe acele trasee rămase neacoperite. Tocmai de aceea, CFR Călători are nevoie și intenționează să achiziționeze material rulant nou. În Master Planul General de Transport a fost identificată nevoia de 100 de rame electrice și diesel care să circule pe rutele reabilitate și nu numai. Fondurile pentru achiziția acestora vor putea fi de la bugetul de stat, din POIM, dar și din fonduri proprii. Bineînțeles că toate detaliile cu privire la aceste achiziții vor fi transparente și publice. Sperăm ca în anul 2017 să putem circula și cu trenuri noi.
AGERPRES: Când ați putea începe lucrările la calea ferată București — Giurgiu?
Iulian Matache: Cel mai important la acest sector de cale ferată este reconstrucția podului de la Grădiștea, care a fost afectat de inundațiile din anul 2005. După construcția podului, MPGT a prevăzut aproximativ 9 milioane de euro pentru mentenanța liniei. Lucrările de electrificare și modernizare propriu-zise vor începe în 2021 și vor dura trei ani. Linia a fost inclusă și în pachetul de servicii feroviare (viteză sporită și orar cadențat, achiziție de material rulant și fonduri pentru eliminarea restricțiilor de viteză), concomitent cu alocarea fondurilor pentru reconstrucția podului de la Grădiștea, toate acestea fiind prevăzute pentru exercițiul financiar 2014 — 2020. Pentru exercițiul financiar 2021 — 2030, calea ferată București — Giurgiu va fi electrificată și modernizată.
AGERPRES: Ce șanse dați Autostrăzii Comarnic — Brașov?
Iulian Matache: Mult discutata autostradă Comarnic — Brașov, pe care o invocăm în fiecare week-end când mergem pe Valea Prahovei, este un proiect mai vechi care nu a reușit să treacă de pragul finanțării. În acest moment, pentru a satisface așteptările și nevoile oamenilor, cele mai importante proiecte de infrastructură rutieră certificate și de MPGT sunt autostrăzile Sibiu — Pitești și Comarnic — Brașov. Aceste proiecte au fost demarate în paralel. În prezent, CNADNR are în derulare procedura de licitație deschisă pentru atribuirea contractului de servicii Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada București — Brașov, sector Comarnic — Predeal și sector Predeal — Cristian. Termenul limită de depunere a ofertelor a fost prelungit până la data de 15 octombrie 2015. În completare, pentru variantele ocolitoare Comarnic și Bușteni au fost finalizate studiile de fezabilitate, iar în acest moment se află în pregătire documentația pentru lansarea procedurii de licitație aferentă lucrărilor de execuție.
AGERPRES: Când vor începe lucrările la Autostrada Pitești — Sibiu? Dar la Ungheni-Iași?
Iulian Matache: Pentru autostrada Pitești — Sibiu, a fost semnat Contractul de servicii pentru revizuirea/actualizarea SF cu Asocierea SPEA Ingegneria Europea SA Milano Italia Sucursala Bucuresti & Tecnic Consulting Engineering Romania SRL. Acesta a intrat în vigoare în data 1 iulie 2015. Studiul de fezabilitate ar trebui finalizat anul viitor, iar în 2017 ar trebui să înceapă lucrările propriu-zise.
Pentru ca lucrurile să meargă mult mai repede, așa cum se așteaptă toată lumea, am împărțit tronsonul Sibiu — Pitești în cinci secțiuni, ca să putem demara lucrările mai repede pe primele tronsoane. Aș vrea să mai menționez ceva: pentru Autostrada Sibiu — Pitești aș vrea ca încă de la început, chiar de luna aceasta, să avem o dezbatere publică în care să prezentăm proiectul nostru și toți cei interesați — specialiști, administrația locală, ONG-uri — să vină să cunoască proiectul, iar noi să le cunoaștem ideile și observațiile. Vreau să facem acest lucru pentru ca de la bun început proiectul să fie bine făcut, să încercăm să eliminăm factorii care l-ar putea întârzia, să nu mai avem surprize cu terenuri, animale...
În ce privește Ungheni — Iași, aceasta face parte din proiectul Târgu Neamț — Iași — Ungheni și va începe în anul 2017, execuția lucrărilor făcându-se pe parcursul a trei ani. Țin să precizez că, la întâlnirea cu reprezentanții BERD, aceștia și-au manifestat interesul pentru realizarea acestui proiect.
AGERPRES: Câți kilometri de autostradă credeți că veți da în folosință până la sfârșitul anului?
Iulian Matache: Se va deschide traficul pe un sector de 6 kilometri, între nodul rutier Topolovățu și Sanovita. În cazul în care condițiile meteo vor fi favorabile, există posibilitatea ca și sectorul dintre Izvin și Nodul Rutier Topolovățu să fie dat în folosință până la finalul acestui an. Odată cu deschiderea traficului între nodul rutier Topolovățu și Sanovita, va putea fi dat în folosință și tronsonul de 10 kilometri dintre Sanovita și Nodul Rutier Balint, aparținând Autostrăzii Lugoj — Deva, Lot 1.
Vom da în folosință toți kilometrii pe care îi vom termina, dar important este să lucrăm, să avem proiecte în continuare. Nu particip la o întrecere de tăiat panglici, pentru că vreau ca lucrurile să fie temeinic făcute.
AGERPRES: Ați declarat că reducerea arieratelor reprezintă o prioritate pentru mandatul dvs.? Ce intenționați să faceți cu compania TAROM?
Iulian Matache: Bineînțeles că reducerea arieratelor este importantă pentru companiile ministerului, cu atât mai mult pentru TAROM. TAROM se află pe o piață concurențială puternică și trebuie să ținem cont de asta. Am cerut atât Consiliului de Administrație de la TAROM, cât și conducerii executive a companiei, să țină cont de toate elementele actuale și să ia măsurile manageriale necesare redresării companiei. Nu este un lucru ușor de făcut în contextul actual, când companiile aeriene sunt tot mai puternice, cu strategii tot mai bine puse la punct. De asemenea, să nu uităm că în același timp există o piață a muncii la fel de dezvoltată în cadrul acestor companii și, atunci, trebuie ca TAROM să creeze condiții optime pentru salariați. Am spus-o — și o mai spun — acesta este obiectivul principal: redresarea companiei. Abia apoi putem vorbi despre privatizare.
AGERPRES: Ce proiecte vor fi finanțate din Programul Operațional Infrastructură Mare?
Iulian Matache: Până la sfârșitul anului 2020, ar urma să se finalizeze următoarele proiecte de autostradă, în lungime de 946 kilometri: Pitești — Sibiu (117 km), Tg. Neamț — Iași — Ungheni (135 km), Comarnic — Brașov (58 km), Sibiu — Brașov (120 km), Suplacu de Barcău — Borș, cu ramură spre Oradea (74 km), Nădășelu — Suplacu de Barcău (93 km), Pitești — Craiova (124 km), Sebeș — Turda (70 km) — proiect fazat, Lugoj — Deva loturile 2, 3 și 4 (72 km) — proiect fazat, Câmpia Turzii — Tg. Mureș (56 km) — proiect fazat, Timișoara — Lugoj lot 2 (26 km) — proiect fazat. În sectorul feroviar, proiectele vizează liniile Predeal — Brașov, Brașov — Sighișoara, Simeria — Km. 614, Focșani — Roman, București — Aeroport Henri Coandă, Craiova — Calafat.
De asemenea, mai multe porturi și aeroporturi vor fi modernizate, se vor construi noi terminale multimodale și se vor îmbunătăți condițiile de navigație pe Dunăre.
AGERPRES: Se apropie anotimpul rece. Cum stați cu pregătirile pentru iarnă?
Iulian Matache: Zilele acestea voi semna ordinul pentru constituirea Comandamentului de iarnă, dar pregătirile pentru iarnă au început mult mai devreme. Trebuie să fim foarte bine organizați, pentru că avem de-a face cu ierni cu perioade grele de viscol. Acele zile sunt un test de profesionalism, iar mobilizarea trebuie să fie exemplară.
La CNADNR, în luna octombrie vor fi finalizate achizițiile publice care au ca obiect întreținerea curentă pe timp de iarnă. De asemenea, va fi finalizată și acțiunea de achiziționare de noi autofreze. Până în acest moment, au fost livrate către companie un număr de 76 de bucăți, urmând ca până la finele acestei luni să fie livrate și restul de 24 de bucăți.
Au început, de asemenea, la CNADNR, să se constituie stocurile de motorină, sare, nisip, clorură de calciu, să se pregătească pentru iarnă spațiile de cazare pentru deservenți, cazarmament, să se achiziționeze echipamente pentru muncitori, pentru că ei sunt baza iarna, oamenii.
La CFR SA, pentru eliminarea operativă a unor eventuale deranjamente la linii, se vor înființa echipe de intervenție, în ture, dotate cu mijloacele necesare. Zilnic, pe toată perioada timpului nefavorabil și a lucrărilor de deszăpezire a liniilor de cale ferată, va fi programată și organizată intervenția unui număr de 900 — 1.400 salariați CFR, stabilit în ture, astfel încât să fie asigurată permanența activității de deszăpezire.
Din punct de vedere al stării tehnice a plugurilor de zăpadă, în prezent sunt apte pentru intervenție un număr de 32 pluguri (15 hidraulice și 17 simple). De asemenea, sunt pregătite 109 mijloace de intervenție (drezine și utilaje multifuncționale) pentru remedierea operativă a deranjamentelor apărute la liniile de cale ferată, precum și 71 de drezine pantograf pentru intervenții la linia de contact.
Pregătirile de iarnă la CFR Călători constau în acțiuni în vederea asigurării condițiilor de confort în trenurile de călători pe perioada sezonului rece. Se fac lucrări pentru etanșarea ușilor și ferestrelor, prin înlocuirea elementelor uzate (mecanisme, garnituri etc). Se verifică funcționarea corespunzătoare a instalațiilor de producere și înmagazinare a energiei electrice și a instalațiilor de încălzire, dar și aprovizionarea cu antigel și motorină necesară instalațiilor de încălzire. Dar toate acestea trebuie urmărite, verificate și, mai ales, oamenii trebuie să fie conștienți de activitatea lor și să fie prezenți acolo unde este nevoie.
AGERPRES
^^
Din nou aceeasi "poveste", in schimb A/DX 7 nu mai exista nici in Scenariul Pesimist?
Dacă nici măcar nu s-a lăudat cu el.... :(
Eu sper sa se fi referit doar la A.
Ar fi cea mai mare idiotenie sa nu faca DX-urile DNCB(macar sud) si DX7 si sa arunce cu bani pt A3 Nadaselu-Suplacu.
Parca se lucra la "actualizarea" standardului de DX. Mai stie cineva ceva de el? Pentru ca aici e miza cea mai importanta: Intersectii denivelate sau giratorii!
ministrul Dan Marian Costescu la gala premiilor revistei TIR
https://www.youtube.com/v/WAJFkDT3fKw
11:10 Oare aici vorbeste de API / PUM ?... Cutter, stii ceva ?
05:00 aprobarea MPGT - nu se stie inca daca prin Lege sau HG
07:20 ciclu de pregatire al investitiilor la noi este 1-2 ani ; in Germania nu se misca nimic mai repede de 4 ani
08:05 mitul polonez in absorbtia fondurilor UE
09:05 cica polonezii au pretentii de la Bruxelles de 4 miliarde Euro (inteleg ca este vorba de POS-T)
http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20643663-bugetul-2016-transporturi-cati-bani-sunt-unde-duc-deficitul-bugetar-urias-spulbera-sansele-scenariului-optimist-din-master-plan.htm
M-am uitat in buget (http://media.hotnews.ro/media_server1/document-2015-12-5-20643644-0-buget-2016-ministerul-transporturilor.pdf) de ex. la A1 Pitesti-Sibiu (proiect 7219) pt care n-am gasit nicio alocare si CF Arad-Simeria (5113) pt care am gasit ceva. Macar astea sa se faca...
Pai nici PiSi nici km614-Simeria nu sunt proiecte noi sau? In plus despre PiSi l-am auzit pe primul-ministru vorbind, nu inteleg cum se transpun respectivele declaratii in buget...
Pai acest SF cum e finantat? (daca e cofinantare sau de la Buget ceva trebuia sa apara macar pt partea de proiectare.
In principiu, indiferent de ce declara si cu toate bunele intentii a lui Ciolos este imposibil sa avem utilaje in santier in 2016 pe PiSi.
Nici macar avans nu cred ca vor reusi sa plateasca. Dar ma asteptam sa fie de exemplu bani pentru expropieri.
Pe Simeria-Km 614 mai e mult pana departe. Cred ca chiar daca in Ianuarie se vor face primele anunturi privind castigatori, nici o sansa de vreo lopata in 2016. (contestati....poate putine ca presimt ca va castiga fiecare constructor cate un lot), dar va lipsi proiectul, arheologia, expropieri, investigatii geo suplimentare la tuneluri...etc, etc.
Avand in vedere ca avem un nou guvern, cred ca este momentul sa facem un PLAN DE ACTIUNE pe termen scurt, derivat din MasterPlan.
Pentru a nu mai pati rusinea din exercitiul financiar 2007-2013, TREBUIE SA DEMARAM IMEDIAT MAI MULTE PROIECTE CU FINANTARE EUROPEANA. Dat fiind ca in trecut au existat intarzieri din diverse motive, parerea mea este ca trebuie imediat demarate proiecte care sa acopere nu 100%, cu 150-180-200 % din fondurile europen care ne stau la dispozitie. In cazul in care toate proiectele merg bine, exista destule mecanisme de a mai amâna usor sau de a reduce ritmul la o parte dintre ele.
Hai sa stabilim intai ce suma avem la dispozitie si apoi sa ne consultam si sa avem o propunere asupra modului de lucru pe autostrazi in perioada 2016-2021, anul 2022 fiind rezerva pentru situatia de intarziere.
Cred ca aici este locul potrivit pentru discutie, chiar daca deocamdata doar pe autostrazi, fiind vorba de un "Mini-plan" de punere in aplicare a MasterPlanului.
Avem asa.
0. Finalizare lucrari in executie - 1,2 miliarde € :
- A1 Lugoj-Deva (restul de executat pe Orastie-Sibiu lot 3 propun sa mearga 100% la buget)
- A10
- A3 Campia Turzii - Tg. Mures
1. Prioritatea nr. 1 trecerea muntilor pe Valea Oltului - 2,0 miliarde € (dar f. probabil sa nu se termine in 2022, deci posibil aici doar 1-1,5 miliarde pe exercitiul 2014-2020)
- A1 Pitesti - Sibiu
2. Restul din scenariul pesimist - ca. 1,2 miliarde:
- CB sud - lărgire la 4 benzi
- drum expres Ploiești-Focșani-Bacău (aici as imparti in 2 proiectul, a. legatura A3- centura Buzau; b. Buzau-Bacau)
- legătură A3 - aeroport Henri Coandă (si aici as face o * si anume autostrada de legatura A3 - aeroport sa fie construita ca parte a A0 nord, si poate chiar de la bun inceput pana la DN2 spre est)
3. Proiecte suplimentare, care sa acopere riscul ca altele din cele de mai sus sa nu se finalizeze pana in 2021-2022 - toate aceste proiecte rezolva probleme de trafic ingreunat - 2 miliarde €, din care probabil ca 1 miliard pana in 2022:
- primul sector din A8 Tg. Mures - Iasi, ca. 20 km, ca centura Tg. Mures (asa cum s-a facut centura Pitesti cu mult inainte de Pitesti-Sibiu)
- dublarea centurii Bacau la standard de autostrada
- Comarnic-Brasov (durata realista: 6-10 ani de la demararea licitatiei)
- continuare A4 spre sud de Constanta pana cel putin dincolo de Eforie Sud
- tunel Meses pe A3 Cluj-Oradea (acest tunel va dura 6-10 ani de la demararea licitatiei)
- AO Bucuresti est intre DN2 si A2, ca si continuare a A0 nord intre aeroport Otopeni si DN2
TOTAL 4-4,5 miliarde in perioada 2014-2020, din care o parte vor avea probleme, deci finantare necesara 3,5-3,8 miliarde €. 75% UE = 2,8 miliarde, RO = 1 miliard, totul distribuit pe 5 ani, deci efort bugetar ca. 200 milioane € / an, absolut rezonabil. (in 2009-2011 s-au platit cate 300 milioane € / an numai catre Bechtel, iar daca se facea concesiunea "tip Sova" Comarnic - Brasov atunci se plateau anual cate 300 milioane € numai pentru ratele acestei concesiuni).
Ce spui pare tangibil, insa disciplina multa ne trebuie. Mi-ai dat speranta.
Perfect de acord, @vancouver. Mai bine sa pornim cu mai multe proiecte decat cele estimate din banii europeni, fiindca experienta ultimilor ani ne spune ca ne vom impotmoli cu unele proiecte. Chiar si pe 2007-2013(15) UE ne-a dat bani pentru proiecte finantate de la buget care nu erau in calculul initial(Cernavoda-Constanta de pe A2 si A4). Plus ca sumele din Masterplan mi se pare ca sunt acele sume(aproximativ) cu care CNADNR porneste licitatiile. Chiar daca o sa obtinem de la UE posibilitatea de a da castigator pe baza celei mai avantajoase oferte(si nu doar pretul cel mai scazut), tot vor scadea acele sume pe la 70-80%. Si atunci va fi nevoie de proiecte finantate de la buget care sa le putem trece pe bani europeni. Conditia esentiala e ca aceste proiecte sa fie licitate in acelasi mod in care se liciteaza proiectele oficial finantate de UE. Altfel, foarte greu ca UE sa treaca peste regulile impuse pe ce finanteaza, pana la urma trebuie sa fie consecventi. Deci intr-adevar, se poate schita o scrisoare spre CNADNR si MT, poate chiar si spre premier cu aceste idei.
cateva obiectii:
- decat Buzau-Bacau, mai bine se fac doar segmentele care ocolesc Rm Sarat, Focsani, Adjud, Roman, Tg Frumos-Razboieni, Podu Iloaiei, Iasiul..
- Suplacu-Bors
- decat A4 spre Costinesti, mai bine A21 spre costinesti..(care sa inceapa inainte de podul peste canal). Ma gandesc ca e destul de scump inca un pod peste canal + un pod imens peste Techirghiol. Oricum e ultimul pe lista de prioritati.
Exact la ăsta mă gândeam acu vreo 2-3 ore. Ca fiind o mica problema poate de finanțare și execuție cât mai rapida, sa se facă exact cum s-a făcu prima data by pass pitești, sibiu, Arad, Deva Orăștie....așa ar trebui prioritate anumite centuri pe A8.
Pentru a face fezabil însă acest lucru trebuie sa se tina seama însă de ăsta încă de la proiectare și sa se facă anumite modificări în acest sens.
Apropo de asta: voi știți ca exista deja SF pentru autostrada moldova? louis Berger a tot lucrat la el ani de zile. Parcă când o aveam pe SSM pe co silueta lui Boagiu chiar am fost informați ca proiectulasteapta aprobarea CTE.
Cat despre propunerea ta...O sa te mire dar acel studiu exista pt A11 exact așa cum spui tu.. L-am văzut în birou la șeful drdp constanta acu vreo 7-8 ani.
PS:
NGC20: poți sau cauți ceva informații despre plățile spre louis berger sau despre contract?
Btw. In 5.02.2015 i s-au platit celor de la Louis Berger 117000 RON pentru CONTRACT DE CONSULTANTA NR 93/132/2008 AUTOSTRADA PLOIESTI-BRASOV. Ce e cu asta, stie cineva? Si mai sunt cateva astfel de plati, si mai grase. Spre ei s-au mai facut zeci de plati in ultimii doi ani pentru CONSULTANTA PT SUPERVIZAREA CONSTRUCTIEI A 10 PODURI IN ZONA DOBROGEA. Pare cam ciudat... Legat de Autostrada Moldova nu vad nimic. In ROGOP vad doar ultimii doi ani.
Programul respectiv (10 poduri in zona dobrogea) e un proiect ce face parte din ceva mai mare finantat de BERD daca-mi amintesc bine.
Contractul de consultanta era legat de Concesiunea lui Boc daca nu ma insel. De ce o durat pana acum....habar nu am.
Uite aici un document:
http://www.cnadnr.ro/docs/proceduri_finalizate/82p-dosarul-achizitiei.pdf
Din ce-mi amintesc a existat un contract similar si pentru concesiunea lui Ponta, posibil castigat tot de Louis Berger.
Quote from: alecu26 on December 16, 2015, 09:33:35 PM
Apropo de asta: voi știți ca exista deja SF pentru autostrada moldova? louis Berger a tot lucrat la el ani de zile
NGC20: poți sau cauți ceva informații despre plățile spre louis berger sau despre contract?
Quote from: horatiu.cosma on December 16, 2015, 11:53:55 PM
In ROGOP vad doar ultimii doi ani.
Am eu datele din 2007 incoace parca si o sa incerc sa arunc o privire zilele viitoare. ;)
poate sa puna cineva acest link http://www.mt.ro/web14/documente/master_plan/anexempgt.pdf in sinteza la rutier, langa harta MPGT, eventual sa fie cel actual (atat harta cat si lista) ? merci. Nu apar proiectele aflate in construcite in aceasta lista, desi eu cred ca ar trebui incluse.
Punctajele de la A se pot compara cu cele de la DX? Cred ca ar trebui unite cele doua liste, ca sa nu se mai creeze confuzie care e ordinea prioritara a rutelor rutiere. Ideea este sa fie vizibila usor si pt toata lumea ordinnea in care vor fi implementate proiectele rutiere majore (A si DX)
P.S. Imi pare ciudat ca Nadaselu - Suplacu are punctaj mai mic ca ambele treceri muntoase moldova-transilvania.
P.P.S. Harta de la NIS Ungaria in care apare evidentiat ce proiecte se vor implementa in ce perioada este mult mai edificatoare pentru un nespecialist.
ce se mai aude cu MPGT? Avem o varianta finala agreata de UE? Se va adopta in parlament ca sa devina "lege" ?
Guvernul încă nu s-a hotărât cum să "formalizeze" treaba.
Merge şi prin HG, dar ei ar prefera Lege, că are putere mai mare şi este mai greu de modificat
http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20730312-document-prioritatile-ministerului-transporturilor-anul-2016-vezi-lista-publicata-guvern.htm
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r8852A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r8852A.pdf)
(http://i.imgur.com/1hbiH5q.jpg)
(http://i.imgur.com/zKLu53t.jpg)
A fost scandal în Parlament la discuţia pe tema Masterplanului de drumuri.
Preşedintele comisiei de Transporturi, Mihai Lupu,(http://www.cdep.ro/pls/parlam/structura.mp?idm=196&cam=2&leg=2012&pag=0&idl=1) se plânge că trei miniştri îi sfidează pe aleşi pentru că au refuzat să vină la dezbateri. :lol: cred ca de la CV se trage.La fel si domnul:
http://www.cdep.ro/pls/parlam/structura.mp?idm=307&cam=2&leg=2012&pag=0&idl=1 membru al comisiei.S-a uitat cineva pana acum la CV-urile membrilor acestei comisii?
Quote from: bridge on February 04, 2016, 08:34:23 PM
cred ca de la CV se trage.La fel si domnul:
http://www.cdep.ro/pls/parlam/structura.mp?idm=307&cam=2&leg=2012&pag=0&idl=1 membru al comisiei.S-a uitat cineva pana acum la CV-urile membrilor acestei comisii?
Domnul din link a fost director/proprietar chiar la o firma de constructii. Pacat ca domnii procurori de la DNA se chinuie acum sa-i mai adauge niste ani la CV (http://www.scj.ro/738/Cautare-dosare-si-parti/?formTypeId=6&CustomQuery%5B0%5D.Key=DocketObject&CustomQuery%5B1%5D.Key=Department&CustomQuery%5B2%5D.Key=DocketNumber&CustomQuery%5B3%5D.Key=PartyName&CustomQuery%5B4%5D.Key=StartDate&CustomQuery%5B5%5D.Key=EndDate&CustomQuery%5B2%5D.Value=&CustomQuery%5B1%5D.Value=&CustomQuery%5B3%5D.Value=Radulescu+catalin&CustomQuery%5B0%5D.Value=&CustomQuery%5B4%5D.Value=&CustomQuery%5B5%5D.Value=).
Quote from: dr4qul4 on December 28, 2015, 12:24:13 PM
ce se mai aude cu MPGT? Avem o varianta finala agreata de UE? Se va adopta in parlament ca sa devina "lege" ?
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20800086-masterplanul-trimis-parlamentului-martie-pentru-promovat-prin-lege.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20800086-masterplanul-trimis-parlamentului-martie-pentru-promovat-prin-lege.htm)
Masterplanul va fi transmis Parlamentului in cursul lunii martie pentru a fi promovat prin lege, a anuntat ministrul Transporturilor, Dan Costescu, prezent marti la comisia de resort din SenatQuote"Am agreat modul prin care vom promova acest masterplan de transport - prin lege. Sunt si parerile colegilor de la comisia de transporturilor de la Camera Deputatilor. Asta ne spune ca avem o directive, un mod in care sa mergem inainte si, cu sprijinul Parlamentului, speram ca pana la sfarsitul acestei sesiuni parlamentare sa avem masterplanul aprobat, deci sa setam acest moment zero in care infrastructura are o lege a ei de dezvoltare, cu toate avantajele care decurg din lege", a spus si Dan Costescu.
http://www.cdep.ro/interpel/2016/4r8898A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2016/4r8898A.pdf)
(http://i.imgur.com/xWhEl75.jpg)
(http://i.imgur.com/cwlGO2H.jpg)
Quote
Autostrada Nadaselu - Suplacu de Barcau (lungime 93 km, valoare totala multianuala 115 mil Euro)
?!?!...
Doar tunelul Meses va costa mai mult de atat...
^^ e DTE nu constructia in sine
Uită-te la tronsoanele A7, A8 sau CoBra.
