Forum PeUndeMerg.ro

România => Rutier => Nivel național => Autostrăzi (A) => Topic started by: Ionut on September 18, 2011, 12:22:22 PM

Title: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 18, 2011, 12:22:22 PM
(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/autostrada_targu_mures_iasi_ungheni.jpg)
imagine la dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/autostrada_targu_mures_iasi_ungheni.jpg)

Indicatori tehnico-economici si planse din SF 2010. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg166928#msg166928)
Licitatia pentru actualizare/completare SF Targu Mures-Ditrau-Targu Neamt (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg231588#msg231588).

Licitație lucrări A8 Târgu Mureș-Târgu Neamț - Secțiunile 1 și 3 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg403349#msg403349), Târgu Mureș-Miercurea Nirajului și Leghin-Pașcani (DN2/Moțca).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 19, 2011, 04:26:36 PM
QuoteÎn legătură cu dosarele privind revizuirea politicii TEN-T şi propunerea Comisiei Europene privind noul cadru financiar multi-anual 2014-2020, ministrul Boagiu a reiterat poziţia României conform căreia principiul alocării echilibrate a resurselor pentru reducerea decalajelor între statele Uniunii Europeană trebuie să rămână la baza construcţiei unor politici atât de importante.

În context, ministrul Boagiu a amintit şi că România doreşte în cadrul revizuirii politicii TEN-T integrarea unor proiecte precum Autostrada Târgu Mureş- Iaşi sau linia feroviară de mare viteză Constanţa-Bucureşti-Budapesta.

sursa: MT (http://www.mt.ro/evenimente/comunicate_de_presa.html)

Ar fi cel mai mare succes al lui Boagiu daca se va reusi asa ceva. Bine, daca va mai fi in guvern. Ar fi extraordinar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzamihai on October 28, 2011, 11:59:56 PM
Cred ca sunt prioritare primele de autostrazi ale tarii. Abia apoi cred eu ca se va incepe lucrul pentru urmatoarele 2. Adica 2018-2020.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 29, 2011, 07:48:07 AM
Quote from: frunzamihai on October 28, 2011, 11:59:56 PM
Cred ca sunt prioritare primele de autostrazi ale tarii. Abia apoi cred eu ca se va incepe lucrul pentru urmatoarele 2. Adica 2018-2020.

Mihai, vezi tu, am avut discutia asta de nenumarate ori. E ciudat sa ii spui unui moldovean ca autostrada care sa-l lege de Europa (de nemti, asa cum tot zic prietenii de la Capital) este mai putin importanta decat A1 sau A3. Pentru moldoveni cele mai importante autostrazi sunt cele din Moldova.

Nu stiu cat ai mers pe E85, de exemplu. Bine, dupa rationamentul asta, oltenii ce sa mai zica? E si Ford acolo. Concluzia e ca sunt vreo 1000 de km de autostrada, chiar 2000, urgenti. Aveam ieri nevoie de ei.

:rolleyes:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzamihai on October 29, 2011, 08:25:50 AM
Eu sunt oltean:)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzamihai on October 29, 2011, 09:56:59 AM
Ionut, eu sunt de acord ca e nevoie de toate cele 5 autostrazi. Ba mai mult, cred ca de vreo 4000km de autostrada raportati la suprafata tarii noastre. Insa eu vorbeam de prioritatile guvernului. Si dupa cum pare...in ordinea asta se construiesc : A2, A4, A1, A3, A5/A6
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 29, 2011, 12:08:41 PM
Eu zic ca daca tot esti oltean sa te rogi pentru niste investitii in Lugoj-Craiova-Calafat. Mai ales ca deja din coridorul asta (este de fapt IV-sud) vor fi executati vreo 15 parca in cadrul proiectului Lugoj-Deva. Acel "drum de legatura" este autostrada si, de drept, va fi viitoarea autostrada Lugoj-Craiova-Calafat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzamihai on October 29, 2011, 05:10:22 PM
Eu stiam ca va fi drum expres cu 2 benzi e sens.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 29, 2011, 05:57:39 PM
Quote from: frunzamihai on October 29, 2011, 05:10:22 PM
Eu stiam ca va fi drum expres cu 2 benzi e sens.

99% sigur va fi autostrada. Autostrada pe bune, fara "in regim de autostrada" si alte prostii patentate recent. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bogdymol on October 30, 2011, 09:27:14 AM
Stiu ca atunci cand s-a facut studiul de fezabilitate pentru aceasta autostrada, cei care au facut studiul recomandau in urma analizei traficului/costurilor/etc. ca portiunea care este montana (care traverseaza Carpatii) sa fie facuta in prima faza doar half-profile, pentru ca nu se merita full-profile.

Eu inclin sa fiu de acord cu ei. Deocamdata nu e nevoie de o autostrada adevarata acolo. Daca se va face half-profile pentru inceput ar fi o idee buna sa se faca cu 2 benzi de urcare pe portiunile in rampa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 09, 2011, 12:08:46 PM
Felicitari Dna Boagiu & company.

:girlpower:

QuoteFonduri europene pentru autostrada Târgu-Mureş-Iaşi

Autostrada Târgu-Mureş-Iaşi se va putea construi cu bani europeni, după ce a fost inclusă de Comisia Europeană în Reţeaua de Transport Transeuropeană(TEN-T).

Potrivit money.ro, autorităţile române vor primi din anul 2014 fonduri nerambursabile pentru a construi cei 300 de km de autostradă între Târgu-Mureş şi Iaşi. Potrivit unui document elaborat de Comisia Europeană, contribuţia UE la construcţia unei autostrăzi incluse în TEN-T este de 20%, bani care nu trebuie returnaţi de autorităţile române.Restul fondurilor ar urma să provină de la bugetul de stat ori investitori privaţi.

sursa: Adevarul (http://www.adevarul.ro/locale/targu-mures/Fonduri-europene-autostrada-Targu-Mures-Iasi_0_587941380.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: madad on November 09, 2011, 02:21:17 PM
^

pai proiectele TEN-T nu erau acoperite de UE in proportie de 95% ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 09, 2011, 03:29:49 PM
^

Nu nu, 95% era vorba sa SE FACA pe POS-uri (programele operationale sectoriale). TEN-T e altceva, nu e POS-T (transporturi). Nici eu nu cunosc foarte bine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hentz on November 09, 2011, 03:33:18 PM
pe TEN-T maximul este de 50% pentru proiectare si 30% pentru constructie,in functie de prioritati si ce alte cheltuieli mai sunt prevazute
Mai multe detalii
http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/index_en.htm
http://tentea.ec.europa.eu/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: madad on November 09, 2011, 07:28:36 PM
Am inteles acum. Eu am amestecat POS-T cu TEN-T  :-[

Dar tot mi se pare greu pentru tara noastra sa construiasca Târgu-Mureş-Iaşi cu doar 20% nerambursabili :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hentz on November 11, 2011, 10:29:51 AM
Mie mi se pare grau sa discut despre autostrada asta cu finantare chiar si 20%si nu se discuta nimic despre Pitesti-Sibiu,o autostrada mai scurta ,nu mai grea,si mai importanta IMO. :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 11, 2011, 10:36:24 AM
Pai pe Sibiu-Pitesti finantarea UE este zero. :)
Eh, stiu ce zici, sper ca pe Sibiu-Pitesti sa faca repede PPP, altfel e f greu, sunt 3 mld euro cel putin de bagat acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hentz on November 11, 2011, 03:51:57 PM
Pai stai putin si aici despre ce cifra discutam  pentru TgNeamt -Ditrau bucata de munte chiar si halfprofile.
Pe Vale Oltului ai undeva la 25 km  sectorul greu, care sa cuprinda tunel-viaduct in schimb aici se pare ca este mult mai mult,si mai este o chestiune pe care nu a mentionat-o nimeni,expropieri la greu,vaile pe care este descris traseul sunt populate ,sate rasfirate de munte,dar iti da impresia de sat cntinuu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 11, 2011, 04:15:42 PM
Ai dreptate cu exproprierile, da. :rolleyes:

Cred ca totusi ar avea efect mai mare Tg Mures-Iasi, ma refer strict la efectul economic si turistic. Parca Sibiu-Pitesti e doar asa un inconvenient (MAJOR, da!) insa o autostrada Tg Mures-Iasi ar crea efecte economice mult mai mari. Cel putin asa cred, evident ca nu am cifre care sa sustina asta, e doar o opinie.

Cert e ca avem nevoie ca de aer de ambele... la urma urmei oricare s-ar face ar fi OK. Cred ca ambele sunt la fel de greu de facut, mai ales ca sunt foarte apropiate ca valoare (nu ca nr de km).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hentz on November 11, 2011, 04:43:58 PM
si ca sa fie toata lumea impacata se va face Comarnic -Brasov :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 11, 2011, 05:50:06 PM
Quote from: hentz on November 11, 2011, 04:43:58 PM
si ca sa fie toata lumea impacata se va face Comarnic -Brasov :lol:

:lol: Cred ca are cele mai mari sanse pentru ca traficul e infernal, e nr 1 in Romania.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iuli on November 11, 2011, 09:12:57 PM
QuoteVicepreşedintele politic al UDMR Laszlo Borbely, ministru al Mediului a declarat, vineri, într-o conferinţă de presă, că autostrăzile Târgu – Mureş - Iaşi şi Transilvania constituie priorităţi pe care Uniunea le sprijină. Borbely a spus că în prezent se elaborează studiul de fezabilitate pentru autostrada Târgu - Mureş - Iaşi, a cărei construcţie este sprijinită de reprezentanţii UDMR încă din 2008.
"Din câte ştiu eu, încă nu este în faza în care să se ceară avize de mediu, acesta se cere când este în fază de proiectare. Este o autostradă care este clar că este sprijinită de noi, este normal, fiind o autostradă care ar trece Carpaţii şi ar fi de fapt o legătură între Moldova şi Ardeal. Noi am sprijinit-o atunci când s-a propus, în 2008, eram tot acolo, în Guvern. Nu noi trebuie să propunem sume, ci Ministerul Transporturilor. Vom avea o discuţie în Guvern care sunt priorităţile pe 2012. Pentru mine, ca târgumureşean, această autostradă este o prioritate. O prioritate este şi autostrada Transilvania", a spus Borbely.
"A fost o discuţie la nivelul Comisiei Europene şi s-a acceptat până la urmă ca o parte din aceste zone (n.red. autostrada Târgu - Mureş - Iaşi; tronsoane din autostrada Transilvania) să fie finanţate din bani europeni. UE a spus că, dat fiind că s-au clarificat lucrurile cu Bechtel, ar fi posibil ca în perioada 2014-2020 să se aloce bani şi de la UE. Noi am dori să se finalizeze cât mai repede", a spus Borbely.
[...]

sursa (http://www.jurnalul.ro/observator/autostrada-targu-mures-iasi-ungheni-ar-putea-primi-fonduri-europene-conditia-a-fost-plecarea-bechtel-de-pe-autostrada-transilvania-596327.htm)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on November 19, 2011, 02:57:13 PM
Quote from: hentz on November 11, 2011, 03:51:57 PM
Pai stai putin si aici despre ce cifra discutam  pentru TgNeamt -Ditrau bucata de munte chiar si halfprofile.
Pe Vale Oltului ai undeva la 25 km  sectorul greu, care sa cuprinda tunel-viaduct in schimb aici se pare ca este mult mai mult,si mai este o chestiune pe care nu a mentionat-o nimeni,expropieri la greu,vaile pe care este descris traseul sunt populate ,sate rasfirate de munte,dar iti da impresia de sat cntinuu.
Am bătut aproape la pas tot traseul autostrăzii între Ditrău şi Iaşi. Cu excepţia pasului Ţengheler, lângă Ditrău (vreo 15km), şi a traversării Lacului Bicaz la Poiana Largului, relieful nu e aşa dur cum pare. Sunt prevăzute multe tuneluri, dar în special în Ţengheler şi la unele schimbări de direcţie (spre exemplu la Grinţieş, unde autostrada trece în tunel de pe dreapta pe stânga râului Bistricioara şi a DN15, pe sub acesta din urmă).
În general, autostrada urmează cumva culmea dealurilor şi munţilor, aşa că nici exproprierile nu sunt de speriat. În zona montană terenul aparţine mai mult Romsilva, iar casele care trebuie demolate se numără pe degetele de la o mână. Probleme cu exproprierile apar când autostrada coboară la deal, dar şi acolo sunt mai mult terenuri agricole. Culmea e că dificultăţi tehnice sunt şi în judeţul Iaşi, unde se propun tuneluri de tip cut and cover prin zona colinară, o soluţie mult mai logică decât decopertarea a mii de metri pătraţi de dealuri făcută de Bechtel pe A3. Adevărat, cu tuneluri creşti mult costul autostrăzii, dar din punct de vedere tehnic aceasta e soluţia potrivită reliefului de acolo. O consolare mică e că mai scazi astfel costul exproprierii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 19, 2011, 05:27:09 PM
Multumim nenea_hartia pentru detalii! De nepretuit, ca intotdeauna! :notworthy:

Sa intelegem ca ne vei incanta cu updateuri in continuare de pe traseu? Stiri, poate chiar poze cand vor incepe lucrarile? :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on November 19, 2011, 05:47:07 PM
^
Dacă vom mai trăi atunci...  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 19, 2011, 06:20:20 PM
Ce optimist esti. :lol:
Chiar, ai auzit de ceva vesti legate de finantare pe proiectul asta? Sau orice tip de PPP in alte parti... o tot lungesc...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 29, 2011, 02:02:09 PM
QuoteFără bani pentru aeroport şi autostradă[/size]

Guvernanţii nu au alocat nici în 2012 fonduri pentru cele mai importante proiecte de infrastructură din Iaşi: modernizarea aerogării şi construcţia rutei de legătură cu Transilvania.

Nici autostrada de 300 de kilometri Iaşi-Târgu Mureş nu a fost prinsă în bugetul de stat, fiind în schimb inclusă de Comisia Europeană în Reţeaua de Transport Transeuropeană în lista de investiţii pentru 2014.

sursa: Adevarul (http://www.adevarul.ro/locale/iasi/Fara_bani_pentru_aeroport_si_autostrada_0_599340560.html)

Scrie in articol si de centura Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 10, 2012, 04:31:19 PM
Pe Tg Mures-Iasi tot de PPP vorbim...

QuoteAutostrada Târgu-Mureş-Iaşi, în atenţia noului Guvern

Unul dintre punctele din programul de guvernare al cabinetului condus de Mihai Razvan Ungureanu este autostrada Targu Mures-Iasi. Noul ministru al Transporturilor, Alexandru Nazare doreşte să lanseze procedura de selecţie a unui partener privat pentru construcţia autostrăzii.

sursa: Adevarul (http://www.adevarul.ro/locale/targu-mures/Autostrada-Targu-Mures-Iasi-atentia-noului-Guvern_0_643735876.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rrs on March 15, 2012, 03:49:26 PM
Quote
Alexandru Nazare cere Comisiei Europene sa sprijine realizarea unei noi autostrazi: Bors - Targu Mures - Iasi


Ministrul Transporturilor si Infrastructurii, Alexandru Nazare, a avut astazi la Bruxelles o intalnire cu vicepresedintele Comisiei Europene si comisar european pentru Transport, Siim Kallas. In cadrul intalnirii, i-a cerut sprijin prin finantare europeana in vederea realizarii sectiunii rutiere Bors- Zalau -Campia Turzii-Targu Mures- Iasi- Ungheni in reteaua centrala a politicii TEN-T a CE, informeaza Ministerul Transporturilor. "In cadrul intalnirii, ministrul roman a reiterat pozitia Romaniei fata de propunerile Comisiei Europene privind reperele renegocierii politicii TEN-T, in baza careia vor fi calibrate si finantarile europene nerambursabile pentru exercitiul financiar 2014-2020 al Uniunii Europene", se arata in comunicat.

articolul complet:
http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-11754434-alexandru-nazare-cere-comisiei-europene-sprijine-realizarea-unei-noi-autostrazi-bors-targu-mures-iasi.htm (http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-11754434-alexandru-nazare-cere-comisiei-europene-sprijine-realizarea-unei-noi-autostrazi-bors-targu-mures-iasi.htm)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 15, 2012, 04:34:19 PM
Asta da veste buna! Bine, sper sa nu ma entuziasmez degeaba, mai e mult pana departe, dar e un inceput. :cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rrs on March 16, 2012, 11:42:53 AM
Daca Comisia o sa accepte aceste modificari atunci o sa fie intradevar o veste buna, dar pana acolo mai e mult.
Vestea proasta ar fi o sa vedem autostrada, in perioada 2014-2020, in 2014 o sa reinceapa SF-urile, apoi licitatiile, eu nu vad mai repede de 2016-2017 primul tronson construit cu aceste fonduri; pana atunci tragem speranta la portiunea facuta de Behtel
Pe de alta parte din banii de la bugetul de stat, mai greu sa se faca ceva fara acest parteneriat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: davyl on March 22, 2012, 06:29:38 PM
Vesti bune:
http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-11810954-alexandru-nazare-comisia-europeana-acceptat-includerea-autostrazii-timisoara-targu-mures-iasi-reteaua-trans-europeana-transport.htm

Comisia Europeana a acceptat includerea in noua retea trans-europeana de transport TEN-T a traseului Timisoara-Sebes-Turda-Targu-Mures-Iasi-Ungheni si a rutei Calafat-Craiova-Alexandria-Bucuresti, ambele atat in componenta rutiera cat si feroviara, informeaza Ministerul Transporturilor. De asemenea, "s-a acceptat de catre Comisie si includerea rutelor Bors-Turda si Constanta-Tulcea-Braila-Galati in reteaua globala si a Canalului Dunare-Bucuresti in reteaua centrala", mai arata Ministerul Transporturilor. De fapt, asa cum arata comunicatul ministerului, aceste lucruri au fost convenite in cadrul unei sedinte de lucru cu Vicepresedintele Comisiei Europene, comisarul Siim Kallas. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 23, 2012, 09:02:33 AM
Vesti bune davyl! Multumesc!
Sper sa vedem curand si baniiiiiiii europeeeeni pe Tg Mures-Iasi. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: davyl on March 23, 2012, 10:23:03 AM
Quote from: Ionut on March 23, 2012, 09:02:33 AM
Vesti bune davyl! Multumesc!
Sper sa vedem curand si baniiiiiiii europeeeeni pe Tg Mures-Iasi. :)
Si eu sper ionut sa fie "de bine" in curand!

Uite si documentul oficial asa cum a fost adoptat dupa reuniunea ministrilor la Bruxelles:

http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/doc/com(2011)_650_final_2_annex_i_part21.pdf
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iuli on March 23, 2012, 12:19:05 PM
Super stiri si imi place cum suna traseele autostrazilor. Dar mai e mult pana departe...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on March 26, 2012, 12:29:48 PM
Scuzati, ca sunt nou pe aici, dar care sunt vestile bune?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 26, 2012, 01:13:50 PM
Quote from: delacroix on March 26, 2012, 12:29:48 PM
Scuzati, ca sunt nou pe aici, dar care sunt vestile bune?

Pai cum nu sunt vesti bune... extinderea TEN-T cu acele coridoare "core" e o veste f buna. Sunt sanse sa vedem pe core finantare europeana pentru autostrazi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: valexandru on March 26, 2012, 01:59:52 PM
Cand o sa se stabileasca POS-T pe 2014 , este posibil ca Targu Mures-Iasi sa aiba finantare de 95%?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 26, 2012, 03:39:55 PM
Quote from: valexandru on March 26, 2012, 01:59:52 PM
Cand o sa se stabileasca POS-T pe 2014 , este posibil ca Targu Mures-Iasi sa aiba finantare de 95%?

Teoretic da, insa practic trebuie sa vedem cat de bine vom cheltui banii pt actualul exercitiu financiar, adica pana in 2013. Si tine minte ca acea finantare nu include exproprierile, mutarile de utilitati etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: valexandru on March 26, 2012, 03:43:51 PM
Quote from: Ionut on March 26, 2012, 03:39:55 PM
Quote from: valexandru on March 26, 2012, 01:59:52 PM
Cand o sa se stabileasca POS-T pe 2014 , este posibil ca Targu Mures-Iasi sa aiba finantare de 95%?

Teoretic da, insa practic trebuie sa vedem cat de bine vom cheltui banii pt actualul exercitiu financiar, adica pana in 2013. Si tine minte ca acea finantare nu include exproprierile, mutarile de utilitati etc.

1.Pai bugetul actual, adica cel pana in 2013, nu a fost atribuit in proportie de 100%?
2. Oricum 5% din 6 mld. de euro+alte costuri e mult mai bine decat 6 mld.+alte costuri
3.Ca si curiozitate: 33% din traseul acestei autostrazi e reprezentat de poduri si viaducte.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 26, 2012, 03:52:53 PM
1. Ba da, insa banii trebuie atrasi, adica efectiv cheltuiti, nu e de ajuns sa semnezi contractul de finantare, e nevoie sa trimiti facturi la UE si ei sa plateasca, sa deconteze. Deci trebuie in teren sa se munceasca. De aici graba cu termenele de finalizare 2013,  altfel risti sa pierzi finantarea.

2. De acord! :) Spun doar ca e totusi un efort al statului care trebuie luat in seama.

3. Da, cam asa. Si nu uita de tuneluri, din ce stiu eu la ultimul studiu de fezabilitate, am numarat vreo 15 tuneluri sau chiar mai multe. Aici nenea_hartia ne poate spune mai multe.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: valexandru on March 26, 2012, 03:58:57 PM
Quote from: Ionut on March 26, 2012, 03:52:53 PM
1. Ba da, insa banii trebuie atrasi, adica efectiv cheltuiti, nu e de ajuns sa semnezi contractul de finantare, e nevoie sa trimiti facturi la UE si ei sa plateasca, sa deconteze. Deci trebuie in teren sa se munceasca. De aici graba cu termenele de finalizare 2013,  altfel risti sa pierzi finantarea.

2. De acord! :) Spun doar ca e totusi un efort al statului care trebuie luat in seama.

3. Da, cam asa. Si nu uita de tuneluri, din ce stiu eu la ultimul studiu de fezabilitate, am numarat vreo 15 tuneluri sau chiar mai multe. Aici nenea_hartia ne poate spune mai multe.

1. Stiu cum e cu decontarea si cu termenele de finantare (off topic: La noi in Rm. Valcea, o profesoara de la Colegiul National Mircea cel Batran s-a hotarat sa implementeze la acest liceu Bacul International (pt a oferi o deschidere mai mare si mai buna elevilor spre universitati din afara) si a luat bani de la UE pt pregatirea cadrelor didactice si stiu ca uneori , chiar daca ai contractul cu ei semnat, pot sa nu iti deconteze tot)
2. Asta asa e! :)
3. 15 tuneluri???  :shocking:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 26, 2012, 04:07:16 PM
Felicitari doamnei profesoare! 8)

Da, vreo 15 tuneluri intre Tg Mures si Tg Frumos. Si viaducte imense care fac de rusine viaductul de 1,8 km de la Suplacu de Barcau de pe A3. Daca se va face autostrada asta asa cum am vazut eu in acel SF atunci va fi una dintre cele mai spectaculoase din Europa. Si stiu ce zic, am vazut Alpii si ce autostrazi ii traverseaza. Drumul asta va rivaliza cu ele, chiar daca noi nu avem munti atat de inalti.

Singura problema: banii. Dar sa speram ca vom prinde fonduri europene aici, premisele acum sunt bune.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: valexandru on March 26, 2012, 04:12:24 PM
Quote from: Ionut on March 26, 2012, 04:07:16 PM
Felicitari doamnei profesoare! 8)

Da, vreo 15 tuneluri intre Tg Mures si Tg Frumos. Si viaducte imense care fac de rusine viaductul de 1,8 km de la Suplacu de Barcau de pe A3. Daca se va face autostrada asta asa cum am vazut eu in acel SF atunci va fi una dintre cele mai spectaculoase din Europa. Si stiu ce zic, am vazut Alpii si ce autostrazi ii traverseaza. Drumul asta va rivaliza cu ele, chiar daca noi nu avem munti atat de inalti.

Singura problema: banii. Dar sa speram ca vom prinde fonduri europene aici, premisele acum sunt bune.

      Si de curiozitate, care va fi lungimea maxima pt tunele , si care va fi maxima pentru viaducte?
      Se pare, ca viaductul Topolog (si asa uitat de lume) va ajunge necunoscut , cu exceptia localnicilor si celor care fac drumul Rm. Valcea-Curtea de Arges, ce sa mai zic de tunelul Gibei.... :ohno: :ohno:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 26, 2012, 09:07:39 PM
Imi aduc aminte de un viaduct de aproximativ 2,2 km si de un tunel de vreo 900 m. :) Dar e posibil sa se mai fi schimbat, poate nenea_hartia are informatii mai precise.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: valexandru on March 29, 2012, 02:00:03 AM
Quote
După proiectele de concesiune Ploieşti-Braşov-Făgăraş şi Piteşti -Sibiu, aflate în stand-by de ani de zile, Transporturile mai promit unul, respectiv cel al unei autostrăzi de la Ungheni-Iaşi la Tg.Mureş.
România ar putea construi până în 2016, termenul de începere a lucrărilor fiind 2013, o autostradă de 310 kilometri între localităţile Ungheni-Iaşi şi Tg,Mureş. Proiectul de realizare a acesteia în concesiune - valoarea investiţiei fiind estimată de către Ministerul Transporturilor la nu mai puţin de 8,6 miliarde euro a fost prezentat la finele lunii trecute, la Bruxelles, în cadrul Forumului de investiţii Traceca 2012. Traceca (Coridorul de Transport Europa-Caucaz-Asia) este o organizaţie ce reuneşte pe lângă România, Moldova, Bulgaria şi Turcia, statele din Caucaz precum şi cele din estul Mării Caspice.
Potrivit datelor prezentate de oficialii Ministerului Transporturilor, in primăvara acestui an se va definitiva studiul de fezabilitate, în 2013 va fi ales un concesionar, iar lucrările vor fi terminate până în 2016. Autostrada, care va avea două benzi pe sens, ar putea fi concesionată pe 30 de ani, caz in care Rata Internă de Rentabilitate (RIR) a proiectului va atinge 15%. Ca să fie bancabil un proiect de infrastructură are nevoie de o RIR de cel puţin 10%. Autostrada va fi împărţită în trei segmente separate de localităţile Tg.Mureş, Ditrău (judeţul Harghita), Tg.Neamţ şi Ungheni. Autostrada va lega Uniunea Europeană de ţările Traceca, Bulgaria şi Ungaria de Moldova şi Ucraina, au arătat avantajele oficialii ministerului la eveniment.


Autostrada ar putea avea finanţare mixtă


Săptămâna trecută la Bruxelles, Consiliul pentru Transport al UE a extins reţeua europeană de transport TEN-T pe teritoriul României cu cinci rute, printre care se găseşte şi Timişoara-Sebeş-Turda-Târgu-Mureş-Iaşi-Ungheni. "Accesul la finanţare va fi simplificat, iar finanţarea europeană disponibilă pentru proiectele acestea, identificate de acum ca fiind prioritare, va creşte substanţial", a declarat, într-un comunicat, ministrul Transporturilor Alexandru Nazare. Reţeaua TEN-T a UE este împărţită însă în două părţi. Cea centrală include nodurile şi conexiunile cele mai importante pentru UE din punct de vedere strategic şi economic şi beneficiază de o finanţare nerambursabilă a UE de până la 30% în cazul lucrărilor de construcţii. Cea secundară permite accesul locuitorilor unei ţări la prima reţea, iar finanţarea UE în cazul acesteia e de 10%.


UE încurajează PPP în proiectele TEN-T

Singurele segmente ale infrastructurii naţionale de transport rutier şi feroviar ce sunt incluse în reţeaua principală europeană sunt cele de cele două coridoare pan-europene de transport ce traversează România respectiv IV (rutier Nădlac-Bucureşti-Constanţa cu o variantă şi feroviară spre Calafat; feroviar Borş-Cluj-Braşov-Bucureşti-Constanţa) şi IX (rutier şi feroviar Giurgiu-Bucureşti-Bacău-Iaşi cu variantă la Suceava).
Potrivit hărţilor prezentate săptămâna trecută pe situl de internet TEN-T, tronsonul Tg.Mureş-Iaşi-Ungheni este inclus în reţeaua secundară şi ca urmare finanţarea Uniunii va fi minimă.
Autostrada est-vest ar putea beneficia în consecinţă de o finanţare mixtă în care grosul să vină dinspre sectorul privat, iar o mică parte din fonduri comunitare. Deoarece valoarea totală a proiectelor TEN-T este uriaşă, de 900 miliarde euro până în 2020, UE incurajează derularea proiectelor prin PPP (parteneriate public-privat), spun oficialii TEN-T.
Cele cinci rute noi aprobate vizează atât infrastructura feroviară, cât şi cea rutieră pe traseele Timişoara-Sebeş-Turda-Târgu-Mureş-Iaşi-Ungheni, Calafat-Craiova-Alexandria-Bucureşti, Borş-Turda şi Constanţa-Tulcea-Brăila-Galaţi în reţeaua secundară şi Canalul Dunăre-Bucureşti în reţeaua principală.
sursa: RRomania Libera (http://www.romanialibera.ro/bani-afaceri/economie/inca-un-proiect-de-autostrada-in-concesiune-258393.html)

    Se pare ca blestemul PPP sau/si al concesiunii ne urmareste  :shocking: .....  :stop: Dar ce ar cauta un PPP sau concesiune cand avem finantare de la UE?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 29, 2012, 05:25:14 AM
Nu se stie exact cum vor fi finantarile... nu te grabi, mai avem de asteptat. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on March 29, 2012, 07:55:35 AM
Quote from: Ionut on March 29, 2012, 05:25:14 AM
Nu se stie exact cum vor fi finantarile... nu te grabi, mai avem de asteptat. :)
De abia astept sa vad o autostrada construita, inceputa, in PPP cu finantare UE!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: budrom on March 29, 2012, 02:44:24 PM
ziaristii...
:lol:

Din pacate, blestemul poate veni numai dinspre noi, in noiembrie...
caci imi amintesc perfect, ca programele de coeziune ale UE existau si puteau fi accesate full din 1 ian 2007, dar pana prin vara lui 2009 se accesase pt aceste Coridoare, fix zero...
asa ca viitorul nu suna bine, va fi practic o intoarcere in trecut!
banii de la autostrazi vor merge la pensiile nesimtite si ajutoarele sociale...
Ar fi frumos sa fie ca in... Polonia, politicul sa nu aiba de a face cu autostrazile, dar la noi este EXACT invers...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 29, 2012, 03:25:32 PM
@budrom: uite genul asta de post nu-mi place :) As vrea sa nu vorbim daca se poate deloc despre politica. Este EVIDENT ca intr-un an electoral se vor face pomeni. Si asta nu se intampla doar in Romania! Discutia asta nu duce nicaieri si as vrea sa nici nu o mai abordam. Fara politica, multumesc!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on May 04, 2012, 09:29:43 AM
Nu ar trebui schimbat titlul in "Sebes-TgM-Iasi-Ungheni"?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Cristi232 on May 04, 2012, 10:26:24 AM
De ce nu Turda-Ungheni?
:)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 04, 2012, 10:44:26 AM
Pai stati asa ca deocamdata nu stim exact cum vor fi autostrazile numerotate. Iar pentru Sebes-Turda nu avem stiri de niciun fel... deci chiar nu stim unde se vor incadra. Pentru Tg Mures-Iasi-Ungheni sunt studii de fezabilitate facute... Eventual cand avem stiri noi despre Sebes-Turda facem thread doar pt acest segment. E posibil nici sa nu fie autostrada... poate doar un drum expres...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: valexandru on May 05, 2012, 11:57:20 AM
@Ionut
Eu stiu ca TEN-T core presupune autostrada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sorinAcesta on June 23, 2012, 12:35:08 PM
QuoteAutostrada Est-Vest are documentaţie tehnică!

* acordul de mediu pentru autostrada Est-Vest este condiţionat de amplasamentul podului peste Prut * costurile au fost estimate la 6,1 miliarde de euro

Întocmirea studiilor pentru autostrada Est-Vest a intrat în faza de obţinere a avizelor şi a acordului de mediu. Directorul general al Companiei Naţionale de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România (CNADR), Ionuţ Maşala, a declarat pentru ,,Evenimentul Regional al Moldovei" că documentaţiile tehnice pentru autostradă au fost finalizate pentru toate cele trei tronsoane. Ultimul pas în elaborarea studiilor de fezabilitate constă în obţinerea tuturor avizelor şi acordurilor stipulate în certificatul de urbanism. ,,Pentru obţinerea acordului de mediu trebuie stabilit amplasamentul podului peste Prut printr-un memorandum între România şi Republica Moldova. De asemenea, Agenţia pentru Protecţia Mediului doreşte ca procedura să fie executată pe tot traseul autostrăzii de un singur proiectant", ne-a declarat directorul general al CNADR, Ionuţ Maşala. Potrivit acestuia, după ce se vor obţine autorizaţiilor necesare, studiile de fezabilitate vor fi supuse aprobării Consiliului Tehnic Economic (CTE) al CNADR. Recent, în CTE al CNADR s-a avizat o revizuire a traseului secţiunii Târgu Neamţ - Ungheni cu considerarea tronsonului Târgu - Neamţ - Iaşi (intersecţie DN24), urmând ca tronsonul Iaşi - Ungheni să fie analizat după finalizarea memorandumului cu Republica Moldova.
http://www.evenimentul.ro/articol/autostrada-est-vest-are-documentatie-tehnica.html

Noutati, noutati :) Deci se pare ca sectiunea Iasi-Ungheni va fi separata de restul autostradei, in proiect ma refer.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 23, 2012, 01:41:15 PM
Uh, merci de stire, imi scapase! :D
Suna bine, acum mai avem o mica mare problema: finantarea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on July 26, 2012, 03:33:55 PM
Colegul Grivei ne-a adus o veste f buna:

Autostrada de 9 miliarde de euro, pe masa Guvernului. Va lega Ardealul de Moldova
Ministerul Transporturilor a elaborat deja indicatorii tehnico economici pentru proiectul autostrăzii Târgu Mureş-Iaşi, iar aceştia urmează să fie supuşi aprobării Guvernului. Autostrada se va construi în patru ani.

sursa: RTV (http://economica.rtv.net/autostrada-de-9-miliarde-de-euro-pe-masa-guvernului-va-lega-ardealul-de-moldova_29981.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cricric on July 26, 2012, 04:25:39 PM
Ionut, mie mi se pare ca e o greseala acolo.

"Prin introducerea secţiunii rutiere Borş – Zalău – Câmpia Turzii – Târgu Mureş – Iaşi – Ungheni în reţeaua centrală europeană vom avea o rută care scurtează conexiunea Est-Vest cu 300 kilometri", a declarat atunci ministrul. "Tronsonul de autostradă va conecta jumătate din România la Piaţa Unică şi, nu în ultimul rând, va acoperi nevoile traficului proiectat" a arătat Nazare.

Din cate stiu eu, atunci cand a fost bagata ruta asta la finantare, era vorba de Timisoara-Sebes-TGM-Iasi, adica practic Sebes-TGM-Iasi. Bors-Zalau-Cluj nu e in core network.

Oricum, daca nu s-a dat drumul nici pana la Ogra=>slabe sanse sa se faca chiar si tronsoanele din zona deluroasa.
Daca nu facem tot cate un pic din TGM-Bors si Iasi-Targu Neamt (sau macar Pascani) nu avem nici o sansa sa o vedem.

Apropo, presupunand ca maine e gata, ce trafic o sa aiba autostrada asta, mai ales pe sectorul unde se trec muntii?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on July 26, 2012, 04:49:34 PM
stirea aceea cu masa guvernului se numeste de fapt 'propaganda'. Cine a citit stenogramele de mai ieri atent putea sa intrevada printre randuri nevoia de a da cu lingurita din ora in ora stiri presei cu realizari viitoare. Guvernul nu are pe masa nimic altceva de 3 luni incoace in afara problemei arzatoare a tarii si a integi lumi, demiterea presedintelui. Altceva nimic si au recunoscuto si ei ca tot ceea ce au facut pana acum si vor face pana dupa referendum ( spera ei ) e doar joc politic. Despre treburile guvernarii se vor ocupa mai apoi...
Pe de alta parte tocmai ni s-a strecurat pe sub streasina creierului o foarte costisitoare autostrada care costa nici mai mult, nici mai putin de 30 mil euro/km. 30! Si fireste asta ca o medie tagand concluzia aici cum ca vor fi km care pot costa si 50 de mil... Asa ca bechtelul va fi deja o amintire ieftina....
Ditrau -tg neamt - 29 de tuneluri, 8 tuneluri pana-n ditrau si 6 dupa tg neamt...Acestea din urma, culmea insumand cel mai mult, 9 km... Sincer, si pretul si datele acestea imi provoaca un rictus de desgust.
Ii vad atat de prosti si infometati ipe cei de la conducere incat sa avanseze astfel de preturi dar nu vad insa ocupandu-se zilele acestea guvernul de altceva decat de mitinguri si campanie impotriva lui basescu.
Asa ca as fi mai precaut cu citarea unor astfel de stiri, nu chiar orice zboara se mananca. Nu cred ca trebe folosit in zilele noastre cuvantul 'autostrada' pentru tag si cautare ci mai degraba cuvantul 'seriozitate in domeniul transporturi' ..Rar da' sa speram c-apare ceva....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cricric on July 26, 2012, 04:56:42 PM
parca pretul pentru autostrada asta era 6 si un pic de miliarde. cum de a sarit la 9?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fili on July 26, 2012, 05:13:14 PM
Numai 9, nu se poate si mai mult? Un 16 cum ar sta cocotat pe bugetul Romaniei? Numai bine!

Altfel, incepe tristetea:
http://www.tvrinfo.ro/plati-ue-intrerupte-suspiciuni-de-frauda-privind-construirea-portiunii-de-autostrada-nadlac-arad_19488.html

@Ionut
Iti amintesti, acum 2 sapt cand spuneam ca asta o ne pasca si tu ziceai ca "sa nu ne pripim"... " este vb doar despre un singur si mic segment de autostrada" si " UE nu va susupenda sau rezilia alte plati"
?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on July 26, 2012, 05:28:08 PM
Guys, putem lasa politica deoparte? N-am chef de editat/sters mesaje... :)

Suma de 9 mld euro provine din faptul ca se doreste PPP, singura solutie viabila pentru a se face asa o autostrada, iar acesti 9 mld euro includ tot felul de costuri care nu vor fi musai acoperite de statul roman.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fili on July 26, 2012, 05:34:52 PM
Quote from: Ionut on July 26, 2012, 05:28:08 PM
Guys, putem lasa politica deoparte? N-am chef de editat/sters mesaje... :)

Suma de 9 mld euro provine din faptul ca se doreste PPP, singura solutie viabila pentru a se face asa o autostrada, iar acesti 9 mld euro includ tot felul de costuri care nu vor fi musai acoperite de statul roman.

Sincer, crezi ca exista vreo entitate privata in Ro, care are vointa si potenta sa intre in PPP?
Cred ca visam cai verzi pe pereti albi... sau ne imbatam cu apa rece.
Banul va fi numai public, In Ro, multi ani de aici, inainte! (sub diferite forme, el poate deveni si privat, dar NUMAI spalat (scuze, derivat) din public.
Viata romanesca de dupa 90, ne-a demostrat cu NU se poate.
Mai ales, in conjunctura politica actuala.


Uite, sa facem doar un exercitiu SIMPLU:
ieri erau 6 mld E, azi sunt 9, maine vor fi 12, la pariu? O SA VEDETI,  in relativ scurt timp, chiar!
ea costa in realitate 6, este adevarat, costul efectiv va fi 6,  dar privatul va incasa doar banii, apres, ATAT.
de aceea EA va costa 12... sa platesca onor statul roman,  TOTI cei 6 mld !

Remember this!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on July 26, 2012, 06:32:44 PM
Man, eu iti zic atat: fara politica si lamentari/frustrari personale, asa cum am scris si in reguli (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=71.0). Inteleg ce vrei sa spui, ai zis, e OK, nu trebuie sa convingi pe nimeni, mai ales pe mine. :) Comenteaza strict legat de infrastructura, nu de viata romaneasca de dupa 90. :)

Daca vrei sa intelegi bine, OK, daca nu te vei trezi cu mesajele editate sau sterse...

Ontopic:
QuoteSincer, crezi ca exista vreo entitate privata in Ro, care are vointa si potenta sa intre in PPP?

Inteleg ca nu prea stii ce presupune un contract PPP. Nu e musai sa fie entitate privata din RO, poate fi orice investitor strain, inclusiv banci, chiar guverne. So relax, sunt bani suficienti in lumea asta. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: isotech_ro on July 26, 2012, 06:39:55 PM
9 miliarde ?!? EURO !!!???!!!  :wtf: miroase deja un a un "nou A3", chiar si in conditiile unui PPP, suma este enorma iar, conditiile actuale, economice si ale pietelor de capital, eu vad un "investitor" (LA RISC) care sa aiba cel putin un profit de 100% in comisioane necontabilizate ( asta-i pentru cei care vor sa inteleaga)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fili on July 26, 2012, 06:57:05 PM
@ Ionut
Cine face politica si cine nu discuta despre infrastructura?
Ciment, asfalt, fier, muncitori -  FARA bani nu exista - banii FARA factorul uman/politic nu exista. Simplu.
Atentie mare: cand ma citezi, citeste si ceea ce citezi, acorda-mi putina atentie, fara suparare.
Eu am spus;,, in Romania" nicidecum si niciodata din Romania
:D

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cricric on July 26, 2012, 07:12:48 PM
@Ionut: Pai daca e vorba PPP, ma gandesc ca un investitor/investitori sunt interesati daca e un anumit trafic. Sa vedem ce se intampla la urmatoare incercare pe Comarnic-Brasov si atunci ne vom face si o parere pentru Iasi-Targu Mures. Un PPP unde statul vine si acopera tot felul de gauri ale investitorului nu cred ca e avantajos.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on July 26, 2012, 08:23:50 PM
@cricric: de acord, niciun investitor nu va pune bani intr-un proiect fara sa doreasca sa faca profit, iar profitul se face pe baza traficului. Sincer cred ca ne agitam oricum foarte mult, proiectul asta este foarte indepartat... sunt multe variabile si acum chiar e inutil sa vorbim in detalii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on July 27, 2012, 02:15:09 PM
tocmai dintr-acest motiv si multe altele e bine sa citam articole care chiar spun ceva si o fac in mod serios si responsabil.
Acest fel de articole sunt facute sa inflameze si pur in scop propagandistic. Adica legat de politica. So, n-ai cum sa nu te legi de planul politic al articolului cand el tocmai pentru acest aspect e facut.
Noroc ca nu urmarim otv-ul caci atunci sa fi vazut articole care mai de care... ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: BoGDaN on August 01, 2012, 11:19:31 PM
un articol
http://www.realitateamedia.ro/economic/11479-autostrada-ce-va-trece-prin-neam-aproape-de-inceperea-lucrrilor.html

si imi fac mea culpa daca are scop propagandistic :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on August 02, 2012, 12:06:23 AM
nuuu, n-are!
E dinpotriva extrem de folositor... 8)
Probabil e scris de-un prim ministru caci e de fapt un copy paste la precedentul articol. Doar ca acum este, citez, " aproape de inceperea lucrarilor ". Parca si vad cum si-au scos lopetile, au facut deja ceva decopertari si asteapta toti sa afle unde sa puna scena pentru taierea paMglicilor.... :D

La ce credibilitate mai are guvernul acesta sunt sigur ca stau la coada investitorii pt ppp...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: BoGDaN on August 03, 2012, 04:35:47 PM
30 de milioane pe km!
http://www.zf.ro/eveniment/transporturile-vor-sa-construiasca-autostrada-targu-mures-iasi-cu-30-mil-km-cum-justifica-compania-de-drumuri-costul-ridicat-9917536
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 03, 2012, 04:37:49 PM
E mai veche "stirea", te rog inainte sa pui o stire verifica daca nu cumva s-a pus deja. Multumesc! :cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 06, 2012, 02:54:14 PM
Explicatii subtiri ale lui Pop.

Quote"Costurile de realizare a autostrăzii sunt justificate prin traseul dificil din punct de vedere tehnic (autostrada traversează munţii), ceea ce impune un volum mare al lucrărilor de artă", spune Mircea Pop, director general al Companiei Naţionale de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România (CNADNR).

"Se va trece la etapa de execuţie a lucrărilor după identificarea şi aprobarea surselor financiare necesare (...). În acest moment nu se poate esti­ma o dată exactă pentru demararea proce­du­rilor de achiziţie a lucră­rilor. Durata estimată pentru execuţia lucrărilor este de 48 de luni", mai spune Mircea Pop de la CNADNR.

sursa: ZF (http://www.zf.ro/eveniment/transporturile-vor-sa-construiasca-autostrada-targu-mures-iasi-cu-30-mil-km-cum-justifica-compania-de-drumuri-costul-ridicat-9917536)

Pretul final va fi mult sub aceste estimari, probabil la jumatate. La licitatii constructorii liciteaza mult sub estimarile oficiale. Sunt foarte multe variabile in acest moment, oricum. Iar un PPP e departe rau.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 13, 2012, 07:33:45 AM
Asa cum banuiam, ceata totala.

"Indicatorii tehnico-economici ai autostrăzii Târgu Mureş-Iaşi sunt în curs de elaborare, finalizaera acestora fiind estimată pentru anul 2013. În acest moment nu se poate estima o dată exactă pentru demararea procedurilor de achiziţie a lucrărilor. De asemenea valoare exactă a investiţiei va fi determinată numai după aprobarea indicatorilor tehnico-economici", au afirmat reprezentanţii Ministerului Transporturilor.

sursa: Adevarul (http://www.adevarul.ro/locale/iasi/Ceata_la_Ministerul_Transporturilor_in_legatura_cu_Autostrada_Ungheni-Iasi-_Targu_Mures_0_754124642.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: jailor on August 13, 2012, 09:48:07 AM
123 de km din Egnatia Odos(A2)-Grecia, care au fost prin munte au costat 2,2 miliarde de euro inconditiile in care toata autostrada de 670 de km a costat 5,9 miliarde. Deci km de autostrada in zona de munte a ajuns la aprox 18 milioane de euro. Idee e ca acolo chiar sunt tuneluri nu gluma, unele de 4,5 km. Cred totusi ca pretul vehiculat e aberant si nefondat pe ceva...e aruncat astfel incat cand va ajunge efectiv km de autostrada 15 milioane sa se laude cineva ca a redus costul si toasta lumea sa fie fericita ca "uite dom'le ca nu e asa de scumpa".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stelian222 on August 18, 2012, 06:43:11 PM
Pe alte forumuri fara legatura cu infrastructura, au aparut discutii de genul "chiar avem nevoie de autostrada asta?"
Voi ce ziceti? avem nevoie?

Eu cred ca DA! in Moldova in afara de E85, soseaua spre vama Albita si drumul ce leaga Suceava de Bistrita(deci Moldova de Transilvania) nu prea ai sosele f f bune care sa te "scoata la lumina" spre sud si Vest. Deci o autostrada ar fi f buna, adica ce noi moldovenii (si asa saraci si defavorizati) sa nu avem nici o sansa?  :D

Pun pariu ca odata construita tot traficul de la: Albita, Sculeni, Siret (spre vest) se va canaliza pe aceasta autostrada. Toti moldovenii, basarabenii, firmele care vor dori sa plece spre vestul tarii nu vor mai merge pe la Lepsa/Onesti/Bicaz/Vatra Dornei ci vor "urca" pe autostrada, deci da trafic va fi si va fi mult de tot.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bogdymol on August 18, 2012, 06:46:11 PM
^^ Da, avem nevoie, dar la traficul actual e suficienta si daca e half-profile.

Chiar si half-profile, tot ar fi incomparabil mai buna decat DN-ul actual. Nu trece prin localitati, viteza de proiectare este ridicata, iar latimea unui sens de autostrada ar permite circulatia alternativa pe 1+2 / 2+1 benzi (bineinteles, in zona de traversare a Carpatilor la urcare vor fi 2 benzi). Cu una din asta facuta s-ar putea obtine o viteza medie Tg. Mures - Iasi de 90-100 km/h fara probleme.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stelian222 on August 29, 2012, 02:27:32 PM
http://a1.ro/news/social/autostrazi-de-dai-in-gropi.html

fiti atenti ce se spune spre final, ca proiectul e in stare incipienta si nu au gasit nici finantare...deci cred ca se va construi dupa 2016
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 29, 2012, 02:39:30 PM
Pai... nu e nicio veste... se stia deja ca nu sunt bani pentru autostrada asta. :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 03, 2012, 07:41:34 AM
QuoteS-au trezit! 60 de milioane de euro kilometrul de Autostradă Iaşi-Târgu Mureş, un preţ prea mare

,,Autostrada străbate un traseu dificil (deal şi munte), ceea ce impune un volum mare al lucrărilor de artă (poduri,podeţe, viaducte, etc.) şi numeroase arii protejate situri de importanţă comunitară  (SCI) şi situri de protecţie avifaunistică (SPA)", susţin reperzentanţii CNADNR. În prezent, proiectarea nu este finalizată întrucât procedura de obţinere a Acordului de Mediu nu este finalizată. Începând cu anul 2010 ariile protejate care au impact asupra traseului autostrăzii au fost extinse, ceea ce determină reconsiderarea studiului de impact şi reluarea procedurii de obţinere a Acordului de Mediu.

,,În acest context, CNADNR-SA va contracta servicii de expertiză tehnică şi financiară prin care se vor reanaliza soluţiile tehnice adoptate şi se vor face propuneri de reducere a costurilor. După definitivarea traseului şi fundamentarea costurilor de implementare, vor fi analizate potenţialele surse de finanţare, altele decât bugetul de stat", au anunţat oficialii CNADNR.

sursa: Adevarul (http://www.adevarul.ro/locale/iasi/60_de_milioane_de_euro_pe_kilometru_din_Autostrada_Iasi-Targu_Mures_este_mult_chiar_si_pentru_Compania_de_Drumuri_Vor_fi_facute_studii_pentru_reducrea_costurilor_0_764923702.html#)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 07, 2012, 07:38:27 AM
Proiectul autostrăzii Târgul Mureş – Iaşi

Astfel, viitoarea autostradă va avea o lungime totală de 289 km şi va fi împărtită în trei tronsoane:
- Târgu Mureş – Ditrău cu o lungime de 92,126 km, proiectant SC Search Corporation SRL;
- Ditrău – Târgu Neamt cu o lungime de 118,8 km, proiectant SC Iptana SA;
- Târgu Namt – Iaşi cu o lungime de 78 km, proiectant SC Inocsa Ingenieria.

Autostrada străbate un traseu dificil (deal şi munte), ceea ce impune un volum mare al lucrărilor de artă (poduri,podete, viaducte, etc.) şi numeroase arii protejate (situri de importantă comunitară  (SCI) şi situri de protectie avifaunistică (SPA), respectiv:
- SPA Dealurile Tărnavelor şi Valea Nirajului pe o lungime de 35,41 km;
- SPA Depresiunea şi Muntii Giurgeului, pe o lungime de 12,67 km;
- SCI Dealurile Târnavei Mici – Bicheş, pe o lungime de 21,45 km;
- SCI Borzont, zona Bucin nod la DN 13B
- ROSPA 0033 – depresiunea Muntii Giurgeului pe o lungime de 16,47 km;
- ROSPA 0029 Masivul Ceahlău pe o lungime de 11,92 km;
- Parcul National Vânători Neamt;
- Km 14+300 – km 14+820 intersectează ROSCI 0378 ,,Râul Siret între Paşcani şi Roman" pe o lungime de 420 m;
- Km 60+120 – km 60+220 intersectează ROSCI 0221 ,,Sărăturile din Valea Ilenei" pe o lungime de 100 m;
- Km 66+000 – km 66+220 intersectează ROSCI 0265 ,,Valea lui David" pe o lungime de 220 m;
- Km 66+620 – km 67+4000 intersectează ROSCI 0265 ,,Valea lui David" pe o lungime de 780 m;
- Km 67+660 – km 69+100 tunel pe sub ROSCI 0265 ,,Valea lui David" pe o lungime de 1440 m.

În prezent proiectarea nu este finalizată întrucât:
- Procedura de obtinere a Acordului de Mediu nu este finalizată. Începând cu anul 2010 ariile protejate care au impact asupra traseului autostrăzii au fost extinse, ceea ce determină reconsiderarea studiului de impact  şi reluarea procedurii de obtinere a Acordului.
- Costurile estimate în acest moment sunt foarte mari, acestea variind între 11 mil euro/km şi 60 mil.euro/km, fapt sesizat şi de Ministerul Finantelor Publice.

Astfel, în acest context, CNADNR-SA va contracta servicii de expertiză tehnică şi financiară prin care se vor reanaliza solutiile tehnice adoptate şi se vor face propuneri de reducere a costurilor. După definitivarea traseului şi fundamentarea costurilor de implementare, vor fi analizate potentialele surse de finantare, altele decât bugetul de stat.

sursa: CNADNR (http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/ERATA%20proiectul%20autostrazii%20tg%20%20mures%20-%20iasi%2030%2008%202012.pdf)

In 20 de ani este gata, nicio problema.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: jailor on September 07, 2012, 10:56:52 AM
Daca se face Iasi-Ploiesti si apoi pana la Sibiu tot traficul Moldova-Europa se va muta pe aici.
Acum Iasi-Ploiesti-Sibiu este 600km, iar varianta directa Iasi-Sibiu 450. Diferenta e de 150 de km ceea ce inseamna (daca s-ar pastra distantele pe autostrada) cam o ora jumate in plus. Daca se face Iasi-Ploiesti si ramane Iasi-Sibiu ca DN, s-ar ajunge cam in acelasi timp dar s-ar castiga in siguranta circulatiei. Tinand cont de costurile implicate de o autostrada Iasi-Sibiu zic ca mai convenabil economic pt Romania este realizarea Iasi-Ploiesti in primul rand si apoi continuarea apoi pana la Sibiu
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 19, 2013, 01:37:44 PM
Sa radem cu Dan Sova.

Dan Şova: Proiectul autostrăzii Iaşi-Târgu Mureş este o necesitate

"Referitor la susţinerile apărute în presă, în aceste zile, conform cărora nu aş susţine realizarea autostrăzii Iaşi-Târgu Mureş fac următoarele precizări: respectivele afirmaţii sunt în totalitate false. Nu am făcut niciodată o declaraţie care să susţină aceste alegaţii. Dimpotrivă, consider realizarea proiectului autostrăzii Iaşi-Târgu Mureş ca fiind o necesitate şi sunt un susţinător clar al acestui obiectiv de infrastructură. Afirmaţiile mele, incriminate de un cotidian central, s-au referit strict la problema surselor de finanţare pentru acest proiect, autostrada în cauză nefiind pe traseul Coridoarelor Paneuropene 4 şi 9, care beneficiază de finanţare europeană. De asemenea, studiile de trafic arată că traseul vizat pentru realizarea proiectului ar avea un nivel al circulaţiei sub cel al unei autostrăzi, lucru care face dificilă găsirea unui investitor", se menţionează într-un comunicat al Guvernului, remis marţi AGERPRES.

"În concluzie, rămân un susţinător declarat al autostrăzii Iaşi-Târgu Mureş şi voi susţine toate demersurile necesare pentru găsirea surselor de finanţare necesare realizării acestui proiect", adaugă ministrul delegat pentru proiecte de infrastructură de interes naţional şi investiţii străine.

sursa: Cotidianul (http://www.cotidianul.ro/dan-sova-proiectul-autostrazii-iasi-targu-mures-este-o-necesitate-207076/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: radutm on February 20, 2013, 07:53:47 PM
QuoteChinurile facerii pentru autostrada de 9 miliarde de euro ce leaga Moldova de Ardeal: Relu Fenechiu sustine ca are o varianta care implica si fonduri europene, Dan Sova spune ca proiectul nu beneficiaza de finantare europeana
Realizarea autostrazii Tg. Mures - Iasi, un proiect estimat la aproape 9 miliarde de euro, se zbate intre doua ministere. Ministrul Marilor Proiecte, Dan Sova, sustine ca nu sunt surse de finantare si ca proiectul nu ar putea beneficia de finantare europeana, in timp ce ministrul Transporturilor, Relu Fenechiu, a declarat pentru HotNews.ro ca a gasit o varianta pentru realizarea autostrazii ce implica un parteneriat public-privat, dar si fonduri mixte si europene. Sova a fost contrazis si de fostul ministru al Transporturilor, Alexandru Nazare, care a explicat pentru HotNews.ro ca autostrada care leaga Ardealul de Moldova a fost inclusa inca din martie 2012 in reteaua trans-europeana de transport (TEN-T) si este eligibila pentru finantare nerambursabila din bani europeni.
........
Sursa: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-14268862-harta-interactiva-chinurile-facerii-pentru-autostrada-9-miliarde-euro-leaga-moldova-ardeal-relu-fenechiu-sustine-are-varianta-care-implica-fonduri-europene-dan-sova-spune-proiectul-nu-beneficiaza-fina.htm

Eu nu inteleg cateva lucruri despre proiectul asta:
1. de ce nu se merge pe ruta Targu Mures - Piatra Neamt - Iasi? ce argumente ar fi pentru a ocoli Piatra Neamt? De ce sa nu fie atins un municipiu resedinta de judet, care se afla si pe ruta mai scurta? e o chestiune de costuri sau tehnica? iar daca e de costuri, s-a luat in calcul si costul de oportunitate?
2. de ce nu se concentreaza autoritatile pe varianta mai ieftina, mai scurta si mai utila, intre Tg Mures- Piatra Neamt (sau, ma rog, Tg-Mures-Tg Neamt)? iar se merge pe proiecte mastodont, desenate frumos pe hartie, dar dezastru de pus in pratica, asa cum s-a intamplat cu Autostrada Transilvania?
3. ce utilitate are acea ocolitoare de nord a Iasiului? eu nu vad acolo decat o piatra de moara pt.un proiect care si-asa are obstacole suficient de mari de infruntat inainte sa porneasca. De ce nu se scoate din proiectul baza ca sa mai reduca din km si sumele astronomice de care e nevoie?
4. Care e marea urgenta pentru portiunea Iasi-Targu Frumos? acolo s-au investit deja sume mari in modernizarea DN-ului si se poate circula suficient de repede si bine pentru inca 10 ani de acum.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iuli on February 20, 2013, 08:32:47 PM
Ai fost vreodata prin Piatra Neamt?
Ai fi vazut ca spatiul de acolo e aproape imposibil de descarcat autostrada decat pe la vreo 20-30 de km unde se termina muntii :( Cam nasol de altfel... Plus ca varianta sa aduci autostrada pe langa Bicaz e criminala. Gandeste-te numai ca roca e atat de tare incat s-a putut face ditamai barajul acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: radutm on February 20, 2013, 09:08:27 PM
Quote from: iuli on February 20, 2013, 08:32:47 PM
Ai fost vreodata prin Piatra Neamt?
Ai fi vazut ca spatiul de acolo e aproape imposibil de descarcat autostrada decat pe la vreo 20-30 de km unde se termina muntii :( Cam nasol de altfel... Plus ca varianta sa aduci autostrada pe langa Bicaz e criminala. Gandeste-te numai ca roca e atat de tare incat s-a putut face ditamai barajul acolo.
Chiar am fost de mai multe ori pe la Piatra Neamt si in zona Bicaz-Ceahlau...Ca spatiu geografic, o autostrada in valea Bicazului nu o vad deloc imposibila. Daca problema tehnica sta in Cheile Bicazului, sunt de acord ca trebuie facuta o ocolire, fie ca e mai la sud, fie ca e mai la nord, dar ideea e ca autostrada e mai oportuna sa treaca pe la Piatra Neamt decat sa o ocoleasca. Nu stiu daca tehnic este o diferenta chiar atat de mare intre cele doua variante, insa nu e tot una sa treaca la 60-70 km nord de Piatra Neamt, descurajand traficul care ar veni si din centrul si sudul Moldovei. Acea portiune care serpuieste pe langa lacul Bicaz, si care ar trebui sa asigure cea mai scurta legatura cu autostrada, este ca o bariera, e un drum f.dificil si consumator de timp. Personal, am facut acel drum acum 2 ani de zile, dar eram turist si nu ma grabeam, insa e foarte dificil pentru un autoturism, daramite pentru un camion. In schimb, din punct de vedere al politicii regionale, traseul actual pare a fi facut de niste ieseni (de prin ministere) putin cam inflacarati de patriotismul local si nu prea cred ca tine de exigentele intregii Moldove. Traseul asta care merge direct catre Iasi va veni fix ca nuca in perete, atat pt. Piatra Neamt cat si pentru Bacau. Varianta prin Targu Neamt anuleaza castigul de timp pentru zona central-sudica si avantajeaza doar zona de nord. In schimb, prin Piatra Neamt, ar atinge atat intreg judetul Neamt, cu resedinta de judet, cat si zona de nord a Bacaului, inclusiv orasul. Nu cred ca e o intamplare ca sunt ocolite aceste doua zone, mai ales daca tinem cont de rivalitatile locale si de competitia pentru statutul de capitala a Moldovei.

PS: O sa ne lamurim de treaba asta daca ieseanul de la transporturi va da unda verde pentru proiectul centurii la nivel de autostrada a Bacaului, care se afla, teoretic, intr-un stadiu mai avansat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stelian222 on February 20, 2013, 11:19:44 PM
Ce rost ar avea o autostrada prin PN, cand de la PN la Tg. Nt exista un drum f f modern, lat, rapid si placut la condus?
Ce rost ar avea ca autostrada asta sa atinga Bacau cand din sud va veni cealalta autostrada prin Bacau?

Asa si eu as vrea autostrada pe la Tecuci- Barlad- Albita.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iuli on February 21, 2013, 09:22:21 AM
Nu am zis ca e imposibil. Orice e posibil dar luam pe unde e mai accesibil.
Legat de "trasul sforii" a celor din Iasi e logic sa o faca si aveau si argumente, un oras mare se va impune mereu in fata unor orase mici.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on February 21, 2013, 08:12:38 PM
^ Am mai spus, traseul prin Ditrău nu e atât de rău precum se poate crede. În afară de pasul Țengheler, în rest nu e nimic foarte grav, construcțiile aproape că lipsesc în județul Harghita, iar relieful nu e extrem de greu. Prin Bicaz e mult, mult mai dificil.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 13, 2013, 01:39:43 PM
Ministrul Transporturilor a discutat cu Banca Europeana de Investitii despre realizarea in concesiune sau parteneriat public-privat a unor tronsoane din autostrada Tg. Mures - Iasi

Ministrul Transporturilor Relu Fenechiu s-a intalnit, marti, cu o delegatie a Bancii Europene pentru Investitii (BEI) si a discutat, printre altele, despre implicarea institutiei financiare in concesiuni sau parteneriate publice-private (PPP) pentru realizarea unor transoane din autostrada Iasi - Tg. Mures. La finalul lunii februarie, Relu Fenechiu declara pentru HotNews.ro ca va incerca realizarea prin concesiune sau PPP tronsonul de la Iasi la Tg. Neamt, iar continuarea peste munti pana la Tg. Mures ar urma sa fie realizata prin fonduri mixte si europene nerambursabile. Fenechiu il contrazicea atunci pe Dan Sova, ministrul delegat care se ocupa cu autostrazile, care spunea ca autostrada care leaga Ardealul de Moldova nu este eligibila pentru finantare europeana.

Potrivit comunicatului, in cadrul discutiilor, reprezentantii BEI si-au aratat disponibilitatea implicarii institutiei financiare in realizarea unor proiecte majore de Parteneriat Public Privat (PPP) sau de concesiuni pentru realizarea unor tronsoane de autostrada pe ruta  Iasi - Tg Mures.

sursa: Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-14407556-ministrul-transporturilor-discutat-banca-europeana-investitii-despre-realizarea-concesiune-sau-parteneriat-public-privat-unor-tronsoane-din-autostrada-mures-iasi.htm)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mariansb on March 17, 2013, 11:18:52 PM
parteneriat public-privat si pentru Iasi -Campia Turzii

http://www.gandul.info/news/autostrada-iasi-campia-turzii-4-miliarde-de-euro-pentru-370-de-km-cand-va-incepe-constructia-ei-10672563 (http://www.gandul.info/news/autostrada-iasi-campia-turzii-4-miliarde-de-euro-pentru-370-de-km-cand-va-incepe-constructia-ei-10672563)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ciprebbe on March 18, 2013, 11:05:00 AM
Fenechiu face autostradă cu rută necunoscută, dar ştie preţul: sub 4 miliarde de euro

",,Vor fi puncte intermediare, în rest rămâne la latitudinea constructorilor."
RELU FENECHIU, ministrul Transporturilor"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 18, 2013, 11:52:07 AM
Cum adica puncte intermediare? Presupun ca se refera la noduri rutiere. :dunce:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on March 18, 2013, 12:28:40 PM
adik nu vrei ca autostrada sa treaca prin mijlocul marelui nimic, nu?

puncte intermediare ar putea fi: bistrita, tg-mures, tg-neamt, pascani, roman,  etc in functie de puterea de negociere a baronilor locali

atata timp cat traseul trece prin aceste "puncte intermediare" restul traseului ramane la latitudinea proiectantului/constructorului
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 18, 2013, 04:11:57 PM
Da frate am inteles, dar nu poti spune tu, ca ministru al transporturilor, "puncte intermediare". WTF?! Se numesc noduri rutiere... in fine, am pretentii prea mari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on April 03, 2013, 09:45:07 AM
e destul de corecta exprimarea. Poate un pic mai corect era daca spunea puncte obligate. Intradevar...asta inseamna in 99% din cazuri noduri rutiere.

Asta ar fi o concesiune adevarata....liberatatea daca constructorului sa fie cat mai mare. asa si pot aparea diferente foarte mari intre oferte. Bechtel e specialist in asa ceva. Cam asa a castigat in Croatia, Albania, Kosovo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: isotech_ro on April 04, 2013, 07:34:54 AM
Quote from: Ionut on March 18, 2013, 11:52:07 AM
Cum adica puncte intermediare? Presupun ca se refera la noduri rutiere. :dunce:

cred ca dorea sa spuna TRANSFORMATOARE  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Tavi on April 22, 2013, 11:25:20 AM
O fi si ceva bun in stirea aceasta?
http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/o-analiza-despre-o-investitie-de-miliarde-de-euro-cat-de-rentabila-este-autostrada--6576.html (http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/o-analiza-despre-o-investitie-de-miliarde-de-euro-cat-de-rentabila-este-autostrada--6576.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on April 22, 2013, 12:01:39 PM
Quote from: Tavi on April 22, 2013, 11:25:20 AM
O fi si ceva bun in stirea aceasta?
http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/o-analiza-despre-o-investitie-de-miliarde-de-euro-cat-de-rentabila-este-autostrada--6576.html (http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/o-analiza-despre-o-investitie-de-miliarde-de-euro-cat-de-rentabila-este-autostrada--6576.html)


e nevoie de studii formal-empirice, modele matematice pentru a estima toate aceste efecte indirecte, e.g. traficul aditional general de o autostrada pana la Iasi in comparatie cu scenariul de baza(MZA-ul actual)

nimeni nu arunca 4 mld de EUR intr-un proiect documentat dupa ureche si ne-fundamentat

Universitatea din Iasi poate juca un rol cheie aici, dar studiile serioase intarzie sa apara...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stelian222 on April 22, 2013, 12:56:08 PM
Universitatea din Iasi sau mai ales Politehnica au alte treburi mai importante de facut de exemplu sa inscrie mii de studenti cu taxa, sa le ia $. Nu se baga ei sa faca acte de caritate care sa ajute la dezvoltatrea zonei.
PS: daca moderatorii considera acest post nepotrivit, rog sa ma iertati si sa il stergeti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on April 22, 2013, 01:02:25 PM
E oarecum offtopic. :)

Intrebarea e: a mai facut Poli Iasi asemenea studii?! Sunt oameni specializati acolo care pot face studii de trafic? Acolo sau in alta parte in RO.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sebba on April 22, 2013, 01:03:30 PM
de ce ar deranja adevarul? :D
sper ca tocmai adevarul sa nu deranjeze aici, fie el si aparent offtopic...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Tavi on April 22, 2013, 01:11:53 PM
pana nu incepe ceva serios aproape orice comment este off  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on May 07, 2013, 03:43:21 PM
Nod de autostradă unic în Transilvania

De asemenea, preşedintele Consiliului Judeţean Mureş a anunţat că intersecţia autostrăzilor Braşov – Oradea şi Turda – Iaşi – Ungheni va rămâne pe acelaşi amplasament stabilit iniţial, cu intersecţia în judeţul Mureş, în comuna Gheorghe Doja, în zona satului Leordeni.

Parteneriat public – privat

Referindu-se la finanţarea segmentului de autostradă Turda – Târgu-Mureş – Iaşi – Ungheni, preşedintele Consiliului Judeţean Mureş a precizat că aceasta va fi asigurată printr-un parteneriat public – privat. ,,Ministrul Transporturilor, Relu Fenechiu, a construit o schemă pentru realizarea unui parteneriat public privat în vederea construirii segmentului de autostradă Turda – Târgu-Mureş – Iaşi – Ungheni. Schema pentru realizarea parteneriatului public – privat este alcătuită, proiectul legat de această autostradă a fost transferat de la Ministerul Marilor Proiecte către Ministerul Transporturilor. Decizia politică a fost luată, lucrul cel mai important din punctul meu de vedere, şi păstrarea nodului de autostradă, singurul din Transilvania, în judeţul Mureş. Aceasta este decizia politică şi avantajul care în anumite condiţii se va transforma în argument pentru judeţul Mureş", a explicat Ciprian Dobre.

Finalizarea traseului, în cinci ani

Pentru segmentul de autostradă care va străbate judeţul Mureş documentele sunt întocmite, astfel încât preşedintele Consiliului Judeţean Mureş şi-a manifestat optimismul că lucrarea va fi finalizată cu bine în cel mult cinci ani. ,,Studiul de fezabilitate e întocmit şi traseul este hotărât, iar autorizaţiile sunt obţinute. În comuna Gheorghe Doja va fi locul unde se va intersecta autostrada Târgu-Mureş – Iaşi cu autostrada care va veni de la Braşov. Trebuie să ne bucure faptul că autostrada Turda – Iaşi nu a ocolit judeţul Mureş şi comuna Gheorghe Doja a fost păstrată ca loc de intersecţie pentru cele două autostrăzi. Pe traseul Gheorghe Doja – Păsăreni – Găleşti – Miercurea Nirajului – Bereni – Măgherani – Sărăţeni noi deja avem întocmit studiul de prefezabilitate şi avem obţinute certificatete de urbanism", a arătat Ciprian Dobre.

Sursa: http://www.zi-de-zi.ro/centura-targu...axim-patru-ani
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mitsu on May 10, 2013, 03:58:14 PM
"preşedintele Consiliului Judeţean Mureş a anunţat că intersecţia autostrăzilor Braşov – Oradea şi Turda – Iaşi – Ungheni va rămâne pe acelaşi amplasament stabilit iniţial, cu intersecţia în judeţul Mureş, în comuna Gheorghe Doja, în zona satului Leordeni".

Care autostrada dinspre Brasov? Mai crede cineva ca se mai face autostrada intre Brasov si Targu Mures???
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 21, 2013, 01:08:39 PM
In a doua jumatate a anului demaram procedurile pentru trei parteriate privind Gara de Nord, autostrada Iasi-Tg. Mures si portul Constanta
"Deja suntem in discutii avansate pentru realizarea unui parteneriat public-public privind Gara de Nord, este un proiect de peste 2 miliarde de euro. In scurt timp vom mai demara 2 proiecte: autostrada Iasi - Tg. Mures si un proiect pentru portul Constanta", a precizat ministrul Transporturilor.

sursa: Hotnews (http://economie.hotnews.ro/stiri-finante-15043089-fenechiu-doua-jumatate-anului-demaram-procedurile-pentru-trei-parteriate-privind-gara-nord-autostrada-iasi-mures-portul-constanta.htm)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: doryan93 on June 21, 2013, 05:47:22 PM
http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/autostrada-iasi-tg-mures-readusa-pe-tapet-fenechiu-in-a-doua-jumatate-a-anului-demaram-procedurile--13791.html. Pun link-ul pentru harta,pentru ca  stirea este un copy-peste de la hotnews(stirea de mai sus,include si greselile de ortografie).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on June 28, 2013, 08:03:56 PM
cred ca traseul acesta este facut cu pixul pe o harta. cred ca e mult mai usor, mai drept si mai important sa lege tg mures - gheorhieni - piatra neamt
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Archi on June 28, 2013, 08:55:45 PM
pe la Piatra Neamt treseul este mai dificil, din cate stiu eu
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on June 29, 2013, 12:28:00 AM
singurul loc greu este zona de chei. in rest valea bicazului (si a bistritei) este destul de lata.

cu un tunel rezolva si bucata aia. iar tunel in calcar nu e chiar asa de greu de facut. pe tg neamt au vreo 2 munti in plus.... iar Piatra Neamt e un oras mult mai important!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on June 29, 2013, 11:02:16 AM
Cred ca s-a mai discutat asa zisa problema aceasta din 5 in 5 pagini, atat aici cat si pe ssc.
Problema cu aceasta autostrada este ca nu se face, fiindca nu sunt bani, nicidecum pe unde va trece ori ba. Ce sa treaca daca din intreaga autostrada singurele certitudini sunt 'promisiunile electorale' si nimic mai mult.
Pe de alta parte si pe traseul actual si pe cel pe care ti l-ai dori tu vor fi mari probleme legate de mediu si autorizatiile necesare. Caci sunt multe parcuri naturale in zona, zone protejate care ar fi bine sa si ramana asa, nu sa le facem varza cu viaducte precum cele din kosovo ori china. Chiar si tunelele in format cut & cover au ca rezultat al constructiei lor defrisari pe zone largi iar de tbm nici nu are rostul sa amintim atata timp cat cnadnr are o fobie cu tunelele... Din acest aspect automat se inclina balanta catre traseul actual care trece pe langa doua zone protejate in contrast cu cheile bicazului unde autostrada ar trebui sa treaca fix prin zonele protejate...
In plus intre targu mures si piatra neamt sunt 40 km pe care-i faci in 30 de minute iar intre piatra neamt si un posibil traseu al autostrazii de la bacau inspre pascani tot vreo 45 de km...Deci piatra neamt intr-un viitor apropiat ( adica undeva dupa 2050  ;) ) va fi inconjurata de autostrazi....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on June 29, 2013, 12:25:27 PM
tb sa incepem sa facem tunele nu cut&cover.

traseul nu va trece prin cheile bicazului. dar nu cred ca va fi ditrau-tg neamt. ar putea la fel de bine sa fie ditrau-bicaz-piatra neamt sau poate mai spre sud m ciuc-comanesti-bacau.
iar daca se doreste ca brasovul sa fie capitala regiunii s-ar putea chiar sa fie mutata si mai spre sud  tg secuiesc- onesti - bacau.

PS. Moldova nu are nici o autostrada iar alegerile se apropie.
iar autostrada timisoara-sibiu va incuraja traficul de tiruri dinspre serbia+ungaria spre moldova-ucraina-rusia asadar va deveni necesara o strapungere a carpatilor orientali.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on June 29, 2013, 03:27:36 PM
Quote from: dr4qul4 on June 29, 2013, 12:25:27 PM
tb sa incepem sa facem tunele nu cut&cover.

traseul nu va trece prin cheile bicazului. dar nu cred ca va fi ditrau-tg neamt. ar putea la fel de bine sa fie ditrau-bicaz-piatra neamt sau poate mai spre sud m ciuc-comanesti-bacau.
iar daca se doreste ca brasovul sa fie capitala regiunii s-ar putea chiar sa fie mutata si mai spre sud  tg secuiesc- onesti - bacau.

PS. Moldova nu are nici o autostrada iar alegerile se apropie.
iar autostrada timisoara-sibiu va incuraja traficul de tiruri dinspre serbia+ungaria spre moldova-ucraina-rusia asadar va deveni necesara o strapungere a carpatilor orientali.
Nu contează ce credem noi. Traseul actual e bătut în cuie și are un plan de exproprieri aprobat de CNADNR. Ditrău-Târgu Neamț e mult, mult mai ușor de realizat. Principala problemă este Pasul Țengheler, unde e prevăzut un tunel de peste 1,5 km, apoi autostrada ar continua pe culmea dealurilor subcarpatice până aproape de Vânători, de unde încep colinele și câmpia. În zona montană și sub-montană autostrada s-ar construi departe de locuințe, iar demolările vor fi zero. Inclusiv lucrările în culoarul Ditrău-Pasul Țengheler-Tulgheș (singura zonă cu adevărat montană) s-ar putea face mult mai ușor decât pe culoarul Gheorgheni-Lacu Roșu-Bicaz, pentru că locul e absolut pustiu și nu necesită defrișări masive, predominând pajiștile (am pus mai demult câteva poze (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=61597537&postcount=48)).
Am fost cumva implicat în acest proiect și cunosc bine traseul. Din punct de vedere strict constructiv, traversarea pe la Ditrău-Târgu Neamț este soluția optimă. Dar e foarte adevărat că atunci când construiești o autostradă trebuie să iei în considerare și alți factori, și anume traficul sau deservirea mai multor localități importante (Piatra Neamț, spre exemplu). Cred că se va repeta aceeași situație ca la Pitești-Sibiu, unde în peste 100 de kilometri autostrada nu va trece pe lângă nicio localitate semnificativă. În opinia mea acest lucru e o greșeală, deoarece Piatra Neamț și Râmnicu Vâlcea sunt orașe care nu ar fi trebuit ocolite, indiferent dacă ar crește costurile construcției.
Eu sunt însă sceptic și nu cred ca cele două proiecte se vor realiza în următorii 15 ani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stelian222 on July 02, 2013, 06:55:36 PM
DPDV economic Piatra Neamt are o insemnatate mult mai mare si decat Suceava, Botosani, Roman sau Focsani chiar daca la populatie sta mai slab. Numai cate X5-uri vezi pe strazi si e de ajuns sa iti deai seama de potentialul economic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cezar-mario2012 on July 03, 2013, 10:00:41 AM
X5 pe strada nu înseamnă că duduie economia, ci ca se fura mult. In afara, de pilda Milano, care este un centru industrial,  o sa vezi multe dacii noi. O masina scumpa nu inseamna că ai o afacere de succes, ci ca nu ști să-ți administrezi bine bani sau bani vin din alta parte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dragos on July 07, 2013, 04:38:19 PM
 Salut tuturor ! Eu sunt din Suceava, si a-si vrea sa se realizeze aceasta autostrada , dar mici sperante pt ca 2/3 din aceasta trece printr-o zona muntoasa =costisitoare, ceea ce inseamna greu realizabila. Daca vedem realitaea, ca de un an si jumatate, nu au inceput noi santiere de autostrazi licitate ,in toamna anului trecut din A1 pt ca nu gasesc fonduri adica 15 % .Ce sanse are aceasta autostrada sa inceapa ?Asta este cea mai frecventa intrebare. Realitatea din teren este alta , si nu inteleg pe cei care conduc ,sau au condus MT sau CNADNR ,au cheltuit fff multi bani publici pe studii de prefezabilitate, fezabilitate si consultanta pe aceste "prioecte " care din start nu au sanse. Banii care erau necesari pentru plata constructorilor de pe A1, care sunt in intarziere .Daca suntem realisti cu banii publici cheltuiti aiurea ,se achitau facturile restante catre constructori ,termenii de inaugurare erau cei promisi ,asa cred eu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: EugenRo on July 08, 2013, 01:08:13 AM
Revenind la topic, pana sa fie  poze atasez doua harti (de pe distanta.ro) cu timpii obtinuti pe DN (teoretici), pentru cele doua rute actuale Iasi-Sebes, pe drum national. In ciuda unui mic dezavantaj (aparent) de lungime, o autostrada prin Bacau-Brasov, ar avea avea pregatit tronsonul Sibiu-Sebes (fata de abia planuita Turda-Sebes), ar parcurge zone depresionare (cu exceptia zonei de racord la Valea Oltului), s-ar suprapune peste ruta deja studiata a A3 (pe portiunea Brasov-Fagaras), ar constitui pentru Brasov o cvasi a 2-a centura (precum se doreste si pt. Bucuresti) si pentru Bacau, mult-asteptata ocolitoare - full-profile, ar fi cea mai scurta traversare a Carpatilor etc. Mai sunt multe avantaje, dar am vrut sa le evidentiez doar pe cele care nu se regasesc si in varianta Iasi-Tg. Mures.

(http://imageshack.us/a/img708/1379/zw5j.jpg)

(http://imageshack.us/a/img18/9769/vibn.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Archi on July 08, 2013, 10:34:33 AM
Este adevarat ca poate autostrada ar fi mai ieftina prin sud, dar daca gandim altfel cei care vin din zona Clujului si din NV in general, nu ar "cobori" pana la Brasov, ca apoi sa "urce" inapoi spre Iasi. Traseul actual este cel mai OK findca, dupa parerea mea nu dezavantajeaza pe nimeni. Cei din NV coboara foarte putin, iar cei din zona Alba, Sebes, etc. oricum urca.

+ ca nu ar strica sa avem si noi niste autostrazi de care sa fim mandri!!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cricric on July 08, 2013, 10:46:06 AM
^^ Cred ca cei din zona Clujului nu prea au treaba pe la Iasi.
In rest, varianta asta am propus-o si eu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Archi on July 08, 2013, 10:53:56 AM
^^ Poate sunt putini oameni din zona Clujului care au treaba la Iasi, dar camioanele... :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on July 08, 2013, 12:31:51 PM
totusi, traficul nu este atat de intens pentru a fi atractiv pentru un PPP care va costa 9 mld euro!!!

sunt sanse foarte mici sa se faca aceasta autostrada:
- nu este coridor european, singura solutie este un PPP dar este mult prea scump
- SF-ul este chiar SF: daca traseul actual (care ocoleste toate orasele importante) e cel mai usor de realizat, de ce costa aproape 30 mill euro/ km ?
- CNADNR s-a dezis de ea

Singurul "avantaj" este ca, in cazul in care se incepe Pitesti-Sibiu, nu vor mai exista fonduri UE pentru Ploiesti-Albita si atunci are o sansam, dar nu cred ca traseul actual va fi si cel final
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dragos on July 08, 2013, 03:56:18 PM
Dl. Eugen a reusit sa ne lamureasca prin postarile  lui, ca varianta prin sud este cea mai viabila si mai realista ,are de partea ei si relieful care nu impune multe "opere de arta" ,in constructia ei mai putin zona Tg.Secuiesc - Onesti .O alta posibila jonctiune al traseului prin "sud", ar putea fi si continuarea catre granita cu Rep.Moldova, care face parte din coridorul IX si este finantat cu fonduri europene , posibil realizabil in perioada 2014 - 2020. Referindu-ma la legatura cu coridorul IX Adjud -Barlad-Husi-Leuseni ( Rep.Moldova ), actualul E 581 asa ar avea si mai mare importanta .Pe noi ca soferi ne-ar interesa sa avem o legatura intre  cele doua coridoare ,asa reusim sa punem bazele unei retele  viabile de autostrazi ,care sa micsoreze timpi de deplasare si reducerea nr.de accidente rutiere .Prin posibila realizare a acestui segment, putem atrage mai multi investitori si in zona Moldovei ,zona mult in urma de cat restul tarii,o realitate cruda din pacate...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Jocis on July 08, 2013, 10:56:34 PM
Dar ce te faci cu cei din Iasi care au, poate, treaba la Cluj?
Din punct de vedere economic este ideal ca Romania sa aiba o autostrada in partea de nord. Ca va fi Iasi -  Targu Mures sau alta varianta, ramane de vazut. Un traseu din zona de nord a Moldovei catre Occident este semnificativ mai scurt prin Targu-Mures, fata de varianta prin Brasov.

Pana la urma sa se faca orice, numai sa se faca ceva si pentru aceasta zona a tarii.

Citisem la un moment dat ca nenea_hartia are multe informatii despre SF-ul pe traseul Iasi-Tg. Mures.
Poate el ma poate lamuri daca informatiile pe care le-am vazut prin presa legate de aceasta autostrada sunt corecte. Ma refer la faptul ca cca 1/3 din tronsonul Iasi -Tg. Neamt va fi prin...tunel, adica cca 20 km din 70 si ceva cat ar urma sa aiba acest tronson. Mie mi se pare extrem de mult.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: doryan93 on July 26, 2013, 07:45:33 PM
Autostrada Iaşi-Târgu Mureş urma să aibă un tunel uriaş pe sub Copou.


http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/autostrada-iasi-targu-mures-urma-sa-aiba-un-tunel-urias-pe-sub-copou--17432.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on July 26, 2013, 08:25:40 PM
Dumnezeule ce nenorocire de tampenii zice. Vai de capul meu! Ce ineptii imense debiteaza! Ce tunel pe sub Copou ma, e idiot?!?!?!? Spuneti-mi voi daca vedeti tunel pe sub Copou (http://ro.wikipedia.org/wiki/Copou). Vai de zilele mele, vai de nervii mei, vai de cretinu asta. Ce mai face ma pe-aici, nu trebuie sa infunde puscaria 5 ani?!?!?!?!

(http://img842.imageshack.us/img842/185/i3qc.jpg)
dimensiune completa (http://img842.imageshack.us/img842/185/i3qc.jpg)

(http://img248.imageshack.us/img248/3769/o8pu.jpg)
dimensiune completa (http://img248.imageshack.us/img248/3769/o8pu.jpg)

PS: ce vedeti mai sus este SF final, cel mai recent SF. Nu cereti mai mult ca nu primiti pentru ca nici atat nu trebuie sa dau public, insa NU MA POT ABTINE CAND UN FOST MINISTRU LA MT ABEREAZA IN HALUL ASTA!!!

Va rog eu frumos nu mai puneti stiri care sa-i citeze pe Fenechiu si Sova. Sincer, ma omorati cu zile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on July 27, 2013, 11:06:16 AM
Prin amabilitatea sursei secrete de la care am primit acest SF, am acceptul sa pun online tot traseul autostrazii Targu Mures-Iasi-Ungheni pentru a nu mai lasa loc de aberatii si ineptii gen tunel sub Copou. Acest SF s-a modificat usor recent, modificarile fiind insa doar la nivel de unele noduri si adaugare de ITS.

TRASEUL RAMANE IDENTIC.

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM0+000-KM26+000.jpg)
dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM0+000-KM26+000.jpg)

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM26+000-KM52+000.jpg)
dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM26+000-KM52+000.jpg)

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM52+000-KM78+0002.jpg)
dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM52+000-KM78+0002.jpg)

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM78+000-KM104+000.jpg)
dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM78+000-KM104+000.jpg)

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM104+000-KM130+000.jpg)
dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM104+000-KM130+000.jpg)

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM130+000-KM156+000.jpg)
dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM130+000-KM156+000.jpg)

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM156+000-KM182+000.jpg)
dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM156+000-KM182+000.jpg)

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM182+000-KM208+000.jpg)
dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM182+000-KM208+000.jpg)

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM208+000-KM234+000.jpg)
dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM208+000-KM234+000.jpg)

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM234+000-KM260+000.jpg)
dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM234+000-KM260+000.jpg)

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM260+000-KM286+000.jpg)
dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM260+000-KM286+000.jpg)

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM286+000-KM306+000.jpg)
dimensiune completa (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/tgmures-iasi/Traseu-harti-Avizat-KM286+000-KM306+000.jpg)

Observati si voi ca sunt in total 307 km (fara un pic), o sumedenie de tuneluri (sau tunele, cum vreti) si viaducte IMENSE.

---

LUCRARI MAJORE:
1. NODURI
- Tg Mures-A3
- Tg Mures-DN13
- Sovata-DN13A
- Joseni/Gheorghieni-DN13B
- Ditrau-DN12
- Tulghes/Borsec-DN15
- Lacul Bicaz/Poiana Largului-DN15B
- Targu-Neamt-DN15C
- Targu-Neamt-DN2
- Pascani-DJ208
- Targu-Frumos-DN28B
- Iasi Vest-Centura Iasi Vest
- Iasi Nord-DN24

(s-a renuntat la nodul cu DJ157F din Parcul National Vanatori-Neamt)

2. TUNELURI:
- 640m (km 37,3)
- 320m (km 73,8)
- 510m (km 97,8)
- 340m (km 104,3)
- 820m (km 107,4) (cel mai mare din RO de pana acum)
- 350m (km 124,5)

Total 2980 m de tuneluri.

3. VIADUCTE/PODURI DE 1KM SI PESTE:
- 1,44km peste Nera, CF si drum local (km 25,7)
- 1,76km peste vale (km 27,6)
- 1,92km peste CF, DN13A, Tormovonica si vai (km 41,3)
- 1,50km peste DN13B, DJ135, Tarnava Mica, nod si CF (km 48,3)
- 1,05km peste vale (km 56,5)
- 1,16km peste vale si drum local (km 58,6)
- 0,94km peste vale, drum local si Tarnava Mica (km 61,9)
- 0,99km peste vale (km 75,7)
- 2,15km peste vale (km 78,6) (cel mai mare din RO, eu nu stiu altul mai lung)
- 1,50km peste vale (km 82,1)
- 1,27km peste vale si drum local (km 96,9)
- 1,86km peste Ditrau (km 102,9)
- 0,94km peste vale si DJ127 (km 105,6)
- 0,96km peste DJ127 si Putna (km 112,7)
- 0,96km peste vale si drum local (km 122,4)
- 1,16km peste Marcu si drum local (km 125,4)
- 1,04km peste Sabau si Olaru (km 126,8)
- 0,97km peste Morarilor (km 137,4)
- 1,50km peste Bistricioara si DN15 (km 142,1)
- 1,12km peste Lacul Bicaz (km 148,6) (va imaginati cum se vede?)
- 1,00km peste vale (km 152,3)
- 1,12km peste vale (km 183,8)
- 0,96km peste vale (km 190,4)
- 1,00km peste vale (km 221,7)
- 1,10km peste Lunca Siretului (km 225,4)
- 1,16km peste Dumbrava si vale (km 233,2)
- 1,18km peste vale (km 236,8)
- 1,44km peste Bahluiet, Probata, DC100 si drum local (km 239,3)
- 1,27km peste Lacul Trestiana (km 252,2)
- 0,99km peste vale si drum local (km 258,7)
- 1,00km peste drum local si apa (km 278,1)

Acestor viaducte li se adauga o lista imensa de viaducte intre 500 si 1000m plus o alta lista de viaducte "normale", sub 500m. De aceea aceasta autostrada va fi gata in 20 de ani. :) Hai 15, sa fiu optimist.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bgd77 on July 27, 2013, 12:34:51 PM
Multumim frumos Ionut!

O mica observatie, la penultima poza la link-ul de dimensiune completa ai pus de fapt link-ul de la rast-penultima poza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on July 27, 2013, 01:15:26 PM
frumos traseu, dar nu se va face nici in 15 nici in 20 de ani. probabil nicioadata.
mi se pare doar un alt SF facut doar pentru a lua bani pe el. la cate viaducte/poduri/tunele au seamana cu autostrada suspendata si ingropata :lol:
nu au cum sa gaseasca surse de finantare pentru asa ceva.
poate doar segmentul iasi-granita sa fie realizabil, cel mult pana la nodul cu dn2

PS:
viaduct peste lac de acumulare am mai vazut... e gata si abandonat (a3)
si autostrada prin mijlocul unui parc natural am mai auzit (a1 deva-lugoj) - alte treceri de amenajat pentru animale, alti bani, alta distractie
dar are 5 ani sa gaseasca formula magica ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bogdymol on July 27, 2013, 02:42:05 PM
Multumim sursei secrete :cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cezar-mario2012 on July 27, 2013, 02:59:32 PM
Din punctul meu de vedere nu este fezabil si nici bancabil proiectul, nu o să se bage nimeni la așa ceva.  Așa că rămâne la stadiul de vise frumoase.
Cea mai buna soluție pentru a lega Moldova de vest este varianta Bacău-Onești-Târgu Secuiesc-Brașov, relieful fiind mult mai accesibil si per ansamblu poate lega toată Moldova de la Galati pana la Iași si costurile sunt mai mici.  Apoi cred că se va face o autostradă Brașov-Sibiu,  renunțându-se la varianta Pitești-Sibiu car de curând.
CEL MAI MARE TUNEL ESTE PE TRANSFAGARASAN 2KM.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: reed on July 27, 2013, 03:01:38 PM
Cei care au fost in zona lacului Bicaz,stiu ce munti sunt pe acolo,cu tot cu partea subcarpatica.Science-Fiction total .Realizabil da,dar nu in timpul in care o sa mai fim noi in viata :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: radutm on July 27, 2013, 03:48:04 PM
Cateva idei:
- Proiectul e frumos dar e clar pentru toata lumea ca va fi dificil de realizat. Insa orice proiect incepe cu un studiu de fezabilitate, toate au inceput asa. Nu cred ca cineva s-a asteptat ca in lipsa altor coridoare mai importante, sa vedem autostrada asta construita peste noapte. Totusi, trebuie sa recunoastem ca daca vrem sa fie gata peste 15 ani, proiectul trebuie facut acum. Cam asa au evoluat si celelalte autostrazi. Proiectul lor a fost facut prin 2000 si abia acum se construiesc.
- Pe planuri apare in dreapta ca e un contract de proiectare din 2007. Nu cred ca fiecare ministru si-a bagat coada in proiect ca sa schimbe traseul pe o parte sau pe alta. In mare parte urmeaza trasaturile geografice si daca exista si alte interese particulare legate de traseu e destul de greu de verificat.
- Legat de viaducte si tunele, nu stiu care ar fi fost alternativa? Din cate am vazut pe traseu (am facut drumul asta de cateva ori), dar si observand harta, nu cred ca exista foarte multe solutii cu viaducte putine si fara tunele. Mai mult, asta a fost una din nemultumirile noastre, ca se construiesc autostrazi serpuite numai ca sa fie evitate tunelurile. Aici nu mai aveau cum sa dreaga busuoicul, ca doar muntii aia nu se trec cu bacul.
- Legat de tunelul sub Copou, eu nu l-am vazut sincer pe harta si va rog sa il scoateti in evidenta daca se poate. Ar fi o anomalie, dar trebuie vazut argumente pro si contra.
-legat de punerea in aplicare, eu sper ca nu se va mai face greseala cu Autostrada Transilvania, cu sute de km atribuite deodata. Abordarea progresiva a functionat pana acum si a dat roate. Poate ca proiectul trebuie impartit pe multe loturi si pe segmente prioritare, ca sa fie fezabil in timp. Ar fi logic sa se inceapa de la extremitati si cu partile mai putin costisitoare, terminand peste 15 ani cu galeriile si viaductele de mare efect (vizual si la la buzunar).  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on July 27, 2013, 04:41:24 PM
Quote from: cezar-mario2012 on July 27, 2013, 02:59:32 PM
CEL MAI MARE TUNEL ESTE PE TRANSFAGARASAN 2KM.

Ma refeream la tunel pe autostrada, lasa tunelul de pe Balea.

Quote from: radutm on July 27, 2013, 03:48:04 PM
- Legat de tunelul sub Copou, eu nu l-am vazut sincer pe harta si va rog sa il scoateti in evidenta daca se poate. Ar fi o anomalie, dar trebuie vazut argumente pro si contra.

Citeste mai sus postul meu, primul inaintea celui cu tot traseul. De la tine am pretentii sa nu crezi tampenii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: reed on July 27, 2013, 04:56:17 PM
Este un tunel facut de extraterestri sub Copou....cred ca vor sa ii schimbe utilitatea :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: radutm on July 27, 2013, 05:00:44 PM
Quote from: radutm on July 27, 2013, 03:48:04 PM
Citeste mai sus postul meu, primul inaintea celui cu tot traseul. De la tine am pretentii sa nu crezi tampenii.

Postul tau l-am citit, cel de deasupra, al lui doryan93 nu il citisem! :lol: iar pe harta eu n-am sesizat vreun tunel.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alex.xx on July 27, 2013, 05:03:50 PM
Quote from: dr4qul4 on July 27, 2013, 01:15:26 PM
poate doar segmentul iasi-granita sa fie realizabil, cel mult pana la nodul cu dn2
Iasi - granita nu are absolut niciun sens, nu exista pod peste prut(la Ungheni) si R. Moldova probabil nu va avea prea curand bani sa refaca drumul Ungheni - Chisinau, traficul probabil ramanand in continuare mai mare prin Albita.
In schimb Iasi - DN2 e mai mult decat necesar chiar din acest moment, tu traficul actual. Cel putin bucata intre Iasi si Tg. Frumos(unde se imparte traficul catre Bucuresti, Bacau, Piatra Neamt cu traficul de Pascani, Suceava, Botosani + vestul tarii) e aglomerata in permanenta. De exemplu saptamana trecuta am facut pe portiunea asta aproximativ o ora (~50km), si inca o ora pana in Bacau.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on July 28, 2013, 01:51:43 PM
acest SF corespunde in totalitate cu traseul care apare pe CNADNR.
cum insa aceasta autostrada NU este in subordinea CNADNR, tind sa cred ca la ministerul transporturilor exista un alt plan, probabil adaptat la alt traseu care sa-i satisfaca interesele ministrului.

iar "cei 5 ani de gandire" fac ca aceste 2 planuri sa fie aruncate la gunoi, iar urmatorul ministru va aparea la TV cu alte planuri marete :)

ca sa facem un rezumat:

- incredibil de scumpa. traseu foarte dificil (am facut drumul de la bicaz la poiana largului si, desi nu sunt munti inalti, sunt destul de fragmentati)
- traficul nu permite concesiune
- nu poate primi finantare europeana
- compania de autostrazi (si Sova) au abandonat proiectul
- ministrul transporturilor care a "adoptat-o" a iesit din peisaj, in acest moment fiind a nimanui.
- se pare ca sunt discutii pentru un alt SF (tunel sub Copou).

Am inteles ca diseara Sova va fi la antena 3. sunt curios ce planuri are. Imi este greu sa cred ca se va face vreo autostrada in Romania de altcineva decat de CNADNR, iar diseara, ar putea sa ingroape definitiv proiectul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on July 28, 2013, 11:46:24 PM
Quote from: dr4qul4 on July 28, 2013, 01:51:43 PM
acest SF corespunde in totalitate cu traseul care apare pe CNADNR.
cum insa aceasta autostrada NU este in subordinea CNADNR, tind sa cred ca la ministerul transporturilor exista un alt plan, probabil adaptat la alt traseu care sa-i satisfaca interesele ministrului.
Nu există aşa ceva :). SF-urile nu se trasează în câteva zile cu carioca. Poate în birou la Fenechiu, după câteva pahare de Cotnari, s-o fi făcut ceva pe un A4, dar ceea ce a pus Ionut e traseul corect şi oficial, rezultat în urma a mai mulți ani de studii şi a unor licitații făcute de CNADNR şi câştigate de IPTANA şi Inocsa. Studiul pus de el a fost actualizat acum vreo jumătate de an (s-au mai modificat şi niste tuneluri, poziția şi lungimea lor), dar pe acelaşi traseu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on July 29, 2013, 01:31:32 PM
probabil dupa sentinta, Fenechiu a luat repede o carioca si si-a trasat un tunel pe unde sa iasa de la racoare. ce nu a luat in calcul e ca nu-l termina in 5 ani  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on October 28, 2013, 06:45:54 PM
Ministrul Transporturilor, Ramona Manescu, a fost duminica seara la Digi24 la emisiunea Km0.
A fost intrebata de ce este ocolita Moldova de autostrazi, cu referire directa la noua retea TEN-T. A raspuns ca Moldova nu este ocolita din punct de vedere al retelei feroviare si ca noua politica europeana pune accent pe feroviar si fluvial - sunt mai nepoluante. A afirmat in schimb ca de rutier s-a ocupat si raspunde Sova. Iar in ceea ce priveste finantarea autostrazilor din zona Moldova se poate apela la finantari BM si BERD.
Inregistrarea acestei emisiuni nu este inca disponibila dar urmaresc sa va transmit si link-ul.
Presa are dreptate - http://punctul.ro/2013/10/28/tirgu-muresul-ocolit-de-autostrazi/ nu am beneficiat de lobby la Tallinn pentru Transilvania si Moldova.  :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on November 05, 2013, 04:41:47 PM
Ovidiu Iane (PSD) a adresat ministrului Transporturilor, Ramona Manescu, o intrebare privind intentiile ministerului in legatura cu constructia tronsonului de autostrada Ungheni - Iasi - Targu Mures, sustinand ca pentru dezvoltarea zonei este nevoie de o infrastructura de conectare care sa faca din Moldova o regiune perfect adaptata si legata de restul tarii, scrie Mediafax.

In raspunsul primit de Iane, cu numar de inregistrare din 21 octombrie, ministrul Transporturilor, Ramona Manescu, a precizat ca, in urma negocierilor cu Comisia Europeana, sectorul Targu Mures - Iasi a fost inclus in structura TEN-T centrala.

Sursa: http://www.wall-street.ro/articol/Auto/156805/studiul-de-fezabilitate-al-autostrazii-iasi-targu-mures.html

Pe cine sa mai intrebam daca autostrada Ungheni - Iasi - Targu Mures e sau nu in structura TEN-T centrala?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on November 18, 2013, 10:01:18 AM
Autostrada Turda - Targu Mures - Iasi face parte din propunerea Romanei de extindere a retelei TEN-T

(http://imageshack.com/a/img823/4788/92pb.jpg) (http://imageshack.com/i/mv92pbj)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)

(http://imageshack.com/a/img819/7537/cpuw.jpg) (http://imageshack.com/i/mrcpuwj)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Jocis on November 20, 2013, 06:19:32 PM
Poate ca va ramane doar la nivel de declaratie politica, dar ... speranta moare ultima. Zice primarul Iasului ca ar fi obtinut promisiunea lui Ponta privind finantarea macar a sectorului Targu Neamt-Ungheni in perioada 2014-2020
Nu am prea multa incredere in promisiunile primului ministru, dar pun trimiterea catre articol:

http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/nichita-in-numele-lui-ponta-bani-pentru-autostrada-spitalul-de-urgente-si-aeroportul-iasi--30579.html (http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/nichita-in-numele-lui-ponta-bani-pentru-autostrada-spitalul-de-urgente-si-aeroportul-iasi--30579.html)

QuoteNichita a spus că, în cadrul convorbirii, premierul i-a transmis că va susţine finanţarea autostrăzii Est-Vest, Ungheni-Iaşi-Târgu Mureş-Câmpia Turzii, iar tronsonul Neamţ-Iaşi-Ungheni va fi bugetat pentru 2014-2020, astfel încât lucrările să poată fi demarate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Goldmund on November 20, 2013, 08:50:27 PM
Inconsecventa politicienilor romani e remarcabila:
unii se apuca de o autostrada de peste 500km(bineinteles cu un contract in defavoarea statului roman!), vin altii si stopeaza (pana acum) constructia ei, apar alte 'oportunitati politice' si incep cu planul pentru alta autostrada, in alta parte a tarii si tot asa. Pana si planurile UE pentru acele coridoare, 'ai nostri' vor sa le modifice(vezi discutiile interminabile autostrada pe VO versus VP de amandoua e nevoie ca de aer pentru intreaga tara!!))

Nu ma mira amatorismul, totusi pot sa-l comentez:
peste tot in lume unde avem capitale puternic dezvoltate(fata de restul tarii), capitala este mai intai legata prin autostrazi de marile orase ale tarilor respective(v. Budapesta, Praga, Zagreb, Paris, etc.)
La noi e altfel, cu mici exceptii si A2! Acum, fara suparare din partea celor din Targu Neamt, dar o autostrada intre acest frumos orasel si Ungheni ar fi o risipa de bani uriasa, fara temei. Mai bine continua autostrada de la sud de Ploiesti(din A3) pana dincolo de Focsani si deja Moldova(toata!) va fi conectata la autostrazile Romaniei(pana la mare, spre Sibiu/Brasov).
La fel si cu A3 Transilvania: important este continuarea constructiei imediate a autostrazii cel putin pana la Tg. Mures(Iernut), castigul fiind colosal pentru trafic si implicit economia a mai multor judete, precum si acel ciot de 10km spre Nadaselu. s.a.m.d.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Jocis on November 20, 2013, 09:55:53 PM
Cu siguranta ca ar fi o idee stupida de a incepe Tg Neamt-Ungheni fara niciun plan cert pt. Tg Mures Tg Neamt. Intr-adevar ar fi doar bani aruncati si nu ar folosi nimanui.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 23, 2013, 02:52:19 PM
Guvernul trece proiectul autostrazii Tg. Mures - Iasi inapoi de la Ministerul Transporturilor la departamentul condus de Dan Sova. (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16268827-guvernul-trece-proiectul-autostrazii-mures-iasi-inapoi-ministerul-transporturilor-departamentul-condus-dan-sova-mare-parte-din-autostrada-nu-afla-harta-proritatilor-pana-2018.htm) Mare parte din autostrada nu se afla pe harta proritatilor pana in 2018.

Punem o "stire" asa ca sa fie pusa... :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sebba on December 23, 2013, 04:25:58 PM
pai ne (le) trebuie stiri care sa ne (le) dea impresia ca fac si ei ceva...
si cum pe moment nu prea mai au ce stire (senzationala, in direct si in reluare) sa mai dea despre A1 si celelalte "A-ncepute"... apeleaza la "magia lui mos craciun" sa ne imbrobodeasca cu mari proiecte ale urmatorului "plan cinciAnal"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on December 24, 2013, 06:54:01 PM
au trecut autostrada la ministerul lui sova ...sa poata finanta trosonul de autostrada cimpia turzi tirgu mures :)
http://www.dpiis.ro/article/comunicat-de-pres%C4%83-referitor-la-autostrada-c%C3%A2mpia-turzii-%E2%80%93-t%C3%A2rgu-mure%C5%9F-ia%C5%9Fi-72/

sa vedem ce pot face  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sebba on December 24, 2013, 07:05:51 PM
pai ce sa faca?!? o tin si astia vreo 3 luni dupa care o 'arunca' la altii...
aia de au avut-o pana acum au facut ceva? au sters macar prafu' de pe dosarele aferente?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on December 25, 2013, 07:02:51 PM
Quote from: rocklee on December 24, 2013, 06:54:01 PM
au trecut autostrada la ministerul lui sova ...sa poata finanta trosonul de autostrada cimpia turzi tirgu mures :)
...

sa vedem ce pot face  :)
Au trecut-o tocmai pentru ca are finantare. Autoritatea de management pentru proiectele cu fonduri europene pt. transport e "Ministerul transporturilor".
PS. "Ministerul" lui Sova nu exista. El da doar indicatii altora.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on May 08, 2014, 09:42:10 AM
PORNESC LICITAȚIILE PENTRU REALIZAREA AUTOSTRĂZII UNGHENI – IAȘI – TG. MUREȘ

http://psdiasi.ro/noutati/comunicate-de-presa/99-pornesc-licitatiile-pentru-realizarea-autostrazii-ungheni-iasi-tg-mures.html
p.s. suntem in an electoral si nu stiu ce sa mai cred, oricum cine are posibilitatea sa se uite in aceste zile pe SEAP sa ne confirme daca este adevarat sau nu, mersi.
http://psdiasi.ro/images/documente/adresa_Ministerul_Transporturilor_autostrazi_Iasi.pdf
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: SILVIUFG on May 08, 2014, 09:58:13 AM
Aaaaaaaaaa!! Acu m-am luminat. Pentru ca ma intrebam ce se intampla cu Sibiu-Brasov..... E vorba de ,,un nou val" de licitatii pentru studii de fezabilitate. Saraca hartie..... Ea suporta orice.  >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iuli on May 08, 2014, 09:59:06 AM
Pentru Ungheni - Tg. Mures exista SF valabil?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 08, 2014, 09:59:19 AM
S-a obtinut acordul pentru finantare europeana aici? :o Pfuai, pai daca da, atunci e incredibil. Pentru ca traversarea muntilor de la Tg Mures la Pascani va costa multe miliarde de euro. Urmariti SEAP... ce sa zic... Sau poate este doar SF... si nu e vorba de lucrari. Desi aici a fost facut SF si a fost si un SF revizuit (vezi postarile mele anterioare).

Quote from: iuli on May 08, 2014, 09:59:06 AM
Pentru Ungheni - Tg. Mures exista SF valabil?

Da. Exista. Vezi postarile mele anterioare aici. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg24039#msg24039)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cezar-mario2012 on May 08, 2014, 10:31:31 AM
Cred ca nu a-ti citit comunicatul,  este vorba doar de actualizarea studiilor de fezabilitate,  nimic alceva.Vise tată,  vise si bani de sifonat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mocris on May 08, 2014, 11:34:54 AM
Eu m-as bucura sa vad inceput tronsonul Iasi-Pascani.
Ar fi ceva si asta...
S-ar lega de Bacau-Pascani si nu ar fi rau deloc...
Desi asa chioras ce ma uit la toate povestile astea....2 ani n-au facut nici o miscare si acum brusc si dintr-o data mai au putin si leaga toata Romania...
Ce imi mai plac anii electorali...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on May 19, 2014, 10:04:01 AM
Raspuns primit de deputatul PSD Sorin Iacoban din partea MT cu privire la autostrada Iasi-Tg Mures.
http://cityzen.ro/exclusiv-dovada-nesimtirii-ministrului-sova-pe-tema-autostrazii/

eu cred ca ar trebui trimis din nou aceeasi intrebare catre MT/CNADNR,

"Când vor începe procedurile de licitaţie pentru două dintre tronsoane (Tg Neamţ – Iaşi, Ungheni – Iaşi), termenul de execuţie a lucrărilor la aceastea, data reactualizării studiului de fezabilitate pentru Tg Neamţ – Tg Mureş şi dacă autostrada Braşov – Bacău va fi prelungită până la Iaşi".
P.S. ce spuneti?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on May 19, 2014, 10:31:11 AM
La asa intrebare dezlanata nu poti raspunde decat DA.
Cum poti sa intrebi daca va fi legatura  Bacau-Iasi si totodata cand va incepe Iasi-Ungheni. De unde a dedus deputatul ca exista un tronson Tg.Neamt-Iasi? Termenul de executie a autostrazii n-are nici o relevanta. Poate sa fie 12 luni daca incepe in 2021 sau 60 de luni daca incepe in 2016. Evident ca a doua varianta ar fi de preferat. Aceasi problema cu SF Tg.-Neamt-TgMures. Degeaba il reactualizezi anul asta daca intra in licitatie in 2025.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on May 19, 2014, 11:27:42 AM
nenea asta e un deputat care vrea cu orice pret sa iasa in evidenta. Nu-i dati prea mare importanta, nu are nici o treaba cu realitatea.
te-ai fi asteptat de la un parlamentar macar sa stie ca asemenea intrebari trebuie adresate CNADNR. Dar probabil ca el nu dorea un raspuns ci vroia doar putin scandal.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AFC on May 22, 2014, 01:07:11 PM
Prietenul nostru, marele strateg, declaratii ieri la Iasi conform articolului :
http://www.economica.net/autostrada-moldova-transilvania-sova-spune-ca-lucrarile-vor-incepe-in-2015-va-fi-gata-in-2017_80280.html
Mai sa fie...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 22, 2014, 01:22:26 PM
Iar actualizeaza SF-ul?...

'În 43 de zile se depun ofertele, după aceea, în minim 50 de zile, acestea vor fi evaluate de CNADR, în alte două-trei luni urmează să fie depuse şi rezolvate contestaţiile, iar în termen de patru luni se va întocmi Studiul de Fezabilitate. Asta înseamnă perioada noiembrie 2014-aprilie 2015. E posibil ca lucrările să înceapă în septembrie -octombrie 2015. Termenul de realizare este de 24 de luni, adică finalizarea lucrărilor ar putea fi în octombrie-noiembrie 2017', a explicat Dan Şova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mocris on May 25, 2014, 09:17:32 PM
Oare cat isi imagineaza desteptii astia ca mai pot prosti lumea?
Auzi...termen de finalizare in 2017 pentru Iasi-Tg.Mures....gluma zilei...
As fi inteles sa fi zis termen finalizare un tronson 2017...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin74 on May 30, 2014, 12:07:52 PM
S-a publicat pe SEAP licitatiile pentru

1. Revizuire SF Autostrada Targu Neamt (Pascani)-Iasi-Ungheni
2. Revizuire  SF Autostrada  Targu Mures - Ditrau
3. Revizuire SF Autostrada Ditrau-Tg Neamt

Bonus

4 .Elaborare SF Autostrada Buzau-Braila-Galati
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on May 30, 2014, 01:27:25 PM
Aceste SF-uri cat sunt valabile ?! Ma gandesc ca, pana sa fie fonduri disponibile pt. construire, aceste SF-uri vor fi expirate demult !
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on May 30, 2014, 01:34:00 PM
Doi ani. Daca se fac in 6 luni si mai punem 6 luni atribuirea ajungem in 2017. Ar fi posibil sa inceapa licitatiile atunci cu termen de realizare 2020-2021, bridge project. Dar s-ar putea sa fie cerinta jaspers variante alternative.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mocris on June 01, 2014, 08:30:23 PM
Si cand ma gandesc ca Sova dadea termene de finalizare prin 2017...
Vai de steaua noastra cu idiotii astia...
Poate reusesc sa faca macar un tronson din cele 3 in urmatorul exercitiu financiar al UE...si tot ar fi bine
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on June 01, 2014, 08:39:08 PM
Finalizare la ce pana in 2017? In nici un caz A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mocris on June 02, 2014, 10:29:18 AM
Daa...eu stiu...tu stii...dar asa a declarat Sova.
Poate avea in minte vreun tronson, dar tot am rezerve ca termina ei tronson de autostrada in 2 ani, in masura in care se misca cum se misca lucrurile la noi...
Eu sper sa vad pana in 2020 ceva miscare...cat de cat acolo, macar pe Iasi-Pascani....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on June 14, 2014, 10:15:35 AM
Contestatii pentru revizuirea S F, autostrada A8 Iasi-Tg Mures

http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/autostrada-din-iasi-spre-targu-mures-s-a-oprit-in-primul-ciot-de-pe-traseu--44445.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Katana_ro on August 21, 2014, 03:44:31 PM
Update.
Termen de depunere a ofertelor pt studiu de fezabilitate pt segmentul Ditrau - Tg. Neamt e 1 septembrie 2014.
Analiza ofertelor pt segmentele Tg Mures - Ditrau si Tg Neamt - Ungheni - Iasi va incepe pe 16 septembrie 2014.

Articol: http://www.ziaruldeiasi.ro//stiri/noi-termene-pentru-licitatii-la-autostrada-iasi-targu-mures--72485.html (http://www.ziaruldeiasi.ro//stiri/noi-termene-pentru-licitatii-la-autostrada-iasi-targu-mures--72485.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on November 11, 2014, 07:54:15 AM
Aici este SF-ul actual pentru autostrada Targu Mures - Iasi - Ungheni, ca si referinta.

Acest SF din 2007/2008 face parte din SF-urile a caror licitatie pentru revizuire este acum in desfasurare.

(http://i.imgur.com/I0OcItl.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: igorashu on November 11, 2014, 11:54:35 AM
La ce sumă era estimat Ditrau - Tg. Neamț?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on December 07, 2014, 06:45:32 PM
Acum, dupa razboi, multi viteji primari se arata...

http://www.mediafax.ro/economic/nichita-master-planul-general-de-transport-trebuie-reanalizat-sa-includa-si-autostrada-iasi-targu-mures-13705138 (http://www.mediafax.ro/economic/nichita-master-planul-general-de-transport-trebuie-reanalizat-sa-includa-si-autostrada-iasi-targu-mures-13705138)

Gheorghe Nichita: Master Planul General de Transport trebuie reanalizat. Să includă şi autostrada Iaşi-Târgu Mureş
Primarul Iaşiului, Gheorghe Nichita, a declarat, vineri, la o întâlnire cu parlamentarii de Iaşi, că Master Planul General de Transport trebuie reanalizat de către Ministerul Transporturilor, precizând că îi va cere premierului Victor Ponta să includă în document şi autostrada Iaşi-Târgu Mureş.
La Primăria Iaşi a avut loc, vineri, o întâlnire convocată de Gheorghe Nichita, la care au participat 15 parlamentari de Iaşi de la PSD, PNL, UNPR şi PMP, precum şi preşedintele Consiliului Judeţean Iaşi, liberalul Cristian Adomniţei, şi prefectul judeţului Dan Cârlan, transmite corespondentul MEDIAFAX.
Primarul Gheorghe Nichita, totodată lider al PSD Iaşi, a spus că dacă Master Planul General de Transport, prezentat în luna octombrie de Ministerul Transporturilor, va fi aprobat de Guvern în formula actuală, fără autostrada Iaşi - Târgu Mureş, Moldova va fi supusă izolării.
"Trebuie să ne trezim şi să-i facem pe cei din Ministerul Transporturilor să înţeleagă că e nevoie de o dezvoltare echitabilă a ţării. Este posibil ca unii oameni din Guvern să se gândească doar la regiunile lor. Autostrada Est-Vest înseamnă dezvoltarea unei treimi din această ţară. Trebuie reanalizat acest document de către Ministerul Transporturilor", a declarat Gheorghe Nichita.
El a spus că luni va discuta acest subiect în şedinţa PSD atât cu premierul Victor Ponta, cât şi cu ministrul Transporturilor, Ioan Rus.
La rândul său, preşedintele CJ Iaşi, Cristian Adomniţei, a spus că actualul Guvern nu trebuie lăsat să adopte Master Planul actual, el precizând că "lupta trebuie dusă acum, până când documentul este adoptat prin ordonanţă de urgenţă de către guvern".
"Nu înţeleg cum au făcut Master Planul fără să se gândească la faptul că Moldova are nevoie de legătură rutieră directă cu vestul ţării. Ce spun azi e valabil pentru orice guvern. Mă voi bate pentru autostrada Iaşiului indiferent dacă la guvernare este PSD sau dacă vor veni liberalii", a afirmat Cristian Adomniţei.
Deputatul UNPR Gheorghe Emacu a spus, în aceeaşi reuniune, că este vorba despre "un tratament ruşinos pe care Bucureştiul îl acordă Iaşiului", în timp ce deputatul independent Viorel Blăjuţ a îndemnat la "acţiuni mai intransigente faţă de guvern", inclusiv prin trimiterea de oameni la proteste în Capitală.
La rândul său, deputatul PNL Grigore Crăciunescu a afirmat că "trebuie mers peste ei la Bucureşti", explicând că altfel nu vor fi "luaţi în seamă".
Primarul Iaşiului, Gheorghe Nichita, a precizat, la finalul discuţiilor, care au durat două ore şi jumătate, că ministrul Transporturilor Ioan Rus va veni la Iaşi săptămâna viitoare şi că "subiectul autostrăzii va fi cu siguranţă pus pe tapet".
În campania electorală din 2012, USL a promis realizarea autostrăzii Iaşi - Târgu Mureş, însă în Master Planul General de Transport prezentat în luna octombrie a acestui an de Ministerul Transporturilor autostrada este înlocuită cu drum expres.
O petiţie online intitulată "Autostradă pentru Moldova", a strâns în câteva zile peste 2.000 de semnături, petiţia fiind iniţiată săptămâna trecută de către reprezentanţi ai societăţii civile ieşene.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on December 08, 2014, 01:00:38 PM
http://www.mediafax.ro/economic/federatia-operatorilor-de-transport-cere-constructia-autostrazii-targu-mures-iasi-ungheni-cu-beneficii-pentru-turism-si-exporturi-13707775 (http://www.mediafax.ro/economic/federatia-operatorilor-de-transport-cere-constructia-autostrazii-targu-mures-iasi-ungheni-cu-beneficii-pentru-turism-si-exporturi-13707775)

FORT cere construcţia autostrăzii Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni, cu beneficii pentru turism şi exporturi

BUCUREŞTI (MEDIAFAX) - Federaţia Operatorilor de Transport din România (FORT) solicită autorităţilor includerea autostrăzii "Moldova", Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni, în Master Planul de Transport, argumentând că realizarea acestei şosele va genera apariţia de noi locuri muncă şi creşteri pentru turism şi exporturi.

"Guvernul României, în ansamblul său şi Ministerul Transporturilor trebuie să conştientizeze că, fără autostradă, regiunea Moldova rămâne condamnată la sărăcie, fiind imperios necesară deschiderea reală spre vestul ţării. Facem un ultim apel la domnul prim-ministru Victor Ponta şi la domnul ministru al Transporturilor, Ioan Rus, de a prioritiza realizarea autostrăzii Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni, aceasta însemnând liantul care ar facilita apropierea regiunii Moldovei cât şi a Republicii Moldova de restul ţării, atât în ceea ce priveşte transportul rutier cât şi nivelul de trai", se arată într-un comunicat al FORT.

Transportatorii amintesc că autostrada este finanţabilă cu fonduri europene, având un traseu de importanţă europeană, prin traversarea munţilor Carpaţi, conectarea României şi Ungariei cu Republica Moldova şi Ucraina şi scurtarea rutei europene Est-Vest, la nivel de autostradă, cu peste 300 kilometri.

"Beneficiile construcţiei acestei autostrăzi care ar lega regiunea de est a Uniunii Europene de regiunea de vest, cu tranzitul prin România, ar implica o creştere cu circa 30% a turismului şi a locurilor de muncă şi o majorare cu aproximativ 30% a exporturilor. Autostrada Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni ar însemna o îmbunătăţire exponenţială de 50-60% a reţelei de transporturi a României", mai arată asociaţia.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on December 08, 2014, 02:12:56 PM
Banuiesc ca voua nu v-a scapat aspectul (trivial, ce-i drept), dar eu tocmai am realizat ca A8 este autostrada Ungheni(Mures)-Ungheni(Iasi).  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on December 08, 2014, 02:20:21 PM
Unghieni este in Rep. Moldova , nu in Iași.  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on December 08, 2014, 02:28:18 PM
Recunosc ca n-am fost niciodata acolo, dar Gugal indica un satuc pe nume Ungheni de partea "noastra" a Prutului si orasul Ungheni pe partea "cealalta". Sigur ca mai relevant pentru destinatia autostrazii e Ungheniul de "dincolo", dar banuiesc ca Romania va construi doar pe tritoriul "nostru".
Sau e prevazut si un pod in cadrul proiectului? N-ar fi o idee rea...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 08, 2014, 02:35:23 PM
Exista un Ungheni si pe partea noastra de Prut, insa logica imi spune ca eventualul pod va fi facut mai la nord de localitatea de la noi, astfel incat sa poata ocoli Ungheni-ul din Rep. Moldova (probabil ca zona Golaiesti - Zagarancea ar fi cea mai fireasca alegere, cel putin asa imi pare privind pe GMaps).

LE: Mi-am adus aminte ca am salvat traseul autostrazii. Vad ca am ghicit locatia podului, dar nu stiam ca e si prevazut in SF.

(http://i.imgur.com/8Kiyiwz.jpg)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cutter on December 08, 2014, 02:39:39 PM
În logica comunicatului FORT vreau și eu să solicit imediat și ferm realizarea tuturor autostrăzilor din România. Cer tragerea la răspundere a celor care menționează sintagma 'sursă de finanțare' și exilarea neîntîrziată în iadul realiștilor numit și "de unde bani, prietene?".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on December 08, 2014, 03:00:52 PM
No bun asa. Daca confrunt imaginea din SF cu poza de satelit de pe Gugal, constat ca autostrada "aterizeaza" pe partea Moldoveana exact in mijlocul unui cartier de case (aparent noi) denumit "Zagarancea". :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: medicul de garda on December 08, 2014, 04:00:24 PM
Nu uitati ca a fost scoasa la licitatie si realizarea SFului pentru un pod peste Prut pe langa Ungheni, cel mai probabil fix podul prevazut in continuarea autostrazii spre Rep Moldova. Iar moldovenii parca aveau in plan o centura a Ungheniului. Sper sa se coordoneze intre ei, iar respectiva centura de partea lor sa poata fi upgradata la un drum expres/autostrada pe viitor, cand isi vor permite sa se lege cu o drum rapid de spatiul UE.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 08, 2014, 04:34:31 PM
@cutter iti multumesc pentru ca imi impartasesti opiniile  :D

trebuie sa evoluam si noi odata. Cand vom gandi logic, vom analiza "promisiunile" si nu ne vom mai entuziasma la toate galustile, automat si ai nostri dragi tovarasi politicieni vor inceta sa mai promita luna de pe cer.

Fondurile acelea de care pomenesc nu sunt nelimitate. Mai mult, daca scadem PiSI, centura sud si santierele/licitatiile deschise de pe A1, A10 si A3 nu stiu daca mai ramane ceva. Mai bine asa zisele organizatii ar milita pentru a se incepe Iasi-Tg Neamt/Bacau
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on December 08, 2014, 05:17:38 PM
Quote from: medicul de garda on December 08, 2014, 04:00:24 PM
Nu uitati ca a fost scoasa la licitatie si realizarea SFului pentru un pod peste Prut pe langa Ungheni, cel mai probabil fix podul prevazut in continuarea autostrazii spre Rep Moldova. Iar moldovenii parca aveau in plan o centura a Ungheniului. Sper sa se coordoneze intre ei, iar respectiva centura de partea lor sa poata fi upgradata la un drum expres/autostrada pe viitor, cand isi vor permite sa se lege cu o drum rapid de spatiul UE.
Vedeti cateva detalii despre pod aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=50.msg53222#msg53222).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 08, 2014, 05:26:07 PM
Quote from: dr4qul4 on December 08, 2014, 04:34:31 PM
@cutter iti multumesc pentru ca imi impartasesti opiniile  :D

Si ti se pare normal ca intai trebuie sa scadem by default acele sectoare enuntate de tine? Poate nu toti iti impartasesc opinia...

Una e sa inchizi A1 alta e sa faci vreo 3 autostrazi in acea zona a tarii si restul sa o lasi de izbeliste in conditiile in care este evidenta intarzierea economica a Moldovei pe fondul ruperii de vest dpdv al infrastructurii.

In schimb sunt de acord ca politicienii din Moldova sunt poate cei mai "slabi" ai Romaniei, nu au reusit in 24 de ani sa faca o centura la Bacau si una la Iasi(ce s-a facut la Iasi e 90% inutil, drum local), nu mai discutam sa fi inceput autostrada cu centura Iasi + segment pana la Tg Frumos apoi sa o continue catre Tg Neamt. Iar votantii nu au nici cea mai mica intentie de a sanctiona clasa politica...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 08, 2014, 06:29:33 PM
toate sectoarele enuntate de mine trebuie sa le "scadem by default" pentru simplul fapt ca ....sunt in constructie. le-am inceput, hai sa le si terminam (vb doar de bucatile pe care avem santiere/licitatii in desfasurare acum, nu Bv-TgM sau Nadasel-Suplacu). Iar PiSi si centura sud (nu A0, doar DX sud Bucuresti) nu cred ca pot fi contestate indiferent de abordare!!!!

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 09, 2014, 02:32:48 PM
BREAKING:

autostrada Iasi Tg Mures a fost rebotezata MONTANA si inclusa in planul Juncker de 315 mld EUR investitii

Transport Cooridors
and mission
links
public Construction of the road
corridor connection
between Rep Moldova /
Ukraine and Hungary /
Central Europe by
motorway 'Montana' on
the route Ungheni - Iasi -
Tg. Mures - Turda -
Gilau - Bors.
(Annex 1)
MT / CNADNR The 'Montana' motorway longitudinally crosses Romania in the northern part. It
completely overlaps with the TEN-T Core Network, connecting Hungary and
Western Europe with the north of Romania, Republic of Moldova (Chisinau) and
Central Ukraine (Kiev). The motorway is 584 km long (between Bors and
Ungheni), from which 52 km have been built (Gilau – Campia Turzii), 8 km are
under construction (Gilau – Nadasel) and 37 km in preparation (Campia Turzii –
Tg. Mures). At national level, the motorway connects regions of high economic
and touristic appeal (North of Transilvania, Bucovina and North of Moldavia). It
connects first rank economic growth poles at national and European level
(Oradea, Zalau, Cluj Napoca, Targu Mures, Iasi).
Yes Works carried out
(52 km),
Works in progres (37
km),
Feasibility study
prepared for 495 km
7515 7515 Barrier no. 1:
Limited implementation time of the project during the 2015-
2017 period
Solution:
Dividing the motorway works into sections of approximately
50-100 km. This solution will allow the execution in the 2015-
2017 period.
Barrier no. 2:
Organizing the procurement procedure for attributing the
works contract
Solution:
Elaboration of the public procurement documentation and
implementation of the procedure by the use of contracted
experts.
Barrier no. 3:
Constructors' poor technical capacity for performing the
works
Solution:
Setting criteria for the selection of constructors able to prove
that they have the necessary resources for performing the
works
Barrier no. 4:
Reduced administrative capacity of the beneficiaries
Solution:
Procurement of consultancy services for experts spec
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on December 09, 2014, 02:41:33 PM
ar fii extraordinar, cu cele 2 autostrazi.......ar mai trebuii modificata aceea impartire in sectoare de 50 de km , la sectoare de aprox 20 de km sau chiar mai putin in zonele trans-carpatice si ar trebuii de stiut procentul de cofinantare...daca ramane tot 15% UE+85% statul roman( fiind pe coridorul secundar - Comprehensive ) , atunci f.slabe sanse de implementare
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: igorashu on December 09, 2014, 02:43:05 PM
Quote from: teocharis on December 09, 2014, 02:32:48 PM
autostrada Iasi Tg Mures a fost rebotezata MONTANA si inclusa in planul Juncker de 315 mld EUR investitii

by motorway 'Montana' on the route Ungheni - Iasi - Tg. Mures - Turda - Gilau - Bors.
1. WOW!
2. văd că include și tronsoanele lipsă din A3.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on December 09, 2014, 02:48:01 PM
mi se par chiar f multi si intr-o zona complexa de deal+munte cu f putina campie
The motorway is 584 km long (between Bors and
Ungheni), from which 52 km have been built (Gilau – Campia Turzii), 8 km are
under construction (Gilau – Nadasel) and 37 km in preparation (Campia Turzii –
Tg. Mures).

suficienti de multi pt a multumi multe companii mari si medii , dar si firme mai mici ca subcontractori si a scadea nr contestatiilor....sau cel putin asa sper....dar sa nu ne entuziasmam prea repede pana nu avem ceva concret
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2014, 02:52:03 PM
"It completely overlaps with the TEN-T Core Network".Daca e adevarat, atunci ar trebui sa se poata face cu 85% UE. Poate se gaseste o varianta ca partea din bugetul de stat sa fie asigurata din acciza pe motorina, ca oricum banii respectivi ar trebui sa mearga integral pe Bors-Gilau, iar acum UE ne intinde o mana si pe acest sector. Ar fi aur curat daca e asa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: myid on December 09, 2014, 02:56:03 PM
aveti si un link catre aceste documente ?

Mersi
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: igorashu on December 09, 2014, 03:04:35 PM
Stați puțin să mă/ne lămurim: planul de investiții al lui Juncker e pentru garantarea financiară a unor proiecte care trebuie să genereze la rândul lor bani.
Cum s-ar aplica asta pentru autostrăzi? Dacă proiectul e acceptat, primim finanțare de la bănci de investiții și la terminarea proiectului decontăm banii la CE?

Edit: și parcă procentul de co-finanțare pentru TEN-T era mult mai mic de 85%.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on December 09, 2014, 03:38:59 PM
  ce autostrazi au mai fost incluse in planul de investitii Junker? este inclus si A 7 ? sper sa ajunga si la cunostinta "domnitorilor" nostri de la Cotroceni acest "Master Plan European de Transport"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 09, 2014, 03:46:10 PM
am si eu o singura intrebare: care este orizontul de timp pentru planul Junker? 2015-2017 poate pt SF-uri nu pt 1000 de km de autostrada (A6+A8)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 09, 2014, 03:48:21 PM
Quotedoar a8 si a6 par a fi incluse pana acum

Pai nu ar fi destul?

Planul e fantezie pura. Nu exista banii, Juncker doar spera sa ii obtina de la banci cu garantii UE. In plus termenele de constructie imi par categoric prea stranse, dar nu cred ca se supara nimeni daca s-ar amana deschiderea anumitor tronsoane cu 1-2 ani.

Sunt curios ce prevede planul in alte tari, unele cu infrastructura rutiera aproape gata. Upgrade-uri, HSR?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovidiuv on December 09, 2014, 03:50:53 PM
http://ec.europa.eu/priorities/jobs-growth-investment/plan/what/index_en.htm

Aici se gaseste lista cu toate proiectele pentru toate tarile.
Romania se gaseste in Project List - Part 2.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin74 on December 09, 2014, 03:52:02 PM
http://economie.hotnews.ro/stiri-eurofonduri-18788137-lista-romania-transmis-sute-proiecte-pentru-mecanismul-lui-juncker-cerem-bani-pentru-linie-metrou-voluntari-bragadiru.htm

I-am rupt cu proiecte propuse. :) Cred ca suntem pe primul loc. Poate Polonia peste noi.

Pe langa cele 2 mentionate mai apare si Centura Bucuresti (inelul nou).
Poduri : peste Dunare la Braila.Galati, 2 peste Dunare cu Bulgaria : Turna Magurele-Niocopole, Calarasi-Silistra, Sighet (Ucraina peste Tisa), Ungheni (peste Prut)cu Moldova
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MNU on December 09, 2014, 04:05:35 PM
Poate asta era ideea cu avalansa de SF lansate in toamna.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on December 09, 2014, 04:09:43 PM
Acele licitatii pentru SF-uri au fost lansate la inceputul si sfarsitul lui Mai 2014, iar planul lui Juncker a aparut mai tarziu.  ;)

Ar trebui sa mai asteptam putin inainte de a deschide discutii lungi si inutile.
http://ec.europa.eu/priorities/jobs-growth-investment/plan/index_en.htm#whatsnew (http://ec.europa.eu/priorities/jobs-growth-investment/plan/index_en.htm#whatsnew)

Dar cel putin ar trebui sa avem informatii "in real-time", nu precum ne furnizeaza acum CNADNR.  :lol:
QuoteBy mid-2015 [...] A dedicated website allows to monitor progress on the Investment Plan in real-time.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 09, 2014, 04:20:08 PM
Unele din proiectele propuse sunt ... penibile - investitie de 400.000 euro intr-un institut de cercetare a cartofului si alte investii marunte de geul asta. Sincer, chiar vrem sa aratam ca nu avem capacitatea de a face nimic?

Intr-adevar, ar trebui sa ne calmam. Nu e nici o decizie luata, nu se vor implementa toate proiecte, ba nici macar banii nu e sigur ca exista. Dar ca idee e interesant ca, pe rutier daca tot ne e drag subiectul asta, au pus A0. Evident, nu ma asteptam sa includa CoBra in aceasta lista, CoBra trebuie sa ramana PPP caci asa vrea Neaga & Vinci, manaca-i-ar gaia sa-i manance.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 09, 2014, 04:21:09 PM
e cumva 1 aprilie?  :lol:  :lol:  :lol:

Daca insa vom primi macar 1 mld in plus peste cele 5,1, atunci, aceasta avalansa de propuneri reprezinta cea mai desteapta miscare de pana acum.
Si chiar daca nu primim nimic acum, s-ar putea sa aiba efect peste 6 ani, cand fondurile UE vor creste considerabil.

Daca nu ceri, nu vei primi nimic, daca mult, si insisti, pana la urma tot primesti ceva. cum era aia? "Mâna întinsă care nu spune o poveste nu primeşte pomană!"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cutter on December 09, 2014, 04:23:08 PM
Haideți să ne liniștim un pic (cum mai propun cîțiva colegi aici).

Planul Juncker deocamdată e un balon de săpun. 300 mld € din care Comisia contribuie cu 8 (opt)!

Banii respectivi se presupune că vor veni de la investitori privați (adică bănci, fonduri de investiții). E vorba de fonduri rambursabile. Adică ce poate România deja să obțină și pentru PPP-uri și pentru care nu se înghesuie finanțatorii (pentru Comarnic-Brașov, spre exemplu).

Nu era problema nici pînă acum că n-avem de unde împrumuta. Ci că n-avem de unde da înapoi.

Partea cheie din planul Juncker: "[...] attract private finance to viable investment projects".

Ca să înțeleagă toată lumea: Nu ne dă nimeni bani pe gratis pentru proiecte! E vorba de împrumuturi care trebuie rambursate de undeva: din taxe de utilizare, din vinietă, de la buget. Ori la cît de săraci suntem, proiectele pe care vrem să le facem se pare că nu sunt viabile. De-aia nu reușesc nici PPP-urile actuale propuse.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on December 09, 2014, 04:26:54 PM
Va entuziasmati prea tare. E de fapt o invitatie la "Elaboration of the public procurement documentation and implementation of the procedure by the use of contracted
experts".
AECOM face parte din aceasta categorie?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 09, 2014, 04:47:42 PM
Quote from: cutter on December 09, 2014, 04:23:08 PM
Haideți să ne liniștim un pic (cum mai propun cîțiva colegi aici).

Banii respectivi se presupun că vor veni de la investitori privați (adică bănci, fonduri de investiții). E vorba de fonduri rambursabile. Adică ce poate România deja să obțină și pentru PPP-uri și pentru care nu se înghesuie finanțatorii (pentru Comarnic-Brașov, spre exemplu).


wrong, nu am atras PPP_uri ptr ca proiectele erau considerate prea riscante de finantatorii privati si nimeni nu risca banii deponentilor/investitorilor!

asta este shpilul planului Juncker: Comisia UE/BEI ofera asa numita first_loss gurantee(10-15%)  - de ex, prima transa de pierderi  in caz de risc de trafic materializat e suportata de UE - din schema de finantare, urmand ca finanta privata sa asigure transele mezanine si superioare care vin practic risk-free!

daca aceste garantii first-loss tranche Juncker vor deveni realitate, vom fi inundati la propriu de fonduri private in cautare de randamente sigure.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cutter on December 09, 2014, 04:50:18 PM
Și banii de unde-i dăm înapoi?

Completare:
- Comisia/Fondul ăsta nu-și va face due diligence? Due diligence-ul lor va fi așa mai special gen credit cu buletinul în 2007? Nu le va zice și lor aceeași chestie că din taxe de autostradă nu se poate susține autostrada? Sau că la creșterea economică prognozată nu putem rambursa fără ca deficitul bugetar să crească peste limitele impuse de pactul de stabilitate (adică tot de Comisie)?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 09, 2014, 04:56:29 PM
in teorie din taxe de drum+buget
in practica din cresterea economica generate de acel proiecte infra.

dar nu asta era problema adresata de planul Juncker, ci lipsa increderii investitorilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 09, 2014, 05:01:03 PM
Quote from: cutter on December 09, 2014, 04:50:18 PM
Nu le va zice și lor aceeași chestie că din taxe de autostradă nu se poate susține autostrada?

head_on!

cu acele garantii Comisia/BEI preia, in fapt, riscul de trafic de la guvern iar proiectul devine, miracol, bancabil/finantabil

se numesc inginerii...financiare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cutter on December 09, 2014, 05:03:34 PM
Poate "dream on". Deci tu zici că Comisia (de fapt, acest Fond nou creat) dintr-un entuziasm nestăpînit nu face "due diligence" de fapt (adică nu va finanța pe baze obiective, ci "din suflet" ca doamna de la Finanțe).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 09, 2014, 05:07:19 PM
exact asta face Comisia: asigura impulsul financiar ptr proiectele marginal ne-bancabile ( sa nu ti imaginezi ca va finanta, de ex, o autostrada la Alexandria)

presiunea politica pe Juncker a fost imensa si a fost nevoit sa puna ceva " pe masa" ptr stimularea investitiilor dupa anii de austeritate

prin efectul de levier al primei transe de pierderi fiecare EUR public va aduce in pot cel putin 15 EUR privati
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on December 09, 2014, 05:08:50 PM
Quote from: adiarc on December 09, 2014, 02:41:33 PM
ar fii extraordinar, cu cele 2 autostrazi.......ar mai trebuii modificata aceea impartire in sectoare de 50 de km , la sectoare de aprox 20 de km sau chiar mai putin in zonele trans-carpatice si ar trebuii de stiut procentul de cofinantare...daca ramane tot 15% UE+85% statul roman( fiind pe coridorul secundar - Comprehensive ) , atunci f.slabe sanse de implementare

@adiarc, Tg.Muresi-Iasi-Ungheni este pe "core". Brasov-Bacau este pe "comprehensive", uita-te pe Master Plan ca acolo scrie clar ce si cum.

@teocharis, perfect adevarat...

@cutter, Comisia nu va finanta nimic din suflet, va garanta proiecte bancabile.
Din cate stiu eu Comisia creaza un program pe care l-am putea numi "Prima Autostrada dupa criza", asa cum avem noi "Prima Casa". Nu guvernul da banii, ci banca, guvernul doar daca clientul intra in incapacitate de plata. La noi, la Prima Casa, rata de default este sub 1%. Nu cred ca Comisia Europeana va face afaceri mai proaste decat Guvernul Romaniei...


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cutter on December 09, 2014, 05:13:24 PM
Marginal nebancabile?

Pentru că suntem pe thread-ul A8: fă o socoteală cît ar trebui să fie taxa de autostradă pe Iași-Tg Mureș și care ar trebui să fie traficul astfel ca 6 mld € + dobînzi să fie rambursați în 30 de ani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 09, 2014, 05:16:26 PM
350/500 de km de autostrada pe un traseu deal-munte, extrem de scump, fara trafic la ora actuala, va atrage investitori privati care vor castiga din taxarea traficului viitor, generat de alte investitii atrase la randul lor de aceasta autostrada   :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Noi ne chinuim de ani buni sa facem un PPP de 50 km, care va avea MZA de 15000 din primul an, si nu se inghesuie nimeni si se vor inghesui sa finanteze 350/500 km care vor ajunge la un MZA de 15000 in minim 10 ani de la terminarea constructiei?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 09, 2014, 05:21:40 PM
sa ne lamurim: are sau nu are nevoie Moldova de autostrada?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cutter on December 09, 2014, 05:26:38 PM
Are nevoie, dar asta nu prea are legătură cu discuția de deasupra. Pentru Tg. Mureș-Iași singura variantă fezabilă este din fonduri europene de pe exercițiul 2021-2027.

Banii ăia gratis de la UE sunt aur. De-aia ar trebui să purtăm toți doliu dacă așa cum se prefigurează vom pierde 1,5 mld € din ăștia din primul exercițiu financiar și nu doar să expediem cu "asta e" subiectul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 09, 2014, 05:30:52 PM
daca se va hotari "politic" ca Moldova are nevoie de autostrada catre Vest atunci si bugetul national va trebui sa suporte o parte de costuri.

meniul financiar complet ar putea fi: EU/BEI - buget national - taxe de utilizare
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on December 09, 2014, 05:39:24 PM
Quote from: teocharis on December 09, 2014, 02:32:48 PM
Central Europe by
motorway 'Montana' on
the route Ungheni - Iasi -
Tg. Mures - Turda -
Gilau - Bors.
(Annex 1)
MT / CNADNR The 'Montana' motorway longitudinally crosses Romania in the northern part. It
completely overlaps with the TEN-T Core Network
.....

teocharis, am impresia ca si astia de la Comisie s-au prostit... Am verificat (pe site-ul lor !) ultima lista de coridoare .

Ungheni-Iasi-Tg.Mures-Turda este "core", dar Turda-Cluj-Bors (A3) figureaza si acum "comprehensive".
I-am pacalit noi pe aia de la Comisie ori s-au lasat ei pacaliti cu buna stiinta, ca sa ne poata ajuta cu A3 ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on December 09, 2014, 05:41:48 PM
http://www.zf.ro/zf-24/noi-proiecte-de-infrastructura-pe-bani-europeni-autostrada-montana-de-7-5-mld-euro-si-metroul-bragadiru-voluntari-de-3-1-mld-euro-13711452
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 09, 2014, 06:09:42 PM
Quote from: TibiV on December 09, 2014, 05:39:24 PM


Ungheni-Iasi-Tg.Mures-Turda este "core", dar Turda-Cluj-Bors (A3) figureaza si acum "comprehensive".
I-am pacalit noi pe aia de la Comisie ori s-au lasat ei pacaliti cu buna stiinta, ca sa ne poata ajuta cu A3 ?

Iasi Turda e in Core de la inceput
Turda-Bors nu a fost niciodata in Core.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on December 09, 2014, 06:16:34 PM
Exact asta am zis si eu, dar am mai verificat odata cordoarele pe site-ul Comisiei...
Dar am ajuns la documentul original, cel de pe site-ul Planului de Investitii Juncker, si m-am lamurit .

Textul asta apare in lista intocmita si trimisa Comisiei de Romania. Adica scrisa de prietenii din MT.
Deci eventualele greseli sau minciunele apartin exclusiv autoritatilor romane, NU Comisiei...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 09, 2014, 06:19:21 PM
nu prea mai conteaza ce hotarasc " prietenii", deciziile cheie se iau deja in alta parte. prietenii doar le executa.

for good or for bad.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 09, 2014, 06:35:09 PM
Va rog nu mai deviati de la subiect. Discutati strict de A8.
Pentru restul exista o sumedenie de thread-uri: aveti thread pentru fonduri europene si pentru masterplan si pentru autostrazi (threadul general).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TEO73H11 on December 09, 2014, 07:30:22 PM
Cutter eu cred ca Moldova are nevoie de o legatura cu vestul inainte de  2027,pesonal cred ca ar trebui inceputa in acest exercitiu bugetar si terminata in urmatorul exercutiu bugetar UE. Ar fi bine chiar pentru inceput Tg Mures Ditrau ,noi moldoveni  ne multumim si cu autostrazi construite in vecinatate pentru o mai buna legatura cu vestul Europei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cutter on December 09, 2014, 07:47:37 PM
@TEO73H11

Acum ceva vreme am făcut un "plan de implementare" pentru 2014-2020 bazat pe sursele de finanțare disponibile și l-am pus pe forum.

Din ce-mi aduc aminte erau 2 secțiuni în/legate de Moldova care ar fi putut fi făcute pe acest exercițiu financiar:
- Iași-Tîrgu Neamț
- Ploiești-Buzău

Nu prea contează însă ce cred eu, ci ce vor face guvernanții.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MNU on December 09, 2014, 07:50:04 PM
Sunt in Romania cateva sectoare din "core network" fara trafic semnificativ. Un exemplu este partea montana a A8, sau tronsonul Dr. Tr.-Severin - Calafat din A6. Imi doresc foarte mult ca, macar unul dintre aceste sectoare sa se realizeze ca semiprofil pentru a testa beneficiile. O traversare montana ar avea, in opinia mea, cel mai mare castig. Un drum, 1+2/2+1, fara intersectii la nivel, fara serpentine si fara sa treaca prin localitati, ar da un impuls enorm traficului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on December 09, 2014, 08:26:56 PM
UE nu finanteaza half profile.
Scuze @Ionut: Chiar daca A8 Sovata-Tg.Neamt ar fi cel mai bun traseu pentru un asemenea experiment.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 09, 2014, 08:39:01 PM
Aceasta soluție ar putea fi aplicata cu succes pe tot tronsonul de la Tg Mures la Tg Neamț. Astfel, A9 (pana na Ungheni) după licitație, ar costa maxim 3 mld euro. Cifra mult mai pământeană.
Dar așa cum zice si cutter tot dinspre est trebuie sa înceapă, unde poate prelua din trafic imediat după deschidere.
Ar fi o prostie sa înceapă tot din vest pentru ca oriunde s-ar termina loturile, avem numai "camp" pe următorii 270 km!
Si alta ar fi presiunea daca ar exista Iasi-tg Neamt.
Eu susțin Iasi-Bacau pentru, ca, pe lângă avantajele imediate, in 2021 putem începe traversarea Carpaților orientali, pe oricare din traseele propuse. Bv/TgM sau de ce nu M.Ciuc-TgM.

Le. Cu ue se poate negocia. Nu ca facem half-profile ci ca facem acum half si in următorul restul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MNU on December 09, 2014, 09:17:07 PM
Quote from: delacroix on December 09, 2014, 08:26:56 PM
UE nu finanteaza half profile.
Scuze @Ionut: Chiar daca A8 Sovata-Tg.Neamt ar fi cel mai bun traseu pentru un asemenea experiment.

Imi pare rau dar nu cred ca este asa. Daca mi-ai putea gasi unde scrie ca UE NU FINATEAZA drumuri semi-profil de VIITOARE AUTOSTRADA as crede. Din cate stiu, UE finanteaza upgrade-uri la traseele din core si comprehensive. Din cate stiu, acestea trebuie sa fie autostrazi pana in 2030 (sau 2050) dar nu cred ca te opreste nimeni sa faci semi-profil pana in 2018 si sa completezi cand traficul o cere, pana in 2030.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TEO73H11 on December 09, 2014, 10:04:28 PM
Este important de apreciat si respectat parerea fiecaruia,dar eu unul nu doresc noi cioturi de autostrada care sa nu fie legate de actuala retea de autostrada indiferent de trafic ,cu exceptia centurilor la standard de autostrada la marile orase. Cat despre trafic o eventuala autostrada Tg  mures Ditrau nu s-ar raporta la valorile de trafic actual,ci cu siguranta va atrage nou trafic din judetele Suceava ,Botosani,Neamt,Iasi.Bacau si Vaslui care ar prefera o legatura continua pe autostrada de la Ditrau spre vestul Europei
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 09, 2014, 10:09:20 PM
Atat pomeniti Ditrau de parca ar fi centrul lumii. Ma intreb traficul asta, atras la Ditrau pentru a continua spre vestul Europei pe autostrada, asa mult cum il preconizam, cum va incapea pe DN15? La cum vad eu lucrurile, ori sugruma complet DN-ul asta, ori nu va fi trafic.

Din punctul meu de vedere Targu Mures - Targu Neamt il faci dintr-o bucata. Ori autostrada, ori DX, ori half-profile. Dar sa faci doar parti din el ar insemna sa iti bati joc de soferi pe partile neconstruite.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 09, 2014, 10:27:14 PM
In opinia mea pt:
- trebuie inceput dinspre Iasi, pt ca sectiunea Iasi-tg Frumos are un trafic urias.
- De acolo se poate merge spre Pascani, pentru ca spre Roman momentan traficul se desfasoara ok, drumul fiind net superior celui spre Pascani. In plus asa retin ca e traseul, urmand ca undeva in linie cu Motca sa fie intersectia cu A7. Pana la acel punct as vedea A8-ul facut in perioada 2014-2023.
- deja aceasta sectiune ar ajuta enorm traficul dinspre si in jurul Iasului, in spera reducerea accidentelor care sunt extrem de numeroase in apropiere de Iasi pe E583.

- urmatorii pasi ar fi in celalalt exercitiu, apropiere dinspre Tg Mures spre munti
- apoi tind sa dau dreptate ca e nevoie de un segment mult mai mare facut concomitent pentru a ajuta si a nu incurca. Deci apropiere dinspre Tg Mures spre munti + trecerea muntilor.

Deviind putin de la topic:

- tot in 2014-2023 trebuie facuta centura Bacau, deja nu mai e nici o sansa pe 2007-2013 + altele daca reusim de pe A7. Constructia A7 ar trebui sa se concentreze pe centurile marilor "dopuri" care in 2020-2027 sa fie unite intre ele.

In acest fel rezolvam zona Iasi + zonele de maxim trafic de pe Dn2. Nu vad de ce nu pot fi finantabile pe 2014-2020, daca ne pregatim din timp cu SF-urile si absolut toti pasii premergatori. Asa cum s-a introdus A10 desi nimeni nu visa in 2007 la asa ceva (si daca se miscau cu "talent" la licitatii se si finanta integral din 2007-2014) s-ar putea sa se poata face cu 20-25% mai mult in urma licitatiilor decat anticipam.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: north on December 10, 2014, 12:23:36 AM
Quote from: delacroix on December 09, 2014, 08:26:56 PM
UE nu finanteaza half profile.
Sorry, but not true.
BTW, UE finanțează cam ce v̶r̶e̶a̶  vor mușchii statelor membre.
Dacă este să mă contrazică cineva, îl/o rog să vină cu listă de proiecte majore de transport (i.e. peste 50 MEUR, deci pentru care este nevoie aprobarea comisiei) care au fost respinse de UE (mă rog, CE, ca să fim exacți).

Quote from: pasadia on December 09, 2014, 10:09:20 PM
Atat pomeniti Ditrau de parca ar fi centrul lumii. Ma intreb traficul asta, atras la Ditrau pentru a continua spre vestul Europei pe autostrada, asa mult cum il preconizam, cum va incapea pe DN15? La cum vad eu lucrurile, ori sugruma complet DN-ul asta, ori nu va fi trafic.

Din punctul meu de vedere Targu Mures - Targu Neamt il faci dintr-o bucata. Ori autostrada, ori DX, ori half-profile. Dar sa faci doar parti din el ar insemna sa iti bati joc de soferi pe partile neconstruite.

Cu un Tg. M - Tulgheș (într-adevăr NU Ditrău, nu ajută la nimic, dar mai sunt doar 38 km până la Tulgheș) s-ar rezolva foarte mult, dacă nu o mare parte. Discuție:

1. 15 / 15B de la Tulgheș la Târgu Neamț poate duce decent până pe la 8000 și cvasirezonabil până pe la 12-14000. Elemente geometrice rezonabile, zone de depășire multe, doar vreo 8 localități... (Observați că n-am zis 19000, cât duce Comarnic - Predeal, și ăsta cu o penurie de zone de depășire, elemente geometrice indecente șamd.)
În prezent (mă rog, MZA 2010) are pe la 2000.... Deci se mai pot atrage un 10000 pe autostradă de pe Suceava - Dej, Bacău - Brașov etc.

2. De la Târgu Neamț traficul s-ar bifurca oricum spre nord (Fălticeni / Suceava / Botoșani), sud (Piatra Neamț / Bacău) (*da, chiar Bacău; cu varianta DJ 156A făcută acum select  - cât de des ați văzut banda a III-a la urcare pe DJ? - pe Dobreni - Girov - Roznov, aceasta devine varianta favorită, cred că chiar și pentru Vaslui) și est (Iași, Pașcani, Chișinău). Deci, cum ar veni, chiar nu este nicio problemă că nu ar fi Tg. Neamț - Iași...
Desigur că rămâne traversarea Tg. Neamț - a bitch! Dar s-ar putea face cei 10 km de autostradă de centură Tg. N.

3. În plus, autostrada ar atrage și traficul Miercurea Ciuc / Secuime - Tg. Mureș / Cluj / Budapesta care pare să tot fie la vreo 3000.

=> All in all, autostrada ar vedea un trafic pe la 10000 (poate chiar mai mare pe Tg. M - Sovata)... adică cam câtelea avea București - Constanța la ultimul recensământ.

Deci, ca să închei, cu doar vreo 2 miliarde de euro (pentru acest mult-contestat Tg. Mureș - Ditrău - Tulgheș), Iașiul ar fi la doar 170 km de rețeaua de autostrăzi a Europei (iar Piatra Neamț la 90, Suceava la 120, Bacău și Botoșani la 160, Vaslui la 215).
Adică o medie de 152 km - două ore, more or less - pentru fiecare dintre cele șase reședințe de județ din regiunea de Nordest.
But maybe I'm just bullshiting...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 10, 2014, 12:53:29 AM
150 de km înseamnă 2,5 ore când trebuie sa treci prin orașe si sate. Si chiar peste 3 când trebuie sa treci muntele cu tirul.

Si 2 mld pana la Tulgheș, cam optimist?. Bani cu care se pot face multi km intre iasi-suceava-bacau. Iar DN15 duce trafic, dar doar vara! Cum ninge puțin (si ninge des) e cam la jumătate. Am fost pe la poiana largului si drumul numai drept nu e. Acum depășești, ca nu e trafic, dar când va fi adio depășiri.
Si nu va ocoli nimeni din suceava când o pot lua pe vatra dornei. Ca timp tot la fel va fi.  Si investiții la Iași? Adică mergem de la Tulgheș pana la Iași sa mai punem o fabrica?

Un asemenea proiect ar fi bun doar pt Bacău si neamț. Restul moldovei ar ramane in bezna.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 10, 2014, 12:55:58 AM
Cu observatia ca nu am parcurs decat o singura data (1 mai 2013) bucata Targu Neamt - Bistricioara din DN15/DN15B, imi permit sa spun ca e gresita comparatia cu DN1. In sine bucata de drum mentionata mi s-a parut aproape infecta. Un asfalt prost in zona Targu Neamt - Pipirig - Poiana Largului, benzi inguste, marginile drumului neintretinute, prost semnalizat (fara ochi de pisica de exemplu) si fara iluminat in acele putine sate traversate.

Pe coborarea spre Poiana Largului se lucra la largire, pot presupune ca in zona aceea lucrurile se prezinta mai bine. Viaductul mi s-a parut "subred", mai departe asfaltul pe DN15 parea mai ok, insa multitudinea virajelor mi-a lasat de inteles ca si bucata spre Tulghes as considera-o mai de evitat decat DN1. Dar cine stie, poate m-am invatat eu cu DN1 prea mult.

ps: In acceptiunea mea un DN e sigur si circulabil atunci cand pe laterale benzilor exista marcaj si acostament. Lipsa acestora face ca viteza de deplasare in anumite conditii (noaptea, pe timp de ceata, ploaie sau zapada - deci in total cam in 60-70% dintr-un an)  sa scada considerabil si experienta de a conduce sa fie una nefavorabila.

Iar zone precum aceasta (https://www.google.ro/maps/@47.185413,26.0213783,3a,75y,137.76h,86.16t/data=!3m4!1e1!3m2!1s6K06W3ceQdTZe5YujuWI-g!2e0) sau aceasta (https://www.google.ro/maps/@47.0950234,25.9765914,3a,75y,265.89h,72.11t/data=!3m4!1e1!3m2!1s01vPvdhOs0HUNhk-3GK1vg!2e0) nu cred ca ar permite niciodata un trafic comparabil cu DN1 (sau cu orice alt DN decent din tara - DN7, DN6, DN13, etc. 

LE: Si nu, chiar nu trebuie sa comparati cu DN1 - acolo MZA-ul de 19.000 este atins si datorita lipsei tirurilor in anumite intervale orare. Iar noi vrem A8 tocmai pentru a aduce trafic greu spre Moldova, nu?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cricric on December 10, 2014, 01:36:29 AM
Drumul ala oricum trebuie reabilitat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 10, 2014, 12:08:10 PM
autostrada va avea si importanta strategica. Exact cum a umplut Bechtel fosta Yugoslavie (si continua sa o umple) de autostrazi, ca sa-si asigure acces rapid dinspre Adriatica spre estul europei.

eu zic ca in actualul context, si americani si europenii vor vrea sa puna presiune pe Rusia. Tot mai multe voci doresc unirea Moldovei cu Romania, astfel incat atunci cand Rusia are poate treaba in Moldova....sa se lege de fapt de o tara NATO si membra UE si sa fie motive de contracarare imediata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 10, 2014, 02:58:53 PM
Acelasi lucru e insa valabil si pentru coridorul Lvov-Cernauti-Iasi-Chisinau-Odesa.
EU nu zic sa nu se faca. Doar sa o inceapa de la Iasi spre Tg Neamt cat mai repede si pe urma vedem cum si pe unde trecem Carpatii (Daca se aproba Bc-Bv nu cred ca se mai face ditrau-tg neamt)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 10, 2014, 03:59:57 PM
cum s-a abandonat complet si de Europa si de Romania coridorul IX nu o sa inteleg niciodata.

Era un coridor care lega capitale Kiev-Chisinau-Bucuresti si dupa aia spre Sofia sau Salonic sau Istanbul. OK...din perspectiva UE nu prea era ceva ce sa lege inima UE de marginea ei...de aia cred ca au lasat-o balta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 10, 2014, 04:33:30 PM
Quote from: alecu26 on December 10, 2014, 03:59:57 PM

Era un coridor care lega capitale Kiev-Chisinau-Bucuresti si dupa aia spre Sofia sau Salonic sau Istanbul. OK...din perspectiva UE nu prea era ceva ce sa lege inima UE de marginea ei...de aia cred ca au lasat-o balta.

un insight bun: EU e interesata sa lege centrul de periferii, conectiile intra_periferii se vor lasa asteptate
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Viny on December 10, 2014, 07:52:00 PM
inseamna ca intre Kiev - Chisinau- Bucuresti - Sofia - Tesalonik - Atena ... sau Kiev - Chisinau - Iasi - orasele din Transilvania - Belgrad... sau Bucuresti - Istanbul ruta asta chiar are trafic...
avem nevoie si de Tg Mures - Iasi, si de Brasov - Bacau... si chestia cu '' nu sunt bani '' sa dispara pt ca bani sunt...

multe tari din UE s-au dezvoltat si datorita ca au fost '' tari de tranzit'' , nu ca ar fi mai destepti ca noi... dar si noi putem fi tara de tranzit, ca nu suntem chiar in capatul lumii... N-S, SV - NV... E-V...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 10, 2014, 08:24:56 PM
Eu zic ca putem face o autostrada in lungul carpatilor. Ar trece exact prin mijlocul tari....si ar parcurge-o aproape in intregime.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 11, 2014, 12:38:43 PM
pai....cum...nu legam Bucurestiul de Moldova (si inca nu suntem stat regionalizat, descentralizat) dar sustinem doua autostrazi peste Munti spre Moldova.

Si pe de alta parte inspre vest, nu suntem in stare sa facem nici macar una...sau sa ne hotaram care o facem.

PS: postarea mea era o reactie ironica la postarea lui Viny...chiar daca nu-mi sta in fire...sa postez ironic...dar nu puteam sa scriu un post de sute de cuvinte sa explicam de ce naiba nu putem face asa ceva, acolo unde sunt muntii mai lati, nu avem culoare evidente si nici legaturi comerciale majore.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 11, 2014, 02:56:14 PM
Toti care vor comenta offtopic primesc ban 3 zile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 11, 2014, 10:20:49 PM
eu sper sa terminam odata cu gandirea asta extremista. Unii vor sa se faca peste tot mii de km, iar altii nu vor nimic.
cel mai bine ar fi sa incercam sa facem planurile pe masura resurselor financiare. cu un plus de maxim 25-50% pentru a avea rezerve.
Nu sustin proiecte grandioase ci doar vreau sa se inceapa cat mai repede cu loturi imediat necesare.
Raman la parerea mea ca trebuie inceput urgent Bacau-Iasi (+- capetele tg Neamt, Ungheni) si dupa avem timp sa ne gandim cum si cand facem restul.
Nu poti sa vi si sa spui ca avem bani, cand cele 2 autostrazi E-V costa 10 mld de euro si mai sunt si alte zone chiar mai importante.
din ce am vazut avem cam 3-3,5 mld fonduri europene + 0,5-1 mld din buget pe an . Chiar daca mai ciupim ceva de la UE, dar mai avem si DN-uri, centuri si DJ-uri.
Asadar, doar pentru autostrazi, putem spune ca, in cel mai optimist scenariu de crestere economica vom avea maxim 6 mld Euro in urmatorii 6 ani pt autostrazi!

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: yetiman on December 15, 2014, 03:13:28 AM
Interesant, as zice.
http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/guvernul-cere-bani-de-la-ue-pentru-autostrada-iasi-a-targu-mures--82417.html

In orice caz, sumele vehiculate in articol sunt halucinante.
Un scurt citat:
România a transmis Comisiei Europene o listă cu peste 200 de proiecte, în valoare totală de 62,5 miliarde de euro, care să fie finanţate cu ajutorul noului mecanism de finanţare iniţiat de preşedintele Comisiei Europene, Jean Claude Juncker, pentru perioada 2015-2017. Cel mai mare proiect vizează construcţia autostrăzii Iaşi – Borş, cu o valoare totală estimată la 7,5 miliarde de euro, finanţare propusă pentru a fi încadrată în totalitate în mecanismul CE-BEI. Din autostradă au fost executaţi doar 52 km, iar 37 km sunt în lucru, scrie hotnews.ro. De asemenea, sunt pregătite studii de fezabilitate pentru 495 km, conform datelor Guvernului. Autostrada ar urma să lege centre economico-sociale importante ale României: Oradea, Zalău, Cluj-Napoca, Târgu Mureş şi Iaşi. Guvernul propune să contracteze experţi în implementarea proiectului, prin licitaţie publică, pentru a surmonta problema capacităţii administrative precare a beneficiarului (Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale). De asemenea, Executivul vrea să împartă proiectul în tronsoane de 50-100 km.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 18, 2014, 11:49:43 AM
Nu am avut nervi sa ma uit. Poate are cineva dintre voi rabdare si energie si ne spune si noua daca sunt ceva chestii interesante.

https://www.youtube.com/v/6rNZ92KdaYc
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: silviu321 on December 18, 2014, 01:08:07 PM
Uite aici un rezumat.

http://zdbc.ro/complot-in-regiunea-nord-est-contra-proiectului-autostrazii-bacau-brasov/

Discutii ipotetice despre nimic....
Iasi-Tg.Mures vs Bc-BV  a se remarca ridicolul situatiei  in conditiile in care ambele autostrazi sunt vehiculate mai mult ca si concept neexistant nimic concret
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on December 18, 2014, 02:14:53 PM
Quote from: silviu321 on December 18, 2014, 01:08:07 PM
...
Iasi-Tg.Mures vs Bc-BV  a se remarca ridicolul situatiei  in conditiile in care ambele autostrazi sunt vehiculate mai mult ca si concept neexistant nimic concret
Gresit! Exista un SF si o actualizare in licitatie.. Exista si finantare e drept nu e beton dar e mai mult decat concept.
Ce sustin blablabistii e un un adevar, pentru Moldova, toata Moldova, e mai importanta legatura cu EU decat cea cu Bucurestiul, sustinut de un truism, Iasi-TgMures e in TenT core.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 18, 2014, 02:21:59 PM
e ridicol Iasi-TGM versus Brasov-Bacau. Corect era Iasi-TGM versus Bucuresti-Bacau-Iasi cu ramuri spre Galati-Braila si Albita-Chisinau.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: silviu321 on December 18, 2014, 02:29:31 PM
Exista SF pt Iasi-Ungheni de ani de zile si .....pana sa se hotarasca poate va exista si SF pt BC-BV  (se asteapta desemnarea castigatorului).  Pana in momentul in care nu e licitat un anume proiect ( executie - si nici atunci lucrurile nu sunt sigure) in Romania nu prea poti spune ca exista ceva concret. La noi SF-urile se fac si se refac in principal pt a justifica anumite interese si de ce nu pt a mai da niste bani unor prieteni.

Discutia era Iasi -TG-Mures vs Brasov -Bacau (BC-Bacau)

In rest si eu sunt de acord ca pt Moldova (si Basarabia) e mai importanta o legatura pe autostrada cu Vestul decat autostrada spre Bucuresti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 18, 2014, 02:42:54 PM
@alecu, bine spus. Iasi-TgMures = 6,1 mld euro. > Sibiu-Brasov-Bacau-Iasi.  iar ca trafic.......
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: silviu321 on December 18, 2014, 02:45:20 PM
o analiza a celor de la Promotor -interesanta zic eu.
http://www.promotor.ro/masini-noi/opinii/avem-oare-nevoie-de-o-autostrada-targu-mures-iasi-ungheni-13708508
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 18, 2014, 02:55:54 PM
dupa saga VO vs VP va urma Valea Gurghiului vs Valea Oituzului?

de urmarit!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nedcatalin on December 18, 2014, 03:00:51 PM
Ma intreb daca am avea, ipotetic vorbind, A Buc - Brasov - Bacau, oare traficul greu de pe DN2 spre nordul Moldovei, ar folosi autostrada sau ar ramane pe DN..
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 18, 2014, 03:02:20 PM
Quote from: dr4qul4 on December 18, 2014, 02:42:54 PM
@alecu, bine spus. Iasi-TgMures = 6,1 mld euro. > Sibiu-Brasov-Bacau-Iasi.  iar ca trafic.......

cum ai ajuns la acest scor?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 18, 2014, 03:04:25 PM
cel dinspre Iasi pe DN, cel dinspre Bacau pe A.  exista chiar si acum trafic greu prin pasul Oituz!!! si nu e mic deloc.

6,1 mld E? atat prevede studiul de fezabilitate.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on December 18, 2014, 03:08:24 PM
6 mld EUR ptr 300 km autostrada?

nici daca faci tunel continuu nu ajungi la aceasta suma!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 18, 2014, 03:11:09 PM
Quote from: dr4qul4 on December 18, 2014, 03:04:25 PM
cel dinspre Iasi pe DN, cel dinspre Bacau pe A.  exista chiar si acum trafic greu prin pasul Oituz!!! si nu e mic deloc.

6,1 mld E? atat prevede studiul de fezabilitate.

pai sa ne amintim cat a tot vorbit despre Podul de la Oituz tipul ala tinerel si chel de la asociatia transportatorilor. Imi scapa acum numele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nedcatalin on December 18, 2014, 03:15:55 PM
Articolul promotor nu are sens. Cum sa compari TgM - Iasi cu Brasov - Bacau? In primul rand, la Brasov nu exista nicio autostrada. Mai e cale lunga pana la Sibiu. Apoi, de la Bacau la Iasi sunt fantezii cu upgrade DN2. Are dreptate mare Alecu! De la Tg Neamt la Iasi nu mai e niciun munte si autostrada se construieste usor. Pana in Tg Neamt poti face chiar si semi autostrada pe cativa zeci de km.

Apoi vii frumos si faci Suceava - Bacau - Buzau - Ploiesti si rezolvi elegant legaturile Moldovei cu restul tarii. In felul asta ai si toate destinatiile turistice din nordul tarii acoperite de autostrada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 18, 2014, 03:17:24 PM
@teocharis, mai exact 6,15 mld Euro. Atat prevede studiul de fezabilitate. nu ma intreba de ce, dar mi se pare ca asta e dupa scadere ca inainte s-au vehiculat 7-9 mld E.
Adevarul e ca sunt 100 km de munti (mai inalti sau mai mici). Iar tunelul costa pentru ca standardul de cost prevede 27,5 milioane de euro pt 1 km pentru o singura galerie!!!! (sper sa nu ma insel dar asa am gasit la cnadnr).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 18, 2014, 03:18:09 PM
Targu Frumos - Iasi trebuia la 4 benzi sau aproape cvasiexpress inca de acu vreo 10-15 ani. Cu centura half profile obligatorie la Targu Frumos. Acolo se uneste si se distribuie traficul. Cum de nu se blocheaza traficul? cum de nu ies oamenii in strada? mi se pare mai grav si fata de Sebes. (intreb ca nu am fost cred ca acolo niciodata...sau poate odata in 99).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Raducu Popa on December 18, 2014, 03:50:00 PM
Mai grav ca Sebes nu este, dar trebuie centura neaparat acolo si pana la Iasi 4 benzi. Un alt punct fierbinte este intrarea in Podu Iloaiei dinspre Iasi. E o gatuire de la 1,5 benzi la una.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on December 18, 2014, 06:17:37 PM
Quote from: delacroix on December 18, 2014, 02:14:53 PM
Gresit! Exista un SF si o actualizare in licitatie.. Exista si finantare e drept nu e beton dar e mai mult decat concept.
Ce sustin blablabistii e un un adevar, pentru Moldova, toata Moldova, e mai importanta legatura cu EU decat cea cu Bucurestiul, sustinut de un truism, Iasi-TgMures e in TenT core.

Quote from: silviu321 on December 18, 2014, 02:29:31 PM
Exista SF pt Iasi-Ungheni de ani de zile si .....pana sa se hotarasca poate va exista si SF pt BC-BV  (se asteapta desemnarea castigatorului).  Pana in momentul in care nu e licitat un anume proiect ( executie - si nici atunci lucrurile nu sunt sigure) in Romania nu prea poti spune ca exista ceva concret. La noi SF-urile se fac si se refac in principal pt a justifica anumite interese si de ce nu pt a mai da niste bani unor prieteni.

Discutia era Iasi -TG-Mures vs Brasov -Bacau (BC-Bacau)

In rest si eu sunt de acord ca pt Moldova (si Basarabia) e mai importanta o legatura pe autostrada cu Vestul decat autostrada spre Bucuresti.

Dragi colegi, va multumesc !

Cand am vorbit si aici (in urma cu cateva pagini), si in Parcare, despre faptul ca TgM-Iasi este sansa de a scoate Moldodova din inapoiere, si ca A8 isi va genera singura traficul prin investitiile occidentale pe care le va aduce in sfarsit in Moldova, am fost tavalit foarte tare de alti colegi...

Dar cred ca si A7 este absolut necesara.

Iar faptul ca atat A7 cat si A8 sunt pe TEN-T "core" arata ca baietii aia de la Bruxelles se gandesc mai mult la binele Romaniei decat o fac "prietenii" de la Bucuresti... :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 18, 2014, 06:59:50 PM
Nu se iese in strada la Tg Frumos pt ca, ciudat, cozile nu sunt extraordinare:
- este un singur semafor care tine putin rosu
- trecerile de pietoni sincer nu sunt extrem de folosite (de frica as zice)
- tranzitarea tg frumos nu dureaza, e drum drept, nu facu viraje, orasul in sine nu prea exista, sau nu exista acolo pe Dn ci pe lateral
- exista deja 1,5+1,5 benzi, iar doar o portiune de 1-2 km se circula practic 1+1 (pt ca sunt masini parcate)
- politie la greu, au sediul practic la Dn in zona cu 1+1
- stiind ca e destul de scurt, reduci viteza si inghiti

Mai tragic e pe portiunea Iasi - Tg frumos, unde traficul trece prin localitati, iar de ex vinerea seara se circula uneori cu 50-60km/h in coloana pe ambele "benzi" catre Tg Frumos + noapte + pietoni + carute uneori + alte atelaje. Dupa ce treci de Tg Frumos, in oricare parte ai lua-o, parca ti se ia o piatra de pe inima in acele conditii de aglomeratie.

De aceea centura Iasi+Iasi-Tg Frumos inclusiv centura si intersectiile denivelate cu Dn-urile actuale ar trebui facut in prima instanta din A8.

Mai departe eu zic ca prioritar este drumul spre Pascani decat spre Roman, pentru ca Tg Frumos-Roman, desi serpuit, se circula foarte bine, are o singura gatuire la 1+1, dar nesemnificativa pt intreg traseul.

In schimb spre Pascani/ Neamt, in conditii de usoara aglomeratie existe sanse foarte mari sa mergi in coloana cu viteza redusa si prin sate de la Ruginoasa pana la Intersectia cu DN2 din Motca.


In alta ordine de idei, Bacau-Brasov este un drum greu pentru transportatori. Sunt direct afectat de asta de mai bine de jumatate de an, lucrand cu un transportator care face zilnic aceasta cursa. Ori pentru firma mea existenta unui drum ok pe Bacau-Brasov ar aduce probabil o crestere de 30% a afacerii din timpul zilnic pe care nu l-as mai pierde. Si ma gandesc ca pentru multe firme rezolvarea trecerii Carpatilor ar insemna acelasi lucru, implicit cresterea nivelului de trai in zona.


Ma gandesc ca noi tot vrem autostrazi de munte, doar full-profile. Ori transportatorul mi se plange ca nu exista loc de depasire (are doar 1-2 ocazii) pt vehiculele grele, si deci e o loterie zilnica in functie de trafic. Nu vrea autostrazi pe 4 benzi, ci doar sa obtina mentinerea unei viteze constante, ceea ce inseamna 2 benzi la urcare plus curbe nu foarte stranse, nu serpentine.

In loc de 1 segment A7 sau A8( strict pe partea de trecere a Carpatilor) de ce nu le-am face pe amandoua la half profile, astfel incat sa avem 2 benzi pe urcare si una pe coborire, alternant?? Asa ceva ar ajute enorm de mult, si ar fi posibil de finantat intr-un orizont decent de timp, nu peste 20 de ani.

Peste 30 ani dublam si avem autostrada.
Poate nu intra in aceeasi bani 2 * half-profile versus un full-profile, dar cred ca ar merita aceasta ipoteza studiata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 23, 2015, 02:53:11 PM
Imi place la nebunie stilul intepator al articolului. Ar trebui intepati mult mai des cei care isi bat joc de infrastructura noastra. http://www.ziarulevenimentul.ro/stiri/politica/o-a-raceala-puternicaa-loveste-in-autostrada-iasi-a-targu-mures--192729.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on January 23, 2015, 06:35:44 PM
Premierul Victor Ponta a anunţat vineri, la Iaşi, că Guvernul a inclus Masterplanul de transport rutier, care va fi înaintat Comisiei Europene, autostrada Ungheni-Iaşi-Târgu Mureş, iar lucrările la aceasta ar putea începe cel mai devreme în 2016.

http://www.capital.ro/-ponta-constructia-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures-ar-putea-incepe-in-2016.html

Autostrada Ungheni-Iaşi-Târgu Mureş, în cazul căreia au existat numeroase controverse, este inclusă în forma "aproape finală" a Masterplanului de transport rutier, care va fi trimisă Comisiei Europene, după ce va trece prin Parlament şi Guvern, a declarat, vineri, la Iaşi, premierul Victor Ponta.

http://www.zf.ro/politica/ponta-autostrada-ungheni-iasi-targu-mures-este-inclusa-in-forma-aproape-finala-a-masterplanului-13783383
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on January 23, 2015, 06:39:31 PM
povesti , povesti , povesti...asteptam lucruri concrete
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MNU on January 23, 2015, 07:24:27 PM
E normal sa declare asa ceva... maine, mai multi politicieni merg la Iasi cu ocazia aniversarii Unirii Principatelor. Mai tempereaza eventualele huiduieli la adresa guvernului. Cel putin asa crede el... :)

LE: Acum am vazut ca la Iasi a facut declaratia... doh!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: emanu1800 on January 23, 2015, 08:47:05 PM
Seaca Bahluiul pana face Ponta autostrada la Iasi. Insa pana seaca dispare Ponta cu satra lui... sa vedem cine urmeaza...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on January 23, 2015, 10:30:56 PM
PNL nu voteaza masterplanul fara TgMures-Iasi:

http://www.mediafax.ro/social/pnl-anunta-ca-nu-va-vota-masterplanul-de-transport-fara-autostrada-dintre-moldova-si-transilvania-13783686
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on January 24, 2015, 06:51:15 PM
http://www.zf.ro/zf-24/ziua-unirii-25-ani-revolutie-moldovenii-au-avut-singur-premier-intr-sfert-veac-mihai-razvan-ungureanu-stat-putere-trei-luni-rezultatul-pib-per-capita-moldova-azi-70-fata-cel-muntenia-dobrogea-60-13784235


Si in tot acest timp , in timp ce țara si infrastructura ei , ard , babele de la conducere se piaptănă....pardon prietenii  :)


http://www.zf.ro/autostrazi/rus-despre-autostrada-i-am-explicat-lui-adomnitei-daca-tot-nu-a-inteles-ii-demonstram-cu-evidente-13784156

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on January 24, 2015, 09:12:08 PM
prietenul ne minte in fata, din nou

pe Sb-Pt a renuntat la strutocamila fazata ptr a fost convins(sic) de specialisti ca in zona de munte nu faci economii cu zgarciul de drumul expres, ba dimpotriva!

in schimb ptr zona montana! din Iasi Tg-Mures o tine din nou, langa, cu autostrada "fazata"

prietenul nu stie decat de frica presiunii opiniei publice

pe el, moldoveni, cedeaza mai rapid decat credeti!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MNU on January 24, 2015, 09:37:49 PM
Mi se pare o mare tampenie faptul ca STAS-ul pentru drumuri expres obliga la 2x2. In felul asta, diferenta de pret intre o autostrada si un drum expres nu e extraordinara. Si partea cu "fazarea" nu aduce mari beneficii... nici la costuri, nici la durata constructiei.

Sunt multe sectoare de pe "core network" sau pe trasee de viitoare autostrazi unde MZA-ul de azi nu justifica nici pe departe o autostrada. Un drum expres 2+1 alternativ, pe un semi-profil de autostrada ar face mnuni. Daca STAS-ul ar pastra toate celelalte caracteristici (pante, raze de viraj, denivelare intersectii, etc) dar sa permita si varianta cu semi-profil, s-ar putea "faza" mai multi kilometri intr-un exercitiu financiar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 24, 2015, 09:42:17 PM
Treaba cu autostrada fazata e o mare tampenie. Adica dam acum 85-90 de lei in loc de 100, si peste 10 ani vine cineva si completeaza la nivel de autostrada cu 50 de lei. In zona de munte economia e si mai mica, iar suma de trecere DX-A e si mai mare. Oricum comparatia cu PiSi e buna, din aceleasi ratiuni cu care prietenul a spus ca se face direct autostrada, aici de ce nu s-ar face? De acord ca nu avem 3-3,5 miliarde euro cat o sa coste Iasi-Tg.Mures(toata) in urmatorii 5 ani, dar se poate faza in sensul ca pana in 2020 terminam in mare parte fara munte, si pana in 2025 restul, totul ca si autostrada din start. Cat de multe s-ar rezolva cu iesiri in strada in cateva centre din tara, dar din pacate suntem inca putini.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MNU on January 24, 2015, 09:46:49 PM
Cu tot respectul... construirea pe sectoare nu e fazare. Daca era asa... inseamna ca tot "fazam" autostrazi de ani de zile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 24, 2015, 10:27:35 PM
MNU, nu intelegi ca lumea vrea autostrazi, nu 2+1? Logic ca sunt mai firesti 2+1 cat timp sunt corect facute, dar...

Imi pare rau ca north nu a mai trecut pe aici pe forum. Lasasem pe topicul pornit de el cateva intrebari (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=302.msg62307#msg62307), si cel putin la una sunt inca curios de raspuns:

Quotedaca consideram cele 2 localitati cu numele de Ungheni ca fiind capetele autostrazii, as vrea sa inteleg daca s-ar putea propune ca variante diferite de traseu si varianta Ungheni - Acatari - Sovata - Gheorgheni - Ditrau si varianta Ungheni - Targu Mures - Reghin - Gurghiu - Ditrau (deci o varianta care sa traverseze muntii Gurghiului pe ruta DN13B si alta care sa urmeze ruta DJ 153C). Aceste variante de traseu au fost analizate in faza SPF? De ce a fost aleasa o anumita varianta in dauna altelor?


Are cineva vreun raspuns in privinta asta? Stiu, prea mare importanta n-ar avea raspunsul dar acceptati intrebarea ca fiind una "de iarna", cand nu sunt alte stiri. Sau, eventual, acceptati intrebarea in ideea ca, poate, la un moment dat, si JASPERS se va intreba acelasi lucru: de ce un anumit traseu si nu altul (asa cum s-a intrebat in refuzul dat pentru Pitesti - Sibiu).  Oare cum ar fi daca ar zice cineva ca ar trebui sa impacam ambele traversari ale Orientalilor folosind totodata un traseu ce ar deservi cu adevarat mai multe localitati importante pe traseu (comparativ cu varianta actuala):
Targu Mures - Praid- Odorheiu Secuiesc - Miercurea Ciuc - Moinesti - Bacau - Roman - Iasi?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on January 24, 2015, 10:49:59 PM
^ La prima întrebare, dacă au fost studiate și alte trasee, îți răspund cu o pagină din SF-ul din 2010:

(http://i.imgur.com/Oylpw5U.jpg)

Nu știu dacă mai găsesc Studiul de Prefezabilitate din 2007 ca să-ți răspund și la a doua, cea cu ,,de ce?". Dacă dau de el îl pun aici.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 24, 2015, 10:55:57 PM
Stai putin. Au fost studiate 3 variante si a fost aleasa a o patra, diferita? Cum vine asta?

LE: Ca sa nu mai zic ca e posibil ca unul dintre argumentele alegerii sa fi fost prezumata existenta a Autostrazii Transilvania (adica s-a considerat ca debutul a ceea ce numim noi acum A8 din zona Acatari in directia Sovata, folosindu-se de legatura prezumata oferita de Autostrada Tansilvania, Acatari - Ungheni - Campia Turzii, ar fi reprezentat o economie de fonduri decat un debut din zona Ungheni spre Reghin - economia de fonduri venind din distanta mai scurta). Si cum prezumtia s-a dus intre timp pe apa sambetei...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on January 24, 2015, 11:09:30 PM
(http://i.imgur.com/nxktHzG.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on January 24, 2015, 11:40:33 PM
legatura "naturala" a Transilvaniei cu Iasii, si mai departe catre Chisinau, este via Ditrau - Poiana Largului/Cheile Bicazului (fine-tuning, nu importa alegerea) - Pascani - TgFrumos

orice ruta alternativa are dezavantajul major de a nu deservi bazine largi de trafic din nordul, respectiv sudul Moldovei/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on January 24, 2015, 11:58:10 PM
Quote from: nenea_hartia on January 24, 2015, 10:49:59 PM
Nu știu dacă mai găsesc Studiul de Prefezabilitate din 2007 ca să-ți răspund și la a doua, cea cu ,,de ce?". Dacă dau de el îl pun aici.
L-am găsit (https://myaccount.dropsend.com/inbox/download?file_ids%5B%5D=22241361). Informațiile relevante încep de la pagina 46.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 25, 2015, 12:03:14 AM
@nenea_hartia: da, corect, nu e la Acatari inceputul proiectului ci putin mai la vest. Dar oricum proiectul acesta prezuma constructia celuilalt, prezumtie care e gresita. Iar daca argumentul in favoarea unei variante in dauna alteia se bazeaza pe o prezumtie gresita imi permit sa pun sub semnul indoielii alegerea finala, nu?

@ teocharis: buna fraza, exact cum m-as astepta sa o formuleze si un politician. Dar pe mine ma interesa altceva, mai exact cine isi asuma partea tehnica a deciziei si pe baza caror argumente. Caci trasee care sa respecte acest argument foarte larg, al "deservirii unor bazine largi de trafic din nordul, respectiv sudul Moldovei", cred ca pot fi cel putin 5-6.

LE: @nenea_hartia:
Quote
Error

Back to previous page
We're sorry, but the file you've requested does not exist. Please ask your contact to re-send the file. We apologize for any inconvenience.
Ceva nu functioneaza. :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on January 25, 2015, 09:50:53 AM
Quote from: pasadia on January 25, 2015, 12:03:14 AM
Caci trasee care sa respecte acest argument foarte larg, al "deservirii unor bazine largi de trafic din nordul, respectiv sudul Moldovei", cred ca pot fi cel putin 5-6.


5-6?

da un singur exemplu, alternativ la culoarul ditrau-poiana largului,  care sa NU discrimineze intre Nord si Sud si sa optimizeze timpii de exit din Moldova
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 25, 2015, 12:47:11 PM
N-am pretins ca traseele, cele 5 sau 6 mentionate de mine, sunt alternative la "culoarul ditrau - poiana largului". Prima interventia aici, cea de aseara, mentiona clar de altfel si o alternativa care din punctul meu de vedere e mai utila decat cea general acceptata acum si care foloseste acelasi "culoar":

Quotevarianta Ungheni - Targu Mures - Reghin - Gurghiu - Ditrau (deci o varianta  care sa urmeze ruta DJ 153C).

Ba se pare ca aceasta alternativa a si fost mentionata in faza de SPF la varianta 3 (vezi mesajul lui nenea_hartia de mai devreme). Iar aceasta varianta deservea cu adevarat singul oras important de pe traseu (Targu Mures), ba deservea si al doilea oras important din zona (Reghin - pop. 33.000 fata de Gheorgheni: 18.000). Probabil ca singurul contraargument este turismul (Sovata - Praid), dar acesta nu il consider a fi un argument suficient de solid.

Dar daca insisti pe geometrie, pe
Quotesa NU discrimineze intre Nord si Sud si sa optimizeze timpii de exit din Moldova
te-as intreba in felul urmator: cum definim Moldova? O reducem la 6 judete (SV, BT, NT, IS, BC si VS)? Includem si VN si GL? Includem si Rep. Moldova, in intregime?

Te intreb asta pentru ca, geometric, in varianta cu 6 judete axa centrala este cea acceptata acum,  Iasi - Pascani - Targu Neamt. Dar in varianta cu 8 judete axa centrala coboara mai jos, in zona Vaslui - Bacau - Miercurea Ciuc. De altfel nici nu e mare filozofie sa constati ca latitudinea e identica pentru Targu Mures si Bacau.

Insa lasand deoparte aceste argumente ce sincer imi par puerile, recunosc ca demne de mentionat sunt doar 2 argumente: terenul traversat si aglomerarile urbane deservite.

Terenul traversat implica 2 elemente: costuri de mediu si costuri de constructie. Costurile de mediu se refera la eventualale parcuri / rezervatii naturale care ar urma sa fie afectate, iar in privinta asta avem in zona Parcurile Calimani, Hasmas, Ceahlau si Vanatori- Neamt (iar ultimul chiar e aflat pe traseul acceptat pentru autostrada, fapt ce se va reflecta in viitor in anumite conditii impuse).
Costurile de costructie se refera la modalitatea in care cadrul natural este folosit pentru a realiza o traversare cat mai usoara a zonei montane. Adica la modalitatea in care te folosesti de vaile existente. Iar in privinta asta reteaua hidrografica a Orientalilor e complicata. Sunt putine vai care sa mearga pe traseul est - vest, majoritatea mergand pe directia NV - SE (Bistrita, Trotus). Ca atare pare evidenta solutia "culoarului Ditrau - Poiana Largului", insa chiar si cu aceasta solutie acceptata putem avea variatii spre vest:
1. Ditrau - Gheorgheni - Praid - Ungheni (varianta actuala)
2. Ditrau - Reghin - Targu Mures - Ungheni (varianta mentionata mai sus)
3. Ditrau - Toplita - Reghin - Targu Mures / Bistrita -  Ungheni / Cluj (cu impact insa asupra Parcului Calimani)

A patra varianta, tot cu acest culoar acceptat, ar fi cea mentionata in SPF, cea care n-are impact asupra Parcului Natural Vanatori/Neamt, si anume continuarea spre est de la Poiana Largului spre Cracaoani, continuare ce in mod sigur ar implicat costuri de constructie mai mari.

Daca nu acceptam evidenta acelui culoar, cel putin pe baza argumentului ca nu deserveste absolut deloc zonele urbane aflate intre capetele acestui traseu de 300 de km (Targu Mures - Iasi) atunci conditiile naturale (masivele Caehlau, Hasmas si Tarcau) ne obliga sa cautam un alt culoar la sud de acestea. Mai exact pe ruta folosita in prezent de DN2G, DN12A si DN13A. Bineinteles ruta poate fi optimizata, astfel incat sa  fie orientata cat mai mult est - vest si nu NV sau SE:

(http://i.imgur.com/S0X8ABD.jpg)

Bacau -  Moinesti - Comanesti - valea Ciobanus - com. Armaseni (HG) - municipiul Miercurea Ciuc - Baile Harghita - Vlahita - Corund - Sovata - Ernei - Targu Mures - Ungheni

Iata un traseu alternativ pentru acel culoar care, daca accepti definita cu 8 judete in Moldova, nu discrimineaza pe nimeni din Moldova, nici din Nord si nici din Sud. Traseul foloseste in mare masura vaile naturale, ba chiar ocoleste Odorheiul Secuiesc tocmai pentru a se folosi mai bine de cadrul natural (Ordorheiu Secuiesc aflandu-se pe valea Tarnavei la circa 200-300 de metri mai jos fata de platourile pe care se afla Vlahita si Corund. In plus traseul deserveste cu adevarat mai multe localitati, fapt ce da o mai mare rentabilitate autostrazii. In plus traseul nu traverseaza zone declarate parcuri naturale (ceea ce nu inseamna ca nu va avea asociate anumite costuri de mediu).
Bineinteles, de la un asemenea traseu se pot face suficiente variatii:
Comanesti - Ghimes - Balan - sudul depresiunii Gheorgheni - Praid (atinge zona rezervatiei Hasmas, nu deserveste localitati la fel de importante)
Vlahita - Odorhei - Cristuru Secuiesc - Sighisoara - Targu Mures (mult mai lung si ocolit traseul, costuri de constructie mai mari)

Si acum venim la ce ma intereseaza (caci chiar nu ma intereseaza traseul si nu doresc sa fac lobby pentru o varianta sau alta). Au fost toate traseele posibile luate in calcul? Analiza traseeleor cat de detaliat se face? Poate un SPF sa estimeze corect costurile, fara o variatie prea mare? Alegerea cui apartine?

Nenea_hartia a dat mai sus link-ul catre o pagina din SF care spune ca alegerea a fost a unei comisii din CNADNR (din cine compusa?) si ca aceasta comisie a ales o varianta care nu fusese studiata initial (dubios, nu crezi?). Moment in care eu vreau sa imi exprim dubiile vizavi de alegere si imi permit sa suspectez influenta politica. 2007 era un an bun pentru Fenechiu si pentru Verestoy Attila. Ca atare pot presupune ca influenta lor a facut sa fie ales traseul acceptat acum, traseu ce pune in valoare Iasi-ul si Gheorgheni-ul in defavoarea altor localitati.

Evident, discutia e in mare parte inutila in acest moment, decizia fiind luata si, oarecum, acceptata la nivelul UE. Insa consider ca este corect ca, din moment ce ii acuzam pe politicienii momentului de anumite interese vizavi de traseele discutate in prezent in MPGT, sa constientizam si faptul ca alegerile din trecut sunt la fel de mult motivate politic.



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 25, 2015, 01:21:02 PM
Pana la urma, traseul ales ia in coinsiderare si numarul total de treceri necesare in viitorul indepartat.
Pe traseul actual, avem 2 treceri, cea de-a 2 fiind BV-BC.
Daca am fi avut 3 treceri, atunci 1 ar fi tb sa fie mai nordica (V Dornei), BV-BC si alta mai la sud decat acum: pb prin valea bicazului-P Neamt sau pe valea trotusului (Bacau-M ciuc-odorhei-sighisoara- tg mures)
Totusi, daca ar fi fost doar o trecere, atunci aceasta ar fi tb sa fie pe traseul iasi-Roman-P Neamt-gheorghieni-Tg Mures).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on January 25, 2015, 07:15:26 PM
Half-profile pe zona montana ar fi excelent pt urmatorii 15-20 ani.

Dar la felul in care se imping reciproc politicienii ca fara autostrada continua nu se poate...nici unul nu se gandeste/ nu vrea sa isi asume public si sa explice, si ne vom alege cu un mare NIMIC.

Poate daca ar veni o asemenea initiativa din partea societatii civile ar imbratisa si ei ideea, "dand vina" pe altii (in speta forumistii).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: silviu321 on January 25, 2015, 07:24:18 PM
Pasadia, de acord cu tine.

Un traseu alternativ de trecut Orientalii , relativ usor, este intre localitatile Darmanesti jud Bacau , pe Valea Uzului si loc Sanmartin jud Harghita pe traseul DJ 123. DJ 123, portiunea montana, e de fapt un forestier accesibil doar vara si cu masina de teren.( ideal pt putina aventura peisaje si natura salbatica). Daca ar fi construit la nivel de DN ar putea constitui o alternativa la DN 12A Comanesti-M.Ciuc.

daca tot discutam de trecatori montane: Slanic Moldova-Lemnia (CV) un traseu perfect pt aventura montana : light enduro , bicicleala sau hiking.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 25, 2015, 07:39:22 PM
Cunosc si valea Uzului, foarte frumoasa. Dar nu e vorba despre traseu in sine, ci despre decizie. Despre cum acceptam atat de usor decizii luate in trecut, in acelasi mod partizan si netransparent, de autoritati ale caror decizii actuale nu le acceptam. Despre cum, validand acele decizii ca fiind corecte - cel putin prin faptul ca nu ne interesam de motivatia lor, ajungem sa le permitem sa decida orice. 

Pana la urma de asta si MPGT a iesit asa de prost pe cat a iesit. AECOM a "studiat" niste proiecte propuse de institutiile publice (CNADNR, MT, CJ, etc...), folosind datele puse la dispozitie de acestea, fara sa analizeze daca nu cumva existau alte proiecte mai bune si fara sa verifice daca datele sunt cele corecte. Ca atare este firesc sa strambam din nas la MPGT si la fel de circumspect consider ca trebuie privita si ruta A8 general acceptata (inclusiv valoarea acesteia). Problema nefiind la SF ci la pasii premergatori: SPF (pe care sper sa ni-l ofere cumva nenea_hartia caci link-ul ala nu il pot folosi) si decizia din CNADNR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 25, 2015, 11:10:33 PM
(http://i.imgur.com/RcmuvWQ.jpg)

Discutia era pe topicul de autotrazi, (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg66265#msg66265) insa se potriveste aici mai bine.

Click pentru marire. Se pot observa curbele de nivel de pe traseul Praid - Gheorgheni, precum si numarul de viaducte / pasaje necesar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on January 25, 2015, 11:47:34 PM
Quote from: pasadia on January 25, 2015, 12:03:14 AM
LE: @nenea_hartia:
Quote
Error

Back to previous page
We're sorry, but the file you've requested does not exist. Please ask your contact to re-send the file. We apologize for any inconvenience.
Ceva nu functioneaza. :(

Acum merge? (http://s000.tinyupload.com/download.php?file_id=11074582452634745618&t=1107458245263474561864181) Clic pe Analiza variantelor de traseu.pdf.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 26, 2015, 12:23:57 AM
Functioneaza perfect, multumesc frumos. Excelenta concluzia: a fost ales traseul cu cea mai "scurta lungime de tunele". Argument irefutabil.

ps: nu inteleg de ce se spune ca pe bucata Poiana Largului - Targu Neamt s-ar trece pe la marginea Parcului Natural Vanatori Neamt cand adevarul e ca autostrada l-ar taia practic in doua (http://eunis.eea.europa.eu/sites/184173).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on February 02, 2015, 11:12:26 PM
  postez si aici:

                         http://radioiasi.ro/stiri/national/ponta-ministrul-transporturilor-va-prezenta-parlamentului-noul-master-plan-de-transport-autostrada-iasi-targu-mures-este-prevazuta-in-document/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 03, 2015, 09:10:03 AM
^^^ Maine se deschid ofertele pentru actualizarea SF-ului pentru Targu Mures - Iasi.  ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on February 03, 2015, 10:15:33 AM
^^^
Sa speram ca nu vor fi probleme si CNADNR sa dea dovada de cat mai multa transparenta si eficacitate in implementarea acestui proiect FOARTE IMPORTANT!!!!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stangabriel on February 05, 2015, 11:03:36 AM
http://www.ziarulevenimentul.ro/stiri/politica/prima-faza-bifata-pentru-autostrada-a-fazataa--196433.html

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on February 05, 2015, 07:18:55 PM
Comunicat CNADNR de acum 10 minute... (ora 19.06)

Quote
Comunicat de presă
- 05.02.2015 –


Urmare ședințelor de deschidere a ofertelor depuse pentru procedurile de revizuire Studii de Fezabilitate pentru autostrăzile Ditrău – Târgu Neamț, Târgu Mureș - Ditrău și Târgu Neamț (Pașcani) - Iași - Ungheni,  Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România SA anunţă ofertanții, astfel:

Ø  Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrău-Târgu Neamț
1.   Asocierea ANAS SPA - TECNIMONT CIVIL CONSTRUCTION SPA - GE GRANDA ENGINEERING SRL - SC EXPERT PROIECT 2002 SRL
2.    Asocierea EGIS ROMANIA SA - EGIS INTERNATIONAL SA
3.    Asocierea SEARCH CORPORATION SRL - AECOM INGENIERIA SRL - CONSITRANS SRL
4.    Asocierea SPEA INGEGNERIA EUROPEA SA MILANO ITALIA SUCURSALA BUCURESTI - TECNIC CONSULTING ENGINEERING ROMANIA SRL
Ø  Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu Mureș-Ditrău
1. Asocierea AECOM INGENIERIA SRL - CONSITRANS SRL - SEARCH CORPORATION SRL
2.  Asocierea ANAS SPA - TECNIMONT CIVIL CONSTRUCTION SPA - GE GRANDA ENGINEERING SRL - SC EXPERT PROIECT 2002 SRL
3.  Asocierea EGIS ROMANIA SA - EGIS INTERNATIONAL SA - SPECIALIST CONSULTING SRL
4.  Asocierea SPEA INGEGNERIA EUROPEA SA MILANO ITALIA SUCURSALA BUCURESTI - TECNIC CONSULTING ENGINEERING ROMANIA SRL
Ø  Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu Neamț (Pașcani)-Iași-Ungheni
1.  Asocierea AECOM INGENIERIA SRL - CONSITRANS SRL - SEARCH CORPORATION SRL
2.  Asocierea ANAS SPA - TECNIMONT CIVIL CONSTRUCTION SPA - GE GRANDA ENGINEERING SRL - SC EXPERT PROIECT 2002 SRL
3.  Asocierea SPEA INGEGNERIA EUROPEA SA MILANO ITALIA SUCURSALA BUCURESTI - TECNIC CONSULTING ENGINEERING ROMANIA SRL
4. Asocierea SPECIALIST CONSULTING SRL - EGIS ROMANIA SA - SC EGIS INTERNATIONAL SA

De asemenea, pentru elaborarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Bacău-Pașcani, au depus oferte urmatoarele asocieri:

1. Asocierea SC TRACTEBEL ENGINEERING SA - SC EGIS ROMANIA SA - SC EGIS INTERNATIONAL SA
2. Asocierea CONSITRANS SRL - SEARCH CORPORATION SRL - AECOM  INGENIERIA SRL
3. Asocierea ACCIONA INGENIERIA SA - BETA COPS SRL
4. Asocierea 3 TI PROGETTI ITALIA INGEGNERIA INTEGRATA SPA - SC SPECIALIST CONSULTING SRL - TERRITORIAL DATA ELABORATION SRL
5. Asocierea CONSIS PROIECT SRL - PROINTEC SA - IDOM INGENIERIA Y CONSULTORIA
6. Asocierea SPEA INGEGNERIA EUROPEA SA MILANO ITALIA SUCURSALA BUCURESTI - TECNIC CONSULTING ENGINEERING ROMANIA SRL

Menționăm că în perioada următoare, pe parcursul a 50 de zile, se vor evalua ofertele depuse, urmând ca după finalizarea raportului de atribuire să se anunțe câștigătorii procedurilor de achiziție publică

CNADNR SA
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 05, 2015, 08:06:44 PM
^^^ Procesele verbale inca nu apar in SEAP, si nu stiu daca numerotarea lor este in functie de valoarea ofertei.
In momentul in care datele sunt disponibile, voi actualiza si in sinteza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 05, 2015, 08:17:42 PM
^^^ Este interesant acest paragraf: "Menționăm că în perioada următoare, pe parcursul a 50 de zile, se vor evalua ofertele depuse".
Cum de fix 50 de zile? S-a schimbat ceva in lege sau anticipeaza pachetul de modificari de care se vorbea zilele trecute?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 06, 2015, 10:20:20 PM
Quote from: NGC20 on February 05, 2015, 08:06:44 PM
^^^ Procesele verbale inca nu apar in SEAP, si nu stiu daca numerotarea lor este in functie de valoarea ofertei.
In momentul in care datele sunt disponibile, voi actualiza si in sinteza.
Asa cum banuiam, ordinea din comunicatul CNADNR nu este in functie de valoarea ofertelor.
Am gasit acum procesele verbale si am actualizat sinteza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 06, 2015, 10:29:27 PM
Daca tot ai aflat valoarea ofertelor, nu o poti trece si pe aceasta in sinteza? Sau o pui aici si dai link acolo, daca vrei sa pastrezi mesajul mai aerisit.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 06, 2015, 10:31:00 PM
Ofertele pentru "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu Mureș-Ditrău":

   33.267.173,00 RON fara TVA    Valoare estimata
1. 22.713.614,42 RON fara TVA    Asocierea AECOM INGENIERIA SRL - CONSITRANS SRL - SEARCH CORPORATION SRL
2. 22.934.661,00 RON fara TVA    Asocierea EGIS ROMANIA SA - EGIS INTERNATIONAL SA - SPECIALIST CONSULTING SRL
3. 23.135.067,84 RON fara TVA    Asocierea SPEA INGEGNERIA EUROPEA SA MILANO ITALIA SUCURSALA BUCURESTI - TECNIC CONSULTING ENGINEERING ROMANIA SRL
4. 23.942.539,46 RON fara TVA    Asocierea ANAS SPA - TECNIMONT CIVIL CONSTRUCTION SPA - GE GRANDA ENGINEERING SRL - SC EXPERT PROIECT 2002 SRL


Ofertele pentru "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrău-Târgu Neamț":

   43.663.427,00 RON fara TVA    Valoare estimata
1. 28.652.764,20 RON fara TVA    Asocierea SPEA INGEGNERIA EUROPEA SA MILANO ITALIA SUCURSALA BUCURESTI - TECNIC CONSULTING ENGINEERING ROMANIA SRL
2. 29.335.109,77 RON fara TVA    Asocierea ANAS SPA - TECNIMONT CIVIL CONSTRUCTION SPA - GE GRANDA ENGINEERING SRL - SC EXPERT PROIECT 2002 SRL
3. 32.280.039,00 RON fara TVA    Asocierea EGIS ROMANIA SA - EGIS INTERNATIONAL SA
4. 36.530.415,63 RON fara TVA    Asocierea SEARCH CORPORATION SRL - AECOM INGENIERIA SRL - CONSITRANS SRL


Ofertele pentru "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu Neamț (Pașcani)-Iași-Ungheni":

   26.161.111,00 RON fara TVA    Valoare estimata
1. 17.400.763,00 RON fara TVA    Asocierea SPEA INGEGNERIA EUROPEA SA MILANO ITALIA SUCURSALA BUCURESTI - TECNIC CONSULTING ENGINEERING ROMANIA SRL
2. 17.904.605,09 RON fara TVA    Asocierea AECOM INGENIERIA SRL - CONSITRANS SRL - SEARCH CORPORATION SRL
3. 19.114.094,88 RON fara TVA    Asocierea SPECIALIST CONSULTING SRL - EGIS ROMANIA SA - SC EGIS INTERNATIONAL SA
4. 19.200.507,49 RON fara TVA    Asocierea ANAS SPA - TECNIMONT CIVIL CONSTRUCTION SPA - GE GRANDA ENGINEERING SRL - SC EXPERT PROIECT 2002 SRL




Ofertele pentru "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Bacău-Pașcani":

   24.162.820,00 RON fara TVA    Valoare estimata
1. 15.510.165,13 RON fara TVA    Asocierea CONSITRANS SRL - SEARCH CORPORATION SRL - AECOM  INGENIERIA SRL
2. 17.106.234,26 RON fara TVA    Asocierea 3 TI PROGETTI ITALIA INGEGNERIA INTEGRATA SPA - SC SPECIALIST CONSULTING SRL - TERRITORIAL DATA ELABORATION SRL
3. 17.302.987,30 RON fara TVA    Asocierea SPEA INGEGNERIA EUROPEA SA MILANO ITALIA SUCURSALA BUCURESTI - TECNIC CONSULTING ENGINEERING ROMANIA SRL
4. 18.318.920,52 RON fara TVA    Asocierea ACCIONA INGENIERIA SA - BETA COPS SRL
5. 22.491.640,00 RON fara TVA    Asocierea CONSIS PROIECT SRL - PROINTEC SA - IDOM INGENIERIA Y CONSULTORIA
6. 23.123.797,72 RON fara TVA    Asocierea SC TRACTEBEL ENGINEERING SA - SC EGIS ROMANIA SA - SC EGIS INTERNATIONAL SA
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 06, 2015, 11:17:10 PM
Quote from: pasadia on February 06, 2015, 10:29:27 PM
Daca tot ai aflat valoarea ofertelor, nu o poti trece si pe aceasta in sinteza? Sau o pui aici si dai link acolo, daca vrei sa pastrezi mesajul mai aerisit.
^^^ Buna idee ! Numai sa nu faca CNADNR atatea licitatii incat sa ne plictisim de pagini intregi de cifre.  :lol:
Voi incerca sa adaug un link catre valoarea ofertelor pentru licitatiile importante care apar in sinteza, care au loc incepand cu 2015.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 03, 2015, 09:16:42 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2014/r1718B.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2014/r1718B.pdf)

(http://i.imgur.com/Zxnmxfn.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on March 10, 2015, 03:26:58 PM
Felicitari @Victor C. pentru articol
http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_proiecte-19594554-autostrada-a8-targu-mures-iasi-autostrada-care-urma-lege-moldova-vestul.htm

In cel mai bun caz vom avea in licitatie segmentul de autostrada Tg Neamt-Iasi-Ungheni, undeva prin vara anului 2016
   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 10, 2015, 07:51:44 PM
Dragi colegi, ce ziceti despre fazarea portiunii montane a A8...

Cand s-a pus aceeasi problema de fazare a PiSi, toata lumea a sarit si a argumentat (in mod corect cred eu...) ca este o prostie pentru ca practic nu economisesti aproape nimic.

Argumentele raman valabile si in cazul A8, nu ?...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 10, 2015, 08:06:57 PM
Depinde ce intelegi prin fazare:

1 faci half -profile, si atunci e ok, ar fi suficient pt 10-15 ani sa avem 2+1 alternativ rampa/panta, cu separator. Nu insemna ca te costa 50%, ci mai mult, dar nici 80-90% din profil complet.


2 faci DX cu gandul la upgrade la autostrada, si atunci nu economisesti mai nimic...

Eu unul as face half-profile si mai multe treceri de aceeasi bani. Nu toti au autostrada full in munti si nu le e rusine...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MNU on March 10, 2015, 08:07:49 PM
Daca "fazarea" inseamna drum expres 2+2, sunt de acord ca este o tampenie. Daca se face semi-profil in faza I, atunci nu mai e asa de mica diferenta. La semi-profil se invoca intotdeauna "deranjul" din timpul constructiei delui de-al doilea sens, lucru amplificat artificial, in opinia mea. E intr-adevar mai greu de construit la munte... dar nu chiar asa de greu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 10, 2015, 08:08:41 PM
nu raman, pentru ca A8 va ramane DX in zona montana.
Nu va avea destul trafic pentru a justifica o autostrada.
Asta daca se va face vreodata
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 10, 2015, 08:11:45 PM
Ideea e ca ce faci DX, atunci il faci sa ramana Dx, spre ex cum zici zona montana, fara a ingropa bani in "DX upgradabil".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 10, 2015, 08:22:48 PM
Quote from: dr4qul4 on March 10, 2015, 08:08:41 PM
Nu va avea destul trafic pentru a justifica o autostrada.
Asta daca se va face vreodata

Cu prima afirmatie nu sunt de acord... Cred ca A8 isi va genera singura traficul in primii cativa ani de existenta... Cred ca multi investitori vor merge in Moldova, la forta de munca ieftina si numeroasa, daca vor avea o conexiune rapida cu vestul.

Cu a doua afirmatie sunt de acord.... Si daca nu se face, nu se va intampla nici ce am spus eu mai sus... :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: igorashu on March 10, 2015, 08:25:08 PM
Nu s-a pus deja întrebarea asta către CNADNR - ce reprezintă "fazarea" în cazul A8?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Danny550394 on March 10, 2015, 09:19:25 PM
Quote from: igorashu on March 10, 2015, 08:25:08 PM
Nu s-a pus deja întrebarea asta către CNADNR - ce reprezintă "fazarea" în cazul A8?

Ba da iar CNADNR recunoaste ca nu exista ca standard autostrada fazata, doar Rus sustine ca autostrada fazata este un drum expres ulterior extins la standard de autostrada :o

Quote from: NGC20 on March 03, 2015, 09:16:42 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2014/r1718B.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2014/r1718B.pdf)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MNU on March 10, 2015, 09:43:00 PM
In multe tari, un semi-profil cu raze si rampe ca pentru autostrada, cu toate intersectiile denivelate, cu intrari/iesiri cu zona de accelerare/franare si cu acces controlat poate fi clasificat ca drum expres.

Din pacate noi ne raportam la un STAS imbecil, inapoiat gestinat de un CNADNR condus de niste fosile ancorate in preistorie si cu viteza de reactie a unei testoase in reluare. Puteau sa modifice STAS-ul de cand a aparut ideea fazarii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 10, 2015, 10:16:55 PM
Autostrada fazata e o ineptie. S-a discutat.
Daca e sa se faca in faze, ar trebui half profile si apoi si restul de half profile. Nu expres si apoi autostrada. Inventii inepte. Reinventam noi apa calda.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: M-Power on March 10, 2015, 11:19:40 PM
Tin minte ca pe vremea cand era ministru, Berceanu considera suficient un half-profile pe traseul Tg.Mures-Iasi ... deci e foarte probabil ca in ideea asta sa fie inteleasa de fapt "fazarea" (probabil considerand cei din minister ca astfel suna mai bine politic).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on March 10, 2015, 11:53:01 PM
ce naiba...autostrada fazata e o gogorita politica, care suna bine ca orice alte mii de declaratii politice. Nu va mai bateti capul.

cel mai aproriat exemplu imi vine acum....'"regim de autostrada"".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 11, 2015, 12:03:40 AM
Scuze pentru off-topic, dar nu rezist, apropos de "regim de autostradă"...

Banc de pe vremea lui Ceausescu:

Doi stau de vorbă, unul întreabă:
- Mă, care o fi deosebirea între "democraţie" si "democraţie socialistă" ?
- Păi cam ca diferenţa dintre un scaun şi un scaun electric !....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on March 11, 2015, 01:22:30 AM
Quote from: MNU on March 10, 2015, 09:43:00 PM
In multe tari, un semi-profil cu raze si rampe ca pentru autostrada, cu toate intersectiile denivelate, cu intrari/iesiri cu zona de accelerare/franare si cu acces controlat poate fi clasificat ca drum expres.

Ce descri tu acolo exista deja in normativul romanesc de autostrazi (PD162) si se numeste autostrada etapizata (sectiunea II, art 14-17 si fig 1a). O asemenea autostrada (half-profile), conform normativului romanesc, se poate marca cu indicativ de autostrada (Ax) si tablite verzi. Viteza maxima, per normativ, in faza half-profile, este de 100 km/h.

Normativul de autostrada nu e deloc rau; are la baza o adaptare a draftului din 2001 a standardului de bune practici TEM (editia III), facut de ONU prin UNECE. Sunt mici ambiguitati pe-ici pe colo, la capitolul noduri in principal, si nu cuprinde signalistica (normativul de semnalizare rutiera, SR 1848) dar, in rest, PD162 e un document profesionist intocmit. Compara-l cu SR1848, standardul de signalistica, care e un talmes-balmes (si e facut deasupra AND/CNADNR, de organizatia care cica face standardele in Romania). Sau, mai grav, mizeria de normativ pentru drumuri expres...

In rest, dinozauri, CNADNR, complet de acord.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MNU on March 11, 2015, 06:23:31 AM
Multumesc de clarificare... nu stiam. De ce naiba nu au facut treceri de munti "etapizate" pana acum, in cazul asta?

Mor de inima cand vad camioane (impropriu numite tiruri) catarandu-se pe serpentine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 11, 2015, 07:20:05 AM
Va rog sa continuam discutia pe topicul general de autostrazi. Strict A8 aici, multumesc! :cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on March 31, 2015, 03:53:17 PM
Un cost estimativ, prin licitatie pentru A Tg Mures-Pascani ( traversarea muntilor Orientali) ar depasi 1,5 miliarde de Euro?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on March 31, 2015, 03:54:37 PM
cati km vorbim? calculeaza cu un pret mediu de 10 milioane/km.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on March 31, 2015, 03:56:27 PM
cca 200 km, asa ar avea si regiune Moldovei o deschidere spre Vest
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on March 31, 2015, 08:29:34 PM
greu de tot. imposibil chiar.

75% din proiect, din astia 200 km tre sa-i calculezi cu minim 10 mil euro/km.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on March 31, 2015, 09:48:01 PM
pacat, ca 1 miliard s-au cam dus pe apa sambetei din fondurile 2007-2013, puteau fi utilizati pe n proiecte, dar asta e, birocratia din tara noastra, totusi sper in continuare ca se va realiza si aceasta autostrada, candva, ( 5-10 ani), si asteptam si Master Planul de Transport FINAL, APROBAT de CE si atunci vom vedea proiectele primare pentru tara noastra!!!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on April 01, 2015, 12:46:03 AM
proiectul facut acu 2-3 ani de AECOM/INOCSA nu era SF? nu se putea folosi pentru licitatie?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on April 01, 2015, 10:48:49 AM
SEARCH CORPORATION a facut SF-ul pentru Targu Mures - Ditrau.
IPTANA a facut SF-ul pentru Ditrau - Targu Neamt.
INOCSA a facut SF-ul pentru Targu Neamt - Ungheni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on April 01, 2015, 10:51:55 AM
cei 200 de km vor costa spre 2 mld . nu au cum sa se apropie nici macar de 1,5. Relieful este mai greu decat pe Pitesti-Sibiu, si de 2 ori mai lung.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on April 01, 2015, 11:42:38 AM
Daca este cineva interesat, aici gasiti o parte din analizele economice din cele 3 SF-uri de mai sus care se vor actualiza acum.
Pentru a nu ocupa spatiu prea mult in pagina, pentru ca SF-urile oricum se vor actualiza, pun direct link-urile catre imagini.

Targu Mures - Ditrau

Deviz general
(http://i.imgur.com/gUYIrOk.jpg)


Ditrau - Targu Neamt

Deviz general
(http://i.imgur.com/4TE3zYV.jpg)


Targu Neamt - Ungheni

Deviz general
(http://i.imgur.com/Ai0ZT5j.jpg)

Deviz tronson 1
(http://i.imgur.com/jmMdndU.jpg)

Deviz tronson 2
(http://i.imgur.com/Ajivo7g.jpg)

Deviz tronson 3
(http://i.imgur.com/X5B5qyp.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on April 01, 2015, 08:07:37 PM
si de ce nu s-ar putea utiliza aceste SF-uri? sau doar acum dupa Master Plan se poate?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: M-Power on April 01, 2015, 08:48:39 PM
E mare pacat... pe tronsoanele usoare se mai puteau consuma bani din alocarea 2007-2013... acum e tardiv sa ne mai gandim la asta. Trebuie mediatizata cat mai intens aceasta situatie pentru a pune presiune si a responsabiliza politrucii... in 2016 ar fi cazul sa inceapa sa plateasca electoral cei in cauza. Oricum in jocul intereselor regiunilor acest proiect a fost si va fi in continuare sabotat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 01, 2015, 09:11:52 PM
Ai uitat de north, de userul north, alias Mihai Grecu? Avusese cateva mesaje in care explicase ca a propus, la nivel oficial, refacerea SF-urilor luand in calcul reducerea anumitor elemente astfel incat costul final sa fie mai mic decat acel 9 miliarde euro vehiculat initial.

In ce a postat NGC apare devizul pentru Tg. Neamt- Ungheni (adica fara munti!) si acesta se ridica la 2,8 mld euro. Ok, pretul e imens pentru cei circa 100 km, dar sincer, cat de mult crezi ca se poate reduce? Pana la 40%, gen UMB? Sau pana la 25? Tot vor fi 600-700 mil euro, cost de constructie.

Ungheni (MS) - Targu Neamt reprezinta 210 km (conform SF-urilor mentionate si a hartii din primul mesaj de pe acest topic). Iar acel 10mil/km mi se pare enorm de putin (poate half-profile ar costa atat). Si zic asta tinand cont ca pentru VO sau VP si cele mai optimiste estimari tot vorbesc de preturi de 15mil/km cel putin (pe VO s-au vehiculat sume intre 1,7 si 3,2 mld euro pentru vreo 110km, pentru constructia VP intre 0,9 si 1,5 pentru vreo 55 km autostrada montana). Asa ca sincer, pentru autostrada completa, pe traseul A8, eu nu vad cum ai putea sa crezi ca va costa mai putin de 3,5-4mld euro (in cel mai optimist caz, realistic cred ca va costa in jur de 5-5,6 mld euro).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: igorashu on April 02, 2015, 11:39:21 AM
Mă întreb cu ce ar trebui să se înceapă? Cu partea mai grea (tronsonul montan) sau cu cele mai uşoare?
Care ar fi varianta cu cele mai mari beneficii?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raresc on April 02, 2015, 12:49:43 PM
Daca ar fi sa luam in considerare doar traficul, cea mai utila ar fi portiunea intre Tg.Frumos si Iasi care "aduna" traficul din toata moldova si muntenia.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 02, 2015, 12:58:26 PM
In continuare ar fi Tg.Mures-Sovata, ar da un avant turismului din zona.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on April 02, 2015, 02:06:17 PM
De mult aşteptam discuţia asta...

Eu cred că din contră trebuie început cu Ditrau - Tg. Neamt.
Pentru că de fapt ăsta este rostul lui A8: să treacă munţii si asigure o legătură rapidă si facilă între Ardeal si Moldova.

Dacă faci întâi capetele, vei avea nişte km de autostradă pentru trafic local/regional, dar nu vei uni cele două regiuni mari ale ţării.

Dacă însă faci întâi zone cea mai dificilă ( este drept, si cea mai scumpă...) vei rezolva trecerea rapidă a munților. Până termini si capetele accesul se va face pe 2-3 DN-uri, dacă faci nişte noduri bine gândite.

Mai bine te chinui pe DN-uri de câmpie si treci munţii pe autostradă, decât invers....

PS
Valabil pentru toate cazurile similare.
Degeaba faci A6 București-Craiova- Severin, dacă nu ai Severin-Caransebeș...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 02, 2015, 02:15:55 PM
Cu solutia ta sunt de acord intr-o singura situatie. Pe toti cei 100 de km(aproximativ) de zona montana a autostrazii sa se inceapa cam in acelasi timp si sa se finalizeze in acelasi mod. Altfel, o sa avem bucati de autostrada in varful muntilor izolate si ineficiente. Dar asta inseamna un efort bugetar enorm care nu cred ca ni-l permitem, si de aceea ar fi cel mai bine sa inceapa din capete si sa se intalneasca la mijloc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on April 02, 2015, 02:25:29 PM
Deci în final vei avea făcut si mijlocul atât de scump.
Dar până atunci vei avea o autostradă întreruptă.

Este mai rău decât lipsa PiSi pe VO, pentru că acolo măcar ai DN7.
Pentru A8 nu ai DN alternativ., pe un traseu aproape identic si care permite o viteză decentă...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 02, 2015, 02:37:49 PM
Cu atat mai mult varianta mea daca nu ai un drum acceptabil de descarcare. Faci 20 de km de la Ditrau spre Poiana Largului, si in  continuare e pauza sa zicem vreo 40 de km. Eu nu as lua-o pe aia 20 km facuti doar ca sa imi rup masina in continuare pana la urmatoarea portiune de drum circulabila.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on April 02, 2015, 03:18:25 PM
Ok, ai dreptate, dar nu am zis să te opresti după ultimul munte. Mai faci 15-20 km până unde dai de un drum decent.
Iar un drum (chiar si DJ) poate fi făcut decent mult mai ieftin printr-o reabilitare.
Dacă conectezi capetele unei autostrăzi montane cu 3-4-5 DN-uri si chiar DJ-uri reabilitate ai asigurat accesul. Iar reabilitarea poate fi făcută în paralel cu construcţia autostrăzii montane.

Eu zic că si in cazul A1 treaba era cu totul alta dacă începeau cu Lugoj-Deva, în loc să termine cu ea. Vezi discuţiile despre ce se va întâmpla pe DN68A la vară când va fi gata Izvin-Sanovita... Sau poate chiar Margina la sfârșitul anului - dacă avem noroc
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on April 02, 2015, 03:29:47 PM
prioritatea din MP este pentru Tg Neamt- Iasi. Si asta se va face prima data, pentru ca este singura bucata cu trafic.

the end
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 02, 2015, 03:40:25 PM
De acord, dar asta inseamna sa lucreze inteligent si sa aiba in vedere si reabilitarea unor DJ-uri sau DN-uri in cazul in care anumite sectoare de autostrada sunt intarziate din diferite motive. Inteligenta si viziunea de viitor nu sunt inca punctele forte CNADNR. Am vazut cat de dificil e sa se faca ceva la deal, chiar si la campie pe bani europeni(contestatii peste contestatii, intarzieri in teren, cimitire ilegale, insolvente), nu vreau sa ma gandesc cum va fi la munte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on April 02, 2015, 04:00:10 PM
Oricum sunt discutii cam degeaba... este foarte dificil sa influentam noi deciziile CNADNR. Nu imposibil, insa extrem de greu. Si acum chiar e prea devreme. Eu mai curand as astepta sa vedem daca varianta autostrazii ramane in picioare sau va fi drum expres...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 02, 2015, 04:25:04 PM
Hai sa zic si parerea mea:

DN-uri, pe tot traseul, exista. DN13 - DN13A - DN13B - DN12 - DN15 - DN15B - DN2 - DN28A - DN28. Deci nu se pune problema ca nu exista DN-uri in zonele traversate. Ok e mai ocolit asa decat daca folosesti ruta DN15-DN15B-DN2-DN28A-DN28 sau DN13 - DN13A - DN13B - DN12C- DN15 - DN15D - DN2 - DN28, dar asta nu inseamna ca nu exista DN-uri pe aproape intreaga ruta a traseului propus pentru A8.

Iar pe aceste DN-uri exista si studii de trafic. Mai vechi, vor fi actualizate in viitorul apropiat, dar exista (si mari diferente nu cred ca sunt). Iar aceste cifre de trafic arata ca pe multe bucati nu avem trafic nici macar la nivelul capacitatii actuale a DN-urilor (DN13B, DN15, DN15B, etc...). Ca atare pe aceste bucari ar fi suficient un half-profile care ar aduce urmatoarele beneficii:
- siguranta in trafic,
- eliberarea intregului terenu corespunzator traseului, 
- cost mai redus,
- marirea vitezei de deplasare considerabil (estimez ca ar creste viteza medie, pentru toate categoriile de autovehicule, de la circa 45-60 km/h pana spre 90-100km/h - adica plusul de viteza adus ulterior prin contructia completa a autostrazii ar fi mai mic).

Ca atare consider ca intreaga bucata dintre Acatari si Pascani ar trebui construita half-profile amenajat ca 1+2 alternativ cu separare sensurilor de deplasare. Si ca direct autostrada ar trebui construita doar pe capete: Ungheni (MS) - Acatari si Pascani - Ungheni (MD).

Ce ar trebui construit prioritar? Cam asa ar fi propunerea mea, bazata pe traseul prezentat pe aceasta harta (http://forum.peundemerg.ro/storage/images/autostrada_targu_mures_iasi_ungheni.jpg):
Prima faza:
- autostrada Ungheni (MS) - Acatari (nod cu DN13) pentru a elibera localitatile traversate de DJ151D de traficul ridicat din zona
- autostrada Pasacani - Targu Frumos - Iasi (nod cu DN24) pentru a elibera DN28 cel putin de traficul Suceava - Iasi si Botosani - Iasi (dinspre Bacau va exista ca optiune fie traseul actual pe DN28, fie DN2 pana la Pascani si apoi A8) si a o tine o semi-centura pentru Iasi (chit ca nodul de la nord de Iasi, de pe DN24, dinspre Sculeni, e oarecum departe de oras).

A doua faza:

- half-profile, bucata de ocolire pentru Sovata si Praid (presupun ca vor exista noduri intre intersectia cu DN13A aflata la vest de Sovata si intersectia cu DN13B aflata la NE de Praid); astfel se elibereaza de trafic de tranzit o zona destul de aglomerata vara.
- half-profile, bucata dintre Joseni si Tulghes intre intersectia cu DN13B de la vest de Joseni si intersectia cu DN15 la est de Tulghes; astfel se elibereaza zona Gheorgheni si se obtine legatura directa spre Tulghes, fara ocolul prin Toplita (DJ127 intre Ditrau si Tulghes nefiind asfaltat)
- half-profile, bucata dintre Targu Neamt si Pascani. plecand de la intersectia cu DN15B aflata la vest de Tg. Neamt (zona Vanatori) pana la Pascani; in acest mod se ocoleste Tg. Neamt si se executa lucrarile necesare pentru a diminua impactul asupra parcului natural Vanatori
- autostrada, Iasi - Ungheni, intre nodul cu DN24 dinspre Sculeni si orasul Ungheni, incluzand si podul peste Prut.  (finalizarea ocolitoarei Iasi si legarea cu Rep. Moldova)

A treia faza:

- half-profile Acatari - Sovata
- half-profile Praid - Joseni
- half-profile Tulghes - Poiana Largului - Tg. Neamt

Intervalul de timp dintre lansarea fiecarei faze ar trebui sa fie de circa 2 ani (demararea unei faze petrecandu-se concomitent cu finalizarea precedentei). Executarea celeilate jumatati de autostrada ar urma sa se petreaca in circa 10-12 ani dupa executarea half-profile-ului, functie si de evolutia traficului.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 02, 2015, 05:21:51 PM
Pe hartie pare frumos ce zici, dar cand e sa te uiti la costurile "facem totul acum" VS "jumatate acum si restul peste 10 ani" o sa te ingrozeasca diferentele. S-a mai discutat pe tema asta mai mult pentru PiSi, si s-a ajuns la concluzia ca nu e fezabil sa faci in zona de munte o treaba fazata in timp; reamenajarea santierului, refacerea cailor de acces in zona, vremea mare parte din an neprielnica si multi alti factori de genul acesta o sa iti urce foarte mult costurile. In loc sa platim 2 miliarde pentru tot, o sa platim 1,5 acum si 1,5 peste 10 ani. Dar daca ma gandesc ca erau la un moment dat discutii foarte avansate pentru a plati 8,45 pentru CoBra, poate ce zic eu e un chilipir.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cricric on April 02, 2015, 05:32:45 PM
Balauseri sau Acatari?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 02, 2015, 05:52:56 PM
Acatari, evident. Eh, de nervi, caci sunt satul si de una si de cealalta. Voi edita si in mesajul initial pentru a se intelege corect.

@ horatiu: diferenta de pret, atat cat exista, e utila pentru a finanta si altceva. Iar surplusul de pret de peste 15-20 de ani ti-l permiti din dezvoltarea atrasa intre timp. Dar a plati acum ceva de care n-ai nevoie cu adevarat imi seamana tare mult cu contractul Bechtel - un fel de tichie de margaritar.

Iar invocarea vreunei concluzii purtata in cazul altei discutii nu e frumos. Odata pentru ca nu e aceeasi discutie (diferentele de trafic sunt IMENSE!) si apoi pentru ca nici macar atunci nu s-a ajuns la vreo concluzie. Sau ma rog, ceea ce prezinti tu ca fiind o concluzie pentru mine ramane doar o ipoteza de lucru.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 02, 2015, 06:18:36 PM
Nivelul de trafic va creste semnificativ, fiindca majoritatea vor prefera un ocol si de 50 de km doar ca sa nu treaca muntii pe variantele actuale. Poate ca nu am ajuns la o concluzie cum spui tu, dar macar a ajuns CNADNR-ul si MT-ul, invocand motivele pe care le-am amintit si eu. O alta problema va fi reprezentata de lipsa de experienta a soferilor romani in cazul half-profilului de A, dar asta e o alta poveste si nu mai vreau sa o dezvolt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 02, 2015, 06:31:28 PM
Hai sa presupunem ca ai dreptate si ca prin absurd lumea va prefera sa faca ocoluri si mai mari decat 50 de kilometri. Voi aduna traficul de tranzit din 2010 (http://i.imgur.com/FeLtuzb.jpg) de pe urmatoarele rute:

DN12A, Miercurea Ciuc - Comanesti: 1537
DN12C, Gheorgheni - Bicaz: 3058
DN15, Toplita - Targu Neamt: 1889
DN17, Bistrita - Suceava: 2441

In total avem 8925, o cifra mai mica decat 9652, minimul de pe DN7, Ramnicu Valcea - Sibiu. Deci 4 rute distincte impreuna nu fac cat una singura care traverseaza Meridionali!!!

Cat priveste restul argumentelor: CNADNR si MT nu au capacitatea de a ajunge la concluzii, ar trebui mai intai sa fie capabili de dileme. Iar soferul roman are orice experienta necesara cat timp sensurile sunt delimitate clar de parapeti New Jersey sau ceva similar.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 02, 2015, 07:00:35 PM
Diferenta nu pare asa de mare, plus ca luandu-ma dupa ce ai zis mai devreme, zona se va dezvolta, deci traficul va creste. Sa ajunga in 2 ani la 10.000, ceea ce e posibil si probabil, deja e o nevoie presanta de autostrada. Hai sa nu comparam cu VO care e varful de lance, ci cu alte MZA-uri de pe autostrazile de la noi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on April 02, 2015, 07:55:21 PM
Quote from: pasadia on April 02, 2015, 06:31:28 PM


DN17, Bistrita - Suceava: 2441

Cifra e gresita. Eroare de redactare acelui care a facut harta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 02, 2015, 08:17:33 PM
Au inversat DN17 cu DN17D (nu de alta dar acolo este evident gresita cifra)?

@ horatiu: Valea Oltului nu e "varf de lance". Din contra, in zona Brezoi - Talmaciu este cel mai mic trafic de pe intreaga bucata de A1 (da-mi voie sa adun traficul de pe DN7 Deva - Arad cu traficul de pe DN68A - DN6 - DN69, Deva - Lugoj - Timisoara - Arad, caci tu ai propus adunarile).
La fel, traseul A3 pe ruta Targu Mures - Cluj - Oradea depaseste cifra de 10.000 peste tot (intre Cluj si Oradea adaug si ruta Cluj - Zalau - Oradea).
Traficul de pe ipoteticul traseu A7 (DN2) nici nu are rost sa-l pomenesc, depaseste cu mult traficul de pe traseul A8. Traficul de pe A12, Pitesti - Craiova e la nivelul traficului cumulat de mai sus.

Singurul traseu de autostrada propus care are trafic mai mic decat traficul cumulat de mai sus este A6, Lugoj - Drobeta. Dar acolo intervine prioritizarea UE caci altfel statul roman tot la DX ar ramane.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 02, 2015, 08:43:51 PM
(http://i.imgur.com/n3myHG1.jpg)
Toate acele liniute verzi si galbene care merg dinspre Moldova spre Ardeal si se transforma in zona muntilor in albastre inseamna izolare, subdezvoltare. Cu o autostrada, o sa vezi cum pe harta respectiva va aparea in zona montana dintre cele doua regiuni o linie rosie care va aduna tot traficul respectiv.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: panda_no 5 on April 02, 2015, 09:24:18 PM
Din harta de mai sua aglomerat este si Bucuresti Urziceni Buzau Focsani Bacau Roman.
Numai rosu si galben.
La fel de la Roman spre Iasi sau Suceava.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 02, 2015, 09:26:46 PM
panda, n-ai inteles. Trebuie autostrada de la Calarasi pana la Calafat, prin Giurgiu si Zimnicea caci acolo este cea mai mare izolare.

@horatiu: inca odata repet ca optiunea mea e pentru un half-profile. Un half-profile care ajuta IN ACEEASI MASURA ca si o autostrada la disparitia acestei izolari presupuse. Adu argumente pertinente pentru a combate aceasta pozitie, nu alta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on April 02, 2015, 09:39:38 PM
Hai sa ne amintim de la ce a pornit discutia:

Quote from: igorashu on April 02, 2015, 11:39:21 AM
Mă întreb cu ce ar trebui să se înceapă? Cu partea mai grea (tronsonul montan) sau cu cele mai uşoare?
Care ar fi varianta cu cele mai mari beneficii?

Mi se pare o intrebare generala, potrivita pentru orice autostrada montana, dar cu atat mai valabila pentru probabil prima autostrada din Moldova (centura Bacau e pana la urma centura, si deocamdata half-profile).

Rolul A8 este sa uneasca Moldova (zona cea mai putin dezvoltata a Romaniei) cu Ardealul (si de aici cu restul Europei) printr-o legatura rapida si sigura.
pasadia a dat o serie de trasee alternative, dar nu cred ca se pot numi nici rapide nici sigure.

Deci principalul merit al lui A8 (si motivul de fapt pentru care CE a pus-o pe TEN-T core) este ca traverseaza Carpatii, nu ca imbunatateste circulatia pe Targu Neamt-Pascani-Iasi sau ca Sovata devine mai accesibila turistilor dinspre Targu Mures.

Pana la urma de la Iasi la Tg.Neamt se poate ajunge si acum - nu foarte comod si rapid, dar se poate. Si de la Tg.Mures la Sovata.
De la Tg.Neamt la Ditrau - nu.

Sub ce forma faci zona montana - full sau half - asta este alta discutie, care s-a mai purtat si probabil se va mai purta.

Iar argumentul ca nu are trafic este valabil acum, insa nu ia in considerare efectul pe care il va avea insasi constructia A8.

Rolul A8 este sa faca Moldova accesibila celor care ar fi interesati sa investeasca acolo dar nu o fac tocmai pentru ca nu exista o legatura rutiera rapida si eficienta. Iar atunci cand Moldova va fi accesibila, multi investitori se vor duce acolo pentru ca vor gasi forta de munca suficienta si inca nu foarte pretentioasa in privinta salariilor (spre deosebire de Banat, unde companiile au inceput sa caute angajati la zeci de kilometri de fabrica, sa organizeze transport cu autocare etc. - vezi threadul de industriue auto).

Pe scurt A8 isi va genera singura traficul cand va exista. Insa doar daca va trece muntii.

Daca ai doua capete care se opresc la poalele muntilor, atrunci poti sa spui ca ai imbunatatit cu ceva conditiile de transport si in Moldova si in Ardeal. Si cam atat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 02, 2015, 10:11:23 PM
QuoteDe la Tg.Neamt la Ditrau - nu.

Cred ca sunt, in decursul unui an, vreo 50 de persoane din Tg. Neamt care au treaba in Ditrau. Sau invers. Si care pot folosi oricand DN12 pana in Toplita si apoi DN15-DN15B. Sau tot DN12 pana in Gheorgheni si apoi DN12C - DN15 -DN15C.
Dar da, de lipsa bucatii dintre Ditrau si Tulghes am tinut cont cand am propus ca in faza a doua sa se construiasca bucata Joseni - Tulghes (vezi acest mesaj (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg72206#msg72206)).

QuoteDaca ai doua capete care se opresc la poalele muntilor, atrunci poti sa spui ca ai imbunatatit cu ceva conditiile de transport si in Moldova si in Ardeal. Si cam atat.

Din contra:
QuoteCa atare pe aceste bucari ar fi suficient un half-profile care ar aduce urmatoarele beneficii:
- siguranta in trafic,
- eliberarea intregului teren corespunzator traseului,
- cost mai redus,
- marirea vitezei de deplasare considerabil (estimez ca ar creste viteza medie, pentru toate categoriile de autovehicule, de la circa 45-60 km/h pana spre 90-100km/h - adica plusul de viteza adus ulterior prin contructia completa a autostrazii ar fi mai mic).

Cele 2 afirmatii se bat cap in cap. Si as vrea sa inteleg de ce consideri tu (sau oricine altcineva) ca beneficiile estimate de mine nu sunt reale si suficiente.

Si la fel as vrea sa pricep de ce ne dorim numai si numai autostrazi. Sincer, nu suntem buricul Europei. Trafic de tranzit pe lunga distanta nu avem: Turcia si Grecia ne va ocoli prin Bulgaria si Serbia, Ucraina ne va ocoli prin Polonia. Traficul generat de noi este mic si oricat de optimisti am fi nu avem motive sa ne inchipuim cresteri mai mari de 100%. 1+2 cu separator median imi pare o solutie mult mai potrivita pentru situatia noastra.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on April 02, 2015, 10:53:46 PM
Nu am spus ca beneficiile amintite de tine nu sunt reale, si nici nu am susţinut nicăieri ca vreau doar full profile.
Poţi vedea dacă reciteşti postarea mea. (Acum scriu pe mobil si e mai greu să fac quote...)

Am spus că misiunea A8 este să treacă munţii ca prim pas pentru scoaterea Moldovei din sărăcie cronică.

Si evident că nu trebuie făcută pt 50 de inşi care călătoresc pe ruta Ditrau-Tg.Neamț, ci pentru 50 de mii de camioane care vor circula pe ruta Moldova-UE , atunci când autostrada va duce la apariția în Moldova a unui număr de investiții la fel de mare ca al celor din Banat.

Am auzit cu urechile mele zeci de oameni de afaceri germani, italieni, austrieci, olandezi spunând că ar investi în Moldova dacă nu ar fi atât de izolată...

PS
Care sunt cele două afirmații care se bat cap in cap ?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on April 03, 2015, 12:32:58 AM
Am adaugat aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg72040#msg72040) si o parte din analizele economice pentru celelalte sectoare din A8.
Acum aveti acolo calculul pentru toata A8. Nu uitati sa tineti cont de cursul RON / EUR folosit la momentul respectiv (2011), adica 4,2621.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on April 03, 2015, 12:43:19 AM
Thks, NGC20....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 03, 2015, 09:37:11 AM
Quote from: NGC20 on April 01, 2015, 11:42:38 AM
Targu Mures - Ditrau
Deviz total: http://zupimages.net/up/15/14/y0j2.jpg (http://zupimages.net/up/15/14/y0j2.jpg)

Pe bune, cheltuielile sunt impartite egal in fiecare an al constructiei, indiferent de tipul de cheltuiala? Chiar asa arata un SF?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: igorashu on April 03, 2015, 11:06:58 AM
Pe principiul "dacă tot am fost nebunul care a aruncat piatra..." eu aș opta pentru tronsonul montan cu prioritate. Full sau half profile, nu știu care variantă are mai mult sens dpdv tehnico-economic.

De ce? Fiindcă în doi ani sperăm să avem A3 până la Tg. Mureș, A3 legată de A1, adică s-ar asigura un traseu aproape neîntrerupt de autostradă pentru Bucovina și nordul Moldovei.
Pe lângă beneficiile economice mă gândesc că am depăși o frică nejustificată față de lucrările complexe, mă gândesc la apropierea de Rep. Moldova. Bucățile lipsă poate ar fi mai potrivite unui PPP pentru că ar fi mai puțin complexe, implicit mai ieftine și s-ar găsi mai ușor finanțare.

Dar uitându-mă la ce spune nenea_hartia aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg22739;topicseen#msg22739), aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg15121;topicseen#msg15121) și aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg764;topicseen#msg764), tind să cred că nu e dracul chiar atât de negru.

Și cred că discuțiile își au rostul nu neapărat că putem sau nu influența deciziile CNADNR/MT (deși cred că forumul a făcut deja asta), ci fiindcă avem de învățat și câștigat de pe urma lor. Iar la rândul nostru putem explica lucrurile astea și apropiaților. Un public informat e mai greu de prostit. Peace!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on April 03, 2015, 11:21:04 AM
Quote from: igorashu on April 03, 2015, 11:06:58 AM
Pe principiul "dacă tot am fost nebunul care a aruncat piatra..." eu aș opta pentru tronsonul montan cu prioritate. Full sau half profile, nu știu care variantă are mai mult sens dpdv tehnico-economic.

De ce? Fiindcă în doi ani sperăm să avem A3 până la Tg. Mureș, A3 legată de A1, adică s-ar asigura un traseu aproape neîntrerupt de autostradă pentru Bucovina și nordul Moldovei.

Suntem cel putin doi... :)

PS
Daca ne uitam la ce a finantat UE, iti dai seama ca ei de fapt nu au dat bani pentru "A3" sau "A10", ci pentru o autostrada care sa lege A1 de Moldova.
Uneori mi se pare ca cei de acolo se gandesc mai mult la interesul general al Romaniei decat o facem noi...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MNU on April 03, 2015, 11:28:12 AM
^^
Si eu sunt pe principiul realizarii traseelor montane cu prioritate. Semi-profilul de autostrada ar aduce un castig urias prin oferirea unui traseu mai scurt (fiind mai putin sinuos), mai rapid (prin eliminarea intersectiilor la nivel si altor "accesorii" caracteristice pe DN la noi) si mult mai sigur. Nu in ultimul rand... nu mai chinuie camioanele pe serpentine pana la altitudini ametitoare, uneori.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on April 03, 2015, 11:33:26 AM
Nu deviati va rog. A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 03, 2015, 11:37:13 AM
Vad ca CNADNR din ultimul raspuns nu are in plan realizarea unor half-profile acum si celalalt sens mai incolo. Sa vedem cum va evolua situatia la asa zisul half-profile de pe centura Bacau si atunci vom sti daca e fezabil sau nu. Nu ar fi o varianta si un 2+2 cu benzi putin mai inguste decat cele din normativele de autostrazi, per total ar fi putin mai lat decat un half profile? Si cand se hotareste trecerea la A, se completeaza restul din sensul 2 si se retraseaza benzile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 21, 2015, 02:46:05 PM
http://moldovavreaautostrada.ro/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raresc on April 23, 2015, 04:03:30 PM
http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-19993268-seful-iasi-cere-parlamentului-nu-aprobe-master-planul-transport-daca-acesta-nu-are-prioritate-autostrada-iasi-mures-urmatorii-cinci-ani.htm

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on April 23, 2015, 04:28:11 PM
Adomnitei isi arunca prea tarziu greutatea in sprijinul proiectului TgMures Iasi, omul este deja in vizorul DNA...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on April 23, 2015, 04:45:15 PM
tinand cont ca TgNeamt-Iasi + legatura Bacau reprezinta o prioritate, acestea sunt doar declaratii politice.

Deja avem 4 prioritati: terminarea tronsoanelor licitate + Pisi + Bacau-Iasi + centura sud (sau mai bine zis infernul sud).

Din gura e usor de facut, practica ne omoara. Daca zicea sa fie gata in 10 ani, poate il credeam ca stie ce spune.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on April 24, 2015, 03:41:39 PM
Quote from: teocharis on April 23, 2015, 04:28:11 PM
Adomnitei isi arunca prea tarziu greutatea in sprijinul proiectului TgMures Iasi, omul este deja in vizorul DNA...

Ar fi bine sa fie verificate informatiile inainte de a fi lansate. Nu exista niciun comunicat/stire oficiala cum ca Adomnitei este "deja in vizorul DNA". E din categoria "Parcare".
In calitate de presedinte de CJ Iasi mi se pare logic, normal si pertinent. Stie foarte bine cum sta treaba si cat de importanta e o legatura facila spre vest! Fara Iasi-Tg. Mures Moldova ramane inerta si izolata. Iasi-Tg. Mures este eligibila precum PiSi fiind pe TEN-T Core. Problema este ca CE nu poate sa permita Romaniei  (si nici nu e de recomandat) sa lanseze si alte licitatii (de executie) din moment ce o lalaie din 2000 si ceva cu Coridorul Pan-European IV/PP7/Coridor Rhin-Dunare. E si logic si de bun simt sa nu mai finanteze altceva pana cand nu termina(m) odata Nadlac-Constanta integral.
Cu toate acestea ar fi bine de intrebat de ce Guvernul nu da drumul la Iasi-Tg. Mures din supraacciza de/pe carburant care se colecteaza de 12 luni si 24 de zile! Si, conform unei informatii oficiale au intrat in oala mare a bugetului consolidat de stat mai bine de 2,4 mild de lei pe 2014.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 24, 2015, 03:50:38 PM
Premierul incearca sa schimbe subiectul, apeland la factorul DNA. Toata lumea stie ca Ungheni-Tg.Mures se face, ca e in Masterplan. Adomnitei a cerut ca acest proiect sa nu fie aruncat candva prin 2025-2030, ci sa fie implementat in cel mai scurt timp, adica in in exercitiul 2014-2020. Ponta stie foarte bine ce a cerut Adomnitei, iar aceasta evitare a subiectului prin aruncarea cu glumite ieftine nu imi miroase a bine, am mai observat tactica aceasta pentru proiecte care si azi sunt pe hartie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on April 24, 2015, 08:56:00 PM
Quote from: cove_adrian on April 24, 2015, 03:41:39 PM
ar fi bine de intrebat de ce Guvernul nu da drumul la Iasi-Tg. Mures din supraacciza de/pe carburant care se colecteaza de 12 luni si 24 de zile! Si, conform unei informatii oficiale au intrat in oala mare a bugetului consolidat de stat mai bine de 2,4 mild de lei pe 2014.
Care este informatia oficiala ?!...
In realitate statul a pierdut bani prin introducerea supraacizei de 7 eurocenti+TVA, adica 41 de bani/litru.
In proiectul noului Cod Fiscal, aflat acum in Parlament, supraaciza este scoasa (adica se revine la vechile valori). Explicatia este simpla si apare undeva in expunerea de motive la proiectul de lege al noului Cod Fiscal: de la introducerea supraacizei veniturile la buget au scazut. (Daca supraaciza i-ar fi adus bani in plus, poti fi sigur ca nu propunea insusi guvernul eliminarea ei...)

Si nu e vorba doar de acciza, ci au pierdut foarte mult din TVA.
De ce? Pentru ca transportatorii rutieri internationali de marfa si pasageri (aprox. 25 la suta din vanzarile de carburant din Romania) si-au mutat pur si simplu punctele de alimentare in afara Romnaniei, unde carburantul este mai ieftin. Iar la un litru alimentat in afara statul nu pierde doar acciza supimentara, ci toata acciza (2,03 lei/litru benzina, 1,89 lei/litru motorină) si tot TVA-ul pe acel litru (cam 1 leu/litru la un pret mediu al carburantului de 5 lei/litru, dar TVA-ul creste pe masura ce pretul la pompa este mai mare).
Cu alte cuvinte, din pretul la pompa de 5 lei, de fapt 3 lei sunt taxe la buget.
Guvernul a spera sa stranga 40 de bani in plus pe litru, dar a pierdut 3 lei la fiecare litru alimentat in afara.
Mutarea consumului e confirmata de cifrele de vanzari ale Petrom pe 2014, anuntate in urma cu vreo liuna.

Asa ca din supraaciza de 7 eurocenti se pot construi fix zero km de autostrada...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on April 25, 2015, 07:16:23 AM
Discutati despre acciza pe thread-ul de economie. Reveniti ontopic va rog.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raulbogdan23 on May 20, 2015, 05:22:46 PM
Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru ,,Autostrada Târgu Mureș - Ditrău"

http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/1_Comunicat%20CNADNR%20SA%2020.05.pdf
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dan_c on May 20, 2015, 06:08:29 PM
COMUNICAT DE PRESĂ
-20.05.2015-
Compania Națională de Autostrăzi și Drumuri Naționale anunță că astăzi (20.05.2015) a fost semnat contractul de servicii Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru,,Autostrada Târgu Mureș - Ditrău".

Contractul a fost atribuit Asocierii Aecom Ingenieria SRL - Consitrans SRL -Search Corporation SRL și are o valoare totală de 22.713.614,42 lei fără TVA.

Finanțarea proiectului este asigurată din fonduri FEDR (85%) și Bugetul de Stat(GOR 15%).
Proiectul are ca scop realizarea unui sector de autostradă între Târgu Mureș - Ditrău,în vederea asigurării infrastructurii de bază necesară cererii de transport în creștere, asigurând un grad ridicat de siguranță a traficului rutier.
Precizăm că durata contractului este de 17 luni.

CNADNR SA

link: http://www.cnadnr.ro/docs/comunicate/1_Comunicat%20CNADNR%20SA%2020.05.pdf
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2015, 06:31:33 PM
17 luni? Bai ce termene criminale.
A fost re-revizuit acest SF. Poate o sa vedem totusi si lucrari!!! >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on May 20, 2015, 06:35:13 PM
initial a fost mai scurt. A fost contestat si s-a castigat la CNSC parca. Nu poti mai repede din cauza avizului de mediu daca-mi amintesc bine. Plus ca acum trebuie macar sa se dea impresia ca se face pe bune, ca asa cere Comisia...(daca vrei sa prezinti alternative de traseu, de solutii tehnice, etc....trebuie sa faci si investigtii pt ele, topo, geo, cantitati, sa le discuti cu beneficiarul...etc).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on May 21, 2015, 10:16:16 AM
Ma intreb de ce in SF-urile anterioare nu a iesit "castigator" un traseu pe la Reghin si de-a lungul DJ153C? Se urca si se coboara pe vai, altitudinea pasului e tot pe la 1100m, mai jos nu scapi nici pe la Sovata.
Plus ca mai prinzi inca un oras industrial (Reghinul) in traseu.

Hmm....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on May 21, 2015, 10:26:09 AM
Istvan, vezi raspunsurile lui nenea_hartia de dupa intrebarea similara pusa de mine aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg66183#msg66183).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on May 21, 2015, 10:49:59 AM
Ooohh, vad ca s-a discutat deja pa larg. Mersi!

Ne asteptam, deci, ca si noua revizuire sa reevalueze din nou oportunitatea variantelor de traseu in contextul actual al planurilor de viitor (in care. de ex., continuarea A3 de la Tg.Mures spre Brasov se muta pe un orizont de timp nespecificat).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ciprebbe on May 21, 2015, 11:12:26 AM
Aici mie imi miroase o licitatie pt tronsonul de 9 km de la capatul A3 pana la nod Acatari.
Mai departe imi e greu sa cred ca vor merge mai repede de 2018-2019.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cricric on May 21, 2015, 11:21:40 AM
Bucata aia de 9 km e chiar importanta si e bine daca gandeste CNADNR-ul putin in perspectiva.
Ar insemna ca Sighisoara va fi la o distanta de 40  km fata de autostrada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ciprebbe on May 21, 2015, 11:24:27 AM
Si eu sper ca tocmai asta sa fie ideea lor si sa intre rapid in licitatie dupa actualizarea SF.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on May 21, 2015, 11:25:46 AM
DACA in urma revizuirii SF (pornind de la Tg. Mures) se muta traseul prin Reghin, autostrada ar putea trece la nord de Mures chiar de la Ungheni si continua catre Reghin de aici.
In acest caz, legatura de la Acatari la A3 ar putea fi realizata si printr-o simpla sosea "de centura".

De remarcat, in orice caz, ca acest contract s-a semnat inaintea celui de pe PiSi, si daca continua asa si cu tronsonul Ditrau-Tg.Neamt, am putea avea SF revizuit pe Tg.Mures - Tg. Neamt inaintea celui de pe PiSi!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cricric on May 21, 2015, 11:29:48 AM
Si probabil un SF pe bune ne-ar da si posibilitatea pentru a evalua cat mai aproape de adevar costul autostrazii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cutter on May 21, 2015, 11:31:08 AM
Tg. Mureș-Ditrău este prevăzut în Strategia de Implementare a Master Planului în următorul exercițiu financiar după 2023 pentru execuție, iar realizarea SF-ului este prevăzută în 2021-2022. Deci semnarea acestui contract acum este o nouă pierdere de bani. Un nou studiu care va trebui revizuit ulterior. Și toate astea pentru că CNADNR nu joacă în echipă la Ministerul Transporturilor.