Nu poate fi un DTE de 1,4 mld Euro (A8)
Tot ce apare în listă are aceeaşi formulare.
http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1097-26-02-2018
Conform articolului de mai jos , aprobarea MPGT in Guvern se va intampla pana pe 15 Aprilie. Imi place chestia cu privarea de libertate.
http://www.capital.ro/conferinta-capital-pe-transporturi-exclusiv-soarta-master-planului-se-decide-pe-data-de-22-martie.html?v=1
In aceasta dimineata Asociatia Pro Infrastructura (API) a trimis catre MT, CNADNR si catre contactele noastre din mass media, o scrisoare deschisa in care semnalam cateva elemente incoerente, ba chiar lipsite de logica si viziune cu privire la Master Planul General de Transport si in special legate de Drumul Expres/Autostrada Moldova.
În esență, este vorba despre alegerea unui drum expres (DX) pentru ruta Ploiești-Buzău-Bacău-Târgu Frumos/Pașcani, când în mod normal fluxul de trafic pe acest segment extrem de important necesită alegerea autostrăzii ca soluție pentru creșterea vitezei de deplasare, îmbunătățirea semnificativă a siguranței rutiere (DN2 este unul dintre cele mai periculoase drumuri naționale) și asigurarea, așa cum este logic și normal, a conexiunii dintre Moldova și Muntenia la nivel de autostradă. La fel de ciudat și ilogic, este să forțăm mutarea unei părți din fluxul de trafic de pe această rută prin mijlocul munților, pe ruta Brașov-Bacău (proiectată în MPGT la nivel de autostradă). Vrem să credem că logica firească și evidența studiilor de trafic impun ca soluție Autostrada Ploiești-Buzău-Bacău-Târgu Frumos/Pașcani (și mai departe spre Iași) și doar Drum Expres (DX) pe ruta Brașov-Bacău. Aceasta nu este singura problemă identificată de noi în MPGT, însă credem că este cea mai relevantă și importantă în ceea ce privește infrastructura rutieră.
Va invit, in numele API, sa descarcati scrisoarea, sa o dati mai departe catre cine este interesat si sa o comentam pe forum. Va rog frumos ca pe acest thread (MPGT), sa comentam STRICT elementele care tin de flexibilitatea Legii MPGT si alte lucruri legate de aceasta lege, iar discutiile despre DX/A7 pe thread-ul dedicat din Rutier.
Multumesc anticipat pentru ontopic! :cheers:
f buna scrisoarea, sper sa fie luate in atentie observatiile. Varianta acuala de MPGT e aceeasi cu cea de acum un an? oridnea de implementare apare undeva? merci
Nu stiu daca apare in actualul MPGT, dar se vehicula intens pe vremea lui Rus ideea de autostrada fazata, cu faza intermediara DX.
Daca cumva mai apare, ar trebui eliminata fiindca e o tampenie imensa.
Sunt de acord cu autostrada fazata acolo unde e cazul, dar faza intermediara trebuie sa fie half-profile.
Daca etapa intermediara ar fi DX, ai avea de ales intre 2 rele, extrem de rele:
1. faci DX cu pante si curbe de autostrada, exproprieri la culoar de autostrada, lucrari de arta pentru autostrada si in final ajungi la un pret foarte apropiat de autostrada (mai ales la deal / munte)
2. faci DX ca DX, dar apoi upgrade-ul la autostrada te costa aproape cat autostrada noua (refacere traseu pentru pante + curbe de autostrada, refacerea tuturor lucrarilor de arta, noi exproprieri)
^ Exact asta ziceam si noi in scrisoare! Ca daca faci DX si apoi autostrada iesi mai scump decat daca faci autostrada din start. OK, corect, faci half-profile. Dar ca sa faci fundatia, curbele, intersectiile denivelate/noduri etc etc la nivel de autostrada insa fara banda de urgenta si cu benzi de circulatie mai inguste ca mai apoi sa largesti, e stupid. MAI ALES la campie, cum e ruta discutata in scrisoare.
Dar ce parere aveti de dezvoltarea Master Planului in functie de criteriile somaj si zona de campie? Aici sudul si estul ar putea fi rapid dezvoltate!
Quote from: caf on March 15, 2016, 11:07:01 AM
Conform articolului de mai jos , aprobarea MPGT in Guvern se va intampla pana pe 15 Aprilie. Imi place chestia cu privarea de libertate.
http://www.capital.ro/conferinta-capital-pe-transporturi-exclusiv-soarta-master-planului-se-decide-pe-data-de-22-martie.html?v=1
Si asa finuț,iarasi au dat-o la întors....din aprobam pana la SF.lui Martie,au trecut la Aprilie....
Deja cand mai aud termene de facem si dregem....ma ia un somn,ca cel cand eram copil si ascultam la Radio povesti.....si finalul tuturor acestor declarații,ar trebuii sa fie tot "noapte buna....copii "
Scuzați ironia....dar dupa asa comportament,asa raspuns....
Eu zic ca bun rau cum e MPGT a fost dezbatut odata. Acum iar discutam iar vrem sa schimbam... Dar sa vedeti ce spectacol o sa fie in Parlament... Eu zic sa ne tinem si noi odata de ceva ... Si sa mai construim si noi odata ca daca iar vrem sa schimbam un masterplan acceptat de CE o sa parem a n a oara neseriosi...
Ai dreptate Ionut e o prostie sa faci DX si nu A dar asta trebuia stabilit acum 2-3 ani... Acum iar ne dam seama ca suntem prosti( noi ca tara) si facem planuri acorduri contracte MPGT tratate etc si nu le respectam ...
Quote from: clau on March 17, 2016, 10:18:56 PM
Eu zic ca bun rau cum e MPGT a fost dezbatut odata. Acum iar discutam iar vrem sa schimbam...
Eu zic sa ne tinem si noi odata de ceva ...
Ai dreptate Ionut e o prostie sa faci DX si nu A dar asta trebuia stabilit acum 2-3 ani...
Toţi cei de pe forum ştim că este o prostie, şi încă una costisitoare în timp.
Aşa că dacă putem corecta o greşeală în ceasul al 12-lea, de ce să nu încercăm măcar ?!...
Şi, atenţie, nu propunem o schimbare de fond, adică nu băgăm CoBra în faţă şi nici nu schimbăm trasee.
(...)
Este o schimbare de formă, A în loc de DX. Pe același traseu, cu același "rang" în tabelul de priorități.
Nu cred că CE va avea ceva de comentat....
Sincer, cred că ăia s-au mirat când au văzut că noi propunem DX pe o astfel de rută...
De acord TibiV dar daca se trezesc si parlamentarii sa propuna schimbari daca API reuseste cu DX/A7? Si mai ceva... Chiar daca diferenta DX/ A e mica poate 10-15% procentul asta inseamna o suma de bani chiar daca sunt 50-100 mil euro ... Banii astia trebuie taiati de undeva sau suplimentati dar de unde din moment ce exista o lista cu proiecte fiecare cu suma aferenta si rezulta un total convenit deja... De aceea cred ca nu se poate chiar asa simplu schimbat DX in A si gata, fara sa nu fie consecinte per total...
Problema in Romania e ca dezbaterile nu sunt dezbateri cu adevarat iar dupa ce se aproba sau voteaza ceva abia apoi apar nemultumiri ca legea, HG, OUG etc nu sunt bune...
Eu apreciez API pt ca vrea A7 in loc de DX si sper sa se poata schimba dar cred ca sunt implicatii mult mai mari azi fata de acum 2-3 ani...
Gandindu-ma mai bine e foarte bine ce peopune API ca oricum MPGT va fi votat in forma actuala doar printr-o minune... La ce parlament avem o sa fie haos la vot... Poate nici nu va fi votat iar daca va fi modificat substantial nici nu vreau sa ma gandesc ce o sa zica CE sau poate iar o luam de la capat si negociem... Mai bine faceau OUG pt MPGT decat sa vedem iar show...
^ Nu. Asa ceva trebuie sa treaca prin toate institutiile. Adica Guvernul aproba MPGT, apoi se duce in Parlament si se asuma de partide si la urma Presedintele isi da si el girul. La urma urmei, Parlamentul reprezinta cetatenii, nu Guvernul (asa-i in democratie). Sper sa accepte presa/observatori in dezbaterile din Comisii in Parlament, asa cum stiu ca s-a intamplat, de exemplu, pe Legea Voluntariatului.
Intre timp, voi ar fi bine sa pregatiti observatii legate de MPGT ca sa stim cu ce mergem la dezbateri. Ca vad ca ne reprosati ca nu va intrebam si nu va consultam cand emitem scrisori.
Eu as avea niste observatii, dar as vrea sa vad varianta actuala a mastetplanului.
Ionut, propun sa trimiteti scrisoarea despre A7 si parlamentarilor din judetele PH, BZ, VN, BC, NT, IS, pe e-mail, ca teoretic pe astia ar trebui sa ii intereseze propunerea.
In cel mai rau caz, nu va avea niciun efect, dar poate uneori merita sa dai cu capul in zid chiar daca misti doar o caramida.
Ăsta da idee buna. Sigur sunt prin comisie responsabile careva.
Exemplul legăturii spre Moldova e mai degrabă un exemplu...to mare a point. Nu poți impune atât de strict prin MPGT ca trebuie DX sau autostrada. Dacă la momentul respectiv când faci SF Îți iese ca trebuie autostrada....sau chiar 3 benzi pe sens? Sau nici atât. ....ca toată Moldova a emigrat sau a explodat prețul la combustibil și e suficient pentru încă 20 de ani un half profile?
Părerea mea personala e ca nu poți sa stabilești ăsta de acum printrun studiu făcut semiprofesionist sub presiunea și la dictarea lui Sova.
Intrebare: cum trebuie interpretate datele din MPGT când trebuie făcut un proiect? Cum trebuie interpretată ordinea lor?
Sunt date de început, de sfârșit? Nu poate începe un proiect înaintea altuia din fata lui decât după finalizarea acestuia? Se pot intercala tronsoanele?
Pe mine ma interesează sa propunem ceva legat de sursele de finantare
Ceva de genul,daca aprobam un proiect cu acel mix,macar partea de la buget sa fie obligatoriu asigurata prin bugete multianuale.....sa nu o mai poată muta nimeni la tot felul de pomeni...așadar Buget Multianual obligatoriu,indiferent de rotația cadrelor
Adi, ORICE ai pe bugetul național poate fi modificat la urmatorul buget național.
Este dreptul suveran al statului.
Şi de aia avem atâtea "ruine suverane", începute de 10-15 ani, şi rămase la fel de atunci....
Ce mă sperie legat direct de MPGT....
Toată lumea uită că NU ne dă UE banii pentru prostiile noastre regionale...
Ne dă pentru ce este util pentru întreaga UE, nu doar pentru România.
Mă sperie că după atâţia ani de forum, oamenii încă protestează violent că traseul dorit de ei nu este dorit de alţii...
Când de fapt traseul dorit de ei NU va fi plătit de cei care VOR plăti, dar vor plăti doar ce consideră că merită....
Când este vorba despre ce ne dorim, cât de repede uităm diferența între "core" şi "comprehensive"....
sunt de acord cu ce spui....dar repet.....daca e proiect core si se desfasoara,sa zicem pe 6 ani ( Sf+constructie ,fara garantie ) ,atunci pe aceasta perioada sa avem fondurile asigurate prin buget multianual sau chiar prin imprumut.....inca banii sunt aproape pe gratis.....daca in 2009 am luat 20 de mld de euro pt pomenile date in perioada 2006-2008,atunci putem lua un 3-4 mld de euro printr-o linie accesibila pe parcursul anilor de desfasurare a unor proiecte core....stirct pt acele proiecte....nici macar Dumnezeu sa nu poata schimba destinatia ....ei sa fie strict pt acele proiecte
e doar un exemplu.Clar cea mai buna solutie e mix-ul de fonduri.Am stabilit odata ca e bine.Sa trecem la treaba....
Exista solutii bune si f.bune.Ne lipsesc oamenii care sa renunte la - mie ce-mi iasa la afacerea asta - .....sau - indiferent de ce fac,sau daca imi asum sau nu responsabilitatile postului,eu tot banii aia ii iau si nu ma concediaza nimeni pt faptul ca de fapt sunt in vacanta permanenta ....
Quote from: adiarc on March 20, 2016, 11:43:32 AM
Clar cea mai buna solutie e mix-ul de fonduri.
De acord.
Insa doar dar daca aveam un deficit bugetar de 1%, si cu imprumuturile pentru mix-ul respectiv te duceai in 1,5%.
Dar cu deficit de 2,95% (pe hartie, hai sa vedem executia bugetara la sfarsit de an cum o fi...) nu mai poti nici un mix.
Imprumuturile se adauga la deficit si la datoria publica.
Trebuie sa multumim minunatului guvern precedent si inteleptului Parlament inca actual ca ne-au adus in situatia in care MPGT nu se poate face decat in varianta pesimista,
fara clauza de deficit structural de 0,5% din PIB.
0,5% nu e mult, dar in 7 ani inseamna 3,5 miliarde euro.
Cat de multe s-ar fi putut face cu banii astia... :(
Clauza de 0,5% PIB este aplicabila peste deficitul normal, oricare ar fi acesta. Daca deficitul acceptat in conditii normale este de 3%, atunci cu clauza putem merge la 3,5%. Stiu ca deocamdata acest lucru nu rezulta negru pe alb de nicaieri, iar constrangerea cu 3% este teoretic valabila "no mather what", adica orice-ar-fi.
DAR. INSA. Hai sa analizam un pic lucrurile.
Ce inseamna deficit bugetar? Cheltui mai mult decat incasez. E bine? Nu, pentru ca atunci cheltui niste bani pe care nu-i am si angajez generatiile viitoare sa-mi plateasca mie o parte din cheltuieli. Mai cu seama angajez generatiile viitoare la dobanzi mai mari sau mai mici si le impiedic sa mai faca si ele deficit, pentru ca deficitul nu poate sa creasca la infinit, la un moment dat trebuie mers invers, cu excedent, deci cu plata datoriilor din urma fara a mai face altele noi. Adica ceea ce a facut Ceausescu in anii 80, adica saracie pe masa. Deci o ducem cu 3% mai bine decat ne-am permite in mod normal, punand alte generatii sa o duca cu 4-5% mai rau decat vor produce.
Cand este insa acceptabil sa facem deficit? Atunci cand banii merg intr-o investitie, adica de pe urma ei vor profita mai ales generatiile viitoare, cele care platesc imprumutul. Cel mai bun exemplu de investitie in viitor: drumurile.
Asadar, daca vrem sa investim in infrastructura, putem intra in deficit MAI MARE. Este etic ok si UE exact asta a vrut sa spuna cu "clauza de deficit". Daca pe noi nu ne duce capul sa o folosim sau nu putem absorbi nici macar fondurile normale - atunci suntem BOLOVANI.
Este absurd sa avem voie oricum pana la 3%, dar pe de alta parte sa beneficiem de o clauza de 0,5% pentru a putea creste deficitul .... tot pana la 3%. HAAAA? HĂĂĂĂĂĂĂĂ? HÎÎÎÎÎÎÎÎ? Care-i logica.
DECI INCA O DATA:
1. AM VOIE ORICUM 3% PRIN TRATATELE UE. (din care pot decide singur ca 0,5% se duc special la infrastructura, cine ma impiedica?)
2. PRIMESC CLAZA CĂ AM VOIE 0,5% ÎN PLUS FAȚĂ DE NORMAL.
3. Concluzie: AM VOIE TOT NUMAI 3%.
Cuuum? Ce-mi scapă? Care mai este logica clauzei? Imi da voie sa fac ceea ce oricum am voie sa fac? Danke!
Nuuuu, tati. Este altfel. Clauza ne permite să ducem 0,5% din PIB extra spre infrastructura de transport, iar acești 0,5% NU AFECTEAZĂ DEFICITUL BUGETAR. Nu se iau în calcul. Trebuie numai să știm să citim bine directivele UE și să le implementăm. Dacă unii în UE sau la noi nu acceptă aceast mod de a interpreta problema, atunci trebuie să ne luptăm pentru el, să facem să fie clare lucrurile așa cum ne interesează pe noi. Este terenul de luptă al MT, MF, MFE sau al PM sau chiar al președenției.
^ Foarte corect ce spui. Si nu cred ca in capul guvernantilor e atata ceata incat sa nu stie lucrul asta. Stiu foarte bine ca se poate cere activarea acestei clauze dar din motive care imi scapa nu o fac. Poate se asteapta trecerea prin parlament a MPGT ca sa avem toate datele necesare. Cred ca este mai mult decat prioritar ca noi, prin PUM/API sa cerem niste clarificari vis-a-vis de subiect.
Eu as incerca acum un pariu, am asa un sentiment de deja vu (nu de fatigue):....dupa plecarea acestui guvern (dar poate va continua), se va reincerca pentru a 4-oara concesiunea Brasov-Bucuresti. E mult prea mare borcanul cu miere acolo acolo sa se renunte asa usor.
Scenariu e urmatorul: se faulteaza licitatiile actuale de constructie, se misca ceva pe partea de licitatii SF-uri...si se va relansa licitatia, dar pe date din teren mult mai bune, si pe competitie mai mare si dobanzi mai mici. Posibil, de ce nu, sa vedem oferte chiar la jumătate decat ultima.
Quote from: vancouver on March 20, 2016, 11:34:58 PM
Clauza de 0,5% PIB este aplicabila peste deficitul normal, oricare ar fi acesta. Daca deficitul acceptat in conditii normale este de 3%, atunci cu clauza putem merge la 3,5%. Stiu ca deocamdata acest lucru nu rezulta negru pe alb de nicaieri, iar constrangerea cu 3% este teoretic valabila "no mather what", adica orice-ar-fi.
Cuuum? Ce-mi scapă? Care mai este logica clauzei? Imi da voie sa fac ceea ce oricum am voie sa fac? Danke!
Nuuuu, tati. Este altfel. Clauza ne permite să ducem 0,5% din PIB extra spre infrastructura de transport, iar acești 0,5% NU AFECTEAZĂ DEFICITUL BUGETAR. Nu se iau în calcul. Trebuie numai să știm să citim bine directivele UE și să le implementăm.
vancouver,
noi ne-am mai contrat pe niste subiecte economice si de fiecare data ai fost in eroare.
Deficitul este maxim de 3%
whatever.
Clauza de deficit structural se aplica numai in raport cu MTO, obiectivul pe termen mediu la care s-au angajat aproape toate statele UE.
In mod normal, pentru a atinge MTO, Romania ar fi trebuit sa aiba anul acesta un deficit bugetar de aproximativ 1,2% din PIB.
Daca si numai daca aveam un astfel de deficit "in coridorul MTO", clauza de deficit structural ne-ar fi permis suplimentarea deficitului
cu inca 0,5% cu conditia ca acest supliment sa fie orientat
exclusiv pentru proiectele de infrastructura.
Deci iti este permis sa deviezi cu 0,5% de la "culoarul spre MTO". Culoar din care noi am iesit bine de tot. Daca anul trecut am avut un deficit de 1,5%, un stat responsabil si-ar fi redus deficitul, nu l-ar fi dublat taind veniturile si crescand cheltuielile - atentie, exclusiv cheltuieli de consum, NU investitii !
Quote from: vancouver on March 20, 2016, 11:34:58 PM
Ce inseamna deficit bugetar? Cheltui mai mult decat incasez. E bine? Nu, pentru ca atunci cheltui niste bani pe care nu-i am si angajez generatiile viitoare sa-mi plateasca mie o parte din cheltuieli. Mai cu seama angajez generatiile viitoare la dobanzi mai mari sau mai mici si le impiedic sa mai faca si ele deficit, pentru ca deficitul nu poate sa creasca la infinit, la un moment dat trebuie mers invers, cu excedent, deci cu plata datoriilor din urma fara a mai face altele noi. Adica ceea ce a facut Ceausescu in anii 80, adica saracie pe masa. Deci o ducem cu 3% mai bine decat ne-am permite in mod normal, punand alte generatii sa o duca cu 4-5% mai rau decat vor produce.
Cand este insa acceptabil sa facem deficit? Atunci cand banii merg intr-o investitie, adica de pe urma ei vor profita mai ales generatiile viitoare, cele care platesc imprumutul. Cel mai bun exemplu de investitie in viitor: drumurile.
Aici sunt insa de acord cu tine....
Mai putin faza cu ce a facut Ceausescu in '80. El a redus datoriile prea brutal, in timp mult prea scurt.
Dar in mod normal o tara desteapta isi reduce datoria publica cat mai mult, pentru a se putea imprumuta in caz de nevoie.
Noi am avut noroc in 2008 ca aveam datoria publica abia la vreo 17%-18%.
Daca am fi avut atunci o datorie de 40% (asa cum este acum) in ce conditii ne-am fi putut imprumuta, la ce costuri ?...
Aveti loc pe thread-ul dedicat discutiilor economice. Va rog sa-l folositi, multumesc! :cheers:
:-[
Ai dreptate, sorry...
Dar am plecat de la MPGT pesimist vs. optimist...
Pun si aici stirea, fiindca aduce in prim-plan Masterplanul.
http://catcostaclujul.ro/decongestionarea-traficului-in-cluj-drumurile-prin-faget-si-spre-manastur-modernizate-pana-la-finalizarea-centurii-florestiului-si-discutii-cu-parlamentul-european-pentru-centura-ce-va-lega-manasturu/
"La sfârșitul acestei luni, o comisie specială a Parlamentului European, comisia de transporturi, va fi prezentă la Cluj. Vom discuta posibilitatea de susținere financiară prin fonduri europene sau prin Master Planul General de Transporturi (MPGT). Depinde de finanțare, iar mai multe vom ști în perioada următoare când Ministerul Transporturilor va finaliza acest Master Plan pe care îl are în lucru", a răspuns edilul celor ce l-au urmărit pe rețeaua de socializare.
Un comunicat al Senatului...
Quote
Parlamentul României
Senat
Comunicat de presă
Vizita de lucru a Comisiei pentru transporturi și energie din Senatul România la Bruxelles
În perioada 15 — 17 martie 2016, domnul senator Ionel-Daniel Butunoi, președintele Comisiei pentru transporturi și energie, a efectuat o vizită de lucru la Parlamentul European și Comisia Europeană.
Domnul Ionel-Daniel Butunoi a fost însoțit de domnii senatori Petru Ehegartner, vicepreședinte al Comisiei, Florinel Butnaru, Gigi Christian Chiru, Florin Constantinescu, Viorel Grigoraș, Nicolae Marin, Vasile Nistor, Matei Suciu, membri ai Comisiei pentru transporturi și energie.
Programul vizitei a cuprins o serie de întâlniri cu Doamna Violeta Bulc, Comisar pentru transporturi, domnul Dominique Ristori, Director general al Direcției Generale Energie din cadrul Comisiei Europene, membri ai Comisiei Industrie cercetare și energie și ai Comisiei transport și turism
[.....]
În cadrul convorbirilor cu doamna Violeta Bulc temele principale s-au axat pe prezentarea pachetului de legi privind achizițiile publice adoptat de Senatul României și a elementelor absolut necesare a fi revizuite pentru o implementare eficientă a proiectelor de infrastructură, rețeaua trans-europeană de transport (TEN-T), Master Planul General de Transport al României.
Domnul Ionel-Daniel Butunoi a evidențiat necesitatea introducerii unui Registru unic electronic al operatorilor economici din domeniul construcțiilor, denumit registru Unic de Evidență, subliniind utilitatea Registrului pentru operatorii economici, în sensul în care certificatul care atestă capacitatea tehnico-economică și profesională poate înlocui totalitatea documentelor solicitate în cadrul documentației de participare la licitație. Doamna Bulc a felicitat Senatul României pentru acest pachet de legi, subliniind utilitatea unor reglementări specifice pe domeniul transporturilor pentru gestionarea și utilizarea eficientă a fondurilor europene. De asemenea, doamna Bulc a subliniat necesitatea eliminării obstacolelor legislative utilizării corespunzătoare a fondurilor de coeziune și necesitatea imperativă a elaborării proiectelor în cadrul planului de investiții Junker.
În ceea ce privește Master Planul General de Transport al României, domnul Butunoi s-a referit la necesitatea dezvoltării și modernizării infrastructurii rutiere. În context, doamna Bulc a subliniat relevanța păstrării coridoarelor situate pe rețeaua trans-europeană de transport TEN-T în cadrul Master Planului General de Transport al României. La finalul discuției, doamna Bulc a solicitat parlamentarilor români să devină ambasadori în ceea ce privește asigurarea siguranței rutiere în România.
http://www.senat.ro/PDFIntrebari%5CR%20la%2022%2002%20Boagiu%20A%203772%20c.pdf (http://www.senat.ro/PDFIntrebari%5CR%20la%2022%2002%20Boagiu%20A%203772%20c.pdf)
(http://i.imgur.com/xWkrBW8.jpg)
Cu clauza sau fara clauza? Aceasta este intrebarea. Pana acum parca era fara.
Nici ei nu mai stiu, sau e in functie de cum bate vantul si ce vrea sa auda cel care intreaba. ;)
Este si un mesaj catre un alt deputat in care vorbesc de varianta cu clauza, dar nu l-am mai trecut aici.
nu s-ar putea pune harta de la MPGT pe prima pagina din aceasta sectiune? ca sa fie usor de gasit. eventual update daca sunt modificari
http://www.cdep.ro/interpel/2016/r9537A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2016/r9537A.pdf)
(http://i.imgur.com/5fEy8zH.jpg)
În sfârșit răspunsul care îl vroiam. Ordinea nu e bătută în cuie și e flexibila. Sper chiar sa poate fi de exemplu suprapuse proiectele.....adică, indiferent când e programată A8, tronsoanele iasi-tg frumos și Ungheni-dn 13 sa fie realizat primele....în viitori câțiva ani.
După ce a pierdut mai multe miliarde de euro ca urmare a faptului că a cheltuit doar aproximativ 62,65% din cei 4,2 miliarde euro puși la dispoziție de către Uniunea Europeană pentru perioada 2007-2013, România se pregătește să repete eșecul și pentru actualul exercițiu financiar, respectiv 2014-2020.