(http://i.imgur.com/xKF9Gbj.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on May 21, 2015, 11:34:56 AM
Si pentru ca vad SEARCH-ul trecut la castigatori ar fi corect sa banuiesc ca asta e explicatia dezacordului dintre MT si CNADNR, sau e vorba de ceva mai profund?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on May 21, 2015, 11:38:49 AM
Pai nu v-a explicat "prietenul" ca MPGT e oricum "flexibil"? Adica, scriem acolo ce vor "ei" s-apoi facem "ca noi ", sau mai degraba "cum iese", ca de un plan nu suntem in stare sa ne tinem.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ciprebbe on May 21, 2015, 01:10:30 PM

http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-20178607-exemplu-gandire-strategica-din-partea-companiei-autostrazi-revizuieste-acum-5-milioane-euro-studiul-fezabilitate-autostrada-programata-master-plan-fie-construita-abia-dupa-2023.htm
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teocharis on May 21, 2015, 02:57:48 PM
articol populist, studiile de fezabilitate succesive fac parte din procesul natural de "maturare" al unui proiect infra complex: de-a lungul acestui proces se pot descoperi vicii ascunse ale terenului (vezi Aciliu) si/sau aduce imbunatatiri substantiale traseului si/sau proiectului initial

prefer sa cheltui 5x3,4 sau chiar 5 SF-uri=20/25 mil EUR decat sa achit ulterior sute de milioane EUR in reparatii/mentenata
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Katana_ro on May 21, 2015, 03:57:44 PM
Eu inclin sa cred ca e mai degraba cum zice istvan78: astia inca nu au inteles ce inseamna Master plan...ca facem planul odata, apoi executam...

Pe de alta parte, ar face sens ca primele segmente sa fie Ditrau-Tg Mures, deoarece colecteaza traficul si din nordul Moldovei  si centru (Iasi) + int. din Rep Moldova  (via Tg Neamt- Toplita) si cel din centru-est-sudest (Vaslui - Bacau, Roman) care se va scurge prin Piatra Neamt-Gheorghieni. Oricum din ce am vz si eu apropos de traficul actual, e mare in Tg Mures si Toplita, dupa care se cam rareste.

Dar d c nu au facut asta de la inceput in Master Plan ? Incep sa imi pierd increderea in competenta celor de la MT / Cnadnr...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on May 21, 2015, 04:07:59 PM
ciprebbe.. paote trebuie dati niste bani cu dedicatie.... O:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on May 21, 2015, 05:03:08 PM
nu stiu cum e la SF, dar banuiesc ca si aici cele 17 luni incep dupa ce se plateste avansul.

Oricum, 17 luni inseamna deja 2017!!! SF-ul este valabil 2 ani. Asadar se poate porni licitatia pt primii 9 km cat mai repede si la inceput de 2019 (daca nu vor fi si prelungiri pentru realizarea SF-ului) se poate demara licitatia pentru restul tronsonului.

Putem pune 1 an pentru licitatie si de ce nu, inca 1 an pentru ordinul de incepere si avans. Asadar, putem avea primele lucrari aici abia in 2021, si nu mai difera mult fata de MP.

De fapt as vrea sa vad ca se vor programa licitatiile in asa fel incat sa nu mai intram in criza de timp. Dupa cum vedeti, nimic nu-i impiedica sa amane ordinul de incepere a lucrarilor, sau sa prelungeasca termenele, sau chiar sa puna 36 de luni la executie!!!

Sau poate ma insel, si SF-ul expira in 2 ani, chiar daca licitatia este in desfasurare  (desi nu cred, pentru ca ar fi expirat pe Lugoj-Deva)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cutter on May 21, 2015, 05:09:44 PM
Quote from: teocharis on May 21, 2015, 02:57:48 PM
articol populist, studiile de fezabilitate succesive fac parte din procesul natural de "maturare" al unui proiect infra complex:

Păi eu zic să-l mai refacem de vreo 4 ori pe ăsta. Cine știe - în final iese crème de la crème...

Serios vorbind: avem un Master Plan, avem o Strategie de Implementare. De acum încolo lucrăm numai pe baza ei, este literă de lege. Altfel e o bătaie de joc românească (pe care din fericire Comisia Europeană - ca de atîtea ori - n-o s-o permită). În Master Plan, Tg. Mureș-Iași este prevăzut pentru construcție începînd din 2023 cu studiul realizat în anii 2021-2022, ce e așa greu de înțeles? E ca în orice alt proces, dezbatem-dezbatem, dar cînd am luat o decizie aia e: o respectăm.



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on May 21, 2015, 05:35:58 PM
Quote from: teocharis on May 21, 2015, 02:57:48 PM
articol populist, studiile de fezabilitate succesive fac parte din procesul natural de "maturare" al unui proiect infra complex: de-a lungul acestui proces se pot descoperi vicii ascunse ale terenului (vezi Aciliu) si/sau aduce imbunatatiri substantiale traseului si/sau proiectului initial

prefer sa cheltui 5x3,4 sau chiar 5 SF-uri=20/25 mil EUR decat sa achit ulterior sute de milioane EUR in reparatii/mentenata

tu chiar crezi ce spui? nici nu stiu in cate moduri poti combate foarte usor acest concept.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: M-Power on May 21, 2015, 05:40:31 PM
Privind retrospectiv la timpul parcurs intre intocmirea unui SF si inceperea efectiva a lucrarilor pe alte tronsoane (in lucru sau finalizate), situatia descrisa de @dr4qul4 are sens.  Altfel, nu care cumva sa se inceapa lucrarea in 2021 in loc de 2023 c-ar fi deja un semn de maxima neseriozitate... insa o eventuala intarziere pana dincolo de 2025 n-ar mai deranja pe nimeni fiind deja obisnuiti...  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on July 08, 2015, 11:50:20 AM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6828A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r6828A.pdf)

(http://i.imgur.com/N7oGI4b.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on July 10, 2015, 11:09:53 AM
Licitatie anulata pe SF Ungheni-Iasi-Tg Neamt:

http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/demersurile-pentru-autostrada-iasi-targu-neamt-incep-cu-un-pas-inapoi--100747.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on July 10, 2015, 11:28:12 AM
Se stia despre anularea licitatiei, dar vroiam sa verificam inainte sa publicam acest lucru.

http://www.cdep.ro/interpel/2015/r7215A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r7215A.pdf)

(http://i.imgur.com/W3xuOQS.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on September 30, 2015, 10:17:51 AM
ANPM a luat decizia de "respingere a solicitării acordului de mediu pentru proiectul ,,Autostrada Tg. Mureş - Iaşi'' propus a fi amplasat în judeţele Mureş, Harghita, Neamţ şi Iaşi".
Observatii / contestatii se pot face pana in 5 Octombrie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on September 30, 2015, 10:23:52 AM
Licitatia pentru "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt" este in curs de anulare.

S-au putut depune contestatii referitoare la decizia de anulare pana in 28.09.2015 si mai trebuie sa aflam daca s-a contestat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 30, 2015, 11:42:41 AM
e si normal din moment ce trecea prin mijlocul Parcului Natural Vanatori Neamt. Acolo se va face ceva doar cu tunel.
Si daca au cerut ei tunele pe Lugoj-Deva pt mamifere mari (de zecile de podetele de 5 m pe A10 ce sa mai zic)  va puteti inchipui ce se va cere aici si pe ce distante.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 30, 2015, 11:46:46 AM
[151190] / 30.05.2014: "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau"
    Oferte deschise in 04.02.2015 -> 4 oferte
    Stadiu actual licitatie: Contract atribuit in 20.05.2015 conform anuntului de atribuire [158022] / 26.05.2015 catre AECOM INGENIERIA + CONSITRANS + SEARCH CORPORATION (loc 1)
    Valoare estimata:  33.267.173,00 RON fara TVA
    Valoare atribuire: 22.713.614,42 RON fara TVA

Deci nici Tg.Mures-Ditrau nu mai e in picioare?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on September 30, 2015, 12:31:33 PM
^^^ Contractul pentru Targu Mures - Ditrau este semnat, dar suspendat.

Deci sa recapitulam.

"Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau" -> Contract semnat in Mai 2015, dar suspendat din 15 Iulie 2015 pentru 12 luni.

"Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt" -> Licitatie in curs de anulare (anulata, dar posibile contestatii impotriva anularii).

"Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Neamt (Pascani)-Iasi-Ungheni" -> Licitatie anulata in Iulie 2015, dar se va relicita foarte curand.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on September 30, 2015, 05:17:04 PM
Dupa cum scrie in raportul postat de cutter pe CM POIM, doar Tg Neamt-Iasi-Ungheni se va face in 2014-2020 (daca). Asa ca probabil pe restul le vor anula/ suspenda pana spre sfarsitul perioadei de programare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dunmaty on October 01, 2015, 05:34:08 PM
Asa doar ca sa radem....  ca sa nu plangem.... ,

http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/in-sicriul-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures-a-mai-fost-batut-un-cui--107783.html (http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/in-sicriul-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures-a-mai-fost-batut-un-cui--107783.html)

Avizul negativ dat de ANPM proiectului autostrăzii ar putea fi urmat de un alt aviz negativ, dat la nivel local proiectului de construire a unui pod rutier la Ungheni. Podul ar urma să asigure legătura între viitoarea autostradă şi şoseaua naţională Chişinău - Ungheni din Republica Moldova. Conform precizărilor lui Davideanu, amplasamentul podului ar afecta viaţa acvatică din Prut.

,,Podul ar trebui să treacă peste un punct numit Cotul lui Bran. Acolo este o zonă de liniştire, de depunere a icrelor, una din puţinele rămase de-a lungul Prutului. Peştele este sensibil la vibraţiile produse de construcţie şi de traficul ulterior, iar la cât durează la noi o investiţie, pot apărea probleme pe termen lung. Nu am luat încă o decizie, dar posibil să propunem mutarea podului la câţiva kilometri faţă de planul actual", a precizat Davideanu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: daniel28 on October 01, 2015, 05:37:47 PM
Aceasta autostrada numita, deja, A8 se va face cand eu voi avea A8. Acum am un Opel Astra din 2001. Asa ca mai e de asteptat: si eu si autostrada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on October 01, 2015, 08:14:55 PM
Tare Daniel....am început sa rad singur  :lol:

altfel , poate începem si noi sa facem lucrurile cu cap...sa nu mai punem căruța înaintea cailor....
Adica , înainte de a începe construcția sa rezolvam totul , așa cum se întâmpla in alte tari....imediat dupa finalizarea SF sa rezolvam totul legat de exproprieri , arheologie , protecția mediului , relocare utilități , etc , astfel încât , dupa finalizarea contestațiilor si semnarea contractului , constructorul sa între in plin ( si daca nu sunt prea pretențioș, sa aibă si buget multianual proiectul , astfel încât sa aibă finantare continua )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 01, 2015, 08:24:23 PM
Parca e totusi mai interesant sa dam drumul la lucrari, si pe cand utilajele incep cu decopertarea, sa realizam ca defapt acolo sunt morminte si dealuri argiloase. Vorba aia, de ce sa mearga bine, cand poate merge prost? Stadiul era de licitatie pentru SF. Cum a reusit ANPM sa "ghiceasca" cum va arata traseul, ca sa il poata anula? Dar nu ma mai mira, si la Comarnic pe A3 constructorul trebuia sa se lege la un tronson de autostrada pentru care inca nu exista SF.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: igorashu on October 02, 2015, 12:06:39 PM
Quote from: daniel28 on October 01, 2015, 05:37:47 PM
Aceasta autostrada numita, deja, A8 se va face cand eu voi avea A8. Acum am un Opel Astra din 2001. Asa ca mai e de asteptat: si eu si autostrada.
Dac-aș ști că e o condiție necesară și suficientă, fac credit la bancă să-ți iau unul...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on October 06, 2015, 01:15:31 PM
Quote from: NGC20 on September 30, 2015, 10:23:52 AM
Licitatia pentru "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt" este in curs de anulare.

S-au putut depune contestatii referitoare la decizia de anulare pana in 28.09.2015 si mai trebuie sa aflam daca s-a contestat.

S-a anulat oficial astazi.

Quote
Autoritatea Contractanta a decis anularea procedurii de licitatie deschisa pentru atribuirea contractului de achizitie publica, conform prevederilor art. 209 alin. (1) lit. c) din OUG nr. 34/2006: ,,Autoritatea contractanta are obligatia de a anula aplicarea procedurii pentru atribuirea contractului de achizitie publica in urmatoarele cazuri: [...] c) daca abateri grave de la prevederile legislative afecteaza procedura de atribuire sau daca este imposibila incheierea contractului".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on October 07, 2015, 01:17:50 PM
Totusi s-au cheltuit sume importante de bani ( atat de catre CNADNR , dar si a celor interesați de realizarea SF-ului ) pt toate aceste licitații.....cine plătește ?( in afara de contribuabil ????)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexandruObregia on November 12, 2015, 01:10:35 PM
http://www.zf.ro/business-construct/paul-butnariu-presedintele-camerei-de-comert-si-industrie-iasi-moldova-nu-se-poate-dezvolta-fara-drumuri-avem-nevoie-de-autostrada-iasi-targu-mures-14883565
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on November 23, 2015, 01:43:43 PM
Autostrada Iaşi – Târgu Mureş, doar pe hârtie. Tocmai s-au pierdut 30 milioane de euro
S-au anulat licitaţiile pentru studiile de fezabilitate, şi astfel se pierd 30 de milioane de euro din bani europeni. Ministerul Transporturilor susţine că este în grafic, începerea lucrărilor pentru tronsonul Ditrău -Tg. Mureş fiind prevăzută pentru 2023

http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/autostrada-iasi-a-targu-mures-doar-pe-hartie-tocmai-s-au-pierdut-30-milioane-de-euro--111527.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on December 01, 2015, 05:03:13 PM
Sa vedem daca se tine de cuvant :

Premierul Dacian Cioloş a declarat, marţi, privitor la realizarea unei autostrăzi pe ruta Târgu-Mureş - Iaşi, că un astfel de proiect există în master planul de transport, iar în maxim zece zile va fi prezentat un plan mai detaliat despre ceea se va putea realiza în acest sens.

'Există un astfel de proiect care, din câte ştiu, în master plan e chiar pe locul doi din punct de vedere al priorităţii şi o să lansăm studiile de fezabilitate, adică o să lansăm ceea ce e prevăzut în acel master plan. Chiar vrem să le punem în aplicare şi să le luăm la rând, aşa cum sunt acolo. (...) Eu cred că în maxim o săptămână - zece zile o să venim cu un plan mai detaliat legat concret de ce se poate face. E faza de început, deci e vorba de lansarea studiilor de fezabilitate', precizat Cioloş, într-o emisiune la Europa FM.

Sursa: http://www.capital.ro/ciolos-despre-autostrada-targu-mures-iasi-vom-lansa-studiile-de-fezabilitate.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on December 01, 2015, 05:30:14 PM
Sa-mi fie cu iertare, s-ar putea sa nu fiu la zi cu informatiile, dar de cand a ajuns Targu Mures-Iasi "pe locul doi" la prioritati?

Nu ma intelegeti gresit, nu m-ar deranja, dar nu mi se pare conform factual. Poate cineva sa ma lamureasca?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nicolaem on December 01, 2015, 08:37:37 PM
clarificare, intrucat am ascultat emisiunea de la radio:

A intrat in direct un domn plecat din tara la origine din Moldova si l-a intrebat pe Ciolos despre infrastructura in Moldova.
Raspunsului lui a fost ceva de genul " din cate stiu, autostrada se afla.... va urma ..... pana in 15 decembrie venim cu un plan bla bla"
E clar ca omul e luat din oala cum se zice, nu a dat un raspuns concret doarece e evident ca nu stie pe dinafara acel masterplan. Hai sa asteptam acel 15 decembrie si apoi sa vb. Presa acum scoate doar stiri din fiecare fraza mai mult sau mai putin verificata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on December 23, 2015, 10:17:55 PM
Autostrada Iași-Târgu Mureș, cuprinsă în buget cu o sumă infimă. Studiu de fezabilitate pentru 135 km

http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/autostrada-iasi-targu-mures-cuprinsa-in-buget-cu-o-suma-infima-studiu-de-fezabilitate-pentru-135-km--113840.html/

(http://i.imgur.com/hG9bjY3.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on December 23, 2015, 10:49:38 PM
E un prim pas crucial....macar de s-ar face bine si nu din birou ca altele,gen cel pt OS lotul 3...

Suma insa este mica si nu încurajează un studiu de calitate
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 23, 2015, 11:00:25 PM
@adiarc...sunt vreo 40.000 euro . Ce vor fi folositi probabil pentru a pregati licitatia de SF
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on December 24, 2015, 06:37:50 PM
pe mine ma enerveaza la maxim ca se lanseaza studii de fezabilitate pentru niste drumuri care nu sunt prea aglomerate (DX Buzau-Braila-Galati), cand prioritatea 0 este, indiscutabil, DN 2-E85 de la Roman la Buzau, cu continuare pe DN1B pana la Ploiesti, apoi DN72 Ploiesti-Targoviste-Gaesti (cine a circulat pe ambele drumuri mentionate stie ca nu se compara traficul de pe DN 2 si DN 72 cu traficul de la Buzau la Braila), sau mai rau DX Braila-Tulcea-Constanta care este foarte lejer  :bash:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 25, 2015, 08:48:31 PM

Quote from: Hory1987 on December 24, 2015, 06:37:50 PM
cand prioritatea 0 este, indiscutabil, DN 2-E85 de la Roman la Buzau, cu continuare pe DN1B pana la Ploiesti, apoi DN72 Ploiesti-Targoviste-Gaesti (cine a circulat pe ambele drumuri mentionate stie ca nu se compara traficul de pe DN 2 si DN 72 cu traficul de la Buzau la Braila), sau mai rau DX Braila-Tulcea-Constanta care este foarte lejer  :bash:

Nu e chiar indiscutabil.
Conform cifrelor de trafic pe ruta respectiva Iasi-Tg Frumos e prioritatea 0.

Si daca ar fi de facut, as face acest segment prelungit mai mult, pana la intalnirea cu DN2, nu chiar la Tg Neamt.

Si concomitent sa facem din celalat coridor macar Ploiesti-Buzau, ca sa rezolvam iar segmentul de DN2 extraaglomerat Afumati-Urziceni-Buzau.

Tot asa ca la PiSi ar trebui pornit din capete si sa se uneasca la mijloc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on December 26, 2015, 10:09:15 AM
asta cu cifrele de trafic e cu dus-intors, adica ai dreptate dar hai sa facem o comparatie: daca te duci de la Tg. Frumos la Iasi ai la dispozitie o banda si jumatate pe sens iar cei care circula mai incet de obicei merg pe acel acostament largit (sau cum se numeste el), iar tu poti sa ii depasesti, dar daca mergi Buzau-Ploiesti-Targoviste gasesti destui care merg cu 60-70 (in special camioane) in afara localitatilor si nu prea poti sa ii depasesti asa  de usor. Asa ca, dupa parerea mea, e prioritar DN-ul de la Ploiesti la autostrada via Targoviste
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on December 26, 2015, 11:49:54 AM
Asta este o parere personala. Tin sa te asigur ca sunt aprox. 3 milioane de pareri in nordul Moldovei care te contrazic. Nu stiu daca exista vreun drum national in tara in care sa se moara din cauza accidentelor rutiere, cum este sectorul dintre Targu Frumos si Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 28, 2016, 02:10:25 PM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r2637B.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r2637B.pdf)

(http://i.imgur.com/sqxAk2S.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 28, 2016, 02:11:21 PM
http://www.cdep.ro/interpel/2015/r8661A.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r8661A.pdf)

(http://i.imgur.com/DGY1VPN.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 28, 2016, 02:29:41 PM
42 mil euro, 109 mil euro, sume mult mai pertinente pentru un SF de o asemenea anvergura. Inca Tg.Neamt-Iasi-Ungheni nici nu e chiar asa de dificil, si totusi, e estimat de 4 ori mai mult decat PiSi... Sper ca va fi facut pe masura pretului, nu din birou. Ar fi o mare greseala ca intr-o zona cu relief usor sa nu se faca riguros, pe ideea ca eventualele greseli pot fi corectate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on January 28, 2016, 02:56:14 PM
Adica CNADNR a contractat SF pentru PiSi la 29 mil. Lei si acum estimeaza SF Tg. Mures-Tg. Neamt la 409 mil Lei? WTF, un multiplu de 14 ?? :o

PS. Corectata suma sa fie fara TVA
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 28, 2016, 03:28:34 PM
^^^

Quote from: horatiu.cosma on January 28, 2016, 02:29:41 PM
42 mil euro, 109 mil euro, sume mult mai pertinente pentru un SF de o asemenea anvergura.

Mai sus TVA-ul este inclus. ;)

In MPGT 2015 s-a folosit TVA 24% in calcule, deci ar fi 33,89 respectiv 88,28 milioane EURO fara TVA, adica 3% din valoarea estimata a lucrarilor in MPGT 2015.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on January 29, 2016, 01:04:24 PM
Un articol din presa de azi:

http://www.ziarulevenimentul.ro/stiri/politica/autostrada-iasi-targu-mures-posibila-dupa-2023--217273475.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 29, 2016, 01:28:13 PM
Poate ar trebui facuta mai multa publicitate Masterplan-ului, fiindca se pare ca multi nu inteleg sau se fac ca nu inteleg prevederile acestuia. Conform acestuia, pana in 2022 ar trebui sa avem Ungheni(Iasi)-Tg.Neamt si Pascani-Ploiesti, iar dupa 2023, Tg.Neamt-Tg.Mures. Asta a spus si Costescu, chiar nu exista o lege care sa amendeze astfel de pseudo-jurnalisti care vorbesc bazaconii si dezinformeaza?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Io on January 29, 2016, 03:42:39 PM
Nu, Horatiu, exista doar legile pietei care corecteaza asa ceva. Si cum piata media functioneaza cum functioneaza in ultimii 10 ani, adica e majoritar cumparata si corupta "catelus/latrau la ordin" avem ce avem, opinie si nu informatie si iese-o presa de nestire :))
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 11, 2016, 01:29:02 AM
Singurele informatii noi sunt punctul 5 si ultimul paragraf de la punctul 3.

http://www.cdep.ro/interpel/2015/r2614B.pdf (http://www.cdep.ro/interpel/2015/r2614B.pdf)

(http://i.imgur.com/IzrkEVk.jpg)

(http://i.imgur.com/K7BQya2.jpg)

(http://i.imgur.com/cP7ohyX.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on February 12, 2016, 06:08:22 PM
Noi declaratii de la seful CNADNR

** Vest-Est: Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni este doar o linie pe hartă. Implementarea unui astfel de proiect diurează, cum am spus, 6-8 ani.

Sursa: http://adevarul.ro/economie/stiri-economice/Seful-cnadnr-catalin-homor-vorbi-astazi-ora-1300-adevarul-live-despre-starea-drumurilor-autostrazilor-1_56bdb3975ab6550cb8b7eb8a/index.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on February 13, 2016, 12:09:59 PM
aici imi dau cu pareria ...eu cred ca proiectul brasov bacau este mai avansat de cat targu mures -iasi ...si nu ar fi mare lucru sa ne trezim ca la anul sa fie scos la licitatie ...sa se mearga pe aceiasi strategie    a lui sova ...sibiu brasov ....brasov bacau ....comarnic brasov ... :)

inca ceva care ma face sami sustin puctul de vedere ar fi MP ...in care brasov bacau este mai prioritar ca targu mures iasi ...daca nu gresesc cumva ...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 13, 2016, 12:24:29 PM
Brasov - Bacau nu este mai inaintat decat Targu Mures - Iasi.
Licitatia pentru SF Brasov - Bacau inca nu este anulata (desi ofertele sunt deschide din 24.10.2014), desi toate celelalte licitatii "cu cantec" pentru SF au fost anulate, dar proiectul nu este mai prioritar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: captiva on February 13, 2016, 01:35:22 PM
Stiu ca in documentele anterioare (SF sau SPF) varianta de traseu era Tg. Mures-Sovata-Ditrau-Poiana Largului-etc. Nu am vazut nicaieri sa se studieze varianta Tg. Mures-Reghin-Ditrau. In primul rand, DN Tg. Mures-Reghin este f. aglomerat (se vede si pe harta recensamantului din 2010, sunt sigur ca a crescut traficul si ca acest lucru se va vedea in recensamantul din 2015), apoi Reghin este de vreo trei ori mai mare ca Sovata, iar daca de la Sovata la Ditrau traseul pare dificil, de la Reghin la Ditrau exista deja un DJ care pare sa urce treptat, ajunge la maxim 900 de metri altitudine si apoi coboara aparent la fel de lin. Adica daca s-ar urma traseul acestui DJ si s-ar face un tunel in zona de maxima altitudine, cred ca s-ar putea rezolva destul de simplu trecerea din Podisul Transilvaniei in Depresiunea Giurgeu. In varianta prin Reghin, distanta dintre A8 si Miercurea Ciuc ramane aceeasi ca in varianta prin Sovata, in schimb A8 ar ajunge la circa 60 km de Bistrita. Nu trebuie neglijat si faptul ca intre Tg. Mures si reghin relieful este plat, in timp ce spre Sovata e ceva mai accidentat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianB1 on February 14, 2016, 12:22:58 AM
In parte ai dreptate, sunt 3 cai de la Targu Mures la Ditrau: sud pe la Sovata-Praid, mijloc pe la Reghin- Dulcea si nord pe la Reghin-Deda-Toplita; intre cele trei variante sunt 2 munti de 1600 de metri altitudine.

Traseul nordic e prea ocolit, cel din mijloc e o alternativa dar daca ajungi cu autostrada la Acatari ai iesit din valea Muresului si nu mai ai cum ajunge la Reghin, orasul Targu Mures ar trebui ocolit pe la nord pentru asta (pe la Sancraiu de Mures) si e cam tarziu pentru asta. De la Acatari mergi la Sovata si traversezi pe varianta de sud. Un eventual DX Brasov-Sighisoara-Targu-Mures-Bistrita-Dej-Baia Mare, care ar lega nord-sud Maramuresul si depresiunea Dornelor de centrul tarii e un vis mai indepartat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Archi on February 14, 2016, 01:19:10 AM
Quote from: AdrianB1 on February 14, 2016, 12:22:58 AM
cel din mijloc e o alternativa dar daca ajungi cu autostrada la Acatari ai iesit din valea Muresului si nu mai ai cum ajunge la Reghin, orasul Targu Mures ar trebui ocolit pe la nord pentru asta (pe la Sancraiu de Mures) si e cam tarziu pentru asta.

Poate sunt eu mai visator, dar oare nu ar fi posibila o varianta pe la Acatari ->Miercurea Nirajului apoi NORD spre zona Chiheru de Jos si la final trecut dealul spre Ibanesti? E adevarat ca ultima parte din traseu nu urmeaza o ruta naturala, dar relieful nu pare foarte dificil. Sunt alunecari de teren in zona?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 14, 2016, 01:25:27 AM
Pana la urma intre Tg.Mures si Tg.Neamt nu exista localitati mari care sa traga autostrada mai aproape sau mai departe, asa cum se incearca de valceni pe PiSi. Obiectivul e ca cele 2 orase sa fie unite pe cel mai eficient traseu posibil. Asta ne va spune SF-ul in vreo 5-6 ani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianB1 on February 14, 2016, 07:43:02 PM
Quote from: Archi on February 14, 2016, 01:19:10 AM
Poate sunt eu mai visator, dar oare nu ar fi posibila o varianta pe la Acatari ->Miercurea Nirajului apoi NORD spre zona Chiheru de Jos si la final trecut dealul spre Ibanesti? E adevarat ca ultima parte din traseu nu urmeaza o ruta naturala, dar relieful nu pare foarte dificil. Sunt alunecari de teren in zona?
E mai scump decat pe valea Muresului, daca vrei sa ajungi la Ibanesti ieftin nu ai ce cauta prin Acatari - intri pe o vale ca sa o traversezi pe o alta vale cand puteai ajunge pe drept acolo: ce sens are?

Horatiu, exista un oras mare spre care daca tragi autostrada ai ceva beneficii: Bistrita. Nu o tragi pana la Bistrita, doar pana la Reghin ca tot ai vale si e larga, si ajungi la doar 60 km de Bistrita - de fapt punctul care intereseaza e Saratel pentru ca acolo traficul se desparte spre dreapta - Bistrita spre Nasaud sau spre Suceava  - sau stanga spre Dej, Baia Mare. Daca te uiti pe harta mare cu toate planurile rutiere in urmatorii 25 de ani observi ca e o gaura la nord de A3 Targu Mures-Cluj, A8 pana la Pascani si A7 pana la granita. Nu ca mi-as dori vreodata vreo autostrada Targu Mures-Sighetul Marmatiei sau Suceava-Bistrita-Dej (paralela cu A8, dar mai la nord), ca nu are sens asa ceva, dar daca trecerea A8 pe la Reghin ajuta de ce nu? Culmea, se pare ca e mai scurt cu 10 km Recea-Ditrau prin Reghin decat prin Sovata. vezi https://www.google.ro/maps/dir/Ditrău,+Județul+Harghita/Recea+547609/@46.6918173,24.7032846,10.26z/data=!4m19!4m18!1m10!1m1!1s0x474a8cfff1b65153:0x53221bd3f1aaed67!2m2!1d25.5014359!2d46.8107477!3m4!1m2!1d24.8306649!2d46.7715123!3s0x474a4626b1fe74bd:0x72e4300bfb48fa99!1m5!1m1!1s0x474bc73a4622c693:0x25d086580be8c5a3!2m2!1d24.4165545!2d46.4638922!3e0?hl=ro (https://www.google.ro/maps/dir/Ditr%C4%83u,+Jude%C8%9Bul+Harghita/Recea+547609/@46.6918173,24.7032846,10.26z/data=!4m19!4m18!1m10!1m1!1s0x474a8cfff1b65153:0x53221bd3f1aaed67!2m2!1d25.5014359!2d46.8107477!3m4!1m2!1d24.8306649!2d46.7715123!3s0x474a4626b1fe74bd:0x72e4300bfb48fa99!1m5!1m1!1s0x474bc73a4622c693:0x25d086580be8c5a3!2m2!1d24.4165545!2d46.4638922!3e0?hl=ro)
(http://i.imgur.com/GaOR4XH.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on February 14, 2016, 08:31:36 PM
Oameni buni, ma iertati ca ma bag in discutie ca stiti voi ce, dar intreb si eu: pentru A8-ul asta (cel putin bucata dintre cele doua Targuri) nu s-a facut deja un SF? Rezultatele/concluziile acelui studiu erau chiar asa de proaste?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianB1 on February 14, 2016, 09:08:39 PM
Pai se mai face peste 5-6 ani. Si traseul actual pe la Acatari cred ca e ramas de la ideea de a merge cu A3 spre Sighisoara, nu spre Ditrau. Daca ar fi facut planurile de la zero si luat in calcul si traficul spre nord si optiunile intre Recea si Ditrau putea sa iasa altceva.

Si nici nu cred ca studiile facute din pix de firme de 3 parale, precum e studiul pentru Pitesti-Sibiu, au o calitate grozava. Cateodata cat dai atata face, cateodata chiar mai putin.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 14, 2016, 09:13:30 PM
Quote from: Europiu on February 14, 2016, 08:31:36 PM
Oameni buni, ma iertati ca ma bag in discutie ca stiti voi ce, dar intreb si eu: pentru A8-ul asta (cel putin bucata dintre cele doua Targuri) nu s-a facut deja un SF? Rezultatele/concluziile acelui studiu erau chiar asa de proaste?

In anul 2009 s-au facut 3 licitatii.

[86173] / 11.09.2009: "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul "Autostrada Targu Mures - Ditrau"" atribuita in 03.02.2010 catre SEARCH CORPORATION.
Valoare estimata:        5,985,000.00 RON fara TVA
Valoare atribuire:       3,291,995.98 RON fara TVA

[86194] / 11.09.2009: "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul: "Autostrada Ditrau - Targu Neamt"" atribuita in 23.12.2009 catre IPTANA.
Valoare estimata:        7,371,000.00 RON fara TVA
Valoare atribuire:       3,815,000.00 RON fara TVA

[86181] / 12.09.2009: "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul: "Autostrada Targu Neamt - Ungheni"" atribuita in 03.02.2010 catre INOCSA INGENIERIA.
Valoare estimata:        6,048,000.00 RON fara TVA
Valoare atribuire:       3,144,960.00 RON fara TVA
Estimare MPGT 2015: +/- 33,891,000.00 EUR fara TVA

In 2014 s-a licitat revizuirea celor 3 studii de fezabilitate, dar doar o licitatie a fost finalizata cu atribure.

[151190] / 30.05.2014: "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau" atribuita in 20.05.2015 catre asocierea AECOM INGENIERIA + CONSITRANS + SEARCH CORPORATION.
Valoare estimata:       33,267,173.00 RON fara TVA
Valoare atribuire:      22,713,614.42 RON fara TVA

Acum comparati valorile acestea cu estimarile din MPGT 2015 (3% din valoarea estimata a lucrarilor) si trageti concluzia singuri. Si nu uitati sa tineti cont si de moneda in care sunt exprimate si de TVA. ;)

In plus, preturile ar trebui oricum reactualizate, pentru ca din 2010 si pana in 2016 sau chiar mai tarziu, sigur nu vor mai fi valabile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on February 14, 2016, 10:14:09 PM
OK. Limpede ca apa de izvor! :) Multumiri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianB1 on February 14, 2016, 11:47:33 PM
Oricum e de remarcat faptul ca daca faci un SF pe un segment nu poti veni cu o solutie care sa spuna "segmentul asta e prost pus, toata autostrada ar trebui mutata mai la nord", ci doar sa gasesti varianta optima intre capetele segmentului dat. E cam ca la un traseu pe Waze cand ii spui "vreau de la Bucuresti la Suceava", el ti-ar da traseul optim dar tu mai pui conditia "prin Brasov si Bistrita". Da, o sa iti dea cel mai bun traseu care trece prin punctele astea, nu cel mai bun pentru Bucuresti-Suceava.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Loko on February 16, 2016, 09:16:50 PM
De ce se insista cu varianta prin Targu Neamt? Ma gandesc ca totusi ar fi bine sa se studieze si varianta prin Piatra Neamt. Sau Targu Neamt e batut in cuie?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on February 16, 2016, 09:51:15 PM
^din cauza reliefului
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 16, 2016, 10:47:48 PM
Cum apar discutiile astea iarna, tot la cate un an distanta (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg66183#msg66183). Si atunci tot despre traseu s-a discutat, dar nu au fost multi interesati.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Loko on February 16, 2016, 10:59:00 PM
Intrebarea respectiva am pus-o in contextul noilor shimbari anuntate, conform carora se doreste sa se mearga catre o abordare mai rationala in ceea ce tine de proiectele de infrastructura, in care nu doar pretul conteaza ci si alti factori cum ar fi cel al calitatii sau al logicii.

Deci, cam care ar fi diferenta de pret intre cele doua variante? Exista vreo estimare?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 16, 2016, 11:29:15 PM
Totusi, multe s-au schimbat in 9 ani! Chiar nu cred ca traseul este batut in cuie. Pana la urma  se va face si un SF.
Vom vedea daca Reghinul sau Odorheiul + Ciucul vor avea destula putere de convingere.
Un detaliu deloc de neglijat este si aparitia in peisaj a A13 Brasov-Bacau, care poate impinge A8 mai spre nord.

Initial, si eu as fi preferat un traseu prin Piatra Neamt (un oras mult mai important decat cred cei mai multi), dar imi pot imagina cat de greu s-ar construi o autostrada care ar trebui sa includa un super-tunel prin Cheile Bicazului (minim 5 km) si printr-o vale a Bistritei extrem de populata cu numeroase amenajari hidrotehnice.

Traseul actual chiar pare cel mai usor si mai ieftin si ar putea prelua si traficul dinspre Suceava/UA.

O eventuala mutare a traseului prin Reghin ar atrage critici dure din partea UDMR...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on February 17, 2016, 01:22:33 AM
Quote from: dr4qul4 on February 16, 2016, 11:29:15 PM
O eventuala mutare a traseului prin Reghin ar atrage critici dure din partea UDMR...

Ai perfectă dreptate.
Din păcate...
Uite situație de kk, în care nu ne gândim DOAR la traseul ideal dpdv economic, ci la cum îl facem ideal dpdv politic... :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: interesantul on February 17, 2016, 08:28:31 AM
Traficul mai prin nord, mai a proape de Bistrita nu este un trafic care sa necesite o autostrada!

Astazi ruta Dej-Gura Humoruluii este sufocat de traficul de tranzit, care va fi ZERO în clipa cand se construieste o autostrada chiar daca e  50-100 km mai spre sud.

Iarăși Reghin - Targu Mures pe langa traficul local care e destul de accentuat, mai e enorm de mult trafic de tranzit, care va eloibera drumul in cazul construirii unei autostrazi care sa mearga in Moldova.

Cred ca cea mai optima rută e cea propusa, deoarece poate colecta cam din toata transilvania traficul de tranzit si sa-l expedieze in Moldova noastra, respectiv invers.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 19, 2016, 10:26:45 AM
http://www.senat.ro/PDFIntrebari%5CR%20la%2022%2002%20Burlea%20%20M%203784%20a.pdf (http://www.senat.ro/PDFIntrebari%5CR%20la%2022%2002%20Burlea%20%20M%203784%20a.pdf)

(http://i.imgur.com/74mQoxN.jpg)

(http://i.imgur.com/41Ohuub.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ultrasbz on March 20, 2016, 09:49:48 AM
Această modificare din autostrada fazata in autostrada full a fost, deci, facuta in lege si nu aparea si in masterplanul "final" aprobat de CE? Sau se regasea si in acea varianta?

Daca este o modificare noua atunci putem conclude ca masterplanul nu este deloc batut in cuie si nu vad de ce nu s-ar putea gasi o solutie si pentru transformarea DX7 in A7.

Oricum ma astept ca in parlament sa apara amendamente care sa propuna in extremis tot soiul de rute noi care mai de care mai nastrusnice și nebănuite.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 20, 2016, 09:54:05 AM
ultrasbz,
Ai avut back-up propriu la această postare?
Că este una dintre cele "dispărute"...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ultrasbz on March 20, 2016, 10:16:06 AM
Nu, am rescris-o din memorie din pacate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on March 23, 2016, 05:12:10 PM
Un număr de 79 de parlamentari din cele opt județe ale Moldovei, aparținând tuturor grupurilor parlamentare, îi solicită primului-ministru printr-o scrisoare deschisă să prezinte soluții concrete privind autostrada Iași-Târgu Mureș și finanțarea altor proiecte investiționale pentru această regiune.

Iată textul scrisorii :

'Domnule prim-ministru,

Subsemnații deputați și senatori reprezentând județele Moldovei vă solicităm o întrevedere având ca temă soluțiile pe care le preconizați pentru îndeplinirea promisiunii făcute la Iași, în ziua de 24 ianuarie a.c., privind realizarea unei autostrăzi care să facă legătura dintre Moldova și Ardeal.

Vă solicităm, de asemenea, ca, folosind acest prilej, să ne prezentați și situația finanțărilor bugetare pentru celelalte proiecte investiționale ale Moldovei.

Vă propunem ca această întrevedere să aibă loc cât mai urgent posibil la sediul Parlamentului, în prezența parlamentarilor semnatari."

Sursa: http://www.punctul.ro/parlamentarii-din-moldova-ii-cer-lui-ciolos-autostrada-iasi-tirgu-mures/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on March 23, 2016, 05:18:39 PM
E ok, o sa ii linisteasca cu Iasi-Tg.Neamt in cel mai scurt timp, pe 2014-2020, licitatia pentru SF se va lansa in cel mai scurt timp etc. Eventual, din ce am vazut intr-un articol hot news, pe harta MGPT 2014-2020 ar aparea si ceva de la Tg.Mures inspre Ditrau.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 23, 2016, 06:08:08 PM
Defazati. Trebuie sa vorbeasca de A7, nu de A8. Of.
PS: o sa fie distractie mare in Parlament pentru Legea MPGT. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on March 23, 2016, 06:15:36 PM
 :o? Parlamentarii vorbesc de o legatura intre Moldova si Ardeal? Nu e A8?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 24, 2016, 12:06:52 AM
Este A8, dar Ionut probabil ca a vrut sa spuna ca ar fi trebuit sa vorbeasca despre A7 in loc de DX7 si nu sa isi bata acum capul cu A8, ca A8 e oricum in MPGT.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 24, 2016, 12:07:35 AM
Exact. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on March 24, 2016, 12:08:45 AM
Mersi de clarificare. Luasem ad-literam din articol. Incep sa se alinieze stelele pentru A7, foarte bine :).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on March 24, 2016, 08:18:33 PM
Daca Autoritatea Electorala Permanenta tot a demararea din data de 22 martie perioada electorale aferenta alegerilor locale care vor avea la data de 5 iunie 2016 am intrat in zodia "paine si circ" ...

Mugur Cozmanciuc (președinte PNL Neamț): Autostrada Ungheni – Iaşi – Târgu Neamț – Târgu Mureş trebuie să devină prioritatea noului exerciţiu financiar European

Sursa: http://www.punctul.ro/mugur-cozmanciuc-presedinte-pnl-neamt-autostrada-ungheni-iasi-targu-neamt-targu-mures-trebuie-sa-devina-prioritatea-noului-exercitiu-financiar-european/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 24, 2016, 09:13:46 PM
Când un politician susține același proiect pe care îl susţii şi tu, începi să te întrebi dacă nu cumva greşeşti pe undeva...
:D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 24, 2016, 09:15:20 PM
Haideti sa nu comentam declaratiile politice. Va rog. Chiar daca sunt legate de autostrazi!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 25, 2016, 11:27:19 AM
Intrebare (prosteasca): de ce A10 e in executie/lucru (Sebes-Turda) si A8 (TarguMures-Iasi-Ungheni) e doar in faza de SF/discutii?
Logica matematica ar spune ca A8 e inaintea lui A10,nu? In schimb, in teren, realitatea e alta.
Adica "missing-link" A10 e mai "puternic" decat corridor TEN-T Core A8? Mi s-ar fi parut mai normal sa avem TEN-T Core gata adica A1 si A8 si ulterior sa demaram "mising-link"-ul A10,nu?
Scuze de eventual off-topic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on March 25, 2016, 11:47:32 AM
e veche provestea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: interesantul on March 25, 2016, 11:51:09 AM
Logica cred că e alta!
Pană să termine sectorul Nădășel - Borș vor mai trece mulți, mulți, chiar foarte mulți ani!
A fost mai ieftin si mai rapid să lege centrul țării de EU prin autostrada A1.
Cred/sper că în 2018 vom pleca de la MS sau CJ pe autostradă până în inima Europei, cu o mică vizita la TM.
Cât despre A8... personal cred că se vor termina rezervele de petrol de pe glob și tot nu va fi terminată acea autostradă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marinul on March 25, 2016, 01:09:57 PM
dupa ce va fi gata A10 si A1 Deva-Lugoj cei din CJ sau MS vor merge in inima Europei pe la TM, doar daca inima e in balcani
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on March 25, 2016, 01:19:11 PM
Pai chiar daca e mai lung cu 100km, dar deja scoti aproximativ acelasi timp. Sa vezi frate cu autostrazi legate. Zbori.
https://www.waze.com/ro/livemap?zoom=8&lat=46.91218&lon=21.79688&from_lat=46.53859&from_lon=24.55144&to_lat=47.49791&to_lon=19.04024&at_req=780&at_text=13%3A00

dar sa nu mergem offtopic cu acesta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on March 25, 2016, 02:25:40 PM
Quote from: cove_adrian on March 25, 2016, 11:27:19 AM
Intrebare (prosteasca): de ce A10 e in executie/lucru (Sebes-Turda) si A8 (TarguMures-Iasi-Ungheni) e doar in faza de SF/discutii?
Logica matematica ar spune ca A8 e inaintea lui A10,nu? In schimb, in teren, realitatea e alta.
Adica "missing-link" A10 e mai "puternic" decat corridor TEN-T Core A8? Mi s-ar fi parut mai normal sa avem TEN-T Core gata adica A1 si A8 si ulterior sa demaram "mising-link"-ul A10,nu?
Scuze de eventual off-topic.

E simplu: pe Sebes - Turda avem un trafic sufocant, in unele zile se merge cu o medie de 30km/h pe unele zone. In schimb de la Tg. Mures la Tg. Neamt sufla vantul pe drum si nici pe o eventuala autostrada nu va fi prea mare agitatie.

Autostrazile se fac prioritar unde ARDE. Unde drumul actual e sufocat. Sigur ca exista si logica unificarii regiunilor, autostrazile trebuie sa aibe o continuitate (nu facem strict pe sectorul unde drumul actual este supraaglomerat, ci facem o autostrada cap-coada) si alte ratiuni pentru care la un moment dat trebuie facut si A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristibur on March 25, 2016, 07:46:54 PM
Salutare tuturor !

Urmăresc de ceva timp dicuția A8 vs A13. O sugestie pentru moderator ar fi un poll legat de acest subiect, ceva similar cu A7 vs DX7. Măcar am ști cum stăm la nivel de opinii.

Sunt plecat de 12 ani, însă înainte de plecare am locuit vreme de 5 ani în Pitești, iar orașul meu natal este Piatra Neamț. Practic la două săptămâni conduceam Pitești- Câmpulung Muscel - Brașov - Tg. Secuiesc - Onești - Bacău - Piatra.

În același timp, ceva mai recent, în timpul mai multor vizite în țară am condus de câteva ori Piatra - Gheorghieni - Tg. Mureș pt tratamentul tatei.

Este clar că e nevoie de amândouă pentru motive diferite.

În ceea ce privește prioritatea de execuție, o analiză cost - beneficiu profesionist făcută ar aduce clarificările necesare pentru stabilirea priorității. Este o unealtă de bază in Project Management viabilă în alegerea drumului de parcurs între A (situația actuală) și B (situația dorită).

O analiză multicriteriu și o analiză cost - beneficiu am putea încerca și noi pe forum, odată ce punem la punct un algoritm de calcul, criterii și ponderile asociate. În felul acesta am avea și o bază de pornire pentru discuții construită pe cifre și mai puțin pe opinii subiective. Iar în mare parte acestă analiză este chiar calcul și inginerie.

Probabil că există pe forum Project Manageri sau oameni interesați de PM care ar putea contribui. Mi-ar plăcea să contribui, bineînțeles, în limita timpului disponibil.

Toate bune ! :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 25, 2016, 07:58:52 PM
^ Putem face un poll, insa nu pe acest thread, ci pe cel de autostrazi pentru ca se compara doua autostrazi intre ele. :) Mai discutam si apoi facem poll.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Extasy on April 23, 2016, 09:05:47 PM
Bună, va urmăresc de ceva vreme pe acest forum (interesant),dar pt A8, nu am găsit nicio propunere legata de un eventual traseu mai la nord pe ruta Satu Mare, Baia Mare, Dej, Bistrița, Vatra Dornei, Suceava, Fălticeni, Iași.

Dacă A8 se va realiza pe traseul actual, înseamnă că toată zona de nord a tarii va fi condamnata la stagnare pe cel puțin 30 de ani (o generatie), cum explica articolul de mai jos:

http://bistritanews.ro/index.php?mod=article&cat=27&article=13834

Toate cele bune!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 24, 2016, 12:09:54 AM
Bun venit! Dar vezi ca ai inceput prost: exemplu 1 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg66183#msg66183) si exemplu 2 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg111374#msg111374).

Si vezi sa nu te superi pe mine ca te trimit la documentare - sunt unul dintre putinii care au sustinut aceeasi ideea, adica ca A8 e gresit trasat. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Extasy on April 24, 2016, 04:03:39 PM
Merci, am văzut. Stai liniștit ca nu am de ce sa ma supăr atata timp cat e vorba de o informare corecta.

Observ însă că și tu tratezi A8-ul pe la Vatra Dornei ca și o varianta fantezista, mai degrabă decât realista. Am umblat mult pe acolo și într-adevăr sa construiești la nivel de autostrada este destul de greu dar nu imposibil. În schimb beneficiile pe termen lung ar fi uriașe și amintesc aici doar turismul ( Maramureș,  Dracula, Bucovina, Manastirile) toate obiective marketing de prim rang în a vinde cat mai bine "imaginea" României.

În schimb se dorește o singura traversare "into the middle of nowhere" care sa împace și capra și varza. Curat Strategic...Adică ceva de genul avem ceva bănuți hai să-i cheltuim repede.

Nu cunosc deloc domeniul infrastructurii rutiere dar după cate observ se gândește pe termen scurt cu beneficii imediate fără profunzime strategica.

Ca sa închei,  nu știu care a rămas poziția oficiala API dar ar fi păcat sa sacrificam nordul României ( și nu numai) pe termen lung, militând pentru o singura traversare  a Orientalilor. Nu trebuie sa fii mare specialist infra, sa nu observi ca avem nevoie de doua, un A8 mai la nord și un A13 pt. a  lega sudul Moldovei de EU.

Cu stima,
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Iceman on April 24, 2016, 10:35:39 PM
A8 nu va fi niciodata nu va fi la fel de prioritar ca si A1 sau A13...Pentru A1 si A13 au legaturi, conexiuni cu orase care necesita acum constructia acestor autostrazi....cu adevarat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on April 25, 2016, 12:15:03 PM
De unde 2 treceri peste Orientali? Poate peste 100 de ani LOL .. .... nu suntem in stare sa facem un viaduct la gilau, tunel meses, tunele LD2, Pisi, Cobra, DNCB . . . despre ce vorbim ???? Pareri si nevoi irealiste

A facut North o analiza realista cateva pagini mai in spate. Eu sunt pt o singura trecere peste orientali A8. (scenariul realist....fara vise "umede"), si pt aceasta va dura 30 de ani finalizarea
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Loko on April 25, 2016, 03:54:49 PM
Premierul s-a exprimat foarte clar astazi, in conferinta de presa de la Iasi. A8 peste Carpati este unul dintre cele 2 proiecte dedicate Marii Uniri, celalat fiind PiSi. De asemenea, tot conform celor zise de premier, aceste doua proiecte reprezinta prioritatati absolute, in timp ce toate celelalte intra in categoria proiectelor care, citez, vor progresa "mai mult sau mai putin, taras-grapis, asa cum se poate".

https://www.youtube.com/watch?v=E5aMNuN5Mbk (https://www.youtube.com/watch?v=E5aMNuN5Mbk)

Deci, asa sta treaba...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: aditd on April 25, 2016, 04:26:59 PM
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Actualitate/Stiri/Dacian+Ciolos+Autostrada+Iasi+-+Targu+Mures

Pe undeva am auzit SF si nu m-am gandit la studiu de fezabilitate ci la SF - proiectul :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Extasy on April 26, 2016, 12:32:24 AM
@esendy
Nu e vorba de "umezeala" ci doar de o privire de ansamblu pe termen lung asupra problemelor puse de actualul traseu al A8. Ce se afla în constructie acum, cu tot cu PiSi (fără CoBra), va fi gata oricum peste 6-7ani. Problema e , ce se va face după, și în ce ordine! @esendy

Acuma peiorativ vorbind, faceti un exercițiu de imaginație "backwards" și spuneti-mi cum erau drumurile acum o suta de ani, la Marea Unire din 1918 :)...

Respectand cronologia, tocmai se da startul la a treia Revoluție Tehnologica, asa încât sa vorbești despre ce va fi cu tehnologia (la modul general) peste 20 de ani suna pueril.

În privința unei singure treceri peste Orientali: Principala grija a unui stat normal este creșterea bazei de impozitare, simbolizat de celebra butada, fiecare Euro investit să-mi aducă 10€, pentru a evita (cat se poate) argumentul suprem "nu sunt bani"!

Adică, o singura trecere va crea (la modul durabil) zone de excluziune economica în Nordul României și cam ce urmează după Brașov, plus sudul Moldovei.

Or, după mine rolul unei Autostrăzi este dimpotrivă sa permită "exclusilor" sa intre în piață și sa lege bazine economice dezechilibrate pentru a profita de mana de lucru ieftina, la pachet cu creșterea nivelului de trai. Cam ceea ce a făcut Europa cu noi când ne-au băgat în UE!

Relativ la bani: Troika care se "ocupa" de Grecia, a îngropat literalmente peste 300 de miliarde€ în ultimii 5 ani! Ma îndoiesc ca 10-15 miliarde € în plus pentru România ar da o gaura în bugetul UE pe următorii 10 ani :). Dar recunosc, ne trebuie negociatori credibili!

În plus, A13 se va face oricum în următorii 10 ani pentru a dezenclaviza economic Brașovul și zona Braila/ Galati.Atunci s-ar accentua și mai mult carentele actualul traseu al A8, compromitand definitiv idea unei autostrăzi mai la nord, generând astfel pierderi imense de contribuabili la bugetul de stat pe termen lung...

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on April 26, 2016, 10:34:35 AM
a facut north o analiza in paginile anterioare, f buna parerea mea . . . nu sunt deacord cu argumentele tale.

cost/beneficiu duce la concluzia unei singure treceri peste orientai si anume A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on April 26, 2016, 10:50:36 AM
Guvernul Cioloș, primit cu proteste la Iași. Dan Costescu: ,,Podul rutier de la Ungheni, construit până la sfârșitul lui 2017"
După terminarea întâlnirii cu cu oficialitățile locale și cu parlamentarii moldoveni, Dacian Cioloș a anunțat constituirea unui grup de reflecție care să înceapă să gândească un plan de dezvoltare a Moldovei și de reducere a decalajului economic în raport cu celelalte regiuni. În privința autostrăzii, ministrul transporturilor, Dan Costescu, a precizat că documentația preliminară pentru studiul fezabilității va fi terminată în luna mai, apreciind că până în februarie anul următor va fi adjudecată licitația de reactualizare a studiului de fezabilitate
Primul tronson atacat va fi Ungheni - Tg. Neamț și NU trecerea peste munți, respectiv Tg. Neamț-Tg. Mureș pentru că, a spus ministrul, "dacă am începe al doilea tronson am ieși complet din cadrul financiar rezonabil"
Costescu a mai precizat că podul rutier de la Ungheni ar putea fi construit până la sfârșitul anului viitor.  Discuțiile au vizat și cadrul procesului de descentralizare. Vicepremierul Vasile Dâncu a promis că procesul va fi  reluat în curând. Dacian Cioloș urmează să se întâlnească cu prefectul la ora 15:00, apoi cu ONG-urile ieșene, iar la final va oficia deschiderea Palatului Culturii

http://www.7est.ro/national/guvern/item/64249-dacian-ciolos-la-iasi-intalnire-separata-cu-reprezentantii-miscarii-moldova-vrea-autostrada.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Loko on April 26, 2016, 11:48:56 AM
Si replica lui Marius Bodea, candidatul PNL la Primaria Iasi (cel de la Aeroportul Iasi): :)

"Faptul că se va realiza documentația pentru tronsonul Ungheni – Tg. Neamț știam din buget, așadar nu este nimic nou. Recuperarea decalajului care ne desparte de Vestul țării nu se poate rezolva decât prin autostrada care trece prin munți, adică tronsonul Tg. Neamț - Tg. Mureș!
Este o jignire ideea "unui grup de reflecție care să înceapă să gândească un plan de dezvoltare a Moldovei și de reducere a decalajului economic în raport cu celelalte regiuni", ca și cum noi, cei din această regiune, nu am ști care sunt problemele structurale care ne țin în subdezvoltare și sărăcie și de ce avem nevoie pentru a ieși din această stare.
Sărăcia nu ne-a atrofiat și inteligența!"

https://www.facebook.com/bodea2016/ (https://www.facebook.com/bodea2016/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 26, 2016, 12:02:08 PM
Quote from: esendy on April 26, 2016, 10:34:35 AM
a facut north o analiza in paginile anterioare, f buna parerea mea . . . nu sunt deacord cu argumentele tale.

cost/beneficiu duce la concluzia unei singure treceri peste orientai si anume A8.

WHAT???

North nu are nici un mesaj pe acest topic (nu l-o fi descoperit probabil). Eu l-am invocat pe tema A8 sa scrie mai multe lamuriri (aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=302.msg62307#msg62307) sau aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg66183#msg66183)), dar nu a binevoit sa raspunda. Il inteleg insa, e probabil destul de ocupat, e normal sa raspunda sau sa contribuie doar cu ce doreste el.

Probabil ca invoci insa acest mesaj (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg112741#msg112741), scris pe alt topic. Si care nu e o analiza A8 vs altceva ci doar o analiza a ordinii construirii unui tronson sau altul din A8. Si in care north prezinta o optiune diferita de a lui Ciolos si totodata diferita de a multor altora de aici (aceea de a se construi dinspre Tg. Mures, nu dinspre Iasi). De altfel cred ca putina lume de aici chiar crede ca Acatari - Sovata - Gheorgheni ar trebui construit inainte de Iasi - Pascani sau Ditrau - Tulghes.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Extasy on April 26, 2016, 01:39:37 PM
Pai dacă e vorba de  link-ul de mai sus a lui @pasadia, nu se face nicio analiza comparativa cost/beneficiu  pe termen lung. El exclude din start varianta prin nord eludand orice criteriu economic. Dacă știi alta, pune-o sa vedem despre ce este vorba! Ai tot dreptul sa nu fii de acord, dar ar fi frumos sa spui și de ce...

În analiza respectiva se vorbeste doar de niște distante și timpii de parcurs castigati pe fiecare varianta de traseu. Or în cazul construcției unei A problema se pune în primul rand politic, apoi economic și abia pe urma tehnic.

Faptul ca A8 are actualul traseu tind sa cred ca a fost făcut doar din perspectiva Iașului fără o consultare generala la nivel înalt. Ceva de genul Fenechiu cu Frunda la un pahar!

M-ar interesa dacă exista, un SF în zona de nord sa știu despre ce vorbim de fapt. Are sens sa mai discutam sau deja lucrurile sunt bătute în cuie, ca de obicei în spatele ușilor închise. Toate obiectivele de interes național ar trebui mai întâi supuse dezbaterii publice ca se dea posibilitatea decidenților  sa explice De ce s-a ales un traseu și nu altul.

Restul e vorbărie goala!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on April 26, 2016, 01:48:02 PM
^^^ da, la acel mesaj ma refer. Concluzia cu A8 vs A13 nu apare in argumentele lui north, este concluzia mea.

-fata de un traseu mai la nord A8 are avantajul ca in maxim 7/10ani va exista TGM-Bors
-fata de A13 north explica cum A8 deserveste mai bine Moldova,iar pt judetele din sud (VN,GL) va exista alternativa A7+Ploiesti-Gaesti+A1, consider ca Ploiesti-Gaesti are trafic mare si va fi eficeint ca si cost/beneficiu pt implementare

-se pot upgrada trecerile peste Orientali care raman la nivel de DN (Bistrita-Vatra, Brasov-Bacau) cu centuri, tunele, etc (ex: trecerea Tihuta este decenta, daca s-ar iesi cu DN-ul din localitatile dintre Bistrita si Tihuta + inca unele imbunatatiri)

astfel cu o singura trecere A8 se rezolva conectivitatea Moldova-UE la un cost/beneficiu optim !
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: north on April 28, 2016, 01:29:27 AM
Răspuns pentru @pasadia, care a ridicat o întrebare foarte interesantă într-un post destul de vechi, pe care l-am văzut acum, mulțumită faptului că l-a reamintit mai sus.

Quote from: pasadia on December 09, 2014, 12:35:31 AM
- reactualizarea unui SF poate conduce la solutii complet diferite de traseu? De exemplu, daca consideram cele 2 localitati cu numele de Ungheni ca fiind capetele autostrazii, as vrea sa inteleg daca s-ar putea propune ca variante diferite de traseu si varianta Ungheni - Acatari - Sovata - Gheorgheni - Ditrau si varianta Ungheni - Targu Mures - Reghin - Gurghiu - Ditrau (deci o varianta care sa traverseze muntii Gurghiului pe ruta DN13B si alta care sa urmeze ruta DJ 153C). Aceste variante de traseu au fost analizate in faza SPF? De ce a fost aleasa o anumita varianta in dauna altelor?

Aceste variante (așadar și traversarea munților Gurghiului prin Pasul Lăpușna) au fost studiate la momentul elaborării SPF-ului. Am găsit o hartă cu acestea (din păcate nu la o rezoluție prea bună, dar poate are cineva una mai lizibilă). Aici se văd cele trei variante studiate, inclusiv diversele subvariante.
(http://www.newsiasi.ro/img/autostrada%20iasi-tg%20mures.jpg)
(Aici link direct (http://www.newsiasi.ro/img/autostrada%20iasi-tg%20mures.jpg) pentru cine vrea să deschidă în fereastră nouă imaginea și să obțină, cu Ctrl + Scroll-up un zoom mai bun)
Analiza multicriterială a condus la o variantă combinată pe care am putea-o numi (conform hărții de mai sus) I - IC - IIA - II - II/III - III - II/III - I/II/III :)
Care au fost considerentele pentru alegerea variantei sudice în zona de vest a autostrăzii (sau, altfel spus, de ce analiza multicriterială a indicat această variantă ca fiind cea optimă)? Probabil s-ar putea obține raportul CTE în care a fost studiată problema (deși sunt totuși 9 ani de atunci!) pentru a se vedea detalii. Eu bănuiesc că are de-a face cu impactul local al autostrăzii în zona Mureș - Harghita, în speță pentru stimularea dezvoltării zonei turistice Sovata - Praid (probabil și a zonei de schi Havas - Bucsin).

Mai este un aspect important care probabil a catalizat alegerea variantei sudice. În acordul de împrumut cu BEI pentru Etapa a VI-a de reabilitare a drumurilor naționale era spus (vezi aici (http://www.monitoruljuridic.ro/act/contract-de-finantare-din-22-decembrie-2006-intre-romania-reprezentata-de-ministerul-economiei-si-finantelor-banca-europeana-de-investitii-si-compania-nationala-de-autostrazi-si-drumuri-nationale-s-a-83599.html)):
De asemenea, proiectul va include realizarea de studii de fezabilitate şi de evaluare a impactului asupra mediului pentru 142 km de noi scheme de drumuri în parţile centrale, vestice şi nord-vestice ale României. Noile drumuri includ variantele ocolitoare ale oraşelor Oradea, Baia Mare, Topliţa, Miercurea-Ciuc, Ciceu, şi Siculeni; drumul conector nord-vest la Arad; şi lãrgirea (la patru benzi) sau construcţia unei noi secţiuni de drum Târgu-Mureş - Reghin.
Toate secţiunile şi studiile vor fi co-finanţate de cãtre Banca.
Așadar, la momentul realizării SPF pentru autostradă, erau considerate ca proiecte angajate Centurile Târgu Mureș și Reghin (parte din acordul BIRD pentru centurile Tg. Mureș / Reghin / Mediaș / Brașov / Bacău) și upgrade pe Târgu Mureș - Reghin (patru benzi sau drum nou ca primă cale de autostradă), fapt care probabil a fost luat în considerare în sensul că problema axei (A3/A8) - Târgu Mureș - Reghin (nord - sud) va fi fost rezolvată oricum.
Din păcate, de mare parte dintre acestea s-a ales, între timp, praful.

Așa, ca fapt divers, privind cele cinci centuri BIRD (cu acord de împrumut semnat în 2002): în 2002 - 2007 s-a făcut mai nimic (licitație pentru SF); în 2007 - 2008 s-au făcut studiile de fezabilitate, iar în martie 2008 am demarat licitațiile de lucrări - exceptând Mediaș care încă avea ceva probleme... de care licitații apoi se pare că s-a ales praful de pe tobă (http://www.zf.ro/eveniment/cinci-orase-fara-centuri-pentru-ca-ministerul-transporturilor-nu-au-luat-banii-de-la-banca-mondiala-cum-comentati-5495283/):
Construcția Centurii Brașov (http://www.cnadnr.ro/proiect_pcd.php?id=112)
Construcția Centurii Bacău (http://www.cnadnr.ro/proiect_pcd.php?id=111)
Construcția Centurii Târgu Mureș (http://www.cnadnr.ro/proiect_pcd.php?id=113)
Construcția Centurii Reghin (http://www.cnadnr.ro/proiect_pcd.php?id=114)
[Acuma bag de seamă că toate acestea sunt proceduri de AP în derulare! Poate facem vreo adresă de solicitare de informații...?]

LE: dacă îi pasă cuiva, iată cum era gândită atunci centura Brașov (http://www.cnadnr.ro/docs/proceduri_derulare/18l-Layout-of-Brasov-by-pass.pdf). Avea legătură directă (nod treflă) la A3 și racord local denivelat (trompetă) la drumul Codlea - Ghimbav. Apoi, nu existau intersecții la nivel (precum s-au construit la str. Plugarilor / drum Brașov - Stupini, iar SG de la DJ 103G nu era pe centură ci pe drumul local). Dar, no, s-au dus în praful de pe tobă și tronsonul 1A din ABB, și Comarnic - Brașov, s-a dus și centura cu profil de DX.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Extasy on April 28, 2016, 12:31:07 PM
Hmm, 9 ani e multișor. Analiza "multicriteriala" s-ar putea sa fi evoluat intre timp..., la fel ca si persoanele care s-au ocupat! Dar ar fi bine de știut dacă pentru zona de nord a Orientalilor, o fost vreodată vorba de un SF sau SPF pt o trecere la nivel de A. De exemplu Iași-Suceava-Vatra Dornei-Bistrita-Cluj / BaiaMare?

N-aș vrea sa primesc răspunsul "nu se încadra la valorile de trafic", știind ca atunci nu poate fi vorba de o analiza corecta multicriteriala  :).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 28, 2016, 02:16:03 PM
Mersi frumos pentru raspuns, excelent!

Quote from: north on April 28, 2016, 01:29:27 AM
Care au fost considerentele pentru alegerea variantei sudice în zona de vest a autostrăzii (sau, altfel spus, de ce analiza multicriterială a indicat această variantă ca fiind cea optimă)? Probabil s-ar putea obține raportul CTE în care a fost studiată problema (deși sunt totuși 9 ani de atunci!) pentru a se vedea detalii. Eu bănuiesc că are de-a face cu impactul local al autostrăzii în zona Mureș - Harghita, în speță pentru stimularea dezvoltării zonei turistice Sovata - Praid (probabil și a zonei de schi Havas - Bucsin).

In privinta asta imi e frica ca lucrurile stau mult mai simplu decat atat: s-a ocupat nenea_hartia care a pus SPF-ul la dispozitia noastra (nu mai e valabil acel link, asa ca pun la dispozitie un nou link de unde se poate descarca, valabil pana in 5 mai (https://we.tl/U8gGV5N7mM) - apropo, nu era vorba ca ne facem o platforma on-line unde sa fie incarcate astfel de documente?

Concluzia documentului e ca s-a propus acest traseu pentru ca prezinta CEA MAI SCURTA LUNGIME DE TUNELE.

(http://i.imgur.com/L1B8Afh.jpg)

Evident ca o asemenea concluzie ma irita si ma deranjeaza. Nu inteleg insa de ce sunt singurul aflat in aceasta situatie. Pe de alta parte, apropo de harta ta, nu pot sa nu ma minunez de conceptul de a face autostrada pe la sud si est de Targu Mures, prin dealurile Coruncai. Asta in conditiile in care lunca Muresului nu prezinta nici un dezavantaj si ar fi fost mult mai drept si mai ieftin. Efectiv am impresia ca fie desenele sunt facute in bataie de joc, fie proiectantii aveau tema deja primita si au facut tot posibilul sa o justifice.

LE: Raspunsul privind centura Brasov aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=7.msg114747#msg114747).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Loko on April 28, 2016, 02:32:20 PM
In concluzie, si varianta prin Piatra Neamt (v.1) are niste avantaje importante:

- este cea mai scurta varianta

- ocupa cea mai mica suprafata de padure

- deserveste cea mai multa populatie.

Daca pentru PiSi, care e in stadiu mult mai avansat, inca se mai analizeaza variantele de traseu, de ce nu s-ar reveni si asupra deciziei in cazul A8? Totusi 13.5 km de tuneluri nu pare ceva de speriat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on April 28, 2016, 03:24:48 PM
e facuta aceasta alegere de variante....ca la PISI. Sa iasa cine trebuie. Punem 5 variante, dar toti stim cine e castigatorul. Nici macar nu se pot compara cat de cat variantele. As fi zis daca una era lunga...dar populatie multa, alta scurta...dar multe tunele, alta scurta, fara tunele, dar prin parcul national si fara populatie pe traseu......

O varianta are toate avantajele, si celelalte toate devantajele. Rahat de studii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Loko on April 28, 2016, 04:05:25 PM
Problema e si la cei din Moldova, ca nu se pot intelege intre ei, sa aiba o pozitie comuna. Cei din Piatra Neamt se pare ca sunt inexistenti in aceasta discutie; cei din Bacau insista pe Bacau - Brasov, desi varianta A8 prin Piatra Neamt cred ca ar reprezenta o ruta chiar mai scurta catre Europa; cei din Iasi vor A8, indiferent pe unde, desi, din perspectiva viitoarei regionalizari, varianta prin Piatra Neamt ar fi mult mai buna pt ei - ar reprezenta cea mai scurta legatura catre Piatra Neamt si Bacau (via Roman), conferind Iasului o pozitie cu adevarat centrala in cadrul viitoarei regiuni dpdv al transportului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on May 04, 2016, 03:39:41 PM
in sinteza licitatiilor apare ca SF-ul pt TGM-Ditrau a fost atribuit in 20.05.2015. Se mai stie ceva de acest SF? S-a semnat contractul? Se face acest SF?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 04, 2016, 11:59:09 PM
^^^

Quote from: NGC20 on April 12, 2016, 07:01:23 PM
Apropo, uite ce interesant pica suspendarea. ;)

Quote from: NGC20 on September 30, 2015, 12:31:33 PM
"Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau" -> Contract semnat in Mai 2015, dar suspendat din 15 Iulie 2015 pentru 12 luni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Katana_ro on May 30, 2016, 05:07:03 PM
NGC20, deci din ce inteleg procesul de atribuire e finalizat, iar de la 15 iulie 2016 se incepe lucrul efectiv la revizuirea studiului, e corect? Stii cumva si cat e termenul de executie?

Alta intrebare: stie cineva din surse interne cam cand au in plan relansarea studiului de fezabilitate pt Tg Neamt-Iasi-Ungheni? Surse din guvern spuneau ca va fi candva anul asta...

Mersi mult!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raresc on May 30, 2016, 05:20:28 PM
Quote from: Katana_ro on May 30, 2016, 05:07:03 PM

Alta intrebare: stie cineva din surse interne cam cand au in plan relansarea studiului de fezabilitate pt Tg Neamt-Iasi-Ungheni? Surse din guvern spuneau ca va fi candva anul asta...


Ultimul termen vehiculat de Directorul CNADNR ar fi ca undeva in iunie-iulie licitatiile vor fi in SEAP, alaturi de celelalte tronsoane din Moldova (Bacau-Ploiesti) si ca acum sunt la verificat la JASPERS. Sper sa nu gresesc.... Poate cutter are ceva info din interior.  O:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 30, 2016, 07:05:56 PM
Quote from: Katana_ro on May 30, 2016, 05:07:03 PM
NGC20, deci din ce inteleg procesul de atribuire e finalizat, iar de la 15 iulie 2016 se incepe lucrul efectiv la revizuirea studiului, e corect? Stii cumva si cat e termenul de executie?

"Durata contractului este de 12 luni incepand de la data de incepere a contractului (4 luni revizuire studiu de fezabilitate + 8 luni asistenta Beneficiar)."

In teorie ar trebui sa inceapa revizuirea studiului, dar in practica nu prea cred ca se va intampla chiar asa.
Daca e sa faca un studiu de fezabilitate bun, asa cum trebuie facut pe Sibiu - Pitesti, cele 4 luni de zile nu prea cred ca ajung. Mai degraba ar trebui o noua licitatie si pentru acest tronson, la fel ca si pe celelalte 2 unde licitatia a fost anulata anul trecut.

DAR, poate ar putea folosi acest contract si cele 4 luni pentru a revizui portiunea Targu Mures - Acatari (DN13). Trebuie vazut ce este posibil din punct de vedere juridic. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on June 10, 2016, 03:54:58 PM
Vesti bune sau doar gargara ????

Primul pas. AUTOSTRADA IAȘI – TG. MUREȘ, lansarea studiului de fezabilitate

Studiul de fezabilitate pentru construcţia secţiunii de autostradă Târgu Frumos – Iaşi – Ungheni va fi lansat luna aceasta împreună cu proiectul pentru drumul expres Ploieşti-Paşcani, a anunţat astăzi, ministrul Transporturilor, Dan Costescu. Secţiunea face parte din autostrada Târgu Mureş-Iaşi -Ungheni de 310 kilometri.

Acestea sunt cele mai importante proiecte de infrastructură rutieră care se derulează cu finanţare europeană care vor asigura conexiunea Moldovei cu Europa, a explicat ministrul Transporturilor.   ,,Autostrada va demara cu secțiunea Ungheni – Iași – Târgu Frumos, în prima fază cu partea de câmpie, urmând ca ulterior, să fie demarat și bucata peste munte, spre Târgu Mureș, pentru a se lega de Autostrada Transilvania", a spus Dan Costescu.   Luna trecută au început lucrările pentru construcţia centurii municipiului Bacău, un drum modern cu o lungime de 30 de kilometri, din care 16 în profil de autostradă şi termen de finalizare de doi ani.

http://7est.ro/national/guvern/item/67137-primul-pas-autostrada-iasi-tg-mures-lansarea-studiului-de-fezabilitate.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: CetateanPietrean7 on June 23, 2016, 07:39:19 PM
Buna ziua tuturor.
De mult timp ma tot intreb ce se mai aude de autostrada care ar trebui sa treaca prin Judetul Neamt ca sa lege Moldova de Transilvania si in sfarsit m-am gandit sa caut si ceva formuri.
Ma bucur sa vad ca totusi sunt cativa interesati ca sa dezbata problema.

Ca trec direct la subiect eu militez pentru varianta A8 marcata cu rosu din imaginea atasata la post-ul lui north din 28 aprilie 2016 in care ne arata ca o varianta ar trebui sa traca fix pe langa Piatra Neamt. Am sa va detaliez si de ce prin prisma faptului ca sunt locuitor al orasului Piatra Neamt si cunosc in genere destul de bine judetul Neamt.
1. In primul rand se deserveste mai multa populatie fiind unite practic orasele : Roman- Piatra Neamt- Bicaz-Gheorgheni-Sovata-Tg.Mures.
Roman :aprox 60.000 cetateni; Piatra Neamt - aprox 120.000 cetateni; Bicaz - aprox 7.000cetateni; Gheorgheni - aprox 20.000 cetateni; Sovata - aprox 10.000 cetateni; ori celelalte variante nu aduna nici macar 1/3 din totalul de 217.000 locuitori.

2. Pe acest segment se afla mare parte din obiectivele turistice ale judetului nostru si aici exemplific:
  Piatra Neamt - declarat oras turistic in care s-au investit milioane de euro pentru stadion omologat FIFA, telegondola, strand modern cu hipodrom (te simti ca intr-o mica statiune), doua partii de ski, parc si zone pietonale, muntele Pietricia (cel mai mic munte din tara), muzeul de arta Eneolitica (cultura Cucuteni, mai veche decat Sumerienii), etc.. In apropierea acestui oras, privatii au accesat la randul lor fonduri UE si au dezvolatat afaceri (unitati de cazare dar si afaceri care incet au devenit brand-uri).  Care ar fi logica sa aloci sume uriase de bani ca sa atingi un scop acela de oras turistic si pe alta parte sa-l sabotezi fiindca autostrada nu trece prin apropierea lui?
   Tot pe segmentul turistic, in aceasta varianta se trece pe langa Lacul Rosu si Sovata, destinatii consacrate de foarte mult timp si frecventate de multi turistit. Iarasi acestea in loc sa fie puse in valoare sunt amenintate daca autostrada nu trece prin apropiere, pentru ca din pacate turistului ii este mai comod sa mearga la o destinatie unde are autostrada la dispozitie. In apropiere pot fi vizitate si Cheile Bicazului, care vine cu un peisaj spectaculos si va rog sa verificati pozele disponibile pe net.
   In orasul Bicaz avem cel mai mare baraj din tara si cel mai mare lac de acumulare artificial unde se pot achizitiona pontoane si pot fi acomodate ambarcatiuni de mici si mari dimensiuni. Vara lacul e plin de ski-jet-uri si mici yaht-uri. De ce sa nu exploatam acest segment, cei care isi permit un astfel de lux/sport din tara, sa aiba posibilitatea sa vina sa-si "parcheze" yahtul la Bicaz, in loc sa duca banii in cine stie ce colt de lume in afara Romaniei. Cum sa dezvoltam Romania daca nu prin punerea in valoare?
   Nu mai zic cate manastiri avem (Bistrita, Neamtul, Sihastria, Varatec, Agapia, Secu), la o aruncatura de bat.
   Cu tot respectul pentru oamenii din Toplita si  Pascani, dar nu avem ce vizita acolo.

3. Mediul de afaceri:
   In varianta in care autostrada trece pe langa Piatra-Neamt - Bicaz - Gheorgheni, practic se trece prin zona cu cei mai multi exploatatori de lemn de la noi din judet. Asta inseamna ca acestora le este mai usor sa transporte lemnul, ba chiar si mai ieftin prin prisma costurilor ocazionate de transport, asadar pentru acelasi pret mai mult profit, deci un venit mai mare pentru salariati sau isi cumpara patronul un X5 dar in ambele variante cineva castiga (angajatii cu salariul marit sau primaria care incaseaza impozitul pe X5 si apoi angajatii vad X5-ul sefului si de ciuda isi cer mariri de salarii :)) si iarasi e bine). Pentru cei speriati de defrisari va asigur ca taierea strategica si curatirea padurilor este necesara a fi efectuata regulat.
   Judetul Neamt a dezvoltat unele afaceri si au devenit profitabile, daca tot ne dorim produse "made in Romania", care aduc locuri de munca pentru rudele si prietenii nostru; spre exemplu:
Piatra Neamt:
   - Kober - vopseluri, lacuri si alte derivate ;
   - ColoHelp - produs natural ce se vinde preponderent in farmacii si se exporta cu succes de cativa ani;
   - Petrocart - produse din hartie;
   - Platforma Savinesti - inca adaposteste cateva firme, gatere, etc. (Vezi reportaj Romania Te Iubesc, pentru a vedea potentialul acestei platforme);
    - Rifil - fibre si fire si produse acrilice - capital romano-italian;
    - Sirca - produse metalice taiate la strung;
    - Mecanica Ceahlau - producator de utilaje agricole;
    - Maelvi - producator produse din cauciu, amortizoare, ambalaje etc.
    - Argo - producator de case din lemn preponderent pentru export;
    - ADF - cel mai mare dealer de profile PVC Salamander din judetul Neamt (probabil si singurul licentiat);
    - Tehnoprod - producator de mobila,
    - Merlin's vitamin aqua - bauturi naturale vitaminizate;
    - Moldocor SA - cel mai mare constructor poate din Moldova;
    - peste 20 de producatori de mobila
Roman:
- Umaro SA - producator strung-uri romanesti;
- Arcelor Mittal Steel - laminate si metalurgice;
si acestia sunt doar cei la care m-am putut gandi in 30 de minute.
    De ce Gurvenul, puterea executiva din acest stat nu ar trebui sa ii ajute pe toti acesti agenti economici si sa le puna la dispozitie o autostrada ca sa isi poata comercializa sau exporta mai usor produsele si sa genereze venituri la nivel zonal, ca fiecare mama, tata si tanar proaspat iesit din facultate sa fie platit mai bine pentru munca pe care o face si pentru ca fabrica in care lucreaza sa nu se inchida peste un an sau doi pentru ca in Bucuresti s-a mai deschis una la fel care are deschidere mai buna spre portul Constanta sau spre vest pe autostrazile pe care le are la dispozitie.
    Toti cei din tara se uita la moldoveni cu dispret insa nu noi am ales sa fim vitregiti de politica dusa in aceasta tara. Stiati ca societatile comerciale cu o cifra de afaceri de peste un anumit prag sunt obligate prin lege sa plateasca impozitele la Bucuresti, pentru ca sunt obligati sa mute domiciliul fiscal pe Bucuresti. De ce este logic si firesc sa faci bani in judetul Neamt si sa dai impozitul la Bucuresti, oare noi nu avem nevoie de banii respectivi la noi in zona? Nu erau cretini cei care voiau regionalizare. Toata tara a sangerat ani de zile pentru Bucuresti, dar cui ii pasa in cele din urma?

4. Ar trebui sa existe criteriul "zona generatoare de venituri". Daca se genereaza mai multe venituri la bugetul de stat de la localitatile de pe acest traseu Roman- Piatra Neamt- Bicaz-Gheorgheni-Sovata-Tg.Mures, decat de la localitatile de pe rutele alternative, logic ar trebui sa le dai acestor localitati posibilitatea sa se dezvolte mai departe avand si autostrada. Nu pui la indemana unor localitati "pe moarte" o autostrada, ca oamenii aia oricum nu au nevoie de ea, ce sa faca cu ea? sa lucreze la peco si atat. Ce sa faca cei din mediul privat, sa aiba in permanenta costuri ca sa ajunga din Piatra Neamt la autostrada, la o distanta de 45km, pana fie isi muta afacerile fie dau faliment si uite asa lasi sa moara un oras in care s-au bagat zeci de milioane de euro.
   Logic ar fi sa se ia in calcul cifra de afaceri total din mediul privat de la toate societatile cu puncte de lucru pe o localitate si sa compare cu cifra de la celelalte localitati si surpriza iti dai seama cine iti aduce venituri in tara asta si le dai ce trebuie oamenilor alora. Spre exemplu NEPI tocmai ce a cumparat in Piatra Neamt un teren cu 10 milioane de euro ca sa aduca Carrefour, care ar fi la 5 minute distanta de autostrada.

5. Pentru ca este superb peisajul daca se trece pe langa Piatra Neamt, se trece pe langa cursul raului Bistrita si e o placere sa mergi pe o autostrada cu peisaj. Pentru cei care ati fost prin tunelurile si viaductele din nordul Italiei si ale Austriei stiti ca este superb sa treci prin defileuri, munti si vai. Poate ar trebui sa fie si o placere sa hoinaresti prin Romania chiar si mergand pe o autostrada. Nu vad de ce costurile ar fi mai mari, singura cheltuiala ar fi cu un tunel in apropiere de Cheile Bicazului, dar ar fi de vis.

Sper ca oamenii care pot lua decizii, sa nu isi mai bata joc de banul public. Oricum va fi scumpa si o vor termina in 7 ani in loc de 3, dar macar sa treaca pe unde trebuie si pe unde conteaza. Sper ca nu am deranjat pe nimeni si imi cer scuze daca am facut-o, e doar opinia mea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on June 24, 2016, 10:36:52 AM
Va inteleg dorinta de a avea autostrada cat mai aproape de oras. Si va inteleg si dorinta de a desena noi trasee decat cele oficiale. La naiba, cred ca unii ar zice ca la asta se reduce toata activitatea mea de pe SSC si PUM.

Dar sa fiu al naibii daca inteleg de ce vi se pare ca 40 de kilometri fata de autostrada (adica distanta pana la Humulesti) reprezinta o distanta lunga. Cu o mica investitie intr-un drum decent s-ar putea strabate aceasta distanta in mai putin de 25 de minute, adica mult mai putin decat dureaza pentru un locuitor din Bucuresti sau Timisoara sa iasa pe autostrada. Ca atare un traseu al autostrazii prin Targu Neamt (si nu prin Piatra) nu va afecta in mod real dezvoltarea zonei.

La fel, nu pot intelege de ce ati dori ca autostrada sa fie chiar langa Chile Bicazului. Zona, asa cum e acum, e distrusa. Potentialul ei e mic, nu se adreseaza turismului de masa (nu vei avea niciodata staiuni si hoteluri de capacitate mare). Ca atare din punctul meu de vedere strategia pentru toata zona dintre Lacu Rosu si Durau ar trebui sa fie nisata pe categorii de turisti foarte speciale, dispusi sa plateasca in plus (alpinism, ecumenism, bird-watching, biketrekking, etc...). Turisti care nu ar aprecia autostrada in mod special.

Autostrada se pupa bine cu zone turistice capabile sa faca fata unui turism de masa (au capacitati de cazare mari, suficient de multe atractii, etc...). Pe Valea Prahovei se potriveste din punctul meu de vedere, pe Cheile Bicazului nu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on June 24, 2016, 10:42:14 AM
Multumesc de detalierea despre Piatra Neamt.
Insa:

Quote from: CetateanPietrean7 on June 23, 2016, 07:39:19 PM
1. In primul rand se deserveste mai multa populatie fiind unite practic orasele : Roman- Piatra Neamt- Bicaz-Gheorgheni-Sovata-Tg.Mures.
Roman :aprox 60.000 cetateni; Piatra Neamt - aprox 120.000 cetateni; Bicaz - aprox 7.000cetateni; Gheorgheni - aprox 20.000 cetateni; Sovata - aprox 10.000 cetateni; ori celelalte variante nu aduna nici macar 1/3 din totalul de 217.000 locuitori.
Autostrada va fi gandita pentru traficul de lung parcurs, nu cel de parcurs mediu si scurt (local). Asta inseamna ca trebuie ales cel mai optim traseu pentru a scurta distanta de la Ungheni (colectoare flux Chisinau-Odessa. Cine a circulat pe E85 a remarcat numarul destul de mare de tiruri din Moldova si Ucraina). Nu mai zic de colectarea dinspre alte judete cu bazine demografice mult mai mari decat Neamtul (Botosani si in principal Suceava)

Quote from: CetateanPietrean7 on June 23, 2016, 07:39:19 PM
2. Pe acest segment se afla mare parte din obiectivele turistice ale judetului nostru si aici exemplific:
  Piatra Neamt - declarat oras turistic in care s-au investit milioane de euro pentru stadion omologat FIFA, telegondola, strand modern cu hipodrom (te simti ca intr-o mica statiune), doua partii de ski, parc si zone pietonale, muntele Pietricia (cel mai mic munte din tara), muzeul de arta Eneolitica (cultura Cucuteni, mai veche decat Sumerienii), etc.. In apropierea acestui oras, privatii au accesat la randul lor fonduri UE si au dezvolatat afaceri (unitati de cazare dar si afaceri care incet au devenit brand-uri).  Care ar fi logica sa aloci sume uriase de bani ca sa atingi un scop acela de oras turistic si pe alta parte sa-l sabotezi fiindca autostrada nu trece prin apropierea lui?
   Tot pe segmentul turistic, in aceasta varianta se trece pe langa Lacul Rosu si Sovata, destinatii consacrate de foarte mult timp si frecventate de multi turistit. Iarasi acestea in loc sa fie puse in valoare sunt amenintate daca autostrada nu trece prin apropiere, pentru ca din pacate turistului ii este mai comod sa mearga la o destinatie unde are autostrada la dispozitie. In apropiere pot fi vizitate si Cheile Bicazului, care vine cu un peisaj spectaculos si va rog sa verificati pozele disponibile pe net.
   In orasul Bicaz avem cel mai mare baraj din tara si cel mai mare lac de acumulare artificial unde se pot achizitiona pontoane si pot fi acomodate ambarcatiuni de mici si mari dimensiuni. Vara lacul e plin de ski-jet-uri si mici yaht-uri. De ce sa nu exploatam acest segment, cei care isi permit un astfel de lux/sport din tara, sa aiba posibilitatea sa vina sa-si "parcheze" yahtul la Bicaz, in loc sa duca banii in cine stie ce colt de lume in afara Romaniei. Cum sa dezvoltam Romania daca nu prin punerea in valoare?
   Nu mai zic cate manastiri avem (Bistrita, Neamtul, Sihastria, Varatec, Agapia, Secu), la o aruncatura de bat.
   Cu tot respectul pentru oamenii din Toplita si  Pascani, dar nu avem ce vizita acolo.

O autostrada DISTRUGE turismul local. Marile statiuni turistice montane din Austria / Franta / Germania si chiar Italia se afla la distante de 20-30 de minute de autostrada fiind deservite cel mult de un drum expres 2x2. Graz-ul ar fi o mica exceptie, dar si acolo din autostrada in partea turistica a orasului e o distanta de 40 de minute. Ar fi mult mai util crearea unui drum express 2x2 sau 1x2 care sa lege Piatra neamt de municipiile din jur: Targu Neamt, Roman si Bacau. In acest mod Piatra neamt va fi unul din fericitele orase care ar avea conexiune expres la 2 autostrazi la o distanta de 30 de minute (luand in considerare si A7 cu conexiune in Bacau si Roman. Ma refer la distanta cargo.)

Quote from: CetateanPietrean7 on June 23, 2016, 07:39:19 PM
3. Mediul de afaceri:
Firmele mentionate, conform datelor ANAF nu depasesc 185 mil. EUR ca cifra de afaceri.
Kober: Medie Cifra Afaceri 2010-2015: 220 mil RON. Cifra Afaceri 2015: 240 mil RON
ColoHelp: nu apare cu numele asta, nu am date. Nici nu am auzit, deci e posibil sa fie ceva irelevant
Petrocart: Medie Cifra Afaceri 2010-2015: 62,5 mil RON. Cifra Afaceri 2015: 87,5 mil RON
Rifil: Medie Cifra Afaceri 2010-2015: 275,5 mil RON. Cifra Afaceri 2015: 320 mil RON
Sirca: Medie Cifra Afaceri 2010-2015: 16,4 mil RON. Cifra Afaceri 2015: 18 mil RON
Mecanica Ceahlau: Medie Cifra Afaceri 2010-2015: 28,8 mil RON. Cifra Afaceri 2015: 29,8 mil RON
Maelvi: Medie Cifra Afaceri 2010-2015: 1 mil RON. Cifra Afaceri 2015: 0.8 mil RON
Argo: Medie Cifra Afaceri 2010-2015: 11.7 mil RON. Cifra Afaceri 2015: 10,1 mil RON
ADF: Aici am calculat pentru toate cele trei firme din grup: Medie Cifra Afaceri 2010-2015: 20.9 mil RON. Cifra Afaceri 2015: 30.1 mil RON
Tehnoprod: Medie Cifra Afaceri 2010-2015: 4.9 mil RON. Cifra Afaceri 2015: 6.7 mil RON
Vitamin Aqua SRL: Medie Cifra Afaceri 2010-2015: 0.17 mil RON. Cifra Afaceri 2015: 0.2 mil RON
Moldocor: Medie Cifra Afaceri 2010-2015: 90.2 mil RON. Cifra Afaceri 2015: 110.3 mil RON
[/quote]

Quote from: CetateanPietrean7 on June 23, 2016, 07:39:19 PM
Ar trebui sa existe criteriul "zona generatoare de venituri". Daca se genereaza mai multe venituri la bugetul de stat de la localitatile de pe acest traseu Roman- Piatra Neamt- Bicaz-Gheorgheni-Sovata-Tg.Mures.
Daca vorbeam doar de Piatra... sa zicem. La traseul propus nu e o diferenta semnificativa.

Quote from: CetateanPietrean7 on June 23, 2016, 07:39:19 PM
Logic ar fi sa se ia in calcul cifra de afaceri total din mediul privat de la toate societatile cu puncte de lucru pe o localitate si sa compare cu cifra de la celelalte localitati si surpriza iti dai seama cine iti aduce venituri in tara asta si le dai ce trebuie oamenilor alora. Spre exemplu NEPI tocmai ce a cumparat in Piatra Neamt un teren cu 10 milioane de euro ca sa aduca Carrefour, care ar fi la 5 minute distanta de autostrada.
Descarcarile logistice locale nu am vazut sa se faca din autostrada (10-15 minute). Cu toata parerea de rau, de ce sa descarcam o autostrada in parcarea unui hipermarket? Credeti ca ala care vine din Ungaria, Austria Germania ii mai arde sa stea la coada pe autostrada cand se duce nemteanul duminica la cumparaturi? Facem autostrada pentru moldova sau pentru Carrefour Piatra Neamt? :) Un hipermaket traieste al naibii de fericit daca are o cale rutiera de trafic greu la o distanta rezonabila de autostrada :).

Quote from: CetateanPietrean7 on June 23, 2016, 07:39:19 PM
5. Pentru ca este superb peisajul daca se trece pe langa Piatra Neamt, se trece pe langa cursul raului Bistrita si e o placere sa mergi pe o autostrada cu peisaj. Pentru cei care ati fost prin tunelurile si viaductele din nordul Italiei si ale Austriei stiti ca este superb sa treci prin defileuri, munti si vai. Poate ar trebui sa fie si o placere sa hoinaresti prin Romania chiar si mergand pe o autostrada. Nu vad de ce costurile ar fi mai mari, singura cheltuiala ar fi cu un tunel in apropiere de Cheile Bicazului, dar ar fi de vis.
Da. Nimic de spus sa facem cateva viaducte prin zona, dar pe un DN, nu A. Avem peisaje superbe. Ce facem acum? tragem autostrada prin ele sa le distrugem? Pe bune? E ca si cum cineva ar avea o prietena care arata ca Angelina Jolie in vremurile ei bune dar se trezeste sa ii umfli buzele cu botox doar pentru ca botox-ul e cool. Pe bune?!? Ce am prefera atunci? Viata cu buzuka?


Ideea de baza: Mutarea traseului care sa treaca prin Piatra Neamt e cu mult mai costisitoare decat varianta propusa prin targu neamt. Costuri care nu par sa se compenseze nici cu o dezvoltare a zonei fulminanta in urmatorii 30 de ani. Un traseu care sa treaca prin Piatra -Bicaz-Sovata ar fi mult mai scump si ar prelungi termenul de executie cu cel putin 5 ani (chiar 10). Una e sa lucrezi in masiv muntos si alta e sa lucrezi pe o vale. Asta in conditiile in care Roman si Bacau vor avea autostrada la momentul aparitiei A8. Iar departarea de judetele din Nord (care apropo - economic si financiar stau mult mai bine ca piatra neamt) nu justifica diferenta de costuri si timp de realizare.
Sfatul meu: (mai ales daca aveti conexiuni / influente / sunteti membru la CJ-u) : Incepeti sa va ganditi la un sistem care sa va permita sa construiti drumuri "expres" (1x2 sau 1x1+1 alternativ) intre Piatra si orasele importante din jur: BACAU, Roman si Tg. Neamt. Sunt mult mai ieftine, mult mai usor de construit, mult mai rapid de construit si cu adevarat profitabile pentru judetul Neamt. Cu joc de gleznte si seriozitate (da, stiu... n-avem) CJ Piatra Neamt poate sa faca singura aceste drumuri pe diverse fonduri comunitare sau chiar imprumut de la o banca de dezvoltare si pe urma decont din surse nerambursabile (de multa vreme zic ca ce s-a facut la Aeroportul Iasi trebuie facut studiu de caz). Asta pana se face A8, ca dupa o sa fie mult mai greu de justificat aceste drumuri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: CetateanPietrean7 on June 25, 2016, 03:44:58 PM
@pasadia

1. Iertata sa-mi fie nestiinta, dar ce inseamna SSC si PUM?
2. Nu vorbeam de variante noi de autostrada, ci de varianta 1.
3. 40km pana la autostrada e o distanta enorma de la Piatra Neamt pana la Humulesti. Acel traseu, in trafic plin, se face la ora actuala in o ora daca nu tii cont de limita de viteza si o ora si 15 min daca mergi regulamentar. Da-mi voie sa te intreb daca ai mers pe acel drum ca sa vezi cat e de aglomerat, plin de localitati, carute si biciclisti. Pe acolo merge traficul greu acum pe un drum supraaglomerat.
4. Investitie in ce drum? in acesta PiatraNeamt-Tg.Neamt (DN15C) sau unul nou? Sunt imposibile ambele variante. Imbunatatirea celui existent nu se poate face, adica sa-mi mai adaugi o banda sau ceva de genul pentru ca trebuie sa facei exproprieri la greu, sa despagubesti locuitorii lipsiti de terenul sau poate casele lor, ca asta e legea, nu ii scoti afara ca trece drumul si le spui "te pup , pa pa". Numai procedura judiciara in sine dureaza cei 5 ani la care face trimitere Dumbravaandrei (ca ar mai dura in plus pentru construirea autostrazii prin Bicaz).  Iar un drum nou, de la 0, nu cred 1000 de ani ca sunt astia in stare sa faca. De genul drum expres? niciodata, sunt total incompetenti, oricum ar costa de 7 ori pretul si abia le repara pe cele existente. Deci cele 25 de minute de care tu vorbesti sunt utopice. Mai bine face un imprumut UAT Judetul Neamt sau Primariile interesate toate la rand ca sa imprumute cat se poate din suma excedentara fata de celalalt traseu al autostrazii si atunci deja nu mai au ce sa zica gurile rele.
5. Cu turismul si categoriile de turisti specializate, sunt deacord, insa poate am fost inteles gresit... Accesul in zonele turistice se face extraordinat de greu, motiv pentru care nu sunt vizitate.
     In concret, pe ruta Gheorgheni - Sovata DN 13B, sunt un milion de curbe, nu poti depasi 50km/h, nu poti depasi din cauza curbelor tir-urile pe care le ajungi din urma si la sfarsit opresti pe dreapta si vomiti ca ti se face rau dupa o ora pe curbe, oricat ai fi de tare. Numai celor cu choppere le place traseul ala. In varianta I de autostrada, se rezolva problema aceasta si Sovata  si Cheile Bicazului nu vor mai fi izolate (ca acces stradal) si vor putea sa creasca. Daca de la Iasi la Tg.Mures faci 3 ore pe autostrada, nu e logic ca se vor plimba pietrenii, romascanii, iesenii si altii pe toata ruta asta la sfarsit de saptamana?! Nu asa generezi venituri pe toate zonele turistice? Ruta aceasta detine majoritatea turismului din Neamt, restul ar mai fi Duraul ca statiune unde se gaseste muntele Ceahlau, respectiv in varianta in care autostrada trece pe langa Poiana Largului, adica pe unde se intentioneaza acum, pe langa Tg. Neamt, dar vor distruge Parcul National Ceahlau, abia aici vorbim de defrisari.
6. Nu ne comparam cu Valea Prahovei, noi nu am avut 2 milioane de locuitori ai Bucurestiului lanaga noi ca sa crestem turismul. E logic ca Valea Prahovei are nevoie de tot accesul din lume ca sa creasca in continuare. Dar acelasi lucru il cer si pentru Piatra Neamt. Nu e normal sa bagi zeci de milioane de euro in Piatra Neamt, sub deviza oras turistic, bani pe care Guvernul i-a bagat aici si acum sa nu ne dai autostrada ca sa existe acces facil in zona.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: captiva on June 25, 2016, 04:15:59 PM
^^
Daca si Piatra Neamt-Tg. Neamt e drum aglomerat...  :lol:
Cat despre Gheorgheni-Sovata, da, e virajat, dar sa mor eu daca am vazut vreodata pe acolo masini oprite cu soferi vomitand  :lol:
Iar despre o ora pana la autostrada (desi pana la Humulesti din Piatra nu am facut vreodata mai mult de 45 de minute mergand usor peste viteza maxima legala), despre ce vorbim aici? Eu stau in Bucuresti si fac lejer o ora atat pana la A1, cat si pana la A2. Si ca mine mai sunt sute de mii de bucuresteni (macar cat populatia intregului judet Neamt).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: CetateanPietrean7 on June 25, 2016, 04:37:33 PM
Quote from: dumbravaandrei on June 24, 2016, 10:42:14 AM

Autostrada va fi gandita pentru traficul de lung parcurs, nu cel de parcurs mediu si scurt (local). Asta inseamna ca trebuie ales cel mai optim traseu pentru a scurta distanta de la Ungheni (colectoare flux Chisinau-Odessa. Cine a circulat pe E85 a remarcat numarul destul de mare de tiruri din Moldova si Ucraina). Nu mai zic de colectarea dinspre alte judete cu bazine demografice mult mai mari decat Neamtul (Botosani si in principal Suceava)

Asadar logica ta spune ca nu facem autostrada pentru noi ci o facem pentru cei din afara tarii noastre, sau e mai important sa se gandeasca asupra preluarii traficului international din afara tarii decat cel intern.
Eu am alta opinie: In principal trebuie sa satisfacem fluidizarea traficului intern si accesul mai rapid al tuturor cetatenilor din Romania catre granite si orasele importante si in plan secundar concomitent cu scopul principal trebuie sa preluam si traficul din afara tarii. Spun asta pentru ca nu cetatenii din afara tarii platesc taxele si impozitele in tara asta si nu ei realizeaza consumul care genereaza venituri in tara asta, ei doar trec pe aici, fac plinul isi fac treburile fiziologice si au plecat la drum. Sper ca noi romanii, sa ne lepadam de aceasta gandire serviabila fata de straini. Nemtii cand au facut autostrazi nu s-au gandit ca francezii trebuie sa le tranziteze tara, s-au gandit ca rulmentii din nordul Germaniei trebuie sa ajunga repede si ieftin in Sud-Estul Germaniei la fabrica Audi.

Quote from: dumbravaandrei on June 24, 2016, 10:42:14 AM
O autostrada DISTRUGE turismul local. Marile statiuni turistice montane din Austria / Franta / Germania si chiar Italia se afla la distante de 20-30 de minute de autostrada fiind deservite cel mult de un drum expres 2x2. Graz-ul ar fi o mica exceptie, dar si acolo din autostrada in partea turistica a orasului e o distanta de 40 de minute. Ar fi mult mai util crearea unui drum express 2x2 sau 1x2 care sa lege Piatra neamt de municipiile din jur: Targu Neamt, Roman si Bacau. In acest mod Piatra neamt va fi unul din fericitele orase care ar avea conexiune expres la 2 autostrazi la o distanta de 30 de minute (luand in considerare si A7 cu conexiune in Bacau si Roman. Ma refer la distanta cargo.)

Tu vorbesti serios? Tu chiar crezi ca astia au capacitatea sa faca un drum nou in judetul Neamt? Sa le imbunatateasca pe astea noi e imposibil, am mai spus-o intr-un post anterior, expropriere, timp, bani, avocati, contestatii si tot trece prin localitati. Deci, nu zboara.

Quote from: dumbravaandrei on June 24, 2016, 10:42:14 AM
Descarcarile logistice locale nu am vazut sa se faca din autostrada (10-15 minute). Cu toata parerea de rau, de ce sa descarcam o autostrada in parcarea unui hipermarket? Credeti ca ala care vine din Ungaria, Austria Germania ii mai arde sa stea la coada pe autostrada cand se duce nemteanul duminica la cumparaturi? Facem autostrada pentru moldova sau pentru Carrefour Piatra Neamt? :) Un hipermaket traieste al naibii de fericit daca are o cale rutiera de trafic greu la o distanta rezonabila de autostrada :).

Da, my bad, voiam doar sa sugerez ca se fac in continuare investitii de mare anvergura in Piatra Neamt si ritmul de crestere economica ar fi bine sustinut cu o autostrada noua. Vreau sa scot in evidenta faptul ca autostrada nu poate fi gandita doar prin prisma criteriului de pret, trebuie sa se tina cont de cateva criterii majore simultan, ca intr-un organism, sa functioneze toate laolalta.

Quote from: dumbravaandrei on June 24, 2016, 10:42:14 AM
Firmele mentionate, conform datelor ANAF nu depasesc 185 mil. EUR ca cifra de afaceri.

Am nominalizat primele firme care mi-au venit in minte, insa te rog sa vizualizezi si acest site:
http://www.zf.ro/zf-24/economia-fiecarui-judet-din-romania-in-functie-de-cifra-de-afaceri-a-companiilor-12272959
Poti observa ca judetul Neamt, genera in 2014 o cifra de afaceri de 2,4 miliarde de euro pe an. Acum e probabil mai mare, dar nu cred ca am depasit inca Suceava, in conditiile in care Institutului de Statistica ne arata ca :
1. Judetul Neamt are 5 orase, 2 municipii, 78 comune si 344 sate, cu o populatie totala de 560.755 locuitori, din care 210.630 urban.
2. Judetul Suceava are 16 orase, 5 municipii, 98 comune si 379 sate, cu o populatie totala de 717.224 locuitori, din care 302.736 urban.
Deci judetul Neamt are 4.279,9 euro/cap locuitor si Judetul Suceava are 3.764,5 euro/cap de locuitor, venit din mediul privat. Am neglijat aici veniturile din domeniul public, pe care le asigura statul nu inteligenta mediului privat.
Si va asigur ca la o verificare riguroasa, conform datelor de la ANAF unde se afla pe teritoriul judetului Neamt fiecare punct de lucru al fiecarei societati inregistrata in acest judet, atunci veti descoperi ca, concentrat mediul privat este pe linia Roman - Piatra Neamt - Bicaz. Am pus si Bicazul pentru ca aici este tot lemnul ce se exploateaza si doua puncte mari de producere curent electric, Barajul Bicaz si hidrocentrala Stejaru. Pe partea de Nord a judetului Neamt, nu este mai nimic si pe acolo vor sa duca autostrata, pai nu e penibil?
Asadar logica mie imi spune ca trebuie sa dam apa la flori si iarba la iepuri. Daca se doreste cresterea economica a Romaniei trebuie aplicata o strategie particularizata in functie de fiecare zona. Nu stiu ce criterii verifica studiile de fezabilitate, sincer chiar am sa mai caut pe forum sa vad ce verifica cei care fac studiul, insa absolut orice amanunt conteaza.

Quote from: dumbravaandrei on June 24, 2016, 10:42:14 AM
Ideea de baza: Mutarea traseului care sa treaca prin Piatra Neamt e cu mult mai costisitoare decat varianta propusa prin targu neamt. Costuri care nu par sa se compenseze nici cu o dezvoltare a zonei fulminanta in urmatorii 30 de ani. Un traseu care sa treaca prin Piatra -Bicaz-Sovata ar fi mult mai scump si ar prelungi termenul de executie cu cel putin 5 ani (chiar 10). Una e sa lucrezi in masiv muntos si alta e sa lucrezi pe o vale. Asta in conditiile in care Roman si Bacau vor avea autostrada la momentul aparitiei A8. Iar departarea de judetele din Nord (care apropo - economic si financiar stau mult mai bine ca piatra neamt) nu justifica diferenta de costuri si timp de realizare.

Am aratat mai sus ca nu stau mult mai bine ca judetul Neamt, chiar e pe bune, asta e realitatea si oricum pe acolo va trece A7 deci problema lor e rezolvata.
Chiar si pe varianta Tg.Neamt, se trece prin Parcul National Ceahlau, nu pot sa inteleg cu aia de la Mediu dau avizul, cred ca au fost biciuiti mai intai. Se va defrisa si se va distruge in masa acel parc.
Cum poti sa spui ca nu se justifica diferenta de costuri, atunci cand se deserveste mai multa populatie, chiar tripla pe langa Piatra Neamt, decat pe langa Tg Neamt, cine plateste pentru autostrada aia, nu noi ? Cine iti aduce bani la buget? raspunsul teoretic e orice cetatean din Romania, dar in realitate, cei mai multi bani la buget ii aduc societatile din Romania, care platesc impozite, taxe si salarii si aici nu vorbim de cele ale politicienilor cu sediul fiscal in paradisuri fiscale ca aia ii scot din Romania. Chiar asa, facem numai ce e mai ieftin in tara asta? Credeti ca germanii gandesc sa faca ce e mai ieftin sau ce e mai bun pentru tara lor? Pe cine vreti sa luam exemplu? (fac o paranteza - nemtii vor sa renunte la energia nucleara si au montat eoliene si panouri solare pe hectare intregi, oare a fost ieftin? pe termen lung da, e mai ieftin)
Cine plateste daca autostrada trece pe la Tg Neamt in loc de Piatra Neamt. Tot noi, ceilalti 300.000 locuitori care nu am prins autostrada si platim zilnic carburant in plus ca sa ajungem pana acolo, nervi si timp pierdut in trafic.
Stii ce...ma bucur ca ai vorbit de costuri mai mari si zone mai dezvoltate, ai putea sa-mi dai niste cifre. Sincer ti-as fi recunoscator.

Quote from: dumbravaandrei on June 24, 2016, 10:42:14 AM
Sfatul meu: (mai ales daca aveti conexiuni / influente / sunteti membru la CJ-u) : Incepeti sa va ganditi la un sistem care sa va permita sa construiti drumuri "expres" (1x2 sau 1x1+1 alternativ) intre Piatra si orasele importante din jur: BACAU, Roman si Tg. Neamt. Sunt mult mai ieftine, mult mai usor de construit, mult mai rapid de construit si cu adevarat profitabile pentru judetul Neamt. Cu joc de gleznte si seriozitate (da, stiu... n-avem) CJ Piatra Neamt poate sa faca singura aceste drumuri pe diverse fonduri comunitare sau chiar imprumut de la o banca de dezvoltare si pe urma decont din surse nerambursabile (de multa vreme zic ca ce s-a facut la Aeroportul Iasi trebuie facut studiu de caz). Asta pana se face A8, ca dupa o sa fie mult mai greu de justificat aceste drumuri.

Pe bune? Nu sunt in politica, nici nu vreau si ii detest. Nu ai cu cine si asa e peste tot. Nu fac astia un drum nou 1000 de ani. Se gandesc sa faca Piatra Neamt - Bacau la doua benzi pe sens de 10 ani si este irealizabil. La cum e configuratia drumului, curbe si localitati, chiar daca il largesti (cu tot ce inseamna - exproprieri, bani, timp), oricum nu o poti proiecta sa mergi cu viteza. La ora actuala in plin trafic, faci Piatra-Bacau in 1 ora si 15 minute, fara limita de viteza si daca mergi regulamentar faci sigur 1 oras si jumatate.

Multumesc pentru atentie si sper ca nu am deranjat pe nimeni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianB1 on June 25, 2016, 09:20:27 PM
E interesanta discutia, dar un pic naiva. Nu cred ca are de ce sa deranjeze pe cineva, desi s-a mai purtat discutia asta in trecut.

1. Autostrada deserveste traficul de distanta lunga, nu local. Timisoara-Iasi, nu Piatra-Roman. O distanta sub 50km nu se preteaza la autostrada facuta special pentru acel trafic.
2. Da, traficul din Piatra in unele directii e infiorator (cand merg spre Vatra Dornei evit traseul asta, dar ajung sa il fac uneori si stiu cum e), dar cu autostrada spe Targu Neamt si cu o conexiune mai buna Piatra-Tg. Neamt se cam rezolva problema. Cu inca una spre Roman si cu A7 chiar e perfect
3. Autostrazile si investitiile in general se fac pe unde au sens per total, nu pentru un anume om, oras, sau judet. Altfel daca s-ar putea fiecare oras cu 10.000 de locuitori ar avea autostrada proprie, dar cand ai de ales cum sa legi regiuni intre ele, cu milioane de oameni fiecare, nu pot toate orasele sa fie in buza autostrazii, chiar daca au 50 sau 100.000 de locuitori. A8 e facuta pentru traficul est-vest, nu pentru un oras anume.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: CetateanPietrean7 on June 26, 2016, 12:08:45 AM
Quote from: AdrianB1 on June 25, 2016, 09:20:27 PM
E interesanta discutia, dar un pic naiva. Nu cred ca are de ce sa deranjeze pe cineva, desi s-a mai purtat discutia asta in trecut.

1. Autostrada deserveste traficul de distanta lunga, nu local. Timisoara-Iasi, nu Piatra-Roman. O distanta sub 50km nu se preteaza la autostrada facuta special pentru acel trafic.

Da, e clar ca nu sunt inteles. Eu am facut referire la una din cele trei variante de autostrada care ar trebui sa tranziteze judetul Neamt , respectiv cea cu cele mai multe avantaje. Estul si vestul raman unite, scopul este atins.
De ce sustii tu ca e mai ok sa treaca pe langa Tg.Neamt? Ce criterii ai in vedere?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 26, 2016, 07:03:04 AM
Cred ca discutia deja devine inutila pentru ca traseul se stie. Sunt studii deja facute, nu vad cum traseul se poate schimba acum in mod radical. Asa ca de fapt discutam ca sa ne vedem in treaba si sa ne enervam, nu vad ce poate iesi constructiv de aici.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on June 26, 2016, 10:03:59 AM
Acum vreo 2 ani si eu am deschis subiectul. Normal si logic dpdv demografic era sa treaca prin Piatra.
Dar pana la urma am inteles ca traseul prin Tg Neamt e mult mai usor.

Desi ar avea aceeasi lungime, pe V Bistritei e greu de facut. Sunt multe asezari si foarte multe lacuri de acumulare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: CetateanPietrean7 on June 26, 2016, 11:32:47 AM
Salutari,
As vrea sa aflu si eu daca studiile de fezabilitate pot fi consultate pe vreun site, dat fiind totusi ca sunt bani publici si teoretic oricine ar trebui sa aiba acces la ele. Nu sunt foarte lamurit cum se alege o varianta de traseu pentru ca totusi studiile sunt in derulare asa ca nu s-au raportat doar la ele, nefiind finalizate. Multumesc
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 26, 2016, 03:06:32 PM
^ Vezi primul post din acest thread, pagina 1, sus de tot. Au tot fost facute studii. Si se vor mai face (revizui, de fapt).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: CetateanPietrean7 on June 27, 2016, 10:43:46 PM
Quote from: Ionut on June 26, 2016, 03:06:32 PM
^ Vezi primul post din acest thread, pagina 1, sus de tot. Au tot fost facute studii. Si se vor mai face (revizui, de fapt).

Salut din nou.
Prietene eu nu am reusit decat sa vad o harta pe prima pagina a acestui thread adica cu autostrada in varianta 3.
Eu incercam sa gasesc detalii tehnice precise despre costurile de a trece pe langa Piatra Neamt.
Oricum printre primele pagini am gasit commenturi de genu "oricum cei 40 km de la piatra la tg mures ii faci in 40min" si tot asa. Se pare ca multi nu inteleg ca zona Piatra Neamt si pana la Gheorgheni e izolata si se circula greu din cauza reliefului. Tg neamt e in camp are europeanul la 15min distanta si tot acolo e problema?
Printre cei existenti pe acest forum sunt si oameni implicati in studiile de fezabilitate? Sau implicati in procesul de decizie? Mi-as dori sa fie, ar arata ca se doreste si o sondare publica indirecta daca una directa s-a considerat ca nu este necesara.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gendan on June 27, 2016, 11:13:37 PM
Nu sunt cel mai indreptatit sa dau sfaturi pe tema A8. Ia la rand topicul, pagina cu pagina. Iti ia putin timp dar probabil te vei lamuri. Daca mai ai intrebari, adreseaza-le pe topicul Parcare. Sunt multi colegi care iti vor raspunde cu placere. Stiu ce spui, eu sunt din Falticeni, cunosc zona si potentialul de acasa, orasul are aceeasi situatie, cu o sosea de viteza care va trece la un moment dat pe aproape, dar nu prin spatele blocului ci la vreo 20 de km. Dar autostrada va fi mai scurta si mai usor de construit iar eu nu pot avea o problema cu asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on June 28, 2016, 08:34:13 AM
Draga CetateanPietrean7 (sanatate si alorlalti 6).

Relieful de la Tg. Frumos la Roman nu este cel mai prietenos iar de la Roman la Piatra nu mai zic. Pascani-Tg. Neamt - Ditrau este un traseu in care se va lucra pe versant si nu in versant. Diferentele de cost sunt imense. Traseul de autostrada in aceasta configuratie vs Piatra Neamt este mult mai scurt si incomparabil mai usor de lucrat decat traversarea Hasmasului.
Si acu incepem cu una din probleme:
Care ar fi posibilitatile de a "devia" autostrada prin Piatra Neamt?
1) Tunel pe sub oras (pe sub Ocol)  care va trebui sa iasa la Tarancuta (ca sa nu daramam partia si sa mentinem turismul). Ca varianta de back-up ar fi sa faci un viaduct de la iesirea din tunel (?!?) care sa treaca prin nordul partiei. Nu vad cum cum la Vaduri am rezolva problema. ori relocam Preluca, ori cocotam autostrada sus pe deal si asteptam 10 ani un AM. Iar de la Pangarati al Tasca distractie fara numar la tunele si viaducte prin poate cei mai instabili versanti muntosi din tara. Iar de la Neagra ai intrat direct in masiv. Greu tare de lucrat acolo.
2) Cobori de la Tg Frumos / Podu Iloaiei la Roman ca sa treci prin Roman - Piatra si dupa urci autostrada in coada lacului? Faci un ocol de cel putin 80 de km pe autostrada (la un cost mediu de 10-12 mil EUR / km => 800-1mld EUR cost aditional). Exclus. Se finanta doar daca Piatra-Neamt era cat frankfurt :)

Cu ce va fi diferita aceasta autostrada fata de altele? Fara discutii va fi cea mai scumpa. Mult mai scumpa si mult mai complicata decat Pitesti-Sibiu. Asa ca orice km al traseului trebuie pretuit foarte bine. Sincer sa fiu, eu ma astept la un cost mediu / km de 20 mil EUR. Cam pe acolo este pretul corect ca sa ai o autostrada care sa reziste 50 de ani. Ca dupa aia nici mama dracului nu mai repara puzderia de viaducte si tunele necesare. Nu vad nici cel mai mic avantaj daca ar trece prin Piatra, altul decat mandria localnicilor ca le trece autostrada prin / pe sub gradina. Nu asta e ideea unei autostrazi.
Pentru Piatra da... drumurile de care mentionam (investitie de la 0 cu traseu nou) sunt cele mai fezabile. Si pot fi facute in 10 ani - ori pe fonduri regionale ori pe cele structurale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: yetiman on July 05, 2016, 12:47:16 PM
http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/ciolos-da-un-termen-pentru-autostrada-iasi-tg-mures-2027--132548.html

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: CetateanPietrean7 on July 05, 2016, 10:37:33 PM
Salutare tuturor!
Draga dumbravaandrei, multumesc pentru urari, am sa le transmit si lor!

Eu nu faceam propuneri proprii de construire a vreunei autostrazi, eu faceam referire la varianta colorata cu rosu din postul urmator:

Quote from: north on April 28, 2016, 01:29:27 AM
Răspuns pentru @pasadia, care a ridicat o întrebare foarte interesantă într-un post destul de vechi, pe care l-am văzut acum, mulțumită faptului că l-a reamintit mai sus.

Quote from: pasadia on December 09, 2014, 12:35:31 AM
- reactualizarea unui SF poate conduce la solutii complet diferite de traseu? De exemplu, daca consideram cele 2 localitati cu numele de Ungheni ca fiind capetele autostrazii, as vrea sa inteleg daca s-ar putea propune ca variante diferite de traseu si varianta Ungheni - Acatari - Sovata - Gheorgheni - Ditrau si varianta Ungheni - Targu Mures - Reghin - Gurghiu - Ditrau (deci o varianta care sa traverseze muntii Gurghiului pe ruta DN13B si alta care sa urmeze ruta DJ 153C). Aceste variante de traseu au fost analizate in faza SPF? De ce a fost aleasa o anumita varianta in dauna altelor?

Aceste variante (așadar și traversarea munților Gurghiului prin Pasul Lăpușna) au fost studiate la momentul elaborării SPF-ului. Am găsit o hartă cu acestea (din păcate nu la o rezoluție prea bună, dar poate are cineva una mai lizibilă). Aici se văd cele trei variante studiate, inclusiv diversele subvariante.
(http://www.newsiasi.ro/img/autostrada%20iasi-tg%20mures.jpg)
(Aici link direct (http://www.newsiasi.ro/img/autostrada%20iasi-tg%20mures.jpg) pentru cine vrea să deschidă în fereastră nouă imaginea și să obțină, cu Ctrl + Scroll-up un zoom mai bun)

Referitor la aceste variante mai exista si o serie de concluzii trase:

Quote from: pasadia on April 28, 2016, 02:16:03 PM
Mersi frumos pentru raspuns, excelent!

Quote from: north on April 28, 2016, 01:29:27 AM
Care au fost considerentele pentru alegerea variantei sudice în zona de vest a autostrăzii (sau, altfel spus, de ce analiza multicriterială a indicat această variantă ca fiind cea optimă)? Probabil s-ar putea obține raportul CTE în care a fost studiată problema (deși sunt totuși 9 ani de atunci!) pentru a se vedea detalii. Eu bănuiesc că are de-a face cu impactul local al autostrăzii în zona Mureș - Harghita, în speță pentru stimularea dezvoltării zonei turistice Sovata - Praid (probabil și a zonei de schi Havas - Bucsin).

In privinta asta imi e frica ca lucrurile stau mult mai simplu decat atat: s-a ocupat nenea_hartia care a pus SPF-ul la dispozitia noastra (nu mai e valabil acel link, asa ca pun la dispozitie un nou link de unde se poate descarca, valabil pana in 5 mai (https://we.tl/U8gGV5N7mM) - apropo, nu era vorba ca ne facem o platforma on-line unde sa fie incarcate astfel de documente?

Concluzia documentului e ca s-a propus acest traseu pentru ca prezinta CEA MAI SCURTA LUNGIME DE TUNELE.

(http://i.imgur.com/L1B8Afh.jpg)


Asadar dupa cum veti putea observa, autostrada propusa a fi facuta in prezent este cea colorata cu albastru, care la fel are o lungime mare de tunele si totusi se va realiza in detrimentul propunerii variantei II cu cea mai scurta lungime de tunele. Asa ca domnule dumbravaandrei, lasam tarancuta si tunelul pe sub oras deoparte cu sarcasmul tau.

Eu inca nu imi dau seama de unde voi va dati cu parerea de costul unui km de autostrada si in ce conditii variaza acesta pentru ca nimeni nu este nici proiectant, nici executant si nici angajat la firmele de studii de fezabilitate pe acest forum. Aceasta autostrada va costa cat e necesar si cat se poate, in functie de interesele unora, dar se pare ca aceste argumente sunt uitate cand cineva cu simt pragmatic ca mine va da suficiente motive pentru care autostrada sa treaca pe langa Piatra Neamt conform variantei I colorata cu rosu, din desenul de mai sus. Repet, nu se vor face drumuri noi in judetul Neamt, pentru ca nu se vor gasi niciodata bani in bugetul de stat. Exista cel putin 4 poduri (cele pe care le cunosc eu) cu limitare de tonaj la 8 si 13 tone ce asteapta sa fie reabilitate de  cel putin 10 ani, cu sau fara fonduri structurale, in conditiile in care la Bicaz exista fabrica de ciment Holcim Carpat Cement (fosta Moldocim) si zilnic pleaca ciment-truc-urile si masini incarcate la 40 de tone cu ciment pe aceste poduri  :D si nimeni nu are nicio problema cu asta. Tu chiar crezi ca cineva mai croieste un drum nou vreodata? In fine, unii oameni sunt fixati in niste idei...

Chiar va rog sa imi indicati si mie unde pot gasi preturile /km pe categorii de drumuri, pentru ca toata lumea stie ca sigur e mai scump in varianta sustinuta de mine, dar eu nu stiu cum faceti calculele, (lasand la o parte termenul de executie).

Multumesc, cu stima...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on July 05, 2016, 11:35:13 PM
Traseul final va fi o combinatie a celor 3 variante. Mai scurt si mai ieftin. Sursa (http://www.cnadnr.ro/docs/proiecte/harti/traseu-targmures-ungheni.jpg)

Cat despre costuri... suntem la a doua revizuire de sf si se pare ca nu iese costul total su  6 mld eur. Impartiti la cei 303 km => aprox 20 mil eur/km. Asteptam sa se termine si studiul deja in derulare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on July 06, 2016, 12:06:22 AM
^^^ Informatiile de mai sus, inclusiv traseul "mai scurt si mai ieftin", nu sunt actuale.

Deocamdata nu se revizuieste nici unul din cele 3 studii de fezabilitate.
Singurul contract semnat este cel pentru "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau", dar este suspendat din 15 Iulie 2015 pentru 12 luni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghifor on July 06, 2016, 07:49:50 AM
Eu cred ca varianta marcata cu rosu nu va fi niciodata agreeata de politicieni! De la Gheorgheni pana dincolo de Piatra Neamt traseul trece prin padure proprietate de stat si din exproprieri nu iese nimic.....Vor sarii unii in sus ca nu respectam natura planuind autostrazi prin padure.In D pe A3 in zona Passau este un relief oarecum similar ca sa nu mai vb de autostrazile din zona Alpilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: CetateanPietrean7 on July 06, 2016, 10:02:56 PM
Pai abia in varianta actuala propusa conform SF cat si in cele doua variante albastru si mov, se trece prin Parcul National Ceahlau printr-o zona protejata natural si varianta rosie conform concluziilor citate din postul meu anterior, ocupa cea mai mica suprafata de padure.

O alta chestie interesanta din cea am mai citit din presa din anii trecuti de la 4-5mil euro/km se ajunge la 20mil/km. Oare chiar nu vede nimeni treaba asta? Oare chiar nu mai are nimeni nerv pe el sa ia totul la bani marunti? In fine... mai continui ca o sa aud comentarii de naivitate...
O seara placuta!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on July 06, 2016, 11:21:52 PM
Pe ce lume traiesti omule?  5 mil E/km nu e nici la campie. 1 km de tunel fara banda de urgenta si fara ventilatie si iluminare costa 54 mil E!!
Vorbim de o autostrada care strabate zona montana pe mai bine de 120 de km. Doar acestia vor costa minim 2 miliarde de euro!!!
Ceilalti 200 si ceva de km vor mai costa inca minim 2 miliarde E. Pentru ca nu se face la campie. Atat Tg Mures-Sovata cat si Tg Neamt-Iasi sunt in zona de deal. Chiar daca tie ti se pare plat, in realitate autostrada va trebui sa ocoleasca localitatile  si sa aiba si geometria potrivita.
Iar la deal inseamna ca apar viaducte, pasaje, deblee, ramblee si consolidari. Poate chiar si tunele.

Eu sunt contra A8 pe traseul   Tg Mures- Tg Neamt. As sustine o varianta mai sudica, dar una half-profile pe zona montana. Din pacate cunosc zona cat de cat, si fara un mega tunel pe la Bicazu Ardelean, nu vad solutie.

E si normal ca ei sa estimeze 6 mld E cost total. Probabil castigatorii ar licita in total 4-4,5 mld E.

Din exproprieri nu se mai fac bani de ani buni. Doar se pierd. sunt rare situatiile in care se plateste mai mult de 1 E/mp de teren extravilan. Iar pentru terenuri agricole si pasuni...de obicei se da sub 1 leu/mp.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on July 28, 2016, 06:32:37 PM
Interesant....

http://autoblog.md/ministrul-transporturilor-distanta-chisinau-iasi-se-va-scurta-cu-aproape-30-de-kilometri/ (http://autoblog.md/ministrul-transporturilor-distanta-chisinau-iasi-se-va-scurta-cu-aproape-30-de-kilometri/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on September 08, 2016, 07:47:51 PM
Autostrada A8 Tg. Neamt - Iasi - Ungheni

Cat priveste cealalta artera de mare viteza din Moldova ce apare trecuta in Master Plan, Tg Neamt - Iasi - Ungheni, parte a autostrazii mai mari A8 Tg Mures - Iasi, documentatia pentru SF si proiectare va fi si ea depusa in SEAP in aceasta toamna.

"Targu Neamt - Iasi - Ungheni, sectorul de autostrada dinspre nordul Moldovei va fi lansat in octombrie in licitatie pentru SF, proiect tehnic si autorizatie de constructie. Moldova va fi castigatoarea acestei sesiuni. Nu exista nici un impediment sa lansam, ceva care sa nu tina de companie", a detaliat Homor.

Potrivit informatiilor din Master Plan, autostrada Tg Neamt - Iasi - Ungheni ar urma sa aiba o lungime de aproape 135 de kiloemtri si un cost estimat undeva la circa 1,1 miliarde de euro. Traseuls e afla pe harta TEN-T Core si este eligibil pentru finantare europeana nerambursabila.

Sursa: http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21277132-intampla-autostrazile-planificate-moldova-cand-putea-lansate-licitatiile-proiectare-a7-ploiesti-buzau-bacau-pascani-a8-neamt-iasi-ungheni.htm
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Iceman on September 18, 2016, 10:00:25 AM
http://www.zi-de-zi.ro/2016/09/17/modificare-de-plan-pentru-autostrada-targu-mures-targu-neamt-iasi-ungheni/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marinul on September 23, 2016, 08:54:38 AM
Quote from: NGC20 on July 06, 2016, 12:06:22 AM
^^^ Informatiile de mai sus, inclusiv traseul "mai scurt si mai ieftin", nu sunt actuale.

Deocamdata nu se revizuieste nici unul din cele 3 studii de fezabilitate.
Singurul contract semnat este cel pentru "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau", dar este suspendat din 15 Iulie 2015 pentru 12 luni.

ce se mai stie de acest contract, pana la urma s-a reluat?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on October 02, 2016, 03:17:28 PM
S-a dat startul la semnături pentru autostrada Ungheni – Iaşi – Târgu Mureş

Campania de strângere de semnături pentru susţinerea construirii autostrăzii Ungheni – Iaşi – Târgu Mureş va începe astăzi. Confederaţia Operatorilor şi Transportatorilor Autorizaţi din România (COTAR) a făcut apel la societatea civilă să sprijine demersul, campania neputându-se desfăşura prin intermediul unor corturi, aşa cum se dorise iniţial.

,,Noi am vrut să instalăm corturi în oraş, pentru ca demersul să fie mai accesibil. De la Primărie ne-au spus însă, şi ne-am însuşit ideea, că acţiunea se va suprapune pe acţiunile partidelor şi candidaţilor la alegeri, care strâng şi ei semnături. Demersul nostru nu are nimic politic şi nici nu vrem să apară o astfel de interpretare. Vom strânge semnăturile din om în om şi în mediul online", a declarat Mircea Manolache, preşedintele COTAR.

În paralel cu strângerea de semnături, iniţiatorii demersului au deschis o pagină de Facebook, ,,Autostrada.pentru.Moldova" şi au postat o petitie pe site-ul www.petitieonline.com. ,,Ne-au promis dezvoltarea Moldovei. Ne-au promis spital regional de urgenţe pentru Moldova. Ne-au promis autostrada Moldovei. După ce au fost aleşi, ne-au uitat. Noi nu uităm! Noi nu putem să uităm! Noi vrem autostrada Ungheni – Iaşi – Târgu Mureş. Dacă vrei şi tu, fă-ţi vocea auzită alături de noi. Fiecare semnătură înseamnă o voce care se va auzi la Bucureşti", se menţionează în textul petiţiei.

Campania de strângere de semnături va dura până la sfârşitul lunii octombrie, obiectivul acesteia fiind strângerea a 500.000 de semnături pentru susţinerea construirii autostrăzii. Dacă după depunerea semnăturilor nu vor fi făcuţi paşi concreţi în demararea proiectului, organizatorii campaniei vor face apel la boicotarea alegerilor generale din 11 decembrie.

http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/s-a-dat-startul-la-semnaturi-pentru-autostrada-ungheni-a-iasi-a-targu-mures--140465.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianB1 on October 02, 2016, 09:46:13 PM
Daca totul ar fi pe baza de petitii si semnaturi eu ma multumesc cu o sosea cu 2 benzi pe sens de aici pana pe Luna, un TGV pana pe Marte si un tunel din Bucuresti in Costa-Rica prin centrul pamantului, fiindca automobile.

Care e sensul campaniei? Cine ar trebui sa faca ce?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Io on October 03, 2016, 01:25:42 AM
^^^ AdrianB1
Avem un masterplan, ne tinem de el.
Da, o actiune de-asta va stringe niste semnaturi. Si noi, ceilalti, cei din alte zone vrem ce vreti voi, cei care ati semnat sau veti semna acolo. Dar tineti cont de realitatea economica (atitia bani avem si ATITA CAPACITATE DE CONSTRUCTIE) si veti vedea ca presiunile de gen, ale oricui si din oricare zona a tarii, nu pot aduce mare lucru. Ca valoare, zic.
PS- complexele locale, moldovenesti, ardelenesti, oltenesti sau de oriunde, nu aduc valoare adaugata ci mai degraba alimenteaza inapoierea unor zone. Poate-ar fi bine sa ginditi si in termenii astia inainte sa asterneti lungi litanii pro domo, indiferent unde e situat geografic acel "domo"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: north on October 03, 2016, 04:38:33 AM
Quote from: AdrianB1 on October 02, 2016, 09:46:13 PM
Daca totul ar fi pe baza de petitii si semnaturi eu ma multumesc cu o sosea cu 2 benzi pe sens de aici pana pe Luna

Ha ha, scuze, știu că este off-topic, dar nu mă abțin să nu menționez bancul (cum mi-l aduc aminte), dacă tot ai zis.

Un tip găsește o lampă fermecată și duhul din ea îi spune că-i îndeplinește o dorință, orice dorință vrea el.
T: Întotdeauna mi-am dorit să merg în vacanță în Hawaii, dar mi-este o frică teribilă de avioane. Aș vrea să-mi construiești un pod rutier de aici până în Hawaii.
D: Asta este chiar absurd, ar fi o lucrare de inginerie extrem de complexă, gândește-te cât de adânc este oceanul, ce riscuri tehnice are - nici măcar teoretic nu cred că se poate face. Altă dorință.
T: Bun. Întotdeauna am avut probleme să înțeleg femeile, să știu cum gândesc, cum iau deciziile... Aș vrea să faci în așa fel încât de acum înainte să pot știi toate astea când am de a face cu ele.
D: Așa... deci, ia zi, vrei podul ăla cu două benzi sau cu patru benzi?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 03, 2016, 06:55:47 AM
Din pacate bancul e relevant pentru A8. Intelegeti va rog ceva: vin alegerile. Cu asta am zis tot. A8 chiar este in MP si au tot fost declaratii razboinice pentru primii pasi spre lucrari (deja sunt studii facute, trebuie doar reactualizate). Vedeti semnatura mea, e o promisiune acolo legata de A8. Asa ca hai sa asteptam.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 03, 2016, 09:42:15 AM
A8 trebuie sa inceapa cat mai repede. Dar, asa cum e si in MP, trebuie terminata intai partea Tg Neamt-Iasi, si doar apoi cealalta.
In MPGT prima parte are orizont 2016-2020 iar a doua 2016 -2026. Cu siguranta ambele vor avea intarzieri, astfel ca eu unul nu cred ca va fi gata inainte de 2030.
Dar finalizarea ei nu exclude posibilitate de a face intre timp anumite sectiuni din portiunea Tg Mures-Tg Neamt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 04, 2016, 11:20:08 AM
Ieri, 03.11.2016, ministrul transporturilor a fost invitat la emisiunea "De vorbă cu Ministrul tău" - inițiativă a Ministerului pentru Consultare Publică și Dialog Civic (MCPDC) care sprijină dialogul între demnitari și cetățeni, continuă.
Am formulat 7 intrebari domnului Ministrul al Transporturilor, Sorin Bușe referitoare la infrastructura mare din Moldova Apuseana.
Intrebarea 1 "Cand se preconizeaza a se scoate la licitatie lucrarile de executie ale autostrazii Iasi-Tg. Mures, respectiv sectorul Tg. Neamt-Tg. Mures?"
Raspuns de la domnul ministru Sorin Buse : "Tronsonul Tg.Neamt-Iasi-Ungheni va fi scos la licitatie pe 1.11.2016. Tronsonul Ditrau-Tg. Neamt va fi scos la licitatie la 1.11.2016"

Intrebarea "2. Cand preconizati a se scoate la licitatie lucrarile de executie pentru Varianta Ocolitoare Barlad?"
Raspuns: "...nu am informatiile la mine" s-a transformat ulterior in "..Cred ca pe 1.11.2016."

Din pacate nu am primit raspuns la celelalte 5 intrebari.

P.S. Cred ca termenul de 01.11.2016 se refera la actualizarea S.F.-ului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: yetiman on October 05, 2016, 03:13:48 PM
QuoteComunicat de presa 05.10.2016

Desuspendarea contractului de servicii - Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu Mureş - Ditrău



În data de 30.09.2016, contractul având ca obiect "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada  Târgu Mureş - Ditrău", semnat cu proiectantul Asocierea AECOM INGENIERIA S.R.L. - SC CONSITRANS SRL -  SEARCH CORPORATION SRL a fost desuspendat.

Conform Master Planul General de Transport aprobat, ,,Autostrada Târgu Mureș - Ditrău" - parte integrantă din autostrada Tg. Mureş - Iaşi - Ungheni, este cuprinsă în strategia de dezvoltare a infrastructurii, incluzând proiectul sus amintit în Programul Operaţional Infrastructura Mare (POIM).

Reamintim că în data de 20.05.2015 a fost semnat contractul de servicii în vederea revizuirii studiului de fezabilitate existent, contract ce ulterior a fost suspendat pe o perioadă de 12 luni  din cauza lipsei sursei de finanţare.

Data estimată pentru emiterea ordinului de începere este 30.11.2016.

                                                                                                                                               

                                                                                                                                    CNADNR SA
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on October 05, 2016, 10:58:42 PM
Quote from: yetiman on October 05, 2016, 03:13:48 PM
În data de 30.09.2016, contractul având ca obiect "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada  Târgu Mureş - Ditrău", semnat cu proiectantul Asocierea AECOM INGENIERIA S.R.L. - SC CONSITRANS SRL -  SEARCH CORPORATION SRL a fost desuspendat.

Desuspendat, desuspendat, dar este acesta pretul corect pentru a obtine un studiu de calitate sau cum facem? Aditionale?

Reiau un mesaj mai vechi.

Quote from: NGC20 on February 14, 2016, 09:13:30 PM
Quote from: Europiu on February 14, 2016, 08:31:36 PM
Oameni buni, ma iertati ca ma bag in discutie ca stiti voi ce, dar intreb si eu: pentru A8-ul asta (cel putin bucata dintre cele doua Targuri) nu s-a facut deja un SF? Rezultatele/concluziile acelui studiu erau chiar asa de proaste?

In anul 2009 s-au facut 3 licitatii.

[86173] / 11.09.2009: "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul "Autostrada Targu Mures - Ditrau"" atribuita in 03.02.2010 catre SEARCH CORPORATION.
Valoare estimata:        5,985,000.00 RON fara TVA
Valoare atribuire:       3,291,995.98 RON fara TVA

[86194] / 11.09.2009: "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul: "Autostrada Ditrau - Targu Neamt"" atribuita in 23.12.2009 catre IPTANA.
Valoare estimata:        7,371,000.00 RON fara TVA
Valoare atribuire:       3,815,000.00 RON fara TVA

[86181] / 12.09.2009: "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul: "Autostrada Targu Neamt - Ungheni"" atribuita in 03.02.2010 catre INOCSA INGENIERIA.
Valoare estimata:        6,048,000.00 RON fara TVA
Valoare atribuire:       3,144,960.00 RON fara TVA
Estimare MPGT 2015: +/- 33,891,000.00 EUR fara TVA

In 2014 s-a licitat revizuirea celor 3 studii de fezabilitate, dar doar o licitatie a fost finalizata cu atribure.

[151190] / 30.05.2014: "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau" atribuita in 20.05.2015 catre asocierea AECOM INGENIERIA + CONSITRANS + SEARCH CORPORATION.
Valoare estimata:       33,267,173.00 RON fara TVA
Valoare atribuire:      22,713,614.42 RON fara TVA

Acum comparati valorile acestea cu estimarile din MPGT 2015 (3% din valoarea estimata a lucrarilor) si trageti concluzia singuri. Si nu uitati sa tineti cont si de moneda in care sunt exprimate si de TVA. ;)

In plus, preturile ar trebui oricum reactualizate, pentru ca din 2010 si pana in 2016 sau chiar mai tarziu, sigur nu vor mai fi valabile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 21, 2016, 08:54:07 AM
API ia pozitie fata de intarzierile si termenele (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=357.msg133798#msg133798) asumate pe contractele de autostrazi!

Legat de A8, din scrisoare:

1. Respectarea termenului asumat public (30.11.2016) privind ordinul de începere pentru contractul de realizare a Studiului de Fezabilitate pentru segmentul Târgu Mureș-Ditrău.

2. Respectarea termenului asumat public (octombrie 2016) privind licitarea contractului de realizare a Studiului de Fezabilitate pentru segmentul Târgu Neamț-Iași-Ungheni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on October 25, 2016, 04:04:12 PM
"Vom lansa Târgu Mureş - Iaşi- Ungheni până la sfârşitul lunii noiembrie, Ditrău - Târgu Neamţ la fel, până la sfârşitul lunii noiembrie. Târgu Mureş - Ditrău, unde era studiul de fezabilitate oprit, l-am repornit acum, pentru că avem fonduri, deci se continuă cu studiul de fezabilitate. Tot acest coridor de la Târgu Mureş, Iaşi până la Ungheni o să fie lansat, reactivat în următoarele săptămâni. Lansăm licitaţiile pentru studiile de fezabilitate. Demarăm practic proiectele", a explicat Buşe, la Europa FM.

Sursa: http://www.capital.ro/buse-proiectul-privind-autostrada-targu-mures-iasi-ungheni-va.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 26, 2016, 02:20:59 PM
Promisiunile pentru A8 erau asa:
A8 SF Tg Mures-Ditrau: ordin 30.11.2016 | SF Tg Neamt-Iasi-Ungheni: SEAP 10.2016
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on November 01, 2016, 10:27:46 AM
Quote from: cove_adrian on October 04, 2016, 11:20:08 AM
Ieri, 03.11.2016, ministrul transporturilor a fost invitat la emisiunea "De vorbă cu Ministrul tău" - inițiativă a Ministerului pentru Consultare Publică și Dialog Civic (MCPDC) care sprijină dialogul între demnitari și cetățeni, continuă.
Am formulat 7 intrebari domnului Ministrul al Transporturilor, Sorin Bușe referitoare la infrastructura mare din Moldova Apuseana.
Intrebarea 1 "Cand se preconizeaza a se scoate la licitatie lucrarile de executie ale autostrazii Iasi-Tg. Mures, respectiv sectorul Tg. Neamt-Tg. Mures?"
Raspuns de la domnul ministru Sorin Buse : "Tronsonul Tg.Neamt-Iasi-Ungheni va fi scos la licitatie pe 1.11.2016. Tronsonul Ditrau-Tg. Neamt va fi scos la licitatie la 1.11.2016"
P.S. Cred ca termenul de 01.11.2016 se refera la actualizarea S.F.-ului.

Avem vreun semnal sau confirmare ca azi 1.11.2016 tronsonul Ditrau-Tg Mures a fost scos la licitatie pe SEAP?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on November 01, 2016, 10:38:07 AM
Ca sa nu scriu in zece locuri diferite, pentru ca avem mai multe promisiuni pentru lansare de licitatii, scriu doar aici.

In momentul in care vreuna dintre licitatiile de interes pentru noi va fi lansata public, veti afla printre primii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 01, 2016, 02:43:55 PM
^^ pai cum adica scrii doar aici? De ce fix aici?  :D

:(  :( Maaaaai biiiine scriai pe A7 ..... :(( :((
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: simplex11 on November 02, 2016, 02:40:28 PM
Targu Mures - Iasi (https://drive.google.com/open?id=1Fw_my79_1rixoi8SQLhsXgF3PLo&usp=sharing), și ma refer îndeosebi la tronsonul care trece peste munți, este cea mai nerealista autostrada din toate cațe s-au propus.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on November 02, 2016, 07:22:43 PM
^ La ce se mai cheltuiesc acum bani pe SF și PT dacă lucrarea nu va fi ,,finalizată într-un orizont previzibil"?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on November 02, 2016, 08:07:42 PM
campanie electorala .... :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on November 03, 2016, 10:51:10 PM
O vrabiuta mi-a adus vestea ca "e pe teava" licitatia pentru actualizare SF Targu Neamt - Iasi - Ungheni, pe la vreo 43 de milioane si ceva RON fara TVA. :p
Va anunt cand este public.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 07, 2016, 06:46:02 PM
Mister, ia vezi, a aparut pe SEAP?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 07, 2016, 07:53:54 PM
Nu e vorba de SEAP, ci de ANAP. :)

Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere a demarat achiziţia publică a contractului de revizuire a studiului de fezabilitate şi elaborare a proiectului tehnic pentru autostrada Târgu Neamţ - Iaşi – Ungheni, parte din autostrada Târgu Mureş – Ungheni (A8), potrivit unui comunicat publicat luni. "CNAIR a demarat achiziţia publică a contractului "Revizuire Studiu de Fezabilitate si Elaborare Proiect Tehnic pentru Autostrada Tg. Neamţ - Iaşi - Ungheni". Documentaţia de atribuire a fost transmisă la ANAP, care are un termen de 10 zile lucrătoare pentru verificarea acesteia", se arată în comunicat.

B365 (http://www.b365.ro/cnair-se-apuca-de-autostrada-targu-neamt-iasi-ungheni_255018.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on November 07, 2016, 08:32:04 PM
Quote from: Ionut on November 07, 2016, 06:46:02 PM
Mister, ia vezi, a aparut pe SEAP?

Bineinteles ca inca nu!
Cum am mai spus, veti afla printre primii. ;)

Quote from: Ionut on November 07, 2016, 07:53:54 PM
Nu e vorba de SEAP, ci de ANAP. :)

Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere a demarat achiziţia publică a contractului de revizuire a studiului de fezabilitate şi elaborare a proiectului tehnic pentru autostrada Târgu Neamţ - Iaşi – Ungheni, parte din autostrada Târgu Mureş – Ungheni (A8), potrivit unui comunicat publicat luni. "CNAIR a demarat achiziţia publică a contractului "Revizuire Studiu de Fezabilitate si Elaborare Proiect Tehnic pentru Autostrada Tg. Neamţ - Iaşi - Ungheni". Documentaţia de atribuire a fost transmisă la ANAP, care are un termen de 10 zile lucrătoare pentru verificarea acesteia", se arată în comunicat.

B365 (http://www.b365.ro/cnair-se-apuca-de-autostrada-targu-neamt-iasi-ungheni_255018.html)

De la a trimite la ANAP si la a apare in SEAP mai poate fi cale destul de lunga.

Vreti sa va reamintesc cate anunturi de transmitere de documentatie catre ANAP s-au facut in ultimele 2 luni si cate au aparut de atunci in SEAP? :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on November 10, 2016, 10:07:41 PM
Am scris acelasi lucru aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=7.msg137280#msg137280) in topicul de VO, dar pun si aici.

http://www.senat.ro/PDFIntrebari/R%20la%2019%2009%20AGRIGOROAIEI%20%20I%204326%20A.pdf (http://www.senat.ro/PDFIntrebari/R%20la%2019%2009%20AGRIGOROAIEI%20%20I%204326%20A.pdf)

(http://i68.tinypic.com/1zuozt.jpg)

(http://i64.tinypic.com/23hanon.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 12, 2016, 07:25:08 AM
Avem inca o promisiune, Buse dixit. Fiind de la Buse, si fiind campanie electorala, va trebui sa luam declaratia cu sare, piper si alte condimente. Va reamintesc ca promisiunea este sa avem ordin de incepere pe SF Tg Mures-Ditrau pana la final de noiembrie 2016.




CNAIR va lansa licitația pentru studiul de fezabilitate al autostrăzii Ditrău-Tg. Neamț
până la sfârșitul lui noiembrie


Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR, fosta CNADNR) va scoate la licitație tronsonul Ditrău - Târgu Neamț, care va lega Moldova de Transilvania, până la sfârșitul lunii noiembrie 2016, a anunțat vineri Ministerul Transporturilor, care a precizat că a fost ridicată suspendarea și în cazul contractului de revizuire a studiului de fezabilitate pentru Autostrada Târgu Mureș - Ditrău, parte din A8.  La începutul lunii noiembrie, ministrul Transporturilor declara într-un interviu acordat News.ro că pentru porțiunea Ditrău-Târgu Neamț va fi lansată licitația pentru proiectul tehnic, studiul de fezabilitate și acordul de construire până în 15 noiembrie.

Profit.ro (http://www.profit.ro/stiri/cnair-va-lansa-licitatia-pentru-studiul-de-fezabilitate-al-autostrazii-ditrau-tg-neamt-pana-la-sfarsitul-lui-noiembrie-16047042)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 18, 2016, 07:42:37 AM
Din nou promisiunea:

Până la sfârşitul lunii vrem să lansăm pentru Ditrău-Târgu Neamţ.

Buse la Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21422138-video-bilantul-transporturilor-guvernare-ciolos-ministrul-sorin-buse-despre-autostrazile-nefinalizate-metroul-din-bucuresti-nvestitiile-cfr-soarta-tarom.htm)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: emanu900 on November 18, 2016, 06:32:24 PM
'Vrem' asta deja spune multe. E in stilu' unor clasici in viata cu 'Lucrurile importante au nevoie de timp', in cazul de fata probabil o eternitate.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Iceman on November 18, 2016, 11:58:35 PM
Cand aud de licitatii despre acest tronson sau altul care apare ca si noutate ca si autostrada in licitatie....Rad cu lacrimi :lol: :lol:..Oare ce alte autostrazi vor mai iesi la licitatie pana la sf. anului?......Vin alegerile parca vad  cum vor sta SF in sertar in dosare dupa acea :lol: :lol:....Inclusiv A8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 23, 2016, 08:12:21 AM
Se baga si Presedintele in joc. :)




K. Iohannis vrea autostradă între Moldova şi Transilvania

Preşedintele Klaus Iohannis vrea o autostradă care să lege Moldova de Transilvania. Declaraţia a fost făcută în timpul unei vizite a şefului statului la Iaşi, unde a participat la Gala Asociaţiei Industriei de Programe şi Servicii. Ocazie cu care Klaus Iohannis a declarat Iaşiul ,,viitorul Silicon Valey" al României. Şi a precizat că acest viitor are neapărată nevoie de autostradă.



Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/k-iohannis-vrea-autostrada-intre-moldova-si-transilvania-617662)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on November 23, 2016, 09:45:15 AM
Daca vorbim strict de industria IT ieseana, CRITIC este accesul la aeroport. Actuala cale de access este idioata. A8 nu vad cum ar putea ajuta industria IT atat timp cat blue-air zboara cu 30 EUR la Cluj si Timisoara.
Pentru dezvoltarea orasului si a judetului da, A8 este foarte important.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: emanu900 on November 23, 2016, 09:48:31 AM
IT-ul iti vine si pleaca 99% pe calea aerului, dom' president a dat si el drumul la vorbe electorale, inainte de alegeri ajung si oamenii de stat prin saracia asta de parte a tarii, ma rog, in ultimii ani nu mai e chiar asa de saraca cum era, s-au mai schimbat unele treburi.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Cosminescu on November 23, 2016, 09:51:34 AM
Nici eu nu cred ca industria IT poate fi influentata de prezenta unei autostrazi. Ce conteaza cel mai mult pentru aceasta industrie este prezenta unei Universitati Tehnice care sa livreze forta de munca, calificata! Mult mai important pentru aceasta industrie este intr-adevar un Aeroport International care sa-ti ofere conexiuni cu minim un HUB din vestul Europei.
De obicei produsele dezvoltate de IT-isti nu trebuiesc transportate pe cale terestra, ele se stocheaza pe servere care pot fi accesate din orice locatie a respectivei companii :)
Pentru industriile a carui produs finit trebuie sa fie transportat pe sosele de exemplu... A8 e vital. Si nu doar pentru asta, ci si pentru locuitorii din aceasta zona a tarii, trebuie sa fie si ei legati de vestul europei!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 04, 2016, 11:03:57 AM
Nu ca ne asteptam la altceva... doar reamintesc niste promisiuni:
- ordin de incepere pentru SF Targu Mures-Ditrau pana la final de noiembrie
- scoatere la licitatie contract SF Ditrau-Targu Neamt pana la final de noiembrie

Este 4 decembrie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on December 04, 2016, 10:38:53 PM
Ionut, nu stiu cand ai vazut ultimul interviu cu Buse, dar noul termen a fost sfarsit de 2016 (probabil 32 decembrie) :cake:
Pentru licitatia de SF scuza a fost ca mai intai se lucreaza laimplementarea observatiilor ANAP de la Ploiesti Pascani si apoi le vor implementa si la celelalte SF-uri ca sa nu le respinga astian licitatii pentru acelasi motiv. Asteptam 32 dec intrucat vad ca au reusit cu ADx7 si A12
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: slartibartfast on December 05, 2016, 01:50:21 PM
^^

Din experiența avută cu SF pe diferitele porțiuni din A7, rezultă că în principiu ,,sfârșit de noiembrie" înseamnă, în cel mai bun caz, jumătatea lui ianuarie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on December 07, 2016, 06:36:49 AM
Dtudiile de fezabilitate pentru autostrada Târgu Mureş-Iaşi vor costa 300 de milioane de euro, potrivit proiectului Guvernului de reforme economice pentru perioada 2016-2020 intitulat ,,România competitivă". Suma fără precedent menţionată până acum pentru un studiu de fezabilitate reprezintă echivalentul a zeci de kilometri de autostradă construiţi pe teren, nu doar pe hârtie

Sursa (http://www.economica.net/cea-mai-scumpa-autostrada-pe-hartie-din-romania-studiile-de-fezabilitate-pentru-targu-mures-iasi-vor-costa-300-milioane-euro_129735.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 07, 2016, 11:42:31 AM
Asta e firesc. Ce e gresita acum e estimarea costului total de constructie - nu ar fi 3 sau 4 miliarde ci probabil 7-8 mld. Vorbim totusi de o distanta mare si de un teren dificil.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: emanu900 on December 07, 2016, 12:20:25 PM
Adica peste vreo 2 decenii si dupa inca alte cateva SF-uri. Macar Siret - Pascani sa inceapa a se construi, sa fie ceva cat de cat facut in zona asta a tarii.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 07, 2016, 12:39:16 PM
Siret - Pascani? Asta nu e A7?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on December 07, 2016, 12:46:42 PM
NGC20 ceva ciripeli pe strada despre
Quote from: Ionut on December 04, 2016, 11:03:57 AM
- ordin de incepere pentru SF Targu Mures-Ditrau pana la final de noiembrie
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on December 07, 2016, 03:42:51 PM
^^^ Trebuie sa ciulesc "antenele" ca am uitat de asta, dar ar cam trebui sa fie un tril melodios. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nirolf on January 12, 2017, 11:39:47 AM
Antenele mele îmi spun că ordinul s-a dat în noiembrie, dar s-a suspendat imediat după 11 decembrie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 12, 2017, 01:20:27 PM
 :o ce naiba a mai fost tura asta? A disparut castigatorul?!?  :bash: :bash: :bash: :bash: :bash:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on January 12, 2017, 01:21:39 PM
11 decembrie este data alegerilor ...  :o
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 12, 2017, 01:27:14 PM
Si duminica  :o
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 12, 2017, 04:17:25 PM
Quote from: NGC20 on December 07, 2016, 03:42:51 PM
^^^ Trebuie sa ciulesc "antenele" ca am uitat de asta, dar ar cam trebui sa fie un tril melodios. ;)

Quote from: nirolf on January 12, 2017, 11:39:47 AM
Antenele mele îmi spun că ordinul s-a dat în noiembrie, dar s-a suspendat imediat după 11 decembrie.

Imi cer scuze pentru ca am uitat complet de A8. :p
Incerc sa verific si eu informatia si revin daca e necesar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Levente on March 04, 2017, 04:05:05 PM
https://www.dcnews.ro/autostrada-targu-mure-ia-i-ungheni-studii-de-fezabilitate-in-2021_534475.html

Se pare că s-a mişcat ceva sau este doar o promisiune deşartă... 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ticker on March 06, 2017, 11:51:53 AM
DC news e fake news...
De luat cu un gram (sau mai mult) de sare orice informatie de acolo
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 24, 2017, 10:52:33 AM
Ieri, 23.03.2017, la Camera de Comert Iasi a avut loc o noua dezbatere pe tema autostrazii care sa lege Estul de Vest Romaniei.
Dezbaterea a fost initiata de miscarea civica "Moldova Vrea Autostrada".
http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/sorin-moisa-o-autostrada-ar-deschide-zona-moldovei-spre-occident--155544.html

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on March 24, 2017, 01:32:13 PM
   @ cove_adrian, presupun ca tu esti Adrian Covasneanu din articol, felicitari pentru implicare. Parerea mea e ca tronsonul Tg. Mures - DN2 ar fi prioritar, daca e sa aducem investitori in Moldova. Avand autostrada continua pana in DN2, investitorii vor avea garantia ca partea mai grea e facuta. Doar constructia acestui tronson, greu ce-i drept, odata inceputa, investitorii vor demara investitiile. Ceea ce ma indoiesc ca se va intampla daca se va incepe cu partea Iasiului, ce-i drept, agomerata. Ca bistritean ca domiciliu si clujean prin nastere, realizez cat ar insemna pentru DN17 realizarea autostrazii A8. Si pasul Oituz va fi degrevat de o parte din trafic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bogdan_Cluj on March 24, 2017, 04:28:21 PM
Desi sunt de loc din Alba Iulia si acum locuiesc in Cluj si desi imi doresc autostrada Cluj-Bors consider ca legarea Moldovei de Transilvania este foarte importanta, daca nu mai importanta. Singura sansa ca Moldova sa nu mai ramana in urma economic este sa fie legata de Vest.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 24, 2017, 04:29:34 PM
Celor 3 antevorbitori:
:cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cezar-mario2012 on March 24, 2017, 05:22:24 PM
 Autostrada aceasta va exista doar in vise...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on March 24, 2017, 09:11:32 PM
oricum, de-al naibii si de ambitios (nu ale mele, ale altora), aceasta autostrada nu va trece carpatii inaintea CoBra ;)

Cat despre dezbateri, am mai explicat pe la Iasi ca atat timp cat nu participa cine trebuie la aceste dezbateri pot sa le considere "suete".
Asta pentru ca multi nu s-au trezit in zona ca Iasi-Pascani/Tg Neamt e un tronson iar muntii e "alta mancare de peste". Iar in aceasta speta deocamdata se discuta doar cu peretii si in mare parte despre cum sa trecem muntii.
Asta e realitatea  :((. Pacat pe Iasi-Tg Neamt lucrurile pot fi incepute si terminate in 7-8 ani...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on March 25, 2017, 04:28:49 PM
In tabelele de eligibiltate POIM apare si Tg Neamt-Iasi-Ungheni; nu ar trebui incepute macar SF pt acest tronson de autostrada? macar sa fie gata SF in 3 ani - 2020 (licitatii/contestatii+executie); sa se poata eventual incepe procesul de executie (licitatii/autirizatii/executie/etc) in 2020.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 26, 2017, 05:53:47 PM
Quote from: cezar-mario2012 on March 24, 2017, 05:22:24 PM
Autostrada aceasta va exista doar in vise...

Cu energia si resursele (civice) pe care le avem incercam sa transformam "visul" in realitate(teritoriala).
Multumim pentru apreciere si confirmam ca vom continua demersul si initiativa.
Speram sa fie cat mai multe dezbateri si implicit "ecouri" pozitive. Si nu doar in presa (locala si regionala).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bulwyn on March 26, 2017, 11:22:41 PM
Bafta si sper cu efect. Cheers

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 27, 2017, 01:38:15 AM
Quote from: cove_adrian on March 26, 2017, 05:53:47 PM
incercam sa transformam "visul" in realitate(teritoriala).
Succes !
:cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cezar-mario2012 on March 27, 2017, 07:48:08 AM
 Aceasta autostrada este o utopie pentru România, putem visa mult și bine. Costurile și durata de implementare sunt mari și de durata. Până ce va concretiza ceva nici nu va mai fi nevoie de autostrada. Noi nu suntem în stare de 20 de ani sa facem Ploiești - Brașov care ar avea traficul cel mai mare și o să vedeți cît de mult o să dureze execuția la Pitești - Sibiu, cel puțin 10 ani și noi vorbim de o autostradă prin acea zona?
Treziți- vă la realitate, a că de va face un SF, normal mai păpăm niște bani, poate o bucata de va face Iași - Târgu Neamț posibil, dar mai încolo nu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on March 27, 2017, 08:10:06 AM
Poate fi o utopie dar poate fi si o utopie... realizabilă. Probabil se va putea face asa incat intr-o primă fază să se facă părţile uşoare, de deal şi câmpie, traversarea munţilor să se facă ulterior, în etape ; chiar dacă să zicem rămân 100 de km de construit ( ceea ce s-ar traduce probabil in o oră în plus de mers) tot ar fi un progres extraordinar faţă de situaţia actuală, mai ales dacă se mai întreţin şi actualele traversări montane. Construcţia zonelor "uşoare" ar avea şi avantajul că ar "bate în cuie " traseul ceea ce ar elimina disiparea energiilor în tot felul de soluţii alternative, cum s-a intâmplat cu Pi-Si şi Co-Bra . Dacă avem traseul stabilit, energiile se vor concentra in direcţia finalizării lui; inclusiv "smecherii" o să cumpere terenuri pe traseu, aşa că vor promova şi ei acelaşi proiect :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on March 27, 2017, 10:24:41 AM
Proiectul asta trebuie impartit in doua faze de urgenta: Iasi-Pascani/Tg-Neamt si separata tronsonul montan. Si de aceste doua proiecte sa se ocupe doua UIP diferite. Daca se va mai merge la pachet cu ele, va garantez ca atunci cand vezi ca trebuie sa scoti 5-6 mld de eur, toata lumea se va re-orienta in alocarea acestor bani.
Ar ajuta si planificarea bugetara atat a statului cat si a proiectului.
Dar astea trebuie facute urgent (2017-2018 cel tarziu) si trebuie inceput sectorul Ungheni(IS)-Tg. Neamt cat mai repede!!!!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 27, 2017, 10:53:59 AM
Eu sunt satul de atata optimism care nu aduce decat linii trase pe harta. Nu vrea sa mai aud de Tg Mures- Pascani. Nici macar nu stiti daca acela va fi traseul.
Pur si simplu va bazati pe un SF facut din birou, pe baza unor harti atat de vechi incat, pana la momentul primei lopeti, unele localitati vor disparea de pe traseu, iar padurile din zona vor fi de mult rase.
Prima autostrada din Moldova trebuie sa fie Bacau-Iasi. Dupa ce vedem utilaje pe aici (macar centurile Roman si Tg Frumos), atunci putem sa visam si la treceri ale Carpatilor (pe care eu le vad doar ca half-profile pt inceput)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cezar-mario2012 on March 27, 2017, 11:03:43 AM
 asta spun și eu, vise... Suntem în anul 2017, iar Bucureștiul nu are o șosea de centură decentă, nu mai zic de o centură la nivel de autostradă, dar visam la un A8 prin cel mai dificil relief O:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 27, 2017, 03:48:54 PM
aici: http://www.transira.ro/bb3/viewtopic.php?f=124&t=5391 (http://www.transira.ro/bb3/viewtopic.php?f=124&t=5391) se gasesc mai multe documente legate de A8, nu stiu daca au mai fost postate pe forum
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 27, 2017, 08:59:42 PM
^^^ Documentele acelea nu mai sunt actuale.

Parca am mai scris despre asta, dar oricum, intre timp, in 28.09.2015, ANPM a respins (http://www.anpm.ro/documents/12220/2693013/Decizie+respingere+autostrada+TG+Mures+-Iasi.pdf) solicitarea CNADNR din 21.06.2012 in vederea obtinerii acordului de mediu pentru proiectul "Autostrada Tg. Mures - Iasi", pentru ca CNADNR nu a depus raportul privind impactul asupra mediului si studiul de evaluare adecvata in termen de 2 ani de la data solicitarii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on March 27, 2017, 10:49:53 PM
E bine ca nu mai sunt actuale ca incepusem deja sa comentez pe seama lor:

Quote3.1. Situatia existenta

In momentul de fata legatura Moldovei cu Transilvania este deficitara ea desfasurându-se prin 2 mari culoare DN 15B – DN 15 si DN 15 - DN12C - DN13B, care prezinta trasee sinuoase si declivitati mari la traversarea Carpatilor Orientali.

Deci DN11, DN12A, DN 17, DN18 nu exista... Urmatorul paragraf insa:

QuoteLegatura rutiera intre Tg Mures si Moldova pe axa Tg Mures – Iasi se realizeaza in prezent pe reteaua actuala de drumuri nationale si judetene.

Deci acum Transilvania se reduce la Targu Mures. Pentru ca Targu Mures ar fi centru nodal al Transilvaniei. Ma rog, pacat doar ca Targu Mures nu se afla in traseul natural spre Moldova nici pentru Brasov, nici pentru Sibiu, nici pentru Bistrita, nici pentru Baia Mare sau Satu Mare. Dar astea sunt detalii...

QuoteAstfel, cele doua coridoare care asigura traversarea carpatilor Orientali pe aceasta axa sunt :
Culoarul I – Targu Mures DJ151D, DJ135, DN13A (Sovata), DN13B (Praid - Gheorghieni), DN12C (Gheorghieni - Lacul Rosu - Bicaz), DN15 (Bicaz - Piatra Neamt), DN15D (Piatra Neamt - Roman), DN2, DN28 - DN24 (Targu Frumos – Iasi - Sculeni).
[...]
Culoarul II – Targu Mures (DN15) – Poiana Largului, DN15B (Poiana Largului - Targu Neamt), DN28A (Targu Neamt - Targu Frumos), DN28 (Iasi), DN24 (Iasi - Sculeni)
[...]
Primul coridor existent traverseaza defileul Muresului intre Tg. Mures si Toplita, avand in stanga Muntii Calimani si in dreapta Muntii Gurghiu. [...] si la sud Coasta Iasilor.
Al doilea coridor existent traverseaza Dealurile Tarnavei Mici intre Tg. Mures – Balauseri – Sangiorgiu de Padure. [...] la sud Coasta Iasilor.

Deci mai intai sunt coridoare, apoi culoare, apoi iar coridoare, dar inversate in numeratore. Pentru ca document de calitate...

QuoteAutostrada va atrage o parte din traficul de pe reteaua de drumuri nationale din culoarul ei. Efectul benefic se va manifesta prin scaderea poluarii chimice si fonice de-a lungul drumurilor: DN 13, DN 15, DN 13A, DN 13B, DN 2.

Aici am ramas blocat. Inca nu inteleg cum A8 va atrage trafic de pe DN13. Adica soferii ce in mod normal veneau de la Targu Mures spre Brasov pe DN13 o vor apuca pe A8 spre Iasi? La fel cei care plecau din Iasi spre Bucuresti pe DN2 vor alege traseul A8 spre Targu Mures? Sau care e logica mai exact?
Macar daca spuneau de DN11, DN12A, DN17...

Sarim peste tabelele cu MZA progrnozat (desi am si acolo dubii) si ajung la urmatoarea formulare:

QuoteAutostrada urmeaza sa realizeze o legatura rapida si sigura intre Autostrada Transilvania A3 (Brasov – Bors) si coridorul IX Pan European (Bucuresti – Focsani - Albita), facilitand astfel traficul auto pe directia vest-est, intre Transilvania si Moldova.

Deci A8 iese din tara la Ungheni, coridorul IX la Albita si legatura intre ele se face probabil pe la Crasna. Sau Chisinau, dupa cum e cazul. Dar ce mai conteaza, text sa fie...

Pe bune, unele documente zici ca sunt scrise folosind un generator random de cuvinte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 28, 2017, 12:02:44 PM
Vise sau nu, A8 sau alta varianta de Est-Vest peste Carpati e necesara, cred ca toata lumea de pe forum e de acord. Iar discutiile "intai sa facem proiectul X" nu cred ca aduc nici un plus.

Joi am facut Iasi-Cluj, prin Vatra Dornei-Bistrita, si am crezut ca am nimerit pe DN2 sugrumat la 1 banda/DN1 etc. Plin ochi de camioane. Am scos undeva la 7 ore aproape, condus destul de agresiv, dar pur si simplu perioade lungi nu ai pe unde sa conduci nici pasnic nici agresiv. Sunt aprox 415-420 km. Iasi-Constanta, 450km, ii fac in 6 ore lejer, de obicei chiar mai repede, drum tot 1+1, dar nu cu zona montana. Pe trecerea pasurilor se pierde extrem de mult timp.

Ieri la intoarcere am facut 6.30 de condus efectiv, cu tot cu trecut Clujul din celalalt capat (langa Polus), deci un 6.10 cam intre orase. Am prins mai liber si am putut merge constant.

A8 in opinia mea ar trebui:
- full profile pe "partile laterale" ale Carpatilor
- half-profile pe zona montana.

Cu siguranta 2*half-profile > 1*full-profile, dar ar fi un pas firesc, care trebuia facut acu 5-10 ani. Restul de bani ar permite rezolvari punctuale si la Bacau-Brasov si Vatra Dornei-Bistrita.

Vad ca CNAIR nu are in vedere astfel de solutii, iar deputatii/senatorii iau doar in calcul scenarii de genul "totul sau nimic". Pagubos pentru noi iar sanse de realizare a segmentelor devin din ce in ce mai mici in conditiile actuale.

Macar segmentul Iasi(Ungheni)<->A7 de l-ar face pana in 2023.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 29, 2017, 12:29:57 AM
Quote from: ovideatza on March 28, 2017, 12:02:44 PM
A8 in opinia mea ar trebui:
- full profile pe "partile laterale" ale Carpatilor
- half-profile pe zona montana.

Cu siguranta 2*half-profile > 1*full-profile, dar ar fi un pas firesc, care trebuia facut acu 5-10 ani. Restul de bani ar permite rezolvari punctuale si la Bacau-Brasov si Vatra Dornei-Bistrita.

:cheers:
+1
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on March 29, 2017, 11:25:08 AM
Nu pot sa fiu decat de acord, cu amendamentul că sunt de acord si cu părerea colegilor că ar trebui totuşi început cu un SF ( sau de oportunitate, prefezabilitate cum s-o numi)  "pe bune"  care să bată in cuie traseul. E foarte nasol când nu ai date suficiente ca să poti estima dacă o decizie e bună sau proastă...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianB1 on March 29, 2017, 09:25:15 PM
Quote from: ovideatza on March 28, 2017, 12:02:44 PM
Restul de bani ar permite rezolvari punctuale si la Bacau-Brasov si Vatra Dornei-Bistrita.
Cum se pot rezolva punctual problemele pe Gura Humorului-Vatra Dornei-Bistrita?  Sunt 3 probleme majore pe drum si nu vad o solutie punctuala:
- Bistrita-Tihuta: sunt toate satele Bargaului legate unul de altul si plin de radare, se merge cu 50 km/h. O centura ocolitoare ar avea vreo 25 de km si ar iesi direct de un DX.
- pasul Tihuta: e destul de bun
- Poiana Stampei-Vatra Dornei-Iacobeni: drum prin localitati, limitare de viteza, radare. Varianta de ocolire iese direct DX.
- pasul Mestecanis: pe partea dinspre Vatra Dornei e nasol, pe cealalta e largit pe unde e nevoie
- valea Moldovei: drumul trece prin localitati si nu prea sunt locuri pentru depasiri din cauza curbelor dese

Deci solutia pentru probleme ar fi un drum nou care sa nu treaca prin localitati si cu posibilitatea de a efectua depasiri, adica un 2x2. Se numeste DX :) Dar cu A8 cred ca traficul ar scadea sub jumatate (tot ce vine mai de departe ar trece prin Cluj-Targu Mures) si nu ar mai fi atat de rau. Pe vremea aia daca vrei sa mergi de la Iasi la Cluj nu mai treci prin Vatra Dornei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 30, 2017, 01:30:37 AM
preiau un mesaj al lui florin74, care cred ca se potriveste perfect si aici:
Quote from: florin74 on March 29, 2017, 09:23:36 PM
Orice proiect finantat din fonduri UE, in special cele majore trebuie sa se fundamenteze pe ACB. Se analizeaza diferite variante (se calculeaza pentru cel putin 3 variante de traseu) si se calculeaza niste indicatori. financiari, a caror valoare conduce la decizia acordarii/neacordarii de finantare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 30, 2017, 09:44:43 AM
Legat de ACB, eu v-am mai spus de multe ori.

NU VA INCREDETI IN ACB!!

ACB-urile sunt facute sa iasa "CE TREBUIE".
Decizia este politica.
In ACB fiecare face sa iasa ce solutie s-a ales deja constructiv. HG28, folosit din 2008 pana de curand, prin structura sa "imbia" la acest comportament.
Chiar credeti ca face cineva la nivel de detaliu calcule, liste de cantitati, studii geo pe 3 variante de traseu a unui proiect??
Ca sa poti face ulterior un ACB fundamentat pe optiuni, iti trebuie ca proiectantul sa iti furnizeze cele 3 variante corect fundamentat. In practica se da din pix o valoare si caracteristici pentru varianta alternativa, astfel incat ACB-ul sa iasa din parametrii necesari pe acele variante.

Nu se fac nici la o cladire, unde ar fi mai simplu.
De aia se cheama "variante alternative".
(scuze pt scris, dar cred ca la treaba asta trebuie sa intelegem ca nu ne putem increde pe diverse studii care sa ne aleaga tehnic un traseu )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: yetiman on April 03, 2017, 01:42:32 PM
QuoteComunicat de presa 03.04.2017

Clarificări referitoare la Proiectul de Revizuire a  Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu – Mureş – Ditrău


CNAIR SA a semnat contractul de servicii pentru Proiectul ,,Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu – Mureş – Ditrău" în data de 20 mai 2015.

Contract aferent sectorului de Autostradă Târgu Mureş – Ditrău face parte din coridorul Autostrăzii Târgu Mureş – Ditrău – Târgu Neamţ – Iaşi – Ungheni.

În perioada 15 iulie 2015 – 30 septembrie 2016 contractul a fost suspendat din cauza lipsei de finanţare.

Deşi pe data de 20 noiembrie 2016 a fost emis ordinul de începere a Contractului de Servicii, anumite aspecte consemnate în răspunsul Curţii de Conturi au dus la o nouă suspendare a contractului în data de 20 decembrie 2016.

Ca atare, în cadrul contractului ,,Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu  Mureş – Ditrău" a fost prevăzută realizarea unei Analize Multicriteriale în baza căreia urmează să fie determinată varianta finală a traseului autostrăzii Târgu Mureş – Ditrău.

În prezent se aşteaptă răspunsul Agenţiei Naţionale pentru Achiziţii Publice referitor la consilierea metodologică privind modul de interpretare şi aplicare a prevederilor art. 104, alin (8) din Legea 98/2016.

Sursa: CNAIR (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-presa-03042017)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 03, 2017, 02:55:59 PM
^
În marea lor "deștepăciune", câteodata cei din CNAIR sunt și amuzanți (Târgu - Mureș - Ditrău).

Trecând la chestiuni serioase, din ce înțeleg din comunicat, Curtea de Conturi le-a spus celor din CNAIR că anumite servicii prevăzute în contractul de revizuire al SF-ului dublează anumite servicii realizate deja în SF-ul inițial. Drept urmare, cei din companie au încercat să o dreagă prin adăugarea acelei analize multicriteriale pentru determinarea traseului final. Doar că a apărut o nouă problemă: includerea acestei analize în contractul de revizuire SF. "Interpretarea și aplicarea art. 104, alin (8 ) din Legea 98/2016" îmi sună a "Nu se prea îndeplinesc toate prevederile acestui articol pentru cazul nostru, dar hai să îi întrebăm pe cei de la ANAP ce au vrut să zică, poate poate". Sper să mă înșel și să fie vorba doar de incapacitatea celor din CNAIR de a înțelege acest articol.

Quote
(8)Autoritatea contractantă are dreptul de a aplica procedura de negociere fără publicarea prealabilă a unui anunţ de participare atunci când, ulterior atribuirii unui contract de achiziţie publică de lucrări sau de servicii, autoritatea contractantă intenţionează să achiziţioneze lucrări sau servicii noi şi numai dacă se îndeplinesc în mod cumulativ următoarele condiţii:
a)atribuirea se face contractantului iniţial, iar noile lucrări, respectiv noile servicii constau în repetarea unor lucrări sau servicii similare prevăzute în contractul atribuit iniţial şi sunt conforme cu cerinţele prevăzute în documentele achiziţiei elaborate cu ocazia atribuirii contractului iniţial;
b)valoarea estimată a contractului iniţial de lucrări sau servicii s-a determinat prin luarea în considerare inclusiv a lucrărilor sau serviciilor noi care pot fi achiziţionate ulterior;
c)în anunţul de participare la procedura aplicată pentru atribuirea contractului iniţial s-a precizat faptul că autoritatea contractantă are dreptul de a opta pentru achiziţionarea ulterioară de noi lucrări, respectiv noi servicii, de la operatorul economic a cărui ofertă va fi declarată câştigătoare în cadrul procedurii respective;
d)procedura de negociere fără publicarea prealabilă a unui anunţ de participare este aplicată într-un interval care nu poate depăşi 3 ani de la încheierea contractului iniţial.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alex8 on April 20, 2017, 10:13:55 PM
http://www.economica.net/mobile/autostrada-targu-neamt-iasi-ar-putea-fi-scoasa-la-licitatie-pentru-constructie-anul-acesta_136536.html

Quote
Tronsonul Târgu Neamţ – Iaşi din Autostrada Montana ar putea fi scos la licitaţie pentru proiectare şi execuţie chiar anul acesta, potrivit ministrului Transporturilor, Răzvan Cuc. Construcţia celei mai scumpe autostrazi din România va începe astfel cu secţiunea din Moldova, singura provincie fără şosele de mare viteză din ţară.
"Dăm drumul la Târgu Neamţ – Iaşi. Dacă obţinem Acordul de Mediu, putem lansa achiziţia chiar la finalul semestrului doi pentru proiectare şi execuţie", a spus ministrul Transporturilor Răzvan Cuc într-un interviu acordat DCNews.
Ministrul a mai spus că există buget alocat pentru toată autostrada Tg. Mureş- Iaşi şi că urmează să fie "desuspendat" din nou contractul pentru studiul de fezabilitate pe tronsonul Târgu Mureş – Ditrău, blocat din cauza unor "aspecte" semnalate de Curtea de Conturi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on April 25, 2017, 10:11:20 AM
http://www.economica.net/singura-provincie-fara-autostrazi-cum-au-ajuns-moldovenii-sa-ceara-acelasi-lucru-dupa-80-de-ani_135278.html

Nimic nou sub Soare pentru regiunea istorica cea mai defavorizata din Romania din prisma infrastructurii mari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on May 18, 2017, 04:28:17 PM
Ecologiştii propun modificări la traseul autostrăzii Târgu Mureş – Iaşi pentru a nu se periclita rutele animalelor sălbatice

Experţii Grupului Milvus din Târgu Mureş, parteneri din partea României în Proiectul ,,Transgreen – Infrastructură verde în Carpaţi" propun o serie de modificări la traseul preconizatei autostrăzi Târgu Mureş-Iaşi, pe motiv că, în forma vehiculată, aceasta ar putea fragmenta şi perturba unele ecosisteme valoroase incluse în arii naturale protejate, inclusiv siturile de interes european Natura 2000.
,,Noi vrem ca această autostradă să fie făcută în aşa fel încât să diminuăm cât se poate de mult efectele negative. Marea majoritate a acestor specii are anumite mişcări sezonale, care sunt foarte importante în biologia lor. Introducând în habitatele naturale o barieră de acest gen, aproape impermeabilă, creăm această problemă de izolare a populaţiilor, a subpopulaţiilor speciilor şi, asta ştim deja de foarte mult timp că, în momentul în care o populaţie se izolează, practic putem vorbi de mai multe populaţii mici şi, cu cât sunt mai mici, cu atât sunt mai sensibile la efectele negative", a declarat Kelemen Marton, expert biolog în cadrul Grupului Milvus, joi, într-o conferinţă de presă.
Ecologiştii susţin că dezvoltarea reţelei de autostrăzi şi căi ferate ce conectează între ele puncte cheie ale României, şi apoi cu restul Europei, este un proces în plină desfăşurare, iar planurile de dezvoltare a acestor tipuri de infrastructură prevăd traversarea Munţilor Carpaţi, fapt ce ar putea duce la crearea de bariere şi din acest motiv se caută soluţii.
,,Noi, practic, ceea ce încercăm să facem este să identificăm acele locaţii unde trebuie implementate măsuri de reducere a fragmentării, dar nu suntem capabili să venim cu soluţii tehnice concrete, în schimb, autostrada respectivă încă nu are finanţare şi, ceea ce ar fi foarte important, din punctul nostru de vedere, este că, după un dialog cu autorităţile respective, să încercăm să modificăm planul, în sensul să fie incluse şi acele structuri speciale care să permită trecerea animalelor şi alte aspecte, iar finanţarea să se caute apoi după planul acesta nou, care include şi măsurile propuse de noi", a arătat asistentul de proiect, Domokos Csaba.
Asociaţia Grupul Milvus din Târgu Mureş a fost inclusă în proiectul ,,Transgreen – Infrastructură verde în Carpaţi" alături de parteneri din Austria, Ungaria, Cehia, Slovacia, care vizează realizarea unor pachete de măsuri concrete care ţin de planificarea, construcţia, managementul şi monitorizarea infrastructurii mari.
Proiectul se va concentra pe patru proiecte-pilot, cum sunt autostrada Târgu Mureş-Iaşi (România), calea ferată Curtici (Radna) – Deva (România), autostrada Miskolc (Ungaria) – Kosice (Slovacia) – Uzhgorod (Ucraina) şi autostrada Beskydy (Cehia-Slovacia).
Proiectul Transgreen este cofinanţat prin Fondul European de Dezvoltare Regională şi are un buget total de aproape 2,5 milioane de euro.

http://www.punctul.ro/ecologistii-propun-modificari-la-traseul-autostrazii-targu-mures-iasi-pentru-a-nu-se-periclita-rutele-animalelor-salbatice/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: laszlo.robert on May 18, 2017, 08:46:53 PM
Au deptate si ecologistii,dar sa avem SF mai intii ,sa vedem totusi pe unde va trece autostrada si dupa putem vedea solutiile tehnice pentru protejarea faunei.
Sa nu avem surpriza ca lucrurile sa se rezolve pe cale naturala:pina cind partea montana din A8 sa ajunga la executie ,animalele respective vor fii de mult exticte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Io on May 19, 2017, 01:11:07 AM
Bun asa, o caruta de bani pentru niste vorbe. Transfrontaliere, maica, astea prind bine la Coana Evropa.
Baietii, concret ce e de protejat in zona? Aveti date? Care sint? De unde? De cind? La cum arata zisa voastra e poate fi aplicata la orice, oricind.
Caveat: e de banuit ca sint chestii de protejat pe traseu (chestii mari, vizibile, daca au blana e si mai bine da' merge si fara, daca-s bacterii sau ciori nu ne bagam ca se descurca ele, ai?) dar care sint concret ca numar/populatie, areal, trasee, etc. Pina la urma, in baza caror date existati voi?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianB1 on May 20, 2017, 02:09:27 PM
Quote from: pentium10 on May 18, 2017, 04:28:17 PM
Introducând în habitatele naturale o barieră de acest gen, aproape impermeabilă, creăm această problemă de izolare a populaţiilor, a subpopulaţiilor speciilor şi, asta ştim deja de foarte mult timp că, în momentul în care o populaţie se izolează, practic putem vorbi de mai multe populaţii mici şi, cu cât sunt mai mici, cu atât sunt mai sensibile la efectele negative", a declarat Kelemen Marton, expert biolog în cadrul Grupului Milvus, joi, într-o conferinţă de presă.
Doar prostia e o bariera impenetrabila, ecoductele sunt o solutie cunoscuta si deja practicata si in Romania. Daca vor sa ajute la identificarea celor mai bune locuri in care sa se construiasca ecoducte e perfect, dar drobul de sare nu cade nicaieri deocamdata: nu am vazut un traseu detaliat din care sa lipseasca ecoductele, sa fie prea putine sau puse in locurile nepotrivite.

Acum vreo 3 ani am trecut prin parcul Sargan-Mokra Gora din Serbia, langa granita cu Bosnia. Soseaua aia trece pe o vale intre niste munti inalti si are cateva zeci de mici tuneluri, de la unele de cateva zeci de metri la peste 1 km. Cred ca animalele salbatice nu au nici o problema sa se plimbe prin zona cu atat de multe puncte de trecere naturale peste  autostrada. La noi se pot face suficiente ecoducte si suficient de late (pe directia de deplasare a animalelor sunt late, nu lungi) ca sa nu apara probleme serioase.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on May 20, 2017, 04:29:35 PM
^bineanteles ca se poate face orice,iar eu sunt adeptul tunelurilor pe post de ecoducte prin fiecare deal mai mare,mai ales din punct de vedere al unei soluții mult mai trainice

Din păcate,animalele sălbatice sunt folosite doar in funcție de interese.Cand ne convine sunt f.f multe,chiar mai multe decat in realitate ( cotele de vânătoare ) si cand apare cate un idiot care vrea debleele de vreo 45 de M,ele brusc au dispărut.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alex8 on May 20, 2017, 06:58:12 PM
Acum să vedem cum o sa voteze principalul partid.

http://m.hotnews.ro/stire/21776878

Quote

"Prezenta lege aproba executarea obiectivului de investitii Autostrada Iasi - Targu Mures, denumita in continuare Autostrada Unirii. Obiectivul de investitii Autostrada Unirii se finanteaza de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor, in limita sumelor aprobate anual cu aceasta destinatie, din credite externe si din fonduri europene disponibile in cadrul exercitiului financiar multianual 2014-2020"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on June 09, 2017, 04:37:10 PM
Autostrada Tîrgu Mureș-Iași este inclusă în Proiectul TRANSGREEN

Dezvoltarea rețelei de autostrăzi și căi ferate ce conectează între ele puncte cheie ale României și, mai departe, țara noastră cu restul Europei este un proces în plină desfășurare. Planurile de dezvoltare a acestor tipuri de ,,infrastructură mare" prevăd traversarea Munților Carpați și, implicit, fragmentarea și perturbarea unor ecosisteme valoroase incluse în arii naturale protejate, inclusiv siturile de interes european Natura 2000. Pentru a evita și, după caz, și diminua aceste presiuni și amenințări asupra naturii, proiectul TRANSGREEN își propune să dezvolte soluții pentru crearea unei rețele de transport cu impact cât mai redus asupra mediului și pe care să se circule în siguranță, în România, Cehia, Solvacia, Ucraina, Ungaria.
Biodiversitatea din Carpați este în centrul proiectului Transgreen
Transgreen caută soluții cu impact redus asupra naturii în dezvoltarea infrastructurii mari de transport în regiune.
Proiectul TRANSGREEN aduce împreună organizații implicate direct în dezvoltarea planurilor de infrastructură mare și în conservarea naturii: autorități publice naționale (precum Ministerul Transporturilor și Ministerul Mediului din România) și regionale, organizații internaționale, centre de cercetare și universități, companii de autostrăzi, organizații de mediu. Aceste instituții au capacitatea, experiența și autoritatea de a dezvolta soluții concrete de reducere a impactului asupra mediului și de a propune elemente de ,,infrastructură verde" potrivite, cu atenție specială pentru coridoarele ecologice ce asigură posibilitatea deplasării speciilor celor mai vulnerabile la impactul autostrăzilor și căilor ferate: carnivorele mari (precum ursul brun, lupul și râsul) și anumite specii de ierbivore.
Concret
Pachetele de măsuri concrete ce țin de planificarea, construcția, managementul și monitorizarea infrastructurii mari se vor concentra pe patru proiecte-pilot:
- autostrada Tîrgu Mureș-Iași (Romania),
- calea ferată Curtici (Radna)-Deva (Romania),
- autostrada Miskolc (Ungaria) – Kosice (Slovacia) – Uzhgorod (Ucraina),
- autostrada Beskydy (Cehia-Slovacia).

În plus, proiectul urmărește crearea unor strandarde de abordare integrată a planificării proiectelor de infrasturctură și promovarea acestora spre integrare în politicile publice din regiune.
Parteneri:
România – Asociația Grupul Milvus, WWF România;
Austria – WWF International Programul Dunăre-Carpați – coordonator, Secretariatul Convenției Carpatice;
Cehia – Friends of the Earth, Agenția pentru conservarea naturii a Republicii Cehe, Centrul de cercetare în domeniul transporturilor;
Slovacia – Compania națională de autostrăzi, Agenția de stat pentru conservarea naturii a Republicii Slovace, Centrul de excelență a Uniunii Europene SPECTRA – Universitatea Tehnologică din Bratislava;
Ungaria – CEEweb for Biodiversity (Rețeaua Central-Est Europeană pentru Biodiversitate).

Parteneri asociați:
România – Ministerul Mediului, Ministerul Transporturilor; 
Austria – Ministerul Transporturilor, Inovației și Tehnologiei;
Cehia – Ministerul Mediului;
Polonia – Ministerul Infrastructurii și Construcțiilor; 
Slovenia – Ministerul Infrastructurii;
Ucraina – Ministerul Ecologiei și Resurselor Naturale, Administrația Regională Transcarpatică – Departamentul de ecologie și resurse naturale;
Ungaria – Compania Națională pentru Dezvoltarea Infrastructurii.

Proiectul este co-finanțat de Uniunea Europeană (fondurile ERDF, IPA)
Proiectul este finanțat prin Programul Transnațional Dunărea (succesorul Programului de Cooperare Transnationala Sud-Estul Europei – SEE), ce finanțează proiecte ce au ca obiectiv îmbunătățirea politicilor publice și a cooperarii instituționale, implementate de un parteneriat transnațional extins, Axa prioritară 3 – Conectivitatea în Regiunea Dunării.

http://www.punctul.ro/autostrada-tirgu-mures-iasi-este-inclusa-in-proiectul-transgreen-finantat-prin-transnational-dunarea/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on June 12, 2017, 06:29:08 PM
Sa lasam o castana fierbinte si aici.

Quote from: yetiman on April 03, 2017, 01:42:32 PM
QuoteComunicat de presa 03.04.2017

Clarificări referitoare la Proiectul de Revizuire a  Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu – Mureş – Ditrău


CNAIR SA a semnat contractul de servicii pentru Proiectul ,,Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu – Mureş – Ditrău" în data de 20 mai 2015.

Contract aferent sectorului de Autostradă Târgu Mureş – Ditrău face parte din coridorul Autostrăzii Târgu Mureş – Ditrău – Târgu Neamţ – Iaşi – Ungheni.

În perioada 15 iulie 2015 – 30 septembrie 2016 contractul a fost suspendat din cauza lipsei de finanţare.

Deşi pe data de 20 noiembrie 2016 a fost emis ordinul de începere a Contractului de Servicii, anumite aspecte consemnate în răspunsul Curţii de Conturi au dus la o nouă suspendare a contractului în data de 20 decembrie 2016.

Ca atare, în cadrul contractului ,,Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu  Mureş – Ditrău" a fost prevăzută realizarea unei Analize Multicriteriale în baza căreia urmează să fie determinată varianta finală a traseului autostrăzii Târgu Mureş – Ditrău.

În prezent se aşteaptă răspunsul Agenţiei Naţionale pentru Achiziţii Publice referitor la consilierea metodologică privind modul de interpretare şi aplicare a prevederilor art. 104, alin (8) din Legea 98/2016.

Sursa: CNAIR (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-presa-03042017)

Si ce zice raspunsul?

Acel alineat 8 zice asa.

QuoteParagraful 7
Negocierea fără publicare prealabilă

ART. 104
[...]
(8) Autoritatea contractantă are dreptul de a aplica procedura de negociere fără publicarea prealabilă a unui anunţ de participare atunci când, ulterior atribuirii unui contract de achiziţie publică de lucrări sau de servicii, autoritatea contractantă intenţionează să achiziţioneze lucrări sau servicii noi şi numai dacă se îndeplinesc în mod cumulativ următoarele condiţii:
a) atribuirea se face contractantului iniţial, iar noile lucrări, respectiv noile servicii constau în repetarea unor lucrări sau servicii similare prevăzute în contractul atribuit iniţial şi sunt conforme cu cerinţele prevăzute în documentele achiziţiei elaborate cu ocazia atribuirii contractului iniţial;
b) valoarea estimată a contractului iniţial de lucrări sau servicii s-a determinat prin luarea în considerare inclusiv a lucrărilor sau serviciilor noi care pot fi achiziţionate ulterior;
c) în anunţul de participare la procedura aplicată pentru atribuirea contractului iniţial s-a precizat faptul că autoritatea contractantă are dreptul de a opta pentru achiziţionarea ulterioară de noi lucrări, respectiv noi servicii, de la operatorul economic a cărui ofertă va fi declarată câştigătoare în cadrul procedurii respective;
d) procedura de negociere fără publicarea prealabilă a unui anunţ de participare este aplicată într-un interval care nu poate depăşi 3 ani de la încheierea contractului iniţial.

Quote from: alex8 on April 20, 2017, 10:13:55 PM
Quote
Ministrul a mai spus că există buget alocat pentru toată autostrada Tg. Mureş- Iaşi şi că urmează să fie "desuspendat" din nou contractul pentru studiul de fezabilitate pe tronsonul Târgu Mureş – Ditrău, blocat din cauza unor "aspecte" semnalate de Curtea de Conturi.

Sigur, sigur il desuspendati? Sau ce intelegeti prin "desuspendare"? Sigur nu intelegeti reziliere? Nu aveti nimic sa ne spuneti?

Nu de alta, dar revizuirea "documentatiei de atribuire", "astfel incat sa fie preluate toate observatiile Curtii de Conturi" si cu documentatia de atribuire pentru contractul actual nu prea se impaca, nu-i asa? ;)
Cum ar veni, e nevoie de o noua licitatie, nu-i asa? ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on June 12, 2017, 06:45:51 PM
Sa vedem si ce prevede licitatia lansata in 2014 dar atribuita in 2015.

QuoteObiectul Contractului de Servicii il reprezinta:
1. Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau, in conformitate cu H.G. nr. 28/2008 cu modificarile si completarile ulterioare, in conformitate cu cerintele caietului de sarcini si in conformitate cu legislatia in vigoare;
2. Pregatirea documentatiei necesare in vederea transmiterii aplicatiei de finantare din Fonduri Structurale pentru Proiectul Autostrada Targu Mures-Ditrau,
3. Pregatirea documentatiei de atribuire pentru contractele de lucrari aferente Proiectului Autostrada Targu Mures-Ditrau, precum asigurarea asistentei Beneficiarului pe durata procedurii de achizitie publica (clarificarile solicitate de potentialii ofertanti, participarea in comisii de evaluare in calitate de experti cooptati in conformitate cu prevederile articolului 73 din H.G. 925/2006 cu modificarile si completarile ulterioare).
Valoarea estimata a contractului de 33.267.173 RON, fara TVA, include si suma de 3.023.834 RON fara TVA reprezentand cheltuieli diverse si neprevazute in procent de 10 % din valoarea serviciilor.

Nota 1: Autoritatea contractanta opteaza pentru achizitionarea ulterioara de noi servicii similare in conformitate cu prevederile art. 122 lit j din OUG 34/2006 de la ofertantul a carui oferta va fi declarata castigatoare in cadrul prezentei proceduri de achizitie publica in cuantum de: 6.047.668 Lei fara TVA. Valoarea Estimata Totala (incluzand si serviciile similare) : 39.314.841 Lei fara TVA
Nota 2: Ofertantul isi va intocmi Propunerea Financiara raportandu-se la Valoarea estimata a contractului si nu la Valoarea Estimata Totala care include si eventualele servicii similare ce ar putea fi achizitionate ulterior. Valoarea minima a intervalului de la sectiunea II.2.1 reprezinta valoarea estimata a prezentei proceduri, in functie de care se va elabora si evalua oferta, iar valoarea maxima a intervalului de la sectiunea II.2.1 reprezinta valoarea estimata ce contine si valoarea posibilelor suplimentari.
Nota 3: Eventualele servicii similare care ar putea fi achizitionate ulterior de catre Autoritatea Contractanta se vor realiza la preturile unitare/ activitatile/ onorariile ofertate de catre contractor in Propunerea Financiara depusa in cadrul acestei proceduri de achizitie.
   
Valoarea estimata fara TVA: intre 33,267,173  si  39,314,841 RON

QuoteServ similare conf. art. 122 lit. j) in valoare de 6.047.668 RON, fara TVA

Unde da cu virgula? La litera a) sau la litera b) din alineatul 8?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: disney on June 12, 2017, 08:20:50 PM
Quote from: NGC20 on June 12, 2017, 06:29:08 PM
Sa lasam o castana fierbinte si aici.

Quote from: yetiman on April 03, 2017, 01:42:32 PM
Quote
În prezent se aşteaptă răspunsul Agenţiei Naţionale pentru Achiziţii Publice referitor la consilierea metodologică privind modul de interpretare şi aplicare a prevederilor art. 104, alin (8) din Legea 98/2016.

Sursa: CNAIR (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-presa-03042017)

Si ce zice raspunsul?

Pai atunci sa-i intrebam. :D
Le-am cerut raportul si le-am mai adresat citeva intrebari. Vedeti aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg158480#msg158480).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on June 26, 2017, 12:57:54 AM
Pun si aici ceea ce zice raportul Curtii de Conturi, pentru ca se refera chiar la A8.

Quote from: NGC20 on June 26, 2017, 12:53:57 AM
Quote from: vancouver on June 24, 2017, 12:58:16 AM
Nu au voie sa faca de doua ori acelasi studiu de fezabilitate, dar pot si chiar trebuie sa actualizeze acele documente care au expirat, respectiv sa refaca studiul numai acolo unde au aparut elemente noi (de ex. s-a mai construit o casa pe varinata initiala). [...] Este vorba strict de a nu cheltui de 2 ori banii pe acelasi lucru.

Ca sa se inteleaga mai bine, asta au constatat la A8.

(http://i.imgbox.com/iY6VKKKL.jpg)

E exact ce au invocat ei la anularea A12, asa-i? :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on June 26, 2017, 01:02:21 AM
Great! :lol:

(https://i.imgbox.com/03huvaKj.jpg)

Mai sus este vorba despre SF pentru A8 Targu Mures - Ditrau.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rizzuh on June 27, 2017, 08:51:18 AM
Asta da 2 posibilitati:

Which one is it? Se accepta si variante multiple :p
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on June 27, 2017, 09:03:13 PM
si.. si.. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on June 27, 2017, 09:10:23 PM
^^^ Citeste ultima fraza din fragmentul din raportul Curtii de Conturi pe care l-am pus aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg159646#msg159646).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rizzuh on June 27, 2017, 10:05:46 PM
Tocmai, de asta am intrebat, de ce au ales sa faca un SF de la 0? Sau la revizuirea altui SF valoarea este imensa fata de valoarea initiala. Oare nu pt. ca SF-urile vechi erau hartie de sters la cur?

Acu' ca mai ciupesc si baietii destepti niste bani cu ocazia asta, aia e partea a doua, cu asta suntem obisnuiti.

O sa fie distractie pe DX12 cu SF-ul ala; sa ma scuipati in gura daca n-am dreptate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on June 27, 2017, 10:11:29 PM
Raspunsul la prima intrebare trebuie sa il cauti cam prin 2015 / 2016 si parca in topicul A1 sau A3.
Explicatia filozofica era ceva cu "nu accepta Comisia Europeana" sau "nu respecta cerintele Comisiei Europene".
Poate ca isi aduce alt coleg mai bine aminte.
Oricum, parca era legat de licitatiile alea multe lansate in 2015 si stiu ca s-a scris mult si atunci.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on June 28, 2017, 10:02:01 PM
Trebuie sa reaprind focul si sa pun niste paie pe foc.

Quote from: NGC20 on November 03, 2016, 10:51:10 PM
O vrabiuta mi-a adus vestea ca "e pe teava" licitatia pentru actualizare SF Targu Neamt - Iasi - Ungheni, pe la vreo 43 de milioane si ceva RON fara TVA. :p
Va anunt cand este public.

Quote from: NGC20 on November 07, 2016, 08:32:04 PM
Quote from: Ionut on November 07, 2016, 07:53:54 PM
Nu e vorba de SEAP, ci de ANAP. :)

Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere a demarat achiziţia publică a contractului de revizuire a studiului de fezabilitate şi elaborare a proiectului tehnic pentru autostrada Târgu Neamţ - Iaşi – Ungheni, parte din autostrada Târgu Mureş – Ungheni (A8), potrivit unui comunicat publicat luni. "CNAIR a demarat achiziţia publică a contractului "Revizuire Studiu de Fezabilitate si Elaborare Proiect Tehnic pentru Autostrada Tg. Neamţ - Iaşi - Ungheni". Documentaţia de atribuire a fost transmisă la ANAP, care are un termen de 10 zile lucrătoare pentru verificarea acesteia", se arată în comunicat.

B365 (http://www.b365.ro/cnair-se-apuca-de-autostrada-targu-neamt-iasi-ungheni_255018.html)

De la a trimite la ANAP si la a apare in SEAP mai poate fi cale destul de lunga.

Vreti sa va reamintesc cate anunturi de transmitere de documentatie catre ANAP s-au facut in ultimele 2 luni si cate au aparut de atunci in SEAP? :D

Si totusi, ce s-a mai intamplat? Cate luni au trecut de atunci?

In SEAP tot nu a mai aparut si stim ca are legatura cu raportul Curtii de Conturi. ;)

Dar ce ati mai facut in aproape 8 luni? Cum stam cu treaba? Vreti sa ne ziceti ceva?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on June 28, 2017, 10:09:19 PM
Apropo, au si sters comunicatul de mai sus din arhiva. Noroc ca il mai aveam citat pe forum. :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on June 29, 2017, 01:55:24 AM
Quote from: NGC20 on June 28, 2017, 10:09:19 PM
Apropo, au si sters comunicatul de mai sus din arhiva.

Astia crede ca noi este prosti ?... :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Earthchild on June 29, 2017, 10:49:05 AM
Pentru ca in noiembrie 2016 era un guvern care dorea sa se mai faca si investitii. Din pacate, interimatul a fost prea scurt. Mai trebuiau vreo cinci-zece ani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on July 11, 2017, 03:40:53 PM
Întâlnirea factorilor interesați din regiunea Niraj – Târnava Mică

Pe 29 iunie 2017 a avut loc o primă întâlnire cu reprezentații comunităților locale din regiunea Niraj – Târnava Mică,  administratorii ariilor protejate, reprezentanții Administrației Bazinale Mureș, instituții descentralizate, care reprezintă suma factorilor interesați din zona prin care va trece autostrada Tîrgu – Mureș  – Iași, respectiv secțiunea Tîrgu – Mureș – Praid

Scopul principal al întâlnirii a fost crearea unei platforme de discuții cu privire la ruta preconizatului drum, a problemelor sociale și de mediu care vor apărea în momentul începerii construcției. Faza actuală a acestei autostrăzi (cea de revizuire a planului și prospectare) permite în acest moment coagularea opiniilor din toate sferele sociale și instituționale pentru a se găsi cele mai bune soluții tehnice pentru oameni și natură.

La acest eveniment și-au prezentat punctul de vedere reprezentanți ai Ministerului Transporturilor, ai Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere, reprezentantul firmei de proiectare, dar și reprezentanții unei firme de consultanță de mediu cu experiență în proiectarea acestori tipuri de infrastructuri.

Întâlnirea a oferit un cadru propice pentru ca primarii să își exprime părerile cu privire la ruta pe care o va avea autostrada.

Printre opinii, cea a primarului localității Miercurea Nirajului, Tóth Sándor:  "Principala problemă este că autostrada taie localitatea în sine și nu UAT-ul, noi avem o propunere de deviere a UAT Miercurea – Nirajului – Gălești în dreapta spre satul Rigmani, acolo ar fi un loc, am și fost pe teren cu specialiștii. Iar a doua problemă este nodul rutier, dacă un oraș nu este prioritar în țara asta atunci este o problemă, am putea lega trei drumuri județene – Ernei, Reghin, Acățari – deci dacă cele trei drumuri nu sunt prioritare pentru realizarea unui nod rutier, atunci pentru noi cei din Valea Nirajului este inoportună construcția autostrăzii".

Asociația ,,Grupul Milvus" consideră că dezvoltarea și implementarea infrastructurii de transport trebuie realizată în armonie cu valorile naturale, respectând cerințele ecologice a speciilor din areal, dar totodată ținând cont de doleanțele comunităților locale.  Sos Tibor, coordonatorul de proiect: ,,Noi ca asociație de protecția naturii vom cere integrarea de elemente de infrastructură verde în preconizata autostradă. În același timp sperăm ca reprezentanții ministerelor să ne ajute în implementarea acestor soluții în planurile de construcții, și la fel așteptăm ca firmele care lucrează în planificare să ne ajute cu soluțiile tehnice, pe care noi ca asociație nu le avem. Sperăm într-o colaborare strânsă pentru soluțiile cele mai bune, fezabile, prietenoase cu mediul."

Întâlnirea a fost întregită de o vizită în zona Măgherani  – Sărățeni împreună cu proiectantul autostrăzii, discuțiile purtate relevă dorința acestuia de a colabora cu Grupul Milvus pe aspectele legate de rutele de migrație a animalelor sălbatice și soluțiile verzi care pot fi introduce în planurile de construcție.

Apreciem întâlnirea ca un succes, prezența reprezentaților locali demonstrează interesul pentru proiectul TRANSGREEN.

http://milvus.ro/RO/intalnirea-factorilor-interesati-din-regiunea-niraj-tarnava-mica/9135#more-9135
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on July 11, 2017, 03:53:58 PM
Preluare/completare din presa maghiara cu Google Translate (scuzati)

According to Marius Ţăran, the National Road Infrastructure Manager National Company (CNAIR), a preliminary study was completed in 2007, a feasibility study in 2010, but the latter had to be improved in several places since then. The course consists of three stages, between 2017-2021 between Targu Neamţ and Ungheni/Iasi, while between Targu-Mures and Ditrau-Iasi between 2021 and 2030. Due to the mountainous (Eastern Carpathians), the construction of the highway can be very expensive, up to six billion euros, in the plains 8-10, in the mountains 25-30 million euros may take a kilometer, depending on the location and the elevation of the site, 150 meters away - all these were already announced by the arhitect Iulian Pană who said that the track in our county would join the Northern Transylvania motorway in the Lukafalva area, on the left side of the Vécs canal, on the left side of the Niraj river, in Magheranni village to the Kis-Küküllő, Sovata (here would be a connecting point) would hit the Harghita County in the south. Next to Backamadaras there is a parking lot near Sóvárad, near a service point (filling station, restaurant, washbasins, service). As local communities questioned the usefulness of the track in circumstances such as the fact that there was NO junction near Miercurea Nirajului, they modified the plan on the basis of the demands, so Miercurea Nirajului will have an access point and try to escape and not cross the small town.

Mayor of Nyárádszereda, Sándor Tóth believes if near the Miercurea Nirajului, the junction will be built, it will be possible to get to the traffic from the direction of Livezeni, Acatari and Reghini county roads via a roundabout built next to Tampa. The other problem is that the red line in Miercurea Nirajului will split the tow. He suggests that the track take a slight turn at the administrative border of Nyáradgálfalva and go back around Bereni border, leaving the Demeterfalva and Szentanya on the Varga hill. If the settlement is removed and a connection point is built, Miercurea Nirajului will support the plan, otherwise it won't, "said Mayor of the town.

Dósa Sándor, chairman of the Kis-Küküllo Regional Association, who acknowledges as a mayor of Kibéd that they will not have much use, because two tunnels and three overpasses will lead the way at the common border with Sóvárad/Sarateni. The mayor of Sóvárad does not like the plan either. Csaba Biró said that one side of the village (which is also a county road) would cross the motorway and that houses should be demolished there, so he would like to see a slight mismatch similar to that of the village in the project.

http://www.e-nepujsag.ro/op/article/ism%C3%A9t-ter%C3%ADt%C3%A9ken-az-aut%C3%B3p%C3%A1lya-%C3%BCgye
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on July 11, 2017, 05:29:28 PM
niste planse de pe A8 Tg Mures - Ditrau, despre care s-a discutat la Miercurea Nirajului la o intalnire cu reprentati locali in prezenta publicului.

1. nodul rutier de la Tampa/Galesti/Miercurea Nirajului (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=14/46.521/24.785/0)
(http://i.imgur.com/fre5oli.jpg)

2. un tunel in zona Magherani (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=15/46.564/24.942/0) si Chibed (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=15/46.548/24.983/0)
(http://i.imgur.com/sl6LT1g.jpg)
(http://i.imgur.com/vox7wba.jpg)

3. nodul rutier de la Sovata (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=15/46.57/25.086/0)
(http://i.imgur.com/5pOaZXL.jpg)

4. tuneluri la Bucin (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=15/46.574/25.219/0)
(http://i.imgur.com/WLcgn4h.jpg)

5. nod rutier Borzont (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=15/46.678/25.379/0)
(http://i.imgur.com/MDmbxgf.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on July 11, 2017, 05:47:10 PM
Va zic ceva INEDIT, am aflat ca proiectul Transgreen despre care s-a discutat la intalnirea publica de la Miercurea Nirajului, Mures (29 iunie 2017) are in lucru o lucrare pentru sectiunea A8 Targu Mures -> Ditrau masuratori REALI pe baza de GPS despre traseele ursiilor din zona Magherani/Becheci/Sovata + alte zone. Deja au cateva mii de puncte masurate adunate si reprezentate pe o harta, prin care se poate distinge pe unde o sa fie necesar ecoducte si alte facilitati pentru protejarea faunei. E un proiect de nivel EUROPEAN pentru ca sunt parteneri din strainatate care ajuta cu know-how si echipamente.

Lucrarea lor urmeaza sa fie publicata in perioada urmatoare, si sta la dispozitia Search Corporation si CNAIR, cu trasee exacte ale animalelor.
Urmeaza o dezbatere publica in localitatea Ditrau, data inca nu a fost stabilita.

http://milvus.ro/RO/transgreen-planificare-integrata-a-infrastructurii-de-transport-si-a-infrastructurii-verzi-in-regiunea-dunare-carpati-in-beneficiul-oamenilor-si-al-naturii/9103
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on July 11, 2017, 09:40:41 PM
Doar in plansele alea sunt 5 tunele cu lungime totala de 1426 de metri...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bogdan_Cluj on July 11, 2017, 10:05:05 PM
Stiu ca e mult pana departe, dar sunt ceva sanse ca portiunea dintre TgMures (Ungheni) si nodul de la Acatari sa se faca mai repede SFul si dupa aceea executia (ceva similar cu loturile 1 si 5 de pe PiSi)?

Tot ce vine/merge din zona Brasov/Sighisoara sau Gheorgheni/Miercurea Ciuc nu ar mai intra prin TgMures sau pe viitoarul drum de legatura A3-TgMures.

Harta aici (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=13/46.476/24.6/0)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on July 12, 2017, 10:05:05 AM
Nu. Cândva, inca de pe vremea lui Neaga, s-a spus ca e prea complicat, ca sunt programe diferite, finantari diferite...etc. Lamentari tipic romanesti.

Cum se scot pe banda rulanta licitatii pe baza de proiecte si SF-uri de acu 10 ani...e clar ca nu e mare lucru sa faci o licitatie pentru un tronson micut folosind design&build.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on July 12, 2017, 10:30:49 AM
Quote from: pentium10 on July 11, 2017, 05:47:10 PM
Va zic ceva INEDIT, am aflat ca proiectul Transgreen despre care s-a discutat la intalnirea publica de la Miercurea Nirajului, Mures (29 iunie 2017) are in lucru o lucrare pentru sectiunea A8 Targu Mures -> Ditrau masuratori REALI pe baza de GPS despre traseele ursiilor din zona Magherani/Becheci/Sovata + alte zone. Deja au cateva mii de puncte masurate adunate si reprezentate pe o harta, prin care se poate distinge pe unde o sa fie necesar ecoducte si alte facilitati pentru protejarea faunei. E un proiect de nivel EUROPEAN pentru ca sunt parteneri din strainatate care ajuta cu know-how si echipamente.

Lucrarea lor urmeaza sa fie publicata in perioada urmatoare, si sta la dispozitia Search Corporation si CNAIR, cu trasee exacte ale animalelor.
Urmeaza o dezbatere publica in localitatea Ditrau, data inca nu a fost stabilita.

http://milvus.ro/RO/transgreen-planificare-integrata-a-infrastructurii-de-transport-si-a-infrastructurii-verzi-in-regiunea-dunare-carpati-in-beneficiul-oamenilor-si-al-naturii/9103

am pus in "Discutii diverse" poze related
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg161563#msg161563
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on July 12, 2017, 11:36:56 AM
Va rog sa-mi ziceti in ce stadiu se afla sectiunea Ditrau-Iasi, are SF din anii precedenti, firma care e? Se stie ceva pe surse ca se pregateste ceva?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on July 12, 2017, 12:10:53 PM
Vezi aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg131532#msg131532) referitor la SF.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on July 13, 2017, 04:51:15 PM
rezumat si partea A8 dintro postare pe alt thread de aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg161740#msg161740)

Quote from: pentium10 on July 13, 2017, 04:48:28 PM
Digi24 Exclusiv. Anchetă DNA la proiectele Pod Brăila și autostrada Tg.Mureș- Ditrău

Procurorii DNA au cerut Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere documentele aferente studiilor de fezabilitate făcute pentru autostrada Tg Mureș Ditrău și Podul de la Brăila. Suspiciunile sunt că sumele plătite pentru studiile de fezabilitate au fost umflate de câteva ori.

Studiile de fezabilitate făcute la infinit, fără nicio finalitate și pentru care a căror reactualizare se plătesc sume umflate au ajuns în atenția Direcției Naționale Anticorupție. Procurorii DNA au cerut acum câteva zile Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) două contracte inițiale pentru realizarea Studiilor de fezabilitate pe cele două proiecte, două contracte de refacere a acestor studii dar și alte documente corelate, potrivit informațiilor deținute in excvlusivitate de Digi24.ro

Care este problema cu aceste studii

- Autostrada Tg Mureș -Ditrău. Aspectele cercetate sunt atribuirea unor lucrări către firma Search Corporation prin incredințare directă și majorări ale valorilor inițiale. Contractul a intrat în primăvara acestui an în atenția Curții de Conturi și Autorității Naționale de Achziții Publice. La aproape doi ani după ce a fost demarat contractul de revizuire a studiului de fezabilitate pentru autostrada Tg Mureș-Ditrău, lucrările propriu-zise de refacere a documentației acestui proiect sunt blocate.

CNAIR SA a semnat contractul de servicii pentru Proiectul ,,Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu – Mureş – Ditrău în mai 2015. Una dintre problemele reclamate de către Curtea de Conturi a fost aceea că mai fost făcut un studiu similar în urmă cu câțiva ani deci actualul studiu ar reprezenta o risipă. Realizatorul studiului urmează să propune însă cinci variante de traseu, în loc de trei variante cum prevedea studiul inițial care va fi actualizat.

http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/exclusiv-ancheta-dna-la-proiectele-pod-braila-si-autostrada-tg-mures-ditrau-760093
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on July 13, 2017, 09:51:17 PM
^^^

Quote from: NGC20 on June 28, 2017, 09:12:48 PM
Mai avem o stire, dar asta e mai degraba rea. Mai dureaza cateva zile pana sa va zic de ea.
Oricum, nu e legata de A3.

Inca mai avem stirea, dar mai asteptam putin. ;)
Acum e clar cu ce autostrada are legatura.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: disney on July 20, 2017, 07:33:57 PM
Quote from: NGC on June 12, 2017, 06:29:08 PM
Quote from: yetiman on April 03, 2017, 01:42:32 PM
QuoteComunicat de presa 03.04.2017

Clarificări referitoare la Proiectul de Revizuire a  Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Târgu – Mureş – Ditrău
...
În prezent se aşteaptă răspunsul Agenţiei Naţionale pentru Achiziţii Publice referitor la consilierea metodologică privind modul de interpretare şi aplicare a prevederilor art. 104, alin (8) din Legea 98/2016.

Sursa: CNAIR (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/comunicat-de-presa-03042017)

Si ce zice raspunsul?
...
Nu de alta, dar revizuirea "documentatiei de atribuire", "astfel incat sa fie preluate toate observatiile Curtii de Conturi" si cu documentatia de atribuire pentru contractul actual nu prea se impaca, nu-i asa? ;)
Cum ar veni, e nevoie de o noua licitatie, nu-i asa? ;)

Quote from: NGC on June 12, 2017, 06:45:51 PM
Unde da cu virgula? La litera a) sau la litera b) din alineatul 8?

Se pare ca da cu virgula la litera a).

(http://image.ibb.co/kFxNqQ/a8a.jpg)

(http://image.ibb.co/m6RnPk/a8b.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on July 20, 2017, 10:39:41 PM
Quote from: NGC on July 13, 2017, 09:51:17 PM
Quote from: NGC20 on June 28, 2017, 09:12:48 PM
Mai avem o stire, dar asta e mai degraba rea. Mai dureaza cateva zile pana sa va zic de ea.
Oricum, nu e legata de A3.

Inca mai avem stirea, dar mai asteptam putin. ;)
Acum e clar cu ce autostrada are legatura.

Acum stiti si care e stirea. Da cu virgula la litera a).

Si pentru ca problema era cunoscuta, sa punem aici raspunsul complet al ANAP catre CNAIR.

(http://i.imgbox.com/6pudm35a.jpg)

(http://i.imgbox.com/x4633IDH.jpg)

(http://i.imgbox.com/nGx1GVv6.jpg)

Dar daca acest contract este suspendat, ce cautau cei care se ocupa de SF la acea intalnire despre care a scris pentium10 si de la care a si pus plansele de pe pagina anterioara?
Lucrau voluntar? :lol:

Multumesc sursei. :cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on July 20, 2017, 11:13:13 PM
Sa punem si raspunsul primit de Catalin.

(http://i.imgbox.com/0i0ZMpSU.jpg)

(http://i.imgbox.com/eMfRjkoe.jpg)

Raspunsul e datat 07.07.2017 si vorbeste despre desuspendare in luna Iunie 2017.

Raspunsul primit de disney e datat 19.07.2017 si spune ca e in continuare suspendat.

Asteptam cu nerabdare sa vedem cum au scapat de virgula de la litera a). ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on July 20, 2017, 11:16:27 PM
Va fi distractiv. Curtea de Conturi cu ochii pe ei, ANAP cu ochii pe documentatie si DNA cu ochii pe ei.
Si cireasa de pe tort, mai suntem si noi cu ochii pe ei. ;) :p :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on July 21, 2017, 12:10:31 AM
Cu CCR, ANAP si DNA se descurca ei...

Cu NOI va fi mai greu... :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on July 21, 2017, 12:17:57 PM
^^^ Mai ales ca exista si un articol in HG 395 / 2016 care ajuta in acest caz. ;)

QuoteART. 25

(1) În aplicarea prevederilor art. 225 şi 226 din Lege, ANAP controlează ex-post modul de atribuire a contractelor de achiziţie publică/acordurilor-cadru, care intră sub incidenţa prevederilor Legii, ca urmare a sesizărilor/solicitărilor persoanelor fizice/juridice sau din oficiu.

Avem destule cazuri: revizuire SF A8 Targu Mures - Ditrau (eventuala atribuire fara anunt de participare prealabil), revizuire SF A12 (licitatie anulata), A3 Targu Mures - Ungheni (nesuspendarea la timp a procedurii in urma deciziei CNSC), revizuire SF VO TM Sud (licitatie anulata).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Neufunk on July 26, 2017, 10:58:33 PM
Pe mine cel mai tare ma deranjeaza ca se abordeaza doar lucrurile usoare. Este o lasitate dusa la extrem in MT.

Se vede ca nu putem face MULTE proiecte, dar macar sa facem in exercitiul asta (cat vom prinde) lucrarile scumpe, si sa le facem de inalta calitate, ca nu dam noi. Oricum ma indoiesc ca mai prindem ceva, deci macar sa incepem cu alea care dureaza mai mult Bucata montana ar fi de nepretuit. La campie se merge cum se merge, si acolo lucrarile se executa mai repede, dar bucata montana dureaza cel mai mult pentru a fi construita si este de-asemenea locul unde se pierde cel mai mult timp, unde se intampla cele mai multe accidente si unde se consuma cel mai mult combustibil..
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on July 27, 2017, 12:33:57 AM
:cheers:
(Se pare ca doar noi doi gandim asa...)

Quote from: Neufunk on July 26, 2017, 10:58:33 PM
... macar sa facem in exercitiul asta (cat vom prinde) lucrarile scumpe, si sa le facem de inalta calitate, ca nu dam noi.
Nu am vrut sa intru in polemici inutile cu alti colegi, dar ai evidentiat ceva foarte important...
Cofinantarea europeana scade in timp...
Daca pe 2007-2013 era "standard" 85%, acum, pe 2014-2020, se duce spre 75...
Posibil ca pe 2021-2027 sa se duca spre 50%.

De unde si intrebarea: cum este mai "rentabil", sa facem proiectele cele mai scumpe cu finantare de 75% (ca 85% nu mai pupam)  sau sa le amanam pana vom primi doar 60% sau 50%?

Stiu si replica, "banii de la UE sunt tot aia, depinde de noi pe ce ii cheltuim/cum ii repartizam.  Hai sa ii dam la ce este urgent".
(Buba este ca la noi aproape toate sunt urgente... :( )
Dar, anyway, merita sa te gandesti si la asta....
Daca am fi construit 30 km de "autostrada muzeu" intre Ditrau si Tg.Neamt (chiar si in creierul muntilor, "de nicaieri spre nicaieri") din miliardul ala pierdut de POS-T, ar fi fost chiar asa de rau ?...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pbh on July 27, 2017, 07:23:55 AM
Se vede din avion ca este vorba de o hotie evidenta pentru "bani electorali", hotie cu acte in regula, acte semnate si parafate. Primele SF-uri au fost realizate din pix iar acum cand vor sa le faca "pe bune" au bagat pretul corect. O revizuire (care nu este sinonima cu refacere) sa coste de 5,26 ori mai mult, spune multe.
Actele sunt oficiale, persoanele care le-au semnat se cunosc, in rest... "ramane cum am stabilit in tren".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on July 27, 2017, 04:06:30 PM
FOARTE important ca cineva din partea API sa participe la aceasta intalnire. Va rog luati cu seriozitate.

(http://i.imgur.com/kBmfq2X.jpg)
(http://i.imgur.com/S5SkLHu.jpg)
(http://i.imgur.com/MRcbCbU.png)
(http://i.imgur.com/xEgPSQm.png)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Neufunk on July 27, 2017, 05:27:18 PM
Chestia asta cu protejarea animalelor este simpla. Tunele si viaducte cat mai dese, in locuri unde scurteaza traseul, reduc pantele sau cresc raza curbelor. Nu cred ca are ursul alergie sa treaca pe sub viaduct.

@Tibi, normal ca ar fi fost parfum, si ruta nu ar fi fost chiar atat de muzeu pe cat ai crede. O autostrada care sa traverseze muntii ar schimba categoric traseul de la Iasi catre granita, si in loc sa mai mearga pe Mestecanis marea majoritate ar prefera autostrada prin munti dupa care isi continua dumul pana la TGM pe nationale, iar de acolo inca o bucata de A3 si good old DN1 pana la granita. Oricum, ar scurta traseul cu 2 ore pe putin.

In munti se pierde cel mai mult timp si se fac cei mai multi nervi. Viteza medie este mica, ai doar un deal si o vale, ai curbe in care trebuie sa reduci, trebuie sa te joci constant cu schimbatorul de viteze si ai localitati lungi, intinse de-a lungul vaii. Cea mai proasta si obositoare combinatie.

O autostrada in munti dureaza mult mai mult timp decat una la campie, si asta se va vedea. Daca am fi inceput cand trebuia, acum puteam vorbi deja de o deschidere a autostrazii..
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 11, 2017, 08:29:11 PM
Ieri am fost la intalnirea de la Ditrau la invitatia celor de la Milvus. Era sa fac o criza de nervi.
Asa ca am decis ca API sa ia pozitie fata de ultimele vesti lansate de reprezentantii CNAIR ieri, la intalnire.



Pozitie/Comunicat de presa API pe Facebook - va rog dati reactie si SHARE pe Facebook!
https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/815637248610284

BREAKING NEWS! Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere
schimbă radical felul în care va construi Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași!


Ieri, la o întâlnire informală cu societatea civilă, autorități locale și experți de mediu, reprezentanții CNAIR prezenți au anunțat că vor să rezilieze contractul pentru revizuirea studiului de fezabilitate pentru Autostrada Târgu Mureș-Iași, segmentul dintre Târgu Mureș și Ditrău. Acest contract este, în acest moment, suspendat, ca urmare a unui raport al Curții de Conturi care spune că revizuirea unor studii de fezabilitate este nejustificată. Raționamentul lor era pur financiar, neluând în considerare factorul tehnic care justifică în cele mai multe cazuri revizuirea acestor studii de fezabilitate. CNAIR fuge astfel de răspunderea pe care o are în soluționarea acestei situații și alege drumul mult mai comod, dar nociv, pentru desfășurarea adecvată a proiectului autostrăzii în faza de execuție.

Astfel, CNAIR nu învață nimic din experiența blocării lotului 2 al Autostrăzii A1 Lugoj-Deva, acolo unde organizațiile de mediu au cerut modificarea soluției tehnice prevăzute de studiul de fezabilitate, mai precis execuția vestilelor "tuneluri pentru urși". Nici până în acest moment nu este rezolvată situația contractuală, fiind imposibilă scoaterea la licitație a segmentului de autostradă care conține aceste tuneluri.

În ciuda acestei experiențe, CNAIR riscă să repete exact același blocaj, de această dată pe Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași! Organizațiile de mediu au identificat, prin metode științifice bazate pe date serioase din teren, în cadrul unui proiect pan-european de proiectare a autostrăzilor "verzi" (prietenoase cu mediul), numeroase trasee folosite de urși care intersectează (sau chiar se suprapun perfect peste) traseul Autostrăzii A8 între Târgu Mureș și Ditrău. Pe acest segment, în studiul de fezabilitate din 2010, nu există ecoducte care să permită permeabilitatea (trecerea urșilor dintr-un habitat în altul). Tunelurile și viaductele, conform datelor culese de experți, nu sunt suficiente sau nu sunt bine amplasate.

Mai mult decât atât, la aceeași întâlnire de ieri, reprezentanții CNAIR au anunțat că vor să renunțe complet la actualizarea studiilor de fezabilitate și pentru restul autostrăzii de la Ditrău și până la Iași, lansând licitațiile de proiectare și execuție pe baza studiilor de fezabilitate din anii 2009-2010.

Cea mai importantă componentă a studiului de fezabilitate este studiul geotehnic, cel care realizează o radiografie a rocilor prin care va trece autostrada. Un studiu geotehnic complet într-o zonă de munte este extrem de costisitor. Forajele sunt mult mai scumpe decât cele obișnuite, realizându-se la mari adâncimi, astfel încât să se propună soluții corespunzătoare pentru lucrările de artă precum tunelele și viaductele foarte înalte. Valoarea mică a contractelor pentru realizarea studiilor de fezabilitate pe această autostradă din 2010 este îngrijorătoare, ridicând MARI semne de întrebare referitoare la calitatea studiului geotehnic realizat atunci, motiv pentru care revizuirea acestor studii de fezabilitate la o calitate corespunzătoare este mai mult decât necesară!

În plus, chiar autoritățile locale prezente la întâlnire au ridicat o altă problemă foarte gravă: simplu spus, au permis cetățenilor să construiască locuințe și alte investiții pe aliniamentul autostrăzii, construcții care, evident, nu sunt prevăzute de studiile de fezabilitate vechi. Astfel că vom avea nevoie de exproprieri suplimentare și există riscul de blocaje majore în momentul execuției.

Drept consecință, facem un apel extrem de serios către decidenții din Ministerul Transporturilor România și CNAIR. Fuga de responsabilitate și luarea unor decizii populiste și pripite care să îmbunătățească imaginea personală a unor politicieni efemeri, prezintă toate premisele unui dezastru, unui blocaj total al uneia dintre cele mai importante autostrăzi românești, lăsând izolată mulți ani de acum încolo Moldova de vestul Europei, condamnând-o definitiv la subdezvoltare.




Intrebati-ma daca aveti ce sa ma intrebati. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on August 11, 2017, 08:46:31 PM
O singura intrebare:
pe forum este permisa expresia "Cuie MNAIR !!!" ?!...  O:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on August 11, 2017, 08:51:32 PM
Multumesc mult ca te ai dus, si sper ca a fost de real folos ca am recomandat sa mergi.

s-a prezentat schimbariile la aliniamentul autostrazii propuse?
ce este nou bagat de Search Corporation fata de SFul din 2009?
cam cate km se supraprun/tranziteaza dupa parerea ta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 11, 2017, 09:04:19 PM
^
Quotes-a prezentat schimbariile la aliniamentul autostrazii propuse?

Pe scurt, nu. Inainte sa vorbeasca domnul de la Search, au vorbit cei de la CNAIR si au anuntat senin ca vor sa rezilieze contractul pentru Tg Mures-Ditrau. Cand a venit randul prezentarii celor de la Search, reprezentantul lor, pe buna dreptate, a renuntat sa mai tina prezentarea. Am ras, cu totii, copios, pentru ca a fost o situatie teribil de comica. Bine, comica pentru noi, dar pentru Search deloc comica, sunt convins. Nu vreau sa stiu cum s-a simtit reprezentantul lor. Probabil ca e obisnuit cu situatii penibile... ce sa zic.

Cand am auzit decizia celor de la CNAIR spusa asa cu seninatate, era sa fac o criza de nervi. Evident am intervenit si am intrebat cum adica reziliaza. Pe ce motiv? Pe motiv ca nu le convine raportul Curtii de Conturi? In loc sa rezolve situatia, prefera calea usoara pt ei. Ce e nou?! Nimic nou.

Cert este ca nu a mai fost prezentarea Search cu modificarile de traseu. Cei de la Milvus au zis ca, de principiu, Search le-au acceptat propunerile pentru ecoducte. Informal... au acceptat. Dar acum ca ei au aflat PUBLIC de la CNAIR ca vor sa renunte la contract?!...

Quotece este nou bagat de Search Corporation fata de SFul din 2009?
Vezi mai sus. :lol: Eventual vorbesc eu la Search poate reusesc sa primesc o pozitie oficiala si ceva modificari.
Am pe undeva pe un stick segmentul Tg Mures-Ditrau... au fost hartile prezentate public ieri.

Quotecam cate km se supraprun/tranziteaza dupa parerea ta?
Nu imi e clar aici - intrebi cat de mult s-a modificat traseul? Vezi mai sus. :lol:

Daca intrebi de ursi, cei de la Milvus au prezentat o sinteza a datelor preliminare (au cules DOUA seturi de date, mai trebuie inca un set ca sa aiba 3 data points, adica sa fie fundamentat stiintific studiul) si e PLIN DE URSI. Autostrada este trasata chiar pe BARLOGURI de ursi identificate de ei. E jale. JALE.

Daca pe Lugoj-Deva mai erau discutii ca nu prea sunt ursi, ca nimeni nu i-a vazut... etc etc... aici nu e niciun dubiu.
O sa revin cu harti si sper eu sa imi dea si cei de la Milvus cate ceva ce pot pune public.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on August 11, 2017, 09:26:33 PM
m-am referit la cate km e JALE din cauza ursiilor
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 11, 2017, 09:34:25 PM
Putem face rost de o inregistrare video a simpozionului?
Apoi pusa pe net si pe pagina cucului. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 11, 2017, 09:45:49 PM
^^ Zona Bucinului e plină de urși. Dar nu numai. O sa cer date să văd ce pot pune public.
^ Din păcate nu s-a înregistrat întâlnirea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 11, 2017, 09:50:39 PM
Quote from: Ionut on August 11, 2017, 08:29:11 PM
Valoarea mică a contractelor pentru realizarea studiilor de fezabilitate pe această autostradă din 2010 este îngrijorătoare, ridicând MARI semne de întrebare referitoare la calitatea studiului geotehnic realizat atunci, motiv pentru care revizuirea acestor studii de fezabilitate la o calitate corespunzătoare este mai mult decât necesară!

Spre aducere aminte. ;)

Quote from: NGC on February 14, 2016, 09:13:30 PM
Quote from: Europiu on February 14, 2016, 08:31:36 PM
Oameni buni, ma iertati ca ma bag in discutie ca stiti voi ce, dar intreb si eu: pentru A8-ul asta (cel putin bucata dintre cele doua Targuri) nu s-a facut deja un SF? Rezultatele/concluziile acelui studiu erau chiar asa de proaste?

In anul 2009 s-au facut 3 licitatii.

[86173] / 11.09.2009: "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul "Autostrada Targu Mures - Ditrau"" atribuita in 03.02.2010 catre SEARCH CORPORATION.
Valoare estimata:        5,985,000.00 RON fara TVA
Valoare atribuire:       3,291,995.98 RON fara TVA

[86194] / 11.09.2009: "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul: "Autostrada Ditrau - Targu Neamt"" atribuita in 23.12.2009 catre IPTANA.
Valoare estimata:        7,371,000.00 RON fara TVA
Valoare atribuire:       3,815,000.00 RON fara TVA

[86181] / 12.09.2009: "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul: "Autostrada Targu Neamt - Ungheni"" atribuita in 03.02.2010 catre INOCSA INGENIERIA.
Valoare estimata:        6,048,000.00 RON fara TVA
Valoare atribuire:       3,144,960.00 RON fara TVA
Estimare MPGT 2015: +/- 33,891,000.00 EUR fara TVA

In 2014 s-a licitat revizuirea celor 3 studii de fezabilitate, dar doar o licitatie a fost finalizata cu atribure.

[151190] / 30.05.2014: "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau" atribuita in 20.05.2015 catre asocierea AECOM INGENIERIA + CONSITRANS + SEARCH CORPORATION.
Valoare estimata:       33,267,173.00 RON fara TVA
Valoare atribuire:      22,713,614.42 RON fara TVA

Acum comparati valorile acestea cu estimarile din MPGT 2015 (3% din valoarea estimata a lucrarilor) si trageti concluzia singuri. Si nu uitati sa tineti cont si de moneda in care sunt exprimate si de TVA. ;)

In plus, preturile ar trebui oricum reactualizate, pentru ca din 2010 si pana in 2016 sau chiar mai tarziu, sigur nu vor mai fi valabile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Io on August 11, 2017, 10:04:30 PM
Va pot confirma ca populatia de ursi din zonele Harghita si Calimani a crescut foarte mult. Nu stiu cu cit si am datele din pacate doar din discutii cu localnicii. Dupa stiinta mea nu s-a facut un recensamint al lor de mai bine de 10 ani. Se poate sa ma insel aici.

Cumva OT dar nu chiar: o populatie similara de ursi, cei din P.N. Bucegi a crescut numeric de 10 ori in ultimii 15 ani conform datelor primite pe mobil de la Parc in nov 2016 (daca-mi amintesc bine de la 46 de exemplare in 2002 la 483 in 2016). Astea fiind animalele recenzate. Ce e pe versantul Estic al V. Prahovei nu se stie! In mod curios acele date nu apar pe site-ul Parcului acum!
Nimic nu ne impiedica sa prezumam o crestere echivalenta a numarului de ursi in zona traversata de Autostrada Tg Mures - Iasi, asa incit o pozitie comuna API si organizatiile de mediu cu expertiza locala (eventual cu concursul Romsilva) este imperios necesara!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on August 11, 2017, 11:06:18 PM
cu mocanita din Sovata ai sanse sa vezi ursu live. autostrada asta ar trece pe la Sovata, nu-i asa?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on August 11, 2017, 11:13:11 PM
Da, trece foarte aprioape de "unde'a facut Nicu armata..."
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cutter on August 11, 2017, 11:21:27 PM
Mă uitam acum NGC pe caietele de sarcini din 2014 de la faimoasele licitații pentru SF-uri ale lui Șova (15 din 18 anulate).

Și ce e frapant este că deși procedura este intitulată Revizuire SF Tg. Mureș-Ditrău, în documentația de licitație nu este inclus SF-ul anterior (cel realizat în 2009-2011)!

Se menționează că va fi pus la dispoziția ofertantului cîștigător, dar că e în întregime opțional și depinde de ofertant dacă vrea să folosească ceva de acolo.

Incredibil, nu? Păi cum fac eu ca ofertant un preț dacă nu știu ce s-a făcut deja? Poate e foarte mult refolosibil și atunci dau un preț mic, sau poate nu. Asta în afară de cazul cînd ofertantul e același... (cum s-a și întîmplat cu cîștigătorul).

În tot cazul - mai mare porcărie ca ce-au făcut Șova cu Neaga greu de imaginat.

Gîndiți-vă ce însemna să facă și ei omenește licitațiile de SF atunci în 2014... aveam și noi proiecte pregătite acum de execuție: Ploiești-Pașcani (de exemplu), altele în stadiu avansat de elaborare (Tg. Mures-Iași), altele fără să fie compromise din start (Sibiu-Pitești, unde numai cu capetele și maxim secțiunea 4 ne vom alege de bine ce-a fost făcută licitația)...

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on August 11, 2017, 11:52:48 PM
Ce a spus Curtea de Conturi este foarte corect, nu poti cheltui banii de 2 ori pe acelasi lucru. Cu asta s-a pus punct ideii de o imbecilitate si mai mare, cum ca un SF expira extrem de repede (1 an) si ca atare trebuie mereu revizuit (la CFR nu era cazul, doar la CNADNR - deci niste imbecili cei din CNADNR).

Acum evident se duc in extrema cealalta. Curtea nu le-a interzis sa actualizeze SF-uri, le-a cerut numai sa JUSTIFICE TEMEINIC actualizarea si sa nu faca exact acelasi lucru de 2 ori. Adica pot bine mersi sa ceara numai actualizarea acelor lucruri care in - sa zicem 10 ani - s-au schimbat. De ex. sa vada daca se impun modificari ale SF-ului initial ca urmare a unor modificari legislative sau ca urmare a aparitiei unor constructii noi.

Dragi tov. de la CNAIR: SE POT FACE ACTUALIZARI DE SF, daca acest lucru este util si justificat. Si trebuie scrisa o nota justificativa. Asta este tot.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 12, 2017, 12:10:23 AM
Quote from: cutter on August 11, 2017, 11:21:27 PM
Mă uitam acum NGC pe caietele de sarcini din 2014 de la faimoasele licitații pentru SF-uri ale lui Șova (15 din 18 anulate).

Și ce e frapant este că deși procedura este intitulată Revizuire SF Tg. Mureș-Ditrău, în documentația de licitație nu este inclus SF-ul anterior (cel realizat în 2009-2011)!

Se menționează că va fi pus la dispoziția ofertantului cîștigător, dar că e în întregime opțional și depinde de ofertant dacă vrea să folosească ceva de acolo.

Cum sa nu fie? Tin minte ca erau si am verificat acum si sunt tot acolo in SEAP, dar ca si o gramada mare de fisiere.

De orice eventualitate va zic de unde puteti lua cele 3 SF.

Este vreun coleg cu viteza mare la net si care poate stoca ceva vreme arhivele mari?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 12, 2017, 12:10:56 AM
SF (http://sitevechi.cnadnr.ro/SFTarguMures-Ditrau/7%20SF%20Targu%20Mures%20-%20Ditrau.rar) Targu Mures - Ditrau: 2,9 GB
SF (http://sitevechi.cnadnr.ro/SFDitrau-TarguNeamt/7%20SF%20Ditrau%20Targu%20Neamt.rar) Ditrau - Targu Neamt: 2,2 GB
SF (http://sitevechi.cnadnr.ro/SFTarguNeamt-Iasi-Unghieni/7%20SF%20Targu%20Neamt%20Ungheni.rar) Targu Neamt - Iasi - Ungheni: 2,3 GB
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cutter on August 12, 2017, 12:13:29 AM
Quote from: NGC on August 12, 2017, 12:10:23 AM
Cum sa nu fie? Tin minte ca erau si am verificat acum si sunt tot acolo in SEAP, dar ca si o gramada mare de fisiere.

De orice eventualitate va zic de unde puteti lua cele 3 SF.

Ah, ok, mă uitasem la dosarul licitației de pe sitevechi.cnadnr.ro. Nu am mai intrat pe SEAP.

Deci până la urmă, vechile SF-uri erau parte din documentație?

Dar tot complet opționale au fost puse prin condițiile din caietul de sarcini.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 12, 2017, 12:15:52 AM
Erau acolo de la inceput.
Cine stie din ce alte caiete de sarcini au facut copy/paste. :lol:
Doar era Dottore la butoane, nu? :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on August 12, 2017, 01:26:37 AM
Pe langa ce s-a spus, CNAIR mai intentioneaza sa faca un lucru: pe langa licitarea PT + constructie pe baza SF-urilor initiale, vor sa includa in aceasta licitatie si revizuirea SF-ului.
Adica ei zic ofertantilor: "dragi ofertanti, vrem sa ne faceti o autostrada pe baza unui SF, dar noi suntem incompetenti, nu va putem pune la dispozitie un SF cat de cat, asa ca faceti voi o oferta pentru constructia autostrazii pe baza SF ului nostru, apoi revizuiti si SF-ul si construiti de fapt pe baza SF-ului vostru". Prostia si incompetenta a ajuns la rang de lege in CNAIR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on August 12, 2017, 09:49:03 AM
Si ce spunea domnu Cuc, "se va lansa licitatia si pentru Autostrada Montana (A 8)" , Da cine-l mai crede...
http://www.economica.net/mobile/cuc--600-de-kilometri-de-autostrada-vor-fi-licitati-pana-la-sfarsitul-anului_140029.html (http://www.economica.net/mobile/cuc--600-de-kilometri-de-autostrada-vor-fi-licitati-pana-la-sfarsitul-anului_140029.html)

Acum imi dau si eu cu parerea, pentru revizuirea SF in colaborare Cu Search+Milvus cat timp ar fi necesar?
Pentru a pleca din start "cu dreptu", daca nu Adio AM
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 12, 2017, 02:32:56 PM
Pun informatii de acum 2 zile care trebuiau prezentate de Search. Calitatea nu este deloc fantastica pentru ca sunt exporturi din prezentari Powerpoint. In fine, sunt suficient de OK cat sa ne facem o idee despre SF 2010-2011 si despre modificarile "la zi" gandite de Search.




Mai intai indicatorii tehnico-economici.

(http://i.imgur.com/CHgfH8w.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 12, 2017, 02:38:25 PM
AUTOSTRADA A8 - SEGMENTUL TARGU MURES-DITRAU
Studiu de fezabilitate 2010-2011 - PLANURI DE ANSAMBLU


(http://i.imgur.com/e7cmFZZ.png)
imagine la dimensiune completa (http://i.imgur.com/e7cmFZZ.png)

(http://i.imgur.com/Zzo6uJj.png)

(http://i.imgur.com/hm161Ha.png)

(http://i.imgur.com/ctgb6CR.png)

(http://i.imgur.com/ZT9B4UG.png)

(http://i.imgur.com/CgbS6uu.png)

(http://i.imgur.com/NNWP2W6.png)

(http://i.imgur.com/pTUewhD.png)

(http://i.imgur.com/4MBc9As.png)

(http://i.imgur.com/Da38AnB.png)

(http://i.imgur.com/7abtQ4E.png)

(http://i.imgur.com/LHWQWna.png)

(http://i.imgur.com/NkuI5jw.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 12, 2017, 02:43:08 PM
NOD A3 DE MARE VITEZA

(http://i.imgur.com/vPcy5eF.png)




NOD DN13 ACATARI

(http://i.imgur.com/qZRBzbD.png)




NOD DN13A SOVATA-PRAID

(http://i.imgur.com/AJmrY58.png)




NOD DN13B BUCIN-BORZONT

(http://i.imgur.com/T9am7cW.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 12, 2017, 02:46:23 PM
Fata de studiul din 2010-2011 Search a gandit unele modificari. Structurile majore sunt mai jos.
Unele sunt identice, altele au modificari...

Calitatea este slaba (export/screen capture din prezentare Powerpoint).

(http://i.imgur.com/8Qim8SX.png)

(http://i.imgur.com/Hh6FKoK.png)

(http://i.imgur.com/yakRnLD.png)

(http://i.imgur.com/0CWTJED.png)

(http://i.imgur.com/hm1RP6O.png)

(http://i.imgur.com/EYyhmTN.png)

(http://i.imgur.com/d6LwwgC.png)

(http://i.imgur.com/SNcB49r.png)

(http://i.imgur.com/xWwEVvY.png)

(http://i.imgur.com/ErKzQUo.png)

(http://i.imgur.com/LBUDibM.png)

(http://i.imgur.com/lSFhb60.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 12, 2017, 02:47:12 PM
Gata. Puteti comenta.
:cheers:

PS: ma straduiesc sa fac rost, asa cum am promis, si de datele celor de la Milvus pentru a vedea puzderia de ursi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bulwyn on August 13, 2017, 02:19:10 PM
Felicitari @Ionut si API. Din pacate cu cn***** orice comentariu e de prisos. Pacat de Moldova si oamenii care locuiesc acolo :(

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Neufunk on August 14, 2017, 05:46:13 PM
Totusi, cred ca ar trebui sa judecam drept.

Cum este mai rapid? Sa asteptam dupa un nou studiu si sa mearga lucrarile usor sau sa facem dupa studiul vechi, cu riscul sa apara situatii neprevazute? Care este cea mai rapida varianta pentru a da autostrada in functiune.

Sincer sa fiu, nu-mi pasa de ursi, pentru ca dupa cum se vede in toata tara, avem deja prea multi. Autostrada ar trebui sa ii sperie si sa ii faca sa se retraga mai adanc in munti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on August 14, 2017, 05:54:51 PM
Problema principala este legata de soluția tehnica......Ea nu poate fii bine stabilita fără un SF de calitate, care practic ne spune tot ce avem în teren...tipuri de sol,râuri, utilități, locuințe, etc,etc.......Toate detaliile din teren ( nu de pe o harta studiata din birou )

În mod evident orice om își da seama ca fără aceste detalii proiectul se va bloca ... Însă unora le pasa doar de ei...și li se permite acest lucru,care afectează pe zeci de ani România

Unde sunt acum toți parlamentarii de Moldova....?E ca în reclama aceea la o faimoasa țeapă. ..dormi liniștit ,când veghem noi
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: neaghi on August 14, 2017, 05:56:17 PM
Sunt "prea multi ursi" pentru ca sunt tot mai putine paduri.Dar vinatorii n-au nici o problema cu defrisarile, ei vad doar ce-i intereseaza.
Altfel, nu cred ca e de dorit sa rulezi cu 130km, si sa-ti iasa ursul in fata..pentru ca n-a avut incotro, n-a avut pe unde traversa si a fost obligat sa intre pe autostrada...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on August 14, 2017, 06:45:34 PM
Quote from: adiarc on August 14, 2017, 05:54:51 PM
Unde sunt acum toți parlamentarii de Moldova....?

asta ma intrebam si eu. o fi sezonul concediilor. suspendam sloganul "Moldova vrea autostrazi" pana in septembrie.

asta e un moment important al proiectului: decizia de a completa SF-ul sau a lansa licitatie de construre pe un SF despre care stim doar ca va crea probleme.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xenos on August 14, 2017, 07:23:16 PM
Dar Search cand a actualizat? A fost licitatie de actualizare a studiului sau sunt doar completari - facute cum? benevol?! - la studiul initial?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: teoneo on August 14, 2017, 09:33:52 PM
Nu neaga nimeni necesitatea revizuirii unui SF. Acesta nu trebuie revizuit in totalitate, ar fi o prostie! Poate fi revizuit un SF in anumite situatii punctuale, in sensul optimizarii solutiilor. Sigur, o schimbare de traseu pe o portiune de (sa zicem) 20 km presupune o lucrare complet noua, dar doar pe acea portiune. Adica o adaugire la SF, o nuantare, un upgrade la SF (spuneti-i cum vreti) care sa duca la o imbunatatire proiectului in acea zona. Si de fapt orice om normal la cap asta isi doreste. Sa masori de 10 ori inainte sa tai din material, cum zice meseriasul. Dar nu te apuci sa faci de la zero totul.

Si, fiindca de cand l-am vazut, m-a cam "rascolit", interconectarea A3 cu A8 m-a facut sa vin si eu cu o propunere de imbunatatire. Precizez ca nu am la dispozitie alte date decat plansa acestui Interchange pusa de Ionut (vezi mai jos).
Ce nu mi-a placut a fost faptul ca sunt prea multe curbe stanga-dreapta si faptul ca acestea sunt prea stranse (pot duce la ambuteiaje si chiar accidente).
Mai jos am schitat peste aceasta plansa un nod mai fluid, asa cum am vazut in strainatate.
Mie mi se pare cam inutila breteaua de 2 benzi prin care cei care vin dinspre Vest vor sa intre pe A8, catre Est. De asemenea cei ce vin dinspre Moldova si vor sa se indrepte spre Sud (spre Sighisoara)au de-a face cu o rotire de 180 de grade!

Quote from: Ionut on August 12, 2017, 02:43:08 PM
NOD A3 DE MARE VITEZA

(http://i.imgur.com/vPcy5eF.png)


Iata o propunere de nod de autostrazi, mai aerisit, nod care sa permita circularea cu o viteza cat de cat decenta:
(scuzati calitatea imaginii, poza facuta seara, fara blitz):

(http://i.imgur.com/ql8L3EU.jpg)

Ideea e asta: un SF trebuie imbunatatit in situatiile in care se pot obtine solutii mai bune. Si in Romania cu siguranta acest lucru e garantat. (Nu vreau sa zic ca exemplul meu de mai sus ar fi neaparat bun). Fara un SF imbunatatit nu merita sa te mai apuci de treaba!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianB1 on August 15, 2017, 01:20:19 AM
Breteaua pe 2 benzi are un rol: la o ingustare de benzi sau la circulatia pe o singura banda soferii au tendinta sa reduca viteza si sa produca blocaje artificiale. E vorba de un nod de mare viteza (80-100 km/h?), nu de o intersectie in oras de 30 km/h (@TibiV la Piata Sudului).

Nodul propus de ei are sens in ideea ca initial nu e nici un nod, costurile sunt reduse, iar cand (sau daca) se va face A8 se adauga atunci toate bretelele si pasajele necesare, pana atunci e doar un segment obisnuit de autostrada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 16, 2017, 01:56:57 PM
Raspunsul meu a fost mutat aici. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg164832#msg164832) Alte replici ulterioare intercalate cu alte discutii in acelasi topic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 16, 2017, 01:59:50 PM
Mi-ai luat-o inainte, n-am apucat sa pun. ^
Discutia a pornit de la nodul A8-A3 si a deviat ca de obicei, asa ca puteti discuta in voie pe thread-ul generic de autostrazi.
:cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tividan on August 17, 2017, 03:36:03 PM
Intrebarea mea de om bagator in seama: decat sa faci 2 kilometrii in plus de autostrada intr-o bucla uriasa, nu ar fi mai rentabil niste grinzi mai lungi? Cum de in tarile vestice se poate supratraversa cu autostrazi pe 3-4 nivele suprapuse si la noi trebuie sa facem kilometrii in plus de autostrada doar doar ca sa trecem peperdicular una peste cealalta. La un trafic anual de 1 milion de masini 2 km +- se simte ca si consum.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on August 17, 2017, 04:22:49 PM
Bucla uriasa nu este pentru "trecerea perpendiculara" ci pentru ca sa "ramai" in standardul de viteza de autostrada.
Poti sa faci bucla foarte mica, dar atunci pui limitare la 80 km/h sau mai jos, depinde cat de "stransa" este.
2 km in plus pe o "bucla" pe care mergi cu viteza constanta  poate insemna un consum mai mic decat o bucla <1km dar in care franezi si apoi accelerezi ca sa revii la viteza initiala.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 18, 2017, 11:20:25 AM
Am fost preluati si de Adevarul (http://adevarul.ro/locale/iasi/autostrada-himera-moldova-ardeal-s-a-blocat-10-ani-proiectul-stadiul-studiu-fezabilitate-1_59953b025ab6550cb810935d/index.html).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on August 18, 2017, 12:28:30 PM
Si de catre "Ziarul de Iasi"
http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/decizie-suspecta-nu-se-mai-face-studiu-de-fezabilitate-pentru-autostrada-iasi-targu-mures--167595.html (http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/decizie-suspecta-nu-se-mai-face-studiu-de-fezabilitate-pentru-autostrada-iasi-targu-mures--167595.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghifor on August 23, 2017, 08:40:46 AM
stiri de neamt
http://www.stiri-neamt.ro/vezi-cele-11-localitati-din-judetul-neamt-prin-care-va-trece-autostrada-iasi-targu-mures/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tividan on August 23, 2017, 11:53:11 AM
Quote from: TibiV on August 17, 2017, 04:22:49 PM
Bucla uriasa nu este pentru "trecerea perpendiculara" ci pentru ca sa "ramai" in standardul de viteza de autostrada.
Poti sa faci bucla foarte mica, dar atunci pui limitare la 80 km/h sau mai jos, depinde cat de "stransa" este.
2 km in plus pe o "bucla" pe care mergi cu viteza constanta  poate insemna un consum mai mic decat o bucla <1km dar in care franezi si apoi accelerezi ca sa revii la viteza initiala.

(http://imgur.com/a/94cwk)
http://imgur.com/a/94cwk

Vrei sa zici ca ce am desenat eu are o raza de curbura mai mica decat celelate doua propuse? Atata vreme cat depasesti unghiul la centru de 180grade e clar ca incepi sa te invarti in cerc. Iar ca solutie ar fi o miscare de translatere a drumului a drumului
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 23, 2017, 12:18:56 PM
Nodul, asa cum a fost desenat initial, presupunea la acel moment ca prima se va construi A3, adica relatia Sighisoara - Campia Turzii. Prin urmare propunerea de nod din SF era ca bretelele A8 spre Sovata / Iasi sa intepe autostrada deja construita.

Ceea ce propui tu e ca ruta directa sa fie considerata A8, adica Campia Turzii - Sovata, urmand ca eventualele bretele spre Sighisoara sa fie cele care inteapa. Ceea ce e si normal, din moment ce la acest moment A8 e prioritizata cu mult fata de A3. De fapt diferenta de prioritizare e atat de mare incat planul e ca bretelele spre Sighisoara sa nu mai fie construite NICIODATA.

Asa ca revin - solutia ta nu e buna, dar poti sta linistit: ruta spre Iasi va exista pe "direct", nu pe "abatute". Iar in rest nu va exista nimic. Punct, nu mai e altceva de discutat, nici o raza, nici o intepare, nimic. Eventual ai putea desena un nod la Acatari, va macar bucata Acatari - Ungheni (MS) sa fie construita mai repede si sa fie salvate satele alea de traficul de pe DJ151B. Asta da, ar fi o preocupare serioasa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on August 23, 2017, 10:17:22 PM
Astazi, 23.08.2017, in calitate de reprezentant la miscarii civice/apolitice Moldova vrea autostrada, am dat curs invitatiei lui Ovidiu Mihaiuc de la DIGI 24 Iasi. S-a discutat despre autostrada A8 Montana/Ungheni-Iasi-Tg. Mures in contextul in care CNAIR intentioneaza sa suspende revizuirea Studiului de Fezabilitate.
Este un moment critic dupa o perioada de 10 ani de "coma profunda" in care se zbate autostrada Tg. Mures-Iasi-Ungheni.
In calitate de iesean, reprezentant al societatii civile si vicepresedinte al MVA (Moldova vrea Autostrada) consider ca se impune mai mult ca oricand luarea unei pozitii clare din partea Statului/Guvernului/CNAIR respectiv declararea proiectului autostrazii Iasi-Tg. Mures O PRIORITATE (ZERO) NATIONALA!
Nu avem inca un link extern al emisiunii "Vocile Iasului" astfel ca postez de pe fb.
Inregistrarea emisiunii: https://www.facebook.com/315383085322555/videos/699197396941120/

Sa speram ca "se aude" si mai sus la factorii de decizie!