La doi ani și jumătate de la începerea actualei perioade de programare, nu numai că nu a fost cheltuit niciun euro din Programul Operațional Infrastructură Mare (POIM), dar nici măcar nu sunt definitivate documente esențiale pentru accesarea fondurilor, precum Master Planul General Transporturi sau ghidurile de implementare aflate de luni bune în lucru la Ministerul Fondurilor Europene.
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Economie/Stiri/Programul+Operational+Infrastructura+Pierdem+bani+inainte+de+a+i
Aproape s-a dus luna mai si in continuare nu avem aprobat MP-ul.....nici macar nu a ajuns in parlament ( cu p mic ) ,pt aprobare.
Nici nu va mai fi nevoie, pentru ca prietenii lucreaza. :D
27.05.2016
http://www.mt.ro/web14/documente/acte-normative/2016/05_09/OUG_MPGT_semnata%20MINISTRU_27%20mai%202016.doc (http://www.mt.ro/web14/documente/acte-normative/2016/05_09/OUG_MPGT_semnata%20MINISTRU_27%20mai%202016.doc)
"Proiectul de ORDONANŢĂ DE URGENŢĂ pentru aprobarea cadrului general de dezvoltare a infrastructurilor de transport, a cadrului general de creştere a eficienţei sistemului naţional de transport şi a regulilor generale de finanţare a infrastructurilor de transport, pe baza conţinutului documentului strategic Master Planul General de Transport al României"
Data limita pentru primirea de propuneri/observatii: 07.06.2016
:cheers:
Bucureşti – Alexandria – Craiova A 12 – Danubius 195 km Autostradă 2X2
Craiova –Dr.Tr.Severin DX2 – Danubius Expres 104 km Drum expres 2X2 (+ bandă suplimentară)
Dr.Tr.Severin – Lugoj DX2 – Danubius Expres 142 km Drum expres 2X2 (+ bandă suplimentară)
..........
..........
Bacău – Braşov A3 – Moldova 159.9 km Autostradă 2X2 (+ bandă suplimentară)
Braşov – Sibiu A3 – Transilvania 120.0 km Autostradă 2X2
.........
.........
Piteşti – Craiova DX2 – Oltenia 124.3 km Drum expres 2X2
.........
WTF ?!?!
Schimbam si denumirie ?...
Iar harta...
Hmmm...
(http://i.imgur.com/OoiidGn.jpg)
Inter-coridoare rutiere de legătură strategică
1. Sebeş – Turda A10 – Mureş-Arieş 70.0km Autostradă 2X2
2. Turda – Dej (-Bistriţa) – Baia Mare – Satu Mare – Halmeu (Petea)
DX4, 4A, 4B, 4C – Someş Expres 320 km Drum Expres 2X2 (+ bandă suplimentară)
3. Piteşti – Braşov DX3 – Braşovia Expres 124 km Drum Expres 2X2 (+ bandă suplimentară)
4. Găeşti – Târgovişte - Ploieşti
DX1 – Valahia Expres 74.2 km Drum Expres 2X2
5. Buzău – Brăila DX7 – Muntenia Expres 98.0 km Drum Expres 2X2
6. Piteşti – Craiova DX2 – Oltenia 124.3 km Drum expres 2X2
7. Focşani – Brăila – Galaţi – Giurgiuleşti
DX6 – Milcovia Expres 102 km Drum Expres 2X2
8. Constanţa – Tulcea – Brăila
DX8 – Dobrogea Expres 187.7 km Drum Expres 2X2
9. A3 –Aeroport Henri Coandă
DX11 – Coandă Expres 9 km Drum Expres 2X2
10. Bacău – Piatra Neamţ DX5A – Siret Expres 61km Drum Expres 2X2
11. Suceava – Botoşani DX5B – Siret Expres 26 km Drum Expres 2X2
Sunt curios doar daca cifrele romane de pe harta indica ordinea de implementare...
Sper sa se faca Lugoj Calafat si Craiova Pitesti! Desi "prietenii" nu vor! Cred ca nici Tesla nu ii convinge! Poate doar plecarea Ford si Renault ii va scutura putin!
Trimis de pe al meu Philips I908 folosind Tapatalk
Quote from: NGC20 on May 29, 2016, 07:32:42 PM
Nici nu va mai fi nevoie, pentru ca prietenii lucreaza. :D
Interesant, pana acum s-a sustinut sus si tare ca MPGT-ul va fi trecut prin parlament si ar trebui explicat foarte clar opiniei publice de ce dintr-o data se prefera varianta OUG-ului. Oricum exista riscul sa se interpreteze ca parlamentul este by-passat in mod special si distinsii nostri alesi (nu ca ar fi mare branza de ei) sa tranteasca OUG-ul in parlament atunci cand va veni timpul, pe motiv ca "las' ca v-aratam noi" (nu uitati ca dupa o perioada oug-urile se aproba prin lege) si atunci totul se reseteaza.
Seamana cu harta lui Sova... Sau cu alte harti desenate sa multumeasca pe toata lumea... O dezamagire...
Harta arata foarte bine, la fel si ordinea pt implementare.
Observ ca Dx-urile au primit banda de urgenta....
@dr4qul4
Daca ar fi primit banda de urgenta ar fi fost A-uri.
Cred ca este vorba de "standardiarea" benzii suplimentare in zonele de urcare...
-------
@clau
Parca a lucrat si Dragnea la ea...
-------
Dar sa nu uitam un lucru.
Sa nu explodam de fericire daca vedem traseul "nostru" preferat pe harta.
Pana la urma sunt tot traseele pe care le stim (doar ca unele sunt redenumite/recodificate...)
Singurul traseu important care a fost eliminat pe harta aceea este A3 Brasov-Tg.Mures.
Si transformarea lui A13 Brasov-Sibiu in A3 Brasov-Sibiu (mai aproape, in fond, de ceea ce se poate...)
Insa nu sariti in sus ca am gasit "Sfantul Graal" al atragerii de fonduri europene.
UE nu o sa plateasca acum orice linie groasa sau intrerupta de pe harta aia.
Noi putem "karioka" orice pe orice harta. Si putem construi orice... daca platim noi banii.
Daca vrem sa primim si banii UE....
Atunci taiem muuuult din ce este pe harta.
Nu insist.
Toti cei care stiu ce a finantat UE pana acum si ce a refuzat sa finanteze inteleg foarte bine ce vreau sa spun...
E clar ca s-a bagat si Dragnea aici... Oricum in 2100 o sa avem jumate din liniile trasate frumos in toate directiile... Si sa fie fericiti nepotii nepotilor nostri daca va fi asa... Preferam o harta realista pentru 2030... Cu prioritati, cu surse de finantare, cu etape, etc... Desenul asta il poate face oricine cum vrea... Oricum vad ca in fiecare an apare o harta cu linii... Sunt curios cum o sa arate in 2017 , 2018 etc...
Cam cat s-a construit din asta?...
http://m.zf.ro/companii/de-ce-voia-ceausescu-3-200-de-kilometri-iar-in-prezent-avem-doar-500-cum-ar-fi-trebuit-sa-arate-harta-autostrazilor-10524329 (http://m.zf.ro/companii/de-ce-voia-ceausescu-3-200-de-kilometri-iar-in-prezent-avem-doar-500-cum-ar-fi-trebuit-sa-arate-harta-autostrazilor-10524329)
Anii 60... Suntem in 2016... Articol vechi... Avem peste 700 km dar in 50 de ani...
De unde ati dedus voi ca cifrele romane de pe harta inseamna ordinea?
Exista pe harta o legenda care explica cifrele. Sunt o denumire a coridoarelor din ce vad, nu prioritizare.
Anexa 19(pag 77) vad ca reprezinta o prioritizare a proiectelor pe rutier.
Daca ordonam dupa functia SCOR ordinea ar fi (A si DX) urmatoarea pentru perioada 2014-2020:
A1 Sibiu - Piteşti
A3 Comarnic - Braşov
DX5A Modernizare Centura de Sud Bucureşti - 4 benzi
DX5 Ploieşti - Buzău
A3(?) Sibiu - Braşov
A3 Suplacu de Barcău - Borş (- Oradea) + drum de legătură cu Oradea
A8 Tg. Neamţ - Iaşi - Ungheni
Nădăşelu - Suplacu de Barcău + legătura Cluj Napoca
DX5 Focşani - Bacău
DX5 Bacău - Paşcani
DX5 Buzău - Focşani
DX2 Piteşti - Craiova
DX11 Legătura A3 - Aeroport Henri Coandă
DX8 Constanţa - Tulcea - Brăila
Din ce observ din dorinta de a face A7 din DX7 a iesit DX5. Se pare ca ramane asa.
Eu personal cred ca lucrurilor nu vor merge strict dupa lista.
Din proiectele incluse pe 2014-2020 se va merge sigur pe PiSi + ulterior pe ceva spre Moldova, cel putin sa inceapa Ploiesti-Buzau in prima faza. Decizia va fi politica + in functie de gradul de pregatire al proiectelor astfel incat sa se poata face absorbtie.
E destul de clar pt mine ca A3 pe zona pana la granita se va face, asa chinuit cum e, dar se va face, chiar daca e mai jos in lista.
Vom vedea in perioada de dupa aprobarea MPGT-ului ce licitatii apar pe SF-uri.
MPGT-ul, dupa cum ziceau colegii, reprezinta ce vrem sa facem, nu si ca automat avem bani de ele.
Poate in licitatie se hotaraste de exemplu pe A8 montan sa fie half-profile, de asemenea la fel pe cam toate trecerile montane in afara de PiSi pentru primul pas am putea sa procedam asa.
@TibiV: M-am uitat si eu peste document si inclin sa cred ca este vorba despre o greseala de dactilografiere in ceea ce priveste A3 Bacau-Brasov-Sibiu. Ar fi trebuit sa fie A13.
Din pacate, renuntarea la continuarea A3 Brasov-Tg. Mures adanceste confuzia. Iar daca ramane totusi ca denumire pt Sibiu-Brasov-Bacau A3, atunci autostrada asta ar arata ca o caracatita, cu brate in toate directiile, dar fara legatura intre ele
Nu pot sa spun, insa, ca nu ma bucura sa vad Sibiu-Brasov ca prioritate, cu implementare 2014-2020, indiferent cum ar boteza-o
Legat de standardul de DX, este trecut in lista proiectul DX5A Modernizare Centura de Sud Bucureşti - 4 benzi.
Practic acesta ar trebui sa fie primul DN upgradat la standard de DX. Sa vedem ce iese, daca iese "standard de autostrada" ca pe Nord sau chiar vor sa faca DX adevarat. Banuiesc ca nu, va fi o struto-camila nesigura ca in Nord.
Proiectul DX DNCB sud exista. A fost postat de cutter.
Are doar 2 sensuri giratorii la intersectii cu drumuri secundare. In rest este denivelat complet.
Consider ca este un standard acceptabil pt un DX.
Pe nord avem nevoie de cateva pasaje si se poate aduce la standard.
De ce se impinge prin MPGT finalizarea Transalpinei dupa 2020? Daca ramane asa, ne vom lua teapa de doua ori, prima fiind cea cu Nelu Iordache, iar a doua ca lucrarile deja executate vor fi deja degradate dupa 2020 si vor trebui refacute, cu costuri substantial mai mari. Spre aducere aminte, stadiul lucrarilor este unul avansat, dupa cum ne arata si filmuletele de pe transalpina.biz, ca de exemplu: https://www.youtube.com/watch?v=ZG0RZOnDhxU In filmulet apar si degradari mai mari sau mai mici aparute in zonele nefinalizate si care se vor dezvolta substantial in timp. Din punctul meu de vedere ar trebui finalizat cat mai urgent macar tronsonul intre Sugag si Obarsia Lotrului, in coordonare cu lucrarile pe DN7A, avand in vedere ca drumul poate ramane deschis pe timp de iarna, find astfel o legatura intre diferitele domenii schiabile.
Quote from: TibiV on May 29, 2016, 08:01:30 PM
Sunt curios doar daca cifrele romane de pe harta indica ordinea de implementare...
Cum sa indice ordinea din moment ce VII, cea mai mare cifra de pe harta pusa in dreptul Sebes - Turda, e in constructie? Ceea ce nu se poate spune despre II, III, IV, V sau VI.
Eu in continuare nu pot intelege ce cauta acest proiect pe harta:
QuotePiteşti – Braşov DX3 – Braşovia Expres 124 km Drum Expres 2X2 (+ bandă suplimentară)
Cat naiba mai trebuie sa astept ca sa renunte definitiv la el? Sa fim seriosi, n-avem bani de asa ceva si oricum o solutie decenta pe ruta Brasov - Ploiesti - Targoviste - Pitesti ar rezolva orice problema de trafic intre cele 2 capete. In rest, pentru traficul local, o reabilitare decenta a DN73 plus interzicerea traficului greu (in conditiile deschiderii rutei de mai sus) ar rezolva orice problema pentru totdeauna.
Deocamdata avem 290 km de autostrada in "constructie",din care efectiv se lucreaza pe 80km.Restul ori sunt blocate din lipsa de autorizatii,faza de proiectare ,neintelegere intre Cndanr si constructori ,neintelegere intre asocierile de constructori sau sunt in faza incipienta da lucru.
Mai avem in pregatire Pi-Si ,120km si Dx CB sud 30 km.
Sunt tare curios ce reusim sa finalizam pina im 2022 ?
Quote from: NGC20 on December 17, 2015, 11:29:00 PM
Quote from: alecu26 on December 16, 2015, 09:33:35 PM
Apropo de asta: voi știți ca exista deja SF pentru autostrada moldova? louis Berger a tot lucrat la el ani de zile
NGC20: poți sau cauți ceva informații despre plățile spre louis berger sau despre contract?
Quote from: horatiu.cosma on December 16, 2015, 11:53:55 PM
In ROGOP vad doar ultimii doi ani.
Am eu datele din 2007 incoace parca si o sa incerc sa arunc o privire zilele viitoare. ;)
Cred ca am ramas dator cu raspunsul la aceste intrebari.
Contractul cu LOUIS BERGER pentru "Servicii de Consultanta pentru Proiectul Autostrada Ploiesti - Buzau - Focsani, Imprumut BEI nr. 23370" a fost atribuit in 26.08.2008. A fost o licitatie internationala cu precalificare, dar a inceput in 2006, deci nu este disponibila in SEAP.
Anuntul de atribuire il puteti gasi aici (http://www.cnadnr.ro/docs/proceduri_finalizate/64p-award-notice.pdf).
Au fost facute plati pentru acest contract pana in 2013, dar nu uitati ca din Iulie 2010 s-a schimbat cota de TVA.
Valoare atribuire: 2,302,422.00 EUR + TVA
2009 / 2010 345,363.30 EUR cu TVA
282,017.45 RON cu TVA
2010 706,895.13 RON cu TVA
2011 690,726.60 EUR cu TVA
698,556.68 RON cu TVA
2012 690,726.60 EUR cu TVA
733,800.31 RON cu TVA
22.10.2013 630,726.60 EUR cu TVA
672,147.68 RON cu TVA
De asemenea, nu uitati sa tineti cont ca platile de mai sus contin deja TVA, iar contractul se refera la o valoare fara TVA.
OMFG e tot ce pot spune. Mi-Am revenit un pic. Vorbim totuși ca sa executată cam jumate din contract. Inițial
am calculat în Euro.
^^^ Am marcat acum cu culori diferite sumele in EUR si RON, ca sa se vada mai usor.
Totusi, cred ca s-a platit cam tot contractul.
Așa. ..deci sunt amestecate plățile.
Tot de azi, de la SubComitetul Transport (din cadrul CM POIM).
Doua chestii importante:
1. Masterplanul NU mai trece prin Parlament. Cel putin nu acum. Se vrea, poate chiar in sedinta de Guvern din 8 iunie, sa fie aprobat prin OUG. Oricum, in cel mai scurt timp. Si in Guvern, nu se va trece acum prin Parlament.
2. Masterplanul poate permite un soi de flexibilitate - upgrade/downgrade daca studiile de peste 5-7 ani arata ca e nevoie de mai mult/mai putin fata de cum stipuleaza masterplanul in forma sa actuala.
Posibil inca nu au definitivat propunerile din dezbaterea publica. Au acceptat propuneri si dupa termenul limita de 07.06.2016.
Asteptam (speram!) forma revizuita care sa tina cont inclusiv de propunerile (pertinente) ale societatii civile, ale agentilor economici etc.
Speram ca O.U.G.-ul sa fie emis cat mai repede!
Sincer vreau sa ma amagesc si sa cred ca daca se amana cat mai mult poate e si din cauza faptului ca analizeaza propunerile societatii civile. :p
mersi Adi...apreciez up-date-urile tale,inclusiv cele despre DNCB
http://cursdeguvernare.ro/cum-arata-mlastina-birocratica-in-care-s-a-impotmolit-masteplanul-pe-transporturi.html (http://cursdeguvernare.ro/cum-arata-mlastina-birocratica-in-care-s-a-impotmolit-masteplanul-pe-transporturi.html)
QuoteComisia Europeană a agreat în luna aprilie 2016, după anterioare lungi discuții și controverse cu doi foști miniștri ai transporturilor, forma finală a Master Planul General de Transport al României, dar documentul nu este nici astăzi asumat politic sau adoptat de către Guvern.
Din 10 avize de la 10 instituții aparent fără legătură cu infrastructura s-a obținut un singur aviz
Potrivit unui răspuns al Ministerului Transporturilor, Master Planul "a fost agreat cu Comisia Europeană în cursul lunii aprilie 2016 și nu au existat observații" asupra acestui document care "a fost bine apreciat și urmează să constitue un model de bună practică pentru Grecia în acest moment".
Potrivit răspunsului oficial al ministerului transmis cursdeguvernare.ro, documentul final "a intrat în circuitul de avizare la sfârșitul lunii mai 2016", deci între momentul "vizei" primite de la Bruxells și lansare procedurilor interne s-a scurs cel puțin o lună.
Potrivit Ministerului Transporturilor, care este inițiator al proiectului de ordonanță de aprobare a documentului, "având în vedere importanța strategică a documentului", instituțiile care trebuie să acorde viza pe Master plan sunt:
Ministerul Dezvoltării Regionle și Administrației Publice
Ministerul Finanțelor Publice
Agentia Națională a Funcționarilor Publici
Ministerul Fondurilor Europene
Ministerul Afacerilor Externe
Ministerul Agriculturii și Dezvoltării Rurale
Agenția Națională pentru Achiziții Publice
Ministerul Muncii, Familiei, Protecției Sociale și Persoanelor Vârstnice
Ministerul Mediului, Apelor și Pădurilor
Ministerul Justiției
Viteza de reacție a sistemului: singura instituție care a emis avizul necesar, până la data de 15 iunie, este Agenția Națională a Funcționarilor Publici.
În principiu, este evidentă necesitatea ca Ministerul Justiției, al Mediului, al Finanțelor, al Fondurilor Europene, al Dezvoltării Regionale și al Agriculturii să dea aviz pe document, mai greu de înțeles ce caută pe listă Ministerul Muncii, Funcționarii Publici, sau MAE.
Experți consultați de cursdeguvernare.ro afirmă că MAE ar trebui să judece conformitatea proiectului de ordonanță cu documente internaționale semnate de România, explicații diferite fiind oferite verificărilor făcute la Ministerul Muncii sau ANFP.
"Până la urmă, este o procedură birocratică a cărei filosofie este simplă: cu cât mai multe semnături, cu atât mai bine....", afirmă sursele citate.
O schimbare de filosofie de ultim moment
Pe fond, necesitatea adoptării cât mai rapide a Masterplanului nici nu mai trebuie explicată, fiind repetată aproape obsesiv de oficieli europeni, inclusiv de comisarul european Corina Crețu.
Procedura internă de avizare a fost însă mai nou "gripată" de diferența de abordare în tehnica legislativă între inițiator și câteva ministere solicitate să avizeze documentul.
Ministerul Transporturilor (AICI Link (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1198-oug27052016dgms)) a trimis în circuitul de avizare un proiect de ordonanță care se întinde pe 105 pagini, practic încorporând în textul proiectului întregul Master Plan.
Opinia altor ministere este aceea că ordonanța trebuie să fie mult mai concisă, practic textul să se rezume la o formulă de tipul: "Se aprobă Master Planul General de Transport al României prezentat în Anexa 1".
Se caută soluția ultimei șanse
Această dilemă de tehnică legislativă ar trebui să fie rezolvată de guvern în următoarele zile, iar avizele ar trebui obținute până la următoarea ședință de guvern, probabil ultima ședință ordinară din actuala sesiune parlamentară.
Cum în acest moment Camera Deputaților a abilitat guvernul să emită ordonanțe în perioada de vacanță a legislativului (care a refuzat să asume politic acest document), ar putea fi ultima șansă ca Guvernul să aprobe cadrul de dezvoltare al infrastructurii românești fără să apeleze la formula "alte măsuri în domeniul transporturilor" pentru a-l aproba în ultima vacanță a actualului legislativ.
In proiectul de lege de abilitare a guvernului de a emite ordonante pe perioada odihnei alesilor erau propuse doua actiuni in domeniul transporturilor:
1. înfiinţarea Agenţiei de Reformă Feroviară – ARL;
2. măsuri privind reorganizarea CNADNR, înfiinţarea Companiei Naţionale de Investiţii Rutiere, precum şi unele măsuri în domeniul transporturilor.
Prima propunere a fost eliminata de Camera, in schimb a doua a ramas nemodificata.
pe prima masura se vor ingheta toate licitatiile la CFR. Parca era conditie ex - ante de la CE pentru a mai aproba vreun proiect pe CF.
Vaz ca onor MT s-a sucit, acum vrea ca MPGT-ul sa fie aprobat prin HG: http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1227-hg21062016dgms
Parca se vroia adoptare prin lege, apoi prin OUG. Bine ca nu prin Ordin al Ministrului!
fugit irreparabile tempus
Da, iar la toamna o sa vina guvernul politic si o sa dea un HG de modificare a HG-ului. Déjà Vu! In alta ordine de idei, vad in ca in anexa la propunerea de HG nu s-a luat in seama niciuna din propunerile venite in timpul dezbaterii publice a proiectului de OUG similar. In continuare cred ca e o prostie ca reabilitarea DN67C sa fie finalizata in 2021-2030 avand in vedere ca mai e putin de lucru si in schimb sa se reabiliteze DN7C in intervalul 2014-2020.
Nu au ceva obligație măcar sa răspundă de ce nu s-au luat în considerare? Că altfel sunt doar simulări aceste consultări.
Aici mi se pare ca au facut o smecherie: au lansat proiectul de OUG, fraierii (including me) au comentat, dupa care au lansat "pe sestache" proiectul de HG care nu a primit niciun comentariu intrucat se comentase deja la proiectul similar anterior, perioada de dezbatere publica a expirat deja in data de 02 iulie asa ca voila, raportam cu mandrie patriotica ca nu s-a primit niciun comentariu, proiectul e perfect asa ca poate fi adoptat!
Apropo de simulacre de consultari, cea mai elocventa a fost "dezbaterea" publica pe proiectul de buget de stat cand acesta fusese deja adoptat de guvern. Si acolo am trimis propuneri ca fraierul, evident!
Nu inteleg de ce e supararea asa tarzie. Se stia de cateva luni, iar eu am scris de mai multe ori pe forum asta, ca vor sa treaca MPGT prin OUG.
Pai tocmai asta e: s-a discutat ca va fi OUG, s-au inteles si acceptat motivele, s-a publicat proiectul de OUG pe site-ul MT, cine a avut de comentat a trimis propuneri in cadrul procedurii de dezbatere publica si s-a dat si lege de abilitare a Guvernului de a emite oug-uri pe domeniul transporturilor pe timpul vacantei parlamentare. Si hop ca nu mai e OUG, e HG! Fara nicio explicatie, intr-o deplina "transparenta". De ce?
Relax, ca de azi e alt Ministru la Transporturi si baga MPGT-ul direct in Constitutie
Ca sa intelegem care este diferenta dintre o Hotarare de Guvern si o Ordonanta de Urgenta a Guvernului, sa vedem ce zice Constitutia Romaniei:
QuoteART. 108
Actele Guvernului:
(1) Guvernul adoptă hotărâri şi ordonanţe.
(2) Hotărârile se emit pentru organizarea executării legilor.
(3) Ordonanţele se emit în temeiul unei legi speciale de abilitare, în limitele şi în condiţiile prevăzute de aceasta.
ART. 115
Delegarea legislativă
(1) Parlamentul poate adopta o lege specială de abilitare a Guvernului pentru a emite ordonanţe în domenii care nu fac obiectul legilor organice.
(2) Legea de abilitare va stabili, în mod obligatoriu, domeniul şi data până la care se pot emite ordonanţe.
(3) Dacă legea de abilitare o cere, ordonanţele se supun aprobării Parlamentului, potrivit procedurii legislative, până la împlinirea termenului de abilitare. Nerespectarea termenului atrage încetarea efectelor ordonanţei.
(4) Guvernul poate adopta ordonanţe de urgenţă numai în situaţii extraordinare a căror reglementare nu poate fi amânată, având obligaţia de a motiva urgenţa în cuprinsul acestora.
(5) Ordonanţa de urgenţă intră în vigoare numai după depunerea sa spre dezbatere în procedură de urgenţă la Camera competentă să fie sesizată şi după publicarea ei în Monitorul Oficial al României. Camerele, dacă nu se află în sesiune, se convoacă în mod obligatoriu în 5 zile de la depunere sau, după caz, de la trimitere. Dacă în termen de cel mult 30 de zile de la depunere, Camera sesizată nu se pronunţă asupra ordonanţei, aceasta este considerată adoptată şi se trimite celeilalte Camere care decide de asemenea în procedură de urgenţă. Ordonanţa de urgenţă cuprinzând norme de natura legii organice se aprobă cu majoritatea prevăzută la articolul 76 alineatul (1).
(6) Ordonanţele de urgenţă nu pot fi adoptate în domeniul legilor constituţionale, nu pot afecta regimul instituţiilor fundamentale ale statului, drepturile, libertăţile şi îndatoririle prevăzute de Constituţie, drepturile electorale şi nu pot viza măsuri de trecere silită a unor bunuri în proprietate publică.