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: SkyPilot on August 24, 2017, 01:53:25 AM
Quote from: cove_adrian on August 23, 2017, 10:17:22 PM
Sa speram ca "se aude" si mai sus la factorii de decizie!
Nu vor face nimic decat daca veti gasi, si voi si cei care isi doresc A7, o modalitate de a-i prinde la inghesuiala. Altfel vorbim si vorbim si iar vorbim si lansam licitatii pe care apoi le anulam. Ne facem ca facem treaba si iesim pe santiere ca sa dam vina pe constructori si sa aruncam cu praf in ochii fraierilor.
Conform http://monitorizari.hotnews.ro/infrastructura (http://monitorizari.hotnews.ro/infrastructura):
Quote
Top intarzieri: Proiecte in pregatire 
3765  de zile de la initierea proiectului
Autostrada A8 Targu Mures - Iasi: Autostrada care ar urma sa lege Moldova cu Vestul
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dunmaty on August 24, 2017, 11:33:04 AM
Fără să mai realizeze un nou studiu de fezabilitate  :o
Ministerul Transporturilor susţine că începe proiectarea autostrăzii Iași-Tg. Mureș în decembrie

Fara comentarii ca imi creste tensiunea degeaba

http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/ministerul-transporturilor-sustine-ca-incepe-proiectarea-autostrazii-ia-i-tg-mure-in-decembrie--168172.html (http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/ministerul-transporturilor-sustine-ca-incepe-proiectarea-autostrazii-ia-i-tg-mure-in-decembrie--168172.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Neufunk on August 26, 2017, 06:18:35 PM
Poate fac si ei ceva proiectare cu niste studii in teren, sau macar sa cumpere imagistica recenta online si sa mute traseul pe unde nu sunt case!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bogdan_Cluj on August 28, 2017, 05:50:04 PM
" În vederea obținerii autorizației de construcție pentru autostrada Târgu Neamț  – Iași, parte integrantă din autostrada Iași-Târgu Mureș, în cursul săptămânii trecute, Consiliul Județean Iași a emis certificatul de urbanism. Acesta a fost solicitat de Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere S.A. la sfârșitul lunii iulie.[...]"

https://www.arenaconstruct.ro/inca-un-pas-pentru-autostrada-iasi-targu-mures/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on August 31, 2017, 06:49:41 PM
^ Pe site-ul CJ Iași n-am găsit decât prima pagină (http://www.icc.ro/sites/default/files/files/comunicate/2017/08/CU.jpg). Cam la limita legii, nu? Certificatul emis de CJ Neamț cu câteva zile mai devreme e aici (http://www.cjneamt.ro/diverse/certificat-urbanism-2017.pdf).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:03:12 PM
Va pun mai jos mai multe detalii interesante din SF 2010.
Este incredibil ce cifre are autostrada asta...

INDICATORI TEHNICO-ECONOMICI
(SF 2010, CIFRE CUMULATE)


Cost: 2,028 + 3,982 + 2,801 = 8,811 miliarde euro (TVA inclus)
Lungime: 92,126 + 118,8 + 100,140 = 311,066 km
Noduri rutiere: 4 + 4 + 5 = 13 buc
Poduri, pasaje, viaducte: 123 buc/26 km +  222 buc/39 km + 85 buc/20 km = 430 buc/85 km
^ sunt incluse toate podurile pe/peste autostrada, relocarile, bretelele din noduri
Tuneluri: 5 buc/1,480 km + 32 buc/7,495 km + 8 buc/12,904 km = 45 buc/21,88 km

Nu e o greseala. 45 de tuneluri de aproape 22 km in total.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:04:56 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 1 - TARGU MURES-DITRAU


PLAN GENERAL 1:100000
(https://i.imgur.com/rwFz8AOh.jpg) (https://i.imgur.com/rwFz8AO.jpg)

INDICATORI TEHNICO-ECONOMICI
(https://i.imgur.com/iCkTvWjh.jpg) (https://i.imgur.com/iCkTvWj.jpg)

(https://i.imgur.com/jyURdACh.jpg) (https://i.imgur.com/jyURdAC.jpg)

(https://i.imgur.com/V0iF4Iph.jpg) (https://i.imgur.com/V0iF4Ip.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:15:39 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 1 - TARGU MURES-DITRAU


PROFILE TRANSVERSALE TIP DRUM+TUNEL

(https://i.imgur.com/FL0js6lh.jpg) (https://i.imgur.com/FL0js6l.jpg)

(https://i.imgur.com/E684IP4h.jpg) (https://i.imgur.com/E684IP4.jpg)

(https://i.imgur.com/RdHhUuKh.jpg) (https://i.imgur.com/RdHhUuK.jpg)

(https://i.imgur.com/Mwsibefh.jpg) (https://i.imgur.com/Mwsibef.jpg)

(https://i.imgur.com/GGPb5nch.jpg) (https://i.imgur.com/GGPb5nc.jpg)

(https://i.imgur.com/02Di2oEh.jpg) (https://i.imgur.com/02Di2oE.jpg)

(https://i.imgur.com/ZMHxQYAh.jpg) (https://i.imgur.com/ZMHxQYA.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:16:09 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 1 - TARGU MURES-DITRAU


PLANURI DE ANSAMBLU 1:25000
KM 0+000-KM 47+000

(https://i.imgur.com/vPhBjkEh.jpg) (https://i.imgur.com/vPhBjkE.jpg)

(https://i.imgur.com/V27INkyh.jpg) (https://i.imgur.com/V27INky.jpg)

(https://i.imgur.com/LUgTjCih.jpg) (https://i.imgur.com/LUgTjCi.jpg)

(https://i.imgur.com/40SCBI2h.jpg) (https://i.imgur.com/40SCBI2.jpg)

(https://i.imgur.com/pfwUOwUh.jpg) (https://i.imgur.com/pfwUOwU.jpg)

(https://i.imgur.com/pUnwXu5h.jpg) (https://i.imgur.com/pUnwXu5.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:16:27 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 1 - TARGU MURES-DITRAU


PLANURI DE ANSAMBLU 1:25000
KM 47+000-KM 92+126

(https://i.imgur.com/DydJnmAh.jpg) (https://i.imgur.com/DydJnmA.jpg)

(https://i.imgur.com/5wLFvV3h.jpg) (https://i.imgur.com/5wLFvV3.jpg)

(https://i.imgur.com/LWZAqoBh.jpg) (https://i.imgur.com/LWZAqoB.jpg)

(https://i.imgur.com/WXjlgJKh.jpg) (https://i.imgur.com/WXjlgJK.jpg)

(https://i.imgur.com/ddxVVDSh.jpg) (https://i.imgur.com/ddxVVDS.jpg)

(https://i.imgur.com/6wAwJ5Dh.jpg) (https://i.imgur.com/6wAwJ5D.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:18:20 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 1 - TARGU MURES-DITRAU


NODURI RUTIERE

Nod A3-A8
(https://i.imgur.com/wOqcwE7h.jpg) (https://i.imgur.com/wOqcwE7.jpg)

Nod Acatari DN13
(https://i.imgur.com/eKXhTfPh.jpg) (https://i.imgur.com/eKXhTfP.jpg)

Nod de perspectiva Miercurea Nirajului DJ135
(https://i.imgur.com/bPYrPFrh.jpg) (https://i.imgur.com/bPYrPFr.jpg)

Nod Sovata DN13A
(https://i.imgur.com/Lcm635qh.jpg) (https://i.imgur.com/Lcm635q.jpg)

Nod Bucin-Borzont DN13B
(https://i.imgur.com/SBcsc5zh.jpg) (https://i.imgur.com/SBcsc5z.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:21:24 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 2 - DITRAU-TARGU NEAMT


PLAN GENERAL 1:250000
(http://i.imgur.com/gLKnwQ1h.jpg) (http://i.imgur.com/gLKnwQ1.jpg)

INDICATORI TEHNICO-ECONOMICI
(https://i.imgur.com/Bl648mUh.jpg) (https://i.imgur.com/Bl648mU.jpg)

(https://i.imgur.com/PnIQHXEh.jpg) (https://i.imgur.com/PnIQHXE.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:24:17 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 2 - DITRAU-TARGU NEAMT


PROFILE TRANSVERSALE TIP DRUM+TUNEL

(https://i.imgur.com/Lgw5Xnuh.jpg) (https://i.imgur.com/Lgw5Xnu.jpg)

(https://i.imgur.com/qmWc5i4h.jpg) (https://i.imgur.com/qmWc5i4.jpg)

(https://i.imgur.com/IZkjlLEh.jpg) (https://i.imgur.com/IZkjlLE.jpg)

(https://i.imgur.com/69X3YULh.jpg) (https://i.imgur.com/69X3YUL.jpg)

(https://i.imgur.com/wo5sM8Wh.jpg) (https://i.imgur.com/wo5sM8W.jpg)

(https://i.imgur.com/P7s3Kj4h.jpg) (https://i.imgur.com/P7s3Kj4.jpg)

(https://i.imgur.com/Bdu6wpeh.jpg) (https://i.imgur.com/Bdu6wpe.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:31:28 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 2 - DITRAU-TARGU NEAMT


PLANURI DE ANSAMBLU 1:25000
KM 0+000-KM 118+100

(http://i.imgur.com/k0LnXi1h.jpg) (http://i.imgur.com/k0LnXi1.jpg)

(http://i.imgur.com/6nAaGCMh.jpg) (http://i.imgur.com/6nAaGCM.jpg)

(http://i.imgur.com/2lrhgDbh.jpg) (http://i.imgur.com/2lrhgDb.jpg)

(http://i.imgur.com/z8c2SRmh.jpg) (http://i.imgur.com/z8c2SRm.jpg)

(http://i.imgur.com/6yVTcO8h.jpg) (http://i.imgur.com/6yVTcO8.jpg)

(http://i.imgur.com/TGPBknph.jpg) (http://i.imgur.com/TGPBknp.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:33:30 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 2 - DITRAU-TARGU NEAMT


NODURI RUTIERE

Nod Ditrau DN12
(https://i.imgur.com/zFBgVN9h.jpg) (https://i.imgur.com/zFBgVN9.jpg)

Nod Tulghes-Borsec DN15
(https://i.imgur.com/Fe5mFP1h.jpg) (https://i.imgur.com/Fe5mFP1.jpg)

Nod Lac Bicaz-Poiana Largului DN15B
(https://i.imgur.com/8hcrigkh.jpg) (https://i.imgur.com/8hcrigk.jpg)

Nod de perspectiva Leghin-Targu Neamt Vest DJ157F
(https://i.imgur.com/doT0CJKh.jpg) (https://i.imgur.com/doT0CJK.jpg)

Nod Targu Neamt Sud DN15C
(https://i.imgur.com/2GYXzvsh.jpg) (https://i.imgur.com/2GYXzvs.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:36:25 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 3 - TARGU NEAMT-IASI-UNGHENI


PLAN GENERAL 1:100000
(http://i.imgur.com/aL5Hq80h.jpg) (http://i.imgur.com/aL5Hq80.jpg)

INDICATORI TEHNICO-ECONOMICI

(https://i.imgur.com/obqUQ6Uh.jpg) (https://i.imgur.com/obqUQ6U.jpg)

(https://i.imgur.com/X756frUh.jpg) (https://i.imgur.com/X756frU.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:38:35 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 3 - TARGU NEAMT-IASI-UNGHENI


PROFILE TRANSVERSALE TIP DRUM+TUNEL

(http://i.imgur.com/5DOcgzLh.jpg) (http://i.imgur.com/5DOcgzL.jpg)

(https://i.imgur.com/rtvDu6qh.jpg) (https://i.imgur.com/rtvDu6q.jpg)

(https://i.imgur.com/V3xgVX4h.jpg) (https://i.imgur.com/V3xgVX4.jpg)

(https://i.imgur.com/LfJAeVeh.jpg) (https://i.imgur.com/LfJAeVe.jpg)

(https://i.imgur.com/KNhZPzYh.jpg) (https://i.imgur.com/KNhZPzY.jpg)

(https://i.imgur.com/Xfmw5OJh.jpg) (https://i.imgur.com/Xfmw5OJ.jpg)

(https://i.imgur.com/NfCgGerh.jpg) (https://i.imgur.com/NfCgGer.jpg)

(https://i.imgur.com/LhpOazxh.jpg) (https://i.imgur.com/LhpOazx.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:42:17 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 3 - TARGU NEAMT-IASI-UNGHENI


PLANURI DE ANSAMBLU 1:25000
KM 0+000-KM 100+140

(http://i.imgur.com/5hgmDrah.jpg) (http://i.imgur.com/5hgmDra.jpg)

(http://i.imgur.com/t9kUa4Wh.jpg) (http://i.imgur.com/t9kUa4W.jpg)

(http://i.imgur.com/bXLUs6lh.jpg) (http://i.imgur.com/bXLUs6l.jpg)

(http://i.imgur.com/GcJ9LjOh.jpg) (http://i.imgur.com/GcJ9LjO.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:48:37 PM
A8 AUTOSTRADA TARGU MURES-IASI-UNGHENI
SECTOR 3 - TARGU NEAMT-IASI-UNGHENI


NODURI RUTIERE

Nod Boureni-Soci DN2
(http://i.imgur.com/BC9KD96h.jpg) (http://i.imgur.com/BC9KD96.jpg)

Nod Pascani DJ208
(http://i.imgur.com/xvIZHqZh.jpg) (http://i.imgur.com/xvIZHqZ.jpg)

Nod Targu Frumos DN28B
(http://i.imgur.com/KLtQqQyh.jpg) (http://i.imgur.com/KLtQqQy.jpg)

Nod Iasi Nord-Vest DN28 - partea 1
(http://i.imgur.com/CddfQqrh.jpg) (http://i.imgur.com/CddfQqr.jpg)

Nod Iasi Nord-Vest DN28 - partea 2
(http://i.imgur.com/WwFWan3h.jpg) (http://i.imgur.com/WwFWan3.jpg)

Nod Iasi Nord-Vest DN28 - partea 3
(http://i.imgur.com/vrzWmnsh.jpg) (http://i.imgur.com/vrzWmns.jpg)

Nod Iasi Nord-Vest DN28 - partea 4
(http://i.imgur.com/DIvVVNLh.jpg) (http://i.imgur.com/DIvVVNL.jpg)

Nod Iasi Nord DN24
(http://i.imgur.com/NAkmhRLh.jpg) (http://i.imgur.com/NAkmhRL.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 05, 2017, 05:49:44 PM
Asta a fost tot. Comentati voi in cat timp vom face autostrada asta. :)

Las inca o data asta aici:
Poduri, pasaje, viaducte: 123 buc/26 km +  222 buc/39 km + 85 buc/20 km = 430 buc/85 km
^ sunt incluse toate podurile pe/peste autostrada, relocarile, bretelele din noduri
Tuneluri: 5 buc/1,480 km + 32 buc/7,495 km + 8 buc/12,904 km = 45 buc/21,88 km
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on September 05, 2017, 06:18:17 PM
Intr-un an e gata!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on September 05, 2017, 07:28:52 PM
Autostrada sau schita ta in Google Earth?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: SkyPilot on September 05, 2017, 08:47:03 PM
nu vom primi decat abureli si praf in ochi. Poate ca vor demara o licitatie care nu va duce nicaieri, in cel mai "bun" caz o firma de smecheri va mai produce maculatura cu titlul "A8 bla... bla... bla..."   >:(
Pronosticul meu este ca pana dupa urmatoarele alegeri (si 2-3 inca ani dupa) nu se va intoarce nici macar o lopata de pamant pe traseul A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on September 07, 2017, 08:24:29 AM
Parade ale mașinilor și motocicliștilor, concerte, conferințe și un marș pe traseul Ungheni – Iași – Târgu Mureș – Iași. Acestea sunt principalele acțiuni organizate de către un grup de ieșeni în cadrul evenimentului ,,Împreuna pentru A 8".
Acțiunile vor avea loc în perioada 8-10 septembrie și vor începe de la Iași.
Pe 8 septembrie, mai multe autocare, mașini și motociclete vor forma o coloană care va pleca spre Ungheni. Coloana se va întoarce la Iași, iar sâmbăta, 9 septembrie, toți vor pleca spre Târgu Mureș.
Sosirea în orașul Târgu Mureș este programată pentru duminică, 10 septembrie, când inițiatorii vor ține și o conferință de presă, după care se vor întoarce la Iași.

Sursa: http://www.punctul.ro/muresenii-chemati-la-protest-pentru-autostrada-tirgu-mures-iasi-vezi-cand/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Dan027 on September 07, 2017, 01:41:20 PM
Quote from: Ionut on September 05, 2017, 05:49:44 PM
Asta a fost tot. Comentati voi in cat timp vom face autostrada asta. :)

Las inca o data asta aici:
Poduri, pasaje, viaducte: 123 buc/26 km +  222 buc/39 km + 85 buc/20 km = 430 buc/85 km
^ sunt incluse toate podurile pe/peste autostrada, relocarile, bretelele din noduri
Tuneluri: 5 buc/1,480 km + 32 buc/7,495 km + 8 buc/12,904 km = 45 buc/21,88 km

Si cam care ar fi costul ei in prezent?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: SkyPilot on September 07, 2017, 07:10:03 PM
Quote from: Dan027 on September 07, 2017, 01:41:20 PM
Si cam care ar fi costul ei in prezent?
Astia zic 4.1 miliarde de Euro.
http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_proiecte-19594554-autostrada-a8-targu-mures-iasi-autostrada-care-urma-lege-moldova-vestul.htm (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_proiecte-19594554-autostrada-a8-targu-mures-iasi-autostrada-care-urma-lege-moldova-vestul.htm)
Parerea mea este ca va costa cel putin de 3 ori mai mult decat PiSi. Este de 2.5 ori mai lunga si trece 3 siruri de munti. Zona Moldovei nu este nici ea floare la ureche. I-am auzit pe multi spunand ca e campie, dar nu e chiar asa. Sa ne amintim numai de dealul de la Bucium, dar mai sunt si altele. Vezi aici cam cum arata:
http://www.turismland.ro/dealul-bucium-iasi/ (http://www.turismland.ro/dealul-bucium-iasi/)
Daca acum se vehiculeaza 3.3 miliarde Euro pentru PiSi, faceti si voi calculul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 07, 2017, 09:11:18 PM
Deci am pus degeaba indicatorii tehnico-economici din SF 2010. Degeaba...
8,8 mld zice SF-ul facut din birou.
Daca din birou ies 8,8 mld... din teren, cu studiu geotehnic facut cum trebuie, cu ecoducte & shit, oare cat o da?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Neufunk on September 07, 2017, 09:59:43 PM
Dar sa tinem cont ca si UE plateste.

Daca eram baieti destepti, proiectele montane erau primele pe care le trimiteam la UE, pentru ca in timp cofinantarea scade si vom plati mai mult de la noi.

Cum este sa platesti tu 2 miliarde iar UE 8 si cum este sa platesti tu 5 iar UE tot 5? But hey, guvernantii dau de la ei?

Prioritatea maxima ar fi trebuit sa fie zona montana si centurile oraselor si comunelor mai mari de pe traseu. Asa ai fi avut cel mai mare impact asupra timpului de parcurs dar ai fi luat si mai multi bani de la UE.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: SkyPilot on September 07, 2017, 11:05:24 PM
Quote from: Ionut on September 07, 2017, 09:11:18 PM
Daca din birou ies 8,8 mld... din teren, cu studiu geotehnic facut cum trebuie, cu ecoducte & shit, oare cat o da?
Cel putin 30% daca punem la socoteala numai inflatia. Este vorba de cel putin 10 ani pana la prima lopata si primul cancioc, iar cresterea in domeniul constructiilor va depasi cu mult rata inflatiei. Toti construiesc, toti renoveaza, e cerere pentru materiale iar despre mana de lucru nu mai vorbesc.
Cu ecoductele cred ca exageram un pic. Un tunel este in cele mai multe cazuri si ecoduct. Viaductele pot fi si ele gandite sa fie si ecoducte. Din ce vad aici unde locuiesc (vestul Canadei), ursii, vulpile, lupii, coiotii, ratonii si sconcsii trec bine-mersi si pe sub autostrada chiar daca e vorba de un pod peste 3-4 m. Animalele cu coarne sunt cele mai pretentioase, pentru ele trebuie facute supratraversari. Problema in Romania este ca ecoductul nu este gandit sa fie "prietenos" cu animalul (nu intru aici in detalii). Puteti cauta dupa "wildlife crossing" si veti gasi numeroase articole si filmulete.
Despre calitatea studiului nu indraznesc sa ma pronunt. Daca este facut de pe harti vechi, nu are cine stie ce valoare.
Cat despre "& shit" ma intreb: oare cum o fi sa transporti o grinda de 40 m. la Poiana Teiului, la coada lacului Bicaz?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on September 07, 2017, 11:07:58 PM
Quote from: SkyPilot on September 07, 2017, 11:05:24 PM
oare cum o fi sa transporti o grinda de 40 m. la Poiana Teiului, la coada lacului Bicaz?

Un fleac, daca folosesc noua drona. :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Granata06 on September 08, 2017, 07:56:44 AM
^
Daca sunt din metal - se asambleaza la fata locului
Daca sunt din beton precomprimat - se pot realiza din 3 tronsoane (se va transporta cate un tronson) si se vor monolitza si tensiona la fata locului.

Solutii sunt....numai sa vrei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 10, 2017, 08:07:48 AM
Ieri a fost marsul. A iesit bine, din ce inteleg. :)
Ii sustinem si noi!




Zeci de soferi din orase ale Moldovei au participat sambata la un mars de protest pe traseul Iasi-Targu Neamt-Targu Mures, pentru a sensibiliza autoritatile sa inceapa lucrarile la autostrada dintre Moldova si Trasilvania, actiunea fiind initiata de reprezentanti ai societatii civile, scrie News.ro. La protest au participat motociclete, autoturisme, camioane, dar si autocare, mai multe firme de transport sustinand actiunea.

Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-21994468-mars-protest-masini-traseul-iasi-targu-neamt-targu-mures-initiatorii-marsului-cer-inceperea-lucrarilor-autostrada-dintre-moldova-trasilvania.htm)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 11, 2017, 09:03:59 AM
Asociația Pro Infrastructură susține eforturile grupului de inițiativă de la Iași care promovează importanța Autostrăzii A8 dintre Târgu Mureș și Iași - Impreuna pentru Autostrada Iaşi- Tg. Mureş. Acest grup a organizat în acest weekend un "marș motorizat" la care au participat apro­ximativ 200 de autovehicule - autoturisme, motociclete, ca­mioane și micro­buze. Convoiul a străbătut traseul viitoarei autostrăzi, de la Iași la Târgu Mureș.

Am participat și noi la conferința de presă de la Iași care a precedat acest marș și am decis să susținem inițiativa aceasta devenind parteneri. Împreună vom pune presiune pe autorități pentru a derula etapele necesare implementării acestui proiect major pentru Moldova și pentru întreaga țară.

Conform promisiunilor lansate public de reprezentanții CNAIR la întânirea de la Ditrău de pe 10 august la care am participat, Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere dorește să lanseze licitația pentru proiectarea și execuția segmentului dintre Târgu Neamț și Iași în această toamnă (noiembrie).

Deși, la prima vedere, acest lucru este pozitiv, această licitație va fi lansată pe baza studiului de fezabilitate din 2010, un studiu incomplet, făcut din birou, fără studii serioase de teren (foraje pentru studiul geotehnic). Chiar dacă traseul dintre Târgu Neamț și Iași pare simplu, acest segment are prevăzute 8 tuneluri în lungime totală de 13 km (!) dar și numeroase poduri și viaducte foarte dificile. Se impune așadar un studiu de fezabilitate de calitate, nu unul lacunar care va genera aproape sigur probleme tehnice și blocaje birocratice și contractuale în faza de execuție.

În opinia noastră, cea mai rapidă, ieftină și sigură cale de a implementa proiectul autostrăzii A8 este de a reactualiza studiile de fezabilitate pentru cele 3 tronsoane și abia apoi de a lansa licitațiile pentru proiectarea și execuția autostrăzii.

CC: Impreuna pentru Autostrada Iaşi- Tg. Mureş, Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere, Ministerul Transporturilor România

#ÎmpreunăPentruA8 #AutostradaMariiUniri #AutostradaUrșilor

📷 Impreuna pentru Autostrada Iaşi- Tg. Mureş

(https://i.imgur.com/AhgZz82h.jpg) (https://i.imgur.com/AhgZz82.jpg)

(https://i.imgur.com/IIEyFPDh.jpg) (https://i.imgur.com/IIEyFPD.jpg)

(https://i.imgur.com/uZfnc92h.jpg) (https://i.imgur.com/uZfnc92.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

API @ Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/830006577173351)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghifor on September 11, 2017, 10:11:40 AM
Doar zic: Cred ca ar fi o solutie rapida daca s-ar licita la pachet-studiu de fezabilitate, proiect tehnic,acord de mediu si autorizatie de constructie-stiu ca este o utopie dar nu dati cu parul!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 11, 2017, 11:33:59 AM
Nu e o idee buna sa dai SF si proiectare in acelasi contract. :)
Las pe cei care se pricep sa explice. Mai ales pentru autostrazi montane.
Baieti, va rog.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on September 11, 2017, 02:01:32 PM
Principala problema care o vad in a ingloba asa multe faze de proiectare in acelasi contract, e ca cel care face SF-ul, isi va pregati terenul inainte sa aiba viata usoara la PT si DDE. Adica multe solutii copy paste, poduri de km lungime cu grinzi de 40 de metri simplu rezemate. Adica calculeaza o solutie odata...si o aplicam peste tot.

Pe de alta parte, timpii de proiectare, de pregatire...cam tot aceasi sunt. Asa ca daca am avea pe cineva PROACTIV prin structurile CNAIR, care sa vada inainte nu doar cu o zi....ci cu o luna, un an, doi, 5 ani.....contractele si licitatiile ar fi pregatite si in asteptare.
Adica când termina ala SF-ul deja tu sa stii cine va face PT-ul si sa faci doar o inmanare de documentatie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on September 12, 2017, 09:10:37 PM
https://youtu.be/6ej9g7eTNaA
https://m.facebook.com/Impreuna-pentru-Autostrada-Ia%C5%9Fi-Tg-Mure%C5%9F-129963990951807/?tsid=0.5697923533671565&source=result#

Frumoasa initiativa
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: SkyPilot on September 13, 2017, 12:30:13 AM
Quote from: iulius on September 12, 2017, 09:10:37 PM
Frumoasa initiativa

E bine asa, dar trebuie tinuta presiunea pe ei! Si mereu cu identificarea clara a persoanelor raspunzatoare!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on September 20, 2017, 10:17:36 AM
Asociatia "Moldova Vrea Autostrada" solicita un calendar clar pentru construirea Autostrazii A8 Tg. Mures-Iasi-Ungheni!

https://www.svnews.ro/asociatia-moldova-vrea-autostrada-cere-un-calendar-clar-pentru-constructia-rutei-tg-mures-iasi-ungheni/135389/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 20, 2017, 11:30:55 AM
Deci la A8 avem cam de 3 ori cat PiSi, asa in comparatie. 300 km fata de 100 km, 22 km tunel fata de 7 km.

Si asta pentru ce trafic? Cum se compara traficul Moldova-Ardeal (prin Prislop, Ghimes si Oituz) cu cel pe Valea Oltului? Stiu ca autostrada va atrage mai mult trafic, dar poate e bine sa stim care e situatia initiala (baseline).

Quote from: Ionut on September 05, 2017, 05:03:12 PM
Va pun mai jos mai multe detalii interesante din SF 2010.
Este incredibil ce cifre are autostrada asta...

INDICATORI TEHNICO-ECONOMICI
(SF 2010, CIFRE CUMULATE)


Cost: 2,028 + 3,982 + 2,801 = 8,811 miliarde euro (TVA inclus)
Lungime: 92,126 + 118,8 + 100,140 = 311,066 km
Noduri rutiere: 4 + 4 + 5 = 13 buc
Poduri, pasaje, viaducte: 123 buc/26 km +  222 buc/39 km + 85 buc/20 km = 430 buc/85 km
^ sunt incluse toate podurile pe/peste autostrada, relocarile, bretelele din noduri
Tuneluri: 5 buc/1,480 km + 32 buc/7,495 km + 8 buc/12,904 km = 45 buc/21,88 km

Nu e o greseala. 45 de tuneluri de aproape 22 km in total.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 20, 2017, 11:37:29 AM
Momentan nu exista trafic decat BV-Bacau si SV-Bistrita. Ambele rute vor avea nevoie de un ocol serios ca sa mearga pe viitoarea A8. Daca pana atunci facem un tunel la Oituz (tunel pe DN) si cateva zone mai lungi de 2+1, nu va mai ramane nimic pt A8.
Bineinteles, cu exceptia Pastelui si a Craciunului, cand se dubleaza numarul de masini din Moldova.

Eu sper sa inceapa A8, dar cu partea estica, pentru ca acolo e jale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 20, 2017, 12:19:21 PM
Pai unde e jale e clar ca trebuie autostrada, fara discutie. Dar daca inteleg bine, "jalea" nu prea ajunge la munte, ca pe VO.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 20, 2017, 12:29:50 PM
Din 8 tuneluri, 7 sunt pe Iasi bypass. Uitati-va cu atentie pe planse.
Celalalt tunel (aproximativ 1,5 km) e in apropiere de Tg Frumos.

Bataie de joc. Chiar e nevoie de 7 tuneluri in dealurile alea la nord de Iasi?!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on September 20, 2017, 12:45:07 PM
Pai depinde cat de lungi sunt tunelurile cele 7. Daca sunt succesiuni de deal-vale care trebuie strapunse, atunci nu au de ales. Intre 2 orase poti alege un traseu mai la sud sau mai la nord cu 30-40 km, acolo unde e convenabil relieful. Dar cand faci centura unui oras alegerile sunt limitate. Daca tunelurile sunt scurte (de 100-200-300m) atunci chiar nu este o problema realizarea lor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on September 20, 2017, 12:49:45 PM
Deja cam in Europa, când se trece de 6-7 metri inaltime (ca sa fie gabarit) e direct cut&cover. In Italia cel putin...autostrazile nu mai fac un sus jos continuu.

Chiar nu e deloc complicat sa faci zeci de cut&cover asemanatoare ecoductelor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 20, 2017, 12:54:50 PM
Tunelurile sunt foarte lungi!
Cele 7 tuneluri au in total cam 11,5 km in total!

Cel mai mare parca are vreo 3 km.
Voi v-ati uitat pe planse si pe relief?

Poate nu inteleg eu. Dar cum naiba sa faci 11,5 km langa Iasi si 7,5 km de tunel intre Ditrau si Tg Neamt?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 20, 2017, 01:25:35 PM
Uitându-mă puțin pe datele din HG-ul de indicatori tehnico-economici și pe planșe, mi-a sărit ceva în ochi. Pe Tg.Neamț - Iași - Ungheni lungimea tunelelor proiectate e dublă față de lungimea tunelelor de pe Ditrău - Tg.Neamț. WHAAATTTTTT  :o ??? :o??? M-am uitat de câteva ori, ca să fiu sigur că nu am vedenii. Am început să iau planșele, fiindcă pur și simplu mi se pare imposibil să ai tunele mai lungi prin acele formațiuni de dealuri domoale din Moldova decât prin Carpații Orientali. O altă comparație ar fi cu zona Ardealului, unde din SF-urile inițiale, nu exista niciun tunel proiectat pe Sibiu - Nădlac, pe Sebeș - Turda, pe Brașov - Borș, și totuși, dealurile din Transilvania sunt mai nasoale decât cele din Moldova.

Din planșe, se pare că toate aceste tuneluri se concentrează în zona de ocolire a Iașiului, între Lețcani și Ungheni. Am luat la întâmplare unul dintre aceste tunele proiectate, cel ce se află de o parte și de alta a DJ 282 (lângă Horlești) și are aproape 4 km. Pe street view, zona arată cam așa (https://www.google.ro/maps/@47.2511122,27.4708742,3a,75y,227.08h,88.93t/data=!3m6!1e1!3m4!1sh8pzU2jWvH93_zMpqxhMLg!2e0!7i13312!8i6656?hl=en), puteți observa că relieful e foarte prietenos, nefiind de nicio culoare necesar un tunel de 4 km acolo, de fapt nefiind necesar niciun tunel în acea zonă punct.

Într-adevăr, se observă că Horlești e într-o zonă mai înaltă decât suprafețele de o parte și de cealaltă traversate de autostradă, dar diferența de nivel poate fi rezolvată printr-o urcare, respectiv coborâre a autostrăzii line, cu ramblee, deblee, viaducte de o parte și de cealaltă pentru urcare/coborâre, nu cu un ditamai tunelul de 4 km pe sub acea formațiune.

Nu are sens să mă uit și la celelalte tunele proiectate fiindcă cel mai probabil concluzia va fi aceeași și anume că pentru 3 milioane de lei cât a fost acest SF, rezultatul e pe măsură: o maculatură ieftină, făcută din birou, linii trase pe hartă, acolo unde diferențele de nivel necesitau gândire mai aprofundată din partea proiectanților s-a mers cu linia prin acele delușoare, dacă prin asta au rezultat tunele de 2-3-4 km, asta e, nicio problemă.

E trist că la o autostradă de 100 de km care ar trebui să coste vreo 7-8 sute de milioane de euro, SF-ul s-a făcut pe 3 milioane de lei, care înseamnă cam 0,1% din valoarea proiectului. E și mai trist că CNAIR/CNADNR a avizat acest SF, asta denotă o lipsă crasă de profesionalism. Și cel mai trist e faptul că Ioniță și Cuc se laudă cu scoaterea la licitație a acestui proiect (vorba lor, "matur") pe FIDIC Galben, Proiectare + Execuție.

Vă dați seama ce bătaie de joc față de banii publici sunt aceste declarații și până la urmă acțiuni din partea lor? De frica raportului Curții de Conturi (care întreabă uneori legitim, alteori nu, de ce se tot revizuiesc SF-urile), Ioniță scoate cu seninătate la licitație niște proiecte pe baza unor SF-uri de toată jena, pe baza unor soluții din birou, complet eronate, fără studii geotehnice aprofundate. Ce să mai, vom arunca o căruță de bani pentru 13 (treisprezece) km de tunel care nu sunt necesari. Asta în scenariul optimist, în care soluțiile propuse pe baza studiului geotehnic inexistent stau în picioare, că dacă estimarea pentru aceste tuneluri e greșită și în loc să coste x vor costa 2*x, o să se rezilieze aceste contracte și vom trage ponoasele ani de zile.

Dragi moldoveni, conștientizez cât de mare e frustrarea voastră și dorința de a vedea cât mai rapid că începe construcția A8, dar vă spun cu toată convingerea că pe baza SF-urilor actuale nu se va construi A8 niciodată. Soluția este să punem presiune cu toții să se revizuiască SF-ul așa cum s-a început pe Coridorul IX (Ploiești-Buzău-Focșani-Adjud-Bacău-Pașcani), adică pe niște sume de bani suficiente pentru a rezulta un SF profesionist, să punem presiune să transparentizăm tot procesul, deciziile pe traseu/variante să fie luate împreună cu noi, cu primarii localităților tranzitate, cu ONG-urile interesate (API, mediu etc), să fie consultați toți actorii în ceea ce privește restricțiile/problemele de pe traseu ca să nu ne trezim la construcție că găsim cimitire, plantații de hamei etc. Să facem împreună treaba asta așa cum se face oriunde în lume, atunci când se dorește pregătirea profesionistă a unui proiect de anvergura A8, astfel încât construcția să meargă șnur. Altfel nu se poate...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on September 20, 2017, 02:16:14 PM
E facut sa nu se faca niciodata.

Si tristetea maxima e ca acolo chiar ar fi nevoie de solutii ultrarapid proiectate-licitate-construite.

E cred ca de departe cel mai mare trafic din tara nedeservit de o autostrada, sau vreo centura...sau macar 4 benzi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on September 20, 2017, 02:42:49 PM
May I say that you are wrong?

Nu, nu acolo e problema. Nu la centura Iasi. La naiba, bucata dintre Letcani si Ungheni o pot lasa pe mult mai tarziu.
Ce spui tu ca e o problema tine de probleme locale, date de o dezvoltare urbanistica cam aaiurea petrecuta pe acolo. Traficul ala aglomerat din Iasi e in mare parte al Iasi-ului, cu origine si destinatie intr-un cerc cu raza de 15 km in jurul Podului Rosu. Si nu vad cum ar rezolva ceva A8-ul in sensul asta. Cine are treaba intre Iulius Mall si zona fabricii Antibiotice tot prin Iasi va merge. Din Bucium in Copou tot prin Iasi vei merge. La fel din Valea Adanca spre aeroport.

Si nu stiu cum sa zic - impresia mea e ca lucrurile s-au mai imbunatit acolo multumita pasajelor - alea din Piata Mihai Eminescu, pasarela aia care vad ca poarta numele lui Octav Bancila, etc... Nu stiu care ar putea fi solutiile viitoare - prelungirea B-dului Dacia spre centura de SV poate; sau o conexiune intre Valea Rediului - Copou - aeroport... Astea sunt solutiile care trebuie gandite local, pentru traficul lor propriu.

Iar autostrada, portiunea asta cu tunele, ar urma sa deserveasca traficul de tranzit, atunci cand el va exista. Adica atunci cand si la vest dar si la est (peste Prut) va exista o conexiune. Deci nu e nici o urgenta. Mai intai sa faca Letcani - Pascani, mai apoi sa faca podul peste Prut si pana atunci se pot ei intreba daca trebuie sau nu atatea tunele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 20, 2017, 04:02:22 PM
Asta vrem să promovăm și noi, Letcani-Pașcani.
Dar și asa trebuie actualizat SFul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 20, 2017, 04:30:19 PM
Ok deci vorbim un SF de 2 bani pt autostrada de munte de 2 ori mai lunga ca PiSi si cam cu tot atata tunel. Nu se poate face un SF nou si realist pentru relief si valori de trafic?

Ma gandesc la un SF de DX si A cu dezvoltare incrementala in zona de munte care sa prevada un lant de lucrari de arta (viaducte, tuneluri) pt eliminare serpentine, de ex la profil 2+1 cu perspectiva de dublare la doua tuburi/cai. Lucrari independente, adica daca intarzie una, sunt oricum puse in valore celelalte si nu stam sa ne uitam la asfalt cum facem de vreun an cu 80% din LD3 si LD4. Fiind lucrari mari, la munte, vor fi suficient de consistente pt orice constructor (cuplate fireste tunel+viaduct adiacent acolo unde e cazul).

In acelasi timp pe segmentele de DN care si acum sunt mai "drepte", centuri (nu sunt multe localitati la munte), corectate curbe si largire DN la 2+1 si 2+2 care maresc siguranta, plus segmente de drum nou acolo unde e cazul.

Prioritatea ar fi siguranta, nu viteza, care ar fi oricum mult mai mare ca inainte. Principiul de baza e ca trebuie sa incepem sa vedem si solutiile intermediare intre A si DN, si deschideri partiale in loc de deschideri exclusiv pe tot lotul de 20 km.

Daca un pre-SF arata ca o astfel de solutie incrementala e mult mai ieftina (e clar cu risc mai mic pt ca e "divide et impera", plus ca "viteza de punere in valoare a banului public" e mai mare), se poate gandi o topologie ne-liniara, arborescenta, cu brate dinspre sud si nord, foarte relevante data fiind geografia nod-sud a Moldovei. Sau se poate aplica simultan pe mai multe culoare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on September 20, 2017, 06:27:24 PM
Ca "reprezentant local" pt Iasi :lol: putin off-topic, dar ajuta la discutie:

- orasul de cand a inceput scoala e blocat total la orele de varf. S-a construit haotic. S-ar fi inmatriculat anul acesta intre 10.000 si 20.000 autovehicule prin zona. Dimineata la intrarea din CUG zici ca e invazie extraterestra, exact ca in filme e, "marea migratie". Nu se compara cu traficul din primavara, cozile s-au lungit vizibil. Intre 16.30 si 18.00 intrarea dinspre Letcani se blocheaza, se retrag toti cei care lucreaza in afara (distributie, medicamente, etc...) se sta in coada pe 2 benzi si se inainteaza cu viteza de melc (blocaj in zona sensurilor giratorii). Faci cate o ora cu masina sa traversezi dimineata, sau mai mult, ceea ce daca e sa facem o proportie ar fi ca si cum ai traversa in 6 ore Bucurestiul...(2 mil/ 300k locuitori).
- solutiile sunt cele intuite de pasadia. Strapungeri ale cartierelor catre exterior, crearea unui inel de circulatie. Traficul traditional al orasului intre cartiere presupunea traversarea centrului, care de cativa ani a fost inchis, devenind pietonal (Bd Stefan cel Mare). Implicit traficul s-a mutat pe alte strazi, dar tot legaturile se fac prin centru pe alte bulevarde (Independentei/Podu Ros/ A. Panu) sau ocolit prin zona garii.
- sunt 3 poduri in plan peste Bahlui, toate in Dacia. Unul e deja licitat, acum e la contestatii (deh, cica in CS spune ca trebuie sa muti utilitatile, dar nu iti spune care si pe unde-s). Bani sunt in buget alocati. Urmeaza sper si celelalte 2, din care unul e conexiunea cartierului Dacia cu Varianta de Ocolire (Ar trebui continuat dupa aceea cu asfaltarea drumului). Deci ceva s-a miscat in acest sens, din bugetul local.
- NU exista centura. Pe plan local, eu mi-as dori continuarea VO catre Bucium, catre DN24 si DN28. trafic Letcani-Sculeni e cam inexistent la acest moment in comparatie cu celalalt
- sectorul Letcani-Ungheni este necesar dpdv al amplasarii SRU, marele proiect care e chinuit de ani de zile, cu cele 3 spitale regionale. Cum e amplasamentul final, nu exista acces din regiune decat prin oras in acest moment. Daca se face Letcani-Ungheni lucrurile devin altfel. Desi opinia mea e ca locatia e o prostie totala, bazata pe specula imobiliara.
- exista trafic consistent, recensamantul o dovedeste. Insa specificul traciului este altul decat la Ploiesti/ Sibiu/ Cluj de exemplu, orasul este intr-un "capat" de tara.

Letcani-Ungheni ar ajuta la decongestionarea Letcani-intrarea din Pacurari in mod clar.
Traficul intre cartiere nu ar folosi, in schimb asa cum VO foloseste acum pt iesirea din oras a celor din cartierele Nicolina/CUG/Valea Adanca/etc (S-V oras), asa va folosi si Letcani-Ungheni pt cartierele Copou/Tatarasi + traficul de marfa catre zona industriala se va muta pe acolo = zona de N-NE.

Ca si prioritate clar ca ne dorim Letcani - Pascani.

11 km de tunel nu prea vad pe unde. Doar daca vrei neaparat sa o "cocoti" pe dealuri. Daca vrei sa faci asta ai pe unde clar.
Dar daca esti rational merge si fara. Nu e un relief mai potrivnic decat cel de ex. al sectiunii Cernavoda-CT, unde nu am vazut nici un tunel.
E583 e actual pe locatia cea mai buna, perfect plat.

Fie o duci pe langa E583, ca sa il "inlocuiesti", ceea ce nu mi s-ar parea ok, fie o duci mai departe, pe unde ai teren ok, si atunci separi clar traficul local de cel de lunga distanta. Cine va dori sa mearga la Tg Frumos cel putin va folosi autostrada, cine nu ramane pe E583. Cum e DN1 cu A3.

Daca e asa "calitativ" SF-ul poate ca trebuie sa ne dorim "elaborare SF", nu reactualizare.

Pe Tg Neamt-Ditrau eu vad ca e cazul perfect pt un half-profile. Faci o platforma cu 2+1, cand va fi cazul o faci si pe cealalta. Decat sa stai sa spui ca va costa mai mult si sa astepti 50 ani sa faci full, ma bine ii dai drumul la jumatate si faci ceva.

Legat de propunerea cu DN+A alternativ, nu prea merge, tot drumul pe trecerea care e vizata de A8 e o serpentina. Degeaba faci in 2-3 locuri tunel. Daca A8 e gata pe segmentele extra-montane si ai A+DN pe sectiunea Tg Neamt-Ditrau, vei crea o coloana continua, faci o noua "Valea Oltului" pe sectiunile cu DN. Mi se pare o abordare ok, dar in conditiile in care lucrezi si la restul, nu ca sa lasi 15-20 ani asa. Mai bine un half-profile.

Rezumand:
- prima data terminarea centurii, ca daca faci Letcani-Pascani, fara legatura cu DN24 si DN28, vei atrage si mai mult trafic in acelasi interval orar si vei bloca de tot orasul
- Letcani-Pascani
- ulterior Letcani-Ungheni


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 20, 2017, 06:39:18 PM
Daca esti din zona, ne putem baza pe tine pentru poze?
Da, stiu, mai e mult pana la poze. Doar intrebam.

Quote11 km de tunel nu prea vad pe unde. Doar daca vrei neaparat sa o "cocoti" pe dealuri. Daca vrei sa faci asta ai pe unde clar.

VEZI AICI:
Quote from: Ionut on September 05, 2017, 05:42:17 PM
(http://i.imgur.com/bXLUs6lh.jpg) (http://i.imgur.com/bXLUs6l.jpg)

(http://i.imgur.com/GcJ9LjOh.jpg) (http://i.imgur.com/GcJ9LjO.jpg)

Rugaminte: e cineva din zona care are chef, energie si sprit de aventura sa mearga in zona tunelurilor din SF si sa faca poze? Sunt tare curios cum se vede relieful de la sol.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on September 20, 2017, 06:45:06 PM
Fac poze la lucrari, nu-i asta o problema  :lol:
Voi incerca si pe partea cu traseul propus, poate conving (=aburesc  :) ) sotia la o plimbare. Dar nu promit cand.

Incerc intai sa deslusesc sa imi fac o idee cam pe undeva va veni autostrada (nu-s "bastinas" si imprejurimile nu le cunosc prea bine). Sa compar putin hartile cu GMaps.

Locatii in SF (coordonate GPS) pentru tuneluri presupun ca nu exista, nu?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on September 20, 2017, 08:22:36 PM
Cel putin unul dintre tuneluri il consider justificat, si anume in zona DN 24 - DN 24 C, zona fiind destul de nasoala. Imi amintesc cateva poze au autostrada M6 din Ungaria in care apareau cateva tuneluri in zona de campie. Toata lumea le aprecia. Ma gandesc daca s-ar face asa ceva la noi, care ar fi reactiile.

LE: posibil ca propunerile de tunel sa fie si din cauza alunecarilor de teren. Ex: am o bucata de teren mai pe deal cam la 5-6 km sud de intersectia cu DN 24 si fuge foarte tare terenul. Pe bucata respectiva fiind interdictie partiala la construire.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 20, 2017, 09:01:15 PM
Quote from: ovideatza on September 20, 2017, 06:27:24 PM
Legat de propunerea cu DN+A alternativ, nu prea merge, tot drumul pe trecerea care e vizata de A8 e o serpentina.

Nu o faci neaparat pe acolo, ci pe traseul cel mai potrivit acestei strategii. Daca exista.

Quote from: ovideatza on September 20, 2017, 06:27:24 PM
Degeaba faci in 2-3 locuri tunel. Daca A8 e gata pe segmentele extra-montane si ai A+DN pe sectiunea Tg Neamt-Ditrau, vei crea o coloana continua, faci o noua "Valea Oltului" pe sectiunile cu DN. Mi se pare o abordare ok, dar in conditiile in care lucrezi si la restul, nu ca sa lasi 15-20 ani asa. Mai bine un half-profile.

1) Coloana continua daca e trafic pt asa ceva. Propunerea mea porneste de la premisa ca traficul ar fi (si va fi) departe de cel de pe VO. Nu stim insa nimic oficial, datele de trafic fiind secrete.

2) intr-o dezvoltare incrementala s-ar ajunge la minim 2+1 peste tot. Daca si DX incremental si half-profile dezvoltat ca proiect monolit sunt 2+1, nu exista diferenta de capacitate.

Diferenta e in timp... Cat timp proiectul monolit e in constructie, se merge numai pe DN. In varianta incrementala, se deschid mai devreme parti mai sigure/rapide.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 20, 2017, 09:04:23 PM
^^
FRS, ce am văzut în Ungaria erau niște cut-and-cover-uri foarte utile pentru traversarea autostrăzii de către animale (ecoducte). Doar nu crezi că s-a făcut tunel fiindcă era de neconstruit un debleu de 6-7 metri   :D? În cazul nostru vorbim de tunele de kilometri proiectate (sau mai bine spus trasate cu liniarul) din lenea unora de a proiecta ramblee, deblee, viaducte, consolidări, podețe etc pe acei kilometri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on September 20, 2017, 09:10:28 PM
Horatiu, nu dau cu parul, dar POATE unele din tunele chiar se justifica. Repet, zona la care fac referire nu e campie. Sunt un pic de dealuri acolo, cu diferente mari de nivel.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 20, 2017, 10:33:31 PM
Nu e exclus să ai dreptate. Eu am investigat doar unul dintre tuneluri, s-ar putea ca dintre celelalte să fie unele justificate. Dar oricum, nu toate, și nu 13 km din vreo 40 câți sunt între Lețcani și Ungheni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on September 20, 2017, 10:38:26 PM
Or fi "mutat" 13 km din PiSi între Lețcani și Ungheni... O:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dunmaty on September 21, 2017, 12:02:45 AM
Salutare, eu sunt un băștinaș dezrădăcinat de vreo 9 ani, dar revin de 4-5 ori pe an pe dulcile coline ale Iasului. Într-adevăr relieful nu e de speriat din punct de vedere cartografic, in schimb toate colinele Iasului sunt supuse alunecărilor permanente. Cunosc personal alunecări masive pe versanții Cetățuia, Galata, Sararie, Copou, Bucium. Adică cam peste tot prin oraș. Acolo unde exista construcții s-au făcut consolidări si drenaje de versanți. Dar versanții se mișcă si acolo unde nu au fost deranjați de factorul antropologic! De exemplu in Grădina Botanica, in Pădurea Cetățuia! Nu am expertiza deloc in Geologie dar sunt pasionat de infrastructura si mie îmi cam miroase a "Aciliu - moldovenesc" deci trebuie avut grija cu urcatul pe dealuri a autostrăzii doar pt a nu face niște cut-and-coveruri. Bineînțeles ca 13km îmi pare si mie ENORM!


Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on September 21, 2017, 12:21:51 AM
Quote from: cristi5 on September 20, 2017, 11:30:55 AM
Cum se compara traficul Moldova-Ardeal (prin Prislop, Ghimes si Oituz) cu cel pe Valea Oltului? Stiu ca autostrada va atrage mai mult trafic, dar poate e bine sa stim care e situatia initiala (baseline).

Cristi, da-mi voie sa iti spun ca aici nu sunt de acord cu tine.
Baseline-ul amintit de tine cred ca nu are nici o relevanta in acest caz specific. Ar avea relevanta in (sa spunem) A6 vs.A12, dar nu aici...
(Si iar imi voi lua "o carca" de dislike-uri...)

Da, "basically" faci A acolo unde reteau DN "nu  mai duce".

Dar hai sa discutam despre A8.
A8 NU il faci (cu exceptia Letcani-Pascani) pentru a descongestiona traficul.

A8 trebuie facut ca sa aducem Moldova in secolul XX!.

Argumentul cu "ce mare trafic este intre Moldova si Ardeal ?..." este argumentul care demonstreza perfect faptul ca acolo este un "cerc vicios".
Evident ca nu este "mare trafic", pentru ca nimeni nu investeste in Moldova...
Si de ce nu investeste nimeni in Moldova ? Pentru ca pur si simplu Moldova NU are legaturi directe cu restul "Europei civilizate"...

A8 exact menirea asta o are.
Sa scoata Moldova din saracie si din "ignorarea" ei sistematica ca destinatie investitionala...

Cred ca autostrazile trebuie construite din doua motive majore:
1. Cand drumurile "clasice" nu mai fac fata in zona respectiva (A10 este cel mai bun exemplu).
2. Cand autostrada poate "civiliza/industrializa" o regoiune extinsa. Cazul A8. Sa nu uitam ca "per total" Moldova este o "consumatoare" de resurse bugetare. Este saraca, si cheltuie mai multi bani decat produce.
Eu inteleg si argumentele brasovenilor, care se plang ca ei dau multi bani la buget si nu vad nimic inapoi...
Dar probabil o mare parte din banii "livrati" de Brasov sunt "decartati" pe tot felul de ajutoare catre Suceava sau Radauti...

Pe termen scurt pare "nedrept" sa iei banii "ardelenilor" si sa ii cheltui in Moldova, cand brasovenilor "le crapa buza" dupa o autostrada....
Dar mi se pare ca ar fi mult mai OK sa le iei astazi banii ardelenilor si sa ii cheltui pentru a face infrastructura in Moldova, pentru ca in felul asta, peste 10-15 ani, Moldova nu va mai avea nevoie de banii "altora".

A8 este esentiala pentru ca Moldova sa ajunga sa isi "produca" singura banii cu care sa isi plateasca "proprii saraci".

Stiu ca si alte tari au aplicat aceasta metoda de a construi "autostrazi spre nicaieri", sau mai exact "autostrazi spre sarantoci".
Italia cred ca este una dintre ele...
Iar dupa niste decenii se pare ca fost utila aceasta abordare....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 21, 2017, 07:19:55 AM
Perfect  de acord ca Moldova trebuie adusa in sec XXI. Dar intre autostrada si DN sunt multe solutii de secolul XXI. De fapt de secolul XX ca atunci s-a rezolvat problema drumului rapid si sigur de trafic moderat, care costa mai putin sau mult mai putin decat o autostrada pe aliniament nou.

Nu cred ca economic-administrativ se poate face autostrada de munte de 200 km sperând ca va fi trafic. Daca incepi un asemenea proiect, va fi primul pe lista la orice taiere de fonduri. In PiSi se vor baga bani ca e urgent, ca e trafic, si ghici de unde se vor taia (chiar daca pana la urma plateste UE, desi si acea resursa e limitata, statul trebuie sa avanseze banii). Si bazat pe experienta anterioara (la campie, atentie!) rezultatul va fi: cateva loturi 2+2 neterminate si nelegate de nimic, pe care vor umbla mamiferele mari si mici.

De-aia incerc sa propun o solutie incrementala, in care toate lucrarile sunt puse in valoare cat mai rapid. Tocmai pentru ca oamenii s-au saturat sa astepte. Daca nu "vedem" decat autostrada ca asta e acum solutia oricarei probleme de transport, si nu gandim solutii mai flexibile, cu un risk management matur (nu gen "toate loturile monolit de 20 km fiecare vor fi licitate simultan, preferabil fara contestatii si vor fi gata la timp si deodata"), o sa stam sa ne uitam la plansele unui SF indoielnic inca un deceniu, timp in care Moldova se va depopula si mai tare si prin urmare nu va mai fi nici trafic...

Eu nu cred ca va fi mai mult de un half-profile in zona de munte, indiferent in ce varianta (monolit sau incrementala). Dar half-profile poate aduce o imbunatatire enorma de siguranta si viteza. Apoi daca efectele dezvoltarii economice sunt cele scontante, incepi celalalt fir... Se poate face un fir in sistem incremental, mai serpuit, timp in care se pregateste celalalt fir, mai rapid. Elvetia parca are drumuri asa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on September 21, 2017, 07:55:41 AM
Cristi, pe unii ii excita doar termenul "autostrada". Lasa-i in treaba lor, e inutil sa le demonstrezi ceva.

Cat priveste traficul: vacanta de 1 iunie am facut-o in Ceahlau (dar cazarea in Tulghes). Si DN12C, si DN15 intre Tulghes si Bicaz au fost extrem de libere in ciuda faptului ca toate locurile de cazare erau ocupate. Mai aglomerat era DJ-ul dintre Tg. Neamt si Piatra Neamt.

Actualul DN din zona, ca si multe altele, pacatuiesc prin faptul ca sunt neintretinute, pline de constructii pe margine si prea serpuite. Prin urmare nu m-as baza pe ele foarte mult.

Dar inainte de orice alta decizie privind sectorul montan eu mi-as dori un nou SF care sa schimbe culoarul folosit in partea vestica. Din " avion" imi pare mult mai potrivit un traseu pe la nord de Targu Mures spre Reghin si apoi cu trecere spre Ditrau pe traseul DJ153C.  Iar daca se alege acest traseu as lasa la urma bucata Tulghes - Reghin care ar putea fi deservita o vreme de DN15.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 21, 2017, 08:25:24 AM
Quote from: pasadia on September 21, 2017, 07:55:41 AM
Dar inainte de orice alta decizie privind sectorul montan eu mi-as dori un nou SF care sa schimbe culoarul folosit in partea vestica. Din " avion" imi pare mult mai potrivit un traseu pe la nord de Targu Mures spre Reghin si apoi cu trecere spre Ditrau pe traseul DJ153C.  Iar daca se alege acest traseu as lasa la urma bucata Tulghes - Reghin care ar putea fi deservita o vreme de DN15.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

E greu de schimbat la actualizare traseul. Greu. Nu imposibil, dar greu. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on September 21, 2017, 08:57:24 AM
Bateti campii cu gratie. Nici dracu' nu face SF-uri pe trasee noi pe "mi se pare". Traseul e batut in cuie se face asa sau nu se face deloc. Iar alternanta A-Dn e hilara. Pe principiul traficului ne trebuie A8 doar pe Letcani-Podu Iloaiei. Hai Tg. Frumos, treaca de la mine. Cu cat se amana mai mult proiectul cu atat va fi mai scump. Dar s-ar putea ca asta sa fie interesul. Nu sa se faca autostrada ci sa se mulga bani din "studii". 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 21, 2017, 11:15:29 AM
Bine, eu sunt agentul grupurilor de interese care vor sa se mai faca un SF in loc sa se dezvolte regiunea. M-ati prins :)

Apropo,  A+DN va fi oricum pana e gata autostrada peste cel putin 10 ani. Uitati-va bine la A+DN ca fix asa va fi. Si eu vorbeam de A + {minim 2+1}, nu de A+DN.

Eu cautam o solutie pragmatica, asa, ca manager. Si n-am inventat-o eu, asa construiesc suedezii multe drumuri, e drept ca nu la munte. Cum e gata o portiune de drum de mare siguranta, ai mutat traficul pe ea, dar pentru asta trebuie sa planifici asa intreg proiectul.

Dar inteleg ca traseele actualelor DNuri nu sunt ok nici macar partial, voiam sa ma uit si eu pe relief dar am si altceva mai bun de facut (singurele legaturi cu domeniul fiind ca sunt inginer si vad bine in spatiu).

Managerial, hai sa nu uitam ca "baseline"-ul de la care pornim sunt 10 km de relief accidentat la Holdea pe care nu reusim sa proiectam autostrada cam de 5 ani (partea buna e ca avem AM). Unde am mai incercat in relief accidentat, cad dealurile peste noi (afara de Gilau-Turda). Mai avem un proiect de autostrada de munte de 100 km, unde stim traseul (cum il stim si pe A8) de peste 10 ani, dar nu avem solutii tehnice pe cele mai grele portiuni, ca nu sunt studii geo. Si n-avem nici AM  intr-o zona super sensibila ecologic, cu parcuri nationale si alte asemenea (fix ca pe A8). Si nu se poate semna niciun contract fara AM, deci deocamdata ne uitam la planse. Plus ca avem o lunga istorie de asfalt 2+2 nou-nout care care sta luni sau ani de zile nefolosit. Risk management, anyone?

Pentru mine e clar ca trebuie schimbata abordarea inainte ca un proiect ca A8 sa poata fi pus in opera in Romania. Iar abordarea asta noua cu "nu e gata SF dar noi facem licitatie SF&design&build" nu pare deloc schimbarea potrivita.

Ca tot vorbim de management, half-profile pe traseul din SF in zona de munte pana va fi trafic pentru full are vreun sens? Ajung moldovenii sa traverseze muntele rapid si in siguranta macar cu vreo 2 ani mai devreme pe half-profile?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on September 21, 2017, 11:35:40 AM
Are sens, pentru ca ai sanse sa il faci.

Daca te incapatanezi pentru un full-profile la costuri majore, s-ar putea sa nu obtii nimic 20-30 ani.
Costurile economice generale legate de lipsa unui half-profile timp de 20 ani sigur sunt mai mari decat diferenta de pret dintre 1*full-profile- 2*half.

Dar are sens in ideea ca te apuci sa faci half si apoi dupa X ani te apuci de cealalta jumate, unde X as zice ca e minim 7-8 ani. Nu la diferenta de 2-3 ani.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on September 21, 2017, 12:04:17 PM
Din partea mea ar putea sa faca tot traseul half profile. Atata timp cat nu se mai trece prin nicio localitate si se respecta geometria profilului de autostrada, totul e ok.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on September 21, 2017, 12:31:47 PM
Corect.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on September 21, 2017, 01:57:46 PM
Quote from: FRS on September 21, 2017, 12:04:17 PM
Din partea mea ar putea sa faca tot traseul half profile. Atata timp cat nu se mai trece prin nicio localitate si se respecta geometria profilului de autostrada, totul e ok.
Idem, cu exceptia Tg Mures- Acatari si Boureni-Soci(Dn2) -Iasi (Nod Iasi Nord-Vest, Dn 28 ) la standard de Autostrada.full profile
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: delacroix on September 21, 2017, 02:34:29 PM
Rolul autostrazii inter-regionale nu este de a descongestiona traficul ci de a amplifica traficul. Strutocamila nu face nici oua nu cara nici mafa. Singura sansa a Moldovei este o autostrada spre vest. Nu drum turistic ,nu escape way, nu marirea sigurantei *,nu Iasi-Tg.Frumos. Daca se vrea autostrada sa sa inceapa in cel putin trei puncte pentru un efort de 10 ani pentu 300 km. Deja au tecut 10 ani de la lansarea proiectului, vor mai trece 10 ani in didcutii sterile pana stabilim ce le trebui moldovenilor. Dupa care nu-s ce firma faimoasa va recomanda o autostrada Iasi-Lvov sau o cale ferata noua Oradea-Pascani. Ce se va intampla peste 11 ani chiar nu ma mai intereseaza, oricum va fi prea tarziu.
* siguranta absoluta, accidente zero, e lipsa drumurilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on September 21, 2017, 02:46:46 PM
Deasupra tunelelor respective este ARIE PROTEJATA!!!! Cresc nu stiu ce naiba de salamandre pe acolo si nu stiu ce floare mega-protejata!!!!

In rest da... discutiile sunt perfect valide. V-am spus de mai multe ori pe aici cum a fost facut SF-ul.
Traseele propuse sunt din cele mai proaste posibil alese :). Si la cum arata geo-politica Iasi va fi multe decade punct terminus pentru trafic. Valorile de tranzit vor fi infime
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on September 21, 2017, 07:49:02 PM
Si eu sunt de acord cu half profile. Mai ales pe zona de poduri...tunele lungi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 21, 2017, 09:19:14 PM
Bun, inteleg ca traseul e batut in cuie. Inteleg deasemenea ca sunt zone super sensibile si valoroase pe traseu.

Si atunci de ce nu se apuca MT/CNAIR de acordul de mediu?? Intr-o  transparenta totala, sa poata poata participa toti cei interesati. Ca inteleg ca sunt multi interesati, din care unii activisti de mediu foarte bine organizati. Cinste lor!

Fara AM nu poate semna vreun contract asa ca licitarea pe un SF subtire nu va impresiona decat pe necunoscatori. Adica licitam, ca oricum stim ca traseul are mari probleme de mediu, poate se schimba pe vreo 3 loturi si trebuie relicitat, sau reziliat partial.

Stiu ca am scris acelasi lucru si la PiSi dar... din punct de vedere al riscului de proiect, sa te-apuci sa licitezi autostrada de munte fara AM mi se pare de o naivitate fara seaman. Cand in sfarsit se termina licitatia (si vai, ce firme vor licita pe asa SF "serios") te trezesti ca AM e abia la jumatate si deja caietul de sarcini nu mai e valabil.

Sau poate tot ce conteaza e urcarea pe SEAP pana la hernie de disc. Si de fapt nu exista vreo intentie de plata ca bani nu sunt. Atunci da, inteleg.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 21, 2017, 09:29:02 PM
Tu chiar crezi ca vor obține AM cu traseul prin barlogul ursilor? :)
Trebuie soluții clare acolo. Sincronizate cu datele celor de la Milvus, de exemplu.

Altfel WWF si/sau Milvus si/sau altii vor bloca emiterea AM. Ca pe Lugoj-Deva lot 2.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Neufunk on September 21, 2017, 09:33:16 PM
Si eu cred ca ar fi mai bine sa incepem cu half-profile decat sa mergem direct pe full si sa nu terminam nici in 30 de ani.

Daca efectele presupuse se vor adeveri, sa treci de la half-profile la full profile chiar nu mai este atat de mare inginerie. S-ar face mult mai usor decat ceva de la zero. Insa ne trebuie un half-profile facut bine, cu simt de raspundere, care in unele locuri unde relieful si conditiile permit sa treaca la full profile pentru cativa kilometri. Odata iesit din zona montana, nu mai este chiar atat de greu sa fie facut full-profile, dar ma indoiesc destul de tare asupra necesitatii unui full profile odata ajuns in Moldova.

Dupa ce ai trecut de intersectia cu A7 / E85 / E583 / E58, deja ramai strict cu traficul catre Iasi si imprejurimi, trafic care la randul lui s-ar descurca excelent cu niste imbunatatiri punctuale pe traseul actual si un half-profile pana la Ungheni.

Sa tinem cont ca sunt si alte investitii in tara asta, si trebuie sa acceptam si solutii mai modeste, chiar daca nu sunt in tocmai ceea ce ne dorim. Decat sa fac un full-profile unde nu trebuie, mai bine fac un half-profile si fac o autostrada pana la Sfantu Gheorghe si un tunel pe sub Oituz, alaturi de ajustarea celor doua DN-uri care trec Carpatii pe acolo. Sau o centura est-vest la Bacau, sau ...

Exista viata si fara autostrazi full-profile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 21, 2017, 09:41:34 PM
Quote from: Ionut on September 21, 2017, 09:29:02 PM
Trebuie soluții clare acolo. Sincronizate cu datele celor de la Milvus, de exemplu.

OK, deci traseul nu e batut in cuie. Deci mai trebuie lucrat la SF. Regie proprie? Ca parca au spus ca vor sa rezilieze contractul de SF?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 21, 2017, 09:49:59 PM
N-ai inteles. :lol:

Traseul este batut in cuie (practic). Este extrem de greu sa schimbi traseul. Adica in loc de valea X sa mergi pe valea Y. Se poate, imposibil nu e, dar e al dracului de greu. Nici nu are sens sa explic, doar ai incredere in mine (si in delacroix ca si el a zis) ca traseul ala e.

Acum PE ACEST TRASEU depinde ce solutii pui. Mergi din A in B pe traseul T, iar la km KKK proiectantul care a facut SF din birou (ca n-a avut timp, bani si chef) a "desenat" debleu. Dar sare Milvus, WWF sau alti experti de mediu si zic. HOOOO. Nu debleu. Ca ii tai ursului traseul. El trece dintr-o parte in alta si daca faci debleu acolo (tai dealul), ii strici feng shui-ul! Nu poate sa traverseze! Si trebuie fie ecoduct, fie, mai bine, tunel.

Pe acelasi traseu, adica intre punctele A si B, poti merge fie cu debleu, fie cu tunel-viaduct, fie viaduct. Asta simplist explicat.
PS: mai poti schimba "traseul" un pic, niste metri mai incolo sau mai incoace. Dar nu schimbi valea, muntele, nu te abati cu km de la traseu!

Acum e buba. Daca, sa zicem, CNAIR lanseaza proiectare si executie pe SF-urile astea din 2010, se va bloca SIGUR pe Tg Mures-Ditrau (patria ursilor) si pe Ditrau-Tg Neamt (alta patrie a ursilor). Nu se va emite in veci AM pe acolo fara multe discutii cu cei de la mediu. Si patim ca la Lugoj-Deva lot 2. Nici nu vreau sa ma gandesc.

^ Asta doar daca ne gandim la mediu. Dar studiile geotehnice sunt varza sau lipsesc cu desavarsire. Asta e alta poveste. Simplu zis, in acest moment, indiferent cum privesti, daca vrei sa faci autostrada asta intr-un termen rezonabil, aduci SF-urile la un nivel... decent.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Neufunk on September 21, 2017, 09:54:00 PM
INTERBARE:

Ok, si care sunt pasii pe care ar trebui sa ii facem? Scoatem iar SF la licitatie si il dam unei firme serioase, sa iasa un SF foarte bun cu care sa nu mai avem probleme ulterior? Cat timp ne ia asta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 21, 2017, 10:03:13 PM
Pasii sunt simpli.
Parerea mea, realista, care e foarte aproape de pozitia oficiala API.

Atentie, doare. :)

1. Uitam de Tg Mures-Ditrau-Tg Neamt pentru moment. Nu pentru totdeauna. Pentru moment. Daca vreti, explic. Dar cred ca e evident.

2. Actualizam cat putem noi de repede, dar nu prea repede (ca trebuie TIMP, vreo 1,5-2 ani), SF Iasi-Tg Neamt. Si la un cost DECENT. Ca sa avem studii geotehnice decente. Si sa avem la licitatie de executie constructori decenti. Constructori care o sa si faca autostrada.

3. Pasul 2, cu tot cu licitatie, dureaza 2-3 ani daca incepem acum. Da, stiu, enorm. Dar aia e.

4. Lansam apoi FIDIC Galben Iasi-Tg Neamt. Are vreo 100 km in total. Iar segmentul Iasi-Pascani-DN2 este SINGURUL segment din A8 care are trafic de autostrada. A8 aici are efectul maxim. E in relief decent. Nu costa enorm (cum costa sectiunea de munte). Nu are ursi. Nu are probleme majore. Am mai facut autostrazi prin asa relief.

5. Daca avem SF decent in 3 ani din acest moment, sa zicem, punem 1 an pentru licitatii si in alti 2-3 ani e gata autostrada!

Deci: 1+2 ani SF, 1 an licitatie executie, 2-3 ani executie. Total? Vreo 6 ani.

Alternativa? Scoti pe SF 2010 la licitatie. Nu se face nimic de fapt. Pierzi 1-2 ani. Si apoi o iei de la capat pe scenariul meu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on September 21, 2017, 10:04:20 PM
Quote from: Neufunk on September 21, 2017, 09:54:00 PM
Scoatem iar SF la licitatie si il dam unei firme serioase, sa iasa un SF foarte bun cu care sa nu mai avem probleme ulterior? Cat timp ne ia asta?

Au vrut asta, dar au avut probleme cu Curtea de Conturi, si, mai nou, cu DNA.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Neufunk on September 21, 2017, 10:05:40 PM
Si chiar nu este nimeni putin mai sus care sa umble la reglaje si sa le povesteasca frumos ca de data asta chiar au intentii bune?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 21, 2017, 10:07:25 PM
Pentru ca ei fug de responsabilitatea de a explica la DNA si la Curtea de Conturi de ce e nevoie sa actualizezi acele SF-uri din 2010, si pentru a inchide gura API si, mai nou, a moldovenilor treziti la realitate, o sa lanseze FIDIC Galben pe SF 2010. Si o sa zica "uita bă, am inceput autostrada, in 2 ani e gata!"

Si apoi ia API si explica de ce n-o sa fie gata in 2 ani.
Asa cum zic acum ca au scos PiSi la licitatie si in 2-3 ani e gata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on September 21, 2017, 10:11:04 PM
Pai or avea ei intenţii bune acum, dar probabil nenorocirea e că tot ei au semnat de primire data trecută. Că pentru data trecută ar trebui să dea cu subsemnatul la DNA pe bune...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Neufunk on September 21, 2017, 10:13:21 PM
Pentru half-profile in zona montana ce fel de studiu trebuie? Sau daca era vorba de half-profile iesea asta in SF din 2010?

Poate odata cu cel pentru Iasi - TGN. ar trebui derulat si cel pentru bucata montana, numai ca acela fiind facut cu buget mare (pentru a asigura un studiu de foarte buna calitate avand in vedere dificultatea) si gandit initial ca half-profile.

Cred ca de data asta DNA ar trebui sa uite de ceea ce a fost in trecut dar sa monitorizeze foarte atent ceea ce se va intampla de acum inainte. Nu ne mai permitem ca in 2024 sa incepem inca un studiu pentru ca asta facut proaspat este prost.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 21, 2017, 10:21:22 PM
Măi, iartă-mă, dar spui o groază de tâmpenii. Chiar nu îți dai seama? :)
Sugestia mea e să nu mai scrii și să urmărești discuțiile. Si sa încerci sa înțelegi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 21, 2017, 10:35:51 PM
Quote from: Ionut on September 21, 2017, 10:03:13 PM
1. Uitam de Tg Mures-Ditrau-Tg Neamt pentru moment. Nu pentru totdeauna. Pentru moment. Daca vreti, explic. Dar cred ca e evident.

Err. De ce sa nu faca acord de mediu pentru bucata asta? Asa, preventiv. Pardon, proactiv. Ca va dura. Intai discutii informale cu organizatii de mediu, apoi ajustat traseul si procesul formal. Si in loc sa se laude electoral cu licitatia, se lauda cu AM, si il voteaza si iubitorii muntelui. Explica frumos la electorat ca uite ce am patit pe LD2 si AM devine o mare realizare.

Si apropo n-ai spus nimic de AM pe celelalte portiuni :) Dar stim, trebuie sa fie gata cand se semneaza design&build, deci pana la pasul 4.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 21, 2017, 10:38:28 PM
Nu auzi ca sunt urși pe acolo? Si SF 2010 nu ii baga in seama?
Deci în forma actuală, pe acel SF nu pupam AM.

Deci SF trebuie actualizat.
Sah mat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 21, 2017, 10:43:30 PM
Apropo. Ca sa fie clar.
Acum pe Tg Mures-Ditrau AVEM contract semnat cu SEARCH de actualizare SF! Deci aproximativ ce trebuie.
Dar...

La Ditrau, pe 10 august, la intalnirea aceea de care am povestit, CNAIR a anuntat (din senin si foarte senin, prin 3 reprezentanti prezenti) ca vor sa rezilieze acest contract!!!

Joac-o pe-asta.

Era sa fac o criza de nervi la intalnire. I-am luat imediat la intrebari stupefiat.
Am si povestit asta. Vezi in urma (pe thread). Vezi pozitia API scrisa chiar de mine care a urmat.
Vreti sa reiau pozitia de pe Facebook?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 21, 2017, 10:53:47 PM
Quote from: Ionut on September 21, 2017, 10:38:28 PM
Nu auzi ca sunt urși pe acolo? Si SF 2010 nu ii baga in seama?
Deci în forma actuală, pe acel SF nu pupam AM.

OK aici era neintelegerea...

Pentru discutii informale cu organizatii de mediu nu iti trebuie un SF "oficial". Fara aceste discutii, degeaba faci SF ca treci pe la ursi.

Acum vine pasul urmator. Eu cred (bazat pe ce am discutat cu cativa colegi cu experienta) ca un SF la nivel de culoar (traseu aproximativ) e suficient pentru a incepe lungul proces de elaborare AM. Ca iti cere ANPM traseu cu coordonate exacte, asta e alta poveste, pot sa conditioneze AM de o deviere mica sau de un tunel, etc.

Asta se aplica si pt PiSi si pt A8. La PiSi, da, nu sunt studii geo, nu se cunosc solutii tehnice, dar culoarul se stie si acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on September 21, 2017, 11:03:47 PM
In comparatie cu A8, PiSi pare un "proiect beton"... :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on September 23, 2017, 10:46:22 AM

Impreuna  pentru Autostrada Iasi -Tg.Mures  (https://lookaside.fbsbx.com/file/Preambul_declaratia%20de%20angajament_cu%20anexe%20cu%20termene%20si%20harti_corectat_5_22.09.2017.pdf?token=AWztDpfegB8NKkQ26JXV_stsPY5JuXzDeTyb06vaqC1ELsanf5yJVeSmQMAXVbMRRT1ixKLo4AynYkVq8vRD_lYiMVPCrMy-IlojL5Owj9FTEAhdgVFpGoAevESyUH8SZOVQOuDX-q0JVD8UKNmTjS6ao0mHwMwDIif2HQ8QUBrYU4cBEzzeEWHiQrF1qaJSCXqVWwAgnBFZnevfNd-YdWid)

Comunicat: (https://m.facebook.com/groups/155901924973891?view=permalink&id=174644473099636)

Sper, la un rezultat POZITIV


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on October 04, 2017, 01:44:18 PM
Cei de la MILVUS isi fac treaba - ei au organizat si dezbaterea cu publicul din Miercurea Nirajului si Ditrau unde Ionut a participat ca membru API.

Dispozitive asemănătoare unor capcane au fost montate în pădurile din Mureş, Harghita şi Neamţ.

Iniţiativa aparţine unor biologi care vor astfel să monitorizeze animalele sălbatice. În condiţiile în care pe acolo ar trebui să treacă autostrada Târgu Mureş - Iaşi.
Voluntarii se tem că vieţuitoarele vor fi afectate şi speră că autorităţile vor construi poduri verzi, în funcţie de datele culese de ei. Specialiştii spun că în zonă sunt foarte mulţi urşi.
Astfel de "capcane" au fost instalate pe un traseu care are o lungime de 120 de kilometri. Pe acolo ar urma să treacă autostrada Târgu Mures - Iași, iar biologii care au inițiat proiectul vor să se asigure că animalele sălbatice din zonă nu vor avea de suferit.
Acestea vor fi trimise la un centru de știință din Germania. Acolo, specialistii vor stabili despre ce vietuitoare este vorba, dar si care sunt zonele frecventate de ele.
Domokos Csaba, biolog: "Un pericol reprezintă proiectele autostrazii care traversează habitatele ursilor. Ei practic vor fi blocați în procedurile de hrănire sau iernare. Vrem să diminuam efectele negative."
Datele obținute vor fi prezentate autorităților responsabile de proiectul autostrăzii. Biologii speră ca informațiile vor fi luate în considerare și vor fi construite poduri verzi pentru sălbăticiuni.
Iulia Vizi, biolog: "Aceste proiecte le vom înainta autorităților pentru a construi un dialog care sa aibă efecte pozitive, o autostradă verde, prietenoasă cu oamenii și cu mediul."
Pana acum au fost montate peste 70 de astfel de "capcane".

http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/dispozitive-asemanatoare-unor-capcane-montate-in-padurile-din-mures-harghita-si-neamt-pentru-urc-i-ce-rol-au.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 04, 2017, 02:37:54 PM
Ia uite.

(https://i.imgur.com/LnGMHgT.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 06, 2017, 08:51:08 AM
Vineri, 06.10.2017, o delegatie formata din membrii societatilor civice "Moldova Vrea Autostrada" si "Impreuna pentru A8" va participa la emisiunea de la Realitatea Tv moderata de domnul Octavian Hoandra.
Delegatia va fi compusa din urmatorii:
1. geograf Covasnianu Adrian (reprezentant MVA- Moldova Vrea Autostrada)
2. istoric Dorin Dobrincu (reprezentant MVA - Moldova Vrea Autostrada)
3. inginer Plesu Gheorghe (reprezentant MVA - Moldova Vrea Autostrada)
4. Ionel Apostol (reprezentant Impreuna pentru A8)
5. Puskás Elemér (primar al comunei Ditrău, județul Harghita)
Emisiunea va incepe in jurul/dupa ora 22.00 si va avea ca tema o dezbatere despre oportunitatea, necesitatea si urgenta construirii Autostrazii Tg. Mures-Iasi-Ungheni/A8/Montana/Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on October 06, 2017, 09:47:05 AM
reiterez o intrebare pe care am mai pus-o acum ceva timp.

Unde sunt toti parlamentarii de Moldova,indiferent de culoare ?Sunt total invizibili pe acest subiect,deci treaba cu reprezentarea e doar o gogoasa pe care o scoatem de la naftalina,cand ne convine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 06, 2017, 09:48:56 AM
Evident.

Prietenii de la initiativa pentru A8 au dat un document de asumare al sustinerii pentru A8 tuturor senatorilor si deputatilor care reprezinta judetele prin care trece autostrada. Daca retin bine, documentul a fost trimis la 94 de senatori+deputati. Au semnat vreo 7 sau ceva de genul. :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 06, 2017, 10:14:49 AM
Good to know cove_adrian. Multumim.

Ionut, stirea cu masa rotunda despre A8 pe Realitatea n-ar trebui pusa pe News ? Eu de ex daca nu intram si pe thread-ul de A8 n-as fi aflat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on October 06, 2017, 01:13:58 PM
Alesii din Bacau nu vor semna niciodata documentul pentru ca ei sustin Brasov-Bacau, proiect concurent al A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on October 06, 2017, 02:08:46 PM
Neuronul lor (1, ca-l folosesc toti la comun) nu poate realiza ca A8 si A13 NU sunt proiecte concurente?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on October 06, 2017, 02:11:17 PM
Concurente ca si prioritate, nu ca si uz. Ca nu cred ca se vor face doua treceri ale Meridionalilor concomitent.

Edit: Si ca sa nu curga minusurile spre mine, fiind din Bacau daca ma intrebati de parerea mea A13 vs A8, eu aleg A7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 06, 2017, 02:13:19 PM
Noi tot insistam ca A8 sa inceapa de la Iasi spre Tg Frumos unde va intersecta A7 si mai departe spre Tg Neamt. Dar e greu de convins oamenii, in special pe cei din CNAIR care vor sa lanseze FIDIC Galben pe acel SF din 2010 facut pe genunchi. Vom vedea ce va iesi cu aceasta autostrada, poate intr-un final se vor trezi cei care trebuie si nu o sa-si mai bata joc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 06, 2017, 10:21:02 PM
Quote from: Ionut on October 06, 2017, 09:48:56 AM
... documentul a fost trimis la 94 de senatori+deputati. Au semnat vreo 7 sau ceva de genul. :lol:
Nici la bascheti nu ii doare...

Quote from: AlexAllex on October 06, 2017, 02:11:17 PM
...fiind din Bacau daca ma intrebati de parerea mea A13 vs A8, eu aleg A7.
Impartial ca tot bacauanul... ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 06, 2017, 10:32:56 PM
A inceput acum la 22:30 pe Realitatea discutia despre A8 !
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on October 06, 2017, 11:03:43 PM
E varza moderatorul, nu m-am putut uita pana la capat. Pacat de invitati ca au batut drumul plini de speranta pana la Bucuresti de pomana.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 06, 2017, 11:16:06 PM
Se continua si la ora asta.
(Hoandra nu e in domeniul sau pe infrastructura)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 06, 2017, 11:25:40 PM
Din ciclul "nu ma pricep, dar ma dau mare la TV..."
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 06, 2017, 11:35:08 PM
TibiV ???
Exista vreun moderator tv roman, specializat in infrastructura ?

Cistigul acestei emisiuni, este ca moldoveni reuniti in asociatii care vor A8, sa se obisnuiasva cu iesiri publice, prin care sa tot imprime in mentalul colectiv, nevoia A8. Normal ar fi ca toate televiziunile sa-i cheme intr-un intreg lant de editii, in care in toata tara sa se auda ca e nevoie de A8. De fapt, spre bucuria mea, ei sint deja constienti de faptul ca trebuie sa faca presiune asupra decidentilor din Capitala, ptr ca proiectul A8 sa faca pasi concreti inainte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 07, 2017, 12:05:28 AM
Sa vezi tu cate dilike-uri iti iei.... ;)
(Si eu odata cu tine pentru ca sustin A8)...

A8 (pro) genereaza multe dislike...
A8 (contra) ti-ar aduce multe like-uri.

Noroc ca nici unul dintre noi nu este interesat de "karma"....
;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 07, 2017, 12:17:00 AM
Eu ma bucur ca am reusit sa transmitem un mesaj. As fi insistat mai mult pe trafic, dinamica intre 2010 si 2015 si chiar pe faptul ca CNAIR se consulta cu Jaspers in chestiunea actualizarii SF-ului pe Iasi-Tg.Neamt si Tg.Neamt -Ditrau. In calitate de iesean si implicit moldovean sper ca prin participarea noastra sa "starnim" coeziunea regionala intre oameni. Dupa emisiunea, in calitate de reprezentant al Asociatiei Moldova Vrea Autostrada am facut invitatia televiziunii Realitatea pt 4 noiembrie 2017 cand va fi un lant uman format din circa 3.000 de simpatizanti ai A8.
Nu ne lasam, continuam lupta si insistenta!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 07, 2017, 12:23:25 AM
TibiV deci daca esti pro A8, iti iei multe dislike-uri ? Asta n-am stiut-o.

Cove tu ai fost cu analiza traficului Cestrin 2010 ? Deci la ora actuala voi aveti pe Iasi - Tg Frumos trafic (17000 / zi), mai mare decit cel de A2 Bucuresti - Lehliu ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 07, 2017, 12:29:03 AM
Quote from: Quest on October 07, 2017, 12:23:25 AM
TibiV deci daca esti pro A8, iti iei multe dislike-uri ? Asta n-am stiut-o.

Juma' din dislike-urile mele le-am luat de la "gruparea CoBra & A13"...  ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 07, 2017, 08:20:58 AM
Aveti asa un talent sa deviati de la subiect (A8) catre dislike-uri si slaba pregatire a moderatorilor la emisiuni TV... V-am rugat de multe ori sa evitati discutiile astea, sunt reluate iar si iar. Nu trecem peste? Macar pe thread-urile astea importante unde se uita foarte multa lume. Multumesc!

Revenind pe subiectele care sunt despre A8:

1. MZA Iasi-Tg Frumos este sub A2 Bucuresti-Lehliu. Haideti sa nu ne exageram. Nu poti sa compari zona metropolitana Iasi cu ZM Bucuresti. Cel mult poti compara ce este fix langa Iasi (strict zona de influenta a orasului) cu Bucuresti-Lehliu. Diferenta nu este mare, insa NU putem spune ca Iasi-Tg Frumos are trafic mai mare ca Bucuresti-Lehliu. Corect este "MZA Iasi-Tg Frumos se apropie foarte mult de MZA Bucuresti-Lehliu". As vrea ca macar noi sa dam informatii corecte.

2. Am mai spus-o si cu alte ocazii. Am spus public. Am spus si celor de la initiativa pentru A8 cand am fost la Iasi. Si o sa o tot spun. In acest moment are rost sa facem presiune pentru A8 Iasi-Tg Neamt, in special Iasi-Tg Frumos, singura bucata din coridorul Iasi-Tg Mures care are trafic de autostrada. Da, pe la 17000 MZA, o cifra rotunjita. Ba chiar ar trebui facuta autostrada pana la Pascani, acolo unde va fi nod cu A7.

La modul sincer vorbind, nu veti vedea prea curand sustinere puternica pentru bucata montana. Din multe, multe motive. Daca trebuie iar sa le zic, le zic.

Este foarte bine ca baietii de la Iasi fac presiune pentru A8 si sper sa ii tina balamalele in continuare.
Si sper sa se ajunga undeva cu presiunea asta.

Mai precis la:

1. actualizare SF Iasi-Tg Neamt.
(Asumarea de catre CNAIR a acestei actualizari dand explicatii celor de la Curtea de Conturi.)
(Actualizare pe bune, la un pret corect si intr-un interval de timp corect, cam 1,5 ani.)

2. scoatere la licitatie proiectare si executie pentru Iasi/Letcani-Tg Frumos (30 km), Tg Frumos-Pascani (25 km), Pascani-Tg Neamt (32 km).

Ba chiar aceste 3 loturi ar merge la executie impartite la jumatate. Voi vedeti ce probleme avem cu Aktor pe 24 de km din A10?

Hai sa stam drepti, sa punem picioarele in apa, si sa discutam ce este FEZABIL.
Oameni buni, A8 are 311 km!!!
Cand ii facem noi pe toti?!?!!?

Va rog frumos. Daca vreti sa intelegeti.
Discutiile si presiunea pentru A8 pe INTREG traseul ingroapa acest proiect.

Nu vreti voi sa legam capitala Moldovei de Tg Frumos (MZA 17000), apoi de Pascani si A7 (si implicit Bacau si apoi, intr-un final, de Bucuresti) si mai departe spre Tg Neamt?!

Iasi-Tg Neamt inseamna 90 de km! Nu sunt buni? Vrem 311 km deodata?!?!

Avem, la data la care scriu acest mesaj, 187 km de autostrada in executie in TOATA TARA. Si vrem 311 km DOAR PE A8?!?!?!?

Vreti sa scriu mai mare de atat? Si cu mai mult rosu ca sa intelegem cu totii cum trebuie sa punem presiune pentru A8?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 07, 2017, 09:43:46 AM
^ foarte binevenit apelul tau Ionut, trebuie repetat de fiecare data. Trebuie insistat pe un tronson care are sanse, pe ceva concret, altfel ne uitam la cioara de pe gard, dar scapam vrabia din mana.

Deci insistat pe Iasi-Pascani in primul rad, sper ca oamenii de la Iasi sa aiba urechi de auzit, altfel vor fi multi dispusi sa nu ia proiectul in serios.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 07, 2017, 11:16:52 AM
Bine spus. Hai sa facem Bucuresti-Iasi si mai vedem dupa ce incepem. Daca vom avea A pana la Pascani, sansele sa se continue A8 vor creste pentru ca si traficul va mai creste.
Daca mai insistati pentru intregul A8, s-ar putea sa va treziti ca valcenii. Si ei au insistat ca PiSi sa le treaca prin poarta, si s-au ales cu o sectiu e 6 care xe fapt e doar o centura pt Tigveni. Asta in loc de un DX Tigveni-Valcea sau macar o reabilitare cu zone de 2+1 la DN73C si fara urcusul de la Piatra.

@Ionut, cei 311 km nu arata situatia de fapt. Mai bibe spunem: Voi insistati pt 140 de km prin munti adevarati cand noi avem 0 km construiti sau in constructie si ne chinuim de x ani sa pornim o licitație prin 2 muntisori (Meses si Poiana Rusca).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 07, 2017, 11:31:25 AM
A7 și A8 pot merge usor usor împreună.
A7 Bacău bypass e aproape de re-licitare.

Revizuirea SF A8 Tg Neamț-Iasi poate fi imediat licitata și apoi în 2 ani lansată licitația de executie. Între timp se termina sperăm A7 la Bacău și se termina si SF pentru diverse secțiuni ale A7.

Nu numai ca A7 nu este concurenta cu A8, dar cele două MERG ÎMPREUNĂ, se potențează una pe cealaltă, dacă discutam de A8 Tg Neamț Iasi.

Dacă începem cu sectiunea montană din A8 înainte de PiSi sau CoBra... ma tem ca o sa îngropam definitiv toată A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 07, 2017, 11:51:47 AM
Din partea mea, daca am avea 311 km pregatiti, ar trebui sa-i dam in licitatie pe toti pana la unul.

Dar pregatit inseamna, pe langa traseu si studii geo si de mediu, si studiu de trafic, si daca nu ai trafic de autostrada nici in 5 ani de la inaugurare, sa investesti resursele judicios. Asta inseamna (acolo unde nu e trafic, deci cel putin la munte) half-profile pentru inceput. Va salva vieti la fel de bine ca o autostrada.

Publicul a fost invatat cu autostrada si cere autostrada (vezi MVA). Publicul nu stie ca exista drumuri de mare siguranta si mare viteza la 60% din cost (la munte). Siguranta e data de goemetrie (panta, curba), separare de sensuri, separare de trafic local etc. Trebuie sa educam publicul, si politicul... Nu e garantat ca mergi constant cu 130, dar traversezi 100 km de munte intr-o ora, nu in trei-cinci, si cu siguranta de zeci-sute de ori mai mare, si deci cu efort cognitiv mult mai mic. Pretul redus face proiectul mult mai atractiv pentru ca nu manaca din  resursele unui alt drum montan de mare viteza si siguranta. Poate s-ar impaca si moldovenii cu politicienii lor.

Pe half-profile lat de 13m se poate desena 2+1 alternativ, din partea mea sa deseneze 1+1 cu banda de urgenta, nu asta e important, ci aducerea in constiinta publicului, a politicienilor si a functionarilor a acestei solutii si a faptului ca construim prea luxos, ceea ce blocheaza alte proiecte si le intarzie pe cele existente. Trebuie construit cat mai simplu, dar cu geometrie de perspectiva, pentru a putea extinde la nevoie, si numai unde e nevoie. Chiar si proiectele core, le-as face cu doua leverabile, firul 1 si firul 2, pentru a pune cat mai rapid la dispozitia publicului un drum de mare siguranta.

Daca nu suntem flexibili vom dezbate in continuare PiSi vs CoBra, A8 vs A13, cu rezultatul ca nu se face niciuna.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 07, 2017, 01:17:38 PM
Imi pare bine c-am vazut emisiunea in cauza (poate fi urmarita si inregistrarea ei pe siteul Realitatea). S-a vazut ca moderatorul vroia legitim sa-i capaciteze pe invitati in a enunta alte si alte actiuni publice de promovare ptr A8. Se pare ca urmeaza o noua manifestatie de strada pe intregul traseu al A8.

Mi-a parut bine ca moldovenii prezenti in platou au punctat ca tronsoanele de cimpie ale A8 pe care MT se ofera sa le faca cu prioritate sint un soi de praf in ochi, ptr ca in zona se circula si acum relativ bine. Si eu, ca si ei sint ptr demararea cu prioritate a tronsonului de munte Ditrau - Tg. Neamt. Chiar si la half-profile cum bine zice Cristi5.

Dr4qul4 moldovenii sint constienti ca izolarea in care se afla Moldova, nu se rezolva prin cai rutiere de mare viteza catre Bucuresti, intrucit investitiile nu vin dinspre Capitala, ci dinspre Transilvania, ca o extindere a celor existente, si nici marfurile care s-ar produce in Moldova nu merg la export catre sud, ci catre vest, peste munti.

Tom_sawyer eu cred ca nu tronsonul cu sanse (Iasi-Pascani) ar trebui sa fie criteriul suprem de-a construi cu prioritate pe A8, ci cel care odata facut aduce cu sine o utilitate majora inlesnirii traficului (Ditrau-TgNeamt), asa cum si invitatii din platou au punctat aseara.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 07, 2017, 01:52:55 PM
Se circula bine intre Sabaoani si Iasi?  :o
Au spus si ca circula pe 4 benzi?

Eu zic sa dai o tura pe acolo sa te convingi singur. Are un MZA (in 2015) de 9914. Adica mai mare ca DN6 si DN7. Bine, avem media pe toate sectiunile si la DN7 avem multe portiuni dublate de autostrada.
De fapt, este al 5-lea cel mai circulat DN din tara, dupa DN1, DN5, DN39 si DN2.

Se circula atat de bine incat la Targu Frumos se sta in fiecare zi. Se circula atat de bine incat este in top la numar de morti/km.

Tu parca erai din Timisoara? Ca sa spui ca e praf in ochi, atunci ar trebui sa uiti de A9. Dn28 si DN59 au cam aceeasi lungime. Doar ca cel de la Iasi are un MZA cu 28,5% mai mare.
Si nu vor veni investitiile din Transilvania. Pana una alta, toate investitile majore trec prin Bucuresti
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 07, 2017, 02:31:27 PM
Eu am relatat ce-au spus invitatii din studio, n-am cum sa stiu situatia din teren, intrucit traiesc in cu totul alta parte a tarii.

Dr4qul4 In privinta investitiilor majore, te inseli daca spui ca toate trec prin Bucuresti. Daca era dupa cum vroia Bucurestiul, multe din investitiile din Transilvania le-ar fi directionat in zone mai sarace precum Moldova, dar asa ceva nu se putea intrucit pina sa ajungi in Moldova trebuie sa treci muntii, si nu exista A. Investitorul se duce acolo unde ii este bine, iar bine ii va fi sa mearga si in Moldova, doar atunci cind va exista A8. A7 n-are nici o relevanta ptr investitori, doar noi ptr trafic intern avem nevoie de ea, eventual trafic regional Burgas - Cernauti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 07, 2017, 02:42:50 PM
am cautat pe site-ul realitatea, dar nu am gasit inregistrarea emisiunii...se poate un link?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 07, 2017, 03:04:18 PM
Da, nici eu n-am gasit decit venind dinspre Google - Realitatea - Emisiuni - Realitatea romaneasca

https://www.realitatea.net/realitatea_romaneasca.html

Discutia despre A8 a fost intre 22:30 - 23:30 cu pauza de publicitate inainte de 23.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 07, 2017, 07:58:25 PM
Quote from: dr4qul4 on October 07, 2017, 01:52:55 PM
Si nu vor veni investitiile din Transilvania. Pana una alta, toate investitile majore trec prin Bucuresti
Nu din Transilvania, ci din vest...
Tu crezi ca astazi un investitor se mai "caciuleste" la Bucuresti ? Pentru ce ar face asta?...
Un investitor decide daca o zona are potential, cumpara teren de pe piata, nu de la stat, si isi realizeaza investitia asa cum vrea el...
Aaaa, ca eventual poate solicita niste "facilitati fiscale" admise de UE - asta da, dar alea sunt cu atat mai mari cu zona selectata pentru investititie este mai saraca...

Quote from: Quest on October 07, 2017, 02:31:27 PM
Investitorul se duce acolo unde ii este bine, iar bine ii va fi sa mearga si in Moldova, doar atunci cind va exista A8. A7 n-are nici o relevanta ptr investitori, doar noi ptr trafic intern avem nevoie de ea
Corect...
Apoi sa nu uitam ca investtiile serioase nu se decid luni dimineata si miercuri se incepe constructia...
Investitiile se planifica cu grija, uneori cu multi ani inainte, pentru ca si realizarea unei fabrici nu dureaza mult mai putin decat realizarea unei autostrazi.
Iar din acest punct de vedere, abordarea sectiunii montane (chiar si falf-profile) va avea efect asupra deciziei de a investi.

Adica daca eu, potential investitor in Moldova, daca vad ca chiar v-ati apucat de tronsonul montan, va pot considera "partener serios", caci asta este dovada ca chiar vreti sa treceti muntii... Iar in momentul ala pot incepe si eu sa imi planific investitia - realizarea ei din momentul in care am luat decizia si pana cand va ajunge sa functioneze la capacitate 100% ar putea dura chiair mai mult decat constructia autostrazii...

Daca va apucati doar de tronsonul de campie, Iasi-Pascani-Tg.Neamt, va felicit, dar nici macar nu ma gandesc la planificarea unei investitii. Pana si eu, "investitor strain", stiu ca voi romanii sunteti in stare sa amanati muuuult proiecte esentiale (sa ii intrebam pe cei de la Renault ce cred despre "partenerul serios" care le-a promis PiSi si pe cei de la Ford despre A12+PiSi....)

Ceee ce incerc sa expli eu este ca:
Este clar ca daca se face un tronson montan, acesta va fi in mod sigur prelungit foarte curand si in zonele de campie de pe o parte si alta a muntilor.
Daca se fac inati zonele de campie de pe o parte si alta a muntilor, nu exista nici o garantie ca sectiunea montana se va face peste 5, 15 sau 30 de ani...

Dar ceea ce am spus eu priveste strict perspectiva dezvoltarii economice a Moldovei. Si posibilitatea ca aceasta regiune sa devina un contribuitor net la bugetul Romaniei, nu un beneficiar net ca pana acum...
Nu are legatura (directa) cu traficul aglomerat de pe un DN sau altul, si nici cu costurile - evident enorme, care desigur vor "musca" din alte investitii...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cricric on October 08, 2017, 01:32:11 PM
Quote from: dr4qul4 on October 07, 2017, 01:52:55 PM

Eu zic sa dai o tura pe acolo sa te convingi singur. Are un MZA (in 2015) de 9914.
Ai datele de la ultimul recensamant rutier?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 08, 2017, 03:21:44 PM
Care drum are MZA 9914 mai exact?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 08, 2017, 03:31:43 PM
DN28.
Datele au fost afisate dar doar pe toata lungimea drumului, ceea ce nu ne ajuta prea mult, insa cred  a putem face o comparatie intre DN28 si DN59, ambele avand lungimi asemanatoare si la unul din capete au un oras mare.
DN59 are doar 7700 (si ceva). Si pot sa bag mana in foc ca are MZA mare langa TM si mica spre granita, in timp ce DN28 e ceva mai uniform.
Referitor la dezvoltarea economica de care vorbiti, va rog sa aduceti cifre care sa arate ca doar o autostrada peste munti (adica Tg Mures- Tg Neamt) va aduce beneficii mai mari decat una care leaga cele mai importante orase din Moldova si le deschide accesul la piata de desfacere de vreo 3-4 milioane (buc-ploiesti-pitesti)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 08, 2017, 03:44:32 PM
In primul rand nu inteleg de unde ai scos tu cifra de 9914 MZA pentru DN28 Sabaoani-Tg Frumos. Imi spui si mie de unde? In al doilea rand, ce treaba are comparatia DN28 cu DN59 cu discutia despre A8? In al treilea rand, nu inteleg de unde "bagi tu mana in foc" ca traficul pe DN28 este uniform?

Mesajul tau n-are cap si coada. Vrei sa spui ceva, dar dai niste argumente total false/inexacte si care nu au legatura cu subiectul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on October 08, 2017, 04:02:10 PM
DN28 are MZA mare pe segmentul Iasi - Tg. Frumos. Asa cum au spus mai multi, are trafic de autostrada, dar nu stim ce procent din acest trafic este de tranzit si cat este local. De la Targu Frumos traficul de tranzit se imparte in 3 parti: 1. in continuare pe DN28 pana la Sabaoani si apoi spre Bucuresti (cea mai mare parte); 2. spre Pascani si apoi spre Tg. Neamt sau Suceava (in special TIR-urile) si 3. spre Harlau si Botosani (cea mai mica parte). Nu stiu exact MZA pe Tg Frumos- Iasi dar stiu ca e foarte aglomerat de fiecare data cand il parcurg. Tocmai de aceea A8 pana la Tg. Frumos nu numai ca se justifica dar a cam inceput sa fie necesar. Si inca un amanunt: multi soferi care prefera in prezent sa mearga de la Iasi spre Bucuresti prin Vaslui- Barlad-Tecuci-Tisita vor alege pe viitor traseul DN28-DN2 odata cu finalizarea Centurii Bacau (lol) si se vor adauga si ei traficului pe DN28. Si nu sunt putini (cunosc doua persoane din Iasi care ar face treaba asta, ce-i drept sunt frati :) )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 08, 2017, 04:41:43 PM
http://www.cestrin.ro/web2014/pdf/recensamant%202015.pdf (http://www.cestrin.ro/web2014/pdf/recensamant%202015.pdf)
aici gasiti MZA pe toata lungimea drumului.
Comparatia cu DN59 era pentru Quest. El e din TM si si-a argumentat optiunea prin citarea celor din ONG-ul pt A8, care spunea ca "se circula bine pe DN28 si ca bucata estica e doar praf in ochi". Daca cineva spune o prostie, neintentionat sau acand interese ascunse, nu tb sa o repetam toti.
Si pot sa bag mana in foc ca e mai uniform ca la DN59 pt ca la Moravita avem un trafic nesemnificativ, si in alta parte nu au unde sa se duca, in schimb de pe DN28 se duc si spre Suceava (din Tg Frumos) si spre Roman.
De fapt, drumul principal nu este DN2 ci este Bacau-Iasi. Se vede si dupa latime. acostamentul acela lat merge spre Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 08, 2017, 04:49:27 PM
Acel tabel este COMPLET inutil. Nici nu are sens să discutăm.
Trebuie să iei MZA pe segmente.

DN28 are trafic chiar ne-uniform. Mai ales că în tabelul ala de doi lei MZA este influențată puternic de segmentul Tg Frumos-Iasi, unde sunt două DNuri suprapuse.

Adunam mere cu pere, facem medii inutile, folosim date cu mult zgomot pentru a discuta nimic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on October 08, 2017, 04:54:46 PM
Doamne ce aberatie de tabel. Cum naibii sa faci MZA pe DN1 pe 551 km, bagând in aceeasi oala valori din zona Otopeni (probabil MZA in jur de 50.000) cu valori din zona Sebes-Cunta (unde drumul este dublat de autostrada si pustiu) :bash:

Ca sa aibe fie si cea mai mica relevanta, toate drumurile trebuie impartite in segmente egale, sa zicem de 10 km si facuta media pe 10 km (daca sunt mai multe puncte de observare sau pur si simplu trecuta valoarea, daca este un singur punct).

Ca atare si valoarea de 9914 pentru Iasi-Tg. Frumos este un gunoi. Daca langa Iasi avem 25.000 si in alte 5 puncte pe langa Pascani avem 5.000, iata ne iese o medie de 9914, care ne arata fix zero. In loc sa vedem ca langa Iasi autostrada trebuie facuta cat mai repede, si ca la 100 km de Iasi nu mai este o urgenta, noi vedem ce? Nimic.

PS. A scris si Ionut acelasi lucru in acelasi timp. A fost un pic mai rapid.  ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 08, 2017, 04:58:19 PM
Mai dar v-am confirmat eu MZA pe Tg Frumos-Letcani.
Iar cifra mea e oficială. Din 2015.
Inseamna ca am vorbit degeaba.

Nici nu mai repet. Cine are chef sa caute... să caute.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 08, 2017, 05:37:27 PM
Le usurez eu munca colegilor....

Quote from: Ionut on October 07, 2017, 08:20:58 AM
In acest moment are rost sa facem presiune pentru A8 Iasi-Tg Neamt, in special Iasi-Tg Frumos, singura bucata din coridorul Iasi-Tg Mures care are trafic de autostrada. Da, pe la 17000 MZA, o cifra rotunjita. Ba chiar ar trebui facuta autostrada pana la Pascani, acolo unde va fi nod cu A7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 08, 2017, 07:21:14 PM
Eu am spus "mai uniform" si nu "uniform". Vroiam sa-i dau un termen de comparatie cu un drum din zona lui cu diferenta ca pe DN28 aglomeratia este intre Iasi si Tg Frumos (unde am si spus ca se sta), spre deosebire de TM, unde cum te-ai indepartat 10 km de oras e cam liniste si pace.
Din pacate tabelul acela este singurul public. Am si specificat ca nu e de foarte mare ajutor.

Mie unul mi se parea foarte mica acea MZA din tabel, dar macar arata ca e al 5-lea cel mai aglomerat DN di
tara. 17000-ul tau pare mai apropiat de adevar. Si acum imi dau seama de eroare. DN28 nu se termina la Iasi (cum credeam cand am si spus ca au lungimi comparabile) ci la Albita (adica dublu cat DN59).
Si probabil exista o diferenta imensa intre traficul pana la Iasi si dupa Iasi.

Repet: vroiam doar sa-i transmit ca nu e bine sa repeti o ineptie ("se circula bine", "partea estica e doar praf in ochi") a cuiva, chiar daca acea persoana reprezinta o asociatie care sustine constructia A8. Mai degraba suna ca cineva care are nevoie de A doar pana la Tg Neamt, si i se rupe de ieseni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on October 09, 2017, 08:20:37 AM
Sunt si filmari pe internet cu traficul de acolo.

Tg Frumos Iasi ar trebui sa fi fost demult facut autostrada. Asa cum s-a facut by pass Arad, by pass Pitesti, By pass Sibiu, by Pass Deva Orastie. (ordinea e aleatoare).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 09, 2017, 08:24:14 AM
Ar fi trebuit, da.

Numai ca noi cerem ca fraierii A8 (311 km) tot deodata si mai ales sectiunea montana a A8, avand in vedere ca noi nu avem PiSi si nici CoBra. Asta facem noi, ca sa ingropam definitiv A8.

Poate, poate ne desteptam.
Sau poate nu... si Moldova o sa ramana in continuare schilodita.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on October 09, 2017, 08:37:22 AM
Unde sunt parlamentarii moldoveni? Din tot panelul politic? Greva parlamentara? ar fi o solutie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: SkyPilot on October 09, 2017, 08:51:47 AM
Quote from: alecu26 on October 09, 2017, 08:37:22 AM
Greva parlamentara? ar fi o solutie.
Ti se pare ca e asa o mare democratie in interiorul psd si alde? Ai vazut clar ce s-a intamplat cand cu debarcarea lui Grindeanu!
Mai degraba at trebui inundati cu scrisori, petitii, proteste etc. Toti. Si parlamentul, si guvernul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 09, 2017, 10:47:31 AM
Quote from: Ionut on October 09, 2017, 08:24:14 AM
Numai ca noi cerem ca fraierii A8 (311 km) tot deodata si mai ales sectiunea montana a A8, avand in vedere ca noi nu avem PiSi si nici CoBra. Asta facem noi, ca sa ingropam definitiv A8.

A8 montan nu are sens si nu va avea in urmatoarele decenii (butonul dislike se afla in stanga). Trebuie cerut DX8 montan. Half-profile (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg171089#msg171089). Poate lasa loc si de DX13 montan. In general eu nu cred ca separarea rigida A/DX half-profile are sens, sunt drumuri cu siguranta si viteza foarte similare daca au geometrie buna  (dar sa faci DX cu panta de 5% si curbe stranse, mi se pare ciudat, compromiti siguranta pe bani multi si nici nu lasi sansa unui upgrade)

Si eventual o planificare incrementala, diferita de abordarea de azi  (=lotul monolit, posibil viitor muzeu). Incepand de la tuneluri si viaducte legate imediat de DN. Acolo sunt castigurile cele mai mari de siguranta si viteza, deci acolo trebuie inceput.

Deci nu "tot deodata" trebuie cerut cred eu. Ci chestii punctuale si fezabile care salveaza vieti si timp ASAP, dar urmarind disciplinat un proiect mai mare, pe termen lung (nu gen "cei dinainte sunt incapabili, schimbam noi tot").

Si tot n-am inteles exact mecanismul prin care aceste proiecte se concureaza. Care e resura limitata? Banii? Atunci half-profile montan e la fix. Posibilitatea CNAIR de a pregati si manageria proiecte? Asta e mai greu :)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 09, 2017, 12:36:28 PM
Ca sa facem intai Iasi-Pascani, nu ne trebuie totusi proiect complet pe intregul A8?
Ma refer la AM, fara de care nu iese AC, si care stiu ca nu se da decat pe baza unui proiect intreg.

Apoi in executie nu e mai greu de lucrat cu un proiect gigant fata de a avea AM strict pe proiectul Iasi-Pascani? fara sa mai "cari" dupa tine si A8 montan care momentan e undeva intr-un viitor nedefinit?

Poate ar merita proiectul vazut distinct, Iasi-Pascani sa fie A81, iar A8 sa fie partea montana+pana la Tg Mures eventual, sunt proiecte puternic diferite as putea spune ca si caracteristici, si nu vad de ce Iasi-Pascani nu ar putea exista de sine statator, ar face legatura intre A7 si Iasi-Ungheni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 09, 2017, 12:48:03 PM
Intrebasem si eu mai demult de ce se merge pe proiecte asa gigantice, mai ales pe partea de AM, dar si de indicatori tehnico-economici si nu numai (ma refeream atunci la Ogra - Bors, si asta de vreo 300 de km ca si A8) cand in alte situatii se merge pe proiecte mai mici de pana in 100 km (vezi Lugoj - Deva, Orastie - Sibiu). N-am primit nici atunci vreun raspuns clar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 09, 2017, 12:53:38 PM
Aici sunt 3 proiecte din ce stiu eu.
Iasi-Tg Neamt e unul.

Ai indicatori TE pe cele 3 mari segmente.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 12:56:10 PM
Adica putem lua AM separat pe A7 (chiar pe vreo 4 bucati) dar pe A8 nu se poate? Dar pe A1, am avut AM pe PiSi cand ne-am apucat sa facem Arad-Timisoara?

Sau de ce nu am putea lua AM pe tot A8 dar sa prioritizam la constructie partea estica? Singura problema pe care o vad este ca va dura o vesnicie sa luam AM pe A8 montan. Si de aceea o vad sparta in 3 parti (principiu folosit la A1 pana acum): Iasi-Tg Neamt (stabilind Tg Neamt ca punct fix devine clar ca traseul A8 ramane batut in cuie), Tg Neamt- Ditrau si Ditrau-Tg Mures.
Eu sunt curios cum se va lua AM prin Parcul Natural Vanatori Neamt, parca vad ca acolo autostrada va merge pe viaduct de 2 km peste Valea Ozanei. Sau facem tunel?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 09, 2017, 12:57:49 PM
Eu unul nu cred ca se va da AM pe actualul SF.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 09, 2017, 01:57:48 PM
Ionut are dreptate, daca cerem A8 ca un intreg, riscam sa ingropam totul. Faptul ca exista 3 seturi de indicatori tehnico-economici ptr cele 3 tronsoane deja bine delimitate, e un lucru care sa favorizeze tratarea separata a acestora ptr AM.

Eu as merge cu prioritizarea tronsonului cel mai dificil (Ditrau-TgNeamt), intrucit realizarea acestuia ar aduce cel mai mare beneficiu de scurtare a duratei de strabatere a distantei dintre Iasi si TgMures (exact ce ziceau si invitatii ieseni la emisiunea de pe Realitatea). Nimeni nu neaga aglomeratia existenta pe tronsoanele de ses ale DN-urilor care deservesc viitorul traseu al A8, dar lumea isi dorea o imbunatatire semnificativa a confortului de strabatere a muntilor, nu a portiunilor de ses, unde in ciuda aglomeratiei, viteza medie e una rezonabila comparativ cu cea din munti.

Ma declarasem adept al ideii de half-profile a lui Cristi5, dar de fapt odata ce finantarea A8 e asigurata din fonduri UE (prin includerea A8 in Ten-T), problema baneasca dispare, ptr ca contributia RO la aceste fonduri (POIM) e un 10 % (fata de 15% pe POS-T in exercitiul 2007-13).

Legat de tabelul Cestrin al lui Dr4qul4, parerea mea e ca Cestrin are si alte situatii, pe tronsoane mult mai scurte, din care chiar poti intelege ceva. MZA pe 500 km e cea mai inutila informatie. Numai ca informatiile din recensamintul facut in 2015, iata dupa 2 ani inca n-au ajuns in public, ca si cind cifrele ar fi ceva conspirativ,  menit altcuiva decit Statului Roman si opiniei publice romane, care sa-si faca o idee despre evolutia traficului national.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 02:09:33 PM
Pe principul asta, am facut o mare greseala ca am facut A1 la Sibiu-Deva. trebuia sa asteptam pana faceam PiSi, si abia apoi rezolvam cu Sebesul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 09, 2017, 02:50:16 PM
Quote from: Quest on October 07, 2017, 12:23:25 AM
TibiV deci daca esti pro A8, iti iei multe dislike-uri ? Asta n-am stiut-o.

Cove tu ai fost cu analiza traficului Cestrin 2010 ? Deci la ora actuala voi aveti pe Iasi - Tg Frumos trafic (17000 / zi), mai mare decit cel de A2 Bucuresti - Lehliu ?

Da, traficul (MZA)-ul e de peste 17.300 pe sectorul Podu Iloaiei - Tg. Frumos si de peste 19.000 pe Iasi-Tg. Frumos.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 09, 2017, 03:08:31 PM
Quote from: Ionut on October 07, 2017, 08:20:58 AM

1. MZA Iasi-Tg Frumos este sub A2 Bucuresti-Lehliu. Haideti sa nu ne exageram. Nu poti sa compari zona metropolitana Iasi cu ZM Bucuresti. Cel mult poti compara ce este fix langa Iasi (strict zona de influenta a orasului) cu Bucuresti-Lehliu. Diferenta nu este mare, insa NU putem spune ca Iasi-Tg Frumos are trafic mai mare ca Bucuresti-Lehliu. Corect este "MZA Iasi-Tg Frumos se apropie foarte mult de MZA Bucuresti-Lehliu". As vrea ca macar noi sa dam informatii corecte.

Comparatia pe care am evocat-o in emisiunea este pe datele oficiale de la Cestrin din 2010 pe care le-am prelucrat pt teza de doctorat in 2011. Ideea este/era ca Iasi-Tg. Frumos (care in niciun caz nu este periurban) in 2010 era/este peste Lehliu Gara-Fetesti (chiar pana in apropierea Constantei) in privinta traficului.  Info aci: http://www.ratt.ro/forum/index.php?s=13815bdcc0c398f66eb9df165a695331&app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=64568
Nu inteleg de unde confuzia cu Bucuresti-Lehliu. Cel putin eu unul nu am invocat-o.
Personal, nu agreez teza "falsa" a traficului care se aplica in general doar pentru orice proiect de infrastructura majora din Moldova. In rest se construiesc autostrazi pe TEN-T comprehensive core cu trafic cu mult sub Iasi-Tg. Frumos. Vezi Gilau-Nadaselu.

Subscriu la ideea lui Ionut ca trebuie "batut" in portiunea Iasi-Tg. Frumos-Pascani pentru ca aceasta portiune are justificare (si) din prisma traficului si ar argumenta ulterior si necesitatea (peste X ani dupa finalizare Iasi-Pascani) tronsonului Pascani-Tg. Neamt-Ditrau.
In calitate de membru MVA (Moldova Vrea Autostrada) voi justifica cu argumente decente (ancorate in realitatile bugetare nationale si implicit ordinea prioritatilor europene) necesitatea A8 pe segmente.

Normal ca imi doresc A8 pe intreaga portiune insa nici nu putem exagera inutil doar de dragul "reclamei" mediatice din jurul miscarilor civile. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on October 09, 2017, 04:56:41 PM
Quote from: cove_adrian on October 09, 2017, 03:08:31 PM
Personal, nu agreez teza "falsa" a traficului care se aplica in general doar pentru orice proiect de infrastructura majora din Moldova. In rest se construiesc autostrazi pe TEN-T comprehensive core cu trafic cu mult sub Iasi-Tg. Frumos. Vezi Gilau-Nadaselu.

Ai ales un en exemplu/termen de comparatie f prost Gilau-Nadasel !!! Acest tronson este parte din A3 Cluj-Oradea si va inlocui DN1. Ce valori MZA are DN1 Cluj-Oradea in 2015? Si mai este si Cluj NV Bypass !!! Executia lui este f justificata!

Gilau Nadasel inlocuieste si DN1J care are trafic greu intens si este un tronson f dificil si periculos
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 09, 2017, 05:13:23 PM
Luati o pauza sa va pun ceva interesant.
Au raspuns foarte repede. Cum ziceam, o fi API "de vina". Oricum, multumim pentru promptitudine. Asa da.

Nici raspunsul nu e prea ocolit.
Cred ca e prima data cand CNAIR isi asuma public, in scris, faptul ca DNA cerceteaza A8.

Si se pare ca nu doar A8.

Quote from: Ionut on October 04, 2017, 02:37:54 PM
Ia uite.

(https://i.imgur.com/LnGMHgT.jpg)

(https://i.imgur.com/HyTNJV5h.png) (https://i.imgur.com/HyTNJV5.png)

Deci A8 Tg Mures-Ditrau va fi deblocata la Sf. Asteapta, dupa ce se clarifica situatia cu CC si cu DNA.
O sa intreb daca este singura autostrada afectata sau sunt si altele.

Ca avem actualizare SF si in alte locuri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 09, 2017, 06:01:57 PM
Ar mai fi ca și revizuiri:

- Revizuirea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Sibiu-Fagaras
- Revizuire/Actualizare Studiu de Fezabilitate pentru Modernizare DN 71 Baldana – Targoviste – Sinaia, km 0+000 –km 44+130 – largire la 4 benzi si km 51+041 – km 109+905 – drum la 2 benzi
- COMPLETAREA STUDIULUI DE FEZABILITATE PENTRU Modernizarea centurii rutiere a Municipiului Bucuresti intre A1 – DN 7 si DN 2 – A2 SI ELABORAREA DOCUMENTELOR SUPORT PENTRU CEREREA DE FINANTARE (apare în sinteza lui NGC ca fiind atribuit în 28.07.2015 catre MAXIDESIGN, dar nu știu să se fi întâmplat ceva în această direcție. Ba chiar din contră, pe A1 - DN7 se termină lucrările, iar dincolo s-a licitat PT + execuție)
- Servicii de proiectare E.T. + reactualizare S.F. – Modernizare DN 28B Tg. Frumos - Botosani km 0+000 – km 76+758
- Servicii de proiectare - Revizuire S.F. pentru obiectivul Modernizare DN 24C km 106+650-142+250
- Revizuire/ Actualizare Studiu de Fezabilitate pentru Pod peste Tisa in zona Teplita din Sighetul Marmatiei
- Reactualizare Studiu de Fezabilitate pentru Pod suspendat peste Dunare in zona Braila (oare aici ce s-a întâmplat, că podul a fost scos la licitație anul ăsta pentru proiectare și execuție)

+ în licitație

- Servicii de Reactualizare STUDIU DE FEZABILITATE, intocmire PROIECT TEHNIC si DETALII DE EXECUTIE pentru Varianta de Ocolire a Municipiului Zalau, Etapa 2, intre DN1F km 76+625- DJ191C
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 09, 2017, 07:13:30 PM
Quote from: Quest on October 09, 2017, 01:57:48 PM
Ma declarasem adept al ideii de half-profile a lui Cristi5, dar de fapt odata ce finantarea A8 e asigurata din fonduri UE (prin includerea A8 in Ten-T), problema baneasca dispare, ptr ca contributia RO la aceste fonduri (POIM) e un 10 % (fata de 15% pe POS-T in exercitiul 2007-13).

Pai daca e "gratis" de ce nu "cerem" tot A8? Care-i problema?

Proiectele se concureaza si se canibailizeaza. Si pana la urma nu se mai face niciunul, sau intarzie cu deceniile. Vezi PiSi si CoBra.

Eu am propus o solutie care iti permite sa faci cate doua treceri montane in Meridionali si Orientali, si sa decizi apoi in functie de trafic si de nevoile economiei ce tronsoane faci full, sau decizi ordinea in care le faci full, chiar daca pana la urma faci toate tronsoanele full pe Ten-T.

Sigur, e aberant ca datele CESTRIN nu se cunosc sau nu pot fi spuse public. Ca la noi, la nimenea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 09, 2017, 09:57:22 PM
A8 e gratis?  :o 
Vreau si eu 2. 
Cand faceti o asemenea afirmatie, va ganditi macar ca va costa intre 6 si 9 miliarde de euro si stiti cat este alocarea UE doar pentru POIM rutier (in care intra si DN-uri si si variante de ocolire)? De restul resurselor necesare nici nu mai amintesc.
Sau ca cei 10% sunt doar pentru costurile eligibile, si o autostrada mai are si alte costuri?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on October 09, 2017, 10:08:01 PM
Ca să nu mai vorbim că Ioropa suntem noi :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 10, 2017, 06:59:29 AM
Spune si Adevarul (http://adevarul.ro/news/societate/dezbatere-despre-necesitatea-autostrazii-iasi-targu-mures-1_59da79645ab6550cb8f159fc/index.html) cate ceva despre emisiunea la care au participat baietii din Iasi.

Si se baga si Isarescu in hora:
QuoteToată lumea vorbeşte de autostrada Piteşti-Sibiu, dar noi avem nevoie şi de o autostradă care să meargă din Est în Vest, de la Iaşi la Târgu Mureş, sau ceva care să lege Moldova de Ardeal.

ZF (http://www.zf.ro/auto/avertismentul-isarescu-lipsa-infrastructurii-reduce-potentialul-crestere-unei-economii-mareste-decalajele-dintre-regiuni-autostrada-problema-investitie-publica-niciodata-construiasca-firma-privata-16761062)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 10, 2017, 03:03:35 PM
Quote from: Ionut on October 09, 2017, 05:13:23 PM
Cred ca e prima data cand CNAIR isi asuma public, in scris, faptul ca DNA cerceteaza A8.

Din nefericire pentru noi, Moldova Vrea Autostrada este a doua oara. 
"Apreciez" CNAIR ca v-au raspuns rapid pentru ca si noi (Moldova Vrea Autostrada) i-am intrebat doar ca la noi a durat mai bine de 30 zile pana au formulat un raspuns.
Atasez intrebarile catre CNAIR in legatura cu A8 - https://imgur.com/40jhqd1
Raspunsul la adresa 92/63725/28.08.2017 a venit in 02.10.2017.
Si da Moldova Vrea Autostrada confirma faptul ca Autostrada A8 sectorul Targu-Mures - Ditrau este in atentia DNA.
Info aci: https://imgur.com/yC9JoW7

Suntem cu "ochii" pe CNAIR si MT. Formulam in presa locala, regionala un comunicat in acest sens.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 10, 2017, 03:15:54 PM
Nu stiam ca ati primit si voi răspuns referitor la investigația DNA.
O sa dam si noi poziție cel mai probabil.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on October 10, 2017, 06:53:57 PM
Am uitat sa pun si aici o bucata importanta din raspunsul mentionat mai sus.

(http://images.imgbox.com/71/fa/ZC6tvPus_o.jpg)

Deci pentru A8 au contestat "rezolutiile definitive emise in Raportul de Control al Curtii de Conturi pentru acest obiectiv".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on October 11, 2017, 04:49:58 PM
Proiectul de lege privind demararea lucrărilor pentru Autostrada Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni a fost avizat pozitiv de Comisia pentru buget şi finanţe din cadrul Senatului României, a anunțat deputatul PMP, Constantin Codreanu.

Sursa: http://www.punctul.ro/in-lupta-pentru-autostrada-tirgu-mures-iasi-s-a-castigat-prima-batalie/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 11, 2017, 10:59:55 PM
Azi am urmarit pe TVR Iasi o editie a emisiunii Impact, intitulata "AUTOSTRADA NEPUTINŢEI". Despre A8.

https://youtu.be/rW4OjfEm84Y

Invitati in platou:
Mihai Chirica, primar Iasi
Ionel Apostol, initiator mars pentru A8
Catalin Urtoi, initiator mars pentru A8

Interventii (in ordine cronologica):
Tudor Ciuhodaru, dep. PSD
Varujan Vosganian, sen. ALDE
Victorel Lupu, sen. PSD
Liviu Dragnea, presed. PSD
Liviu Tiganasu, initiator mars pentru A8
Ionut Ciurea, vicepresed. API
Corina Cretu, comisar european
Dorin Florea, primar Tg Mures

Au fost spuse multe lucruri la obiect, Ionut a avut o interventie telefonica consistenta si interesanta  (SF ptr A8 la 30k € / km, desi costul normal ptr SF ca 2% din proiect ar fi la 500k € / km)

Chirica a punctat de citeva ori handicapul lipsei autostrazii ptr marfa care ar trebui livrata catre vestul Europei (fabrica Continental, proiectul fabricii de masini de spalat de la Miroslava, etc).
Corina Cretu a sustinut si ea proiectul.
Dragnea a legat proiectul de Fondul Suveran al Romaniei, dupa mine o treaba alunecoasa cu venituri incerte.
Mi-a placut corectia pe care Urtoi a facut-o pe final moderatoarei, nu speranta ptr A8, ci certitudinea ca trebuie sa se faca.

O emisiune dupa mine clar mai densa in informatie de calitate decit cea de pe Realitatea, despre care am vorbit zilele trecute.