(7) Ordonanţele cu care Parlamentul a fost sesizat se aprobă sau se resping printr-o lege în care vor fi cuprinse şi ordonanţele ale căror efecte au încetat potrivit alineatului (3).
(8 ) Prin legea de aprobare sau de respingere se vor reglementa, dacă este cazul, măsurile necesare cu privire la efectele juridice produse pe perioada de aplicare a ordonanţei.
Bun, si in cazul in care MPGT-ul ramane sa fie adoptat prin HG, care ar fi legea care se executa in cazul de fata?
Atata au lungit-o cu MPGT-ul asta incat incep sa cred ca se va pierde undeva in ceata.
eu aici as zice ca trebuie sa tinem seama si de ce a spus North. Parea foarte argumentata si logica expunerea lui. Nu mai stau sa o caut, poate da el un copy paste la text când vede mesajul.
Asta era mesajul amintit de @alecu26:
Quote from: north on May 31, 2016, 01:31:05 AM
Am mai atras atenția asupra acestui fapt: atâta vreme cât MPGT nu este legiferat prin lege organică acesta nu poate produce efecte. Așadar, argumentele construite în comunicările / justificările CNADNR în baza sintagmei "în conformitate cu MPGT aprobat de Comisia Europeană" sunt, cred eu, nule de drept, dacă contravin legii.
Actul care la ora actuală legiferează strategia de dezvoltare a rețelelor de transport în România este Legea 363/2006, lege organică.
Atunci când t̶o̶ț̶i̶ LE: majoritatea ("reală", nu a participanților la ședință, cf. Art. 76 alin. 1 din Constituție) membrilor parlamentului țării vor fi votat (și apoi legiferat) propunerile MPGT în defavoarea legii 363, după ce vor fi utilizat toate căile de procedură aferente adoptării unei legi în acest sens, atunci vom fi în situația de a afirma că s-a renunțat la "autostrada X - Y" (ca să alegem un exemplu aleatoriu, X = Târgu Mureș și Y = Brașov).
Din punctul meu de vedere se poate adopta si prin OUG, dar HG-ul e o solutie de-a dreptul subreda si fara viata prea lunga.
Au dezbatut "intern". Noi, societatea civila, adica fraierusii am pierdut timp, energie si nervi pentru a face sugestii, a trimite solutiile si variantele de actualizare a MPGT. Din nefericire nu avem niciun feed-back de la MT in legatura cu faptul ca macar au citit ce am trimis.
Eu dupa ce am trimis propunerile am primit mesaj ca pot suna la un nr de telefon pentru nr de inregistrare a documentului trimis. Am sunat si mi-a raspuns un tanar nervos si deranjat care mi-a spus sec: "Acest numar nu e al meu. Se ocupa colegul. Colegul vine dupa orele 12.00". Am revenit dupa 12.00 si am sunat de n ori in gol....Niciun raspuns, nicio confirmare.
Asa "transparenta" si "organizare" mai rar! >:(
Propunerile primite au fost postate de MT aici: http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1198-oug27052016dgms Regasesti vreuna dintre ele?
Partial nu. Cel putin a mea nu a fost inclusa. :(
Pai nu e asta: http://mt.gov.ro/web14/documente/acte-normative/2016/05_09/CovasnianuAdrian.pdf ?
aceeasi poveste si cu dezbaterea pentru PiSi.
Sper ca nu ati uitat ca varianta 3 (care se zvoneste ca e cea aleasa- apropo de transparenta) este cea care nu a primit voturi nici macar de la valceni.
Oricum, tind sa-i dau dreptate lui north. Nu cred ca se poate aproba prin OUG decat daca nimeni nu sesizeaza curtea constitutionala.
Oficial, pana acum s-a stabilit traseul PiSi doar intre Sibiu-Boita si Pitesti-Valeni, care oricum erau clare de la bun inceput. Varianta verde a existat doar in declaratiile lui Costescu, o sursa extrem de "credibila".
OUG-urile ajung in final in Parlament si sunt aprobate prin lege, deci unde ar fi problema juridica?
pentru ca avem prin constitutie o clasificare a legilor:
Legea organica este cea mai mare si doar ea poate legifera organizarea teritoriului (unde ar putea intra MPGT pt ca nu se refera doar la rutier)
Apoi avem legea ordinara.
Iar "Ordonanța de urgență poate fi adoptată doar în situații "extraordinare, a căror reglementare nu poate fi amânată"
Vorbim totusi de MPGT care nu poate avea caracter de urgenta. E un MasterPlan. Nu o modificare minora adusa acestuia.
Bineinteles, daca nimeni nu ridica exceptia de neconstitutionalitate, atunci OUG isi va produce efectele.
HG (hotararea de guvern) are avantajul ca este inferioara ierarhic unei legi. Ca atare, daca ceva in HG contravine unei legi, legea aceea are pur si simplu "prioritate" si nu trebuie neaparat modificat HG. HG se aplica in restul punctelor, iar partea care este contrazisa de o lege se aplica conform acelei legi.
In cazul in care se face OUG, aceasta are caracter de lege. Ea trebuie sa fie in acord cu celelalte legi - ca atare trebuie luate toate legile din domeniu si analizate. Daca intra in conflict cu alte legi, atunci trebuie precizat ca acele legi se abroga sau anumite articole sau modificat MPGT. ASTA DUREAZA.
Iar daca legile si ord. de urgenta se emit fara prea multe verificari si ajung sa fie contradictorii este si mai grav - haos legislativ. Dupa aia trebuie altii sa stea sa descalceasca problema.
Asadar dupa parerea mea, HG este cea mai buna solutie de adoptare rapida, fara a mai sta sa se modifice nimic in MPGT. HG are caracter obligatoriu pentru institutiile statului, deci MT trebuie sa se conformeze. Daca se constata conflicte cu alte legi, acestea se pot corecta imediat tot prin HG, deci din nou f. rapid.
OUG are un imens neajuns: orice OUG ajunge in cateva luni in Parlament. OH NO. Adica intra in comisii si aia isi vor da cu totii cu parerea lor super-avizata. Vor aparea n+1 amendamente. ATENTIE: dupa ce initial MPGT s-a aplicat cf. OUG timp de cateva luni, dupa trecerea prin parlament va iesi alta forma !
Asadar:
1. Chiar vreti ca parlamentarii sa ajunga sa-si dea cu parerea despre MPGT?
2. Daca se constata in MPGT ceva care nu se poate pune in practica, ce facem daca MPGT este lege? Stam sa trecem prin parlament lege de modificare ??? Cat ar dura asta?
Dupa parerea mea observatia unuia dintre ministere (cred ca al muncii sau de finante) este cea mai corecta: nu se poate trimite un document de 100 de pagini si sa fie transformat in lege, nu se poate astepta nimeni ca ministerele sa stea sa analizeze asa ceva in timp scurt ca sa-si dea OK-ul.
Iar in sine MPGT nu este o lege. Legea are caracter general, nu poate sa intre atat de mult in amanunte. Legea are articole si forma ei este data de juristi.
Nici un cetatean al României nu este vizat de MPGT in sensul ca trebuie sa-l respecte. Atunci pentru ce trebuie sa fie lege, cand singurii vizati de aplicare sunt institutiile statului, pentru care o HG are deja caracter obligatoriu. Practic MPGT este un ghid intern de lucru pentru statul român si institutiile sale si nu vizeaza alte parti ale societatii, deci nu are logica sa fie transformat in lege.
PS. In sine este o prostie (dupa parerea mea) ca parlamentul sa decida care autostrada se face, care nu, care se face prima data, este drum express sau autostrada, etc... Sau daca o fac, atunci pentru ce se mai fac studiile de fezabilitate? Daca exista o comanda politica, atunci se poate trece direct la proiectare si executie - asta contravine insa legislatiei europene, care prevede obligatoriu SF. Putem spune ca o lege care prevede realizarea concreta a anumitor investitii publice, in lipsa unor studii amanuntite, contravine legislatiei UE si deci este nula.
Dezavantajul unei HG este ca poate fi modificata foarte usor tot prin HG. Asa ca daca vine un alt guvern (politic) in toamna, le va fi foarte usor sa modifice MPGT.v.00 cu MPGT.v.01. Iar daca vine un alt guvern va fi MPGT.v.02, etc, etc. Parca intentia era sa avem un document batut in cuie pentru o perioada de cel putin 15-20 de ani si sa fie asumat de toata lumea, inclusiv politic. Altfel, nu mai e MPGT.
Faptul ca poate fi modificat usor nu este un dezavantaj, ci un avantaj. Discutam despre un plan care trebuie sa fie flexibil, nu ulterior, daca apar anumite impedimente, sa nu se poata face nimic timp de 1-2 ani, pana se reuseste schimbarea legii.
Important este sa avem un plan. Iata-l MPGT. Pana acum lucram dupa ureche. Asta si nimic mai mult ne-a cerut UE: oamenilor, FACETI-VA UN PLAN.
In schimb acest plan nu poate sa fie lege. De aceea CE nici nu vrea sa auda sa-l APROBE. De asemenea, asa cum spuneam mai sus, ar contraveni legislatiei UE ca acest plan sa devina lege.
atunci la pariu ca, cum vine alt guvern (oricare) CoBra apare iar pe masa ca si concesiune. Oare de ce se intarzie orice actiune pe CoBra? Never Wonder? (si refacere SF, si licitatii de executie, chiar si faimosul nou DN propus de Rus).
Borcanul cu miere e asa mare.....
Quote from: adrian rosca on July 06, 2016, 12:39:46 PM
Pai nu e asta: http://mt.gov.ro/web14/documente/acte-normative/2016/05_09/CovasnianuAdrian.pdf ?
Da, aia e propunerea mea pentru dezbaterea pentru OUG de avizare/aprobare a MPGT.
Pentru HG nu mai avem "parghiile" necesare deoarece s-a postat proiectul de HG tarziu si perioada de dezbatere a expirat pe 02.07.2016.
In documentele ce sustin HG-ul MPGT este nemodificat si in forma initiala. Se pare ca nu s-a tinut cont de niciuna dintre propuneri/solutiile/recomandarile efectuate si postare pe e-formular.
Adica m-as fi asteptat ca in cele cateva saptamani bune scurse intre OUG si HG sa tina cont si de dezbaterea publica si inclusiv de sugestiile pertinente.
Cred ca si tu ai simtit ca "dezbaterea" asta a fost de fapt o pacaleala. Hmm.
Pe mine unul nu ma mai intereseaza ce se mai face cu prioritate.
Important e sa se faca ceva. Asa ca nu vreau decat sa vad licitatiile pt SF-uri.
Poate reuseste cutter sa deschida subiectul.... Stiu ca e ocupat cu modificarile legislative si nu prea are voie sa se bage peste Homor (trebuie respectata linia ierarhica) dar trebuie sa puna presiune pe ei.
Daca nu era decizia curtii constitutionale, ce ii cer eu se numea abuz in serviciu.
Quote from: alecu26 on July 08, 2016, 09:10:10 AM
atunci la pariu ca, cum vine alt guvern (oricare) CoBra apare iar pe masa ca si concesiune. Oare de ce se intarzie orice actiune pe CoBra? Never Wonder? (si refacere SF, si licitatii de executie, chiar si faimosul nou DN propus de Rus).
Borcanul cu miere e asa mare.....
Pai CoBra chiar este o prioritate. Cu finantare asigurata UE in MasterPlan, cu trafic gatuit pe DN actual. Trebuie facut imediat. DAR NICIODATA IN CONCESIUNE SAU PPP sau alt mod in care hotii vroiau sa fure banii nostri.
Fiind un proiect extrem de greu, va dura 10 ani, deci efort bugetar minim. Eu nu inteleg ce se asteapta.
concesiunea. Nu exista nici o alta explicatie logica pentru anularea unor licitatii, întârzierea altora, si blocarea celor de reporiectare a SF-ului.
Eu sincer as fi de acord si cu o concesiune cu minim 4-5 consortii europene concurente (fara oferte ridicole gen China, UMB...dar care nu am nimic sa fie parte din cocernele ofertante) si care sa atraga si finantarea de 60-70% din BEI+BM+EBRD. Si inca cateva procente bune poate pe planul Junker (dar e prea tarziu pentru asta).
Cum se face centura Bratislava...putem face si noi asta.
Nu, nu si iar nu. La nivelul de coruptie si incompetenta din structurile statutului concesiunea cred ca e cea mai scumpa si proasta solutie pentru contribuabili. Raspunderea e acum atit de difuza iar proiectul e foarte dificil incit robinetii coruptiei ar curge in voie.
Fara a intra in prea multe detalii (finante, mandate, tehnici comerciale etc) cred la noi ar merge sa concesionezi un asemenea proiect doar daca toata povestea ar fi condusa (prin mandat imperativ) de o singura persoana asupra careia sa nu poata plana prezumtii impure si care sa fi dovedit capacitate manageriala pina acum.
când vezi cate probleme sunt de implementare si de mentenanta ale unor proiecte (un amarat de Deva Lugoj are sanse sa se intinda pe 3 cicluri financiare UE, santuri complet colmatate de ani de zile, parapeti foarte grei rupti la Sebes de ani de zile, OS3 terminat cu 1 an intarziere, deschis doar cateva luni...si acum inchis pt niste amarati de 200 de metri 1-2 ani)....nu poti sa nu vezi avantajele concesiunii.
Da, intradevar....nu 7-8 miliarde....dar la un pret aseamanator cu cel din 2008 as aproba si cu mainile si cu picioarele.
Si totusi...ca sa revenim on-topic....ce mama naibii se întâmpla cu MP-ul? Cand,cum ?
Asta vrea sa stie si Ciolos:
Cioloș, către Bușe: Aștept să veniți în Guvern cu Master Planul pentru Transporturi și reforma CNADNR
http://www.agerpres.ro/politica/2016/07/20/ciolos-catre-buse-astept-sa-veniti-in-guvern-cu-master-planul-pentru-transporturi-si-reforma-cnadnr-13-37-32
Si pana la urma ce va fi? OUG, HG? Sau poate s-o fi adoptat deja prin OM :p
Oare va mai fii adoptat MP-ul pana in Decembrie,sau se pasează responsabilitatea următorului Guvern ?
Nu de alta,dar de la actualul Guvern am așteptări.....mult mai mari decat in trecut
Quote from: adiarc on July 18, 2016, 08:58:36 PM
Si totusi...ca sa revenim on-topic....ce mama naibii se întâmpla cu MP-ul? Cand,cum ?
18 iulie-24 August....zero noutăți ... >:(
http://www.arenaconstruct.ro/mpgt-va-fi-adoptat-luna-aceasta/
QuoteCapital: Unde este Masterplanul? Vom avea documentul aprobat până la sfârşitul anului?
Sorin Buşe: Am vrut să văd unde este acest masterplan şi diferitele evoluţii pe care le-a avut de la documentul care a fost agreat cu Comisia Europeană şi până acum. Am readus masteplanul la agreement ul stabilit cu oficialii Comisiei Europene şi urmează să fie supus legiferării la Guvern. Este pe circuitul de avizare, a suferit mici modificări legat de partea feroviară, au fost corectate aceste modificări. Autostrăzile erau la locul lor, nu era nimic în plus sau în minus. O să aveţi surpriza foarte plăcută, în viitorul foarte apropiat să fie supus legiferării. (...). Masterplanul va fi aprobat prin lege sau prin ordonanţă de urgenţă.
+ despre Tarom si CFR Marfa: http://www.capital.ro/sorin-buse-in-2018-vom-sari-de-pragul-de-1000-km-de-autostrada-lasam-viitorului-guvern-panglici-de-taiat.html (http://www.capital.ro/sorin-buse-in-2018-vom-sari-de-pragul-de-1000-km-de-autostrada-lasam-viitorului-guvern-panglici-de-taiat.html)
Digi24: MPGT intra la aprobare maine in sedinta de Guvern.
Tot Digi24 - principalele autostrazi, toate pana in 2022 gata. :lol: Hartia suporta orice - vi le pun in ordine:
1. A1 Sibiu-Pitesti (2022)
2. Comarnic-Brasov (2022)
3. Tg Neamt-Iasi (2020 parca)
4. Nadaselu-Bors (2022 parca)
5. siiiiii.... Brasov-Sibiu.
Pasadia, esti fericit cred ca acum. Ai autostrada. :king:
Quote
Bucureşti, 13 sep /Agerpres/ - Ministerul Transporturilor a promovat proiectul de Hotărâre a Guvernului pentru aprobarea documentului strategic Master Planul General de Transport al României, actul aflându-se în prezent pe circuitul de avizare interministerială, după care va fi aprobat de Guvern, în cel mai scurt timp.
Potrivit unui comunicat al Ministerului Transporturilor (MT), remis marţi AGERPRES, adoptarea MPGT devine esenţială pentru accesarea fondurilor structurale şi asigurarea continuităţii finanţării din partea Uniunii Europene.
Necesitatea elaborării Master Planului General de Transport, instrument de lucru prin care să se analizeze situaţia existentă şi să se stabilească nevoile de dezvoltare şi de prioritizare pe baze economice solide, proiectele de infrastructură de transport la nivel naţional, se impune ca o condiţionalitate ex-ante a finanţărilor din cadrul Programului Operaţional Infrastructura Mare (POIM).
"Asigurarea respectării la termen a prevederilor şi angajamentelor statului român referitoare la îndeplinirea condiţionalităţilor ex-ante în raporturile cu Comisia Europeană presupune garantarea unui cadru normativ predictibil şi coerent care să creeze condiţiile pentru îndeplinirea angajamentelor sus menţionate", se menţionează în comunicat.
Astfel, se oferă continuitate actului de administrare a fondurilor europene în domeniul infrastructurii de transport.
Acest document strategic are ca instrument de decizie Modelul Naţional de Transport care utilizează date de natură economică, demografică şi de transport pe baza căruia se determină prognozele de trafic pentru toate modurile de transport la nivelul unui proiect de infrastructură oferind date pentru fundamentarea analizei cost-beneficiu în vederea prioritizării proiectelor.
Pe lângă proiectele de construire şi modernizare a infrastructurii, în Master Planul General de Transport sunt prevăzute şi proiecte de îmbunătăţire a serviciilor pentru toate modurile de transport: achiziţionarea de material rulant nou pentru calea ferată, achiziţionarea navelor de dragaj sau intervenţie în sectorul naval, a echipamentului de siguranţă şi securitate în domeniul aerian, dar şi a echipamentelor IPS pe sectorul rutier.
Documentul prevede anul 2022 ca termen de finalizare a autostrăzii Sibiu - Piteşti, în lungime de 116,60 kilometri, valoarea estimată a acesteia ridicându-se la 1,674 miliarde euro. Tot în anul 2022 este preconizată finalizarea autostrăzii Comarnic - Braşov, de 58 de kilometri, cu o valoarea estimată de circa 998 milioane de euro.
Cu doi ani mai devreme, în 2020, trebuie dată în folosinţă autostrada Tg. Neamţ - Iaşi - Ungheni, cu o lungime de 135 de kilometri şi o valoare estimată de circa 1,130 milioane de euro, iar anul viitor ar trebui să se deschidă traficului autostrada Suplacu de Barcău - Borş (+ Oradea), cu o lungime de 74,5 kilometri şi o valoare estimată de 304,43 milioane de euro.
Documentul mai prevede şi construcţia de drumuri expres, termenul cel mai apropiat fiind cel extinderii la patru benzi a Centurii Sud Bucureşti, respectiv 2018.
......
MT este mai optimist. :D
(http://i.imgur.com/aIDk9ve.png)
(http://i.imgur.com/Kt7k6YN.png)
Quote from: Ionut on September 13, 2016, 04:07:12 PM
5. siiiiii.... Brasov-Sibiu.
Pasadia, esti fericit cred ca acum. Ai autostrada. :king:
Nope, absolut deloc. Pentru ca nu cred ca se vor petrece toate acele lucruri, pentru ca in continuare autostrada este privita ca panaceu universal si nu proiecte mai mici dar mai multe pentru rezolvarea punctelor negre din mai multe locuri, pentru ca ma indoiesc ca vor fi bani indifferent de cat de pesimista e variant pesimista.
SI hai sa zicem ca accept ca imi fac griji degeaba - vor fi bani, va fi expertiza, va lucre toata lumea cu spor, se vor realiza toate cele 5. Asa ca intreb hatru: Bucuresti-ul tot cu rahatul ala de centura ramane?
LE: Vad pe FB postarea lui Catalin, cea in care subliniaza si el acelasi lucru -
Quote"O actualizare a Master Plan-ului cu o strategie de construcție mai rapidă a proiectelor mici/medii cu impact mare, de pe coridoarele europene.
- proiectele grandioase de trecere a munților (Sibiu-Pitești, Tg. Mureș-Iași) sunt de durată, pregătirea va dura mult, construcția va dura cel puțin 4 ani
- între timp, putem cîștiga foarte mult cu ideea construirii de bucăți de autostradă care reprezintă variante ocolitoare ale orașelor cu noduri la capete, spre exemplu centura Balș-Slatina
- ne putem gîndi și la alte proiecte cu impact mare cum ar fi: Centura Iași + Iași-Ungheni + pod peste Prut, legătura Aeroport Henri Coandă-autostrada A3 și altele
- toate aceste proiecte de dimensiuni mici și medii se pot pregăti mai rapid (un studiu + proiect poate fi făcut în 8-12 luni de o firmă serioasă cu capacitate)
- și se pot construi mai rapid (1 an de zile în anumite cazuri)
- cu impact foarte mare!
- aceste proiecte merg în paralel cu pregătirea celor mari și cu pregătirea restului coridoarelor"
Ce sa zic? Ca mi-ar place ca macar, noi cei de aici, sa intelegem ca e mai important sa militam pentru aceste proiecte mici? Sa mai spun si ca in acelasi ton e si dorinta mea, aceea de a pune DRDP-urile sa concureze intre ele pentru finantarea si constructia unor asemenea proiecte, luand astfel decizia de la CNADNR si ducand-o in teritoriu, acolo unde se stie mai bine care sunt problemele punctuale. Ma rog, am vazut ca nici acea discutie nu a ajuns nicaieri, in afara de north si de frunzaverde neexistand alte luari de pozitie pertinente.
Termenele sunt absurde. Asta face ca orice persoana sa ia in derâdere tot Master-Planul. Pacat, pentru ca totusi este o treaba destul de serioasa. Ne place sa ne scaldam in derizoriu.
Lucrurile stau cam asa: o autostrada normala dureaza 10 ani. Rotund. Din momentul apasarii butonului start si pana la ultima rigola finalizata. Cei 10 ani se compun din (mergem pe FIDIC rosu):
- 1-2 ani pregatirea documentatiei de licitare SF + proiect si licitatia propriu zisa + contestatii
- 2 ani intocmirea SF si proiectului
- 1-2 ani avizare proiect si obtinere AM + AC
- 1 an licitatie constructie si contestatii
- 2-3 ani constructia
---------------------------
TOTAL ca. 10 ani.
Daca este la munte mai punem inca +5 ani pentru tunele.
Daca este vorba de o autostrada lunga, pe tronsoane multe mai punem +5 ani pentru ca unele firme mai dau faliment.
Daca exista vointa speciala si atentie speciala timpii mai pot fi injumatati (dar cresc unele costuri), la fel daca proiectul este extrem de simplu (doar la campie, fara structuri mari).
Hai sa le luam la rand:
- Sibiu-Pitesti: 15 ani, fiind la munte, vointa maxima: 15/2=7,5 ani. Ne aflam in anul 2, deci supa schema de mai sus ar mai fi 5,5 ani. Eu zic ca e realist. 2015 - 2023. Eu asa as fi scris.
- Comarnic-Brasov, idem ca sus, doar ca ne aflam in anul zero, deci 2017-2025.
- Tg. Neamt-Iasi-Ungheni: 2018-2028. Motiv: in 2017 nu se va face nimic, ne vom concentra pe licitatii pe Sibiu-Pitesti si Ploiesti-Bacau-Pascani, si daca tot am zis mai sus, si pe Comarnic-Brasov. Deci Tg. Neamt-Iasi-Ungheni sigur nu se poate pregati nimic in 2017.
- Nadaselu-Suplacu de Barcau. Datorita tunelului Meses putem pleca direct de la 12 ani, doar ca sa zicem ca deja este in proiectare, anul 2. As zice 2014-2026.
- Suplacu de Barcau-Bors. Aici inceputul e gresit. Se lucreaza acolo din 2007 la proiect. Deci 2007-2017.
- Sibiu - Brasov. 2017 exclus sa se inceapa ceva nici macar pregatire. 2018-2028.
- Craiova - Pitesti. 2017-2027
- inel Bucuresti. 2018-2028.
- Tg. Mures-Tg. Neamt. E imposibil pana in 2020 sa se inceapa. Din orice unghi am privi. E si exorbitant de scump si tehnic dificil. 2020-2035.
- Ploiesti - Comarnic: 2021-2026
- Brasov - Bacau: ilogic sa se inceapa inainte de finalizarea Tg. Mures - Tg. Neamt si observarea in ce masura este necesar. As zice 2040-2055.
Si asa mai departe si la DX.
PS. Daca ii spui lui pasadia ca in 2026 ar avea autostrada completa pana la Bucuresti si in 2028 pana la Sibiu, atunci mai vii de acasa si poate te crede. Cel putin crede ca este realizabil. Dar in 2020 Sibiu - Brasov, asta e fantezie pura.
Si nu e normal atunci sa imi doresc centura Fagaras si Codlea pana in 2019 si bucata dintre ele pentru 2030?
Tocmai pentru ca stiu ca nu sunt bani si dureaza peea mult un proiect mare, prefer bucatile mici cu adevarat necesare acum si restul poate veni mult mai tarziu...
ba e perfect normal. Tocmai de aceasta termenul de incepere trebuie sa fie 2016 (sau chiar 2015) si doar cel de finalizare trebuie sa fie mai indepartat.