Va recomand calduros s-o urmariti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 12, 2017, 07:02:13 AM
Nici n-am fost constient ce ante-vorbitori vajnici am avut...
Aveam mai multe lucruri de zis, pacat ca nu m-a lasat moderatoarea. Poate alte data. :)

Legat de studiile din 2010, avem cam asa:
- 3,30 milioane LEI fara TVA pentru Tg Mures-Ditrau (SEARCH) pentru 92 km, cost executie 2 miliarde euro
- 3,80 milioane LEI fara TVA pentru Ditrau-Tg Neamt (IPTANA) pentru 118 km, cost executie 4 miliarde euro
- 3,14 milioane LEI fara TVA pentru Tg Neamt-Ungheni (INOCSA) pentru 100 km, cost executie 2,8 miliarde euro

Daca aplicam un 2% din cost investitie aferent costului SF, asa cum zic expertii, ar trebui sa avem:
- 40 milioane euro pt SF Tg Mures-Ditrau, 180 milioane lei
- 80 milioane euro pt SF Ditrau-Tg Neamt, 360 milioane lei
- 56 milioane euro pt SF Tg Neamt-Ungheni, 252 milioane lei

Hai sa zicem ca mai strangem cureaua. Sa zicem ca nu facem SF cu 2%, cum recomanda expertii, facem cu 50% din 2%, adica 1%.
DAR TOT NE TREBUIE:
- 90 milioane lei
- 180 milioane lei
- 126 milioane lei


Prin comparatie, contractul acordat catre SEARCH in 2015 pentru revizuire este de 22,7 milioane LEI fara TVA.

Comparati 22,7 cu 3,3. De vreo 7 ori mai mult?! Comparati 22,7 cu 90 milioane (1% din investitie).

Ne miram ca studiile astea ies asa cum ies? Ne miram ca descoperim dupa ce intram in teren lilieci, ursi, cimitire, ne miram ca incep dealurile sa fuga, sa descoperim planuri de alunecare adanci (25-30 m), ca descoperim izvoare subterane si demolam autostrazi?!?!

Ne miram?!?!?! NU TREBUIE SA NE MIRAM.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 12, 2017, 07:06:11 AM
Scriu separat ca sa se vada si mai bine.

A8 in acest moment, de fapt, NU ARE SF!
Studiile alea din 2010 facute cu banii aia sunt niste harti desenate din birou.

Daca se va lansa FIDIC Galben pe maculatura asta va fi jale. Dar pana nu se distreaza DNA si CC cu aceste contracte pentru actualizare SF... nu vom vedea prea devreme autostrada deblocata. Eu unul sunt foarte trist cand ma gandesc ca e o situatie care poate sa dureze ani de zile. E un blocaj pe mai multe fronturi si de data asta nu este doar CNAIR implicata. Si-asa fug ei de responsabilitate, dar acum, cand e DNA pe capul lor... pai credeti ca vor misca vreun deget?!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 12, 2017, 10:08:02 AM
@Quest

Adevarat! Clar mai densa din varii motive. TVR Iasi (post regional) rezoneaza cu autostrada Tg. Mures-Iasi-Ungheni pe cand Realitatea TV este un post generalist de stiri de la nivel national. De aici si interesul unul mediu. Inclusiv moderatorii sunt diferiti atat ca perceptie cat si ca implicare (regionala vs nationala).

La cat mai multe aparitii in media ale celor 2 asociatii: Impreuna pentru A8 si Moldova Vrea Autostrada. Trebuie starnita constiinta regionala in Moldova si implicit coeziunea civica!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 12, 2017, 10:33:56 AM
Quote from: Ionut on October 12, 2017, 07:02:13 AM
- 3,80 milioane LEI fara TVA pentru Ditrau-Tg Neamt (IPTANA) pentru 118 km, cost executie 4 miliarde euro
Hai sa zicem ca mai strangem cureaua. a 1%.
- 180 milioane lei

Prin comparatie, contractul acordat catre SEARCH in 2015 pentru revizuire este de 22,7 milioane LEI fara TVA.
Comparati 22,7 cu 90 milioane (1% din investitie).[/b][/color]


Ai uitat sa spui ca SEARCH NU a reusit sa intocmeasca SF-ul pentru zonele montane in banii astia.

Sau in cifre (sper ca nu am inteles gresit ce ai scris): Cu 0,25% din valoarea investitiei, Search nu a reusit sa faca SF-ul, iar pe A8 montan SF-ul a costat 0,021%.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dragos76 on October 12, 2017, 10:41:53 AM
"failing to plan is planning to fail".. ar trebui să se tipărească asta în fiecare birou unde lucrează decidenți în cadrul unor proiecte de așa anvergură.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 12, 2017, 11:54:37 AM
Cove e meritoriu ca un post regional trateaza cu maxima seriozitate subiectul. Realitatea a avut si ea bunavointa, dar nu s-au straduit prea mult pe materiale video cu declaratii ale unor oficiali. La o adica interventia Corinei Cretu a fost un extras dintr-o emisiune A3, declaratiile lui Dragnea au fost publice deci disponibile tuturor televiziunilor, cadre de pe traseul marsului se puteau obtine. Hoandra are un stil de emisiuni facute fara materiale video (cost reduction ?). Dupa mine Ionut si Chirica au venit cu cele mai interesante comentarii.
Nu stiam de emisiune, dar imi cazuse cablul (ceva rarisim), si-am inceput sa ma uit pe satelit, tot zapind am dat de TVR Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 12, 2017, 12:09:43 PM
Quote from: dr4qul4 on October 12, 2017, 10:33:56 AM
Ai uitat sa spui ca SEARCH NU a reusit sa intocmeasca SF-ul pentru zonele montane in banii astia.

Sau in cifre (sper ca nu am inteles gresit ce ai scris): Cu 0,25% din valoarea investitiei, Search nu a reusit sa faca SF-ul, iar pe A8 montan SF-ul a costat 0,021%.

Search a facut in 2010 un SF din birou cu 3,30 mil LEI din aproximativ 9000 mil LEI cost autostrada. Adica 0,037%, comparativ cu un minim de 1% recomandat de experti (de 27 de ori mai putin decat e normal). Asta ca sa nu comparam cu 2% cat ar recomanda expertii ca sa iasa bine.

In 2015 Search ia contractul de revizuire SF din 2010 pentru 22,7 milioane LEI fara TVA.
Adica 0,25% fata de minim 1% cat recomanda expertii.

TOT E PUTIN. Dar e mai aproape de realitate... Si asa tot e greu... tot se taie din calitate.

Motivul pentru care Search nu duce la bun sfarsit contractul e dat de raspunsul CNAIR primit de mine si de ceilalti care au intrebat... a intrat pe fir Curtea de Conturi (si apoi DNA) si acum... investigam. Iar CNAIR in loc sa-si asume si sa explice... deocamdata sta cu mainile in san.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 16, 2017, 10:26:24 AM
Comunicat de presa al Asociatiei Civice "Moldova Vrea Autostrada" - http://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/comunicat-de-presa-referitor-la-adresa-mva-din-28-08-2017-si-la-raspunsul-cnair-catre-mva-din-02-10-2017-13-10-2017/ (http://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/comunicat-de-presa-referitor-la-adresa-mva-din-28-08-2017-si-la-raspunsul-cnair-catre-mva-din-02-10-2017-13-10-2017/)

In principiu Asociația civică ,,Moldova Vrea Autostradă" solicită din partea CNAIR asumarea unui calendar clar (cu termene și bugete corespunzătoare multianuale) pentru revizuirea și aprobarea Studiilor de Fezabilitate pentru tronsoanele Târgu Mureș-Ditrău, Ditrău-Târgu Neamț și Târgu Neamț-Iași-Ungheni.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 20, 2017, 02:20:29 PM
Ieri a fost pe fb o emisiune despre A8.
Se va da si pe Look Tv Plus, cred ca lunea care urmeaza la 21:30 ("Romania de la A la Z").
Dar pina atunci o puteti urmari pe fb.
https://www.facebook.com/sabin.gherman/videos/1396645223791705/
(linkul e valid ptr PC si Android, la iOS trebuie mers pe sectiunea All videos, de unde se selecteaza "Autostrada Iasi - TgMures")

Invitati in platou:
Gabriel Plavan
Ionel Apostol, initiator mars pentru A8
Puskas Elmer (primar Ditrau)
Catalin Urtoi, initiator mars pentru A8

Pe parcursul emisiunii s-a amintit despre acest articol din The Financial Times, legat de A8, unde Cutter e citat in citeva rinduri.
https://www.ft.com/content/9d312dce-632f-11e7-8814-0ac7eb84e5f1

S-a vorbit si despre faptul ca pina si albanezii au inaintat cu constructia de autostrazi.

Corina Cretu spune intr-un articol de presa ca RO a pierdut finantare pe transporturi cit ar fi ajuns ptr o PiSi intreaga.

Merita urmarit si ptr relatarile pitoresti ale unor oameni obisnuiti, despre anomalii existente.

Catalin Urtoi a punctat pe final ca Simbata 04.11 ora 12:00, la Iasi in centru lumea se va reuni din nou, ptr a revendica construirea A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cricric on October 22, 2017, 12:20:29 AM
Habarnistul ala cu ochelari strica totul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on November 02, 2017, 01:24:16 PM
Nu stiu daca s-a postat informatia dar am vazut acum ca CJ Mures  eliberat Certifictul de urbnism nr. 339/04.09.2017 la cererea nr. 16108/ 27.07.2017 a C.N.A.I.R. București pentru Autostrada Tg. Mureș – Tg. Neamț pentru amplasamentul Sovata, Miercurea Nirajului, Gh. Doja, Crăciunești, Acățari, Păsăreni, Gălești, Bereni, Măgherani, Chibed, Sărățeni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on November 02, 2017, 04:01:49 PM
Lanţ uman pentru a face o prioritate din Autostrada Ungheni-Iaşi-Târgu Mureş
Iasi, simbata 04 noiembrie 2017, ora 12:00

Lantul uman se va intinde de la Casa Pătrată (Consiliul Județean Iași) până în Piața Unirii (pe întreaga zonă pietonală a Bulevardului Ștefan cel Mare și Sfânt)

http://adevarul.ro/locale/iasi/cel-mai-mare-lant-uman-prioritate-autostrada-ungheni-iasi-targu-mures-1_59fac21a5ab6550cb8b99785/index.html


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on November 04, 2017, 12:42:59 PM
Prezent la eveniment. Mai multe poze cand ajung acasa.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171104/711178a347ef93d88a632cbc9719d285.jpg)

Sent from my SM-J105H using Tapatalk

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on November 04, 2017, 06:35:02 PM
Ok, am ajuns acasa, acum sa va povestesc pe scurt cum am vazut eu acest eveniment:

Pe la ora 11:50, cu 10 minute inainte de startul evenimentului asa cum era programat se adunase ceva lume, cam pana in 500 de persoane estimez eu, care asteptau (asteptam) ceva indicatii despre cum se vor desfasura lucrurile. La doua corturi (puse pe capetele pietonalului) se strangeau semnaturi pentru sustinerea construirii A8. Pe la 12:10 ne-au anuntat ca la 13:00 ne vom "inlantui" (erau boxe la ambele corturi dar se vorbea doar la un cort, la celalalt canta muzica :) ). Langa primul cort a fost instalat si un cub pe care erau lipite coli de hartie, unde fiecare putea sa scrie mesaje/pareri despre autostrada si necesitatea acesteia. Oameni din lumea politica au luat cuvantul la microfon (primarul si ceva deputati/senatori/consilieri... nu ii cunosc, nu le-am retinut numele) si si-au exprimat si ei sustinerea pentru aceasta autostrada (inclusiv au declarat cau au semnat acel document de sustinere). La ora 13:00 ne-am "inlantuit" pe tot pietonalul (ca la hora) si am ascultat cuminti imnul Romaniei cantat de o fetita foarte talentata. Eram peste 1000 de persoane (peste 2000 dupa unele surse) plus reporteri de la mai multe televiziuni (Realitatea, Antena1 si TVR am vazut eu, dar mai erau). Pe urma au mai vorbit la microfon cativa politicieni, persoane implicate si simpli cetateni si cam asta a fost tot.

Ce mi-a placut cel mai mult este ca absolut toata lumea care se afla pe pietonal vorbea despre autostrada. Inclusiv aceia care nu au venit special pentru eveniment. Ca un mic minus, organizarea a fost putin haotica, se mai putea lucra la asta.

Si inca o remarca, am vazut foarte multe persoane venite din Bacau si Neamt, deci ceva organizari similare si in alte orase din regiune cred ca ar fi benefice.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on November 04, 2017, 06:38:36 PM
(https://i.imgur.com/xx6u2KJh.jpg) (https://i.imgur.com/xx6u2KJ.jpg)


(https://i.imgur.com/bML4pV7h.jpg) (https://i.imgur.com/bML4pV7.jpg)


(https://i.imgur.com/uqqBOTBh.jpg) (https://i.imgur.com/uqqBOTB.jpg)


(https://i.imgur.com/QUsTKyqh.jpg) (https://i.imgur.com/QUsTKyq.jpg)


(https://i.imgur.com/RRJntfmh.jpg) (https://i.imgur.com/RRJntfm.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.1625,27.58361111111111)
(https://i.imgur.com/QR9IxOnh.jpg) (https://i.imgur.com/QR9IxOn.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on November 04, 2017, 09:52:18 PM
Imi place mesajul "verde" din ultima poza...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on November 05, 2017, 09:46:45 AM
Evenimentul de ieri organizat de cele 2 asociatii civice "Moldova Vrea Autostrada" si "Impreuna pentru A8" a reusit sa mobilizeze circa 1.800-2.000 de sustinatori ai Autostrazii A8/Montana/Tg. Mures-Iasi-Ungheni. Pe langa faptul ca au fost discutii "tintite" ale oamenilor simpli despre autostrada, am ramas placut suprins (atat ca organizator cat si ca simplu cetatean) de urmatorul aspect: la cortul central-in fata Palatului Roznovanu(Primaria Iasi) se statea la coada pentru semnaturi. S-a stat la coada nu "pentru a se da ceva gratuit" ci pentru a se face cunoscuti intr-o voce comuna: MOLDOVA VREA AUTOSTRADA. Timp de 3 h s-au strans peste 1.600 de semnaturi pe care le vom atasa unui proiect de lege.

Tin sa precizez ca Lantul Uman din 03.11.2017 a fost o actiune pasnica, civilizata si pertinenta care a aratat Moldovei si implicit Romaniei ca impreuna suntem puternici si cu aceasa ocazie tragem un semnal de alarma: Ne-am saturat sa fim marginalizati!

"Ecouri" in presa :
1. http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/video-foto-iesenii-vor-autostrada-lant-uman-pe-pietonalul-stefan-cel-mare-vede-cineva-de-la-bucuresti--174243.html (http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/video-foto-iesenii-vor-autostrada-lant-uman-pe-pietonalul-stefan-cel-mare-vede-cineva-de-la-bucuresti--174243.html)
2. https://www.bzi.ro/lant-uman-pentru-sustinerea-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures-foto-video-628228 (https://www.bzi.ro/lant-uman-pentru-sustinerea-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures-foto-video-628228)
3. http://www.hotnews.ro/stiri-esential-22093213-moldova-trezit-iesenii-formeaza-sambata-lant-uman-pentru-sustinerea-proiectului-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-22093213-moldova-trezit-iesenii-formeaza-sambata-lant-uman-pentru-sustinerea-proiectului-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures.htm)
4. http://radioiasi.ro/stiri/regional/videofoto-iasi-lant-uman-pentru-autostrada-ungheni-iasi-targu-mures/ (http://radioiasi.ro/stiri/regional/videofoto-iasi-lant-uman-pentru-autostrada-ungheni-iasi-targu-mures/)
5. http://www.mediafax.ro/social/lant-uman-la-iasi-pentru-constructia-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures-peste-2-000-de-oameni-16807133 (http://www.mediafax.ro/social/lant-uman-la-iasi-pentru-constructia-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures-peste-2-000-de-oameni-16807133)
6. http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/lant-uman-in-iasi-pentru-autostrada-in-moldova-822935 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/lant-uman-in-iasi-pentru-autostrada-in-moldova-822935)
7. https://www.antena3.ro/actualitate/social/lant-uman-la-iasi-pentru-constructia-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures-peste-2-000-de-oameni-au-440842.html (https://www.antena3.ro/actualitate/social/lant-uman-la-iasi-pentru-constructia-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures-peste-2-000-de-oameni-au-440842.html)
8. https://www.news.ro/social/iasi-lant-uman-in-centrul-orasului-pentru-sustinerea-constructiei-autostrazii-participa-primarul-si-parlamentari-de-la-toate-partidele-video-1922403504002017111317368136 (https://www.news.ro/social/iasi-lant-uman-in-centrul-orasului-pentru-sustinerea-constructiei-autostrazii-participa-primarul-si-parlamentari-de-la-toate-partidele-video-1922403504002017111317368136)
9. https://cursdeguvernare.ro/iasi-lant-uman-pentru-constructia-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures.html (https://cursdeguvernare.ro/iasi-lant-uman-pentru-constructia-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures.html)
10. http://www.obiectivdesuceava.ro/romania/aproape-2-000-de-ieseni-au-format-sambata-un-lant-uman-pentru-sustinerea-proiectului-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures/ (http://www.obiectivdesuceava.ro/romania/aproape-2-000-de-ieseni-au-format-sambata-un-lant-uman-pentru-sustinerea-proiectului-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures/)
11. https://www.cotidianul.ro/lant-uman-pentru-autostrada-targu-mures-iasi-ungheni/ (https://www.cotidianul.ro/lant-uman-pentru-autostrada-targu-mures-iasi-ungheni/)
12. http://adevarul.ro/locale/iasi/foto-video-veriga-lantul-uman-organizat-iasi-fara-autostrada-e-trai-beci-1_59fdc0145ab6550cb8cd3370/index.html (http://adevarul.ro/locale/iasi/foto-video-veriga-lantul-uman-organizat-iasi-fara-autostrada-e-trai-beci-1_59fdc0145ab6550cb8cd3370/index.html)
13.https://jurnalulbucurestiului.ro/ardealnews-ro-lant-uman-pentru-autostrada-tirgu-mures-iasi-ungheni/ (https://jurnalulbucurestiului.ro/ardealnews-ro-lant-uman-pentru-autostrada-tirgu-mures-iasi-ungheni/)
14. http://m.ziare.com/economie/lant-uman-la-iasi-oamenii-cer-in-strada-autostrada-care-sa-lege-moldova-de-vestul-tarii-1487974 (http://m.ziare.com/economie/lant-uman-la-iasi-oamenii-cer-in-strada-autostrada-care-sa-lege-moldova-de-vestul-tarii-1487974)
15.http://www.capital.ro/moldova-vrea-autostrada-lant-uman-la-iasi-pentru-construirea-a.html (http://www.capital.ro/moldova-vrea-autostrada-lant-uman-la-iasi-pentru-construirea-a.html)
16.http://www.timpul.md/articol/protest-inedit-cel-mai-mare-lant-uman-pentru-a-face-o-prioritate-din-autostrada-ungheni-iasi-targu-mures-122991.html (http://www.timpul.md/articol/protest-inedit-cel-mai-mare-lant-uman-pentru-a-face-o-prioritate-din-autostrada-ungheni-iasi-targu-mures-122991.html)
17. http://www.radiomures.ro/stiri/lant-uman-la-iasi-pentru-autostrada-ungheni-iasi-targu-mures.html (http://www.radiomures.ro/stiri/lant-uman-la-iasi-pentru-autostrada-ungheni-iasi-targu-mures.html)
18. http://media.tvrnews.ro/video_local/201711/lant-untitled-project-1-mpeg4-16x9-39320700_39320700.mp4 (http://media.tvrnews.ro/video_local/201711/lant-untitled-project-1-mpeg4-16x9-39320700_39320700.mp4)

O dezamagire personala este ca cei de la Realitatea TV nu au mediatizat aceasta miscare de la Iasi.
Precizez faptul ca dupa emisiunea din 06.10.2017 producatorul emisiunii Realitatea Romaneasca a confirmat ca va trimite un car de televiziune ce va transmite LIVE Lantul Uman din 04.11.2017. Am zis ca o scurta interventie ar fi de maxim interes/ajutor. Cu toate acestea, pe pietonalul din Iasi nu am vazut niciun reporter de la Realitatea TV care sa transmita/ia interviu la cei 1.800 de sustinatori ai autostrazii. Pacat!
Dar nu e nimic! Actiunile MVA (Moldova Vrea Autostrada) merg mai departe si pregatim noi actiuni.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on November 05, 2017, 04:49:44 PM
Ruta Tg. Neamti - Iasi folosita in prezent (5X):

https://www.youtube.com/watch?v=amzVCAfOMtE
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on November 09, 2017, 11:33:06 AM
am adresat aceste intrebari si raspunsul lor lasa de dorit

1) Autostrada A8 Targu Mures - Iasi
a) Va rog sa ne furnizati data exacta cand a fost emis certificatul de urbanism emis de Consiliul Judetean Iasi, si valabilitatea acestuia.
b) Va rog sa expuneti in scopul elaborarii documentatiei ce documente necesare sunt trecute in certificatul de urbanism emis, si stadiul in care se afla pregatirea lor?
c) Va rog sa expuneti ce suprafete de teren, aliniament, lungimea estimata in kilometrii, vizeaza certificatul de urbanism emis.
d) Va rog sa expuneti de ce nu s-a cerut, sau daca s-a cerut cand anume, de la Consiliile celorlate judete emiterea certificatului de urbanism.
e) In cazul in care studiul de fezabilitate a fost elaborat, va rog sa imi puneti la dispozitie in format electronic si editabil, acest studiu de fezabilitate pentru fiecare lot in parte.
f) In cazul in care studiul de fezabiliate inca nu este gata, va rog sa imi puneti la dispozitie in format electronic si editabil, toate rapoartele intermediare primite pina acum in cadrul
acestor contracte.
g) Va rog sa expuneti la "Revizuire a Studiului de fezabilitate pentru Autostrada Tirgu Mures - Ditrau" ce demersuri se fac pentru a adresa problemele ridicate de ANAP si respectiv Curtea de Conturi, si termenul pentru rezolvarea lor.
h) Va rog sa expuneti la "Revizuire a Studiului de fezabilitate pentru Autostrada Tirgu Mures - Ditrau", ce demersuri/remedii se fac pentru desuspendare.
i) Va rog sa expuneti rezumatul intalnirei de la Ditrau din 10 august 2017.
j) Va rog sa expuneti toate blocajele actuale si termenul pentru rezolvarea lor.

(https://i.imgur.com/b6acle3.jpg)

(https://i.imgur.com/9VzSuXF.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on November 09, 2017, 01:03:55 PM
^^^

Cat de mare si colorat sa trec textul asta?

Quote
DECIZIA CIVILĂ NR. 3762

Ședința publică de la 30 Iunie 2016

[...]

Pe rolul instanței se află judecarea recursului declarat de recurenta-pârâtă COMPANIA NAȚIONALĂ DE AUTOSTRĂZI ȘI DRUMURI NAȚIONALE DIN ROMÂNIA SA PRIN DIRECTOR GENERAL, împotriva sentinței civile nr. 7583/04.11.2015, pronunțată de Tribunalul București – Secția a II-a Contencios Administrativ și Fiscal, în dosarul nr. 10683/3/2015, în contradictoriu cu intimatul-reclamant Drulă Cătălin.

Dezbaterile asupra cererii de recurs au avut loc în ședința publică din data de 16 iunie 2016, fiind consemnate în încheierea de ședință de la acea dată, parte integrantă din prezenta hotărâre când Curtea, având nevoie de timp pentru a delibera, a amânat pronunțarea la data de 23 iunie 2016 și ulterior la data de 30 iunie 2016, când, în aceeași compunere, a decis următoarele:



CURTEA



Analizând actele dosarului în raport cu susținerile părților, Curtea constată că recursul este nefondat, pentru considerentele ce vor fi expuse în continuare.

Instanța de fond a obligat pârâta să comunice reclamantului informațiile solicitate prin cererea cu nr.92/9647/13.02.2015, în termen de 30 de zile de la rămânerea definitivă a sentinței.

Prin cererea cu nr. 92/9647/13.02.2015 a solicitat pârâtei sa ii comunice ,,raportul de început" si ,,raportul intermediar nr.1",precum si raportul intermediar nr.2 daca exista, transmise către CNADR de către prestatorul Asociația pentru Protecția Liliecilor din Romania conform Caietului de sarcini din contractul ,,Servicii privind evaluarea chiropterologica a peșterii tunel situată in zona localității Șoimuș , km 97+200 al autostrăzii Lugoj-Deva,lot 4 km 77+361-km99+500".

În recurs, pârâta susține că informațiile solicitate de petent sunt exceptate de la accesul public, deoarece fac parte integranta din contractul încheiat de companie cu prestatorul Asociatia pentru protecția liliecilor privind "servicii de evaluare chiropterologica a peșterii tunel situata in zona localității Șoimuș km 97+200 al autostrăzii Lugoj Deva lot 4 km 77+361 - km 99+500.", fiind un contract administrativ de achiziție publica.

La art.22 din contract intitulat "Informarea" se menționează ca prestatorul va furniza Managerului de Proiect, oricărei persoane autorizate de către Beneficiar, Autorității de Audit de la Lângă Curtea de Conturi a României, orice informații in legătura cu serviciile si cu proiectul, astfel cum Managerul de Proiect poate solicita oricând;

La art.25 intitulat "Raport" se menționează obligația prestatorului de elabora si transmite Companiei rapoarte, iar la pct.25.2 se menționează ca fiecare factura va fi însoțita de raportul aferent.

La art.27 din contract intitulat "Plati" se menționează ca plata se va efectua numai după predarea si aprobarea rapoartelor de către Beneficiar.

Curtea constată, în acord cu instanța de fond, că art. 111 din legea 544/2004 prev. "Orice autoritate contractantă, astfel cum este definită prin lege, are obligația să pună la dispoziția persoanei fizice sau juridice interesate, în condițiile prevăzute la art. 7, contractele de achiziții publice", astfel că susținerile recurentei sunt nefondate. Împrejurarea că recurenta a convenit cu co-contractantul să nu divulge informațiile de intere public decât în anumite împrejurări este lipsită de relevanță, întrucât părțile unei convenții nu pot deroga de la normele legale imperative.

Prin urmare, câtă vreme nu s-a făcut dovada informațiile solicitate de intimatul-reclamant aduc atingere dreptului de proprietate intelectuală ori industrială, ori principiului concurenței loiale, Curtea constată că recurenta-pârâtă este obligată să răspundă pozitiv la cererea nr. 92/9647/13.02.2015, așa cum corect a apreciat și instanța de fond.

Având în vedere considerentele expuse, Curtea constată că setința atacată a fost pronunțată cu aplicarea corectă a legii, motiv pentru care va respinge ca nefondat recursul, în temeiul art. 496 C. proc. civ.

PENTRU ACESTE MOTIVE,
ÎN NUMELE LEGII

DECIDE



Respinge recursul declarat de recurenta-pârâtă COMPANIA NAȚIONALĂ DE AUTOSTRĂZI ȘI DRUMURI NAȚIONALE DIN ROMÂNIA SA PRIN DIRECTOR GENERAL, împotriva sentinței civile nr. 7583/04.11.2015, pronunțată de Tribunalul București – Secția a II-a Contencios Administrativ și Fiscal, în dosarul nr. 10683/3/2015, în contradictoriu cu intimatul-reclamant Drulă Cătălin, ca nefondat.

Definitivă.

Pronunțată în ședința publică azi, 30 Iunie 2016.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on November 09, 2017, 01:05:37 PM
O sa fac un ghid al solicitantului de informatii, cu toate etapele pe care trebuie sa le urmati. Stay tuned!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: runner on November 10, 2017, 02:42:49 PM
Nu ar fi o idee rea! Chiar ar fi util un astfel de ghid!
Apropo  solicitarea de informatii cand a fost facuta ? In timpul derularii procedurii sau dupa?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on November 10, 2017, 03:00:11 PM
13.02.2015
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 23, 2017, 09:41:29 PM
Senatorul PSD, Dragos Benea, despre proiectul de lege privind Autostrada Targu Mures-Iasi-Ungheni: E un proiect foarte scump care nu va fi realizat niciodata (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-22129030-senatorul-psd-dragos-benea-despre-proiectul-lege-privind-autostrada-targu-mures-iasi-ungheni-proiect-foarte-scump-care-nu-realizat-niciodata.htm?nomobile=)



Poate daca domnul senator ar sti (de la societatea civila) ca se poate construi drum de mare viteza si siguranta mult mai ieftin decat autostrada, nu ar mai abera.

Eu cred ca A8/DX8 montan e perfect fezabil in faze, pornind cu o galerie de tunel si o cale de viaduct in puncte critice legate la DN si drumuri de legatura, legate succesiv cu debleu si rambleu 2+1 cu geometrie de autostrada, pe o singura cale, cu posibilitate de extindere la doua cai, apoi viaducte si tuneluri duble cand economia cere asta.

Daca vedem toate astea ca un monolit, la traficul de azi, nu me mai apucam. Cu dezvoltare incrementala e mult mai abordabil.

Trebuie facut nu neaparat pentru trafic ci pt importanta strategica si dezvoltarea economica pe care o poate stimula. Dar pt stimulare ajunge in primul deceniu un drum de mare viteza pt trafic mediu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on November 28, 2017, 10:43:56 AM
Parlamentul obligă Guvernul să facă minuni raportat la ritmul actual: O autostradă de peste 300 kilometri, cu un cost de 9 miliarde euro, în doar 4 ani

Senatul a adoptat tacit un proiect de lege care impune Guvernului construcția, în doar patru ani, a unei autostrăzi de 311 kilometri, cu un cost estimat la circa 9 miliarde de euro. Autostrada ar trebui să lege Târgu Mureș de Iași și Ungheni și s-ar numi ,,Autostrada Unirii". În 10 ani, însă, Ministerul Transporturilor nu a finalizat nici studiile de fezabilitate pentru autostradă și a programat terminarea construcției pentru anul 2030.

Citește mai mult la: https://www.profit.ro/stiri/parlamentul-obliga-guvernul-sa-faca-minuni-raportat-la-ritmul-actual-o-autostrada-de-peste-300-kilometri-cu-un-cost-de-9-miliarde-euro-in-doar-4-ani-17391095
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 29, 2017, 07:17:12 AM
Am mutat discutia despre "Legea A8" pe thread-ul de discutii juridice (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=455.msg177621#msg177621), acolo unde ii este locul si unde se poate discuta in voie despre legislatie care influenteaza proiectele de infrastructura.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 29, 2017, 07:56:47 PM
Aici iar e aiurea, ai lasat fix porcaria de articol postat de voicul. Toata stradania mea a fost sa demontez ineptiile de acolo. Acum, daca nu mai exista nici un contraargument, ai lasat sa se creada ca este chiar ok ce scrie acolo. Macar sterge si postarea lui voicul sau mut-o si pe ea acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on December 01, 2017, 02:50:24 PM
Despre autostrada Târgu Mureș-Iași citim periodic știri în presă. În general, sunt declarații de la diverși politicieni care se bat cu cărămida în piept. În textul care urmează, voi încerca să prezint factual unde stau lucrurile cu acest proiect și de ce pași concreți este nevoie ca să progreseze.

Sursa: http://www.hotnews.ro/stiri-opinii-22149689-ziua-nationala-despre-autostrada-dintre-moldova-transilvania.htm
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 01, 2017, 03:14:20 PM
^
MarisRO, de ghilimele ai auzit  :)?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on December 05, 2017, 09:36:42 AM
MarisRO, linkul pus de tine e meritoriu, dar n-ai dat informatia la anvergura sa maxima. Articolul de pe HotNews e de fapt o prescurtare de pe originalul aparut pe Contributors, care are mai multe planse si text.

articolul original (http://www.contributors.ro/analize/de-ziua-na%C8%9Bionala-despre-autostrada-dintre-moldova-%C8%99i-transilvania/) de pe Contributors
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 05, 2017, 10:48:32 AM
Acelasi raspuns obtinut si de mine, informal/semi-oficial, de data asta scris negru pe alb si foarte clar. Raspunsul este obtinut de Petru Movila (deputat) intr-o interpelare (http://www.cdep.ro/interpel/2017/r2001A.pdf). Pozitia lui Catalin pe Facebook (https://www.facebook.com/catalindrulausr/photos/a.1000350220110740.1073741828.990747367737692/1285900241555735/?type=3&theater).

(https://i.imgur.com/iRP5AhSh.png) (https://i.imgur.com/iRP5AhS.png)

Deci stam. Poate chiar ani de zile. Vai vai vai... :ohno:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Granata06 on December 05, 2017, 10:51:39 AM
Frica de raspundere naste monstri
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: CristiM on December 05, 2017, 11:09:46 AM
Foarte frumos articolul !!!

Autostrada Unirii: Tehnic putem, financiar avem, politic nu vrem

Cam asa am putea sintetiza cele trei componente principale de care depinde realizarea autostrazii Unirii, adica cea care trebuie sa lege Ungheni (Republica Moldova) - Iasi de Cluj si mai departe de Timisoara.

Citeste toate textele scrise de Cezar Petre pentru Ziare.com

Este vorba de un proiect de investitie care ar trebui sa aiba importanta de grad zero, care ar fi trebuit realizat de ieri si pentru care nu intrevedem un viitor.

De existenta acestei autostrazi este legata chiar supravietuirea oraselor din estul Romaniei, numai de ea depinzand deschiderea Moldovei catre Europa.

Tehnic Putem

Aproape 400 de hidrocentrale au proiectat si construit specialistii romani in ultimii 25 de ani de comunism. Valoarea de mai sus este colosala pentru orice stat din lume. Contrar celor afirmate in spatiul public, majoritatea covarsitoare a acestor specialisti inca mai traieste si chiar locuieste in Romania.

Din punct de vedere tehnic, nu se intrevede nicio problema in realizarea acestei autostrazi: poduri stim sa facem, pentru tuneluri avem mineri profesionisti, drumurile construite de romani si nu de straini se dovedesc a fi cele mai durabile.

In general, investitorii straini nu mai vin cu putere financiara sau specialisti in Romania. Aproape in toate cazurile folosesc exclusiv resurse locale, de cele mai multe ori chiar neplatite, peste care adauga profituri uriase, bani cu care isi permit apoi sa se judece si sa dea vina pe statul roman (adica o fac pe banii nostri).

De resursele materiale nici nu mai vorbesc, deoarece peste 90% din cele necesare sunt produse locale si nici nu se pot aduce din alta parte, deoarece costurile ar fi prea mari (nu se importa ciment sau pietris din China).

Financiar Avem

Am avea de construit aproximativ 400 de km de autostrada din care doar o portiune de aproximativ 80 de km ar ridica probleme deosebite. Este vorba despre traversarea muntilor.

Si daca am turna un metru de beton armat in mod continuu, pe o latime de 20 de metri, pe tot acest traseu, tot nu am depasi un miliard de euro. Dar cum discutam si de exproprieri se va ajunge cel mai probabil la trei-patru miliarde de euro. Peste asta mai punem birocratia si banii necesari pentru partide si cu siguranta opt miliarde ar fi mai mult decat de ajuns (consideram cifra imensa).

Banii ar putea fi cheltuiti in termen de maxim patru ani, un termen mai mult decat rezonabil pentru statul roman, adica mai putin de doua miliarde de euro pe an.

Cu un PIB de aproape 200 miliarde de dolari (aproape dublu fata de Ungaria, de trei ori fata de Bulgaria, jumatate din cel al Poloniei), suma este una usor de sustinut de economia romaneasca.

Nu mai punem aici faptul ca investitia in sine va duce la o stimulare a economiei nationale.

Politic Nu Vrem

Iar aici se opreste totul. Degeaba toata tara vrea autostrazi, cand politicul nu vrea.
Guvernul Romaniei prefera sa bage bani in alimentari cu apa acolo unde nu exista o singura casa cu baie, sa repare si sa faca scoli acolo nu se mai aude tipenie de copil, sa ridice camine culturale acolo unde singurul eveniment important din viata comunitatii a ramas parastasul.

Miliarde de euro se pierd din bugetul anual prin proiecte care au drept scop multumirea imediata a celor ce aduc cetatenii la vot. Nu exista o viziune globala, ci doar aceea de a inchide imediat gura celui care tipa.

Nu mai aveam oameni de stat, alesi care sa faca un minim pentru Tara. Nu mai avem spitale pentru ca nu se vrea, pe de alta parte, unii dintre ei chiar nu pot, caci nu ii duce mintea sa faca ce e mai bine pentru popor.

Nu de camine culturale in sate parasite are nevoie astazi Romania, ci de autostrazi care sa permita tuturor regiunilor sa se dezvolte. Tinem deconectata de la realitatile economice mondiale mai mult de un sfert din populatia tarii.

Lipsa investitorilor straini sau romani, ca urmare a lipsei infrastructurii rutiere de interconectare cu restul Europei, face ca bugetele locale sa fie private de sume importante de bani si sa stea cu mana intinsa catre aparatul central. Asta este ceea ce vrea mafia politica: dependenta.

Sa traim sa o vedem si pe asta: Parlamentul vrea sa oblige Guvernul sa faca Autostrada Mures-Iasi-Ungheni in 4 ani

A inceput o initiativa legislativa privind obligarea Guvernului sa realizeze aceasta autostrada. Un demers laudabil si care ar forta alocarea bugetara de bani. In loc sa sustina acest proiect, Guvernul vine si zice cum ca nu se poate legifera asa ceva, afirmatie mincinoasa ce are drept scop blocarea acestei investitii.

Sa speram ca autoritatile locale din Moldova se vor destepta si vor face front comun pentru ca acest proiect de importanta vitala pentru Romania sa inceapa.

Cezar Petre este inginer, absolvent al Universitatii Tehnice de Constructii Bucuresti. Cu experienta in proiectarea si urmarirea executiei in conditii de calitate a constructiilor, in acest moment este presedintele Colegiului Tehnic al Dirigintilor de Santier.

Sursa:  http://www.ziare.com/economie/infrastructura/autostrada-unirii-tehnic-putem-financiar-avem-politic-nu-vrem-1491833
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 05, 2017, 12:08:26 PM
Un articol penibil, dar deh... chestie de gusturi probabil.

QuoteAproape 400 de hidrocentrale au proiectat si construit specialistii romani in ultimii 25 de ani de comunism.

Mah... Marea majoritate a lucrarilor fie deja erau terminate in 1965 (de exemplu barajul Bicaz), fie aproape terminate (Vidraru), fie deja incepute. Iar cei care au proiectat si supervizat acele lucrari... Sa le fie tarana usoara, dar nu cred ca se mai apuca de autostrazi acum.

Quoteentru tuneluri avem mineri profesionisti, drumurile construite de romani si nu de straini se dovedesc a fi cele mai durabile.

Tunel de autostrada cu mineri? Drumurile construite de romani sunt durabile? Yeah, sure...

QuoteAproape in toate cazurile folosesc exclusiv resurse locale, de cele mai multe ori chiar neplatite, peste care adauga profituri uriase, bani cu care isi permit apoi sa se judece si sa dea vina pe statul roman (adica o fac pe banii nostri)

Alte balarii, dar deh, hai sa fim penibili.

Quotedeoarece peste 90% din cele necesare sunt produse locale si nici nu se pot aduce din alta parte, deoarece costurile ar fi prea mari (nu se importa ciment sau pietris din China).

Vad ca nationalistii astia uita de la un an la altul ce prostii indruga. Pana nu demult marea suparare era ca NU folosim beton ci asfalt, si ca asta inseamna ca importam bitum si alti compusi... Deodata avem local toate resursele necesare?

QuoteSi daca am turna un metru de beton armat in mod continuu, pe o latime de 20 de metri, pe tot acest traseu, tot nu am depasi un miliard de euro. Dar cum discutam si de exproprieri se va ajunge cel mai probabil la trei-patru miliarde de euro.

Trecand peste imaginea aia idilica a betonului armat turnat continuu (apropo, at de gros o fi stratul), si peste latimea de 20 de metri, autorul se pare ca umfla expropierile bine de tot. Ce inseamna un mit persistent, nu s-a saturat lumea sa isi inchipuie ca expropierile costa atat de mult? Si mai ales, nu putem acepta faptul ca e corect si normal sa ii despagubim pe cei pe terenul carora construim? Daca nu, m-as duce si eu sa ii ocup casa autorului, asa pe gratis.

QuoteBanii ar putea fi cheltuiti in termen de maxim patru ani, un termen mai mult decat rezonabil pentru statul roman, adica mai putin de doua miliarde de euro pe an.
Cu un PIB de aproape 200 miliarde de dolari (aproape dublu fata de Ungaria, de trei ori fata de Bulgaria, jumatate din cel al Poloniei), suma este una usor de sustinut de economia romaneasca.

1% e usor de sustinut? 1% din PIB, nu din buget, dar ma gandesc ca omul nu stie ca exista o diferenta intre astea doua. Ce atatea fineturi!




Pe bune, cu asemenea articole facem rau nu numai A8-ului, dar pur si simplu facem rau idei de a investi in infrastructura sau educatie. Pare complet inutila investitia daca produce asemenea rezultate. 







Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on December 05, 2017, 12:17:01 PM
Pentru a se putea construi autostrada (în 4 ani?) parlamentul ar trebui să rezolve următoarele:
- modificarea legislației astfel încât contestațiile să fie soluționate mult mai rapid și eventual atragerea răspunderii materiale pentru întârzierea proiectelor pentru contestațiile nejustificate - pentru a elimina contestatarii de profesie
- achiziționarea terenurilor imediat după stabilirea traseului și mutarea utilităților în cel mai scurt timp pentru eliberarea acestor terenuri, urgentarea eliberării tuturor autorizațiilor necesare; după cum se cere atragerea răspunderii materiale a magistraților pentru neglijență sau rea-voință, să se atragă răspunderea materială a persoanelor care întârzie în mod nejustificat aceste lucruri.
Având în vedere faptul că ar fi necesară refacerea studiilor de fezabilitate (studii REALE, cu foraje, etc., nu din birou, după Google Maps sau după hărți vechi de 50 de ani), cred că în 4 ani autostrada ar putea fi finalizată doar half-profile și socotind doar perioada efectivă de construcție, fără a socoti durata proiectării autostrăzii. Oricum, e necesar să fie făcut primul pas, altfel, peste 40 de ani se va discuta despre această autostradă tot la timpul viitor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: CristiM on December 05, 2017, 12:23:23 PM

Vad ca te-a zguduit rau articolul, dar asta e starea unora, intr-o exprimare blanda, mereu pesimisti!

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 05, 2017, 01:24:41 PM
Perfect de acord, Pasadia, foarte multe tampenii in articol. Oricine are o minima expertiza in domeniu constientizeaza ca acest proiect nu poate fi finalizat in 4 ani, Romania nu e capabila sa suporte nici financiar, nici managerial, nici ca resurse umane un proiect de dimensiunea aceasta divizat in 4 ani. Nici tehnic nu e posibil. Italienii, grecii etc si-au facut astfel de megaproiecte in 30 de ani, putin cate putin, deschizand 10-15 km pe an. Dar noi credem ca putem in 4 ani. In rest, multe nationalisme ieftine. CristiM, nu e vorba de pesimism, ci de realitate. Expertiza mondiala spune ca un astfel de proiect se pregateste in 3-4 ani, ce sa mai vorbim de constructie?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 05, 2017, 01:47:52 PM
Ca sa putem construi aceasta autostrada in 4 ani am avea nevoie sa ne intoarcem la totalitarism. Dar nu oricare, ci chiar cel al Chinei, in sensul ca am avea nevoie si de forta lor de munca, de experienta si de resursele lor. Si de practicile lor privind protectia mediului. Adica vom rade complet muntii si vom impusca toti ursii ca sa rezolvam rapid aceste probleme.
Cam umede visele astea, A8 nu paote fi gata in mai putin de 10 ani, chiar daca ar fi construtia de guvernul Germaniai sau al Spaniei. Noua ne va lua putin mai mult decat A3.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on December 05, 2017, 02:08:26 PM
o tampenie de articol !

buna replica lui @pasadia
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: __dir on December 05, 2017, 02:21:48 PM
Cred ca vom vedea din ce in ce mai multe articole de genul asta si in 2018, anul marii uniri. Pot sa puna pe hartie si o naveta pentru Marte ca nu dau de la ei :)

Compania este incapabila sa faca astfel de proiecte. Tunelul LD e un exemplu clar cat de mult pot.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alex8 on December 05, 2017, 11:05:00 PM
Poate ar fii bine sa ii întrebăm în ce articol de lege apare că dacă DNA ridică documente se blochează contractul.
Dacă DNA a făcut o solicitare de blocare a contractului atunci îi înțeleg.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 05, 2017, 11:41:07 PM
Asta cu DNA care nu ne lasa sa lucram este o aberatie. Si nu numai ca DNA nu-i impiedica sa lucreze, dar legal nu au nici macar voie sa blocheze un contract numai pentru ca sunt ridicate documente. Conform legii, contractele aflate deja in derulare au prioritate fata de cele care inca nu sunt incheiate, inclusiv trebuie sa li se asigure finantarea.

Cel mult pot astepta cateva zile, pana cand DNA la da inapoi documentele sau - daca nu vor sa faca asta - pot sa se duca sa-si faca copii. Sigur trebuie cineva sa se ocupe...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 07, 2017, 07:49:46 AM
Pozitia lui Catalin preluata de Adevarul (http://adevarul.ro/locale/iasi/motivul-uluitor-invocat-franarea-autostrazii-moldovei-ce-legatura-investigatie-dna-blocarea-unui-proiect-critic-romaniau-1_5a27db7b5ab6550cb8e9aef0/index.html).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 07, 2017, 01:58:10 PM
Bravo Catalin, excelent articol.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on December 07, 2017, 03:22:07 PM
Pentru prima data in 22 de ani (de cand votez), sunt mandru de deputatul "meu"!  :D

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ddfab on December 08, 2017, 09:52:33 AM
^^^ din pacate, suntem mandri doar de unul singur... :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on December 10, 2017, 09:59:24 AM
Apropo de A8: http://www.hotnews.ro/stiri-esential-22168927-microbuzul-rasturnat-duminica-harghita-facea-curse-regulate-praga-orhei-persoanele-decedate-sunt-cetateni-moldoveni.htm

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 10, 2017, 02:33:42 PM
Si ce cauta prin Harghita? Lasand la o parte ca traficul de calatori pe o asemenea distanta ar trebui facut pe calea aerului, ruta prin Romania (cf google) e prin Vatra Dornei.
Iar ruta normala e prin Ucraina si Polonia.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on December 10, 2017, 03:29:02 PM
Asta n-am de unde şti, poate mai mai au vreo oprire pe traseu. Cert este că, autostradă sau nu, ruta începe să apară....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on December 13, 2017, 07:45:29 PM
Quote from: NGC on November 09, 2017, 01:05:37 PM
O sa fac un ghid al solicitantului de informatii, cu toate etapele pe care trebuie sa le urmati. Stay tuned!

Ghidul a fost publicat si se gaseste aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg5721#msg5721).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on December 14, 2017, 10:00:32 AM
Reprezentanţii fondurilor de vânătoare sunt deschişi la cooperare în cadrul proiectului Transgreen: Autostrada Tîrgu Mureș – Iași.
O întâlnire locală a factorilor interesaţi a avut loc la Ghindari, judeţul Mureş cu reprezentanţii a şase fonduri de vânătoare, toate situate pe sau în imediata vecinătate a planificatei autostrăzi Tîrgu Mureş-Iaşi-Ungheni (secţiunea dintre Miercurea Nirajului şi Sovata).

Sursa: http://www.punctul.ro/autostrada-tirgu-mures-iasi-dezbatuta-si-la-chindari-reprezentantii-a-sase-fonduri-de-vanatoare/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 16, 2017, 07:50:21 AM
Am mutat discutia de pe thread-ul A8 cu privire la A8 vs A7 vs A13 pe thread-ul generic de autostrazi, aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg179541#msg179541).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 19, 2017, 06:44:00 AM
Moldovenii cer autostradă, Ministerul Transporturilor dă hârtii

Participanţii s-au adunat la ora 12.00 pe pietonala Ştefan cel Mare, din municipiul Iaşi, după ce s-au mobilizat pe reţelele de socializare. Acţiunea a fost iniţiată de asociaţiile "Moldova vrea autostradă" şi "Împreună pentru A8". Dealtfel, prima dintre aceste asociații a inițiat chiar o petiție pentru construirea autostrăzii A8.

Bugetul pe 2018 nu prevede, într-adevăr, nici măcar un leu pentru studii de fezabilitate, darămite pentru construire. În voluminosul proiect de buget, întins pe aproape 1.000 de pagini, singura  referire la autostradă privește suma cheltuită până în prezent pentru reactualizarea studiului de fezabilitate făcut acum 4-5 ani: 27,02 milioane lei.În rest zero lei până în 2021 (vezi foto).

Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/moldovenii-cer-autostrada-ministerul-transporturilor-da-hartii-847339)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on January 04, 2018, 09:17:32 PM
Ecologistii  din grupul MILVUS isi fac treaba, au dovedit cu filmari de existenta ursiilor pe traseul A8.
haideti sa-i facem virali

https://www.youtube.com/watch?v=wvncELaMJb0&feature=youtu.be

Pe aici da, pe aici nu!
Traseul autostrăzii Tîrgu Mureş-Iaşi este sinuos, prin mai multe regiuni montante. Pentru a argumenta ştiinţific necesitatea ecoductelor şi a pasajelor verzi de-a lungul ei, Grupul Milvus prin proiectul Transgreen a montat mai multe camere capcane pentru a inventaria traiectoriile speciilor de mamifere care ar putea fi influențate în mod negativ de autostradă. Metoda camere capcanelor cu senzor de mişcare are avantajul de a fi non-invazivă şi utilă în cartarea populaţiilor de mamifere mari pe suprafețe mari. În imagini, o suită de animale sălbatice curioase de camera noastră.

Erre igen, arra nem!
A Marosvásárhely-Jászvásár autópálya útvonala több hegyvidéi területet is érint. Ahhoz, hogy az autópálya vadátkelőinek szükségessége tudományosan is alá legyen támasztva, a Milvus Csoport a Transgreen projekt keretében több fotócsapdát helyezett ki, hogy ezáltal azon emlősök mozgását figyeljék, melyekre nézve  az autópálya veszélyt jelenthet. A fotócsapdák használatának előnye, hogy ez egy nem-invazív módszer, amellyel, nagy területeken fel lehet térképezni a nagyragadozók elterjedését, mozgását. A felvételeken egy sor kíváncsi állat látható, melyeknek kíváncsiságát felkeltették a kameráink!

Here - yes, there - no!
The highway route Târgu Mureş - Iaşi is sinuous, passing through several upland regions. In order to scientifically justify the need for ecoducts and green passages along the highway, the Milvus Group, through the Transgreen project, mounted several camera traps to analyse the trajectories of mammalian species that might be isolated by the highway. Camera traps have the advantage of being non-invasive and useful in mapping large mammalian populations on large surfaces. In the pictures, a bunch of wild animals curious about our camera.

(https://i.imgur.com/tFzvW1l.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 04, 2018, 10:08:37 PM
ciute, lupi si ursi.
Daca nu prind si un zimbru, tot degeaba.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on January 04, 2018, 10:13:30 PM
Aia sunt in Hateg... ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 04, 2018, 11:31:31 PM
Rezervatia de Zimbri Dragos Voda – Targu Neamt (http://www.viziteazaneamt.ro/2009/09/24/rezervatia-de-zimbri-dragos-voda-targu-neamt/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on January 04, 2018, 11:46:23 PM
Uitasem...  ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on January 05, 2018, 09:52:50 AM
Frumos, dar ce ne spune asta? Exista vai sau dealuri sau zone contigue in Carpatii Orientali unde nu trec animale? Sau ce inseamna "pe aici da, pe aici nu"?

Imi inchipui ca pe intreg lantul muntos, pana in Ucraina si Polonia, se plimba animalele (ceea ce stiam si fara camera trap). Se plimbau si ciobanii, de-aia in Slovacia exista vlahi, ale caror singure cuvinte romanesti ramase sunt cele de la stana, gen "brinza" (nu brânză), asimilate si de localnici.

Un camera trap la Holdea sa ne lamurim si acolo?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 05, 2018, 10:33:38 AM
Ar putea insemna ca chiar e nevoie de un nou (sau cu adevarat reactualizat) SF. Care sa includa inclusiv partea de meciu (discutii cu APM, ONG-uri) si solutii adecvate.
Nu zic ca nu s-or fi gandit la asta si in vechiul SF, dar cand imi amintesc fraza aia de la finalul SPF-ului, aia cu "din 5 variante o recomandam pe cea cu lungimea cea mai scurta de tunele", ma apuca groaza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 10, 2018, 11:20:54 AM
Joi avem conferința de presă la Iași unde suntem invitați. O sa fie live pe facebook. De la 11.00 la 14.00.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 11, 2018, 11:07:36 AM
Comunicatul oficial.

(https://i.imgur.com/l0P8QqO.jpg)

(https://i.imgur.com/ySYuKn8.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on January 11, 2018, 11:44:35 PM
Ramine ca evenimentul de maine de la Iasi, va putea fi vizionat live pe contul de fb al API ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 12, 2018, 06:16:21 AM
Nu pe contul API, nu noi suntem organizatorii. Pe contul celor de la Impreuna pentru A8 (https://www.facebook.com/events/175782763017216/) probabil ca va putea fi urmarit. Vedeti pe pagina lor. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 12, 2018, 11:07:51 AM
Am început. Suntem live
https://m.facebook.com/InfinitTv.ro/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on January 12, 2018, 12:29:08 PM
Nu stiu ce solutie tehnica stufoasa au adoptat, dar pe iOS nu merge din lipsa de Flash (pe care Apple il considera periculos...), pe Android nu merge vrea in aplicatia Fb, iar pe PC nu merge nici pe Mozilla nici pe Chrome. Sper sa mearga macar inregistrarea ce ramine post-live.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 12, 2018, 12:31:47 PM
Se înregistrează. Va fi disponibilă înregistrarea sigur.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on January 12, 2018, 07:52:06 PM
Necesitatea și soarta autostrăzii A8, dezbătută la Iași de oameni politici din mai multe județe

Timp de zece ani s-au făcut diferite demersuri pentru împlinirea unui deziderat: construirea Autostrăzii A8 Ungheni-Iași-Târgu Mureș, pentru a lega România de Est de Occident. Fără niciun rezultat însă. De aceea, la Iași a avut loc un eveniment important legat de soarta acestei autostrăzi, organizat de Grupul de Inițiativă Civică Împreună pentru A8, eveniment menit să aducă din nou în atenția guvernanților necesitatea acestei autostrăzi.

La această întâlnire au fost prezenți parlamentari din toate partidele ieșene, dar și din alte județe, aleși locali și județeni. Din partea Ministerului Transporturilor a fost prezent ieșeanul Cătălin Bălan, secretar de stat în cadrul ministerului. Acesta a declarat faptul  că "Iașul și implicit A8 are asigurată finanțarea în baza Programului Operațional Infrastructură Mare. În acest moment avem nevoie de o instituție capabilă să  gestioneze construcția acestei autostrăzi. Degeaba avem finanțare. Un proiect de așa complexitate și resurse de aproape 9 miliarde de euro, bazată pe mai multe surse, trebuie să fie gestionată de o instituție capabilă". În plus, acesta a mai susținut faptul că varianta prin orașul Bacău a acestei autostrăzi nu este în competitivitate cu ruta Iași-Târgu Mureș.

Marea majoritate a celor care au luat cuvântul în dezbaterea ce a avut loc au criticat modul în care guvernanții s-au ocupat și se ocupă în continuare de cel mai important proiect al țării, putem spune, care va aduce într-adevăr dezvoltare. "Niciodată în România autostrada nu poate fi construită sau începută măcar dacă nu vrea ministrul Transporturilor. Și acest lucru se vede", a declarat Marius Bodea, deputat PNL de Iași. Deputatul PMP, Petru Movilă  a vorbit proiectul de lege care ar trebui să fie dezbătut în Parlament și care ar trebui aprobat în mod urgent. "Singura presiune din partea noastră, a parlamentarilor, este proiectul de lege pe care trebuie să-l susținem cu toții, indiferent din ce județ suntem. Îmi pare rău să o spun, dar în ministerul Transportului sunt foarte mulți care habar nu au despre ce ar trebui să facă, mai ales în legătură cu acest subiect", a precizat Petru Movilă.

Deputatul PSD, Camelia Gavrilă a susținut în fața celor prezenți că toți colegii parlamentari s-au implicat cât au putut în această problemă care trebuie rezolvată, prin activitatea lor: discuții, întâlniri, insistențe și susțineri.

Pentru susținerea proiectului autostrăzii A8, au fost prezenți oameni politici din Mureș, Harghita, Vaslui sau alte județe, care consideră că autostrada trebuie să un final pozitiv pentru dezvoltarea acestei țări.

Grupul de Inițiativă Civică Împreună pentru A8 a oferit tuturor celor prezenți un memorandum pentru a reafirma susținerea puternică pentru construirea autostrăzii A8-Autostrada Marii Uniri și adoptarea urgentă a tuturor măsurilor necesare pentru a debloca realizarea acestui obiectiv.

Solicităm realizarea unui Pact politic național pentru infrastructură rutieră
Cerem realizarea unei comisii inter-ministeriale care să implementeze Strategia de dezvoltare a infrastructurii rutiere de transport, conform Mater Planului General și care să asigure coordonarea grupurilor ce vor pregăti proiectul, identificarea finanțării și realizarea lucrării
Solicităm asumarea politică și guvernamentală a unui calendar de construcție a A8
Solicităm ca procesul de lucru privind A8 să fie făcut transparent și prin consultare cu cetățenii organizați
Solicităm realizarea unei comisii parlamentare care să analizeze modul în care instituțiile publice și guvernamentale au lucrat la proiectul autostrăzii A8 și de ce după 10 ani nu s-a început construcția acestui obiectiv.

http://iasulinafaceri.ro/necesitatea-si-soarta-autostrazii-a8-dezbatuta-la-iasi-de-oameni-politici-din-mai-multe-judete/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on January 12, 2018, 08:30:22 PM
"Degeaba avem finanțare. Un proiect de așa complexitate și resurse de aproape 9 miliarde de euro, bazată pe mai multe surse, trebuie să fie gestionată de o instituție capabilă"

acesta este primul pas si cel mai important...mai important decat banii sau orice altceva...daca nu ramanem la povesti nemuritoare
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on January 12, 2018, 08:58:28 PM
O analiză de acuratețe a stadiului proiectului autostrăzii Ungheni - Iași - Ditrău - Tg. Mureș: două interviuri de circa 10 minute realizate cu deputatul Cătălin Drulă și respectiv, cu vicepreședintele Asociația Pro Infrastructură, Ionut Ciurea - ambii excelenți cunoscători ai detaliilor legate de A8, dar și cu un consilier local ,,din secuime": Laszlo Bajko, din Gheorgheni - Harghita.
Interviurile au fost realizate în timpul evenimentului organizat de Împreună pentru A8, cel mai amplu memorandum din România pentru un proiect de infrastructură.

https://www.facebook.com/315383085322555/videos/755371344657058/?hc_ref=ARQl33wGGUm-lg74obue6Me7TnDT5yWe-CzzDOf3cpM8vN_2LEqknlHTB0SOdxbMPpg
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on January 12, 2018, 11:49:02 PM
Cutter, Ionut....

Ati fost de ++10 !

Cutter:
"In Romania la incompenta cerul este limita !"...


Ionut:
"Partea de exproprieri... (...) Autoritatile locale din zona au venit si au spus, cu o seninatate fantastica: "Da' ce ne facem, ca noi am dat autorizatie de construire pentru oameni, pentru diverse case sau alte investitii, pe aliniamentul autostrazii.. Si cum? Voi vreti sa faceti autostrada, si chiar se face autostrada asta?!..."...


Nu stiu daca sa  :lol: sau sa  :((  ...

LE
Ionut, foarte buna pozitia fata de impactul de mediu...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 13, 2018, 05:25:47 AM
Mulțumim, Tibi! :cheers:
A8 nu se va face fără AM. Iar AM nu iese fără partea de mediu documentată solid. Vezi PiSi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 13, 2018, 06:55:51 AM
Am sa va pun in urmatoarele cateva mesaje capturi/extrase din prezentarea celor de la Milvus de la conferinta/intalnirea de la Ditrau din 10 august 2017, acolo unde am fost si eu prezent ca invitat si vorbitor. V-am povestit de intalnirea asta la momentul respectiv. Prezentarea celor de la Milvus a fost foarte interesanta. Ei aduna foarte multe date stiintifice prin variate metode: hairtraps (capcane de par), collars (zgarzi cu emitator care dau date telemetrice de deplasare), camera traps si probabil multe altele pe care nici nu le-au amintit.

Prezentarea din august a celor de la Milvus m-a facut pe mine sa ii spun "Autostrada Ursilor". O sa vedeti de ce.

Incep cu o imagine sugestiva. Hotspoturi unde este risc CRESCUT de fragmentare a habitatelor mamiferelor mari (cu rosu este A8 unde nu este risc mare de fragmentare, cu galbem tot A8 cu risc mare de fragmentare).

(https://i.imgur.com/HLQo0fe.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 13, 2018, 06:58:42 AM
Hairtrapping data (capcane de par) pentru ursi, lupi si lincsi.

(https://i.imgur.com/r09lbLP.jpg)

(https://i.imgur.com/aZv1y4G.jpg)

Capcane de par - URSI
(https://i.imgur.com/OipTEhj.jpg)

Capcane de par - LUPI
(https://i.imgur.com/fCN2yGv.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 13, 2018, 07:04:42 AM
Harta mea favorita, BARLOGURILE de ursi. Observati aliniamentul A8 (rosu) si barlogurile (galben). Daca nici asta nu este Autostrada Ursilor... aici nu e discutabil ca la LD2 unde ba "am vazut ursul", ba "nu am vazut ursul". Ce vreti mai clar de atat?

114 barloguri de ursi identificate in zona A8. Unele sunt in zona imediat adiacenta A8, PROBABIL unele chiar pe aliniament/pe coridorul de expropriere.

(https://i.imgur.com/29s6KDs.jpg)

Detalii despre barloguri.
(https://i.imgur.com/LtzRNDg.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 13, 2018, 07:13:37 AM
Telemetrie, datele de la collars, arata deplasarile ursilor. Cu rosu este aliniamentul autostrazii. Observati cum autostrada taie habitatele. Comentariile sunt de prisos.

Datele de la ursul "M2". Perioada 30.04.2013-25.05.2015 (doi ani si o luna).
(https://i.imgur.com/3TSHOCj.jpg)

Voinicul botezat "M2".
(https://i.imgur.com/t6WEPhS.jpg)

Datele de la ursul "M3". Perioada 08.06.2013-22.10.2014 (un an si 4,5 luni).
(https://i.imgur.com/K65kkl7.jpg)

Voinicul botezat "M3" (plus un prieten sau o prietena).
(https://i.imgur.com/p2B08HL.jpg)

(https://i.imgur.com/IT4sfW6.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 13, 2018, 07:18:48 AM
Datele de la ursul "M6". Perioada 17.05.2014-12.11.2014 (6 luni).
(https://i.imgur.com/lVz3cer.jpg)

Voinicul botezat "M6".
(https://i.imgur.com/BrEsPMP.jpg)

(https://i.imgur.com/A02m9Ny.jpg)

Datele de la ursul "M9". Perioada 23.05.2016-12.08.2016 (aproape 3 luni).
(https://i.imgur.com/vqtoyCS.jpg)

Voinicul botezat "M9".
(https://i.imgur.com/olocxSF.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 13, 2018, 07:21:48 AM
Un post dedicat unui urs maratonist botezat M8. Observati cat s-a deplasat acest baiat intr-un an de zile - 13.01.2015-09.01.2016.

(https://i.imgur.com/l1jgBDi.jpg)

Maratonistul.
(https://i.imgur.com/sFhnbjW.jpg)

Asta a fost selectia. Abia astept urmatoarele prezentari Milvus. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 13, 2018, 07:30:27 AM
Doua observatii:

- M9 este FOARTE aproape de Tg Mures, Acatari si se deplaseaza nord-sud foarte aproape de Tg Mures. Deci probabil ca trebuie ecoduct si in acea zona... unde teoretic nu te-ai gandi ca sunt asa multi ursi sau nu se deplaseaza pe-acolo.

- Nu ma pricep, dar din ce imi pot da seama baietii si fetele astea parcurg distante imense atat pentru hrana, cat si pentru... a... dragoste. :lol: Deci daca vrem sa avem in continuare cea mai mare populatie de ursi din Europa si vrem sa nu avem incidente pe autostrada (bizon auto + urs natural = dezastru), chiar trebuie foarte atent proiectate autostrazile, in special A8 pe TOATA distanta dintre Tg Mures si Tg Neamt...

Ieri la Iasi, poate interventia mea a lasat sa se inteleaga ca NU se poate construi A8. Se poate. Orice se poate. Doar ca trebuie ONG-urile de mediu ascultate, trebuie actualizate SF-urile din 2010-2011, trebuie un buget de timp si de bani suficient pentru documentatie (SF+licitatii) si dupa aia incepem efectiv constructia. In esenta nu e complicata deloc "procedura". Dar e complicat rau de tot cu prostia, incompetenta, fuga de responsabilitate, lipsa bugetarii si slugarnicia in fata jupanului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 13, 2018, 08:32:51 AM
Cateva ecouri de ieri, nu multe. Posibil sa mai apara azi...
Adevarul aici (http://adevarul.ro/locale/iasi/video-gheorghe-flutur-despre-autostrada-unirii-haideti-nu-mai-duelam-carioca-harta-1_5a5898d4df52022f756f50d0/index.html) si aici (http://adevarul.ro/economie/investitii/prioritatea-numarul-1-autostrada-iasi-targu-mures-primarii-moldova-revoltati-conducerea-centrala-1_5a58619ddf52022f756ddc3f/index.html). Si News.ro (https://www.news.ro/economic/gheorghe-flutur-zece-ani-s-a-vorbit-despre-autostrada-iasi-targu-mures-e-o-diversiune-introducerea-in-discutie-a-autostrazii-bacau-brasov-1922400412242018011617585898).

In presa locala evenimentul a fost bine acoperit din ce-am inteles.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on January 13, 2018, 10:23:54 AM
se pare ca insusi ursi ne pot spune unde sa facem ecoductele .... :D :D :D

excelente studi ....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 13, 2018, 05:14:54 PM
Maratonistul se pare ca a dezertat din echipa A8 si s-a alturat celei care sustine A13. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on January 13, 2018, 05:28:38 PM
Pentru cine are rabdare.......3 ore  :lol: :lol:

Proiectul autostrăzii A8, dezbătut de zeci de parlamentari și de reprezentanți ai instituțiilor

https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/live-video-zeci-de-reprezentanti-ai-institutiilor-si-societatii-civile-la-dezbaterea-proiectului-autostrazii-a8--179665.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 13, 2018, 05:40:49 PM
Pai 3 ore a fost toata conferinta. :) Unele parti sunt foarte misto, de vazut cu popcorn in fata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on January 13, 2018, 06:17:39 PM
Ne poti da un timing aproximativ pentru cele mai misto parti ?...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 13, 2018, 07:32:24 PM
Ah cam greu... Au fost foarte multe intervenții. Poti da pe sărite și vezi ce ti se pare interesant. Cătălin vorbeste imediat după pauză, adică după primele 90 minute.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on January 13, 2018, 09:39:48 PM
Quote from: TibiV on January 13, 2018, 06:17:39 PM
Ne poti da un timing aproximativ pentru cele mai misto parti ?...

Vorba lui Ionut, ia-ti popcorn si acorda-ti 3 ore (chiar si in calupuri daca nu rezisti dintr-o bucata, si eu am parcurs inregistrarea din 3-4 sesiuni).
Orice membru PUM ar trebui sa urmareasca intilnirea, te poate ajuta sa intelegi mai bine Romania.

LE Multumim Ionut ptr hartile exceptionale in informatie relevanta, cu arealul de migratie al unor exemplare de ursi cipati.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on January 13, 2018, 10:10:27 PM
Unul dintre cele mai percutante discursuri si mai pline de adevar amar, a fost cel al lui Mihai Chirica (PSD, primar Iasi).

http://iasulinafaceri.ro/mihai-chirica-catre-parlamentarii-psd-trebuia-sa-va-faceti-datoria-fata-de-tara/

...
Cred ca o parte dintre parlamentari, colegii mei de partid, nu si-au facut datoria. Sunteti colegii mei, dar trebuia sa va faceti datoria nu fata de partid, ci fata de Tara.
...
Nu veti indrazni niciodata sa dati vina pe guvern, pentru ca guvernul reactioneaza functie de Parlament.
...
Marii absenti ai acestei autostrazi sunt Liviu Dragnea si premierul Romaniei. Sunt singurele persoane care puteau sa faca ceva pentru Autostrada A8. Singurele. In conditiile in care dumneavoastra va vindeati foarte scump pielea. Si n-ati facut-o, din motive pe care nu le veti explica niciodata.
...
Este o rusine pentru regiunea de Nord-Est, pentru Moldova lui Stefan cel Mare, pentru Moldova lui Alexandru Ioan Cuza, pentru oricare alta Moldova pe care o doriti dumneavoastra, este o mare, mare rusine, ca la 100 de ani n-am reusit sa facem nimic pentru acest colt de Tara. Iar pentru Basarabia de pe partea cealalta a Prutului, noi eram speranta, noi eram Regatul, noi eram viziunea, noi eram legatura cu marile proiecte ale Marii Romanii. N-ati reusit nici acest lucru, nu avem proiect Centenar, nu avem o viziune despre viitorul Romaniei pentru urmatoarea suta de ani. Din pacate acesta este adevarul.


(zona boldata nu apare in articolul cu discursul lui Chirica)

Eu Quest, ca PNL-ist, sint mindru ca Romania are un asemenea PSD-ist...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 13, 2018, 10:20:47 PM
Pe forum nu facem politica, te rog. Alea au fost declarații politice.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on January 13, 2018, 10:32:08 PM
Or fi fost declaratii politice, dar ultimul paragraf ("Este o rusine pentru reginea nord-est...") mi se pare pur si simplu sinteza unui adevar amar...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Morosanu on January 14, 2018, 10:33:00 AM
Da Ionut, nu facem politica, dar in Tara Romaneasca totul se reduce la politica.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on January 18, 2018, 11:09:24 AM
In urma dezbaterii de la Iasi si a discutiilor constructive ante si post eveniment, asociatia civica "Moldova Vrea Autostrada" a decis sa continue demersurile catre autoritatile responsabile de acest proiect, respectiv CNAIR si MT, intr-o maniera mai tintita si implicit fezabila.
Prin urmare, energia, eforturile si initiativele MVA (Moldova Vrea Autostrada) se vor canaliza in jurul a patru mari chestiuni/teme/intrebari:
1. lobby/presiune pentru alocarea de resurse financiare in 2018 (credite de angajament/redistribuire bugetara/rectificare bugetara etc.) pentru reactualizarea studiilor de fezabilitate pe tronsonul Ditrau-Tg. Neamt si Ungheni-Iasi-Tg. Neamt
2. scoaterea la licitatie a reactualizarii studiilor de fezabilitate pentru tronsoanele Ungheni-Iasi-Tg. Neamt si Ditrau-Tg. Neamt
3. deblocarea/desuspendarea contractului de servicii nr. 92/32639/20 mai 2015 aferent S.F. pentru tronsonul Târgu Mureș-Ditrău
4. stabilirea unui contact cu organizatiile de mediu pentru identificarea solutiilor in vederea "acordului" acestora.

Se anunta un an 2018 extrem de disputat!




Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: KenyaSong on January 18, 2018, 11:24:53 AM
Ultimele răspunsuri CNAIR sugerează că blocajul este datorat în parte investigaţiei DNA.

Care este abordarea voastră cu privire la implicarea DNA şi ce vă face să credeţi că factorii politici vor avansa lucrurile înainte ca întreaga procedură să fie clar legală ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on January 18, 2018, 12:10:27 PM
^
Adevarat. Cunoastem acest aspect ca urmare a adresei MVA din 08.2017 si implicit a raspunsului nr. 92/63725/02.10.2017 din partea CNAIR.
Abordarea noastra este apolitica, civica si constructiva: presiune pe CNAIR si MT. Vom urmari (daca avem posibilitate) informatiile publice si site-ul http://portal.just.ro/SitePages/acasa.aspx pentru a cunoaste in ce stadiu se mai afla speta respectiva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rizzuh on January 18, 2018, 05:41:18 PM
Quote from: KenyaSong on January 18, 2018, 11:24:53 AM
Ultimele răspunsuri CNAIR sugerează că blocajul este datorat în parte investigaţiei DNA.

DNA doar a cerut documente. Nu a spus sa nu se mai faca nimic. Insa CNAIR se sperie ca dracu de tamaie. Nu sunt ei in stare sa faca treaba cand nu-i intreaba nimeni de nimic, da' cand ii verifica "organele"... :((
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nirolf on January 19, 2018, 10:29:18 AM
Cred că NGC o să ne dea în curând niște vești aici. Nu e de bine, ca să nu vă entuziasmați. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raresc on January 19, 2018, 10:58:33 AM
acum va rog sa nu ne tineti in suspans... ceva hinturi?  O:-) O:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ciprebbe on January 19, 2018, 02:31:08 PM
Quote from: nirolf on January 19, 2018, 10:29:18 AM
Cred că NGC o să ne dea în curând niște vești aici. Nu e de bine, ca să nu vă entuziasmați.
Sau poate e de bine..... :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 19, 2018, 03:51:50 PM
Exceptand inchiderea CNAIR, nu stiu ce veste ar putea fi de bine. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on January 19, 2018, 04:52:42 PM
^^^
ANPM Ungheni-Iasi-Tg. Neamt, spre aprobare, licitatie?
"Nu costa nimic ca sa visezi"...:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 21, 2018, 12:51:58 PM
Quote from: nirolf on January 19, 2018, 10:29:18 AM
Cred că NGC o să ne dea în curând niște vești aici. Nu e de bine, ca să nu vă entuziasmați.

Quote from: ciprebbe on January 19, 2018, 02:31:08 PM
Sau poate e de bine..... :)

Da, depinde cum se vede problema. Mai asteptam putin cu vestea, ca sa vedem ce au ei de zis.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 21, 2018, 01:16:32 PM
@CNAIR: Ne ziceti ceva?

Sau preferati sa va facem iar de rusine? Bine, daca asta (rusinea) insemna ceva pentru voi, este o cu totul alta problema.

Mai asteptam cateva zile comunicatul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 21, 2018, 01:19:47 PM
Crezi tu ca le pasa de rusine? Nici vorba. Nemernicilor nu le pasa de rusine. Ei nu cunosc decat interesul personal si fuga de raspundere. Iar pentru A8 rezilierea pentru SF Tg Mures-Ditrau e anuntata inca din august 2017 de la Ditrau. Mai stiti ca v-am spus? Ia cautati in urma. 12-13 august. Ditrau.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 21, 2018, 01:27:15 PM
Am raspuns aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=398.msg182824#msg182824), pentru ca se poate aplica si pentru LD 2/3/4.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 21, 2018, 01:50:04 PM
^^ Daca nu aveti chef sa cautati:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg164615#msg164615
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 25, 2018, 08:01:37 PM
O exclusivitate API pe care n-am fi vrut sa o dam... multumiri marelui director si echipei sale de incompetenti!




API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/898592933648048) (reactie/share va rugam)

Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere își bate joc în continuare de Moldova prin REZILIEREA contractului (în data de 19 ianuarie 2018) privind actualizarea studiului de fezabilitate pentru tronsonul Târgu Mureș-Ditrău din Autostrada A8. Prin această decizie catastrofală, la 159 de ani de la Mica Unire, în anul Centenarului Marii Uniri, CNAIR condamnă Moldova la subdezvoltare și izolare.

Nevoia stringentă a unei autostrăzi care să lege Moldova de Transilvania (și mai departe de Europa) a ajuns unul dintre cele mai mediatizate subiecte datorită societății civile tot mai implicate. În urma conferințelor și dezbaterilor publice, a reportajelor și interviurilor din presă, a deplasărilor în teren și a investigațiilor ONG-urilor de mediu și a tuturor activităților întreprinse de cei care își doresc cu sinceritate această autostradă, acțiunile autorităților la nivel politic au început să se vadă, lansând chiar un proiect de lege care susține investiția.

Toți actorii implicați au cerut CNAIR să ridice suspendarea contractului pentru actualizarea studiului de fezabilitate (SF) pe secțiunea Târgu Mureș-Ditrău și să lanseze licitațiile de actualizare SF pentru segmentele Ditrău-Târgu Neamț și Târgu Neamț-Iași-Ungheni. Fără acești pași critici nu se poate obține Acordul de Mediu (AM). Fără AM nu se poate emite Autorizația de Construire (AC), deci nu se pot începe lucrările în teren.

Așadar, cel mai probabil se va ajunge în același loc, CNAIR fiind nevoită să re-lanseze licitația pentru completarea acestui studiu. Anul 2018, cu o încărcătură istorică deosebită, va fi încă un an pierdut pentru Autostrada A8! Mai mult, proiectantul (Search Corporation) al cărui contract tocmai a fost reziliat poate cere despăgubiri în instanță (cu șanse foarte mari de reușită), daune care vor fi plătite tot de români!

Teama nejustificată în urma controalelor Curții de Conturi și DNA (în urma cărora CNAIR a decis suspendarea, pentru mai mult de 12 luni, a contractului proaspăt reziliat), fuga de răspundere și incompetența sunt principalele trăsături ale conducerii CNAIR. Prin deciziile pe care le iau, ei pun pe primul loc liniștea proprie și siguranța salariilor pe care le primesc din bani publici, iar interesul național nu există pentru ei.

Această reziliere amână cu ani de zile implementarea autostrăzii, iar lansarea unor licitații de proiectare și execuție pe studiile din 2010 nu ar face decât să pună cruce Autostrăzii A8. Solicităm oficialilor din Ministerul Transporturilor România să demită de urgență conducerea CNAIR care, în ultimul an, a bătut toate recordurile de incompetență, fugă de răspundere și subminare a dezvoltării economice.

#FărăResponsabilitate #ÎmpreunăPentruA8 #MoldovaVreaAutostradă #AutostradaA8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 25, 2018, 10:23:57 PM
Dupa cum ne asteptam, nu au scos o vorba.

Quote from: NGC on January 21, 2018, 12:51:58 PM
Quote from: nirolf on January 19, 2018, 10:29:18 AM
Cred că NGC o să ne dea în curând niște vești aici. Nu e de bine, ca să nu vă entuziasmați.

Quote from: ciprebbe on January 19, 2018, 02:31:08 PM
Sau poate e de bine..... :)

Da, depinde cum se vede problema. Mai asteptam putin cu vestea, ca sa vedem ce au ei de zis.

Singurul lucru bun este ca macar acum situatia acestui contract e clara si nu se mai prelungeste asteptarea unei decizii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 26, 2018, 09:17:02 AM
Doua mici ecouri ale rezilierii si pozitiei API in News.ro (https://www.news.ro/economic/ong-cnair-isi-bate-joc-de-moldova-prin-rezilierea-contractului-de-actualizare-a-studiului-de-fezabilitate-pentru-tronsonul-targu-mures-ditrau-din-autostrada-a8-1922404625292018012017683960) si Economica.net (http://www.economica.net/ong-cnair-isi-bate-joc-de-moldova-prin-rezilierea-contractului-de-actualizare-a-studiului-de-fezabilitate-pentru-tronsonul-targu-mures-ditrau_149193.html). Vor mai urma si altii. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on January 26, 2018, 11:05:55 AM
In loc de Unire...avem dezbinare.....la Multi Ani...cu executare.....pt cine trebuie
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 27, 2018, 09:21:40 AM
Serbanescu ori se face iar ca nu stie, ori nu stie.




Pro Infrastructura: CNAIR a reziliat contractul pentru revizuirea SF pentru A8 Târgu Mureş-Ditrău.
CNAIR: Contractul a încetat de drept


'Este impropriu spus că s-a reziliat contractul. Contractul a încetat în baza unei clauze contractuale care spune aşa: dacă timp de 12 luni nu există activitate pe contractul respectiv, nu se furnizează materiale, contractul încetează de drept. Acesta este motivul pentru care acest contract, practic, a încetat: pentru că timp de 12 luni nu s-a desfăşurat nicio activitate pe el. Practic, prin acest contract, ar fi trebuit să se facă revizuirea studiului de fezabilitate din 2010. Dar a venit Curtea de Conturi în urmă cu câţiva ani şi a spus că nu se justifică o nouă cheltuială având în vedere că există un studiu de fezabilitate din 2010. A intrat şi DNA pe fir, care a verificat motivele pentru care s-a ajuns la încheierea unui noi contract. Ca atare, contractul a fost suspendat, o scurtă perioadă a fost desuspendat, după care a fost suspendat din nou, iar acum a încetat de drept', a explicat, pentru AGERPRES, purtătorul de cuvânt al CNAIR, Alin Şerbănescu.

Economica.net (http://www.economica.net/pro-infrastructura-cnair-a-reziliat-contractul-pentru-revizuirea-sf-pentru-a8-targu-mures-ditrau-cnair-contractul-a-incetat-de-drept_149231.html)

Vom publica documente. Si atunci veti intelege cat de prosti si cat de nemernici sunt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 27, 2018, 09:49:38 AM
Si cei de la Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22249763-compania-drumuri-arunca-aer-autostrada-a8-iasi-targu-mures-reziliat-revizuirea-ului-singurul-segment-contractat-dupa-tinut-suspendat-totul-reia-zero.htm) dau stirea cu rezilierea si pozitia API. Si pe CursDeGuvernare (http://cursdeguvernare.ro/asociatia-pro-infrastructura-cnair-ingroapa-autostrada-iasi-tg-mures-conducerea-acesteia-trebuie-demisa.html) a aparut.

Articolul din Economica este preluat de Hotnews (http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-revista_presei_business-22251230-business-report-cnair-reziliat-contractul-pentru-revizuirea-pentru-a8-targu-mures-ditrau-cnair-contractul-incetat-drept-anticipatii-pesimiste-asupra-viitorul-ultima-cercetare-cfa-romania-economistii-a.htm) si de Agerpres (https://www.agerpres.ro/economic/2018/01/26/pro-infrastructura-cnair-a-reziliat-contractul-pentru-revizuirea-sf-pentru-a8-targu-mures-ditrau-cnair-contractul-a-incetat-de-drept--44088).

Vom raspunde in curand declaratiilor lui Serbanescu, demonstrand cu documente ca responsabilii din CNAIR sunt PROSTI si NEMERNICI. Vom explica in curand, pe larg.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 30, 2018, 08:23:29 AM
Va las pe voi sa comentati. :)




Autostrada Târgu Mureş – Iaşi ar putea fi îngropată.
Cea mai scumpă şosea rapidă, nefinanţabilă – surse oficiale


Pentru că nu găseşte bani să o construiască, statul ar putea pune cruce Autostrăzii Târgu Mureş – Iaşi. Din cauză că nu ar avea suficient trafic, creditorii internaţionali ezită să finanţeze cea mai scumpă şosea de mare viteză din România, estimată la nouă miliarde de euro, potrivit surselor ECONOMICA.NET. Banca Europeană pentru Investiţii (BEI) le-a cerut oficialilor români să analizeze altă legătură rutieră rapidă între Ardeal şi Moldova, întrucât Autostrada Târgu Mureş - Iaşi (A8) nu se justifică pe studiile de trafic, declară pentru ECONOMICA.NET surse din Ministerul Transporturilor.

"BEI nu este convinsă că poate finanţa A8, care ar costa nouă miliarde de euro. A cerut să ne gândim la alternative, pentru că nu se justifică pe studiile de trafic", spun sursele noastre.

Economica.net (http://www.economica.net/autostrada-targu-mures-iasi-ar-putea-fi-ingropata-cea-mai-scumpa-sosea-rapida-nefinantabila-surse-oficiale_149278.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 30, 2018, 08:34:06 AM
Si cei de la Digi24 intra in joc si dau pozitia noastra si a CNAIR, dar si diverse speculatii cu Sova care e din Bacau. :)




Autostrada Moldova se mai îndepărtează cu două ani

"Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere îşi bate joc în continuare de Moldova prin rezilierea contractului (în data de 19 ianuarie 2018) privind actualizarea studiului de fezabilitate pentru tronsonul Târgu Mureş - Ditrău din Autostrada A8. Prin această decizie catastrofală, la 159 de ani de la Mica Unire, în anul Centenarului Marii Uniri, CNAIR condamnă Moldova la subdezvoltare şi izolare. Nevoia stringentă a unei autostrăzi care să lege Moldova de Transilvania (şi mai departe de Europa) a ajuns unul dintre cele mai mediatizate subiecte datorită societăţii civile tot mai implicate", se spune într-un comunicat al Asociaţiei Pro Infrastructura, ONG care a oferit în premieră informația.

"Este impropriu spus că s-a reziliat contractul. Contractul a încetat în baza unei clauze contractuale care spune aşa: dacă timp de 12 luni nu există activitate pe contractul respectiv, nu se furnizează materiale, contractul încetează de drept. Acesta este motivul pentru care acest contract, practic, a încetat: pentru că timp de 12 luni nu s-a desfăşurat nicio activitate pe el. Practic, prin acest contract, ar fi trebuit să se facă revizuirea studiului de fezabilitate din 2010. Dar a venit Curtea de Conturi în urmă cu câţiva ani şi a spus că nu se justifică o nouă cheltuială având în vedere că există un studiu de fezabilitate din 2010. A intrat şi DNA pe fir, care a verificat motivele pentru care s-a ajuns la încheierea unui noi contract. Ca atare, contractul a fost suspendat, o scurtă perioadă a fost desuspendat, după care a fost suspendat din nou, iar acum a încetat de drept", a explicat, pentru Agerpres, purtătorul de cuvânt al CNAIR, Alin Şerbănescu.

"În mod normal, având deja un studiu de fezabilitate din 2010, în cel mai rău caz ar trebui o actualizare punctuală pe studiul respectiv de fezabilitate, dar per ansamblu poţi să îl foloseşti. În momentul în care tu faci actualizări punctuale, poţi da drumul la documentaţia pentru proiectare şi execuţie şi doar punctual, în cazul în care constaţi că sunt anumite chestiuni în timpul procedurii, poţi să mai ceri anumite amănunte. Dar nu ar trebui să blocheze în sine începerea proiectului. Acest proiect pot spune că este oarecum în grafic", a subliniat Şerbănescu.

Vestea ar trebui să nu fie una pozitivă pentru Lucian Șova (a nu se confunda cu Dan Șova, fostul ministru al Infrastructurii) , ministru propus al Ministerului Transporturilor. Aceasta deoarece cu doar două săptămâni în urmă, Lucian Șova, de origine din Bacău, dădea ca sigură realizarea autostrăzii până în 2020. "În Masterplanul de Transport există atât autostrada Ungheni-Iași-Târgu-Mureș, cât și Bacău – Brașov, în etape diferite, prima în exercițiul financiar până în 2020, cealaltă din 2020", spunea el.

Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/lucian-sova-primit-la-transporturi-cu-rezilierea-unui-contract-important-868642)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 30, 2018, 08:56:06 AM
Dupa cum se stie, eu sunt perfect de acord cu aceasta pozitie (aia a BEI) - traficul nu este si NU va fi la nivelul necesar unei autostrazi.

Da, mi-as dori investitii punctuale care sa rezolve probleme reale de siguranta in trafic de pe actualele rute. Investitii "inovative" pentru Romania, precum tunele rutiere mai lungi de 300 de metri sau construtia de drumuri 2+1 alternativ in anumite sectoare (half-profile sau/si modificarea actualelor trasee).
Daca ar fi sa ramanem pe actualul traseu propus pentru A8 (desi stim prea bine ca e unul prost) as merge pe:
1. constructia autostrazii pe tronsoanele de capat (Ungeni - DN13 + Iasi (Valea Lupului) - Targu Frumos
2. constructia de noi DN-uri, format half-profile (Ungheni(Rep. Moldova) - Iasi (Valea Lupului) + centura Pascani (inclusiv pod Siret, pod CF500, nod DN2, pod Moldova) + tronsonul Tulghes - Ditrau - Borzunt (prima parte e acum DJ neasfaltat)
3. constructia unei a treia benzi, local, in portiunile de urcare cel putin.
4. reabiliatare serioasa pe celelalte tronsoane.

Daca e sa schimbam solutia, atunci mi-as dori mai intai un SPF/SF serios care sa aleaga optiunea nu pe baza (traseului  cu minim necesar de tunele). Si as lua in calcul mai multe solutii, prima fiind Targu Mures - Reghin - valea Gurghiului - Ditrau (si apoi actualul traseu), iar a doua fiind Targu Mures - Vlahita - Miercurea Ciuc - Comanesti - Bacau. In al doilea caz cred ca putem ajunge, punand in calcul si traficul local semnificativ mai mare decat pe actualul traseu,  la o posibila justificare financiara.

ps: 2,3 si 4 ar trebui sa fie derulate strict de DRDP-urile locale in colaborare cu autoritatile si factorii interesati locali (ca si asa au atata timp de manifestatii). Ma refer cel putin la nivel de proiectare, licitare, contractare, supraveghere daca nu si la mare parte din finantare. Da, 2-ul presupune o decizie care trebuie sa fie centrala (sau macar comuna intre Regiunea Cnetur si regiunea NE), dar atat. Implicarea MT-ului si a CNAIR-ului prin directile lor centrale e nociva si nu va duce decat la blocajele arhi-cunoscute.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Granata06 on January 30, 2018, 09:40:54 AM
Asteptam pozitia oficiala si nu una pe surse. Cel mai mult se bucura CNAIR (chiar daca nu o recunosc) de aceste informatii intrucat nu s-ar mai lega la cap cu o asemenea lucrare. Eu refuz sa cred ca UE nu vrea sa acorde fonduri europene pentru autostrada care sa dezvolte una dintre cele mai sarace zone din UE. Aceasta autostrada nu leaga doar Moldova de Europa ci si Republica Moldova de UE.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 30, 2018, 10:01:15 AM
UE acorda bani pt aceasta autostrada, dar NU 9 miliarde de EURO!
Mai degraba va acorda in jurul a 2 miliarde, si aia impartiti pe 2 exercitii financiare. Bani din care se poate realiza ce a propus pasadia. (facem capetele full profile si mijlocul o combinatie intre reabilitarea unui drum existent si portiuni noi de half-profile)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on January 30, 2018, 12:02:23 PM
Atitudinea lui Pașadia cred că e cea normală. Evident că n-o să putem să facem o mega-autostradă și nici nu e nevoie acum , trebuie însă făcut un SF "beton" cu toate variantele posibile ( nu cum se face de obicei, întâi aleg traseul și după aia trag de SF să îl confirme) și după aia făcute cât mai multe proiecte mici care să se încadreze în "marele plan": fie un viaduct, fie un drum reabilitat, fie construită o porțiune de autostradă - eventual half-profile care să poată fi folosită împreună cu drumurile existente ; în plus cumpărarea sau măcar blocarea terenurilor de pe traseu.... Ăsta poate fi proiect pe 50 de ani, dar se poate face să se circule bine după primii zece sau poate mai devreme, pentru că dacă reușești să ai un traseu fără gropi și fără localități deja ai redus timpul de tranzitare la mai puțin de jumătate.... Iar pe măsură ce crește traficul se mai pot aborda segmente critice. Noi deocamdată n-am reușit să traversăm Apusenii :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: lupu.irimie on January 30, 2018, 01:36:43 PM
Hai sa plecam de la supozitia BEI: "Traficul nu este si NU va fi la nivelul necesar unei autostrazi"
Buun! Azi, traficul nu este unul care sa solicite o autostrada, spun cei de la BEI. Prima mea intrebare: cand sa facut un studiu realist de trafic intre Transilvania si Moldova!? In ce an? Am tot cautat pe internet ceva date relevante si am gasit doar un studiu CESTRIN din 2010 si o previziune de trafic pentru 2015 (suntem in 2018 totusi).
Datele CESTRIN in 2010 aratau asa:

1. DN 2 Bucuresti-Bacau valoare medie de 16.261 vehicule
2. DN 11 Brasov-Bacau valoare medie de 7.808 vehicule
3. DN 15 Tg. Mures-Bacau valoare medie de 5.751 vehicule
4. DN 1+DN 11 Ploiesti-Bacau (via Brasov) valoare medie de 21.630 vehicules (DN1) + 7.808 vehicule (DN 11)
5. DN 7 Pitesti-intersectie cu DN 1 ( Sibiu/Talmaciu) valoare medie de 12.349 vehicule

Harta cu proiectia CESTRIN pentru 2015 o gasiti Aici (http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10387/10416103/3/harta-trafic-rutier.jpg=1.0)
Daca facem suma intre DN11 si DN15 sarim de 13mii de vehicule/zi. Nu stiu cat reprezinta trafic de marfuri, si cat reprezinta trafic de persoane. Paradoxal este, ca uitam care este de fapt si de drept rolul unei infrastructuri de transport adecvate: aceea de a genera dezvoltare.
Sigur, multi vor spune: "intai sa vedem o dezvoltare a industriei, si dupa cream si infrastructura necesara".
Nu domnilor, nici o economie nu se poate dezvolta fara a avea o infrastructura bine realizata si gandita. De ce!? SImplu - timpul inseamna bani. Toata industria lucreaza azi, pe principiul generat de japonezi in anii 70, recte On Time. Nimeni nu mai face stocuri de marfuri- caci stocurile inseamna bani blocati.
Ca nu avem bani sa facem reteaua de autostrazi pe care o dorim!? De acord. (Sa tot rugat CEE si UE de noi sa luam bani pentru a crea si dezvolta infrastructura necesara de au facut afta in gura!)
Dar trebuie sa gasim o solutie rapida, a carei punere in aplicare initial, sa nu fie atat de costisitoare, sa poata fi pusa in opera cat mai rapid, si care sa dea posibilitatea unei viitoare dezvoltari.
Indiferent ca vorbim de DN/ DN cu 2 benzi pe sens / AX....etc, fara a trece prin nspemii de satuce, satulete, comune si orasele; blocand viitorul traseu pentru dezvoltari imobiliare (indiferent ca vorbim de rezidental, industrial, s.a.m.d / vezi episodul Cristian)
Nu ai cum scoate Moldova, ori Oltenia din marasmul economic in care se zbat fara infrastructura de transport. O tara fara infrastructura de transport NU VA EVOLUA nici o data. Deoarece nici o firma sanatoasa la cap, nu va investi intr-o zona in care asigurarea unui flux rapid, stabil si predictibil de marfuri nu este posibil.
Logistica este cosmarul secolului XXI la fel cum a fost si in secolele trecute.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on January 30, 2018, 03:34:43 PM
Oricum în condițiile în care ar exista o cale de comunicație cifrele se vor dubla probabil instant :)
Ideea mea ( cam în același sens cu Pașadia) era că aici s-ar impune o abordare în pași, fiind vorba de o lucrare foarte mare.  Dacă nici măcar nu  știi ce vrei să faci ( pentru că ăsta e stadiul actual) nu ai cum să faci ceva pe termen lung, și atunci există două variante: ori nu faci nimic ( cel mai probabil scenariu) ori încerci varianta hei-rup ( cu 80% șanse să se termine ca autostrada Bechtel) . Evident că dacă va exista o autostradă vor trebui să existe niste drumuri de legătură, deci dacă abordezi problema punctual ( drumuri de legătură + segmente critice construite) obții maximum de avantaje cu minim de investiții. Doar că..... CNAIR....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on January 30, 2018, 03:59:18 PM
Quote from: pasadia on January 30, 2018, 08:56:06 AM
Dupa cum se stie, eu sunt perfect de acord cu aceasta pozitie (aia a BEI) - traficul nu este si NU va fi la nivelul necesar unei autostrazi.

Corect, pe de alta parte strategic e nevoie de un drum rapid. Nu poti lasa traficul pe serpentine si prin localitati daca vrei dezvoltare economica.

Pentru mine solutia e un drum nou half-profile (1+1 in tunel si pe viaduct, 2+1 in rest), eventual dezvoltat incremental (tunelurile si viaductele intai, puse in valoare "imediat" prin legatura la DNuri sau DJuri existente).

La jumatate de pret, poate proiectul DX8 e fezabil... Sau orice alta trecere Moldova<->Ardeal.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: __dir on January 30, 2018, 04:09:49 PM
Sunt si eu de acord cu pasadia. Problema este cand ? Mi-ar placea sa vad un plan pe 10-15 ani cu pasi concreti si cu date asumate de UIP, fara interferente politice.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 30, 2018, 04:18:09 PM
Pentru a decide ce e mai bine sa facem, mai intai NE TREBUIE NISTE STUDII DE FEZABILITATE!!!!. Din alea facute pe bune, cu analize de impact, cost-beneficiu, oportunitate etc.

Da, la ora actuala e clar ca orice drum care nu trece prin localitati, nu are serpentine ca urina taurului si are o declivitate decenta (maxim 5-6%) asigra un drum si o parcurgere decenta a distante Tg. Neamt - Ungheni(Mures). Ca o fi 1+1, 2+1 Alternativ, 2+2,2x2, A sau ce mama masii o fi, numai sa fie un drum in care sa poti scoate o medie de 70km/h fara sa iti risti viata si fara sa iti rupi masina. Eventual si ceva spatii de servicii decente sa nu mearga lumea chioara de somn prin munti...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on January 30, 2018, 04:44:26 PM
Fiind dat ca acest proiect este acceptat de CE, si pentru a nu mai bate pasul pe loc, traseu exista, in primul rand o revizuire urgenta a sectorului montan Ditrau - Tg Neamt ( in colaborare cu cei de la Milvus,"treceri pentru ursi") si lansarea licitatiilor pentru restul segmentelor de autostrada, Tg Mures-Acatari, legatura DN2 - Pascani-Tg Frumos-Iasi ( A - full profile) in schimb pentru celelalte segmente + parte montana la nivel de Semi profil de Autostrada,
Presupun un cost estimativ obtinut dupa licitatia aferenta acestui proiect de 2,2-2,6 miliarde de euro...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 30, 2018, 06:37:50 PM
si cum ai estimat tu costul acela?
sau cum ar putea lansa executia pe SF-ul vechi pentru capete?

btw, ai luat in considerare ca avem tunele foarte lungi in zona Iasiului?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on January 30, 2018, 09:59:02 PM
Oameni buni, imi pare rau ca am plecat dupa fenta, cred ca de fapt aici avem o ingropare politica a A8 si o revigorare a A13 montan sub pretextul unor "surse" care "citeaza" BEI.

Plus o motivare, tot pe surse, a rezilierii SF, pt ca nu ar scrie in contract "puteti folosi ce ati facut in 2010". Daca explicatiile astea pe surse sunt asa simple si logice, oare de ce nu de fac oficial ? ?  Interesant si ca API comunica oficial si partidul comunica pe surse. Asumarea responsabilitatii e la mare pret pe la noi.

Cand voi vedea un document BEI voi crede altceva, dar acum e doar o manipulare.

Pana una-alta politicienii ar face bine sa gandeasca half-profile la traversari montane, pt ca nici Brasov-Bacau nu cred c-ar avea trafic de full si BEI poate zice iar pas.

Pana nu gandesc half profile, politicienii nu vor face decat sa-si "sufle" unii altora autostrada montana full, cu rezultatul pe care-l vedem astazi: in teren nu se ajunge nici macar la un SF mai de doamne-ajuta...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 30, 2018, 10:23:50 PM
Quote from: cristi5 on January 30, 2018, 09:59:02 PM
Cand voi vedea un document BEI voi crede altceva, dar acum e doar o manipulare.

Pai hai sa ii intrebam direct. De ce sa avem incredere in ce spun ei (MT, CNAIR, politicienii)? Eu unul nu am.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 30, 2018, 11:03:11 PM
Daca vorbim de A13 nu stiu cum sa zic... dar eu nu vad fenta.
La ora actuala, atat A13 cat si A8 sunt fara studii de fezabilitate, fara perspectiva si, cel mai important, fara traseu (traseul actual tocmai ce au demonstrat cei de la Milvius ca trebuie ajustat - nu va trece in veci etapa de AM in forma actuala). Deci nema traseu, nema proiect, nema posibilitati de a lansa macar FIDIC galben.
Iar daca vorbim de A13 pana la Bacau, amandoua par la fel de indepartate ca si realizare cat si ca orizont de timp.

A... ca au vrut sa le ingroape simultan... Da... asta cu adevarat fenta... Minune mare sa ingropi un cadavru.... mult mai complicat decat sa-i dai viata... Desi proiectele astea doua par a fi mai mult in stadiul de avort...

Iar BEI poate sa spuna eventual un singur lucru: economia (in speta structura economiei) voastra nu poate sustine un astfel de proiect la ora actuala. Si aici au dreptate. Am mai explicat ca avem nevoie de un PIB mai apropiat de 250-300 mld. EUR/an ca sa putem realiza prima trecere montana pe autostrada. Pana atunci vom amana toate proiectele de trecere a muntilor. Dar vad ca noi inca insistam pe consum si deficit, nimeni nu da dovada de suficient cojones pentru a face niste politici care sa impinga spre restructurare sectoriala.'
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on January 30, 2018, 11:15:18 PM
Pai fenta e "A8 e prea scumpa pt ca politicienii care vor A13 au mai multa influenta". Asa a fost (si este in continuare) PiSi vs CoBra. Am mai vazut acest film si se pare ca e telenovela, il vor vedea si urmasii nostri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on January 31, 2018, 01:37:52 AM
Recunosc, ma iau de pasadia doar pe baza "amintirilor recente".

Adica el a avut o formulare (pe care a sters-o ulterior) ceva de genul "stim cu totii ca A8 este pe un traseu gresit..."
Adica "A8 corect" ar fi cel prin Brasov-Bacau.
(pasadia, aia a fost o "postare tipic pasadia", doar ca sa se adauge la numaratoare ?.... )

Nu mai intru in "contre" inutile, caci si alti brasoveni ma asteapta "la cotitura"...

Ma multumesc sa citez un alt coleg, unul care stim cu totii ca are "interese personale" mai mari in reteaua rutiera scandinava decat in cea din Romania...

Quote from: cristi5 on January 30, 2018, 09:59:02 PM
Oameni buni, imi pare rau ca am plecat dupa fenta, cred ca de fapt aici avem o ingropare politica a A8 si o revigorare a A13 montan sub pretextul unor "surse" care "citeaza" BEI.

Plus o motivare, tot pe surse, a rezilierii SF, pt ca nu ar scrie in contract "puteti folosi ce ati facut in 2010". Daca explicatiile astea pe surse sunt asa simple si logice, oare de ce nu de fac oficial ? ?  Interesant si ca API comunica oficial si partidul comunica pe surse. Asumarea responsabilitatii e la mare pret pe la noi.

Probabil ca de fapt BEI zice (in mod absolut corect!) ca "noi nu putem sustine integral proiectul fara sprijinul UE".
Astept info despre orice alt proiect, in afara de A1 (evident la pachet cu A2 si, poate da Dzeu, A0), pe care UE l-a sprijinit neconditionat, de la stadiul de idee pana la incipientele SF-uri aferente...
SF-uri (pe A8) in care tocmai ne-am.... hmmmm. ... pe care tocmai... ne-am (noi, CNAIR) defecat (termenul este OK in sine, este in DEX, dar asta nu inseamna deloc ca este OK. Inseamna doar ca "noi, CNAIR, ne defecam pe tot ce este important in tara asta"... :(( )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 31, 2018, 05:44:24 AM
Tibi, cauta ultimul meu mesaj de pe acest topic, citeste-l, si dupa aia posteaza ce vrei tu. Dar incearca sa postezi ceva ce contine mai putina nesimtire si minciuna. Daca poti...

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on January 31, 2018, 07:47:03 AM
Câtă vreme nu suntem noi factorii de decizie putem discuta oricât, aș zice eu :)
Chiar dacă m-ar convinge pe mine Pașadia, tot n-ar avea nici un avantaj :) , deci nu cred că are rost să ne certăm între noi. ( după cum ziceam în postul anterior, cam are dreptate)
Ideea e că prețurile vehiculate sunt foarte mari și ne gândim cred cu toții la reducerea lor, mai ales că avem simultan de făcut și PiSi. ( se pare că și acolo, chiar dacă nu e conturată ca atare, se prefigurează o soluție temporară "de avarie" cu construirea celor două capete și reabilitarea drumurilor de legătură cu actualul traseu).
A, că politicienii trag de un traseu sau altul, asta e altă poveste.... de asta era bine să avem mai întâi niște studii preliminare de neatacat. Dar nu avem.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 31, 2018, 08:06:33 AM
Mai oameni buni.... ce sa zica BEI?!?
- ca nu finanteaza ceva la care nici noi nu ne-am hotarat cum/ce facem?
- ca nu finanteaza ceva ce financiar nici noi nu stim daca putem sustine?
- ca nu finanteaza ceva ce poate fi blocat de maine pentru termen nelimitat?
- ca nu finanteaza o idee la care in primul rand nu putem aduce argumente? pentru ca nu am studiat suficient problema - N-AVEM STUDII DE FEZABILITATE
- ca nu finanteaza un astfel de proiect pentru ca nu stiu nici ei si nici noi cati bani ne trebuie?

Si retorica asta este general valabila, indiferent de ce proiect de trecere a muntilor vorbim (da, chiar si de PiSi 2-4).

Preturile vehiculate sunt ... insuficient fundamentate si din punctul meu de vedere nu pot fi luate ca reper atat timp cat nu stim nici cat de lunga va fi autostrada, nici ce volum de lucrari de arta este necesar pentru implementarea unui eventual traseu.

Hai sa militam sa se faca mai intai un studiu de fezabilitate sanatos. Sa nu mai iasa niciun imbecil de prin vre-o institutie sau partid sa promita ca se realizeaza autostrada. Nici presedinte de partid, nici prim-ministru, nici ministru, nici nimeni. Dar sa-si asume toti sa faca un studiu de fezabilitate asa cum trebuie. Sa zica toti: da nene, inca nu promitem miliarde de eur pentru A8, dar incepem cu o alocare de 30-35 mil EUR pe an pentru urmatorii 3 ani ca sa realizam studii de fezabilitate, analize. In urma acestei alocari dorim sa stabilim un traseu si o proiectare a acestei autostrazi.
Ca dupa aia ne mai ia 3-4 ani sa rezolvam probleme de amplasament si abia din 2025 in cel mai optimist caz o sa vedem vre-un excavator pe traseu, indiferent de solutia aleasa.

Si atunci o sa poata avea un punct de vedere si parlamentul (cel care aproba bugetul) si guvernul (cel care propune bugetul) si potentiali parteneri de implementare (BEI / BERD / UE etc)

Dar daca nu facem un studiu pe bune, nu o sa fie niciodata sanse.

In schimb, nodul asta gordian trebuie rupt odata si-odata. Da, e necesara o decizie politica si de COJONES politic. Pentru ca cineva va trebui sa spuna: da, in 2005-2012 am facut magarii si nu am facut ce trebuia. Lasam "statul" (de drept, paralel, perpendicular, oblic, obtuz etc...) sa faca dreptate pentru situatia de atunci - asa cum considera el, dar noi acum avem niste intrebari existentiale care necesita raspuns si pentru asta trebuie sa facem niste amarate de studii, asa cum trebuie, ca sa vedem de ce ne apucam. Din pacate, suntem o tara de eunuci, singurii cu urme de cojones fiind cei pe ceafa carora sta cojones-ul OLAF-ului (da, DNA este unul din ei). Imi pare rau de imaginea pe care a trebuit sa o folosesc dar cam asta e realitatea.
Vrem studii din care sa avem variante si optiuni. Ca raspunsul va releva A, A fazat, doar 2+1, doar 1+1, e alt aspect, dar mai intai trebuie sa studiem problema, nu sa dam cu ghiocul parerii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on January 31, 2018, 08:59:58 AM
ingroparea targu mures iasi ungheni ....inseamna promovarea sibiu brasov bacau ......parerea mea  :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 31, 2018, 09:18:24 AM
nu inseamna nimic rocklee. Ca nu avem nimic fezabil nici pe A13. Si acolo e la fel de inmormantata situatia, e fix in acelasi stadiu, orizontul e la fel de sumbru.
- Brasov -> Bacau e total in plop...
- Boita -> Brasov din cate se cunoaste la ora actuala e in "coma" (studii geo nu se mai fac, studiul pare a fi suspendat, bugetare zero). Practic si aici e total in plop.

In faza de SF eu consider ca nu exista concurenta. Teoretic toate SF-urile sunt la costuri pe care le putem suporta cu usurinta (ni le permitem chiar sa le facem in paralel si la 7-8 autostrazi). Sa zicem ca oarece concurenta apare in faza de executie, dar si acolo cu temporizari inteligente se pot face in paralel suficienti km (sincer, cred ca ne permitem ca in fiecare an sa duduie santierele pe 150-200km de A, indiferent de zona lor - campie, deal sau munte).
Dar... chiar reusim sa cheltuim 1-1,5 mld eur/an pe infrastructura? Cam aia e intrebarea...

Aliniem doi morti la startul unei curse de 400m garduri. cam asta e cu concurenta A8 vs A13. Pana sa intre in concurenta, ar fi bine sa facem cumva sa vedem cat de concurente sunt ele defapt, iar pentru asta ne trebuie niste studii. Daca nu facem studiile alea nu o sa avem cum sti ceva vre-odata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: laszlo.robert on January 31, 2018, 11:08:17 AM
Problema este că România la un pib de aproape 200 mrd euro avem un buget de 177 mrd lei , în grosso modo, 40 mrd  euro. Cea ce este foarte puțin,chiar și pentru cofinanțarea fondurilor EU,numai vorbind de proiecte din buget. Serbia construiește în veselie și nu este membra UE și are un pib de 70 mrd euro.Romania ar trebui sa aloce cel puțin 3 mrd euro anual numai pentru infrastructura in afara de fondurile europene.Dar din păcate noi învestim in nemunca și în interese .Banii trebuiesc in altă parte :"prietenii știu de ce"După terminarea PI-SI cu fonduri Europene ,CO-BRA cu Bei-Berd,în perioada 2022-2030 cu un mix de fonduri Europene (care vor fi din ce in ce mai puține), împrumut și alocări bugetare regulate trebuie făcute atît A8 cît și A13.Moldova are nevoie de autostrăzi acum ,nu peste 30 ani cind va fi prea târziu și nu vor mai folosii la nimic.,bine înțeles pregătite temeinic cu SF reale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on January 31, 2018, 11:25:46 AM
Quote from: dr4qul4 on January 30, 2018, 06:37:50 PM
si cum ai estimat tu costul acela?
sau cum ar putea lansa executia pe SF-ul vechi pentru capete?

btw, ai luat in considerare ca avem tunele foarte lungi in zona Iasiului?

http://www.roadtraffic-technology.com/projects/egnatia/ (http://www.roadtraffic-technology.com/projects/egnatia/)

Un exemplu real, grecii au reusit sa construiasca A2 -670km, la un pret mediu de cca 10 mil/km
Lucrari de arta
41 mil euro/km dublu tub tunel (50km)
34 mil euro/km poduri (40 km)
Cca 6 mil euro/km restul A full profile (580 km)

Dupa aceste calcule si la ceea ce am presupus eu anterior am ajuns la un cost estimativ de 2,6 miliarde euro.

Sa nu uit, marea majoritate a lucrarilor de arta din A 8 la nivel de Semi Profille de A
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 31, 2018, 11:53:59 AM
 :lol: O medie aritmetica simpla poate sa faca oricine. Puteai macar sa calculezi ponderat, desi nici  asa nu era corect.
In acest moment avem asa
QuoteSF-ul produs aducea pe masa poate cel mai crunt "dusman" al proiectului: COSTUL. Pentru cei circa 290 de km de autostrada (confrm documentelor de atunci), Studiile realizate in 2009-2010 estimau o valoare de aproape 6,14 miliarde de euro.
Mai mult, ulterior in 2012, cand indicatorii tehnico-economici au fost aprobati de autoritatile de la Transporturi, costul a fost revizuit la circa 8,9 miliade de euro
.
sursa (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_proiecte-19594554-autostrada-a8-targu-mures-iasi-autostrada-care-urma-lege-moldova-vestul.htm)

Cu siguranta suma pentru care se va adjudeca, va scadea considerabil, dar va creste apoi din cauza aditionalelor, a claim-urilor si a AM. Sa nu uitam ca acest SF a luat in considerare traseul cu minimum de km de tunele. Cred ca putem adauga lejer cateva ecoducte, unele forate. Le-am adaugat in Poiana Rusca, de ce nu am face-o si aici?

La pagina 47 a acestui topic vei gasi urmatoare informatie, postata de Ionut pe baza documentelor!
QuoteCost: 2,028 + 3,982 + 2,801 = 8,811 miliarde euro (TVA inclus)
Lungime: 92,126 + 118,8 + 100,140 = 311,066 km
Noduri rutiere: 4 + 4 + 5 = 13 buc
Poduri, pasaje, viaducte: 123 buc/26 km +  222 buc/39 km + 85 buc/20 km = 430 buc/85 km
^ sunt incluse toate podurile pe/peste autostrada, relocarile, bretelele din noduri
Tuneluri: 5 buc/1,480 km + 32 buc/7,495 km + 8 buc/12,904 km = 45 buc/21,88 km

PS. Standardul de cost pt tunele in Romania este de 27 mil E/km  pentru 1 fir. Iar eu unul sunt sceptic ca pe sectiunea montana de 118km, pentru a obtine AM vom avea doar 7,5 km de tunel
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 31, 2018, 12:08:14 PM
@iulius: structura de costuri si de proiecte este diferita putin la noi, intrucat foarte rar scoatem FIDIC rosu, e mai mult design & build pe un SF de obicei insuficient detaliat. Vezi cat a costat la noi de exemplu un lot din Timisoara-Arad sau Sebes-Deva. Eu m-as feri de anumite comparatii la cost/km bazate pe preturile ultimelor licitatii (care la noi sunt design and build - inclusiv exproprieri, la altii sunt de obicei doar de build). Asta presupune sa intri pe Sinteza (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=330.0) si sa urmaresti un proiect/lot cap-coada, atat cat a putut si NGC sa urmareasca (destul de extrem de mult dupa parerea mea - pare a fi un singur om, nu o "agentura"  :lol:)

@laszlo.robert din pacate, la ora actuala suntem la un 350 mil EUR/An investitii totale in infrastructura rutiera. Cand am alocat bani suficienti (cred ca prin 2011, daca nu ma insel am alocat 6-7 mld lei => 1.2 mld EUR) s-a simtit bine. S-a simtit in 2016. Din pacate asta au inteles-o si politrucii si cum nimeni nu e sigur ca va sta 8 ani la guvern sa se "bucure" de investitie, avem ciocomarlele de acum. De asta trebuie CNIR, de asta trebuie depolitizat, de asta trebuie.... si alti votanti  O:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 31, 2018, 12:13:14 PM
Ar fi minunat daca nu ati devia atat de mult de la subiect: A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 31, 2018, 12:18:42 PM
Ok. Strict de A8. Care sunt solutiile fezabile la ora actuala?

Pentru Ungheni (MS) -> Tg Neamt
1) Scos un simulacru de licitatie pe fidic galben (sau ce echivalent o fi pe noul OMT)?
2) Se poate scoate la licitatie un nou studiu care sa includa servicii de proiectare si DTAC? Pe model asemanator cu cele de pe A7?

Pentru Tg Neamt -> Ungheni (IS) acolo am impresia ca nu e afectat cu nimic si se poate incepe cu licitarea studiului. Tot model de A7...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 31, 2018, 12:21:46 PM
Am mai zis ce trebuie pe A8. In primul rand trebuie actualizarea SF pentru cele 3 loturi. Pana nu avem actualizare, nu avem ce discuta. Este simplu. Daca se lanseaza licitatie de proiectare si executie pe SF vechi (din 2010), se va ingropa definitiv proiectul. Sau doar va fi o lansare de ochii lumii fara lucrari in teren. Sau cu lucrari blocate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 01, 2018, 06:46:10 PM
A venit timpul, asa cum am promis sambata, sa explic pe larg, cu detalii si documente, de ce sunt prosti si nemernici. Sa fiu diplomat si sa zic de ce sunt incompetenti si rau-voitori.

Quote from: Ionut on January 27, 2018, 09:49:38 AM
Articolul din Economica este preluat de Hotnews (http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-revista_presei_business-22251230-business-report-cnair-reziliat-contractul-pentru-revizuirea-pentru-a8-targu-mures-ditrau-cnair-contractul-incetat-drept-anticipatii-pesimiste-asupra-viitorul-ultima-cercetare-cfa-romania-economistii-a.htm) si de Agerpres (https://www.agerpres.ro/economic/2018/01/26/pro-infrastructura-cnair-a-reziliat-contractul-pentru-revizuirea-sf-pentru-a8-targu-mures-ditrau-cnair-contractul-a-incetat-de-drept--44088). Vom raspunde in curand declaratiilor lui Serbanescu, demonstrand cu documente ca responsabilii din CNAIR sunt PROSTI si NEMERNICI. Vom explica in curand, pe larg.

Sa vedem ce spune Serbanescu:

"Este impropriu spus că s-a reziliat contractul. Contractul a încetat în baza unei clauze contractuale care spune aşa: dacă timp de 12 luni nu există activitate pe contractul respectiv, nu se furnizează materiale, contractul încetează de drept. Acesta este motivul pentru care acest contract, practic, a încetat: pentru că timp de 12 luni nu s-a desfăşurat nicio activitate pe el. Practic, prin acest contract, ar fi trebuit să se facă revizuirea studiului de fezabilitate din 2010. Dar a venit Curtea de Conturi în urmă cu câţiva ani şi a spus că nu se justifică o nouă cheltuială având în vedere că există un studiu de fezabilitate din 2010. A intrat şi DNA pe fir, care a verificat motivele pentru care s-a ajuns la încheierea unui noi contract. Ca atare, contractul a fost suspendat, o scurtă perioadă a fost desuspendat, după care a fost suspendat din nou, iar acum a încetat de drept", a explicat, pentru AGERPRES, purtătorul de cuvânt al CNAIR, Alin Şerbănescu.

Serbanescu face 3 declaratii false (din nestiinta sau pentru a manipula):
1. Contractul a incetat conform articolului/clauzei care descrie situatia de 12 luni de inactivitate.
2. Contractul a incetat de drept.
3. Contractul nu a fost reziliat ("este impropriu spus ca s-a reziliat").

Serbanescu manipuleaza zicand, "Este impropriu spus că s-a reziliat contractul." Minimizeaza faptul ca, de fapt, CNAIR a decis rezilierea. Lasa impresia inversa, ca NU este decizia CNAIR, ca nu CNAIR a decis rezilierea, ci pur si simplu contractul a incetat automat, de la sine, "a incetat de plin drept".

Sa va explic de ce toate aceste declaratii sunt false si sunt folosite pentru a manipula opinia publica.

Pentru a-mi sustine "pledoaria", va atasez
ADRESA DE REZILIERE nr. 92/2803/18.01.2018 trimisa de CNAIR proiectantului

(https://i.imgur.com/VNeJCA3.jpg)

Cronologia contractului:

- 20.05.2015 - semnarea contractului
- iulie 2015 - se suspenda PRIMA data contractul (lipsa finantare)
- septembrie 2016 - se RIDICA suspendarea dupa 14 luni (CNAIR nu activeaza art. 31.5)
- 20.11.2016 - se emite ordin de incepere (acum practic "incepe" contractul semnat in 20.05.2015)
- 20.12.2016 - se suspenda A DOUA OARA contractul (investigatii Curtea de Conturi)
- 19.01.2018 - se ridica suspendarea
- 19.01.2018 - se reziliaza contractul

Dupa cum vedeti, in adresa de reziliere sunt invocate doua articole din contract: 31.5 si 36.1. Rezilierea contractului ESTE POSIBILA DOAR PE ART. 31.5, INSA NU ESTE POSIBILA PE ART. 36.1!

Asa cum vedeti, art. 36.1 din contract spune, in esenta: "Contractul va inceta automat daca Prestatorul nu a intreprins activitatile generatoare de plata in termen de 12 luni de la data de incepere a prestarii serviciilor." Acest articol NU SE POATE ACTIVA si este INVOCAT GRESIT CA MOTIV DE REZILIERE.

"Data de incepere a prestarii serviciilor" este 20.11.2016 (cand se emite ordinul de incepere). Contractul este ACTIV DOAR O LUNA de zile pentru ca pe 20.12.2016 se suspenda. Deci NU EXISTA un interval de timp de 12 luni de zile pentru ACTIVAREA ART. 36.1. Prestatorul are timp 12 luni de zile sa inceapa activitatile generatoare de plata, dar contractul este ACTIV DOAR O LUNA DE ZILE din momentul cand s-a dat ordin de incepere si pana la reziliere!!! Deci Prestatorul nu poate fi "tras la raspundere" si NU I SE POATE REZILIA CONTRACTUL pe motiv ca nu a inceput lucrarile in 12 luni de la ordinul de incepere, din simplul motiv ca NU AU FOST 12 LUNI IN CARE PUTEA SA INCEAPA LUCRARILE (contractul a fost suspendat).

Am explicat din mai multe puncte de vedere art. 36.1 si sper ca s-a inteles.

Deci, pentru ca acel articol NU poate fi invocat ca motiv de reziliere, de fapt ca motiv de INCETARE DE PLIN DREPT, mai ramane doar celalalt articol care poate fi invocat pentru reziliere.




Art. 31.5 DA DREPTUL Beneficiarului sa rezilieze contractul DACA acesta a fost suspendat pe o perioada mai lunga de 12 luni de zile. Deci CNAIR ARE DREPTUL sa rezilieze pe acest articol, dar NU ESTE OBLIGATA SA O FACA!!! Articolul spune clar ca "Beneficiarul ARE DREPTUL", nu spune "Beneficiarul ESTE OBLIGAT" sau "Contractul inceteaza de plin drept" (asa cum spune art. 36.1 invocat gresit ca motiv de reziliere).

Mai mult decat atat, CNAIR putea REZILIA CONTRACTUL INCA DIN IULIE 2016 pentru ca atunci s-au facut 12 luni de suspendare (prima suspendare). In mod CORECT si PRO-PROIECT cei din CNAIR au DECIS sa NU rezilieze!!! Mai mult, au operat RIDICAREA SUSPENDARII in septembrie 2016 si emiterea ordinului de incepere in noiembrie 2016!

Acelasi lucru il puteau face si acum!!!! Dar acum AU DECIS, AU ALES SA REZILIEZE, NU AU FOST OBLIGATI SA REZILIEZE!!! Aveau cadrul legal si contractual sa ridice suspendarea, asa cum au facut in septembrie 2016 dupa 14 luni de la prima suspendare!




Simplu zis:

1. Contractul NU a incetat de plin drept, ESTE GRESITA EXPRIMAREA (din 92/2803/18.01.2018) "contractul se reziliaza de drept", art. 36.1 NU este activat, NU poate fi invocat ca motiv de reziliere pentru ca acest contract nu a fost activ timp de minim 12 luni incepand de la data ordinului de incepere, timp in care Prestatorul TREBUIA SI PUTEA sa inceapa activitatile generatoare de plati conform art. 36.1. Intre data ordinului de incepere (20.11.2016) si data rezilierii (19.01.2018) contractul a fost activ DOAR O SINGURA LUNA! Deci sunt prosti, incompetenti, pentru ca invoca gresit acest articol in notificarea de reziliere. Mai mult, aceasta greseala poate fi invocata de Prestator (Search) pentru a cere daune/despagubiri.

2. Contractul NU a incetat de drept, asa cum se scrie in art. 36.1 care NU este activat, asa cum am spus la 1. Sintagma "incetare de plin drept" este prezenta doar in art. 36.1 (care nu e activat), nu si in art. 31.5 (care este activat).

3. Contractul A FOST reziliat, CNAIR A DECIS REZILIEREA. AVEAU OPTIUNEA RIDICARII SUSPENDARII asa cum au facut-o in septembrie 2016 dupa 14 luni de suspendare!!! Deci sunt nemernici (https://dexonline.ro/definitie/nemernic), rau-voitori, ISI BAT JOC DE CETATENII CARE CER ACEASTA AUTOSTRADA, MANIPULEAZA cu buna stiinta!!!




Sunt incompetenti, rau-voitori, manipuleaza opinia publica si isi bat joc de cetateni, luand decizia sa rezilieze contractul in ciuda presiunii societatii civile si chiar a politicienilor care cer aceasta autostrada, avand, 100% legal si contractual, optiunea sa ridice suspendarea, asa cum au facut TOT EI in septembrie 2016!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 01, 2018, 07:17:53 PM
Si pozitie pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/902837756556899). Va rog dati share!




Săptămâna trecută, ca răspuns la comunicatul nostru prin care am anunțat rezilierea contractului pentru actualizarea studiului de fezabilitate al Autostrăzii A8 Târgu Mureș-Ditrău, Alin Șerbănescu, purtătorul de cuvânt CNAIR, a declarat: "Este impropriu spus că s-a reziliat contractul. Contractul a încetat de drept." Este o declarație falsă, mincinoasă, făcută fie din incompetență, fie cu rea-voință și bună-știință cu scopul de a manipula opinia publică.

Ne menținem 100% poziția exprimată pe 25 ianuarie 2018 (link: http://bit.ly/2rXR9WP) când am anunțat rezilierea acestui contract. În următoarele paragrafe explicăm pe scurt situația și vă invităm pe forum (link: http://bit.ly/2rZRmbV) pentru a citi explicațiile detaliate astfel încât să puteți înțelege exact cum stau lucrurile.

În adresa de reziliere (document oficial atașat mai jos), Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere își fundamentează decizia pe două clauze contractuale: articolele 31.5 și 36.1. Articolul 31.5 este CORECT invocat, însă articolul 36.1 este GREȘIT invocat!

Articolul 36.1 spune, în esență: "Contractul va înceta AUTOMAT dacă Prestatorul nu a întreprins activitățile generatoare de plată în termen de 12 luni de la data de începere a prestării serviciilor." Acest articol este GREȘIT invocat ca motiv de reziliere din simplul fapt că acest contract a fost activ O SINGURĂ LUNĂ DE ZILE din momentul emiterii ordinului de începere (20.11.2016) și până la ridicarea suspendării (19.01.2018), iar Prestatorul, conform clauzei, are termen 12 luni (!) să înceapă lucrările.

Prestatorul (Search Corporation) nu poate fi "tras la răspundere" și NU I SE POATE REZILIA CONTRACTUL pe motiv că nu a început lucrările în 12 luni de la ordinul de începere pentru că pur și simplu NU AU CURS 12 LUNI în care PUTEA să le înceapă, contractul fiind activ (fără suspendare) doar O LUNĂ DE ZILE (între 20.11.2016 și 20.12.2016). Mai mult, această greșeală flagrantă creează o portiță pe care proiectantul (Search) o poate folosi pentru a cere despăgubiri în instanță!

Celălalt articol, 35.1, spune că: "În cazul în care perioada de suspendare a Contractului excede 12 luni, Beneficiarul are dreptul de a rezilia Contractul". Așadar, Beneficiaul (CNAIR), are DREPTUL, dar NU ESTE OBLIGAT să rezilieze. Mai mult, contractul a fost suspendat prima dată timp de aproximativ 14 luni (între iulie 2015 și septembrie 2016) și CNAIR a luat decizia (corectă, în favoarea proiectului) să NU activeze această clauză. Atunci A RIDICAT SUSPENDAREA, chiar dacă avea opțiunea să rezilieze contractul încă din iulie 2016, după 12 luni de suspendare inițială (din lipsă de finanțare).