Dar probabil pe hartie da rau de tot sa termini o autostrada in 10-12-15 ani....
La DX am observat ca vor face exact asa. Cel putin cu podul de la Braila, care are un alt termen fata de restul DX-ului pana la Constanta. Acum sper ca podul va fi primul facut si nu DX-ul.
QuoteSa mai spun si ca in acelasi ton e si dorinta mea, aceea de a pune DRDP-urile sa concureze intre ele pentru finantarea si constructia unor asemenea proiecte, luand astfel decizia de la CNADNR si ducand-o in teritoriu, acolo unde se stie mai bine care sunt problemele punctuale.
Pana la urma in CNADNR e problema, nu acel MP de transport care va fi marit cu diverse articole dupa alegeri.
Quote from: dr4qul4 on September 14, 2016, 09:55:33 AM
Tocmai de aceasta termenul de incepere trebuie sa fie 2016 (sau chiar 2015) si doar cel de finalizare trebuie sa fie mai indepartat.
Dar pentru a exista termene de finalizare diferite ar trebui sa NU mai gandim in proiecte de zeci sau sute de kilometri ci in proiecte mai mici. Eu am mai zis ca nu imi doresc neaparat CoBra ci doar centura pentru Busteni, Comarnic si eventual Sinaia. La fel si Brasov - Sibiu, o pot imparti lejer in cateva proiecte importante si cateva ce se mai pot amana.
Dar sa indraznesc sa spun ceva contra Tg. Mures - Iasi? Sa ma apuc sa sparg proiectul ala in bucati si sa spun ca unele dintre ele nici nu ar trebui licitate inainte de 2030? Aoleu, ma veti repudia imediat in cazul asta.
Pun si aici "just for the record", ca sa imortalizam cea mai importanta zi pentru transporturi din ultimul deceniu...
http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-care-ar-putea-fi-incluse-pe-agenda-sedintei-guvernului-romaniei-din-14-09-2016 (http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-care-ar-putea-fi-incluse-pe-agenda-sedintei-guvernului-romaniei-din-14-09-2016)
Quote
I. PROIECTE DE ORDONANȚĂ DE UERGENȚĂ
....
5. PROIECT DE ORDONANȚĂ DE URGENȚĂ privind reorganizarea Companiei Naţionale de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România-S.A şi înfiinţarea Companiei Naţionale de Investiţii Rutiere S.A, precum şi de modificare şi completare a unor acte normative
II. PROIECTE DE HOTĂRÂRE
.....
11. PROIECT DE HOTĂRÂRE pentru aprobarea documentului strategic Master Planul General de Transport al României
Quote from: pasadia on September 13, 2016, 08:29:26 PM
SI hai sa zicem ca accept ca imi fac griji degeaba - vor fi bani, va fi expertiza, va lucre toata lumea cu spor, se vor realiza toate cele 5. Asa ca intreb hatru: Bucuresti-ul tot cu rahatul ala de centura ramane?
Nu, Bucurestiul o sa aiba un DNCB pe care vor mai aparea inca 35-40 de giratorii, urmand exemplu lui A1 - DN7 care a primit 5 giratorii noi in 8 km. Pariul meu cu oricine (n-am diploma de inginer ca Alecu sa ii dau foc) este ca dupa terminarea lucrarilor se va circula si mai prost decat atunci cand le-au inceput.
Am spus-o si o repet, cand PiSi va fi terminata, sau mai curand Pitesti - Craiova, ce era pe vremuri la Sebes multiplicat cu 10 se va intampla la Bucuresti. DNCB azi nu resuseste sa sustina nici traficul local, cel de traznsit nici atat. Degeaba tipa transportatorii ca de la Constanta la Bucuresti faci mai putin decat pe centura. Degeaba caci nimeni de la CNADNR sau min trasporturilor (nici chiar ministrul nou si noii secretari de stat) nu inteleg amploarea dezastrului.
Ieri o fetita de 3 ani si bunicul ei au murit la Domnesti. Vezi link (http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/o-fetita-de-3-ani-a-murit-pe-loc-dupa-ce-a-fost-spulberata-de-un-tir-pe-soseaua-de-centura-ce-au-vazut-martorii.html). O palma pe obrazul idiotilor care gasesc orice de facut, sau dau banii inapoi la buget pentru pomeni electorale si nu fac nimic pe DNCB iar de A0 nici pomeneala.
Adevarul crunt este greu de inteles: in Bucuresti locuiesc 2 mil de locuitori si inca 1, 1.5 mil in afara DNCB care au treaba doar in Bucuresti. In plus mai vin cam 150-200.000 de studenti. Toti astia trebuie sa intre in Bucuresti prin niste sensuri giratorii si sa se bata pe capacitatea de trafic cu interconectarea a 3 autostrazi si vreo 4-5 Europene mari (DN2, DN7 etc) iar asta se face pe 1 banda. Mai mult, multi din Bucuresti lucreaza in afara lui, fabricile s-au relocat deja, centrele logistice sunt toate in suburbiile Bucurestiului.
DNCB nu trebuie facut drum expres. DNCB trebuie gandit ca un bulevard de Bucuresti, cu RATB, cu pasaje pietonale la nivel, etc. A0 trebuie sa preia traficul de tranzit.
Intre timp lucreaza toti la centuri prin alte parti ale tarii.
Lasa ca spun eu. Tg Mures-Tg Neamt NU merita o autostrada pana cand traficul nu va ajunge la cel putin 10.000 MZA. Iar asta nu se va intampla prea curand. Poate va ajunge la cifra asta cand va fi gata Iasi-Tg Neamt si Tg Mures-Ditrau.
Momentan acolo nu e nevoie decat de o reabilitare a DN-ului, sau cel mult cateva loturi mici care sa elimine zonele cele mai dificile.
este ok sa facem MPGT, sa trasam linii frumoase pe harta, dar trebuie sa incepem cu punctele critice:
- pe A13 avem Fagarasul, Codlea si pasul Oituz
- pe A12 avem Slatina si Bals
- pe A3 avem Busteni, Sinaia, Comarnic si tunelul Meses
- pe A8 avem Tg Frumos-Podu Iloaiei
- pe DX4 avem podul de la Braila
Am mai incercat odata sa facem de la 0 o autostrada de 500 de km (A3) si dupa 12 ani avem doar 100 de km (din care 50 care nu prea ajuta) si a carei portiune centrala a disparut intre timp de pe planuri.
Probabil singura autostrada neinceputa care trebuie relizata in totalitate este A7, dar si aici sunt loturi care ar trebui sa fie prioritizate. DN2 este cel mai circulat DN cu 1 singura banda pe sens.
Si sa nu uit. Unde vom avea tunele, ar trebui sa facem intai 1 tub (1+1). Oricum viteza in tunel va fi limitata la 80 km/h, asa ca poti merge linistit in spatele tirului.
LE. de DNCB nu mai zic nimic. sunt doar 50 de km si de 10 ani nu reusim sa facem 2+2 cu niste noduri amarate.
Quote from: __dir on September 14, 2016, 10:09:13 AM
Pana la urma in CNADNR e problema, nu acel MP de transport care va fi marit cu diverse articole dupa alegeri.
Perfect adevarat, MPGT-ul nefiind asumat politic si neexistand nici bugetarea multianuala, este de fapt un open book. Il bifam acum sa-l avem, dar orice guvern viitor va putea fara probleme sa-l modifice prin HG (de fapt nici nu trebuie sa faca vreo modificare, e suficient sa nu asigure finantarea). Din pacate, cu parlamentul actual, nici adoptarea lui prin lege sau OUG n-ar fi fost o solutie mai buna. Deci, optimism moderat.
@Vancouver facuse un calcul referitor la PiSi la care aplicase un factor de 0,5 pentru "vointa maxima". Nimeni nu poate sa garanteze ca daca (re)vine un guvern de o anumita orientare politica nu parcheaza (iarasi) proiectul, asa ca mai prudent ar fi sa consideram acest factor ca fiind de fapt 1,0.
Quote from: dr4qul4 on September 14, 2016, 11:25:01 AM
Lasa ca spun eu. Tg Mures-Tg Neamt NU merita o autostrada pana cand traficul nu va ajunge la cel putin 10.000 MZA.
Nu esti singur... daca ai sa mergi prin judetele moldovei vei constata ca sunt al naibii de putini cei care regasesc ratiunile acestei autostrazi, altele decat cele politice. Traficul natural spre Ardeal se va face in continuare prin Mestecanis si prin Oituz.
Sa zicem ca pe la Iasi A8 Tg Mures - Tg. Neamt e privit ca un fel de CoBra.
Da gata... bine ca se aproba ceva sa treaca si astia la lucru ca s-a facut deja de 2m coada la matza :)
Eu stau in iasi. Am rude in Cluj. Abia astept sa inceapa BlueAir operarea rutei Iasi-Cluj.
Daca ar costa 100 euro/ bilet, sincer nu mi-as permite.
Sa zicem ca 5% merg cu avionul, ca nu au drumuri.
Dar restul ce fac? Iti spun eu, nu fac, sau merg 7 ore cu masina cu riscurile de rigoare prin Vatra Dornei (politie, accidente), ori isi vomita matele pe serpentine prin Tg Neamt/ Piatra. Sau cu trenul 9 ore!
Dar cu marfa ce faci? Tot veti spune ca nu este marfa. O luam de la capat ca autostrada ar putea atrage in aceasta zona investitori? Cine sa faca ceva industrie daca nu o poti cara eficient.
Lumea pe aici nici nu viseaza ca va fi vreodata o autostrada. E egal cu "cand a zbura porcul". Doar unii investitori si antreprenori inteleg ce ar putea sa insemne. Asta e nivelul, saracie si un nivel scazut al educatiei.
Nu avem nevoie de autostrada A8. Dar am avea nevoie de un half-profile pe partea montana pt urmatorii 20 de ani.
Daca vreti spre est si ne dam cu rusii atunci nu ne mai trebuie.
^^
Hai sa spun eu ceva ca moldovean. Ambii vorbiti discutii referitor la necesitatea A8 inclusiv zona montana.
Pentru dr4qul4 referitor la afirmatia "Tg Mures-Tg Neamt NU merita o autostrada pana cand traficul nu va ajunge la cel putin 10.000 MZA". Rationamentul acesta similar cu gandirea pe Sibiu-Pitesti si Comarnic-Brasov nu se verifica in cazul Moldovei pentru ca autostrada A8 sectiunea montana nu "dubleaza" un traseu existent de D.N. cu e cazul vailor Prahovei si Oltului. A8 trebuie sa lege X de Y, respectiv Iasi (cu ai sai peste 800.000 locuitori, agenti economici, fluxuri etc) de Vest via Tg. Mures. Pentru a vedea MZA-ul posibil adunati traficul EXISTENT pe DN 17 (via Mestecanis), DN 15 - Petru Voda si chiar DN 12C/DN 15 - Cheile Bicazului. Acolo e MZA-ul pentru A8.
Afirmatia de mai sus e spusa aiurea in tramvai (iertati-mi afirmatia) sau doar de dragul de a mai pune o piedica mediatica la un proiect si asa nu prea agreat (cel putin de cei din vest).
Intrebare scurta A2 Bucuresti-Constanta cum de a fost construita? Avea un MZA de 10.000 atunci? Pe sectiunea "plina" a Baraganului nu cred ca vorbeam de 10.000 de MZA. Rationamentul este eronat din start. A fost necesara pentru a lega X de Y. Moldova e condamnata de mult la subdezvoltarea iar cu afirmatia de mai sus mai pui un cui la sicriu. In Ardeal ne permitem inclusiv centuri de "diamant" si finantam inclusiv centura la Carei in timp de Bacau (peste 170.000 locuitori) nu are o centura! Despre ce vorbim? Ne permitem Sibiu-Nadlac, Gilau-Nadaselu, Turda-Sebes si cand e vb de Moldova o trecem la "diverse".
A8 e pe TEN-T core network? DA! Atunci e clar!
Referim la afirmatia "... daca ai sa mergi prin judetele moldovei vei constata ca sunt al naibii de putini cei care regasesc ratiunile acestei autostrazi, altele decat cele politice." Scuza-ma insa cred ca glumesti sau...ca sa nu afirm altceva!
Ai facut un sondaj sau cum? Credeti ca in Moldova exista persoane mai putin "rationale" sau cum?
Eu reprezint societatea civila si initiativa cetateneasca Moldova vrea Autostrada si forumul Infrastructura de Transport din Romania (peste 7.300 membri) si stiu necesitatea ei la fel cum si o stiu si locuitorii acestei parti a tarii. Mediul urban si deopotriva mediul rural constientizeaza necesitatea acesteia.
Cred ca deja s-a ajuns cam departe cu afirmatii nefondate si gratuite fata de Moldova.
Daca nu stiti in Moldova nu exista nici macar 1 cm de autostrada. Da, Moldova e Romania. Taxele si impozitele se duc la BUC si co-finanteaza proiecte de infra mare catre Ardeal, Muntenia, Dobrogea si Banat.
Sectorul montan din A8 este cel mai important, urgent si de materializat.
Cf MPGT e pe 2016-2026.
Hai sa stabilim ceva:
Eu sunt pentru autostrazi in Moldova. Dar sunt pt Ploiesti-Bacau-Iasi-Suceava. Pentru ca asta inseamna dezvoltarea Moldovei. Asta e coloana vertebrala a Moldovei. Pe aici trec de 10 ori mai multe tiruri decat pe cele 2DN (15 si 15B).
Cu o reabilitare decenta a unuia din cele 3 DN-uri (de preferat unul care trece prin Piatra Neamt), si cu 2-3 tunele (pe un singur sens) pe viitorul traseu al A8 montan, s-ar face minuni.
Iar comparatia ta cu A2 este hilara. cate masini erau in Romania la acea data? Iar partea din Dobrogea, cea putin mai dificila, dar infinit mai usoara ca A8, a fost construita doar atunci cand MZA a depasit binisor 10.000 si DN-urile existente nu au mai facut fata.
La fel si cu A8. Incepem cu partea mai usoara, de la Iasi la Pascani, continuam spre TG Neamt, apoi continuam de la Ditrau la TG Mures si cand terminam, traversam si muntii...desi s-ar putea sa nu mai existe masini pana atunci.
Si nu va ocoli nimeni de la Bacau prin Tg Neamt ca sa ajunga la Brasov-Sibiu-Sebes-Timisoara.
Uitati-va putin la harta autostrazilor din Ungaria. Cum se face ca toate drumurile duc la capitala si nu au autostrada intre Szeged si Pecs, sau macar una in partea de sud? la fel, nici intre Debrecen si Szeged? De fapt la fel e si la Bulgari si la Cehi. Toate autostrazile pleaca din capitale, pentru ca doar aceste drumuri au trafic.
[offtopic] (Scuze Ionut)
@cove_adrian
Ca sa ne intelegem: sunt din Cristinesti, judetul Botosani, liceul l-am facut in Botosani iar in Iasi am locuit 7 ani (studii si in paralel munca). De aproape un an jumatate locuiesc in Brasov. Rude, cunostinte si prieteni imprastiati prin toate judetele din moldova. Stiu Moldova cu ochii inchisi (chiar si republica) si cunosc foarte bine si economia de acolo.
Iar domiciliul meu nu se va schimba niciodata, indiferent pe unde voi ajunge (da, si masina mi-e de BT desi acu trec pe acolo numai in concedii)
Nu contest nevoia unei autostrazi Chisinau - Iasi - Targu-Neamt. Dimpotriva, e megautila. Dar polarizarea Moldovei nu s-a schimbat si nici ca o sa se schimbe in urmatorii 80-100 de ani. Schimburile comerciale ale Iasiului - sa avem pardon, dar nu tin si nu au tinut de Cluj / Tg Mures. Tin de Constanta (Port), Bucuresti (Piata de desfacere + centru logistic), Timisoara (Piata de desfacere + centru logistic) si SUDUL ardealului (acum pe Brasov si Sibiu prin companiile germane ce au fabrici aici si candva industria de producere utilaje agricole si echipamente de precizie ce fuse si disparu). Daca e vre-o relatie mai proasta pe care Iasiul poate sa o aibe cu un alt oras mare din Romania e chiar relatia cu Clujul. Acelasi lucru valabil si pentru Suceava si pentru Bacau, nu mai vorbesc de restul judetelor.
De asta un A13 (Brasov-Bacau) + autostrada prin nord (Campulung-Vatra Dornei) + A7 + DX pe la Braila pana in Constanta sau pana in A2 sunt solutia corecta si raspunde cerintelor si nevoilor de dezvoltare. Dar pentru ca decizia s-a inrosit dupa capita (cliseu pentru cunoscatori), s-a ales un traseu caruia i s-a spus A8 de la Tg Neamt la Tg Mures.
Zic sa ne facem spor si pentru alternative la varianta montana din A8. Sectorul ala va fi greu de realizat. Nu va fi gata in urmatorii 20 de ani. Iar in 20 de ani putem realiza "firescul". Si sa speram ca avem cat mai repede Ungheni - Tg Neamt si A7 (macar pana la Bacau).
[/offtopic]
Guvernul a aprobat Master Planul General de Transport! (http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/master-planul-general-de-transport-al-romaniei-document-strategic-de-dezvoltare-a-infrastructurii-nationale-de-transport-aprobat-de-guvern)
Autostrada care sa lege Moldova de Vest e foarte necesara. Si cred ca varianta pe la "mijloc" este buna. Traficul greu a crescut foarte mult pe Cluj-Bistrita-V Dornei, stiu pentru ca am rude in zona respectiva si am ocazia de cateva ori pe an sa vad ca se merge foarte greu. In majoritatea localitatilor abia iesi de pe strazile secundare in DN, vin masini si TIR-uri non stop. O autostrada, chiar daca putin mai la sud, ar descarca toate rutele astea. Impactul economic ar fi foarte mare de asemenea, ar aduce multe investitii.
Ce ma mira este modul in care au "redus" si A6. Eu tineam minte ca se face autostrada Lugoj-D.T. Severin-Calafat pana la podul nou spre Vidin pentru a duce traficul spre Bulgaria. Acum avem drum expres si doar Lugoj-Severin. Intr-adevar este un pret mare, se trec niste munti intortocheati. Dar cum continua pana la Calafat ? Cu asa un termen de realizare intins pe 20 de ani sigur la momentul respectiv traficul va fi gatuit complet.
Oricum ar fii este un mare pas înainte acest MP.....cea mai gravă problema in infrastructura era schimbarea priorităților cu 180/360 grade,odată cu schimbarea unui ministru.
PS - sunt total de acord cu Pasadia,legat de Sibiu-Brasov cu mențiunea necesității a doua benzi la urcare de la Vestem spre Bradu si invers.
Sa inteleg ca Tg Mures - Brasov nu merita nici macar un drum expres?
Ideea nu e ca n-ar merita, ci ca trebuie prioritizate niste resurse limitate. Nu putem face drumuri expres prin toata tara.
Ca atare, daca exista PiSi, Sebes - Turda, Tg. Mures - Bors, Sibiu - Brasov nu mai este absolut necesar un drum expres intre Bv si Tg Mures.
Mi se pare sustenabil acest rationament si oricum mi-e teama ca 40 % din Master - Plan ramane pe hartie. Daca s-ar face exact asa cum a fost aprobat ar fi un castig enorm pentru Romania!
QuoteReporter: În ceea ce privește Master Planul, de unde veți face rost de alocările, unde sunt prevăzute alocările în mod expres pentru autostrăzi şi domurile expres prevăzute în cadrul acestui Master Plan? Și în ceea ce privește viziunea guvernului Cioloş pentru drumurile expres și autostrăzi, vedem o viziune pe 20 de ani. De ce 20 de ani ca să avem în sfârșit 1600 de km de autostradă şi 1300 de drumuri expres pe o perioadă de 10 ani de această dată?/
Sorin Buşe: Deci, o să vă răspund cu a doua parte. Nu este viziunea numai a guvernului Cioloş acest Master Plan. A fost propus în spaţiul public acum patru ani, a fost dezbătut şi anul trecut. Acest guvern îşi asumă Master Planul. Deci, nu este numai viziunea guvernului Cioloş, este asumarea unui proiect social care a fost dezbătut şi în parlament şi pe care noi ni-l asumăm pentru implementare.
Reporter: Şi sursa de finanţare?
Sorin Buşe: Sursele de finanţare...
Reporter: Explicaţi-ne care...
Sorin Buşe: Da, sursa de finanţare o să fie multiplă. O să fie surse de la fonduri europene nerambursabile, o să fie de la bugetul de stat şi sunt şi alte surse de finanţare independente pe care le considerăm în funcţie de proiect şi de necesităţi.
...
Reporter: Referitor la Master Plan, aş vrea să reiau o întrebare. Pe perioada - şi vă dau exemplu doar pentru proiectele de infrastructură - pentru perioada 2014-2020 și infrastructură rutieră, deficitul de finanţare este de opt miliarde de euro, adică deficit de finanţare înseamnă nu fonduri de la Uniunea Europeană, şi nici de la bugetul de stat. Cum suplimentăm acest deficit sau cum facem rost de aceşti bani? E gândită în strategia de implementare, ce mai exact?
Sorin Buşe: Deci este gândită în strategia de implementare. Mai există şi alte surse de finanţare. Chiar în acest moment în care vorbim este un studiu pe care eu l-am cerut care analizează diferite posibilităţi de finanţare care sunt disponibile şi vom acţiona în funcţie de rezultatele acestui studiu. Există şi alte surse de finanţare pe care le cunoaşteţi.
Reporter: Şi aş vrea să vă întreb dacă varianta aceasta de Master Plan care a fost aprobată ţine cont de acea clauză de deficit de 0,5 cu scenariul pozitiv şi scenariul negativ, în care Comisia Europeană aprobă sau nu pentru România creşterea deficitului cu 0,5% din PIB.
Sorin Buşe: Daţi-ne şi scenariul pozitiv sau negativ este în funcţie de ceea ce aţi menţionat dumneavoastră, de sursa de finanţare disponibilă în acel moment.
http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/declaratii-de-presa-sustinute-de-purtatorul-de-cuvant-al-guvernului-liviu-iolu-sorin-bu-e-ministrul-transporturilor-i-cristiana-palmer-ministrul-apelor-i-padurilor-la-finalul-edintei-de-guvern
Deci, cu finantarea, stiti, ӑӑӑ... Sunt curios cine a fost reporterul, a punctat chiar foarte bine :)
Adrian, binevenita postarea ta...
Se leaga de ceea ce urmeaza, indiferent daca esti sau nu de acord cu mine... ;)
@
cove_adrian vs.
pasadia,
dr4qul4,
dumbravaandreiZiua de astazi a reinflamat dispute pe care le purtam de vreo 2 (doi) ani...
Am deschis multe tab-uri cu mesaje din 2014-2015, ca sa nu mai scriu de mana inca o data. O sa pun insa un singur mic fragment la finalul acestei postari. Dar sunt gata si pentru altele, daca provocarile vor fi prea mari... ;)
1. Functia A8 este de fapt fix cea de
a trece muntii din Moldova spre Ardeal. NU facem o autostrada de 3-4 mld. euro doar ca sa ne plimbam mai usor prin nordul Moldovei.
Iar daca faci doar capetele A8 nu ai facut nimic.
Zilele astea s-a discutat pe A4 despre prelungirea spre Mangalia, evident peste un
pod nou peste Canal.
Cum ar fi sa faci autostrada de la Agigea la Tuzla sau chiar Mangalia, dar sa nu faci noul pod peste canal, pentru ca este prea scump si il lasi la urma, iar masinile sa continue sa circule pe actualele poduri de la Agigea ? Adica asterni asfalt inutil...
Nu e mai logic sa faci
prima data bucata cu podul si prelungesti A4 in etape pana dupa Eforie, apoi Teghirghiol, 23 August etc ?...
2. Toata lumea zice sa lasam partea montana a A8 "la urma", peste 5-10 ani, pentru ca este "prea scump".
Acum, dupa o criza mondiala inca neincheiata, ai niste preturi. Care vor creste.
O crestere de 50% la sectoarele ieftine, de 1 mld. euro, va insemna inca 500 milioane in plus.
O crestere de 50% la sectorul scump, de 2 mld. euro, va insemna inca 1 mld. euro in plus.
Preturile "mondiale" (otel, ciment, bitum, manopera...)
pot creste cu 50% in 5 ani. Veniturile statului roman
nu pot.
3. Importanta europeana
Intrebare inocenta: a stabilit
cineva din Romania (sau a putut influenta decizia) ce anume din reteaua TEN-T este
Core si ce anume este
Comprehensive ?.... O:-)
Ma limitez sa constat doar ca pe
TEN-T Core avem
A0, A1, A2, A6,
A7 si
A8.
Atat!...
Mesdames et Messieurs, le joutes sont faits... Rien va plus !Bine, sunt de acord ca putem sa "
facem din banutul nostru, prietene!"... Dar atunci cam irosim banii... (:
Mai aruncati un ochi pe PDF-ul ala, dar cu TEN-T in minte... :(
4.
FINANTAREA !!!! (adicatelea cuiul lui Pepelea... Show me the money !...)Prioritatile din MPGT aprobat azi prin HG au o "mica" problema de finantare, legata direct de punctul
3. de mai sus...
UE (de fapt CE) nu a aprobat niciodata finantarea unor proiecte Comprehensive. Chestiune care chiar ne-a bucurat atunci cand a fost vorba de PiSi vs. CoBra....
Nu cred ca isi vor schimba abordarea "
abia dupa ce terminati Core puteti veni sa cereti bani pentru Comprehensive"
(Nu imi aduceti argumentul ca UE a finantat A3 Tg,Mures-Cp.Turzii si A10 Sebes-Turda, pentru ca vazute de departe, de exemplu de la Bruxelles, tronsoanele alea fac parte tot din A8... Si eu sunt convins ca asta este adevaratul motiv pentru care au acceptat sa finanteze Tg.Mures-Cp.Turzii, dar nu au acceptat nimic altceva din A3. Desi Ponta i-a implorat aproape in genunchi pentru CoBra...)