Simplu spus, directorii CNAIR sunt incompetenti, rău-voitori, manipulează opinia publică și își bat joc de cetățeni, condamnând regiunea Moldovei la subdezvoltare și izolare economică prin DECIZIA DE REZILIERE a acestui contract, sfidând cu nerușinare eforturile societății civile și chiar ale politicienilor care cer această autostradă, având (100% legal și contractual) opțiunea SĂ RIDICE suspendarea, așa cum TOT EI au făcut în septembrie 2016! Anul 2018, al Centenarului Marii Uniri, va fi încă un an pierdut pentru Autostrada A8!

Pentru incompetență, rea-voință, manipulare și sfidarea cetățenilor, cerem dlui Lucian Șova (noul Ministru al Transporturilor) să demită de urgență conducerea CNAIR și să facă demersurile necesare pentru recrutarea unei echipe de management care dorește și poate să implementeze aceste proiecte majore!

#FărăResponsabilitate #ÎmpreunăPentruA8 #MoldovaVreaAutostradă #AutostradaA8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: thinker on February 01, 2018, 07:39:00 PM
Felicitari pentru pozitie si argumentatie Ionut! 100% argumentata, corecta, logica si de bun simnt!

Din pacate asa mor oamenii pe drumurile din Romania. Minciuni peste minciuni si adevar ocolit pe la distanta.
Minciunile ucid! Din pacate legile si justitia in ansamblul lor sunt majoritar favorabile celor care manifesta comportamente daunatoare societatii romanesti in general si oamenilor (participantilor la trafic) in special.
Cu toate aceste minciuni nimeni nu va pati nimic. Poate un avertisment sau un 5%.... Se simnte oare cetateanul proteajat de legi, autoritati sau justitie?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on February 01, 2018, 08:06:31 PM
Multumesc pt argumentatie....asa ar trebuii sa se infromeze orice cetatean...PRIN DOCUMENTE si sa nu mai creada orice baliverne care ies pe gura spurcata si mincinoasa a diversi insi...pur si simplu,fara nimic care sa le sustina afirmatia

eu astept ca DNA sa se sesizeze pt abuz in serviciu si subminarea economiei nationale
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 01, 2018, 09:29:07 PM
Quote from: NGC on January 25, 2018, 10:23:57 PM
Dupa cum ne asteptam, nu au scos o vorba.

Quote from: NGC on January 21, 2018, 12:51:58 PM
Quote from: nirolf on January 19, 2018, 10:29:18 AM
Cred că NGC o să ne dea în curând niște vești aici. Nu e de bine, ca să nu vă entuziasmați.

Quote from: ciprebbe on January 19, 2018, 02:31:08 PM
Sau poate e de bine..... :)

Da, depinde cum se vede problema. Mai asteptam putin cu vestea, ca sa vedem ce au ei de zis.

Singurul lucru bun este ca macar acum situatia acestui contract e clara si nu se mai prelungeste asteptarea unei decizii.

Iar acum mai putem adauga un lucru, pentru ca mai este o problema.

SEARCH CORPORATION poate contesta acum rezilierea contractului si are toate sansele sa i se dea dreptate.

Daca cei de la SEARCH CORPORATION vor contesta, CNAIR nu va putea demara o noua licitatie, pentru ca li s-ar putea da dreptate celor de la SEARCH.

Si uite asa s-ar mai putea bloca proiectul cu cateva luni bune.

Bravo CNAIR! V-ati intrecut pe voi!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on February 01, 2018, 09:59:05 PM
Poate sunt un pic naiv, dar de ce crezi ca CNAIR ar vrea o noua licitatie pentru actualizarea SF-ului ?

Nu e clar ca pentru ei e bun al' de acu' 10 ani ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 02, 2018, 12:31:21 AM
Dupa ce contractul a fost reziliat fiindca expertii in infrastructura rutiera de la Curtea de Conturi si DNA le-au explicat invataceilor din CNAIR ca nu e nevoie de revizuire, care sunt sansele ca acestia sa reliciteze aceeasi revizuire de SF? E cam clar ca vor licita in cel mai bun caz pe SF-ul din 2010 de ochii opiniei publice. In cel mai rau caz, nu vor face nimic. Nu ar fi exclus, doar si cu SF-ul au stat 18 luni fara sa il rezilieze, dupa ce s-au implinit 12 luni de suspendare,  cum bine a spus Ionut.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on February 02, 2018, 01:18:37 AM
Quote from: horatiu.cosma on February 02, 2018, 12:31:21 AM
...expertii in infrastructura rutiera de la Curtea de Conturi si DNA le-au explicat invataceilor din CNAIR ca nu e nevoie de revizuire...
Best joke of jan.2018... :lol:

Sau nu ?...
:((
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: subway on February 02, 2018, 01:54:01 AM
O licitatie de lucrari pe un SF rasuflat e sinucidere curata...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on February 02, 2018, 10:51:43 AM
Vai ce era sa plecam dupa fenta... Le-a trebuit o fumigena colorata data pe surse si au bagat cu BEI, ca nu ajungea CConturi si DNA

Quote
În urma solicitării Digi24.ro privind implicarea băncii în proiectele celor două autostrăzi,  oficialii BEI au trimis următorul răspuns: "Nici Banca Europeană de Investiții, nici serviciile de asistență tehnică, JASPERS, nu au fost abordate de omologi români cu cerere de finanțare a celor două proiecte și nici nu am exprimat vreo opinie privind eligibilitatea și bancabilitatea acestora. În orice caz, Banca finanțează proiecte pregătite în concordanță  cu cele mai bune practici în termeni tehnici, economici, financiari și de mediu. Opinia Băncii nu este obligatorie pentru orice stat membru care poate decide investițiile sale în orice sector al economiei"

https://m.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/va-lasa-bacauanul-lucian-sova-iasiul-fara-autostrada-869413
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Balto on February 02, 2018, 12:15:59 PM
La stirile de la ora 12 de la Radio Romania Actualitati, a fost citata o parte din postarea lui Ionut, iar o bucata suna cam asa "organizatia cere ministrului Lucian Sova sa demita conducerea CNAIR, pentru condamarea regiunii Moldovei la subdezvoltare" (formulare reprodusa de mine)

Se pare ca avem un ecou puternic, si sper ca acest lucru sa ajute infrastructura nationala.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 02, 2018, 12:42:15 PM
Am trimis în dimineata asta comunicatul către toată presa la care avem acces. Sper sa preia cât mai mulți...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on February 02, 2018, 06:20:30 PM
Hotnews l-au publicat deja.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 02, 2018, 08:28:00 PM
Quote from: NGC on February 01, 2018, 09:29:07 PM
Daca cei de la SEARCH CORPORATION vor contesta, CNAIR nu va putea demara o noua licitatie, pentru ca li s-ar putea da dreptate celor de la SEARCH.

Si uite asa s-ar mai putea bloca proiectul cu cateva luni bune.

Quote from: TibiV on February 01, 2018, 09:59:05 PM
Poate sunt un pic naiv, dar de ce crezi ca CNAIR ar vrea o noua licitatie pentru actualizarea SF-ului ?

Nu e clar ca pentru ei e bun al' de acu' 10 ani ?

Quote from: horatiu.cosma on February 02, 2018, 12:31:21 AM
Dupa ce contractul a fost reziliat fiindca expertii in infrastructura rutiera de la Curtea de Conturi si DNA le-au explicat invataceilor din CNAIR ca nu e nevoie de revizuire, care sunt sansele ca acestia sa reliciteze aceeasi revizuire de SF? E cam clar ca vor licita in cel mai bun caz pe SF-ul din 2010 de ochii opiniei publice.

Eu am spus doar "o noua licitatie".

Mai pe intelesul tuturor, nu ar putea demara nici licitatie de actualizare a studiului de fezabilitate (presupunand ca ar vrea, desi asta e alta discutie) si nici licitatie pentru proiectare si executie in baza vechiului studiu de fezabilitate. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 02, 2018, 11:02:20 PM
Sf-ul vechi e pe Hg28/2008.

De ceva vreme se aplica HG907/2016 privind continutul cadru al sf-urilor.

Daca se doreste finantare UE, va fi nevoie (99%sanse) sa se depuna un SF pe HG907. Unele linii de finantare mai accepta si HG28, dar tendinta e de obligare catre HG907. Finantarea se obtine pe baza de SF sau direct PT daca e deja intocmit, oricum cand vor ajunge sa depuna aplicatiile de finantare oricare din cele 2 faze vor trebui sa fie intocmite pe HG907.

Asta inseamna necesitate actualizare SF. E cea mai simpla solutie de motivare a nevoii de relicitare a SF-urilor.

Cu "ocazia" asta, se introduce in caietul de sarcini tot ce trebuie si iese un SF corect.

Oricum ar fi, finantatorul ca sa ii spunem asa, respectiv evaluatorii proiectelor, cer la faza SF-ul pe actualul exercitiu financiar mult mai mult decat se intelegea pana acum ca intra la SF. De ex daca inainte se accepta fundamentare deviz general pe antemasuratori, acum se cer liste de cantitati cu preturi unitare fundamentate pe baza de oferte pt un proiect matur.

Deci...daca mai este careva bine intentionat la CNAIR si "aude", ar putea folosi acest motiv pt actualizare SF-uri si completarea lor, nu doar pt A8.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 03, 2018, 09:13:20 AM
Din pacate doar Hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22263806-asociatia-pro-infrastructura-mesaj-dur-dupa-fost-reziliat-unul-din-contractele-pentru-autostrada-targu-mures-iasi-directorii-cnair-sunt-incompetenti-rau-voitori-manipuleaza-opinia-publica-isi-bat-joc-.htm) si RRA au preluat pozitia noastra. Rusine (mare) celor de la Economica pentru ca nu au preluat, in ciuda faptului ca la ei s-a publicat declaratia lui Serbanescu. Ru-si-ne. Credeam ca Economica face parte din presa serioasa. Din pacate in ultima perioada vad mai multa propaganda si mai putina obiectivitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 03, 2018, 12:54:06 PM
Nu or fi cazut de acord care dintre ei sa scrie articolul nesemnat. :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: strainu on February 03, 2018, 09:10:49 PM
Nu puteți forța publicarea cerând un drept la replică?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 03, 2018, 09:41:27 PM
Nu are rost.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 11, 2018, 08:44:13 AM
Doar gogosi, promisiuni si minciuni deocamdata despre A8.




"Am fost informaţi de autorităţile române că în acest an vom primi contracte încheiate (studii de fezabilitate, sondaje geologice, evaluări ale impactului asupra mediului sau eventuale proiecte preliminare) pentru pregătirea tehnică a secţiunilor Târgu Mureş – Ditrău – Târgu Neamţ şi Târgu Neamţ – Iaşi – Ungheni. Aceste costuri de pregătire a proiectelor pot fi deja cofinanţate în cadrul programului Infrastructură Mare. Dacă totul merge bine, construcţia propriu-zisă ar trebui să înceapă imediat după finalizarea tuturor pregătirilor necesare: pentru Târgu Neamţ – Iaşi – Ungheni în iunie 2020 şi pentru Târgu Mureş – Ditrău – Târgu Neamţ în decembrie 2021", a adăugat Corina Creţu.

Adevarul (http://adevarul.ro/economie/investitii/corina-cretu-Inceperea-constructiei-autosrazii-montana-putea-loc-2020-1_5aa2626adf52022f755db4e0/index.html)




Ca sa avem contracte incheiate pentru revizuirea SF A8 in acest an, trebuia deja sa avem licitatiile lansate. Oricum eu nu cred minciunile si promisiunile pana nu vad pe SEAP re-lansarea licitatiilor de actualizare SF pentru A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 12, 2018, 07:11:12 AM
Colegii de la Iasi se pregatesc de un nou protest. O sa-i ajutam si noi. :D Ma bucur sa vad ca anuntul lor a fost preluat de Hotnews. Ne vedem la Tisita!




Grupul de initiativa "Impreuna pentru A 8" va organiza un mars motorizat spre Bucuresti pentru a face apel la construirea de autostrazi in Moldova

Grupul de initiativa "Impreuna pentru A 8" va organiza sambata, 19 mai 2018, un mars motorizat spre Bucuresti. Participantii se vor intalni a intersectia drumurilor E 85 si E 581, in dreptul localitatii Tisita, la orele 12:00, iar Coloana de masini isi va continua marsul spre Bucuresti incepand cu orele 13:00, informeaza un comunicat de presa al grupului de initiativa.

Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22335091-grupul-initiativa-impreuna-pentru-8-organiza-mars-motorizat-spre-bucuresti-pentru-face-apel-construirea-autostrazi-moldova.htm)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 12, 2018, 10:22:23 AM
Protesteaza pt A8 pe traseul A7?  :lol: 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 12, 2018, 10:34:18 AM
Este un mars pentru autostrazi in Moldova, nu doar pentru A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on March 12, 2018, 02:58:16 PM
Partikip


Oricum e ceva, tot e bun, decat sa nu fie nimic...

Sent from my SM-J105H using Tapatalk

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 12, 2018, 03:09:19 PM
De data asta, semnez si eu condica de prezenta. :D Sper sa aiba mult succes, sa ne adunam multi sa aratam ca ne pasa de A8 dar si de A7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on March 13, 2018, 02:10:18 PM
Pus tignal in calendar. Daca nu sunt plecat la naiba in praznic, ne vedem la Tisita :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on March 22, 2018, 04:10:21 PM
Daca treceti in Tirgu Mures sa va opriti la pub-ul 44th Street (https://www.facebook.com/zbumbar.ro/?fref=mentions&pnref=story) pentru o bere/cafea, baietii merita :)

(https://i.imgur.com/A5luub7.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 22, 2018, 04:26:19 PM
:cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 22, 2018, 08:38:01 PM
Salutari! :cheers:
#ProA8 #ProInfrastructură
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on March 23, 2018, 09:40:30 AM
4km și 20 de ani :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 23, 2018, 09:45:39 AM
Nu chiar 20... pentru primii km din A8. Dați-mi voie sa nu fiu chiar asa de pesimist. Serios, vrem toți cei 311 km deodată? In 5 ani? In mod normal, am putea vedea primii km pe A8 in 6 ani de zile, dacă se vrea! Cu tot cu licitații și execuție. Dar nu se vrea... am mai zis cum vad eu execuția pe A8...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 23, 2018, 09:59:19 AM
Daca vreti si puteti sa va implicati in organizarea marsului la nivel local, contactati-i pe cei doi coordonatori - Catalin si Ionel.




Impreuna pentru A8 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=156342335184925&id=106056433546849) @ Facebook

Daca sunt persoane interesate sa se implice in organizarea grupurilor, in localitatile Botosani, Suceava, Roman, Piatra Neamt, Bacau, Husi, Vaslui, Barlad, Negresti, Tecuci, Galati, Buzau, Focsani, va rugam sa luati legatura cu organizatorii. Va ateptam alaturi de noi la cel mai mare protest de acest gen organizat de catre societatea civila!

0740844986 - Catalin Urtoi
0735174081 - Ionel Apostol
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 27, 2018, 11:33:02 PM
Parca am mai zis si eu ceva despre asta, dar nu gasesc acum, asa ca mai bine punem niste paie pe foc cu "ultima strigare" (https://www.senat.ro/PDFIntrebari/5%2002%20TOMA%20V%201049B.pdf) de la CNAIR. :lol:

(https://i.imgur.com/xChOkpu.jpg)

(https://i.imgur.com/nHp00Mh.jpg)

(https://i.imgur.com/tIiiYLX.jpg)

Aveti acum munitie pentru protest. :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on March 28, 2018, 08:36:52 AM
Ce inseamna PASSA? "Asistenta PASSA" mentionata undeva in a doua parte a celei de-a doua pagini. E prima oara cand aud de acest acronim, si ma indoiesc tare mult ca acel deputat caruia i se raspunde e mai in tema.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 28, 2018, 08:45:13 AM
PASSA e un program de asistenta.

(https://i.imgur.com/TvD2Hlv.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on March 28, 2018, 08:47:30 AM
Ok, si cine lucreaza pe PASSA? Functionari din MFE sau din AMPOIM? Tot romani adica? Chiar au astia vreo parghie de a "negocia" cu CNAIR?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 28, 2018, 09:00:36 AM
^ Este program cu BEI. De exemplu, masterplanul centurilor B (executat de Egis) este facut cu asistenta PASSA:




În baza Acordului de servicii de asistenţă pentru implementarea proiectelor (Acordul PASSA) semnat între Ministerul Fondurilor Europene şi Banca Europeană de Investiţii, care prevede acordarea de asistenţă MFE şi beneficiarilor asistenţei, pentru pregătirea şi implementarea proiectelor din perioada de programare 2014-2020, CNAIR beneficiază de asistenţă tehnică din partea experţilor BEI, inclusiv pentru strategia privind centura Bucureştiului. ,,În contextul acordului de servicii PASSA, pentru a răspunde specificaţiilor legate de proiect, BEI a contractat studiul pentru analiza opţiunilor pentru dezvoltarea centurii Bucureştiului companiei Egis International (France)", a spus pentru ECONOMICA.NET Cătălin Gheran, şeful Direcţiei Generale Programe Infrastructură Mare din cadrul MFE.




later edit: veti vedea des referinte catre PASSA si JASPERS, impreuna, pe unele proiecte. Din cate stiu si inteleg eu, PASSA e mai mult pe zona birocratica-fonduri europene, iar JASPERS pe partea tehnica de constructie in sine (stiti ca isi dau acordul pe diverse faze de implementare SF si lucrari in teren).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 29, 2018, 06:47:36 AM
Cum este viata fara A8...




Realitatea cruntă la 100 de ani de la Marea Unire. Un transportator din Piatra Neamţ: ,,Noi facem 80% din activitate pe graniţa de vest. M-au mâncat munţii ăştia". Moldova şi Transilvania sunt separate economic pentru că tirurile nu au loc prin trecători

Din şase rute care traversează Carpaţii Orientali, doar două pot fi traversate de tirurile de 40 de tone. La 100 de ani de la Marea Unire, Mol­dova rămâne separată de Tran­silvania din punct de vedere eco­nomic nu numai pentru că nu există o autostradă care să treacă munţii, ci şi pentru că drumurile actuale nu permit trecerea tirurilor. Din şase trecători între Moldova şi Tran­sil­va­nia în ordine de la nord la sud, se poate trece cu camioanele de 40 de tone, adică tirurile în­cărcate, cele mai folosite mijloace de trans­port marfă, doar prin două: Suceava – Vatra Dornei - Bistriţa-Năsăud şi Târgu-Neamţ - Bor­sec - Reghin. Dar şi acestea sunt foarte greu de folosit pentru transportatori: un drum greu de peste şase ore, timp în care îşi uzează camioanele pe drumurile pline de gropi.

,,Un şofer îşi duce pe bucata asta, până la Reghin, cam şase ore şi jumătate din program. Patru ore şi jumătate o dată, pauză de 45 de minute şi intră în a doua parte de condus. Se circulă foarte greu, drumurile sunt praf, sparte, sunt foarte aglomerate, iarna sunt înzăpezite, se blochează permanent şi este foarte greu", spune Cătălin Colobănea, proprietarul firmei de transport Membotrans din Piatra Neamţ, cu o experienţă de 30 de ani în transporturi. ,,Noi facem 80% din activitate pe graniţa de vest şi m-au mâncat munţii ăştia. Dar aşa avem con­tractele, aşa trebuie să defilez", a mai spus el. Celelalte patru trecători dintre Moldova şi Transilvania nu pot fi folosite de tiruri pentru că au limitări de gabarit (dimensiune) şi tonaj. Astfel, Cheile Bicazului, care fac legătura între Piatra Neamţ şi Târgu-Mureş, ies din dis­cuţie pentru că există restricţie de tonaj (8 tone). Urmează mai la sud trecătoarea Oituz, între Oneşti şi Târgu Secuiesc, unde iar tirurile încărcate nu pot trece pentru că limitarea este la 30 de tone.

ZF (http://www.zf.ro/eveniment/realitatea-crunta-100-ani-marea-unire-transportator-piatra-neamt-facem-80-activitate-granita-vest-m-au-mancat-muntii-astia-moldova-transilvania-separate-economic-tirurile-au-loc-trecatori-17105153)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 12, 2018, 12:52:22 PM
Nu stiu cand, dar va veni si momentul cand se va vorbi despre "tunele pentru zimbri" (https://www.facebook.com/RnpRomsilva/videos/2062931813927041/)

QuoteO nouă turmă de zimbri în liberate a fost surprinsă într-o pădure din Parcul Natural Vanatori Neamt de colegul nostru Razvan-Florian Deju, specialist în științele vieții.

Se pot observa, în această turmă, 14 exemplare de zimbru, între care și câțiva viței născuți în libertate anul trecut.

Aici este singurul loc din Europa în care există zimbri în libertate, semilibertate și în captivitate, parcul fiind inclus recent în "Top 100 de destinații sustenabile", clasament internațional realizat de experți internaționali în turism sustenabil.

Parcul Natural Vânători Neamț, unul dintre cele 22 de parcuri naționale și natural administrate de Regia Națională a Pădurilor – Romsilva, este situat în nordul județului Neamț. Are o suprafață de 30.818 hectare, din care 26.190 de hectare păduri, întinzându-se pe versanul estic al Munților Stânișoarei și Subcarpații Neamțului, acoperind bazinul Ozanei și al Cracăului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on April 15, 2018, 09:04:05 AM
Ne-am decis: mergem la Bucureşti pentru autostradă

http://adevarul.ro/news/eveniment/s-a-decis-mergem-bucuresti-autostrada-1_5ad239c3df52022f75d46e7d/index.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 14, 2018, 07:04:14 AM
Sambata ne vedem la Tisita, da? Eu voi participa, iau si drona. :) Va asteptam in numar cat mai mare! Detalii pe linkul organizatorilor (https://www.facebook.com/events/1549369311827048).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on May 14, 2018, 07:18:07 AM
Voi fi si eu prezent.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on May 14, 2018, 07:45:40 AM
Ne organizam cu ceva bannere? :)
Chiar daca vin din Brasov, masina mea are nr de BT. Ne vedem acolo!
P.S: Cine mai vrea sa vina din Brasov, dar nu vrea sa vina cu masina lui, sa imi dea un semn pe PM :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 14, 2018, 08:38:05 AM
Bannere au organizatorii. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on May 14, 2018, 09:07:17 AM
Quote from: dumbravaandrei on May 14, 2018, 07:45:40 AM
P.S: Cine mai vrea sa vina din Brasov, dar nu vrea sa vina cu masina lui, sa imi dea un semn pe PM :)

Huooo, cum adica, sa sustin ca brasovean 8 si A7? Nuuuu...

[/joke] Voi fi la Sibiu, la festivalul de Jazz. Deci pot spune ca protestez pentru A13. :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rizzuh on May 14, 2018, 12:49:28 PM
Inteleg ca actualii guvernanti nu sunt asa de orientati spre occident, poate de aceea nu doresc sa lege Moldova de occident, dar oare de ce nu fac invers, catre orient? Autostrada Iasi - Chisinau - Moscova si Iasi - Bucuresti - Giurgiu - Istanbul :p

Avand in vedere ca la PiSi nici pana acum nu s-a facut nimic in teren, la fel si la CoBra, pentru A8 o sa dureze mult si bine. Poate prin 20-50 daca avem noroc. Deocamdata nici macar pe hartie nu exista, doar o linie trasa cu carioca pe o harta, la fel ca A6 si A9.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Mersul trenurilor on May 14, 2018, 02:32:02 PM
Ce Iasi Chisinau ? cu ce bani? ei nu au bani pentru drumuri simple (vezi harta calitatii drumurilor) Nici Targu mures-Ungheni nu mi se pare un proiect normal, Tg. Mures - Iasi e destul, Iasi-Ungheni mi se pare prostie curata, e dupa niste dealuri si nici ca centura Iasiului nu poate fi luata (avem nevoie de autostrazi si in alte parti) Asta sa nu mai vorbim ce relief avem intre Iasi si Chisinau, si de faptul ca atunci cand era vorba sa se uneasca cu romania au votat ca nu vor
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rizzuh on May 14, 2018, 03:03:52 PM
Partea aia cu Iasi-Chisinau era un pamflet ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Mersul trenurilor on May 14, 2018, 03:42:53 PM
Ma refeream la proiect in sine de obicei faci o autostrada pana la granita daca are alta sa se uneasca cu ea asa nu vad ce sens are, nu iti trebuie autostrada ca sa stai in vama la coada, poti sta si pe un drum normal. si bucata fara rost iasi-ungheni costa cred cat jumate din centura nord la buc, ca trebuie facuta si pe niste dealuri, ma gandeam ca o autostrada suspendata sa treaca prin iasi nu ar fi stricat ar fi fezabila pentru traficul din iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on May 14, 2018, 04:21:32 PM
unde sa o suspenzi prin Iasi?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: zuma80 on May 14, 2018, 04:35:02 PM
Nu cred ca banii sunt problema la noi.
Daca se doresc se fac, dar se pot face cu bani de la UE sau cu participare privata, iar in ambele cazuri "sifonarea" lor nu prea este posibila.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rusugxg on May 14, 2018, 05:42:13 PM
Ei incearca sa-si faca treba:
https://www.google.ro/maps/@47.2486537,27.7662519,1262m/data=!3m1!1e3?hl=en
Problema e ca s-a descoperit ca in Prut traiesc pesti. Pesti care trebuie protejati.
Oricum, fara strapungere prin munti, e degeaba... Foarte degeaba

PS1. In Moldova sunt pesti si pe uscat. Aia insa sunt deja protejati.
PS2. Sunt din Iasi si stiu ce-i pe acolo. De exemplu, pe Sculeni-Balti lucreaza (cu subcontractori moldoveni) Pizzarotti si ceva companie din Franta. Trebuia sa fie gata in 2017. In 2019 tot pe drumu ala rupt se va merge!! (pentru harburile lor e OK)
PS3. proiectul aici: http://www.anpm.ro/documents/10197/0/Memoriu+de+prezentare+pod+peste+Prut+la+Ungheni.pdf/156421a1-baad-4a0a-9de6-3561c1eaaa4b
PS4. siceva explicatii (scuzati sursa, dar, in principiu, asa este):
https://www.bzi.ro/detaliu-uluitor-de-ce-nu-se-construieste-podul-rutier-peste-prut-explicatiile-sunt-incredibile-635897
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on May 14, 2018, 05:58:52 PM
Pentru Guvern, A8 este un proiect "mort", peste nu mult timp vom vedea din nou lansarea licitatiei SF Bv-Bc... si mai apoi si inceperea constructiei sale..
"Prietenii stiu de ce..."
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on May 14, 2018, 06:02:30 PM
A8 complet este un proiect mort pentru oricine are toate tigelele pe casa. A8 s-ar fi putut face doar in comunism.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Mersul trenurilor on May 14, 2018, 06:45:30 PM
Multumesc de lamuriri, acum parca se laudau ca au asfaltat pe la cheile bicazului..

Quoteunde sa o suspenzi prin Iasi?

da suspendata si sa treaca si printr-un bloc asa prin iasi ca prin japonia - glumeam nici in 100 de ani nu o sa fie asa ceva in romania  ;)

Brasov - Bacau chiar e ceva ce merita si cat mai repede. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mihaionescu on May 14, 2018, 09:18:42 PM
Asta cred si eu. A8 e prea scump si nu ajuta decat cateva orase si acelea mici si fara prea multa industrie.
Brasov-Bacau ar face legatura exact in mijlocul Moldovei ajutand la fel cam toate orasele Moldovei. Iar daca s-ar da drumul si la A7 atunci legatura ar fi completa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on May 14, 2018, 09:44:03 PM
In locul actualului proiect supradimensionat si nerealist eu as propune asa:
- luat un traseu transcarpatic existent (poate chiar Targu-Neamt-DN15B-D15-Tulghes-DJ127-Ditrau-Gheorgheni-DN13B-Sovata-DN13A-Balauseri
- intarit drumul pt trafic greu, largit la 8-13m, corectat curbe, eliminat obstacole din (sau ocolit) putinele localitati
- tunel in loc de serpentine pe cele 2 treceri intre bazine hidrografice (Bistrita-Mures si Mures-Tarnava)
- largit la 3 benzi si 2+1 alternativ pe alocuri pt depasire, in rest depasirea interzisa, separare usoara de sensuri si limitare la 90

Cu aceste masuri se poate dubla viteza medie, se poate mari siguranta de vreo 5 ori, la o fractiune din pretul A8. Poate ma ajutati voi sa calculez fractiunea.

In plus nu ar fi un proiect "all or nothing", tot ce se face se poate da in trafic (usor cel putin) la finalizarea tunelului, sau la finalizarea corectarii curbei, nu la finalizarea unui "lot" de 20 km.

Asta ar fi o abordare pragmatica a unui drum de inalta siguranta cu trafic mic si mediu in teren greu de munte. Expertiza se gaseste in Austria, Norvegia, Elvetia, Franta, Italia....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on May 14, 2018, 10:38:57 PM
Regele a murit, trăiască REGELE!

Va fi unul din puținele mesajele de pe forum pe care o să le scriu cu diacritice pentru că  :gaah: :gaah:

Oricât ar cânta unii prohodul unei autostrăzi care pe viitor va lega Republica Moldova (în speță Chișinău) via Iași de restul rețelei de transport rutier modern (post car cu boi/căruță) deja dezvoltată în Uniunea Europeană, acest proiect nu are cum să moară. Pe orice monitor te-ai uita la Google Maps (aviz celor încă pasionati de desenul cu carioca pe varii hărți), din orice avion te-ai uita, prin orice alt instrument ai încerca să faci o analiză, legarea estului continentului European de centrul și sud-vestul acestuia este posibilă doar printr-un singur coridor care nu poate evita Iași (despre bazinul de deservire al A8 am mai vorbit aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg150854#msg150854)).

Și totuși, la fiecare rundă de alegeri electorale lumea este din ce în ce mai dezămăgită și ignorantă față de acest proiect. Motivele sunt simple:
1) În fiecare campanie electorală se vorbește despre construcția întregului tronson într-un mandat parlamentar, ca și cum poporul mult iubit din a doua zi de după alegeri și-ar lua cuminte lopata și târnăcopul pe umăr și voios fluierând ar pleca pe șantierul A8.
2) La fiecare tentativă de licitație ne este prezentat costul total al investiției într-o manieră propagandistă de scuzat lenea (e prea mult domle 4-5 mld de eur în 4 ani... de ce să pui osul la treabă când cu banii ăștia mai poți cumpăra voturi urmatorii 12-20 de ani?!?)
3) Niciunul din cei care s-au erijat comunicatori publici pentru acest proiect (inclusiv API) nu a dorit să iasă din tonul și abordarea inteligent întinsă de o clasă politică (atât la nivel local cât și național) încă adânc încastrată în ideologiile de început de sec. XX, masiv orientate pe un cult al personalității providențiale individuale, nicidecum orientate către prosperitatea colectivă prin propășirea individului, asa cum unii din noi încă mai au vise umede să ajungem și noi ,,ca afară".
4) Interesant că noi încă nu am aflat exact pe unde și de ce va trece mai exact această autostradă, dar ni se aruncă costuri. Din burtă, că din creier nu are cum din moment ce nu este suficient aprofundată problema

Și acum să despicăm puțin firul în mai mult de 4 secțiuni:

I. Cât de scump va fi A8?
Privit în ansamblu nu este un proiect mai scump decât celelalte proiecte de autostrăzi în implementare la ora actuală (A1, A3) și nu are cum să fie implementat ca și proiect unitar mai repede decât acestea (la ambele am trecut de 15 ani de la implementare și suntem departe rău de închiderea acestor proiecte). Din toate abordările încercate până acum, atât la noi cât și pe alte meleaguri, putem intui o limită superioară de costuri pentru implementarea acestui traseu. Costuri care în funcție de cât de bine sunt temporizate pot avea un impact mai mic sau mai mare în bugetul țării. Dar tare aș vrea să nu ne ascundem după tufe cu impactul economic din moment ce suntem o țară care încă nu am depașit stadiul de 3mld EUR investiții anuale în infrastructura rutieră. Despre costuri și timp, mai încolo.

II. Cum ne apucăm totuși de A8?
Da, suntem la un moment în care pentru acest proiect nu avem nimic. Mă rog... ăia de reprezintă statul în sectorul ăsta nu au nimic.  Nici așteptări, nici planuri, nici suport pentru sinapse. Dar istoria mai mult sau mai puțin recentă totuși ne-a prezentat câteva lecții din care [... personal am impresia ...] suntem prea leneși să învățăm ceva. Atât pe A1 cât și pe A3 avem câte o traversare a lanțului muntos ce ne-a binecuvântat ținutul. Cu toate astea, pe fiecare din ele avem tronsoane funcționale, mai puțin traversările montane. În timp ce ,,mai marii de la centru"  au fost lăsați să-și care fala cu traversarea muntelui în 4 ani, totuși au fost câteva echipe care au zis ,,hai sa facem mai intai ce putem și când o fi alinierea celestră potrivită o-m trece și muntele). Și uite așa, după un considerabil număr de ani, avem ceva mai mult decât nimic.
Acest proiect pare a impune la ora actuală o etapizare care prin ,,cunoștința" dobândită pe suratele A8 devine o practică mai mult decât evidentă:
    - Etapa 1: Realizarea unui studiu de fezabilitate. Studiu din care să rezulte doar un traseu stabilit în urma aplicării modelului gravitațional-economic si gravitațional-economic și a unui Acord de Mediu de principiu (coroborat cu datele de mediu deja disponibile comunităților științifice (și da, îmi stă gândul la datele colectate de Milvius)). Bazinul pentru modelare să fie calculat cu o rază de 250 km (3 ore depărtare de accesul in A). Exclus să obținem un proiect tehnic din această etapă. O astfel de etapă ar dura optim între 18-36 de luni incluzând aici timpul alocat licitațiilor. Poate unii se întreabă ,,cum adică AM de principiu" ?!? Da, un AM în care ANPM să spună din start: pe traseul propus între km M+T și X+Y am deja coridor de mamifere, vedeți ce soluție alegeți la proiectare că nu vreau sa le deranjați, și atunci știi din start condiționalitățile de mediu, evitând apariția unui Ecoduct ca pe LD3.
    - Etapa 2: Realizarea lotizării A8. Loturi care să nu depășească 40 km de autostradă, fiecare lot prevăzut cu noduri funcțional independente cel puțin la capetele loturilor. Este o etapa de decizie internă a MT, ce nu ar trebui să dureze mai mult de 6 luni.
    - Etapa 3: Reglementarea legislativă a acestor loturi în proiecte de sine stătătoare astfel încât AM să fie obținut unitar și independent per lot, nu per traseu. Planificarea finanțării, inclusiv prin credite de angajament girate prin titluri de stat, tot per lot, nu per traseu. Așa putem prioritiza execuția în caz că începe să ne strângă cureaua mai tare. Dar măcar știm unde putem aplica anumte corecții financiare și putem avea o imagine mai clara a randamentului investiției. 18 luni pentru întregul proces, incluzând și partea de adoptare legislativă este suficientă. Am modificat noi CP cu OUG într-o noapte și am anulat totul după o săptămâna, în 18 luni dacă ne scremem schimbăm și Constituția...
    - Etapa 4: Scoaterea la licitație a PT+DTAC pentru fiecare lot. 48 de luni cu tot cu procesul de licitație
    - Etapa 5: Scoaterea la licitație a execuției loturilor. Pe partea montana mă aștept la durate între 60-120 de luni în funcție de complexitatea fiecărui lot, dar în zona de șes moldav 60 de luni e mai mult decât suficient
    - Etapa 6: Scoaterea la licitatie a mentenanței acestui traseu și asigurarea lucrărilor post-garanție. Mai puțin relevantă perioada de desfășurare

Și totuși... ca să începem pe bune acest proiect, trebuie să punem și cele două ingrediente secrete: voință (în special civică) și determinare
    - Trebuie să învățăm că avem nevoie de unele sacrificii temporare pentru beneficii pe termen lung, chiar daca asta va însemna să reducem anumite alocări bugetare pe alte sectoare, nu neapărat din fondurile de coeziune socială.
    - poate ce este mai greu pentru noi, ca popor, este să ne învățăm că o perioadă trebuie să investim niște bani, fără să vedem ceva în teren, așa cum și atunci când vrei să faci o casă, mai întâi faci planuri (multe), proiectezi (chiar și de 3-4 ori) și când ești cât de cât împăcat cu tine, treci la execuție, ultima etapă fiind cea mai costisitoare, cea mai rapidă și satisfăcătoare. Dar până la ea, ai trecut prin furcile caudine ale planificării.

III. Banii... și fetele (în special cele politice)
Ceea ce știm la nivel de experiență dobândită până în prezent, completând totodată cele expuse la II., tot ce putem să spunem despre bani e că din momentul în care ne hotărâm să punem osul la treabă și până la Etapa 5, nu avem cum să cheltuim mai mult de 600 mil EUR (nu știu unde au mai fost alocați aprox 2 mil EUR / km pentru obținerea unui proiect tehnic. Dau și eu din burtă că la capitolul ăsta natura a fost foarte generoasă cu mine...) 600 mil de EUR întinși între 7 și 9 ani. Adică pentru următorii 10 ani nu avem cum să cheltuim mai mult de 85,7 mil EUR / An.
Cum va arăta economia peste 10 ani? Ce pot să vă spun că economia de la ora actuală foarte puțin seamănă cu economia de care îmi vorbeau toți acum 10, 15 ani. Am făcut economie mai mult decât a fost cazul, mai puțin decât mi-aș dori, în incubatoare de renume. Acum 10 ani lumea vorbea de volume. Să fie cât mai mari și prețul cu marjă minimă pentru că toți făceau același lucru iar distanțele dintre producători și consumatori erau imense comparabil cu ce este acum (ce să mai vorbesc cum arăta economia acum 30-50 ani). Când le spuneam că eu visez la randament cât mai ridicat al muncii prin generarea de valoare adăugată și alte SF-uri se uitau lupii bătrâni la mine și mă luau peste picior. Acum, parcă seamănă cu ce visam eu. Creșterea este exponențială, mobilitatea populației în plină explozie.
Dar din păcate fetele din politică (matroanele, nu alea de la vitrină), încă le e frică de bau bau. Dar pe cine amăgim noi defapt?!? Indiferent de ce face mireasa în noaptea nunții, rezultatul este destul de previzibil (să citez un clasic încă în viață). Așa că dacă tot știm ce ne așteapta iar modelul greco-otoman de așteptare ne-a dovedit că așteptarea nu schimbă radical cursul istoriei, haideți oameni buni ca prin mijloacele la îndemâna noastră să punem presiune. Nu avem acces în Prime-Time (poate unii nici nu vor să apară acolo), dar avem suficiente alte mijloace pentru a contracara:
    - un mod de abordare asociat în gândirea populară cu DROBUL DE SARE (cei cu ,,e prea scump A8")
    - un mod de abordare asociat în gândirea populară cu CUIUL LUI PEPELEA (,,mai lăsați bă moldova ca E săraci, ăia nu merită apă potabilă")
    - lenea
    - putoarea
    - calicia (https://dexonline.ro/definitie/CAL%C3%8DC)
    - manipularea propagandistică.
    Pentru toate astea ne trebuie doamne și domni, nicidecum matroane virgine.

IV. Tot bani. Investiție vs donație
Ne lamentăm că nu avem bani. Da, eu personal nu am bani nici de A8, nici de A13, nici de A1, nici de A3... asta nu inseamna ca nu produc parte din banii necesari pentru aceste proiecte. Poate cei care au măcar un PFA sau au absolvit o minimă formă de instruire economică știu că statul își recuperează investițiile prin alte mijloace decât prin mecanismul de cerere ofertă. Mai ales atunci când vorbim de așa numitele ,,Investiții în infrastructura mare". La cât de complexă a devenit lumea, statele nu mai pot administra afacerile ce se desfășoară în interiorul lor, dar pot să facă foarte bine altceva: să reglementeze cadrul normativ de desfășurare a activității economice și de a asiugra predictibilitatea dezvoltării acesteia. De când avem și noi o minimă economie de piață, pentru fiecare leu (RON) pe care statul Român îl investește într/un km de Autostrada, numai până la darea ei în folosință statul încasează 1,45 lei. Acesta este un efect al distribuției în economie a sumei de învestit atât pe verticală (macro-economic, investiție directă) dar mai ales distribuirii pe orizontală (generarea de activități suport, crearea de locuri de munca etc). Sume colectate din TVA, taxe pe muncă, taxe pe activități prestate.
Și acum surpriză... la aceste sume mai adăugăm sumele direct încasate prin decontare de la UE plus sumele încasate din taxele de operare a infrastructurii. Așa-i că nu prea vă uitați pe cifrele raportate de companiile MT?
Pe când pensiile necorelate cu nivelul de contributivitate, compensații sociale, creșterea salariului minim într-un ritm disparat de creșterea productivității muncii, astea sunt donații. Banii ăștia nu se mai întorc pentru că nu mai ai prin ce să îi colectezi pe toți. Colectezi doar o mică parte prin TVA, dar nu mai taxezi nici o muncă.

Am mai spus pe forum că încă nu avem un PIB suficient așa de mare încât să putem suporta costurile de realizare ale A8. Surpriză... la ora actuală nu putem duce mai mult de 1,2 MLD EUR/AN alocare pentru astfel de proiecte. Pentru ca nu avem pregatite proiecte... Dar le putem pregăti în următorii ani întrucât la creșterea noastră economică de felină, în maxim 5 ani, indiferent de ce revoluții mai fac unii, o sa ajungem acolo unde putem începe să dăm drumul la robinetele cu bani coordonat și sincronizat (să nu pocnească țevile). Dar trebuie să începem acum, nu când o să avem banii.

Așa-i că am mai rezolva o problemă și prin partea aia de țară dacă dam drumul la investiții?

Păcat că în 11 ani de UE am stat de partea greșită a gardului școlii și nu am învățat nimic. Asta e... nu înseamnă că nu putem recupera...


V. A8 vs A13+A7 +- A3 CoBra
O altă capcană întinsă de politruci și înghițită pe nemestecate de mulți. Este un adevăr parțial dus în stil bolșevic ca alegere absolută în dezbatere publică. O astfel de discuție nu are decât un singur scop și un singur adevăr: scopul este otrăvirea rațiunii publice iar adevărul este că de la Iași și până la Brașov avem nevoie si de o bună parte din A8, de o secțiune considerabilă din A7 și un A13 finalizat. Adică avem nevoie de toate aceste autostrăzi (e modul de a spune ,,știm că toate cele 3 Autostrăzi trebuie construite urgent, dar ... e mai facil să spargem semințe și să nu facem nimic"). Adunate costurile acestor tronsoane ne va releva un câteva repere în raționamentul dezvoltării infrastructurii rutiere mari:
   1) A8 Iași - Pașcani + A7 Pașcani - Răcăciuni + A13 Sibiu - Răcăciuni cu siguranță nu sunt mai ieftine decât A8 Ungheni-Ungheni. Dacă mai adăugăm și un A3 CoBra...
   2) Odată realizat coridorul A8-A7-A13 + A3 CoBra vom constata că oricum nu am rezolvat problema conectării Unei zone deja activ economic (Iasi-Pascani-Suceava-Roman, as adauga si Cernauti) de Cluj-Napoca ==> Europa centrală și tot va trebui să traversăm Carpații pe undeva mai la nord de Brașov.
   3) Bineințeles că realizat fiind A8 pe traseul actual propus, nu exclude nicicând realizarea A13 / A3 CoBra / A7, pentru că nu rezolvăm cu A8 conectarea către sudul și sud-vestul Europei.
   4) Discuția pe aspecte de impact economic: Cei care încă nu ați schimbat de pe știrile PRO TV de la ora 5 sau v-a rămas televizorul blocat pe RTV vă rog să consultați și surse oficiale care chiar știu ce vorbesc. Regiunea Moldovei nu e chiar așa săracă pe cât v-o închipuiți. Noroc de nea Liviu și Olguța ca a pus Teleormanul și sudul bărăganului la coada UE, scăpând Vasluiul și Dobrogea de rușine. Și apoi... să-i reproșezi unui copac că nu crește suficient pentru ca e în deșert și nu-l udă nimeni mi se pare puțin.. Orwelian.

Așa că dragi colegi forumiști care vă grăbiți să răspundeți la întrebarea ,,Ce preferați pentru trecerea Est-Vest a Carpaților, A13 sau A8?", cu toată părerea de rău răspunsul este unul singur: Ambele, ca traversează munții în puncte și scopuri diferite! Alt răspuns mai diplomatic la o non-problemă nu găsesc. Răspunsuri ne-diplomatice în schimb... 3 zile n-aș face pauză decât să-mi ud gura și vă garantez că nu ma repet.


VI. Așa... și până intră buldozerele în șantier, ce facem?!?
Investiții punctuale pentru ameliorare... mai denivelăm o intersecție, mai domolim o curbă pe DN, mai astupăm gropile. Dacă vorbim de bazinul A8+A13 și ne alocăm măcar 10 MIL EUR/AN pentru reparații și investiții în securitate și siguranță, mai putem face situația suportabilă încă 5-7 ani. MAXIM 10 ani. Mai putem adăuga câte o bandă prin dealuri, mai putem ocoli câte un sat, mai putem ilumina treceri de pietoni, mai putem face marcaje... lucruri din astea care până acum le făceam doar când trecea câte o coloană oficială sau când cu 1 lună înainte de campanie primarul schimba partidul.

L.E: E târziu, dacă mai sunt greșeli, corectez mâine. Dupa 15 ore de produs bani pentru ,,ieconomia" țării încep să mă doboare atât foamea cât și oboseala. Și nervii...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on May 14, 2018, 11:41:26 PM
:cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Morosanu on May 15, 2018, 12:12:39 AM
 :cheers: Sa ne traiesti!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Silviu 1 on May 15, 2018, 12:24:06 AM
Bravo Dumbrava Andrei! Big like si pentru ce ai scris si pentru rabdarea ta de a scrie o buna parte din ce aveai pe suflet!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on May 15, 2018, 12:27:24 AM
Quote from: dumbravaandrei on May 14, 2018, 10:38:57 PM
Privit în ansamblu nu este un proiect mai scump decât celelalte proiecte de autostrăzi în implementare la ora actuală (A1, A3)

Uita-te la indicatorii tehnico-economici aprobati de guvern.

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg166942;topicseen#msg166942

Ca lungime si structuri A8 e cam de 2,5 ori cat PiSi, care PiSi are trafic (dar nici PiSi impreuna cu VP nu are trafic de A la ora asta). Daca insumezi traficul de pe traversarile Carpatilor Orientali iti iese trafic de un drum judetean mai aglomerat (daca nu ma crezi, du-te intr-o zi aglomerata la intrarea oricarei trecatori montane si fa un youtube de o ora, numaram traficul impreuna). Hai sa zicem ca in 10 ani de autostrada se dubleaza traficul, ies doua drumuri judetene.

Costul estimat din birou (adica foarte prost estimat) e 8,8 miliarde euro, Romania are pe POIM 2014-2020 5 miliarde. Intre timp Marea Britanie a plecat de la buget, asemenea bugete pt infrastructura nu vom mai vedea.

Pe bune, si eu vreau sa aiba moldovenii (si secuii for that matter) o traversare rapida si sigura, daca nu chiar doua. Si eu vreau sa fie moldovenii legati de Ardeal, nu de centru, ca de centralizare ne-am saturat. Dar de aici pana la a crede ca cineva va construi 6 benzi de traseu cu geometrie de 130 km/h care sa traverseze 3 lanturi muntoase e cale lunga (pana acum in Romania s-au traversat cu autostrada maxim doua podisuri si nu suntem in stare sa traversam un deal de 300m la Holdea).

Ori invatam "zona gri" dintre a construi DN si a construi autostrada, ori stam si ne uitam la desenele de pe harta in timp ce ne ingropam mortii din trafic.

Eu nu cred ca Romania trebuie sa construiasca (in prima faza) drum de 26m latime la munte, nicaieri, nici chiar pe PiSi,  CoBra, nici la Holdea, nici la Meses, nici A8, nici A13. E risipa de resurse, si chiar daca ne inchipuim ca resursele EU sunt nelimitate, ele sunt foarte limitate (unde mai pui ca avansul se face de la bugetul national care e de-a dreptul sufocat).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on May 15, 2018, 12:48:54 AM
Unde mai pui ca avem si parte de constructori la fel de "capabili" ca cei care pregatesc proiectele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on May 15, 2018, 08:54:12 AM
@ cristi: Trebuie autostrada. Neaparat autostrada, exclusiv autostrada, pretutindeni autostrada!!! De ce iti e asa greu de inteles?

Ce conteaza ca DN13, Brasov - Sighisoara, arata cu totul altfel decat orice alt DN reabilitat doar din simplu fapt ca au construit 3 centuri (Maierus, Hoghiz si Rupea)? Nu, nici vorba, nu vrem centuri la sate, nu vrem sa rectificam mici portiuni pline de curbe precum pisatul boului, vrem neaparat autostrada!

Ce conteaza ca DN2, cu prostia sa de platforma de 2*(1+3/4 benzi) a permis un trafic mai mare decat pe orice alt DN 1+1 si a satisfacut pe multi in ceea ce priveste viteza medie. Noi vrem acum doar 2 benzi + banda de urgenta caci altfel nu putem trai!

Ce conteaza ca nu avem experienta cu nici un tunel rutier corect executat? De ce sa ne concentram sa facem unul singur, acolo unde e nevoie de el? Hai sa desenam pe hartie 5 sau 10 tuneluri si sa ne inchipuim ca o sa le facem (ok, cu jumatate de gura recunoastem ca o sa mai treaca inca o generatie pana atunci, dar important e ca generatia asta sa nu isi bata apul cu constructia efectiva a vreunui tunel)!




Pe bune, orice altceva decat optiunile normale. Spui ca pe DN1, in Busteni sau Comarnic, este cazul sa blochezi virajul la stanga prin parapeti mediani si sa faci puncte de intoarcere in capete (sensuri giratorii, complete sau pe jumatate, ori pasaje dedicate), spui ca asta e solutia fireasca, prima care trebuie testata? Neh, mai bine promovam proiecte stupide precum asa zise "centuri" pe drumuri chinuite.

Spui ca nu vrei autostrada ci te multumesti cu un amarat de tunel de 3km pe sub pasul Oituz (sau Tibles, sau Persani)? Neh, hai sa facem SF, hai sa speram ca facei EIM, AM si apoi sa ne intrebam de la ce capat incepem sa construim in campie.

De transformarea DN2+DN28 in 2+1 alternativ nici nu mai mentionez caci cunosti subiectul. Dar concluzia si acolo e aceeasi. Hai sa speram, promovam, dorim, exclusiv solutia cea mai scumpa - autostrada. Orice altceva NU exista!!!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on May 15, 2018, 09:31:26 AM
') Indicatorii aia nu pot fi folositi nici pe post de hartie igienica, desi tot din burta au plecat ;)
1) Am mai circulat si prin afara, iar traversarile montane seamana cu un DX pe ses. numai noi vrem megalomanii. Mergeti in Austria, in Italia, in Grecia, sau peste ocean ... prin munti foarte rar au aia profilul "clasic" de autostrada. Si peste tot prin munti (vorbesc strict de zona muntoasa, nu de podisuri), pe autostrada am vazut limita de 80 km/h, foarte rar 110. Asta cu profil full de A prin munti... e gaselnita carpato-danubiano-pontica. Dar asta nu inseamna ca la final nu ai 2x2, inclusiv tuneluri facute. Ca e cu banda de 3,5 sau 3,75 mai putin important ca si confort pentru sofer care traverseaza o zona muntoasa.
2) Trafic de DJ? Da... pe toate autostrazile de traverseaza muntii am vazut un trafic cel mult la 50% din ce era la poalele muntelui. E logic, e normal, nu toata lumea are treaba dincolo de munti

3) @cristi5, chiar ramane invitatia sa te plimb o saptamana prin tara. Fara suparare, dar vorbesti prostii cu nivelul de trafic. Is tare curios daca stii acum pe unde traverseaza traficul greu orientalii si in special de ce. Sau de ce este evitat acum DN 15... dupa aia compilam cifre de trafic. Fara suparare dar la capitolul asta vorbesti prostii cat casa. Pune-ti un iGo pe modul camion si calculeaza o ruta Budapesta-Iasi sau Budapesta-Bacau si vezi pe unde te scoate.

4) asta cu experienta... iar suntem fudui dar rupti in fund? Parca am trai pe o insula in mijlocul Pacificului. Aoleu, ce sa zic, nu au romanii experienta in tunele... dar oare altii n-or mai fi facut tunele la viata lor?!?, Grecii nu au tunele? bulgarii nu au? Sarbii nu au? Austriecii presupun ca merg in Slovenia urcand Timisu, nu prin tunel de nspe km. Asta e argument de balcanici. Ca suntem puturosi dar falnici... Ete doamne ca nu avem experienta si ne-au inconjurat astia cu zidul chinezesc. Argument 2 bani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on May 15, 2018, 11:27:43 AM
Hai ca musc eu momeala - care e raspunsul la 3?

Trafic greu e pe oricare dintre trecatorile Orientalilor. Pe unele mai mult, pe altele mai putin, pe unele legal, pe altele mai putin (limitarile alea de tonaj la podurile rupte nu prea sperie cu adevarat pe nimeni... Din experienta as spune ca cea mai folosita e DN17, Bistrita - Vatra Dornei - Gura Humorului. Enervanta, caci Bistrita, pe acea veche centura, e plina de intersectii si treceri de pietoni, caci pe Tihuta in sus e plina de curbe si cam lipseste o a doua banda de urcare, caci pe Campulung trebuie sa saluti Primaria si parcul central...
Apoi urmeaza DN11, cu placerile ei: centura Targu Secuiesc cam distrusa, curbele de pe Oituz insirate precum margaritarele, posurile de la Poiana Sarata cam stricate si apoi vine podul distrus de pe Oituz, de la Onesti.
DN15 + DN15B reprezinta, calitativ, cea mai buna optiune - da, ai 3 localitati mai incurcate (Targu Mures, Reghin si Targu Neamt), dar asfaltul si profilul e cel mai bun. Insa tot imi pare, chiar si acum, cea mai putin folosita dintre cele 3 si chiar nu stiu de ce.

Si asa ca vin si te intreb:
- tu vrei autostrada (130,110, 80, nu ma intereseaza) intre Tulghes si Borzunt? Sau preferi centura decenta pentru Bistrita, Reghin, Targu Mures si Onesti?
- tu vrei profil de 2 benzi + banda de urgenta sau preferi macar a doua banda pe urcarile din toate aceste 3 pasuri?
- tu vrei proiect nou cu tot ce presupune compatibilizarea sa cu regulile de mediu  sau poti accepta o solutie mai putin invaziva, care nu distruge si nu impacteaza mediul atat de mult fiind totodata considerabil mai ieftina? (faci autostrada, cu parapetii si gardurile din dotare  atunci obligatoriu va trebui sa creezi culoarele de trecere (viaducte, pasaje, tuneluri, etc..). Daca largesti/ modifici un DN, fara a introduce bariere fizice in calea traversarii acestuia atunci tot vei avea o permeabilitate acceptabila pentru mamifere mari dintr-o parte in alta si nu vei fi obligat la costurile de mediu impuse de o autostrada). 

Si da, stiu, e tipic balcanic sa fiu econom, sa imi inchipui ca nu am resurse (destule). Si stiu ca, in anumite viziuni, ne permitem orice. Dar fa-mi hatarul si ia in considerare ca poate nu e asa. Poate nu ne permitem orice si, mai ales, poate nu avem nevoie de orice crezi ca ne putem permite.




Si ca sa fiu on-topic, propun si eu ceva (mai scurt si fara fraze mari).

Da, ce s-a lucrat pana acum e prost si merita aruncat. Dar nu ma refer numai la indicatorii tehnico-economici ci si la vechiul SF precum si la vechiul pre-SF (nu mai stau sa caut, exista mesajele in urma, inclusiv un post in care nenea_hartia a pus acel document de vreo 30 de pagini).

As vrea un pre-SF care sa stabileasca un traseu corect. In viziunea mea acesta merge de la Ungheni spre NE pe malul drept al Muresului pana dincolo de Sangeorgiu de Mures, traverseaza raul in apropiere de Ernei si continua spre sudul Reghin-ului. De aici pe culoarul DJ153 C trece de Lapusna si printr-un tunel de baza (alt circa 1000 de metri, lungime circa 3,5km) ajunge in depresiunea Ghurghiului. De la Ditrau traseul este similar cu cel din vechiul SF cel putin pana in vestul Iasi-ului (Letcani). Mai departe as considera ca vorbim de alt proiect, centura Iasi +podul Ungheni urmand sa intre in zona de proiecte trans-frontaliere. Si poate as lua in calcul si alte optiuni (nu autostrada suspendata, ci tunel mai aproape de oras, fie pe nord, fie pe sud si cu cateva noduri bine gandite pentru a decongestiona si orasul.

Trecand peste partea cu carioca pe hartie si revenind la solutii, consider ca anumite tronsoane poate fi adoptate din start ca half-profile amenajat 2+1 alternativ. Ma refer mai ales la tronsoanele care practic nu exista in prezent, fiind DJ-uri transformate din DC-uri, in realitate drumuri forestiere. In primul rand este vorba de bucata de DJ153C neasfaltata nici acum (de prin Gurghiu pana spre Remetea) + bucata de DJ127 Ditrau - Tulghes. Practic rezulta un nou DN (Reghin- Tulghes), amenajat ca 2+1 alternativ, folosind doar ocazional platforma existenta a unui DC, cu pante si curbe menite sa asigure 80km/h pentru orice tip de trafic. In total vor fi aproape 90km care vor inlocui 120 de km de DN15 care strabat Reghinul, Toplita, Borsec si valea Muresului. Cei 120km dureaza 1h50de minute, cei 90 de km doar o ora. Castig de timp si siguranta similar cu o autostrada, investitie si impact considerabil mai mici.

In paralel, in partea ardeleneasca, Ungheni - Reghin s-ar construi direct ca autostrada, la fel ca bucata dintre Letcani si Pascani. Evident si aceste tronsoane vor aduce castiguri considerabil de timp si calitate a deplasarii. La final, pentru bucata Tulghes - Poiana Largului - Targu Neamt - Pascani, solutii alese vor depinde in mod categoric de impunerile de mediu. Va fi nevoie de traseu nou pe unele portiuni (centura Targu Neamt si tunel PN Vanatori), dar vor putea fi folosite si zone din actualul DN daca acesta va fi adus la un standard corespunzator.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on May 15, 2018, 12:05:56 PM
@pasadia

Ai uitat un DN1A de pe lista. Da, multe trasee sunt imposibile nu neaparat din cauza restrictiilor de tonaj ci a costurilor de mentenanta a vehiculului.
Iar daca ma intrebi iti si raspund: de unde si pana unde chestia asta ca daca facem A8 raman orasele fara centura? A... ca poate pentru realizarea centurilor ar trebui sa se trezeasca APL-urile si sa-si pregateasca proiectele (cum a facut BV de ex), fara a le "intepa" in proiecte de lung parcurs si sa se mai preocupe de finantarea lor, asta da, e o discutie ce merita purtata - fara indoiala. Dar acum ca nu se face nu stiu ce centura la nu stiu care oras ca facem un lot de autostrada... sa avem pardon, dar nu plec dupa fenta asta ca e un non-sens total.

Precum spuneam, orizontul de realizare a A8 e ceva mai indepartat. Nu cred ca in 30 de ani partea aia de Europa o sa devina pampas. Asa ca.... ce cale de dezvoltare alegem? Asta cu 2+1, da... sunt de acord... este o solutie de care avem nevoie acum si trebuie facuta urgent si total independent de A8. Dar sa nu incepem cum trebuie un proiect major de interconectare ca ne multumim doar cu poza statica de acum... iarasi este non-sens. Un mare non-sens.

Nu vreau sa par naiv, dar solutii de 2+1 la ora actuala nu permit dezvoltarea in urmatorii 20-50 de ani a unor zone atat de mari precum regiunea Moldovei. Tocmai datorita conditiilor actuale, Moldova nu este intr-o etapa de stabilitate si multe schimbari se pot petrece. Avem exemple recente si la noi (nu doar Sebes... cat de bine se reactiveaza BH-SM). Daca eram deja intr-un moment al evolutiei in care cresterea economica e de o amploare mai mica (cresteri economice pana in 3%), atunci da... daca e suficient 2+1 azi, e suficient si maine. Dar noi inca o sa fim multi ani in jurul a 6%. Ceea ce ne creaza spatiu si oportunitati insemnate. Un exemplu in apropiere este evolutia Ungariei.

Dar noi nu... economi si "2+1 ca inlocuitor de A"... 2+1 isi are rostul lui, A are scopul lui.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on May 15, 2018, 12:17:09 PM
Big like pasadia!
Cu 20% din costuri putem obtine mai mult de de 60% economie din timpul unei autostrazi pe traseul Tg-Mures-Iasi.
Folosind principiul Pareto am putea ajunge departe...nu doar in infrastructura.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on May 15, 2018, 02:48:35 PM
Aici nu e vorba doar de costuri.
E vorba de resurse. Noi nu suntem in stare sa facem un tronson de 5 km prin zona montana joasa (A1, Holdea-Margina) si vrem sa facem 120 de km?
Cand spun resurse, ma refer inclusiv la resursa umana disponibila in CNAIR si in celelalte ministere si autoritati publice centrale si locale, ce ar trebui sa intocmeasca o documentatie care sa obtina AM in timp rezonabil si sa organizeze o licitatie care sa nu permita constructorilor sa lucreze ca pana acum.

Deschideti ochii. Ne-am impiedicat de un urs si de vreo 10 lilieci. Cat de mult trebuie sa progresam ca sa nu ne impiedicam de mii de mamifere protejate: ursi, zimbri, lupi, rasi, vidre, cerbi, s.a.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 15, 2018, 02:52:53 PM
Pai daca nu putem face 300 de km, atunci sa nu mai facem nimic! Bravo!

Imi citez propria pozitie din octombrie 2017. Nu observ ca ar fi ceva de modificat la aceasta pozitie. Evident, vorbesc in nume propriu.

Quote from: Ionut on October 07, 2017, 08:20:58 AM
Aveti asa un talent sa deviati de la subiect (A8) catre dislike-uri si slaba pregatire a moderatorilor la emisiuni TV... V-am rugat de multe ori sa evitati discutiile astea, sunt reluate iar si iar. Nu trecem peste? Macar pe thread-urile astea importante unde se uita foarte multa lume. Multumesc!

Revenind pe subiectele care sunt despre A8:

1. MZA Iasi-Tg Frumos este sub A2 Bucuresti-Lehliu. Haideti sa nu ne exageram. Nu poti sa compari zona metropolitana Iasi cu ZM Bucuresti. Cel mult poti compara ce este fix langa Iasi (strict zona de influenta a orasului) cu Bucuresti-Lehliu. Diferenta nu este mare, insa NU putem spune ca Iasi-Tg Frumos are trafic mai mare ca Bucuresti-Lehliu. Corect este "MZA Iasi-Tg Frumos se apropie foarte mult de MZA Bucuresti-Lehliu". As vrea ca macar noi sa dam informatii corecte.

2. Am mai spus-o si cu alte ocazii. Am spus public. Am spus si celor de la initiativa pentru A8 cand am fost la Iasi. Si o sa o tot spun. In acest moment are rost sa facem presiune pentru A8 Iasi-Tg Neamt, in special Iasi-Tg Frumos, singura bucata din coridorul Iasi-Tg Mures care are trafic de autostrada. Da, pe la 17000 MZA, o cifra rotunjita. Ba chiar ar trebui facuta autostrada pana la Pascani, acolo unde va fi nod cu A7.

La modul sincer vorbind, nu veti vedea prea curand sustinere puternica pentru bucata montana. Din multe, multe motive. Daca trebuie iar sa le zic, le zic.

Este foarte bine ca baietii de la Iasi fac presiune pentru A8 si sper sa ii tina balamalele in continuare.
Si sper sa se ajunga undeva cu presiunea asta.

Mai precis la:

1. actualizare SF Iasi-Tg Neamt.
(Asumarea de catre CNAIR a acestei actualizari dand explicatii celor de la Curtea de Conturi.)
(Actualizare pe bune, la un pret corect si intr-un interval de timp corect, cam 1,5 ani.)

2. scoatere la licitatie proiectare si executie pentru Iasi/Letcani-Tg Frumos (30 km), Tg Frumos-Pascani (25 km), Pascani-Tg Neamt (32 km).

Ba chiar aceste 3 loturi ar merge la executie impartite la jumatate. Voi vedeti ce probleme avem cu Aktor pe 24 de km din A10?

Hai sa stam drepti, sa punem picioarele in apa, si sa discutam ce este FEZABIL.
Oameni buni, A8 are 311 km!!!
Cand ii facem noi pe toti?!?!!?

Va rog frumos. Daca vreti sa intelegeti.
Discutiile si presiunea pentru A8 pe INTREG traseul ingroapa acest proiect.

Nu vreti voi sa legam capitala Moldovei de Tg Frumos (MZA 17000), apoi de Pascani si A7 (si implicit Bacau si apoi, intr-un final, de Bucuresti) si mai departe spre Tg Neamt?!

Iasi-Tg Neamt inseamna 90 de km! Nu sunt buni? Vrem 311 km deodata?!?!

Avem, la data la care scriu acest mesaj, 187 km de autostrada in executie in TOATA TARA. Si vrem 311 km DOAR PE A8?!?!?!?

Vreti sa scriu mai mare de atat? Si cu mai mult rosu ca sa intelegem cu totii cum trebuie sa punem presiune pentru A8?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on May 15, 2018, 03:08:10 PM
Destepti macedonenii cand au upgradat acel drum prin munti si apoi au facut si firul 2 de la 0. Iar zona lor montana avea doar 20 de km si e si pe coridor principal.
Noi nu avem nici un proiect de 300+ km.  A1 nu s-a facut de la Bucuresti la Nadlac. A exista vreodata SF pe tot coridorul 4? sau AM?
Am avut poiecte diferite: Centura Pitesti, Arad-Timisoara, Sibiu-Deva, Lugoj-Timisoara, Arad-Nadlac, Deva-Lugoj si acum, cea mai lunga Sibiu-Pitesti.
Chiar nu inteleg de ce nu putem face la fel si sa incepem cu Pascani-Iasi.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 15, 2018, 04:36:22 PM
Unii mai cred, ca si mine (& API), in cele doua proiecte, inclusiv A8 (ca legat de A7 nu prea sunt cine stie ce mari controverse).




Catalin pe Facebook (https://www.facebook.com/catalindrulausr/posts/1400047813474310)

Pentru A8 Tg. Mureș-Iași, CNAIR și ministerul ne-au mințit un an de zile, tot anul 2017, spunând că se va desuspenda contractul pentru actualizarea studiului de fezabilitate (studii de teren, geotehnice, proiectare) pentru primii 100km dinspre Tg. Mureș până la Ditrău. După un an de minciuni, în ianuarie 2018 au reziliat contractul! Nu vorbim de licitație aici, de povești, ci de un contract semnat cu finanțare asigurată!

Pentru celelalte două sectoare, Ditrău-Tg. Neamț și Tg. Neamț-Iași-pod peste Prut/Ungheni, ne-au mințit tot anul 2017 că vor lansa licitații, ba pentru studii și proiectare, ba direct pentru proiectare si execuție. Și când spun mințit, mă refer la comunicări oficiale ale ministerului, la răspunsuri date la interpelări parlamentare. Deci minciuni cât se poate de oficiale.

După un an și mai bine de minciuni, acum totul e abandonat, a început vechiul discurs "e prea scump proiectul, n-are rost, haideți pe la Brașov, mai vedem, etc".

Ce să mai vorbim că nu avem o evaluare la zi, corectă a costurilor! Că nu avem o evaluare a unor alternative economice precum autostradă half-profile (o singură cale construită, cu circulație în sens dublu) pe zona muntoasă. Sunt legături cu trafic mult mai mare în Alpi unde tunelele sunt pe o singură bandă pe sensă și fac față cu brio la trafic, iar costurile de construcție sunt la jumătate. Ce să mai vorbim de toate acestea!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Mersul trenurilor on May 15, 2018, 05:53:39 PM
A da mai si scrie in unu din tabele ca e blocat ca a intrat DNA poate o sa se faca dar nu cred ca inainte sa se termine Buc- Pascani si Bra-Bacau si daca le pui pe astea 2 cred ca si doar un drum expres ar fi mult, e foarte mult relief si face sa fie totul scump, poate daca ar fi fost Iasi-ul un oras macar de 1 mil de loc, asa pentru 3 orasele bagi 100+km autostrada, orasele mai jos de Iasi (geografic) nu ar merge pe varianta asta daca au Bacau-brasov, plus ca vedeti cat e de greu de facut o autostrada prin munti desi m-am uitat in italia pe harta chiar si grecia si mai nou si bulgaria prin munti trec cu autostrazile parca sunt la jocul ala Cities:Skylines tuneluri si de 20 km noua ne e asa frica de tuneluri. Ar trebui sa se duca cineva la iUmor sa faca bancuri legate de romania si tunelurile pe autostrazi, eh oricum ne mandrim cu ce avem, viaductul de la aciliu (milãul de romania) ramane minunea pe deceniul asta. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 15, 2018, 06:12:09 PM
Din tot ce s-a discutat până acum eu înțeleg că toată lumea e de acord cu faptul că A8 de la un capăt la celălalt, pe 2 sensuri de circulație (26 de metri lățime) e utopic într-un orizont de 10-15 ani de timp și că conectarea Moldovei spre vest se poate face civilizat printr-o serie de soluții punctuale, inteligente care să permită o circulație cu viteză și în siguranță. De aici mai departe fiecare a mers pe diferite variante, fie pe utilizarea rețelei actuale la care se aduc îmbunătățiri punctuale (centuri, tuneluri, lărgiri etc), fie pe un eventual traseu A8 din care să se construiască tronsoane, utilizabile împreună cu rețeaua actuală de drumuri imediat.

Ceea ce dezbatem aici seamănă cu stabilirea unor alternative, a unor criterii în cadrul unei analize multicriteriale, adică exact ce se face (ce ar trebui să se facă) în cadrul unui studiu strategic, cam ce s-a făcut super profi pentru inelele Bucureștiului.

Cum văd eu că ar trebui să se întâmple lucrurile:

MT să bypass-eze CNAIR-ul după modelul parteneriatului cu BM pentru CoBra și să creeze un departament de oameni ok care, cu ajutorul asistenței tehnice de la BEI/Jaspers să lanseze licitația pentru SF. În cazul de față tema de proiectare trebuie să fie ceva mai largă, astfel încât soluțiile analizate să nu ia în considerare doar traseul A8. Ideea de bază trebuie să fie simplă: trafic estimat de tranzit pe fiecare zonă de trecere pentru următorii ani, soluții proiectate pentru o viteză de minim 80 km/ora care să îl preia cât mai avantajos. Nu m-ar mira să rezulte un mix de soluții care să înglobeze mai multe traversări. Dau un exemplu de ce ar putea rezulta: Autostrada Sibiu-Brașov, Pașcani - Iași, Tg.Mureș - Acățari, half-profile Acățari-Ditrău - Tulgheș, Pașcani-Tg.Neamț, un tub de tunel la pasul Oituz, centură la Tg. Secuiesc și Onești, încă vreo 3-4 tuneluri cu conectare la capete cu DN 15 și 15B. Toate astea vor veni cu un calendar de implementare, soluții tehnice preliminare, impact asupra mediului, impact social, utilități intersectate, riscuri etc.

L.E. Altfel ne putem da toți cu părerea cam ce ar trebui, cam pe unde, dar fără să avem date actualizate de trafic, procnoze pentru 2025-2030-2040 e cam dificil de propus o soluție din burtă. Stați liniștiți, cei din MT sunt cam la același nivel ca și noi referitor la o strategie bine închegată pentru conectarea Moldovei de Ardeal. Bine, defapt orice e mai departe de alegerile din 2020 nu prea contează pentru ei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on May 15, 2018, 11:43:03 PM
Quote from: dumbravaandrei on May 15, 2018, 09:31:26 AM
3)  Fara suparare, dar vorbesti prostii cu nivelul de trafic.

Eu ti-am spus ce ti-a spus si moderatorul, de mai multe ori (inclusiv azi). Traficul maxim pe traseul A8 este 17k MZA intre Iasi si DN2 adica trafic de 2+1 alternativ (acolo faci clar 2+2 pt perspectiva dar chiar si acolo poti face tunel si viaduct 1+1 pentru inceput). Restul, trafic de drum judetean.

Nu poti masura traficul din trafic (doar traficul de pe sens opus, si doar cel de la ora respectiva). Un drum poate sa aiba capacitate mult mai mare decat pare cand stai in ambuteiaj, din cauza obstacolelor.

Quote from: dumbravaandrei on May 15, 2018, 09:31:26 AM
4) asta cu experienta... iar suntem fudui dar rupti in fund? Parca am trai pe o insula in mijlocul Pacificului. Aoleu, ce sa zic, nu au romanii experienta in tunele... dar oare altii n-or mai fi facut tunele la viata lor?!?, Grecii nu au tunele? bulgarii nu au? Sarbii nu au? Austriecii presupun ca merg in Slovenia urcand Timisu, nu prin tunel de nspe km. Asta e argument de balcanici. Ca suntem puturosi dar falnici... Ete doamne ca nu avem experienta si ne-au inconjurat astia cu zidul chinezesc. Argument 2 bani.

E un fapt. IPTANA si CNAIR s-au temut totdeuna de tuneluri. Rezultatele se vad in teren (nr minuscul de km de tunel pt o tara strabatuta de munti). Ca sa inveti sa faci asa ceva, trebuie sa astepti sa moara dinozaurii din domeniu si trebuie sa faci practica la macar 2-3 tuneluri forate, de creasta. Atunci da, vom avea scoala de tuneluri rutiere.

Degeaba aduci expertiza din afara daca verificarea proiectului e facuta tot de dinozaurii din IPTANA aciuati in CNAIR. Le va fi frica sa semneze cam cum ii e frica lui Ionita de aditionalul de la Holdea.

Nu zic ca nu e nicio speranta, dar trebuie sa fim constienti de stadiul de la care pornim. Si ne trebuie un proiect realist, pragmatic, si incremental (adica sa nu stea nefolosit cu anii pt ca e gandit prea optimist si ups, n-a iesit socoteala).

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 16, 2018, 07:51:27 PM
Cei care veniti, dati si voi un semn sa ne gasim la Tisita. :)




API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/963343217173019)

Vă invităm sâmbătă, 19 mai 2018, la Tișița pentru a participa la marșul motorizat spre București pentru susținerea construcției de autostrăzi în Moldova! Pot participa posesorii de motociclete, autoturisme, dube, camioane, autobuze, autocare și microbuze.

Cerem, în stradă, echitate pentru Moldova prin urgentarea procedurilor de actualizare a studiilor de fezabilitate pentru Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași, dar și finalizarea licitațiilor pentru întocmirea studiilor de fezabilitate și a proiectelor tehnice pentru Autostrada A7 Ploiești-Buzău-Focșani-Bacău-Pașcani și a licitației pentru Centura Bacău.

Punctul de întâlnire va fi la intersecția drumurilor E85 (DN2) și E581 (DN24), în dreptul localității Tișița, la orele 12:00. Coloana își va continua marșul spre București, spre guvern, începând cu orele 13:00. Evenimentul este organizat de grupurile de inițiativă Impreuna pentru A8 și Moldova vrea autostrada și este susținut și de noi, Asociația Pro Infrastructură.

Detalii găsiți în bannerul atașat mai jos. Vă așteptăm în număr cât mai mare! Împreună pentru A8 și A7. Împreună pentru Moldova!

#AutostradaA8 #AutostradaA7 #AutostrăziÎnMoldova

(https://i.imgur.com/Syic9HR.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 18, 2018, 07:43:42 AM
Promoveaza un pic si Hotnews (//http://Moldova%20cere%20autostr%C4%83zi:%20Mar%C8%99%20motorizat%20spre%20Capital%C4%83.%20Sute%20de%20ma%C8%99ini%20pornesc%20s%C3%AEmb%C4%83t%C4%83%20din%20Moldova%20spre%20Pia%C8%9Ba%20Victoriei%20pentru%20a%20cere%20urgentarea%20proiectelor%20de%20infrastructur%C4%83). Vad ca evenimentul are o buna acoperire in media, sper sa vina multa lume. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on May 18, 2018, 07:54:59 AM
Am vazut afisul de mai sus intr-un aprozar din Suceava  :). Mi s-a parut foarte tare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 18, 2018, 08:08:59 AM
La nivel local promovarea este foarte buna, în special pe A8. Pentru A7 nu prea se trage, sper sa remedieze asta ca si eu i-am tot pistonat să susțină și A7. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on May 18, 2018, 09:21:41 AM
Pai toti trag sa mearga in V nu la B.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on May 18, 2018, 09:57:57 AM
Ei, nu e chiar așa, dar la B au o legătură relativ bună (comparativ cu cealaltă) și probabil de asta...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on May 19, 2018, 11:22:02 AM
Lumea se misca https://www.facebook.com/moneyro/videos/1875736552471577/

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on May 19, 2018, 11:45:13 AM
Live video

https://www.facebook.com/pg/Impreuna-pentru-A8-106056433546849/videos/?ref=page_internal

https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/live-text-moldova-vrea-autostrada-a-razesiia-invadeaza-capitala-cu-motoare--190151.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on May 19, 2018, 03:12:02 PM
https://youtu.be/3pnZg5yPo0c

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/soferii-din-iasi-au-plecat-intr-un-mars-motorizat-spre-bucuresti-pentru-a-cere-autostrada.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on May 19, 2018, 05:52:03 PM
UPDATE:,,Bucovina vrea autostradă!". 40 de tiruri dun Suceava, intoarse de la Adjud de politie(GALERIE FOTO)

http://www.obiectivdesuceava.ro/local/bucovina-vrea-autostrada-al-treilea-miting-pentru-sustinerea-autostrazilor-a7-si-a8-a-demarat-in-forta-de-la-suceava-galerie-foto/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on May 19, 2018, 06:28:17 PM
Ne-am oprit pe soseaua Kiseleff. Se negociaza (organizatorii cu politia si jandarmii).

Sent from my SM-J105H using Tapatalk

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 19, 2018, 08:58:14 PM
Cum s-a vazut de la televizor? A fost live pe TV si radio? Unde, cand? :) Noi am fost in strada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on May 19, 2018, 09:27:31 PM
https://m.facebook.com/groups/264294363599689?view=permalink&id=2151922161503557
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin_simeriaveche on May 19, 2018, 09:47:51 PM
Ionut...iti spun eu ce s-a vazut la tv. Nunta regala din UK. Asta ne intereseaza pe noi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 19, 2018, 09:51:48 PM
Digi24 a fost permanent cu noi... tot drumul. Pe Kiseleff au fost televiziuni. Europa FM parca a dat la fiecare ora. E drept ca a cazut cam prost cu nunta...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on May 19, 2018, 09:59:11 PM
Statul paralel ... special a pus-o azi.  :lol:

Digi are mai multe reportaje intradevar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 19, 2018, 10:12:56 PM
Si acum la 10 seara am vazut la Digi24. Imediat dupa nunta regala. Eu zic ca trebuie sa fim multumiti daca marsul nostru a fost stirea nr. 2 a zilei dupa nunta. Noaptea muzeelor a intrat pe locul 3, dupa mars. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Silviu 1 on May 19, 2018, 11:07:58 PM
Felicitari tuturor celor care v-ati implicat si ati participat la acest mars! Ne-ati reprezentat in demersul vostru pe toti cei de aici de pe forum care abia asteptam orice poza cu progresele de pe santiere sau orice alta stire ce noi speram sa fie de fiecare data datatoare de speranta. Sper ca demersul vostru a ajuns la urechile celor responsabili si vor trece si la fapte, ca de vorbe, planuri si schite suntem satui. Sunteti un exemplu si jos palaria! Felicitari!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 19, 2018, 11:13:18 PM
E frustrare mare după ce respectul autorităților pentru niște oameni faini veniți de la sute de km distanță a fost sub orice critică. Dar măcar mesajul protestatarilor a fost auzit, sperăm să se miște ceva, cel puțin de ochii opiniei publice.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin_simeriaveche on May 19, 2018, 11:39:52 PM
Pe mine m-a uimit atitudinea celor din guvern si intreg aparatul lor de a pune piedici protestului. Prea pe fata. Controale in trafic, jandarmi, etc
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on May 20, 2018, 12:44:45 AM
De ce te-a uimit, Aline? Nu este exact in spiritul a tot ceea ce fac de ani buni incoace?

Controalele alea "erau chiar justificate pentru ca s-au anuntat atatia participanti suplimentari la trafic" (le-am pregatit un text!).

Pe mine ma mira ca nu s-a intrat (inca?) tare in organizatori: "ONG-uri sorosiste care vor raul tarii" sau asa ceva...

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 06:03:53 AM
Am filmat din drona și cu dashcam. Cronica video a evenimentului va urma... e mult video de procesat. Dar se rezolva. Pana atunci o sa va pun poze azi, capturi de pe video.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 06:31:14 AM
De la bord. Doar cateva masini din capatul coloanei. Imediat dupa plecarea de la Tisita.

(https://i.imgur.com/W8lVIew.jpg)

(https://i.imgur.com/ltzlPjY.jpg)

(https://i.imgur.com/KkEl4XV.jpg)

(https://i.imgur.com/DFReVh7.jpg)

(https://i.imgur.com/Dv7bZEp.jpg)

(https://i.imgur.com/wuJWgPL.jpg)

(https://i.imgur.com/HEdcAzS.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 06:36:27 AM
Focsani. Aici si la Buzau am fost asteptati de mascati.

Pun doar cateva capturi de la Focsani cu giratoriul de intrare. LA FIECARE intersectie era politie.

(https://i.imgur.com/JWPdNfV.jpg)

(https://i.imgur.com/qwZHpj7.jpg)

(https://i.imgur.com/KIN0ORC.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 06:42:49 AM
Intrarea in Buzau. Orasul meu blindat. 4 (PATRU) masini de politie la nord si mascatii la sud cu alte masini de politie. Nu se putea intra in oras.

(https://i.imgur.com/5wLmm0l.jpg)

(https://i.imgur.com/t0pw2O6.jpg)

(https://i.imgur.com/MdredGD.jpg)

(https://i.imgur.com/qLSQVkL.jpg)

(https://i.imgur.com/o5PqqwI.jpg)

(https://i.imgur.com/I4xhYuU.jpg)

(https://i.imgur.com/c25Jdee.jpg)

(https://i.imgur.com/z4fVxo6.jpg)

(https://i.imgur.com/dtFCh0N.jpg)

(https://i.imgur.com/eFSq2BQ.jpg)

(https://i.imgur.com/1eufouI.jpg)

(https://i.imgur.com/PnaOrHS.jpg)

(https://i.imgur.com/KErrM3z.jpg)

(https://i.imgur.com/A3MT8QD.jpg)

^^ Bonus. Podul de la Maracineni (in reabilitare capitala).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 06:44:49 AM
Imediat dupa pod se intra in oras. Aici sunt mascatii (ultima poza).

(https://i.imgur.com/QJNuHGF.jpg)

(https://i.imgur.com/6R1dLsb.jpg)

(https://i.imgur.com/Uo27Ok4.jpg)

(https://i.imgur.com/DngLXMI.jpg)

(https://i.imgur.com/hEAxibF.jpg)

(https://i.imgur.com/nxpqkjB.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 06:47:31 AM
Intrarea in Voluntari. Ne-au pus in coloana compacta si am mers pana in Victoriei, cu mult cantec, in coloana.

(https://i.imgur.com/zeTLrRU.jpg)

(https://i.imgur.com/BmgMv8F.jpg)

(https://i.imgur.com/tzf5nLi.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 06:50:12 AM
Intrarea in Voluntari. Zona Metro.

(https://i.imgur.com/9yWtPJk.jpg)

(https://i.imgur.com/7L1xnTd.jpg)

(https://i.imgur.com/OZf7VMi.jpg)

(https://i.imgur.com/xCvTsrM.jpg)

(https://i.imgur.com/3IBqkKm.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 06:51:32 AM
8) A venit Moldova in Bucuresti. Sa punem steagul, zic. :lol:

(https://i.imgur.com/Q4IzTzH.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 06:54:34 AM
Colentina/Fundeni/Andronache. N-am mai trecut pe-aici asa cu nino-nino. E misto cu nino-nino, e liber.

(https://i.imgur.com/LQnuQqN.jpg)

(https://i.imgur.com/tF9agW2.jpg)

(https://i.imgur.com/OHTrywn.jpg)

(https://i.imgur.com/1bJm7pK.jpg)

(https://i.imgur.com/Cf6z8bJ.jpg)

(https://i.imgur.com/vJ2ovhp.jpg)

(https://i.imgur.com/WvTXzp5.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 06:56:49 AM
Obor. Facem dreapta pe Stefan cel Mare. Destinatia Victoriei.

(https://i.imgur.com/woyqEbI.jpg)

(https://i.imgur.com/Spub4MR.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 07:01:35 AM
La Perla am intrat pe Dorobanti. Aiurea. De aici au inceput sa ne ameteasca.

(https://i.imgur.com/gQcNwde.jpg)

(https://i.imgur.com/wM4IJw2.jpg)

(https://i.imgur.com/2xMjMFe.jpg)

(https://i.imgur.com/AWdTWOV.jpg)

Inainte de Piata Dorobanti am stat ca prostii vreo 10 minute blocati aiurea. Nu stiu de ce... cred ca nu era clar pe unde au vrut sa ne bage. Deja era vorba de pus bete in roate. La Charles de Gaulle am intrat pe Aviatorilor si ne-am oprit in Victoriei (inainte de Piata) si ne-au re-directionat inapoi si am intrat pe Kiseleff. Acolo unde ne-am blocat si stiti povestea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 07:05:35 AM
Aviatorilor, apoi Victoriei si ne intoarceam, nu ne lasa sa intram in Victoriei.

(https://i.imgur.com/uRR39HR.png)

(https://i.imgur.com/EuqeKF0.png)

(https://i.imgur.com/zXNfrVP.png)

(https://i.imgur.com/EJemQo0.png)

(https://i.imgur.com/Jfop3Go.png)

(https://i.imgur.com/uiDpWtD.png)

(https://i.imgur.com/G73GEF1.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 07:10:47 AM
Ne intoarcem in Charles de Gaulle, mergem la Arcul de Triumf si intram pe Kiseleff unde, in parcarea/zona Pietii Regelui, ne opresc definitiv si incepe show-ul. :lol:

Bd Kiseleff, intre Ion Mincu si Piata Victoriei inchis pentru noi. FARA ROST, TOTAL NENECESAR.

(https://i.imgur.com/Ilh9g4Y.png)

(https://i.imgur.com/QMWwL8F.png)

Din pacate, deranjul pentru bucuresteni a fost mult, mult, mult mai mare decat era necesar. Puteau sa ne lase sa dam niste ture prin Victoriei si sa ne lase in alveole. Nu era nicio manifestatie. S-au pierdut ore in sir cu negocierile cu jandarmii... timp in care Kiseleff a fost inchis.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 07:13:53 AM
Aici s-a stat mult si bine.

Asa cum se vede pe filmare, am ajuns pe Kiseleff si ne-au oprit la 18:25. Peste fix o ora, 19:25, ne-au lasat sa trecem prin Victoriei.

Victorie, trecem prin blocada jandarmeriei. :)

(https://i.imgur.com/uIWmwlo.png)

(https://i.imgur.com/XNkHrFW.png)

(https://i.imgur.com/sUl8Q1G.png)

(https://i.imgur.com/BG51SpU.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 07:21:09 AM
Piata Victoriei era TICSITA de jandarmerie si politie. Nu era niciun fel de manifestatie, desi, in acte, o organizatie de taximetrie avea rezervata data pentru o intreaga perioada (10 mai-26 mai daca am retinut bine minte). Cert este ca au facut exces de zel, NU ERA NIMENI IN PIATA, CRED CA ERAU MAI MULTE FORTE DE ORDINE DECAT NOI! Puteau sa ne lase civilizat 30 de minute in piata, in alveole. Nu era nimeni, repet, chiar daca (corect) in acte era rezervat pentru un eveniment.

(https://i.imgur.com/DRcSwvo.png)

(https://i.imgur.com/d81UKgR.png)

(https://i.imgur.com/8AGSjZk.png)

(https://i.imgur.com/l6ifKBy.png)

(https://i.imgur.com/WLnMTf6.png)

(https://i.imgur.com/u1DUPDb.png)

(https://i.imgur.com/iA7wTO7.png)

(https://i.imgur.com/Gm3jlXR.png)

(https://i.imgur.com/cxO7rOi.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 07:32:34 AM
Am intrat in Piata si nu ne-am oprit, desi organizatorii s-au inteles cu jandarmii sa stationam. Ne-au pacalit, ne-au scos din piata si au vrut sa ne scoata din oras. Cand s-au prins de asta, organizatorii s-au oprit (in dreptul TVR).

Aici eu am renuntat si am iesit din coloana, stiind ca va mai dura iar negocierea. Din ce-am vorbit cu organizatorii apoi, au stat acolo blocati, BLOCAND BD. DOROBANTI in zona TVR, timp de o ora! Degeaba, fara rost.

Intr-un final, au inteles si i-au lasat pe oameni sa intre in Victoriei. Din ce mi-au zis au cantat imnul, au scandat pentru autostrazi si au terminat ce incepusera in zori. Sa ceara A8 si A7 si echitate pentru Moldova, asa cum se cere de mai bine de 100 de ani. Eu unul sunt alaturi de ei (asa cum am fost mereu).

FELICITARI ORGANIZATORILOR PENTRU AMBITIE SI PERSEVERENTA!!!

PS: FELICITARI JANDARMERIEI (celor din teren) PENTRU INTELIGENTA SI PROFESIONALISM!!! SEFII lor sunt niste prosti, niste slugi vandute partidului si jupanului suprem, niste incompetenti care nu sunt in stare sa arate respect si buna-cuviinta. In teren sunt oameni foarte buni care executa ordinele celor de sus. Si, in cele din urma, s-a ajuns acolo unde trebuia de la bun inceput: intelegere si respect fata de niste oameni care au venit de la multi km departare.

Asa cum s-a scandat in blocajul de pe Kiseleff, pe "moldoveneste",
RU-ȘÎ-NI! RU-ȘÎ-NI! RU-ȘÎ-NI!
pentru toti conducatorii acestui oras si toti cei care iau deciziile finale in astfel de cazuri.

Si, tot asa,
RU-ȘÎ-NI! RU-ȘÎ-NI! RU-ȘÎ-NI!
pentru toti nemernicii care au asmutit echipajele ISCTR care au amenintat cu amenzi si au blocat TIR-urile care NU au mai ajuns la Tisita!!!

RUSINE BĂ!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on May 20, 2018, 09:28:26 AM
Din pacate aici autoritatile au aplicat cu succes metoda "Divide et impera". Mai intai TIRurile la Adjud, apoi fragmentarea in Bucuresti. Un Renault Megane albastru (B 7xx STF -niste cefe late) dupa ce ne-au injurat si ne-au facut "fomisti" s-au bagat in coloana si s-au facut ca s-a stricat masina chiar cum faci dreapta pe Stefan cel Mare (o banda) pentru a fragmenta coloana. Poate sunt eu paranoia dar parea ca asta e rolul lor acolo. Am stationat doua minute, suficient cat sa ne pierdem de cei din fata.

Sunt convins ca lucrurile nu vor ramane asa, iar "palma" luata ieri nu va fi uitata prea curand. Cu frumosul s-a incercat.

Apreciez si gestul Bucurestenilor (cei mai multi) care ne-au sustinut, ne-au felicitat si ne-au aplaudat, chiar daca am primit si niste injuraturi de rigoare (nu putine) doar pentru faptul ca suntem din Moldova (nu deranjam cu nimic).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on May 20, 2018, 10:00:50 AM
Felicitari....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on May 20, 2018, 10:05:33 AM
Nu stiu ce efect ar mai face un astfel de eveniment daca sa presupunem, ar fi organizat in luna august cand marea majoritate a diasporei ar fi in tara dar un sigur lucru este cert, CU "DOMNII" ACTUALI DE LA GUVERNARE MOLDOVA NU SE VA DEZVOLTA IN DOMENIUL INFRASTRUCTURII IN VIITORUL APROPIAT.
Am urmarit cu sufletul la gura aproape toata transmisia Live a organizatorilor acestui Mars Motorizat decent si pasnic, cati nervi mi-am facut uitandu-ma ca suntem luati peste picior mereu de catre acest SISTEM MAFIOS SI CORUPT...(valabil pentru intreaga tara), ANTIINFRASTRUCTURA, ANTIDEZVOLTARE..
Sa-mi scuzati acest post dar sunt cu nervii la pamant...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: culi on May 20, 2018, 12:01:38 PM
Felicitari organizatorilor si participantilor. Chiar daca evenimentul s-a suprapus cu nunta regala, expunerea media a fost buna, cred eu. De asemena  in spatiu virtual acest eveniment a fost distribuit destul de bine as aprecia eu.
Inca o data felicitari tuturor!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on May 20, 2018, 12:22:06 PM
Felicitari organizatorilor, tuturor participantilor veniti de la sute de km.
Ce alta dovada mai buna si mai evidenta de proasta guvernare si rele intentii poate exista, decit sicanele de pe traseu si din Capitala, ptr ca manifestantii sa nu isi poata face auzite doleantele legitime.

Din Banat le spunem guvernantilor: RU-ȘÎ-NI SĂ VĂ FII !!

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on May 20, 2018, 12:33:40 PM
De unde e ministrul? Oare n-a sunat el direct la ISCTR la Adjud?

Ce mizerii... Sper ca oamenii nu se vor lasa si data viitoare se vor blinda mai bine cu aprobari si toate cele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on May 20, 2018, 04:20:57 PM
Quote from: Ionut on May 20, 2018, 06:42:49 AM
Intrarea in Buzau. Orasul meu blindat.
cu un tupeu si o nesimtire care nu pot fii descrise in cuvinte...borfasul de la conducerea tarii a catadicsit sa vina la Buzau de Ziua Eroilor cu elicopterul.... >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on May 20, 2018, 05:48:48 PM
Atat de scarbit am ramas de atitudinea statului la toata actiunea asta... ca am ajuns nu numai sa ii dau dreptate tipului de la galati care a emigrat, dar zau de nu ma incerca un gand de "frate, ia-ma si pe mine"...

La cati nervi si cata amaraciune am in suflet dupa toata miscarea asta, nici nu ma apuc sa scriu ca mi-e ca o sa il eclipsez pe CVT.

Pusca calului... in viata mea nu am vazut in Afumati sa se ridice gunoiul... sambata la ora 5 i-a apucat harnicia si aveau de traversat dn-ul cu pubela.
In Voluntari tot neamul de cefe late care:
1) ori erau grupati cate 3-4 in masini si incercau sa sparga coloana
2) ori stateau incolonati la trecerile de pietoni si dupa 7-10 masini ii apuca traversatul.

Nu ma intelegeti gresit... circul de 10 ani pe drumul ala, il fac de zeci de ori pe an... asa ceva n-am vazut in viata mea...
Apoi "plimbarea" prin bucuresti... si atitudinea scursurilor astora de la politia locala, a soferilor RATB (un dobitoc cu autobuzul pe Dorobantilor efectiv a vrut sa se izbeasca in ala cu kangoo-ul de neamt, noroc ca a avut cum sa traga dreapta si sa intre pe Scoala Floreasca... tocmai ce trecea un politist pe motocicleta... credeti ca rasarit vre-un jandarm sau a facut cineva ceva?!?)


Nu fratilor... tura viitoare nu trebuie autorizatie nu trebuie steaguri nu trebuie nimic.
Iete asa subit se opresc 5000 de masini in scuar la victoriei si asta e... ce jandarmi ce spanaci. Flashmob cu masina la victoriei.

Si astazi chiar m-am interesat cum e situatia cu aceste autorizatii in Piata Victoriei. Se pare ca pana in septembrie e ocupata de tot felul de actiuni din astea care dureaza cate 2-3 saptamani. Ba taximetristii, ba nu stiu ce asociatie de biciclisti, inspectoratul scolar bucuresti de ex are autorizatie pentru 2 saptamani in august, artificii din astea...

Lucreaza mai bine ca in 47... mult mai bine, ca de acum au experienta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on May 20, 2018, 06:04:49 PM
http://stiri.tvr.ro/bucovina-vrea-autostrada--protest-motorizat-din-moldova-pana-in-capitala_831458_video.html#view
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 20, 2018, 07:03:45 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/965584793615528) - reactie/share daca va pasa

Ieri, 19.05.2018, am participat la protestul organizat de grupurile civice Impreuna pentru A8 si Moldova vrea autostrada. Ne-am deplasat la Tișița unde sute de persoane venite din toate colțurile Moldovei s-au reunit și au pornit împreună spre București. Scopul? Să ceară echitate pentru Moldova, o regiune sistematic izolată de restul țării și de Europa care nu are construit nici măcar un metru de autostradă.

Conducătorii țării au arătat dispreț, bătaie de joc și lipsă de interes și în cazul protestului civilizat al cetățenilor sătui de promisiuni și zero rezultate, așa cum au făcut cu moldovenii timp de decenii întregi.

Zecile de TIR-uri care au pornit din nordul Moldovei au fost întoarse din drum la Adjud de către subalternii de la ISCTR ai ministrului Lucian Șova, fiind amenințați cu amenzi dacă merg mai departe spre Tișița și București. La Focșani și Buzău, poliția și trupele de mascați au baricadat accesul la intrările în oraș, traficul desfășurându-se pe variante ocolitoare.

Însă punctul culminant al disprețului autorităților aservite politic a fost la București. Poliția ne-a dirijat spre destinație, dar după un blocaj inexplicabil pe Calea Dorobanți, reîntoarcerea din drum a mașinilor chiar la intrarea în Piața Victoriei din Bd. Aviatorilor și redirecționarea înapoi prin Arcul de Triumf. Într-un final, coloana a ajuns pe Kiseleff și a fost oprită la câteva sute de metri înainte de Piața Victoriei.

Argumentele pentru blocarea accesului în piață au fost absurde: o întâlnire imaginară a taximetriștilor (existentă doar scriptic într-un document), îngreunarea tranzitării pieței de către ambulanțe (încăpeam toți în alveolele goale din centru) și până la deranjarea pietonilor participanți la "Noaptea muzeelor" (evident, aceștia erau departe, pe trotuar).

După o oră de parlamentări cu forțele de ordine, timp în care Șos. Kiseleff a fost închisă, organizatorii au reușit să obțină accesul în piață cu mașinile și ulterior și accesul pietonal în alveole. Însă și de această dată forțele de ordine au vrut să ne păcălească și au direcționat mașinile spre ieșirea din oraș după tranzitarea pieței. Protestatarii exasperați s-au oprit pe Calea Dorobanți, unde au solicitat respectarea promisiunilor. Într-un final, timp în care și Calea Dorobanți a fost complet blocată în zona TVR, s-a permis accesul în piață.

După o zi de protest continuu, persoanele venite de la sute de km depărtare au mai avut puterea să își spună oful în Piața Victoriei, în fața Guvernului, intonând la final Imnul României.

Solicităm conducerii MAI să își asume modul dezastruos prin care au abordat organizarea acestui marș motorizat, deranjând inutil traficul din București și pătând prin incompetența decidenților din birouri un eveniment care ar fi trebuit să se desfășoare fără scandal.

De asemenea, cerem oficialilor din Ministerul Transporturilor România să renunțe la politica de intimidare demnă de perioade de mult apuse și să rezolve urgent problemele în care stau împotmolite autostrăzile A7 și A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: __dir on May 20, 2018, 07:44:39 PM
Bravo pentru mars!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bogdan_Cluj on May 20, 2018, 07:56:35 PM
Daca va deprimti si va lasati inseamna ca ei au castigat. Trebuie repetata actiunea candva peste cateva luni. Trebuie aratat ca nu va lasati intimidati. Stiu ca costa timp si bani, dar fara asemenea actiuni nu se va schimba nimic. Si daca vor face la fel, o sa ii coste (electoral), si ei stiu asta. Pierde cine clipeste primul. Costul pentru ei este tot mai mare cu fiecare actiune a voastra si cu fiecare nesimtire pe care o fac.

Poate data viitoare pregatiti (pe langa ONGuri, aveti si ceva parlamentari si primari printre voi care sa o faca oficial si prin media) o "cerere de audienta" la Ministru sau la Prim Ministru. O sa se faca ca ploua, dar asta o sa ii coste, asa ca poate se gandesc de doua ori. Dar va trebui sa spuna ceva oficial de ce nu "au iesit sa va intampine" dupa ce ati batat atata drum.

Si in saptamana de dinainte sa mergeti la Bucuresti, cateva persoane cu steaguri, etc ar putea sa "pregateasca" terenul in Bucuresti. Sa atraga atentia si sa mediatizeze IN BUCURESTI. Sau o greva foamei, etc ceva sa atraga atentia televiziunilor iar sambata cand veniti sa fie toti cu ochii pe voi.

Nu va lasati, acest tip de "proteste/lupte/proiecte" nu se castiga intr-o zi.

Felicitari si succes in continuare!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on May 20, 2018, 08:14:19 PM
Felicitări pentru marş! Şi la mai multe, de abia aţi început... aşa e cu politica asta.

În piaţa Victoriei nu se poate autoriza oficial nimic, deoarece nişte fantome au declarat că vor organiza diverse pentru mult timp de aici încolo. Tactici de pesedeu. S-a mai discutat când cu mitingurile #Rezist.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on May 20, 2018, 08:24:24 PM
Mă tot gândesc dacă nu cumva e cazul să ne solidarizăm cu acei taximetriști, care probabil și ei vor, ca orice șofer din țara asta, autostrăzi :) Așa mitingurile sunt deja aprobate :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on May 20, 2018, 10:37:12 PM
pe taximetristi ii doare fix in fund... de autostrazi ii doare fix la basca, ca tot 100 de eur e cursa in afara bucurestiului. Si e simplu ca daca vor licenta si "huo uber" - semneaza toate actele de  le da "Gabytza"...

Iar de costat politic... fix praful de pe toba o sa ii coste.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on May 20, 2018, 10:40:54 PM
Nu cred că ai înțeles ideea. Nu va veni nimeni să ne contrazică, cei care au "rezervat" mitingurile sunt fictivi ( deși probabil că au buletin) . Așa că dacă mă duc acolo și spun că îi sprijin pe taximetriștii care au rezervat locul ( mă duc deci la un miting autorizat) pot striga ce îmi poftește inima, just?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on May 20, 2018, 11:25:59 PM
Protestatar la marșul pentru autostrăzi: Am fost umiliți. Îi vom forța să ia act că nu pot lăsa Moldova izolată

Marșul pentru autostrăzi în Moldova: Coloana de mașini ajunsă în București din toate județele Moldovei a fost împiedicată de polițiști și jandarmi să meargă în Piața Victoriei. Forțele de ordine au blocat accesul oamenilor care au venit în fața Guvernului să ceară urgentarea proiectelor de autostradă.

https://www.rfi.ro/social-103435-protestatar-mars-autostrazi-umiliti-moldova-izolata - preluat si de Money.ro
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 21, 2018, 07:48:59 AM
Desi unii zic ca evenimentul nu a fost transmis asa cum trebuia in mass media, parerea mea este ca acoperirea a fost decenta, in ciuda nuntii regale si a altor evenimente de weekend (Noaptea muzeelor). Peste tot sunt stiri, si in media centrala si in cea locala. Oricand se poate mai bine, insa, daca e sa fim sinceri, o astfel de acoperire era aproape de neimaginat acum 10 ani cand am inceput noi sa ne dam seama cum stau lucrurile cu infrastructura de transport.

La inceput nu ne baga aproape nimeni in seama. Cand aparea un articol care cita PUM, de exemplu (ca pe atunci se vorbea de A8 sau A7 doar pe la colturi de internet), eram toti extaziati. :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on May 21, 2018, 10:56:12 AM
^ Foarte corecta si adevarata remarca ta Ionut.
Presa tot mai des dovedeste ca la pozitiile guvernului sau ale Companiei, solicita si punctul de vedere al API, ceea ce e o dovada de credibilitate cistigata prin obiectivitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on May 21, 2018, 02:47:06 PM
Quote from: Ionut on May 21, 2018, 02:30:56 PM
Mda. Nu am scos nimic de la Șerbănescu. Niciun termen. Nimic concret. Incredibil. O sa facem. Va fi bine. Un rahat.

Nu e chiar asa... ai scos ceva mai mult chiar:
- de 1 an de zile exista o Unitate de Implementare, in subordinea Ministrului Transporturilor, care inca analizeaza daca facem DX sau A iar alte activitati sunt blocate de DNA. Asta in conditiile in care, practic avem aprobati indicatorii TE la profil de A iar compania a facut teatru cu Search...

Adica na... exista o limitare a volumului de incompetenta pe are il poti exprima intr-o singura fraza, dar astia descopera noi frontiere zi de zi...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 22, 2018, 09:21:10 AM
Cea mai haioasa cronica a marsului. :lol: Cu personaje de poveste - Gabriela Vrâncioaia Firea, premiera Docila și Zdragnea. Si cu oamenii care s-au saturat de rahaturile lor si au cerut A8 (si A7) in strada. Aici: https://www.facebook.com/tetelejurnal/videos/1799055110154683/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on May 22, 2018, 09:25:47 PM
Comisarul european Crețu cheamă autoritățile române să-i ceară bani pentru autostrada Târgu Mureș-Iași: Eu n-am primit niciun proiect major pe regiunea Moldovei.

,,Din păcate nu au fost transmise la Comisia Europeană proiecte majore de transport pe această regiune. (...) Așteptăm și suntem dispuși, dacă autoritățile române vor considera, am înțeles că vor depune (un proiect pentru autostradă n.r.) Târgu Neamț-Ungheni, dar noi suntem dispuși să finanțăm din Programul Operațional Infrastructură Mare și Târgu Mureș-Ditrău-Iași."

https://www.startupcafe.ro/bani-europeni/corina-cretu-autostrada-moldova.htm (https://www.startupcafe.ro/bani-europeni/corina-cretu-autostrada-moldova.htm)

LE: pai vor sa treaca lucrurile pe PPP ticalosii
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulius on May 23, 2018, 12:26:19 PM
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=192387324913759&id=106056433546849

Frumos ar fi fost si tir-urile aici in coloana
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on May 23, 2018, 12:29:59 PM
poate sa astepte mult si bine d-na Cretu
pana cand mai are mandat la CE ? poate vine ministru la transporturi sa vada cum e
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 28, 2018, 09:09:49 AM
Confirmarea oficiala (daca era nevoie pentru acel om din 1000) ca A8 nu are AM si nu va avea AM pe SF-urile din 2010.
TREZIREA!

• Autostrada Târgu Mureş – Iaşi, data începerii procedurii EIA/EA 21.06.2013; s-a respins prin Decizia nr. 21/28.09.2015. Motivul respingerii: nedepunerea raportului privind impactul asupra mediului şi studiul de evaluare adecvată în termen de 2 ani.

Ministerul Mediului (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=620.msg198488#msg198488)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on May 28, 2018, 09:52:26 AM
Poate trimiti asta si la guvern, se pare ca acolo nu prea ajung astfel de informații  ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on May 28, 2018, 03:48:48 PM
VREM AUTOSTRAZI IN MOLDOVA !!!

Emisiunea "Jocuri de putere" cu Rares Bogdan de la Realitatea TV. Invitati: Ionut Ciurea, Mihaela Steliana Munteanu, Catalin Urtoi, Dorin Dobrincu si Adrian Covasnianu

https://www.facebook.com/impreunapentrua8/videos/195201087965716/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on June 06, 2018, 04:07:19 PM
6.06.2018 - COMUNICAT DE PRESĂ - DISCUȚII CU CNAIR!

În urma Marșului motorizat spre București realizat din 19 mai 2018, pentru construirea de autostrăzi în Moldova, astăzi, 6 iunie 2018, la sediul CNAIR București, a avut loc prima întâlnire între reprezentanții asociațiilor civice, Cătălin Urtoi - "Impreună pentru A8", Dan Radu- "Moldova vrea autostradă" și Ionuț Ciurea - Pro Infrastructură și conducerea CNAIR – director general Narcis Neaga și o echipă de directori generali adjuncți din subordinea acestuia.

1. S-a emis un termen clar pentru reactualizarea licitațiilor pentru studiile de fezabilitate (SF) în trimestrul 4 al anului 2018, pentru toate tronsoanele A8, respectiv Ungheni - Iași - Tg. Neamț, Tg. Neamț - Ditrău și Ditrău -Tg. Mureș. A fost confirmat faptul că sunt alocări bugetare pentru aceste SF.

2. S-a avansat un posibil termen pentru declararea câștigătorilor la licitațiile pentru SF și proiectare pentru toate cele patru tronsoane ale A7 - Suceava -Ploiești, în luna iulie, și a firmei de construcție pentru construirea în regim de autostradă a centurii orașului Bacău - final de iunie 2018.

3. Începând de vineri, 8 iunie 2018, consilier pe probleme tehnice al Directorului General CNAIR va fi profesorul Nicolae Boțu, de la Facultatea de Construcții, Universitatea Tehnică Gh. Asachi Iași, care se va ocupa și de A7 și A8.

4. S-au stabilit, în premieră, o comunicare directă între asociațiile civice "Impreună pentru A8", "Moldova vrea autostradă" și "Pro Infrastructură" și conducerea CNAIR, și posibilele întâlniri viitoare, pe subiecte privind A7 și A8.

Vom reveni cu amănunte privind dialogul cu autoritățile, mai ales că Guvernul României, primul ministru, încă nu a răspuns solicitării noastre de dialog.

(https://i.imgur.com/XJtdEQG.jpg)

(https://i.imgur.com/97Z28MH.jpg)

(https://i.imgur.com/UZlygiE.jpg)

Sursa (https://www.facebook.com/impreunapentrua8/photos/pcb.200152910803867/200152317470593/?type=3&theater)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on June 06, 2018, 04:15:33 PM
Nicolae Boțu (cel cu păr alb, din stânga lui Neaga) este cel care a "făcut" inițial forajele geotehnice pentru Tecnic-Spea pe secțiunile 1 și 5 de pe Sibiu - Pitești. Așa de bine le-a făcut, că a trebuit să vină Geostud în loc. Din ce se făcuse până în acel moment de către Boțu, Geostud nu a reușit să folosească absolut nimic (rezultate scoase din burtă, lipsa dovezilor că s-a făcut ceva în teren, doar cifre și documente care se băteau cap în cap). Omul e genul de personaj din umbră care face partea geotehnică la SF-urile alea pe care le numim noi "maculaturi ieftine" și pe care apar o grămadă de probleme la execuție. Să sperăm că nu își va folosi noua funcție de decizie din CNAIR pentru a "indica" viitorilor proiectanți de pe A7 și A8 să aleagă ca subcontractor pe geologie și geotehnică firma lui.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 06, 2018, 04:56:17 PM
Iesim si noi in seara asta cu pozitie. E in esenta ce au zis si colegii... i-am lasat pe ei sa fie primii care comunica. :) Au fost multe discutii, 90% pe A8 si A7. Am deviat putin si pe alte subiecte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 06, 2018, 07:04:55 PM
Pozitia promisa. Like/share pe Facebook, conteaza!




API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/975549659285708)

Astăzi, 06.06.2018, alături de asociațiile civice Impreuna pentru A8 și Moldova vrea autostrada, Asociația Pro Infrastructură a participat la o primă întâlnire cu responsabilii CNAIR în frunte cu Directorul General Narcis Neaga cu scopul de a cere răspicat deblocarea proiectelor de autostradă care trebuie implementate în Moldova: A8 Târgu Mureș-Iași-Ungheni, A7 Ploiești-Buzău-Focșani-Bacău-Pașcani și Varianta de Ocolire Bacău.

Poziția organizației noastre a fost tranșantă, criticând Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere pentru rezultatele dezastruoase în privința autostrăzilor din Moldova. Discuțiile au fost (pe alocuri) foarte aprinse, dure și fără echivoc. Am cerut relansarea licitațiilor de actualizare a studiilor de fezabilitate pentru Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași și desemnarea de urgență a câștigătorilor pentru cele 4 licitații aferente Autostrăzii A7 Ploiești-Pașcani, cât și pentru Centura Bacău.

Cu chiu cu vai, am reușit să obținem asumarea (măcar parțială) a unor termene pentru aceste trei proiecte majore.

Pentru Autostrada A8, CNAIR promite că în trimestrul 4 al acestui an va lansa procedurile de licitație pentru actualizarea studiilor de fezabilitate pentru Târgu Mureș-Ditrău-Târgu Neamț-Iași. Ni s-a comunicat că se lucrează deja la documentația de atribuire (caietul de sarcini și restul actelor necesare).

Pentru Autostrada A7, poziția oficială a companiei de drumuri este că în luna iulie 2018, cităm, "există șanse" să avem anunțați câștigătorii pentru contractele de realizare a studiului de fezabilitate și a proiectului tehnic pentru cele patru tronsoane din coridorul Ploiești-Pașcani. Vă reamintim că aceste licitații au fost pornite în noiembrie 2016 (!) și ofertele au fost depuse în perioada iulie-august 2017!

Legat de Varianta de Ocolire Bacău, am fost asigurați că evaluarea celor 4 oferte depuse pe 12.02.2018 se va finaliza în această lună, iunie 2018. Așadar, conform declarațiilor oficialilor CNAIR, până pe 30.06.2018 vom avea desemnat constructorul care va executa prima bucată de autostradă din Moldova (aproximativ 16 km), după ce (în aprilie 2017) turcii de la Eko Insaat au cerut rezilierea contractului în urma problemelor financiare.

Vom continua să avem o poziție fermă față de acțiunile, promisiunile și termenele CNAIR și vom cere transparență, responsabilitate și eficiență din partea CNAIR în derularea marilor investiții rutiere din Moldova (și din toată țara), așa cum facem deja de ani buni de zile.

Suntem permanent deschiși la dialog și asigurăm opinia publică de echidistanță și obiectivitate în prezentarea faptelor. Fără manipulare. Fără minciuni. Responsabilitate maximă. Așa cum cerem și de la CNAIR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 22, 2018, 08:26:11 AM
Vad ca si Banca Mondiala se baga in hora.




Banca Mondială: Autostrada Moldova-Transilvania, prioritate pentru România

Aflată într-o vizită la Iaşi, a auzit în mod nemijlocit ceea ce experiementase încă de la venirea în ţară, cu patru luni înainte: România are un set divers de provocări şi un drum unic spre dezvoltare - de la drumuri mai bune, la instituţii mai puternice şi la un climat de afaceri mai bun.

"O autostradă care să conecteze Moldova cu Transilvania şi cu restul Europei; un sistem educaţional care să producă forţă de muncă înzestrată cu un mix adecvat de competenţe pentru a reuşi pe deplin pe piaţa muncii care este atât de competitivă în zilele noastre; instituţii capabile să asigure o predictibilitate a politicilor publice şi continuitatea în implementarea obiectivelor de dezvoltare. Toate aceste componente sunt vitale pentru România pe măsură ce această se îndreaptă spre prosperitate şi o creştere mai incluzivă", relatează Proskuryakova.

Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/banca-mondiala-autostrada-moldova-transilvania-prioritate-pentru-romania-950914)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on June 26, 2018, 01:23:18 PM
UE a alocat 4 miliarde euro pentru autostrada Iași Tîrgu Mureș dar guvernele PSD nu au vrut sa ia banii

Acuzații extrem de grave ale asociațiilor civice care militează pentru construirea autostrăzii Iași - Târgu Mureș. Surse de la Bruxelles, invocate de asociațiile "Moldova vrea autostrada" și "Împreună pentru A8", susțin că UE alocat 4 miliarde de euro pentru a cofinanța în proporție de 85 % costurile autostrăzii. Banii s-ar da prin 2 mari programe de finanțare de care autoritățile române știu dar pentru care nu au vrut să depună cereri de finanțare.  Vedeți mai jos comunicatul celor 2 asociații civice.


În perioada 21-22 iunie 2018, o delegație a Asociației "Moldova Vrea Autostradă" și a Grupului civic "Împreună pentru A8" s-a deplasat la Bruxelles, pentru a avea discuții și dezbateri aplicate referitoare la proiectele de infrastructură din regiunea Moldovei cu organismele și instituțiile Uniunii Europene. În ziua de 21 iunie, delegația de ieșeni a fost primită de doamna Karima Delli, președintele Comisiei de Transporturi și Turism (TRAN) din Parlamentul European, în cadrul discuțiilor aplicate și țintite, domnia sa menționând că a înțeles necesitatea construirii de autostrăzi în regiunea Moldovei, una dintre cele mai sărace din Uniunea Europeană. Doamna Karima Delli a făcut o declarație extrem de importantă:

Romania, prin Master Planul General de Transport și statele Uniunii Europene, trebuie să-și asume planurile naționale de dezvoltare a infrastructurii rutiere la nivel european și, implicit, să-și asume dezideratul european de modernizare a coridoarelor principale de transport (TEN-T Core Network), în care sunt incluse A 8 si A 7, până în 2030. Reprezentanții societății civile au fost invitați și ca observatori la dezbaterile Comisiei de Transport și Turism (TRAN), unde au văzut modul de prezentare a proiectelor fiecărui stat membru al Uniunii Europene, dar și cum se obțin suplimentările de bugete pentru infrastructura mare, din viitorul exercițiu financiar 2021-2027. S-au aflat informații noi, cu privire la linii suplimentare de finanțare, în afară de POIM, care ar oferi posibilitatea finanțării autostrăzii A8, prin CEF 2 (Connecting Europe Facility), în perioada 2014-2020. În aceeași zi, la Comisia Europeană reprezentanții celor două asociații civice, au fost primiți și de comisarul european pe politici regionale, doamna Corina Crețu, care, alături de experții de la DG REGIO au dezbătut problematica și impactul lipsei autostrăzilor în Moldova. În cadrul întâlnirii s-a precizat oficial faptul că Statul Român, prin autoritățile contractante și aplicante, nu a transmis nicio cerere de finanțare pentru studii de fezabilitate la autostrăzile A8 și A7. Precizăm faptul că realizarea studiilor de fezabilitate este primul pas pentru construcția autostrăzilor A8 și A7. Deși autostrăzile respective fac parte din rețeaua principală de transport (TEN-T Core Network), există peste 4.000.000.000 (patru miliarde!) de euro disponibili prin POIM, iar Comisia Europeană și-a reafirmat interesul și susținerea pentru decontarea proiectelor de autostrăzi în procent de până la 85% din valoarea totală a investiției. Cu toate acestea, Statul Român nu s-a arătat interesat de șansa finanțării studiilor de fezabilitate și a construcției prin fonduri de coeziune. Situația este cu atât mai gravă cu cât timpul rămas din exercițiul bugetar 2014-2020 este destul de scurt și deja există riscul de a repeta, precum POS-T 2007-2013, un nou episod de dezangajare a fondurilor de coeziune pentru România. Ca un detaliu ce vine în ajutorul Statului Român, experții DG REGIO, deși nu agreează soluția parteneriatului public-privat (PPP) prin prisma complexității, a etapelor stufoase de verificare și a rentabilității investiției, s-au arătat dispuși să deconteze studiile de fezabilitate și prin această metodă, cu o singură și elementară condiție: Statul Român să depună cererile de decontare pentru studiile de fezabilitate complete și avizate în timp util! În cazul în care statul român nu depune studiile de fezabilitate pe POIM 2014-2020, pe următorul exercițiu bugetar 2021-2027 nu se mai poate finanța construcția autostrăzilor A8 și A7! Delegația a mai avut încă patru întâlniri cu europarlamentari români: doamna Claudia Țapardel și domnii Cătălin Ivan, Marian Jean Marinescu și Siegried Mureșan, unii dintre ei membri ai Comisiei TRAN. Concluzia, în urma celor două zile de întâlniri și dezbateri la Bruxelles este că Uniunea Europeană așteaptă ÎNCĂ din partea Statului Român cererea de finanțare pentru studiile de fezabilitate aferente autostrăzilor din Moldova! Statul român este obligat să finalizeze studiile de fezabilitate pentru A8 și A7 în cadrul POIM 2014-2020, în caz contrar nu va putea să solicite fonduri de coeziune din exercițiul 2021-2027 pentru construcția acestora! Statul român este obligat să finalizeze studiile de fezabilitate pentru A8 și A7 pentru că există riscul de dezangajare a fondurilor europene, iar aceste precedente negative pot reduce alocările viitoare de fonduri de coeziune, pentru exercițiul bugetar 2021-2027! Dar pentru ca Statul Român să facă toate acestea, este necesară buna funcționare a lui, profesionalizarea CNAIR și responzabilizarea tuturor politicienilor, cu privire la faptul că prioritatea cetățenilor este exclusiv construcția autostrăzilor.

https://www.topiasi.ro/homepage/topiasi/16398-ue-a-alocat-4-miliarde-euro-pentru-autostrada-ia%C8%99i-t%C3%AErgu-mure%C8%99-dar-guvernele-psd-nu-au-vrut-sa-ia-banii.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on June 26, 2018, 02:37:34 PM
UE nu a dat nimic. Ca sa dea, inati trebuie sa cerem. Si ca sa cerem trebuie sa vem un SF sa stim cat costa. In nici un caz nu o sa dea 4 mld Euro. Astea sunt visele umede ale unora.
UE nu finanteaza nevoi de trafic imaginar. Poate vor aloca bani pentru segmente, pentru upgrade-ul unor DN montane, sau pentru half profile. Dar bani de o autostrada printr-un parc natural, nu vor aloca. Acolo sa nu va mirati daca avizul de mediu va spune tunel de X km.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on June 26, 2018, 02:46:37 PM
Acum n-u o musca si tu aiurea in cauza unui ziarist ce a tras din condei aiurea in titlu. Continutul e mai corect:

Quoteexistă peste 4.000.000.000 (patru miliarde!) de euro disponibili prin POIM,

Pentru tot, nu exclusiv pentru A8.

QuoteStatul român este obligat să finalizeze studiile de fezabilitate pentru A8 și A7 în cadrul POIM 2014-2020, în caz contrar nu va putea să solicite fonduri de coeziune din exercițiul 2021-2027 pentru construcția acestora!

Deci, asa cum spui si tu, se asteapta SF-ul. Dar deh, favoritii tai nu au timp de SF (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=91.msg202060#msg202060) caci ei trebuie sa poarte razboaie fantasmagorice cu paralele, paralelipipede si alte forme geometrice.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on June 27, 2018, 12:44:35 PM
Nu stiu cum ai ajuns tu la concluzia ca am favoriti. Daca nu mai cred in cei care au reusit sa-l scape pana si pe bordureanu, nu inseamna ca sunt de acord cu ce fac ceilalti. Mie incepe sa-mi miroasa a blat tot ce se intampla. Noroc cu GSP ca le mai incurca ploile.
Nu cred ca poti face o autostrada daca schimbi conducerea la fiecare 6 luni de zile.
Si in orice caz nu o poti face mintind ca "UE ne da 4 mld Euro si PSD-ul nu vrea banii". Asta e exemplul clar de fake news si trist e ca sunt multi care pun botul. Multi de la care ai putea avea pretentii, care mai au si o facultate.
Dar asa se intampla cand copiezi  ca sa iei examenele, creierul se relaxeaza, uita cum sa gandeasca si ajungi sa tipi ce-ti dicteaza altii.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 28, 2018, 07:50:39 AM
Informatie suplimentara la intrebarea mea - CNAIR la SCS Transport (in cadrul CM POIM), ieri, 27.06.2018
A8 Targu Mures-Iasi

Tot la insistentele mele, am reusit sa generez o dezbatere legata de A8. In fine, s-a discutat destul de mult si a intrat in hora si un reprezentant al JASPERS prezent la intalnire. Pozitia acestuia a fost ca ar trebui sa avem, ca tara, experti, toate partile implicate, o dezbatere despre solutia cea mai buna de a lega Moldova de Ardeal. Ca A8 este scumpa. Ca se poate face pe Brasov conexiunea.

Eu am insistat pe doua lucruri si mi-a luat suturi in fund gratuite:

1. Am zis ca in toate scenariile Tg Neamt-Iasi este un traseu comun (sau macar Iasi-DN2/Pascani). Deci de ce nu incepem aici? Haideti sa facem AM separat pentru Tg Neamt-Iasi si sa putem incepe. Sunt 100 de km. Ajuta mult.

2. Moldovenii nu mai pot astepta. Societatea nu mai are rabdare. Atat le-a trebuit reprezentantilor DG Regio/Comisia Europeana si JASPERS. Dom'le ca API si societatea civila trebuie sa aiba rabdare, ca trebuie sa pregatim proiectele. Le-am zis ca noi, API, asta cerem!!! Pregatirea proiectelor. Am dat exemplu cu Craiova-Pitesti. Am cerut actualizarea SF pentru A8. Pregatire pregatire pregatire. Din pacate, strainii nu inteleg pe deplin frustrarile din tara asta. Pacat. Am plecat cu un gust amar legat de tema asta. Foarte amar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xenos on June 28, 2018, 11:02:20 PM
Din câte țin minte, Târgu Neamț - Iași avea un punctaj record și în Masterplanul din 2016, care chipurile era documentul de referință...după punctajul ăla trebuia lansat de mult acel proiect.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on July 28, 2018, 10:53:29 AM
Pentru A8 inca analizam, inca vedem. Fenta facuta celor de la Impreuna pentru A8. Asta dupa ce Neaga ne-a promis ce ne-a promis in iunie. :)

(https://i.imgur.com/tAkN8Oi.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 18, 2018, 05:07:14 PM
Dupa multa vreme de la momentul promisiunii, am reusit astazi sa ajung in zona V-NV-N a A8 din apropiere de Iasi.

Fotografiile sunt facute cu telefonul, pt locatie GPS.
Am incercat sa ajung cat de cat in locatiile pe care le-am identificat in planse, aproximativ. Nu mi-a iesit chiar cum trebuie, insa pt o parere de amator cred ca plimbarea a fost suficienta.

Am mers aprox pe acest traseu:

Traseu GMaps (https://goo.gl/maps/JvDafTjeZ1Q2)

Analizand acum observ ca am deviat destul de mult de la traseul din plansa SF, dar peisajul e cam acelasi.