Cat despre argumentul "Nu are trafic, este inutila, cine naiba se duce in Moldova" etc, precum si despre lista de "destinatii comerciale" ale Moldovei (detaliata de dumbravaandrei, moldovean neaos... :) ), nu pot sa spun decat ca "Da, aveti dreptate. Asa este... ACUM !
Dar asta este o abordare "incremenita in prezent", fara a incerca sa schimbi lucrurile pentru aproape un sfert din populatia tarii...
A8 are de fapt rolul sa scoata Moldova dintr-un cerc vicioas: "Sunt atat de saraci ca nu are rost sa faci ceva acolo... Ca chiar daca faci ceva acolo, nu ai cum
sa scoti de acolo..."
Cu multa vreme in urma, un alt coleg a spus aici ceva de genul "
dpdv al traficului A7 este absolut necesara. Dpdv economic este cvasi-inutila: nu exista in sudul tarii companii cu adevarat mari care sa vrea si sa poata sa investeasca in Moldova. Singurii investitori potentiali reali se afla mult mai la vest, peste cateva granite, iar aia nu vor veni cat timp livrarile depind de stratul de zapada din pasul Tihuta"
Inchei cu un o bucatica dintr-o postare pe aceeasi tema de acum un an si jumatate...
Quote from: TibiV on April 02, 2015, 09:39:38 PM
... argumentul ca nu are trafic este valabil acum, insa nu ia in considerare efectul pe care il va avea insasi constructia A8.
Rolul A8 este sa faca Moldova accesibila celor care ar fi interesati sa investeasca acolo dar nu o fac tocmai pentru ca nu exista o legatura rutiera rapida si eficienta. Iar atunci cand Moldova va fi accesibila, multi investitori se vor duce acolo pentru ca vor gasi forta de munca suficienta si inca nu foarte pretentioasa in privinta salariilor (spre deosebire de Banat, unde companiile au inceput sa caute angajati la zeci de kilometri de fabrica, sa organizeze transport cu autocare etc. - vezi threadul de industriue auto).
Pe scurt A8 isi va genera singura traficul cand va exista. Insa doar daca va trece muntii.
Important e sa se faca ceva... dupa, o sa ii gasim noi o utilitate... ca si goala daca va fi macar vom avea niste poze reusite O:-) Oricum nu se pot schimba prea multe in materie de traseu si interconectivitate. Iar cat despre incununarea economica a unei astfel de investitii, deocamdata Ardealul si Moldova trebuie sa-si rezolve problemele structurale de cooperare si colaborare. Iar cat despre saracia Moldovei... hai sa fim seriosi... nu-i chiar atat de saraca pe cat o credeti voi. Ca e multa economie la negru, aia e alta poveste, dar de partea aia nu se ocupa infrastructura.
Revenind la MPGT: Ca rezultat direct ce ar trebui sa vedem? Prinsa suma in bugetul pe 2017 pentru SF-uri? Zic ca daca sunt pusi banii acolo doar prin rectificare mai pot pleca. Ala ar fi si primul semn daca intr-adevar vor tine cont de MPGT cel putin in urmatorii 4 ani.
Partea proasta: din pacate vom avea DX7, nu A7. E din ce in ce mai clar. Sau cine stie... poate patentam noi ideea de DX cu profil de A. N-ar fi rau.
Quote from: dumbravaandrei on September 15, 2016, 08:44:30 AM
Partea proasta: din pacate vom avea DX7, nu A7. E din ce in ce mai clar. Sau cine stie... poate patentam noi ideea de DX cu profil de A. N-ar fi rau.
Deja avem DN cu viteza de autostrada...Imagineaza-ti ca pe DX se va circula ca pe Autobahn.
Autostrada mi se pare deja inutila...nu prinde masina mea destul :))
La viteza de circulatie actuala as fi multumit doar cu centuri la Ramnic,Adjud,Bacau si orice alt oras si sat mai mare;Diferenta de timp fata de o autostrada pe relatia Buc-Roman ar fi de 30 min la un calcul sumar(nu am pus la socoteala capitolul siguranta).Dracu ala negru si urgent e de fapt intre Tg-frumos si Motca.
Quote from: TibiV on September 15, 2016, 01:13:09 AM
Adrian, binevenita postarea ta...
Se leaga de ceea ce urmeaza, indiferent daca esti sau nu de acord cu mine... ;)
Nu ma bag in disputele gen autostrada x versus autostrada y. Cert e ca ele exista inclusiv la nivel politic si tinand cont de fondurile pratic insuficiente si ca nu s-a gasit o posibilitate de "inghetare" a MP-ului in forma actuala, ma astept la multe schimbari de prioritati in urmatorii ani, chiar daca ele nu vor depasi cadrul MP. Rezultatul nu o sa fie unul bun daca nu va exista acord politic, bugetare multianuala obligatorie si alte mici detalii. Primul pas s-a facut, ar trebui urmat de altele.
Quote
De asta un A13 (Brasov-Bacau) + autostrada prin nord (Campulung-Vatra Dornei) + A7 + DX pe la Braila pana in Constanta sau pana in A2 sunt solutia corecta si raspunde cerintelor si nevoilor de dezvoltare. Dar pentru ca decizia s-a inrosit dupa capita (cliseu pentru cunoscatori), s-a ales un traseu caruia i s-a spus A8 de la Tg Neamt la Tg Mures.
Apreciez faptul ca rezonanti cu ce am spus insa nu aveti dreptate. C.E. a decis de mult si a stabilit prioritatile. Iasi-Tg. Mures e pe TEN-T core network (reteaua principala) iar Brasov-Bacau e pe TEN-T comprehensive network(reteaua secundara). Cu alte cuvinte intai Iasi-Tg. Mures si ulterior Brasov-Bacau. Info aici : http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/tent_modes/EU_A0Landscape_roads.pdf (http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/tent_modes/EU_A0Landscape_roads.pdf)
Sincer Brasov-Bacau va fi finantata prin fonduri de coeziune pana cand Romania va finaliza reteaua principala adica inclusiv Suceava-Bucuresti, Bucuresti-Craiova-Calafat si Timisoara-Calafat.
Referitor la autostrada prin nord (Campulung-Vatra Dornei) nu apare in MPGT si nu e pe coridoare, deci potentiala finantare si materializare este extrem de redusa. DN 17 face fata lejer la actualul trafic inca 5 ani. Dupa 2020 e nevoie de upgrade, centuri ocolitoare.
Afirmati cu "Dar pentru ca decizia s-a inrosit dupa capita (cliseu pentru cunoscatori)" nu o comentez. Stiu doar ca lobby (concret) pentru Iasi-Tg. Mures s-a facut relativ recent, iar in 2012 (dupa 18 luni de discutii MT vs CE) via Alexandru Nazare C.E. a decis includerea pe TEN-T core a "traseului Timisoara-Sebes-Turda-Targu-Mures-Iasi-Ungheni si a rutei Calafat-Craiova-Alexandria-Bucuresti, ambele atat in componenta rutiera cat si feroviara" (sursa: Hotnews)
Quote from: dumbravaandrei on September 15, 2016, 08:44:30 AM
Partea proasta: din pacate vom avea DX7, nu A7. E din ce in ce mai clar. Sau cine stie... poate patentam noi ideea de DX cu profil de A. N-ar fi rau.
Am citit undeva ca studiul de fezabilitate va trebui sa contina un studiu comparativ pentru DX sau A. Se aleg criterii, se estimeaza si abia apoi va fi luata decizia finala.
Posibil Ionut sa aiba surse de referinta.
Exact asa va fi. In caietul de sarcini pentru SF se va cere o analiza cost-beneficiu care sa arate daca facem DX sau A pe Ploiesti-Bacau.
Pana la urma decizia va fi politica.
Acel ACB va releva ce "trebuie".
Asa se fac acb-urile, mai ales in proiectele de finantare. Ai o grila de evaluare cu punctaje, si faci in asa fel incat sa iei punctaj maxim si sa te incadrezi in conditiile de finantare.
Conteaza foarte mult ce ipoteze se iau, ce variabile, externalitatile, estimarile de costuri, etc.
Daca nu ai cele 2 devize estimate realist (unul cu DX si unul cu A) nu ai ce analiza cu adevarat.
Probabil cele 2 variante vor fi incluse in sectiunea analiza scenariilor. De regula acolo se analizeaza varianta dorita + o alternativa derivata, care nu se fundamenteaza la nivel de deviz si antemasuratori macar, nu mai zic liste de cantitati.
Asa ca ar trebui sa facem presiuni publice in continuare si sa avem o pozitie unica in aceasta privinta daca dorim sa facem A si sa nu ne asteptam ca acel studiu comparativ va fi chiar independent.
Quote from: mr.L on September 15, 2016, 11:46:58 PM
In ceea ce priVeste liniile pentru mocanite, perioada de implementare nu inseamana automat si constructia sau reconstructia propriu-zisa, ci identificarea finantarii, lansarea documentatiei, realizarea studiului de fezabilitate, lansarea licitatiei. De la lansarea licitatiei si pana la finalizarea acesteia, ca sa nu mai vorbim de inceputul lucrarii si finalizarea ei, stiti si dvs cu totii cam cat dureaza.
In mod evident, acelasi lucru este valabil si pentru achizitia de material rulant nou, deci perioada de implementare nu inseamna neaparat finalizat sau operational.
Avand in vedere ce a scris noul nostru coleg mr.L pe topicul feroviar referitor la sintagma "
perioada de implementare" putem deduce ca aceste explicatii se aplica si la partea rutiera, adica perioada de implementare prevazuta in MPGT pentru proiectele de A si DX nu inseamna perioada de construire/finalizare, ci doar perioada de pregatire a documentatiei, proiect tehnic etc.?
Quote from: yetiman on September 13, 2016, 06:25:04 PM
MT este mai optimist. :D
(http://i.imgur.com/aIDk9ve.png)
(http://i.imgur.com/Kt7k6YN.png)
Exact la asta m-am gândit şi eu când i-am citit argumentaţia...
Eu încă nu am auzit de proiecte cu finanţare europeană care să nu fie gata la finalul perioadei de implementare.
Chiar şi la proiectele fazate, fazarea privește doar sursa de finanțare.întinsă pe două exerciții.
Dar la finalul perioadei de implementare proiectul trebuie să fie finalizat şi funcţional...
Dacă nu este gata atunci, cum se numește perioada de până la punerea în funcţiune ? Perioadă post-implementare dar pre-inaugurare ?!...
Pe logica "perioada de implementare nu inseamana automat si constructia sau reconstructia propriu-zisa, ci identificarea finantarii, lansarea documentatiei, realizarea studiului de fezabilitate, lansarea licitatiei." putem spune că CF Curtici-Sighisoara a fost deja "implementat"...
Implementare proiect cuprinde perioada de la semnarea contractului de finantare si pana la finalizarea proiectului (care de regula este dupa finalizarea lucrarilor).
Mai nou termenul de perioada de implementare a fost extins pentru a cuprinde si perioada de dinainte de semnarea contractului de finantare. Dar finalul e acelasi.
Pe Post 2007-2013 au fost si proiecte care au cuprins doar pregatirea documentatiilor. Adica au luat un grup de N Sf, pt, etc si au facut un proiect care s-a finalizat cu receptionarea respectivelor documentatii. Dar proiectul nu s-ar fi chemat Sibiu-Pitesti, ci "Pregatire documentatie PTH Sibiu-Pitesti", ceva de genul acesta.
Vreau doar sa precizez faptul ca o perioada de implementare prestabilita, fara existenta in prealabil a garantiei finantarii, poate transforma un masterplan oficial intr-unul mafaldian sau omidian, evidentiind mai mult o directie decat o cronologie posibila. In termenii manelistici, am putea chiar spune ca nu aruncam cu banii, dar aruncam cu anii.
Din punctul meu de vedere, daca au considerat ca perioada de implementare contine si finalizarea lucrarii , inseamna ca documentul are din start foarte multe greseli de prevedere a unor astfel de termene. pentru ca asa stau lucrurile cel putin pe feroviar.
Quote from: TibiV on September 17, 2016, 12:33:36 PM
Exact la asta m-am gândit şi eu când i-am citit argumentaţia...
Eu încă nu am auzit de proiecte cu finanţare europeană care să nu fie gata la finalul perioadei de implementare.
Pai asta este de fapt si problema, si anume ca aceasta insiruire de ,,proiecte'' NU ARE(in cea mai covarsitoare parte), FINANTARE europeana.
Deci ce va face sa credeti pe dvs ca acei ani, acele termene din MP cuprind finalizarea lucrarilor, atata vreme cat ,,lucrarile'' la ora la care vorbim nu au garantia finantarilor ?
Deci nu cumva vorbim doar de o ierarhizare a proiectelor in acest moment si niste termene care nu pot fi respectate? Iar aceste autostrazi sau cai ferate, atata vreme cat nu detin o finantare, nu cumva gresim atunci cand folosim termenul de proiect ? Putem spune ,,desen"", ,,vis politic"", ,,intentie'', dar nu si ,,proiect''.
Quote from: TibiV on September 17, 2016, 12:33:36 PM
Pe logica "perioada de implementare nu inseamana automat si constructia sau reconstructia propriu-zisa, ci identificarea finantarii, lansarea documentatiei, realizarea studiului de fezabilitate, lansarea licitatiei." putem spune că CF Curtici-Sighisoara a fost deja "implementat"...
Eu am spus,,nu inseamna automat ''. De aici nu se poate subintelege foarte usor faptul ca acea perioada de implementare nu e batuta in cuie, chiar daca a fost inceput un demers, un studiu de fezabilitate, dar s-a dus finantarea de pe exercitiul bugetar ? Oare nu despre termenele de implementare era vorba ?
Apoi, daca vorbim de Curtici-Sighisoara, uitam oare ca linia s-a licitat pe bucati si tronsoane avand finantari pe exercitii bugetare diferite ? Pentru ca nu, nu s-a construit toata linia in acelasi timp, nici macar un studiu unic de fezabilitate nu s-a facut pe Curtici - Sighisoara, ci totul pe bucati !
Deci despre ce CF Curtici-Sighisoara vorbim noi aici ca fiind ,,impementat'', daca linia s-a licitat si construit pe bucati, pe perioade de exercitii bugetare diferite, deci cu finantare europeana diferita cronologic?
Am scris despre Curtici-Sighisoara ca "fiind deja implementat" evident ironic fata de ideea ca un proiect poate fi considerat implementat fara sa fie pus in functiune...
Quote from: TibiV on September 17, 2016, 12:33:36 PM
Chiar şi la proiectele fazate, fazarea privește doar sursa de finanțare.întinsă pe două exerciții.
Dar la finalul perioadei de implementare proiectul trebuie să fie finalizat şi funcţional...
Bun, suntem de acord.
Curtici-Sighisoara este inca in timpul perioadei de implementare, chiar daca celelate etape, de la identificarea sursei de finantare pana la licitatii au fost facute.
Si nu este exclus ca perioada de implementare sa fie prelungita, incat biata lucrare sa prinda 3 cicluri financiare europene... :(
(Oricum, acolo nu este un singur proiect, sunt mai multe... Dar logica "perioadei de implemntare" este aceeasi chiar daca luam doar Coslariu-Sighisoara, de exemplu...)
Eu am spus doar ca perioada de implementare nu se poate numi asa daca la final proiectul nu este complet finalizat...
Ceea ce, asa cum a spus
ovideatza, poate fi valabil doar in cazul in care proiectul se numeste "Pregatirea documentatiei pentru Autostrada X...", dar in cazul asta proiectul este
documentatia, nu
autostrada...
Iar discutia a plecat de la ceeea ce apare in documentul MT, in care Bucuresti-Giurgiu face parte din categorie "Proiecte cale ferata cu viteza sporita, orar cadentat si servicii feroviare", cu perioada de implementare 2016-2018.
Quote from: mr.L on September 15, 2016, 11:46:58 PM
Partea aceasta din MasterPlan, privitoare la Servicii feroviare si orar cadentat, nu se refera la lucrari de modernizare sau reparatii la infrastructura feroviara, ci la achizitia de material rulant nou, dupa aceea urmand apoi sa fie pus in practica si programul de cadentare si imbunatatire a serviciilor (tot aici intra si aceste costuri).
Sunt doua posibilitati: fie de fapt trebuia ca denumirea proiectului sa fie "Achizionarea de material rulant pentru program cadentat etc.", fie denumirea reflecta la ceea ce s-au gandit ei, adica pana in 2018 sa ai aceste lucruri pe Bucuresti-Giurgiu.
In ambele variante, aparitia liniei Bucuresti-Giurgiu (88 km, nu 115 km) in acel tabel denota fie prostie, fie incompetenta, fiind vorba de traseul vechi, inchis circulatiei de
11 ani.Cazul 1.: de ce naiba sa cumperi material rulant pana in
2018 2017 (deci blochezi bani si reurse) pentru o linie CF pe care nu stii daca o poti redeschide mai devreme de 2025 ?!... Tii locomotivele si vagoanele in depou pana reabilitezi linia, nimeni nu stie cand ?!...
Si de cand se cumpara material rulant destinat exclusiv unei linii ?!... Ca doar nu vorbim despre viitoarea (si singura) linie HSR din Romania ?
Cazul 2: daca cel care a scris acel document crede ca poate reabilita linia aia pana in 2018, trebuie sa caut alte epitete, de regula neacceptate aici pe forum, pentru a-l caracteriza...
Acesta a si fost motivul pentru care am postat acea pagina din Marele Document de Strategie elaborat "trudnic" de MT pentru a explica MPGT...
Pentru ca oricum ai aborda problema. este o tampenie sa dai termen pentru Bucuresti-Giurgiu pana in 2018.
Cu exceptia cazului in care termenul se refera la lansarea licitatiei pentru lucrarile de reabilitare.
Slabe sanse insa.... :(
LEPentru cei care nu inteleg tema diputei...
Discutia a plecat de la aceasta postare din "Feroviar - Planuri si proiecte"...
Quote from: TibiV on September 15, 2016, 11:17:33 PM
Ca tot s-a vorbit de Master Plan in ultimele postari....
Ia uitati-va cat este de realist MPGT... :D
(Subliniez, in cazul in care cineva a uitat, ca suntem deja in septembrie 2016...)
(http://i.imgur.com/l0EG8R7.jpg)
Deci la finalul anului viitor vom avea tren Bucuresti-Giurgiu din ora in ora, care va merge cu cel putin 120 km/h....
Eu sunt convins ca au reparat deja podul de la Gradistea, pe sestache, ca sa na faca o surpriza frumoasa la anul ... :lol:
(Atentie, in tabel nu este vorba de ruta prin Videle, ca aia are vreo 110-115 km lungime...)
Da, imi fac mea culpa, tabelul seamana izbitor de mult cu necesarul de material rulant pe anumite rute, lucru relevat intr-o propunere de MP anterioara, nu am gresit intentionat, dar am gresit. :)
Intre timp tabelul cu pricina a disparut din MP >:( probabil ca de-aia era si Szentes asa de suparat.
Cum m-am dumirit ca e vorba de tabele diferite ? Aici http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21287736-harta-master-planul-de-transport-aprobat-guvern-proiecte-prioritare-autostrazi-drumuri-expres.htm.la Strategia de Implementare a proiectelor din MPGT. (.pdf, ~7MB) pag.915 se detaliaza la ,,Cale ferată cu viteză sporită, orar cadențat și servicii feroviare'' , iar initiator este CFR S.A., deci nu CFR Calatori, programele fiind pe Core in mare parte, si doar unul pe Comprehesive.
Ce cred eu personal? Ca e ce spunea si Costescu intrebat fiind de Bucuresti-Giurgiu, ceva de genul: ne gandim la o reabilitare rapida a liniei, fara electrificare, deci foarte probabil este vorba despre lucrari in punctele problema, la podete, si inlocuirea sinelor pe anumite portiunil. Un RK mai consistent sa zicem ? Pentru ca la un cost de 0,3mil E/km cam despre asta e vorba. Mai apoi, se poate face o reabilitare totala a liniei inclusiv electrificarea, pastrand ce se face bun cu astia 30 mil E acum.
Apoi in mod clar, vine si a doua greseala, pentru ca daca tot vorbim de un RK puternic pe acelasi traseu, inseamna ca in acceptiunea MT vitezele alea sporite nu mai sunt la 160km/h , ci la 120km/h in cazul asta.
Aici la pag.18 http://www.infratrans.ro/prezentari/2015/02-Marius-Chiper-Prezentare-CFR-Proiecte-Europene-10-iunie-2015-Final.pdf ne dumirim mai bine, desi o parte din propunerile alea au cazut, fiind inlocuite de altele. La Bucuresti-Giurgiu scrie modernizare linii cf + ETCS nivel 2 in cadrul punctului B, si anume Program de lucrări de îmbunătățire a liniilor existente, inclusiv lucrări de reconstrucție pentru viteză sporită, orar cadenţat şi servicii feroviare.
Nu stiu ce lucrari contine Bucuresti-Giurgiu conform MP, nu stiu daca treaba cu ETCS-ul mai e valabila, doar observ ca lucrarea de la Gradistea, care este bugetata separat si are o valoare destul de mare, este distincta de acest capitol privitor la vitezele sporite.
In ceea ce priveste termenele, in documentul lui Chiper observam ca studiul de fezabilitate pentru Bucuresti-Giurgiu era dat in 2015 ca fiind incheiat, ori din ce stiu eu anul asta s-a facut licitatia, deci un an intarziere soto la ce dau ei (2016-2018).
Quote from: TibiV on September 18, 2016, 09:05:34 PM
Cazul 1.: de ce naiba sa cumperi material rulant pana in 2018 2017 (deci blochezi bani si reurse) pentru o linie CF pe care nu stii daca o poti redeschide mai devreme de 2025 ?!... Tii locomotivele si vagoanele in depou pana reabilitezi linia, nimeni nu stie cand ?!...
Si de cand se cumpara material rulant destinat exclusiv unei linii ?!... Ca doar nu vorbim despre viitoarea (si singura) linie HSR din Romania ?
Facand abstractie de faptul ca nu era tabelul cu pricina, tin sa precizez ca atunci cand se realizeaza o documentatie de amploare pentru achizitie de material rulant cu bani europeni, trebuie sa mentionezi si pentru ce iti trebuie, pe ce rute il vei folosi si cum. De-aia e vorba de servicii feroviare si orar cadentat si aici.
A nu se confunda cu licitatia Siemens fara fonduri europene.
Quote from: TibiV on September 18, 2016, 09:05:34 PM
Cazul 2: daca cel care a scris acel document crede ca poate reabilita linia aia pana in 2018, trebuie sa caut alte epitete, de regula neacceptate aici pe forum, pentru a-l caracteriza...
In mod ironic, avand in vedere ca vorbim de reconstructia unui pod plus un RK important, dar nu o reconstructie totala si nu exproprieri pentru traseu nou, termenul ala de 2018 plus 1 an pentru intarzierea SF-ului este foarte posibil. Totul e sa se miste ei mai cu talent.
Acum, astia zic ca MP se asuma politic, adica nu faci la timp, nu esti in stare, pleci. Sa vedem...
As vrea sa atrag atentia asupra faptului ca MP nu este un document POLITIC si nu trebuie asumat politic. Nici prin HG si nici prin lege sau OUG.
Atitudinea UE / CE este corecta: faceti un Master Plan. SI ATAT. Pentru ca noi ne intrebam la un moment dat, de ce CE nu APROBA acest Master Plan. Nu are de ce sa-l aprobe in vreun fel. Dar cum noi suntem cu aproba-mi-as in creier, ca la noi TOVARASU trebuia sa aprobe tot, noi nu puteam sa facem vreo miscare fara aprobare - ei bine iata-ne facand ping-pong intre aprobarea in Parlament sau aprobarea in guvern.
E o aberatie. MasterPlanul este la fel ca harta aceea IPTANA din 1968-1969 sau la fel ca acele harti pe care le facuse Berceanu parca in 2009, cu planificarea pana in 2015... Este un PLAN. Un plan nu poate fi o lege sau o hotarare.
Mai mult, planul este realizat de SPECIALISTI, care au ajuns la o concluzie. Politicienii din parlament sau guvern nu au cum sa spuna: NU APROBAM PLANUL sau IL APROBAM. Aceasta este concluzia specialistilor pentru moment SI PUNCT.
Societatea civila si POLITICIENII, care sunt si ei reprezentanti ai societatii civile, pot desigur, prin parlament sau guvern, sa decida finantarea prioritara sau nefinantarea unui anumit proiect din MasterPlan. Astfel, desi MP zice ca Sibiu-Pitesti este prioritate zero, politicienii POT prin mecanismele politice pe care le au, de ex. legea bugetului, sa dea sau nu bani acestui proiect. Dar daca ei nu dau bani, asta nu schimba situatia: concluzia specialistilor tot aia este: Sibiu-Pitesti este si ramane prioritate zero.
Asadar MasterPlanul nu este si nu are de ce sa fie un document aprobat in vreun fel de oameni care sunt mai mult sau mai putin PARALELI cu domeniul constructiei si planificarii rutiere, politicienii. In plus MasterPlanul se poate schimba, daca anumite date se schimba. Ce facem, dam HG la fiecare schimbare?
Master Planul este un document public, legal, legiferat de politic si realizat de politic, indiferent de cine l-a cerut (in speta UE). Deci Master Planul poate fi asumat politic, si trebuie sa fie asumat in contextul in care Romania se cam face de ras in Europa la capitolul autostrazi si cai ferate
Mnisterul Transporturilor se afla in subordinea unui ministru numit politic de catre primul ministru al Romaniei. Evident ca cineva trebuie sa fie de acord cu numirea, ghici cine, tot din politic. Iar asta are legatura cu ierarhia puterilor in stat, daca mai tin eu minte ceva de la ,,scoala''. In mod evident mi-au placut mai mult orele cu Butoi, dar nici la ,,Constitutional' nu aveam absente.
Societatea civila poate cere oricand asumarea politica a unui document emis de catre un aparat subordonat politic (in speta MT), chiar si dupa legiferare, in cazul nostru prin HG, OUG s.a.md.
Nu numai societatea ciivila poate cere, ci chiar si opozitia, deobicei opozitia are un interes imediat si poate avea un avantaj daca motiunea are castig de cauza in Parlament.
Nu e usor, e chiar complicat, insa a spune ca Master planul nu e un document politic desi este propus, avizat si emis de politic, si ca nu poate fi asumat politic, in Romania poate fi considerat chiar un punct de vedere neconstitutional. Iar ca nu trebuie asumat politic, este doar un punct de vedere care acopera in continuare clasa politica romaneasca de a nu raspunde si de a nu da socoteala nimanui de ce nu se tine de treaba.
Quote from: vancouver on September 19, 2016, 04:20:10 PM
Societatea civila si POLITICIENII, care sunt si ei reprezentanti ai societatii civile, pot desigur, prin parlament sau guvern, sa decida finantarea prioritara sau nefinantarea unui anumit proiect din MasterPlan. Astfel, desi MP zice ca Sibiu-Pitesti este prioritate zero, politicienii POT prin mecanismele politice pe care le au, de ex. legea bugetului, sa dea sau nu bani acestui proiect. Dar daca ei nu dau bani, asta nu schimba situatia: concluzia specialistilor tot aia este: Sibiu-Pitesti este si ramane prioritate zero.
Ce zici tu nu se prea poate. Master Planul are putere de lege, tocmai de-aia se face, pentru a prioritiza finantarile in baza unor punctaje. De-aia trebuie si asumat politic, pentru a fi pus in aplicare fara intarzieri majore, de la A la Z. E un fel de Biblie a cailor ferate si autostrazilor pentru urmatorii ani.
Bineinteles ca pot aparea si modificari, dar ele nu tin de prioritatea finantarilor, ci de sume.
Quote from: vancouver on September 19, 2016, 04:20:10 PM
E o aberatie. MasterPlanul este la fel ca harta aceea IPTANA din 1968-1969 sau la fel ca acele harti pe care le facuse Berceanu parca in 2009, cu planificarea pana in 2015... Este un PLAN. Un plan nu poate fi o lege sau o hotarare.
Se numeste ,,plan'', dar de fapt e o lege, nici macar un ghid sau indreptar. Din ce spui tu aici inseamna ca si UE este o aberatie si nu ne finanteaza proiecte.
Am inteles, ne facem de ras ca nu facem autostrazi, dar ca sa o dregem si sa nu ne mai facem de ras, facem din Master Plan o lege. Asa reusim noi sa nu ne mai facem de ras. :lol:
QuoteMnisterul Transporturilor se afla in subordinea unui ministru numit politic de catre primul ministru al Romaniei. Evident ca cineva trebuie sa fie de acord cu numirea, ghici cine, tot din politic. Iar asta are legatura cu ierarhia puterilor in stat, daca mai tin eu minte ceva de la ,,scoala''. In mod evident mi-au placut mai mult orele cu Butoi, dar nici la ,,Constitutional' nu aveam absente.
Da, serios? Dar la scoala acolo, cine iti dadea tie note? Directorul scolii? Pai cum nu? Profesorii presupun ca treceau doar notele APROBATE de director in catalog, ca doar era seful lor :lol: ... Aaaaa, nu e chiar asa. Inteleg. Dar la minister, chiar daca avem specialisti (=profesori) acestia nu pot decide notele elevilor (ce este de facut), numai directorul poate (ministrul).. Desi directorul este la randul lui profesor de engleza, el da note si la matematica, si la româna si la biologie. Tare! Dar vezi, am mai invatat si eu ceva.
Quote from: vancouver on September 19, 2016, 10:21:47 PM
Am inteles, ne facem de ras ca nu facem autostrazi, dar ca sa o dregem si sa nu ne mai facem de ras, facem din Master Plan o lege. Asa reusim noi sa nu ne mai facem de ras. :lol:
De ce, vezi dumneata de-acolo departe din Germania o alta solutie ? Dumneata nu te-ai saturat ca mine de tot felul de planuri si proiecte pe hartie ?
Quote from: vancouver on September 19, 2016, 10:21:47 PMDa, serios? Dar la scoala acolo, cine iti dadea tie note? Directorul scolii? Pai cum nu? Profesorii presupun ca treceau doar notele APROBATE de director in catalog, ca doar era seful lor :lol: ... Aaaaa, nu e chiar asa. Inteleg. Dar la minister, chiar daca avem specialisti (=profesori) acestia nu pot decide notele elevilor (ce este de facut), numai directorul poate (ministrul).. Desi directorul este la randul lui profesor de engleza, el da note si la matematica, si la româna si la biologie. Tare! Dar vezi, am mai invatat si eu ceva.
Comentariul asta este sarcastic si inutil, nu dezvolta si nu compara nimic cu realitatea curenta, cu sistemul de drept si ierarhia institutiilor.
Notele alea de care vorbesti dumneata in termen de administratie publica se numesc ,,calificative''. Ministrul nu se ocupa cu asa ceva, pentru asta exista tot felul de sefi, sefuti si directorasi in subordine.
Dar ministrul conduce Ministerul Transporturilor, emite ordine si odonante, si este numit politic. Deci el da ,,verde'' final la Master Plan, nu aia cu calificativele, aia doar lucreaza la el.
Iar,,verdele'' venind de la un om numit politic, automat angreneaza si o raspundere politica.
Spre comparatie, sefii din subordinea directorului unei scoli s-ar numi diriginti, si nu profesori de matematica, fizica s.a.m.d.
A, iar Tudorel Butoi nu este vreun profesor obscur de scoala, http://www.spiruharet.ro/facultati/sociologie-psihologie/cadre/27bf822d1c9a41565199319506ae4fbe.pdf si nici Dreptul Constitutional nu se invata la vreo generala.
Va rog terminati cu discutiile offtopic.
Quote from: mr.L on September 19, 2016, 07:57:00 PM
Master Planul are putere de lege, tocmai de-aia se face, pentru a prioritiza finantarile in baza unor punctaje. ...
Se numeste ,,plan'', dar de fapt e o lege, nici macar un ghid sau indreptar. Din ce spui tu aici inseamna ca si UE este o aberatie si nu ne finanteaza proiecte.
MPGT, asa cum a fost adoptat, prin HG, nu are putere de lege, ci e doar un indreptar, un fel de harta IPTANA actualizata. Spre exemplu, nimic nu impiedica ca urmatorul guvern sa traga pe linie moarta PiSi si sa aduca CoBra in fata, etc, etc. Din punct de vedere al prioritizarii efective nu a asigurat nimic.
E un articol usor tendentios in Capital si care la sfarsit il citeaza pe Costescu, dar care zice o chestie de bun simt:
Quote,,Fostul ministru al Transporturilor, Dan Costescu ne-a precizat care sunt etapele importante din masterplan. ,,Masterplanul are două module importante. Primul modul include aspectele tehnice, incluzând datele statistice, studiile, analizele, modelele matematice, modelul naţional de transport şi ca rezultate, listele cu proiecte prioritizate pentru fiecare mod de transport. Toate acestea se regăsesc de fapt în raportul consultantului care a fost revizuit şi definitivat împreuna cu echipa MT până în aprilie 2016 şi urma să fie aprobat ca strategie, fiind anexa unui HG cu articol unic", ne-a mai explicat Costescu.
...
Al doilea modul trebuie să includă aspectele legislative, metodologiile de implementare, mecanismele financiare care fac posibile transpunerea în realitate a proiectelor din primul modul, într-un mod cât mai predictibil şi eficient. Numai când acest act normativ, la nivel de OUG, va fi publicat în Monitorul Oficial se va putea considera că masterplanul este aprobat şi că strategia aprobată în HG nu va rămâne o simplă colecţie de statistici, definiţii şi nume de proiecte cum a mai avut nenumarate România în ultimii 25 de ani", a conchis Dan Costescu.
http://www.capital.ro/autostrazile-si-caile-ferate-desenate-in-masterplan-costa-minimum-33-mld-euro.html
Intrebarea ar fi: care este acum intentia la nivel de guvern referitoare la pasul 2?
Sa zicem ca guvernul isi mentine o pozitie de a nu face. Cum se poate modifica actualul Master Plan, si cum se poate schimba lista de prioritati fara acceptul UE, cea care de fapt a solicitat realizarea documentului ?
Adica daca umblam la el, chiar credeti ca e asa de greu sa ne alegem cu un infringement sau blocarea fondurilor pentru un timp ?
Am vazut in MPGT: A3 - Aeroportul Otopeni.
Are cineva vreo stire de asa ceva? Cand incepe, de unde incepe, etc?
Cel mai usor ar fi sa lege aeroportul de A3 prin strada Aurel Vlaicu ce merge paralel cu una din pistele de aterizare apoi pasaj peste DJ208B.
Racordarea la A3 se poate face prin nod nou sau transformarea in nod a unuia din pasajele din apropiere,exemplu cel de la km21.
Varianta 2 ar fi ca acest drum de legatura sa faca parte din A0
Nu este nicio problema ca Master-Planul e adoptat prin HG. Nu-i stirbeste cu nimic puterea obligatorie, ca plan asumat de Statul Roman. Atentie, se putea la fel de bine sa fie adoptat prin Lege sau OUG si sa ramana tot maculatura, ba mai mult, adoptarea lui prin OUG ar fi insemnat un provizorat pana la aprobarea lui in Parlament, eventual cu modificari esentiale care de facto ar fi echivalat cu o respingere.
Asadar, problema seriozitatii si continuitatii politicii Romaniei in materie de infrastructura nu are nimic de-a face cu forta juridica a documentului care consacra Master Planul.
Adica, asa cum am mai spus, egal daca este adoptat / aprobat, MasterPlanul se va aplica numai daca autoritatile de la un anumit moment dat vor dori asta. Cu alte cuvinte, este ABSURDA si ABERANTA aprobarea lui. Va genera numai probleme atunci cand intr-adevar se vor impune modificari cerute de specialisti, in schimb va da prilej politicienilor sa modifice cum le place si SA STATUEZE MODIFICARILE LOR PRIN ALTA HG.
Aprobarea unui document de catre politic se traduce prin arogarea de catre politic a dreptului de a decide, de a aproba sau nu. Si de a schimba oricand decizia. Mare greseala facuta de guv. Ciolos, sub imboldul "comunismoidismului" din capul nostru, din perioada cand totul trebuia aprobat de sus.
Este clar ca aceste investitii nu se pot realiza decat prin vointa politica si foarte mult efort organizatoric, asa ca asumarea politica a Master Planului nu e deloc gresita. Totul e sa nu-l schimbam de 100 de ori sau sa fie pur si simplu ignorat.
vancouver, initial nu am vrut sa iti raspund...
Dar a venit tanarul
Xenos si a rascolit un pic... pamantul :)
Quote from: vancouver on September 26, 2016, 11:10:16 PM
MasterPlanul se va aplica numai daca autoritatile de la un anumit moment dat vor dori asta. Cu alte cuvinte, este ABSURDA si ABERANTA aprobarea lui.
Eu zic ca
aprobarea nu este nici
absurda si nici
aberanta...
Cei care finanteaza cea mai parte din MP (adica UE) au cerut intens "legiferarea lui". Pentru ca au vrut sa stie ca noi acceptam ceea ce ei au aprobat
sa finateze, si mai ales
in forma aprobata de ei...
Adica sa stie ca vom pune si noi bani exact acolo unde vor pune bani si ei.
Nu "Romania plateste CoBra, UE plateste PiSi"... Am trecut deja prin asta, remember ?...
Mai degraba mi se pare
absurda aprobarea lui la nivel
doar de HG.
Adica vine alt G, poate schimba simplu MP-ul prin alta H
G...
Mie asta mi se pare
absurd, sa lasi aprobarea unui asemenea document la cel mai "de jos" nivel dpdv al "puterii" actelor normative...
MPGT-ul ar fi trebuit sa aiba regim de "lege organica".
Dar sunt convins ca au renuntat la ideea asta pur si simplu pentru ca... in Pralament NU poti avea majoritatea necesara pe indiferent ce tema cu nici
6 luni inainte de alegeri... :(
Cred ca asta a fost si motivatia actualului Guvern:
mai bine un document "slab" decat nici unul.In conditiile in care un document "tare" ar fi fost aprobat de Parlament abia la inceputul lui 2017 - scenariul optimist...
Si nu se stie cum ar fi aratat - poate MPGT-ul "parlamentar" ar fi aratat ca "prioritatile zero" sunt A4 si A11... :D
Quote from: vancouver on September 26, 2016, 11:10:16 PM
Va genera numai probleme atunci cand intr-adevar se vor impune modificari cerute de specialisti, in schimb va da prilej politicienilor sa modifice cum le place si SA STATUEZE MODIFICARILE LOR PRIN ALTA HG.
Ce modificari majore crezi ca ar putea cere specialistii ?!?!....
Noi l-am intors aici pe toate fetele, si se pare ca am ajuns (pana si noi "carcotasii forumisti") la concluzia ca este cel mai bun compromis intrea ceea ce
ne dorim sa facem si ceea ce
ne permitem sa facem...
Vezi vreo modificare radicala din acest p.d.v. in urmatorii 10 ani privind aplicarea MPGT ?
Eu nu...
Quote from: vancouver on September 26, 2016, 11:10:16 PM
in schimb va da prilej politicienilor sa modifice cum le place si SA STATUEZE MODIFICARILE LOR PRIN ALTA HG.
Perfect de acord...
Tocmai de aia am spus in primul paragraf ca ar fi trebui sa fie un document "mai tare" decat o amarata de HG... :D
Lege ar fi fost OK, lege organica si mai OK - dar trebuie schimbata pana si Constitutia ca sa faci MPGT-ul lege organica...
Aratati-mi si mie legile MasterPlan din alte tari, ca eu nu le gasesc :|
Voi stiti ce e aia MasterPlan? Fiecare primarie, minister, departament care are planuri de viitor ar trebui sa aibe un "masterplan" (desi termenul pare ca provine din engleza, nu prea este folosit, ci se numeste altfel, de regula "comprehensive planing" sau OCP = official comunity plan; MasterPlan se foloseste in spatiul german si in China).
Hai sa facem din fiecare planificare la nivelul fiecarui minister cate o lege organica. Apoi sa se trezeasca cate un parlamentar o data pe an sa mai propune legi de modificare, care sa se adopte precum majorarile de pensii din ultima vreme: "lasa, ca mai bagam un drum si pe aici".
Alte tari NU se razgandesc cand au un acord cu UE.
Noi da, ne razgandim.
Daca vrei "google-search" CoBra vs PiSi din ultimii 4 ani...
Dar sunt convins ca stii si tu la fel de bine "ce si cum"...
De fapt tema de casa este cum i-am putea determina pe politicienii romani, oricare ar fi ei, sa se tina de un plan, in cazul nostru particular cel de transport. Motive gen responsabilitate, seriozitate, simt civic, cred ca ies din calcul, istoria a demonstrat-o. Asa ca daca toate celelalte tari n-au facut-o (legiferare mpgt), asta n-ar fi un motiv ca noi sa n-o facem.
Quote from: vancouver on September 28, 2016, 12:14:41 AM
Aratati-mi si mie legile MasterPlan din alte tari, ca eu nu le gasesc :|
De exemplu:
Planul National de Constructie a Retelei Nationale de Autostrazi a Republicii Slovenia, legea 13/1996, adoptata de Adunarea Nationala (Parlamentul) Sloveniei pe 15/11/1996.
Un Act pentru Autostrazi Interstatale si de Aparare la Nivel National, legea 84-627/1956, adoptat de Congresul SUA la 29/06/1956.
Programul pentru Constructia de Drumuri 2011-2015, ordonanta guvernamentala supusa aprobarii parlamentului in Polonia (Resolution of the Council of Ministers No 10/2011 acceptata de Parlament pe 26/01/2011).
Exista multiple forme de a legifera planurile pe termen lung si a le stabiliza peste arcuri guvernamentale. Depinde foarte mult de practica legala a diverselor tari. In unele, Ungaria, Cehia, Germania, tarile Scandinave factorul stabilizator este cel birocratic-administrativ, de asta nu e nevoie de legiferare (parlamentul fiind sursa de instabilitate). In altele e fix pe dos - controlul politic de detaliu al parastatalelor de catre mediul politica face ca orice stabilitate sa functioneze doar legislatie.
chiar conteaza?
bine ca s-a adoptat/acceptat/terminat toata tevatura asta, ca sa poata da drumul la licitatiile pt SF-uri.
Eu unul nu cred ca exista vreo varianta in care sa nu fie aprobat in HG/OUG/lege, deoarece sigur exista o alta lege mai veche care reglementa acelasi subiect. Asadar, licitand un proiect din MP ar fi putut incalca legea veche, devenind astfel un subiect tocmai bun pentru televiziunile de scandal, ceea ce ar fi dus la blocarea imediata a proiectelor.
Oricat am vrea noi sa credem ca e vorba doar de ceva orientativ sau neimpus, MasterPlanul este un document cerut de UE unei tari de genul Romaniei, care are intarzieri mari in accesarea fondurilor.
Vreti sa punem pe hartie cam cati kilometri de cale ferata sau autostrazi construieste o tara de doua-trei ori mai mica ca Romania ? O sa spuneti treaba cu PIB-ul, ca suntem saraci, ca n-avem bani la buget sa acoperim aia 15% plus banii de exproprieri, dar infrastructura trebuie sa fie prioritara si esentiala pentru dezvoltare, deci scuze nu avem.
In schimb vad ca avem stadion nou de 250mil Euro, la o tara cu cateva sute de km de autostrazi. Prostie, coruptie, imbecilitate, lipsa de viziune ? Toate la un loc ! Vreun spital nou ati vazut sa se contruiasca, daca nu autostrazi ?
Romania din pacate se comporta ca o regiune a UE sau o tara mica, pentru ca atat stie ea sa contruiasca la nivelul ei, atat i-a dus capul pe guvernanti, nu pentru faptul ca nu ar fi avut bani sa construiasca! In Moldova nu avem picior de autostrada, iar astia se lauda ca vom avea 1000km per total in toata tara, cand noua ne trebuie cate o mie in fiecare Tara Romaneasca ? Deci 3000km e nomal,nu o mie.
Evident ca pot interveni diverse schimbari in MP, dar nu de genul ,,hai sa facem autostrada si pe la Alexandria, ca acolo m-am nascut eu''. Schimbarile nu pot fi doar de natura politica, ci trebuie argumentate, evident ca in 30 de ani se poate intampla ceva intr-o zona sau alta, si astfel se pot modifica putin prioritatile...
Important este sa ne tinem noi de termene, si nu cred ca cei de la Bruxelles nu isi vor da acceptul sa modificam acest document daca argumentam bine.
QuoteComunicat de presa 25.10.2016
Master Planul General de Transport - reper pentru angajamentele CNAIR de dezvoltare a infrastructurii rutiere
Prin adoptarea sa de către Guvernul României prin HG nr. 666/2016, Master Planul General de Transport al României este documentul strategic de referinţă care defineşte nevoile de finanţare simultan cu cele de dezvoltare teritorială a infrastructurii rutiere, având ca orizont de timp anul 2030.
Master Planul General de Transport al României în forma aprobată vizează două perioade de programare consecutive 2014 – 2020 și 2020 – 2030, principalul beneficiu fiind reprezentat de stabilirea unei strategii clare de dezvoltare a infrastructurii rutiere ca rezultat a unui proces de analiză, diagnoză şi prioritizare a proiectelor parte din rețeaua TEN-T.
Un prim obiectiv stabilit în sarcina Companiei Naţionale de Administrare a Infrastructurii Rutiere este acela de implementare a proiectelor prevăzute în MPGT în funcţie de programul de eşalonare a acestora.
În cadrul MPGT sunt prevăzute continuarea şi finalizarea următoarelor proiecte pe construcţia de autostrăzi până în anul 2022 (perioadă care corespunde actualului exerciţiu financiar 2014-2020):
Implementarea fazei a II-a a proiectelor fazate:
a) proiecte de autostrăzi:
- Autostrada Lugoj - Deva (lot 2, 3, 4);
- Autostrada Sebeş - Turda (lot 1, 2, 3, 4).
b) proiecte de modernizare/reabilitare drumuri naţionale:
- Reabilitare DN 76 - Deva - Oradea;
- Reabilitare DN 66 - Rovinari - Petroşani;
- Reabilitare DN 56 - Craiova - Calafat;
- Modernizare DN 5 - Bucureşti - Adunaţii Copăceni;
- Reabilitare DN 6 - Alexandria - Craiova;
- Modernizare DN 73 - Piteşti - Braşov;
- Lărgirea la patru benzi Centura Bucureşti Sud.
c) proiecte de construcţie a variantelor de ocolire/ poduri şi pasaje, respectiv finalizarea fazei a II-a a acestora:
- Varianta de Ocolire Suceava;
- Varianta de Ocolire Braşov;
- Varianta de Ocolire Tg. Jiu;
- Varianta de Ocolire Carei;
- Varianta de Ocolire Caracal;
- Varianta de Ocolire Săcuieni;
- Pasaj Ciheiului;
- Pod pe DN 5 la Giurgiu;
- Modernizare Centura Bucureşti (A1 - DN 7 şi DN 2 - A2);
- Centura de sud a municipiului Bucureşti.
Demararea proiectelor noi:
Finanţarea proiectelor de autostrazi în execuţie:
- Autostrada Suplacu de Barcău - Borş;
- Autostrada Câmpia Turzii - Ogra - Tg. Mureş.
Derularea fazei de pregătire şi de execuţie a proiectelor de construcţie autostrăzi/ drumuri expres noi:
- Autostrada Piteşti - Sibiu;
- Drum expres Ploieşti - Buzău;
- Drum expres Buzău - Focşani;
- Drum expres Focşani - Bacău;
- Drum expres Bacău - Paşcani;
- Drum expres Legatura A3 - Aeroport Henri Coandă;
- Autostrada Tg. Neamţ - Paşcani - Iaşi - Ungheni;
- Autostrada Piteşti - Craiova şi Variantele de Ocolire Slatina - Balş;
- Autostrada Comarnic - Braşov;
- Autostrada Sibiu - Braşov;
- Autostrada Nădăşelu - Suplacu de Barcău.
Derularea fazei de pregătire şi de execuţie a proiectelor de reabilitare drumuri naţionale (Eurotrans şi Transregio) noi:
Finanţarea proiectelor de construcţie variante de ocolire cuprinse în perioada 2014 - 2020:
- Varianta de Ocolire Ştei;
- Varianta de Ocolire Beiuş;
- Varianta de Ocolire Aleşd;
- Varianta de Ocolire Tecuci;
- Varianta de Ocolire Bacău;
- Varianta de Ocolire Satu Mare;
- Varianta de Ocolire Tg. Mureş;
- Varianta de Ocolire Mihăileşti;
- Varianta de Ocolire Râmnicu Vâlcea;
- Varianta de Ocolire Timişoara;
- Varianta de Ocolire Giurgiu;
- Varianta de Ocolire Vaslui;
- Varianta de Ocolire Sf. Gheorghe;
- Varianta de Ocolire Bârlad;
- Varianta de Ocolire Zalău.
Derularea fazei de pregătire şi de execuţie a proiectelor de reabilitare/modernizare - proiecte noi:
- A1 - Titu - Bâldana - Târgovişte - Sinaia;
- Piteşti - Rm. Vâlcea - Racoviţă;
- Bucureşti - Giurgiu;
- Modernizarea infrastructurii rutiere privind siguranţa circulaţiei pe DN 1, în sate liniare şi puncte negre.
Derularea fazei de pregătire şi de execuţie a proiectelor de valorificare a potenţialului turistic - proiecte noi:
- Transfăgărăşan;
- Alternativa Techirghiol.
Derularea fazei de pregătire şi de execuţie a proiectelor de valorificare a zonei Deltei Dunării - proiecte noi:
- Drum expres Constanţa - Tulcea - Brăila (+Pod peste Dunăre): Faza I - Pod peste Dunăre+reabilitare Ovidiu - Tulcea (109 km).
Pregătirea proiectelor de construcţie autostrăzi pentru perioada de programare 2020 - 2030:
- Autostrada Tg. Mureş - Ditrău - Tg. Neamţ;
- Autostrada Lugoj - Craiova;
- Autostrada Sibiu - Braşov.
"Acum, după aprobarea de către Guvern a Masterplanului General de Transport, acesta devine pentru noi lege şi, respectarea acestuia se va reflecta în implementarea tuturor proiectelor. Lucrul cel mai important este să finalizăm proiectele începute şi, mai ales, să pregătim foarte bine proiectele viitoare. Am avut mult de lucru la obţinerea avizelor şi a autorizaţiilor, însă am reuşit să deblocăm proiecte importante. Aşa cum am mai spus, un proiect bine început este pe jumătate realizat. Ştiu că tema studiilor de fezabilitate este mult discutată dar, sunt câteva lucruri pe care trebuie neapărat să le clarificăm. Ca să fie bine făcut, un Studiu de Fezabilitate are nevoie în proporţie de 80 - 90 % de studii în teren, se fac sute de foraje, cercetări arheologice. Toate acestea se fac de către oameni bine pregătiţi. Un Studiu de Fezabilitate nu se face din birou. Un Studiu de Fezabilitate cercetează şi analizează, prospectează, şi în final dă soluţii. Proiectul porneşte de la Studiul de Fezabilitate, în urma căruia rezultă fezabilitatea investiţiei" a declarat Cătălin Homor, director general CNAIR SA.
Pe pagina de Youtube a companiei, găsiţi un montaj video cu evoluţia unor proiecte pe POS-T:
https://www.youtube.com/watch?v=ciRkcjoXwFY&feature=youtu.be
CNAIR SA
Autostrada Lugoj-Craiova? Vai e pentru prima data cand vad asa ceva. O fi vreo greseala? :)
Sper sa avem si A7, nu doar DX. Daca tot e sa vorbim corect.
Harta interactiva MPGT - MP (http://mtransporturi.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=4e84b8ff37de48c6a001c0bae9974693)
Cred ca aceasta harta interactiva n-a mai fost postata. Eu acum am gasit-o pe site la CNAIR, in sectiunea Masterplan.
Nice
O harta ,,oficiala'' de pe care lipsesc numele localitatilor.
yetiman,
tu ai pus citatul, eu pun sursa: http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-presa-25102016-1 (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-presa-25102016-1)
a mai fost harta pusa, dar pe alt topic. Liniile sunt informative
Quote from: Ionut on October 25, 2016, 08:13:26 PM
Autostrada Lugoj-Craiova? Vai e pentru prima data cand vad asa ceva. O fi vreo greseala? :)
Sper sa avem si A7, nu doar DX. Daca tot e sa vorbim corect.
Probabil e o greseala. Le place cum suna Craiova si nu cum suna Calafat! Sa dea cel de sus sa se tina termenele astea macar pt A6!
Trimis de pe al meu LG-D855 folosind Tapatalk
Quote from: vancouver on November 10, 2016, 01:57:33 PM
De aceea este f. bine ca MP nu este lege, ci doar HG. Printr-o alta HG se poate schimba si se poate include si A9.
Nici bine nu a fost adoptat, ca unii s-au gandit deja la schimbare. :lol:
http://www.senat.ro/PDFIntrebari/R%20la%2010%2010%20DONTU%20O%204431.pdf (http://www.senat.ro/PDFIntrebari/R%20la%2010%2010%20DONTU%20O%204431.pdf)
(http://i68.tinypic.com/2a78nt2.jpg)
Pun in thread-ul acesta pentru ca e vorba de transportul pe Coridoarele TEN-T.
Parlamentul European va vota un raport pentru sprijinirea logisticii pe Coridoarele TEN-T
(http://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2017/01/TEN-T-Corridors_European-Parliament_ttm_en.png)
În luna ianuarie Parlamentul European va vota un raport realizat la inițiativă proprie, raport ce conține propuneri prin care multi-modalitatea să devină punctul forte al implementării rețelei de transport TEN-T. Raportul Comitetului pentru Transport și Turism (TRAN Committee) al Parlamentului European va aborda provocările întâmpinate de segmentul logisticii pe coridoarele multimodale de transport ale rețelei TEN-T. Dezbaterea raportului în plenul Parlamentului este programată pentru data de 18 ianuarie iar votul în plen va avea loc la 19 ianuarie.
Înainte de revizuirea Directivei 92/106/CE, raportul realizat la inițiativă proprie de către Comitetul pentru Transport și Turism (TRAN Committee) din cadrul Parlamentului European solicită Comisiei Europene să asigure o corectă transpunere a legislației aprobate, să promoveze realizarea multimodaliții în rețeaua TEN-T și apoi să reducă barierele tehnice, operaționale și normative care afectează logistica în Uniunea Europeană.
În timp ce integrarea și interconectarea modurilor de transport figura printre obiectivele de finanțare ale cererii de finanțare prin intermediul Mecanismului Conectarea Europei 2016 (Connecting Europe Facility), raportul solicită Comisiei să se asigure că logistica este un punct focal al investițiilor dar și să ia în considerare o anumită cerere de finanțare pentru sectorul logisticii în Mecanismului Conectarea Europei 2017. Comisia ar trebui să faciliteze, de asemenea, utilizarea de noi tehnologii în domeniul logisticii transportului de marfă și să adopte măsuri pentru a face sectorul mai atractiv pentru personalul operativ.
ClubFeroviar.ro (http://clubferoviar.ro/parlamentul-european-va-vota-un-raport-pentru-sprijinirea-logisticii-pe-coridoarele-ten-t/)
Ten-T Core....prin Brasov ?....S-a schimbat ceva si eu nu stiu ? :o
Coridorul CF a fost dintotdeauna prin Brasov.
Si Craiova e pe TEN-T Core doar pe CF. Pt rutier UE insista pentru varianta directa.
Grindeanu: Master Planul de Transport nu va mai fi adoptat in Parlament. De la Bruxelles ni s-a spus ca e suficient prin Hotarare de Guvern
"Master Planul de transport nu va mai fi adoptat in Parlament. Am renuntat pentru ca din discutiile la Bruxelles ni s-a spus ca e suficient prin Hotarare de Guvern", a declarat premierul Sorin Grindeanu la Radio Romania Actualitati. Precizarile vin in contextul in care Liviu Dragnea anunta dupa alegerile din decembrie ca MasterPlanul va merge spre aprobare in Parlament, documentul fiind aprobat prin Hotarare de Guvern de catre Cabinetul Ciolos in luna septembrie.
Netrimiterea MasterPlanului de Transport in Parlament ar evita tergiversarea implementarii planului sau modificarea continutului prin diverse amendamente depuse de parlamentari.
In decembrie, imediat dupa alegerile parlamentare, liderul PSD Liviu Dragnea anunta ca pana-n luna aprilie doreste aprobarea in Parlament "a Master Planului pentru Transport".
Master Planul General de Transport (MPGT), documentul strategic pentru investitiile din domeniul transporturilor pe urmatorii 15 ani, a fost transmis aprobat de catre Guvernul condus de Dacian Ciolos in luna septembrie.
Strategia fusese demarata in 2012 si trebuia adoptata inca din 2014, dar a suferit intarzieri si modificari pe parcursul guevrnarilor PSD ce s-au succedat.
Documentul contine principalele proiecte de autostrazi, drumuri expres, investitii in cai ferate, cai navale, aeriene si puncte multimodale pe care Romania isi propune sa le implementeze.
Numai pe rutier, pana in 2020, sunt planificate proiecte in valoare de 13 miliarde de euro, insa exista fonduri disponibile doar pentru o treime din acestea.
http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21648592-grindeanu-master-planul-transport-nu-mai-adoptat-parlament-bruxelles-spus-suficient-prin-hotarare-guvern.htm (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21648592-grindeanu-master-planul-transport-nu-mai-adoptat-parlament-bruxelles-spus-suficient-prin-hotarare-guvern.htm)
Concluzie:
- avem un plan (finalizat)
- este adoptat de Guvern (deci validat intern)
- UE zica ca e suficient (deci validat extern)
- putem sa ii dam bataie, right? (teoretic nu ar mai trebui sa existe tergiversari pe acest subiect)
Stai. Ce bataie? Cu ce sa dam bataie? Sau cui? :lol:
Tu razi, Ionut, dar unii poate chiar nu stiu. La Cluj, "sa-i dam bataie" = "sa demaram" .
De cand cu decizia CCR nu mai e abuz in serviciu sa incalci o hotarare de guvern... deci masterplanul are o valoare orientativa momentan...
Zicea Mr. Cuc ca il trimite in parlament in perioada asta, vedem ce va fi...
O hotarare de guvern poate fi modificata printr-o alta hotarare de guvern.
Din pacate asta este problema... >:(
Guvernele se pot schimba de 3 ori pe an...
MPGT ar trebui sa ramana batut in cuie macar 7 ani, pana la o noua renegogiere cu Bruxelles-ul...
Eu consider ca nu e chiar atat de simplu sa modifici...pt simplu fapt ca modificările depind ( din fericire zic eu ), de aprobarea CE ...mai mult decat modificările in funcție de toane,ale diverselor Guverne ale României.
Am mai explicat, ar fi o mare eroare adoptarea Materplanului ca lege. De fapt nu o eroare, o aberatie. Din n motive. Cel mai important: este un document tehnic, care NU POATE fi modificat dupa bunul plac al unor oameni care nu sunt specialisti. El este rezultatul unui studiu. E ca si cum cercetatorii britanici ar confirma printr-un studiu ca penicilina combate infectiile, dar studiul merge in parlamentul britanic si acolo se voteaza ... daca ramane asa sau totusi nu combate ....
Voi intelegeti cat de mare este aberatia? Facem un studiu, stabilim in mod stiintific ce este corect, dar supunem rezultatul studiului la vot ... Mai ramane sa supunem la vot daca intr-adevar viteza = distanta / timp si restul legilor fizicii.
Cat despre pericolul de a face modificari ... o vai .. sunteti intr-o mare eroare. Prin parlament se pot face foarte repede modificari dintre cele mai inteligente. Codul fiscal se schimba de la an la an, ba avem 16% impozit pe dividende, apoi 5, apoi 0. Ba unele lucruri se schimba si de mai multe ori pe an, cum au fost recent pragurile pentru plata CAS si CASS. Si Codul fiscal este LEGE.
Ganditi-va numai la un singur aspect: GUVERNUL POATE DA ORDONANTE. Deci poate modifica oricum si orice lege. Acum MP este HG si poate fi modificata de guvern. Si daca ar fi lege DE ASEMENEA AR PUTEA FI MODIFICATA INSTANTANEU DE GUVERN. Deci la ce ar ajuta? Cu nimic, zero. Dimpotriva, ar fi o mare problema: in afara de guvern, SI parlamentul ar putea modifica ... Deci mult mai bine ca HG: parlamentul nu se poate baga, iar guvernul oricum am lua-o tot poate opera modificari.
@Dan027: hotararea CC nu schimba cu nimic lucrurile, doar pune punctul pe i pe o chestiune ce era oricum asa. HG oricum nu erau legi si nu putau obliga cetatenii. HG, chiar si dupa hotararea CC, raman in continuare obligatorii pentru functionarii publici carora li se adreseaza. CC a stabilit numai ca incalcarea HG, daca nu este si incalcare de lege, nu poate avea consecinte penale. Este si firesc asa. Hai sa luam exemplul unei firme private: seful ii da o sarcina unui angajat. Ceea ce spune acel sef este obligatoriu pentru angajat. Dar nu in sens penal. Ci doar in relatia dintre cei doi. Daca refuza sarcina, poate fi concediat. Dar nu poate sa primeasca o amenda sau sa fie pedepsit cu inchisoarea. Ar fi aberant. Exact asa trebuie musai sa fie si la stat, e imposibil sa fie altfel: functionarul public superior da un ordin, functionarul inferior TREBUIE sa-l execute. Daca nu o face, poate fi dat afara. Dar in nici un caz nu trebuie sa fie posibil sa fie pedepsit cu amenda sau inchisoare pentru nerespectarea unui ordin ierarhic. Hotararile de guvern sunt ordinele date de cel mai sus posibil in stat. Nivelul urmator este ordin de ministru, etc... Si tot pe aici se incadreaza si normele metodologice. De remarcat ca hotararea CC permite legiuitorului sa modifice legea si sa impuna amenzi sau pedepse cu inchisoare in cazuri bine definite, ea atacand formularea generala actuala. In cazul concret cu fraudarea examenului (in care au scapat niste indivizi dupa hotararea CC), codul penal poate fi completat cu un articol clar, distinct, care sa incrimineze fraudarea unui examen, punand-o pe aceeasi linie cu un furt. Dar trebuie sa precizeze clar ce este infractiune, de ex. ajutorul acordat de un supraveghetor unui concurent sau inlocuirea unei lucrari scrise cu alta sau transmiterea subiectelor catre un anumit concurent inainte de examen.
nu contest asta...ma refer la faptul ca proiectele cu finantare europeana vor avea nevoie de girul Comisiei Europene si nu are importanta cat de repede poate face Guvernul,modificari
(http://i.imgur.com/AR5jg84.png)
(http://i.imgur.com/lDjZVF5.png)
(http://i.imgur.com/uDGy1sH.png)
(http://i.imgur.com/qIhTGJ9.png)
(http://i.imgur.com/y2xwtYW.png)
Spatiu fiscal nema iar de activarea clauzei nici nu poate fi vorba acum ca aia nu o putem activa unilateral ;).
Asa ca... hamsterul a lovit ventilatorul sau cum s-o zice in alte parti...
Dupa putina cercetare am aflat ca lista de mai sus este din 13.07.2015, dar acum 2 luni nu imi amintesc sa o fi vazut pe site (http://www.fonduri-ue.ro/poim-2014) (ori a "reaparut" recent, ori nu am vazut-o eu pana acum).
De asemenea ar mai fi de mentionat ce zice MDRAPFE intr-un comunicat din 21.03.17
QuotePână la sfarșitul lunii aprilie, MDRAPFE va finaliza și va transmite AA pachetele de documente necesare acreditării programelor operaționale: Infrastructură Mare (POIM), Regional (POR), Capital Uman (POCU), Competitivitate (POC). Ulterior, Autoritatea de Audit va analiza documentele și va derula câte o misiune de audit la nivelul fiecărui program. Aceste acțiuni sunt necesare pentru emiterea opiniei ,,fără rezerve", condiție esențială pentru acreditarea sistemelor de management și control.
http://www.fonduri-ue.ro/presa/noutati/2186-mdrapfe-a-transmis-autoritatii-de-audit-pachetele-de-desemnare-pentru-inca-trei-programe-operationale-2014-2020
L.E: Cred ca ar trebui mutate aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=396.15) ultimele postari.
Quote from: dragos76 on March 12, 2019, 11:27:00 AM
Deci ce facem cu MPGT?
Pai hai sa punem paie pe foc. :p :lol:
Quote from: Ionut on February 28, 2019, 05:27:49 AM
Quote from: NGC on February 27, 2019, 11:47:02 AM
Ultimele desene cu carioca indica o autostrada acolo care nu este facuta in PPP.
Ceea ce vor sa faca in PPP de fapt nu este marcat in desene, dar se vede unde lipsesc portiuni. ;)
https://media.rtv.net/other/201812/prezentare---final-19-12-2018_59074300.pdf (https://media.rtv.net/other/201812/prezentare---final-19-12-2018_59074300.pdf)
PDF-ul despre care se vorbeste:
(https://i.imgur.com/ELOqslF.jpg)
(https://i.imgur.com/qvzv1Nz.jpg)
(https://i.imgur.com/JzTpLAi.jpg)
(https://i.imgur.com/cP8e9E1.jpg)
(https://i.imgur.com/c1yBbW6.jpg)
Si asta avem in MPGT / Masterplan.
https://mtransporturi.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=4e84b8ff37de48c6a001c0bae9974693 (https://mtransporturi.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=4e84b8ff37de48c6a001c0bae9974693)
(https://i.imgur.com/3WbCQIe.jpg)
Am fost si eu curios de ce tot bateti apropouri la Masterplan MPGT si am cautat varianta finala aici pe forum. Spre surprinderea mea nu am gasit-o, asa ca m-am apucat sa caut dupa ea.
Am gasit ca MPGT a fost aprobat in 14 Septembrie 2016 prin HG 666/2016 in baza acestui proiect de HG din 21 Iunie 2016.
http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1227-hg21062016dgms (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/1227-hg21062016dgms)
De la adresa aia am luat linkurile catre cele doua anexe.
mpgt_2016v2.pdf (https://onedrive.live.com/?cid=849d1c715b5a454d&id=849D1C715B5A454D%2140213&authkey=%21APbR5kW345tIMek)
Anexa MPGT cu_fara clauza de reformă structuralăv2.pdf (https://onedrive.live.com/?cid=849D1C715B5A454D&id=849D1C715B5A454D%2140214&authkey=%21AKh1X%2D2TITUPq1s)
Nu am gasit acolo varianta finala asa cum a fost adoptata, dar am gasit un articol pe Hotnews din 13 Septembrie 2016, deci cu o zi inainte de adoptarea HG.
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21287736-harta-master-planul-de-transport-aprobat-guvern-proiecte-prioritare-autostrazi-drumuri-expres.htm (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21287736-harta-master-planul-de-transport-aprobat-guvern-proiecte-prioritare-autostrazi-drumuri-expres.htm)
Aici apar in schimb alte documente, care presupun ca au fost primite de presa direct de la minister.
mpgt-strategie.pdf (https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2016-09-13-21287706-0-mpgt-strategie.pdf)
strategia-implementare-mpgt-fara-clauza-reforma-structurala.pdf (https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2016-09-13-21287712-0-strategia-implementare-mpgt-fara-clauza-reforma-structurala.pdf)
Al doilea document de la Hotnews e anexa la MPGT si textul zice ca e din August 2016, iar in varianta de pe siteul ministerului unde e proiectul de HG, textul zice ca e din Iulie 2015.
Google zice ca HG 666/2016 a fost publicata in MO 778 din 4 Octombrie 2016, iar anexa oficiala la HG 666/2016 nu am gasit-o pe internet. O are cineva sau stie de unde se poate descarca?
Eu stiam ca harta finala si batuta in cui e cea de la MT publicata in 28 Noiembrie 2016:
LINK MT (http://mtransporturi.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=4e84b8ff37de48c6a001c0bae9974693)
Eu de ce tot pun paie pe foc? :p :lol:
Atat e de batuta in cuie incat au lansat licitatia pentru autostrada Timisoara - Moravita, desi nu era inclusa in MPGT. ;)
Poate au informatii ca intra sigur Serbia in UE. In acest caz MPGT trebuie revizuit pentru partea de S-W a Romaniei deoarece :
-dispare o parte din traficul de tranzit
-traficul dinspre sudul Ro(tot ce e la sud de Carpati+Constanta) spre sudul si centrul Europei se va reorienta pe la Vidin si Moravita mergand prin Serbia.
Nu putem ignora acest scenariu mergand pe un Master Plan proiectat cu iesirea spre Vest doar prin Ungaria
Pana la urma nimic nu e batut in cuie :)
^^^
Quote from: NGC on November 10, 2016, 09:54:01 PM
Quote from: vancouver on November 10, 2016, 01:57:33 PM
De aceea este f. bine ca MP nu este lege, ci doar HG. Printr-o alta HG se poate schimba si se poate include si A9.
Nici bine nu a fost adoptat, ca unii s-au gandit deja la schimbare. :lol:
http://www.senat.ro/PDFIntrebari/R%20la%2010%2010%20DONTU%20O%204431.pdf (http://www.senat.ro/PDFIntrebari/R%20la%2010%2010%20DONTU%20O%204431.pdf)
(http://i68.tinypic.com/2a78nt2.jpg)
S-or fi apucat de testare si nu au zis nimic. :lol: :lol: :lol:
@AlexxC:
Sincer sa fiu, oricat ma uit la harta eu nu vad nici o varianta in care podul de la Vidin sa fie folosit. Ok, plecam de la premisa ca intra Serbia in UE. Moment (undeva intre 2020-2024) in care transportatorii dinspre Bucuresti spre vestul Europei (fie ca e vorba de Italia, fie ca e vorba de Germania), vor avea teoretic cel putin 2 optiuni mai bune decat DN-urile dintre Craiova - Vidin - Zaječar - Nis:
- una care pare mai fireasca, prin Romania, pe traseul clasic, combinat, A1 si DN7, si
- alta, care poate pare nefireasca dar va fi cel putin la fel de ok ca cea imaginata e tine, prin Giurgiu - Veliko Tarnovo - Sofia - Nis.
Deci podul de la Vidin e nascut mort si nu as face nici un plan privind dezvoltarea infrastructurii DOAR pentru o ipotetica rentabilizare a lui. Din contra, cred ca singura varianta in care il faci rentabil e sa investeti in a teia optiune, adica in culoarul A6 (Craiova / Calafat - Drobeta - Lugoj). Nu zic sa faci neaparat toata autostrada, ci sa gandesti variante pentru a mari viteza si siguranta (tuneluri, centuri, half-profile, etc...).
Iar in ceea ce priveste legatura RO-SRB, raman a parerea exprimata mai sus. Iau in calcul Timisoara (atat ca bazin O/D, cat si ca zona de acumulare pentru traficul din interiorul Romaniei) si o leg de partea vestica a infrastructurii sarbe, respectiv de zona Novi-Sad:
(https://i.imgur.com/pyyymvy.jpg)
Singurul contra-argument, si singurul motiv pe care il vad pentru a construi o legatura intre Timisoara si Belgrad (ma rog, la est de Belgrad, spre Smeredevo), ar fi M9-le maghiar. Daca Ungaria chiar ar investi rapid in bucata M9 dintre M5 si M7, atunci tranzitul prin SERB s-ar putea sa fi considerabil mai redus.
eu nu cred ca "putem" sa o legam de Novi Sad cat timp planul e sa fie drum de mare viteza A sau DX pe la Vrsac spre Belgrad
(http://www.putevi-srbije.rs/images/strategija-planiranje-1.jpg)
Cred ca putem inchide topic-ul asta pana la urmatorul guvern non-idiot. Ultimul guvern s-a sters la fund cu MPGT.
Quote from: NGC on March 14, 2019, 11:30:12 PM
Eu de ce tot pun paie pe foc? :p :lol:
Atat e de batuta in cuie incat au lansat licitatia pentru autostrada Timisoara - Moravita, desi nu era inclusa in MPGT. ;)
Exact. Inclusiv DX pe Craiova-Tg. Jiu care nu apare in MPGT.
Cu Serbia in UE cel mai scurt drum spre Slovenia si mai departe e pe la Vidin, chiar nu vad de ce as ocoli pe la Budapesta.
https://www.google.com/maps/dir/Bucure%C8%99ti/Ljubljana,+Slovenia/@45.5238869,18.0562504,902949m/data=!3m1!1e3!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x40b1f93abf3cad4f:0xac0632e37c9ca628!2m2!1d26.1025384!2d44.4267674!1m5!1m1!1s0x476531f5969886d1:0x400f81c823fec20!2m2!1d14.5057515!2d46.0569465!3e0!5m1!1e4
Cel mai scurt drum este pe la Severin, nu pe la Calafan/Vidin. Mie Google Maps imi zice 1288 km si 14h17m pe la Budapesta, 1121 km si 13h42m pe la Severin si 1152 si 13h43m pe la Calafat.
Cel mai scurt drum va fi cel pe traseul caruia ai cele mai lungi portiuni de drumuri noi, pe care sa le parcurgi cu viteza sporuta (autostrazi, DX, etc...). Si cum de la Vidin spre Belgrad nu vei avea asa ceva, eu raman la parerea mea - cel mai scurt drum va fi pe langa Deva si apoi fie spre Belgrad, fie spre Budapesta.
Cel mai rapid drum în momentul actual ar putea fi acesta prin Vidin (https://www.google.com/maps/dir/Bucure%C8%99ti/43.9985228,22.9497737/Ljubljana,+Slovenia/@43.2599765,23.9893533,7.25z/data=!4m15!4m14!1m5!1m1!1s0x40b1f93abf3cad4f:0xac0632e37c9ca628!2m2!1d26.1025384!2d44.4267674!1m0!1m5!1m1!1s0x476531f5969886d1:0x400f81c823fec20!2m2!1d14.5057515!2d46.0569465!3e0!5m1!1e4).
Având în vedere că se preconizează că până în 2022 să fie realizată legătura la nivel de autostradă între Sofia și Nis, planurile bulgarilor de prelungire a autostrăzii A2 prin Plevna spre Ruse și propunerea podului peste Dunăre Sviștov - Zimnicea, s-ar putea ca cea mai rapidă și mai economică rută între București / Constanța și sudul Europei să fie prin București - Alexandria - Zimnicea - Sviștov - Plevna - Sofia, fie că vorbim de legătura cu Grecia, Serbia sau Italia. Acest traseu are avantajul pentru UE că are un traseu foarte scurt și numai la șes (deci ușor de realizat) prin România, țară care din păcate a demonstrat că nu are un ,,apetit" pentru construcția de autostrăzi și mai ales a unor autostrăzi montane. Dacă Serbia va intra în UE înainte ca Pi-Si să fie gata, s-ar putea să fie prioritizată construcția unui astfel de culoar de transport, în defavoarea culoarului A2 - A0 - A1 prin România.
Dar pana la urma, stie cineva in ce stadiu este Modelul National de Transport? Se tot vorbeste de el, dar pare a fi doar praf in ochi...
Exista un termen de finalizare asumat sau macar estimat?
Quote from: vm75 on April 10, 2023, 05:48:27 PMNu cred, prostii nu au regrete, ei au doar certitudini. Dupa licitatia anulata pe A6 avem inca un proiect (de fapt doua) ingropat(e) de acesti incompetenti. Asa cum probabil vor ingropa si DEx Bucuresti-Targoviste, ca sa largeasca DN 71.
Dau quote la un mesaj de pe alt topic, pe care oricum se vorbeste off-topic acum pomenindu-se despre Dunning–Kruger effect si despre cum unii ar fi prosti sau hoti.
Dar eu am urmatoarea observatie - "prosti" suntem noi, astia din societatea civila si (cei putini) care au lucrat in administratie. Pentru ca ce se intampla, faptul ca avem planuri incepute si apoi retrase pentru a fi lansate altele, in alta forma provine dintr-un SINGUR element -
nerespectarea MPGT. Care nerespectare e cauzata, partial, si de
calitatea proasta a acestuia.
Acum 10 ani se spunea raspicat si din toate partile ca avem nevoie de un masterplan. Unul care sa analizeze TOATE proiectele, sa le clasifice functie de importanta, sa analizeze totodata TOATE sursele de finantare si apoi sa decida prioritatile. Dar acum, dupa 7 (sau 9 ani, depinde cum ii numaram) de la existenta MPGT, putem spune sincer ca ne-am batut (noi toti ca societate) joc de el.
Si exista multe greseli:
A. unele nu trebuiau facute in MPGT-ul initial (de exemplu:
- proiecte analizate si punctate pe bucati foarte lungi desi importanta unor segmente surclaseaza cu mult importanta altor segmente din cadrul aceluiasi proiect - dau exemplu DX Turda - Halmeu, acolo unde voi spune oricand ca e important segmentul Turda - Dej si complet neimportant segmentul spre Halmeu. La fel in cazul DX-ului Pitesti - Brasov, cel din care nu as pastra oricum nimic la nord de Mioveni.
- lipsa unor standarde clare privind investitiile noi (de exemplu trebuia clarificat din MPGT interzicerea largirii DN-urilor prin localitati (corolarul fiind ca se impun centurile).
B. altele privesc lipsa de reanaliza ulterioara:
- au aparut surse noi de finantare (PNRR)
- anumite segmente au primit o importanta superioara ulterior (ăprin presiunea societatii civile sau prin evolutii precum razboiul din Ucraina)
Asa ca, decat sa aud glume cu privire la prostia unor decidenti, NU CREDETI ca ar fi mai util sa cerem respectarea (si imbunatatirea) MPGT-ului?