Letcani -> spre Bogonos

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.201436111111114,27.419327777777777)
(https://i.imgur.com/jKxGWDah.jpg) (https://i.imgur.com/jKxGWDa.jpg)

Letcani -> spre Bogonos (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.202136111111116,27.42037777777778)
(https://i.imgur.com/7pAWWvph.jpg) (https://i.imgur.com/7pAWWvp.jpg)

Letcani -> spre Bogonos (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.2049,27.425138888888892)
(https://i.imgur.com/ooie2Oeh.jpg) (https://i.imgur.com/ooie2Oe.jpg)

Letcani -> spre Bogonos (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.2049,27.425138888888892)
(http://)

Letcani -> spre Bogonos (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.204886111111115,27.425119444444444)
(https://i.imgur.com/LZRnUmth.jpg) (https://i.imgur.com/LZRnUmt.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Din Bogonos vedere spre dealul cu Letcani

Din Bogonos vedere spre dealul cu Letcani (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.204011111111114,27.433047222222225)
(https://i.imgur.com/0GJqsljh.jpg) (https://i.imgur.com/0GJqslj.jpg)

Din Bogonos vedere spre dealul cu Letcani (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.204011111111114,27.433047222222225)
(https://i.imgur.com/ECQ0pZJh.jpg) (https://i.imgur.com/ECQ0pZJ.jpg)

Din Bogonos vedere spre dealul cu Letcani (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.204369444444445,27.432822222222224)
(https://i.imgur.com/t0KcoBIh.jpg) (https://i.imgur.com/t0KcoBI.jpg)

Din Bogonos vedere spre dealul cu Letcani (GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.20435833333334,27.432827777777778)
(https://i.imgur.com/AUQkzrth.jpg) (https://i.imgur.com/AUQkzrt.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 18, 2018, 05:07:31 PM
Pe traseu Bogonos -> Horlesti

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.21373055555556,27.431641666666668)
(https://i.imgur.com/2R7Zcj8h.jpg) (https://i.imgur.com/2R7Zcj8.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.21373055555556,27.431658333333335)
(https://i.imgur.com/zn1v0Idh.jpg) (https://i.imgur.com/zn1v0Id.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.22165555555556,27.433922222222222)
(https://i.imgur.com/8j0Hgcqh.jpg) (https://i.imgur.com/8j0Hgcq.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.22165555555556,27.433925)
(https://i.imgur.com/qgAkSKQh.jpg) (https://i.imgur.com/qgAkSKQ.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.22165555555556,27.433925)
(https://i.imgur.com/9hTr4Mwh.jpg) (https://i.imgur.com/9hTr4Mw.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.23062222222222,27.43623888888889)
(https://i.imgur.com/0baCX8Yh.jpg) (https://i.imgur.com/0baCX8Y.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.23062222222222,27.43623888888889)
(https://i.imgur.com/c24WAhah.jpg) (https://i.imgur.com/c24WAha.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.23061388888889,27.436244444444444)
(https://i.imgur.com/aU5aNcAh.jpg) (https://i.imgur.com/aU5aNcA.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.23061666666667,27.436255555555555)
(https://i.imgur.com/qPKpYPch.jpg) (https://i.imgur.com/qPKpYPc.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.24199166666667,27.447466666666667)
(https://i.imgur.com/m5LdgEKh.jpg) (https://i.imgur.com/m5LdgEK.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.24199166666667,27.447466666666667)
(https://i.imgur.com/YEqrJFBh.jpg) (https://i.imgur.com/YEqrJFB.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 18, 2018, 05:07:42 PM
Popricani -> Cotu Morii

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.29559444444444,27.5295)
(https://i.imgur.com/z6ReAHEh.jpg) (https://i.imgur.com/z6ReAHE.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.29559444444444,27.5295)
(https://i.imgur.com/aAcICOHh.jpg) (https://i.imgur.com/aAcICOH.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.29559444444444,27.5295)
(https://i.imgur.com/2fjxbbDh.jpg) (https://i.imgur.com/2fjxbbD.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.30161944444444,27.543261111111114)
(https://i.imgur.com/dDd1sfNh.jpg) (https://i.imgur.com/dDd1sfN.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.30161944444444,27.543261111111114)
(https://i.imgur.com/owEiI8Xh.jpg) (https://i.imgur.com/owEiI8X.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.30161944444444,27.543261111111114)
(https://i.imgur.com/2aGpe4dh.jpg) (https://i.imgur.com/2aGpe4d.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 18, 2018, 05:11:14 PM
Victoria-> Stanca

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.302411111111105,27.572369444444444)
(https://i.imgur.com/A14q5Y9h.jpg) (https://i.imgur.com/A14q5Y9.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.301975,27.57293888888889)
(https://i.imgur.com/ebJdiKkh.jpg) (https://i.imgur.com/ebJdiKk.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.27108055555556,27.58273611111111)
(https://i.imgur.com/g1tWY89h.jpg) (https://i.imgur.com/g1tWY89.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.27108055555556,27.58273611111111)
(https://i.imgur.com/Wcfpwcrh.jpg) (https://i.imgur.com/Wcfpwcr.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.27108055555556,27.58273611111111)
(https://i.imgur.com/FgiXz6Wh.jpg) (https://i.imgur.com/FgiXz6W.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.27108888888889,27.582752777777777)
(https://i.imgur.com/f2lPopWh.jpg) (https://i.imgur.com/f2lPopW.jpg)

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.27108333333333,27.58274722222222)
(https://i.imgur.com/u6upv2zh.jpg) (https://i.imgur.com/u6upv2z.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 18, 2018, 05:19:04 PM
Nu am ajuns exact poate pe traseul din SF.
Nefiind din zona, n-am mers pe aceasta parte a orasului niciodata.
Asa ca vizita a avut ca scop sa imi dau si eu seama daca e asa de "groaznic" relieful precum ne anunta mereu cand e vorba de proiectul A8.

Insa, ca amator ce sunt, mi se par nejustificata existenta in SF a vreunui tunel, cel putin pana la trecerea spre Stanca.

Cel putin de la Letcani spre Bogonos se poate duce autostrada pe dealuri, cu coborari si urcari + ceva viaducte, nu e nimic groaznic.
Nu cunosc insa zona si nu stiu nimic legat de stabilitatea acestor dealuri.

Tot peisajul este de dealuri care se intrepatrund, si printre ele se poate trece cu A8.
Totodata, sunt zone agricole, fara concentrari urbane semnificative.

Acel "lac" care apare pe plansa cu traseul, intre Letcani si Bogonos nu exista, pe acolo e drum pietruit (nu de pamant), pe care l-am si parcurs. Daca e DC pietruit pe acolo, ma gandesc ca apa nu mai exista de multa vreme.
Adica traseul poate fi reconfigurat serios, astfel incat sa o ia spre Nord printre dealuri cat mai mult, si nu sa le taie.

Iar in Nordul Letcani-ului se poate merge, asa ochiometric, pe marginea dealului, paralel.

Chiar nu pare nimic de speriat, cel putin pe unde am fost.
Iar faptul ca se traverseaza intinse zone pur agricole e un argument suplimentar in a face acum PT + exproprieri, cand costurile nu sunt prohibitive.

Optimizarea traseului A8 cel putin intre Tg Neamt - Ungheni (IS) printr-un PT muncit serios cred ca ar aduce pretul segmentului mult mai aproape de realitate si nu am mai auzi ca nu ne permitem, ca e un pret extraordinar de mare, etc...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 18, 2018, 05:35:16 PM
Autostrada o desenam noi in minte. Noroc cu imaginația. Multumesc pentru efort!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 07, 2018, 06:07:49 PM
Raspunsul de la Corina Cretu primit de europarlamentarul Sorin Moisa. Nimic nou pentru noi. UE nu se baga. Finanteaza. Dar cam atat.

(https://i.imgur.com/Sfc5xUW.jpg)

Sursa - Sorin Moisa (https://www.facebook.com/sorinmoisa2014/photos/a.280307685477238/1111873265654005/?type=3&theater)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 11, 2018, 06:58:02 AM
^ Cei de la Digi24 scriu despre subiect (https://www.digi24.ro/stiri/economie/guvernul-contrazis-comisia-europeana-autostrada-iasi-tg-mures-se-poate-face-cu-banii-ue-994117).

Guvernul contrazis. Comisia Europeană: Autostrada Iași -Tg.Mureș se poate face cu banii UE
Comisarul european Corina Crețu i-a răspuns europarlamentarului Sorin Moisă, că autostrada Iași - Târgu Mureș este eligibilă pentru finanțare din banii UE. Guvernul susține însă că un PPP este cea mai bună soluție, în pofida costurilor ridicare reprezentate de această soluție.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on September 15, 2018, 05:45:17 PM
Comisarul Corina Creţu a subliniat că, din 2014 de când ocupă această funcţie la Comisia Europeană, România a depus numai patru proiecte importante cu fonduri UE destinate infrastructurii în transporturi.

Referitor la a doua autostradă care să traverseze munţii în România, Corina Creţu a arătat că opinia sa personală este că prioritate ar fi trebuit să aibă autostrada care leagă Transilvania de Moldova, în condiţiile în care preocuparea Comisiei este de îmbunătăţire a accesului rutier în statele membre.

"În ceea ce priveşte autostrada Montana, preocuparea mea şi a noastră, a Comisiei, este aceea de a îmbunătăţi accesul în toate statele membre şi am spus, din punct de vedere personal, ca om politic din România, cred că în anul Centenarului ar fi fost frumos să reuşim să demarăm un proiect care nu poate fi făcut peste noapte, este evident, de îmbunătăţire a accesului în Moldova. Din punctul meu de vedere, ar trebui să fie o prioritate, este o prioritate în toate analizele noastre şi încurajăm autorităţile române să accelereze pregătirea unei a doua autostrăzi care să treacă Carpaţii, pe lângă Sibiu-Piteşti, astfel încât construcţia să înceapă în 2021", a menţionat Corina Creţu.

Ea a arătat că din partea Comisiei Europene a fost oferită disponibilitate pentru finanţarea studiului de fezabilitate pentru autostrada Târgu Mureş - Iaşi.

Potrivit acesteia, "pregătirea legăturii dintre Târgu Mureş şi Iaşi este încă într-o etapă destul de conceptuală, aş spune, practic noi am spus că avem bani şi ne-am oferit să realizăm acest studiu de fezabilitate pe perioada actuală a exerciţiului financiar, până în anul 2020, urmând ca, în fine, construcţia efectivă să înceapă din 2021".

Sursa: http://www.economica.net/corina-cretu-din-2014-romania-a-depus-pe-transporturi-numai-4-proiecte-importante-cu-fonduri-ue_158496.html#ixzz5RBKuJjh5
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 20, 2018, 01:23:03 PM
Prietenii de la Iasi l-au prins pe Serbanescu la congres. :lol: Bravo!!!




Protest spontan la Iași! Al XV-lea Congres al Lucrătorilor de Drumuri și Poduri din România, peste 800 de specialiști adunați la Iași, Capitala Moldovei și cea mai izolată zonă a României. Congrese facem, autostrăzi nu!

https://www.facebook.com/coruptia.ucide/videos/1948341585261581/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 20, 2018, 01:46:20 PM
^ Am pus si o reactie rapida pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1079816962192310). Dati un share/reactie.

Asociația Pro Infrastructură este alături de acești oameni care s-au săturat de promisiuni. Solicităm oficialilor din Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere să lanseze licitațiile pentru revizuirea studiilor de fezabilitate pentru Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași până la finalul acestui an, așa cum ne-a promis în iunie Directorul General CNAIR Narcis Neaga.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on September 20, 2018, 02:50:05 PM
Cred ca problema e mai sus, la MT.
N-am vazut absolut nici un cuvintel despre A8, ca preocupare a MT, nici pe termen scurt, nici pe termen mediu, nici pe termen lung, in acest articol publicat cu 3 zile in urma.

http://www.ziare.com/corina-cretu/comisar-european/psd-ajunge-sa-se-canibalizeze-si-la-bruxelles-replica-guvernului-pentru-corina-cretu-comisarii-sunt-doar-politic-au-puncte-de-vedere-electoraliste-1530059

Pe termen lung, la chestiunea legaturii Ardeal-Moldova, e mentionata doar A13 (Brasov-Bacau).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dunmaty on September 21, 2018, 11:57:59 AM
Ei na ca moldovenii i-au spus pe nume lui Neaga  :lol:
https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/o-mare-nesimtire-seful-cnair-venit-la-iasi-s-a-ascuns-ca-sa-nu-vorbeasca-de-autostrada--200230.html (https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/o-mare-nesimtire-seful-cnair-venit-la-iasi-s-a-ascuns-ca-sa-nu-vorbeasca-de-autostrada--200230.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 21, 2018, 07:31:15 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/411782165662463/posts/1080435695463770/) - sharing is caring

CNAIR și Guvernul României își bat joc în continuare de Moldova în ceea ce privește Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași! Ieri, la un congres de drumuri și poduri organizat la Iași, cetățenii, sătui de tergiversări nesfârșite, au protestat pașnic la fața locului. Răspunsul CNAIR: Narcis Neaga și ceilalți (i)responsabili s-au ascuns ca de obicei.

În schimb, a fost trimis la înaintare purtătorul de cuvânt al CNAIR, Alin Șerbănescu. Acesta a bălmăjit o serie de scuze penibile, cum că Autostrada A8 nu e la CNAIR, e la Comisia de Prognoză și ei nu au fost consultați și nu știu nimic, că așteaptă o decizie a Guvernului pentru a vedea ce vor face pe secțiunea montană sau că A8 este inclusă în Masterplanul de Transport pe următorul exercițiu financiar european.

Toate "argumentele" au fost demontate foarte bine de cetățenii prezenți care păreau mult mai bine pregătiți decât reprezentantul CNAIR. Dacă până de curând Curtea de Conturi era bau-bau-ul care bloca "responsabilii" din CNAIR să implementeze proiectul, acum se inventează alte scuze ca să nu se facă nimic.

Adevărul: actualizarea studiilor de fezabilitate ale Autostrăzii A8 este finanțată de UE în ACEST exercițiu financiar! Acestea nu au expirat, cum încearcă să manipuleze Șerbănescu, ci trebuie aduse la zi astfel încât să respecte noile rigori tehnice impuse de experți și legislație (de exemplu, mai multe foraje geotehnice). În plus, acordul de mediu nu a fost obținut niciodată.

Dacă Alin Șerbănescu nu minte (discutabil), este extrem de grav că membrii Comisiei de Prognoză nu au consultat CNAIR când au decis implementarea sectorului Târgu Neamț-Iași prin parteneriat public privat (PPP), neavând la dispoziție măcar documentația veche.

Circulă în spațiul public informația că oficialii CNAIR au realizat o analiză comparativă între Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași și Autostrada A13 Brașov-Bacău ca să se decidă care este cea mai avantajoasă conexiune a Moldovei cu Ardealul. Se pare că a avut câștig de cauză varianta Brașov-Bacău.

Credem că este imposibil de comparat în mod profesionist o autostradă (A8) care are studii insuficiente cu o altă autostradă (A13) care nici măcar nu are un studiu de fezabilitate (de niciun fel) și este, în prezent, doar o linie desenată pe hartă! Poate traseul prin Brașov-Bacău este avantajos pentru actualul ministru al Transporturilor (Lucian Șova este brașovean).

De fapt, cel mai probabil, este vorba despre nevoia de a atrage artificial, pe coridorul Ploiești-Comarnic-Brașov, cât mai mult trafic pentru iluzia construirii prin PPP a acestui segment, așa cum s-a recunoscut chiar în studiul de fundamentare adoptat recent.

Lipsa de strategie pe termen lung, penuria gravă de profesioniști în posturi cheie, heirupismul, bătaia de joc față de cetățeni și fuga constantă de răspundere dau cu piciorul unei șanse pe care o are astăzi Moldova (pregătirea solidă a Autostrăzii A8 pe bani europeni) și condamnă regiunea la subdezvoltare și izolare economică.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on September 21, 2018, 09:42:14 PM
^Lucian Sova este bacauan.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 21, 2018, 09:52:37 PM
Am scris brașovean. Ups, din viteza, am vrut să zic băcăuan... modific.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Dagda on September 22, 2018, 10:28:51 PM
^noi stim ca nu-ti plac barasocauani  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 23, 2018, 02:35:37 PM
Ascultati interivul cu Neaga... Spune cu totul altceva decat Serbanescu. Adica director si purtator de cuvant... Unul din ei trebuie sa plece. Sau amandoi.

http://www.radioiasi.ro/emisiuni/cu-sau-fara-autostrada-a8-rubrica-semnal-critic-emisiunea-sens-unic-20-09-2018/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on September 25, 2018, 12:23:07 PM
EurActiv: Există impresia că autorităţile de la Bucureşti preferă uneori fondurile naţionale sau Parteneriatul public-privat în detrimentul fondurilor europene. Aţi dat şi dumneavoastră recent un exemplu cu Autostrada Montana...

Corina Crețu: În primul rând e dreptul suveran al fiecărei ţări să-şi aleagă modul în care realizează proiectele. Într-adevăr, în legătură cu Autostrada Montana (Târgu Mureş-Iaşi) noi ne-am oferit la Comisie ca din Programul Operațional Infrastructură Mare (POIM) din perioada 2014-2020 să finanţăm studiul de fezabilitate, iar construcţia efectivă să înceapă - sperăm - în 2021.

Noi, la Comisie, nu suntem confortabili cu alegerea unui alt mod de finanţare pentru că s-a realizat Master Planul de Transport, unde există printre priorităţi această autostradă şi specialiştii noştri consideră că trecerea pe formula Parteneriat public-privat înseamnă, de fapt, o deprioritizare, a investiţiei.

Ceea ce îmi doresc bineînţeles, nu numai în calitate de comisar european, dar şi ca româncă, e să îmbunătăţim reţelele de transport, mai ales autostrăzile, care reprezintă o vulnerabilitate şi o mare problemă pentru România. Îmi doresc să se realizeze cât mai curând Sibiu-Piteşti. Nu avem acest proiect primit la Comisia Europeană pentru că studiile de fezabilitate nu au încă acordul de mediu, deci nu pot fi înaintate Comisiei. Sibiu-Piteşti e proiectul fanion nu numai pentru România, ci pentru întreaga UE pentru că e veriga-lipsă pe coridorul Rotterdam-Constanța.

Apoi aşteptăm proiecte - aşa cum s-a angajat Guvernul - precum Piteşti-Craiova, Podul de la Brăilă. Cred că e necesar să accelerăm realizarea acestor proiecte pentru că - știți foarte bine - noi avem o perioadă de şapte ani de exerciţiu finaciar, iar banii aşteaptă la Bruxelles pentru a fi folosiţi.

Sursa: https://www.euractiv.ro/fonduri-ue-politica-de-coeziune/corina-cretu-comisia-europeana-a-facut-tot-ce-se-putea-face-pentru-a-ajuta-autoritatile-romane-11885
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 25, 2018, 12:45:04 PM
Acum, (aproape) live din Comisia de Transporturi din Camera Deputatilor.
Declaratii Sova si Neaga.

Se lucreaza la documentatia de licitatie pentru actualizare SF pentru A8. Nu s-a dat termen pentru scoaterea la licitatie. Termenul promis de Neaga in iunie 2018 este T4 2018. Nu cred ca va fi respectat. Dar na. Declaratii/promisiuni...

JASPERS lucreaza la un studiu comparativ pentru a vedea solutia optima pentru legarea Moldovei de Ardeal.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rizzuh on September 25, 2018, 04:15:12 PM
Atunci de ce dracu au mai reziliat contractul existent de actualizare SF??! :o

Se pare ca Neaga nu se teme de DNA si CC ca Ionita...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 25, 2018, 04:38:03 PM
Păi contractul de actualizare SF pe sectorul Târgu Mureș-Ditrau a fost reziliat pe 19 sau 20 ianuarie 2018, adică în era Ioniță.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rizzuh on September 25, 2018, 04:43:19 PM
Da, exact, de asta intreb.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 25, 2018, 04:48:25 PM
Ah. Am înțeles.
Au reziliat pentru ca sunt prosti, nemernici și idioți.

Am explicat atunci. Vezi în urma posturile după 20 ianuarie. Parca in februarie am detaliat si am dat inclusiv documentul prin care se rezilia.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 25, 2018, 04:49:06 PM
Nu exista niciun DNA și CC, doar incompetență și iar incompetență. Ioniță a crezut că reușește să bage pe sub nas "a la Dragnea" Comisiei Europene OMT 600 și SF-uri din 1900 toamna fără AM, dar nu i-a chiar ieșit. Neaga are ceva mai mulți neuroni, știe că aplicația de finanțare la UE pe baza SF-urilor existente nu are nicio șansă să fie aprobată.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rizzuh on September 25, 2018, 04:53:00 PM
Ah, stiu explicatiile. Zic asa, oficial, ce s-a schimbat, acum 8 luni reziliam actualizarea si acum o licitam iar, daca e doar Neaga? Cum explica CNAIR asta? Sunt doar curios :)

Cat despre DNA, poate chiar le era frica. Acuma ca nu mai e Kovesi...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 25, 2018, 05:01:54 PM
Păi a "explicat" la momentul acela Șerbănescu. Că cică nu se realizaseră acțiuni în contract timp de 12 luni, deci trebuia reziliat. Era o interpretare complet cretină a unei clauze contractuale, a explicat foarte bine Ionuț ce și cum, găsești link la mesajul ăla pe Sinteza Autostrăzilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 25, 2018, 05:18:44 PM
^ Aici sunt explicatiile (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg183911#msg183911) de atunci scrise de mine, bazate pe documente, nu vorbe.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 29, 2018, 12:16:33 PM
Mi-am adus aminte.

Ieri am fost la intalnire cu ministrul Sova cu baietii de la Impreuna pentru A8. Noutati? Da si nu.

1. Promisiune ca actualizarea SF pentru A8 Tg Mures-Ditrau si Ditrau-Tg Neamt se va scoate la licitatie in T4 2018, asa cum a promis si Neaga in iunie 2018. Noutatea este ca se vrea sa se scoata IMPREUNA CU PT, dupa modelul A7. Deci actualizare SF plus intocmire PT.

2. Tronsonul A8 Tg Neamt-Iasi ramane cum am stabilit prin PPP. :lol: Adica in pom. Adica nu se face, adica ramane bine ingropat in continuare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: realfanady on September 29, 2018, 02:02:08 PM
Stati un pic ... A8 nu face parte din TEN-T Core? Din cate stiu eu da, si in acest caz parca are finantare de la UE 85%. Deci nu-i inteleg ce au in cap cu PPP-ul, este total aiurea. Adica sa platim dublu pentru PPP, in timp ce poti sa faci din bani europeni. What?! :o ???
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on September 29, 2018, 02:11:42 PM
Dublu pentru PPP? Cum dublu? Pai la fonduri europene o data ca platim numai ca. un sfert din pret. Apoi la PPP, privatul trebuie sa se imprumute, la dobanzi de 4-5-6-10%, depinde cat de riscanta e afacerea. La 5% in 30 de ani se ajunge la cel putin dublu de dat inapoi. La asta se adauga toate costurile de existenta ale acelui privat timp de 30 de ani, in cel mai fericit caz se scot din taxa, dar si aia trebuie pusa la calcul, ca nu o plateste nici Burebista si nici extraterestrii, ci tot noi. In plus, cand nu se face licitatie, ci se fac diverse fente, riscul de coruptie este enorm, deci trebuie pusa si spaga. Si inca una, la proiecte asa de mari sunt putine firme care se baga, deci concurenta mica, deci pret inca o data mai mare fata de situatia licitarii pe tronsoane (cu cat mai mare?, nu se va sti niciodata).

Daca luam exemplul Comarnic-BV de acum cativa ani, trebuia sa dam 8 miliarde, in loc de 0,5 cu fonduri europene, la acelasi cost de constructie propriu-zisa de ca. 1,8 miliarde. Cu mentiunea ca prin licitatie de regula se gasesc firme care cer mai putin sau chiar mult mai putin decat estimarile (caz extrem UMB pe Soimus-Ilia cu 45% din bugetul estimat).

Deci la Comarnic-BV prin PPP platim de 16 ori mai mult. DE 16 ORI ! Poate ca negociat mai bine "doar" de 10 ori la Tg. Neamt - Iasi...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 29, 2018, 02:18:36 PM
PPP inseamna ca nu se face. Nu va stresați să înțelegeți.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on September 30, 2018, 05:43:39 AM
Quote from: realfanady on September 29, 2018, 02:02:08 PM
A8 nu face parte din TEN-T Core?

Ba da, dar nu face parte din coridoarele prioritizate european (core network corridors). Asta il face secundar la finantare europeana fata de coridoarele prioritizate.

UE a fost relativ flexibila pe exercitiul curent cu Romania in a aproba la finantare si segmente TEN aflate in afara coridoarelor prioritare (Sebes - Turda, C. Turzii - Tg. Mures), in parte din cauza problemelor mari de absorbtie, in parte din cauza necesitatilor mari interne (rutele respective fiind conectoare).

Larghetea asta este de asteptat sa dispara partial incepand cu bugetul 2019, cand bugetul UE va trebui sa slabeasca cu aproape 9%, si absolut complet incepand cu bugetul 2021-2027. Locul cel mai usor si politic avantajos "de taiat" pentru toate taberele politice din tarile donoare din UE este "de la fonduri de coeziune" (exista o acceptanta aproape universala in vestul UE ca fondurile de coeziune nu si-au atins scopurile legate de Estul Europei). Si de la anul, practic toate institutiile UE isi schimba garnitura, previzibil cu una mult mai putin pro-UE, mult mai populista, mult mai anti-est.

Mie unuia mi-este extrem de greu sa cred ca in conditiile astea cineva va finanta o autostrada de multiple miliarde de euro peste munti in conditiile in care cifrele curente de trafic-tranzit pe ruta respectiva sunt chiar si sub 4000 MZA, si soseaua curenta, chiar si cu traficul local, nu e saturata.

Singurul segment care, in momentul asta, are sanse reale de a fi finantat intr-un univers rezonabil de timp este Iasi - viitoarea intersectie cu A7, dar si pentru el va trebui muncit de zeci de ori mai mult (lobby, calculat si prezentat avantaje la nivel european cu cap etc.) decat ar fi trebuit daca proiectul era inceput in trecut (2009-2018). Adica fix segmentul pe care vor sa il faca peu-peu-peu, o absurditate.

Cat despre PPP:

Varianta mioritica de PPP-"zana cea buna" nu are vreo sansa sa se faca vreodata. Ideea ca vine un privat cu toti banii in avans, isi asuma toate riscurile de proiectare si constructie si face totul, asteptand sa primeasca banii inapoi de la stat in 25 sau 50 de ani este ridicola. Nu asa functioneaza.

Ca beneficiar, zana PPP (consortiul de licitatie):

1. o sa iti se citeze un pret astronomic dupa ce si-a facut toate calculele de risc. La costul de a imprumuta Romania (5,125% a fost dobanda anuala la obligatiuni de stat pe 30 ani in iunie pentru o suma subscrisa similara cu costul unei autostrazi montane), se adauga costul de a imprumuta constructorul (inca un 3-5%, in functie de consortiu), ca nimeni nu are 2+ miliarde de euro lichizi de ingropat intr-o sosea in Romania cu recuperare peste n-spe ani, la care se adauga costurile de risc pentru investitie (de la geologie si arheologie si hidrologie la lipsa de trafic si la riscul politic de nationalizare - care la obligatiunile de stat nu exista, ca sunt protejate de garantii mult mai seriaose). Deci un 10-12% lejer in dobanda anuala astazi.

2. nu o sa aiba de unde veni cu banii - atragerea de miliarde de euro ca consortiu privat pentru proiect e imposibila, mai ales pe o piata complet noua, de frontiera. Bancile sunt sceptice la a risca atatia bani.

Este complet adevarat, tehncile DBO si concesiunile functioneaza in lumea larga. Sunt, de altfel, de departe, metoda cea mai comuna de a construi si opera infrastructura rutiera rapida la nivel global. Din Indonezia si Malaezia pana in Japonia si din Italia pana in Maroc. O sa ma intrebati - da acolo' cum de merg? Pai uite cum merg:

1. Statul vine cu o proportie mare din bani "up-front", ca la un proiect "traditional", cash. In functie de increderea in tara, vorbim de 40% - 70%. Daca nu-i are, ii ia prin imprumut guvernamental de la imprumutatori gen China sau JBIC sau... Dar acolo intra dobanzile, care sunt de obicei la nivelul pietei sau peste piata, a se vedea cat patimeste Sri Lanka, Albania si cat o sa sufere in viitorul apropiat Serbia. Romania, fiind la inceput, ar trebui sa puna undeva la 60-70%. Asta reduce masiv din costurile finale ale proiectului, dar simultan dispare "zana magica a promisiunii PPP fara bani" aruncata de politrucii romani.

2. Statul pregateste proiectul in cu totul alt fel decat un proiect traditional. Adica, nu face (si ala prost) abordarea si paradigma CNAIR, adica livreaza o solutie fixa pana la pozitia stalpilor de iluminat dar facuta spoiala-la-jumate. Ci in schimb face altceva - identifica si calculeaza cat mai precis riscurile de toate felurile (de la geologice la politice), exprimandu-le in bani. Rezolva toate riscurile rezolvabile (cadastru, exproprieri, geologie). Si in acelasi timp flexibilizeaza toate potentialele probleme si stopuri, pentru a reduce costurile (de la achizitiile de terenuri pana la solutiile de constructie), eventual prin agentii just-in-time (e nevoie de expropriere? maine o ai, adica nu HG si circuit si primministru ca azi) sau mandatari ale partenerului privat. In Romania nimic din astea nu exista, si a construi institutii care sa gandeasca in termenii astia dureaza un pic de timp, dar mai ales de vointa si inteligenta. Care nu exista.

Chestia asta e destul de greu de optimizat; si increderea partenerilor privati se construieste lent. Ideal ar fi inceput cu proiecte mult mai mici si mai putin riscante si construit de-acolo - aeroporturile sunt in general un bun inceput. Multe tari au reusit o solutie functionala contextului lor - de la Japonia la Italia, de la China la Maroc si de la Malaezia la Brazilia. Doar ca Romania nu se indreapta in directia buna.

Cat timp chestiile de mai sus nu sunt rezolvate - si e nevoie de schimbari masive de legislatie (actualul regulament de receptie, de care ne cramponam de doi ani, este opusul flexibilitatii necesare), de comportament in birocratie, de atitudine in fata partenerului privat, mentionarea facem prin pe-pe-pe e balon ieftin, de sapun prost. E doar un raspuns mai putin brutal la nu se face, n-avem si nu vrem s-o facem. Ca de facut nu are cum sa se faca.

Asta e separat de intrebarea "e o idee buna si vrem sa facem chestii cu implicarea banilor privati?".. Raspunsul e complex - dar in general, implicarea banilor privati are doua efecte, doua pozitive si doua negative:

- negativ : reteaua va costa mult mai mult pe utilizatorul final decat orice alta solutie, cu costuri pentru utilizator (tarif/km) pe termen foarte lung. Din cauza modului in care retelele cu contributii private (DBO/PPP/concesiune functioneaza), in majoritatea covarsitoare a cazurilor tarifarea e pe termen nelimitat, rostogolind datoriile spre a creste bancabilitatea retelei si finantarea altor segmente si apoi spre finantarea upgrade-urilor si intretinerii.

- negativ : e extrem de usor sa te supra-extinzi cu reteaua, mai ales in perioade de boom cu fiantare usoara si dobanzi mici. Dupa care va trebui sa suporti de la stat costuri de rascumparare si falimente a celor mai putin utilizate si celor mai paguboase segmente exact cand e "durerea" mai mare, pe o recesiune. Si asta pentru infrastructura cea mai nefolositoare, cea mai facuta degeaba. Spania e un exemplu, Sri Lanka altul. Majoritatea tarilor insa au gasit un echilibru bun sau acceptabil (Franta, Italia, Japonia, Coreea de Sud, Portugalia, Croatia...).

- pozitiv : pentru ca sunt mult mai multi bani bagati in retea, si pentru reteaua are venituri previzibile si este o afacere clara, nu doar un bun public costisitor, de obicei retelele se construiesc foarte repede si comprehensiv. Tari ca Franta, Maroc, Spania si Portugalia au avut probleme mari in a construi pe metode traditionale de finantare, cu livrari similare cu Romania si impotmoleli decenii la rand.

- pozitiv : multe zone care pe un sistem traditional de finantare n-ar avea vreo sansa la a avea autostrazi (pentru ca importanta tranzitului de lunga distanta prin spatii rurale nedense pentru factorul politic e minimala in criteriul principal de alocare fonduri bugetare, adica $/vot) primesc autostrazi, pentru ca taxa de tranzit prezinta un calcul mult mai sec, financiar, bancabil, decat externalitatile pozitive (avantajele de lunga durata si imateriale ale autostrazii) atat pentru politicieni cat si pentru public. De asta, in toata lumea, retelele de drumuri rapide finantate guvernamental sunt ori "lipsa" complet sau puternic localizate in zone urbane dense (Argentina, Australia, Norvegia, Canada), ori extrem de scheletice, cu multe segmente lipsa mai ales in zonele putin dense, dar de importanta capitala pentru tranzit (UK, SE), ori a durat 60 de ani chiar si la densitati mari de populatie (DK). Chiar si cand nevoia de tranzit este mare, mare de tot (pentru ca camionagiii nu aduc voturi, si efectul unei investitii intr-o autostrada de tranzit se vede peste 10 mandate, deci nu renteaza) autostrazile sunt prioritizate jos de tot - Estonia si Letonia, desi au trafic imens portuar si de tranzit (spre Rusia in principal - raportat la populatie au cel mai mare trafic de marfa/cap de locuitor), au zero autostrazi. Estonia are o infrastructura atat de proasta raportata la cererea de tranzit incat vamile si drumurile trebuie rezervate, cu slot fix de ora si zi in avans. Singurele tari care au reusit sa-si faca autostrazi pe bani publici intr-o retea comprehensiva au fost cele care si-au legat programul de autostrazi de siguranta nationala (NL si US) sau au creat intentionat o cultura automobilistica care sa ceara autostrazi (doar DE a facut asta).

In consecinta eu unul zic ca cam da, avem nevoie de implicat bani privati - daca vrem sa avem autostrazi intr-un orizont rezonabil de timp; altfel, chiar si cu toti banii UE absorbiti vom ajunge cu A8 dincolo de 2045-2050. Probabil o solutie similara cu Portugalia sau Croatia, unde s-au folosit bani europeni in combinatie cu bani privati si administrati privati este cea mai buna pentru Romania. Dar pentru asta practic totul trebuie sa se schimbe complet la nivel de management de retea - deci MT si CNAIR reconstruite complet.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 30, 2018, 08:00:02 AM
Baietii de la Impreuna pentru A8 si MVA au dat-o foarte tare pe politic in comunicatele lor de dupa intalnirea de vineri cu Sova. Noi o sa vorbim tehnic, asa cum v-am obisnuit. O sa apara pozitia API diseara, pe Facebook.

Ma bucur ca au ecouri in multe locuri: Adevarul (https://adevarul.ro/locale/iasi/oamenii-cer-autostrada-moldova-sa-spuna-liviu-dragnea-argumentul-refuzului-constructiei-bani-europeni-1_5baf89dcdf52022f75fb5b6b/index.html), Mediafax (https://www.mediafax.ro/social/asociatii-care-lupta-pentru-autostrada-ce-leaga-moldova-de-ardeal-dragnea-nu-vrea-autostrada-da-dovada-de-rea-credinta-17536745), News.ro (https://www.news.ro/social/asociatiile-civice-iesene-militeaza-autostrada-iasi-targu-mures-spun-responsabilitatea-construirii-autostrazii-pasata-institutie-fiind-forma-mascata-ingropa-proiectul-1922401329162018091718473652) si multe altele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nokia_6260 on September 30, 2018, 10:03:05 AM
@frunzaverde

Moldova nu va vedea autostrada in timpul vietii noastre. Jos palaria pentru comentariu. Multumim.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 30, 2018, 12:14:16 PM
Eu am auzit oameni din zona Moldovei vorbind despre "autostrada privata" acum vreo 15 ani.

Cred ca pe Iasi-A7 se vehiculeaza PPP pt ca are trafic deci ar merge taxata.

Nu stiu daca cele doua evenimente sunt corelate cumva.

Dar nici eu nu cred ca poate functiona PPP, mi se pare ca atitudinea "vine privatu cu banu gros si face tot, sa-i moara capra lui de capitalist" e cel putin naiva.

Cat despre MZAurile transmontane mici e clar ca un SF in care se prevede autostrada "ca la campie" e usor irelevant. Un half-profile cu geometrie buna si zone de depasire ar face minuni chiar cu (putinele) intersectii in sens giratoriu (exagerez un pic, dar traficul nu cere mai mult, ci siguranta), o traversare montana cu 90-100 ar fi mult peste ce exista azi.

Si aici cred ca trebuie convinsi si "Moldova vrea autostrada", explicat la ce trafic se face autostrada, faptul ca geometria de viteza nu inseamna neaparat autostrada, costurile tunelurilor si viaductelor etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on September 30, 2018, 06:24:29 PM
@nokia_6260: Am fost tangențial implicat și eu în SF-ul ăla de acum vreo 7 ani, cu Search Corp. și Iptana. Printre altele, m-am întâlnit pentru avize cu diverși posesori de rețele de utilități. La Târgu Neamț un tip simpatic nu m-a lăsat să-i explic până la capăt, știa ,,de data trecută" ce vreau de la el. Am vorbit, am glumit, probabil i-o fi plăcut și lui de mine și mi-a urat să câștig tot eu contractul ,,și data viitoare" :lol:. Îmi cer scuze, știu că nu e deloc de râs...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 30, 2018, 07:31:02 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/411782165662463/posts/1086220481551958/)

Vineri, 28.09.2018, alături de Impreuna pentru A8 și Moldova vrea autostrada, Asociația Pro Infrastructură a avut o întâlnire cu ministrul Transporturilor Lucian Șova cu scopul a lămuri situația Autostrăzii A8 Târgu Mureș-Iași-Ungheni. Avem o veste bună (de fapt o promisiune reconfirmată) și una foarte proastă.

Promisiunea ministrului este că până la final de 2018 se vor lansa licitațiile pentru actualizarea studiilor de fezabilitate pe tronsoanele Târgu Mureș-Ditrău și Ditrău-Târgu Neamț, așa cum ne-a declarat în iunie 2018 și Narcis Neaga, șeful CNAIR.

Noutatea este că se dorește, în același contract de completare a studiilor de fezabilitate din 2010-2011, și întocmirea proiectelor tehnice pe cele două secțiuni, după modelul Autostrăzii A7. Un lucru pozitiv este că experții Băncii Europene de Investiții (BEI) sunt implicați și oferă asistență tehnică autorităților române în procesul de elaborare a documentației de licitație.

În ciuda asigurărilor primite de la ministru, noi suntem sceptici și credem că Ministerul Transporturilor România și Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere nu vor reuși să lanseze licitația până la sfârșitul acestui an.

Vestea foarte proastă este că segmentul Târgu Neamț-Iași este în continuare mort și bine îngropat deoarece ministrul Șova a reconfirmat că se dorește construirea acestui sector prin Parteneriat Public-Privat (PPP), o soluție mult mai costisitoare pentru România și pentru șoferi dar și mult mai greu de transpus în realitate, mai ales din cauza studiilor incomplete pe care le avem acum.

Așa cum am spus de zeci de ori, public, "implementarea" prin PPP a autostrăzii este scuza perfectă de a nu se face nimic. Sau, posibil, șansa celor care au decizia în vârf de pix de a da un tun gras în complicitate cu firmele private. Bineînțeles, totul pe spinarea românilor care riscă să plătească despăgubiri consistente "investitorilor" fără să aibă un centimetru de autostradă executat în teren!

Solicităm celor "responsabili" să renunțe la jocul penibil cu pasatul Autostrăzii A8 de la CNAIR la Comisia de Prognoză și să facă demersurile birocratice necesare pentru a finanța prin fonduri europene ÎNTREAGA autostradă de la Târgu Mureș la Iași, aceasta făcând parte din rețeaua TEN-T Core și fiind cuprinsă în POIM (Programul Operațional Infrastructură Mare).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: paulmare on October 01, 2018, 12:13:51 PM
Acum e circoteca lui astaldi pentru 33% din podul nou peste bosfor - nu cred ca se mai pune problema sa faca cineva serios lucrari in ppp la marginea europei - nu cred ca e corect ceea ce face cnair stiind ca e mort din fasa ca ppp, in loc sa il bage cu celelalte tronsoane cat de mult se poate pe coeziune si restul de la buget
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: paulmare on October 08, 2018, 03:08:28 PM
https://economie.hotnews.ro/stiri-bani_europeni-22745952-video-corina-cre-vizibil-iritat-anun-public-nu-mai-accept-insultele-din-partea-guvernului-rom-niei-munca-care-fac.htm

Din păcate am văzut că în ședința de guvern Guvernul a anunțat că vrea să facă această autostradă pe sistemul parteneriat public privat", și-a exprimat Corina Crețu dezamăgirea.
Ea a avertizat că specialiștii Comisiei ,,nu sunt confortabili cu această abordare pentru că înseamnă o deprioritizare a acestei investiții".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 08, 2018, 03:21:00 PM
Pai se va face in PPP ca sa nu se faca nimic.

Eu nici macar nu pot visa ca o sa visez la A8 - atat de indepartat e inceputul pregatrii lucrarilor. (perspectiva mea)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 08, 2018, 03:46:05 PM
Mult bla bla politic, din pacate. Moldova o sa sufere in continuare. Ma refer la A8. Promisiuni, minciuni, manipulare. Vom vedea ce se alege de promisiunea actuala - scoaterea la licitatie pana la final de 2018 a studiilor pentru Tg Mures-Tg Neamt. Macar atat si ar fi o minune. Eu nu cred ca se va intampla, in ciuda promisiunilor din iunie ale lui Neaga si de curand ale lui Sova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 08, 2018, 04:56:31 PM
Nu ma pot abtine sa nu remarc faptul ca un comisar european (culmea, unul roman, si inca "din gasca lor"...) spune in sfarsit "cu subiect si predicat" ceva ce am tot argumentat de-a lungul timpului in controversele de pe forum "A8 vs. A13 vs. CoBra"...

Si anume ca A8 nu este despre MZA, despre "ailalta ar lega mai bine", "dincolo sunt mai multe accidente" si alte chestii.

Ci despre faptul ca A8 are o importanta strategica in planurile UE....

Quote from: Corina Cretu
Pentru Târgu Mureș - Iași în primul rând este o prioritate a Comisiei Europene, și o spun cu toată sinceritatea, de aici, de pe podiumul Comisiei Europene, avem nevoie de a completa proiectele de infrastructură care conectează Europa, mai ales Republica Moldova, Moldova, de Europa centrală și de est. Avem bani pentru studii de fezabilitate, nu avem nicio solicitare pentru aceste studii de fezabilitate

Cred ca este destul de clar ca vor finanta A8 chiar daca va avea (la inceput) doar 10k MZA.
UE are nevoie de o legatura cat mai directa spre est.

Faptul ca au acceptat sa finanteze A10 iar din A3 doar Cp.Turzii-Tg.Mures (si probabil ca vor accepta Suplacu-Bors) nu arata decat acelasi lucru: prioritatea zero (dupa CIV, desigur) este autostrada spre Moldova. Pe direct.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 08, 2018, 05:12:27 PM
Daca ai putea macar sa accepti ca pentru A13, BV - BC, nu exista nici macar un SF, indiferent cat de prost ar fi, poate ar merita sa iti raspund. Dar asa...

Ps: eu sincer sunt suparat ca nu plaseaza vina corect. Adica as vrea sa mentioneze si CNAIR-ul, guvernul din umbra in domeniu. Nu de alta, dar ruperea contractelor pentru reactualizarea SF-ului e in curtea companiei mult mai mult decat in curtea MT-ului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 08, 2018, 05:31:36 PM
Quote from: pasadia on October 08, 2018, 05:12:27 PM
Daca ai putea macar sa accepti ca pentru A13, BV - BC, nu exista nici macar un SF, indiferent cat de prost ar fi, poate ar merita sa iti raspund. Dar asa...
Pentru CoBra avem SF-uri la greu...
Da' tot nu o sa vedem finantare europeana in urmatoarele 2-3 exercitii...

Quote from: pasadia on October 08, 2018, 05:12:27 PM
Ps: eu sincer sunt suparat ca nu plaseaza vina corect. Adica as vrea sa mentioneze si CNAIR-ul, guvernul din umbra in domeniu. Nu de alta, dar ruperea contractelor pentru reactualizarea SF-ului e in curtea companiei mult mai mult decat in curtea MT-ului.
Sa imi fie cu iertare, dar CNAIR-ul este o companie a statului/guvernului roman...
Daca acea companie se dovedeste a fi profund indolenta/incompetenta/corupta/.../.../... , atunci problema este de fapt a guvernului care nu este in stare sa o eficientizeze/reformeze/desfiinteze...
Cat timp Guvernul Romaniei accepta ca CN...R este un "guvern din umbra in domeniu", isi merita "umplerea frigiderului"....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 08, 2018, 05:50:16 PM
Uite, vezi cum spui 2 minciuni la rand:

- pentru CoBra exista doar un SF, cel original din 2002. Reactualizat rpin 2006. Vechi, facut dupa alte standarde, fara a tine cont de reglementarile UE. Cel din 2010, cu tunelurile, e al lui Vinci si dupa 2010 nu a mai exista nici un SF (doar o licitatie nematerializata).

- CNAIR, sau precedentele denumiri e un SA. Traditional influenta guvernlui e foarte redusa, practic el doar schimband intre ele gastile din interior. Nu a existat decat o intentie de reforma, anemica si moarta din fasa. In rest e aceeasi SA dintotdeauna, inclusiv cu adrese @and.ro.

Revenind la A8, stii prea bine ca au existat comunicari clare ale CNAIR cu privire la spaima lor fata de ancheta DNA. Preluate apoi, partial, in discursul celor din guvern. Dar intentia de anulare a reactualizarii  SF-urilor a plecat de la ei.

De altfel imi si permit sa speculez ca momentul ala din vara lui 2014, cel cu cele 10 licitatii de SF-uri noi lansate concomitent, se datora mai mult MT-ului (parca era Rus, nu?) si nu CNADNR-ului. Din acelea 10 singurul contract care inca se taraie e Sibiu - Fagaras, dar si ala cu greu. Celelelte au fost anulate inca din faza de licitare, sau nu au fost atribuite, sau oprite inainte de termen. Toate astea facute de companie, nu de minister.

Cum era daca acum aveai acele SF-uri gata? Toate...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 08, 2018, 06:10:08 PM
Quote from: pasadia on October 08, 2018, 05:50:16 PM
Uite, vezi cum spui 2 minciuni la rand:
(....)
CNAIR, sau precedentele denumiri e un SA. Traditional influenta guvernlui e foarte redusa, practic el doar schimband intre ele gastile din interior.

Da, este un SA al carui unic actionar este statul/guvernul roman, prin MT.
Actionarul unic poate face ce vrea - poate sa dea afara toata conducerea, poate sa inchida toata "pravalia" daca vrea...
(Cel putin asa merge in "pravalia" mea, care nu este insa "de stat"...)

Guvernul este foarte "vocal" si stie sa se "impuna" cand este vorba sa incaseze dividende de la SA-uri unde a ajuns sa detina chiar si sub 50% din actiuni, dar are o "influenta redusa" cand este vorba de la o SA unde are 100% din actiuni...

Deh, asa sunt eu, mincinos de fel...
(prima minciuna nu o mai discut, ai raspuns singur...)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 08, 2018, 06:55:05 PM
Guvernul este foarte impotent in a gasi oameni noi care sa conduca acest SA si la fel de impotent cand e vorba sa defineasca niste obiective de urmarit printr-o eventuala reformare a CNAIR. Prin urmare, nu face nimic. Poti sa invoci cata legaleza doresti, adevarul e ca CNAIR tot e "stat in stat" si ca firesc e ca noi, societate civila, sa punem presiune inclusiv pe ei (la fel cum trebuie mentinuta presiunea constanta si pe MT, Guvern sau Parlament). Acelasi lucru e adevarat si pentru Corina Cretu, comisarul UE - chit ca ea o sa s ascunda dupa argumentul "noi semnam actele cu guvernul, nu cu CNAIR". Dar cat timp in acele acte ai linii bugetare in care singurul beneficiar posibil este CNAIR, eu cred ca esti indreptatit sa comentezi si cu privire la acestia. Mai ales cand ajungi in situatii precum aceasta descrisa in declaratie ei.

Revenind insa, caci te pricepi sa arunci funigene off-topic (deh tu nu esti avertizat niciodata):
- exista vreun SF pentru Brasov - Bacau?
- a existat vreodata vreo comparatie reala intre cele 2 tronsoane, Tg. Mures - Pascani vs Brasov - Bacau? (da, presupun de la sine inteles ca atat Sibiu - Brasov cat si Bucuresti - Bacau - Pascani - Iasi  sunt necesare ca proiecte de sine statatoare)
- au fost prezentate vreodata CE vreo alta varianta decat actuala A8?

Daca raspunsul e NU la cele de mai sus, atunci cum crezi ca si-ar putea permite Cretu sau Comisia sa vorbeasca despre ORICE alt coridor pentru a lega Moldava (noastra si republica)?

ps: recunosc, in sine discutia e stupida si sterila. Eu m-am saturat de ea. Dar o voi purta de fiecare data cand vei aparea cu mesajele tale atat de sigure despre planurile Comisiei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 08, 2018, 06:59:05 PM
Ar fi minunat daca nu ati devia prin bălării. Discuția A8 vs A13 pe Orientali este tocită deja. A apărut ceva nou și nu stiu eu? Posibil. Dar să îmi spuneți sa stiu si eu. Dacă nu e nimic nou, atunci nu o mai deschideți va rog.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 10, 2018, 07:36:12 AM
Intra si Ciolos in hora. Declaratii preluate si de Adevarul (https://adevarul.ro/news/politica/de-fuge-romania-de-fondurile-europene-miza-parteneriatului-public-privat-1_5bbce885df52022f755727fe/index.html).




Dacian Cioloș, despre Autostrada Târgu Mureș – Iași: Dacă nu am vorbi de indiferență și incompetență, ar trebui să vorbim chiar de sabotaj

,,În acest Master Plan pentru infrastructură sunt și două autostrăzi care vă vizează direct. Este cea care traversează de la sud la nord Moldova, București-Bacău-Suceava, și Autostrada Târgu Mureș – Iași, care, așa cum o moștenisem eu, fusese lăsată mai la urmă, dar am conștientizat după două vizite la Iași și în Moldova cât de important este și acest proiect, care ar trebui să conecteze Moldova de Occident", a explicat fondatorul RO+.

Dacian Cioloș a arătat că Guvernul condus de el a pregătit și a prins ,,în buget studiile de fezabilitate pentru cele trei tronsoane ale acestei autostrăzi, pornind de la observația că existau fonduri europene pentru aceasta. Era clar atunci că existau fonduri. Trebuia lansat studiul de fezabilitate". ,,Dacă el ar fi fost continuat, așa cum l-am lansat noi la sfârșitul lui 2016, până acum el ar fi trebuit să fie gata și ar fi putut să fie lansată licitația pentru proiectul tehnic, la pachet cu execuția lucrării, cel puțin pentru două tronsoane", a adăugat Dacian Cioloș.

Declaratii dar nimic nou pe site-ul oficial IPR (https://impreunapentruromania.ro/dacian-ciolos-despre-autostrada-targu-mures-iasi-daca-nu-am-vorbi-de-indiferenta-si-incompetenta-ar-trebui-sa-vorbim-chiar-de-sabotaj/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: georgec on October 10, 2018, 07:45:09 AM
A ajuns si acest forum loc de campanie politica?
Sa nu uitam ca a fost si el prim-ministru timp de 1 an si nici o urma de initierea unui SF pe A8.
Are o mare realizare: a introdus in buget. Adica a trecut intr-o lista ca era cel mai simplu asa. Fara munca si multa gargara adica ceea ce face CNADR de mult timp.
Nu am vazut pe aici niciodata un comunicat oficial de la un partid politic pus cu link catre site-ul partidului.
PNL sigur a dat o multime de comunicate. Cred ca si UDMR dar nu...aici se face campanie doar pentru unii. Si as fi de acord daca ar fi lasat o realizare importanta in spate dar sincer si obiectiv vorbind nu e asa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 10, 2018, 08:01:31 AM
Cu mesaje de genul asta ai garantat ban definitiv. Asta ca sa fie clar, sa nu te miri.
Cat despre A8, ar trebui sa te documentezi inainte despre istoria A8. O gasesti pe acest thread.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 10, 2018, 01:12:17 PM
Adevarul e ca, oricata bunavointa ar avea guvernul, A8 nu poate fi gata mai devreme de 2040. Si, daca recunosti asta, te cam sinucizi politic.
Noi ne impiedicam de cateva deblee si visam cai verzi pe pereti.
Da trebuie facut SF cat mai repede. Din care probabil va reiesi ca trebuie sa facem intai doar o cale de autostrada in zona montana (asa cum s-a facut in toata Europa).
Pacat ca s-au anulat acele licitatii din 2014. Am ajuns sa plangem dupa ele, desi la acel moment multi le condamnau.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on October 10, 2018, 01:38:31 PM
Nu cred că se poate vorbi despre A8 complet pe exercițiul financiar actual (nici măcar pe cel viitor din nefericire).
Dar pe un orizont de 10 ani se pot pune în discuție unele segmente.
Cel puțin acele segmente non-montane.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on October 12, 2018, 12:20:40 PM
Ce conteaza cand va fi gata? Ce conteza daca are MZA sa justifice autostrada? Ce conteaza cat costa?

Din punctul meu de vedere:
- Conteaza ca UE a zis ca e de importanta strategica pentru ei.
- Conteaza ca e de importanta strategica pt. Romania, care, la 100 de ani dupa unire e inca formata din trei provincii practic separate economic, politic si socio-cultural.
- Conteaza ca e de importanta vitala pentru Moldova. Fara o legatura de transport eficienta spre vest, Moldova nu va avea economie puternica, chiar daca ar fi bine legata la Bucuresti si Constanta (discutabil, dar e parerea mea)
- Conteaza ca UE s-a angajat ca "pune banul mare", ce ne costa pe noi va fi multiplicat in beneficiu economic doar din activitatea de constructie!

Cum se urca Everestul? Punand un picior in fata celuilalt. Va dura cat va dura, nu exista termen limita. Dar hai sa facem un pas!

Eu incep sa cred (disclaimer: de aici devine putin politica postarea!), ca nu mai e vorba de incompetenta din partea autoritatilor Romane. Eu vad deja sabotaj intentionat. De ce? "Nu stiu", dar faceti ca Romanii si intrebati "cui prodest?" Cui serveste ca Romania sa ramana cat mai putin conectata la UE? Cui serveste ca UE sa ramana, econimic, socio-cultural, politic, cat mai departe de granita sa geografica rasariteana? Daca aflam raspunsul, am putea banui ai cui agenti sunt cei care saboteaza dezvoltarea Moldovei. :hm:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Granata06 on October 12, 2018, 12:52:19 PM
+1
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on October 12, 2018, 01:13:36 PM
Şi de la mine, Istvan!  :cheers:

Quote from: StefanCelMare on October 10, 2018, 01:38:31 PM
[...] exercițiul financiar actual (nici măcar pe cel viitor din nefericire). Dar pe un orizont de 10 ani se pot pune în discuție unele segmente.

Eu mă tem ca exerciţiul financiar următor să nu fie şi ultimul cu fonduri de coeziune...  :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Io on October 12, 2018, 03:06:02 PM
 :cheers: Inca unul, Istvan!

Sa adaug ca asta ar fi o adevarata decizie Politica! Da, cu P mare pentru ca are foarte mari implicatii economice, simbolice, si politice.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on October 12, 2018, 05:05:57 PM
daca in Europa de Vest s-a inceput cu tronsoanele usoare in general,eu aici as incepe cu partea cea mai grea,evident half-profile.....subscriu la ce zice Istvan
...hai sa nu ne punem singuri piedici
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 16, 2018, 07:48:03 AM
Colegii de la Iasi se apuca de semnaturi. Sunt curios cate strang. :)

Demers fără precedent pentru autostrăzile Moldovei: ,,Împreună, vom smulge de la acest guvern de rea-credinţă ce ni se cuvine"

Reprezentanţii Asociaţiilor ,,Împreună pentru A8" şi "Moldova Vrea Autostradă" încep de luni, 15 octombrie, o amplă campanie de strângere de semnături pentru construirea autostrăzilor A8 şi A7. Adevarul (https://adevarul.ro/locale/iasi/campanie-precedent-autostrazile-moldovei-Impreuna-vom-smulge-guvern-rea-credinta-ni-cuvine-1_5bc461f2df52022f7585f6ff/index.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: fspy87 on October 17, 2018, 01:54:16 PM
La Târgu Mureș nu o sa fie strângere de semnături ?asa ar mai putea contribui și Transilvania cu semnături
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Vlad94 on October 17, 2018, 02:04:52 PM
Este vreo petitie online sau se vor organiza strangeri de semnaturi si in zona de vest?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 17, 2018, 02:10:03 PM
Intreb. Cred ca o sa faca ei niste vizite prin diverse orase pentru strans de semnaturi. Ma interesez.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on October 17, 2018, 02:14:54 PM
@cove_adrian va astept la Brasov pentru strangerea de semnaturi! Va mai pot ajuta cu niste semnaturi si in jud Botosani!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: fspy87 on October 17, 2018, 02:15:07 PM
Sunt clujean și locuiesc in Cluj dar m-aș duce cu bucurie și pana la Târgu Mureș cu încă 4 persoane sa semnam
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on October 17, 2018, 02:27:03 PM
si eu ajung usor la Tg.Mures......as fii de bun simt sa se strângă si de pe partea cealaltă
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on October 17, 2018, 02:56:43 PM
Sunt sigur ca si in Timiosoara s-ar gasi destiu care sa semneze:
- doar daca rotesc privirea la birou vad 4 colegi care provin din Moldova si mai au familie acolo
- as semna si eu bucuros - ardelean, regionalist si 50% ungur, pe de-asupra  :p

Daca aflati concret cum se face semnarea, mai dati de veste pe aici!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on October 17, 2018, 03:30:29 PM
Mai strang si eu cateva in Suceava. Poate imi pun un target, macar 100. Daca primeste cineva formularul, sa-l dea din mana-n mana puna in fund la taxatoare  :D.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bogdan_Cluj on October 17, 2018, 03:57:20 PM
Daca se poate asa, mai bine ne intalnim "pe aici", semnam si trimitem lista/listele decat sa ne deplasam noi pana acolo, mai ales ca nu avem autostrada pana acolo (see what I did here?).

De unde facem rost de formulare?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 17, 2018, 04:06:35 PM
Da, cel mai bine este sa va organizati la nivel local, pe orase. Intreb eu de formulare/procedura. Revin.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 17, 2018, 05:34:22 PM
Gata, avem formular. Vedeti atasat. Cred ca ar fi misto daca v-ati gasi prin orase sa iesiti in strada la strans semnaturi. Va rog sa imi dati un semn daca vreti sa va implicati.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on October 17, 2018, 05:40:48 PM
Cred ca e mai greu cu adunat semnaturi in locuri publice pentru ca e nevoie de autorizare.
Dupa ce semnam unde trimtem tabelul?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 17, 2018, 05:45:44 PM
Păstrați deocamdată tabelul după ce ati completat. Nu va grăbiți cu trimisul. Poate mai găsiți mușterii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on October 17, 2018, 09:04:14 PM
^^ nu ai nevoie de nici un fel de autorizatie pentru stransul de semnaturi atata timp cat nu ai cort sau masuta amplasata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gas on October 17, 2018, 10:29:32 PM
Tabelul musai color sau se poate si alb negru scos?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: fspy87 on October 17, 2018, 11:58:02 PM
Prin cele doua organizații nu s-ar putea strânge semnături la nivel național ?ar fi mai eficient as zice
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 18, 2018, 06:38:01 AM
^^ Merge si alb-negru. Oricum nu se vor depune undeva anume semnaturile. Este o campanie de presiune publica/initiativa cetateneasca, nu e ceva "oficial". Vom vedea ce optiuni sunt pentru "depunerea" semnaturilor. O sa mergem cu ele pe la intalniri cu ministrii si cu sefii CNAIR, care s-or mai perinda prin birouri. :lol:

^ Se strang semnaturi la nivel national. Oricine poate printa si trimite formularul. Probabil ne vom mai organiza si local. Vedem.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on October 18, 2018, 09:05:07 AM
Si Bistrita (DN17) ar "respira" altfel daca traficul greu si de tranzit de lung parcurs s-ar muta pe A8. Ar trebui subliniata si optiunea cu half - profile, cu decalaj de 10 ani pentru celalalt sens.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: buggy234h on October 18, 2018, 03:25:06 PM
Unde trebuie trimise formularele cu semnaturi?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 19, 2018, 07:47:40 PM
Quote from: Ionut on October 16, 2018, 07:48:03 AM
Colegii de la Iasi se apuca de semnaturi. Sunt curios cate strang. :)

Demers fără precedent pentru autostrăzile Moldovei: ,,Împreună, vom smulge de la acest guvern de rea-credinţă ce ni se cuvine"

Reprezentanţii Asociaţiilor ,,Împreună pentru A8" şi "Moldova Vrea Autostradă" încep de luni, 15 octombrie, o amplă campanie de strângere de semnături pentru construirea autostrăzilor A8 şi A7. Adevarul (https://adevarul.ro/locale/iasi/campanie-precedent-autostrazile-moldovei-Impreuna-vom-smulge-guvern-rea-credinta-ni-cuvine-1_5bc461f2df52022f7585f6ff/index.html)

Momentan dupa 5 zile de campanie de strangere de semnaturi in Iasi (Piata Unirii, Pietonal Stefan Cel Mare, cartier Alexandru cel Bun) avem peste 2.500 de semnaturi. Semnalele din Moldova, Romania si chiar strainatate sunt pozitive.

Aici  - https://drive.google.com/file/d/11wX8NNo7VqHcUPy-lXT9MT0KnHcG9tKu/view?fbclid=IwAR1OcONi1cJX3T0mrBexdkB4giQhXyL6svNrNKLGQBgT40G2MH1-p9Dd84A
(https://drive.google.com/file/d/11wX8NNo7VqHcUPy-lXT9MT0KnHcG9tKu/view?fbclid=IwAR1OcONi1cJX3T0mrBexdkB4giQhXyL6svNrNKLGQBgT40G2MH1-p9Dd84A) puteti descarca tabelul pentru a semna si apoi scana. Ulterior se poate trimite pe adresa autostradaa8@gmail.com sau adrian.covasnianu@moldovavreaautostrada.ro

Va multumim!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 22, 2018, 06:09:46 PM
Petitie publica pentru A8

Biroul Executiv al PNL a decis lansarea unei petiţii publice privind construcţia autostrăzii "Unirii" prin care cere Guvernului ca acest obiectiv de investiţii să devină prioritate zero şi să fie realizat din bani europeni, a declarat vicepreşedintele liberal Laurenţiu Leoreanu.

"Astăzi în şedinţa Biroului Executiv al PNL s-a luat decizia lansării petiţiei publice 'Demaraţi construcţia autostrăzii Unirii: Ungheni - Iaşi - Târgu Neamţ - Târgu Mureş', obiectiv de importanţă majoră pentru această regiune istorică şi care trebuie să devină prioritate zero a Guvernului actual, care se pare că a trecut acest obiectiv în spatele master planului, pentru că această autostradă este parte a master planului pe infrastructură rutieră în România şi face parte din reţeaua europeană. Este foarte important pentru dezvoltarea Moldovei acest obiectiv, fără de care transferul rapid de persoane, de mărfuri, de investiţii, se va face la fel de greu ca şi până în prezent şi mereu vom asista la o zonă rămasă în urmă. (...) Guvernul PSD-ALDE vine cu soluţii false, anunţă mecanisme de tipul parteneriatului public-privat care sunt nerealizabile pentru acest obiectiv, pentru că înseamnă o contribuţie majoră din partea bugetului de stat în cadrul unui astfel de mecanism pentru realizarea acestui obiectiv ", a declarat Laurenţiu Leoreanu, luni, la finalul BEx al PNL.

Vicepreşedintele PNL a reamintit că pe acest subiect comisarul european Corina Creţu a spus că "există bani la Comisia Europeană pentru acest obiectiv, dar nu există depusă nicio intenţie".

"Şi a anunţat foarte clar că există şi un parcurs pe care putem să-l urmăm, astfel încât până în 2020 să avem deja un studiu de fezabilitate pentru autostrada Unirii, iar din 2021 să poată fi lansată construcţia efectivă a acestei autostrăzi", a spus Leoreanu.

Vicepreşedintele PNL a adăugat că acest "strigăt de disperare" al Moldovei trebuie auzit odată şi de "ministrul Transporturilor şi de prim-ministru".

"Şi să pună pe harta fizică a României acele autostrăzi, acele obiective importante care, din păcate, au rămas scrise pe o foaie de hârtie într-un studio de televiziune din timpul campaniei electorale. (...) Solicităm, aşadar, şi prin această petiţie publică, care va fi urmată şi de alte acţiuni ale PNL, ca acest obiectiv să devină prioritate zero a Guvernului actual", a mai spus Leoreanu. AGERPRES/ (A - autor: Daniel Florea, editor: Mihai Simionescu, editor online: Irina Giurgiu)

https://www.agerpres.ro/politica/2018/10/22/leoreanu-pnl-lanseaza-o-petitie-publica-pentru-autostrada-unirii--197272
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 22, 2018, 09:22:36 PM
Pentru colegii din Moldova. Nu stiu daca ati observat, baietii de la IPA8 si MVA merg prin orasele Moldovei la strans de semnaturi. Ii puteti urmari pe Facebook sa vedeti in ce oras sunt. O sa ne intalnim miercuri seara si/sau joi dimineata si o sa ii intreb daca vor sa faca o campanie mai mare si prin alte orase.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bogdan_Cluj on October 23, 2018, 03:03:11 PM
O informatie, politica (adica nu a dat nimeni cu lopata pe traseu), dar pe subiect:

"Un vot în unanimitate [in comisia de transporturi] dat primului proiect de lege, care prevede obligativitatea construirii unui anume obiectiv de investiții: Autostrada Iasi-Tg Mureș Autostrada Unirii.

Textul legii așa cum a fost votat azi:

Proiect de Lege privind aprobarea obiectivului de investiţii Autostrada Iaşi - Târgu Mureş Autostrada Unirii
Art. 1 Prezenta lege aprobă executarea obiectivului de investiții Autostrada Iaşi -Târgu Mureş, denumită în continuare Autostrada Unirii. Autostrada Unirii începe la granița României cu Republica Moldova printr-un nou pod peste râul Prut și se termină printr-o conexiune cu autostrada A3 Brașov-Borș, în apropierea orașului Târgu-Mureș.
Art. 2 Obiectivul de investiții Autostrada Unirii se finanțează de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor din credite externe și din fonduri europene nerambursabile și/sau prin parteneriat public/privat. În fiecare lege bugetară anuală, pe durata implementării proiectului, se vor aloca acestui obiectiv credite bugetare conform necesarului de finanțare comunicat de Ministerul Transporturilor.
Art. 3 Ministerul Transporturilor este ministerul responsabil pentru coordonarea realizării obiectului de investiții Autostrada Unirii.
Art. 4 Ministerul Transporturilor va demara, în termen de 30 de zile de la intrarea în vigoare a legii, procedurile necesare pentru realizarea obiectivului de investiții Autostrada Unirii.
Comisia pentru transporturi și infrastructură"

sursa: pagina FB a unui parlamentar de Iasi
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on October 23, 2018, 03:47:15 PM
În clipa în care au zis de parteneriat public privat devine o glumă proastă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 23, 2018, 03:49:17 PM
Care subiect? Nu de alta, dar Ministerul Transporturilor respecta aceasta lege (in mod particular articolul 4) inca de prin 2007, de cand s-au apucat de SF-ul pe Iasi - Targu Mures.

Si serios vorbind, rau am ajuns daca legiferam in acest mod. Voi astepta cu mare interes legea in care sa ni se spuna de cate ori sa mergem la WC. Ma gandesc ca e nevoie si in cazul unui asemenea proiect de aprobare executarii, de alocare de timp, de stabilirea unui responsabil, etc... Hmm, cred ca am un articol pentru TNR in mine. :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: JohannDB on October 23, 2018, 10:10:57 PM
Dar când Orban a fost ministru, de ce nu a luat inițiativa ?? Văd o polarizare de atitudini, dar la vremea fiecăruia, respectivii au tăcut mâlc.... Sunt mulți ani rămași în urmă....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 23, 2018, 10:16:34 PM
Pfff ce simplu a fost. Nu am citit pana la final articolul, dar cred ca acolo ... la finalul ARTICOLULUI, autostrada e deja gata !!!

Comisia pentru Transporturi şi Infrastructură din Camera Deputaţilor a votat proiectul de lege privind construcţia Autostrăzii Iaşi - Târgu Mureş

Comisia pentru Transporturi şi Infrastructură din Camera Deputaţilor a votat, marţi, proiectul de lege privind construcţia Autostrăzii Iaşi - Târgu Mureş, secretarul comisiei, liberalul Marius Bodea, recunoscând că demersul este "inedit, dar necesar".

Proiectul de lege privind construcţia Autostrăzii Iaşi - Târgu Mureş a fost votat anterior şi în Senat, urmând să fie dezbătut în perioada următoare în plenul Camerei Deputaţilor.

Secretarul Comisiei pentru transporturi din Camera Deputaţilor, liberalul Marius Bodea, a afirmat că votul de marţi din comisie a fost dat în unanimitate şi că, "foarte probabil", plenul Camerei Deputaţilor va lua în discuţie această lege în luna noiembrie.

Întrebat de ce este necesar un asemenea proiect, deputatul Marius Bodea a declarat că "niciun guvern nu-şi mai permite să nu pună legea în aplicare, adică să nu facă autostrada, întrucât documentul devine obligatoriu".

"Este o premieră pentru România, deşi alte state procedează la fel. Practic, guvernele sunt astfel obligate să facă proiecte importante. Este inedit acest demers, dar necesar. Guvernul putea să demareze singur proiectul, fără a fi împins de la spate", a afirmat deputatul PNL Marius Bodea.

Proiectul de lege privind construcţia Autostrăzii Iaşi - Târgu Mureş prevede ca Ministerul Transporturilor să iniţieze, în termen de 30 de zile de la intrarea legii în vigoare, procedurile necesare pentru realizarea investiţiei.

Asociaţiile civice ieşene "Moldova vrea Autostradă" şi "Împreună pentru A8", care militează pentru construcţia Autostrăzii Iaşi - Târgu Mureş, îi solicită o întâlnire liderului PSD Liviu Dragnea, pentru a explica de ce proiectul nu va fi realizat integral din fonduri europene.

Pe de altă parte, cele două asociaţii continuă strângerea de semnături pentru a forţa Guvernul să înceapă cât mai repede construcţia de autostrăzi în Moldova, campania fiind declanşată la începutul săptămânii trecute.

Iniţiatorii acţiunii susţin că infrastructura reprezintă "o condiţie obligatorie pentru dezvoltarea durabilă economică şi socială a Moldovei şi recuperarea decalajului faţă de restul ţării".

https://www.news.ro/politic-intern/comisia-pentru-transporturi-si-infrastructura-din-camera-deputatilor-a-votat-proiectul-de-lege-privind-constructia-autostrazii-iasi-targu-mures-1922400123202018101718590173
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on October 23, 2018, 10:20:38 PM
Parlamentul, aka puterea legislativa, nu poate sa dea legi prin care sa se faca o anumita investitie sau nu. Legile trebuie sa fie universal valabile.

Guvernul, aka puterea executiva (eventual impreuna cu presedintele), poate decide care proiect se face si care nu, CONFORM LEGILOR GENERAL VALABILE, votate de parlament. Orice decizie a guvernului poate fi de altfel contestata in instanta si contestatia se judeca pe baza legilor.

Daca faci legi punctuale, atunci cum vrei ca o instanta sa judece... ca instantele judeca pe baza legilor. Deci orice decizie a parlamentului nu poate fi contestata in justitie. Doar la CC, care de altfel a respins orice lege pana acum, care se ocupa de ceva punctual.

De aceea nici Master Planul nu s-a putut adopta in parlament ca lege, ci doar in guvern, ca hotarare de guvern.


Deci inca o data:
- legile sunt general valabile
- deciziile punctuale se iau in guvern

Deciziile punctuale din guvern se pot contesta in justitie, care judeca in conformitate cu legile general valabile. Asa functioneaza separatia puterilor in stat.

Daca parlamentul ia decizii punctuale se amesteca in puterea executiva si nu mai avem separatia puterilor.

LEGEA PENTRU A8 ESTE O MARE ABERATIE, CEI CARE FAC ASA CEVA SUNT ZERO LA NIVEL JURIDIC, NU INTELEG MODUL DE FUNCTIONARE A STATULUI DE DREPT, CU PILONUL PRINCIPAL SEPARATIA PUTERILOR IN STAT.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 24, 2018, 01:31:45 AM
^
Aberezi. Sunt n legi cu caracter individual si n Decizii CCR care atesta constitutionalitatea lor. Exemplu: Lege pentru transferul unei bucati de teren de la CJ nu stiu care la MT (CCR zice ca e regimul proprietatii, lege organica de modificare a legii care a facut terenul respectiv proprietatea statului, trebuie individualizata legea, ca nu se poate transfera orice, la modul general).

Exista tari care au astfel de legi pentru autostrazi. Parlamentul legifereaza, Guvernul aplica. Adica Parlamentul spune ca o prioritate pentru Romania e constructia acestei autostrazi, Guvernul se apuca sa aplice legea si sa construiasca autostrada, nu e nicio incalcare a separatiei puterilor.

Faptul ca Masterplanul a fost adoptat prin HG si nu prin lege a fost datorita deciziei Guvernului Ciolos, care a anticipat ca o eventuala lege ar fi produs circul de pe lume in Parlament "Baga centura la Vaslui, ba nu, la Techirghiol, ba pune in 2014-2020 Alexandria-Craiova etc".

Aia cu instantele care nu pot judeca e funny :)). Legile au norme de aplicare, care se aproba la nivel de Guvern si care pot fi atacate fara probleme in instanta. Legea e atacata la CCR, nu e nicio problema in a verifica corectitudinea acestei legi, chiar si particulare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 24, 2018, 07:38:54 AM
Eu nu inteleg de ce v-ati oprit la articolul 4. Puteati continua cu detalii din SPF sau din SF (lungime viaducte, amplasare noduri), apoi trebuia sa creati permisiunea traversarii parcului natural Vanatori - Neamt printr-o autostrada, si la final, pe la articolul 30, trebuia sa precizati si care va fi MZA-ul in 2040 (cu obligatie catre MT de a-l asigura cumva).

Ce naiba, daca Ghizdeanu a putut scrie 100 de pagini, nu ati putut voi sa scrieti decat 4 articole? Dezamagitor, sincer!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 24, 2018, 09:41:10 AM
Quote from: gas on October 17, 2018, 10:29:32 PM
Tabelul musai color sau se poate si alb negru scos?

Se poate si alb negru.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 24, 2018, 09:51:23 AM
Quote from: marisRO on October 17, 2018, 05:40:48 PM
Cred ca e mai greu cu adunat semnaturi in locuri publice pentru ca e nevoie de autorizare.
Dupa ce semnam unde trimtem tabelul?
In Bacau/Focsani echipa de strangere de semnaturi a fost mobila si dinamica. Fara vreun cort.
Pastrati tabelul si daca se poate sa il completati total/cele 10 pozitii ar fi de real ajutor.
Ulterior puteti trimite la adrian.covasnianu@moldovavreaautostrada.ro sau autostradaa8@gmail.com
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on October 24, 2018, 01:32:55 PM
Am tot citit pe aici ca din toate anlizele economice multicriteriale realizate de-a lungul vremii reiese ca A8 nu se justifica. Ca nu are si nu poate aduna MZA sufucient intr-un viitor previzibil.
Totodata, cred ca cu totii intelegem caracterul de cerc vicios al situatiei: Nu existatrafic suficient pentru ca Moldova e subdezvoltata economic => Moldova este subdezvoltata economic (si) din cauza lipsei unei cai de transport eficiente catre vest => fapt ce cauzeaza depopularea continua a regiunii => fapt ce scade si mai mult potentialul economic al regiunii => de unde nu va fi trafic suficient nici in viitor.

De unde rezulta ca, daca luam decizia constructiei (sau nu) a Autostrazilor in Moldova strict pe criterii economice, condamnam Moldova la depopulare si un viitor rural. In engleza exista zicala "self-fulfilling prophecy". Cam asta facem.

De une rezulta ca, decizia de a construi A8 trebuie sa fie una strategica, iar o decizie strategica se ia in forurile politice. Adica fie Guvernul, fie Parlamentul. Dar deciziile Guvernului sunt executive, si prin natura lor, limitate in timp. Ce decide un guvern, sterge urmatorul foarte simplu. Exact de asta nu avem inca nici A8, nici A13, nici PiSi, nici CoBra.
Nu sunt adeptul legiferarii pe situatii particulare, dar in situatia asta, poate ca e singura cale. Sa fie lege, si toate guvernele ce vor urma sa fie obligate sa execute. Sa luam odata decizia, si pana e gata autostrada, nimeni sa nu mai aiba dreptul de a decide de la sine putere sa opreasca, sa modoifice radical sau sa taraganeze proiectul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 24, 2018, 01:44:44 PM
E clar că e o situație mai specială, atipică cu această lege. Evident că nu se poate stabili prin lege ce MZA va avea autostrada, în câți ani se va face, câte viaducte va avea, ce lungime, pe unde exact va trece și alte astfel de detalii. Dar se poate stabili că e o prioritate, că trebuie începute procedurile în cel mai scurt timp, formatul în care se va face (cutter a propus o Unitate Specială de Proiect la MT, după forma UIP-ului propus de Banca Mondială pentru CoBra), asigurarea cu prioritate a finanțării și eventual eliminarea unor etape birocratice de pe traseu care sunt la nivelul altor legi(aprobarea notei de fundamentare a SF-urilor din Legea 500/2002). Cum bine zice și istvan78, e un statement politic/geo-politic/strategic sau cum vreți să îi ziceți și care poate fi statuat doar printr-o lege, că altfel poate actuala conducere politică împinge CNAIR într-o direcție, următoarea în altă direcție și tot așa, ca în ultimii n ani, pendulăm între nu știu câte variante, nu avem o strategie pe termen lung și nu facem în consecință nimic. Evident, o ulterioară conducere politică ar putea modifica legea că nu e ireversibilă. Dar pe ideea asta nimic nu e ireversibil și atunci nu mai facem nimic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on October 24, 2018, 01:46:58 PM
Da, probabil că în termeni mai meschini puteam să spunem și că "așa nu mai trebuie să își asume răspunderea" dar e just.
Pe de altă parte, poate că un SF era și el o soluție. Sau, înainte de SF, un studiu complex, sociologic și economic ar fi putut spune ce nevoi are Moldova ca să e dezvolte, pentru că autostrada ( eu mă gândesc că în realitate va trebui făcută pe bucăți, cu half-profile-uri, cu rezolvări punctuale) e doar una dintre ele. Dar, desigur, visez :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on October 24, 2018, 02:05:00 PM
Multe alte drumuri nu s-au justificat economic în perioada în care s-au realizat și unele nu se justifică nici acum dpdv economic (Transfăgărășanul, Transalpina), dar s-au făcut și e bine că s-au făcut. A8 se poate face half-profile strategic, iar pe măsura dezvoltării economice și a creșterii traficului să se realizeze full-profile, dar pentru aceasta ar fi indicat ca terenurile să fie cumpărate și eliberate de sarcini de la început pentru full-profile. Dacă stăm și așteptăm să se justifice economic autostrada A8 full-profile, urmașii noștri vor avea poate aceeași dilemă peste 100 de ani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 24, 2018, 02:13:38 PM
@horatiu: a, dragut, am si eu acces la mesajele in care este explicata contributia lui Catalin la aceasta lege. Si e draguta si ideea cu UIP-ul sau cum ai vrea sa-l numesti. Dar vezi tu, pana acum 18 luni tot el (voi) ati fi mers pe impunerea solutiei de CNIR, distincta de CNAIR. Dar inca de pe vremea lui Grindeanu, toata opozitia (ca deh, trebuie sa ii includ si pe ceilalti) a tacut din gura pe tema asta - a decis guvernarea Grindeanu ca nu se mai face CNIR si ca atare Catalin (si altii) "au uitat" de subiect (bine, unii nici nu aflasera de el, daca imi amintesc o discutie purtata cu deputata de Iasi).

Asa ca, intreb eu: unde e consecventa voastra? Ati imaginat o solutie dar ati lasat-o balta apoi, doar ca sa veniti acum cu o solutie ce practic e acelasi Marie dar cu alta palarie.

Apoi sunt partile de tehnicalitati. Parlamentul da o lege prin care sunt trecute sursele de finantare (practic orice sursa imaginabila) si se stabileste alocarea anuala, prin buget, pe perioada derularii proiectului in conformitate cu solicitarile MT. Dar adu-mi aminte, alocarea asta anuala nu se face si acum tot prin legi emise de acelasi Parlament? Si pe de alta parte, are Parlamentul vreo parghie prin care sa se asigure ca valoarea solicitata de MT este cu adevarat cea necesara?
Oare nu era mai bine daca cineva (oricine, Nasui sau Cîțu sau Teodorovici, sau Ioana Petrescu, sau oricine se pricepe la modul de construiere al bugetelor) ar fi modificat vreun paragraf de lege astfel incat sa se introduca bugetarea multi-anuala, pe baza unor fise de proiect, pentru TOATE proiectele de infrastructura, prezente sau viitoare? Da, stiu, pentru asta chiar trebuie sa muncesti, sa cauti solutii, sa intrebi si pe altii din afara bulei si e foarte probabil ca la final sa nu vina voturile. E mai usor sa o arzi populist...

Asta ca sa nu mai zic - articolul ala 3 m-a uns pe inima. Daca nu exista el as fi crezut ca Ministerul Sanatatii este cel responsabil de asemenea proiecte.




Toata ideea asta de lege miroase a populism ieftin. Au reusit MVA si Impreuna pentru A8 sa sperie suficient de multi incat sa reactionati asa fara sa aveti curajul, niciunul, sa puneti in tema publica si variante alternative. Si nu, nu ma refer la A13, ma refer la multele idei pe care le-am si exprimat aici de mai multe ori:

1. reorganizarea DRDP-urilor (structuri de conducere) si abilitarea lor de a concura direct pe fonduri, urmand ca ele sa asigure derularea proiectelor (ele vor stabili daca vor half-profile, DX, A, daca vor in creierii muntilor sau in jurul Iasi-ului, etc...). Si asta pentru ca in continuare nu cred in UIP-uri.
2. recunoasterea faptului ca traseul din vechiul SF e prost ales (cred ca e suficienta concluzia din finalul SPF care alegea din 5 variante pe cea care avea nevoie de cei mai putini kilometir de tunel)
3. studiu de fezabilitate pe bune, care sa poata admita si solutia alternativa a half-profile-ului in zonele montane si care totodata sa studieze si alte optiuni existente.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 24, 2018, 03:11:56 PM
^
Legat de CNIR, subiectul nu a murit în niciun caz de pe vremea lui Grindeanu. Ordonanța de Urgență CNIR a venit în 2017 în Parlament, Cătălin a făcut amendamente, a luptat în câteva ședințe în comisia de Transporturi pentru ele (Consiliu de Transparență cu oameni din mediul privat, asistență tehnică de la BEI/ASFINAG, respectarea guvernanței corporatiste la selectarea DG-ului și CA-ului, concursuri transparente pentru angajați). Nu s-a votat, a avut n poziții pe FB/presă/interviuri pe tema asta în perioada aia. A urmat numirea lui Neaga acolo, Iohannis a trimis legea la CCR, de acord că a scăzut în interes subiectul ăsta, dar nu înseamnă că a dispărut și că nu mai credem că poate ieși ceva ok de acolo. Chiar ieri a fost din nou în Comisie după ce a revenit de la CCR, s-a amânat, aveam din nou amendamente pregătite.

UIP-ul pe ideea Băncii Mondiale într-adevăr e aceeași Mărie cu altă pălărie, dar e o idee în care credem. Dacă o să pună borfașii niște borfași în CNIR (ceea ce e foarte probabil) și îi denaturează scopul, creând un CNAIR 2, poate funcționează la un nivel mai mic o astfel de Unitate de Implementare Proiect, lupa din partea societății va fi mult mai atentă la fiecare mișcare, fiecare angajare, poate poate scapă acolo niște oameni ok.

Legat de bugetare, o variantă era să punem o sumă din burtă, gen minim 100 de milioane de lei credite bugetare în fiecare an. Asta într-adevăr e populist, nu putem să blocăm prin lege o sumă care poate e mult mai necesară altundeva, cel puțin în primii ani, până începe execuția efectivă pe A8.

Articolul 138 alineatul 2 din Constituție:

(2) Guvernul elaborează anual proiectul bugetului de stat şi pe cel al asigurărilor sociale de stat, pe care le supune, separat, aprobării Parlamentului.

Am avut destule discuții cu Năsui și alți experți pe buget/finanțe, nu prea iese ceva constituțional pentru bugete multianuale, dar crede-mă, chiar vrem să facem treaba asta. Probabil se va ajunge la un referendum de modificare a Constituției, dar realist, e greu să trezești emoție populară la 6 milioane de oameni pe subiectul ăsta, e mult de lucru ca să treci așa ceva.

Articolul 3 nu e chiar inutil. Ai auzit de Comisia de Prognoză  :D? Nu e la MT.

Legat de punctele de mai jos:

1. O să îți povestească frunzăverde mai multe despre sistemul ăsta al regionalizării. O să ai spre exemplu ca în Suedia insule bine dezvoltate, cu infrastructură metropolitană grozavă (Cluj, Timișoara, Iași, București, Constanța), dar regiunile vor fi slab conectate (nu va fi interes în interiorul unei regiuni să duci o autostradă spre un punct irelevant al regiunii care să se conecteze cu o altă regiune). Sunt de părere că proiectele mari, interregionale ar trebui să rămână la nivel național, dar cu profesionalizarea de care tot vorbim (că o fi CNIR, că o fi o Unitate Specială de Proiect sau construction project management, orice, doar să funcționeze așa cum ne dorim).

2. De acord. De asta tot milităm pentru relansarea de urgență a unor SF-uri de calitate, care să dea varianta de traseu optimă, soluții incrementale de dezvoltare (poate în primă fază half profile, sectoare care să fie pe post de centuri, tuneluri care să elimine niște serpentine pe DN etc). Uită-te aici (http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck2015.proiect?cam=2&idp=16314) la punctul de vedere al Guvernului (probabil făcut de Ioniță), vorbește despre relansarea Tg. Mureș - Ditrău, lansarea celorlalte două în iunie 2017. A mai trecut un an jumate și ce s-a întâmplat? S-a reziliat Tg. Mureș - Ditrău și zero dincolo. Dacă nu facem nimic, evident, nu se întâmplă nimic. Și după aia de trezim după 10 ani de făcut nimic că trebuie să ne grăbim, că ce atâtea SF-uri, de 10 ani tot "facem" SF-uri, hai să ne apucăm de treabă repede repede.

3. Am zis la punctul anterior despre asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 24, 2018, 03:20:15 PM
Discutia e misto si relevanta, mai ales daca o puteti avea intr-un format amical si, va rog, strict despre A8. :cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 24, 2018, 04:05:49 PM
Incerc sa detensionez un pic situatia cu un banc vechi de vreo 30 de ani...
(Sorry pentru lipsa de litere/semne grafice, dobitocii care mi-au reparat calculatorul au facut cateva taste inactive...  Le iau cu coppy-paste, daca le gasesc in posturi apropiate...)

Nea Nicu si Coana Leana se duc la inaugurarea unui baraj de hidrocentrala...
Pentru spectacol, aia dau drumul la supra-plin...
Coana Leana ii zice inginerului-sef: Nu se putea sa dati drumul la apa sa curga de jos in sus, ar fi fost mult mai spectaculos?...
Ala rapunde:
Am fi putut, dar nu ne lasa legea gravitatiei...
Seara, la culcare, tovarasa il intreaba pe tovarasu:
- Mai Nicule, cand am dat noi legea asta a gravitatiei? Nu putem sa intrunim saptamana viitoare Marea Adunare Ntionala si sa o anulam?...


Deci orice lege poate fi data (si apoi schimbata)....  :lol: :lol: :lol:

Legat de precizarea lui Ionut:
Nu stiu daca o lege se poate da strict pe A8.
Sau pe orice autostrada.
Eu cred ca se poate da si pentru linia RATB/STB de naveta Pamant-Luna.
Se pot da legi care sa interzica casatoria dintre mustaciosi cu o inima tatuata pe bratul stang si femei blonde sub 1,67 metri inaltime...
(Legile statelor SUA sunt pline de nebunii din astea...)

De regula, legile pot interzice ceva ce oamenii fac din proprie initiativa...
Dar legile nu pot impune realizarea unor chestii...
Pentru ca exista alte legi, legale si de sens contrar, care spun ca NU se poate.... 
De exemplu, in Romania, Legea Bugetului de Stat pe anul X... Care spun clar ce putem face anuk asta si ce putem promite ca vom face anul viitor....
Nu avem bani, asta este...

Nu money, no cry...


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 24, 2018, 04:16:10 PM
Nu stiu ce tot aveti impresia ca trebuie detensionat ceva, dar deh... inteleg ca va e dor de rocklee. Ca idee, lui horatiu ii zic doar atat:

era prin ianuarie sau februarie (ma rog, undeva pe la inceputul anului). La Iasi, mare intalnire / dezbatere organizata de MVA si Impreuna pentru A8. Poate ca ai fost si tu pe acolo, poate ca a fost Catalin, poate Ionut, poate cove_adrian sau Catalin Urtoi erau printre organizatori... ma rog, ideea e ca erati multi de pe aici si acolo. Ce stiu e ca eu eram pe drumuri, undeva printre Arad si Brad, si ca semnalul era prost si urmaream pe fb transmisia live (da, stiu, eu conduceam iar telefonul statea in suport, relaxati-va voi, cei moralisti!). Si deh, poate nu am auzit eu tot ce s-a spus in public, si poate au mai existat discutii si in privat, dar cel putin perceptia mea e ca atunci:

- NIMENI  nu a spus ca nu e cazul sa fie ceruta autostrada pe intregul traseu si ca se pot admite si alte solutii (modificari de traseu, modificari de standard cel putin pentru primele decenii de existenta a autostrazii).
- NIMENI nu a insistat pentru CNIR (si cu atat mai putin pentru UIP).

Toata lumea era cu mesajele standard in gura: ca sunt bani europeni, ca CNAIR ne minte si nu isi face treaba, ca Moldova are nevoie de autostrada, etc... Nu zic, corecte, dar simpliste. Aveam alte pretentii.  Speram ca se vor organiza niste panel-uri pe sub-teme dedicate. Speram ca solutia rezultata sa constea in ceva mai multe decat mitinguri (cel din mai, parca) si legi de 4 articole.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 24, 2018, 04:23:07 PM
For the record, eu am zis de solutii pentru A8 si aici pe forum (cum vad eu implementarea, se poate cauta in urma) si la acea conferinta dar nu imi aduc aminte, e drept, sa fi zis de asta in conferinta mare (cand am vorbit public in conferinta). Insa le-am zis din ziua 1 celor de la Impreuna pentru A8 (pot confirma ei) ca e greu de facut, ca trebuie actualizat SF si gasite metode de a face half profile, de a re-gandi unele solutii, de optimizare etc etc. Le-am zis si le zic periodic asta. Am zis inclusiv atunci la conferinta in privat, imi aduc aminte discutiile. Cred ca intr-una era si Adi Cove prezent si parca si Catalin Urtoi.

Deci lucrurile astea sunt zise, des. Ei insa nu sunt oameni ca noi, tehnici, nu ii intereseaza. De-asta nu o sa auzi de la ei des discutii tehnice. Eu ma straduiesc sa ii mai "educ" in directia asta si sa ii ajut. Prezenta mea la diverse intalniri cu ei (vezi intalnirea cu Neaga) este fix pe treaba asta - suport tehnic, ca sa zic asa. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 24, 2018, 04:43:15 PM
^ Pai daca faci autostrada half-profile, nu ai incalcat deja legea? :)

Probabil era bine de specificat "(i) geometrie de autostrada montana conform normativelor, (ii) o cale de rulare sau doua cai in functie de nevoile de trafic din zona respectiva"

Si daca asta iti scade pretul cu 40%, nu mai e o discutie tehnica ci economica si politica. Ca poate la o asemenea reducere politicianul si functionarul semneaza. De-asta cred ca e bine ca activistii de acolo sa inteleaga aceste idei (relatia dintre trafic si nr de benzi, si impactul la pret).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 24, 2018, 05:03:44 PM
MVA si IpA8 sunt all in pt A8. Si asta este cea mai mare greseala pentru ca ne raman doar 2 solutii: ori facem autostrada de 8 mld Euro, ori nu facem nimic.
Si e mult mai simplu sa nu se faca nimic.
Eu chiar nu inteleg de ce nu se mentioneaza avantajele de a se incepe cu half profile pe zonele montane, atat pt A8 cat si pt A13.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rizzuh on October 24, 2018, 10:08:21 PM
Acum sa fiu devil's advocate: cand UE urla la noi ca suntem prosti, ca ne da bani gratis 85% din cat e nevoie ca sa facem autostrada cum vrem noi, doar sa o facem dracu odata, noi stam si ne cacam pe noi ca stii, poate e prea scumpa, poate n-are trafic, poate nu e bine pe aici, poate e mai bine pi colo, poate...

Avem in acest moment alta alternativa la A8 care are macar un minim de documentatie? NU.

Daca UE tot plateste 85%, prosti am fi sa nu o facem full profile. Altfel diferenta de bani o vom pierde definitiv, pentru ca nu sunt alte proiecte pentru care s-ar putea folosi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 24, 2018, 10:45:03 PM
Argumentatia asta am auzit-o si la M6. Ce conteaza ca e nevoie de alte magistrale de metrou, facem M6 caci e singurul proiect matur!

Poate ar trebui totusi sa depasim faza asta. Nu de alta dar si A0 sau A12 sunt la acelasi stadiu sau chiar mai in fata - deci bani ai pe ce sa cheltui.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 24, 2018, 10:48:51 PM
Pai si A8 ce are?
Un studiu de fazabilitate dupa care s-a ales traseul cu cele mai putine tunele? Si care spune ca ne costa vreo 8 mld de euro?
Sa mai spun ca tunelele sunt mai pe langa Iasi, nu la munte? Daca AM a cerut tunele si ecoducte pe LD, aici va cere mega tunele.
Si asta cu UE ne da 85% e fumata rau. UE ne da pana la 85% din cheltuielile eligibile. Adica daca primim 75% e bine. Si la 75% tot trebuie sa punem  2 mld de Euro.
Treziti-va odata. Nu suntem in stare sa facem o autostrada de cativa zeci de km in zona de deal si voi visati cai verzi pe pereti.
Totul sau nimic = nimic
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rizzuh on October 24, 2018, 11:00:55 PM
@pasadia, pai stai putin, A0 este deja in licitatii, la fel si DX12, A8 nu este. Mai sunt A7 si cateva bucati pe A1 si A3, in rest nimic. Diferenta fata de M6 este ca M6 aduce fix 0 beneficiu, insa A8 ar fi foarte utila pentru Moldova.

@dr4qul4, da, 85% din cheltuielile eligibile, care sunt culmea, chiar alea mari. O sa punem 2 miliarde in 10-15 ani, adica 200 milioane pe an sau mai putin. Iar daca iti amintesti, pe A8 era un contract revizuire a SF-ului activ. Bun, rau, e un punct de plecare. N-am zis sa trimitem utilajele in teren pe baza lui.

Iar legat ca nu suntem in stare sa facem o autostrada de zativa zeci de km la deal, asta nu e din lipsa de bani sau capacitate, ci din proaste pregatire. Crezi ca daca se face half-profile prost pregatit va fi vreo diferenta? Daca bagi excavatorul intr-un versant de nisip o sa pice indiferent ca pe hartie trebuia sa treaca pe acolo o platforma de 23m sau una de 5m. Vezi pe A1, a pus cristi5 o poza din SF la dealu' faimos, s-au facut foraje in campie, la deal nu. Deh... poate acolo la campie era riscul mai mare sa alunece iarba.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on October 25, 2018, 09:48:23 AM
...si sperietoare asta cu 8 miliarde...

1) 8 miliarde, o pruna! Nici dac-o faci sa nu atinga pamantul de la Ungheni pana la Ungheni ( :p ) nu costa atat. Un SF facut cum se cade ar arata asta.
2) Pe cati ani se impart acei bani? Ca nici daca totul merge struna nu-i fezabil sa o terminam mai rapid de 15 ani. Doar studiile necesita 2 ani, din cauza forajelor in zone inaccesibile, unde trebuie sa tragi drumuri de acces noi, si a volumului mare de documentatie, toate trabuie si revizuita de CNAIR. Cati oameni exista in Romania sa lucre la asta? Apoi proiectarea, alti 2 ani. Si constructia: si sa ai bani fara limita, n-ai de unde mobiliza oamenii si utilajele sa termini mai repede de 10 ani toata lucrarea.

Dar noi stam incremeniti de groaza ca o sa coste 8 miliarde si u mai putem face nici un cotet in afara de asta.
Nicioadata pana acum n-am fost in stare ca cheltuim banii disponibili, asta e limitarea: capacitatea noastra de lucru, la nivel national, cu toate aspectele (organizare, studii, proiectare, constructie, materiale), nu banii.
Stam, si nici nu ne apucam de treaba, de teama costurilor.  :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 25, 2018, 09:54:07 AM
Apropo de 8 miliarde, va aduc aminte de niste cifre. De exemplu ca intre Tg Neamt si Ungheni (granita) sunt 8 tuneluri, din care 7 sunt intre Letcani si Ungheni, adica pe varianta de ocolire Iasi. Avem aproape 13 km de tunel prin delusoare si doar 7,5 km de tunel in zona cea mai grea, de munte, intre Ditrau si Tg Neamt. Asta zice multe, multe, multe despre cat de bine e facut acel SF.

Quote from: Ionut on September 05, 2017, 05:03:12 PM
Va pun mai jos mai multe detalii interesante din SF 2010.
Este incredibil ce cifre are autostrada asta...

INDICATORI TEHNICO-ECONOMICI
(SF 2010, CIFRE CUMULATE)


Cost: 2,028 + 3,982 + 2,801 = 8,811 miliarde euro (TVA inclus)
Lungime: 92,126 + 118,8 + 100,140 = 311,066 km
Noduri rutiere: 4 + 4 + 5 = 13 buc
Poduri, pasaje, viaducte: 123 buc/26 km +  222 buc/39 km + 85 buc/20 km = 430 buc/85 km
^ sunt incluse toate podurile pe/peste autostrada, relocarile, bretelele din noduri
Tuneluri: 5 buc/1,480 km + 32 buc/7,495 km + 8 buc/12,904 km = 45 buc/21,88 km

Nu e o greseala. 45 de tuneluri de aproape 22 km in total.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 25, 2018, 10:16:03 AM
Astăzi ducem autostrada la Președintele Iohannis. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 25, 2018, 02:17:20 PM
Primirea de către Președintele României, domnul Klaus Iohannis, a unei delegații formate din reprezentanți ai asociațiilor ,,Moldova Vrea Autostradă", ,,Împreună pentru A8" și ,,Pro Infrastructura"

25 Octombrie 2018

Președintele României, domnul Klaus Iohannis, a primit joi, 25 octombrie a.c., la Palatul Cotroceni, o delegație formată din reprezentanți ai asociațiilor ,,Moldova Vrea Autostradă", ,,Împreună pentru A8" și ,,Pro Infrastructura".

În cadrul întâlnirii a fost abordată situația actuală a proiectului Autostrăzii Târgu Mureș–Iași–Ungheni, analizându-se posibile soluții pentru deblocarea acestuia. Președintele României a reiterat susținerea pentru acest proiect, precizând că este nevoie de responsabilitate și de asumarea unor termene clare de către Guvern în vederea realizării acestei investiții, care reprezintă o prioritate națională.

De asemenea, Președintele Klaus Iohannis a evidențiat că, în pofida susținerii constante din partea Comisiei Europene și a disponibilității fondurilor europene necesare, nu există voință la nivel guvernamental pentru materializarea proiectului. Guvernul României a dovedit lipsă totală de implicare și viziune în privința acestei investiții, ca și a tuturor celorlalte mari proiecte de infrastructură. Referitor la realizarea tronsonului de autostradă Iași–Târgu Neamț prin parteneriat public-privat, Președintele României a precizat că decizia este criticabilă atât la nivelul Comisiei Europene, cât și la nivelul altor structuri de specialitate de la nivel european, pentru că dovedește o deprioritizare a investiției.

Președintele Klaus Iohannis și-a manifestat aprecierea față de eforturile celor trei asociații pentru susținerea construcției Autostrăzii Târgu Mureș-Iași-Ungheni și a subliniat importanța implicării societății civile în a-i determina pe cei responsabili să acționeze pentru concretizarea acestor proiecte esențiale dezvoltării țării noastre. Președintele României i-a încurajat pe reprezentanții celor trei asociații să continue, cu aceeași determinare, acțiunile în sprijinul dezvoltării infrastructurii Moldovei, asigurându-i de întreaga sa susținere.

La rândul lor, reprezentanții celor trei asociații au reclamat dezinteresul autorităților în ceea ce privește construirea autostrăzii și au reliefat efectele negative pe care lipsa Autostrăzii Târgu Mureș–Iași–Ungheni le are asupra Regiunii Nord-Est: migrația masivă a forței de muncă, diminuarea competitivității și a nivelului investițiilor. Realizarea autostrăzii ar contribui semnificativ la reducerea decalajelor dintre regiunile țării, atragerea de investiții străine directe, crearea de conexiuni rapide și de noi locuri de muncă.

Reprezentanții celor trei asociații i-au înmânat Președintelui României un memoriu cu privire la autostrăzile Moldovei, document care cuprinde parcursul acțiunilor societății civile, corespondența cu autoritățile responsabile, dar și aspecte de ordin istoric, tehnic, economic, geostrategic și social.

Administratia Prezidentiala (http://www.presidency.ro/ro/media/comunicate-de-presa/primirea-reprezentantilor-asociatiilor-moldova-vrea-autostrada-impreuna-pentru-a8-si-pro-infrastructura)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 25, 2018, 03:18:33 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1102852443222095) - este inutil sa va mai zic ca este nevoie de un mic share :)

Astăzi, alături de Impreuna pentru A8 și Moldova vrea autostrada, Asociația Pro Infrastructură a fost primită oficial la Cotroceni de Președintele Klaus Iohannis.

Societatea civilă, unită prin cele trei organizații, a dus la cel mai înalt nivel un mesaj simplu: Moldova nu mai are răbdare și nu mai acceptă izolarea economică și socială și cere, răspicat, construirea prin fonduri europene a Autostrăzii A8 Târgu Mureș-Iași.

Președintele României a reiterat susținerea pentru acest proiect, precizând că este nevoie de responsabilitate și de asumarea unor termene clare de către Guvern.

Referitor la realizarea tronsonului dintre Iași și Târgu Neamț prin parteneriat public-privat, domnul Iohannis a declarat că decizia este criticabilă atât în Comisia Europeană, cât și la nivelul altor structuri europene de specialitate deoarece dovedește o deprioritizare a investiției. Puteți citi întreg comunicatul Administrației Prezidențiale aici: http://bit.ly/2ENiCAX.

Apreciem deschiderea, încurajările și sprijinul Președintelui Iohannis pentru cauza noastră, cât și asigurările domniei sale că, ori de câte ori va avea ocazia, va promova în spațiul public importanța construirii unei infrastructuri de transport moderne care stă la baza dezvoltării acestei națiuni.

Vom continua, împreună cu partenerii noștri moldoveni, să monitorizăm toate proiectele majore de infrastructură rutieră din Moldova. La fel ca și până acum, vom fi neobosiți în misiunea noastră de a vă aduce analize pertinente ale tuturor acțiunilor, deciziilor și tergiversărilor din Guvern, Ministerul Transporturilor și CNAIR.

#AutostradaA8 #ProMoldova #ProInfrastructură

(https://i.imgur.com/4Uc1Abe.jpg)

(https://i.imgur.com/spyr42d.jpg)

Suntem cu ochii pe voi! :)
(Stiu ei care.)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: thinker on October 25, 2018, 04:00:20 PM
Felicitari pentru demers tuturor! 

Si nu ma refer doar la evenimentul de azi, toti de pe forum stim cate eforturi a trebuit sa se faca in timp pana acum.
Si cate vor mai trebui pana cand se va incepe constructia acestei autostrazi si a altora la fel de necesare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Earthchild on October 25, 2018, 04:13:29 PM
Felicitari. Mai sus de atat nici nu puteati ajunge.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nicolaem on October 25, 2018, 06:20:53 PM
pacat ca la Guvern unde se ia decizia nu va primeste nimeni si vom ramane cu poza. Azi Valcov spunea inclusiv de spitalele regionale ca mai bine se fac in PPP ca ar fi mai ieftine decat cu bani de la ue.
mici sanse sa vedem pasi pe A8, dar trecand peste realitatea trista a zilelor noastra, demersul si popularizarea proiectului merita felicitarile tuturor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: prd.marius on October 25, 2018, 09:24:53 PM
Quote from: nicolaem on October 25, 2018, 06:20:53 PM
pacat ca la Guvern unde se ia decizia nu va primeste nimeni si vom ramane cu poza.
Chiar pot sa zic (parere personala) ca o sa faca si in ciuda sa arate ca ei nu fac cum vrea "statul paralel", "#rezist" si alte mizerii pe care le scot pe gura.

Pe de alta parte, mare realizare. Chapeau!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 25, 2018, 09:31:29 PM
Eh, ajungem si pe la Guvern. La asta si/sau la viitorul. :) Nu stiu de ce, dar am prins un pic de energie dupa vizita de la Cotroceni de azi. Poate doar ca stiu mai bine acum ca mai avem un aliat confirmat oficial. Unul care nu poate face la modul concret prea multe. Dar nici API nu poate, la modul concret, sa faca prea multe. Si uite ca mai face, din cand in cand, cate ceva.

Meritul pentru vizita asta este 99,9% al moldovenilor (IPA8 si MVA).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on October 25, 2018, 09:36:20 PM
Totusi este o mare realizare si progresul este evident....asa ceva era de neconceput acum cativa ani....

Felicitari tuturor celor implicati
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: thinker on October 25, 2018, 11:38:16 PM
Ce ati facut la intalnire? 

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/spitalul-militar-klaus-iohannis-a-inceput-deja-recuperarea-fizica-1020579

Sa ii uram sanatate si sa inaugureze din postura de presedinte segmente cel putin, daca nu tot A8.   :D 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 26, 2018, 04:19:12 AM
Noi nu am facut nimic, Presedintele era intreg cand am vorbit noi cu el. :) Ar fi ceva sa fie in functie cand se inaugureaza un segment din A8. Ar trebui sa mai ia un mandat si sa avem niste studii pe A8 actualizate repede si apoi licitatii si lucrari finalizate. Cam greu. Vedem.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: thinker on October 26, 2018, 07:59:00 AM
Stiu ca e super optimist, dar asta e o urare, si acolo vrei cele mai bune chestii. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 27, 2018, 08:49:39 AM
^^^ Ecouri...




Președintele critică din nou Guvernul: Nu există voință pentru autostrada Târgu Mureș - Iași - Ungheni



Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/presedintele-critica-din-nou-guvernul-1020138)




Multe alte preluari ale vizitei - Adevarul (https://adevarul.ro/news/politica/iohannis-nu-exista-vointa-nivel-guvernamental-autostrada-targu-mures-iasi-ungheni-1_5bd1a7d3df52022f75d9dbdf/index.html), News.ro (https://www.news.ro/politic-intern/iohannis-pofida-disponibilitatii-fondurilor-europene-exista-vointa-nivel-guvernamental-autostrada-targu-mures-iasi-ungheni-guvernul-dovedit-lipsa-totala-implicare-viziune-privinta-infrastructurii-1922404625002018101318594168) si probabil multe altele. Din pacate nu vad stirea preluata in Hotnews.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 27, 2018, 09:40:56 AM
In afara de segmentul Iasi - Tg. Frumos (Pascani) chiar e nevoie de autostrada? In sensul de drum cu latimea 22-26 m cu cate 2 benzi pe sens?

Daca s-ar face un drum nou, cu platforma de 13-14 m (detalii complete pe topicul 2+1 alternativ (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=927.0)), care sa ocoleasca localitatile, cu intersectii denivelate, nu ar satisface suficient de bine nevoile de dezvoltare a Moldovei???

De ce vrem autostrada? Pai in primul rand ca sa se deplaseze camioanele cu marfa mai rapid si astfel sa se dezvolte industria in Moldova. Bine, dar avem de strabatut cel mai lat segment al Carpatilor (Orientalii), iar traficul e destul de subtire. Obiective turistice importante (care sa genereze flux mare de autoturisme) nu sunt, bazinul de populatie e redus. Dinspre est nu poate veni trafic consistent, pentru ca avem bariera numita Transnistria.

Deci de ce vrea Moldova autostrada si nu un drum rapid?

Ma gandesc la un drum rapid/expres (latime 14 m, separatie sensuri, intersectii denivelate), si ca sa fie clar: pe sectorul montan fara geometrie de autostrada, fara posibilitatea de a fi largit ulterior la standard de autostrada (22-26 m) pentru ca nu va fi nevoie (si daca-l gandesti cu posibilitate de largire ai nevoie de structuri mai scumpe, poate acord de mediu mai greu de obtinut etc.). Carpatii Orientali nu vor fi o zona de tranzit (cum e Ungaria) in urmatoarea suta de ani.

In felul acesta putem avea legatura Moldova-Occident realizata intr-un timp mai scurt, pentru ca e mai usor de construit si costa mai putin. Camioanele cu marfa vor ajunge la fel de repede.

Deci eu zic ca rezilierea SF-ului pentru Tg.Mures-Ditrau si neinceprea SF pentru autostrada Ditrau-Tg.Neamt sunt de fapt o oportunitate pentru a demara un Strudiu de Fezabilitate (eventual + proiectare) pentru un drum (expres daca vreti sa-l numim asa) cu platforma de 13-14 m, care poate fi implementat mult mai rapid, la costuri mai reduse (oare avem garantia ca vom mai beneficia de aceeasi "cantitate" de fonduri europene peste 10-15 ani?) si care sa satisfaca nevoile de trafic spre/dinspre Moldova suficient de bine.

Adica asa ceva nu ar fi mai realist si realizabil? :

(https://i.imgur.com/jiRX99z.jpg)

Oare cei de la MVA si I.pt.A8 citesc pe aici?


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 27, 2018, 11:19:11 AM
Asa dupa cum zici tu. daca ne gandim practic:
1. Curand o sa apara masinile autonome, care o sa permita flux si noaptea (drumurile sunt foarte putin folosite noaptea).
2. Tianand cont ca o sa fie probabil si drone zburatoare, care sa tranporte marfa.

De ce sa ne mai chinuim cu 2+1 pentru doar 10 ani de utilitate practica? Nu am stat atata timp cu drumul asta? Nu mai rezistam putin la fel?

La fel fac un bull-shiet si pe A12 DX12.
Iasi e al 4-lea oras din Romania. Bine ca are Nadaselu iesire la autostrada si nu ducem una la Iasi  :(

Ai dreptate cu: ar fi mai ieftin (nu cred ca s-ar face mai repede un 2+1 sau nu cu mult mai repede), dar bani sunt de la UE.
Acum daca guvernul ii baga pe toti in pensii ... nici sa il asfaltam pe asta care e nu o sa avem bani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 27, 2018, 11:57:48 AM
@voicul

1) E mic traficul de acum, chiar daca luam mai multe trecatori montane la un loc. Din date gasite de frunzaverde in Polonia, traficul creste cu vreo 50% in 10 ani, deci poate in 10 ani s-ar "umple" trafic de DN obisnuit pe 10m. Peste inca 20-30 de ani la trafic de autostrada.

2) banii EU nu sunt nelimitati, proiectul A8 nu e prioritar pt EU, plus ca e nevoie de co-finantare de la buget de vreo 15% din pretul f mare. O scadere se pret cu 40% ar putea fi un factor determinant in demararea proiectului.

Uita-te la tunelurile Holdea cat de mult conteaza pretul in demararea proiectului. Nici acolo traficul nu justifica de fapt doua tuburi de tunel (nici la Meses). Si culmea, nimeni cu putere se decizie nu se gandeste la solutia intermediara cu un tub, mai bine stam cu zero.

De acord ca implementarea nu ar dura mai putin. Atata ca pe 22m-26m are mult mai putine sanse sa inceapa vreodata.

@tom_sawyer da, discutam demult ideea asta, uneori sub numele de half-profile (chiar cu cateva mesaje mai sus) in sensul ca in prima faza s-ar construi o singura cale de 13m, dar cu geometrie de autostrada montana, urmand ca a doua sa fie adaugata peste cateva decenii daca e nevoie.

Foarte de acord si cu ideea ca EU finanteaza mari proiecte pentru marfa, nu ca sa ne dam noi cu viteza. Or pentru marfa un drum cu geometrie decenta si zone de depasire ar fi muuult mai mult decat ce exista acum.

L-am rugat pe Ionut sa arate acest video celor de la MVA si IA8. Pentru mine e un preview de A8 in zona de munte. 2+1 cu tunel pe 1+1, si alte forme de reducere a costurilor.

https://www.youtube.com/watch?v=8jwpDI4l02k

(de la minutul 2:10)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 27, 2018, 12:26:26 PM
Quote from: voicul on October 27, 2018, 11:19:11 AM
Iasi e al 4-lea oras din Romania. Bine ca are Nadaselu iesire la autostrada si nu ducem una la Iasi  :(

Pe la Nadaselu trec camioanele cu marfa pentru Iasi, Bucuresti, Chisinau, Cluj, Brasov etc. Pe traseul A8 vor trece numai cele pentru Iasi, eventual Chisinau.
Din "spatele" Iasiului vine foarte putin trafic. Nu ai nevoie de un drum lat prin munte pentru a duce/aduce rapid marfa in Moldova. Ma tem ca daca continuam sa avem in minte cuvantul "autostrada" o sa ne apuce batranetea fara sa avem nimic de fapt.

Avem nevoie de o legatura rapida Moldova - Occident si cat mai repede. Fondurile, chiar si europene, nu sunt nelimitate si vor fi din ce in ce mai putine (Brexit).
Ne-am angajat sa cheltuim 2% pentru aparare pana in 2024 (cel putin).
Vrem sa cumparam:
- corvete (1,6 mld. euro)
- alte loturi de avioane F16
- Patriot
- elicoptere de atac
- transportoare blindate
- rachete de coasta
- lot mare de camioane
- submarine.
Toate astea fac multe miliarde de euro, din bugetul de stat. Si vor creste.

SUA s-au retras din tratatul privind fortele nucleare intermediare. Asta va presupune cresterea cheltuielilor pentru inarmare inclusiv pentru aliati (Romania deja e in vizorul rachetelor rusesti din cauza Deveselu).

Daca tot s-a reziliat SF-ul pentru autostrada Tg. Mures - Ditrau, daca tot n-au inceput SF-uri pentru Ditrau-Tg. Neamt - Iasi, de ce sa nu cerem sa se faca ceva mai normal la cap? Pentru ca A8, printr-o latime de munte de 2 ori mai mare ca cea strabatuta de PiSi e o utopie. Nici n-am inceput PiSi, nici macar tunelurile Lugoj-Deva sau Tunelul Meses, sa vedem cam ce greutati ar presupune, nu avem experienta. Si nici nu ne permitem sa stam sa acumulam experienta 10-20 de ani, pentru ca atunci ar fi dezastru in Moldova.

De aia eu ma gandesc la o solutie radicala, ma astept la replici oricat de acide si chiar va rog sa nu va abtineti.

De ce sa nu incepem SF (+/- proiectare) pentru un drum mai ingust, cu geometrie similara cu DX Craiova-Pitesti, deci nu de autostrada. Daca sunt curbele mai strase sau pantele mai accentuate conteaza atat de mult? Important e sa nu treaca prin localitati si sa aiba sensurile separate. Daca alegem half-profile atunci Acordul de mediu nu s-ar obtine in aceleasi conditii ca pentru full-profile? (adica la fel de greu/imposibil?) Structurile (poduri, viaducte, tunele) nu ar trebui proiectate ca pentru full-profile, adica aproape inacceptabil de scumpe?

Nu ar fi mai bine, acum cat e "fierul cald" (interventia lui Iohannis) sa propunem ceva mai realizabil, care sa fie acceptat mai usor si de Guvern? si de societatea civila? Cred ca ceva de genul "Moldovenii solicita un drum rapid pentru a scoate Moldova din izolare" ar avea un impact mult mai mare decat "Moldova vrea autostrada".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 27, 2018, 12:31:40 PM
Hub-ul principal in V de Ro este Budapesta. Cand H va face M9 se va duce din traficul de Italia, parte din Franta si Spania.

Dar vor ramane grosul de tari care vor ajunge la Budapsta. De acolo cel mai scurt drum este A3 - A8 pentru urmatoarele orase: Iasi, Suceava, Botosani, Bacau (bine daca se face A13 ar fi putin diferit), toata R. Moldova si posibil chiar Ucraina (ei nu prea autostrazi).
Eu zic ca se va atrage MZA destul pe aceasta ruta chiar daca acum nu ar fi.

Oricum batranetea ne apuca pe acest segment pentru ca (dupa mine) prioritatea e A7 pana la Focasni (minim) pentru Moldova.
Nu e nici un dubiu ca e MZA pana acolo si in plus e doar campie (cu mici denivelari :) ) pana acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 27, 2018, 12:43:54 PM
Quote from: cristi5 on October 27, 2018, 11:57:48 AM
1) E mic traficul de acum, chiar daca luam mai multe trecatori montane la un loc. Din date gasite de frunzaverde in Polonia, traficul creste cu vreo 50% in 10 ani, deci poate in 10 ani s-ar "umple" trafic de DN obisnuit pe 10m. Peste inca 20-30 de ani la trafic de autostrada.

Cresterea aia este o "cresterea organica", intre zone aflate la nivele comparabile de dezvoltare economica.
Construirea A8 echivaleaza cu "cumpararea" unui nou "teritoriu virgin"...
Probabil ca si transportul feroviar din SUA creste acum cu 50% pe 10 ani, dar cred ca altele erau cifrele cand au construit primele cai ferate spre vestul (inca) salbatic. Nu gasesc alta comparatie mai plastica...

Quote from: cristi5 link=topic=19.msg218888#msg218888 um cu 50%date=1540630668
2) banii EU nu sunt nelimitati, proiectul A8 nu e prioritar pt EU, plus ca e nevoie de co-finantare de la buget de vreo 15% din pretul f mare. O scadere se pret cu 40% ar putea fi un factor determinant in demararea proiectului.

Chiar sunt curios de unde ai scos-o pe asta cu "A8 nu e prioritar pt EU"...

PS
Tunelul ala 1+1 asa moare, niciodata nu va fi tunel pentru un sens de autostrada...
(Ma rog, se poate converti, dar probabil va costa aproape cat a costat in forma asta...)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 27, 2018, 12:45:12 PM
Quote from: voicul on October 27, 2018, 12:31:40 PM
Eu zic ca se va atrage MZA destul pe aceasta ruta chiar daca acum nu ar fi.

Asta cu atrasul traficului nu pare sa functioneze. Exemplu A1 la vest de Sebes, singura iesire spre vest (Budapesta) pe autostrada. Traficul e pe la 70% din capacitatea unui DN fara obstacole.

Deci pana una-alta cea mai importanta sursa de trafic e DNul existent, eventual cele paralele daca nu-s prea departe.

(de-aia planul A13+A3 Bacau-Ploiesti cu doua treceri montane in loc de zero, de dragul unui PPP, e usor ingrijorator...)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 27, 2018, 12:57:19 PM
Quote from: TibiV on October 27, 2018, 12:43:54 PM
Chiar sunt curios de unde ai scos-o pe asta cu "A8 nu e prioritar pt EU"...

Ma refer la faptul ca A8 nu e prima prioritate in MPGT. Dar nu aia e important ci pretul care blocehaza toti factorii de decizie.

Quote from: TibiV on October 27, 2018, 12:43:54 PM
Tunelul ala 1+1 asa moare, niciodata nu va fi tunel pentru un sens de autostrada...

Ba da. Tocmai ca a fost construit (ca tot drumul 265) pentru dublare ulterioara la autostrada (deci inca un tub de tunel) daca este nevoie, adica exact ceea ce sugerez eu pt A8, tuneluri Holdea, Meses...

https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nsv%C3%A4g_265

zice asa "tronsonul este pregatit pentru a fi extins in viitor la autostrada". (Sträckan är förberedd för att i framtiden kunna byggas ut till motorväg.)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 27, 2018, 01:02:52 PM
TibiV: crezi ca pe A8, in viitorii 50/70/100 de ani vei avea nevoie de tunel pe fiecare sens al unei (utopice dupa mine) autostrazi? Crezi ca-si vor lua rusii catrafusele din Transnistria ca sa poata tot traficul din Ucraina sa buluceasca la noi prin Carpatii Orientali?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: kitsune on October 27, 2018, 01:51:50 PM
De ce crezi că traficul din Ucraina în Moldova trebuie să treacă neapărat pe la Tiraspol? Sunt şi alte rute, care ocolesc Transnistria.  Cum s-a spus pe aici, ucrainienii nu au autostrăzi, logic că vor prefera drumul prin România decât să-şi rupă maşinile pe drumurile lor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 27, 2018, 02:07:22 PM
Un camion va merge cu aceeasi viteza si pe 2x2 si pe 2+1.
Uitați-vă la autostrada dintre Rijeka si Pula. Asta avem noi nevoie pe A8. Dar fara PPP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 27, 2018, 02:16:44 PM
Half-profile, pe care il imbratisam mai toti pe aici, ce legatura are cu proiectarea la nivel SF, eventual +PT?

"Crima" pt A8 este stoparea licitatiilor de proiectare.

Pentru ca faci acum un SF, eventual si PT, din care alegi incremental sa pui in practica doar un sens.

Proiectarea o faci pt ambele benzi, ca altfel cand  vrei sa extinzi te trezesti ca trebuia primul sens sa il pui 5 m mai la "stanga" si economiseai per total resurse importante.

Discutia reala e sa intelegem ca pe portiunea strict "inalta" sa se accepte viteze mai mici de proiectare, gen 80km/h care ar garanta o fluenta suficienta a traficului pe 30-50km, asta ca si specificatie tehnica de inclus in licitatia de proiectare.

Si sa EXISTE vointa politica:
- sa dam drumul la un SF cu sanse de a obtine AM, adica respectabd regulile de mediu
- apoi sa se dea in executie AM
- alegem sa facem un sens acum (in urmatorii 10 ani).

Ori daca noi punem acum la indoiala ca in urmatorii 30-40 ani un sens nu se justifica pt Moldova si ne gandim la o poteca serpuita cu serpentine si pante pe care camioanele sa urce cu 40km/h inseamna ca ne-am intors la stadiul anilor '90 cand se declara "ce' ne trebe' noua autostrada"....

Nu cere nimeni X Miliarde in urmatorii 4 ani ca sa se faca A8 integral.

Dar momentan habar n-avem cat e acel X si nu e nici un semn ca ar fi o contrapropunere pt Moldova: half profile, 50km din 200, etc...asa ca pe undeva eu inteleg pozitia de start al celor 2 organizatii: cerem A8, sa vedem ca ne baga cineva in seama, apoi mai negociem, ca nu e nimeni absurd. Si nimeni nu a spus ca A8 pe montan trebuie sa fie ca la campie ca si profil.

Si in timp ce noi discutam, pe exercitiul 2014-2020, pana in 31.12.2023, se vor pierde din nou miliarde pe POIM ca nici A8 nici macar PiSi nu vor intra consistent in cheltuieli, probabil nici A7....ce se va absorbi va fi majoritar din proiecte fazate de pe 2007-2013.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on October 27, 2018, 02:27:41 PM
In mod normal o autostrada se face cand drumul "conventional" nu mai face fata, deci dupa ce apar ambuteiaje, congestii, sufocari. Pe Valea Oltului si Valea Prahovei avem asa ceva. VO este sufocata de camioane si deja apar ambuteiaje in anumite momente, mai ales aproape de orasele mai mari. VP are ambuteiaje monstru in perioadele turistice. Sau DN1 Sebes - Turda e sufocat, se sta in ambuteiaje ZILNIC, 30 de minute e minim. Astea sunt locuri care STRIGA CU DISPERARE DUPA O AUTOSTRADA si de altfel se si face.

A8 e altceva. Din considerente de trafic nu va fi nevoie niciodata de autostrada, cel putin nu in zona montana. Poate doar Tg. Frumos - Iasi sa ceara din trafic o autostrada.

DAR ATENTIE! A8 e necesara din alte motive. 2 la numar: STRATEGIC si ECONOMIC.

1. STRATEGIC: este necesara o legatura de calitate si RAPIDA intre regiunile tarii. Altfel apare o lipsa totala de "colaborare", de viata sociala, intre ce este pe o parte si pe alta a muntelui. Muntele ramane altfel o bariera reala, ca in perioada antica sau medievala. Iar legatura cu avionul ramane doar pentru legatura dintre orasele f. mari, gen Iasi - Cluj, dar niciodata nu o sa ajute la o mai buna coeziune sa zicem intre Tg. Neamt si Tg. Mures. Practic, in lipsa autostrazii Moldova si Transilvania de Est vor fi 2 regiuni total independente, fara legatura una cu alta. Ca drumul sa fie rapid si acceptabil ca si confort, trebuie AUTOSTRADA, nu drumuri pe care se sta in spatele camioanelor si cu elemente de separare intre sensuri de nivel mediocru, gen un singur parapet NJ sau diverse sisteme subtiri (din sarma, etc...).

2. ECONOMIC: regiunea Moldova + Rep. Moldova sunt ramase in urma economic si trebuie AJUTATE. Acest ajutor trebuie sa determine o dezvoltare durabila si reala a vietii economice, ceea ce este posibil numai CU CAMIONUL. Cu multe mii de camioane. Ca sa fie acceptabil drumul cu camionul e nevoie de AUTOSTRADA. Nu de jumatati de masura.


Concluzie: incercarea de a dimensiona sau de a justifica A8 cu ajutorul traficului este o capcana - din acest punct de vedere nu se justifica nimic in plus decat este acum. A8 este necesar din ALTE MOTIVE. Fara legatura cu traficul si fara legatura cu banii. Suma de bani fabuloasa se justifa strategic si economic, ea nu va fi niciodata recuperata, dar va ajuta Romania sa devina o tara mai unita si regiunea Moldovei sa primeasca o sansa suplimentara de dezvoltare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 27, 2018, 02:43:40 PM
tom_sawyer,

se pare ca nu intelegi ca NU facem A8 pentru Ucraina...
(Sau nu o facem pentru Ucraina pe timp de pace...)

A8 este pentru Moldova, nu pentru Ucraina, nu pentru URSS Rusia, nu pentru "Drumul Matasii" sau alte prostii...
O facem pentru Moldova, un sfert din Romania (aproape o treime daca punem la socoteala toata Moldova, aia pana la Nistru...)

Dar renunt (pentru o vreme, caci sunt dupa 16 ore de munca...) sa ma mai contrez cu voi, care vedeti doar MZA-ul de astazi...

Musk s-a gandit NU la piata de automobile electrice existente (MZA-ul "electricelor")
Daca Musk ar fi gandit ca voi, ar fi fabricat fericit mii de hibride, asteptand ca "piata sa creasca/sa se maturizeze pentru full-electric".

O lume (sau o tara...) nu o schimbi pe baza a ceea ce ai astazi, asteptand sa vina vremea cand "o sa se coaca natural" (in ritmul de 50% in 10 ani)...
O schimbi facand constient schimbarile care duc la folosirea la maximum a potentialului pe care ceilalti NU il vad...

Fara suparare, dar "incremenirea" unora in proiectul "abia peste 50 de ani va avea MZA de autostrada" imi suna ca si cand regele Spaniei i-ar fi spus lui Columb "Nu pleca, ca abia peste 100 de ani ne vor veni bogatiile de acolo..."
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 27, 2018, 02:50:22 PM
Quote from: ovideatza on October 27, 2018, 02:16:44 PM
"Crima" pt A8 este stoparea licitatiilor de proiectare.
Problema cea mare e ca in vocabularul politic exista numai autostrada sau DX full. Asta poate bloca si SF la A8, si desig&build la Holdea (nu ca am avea SF) si SF+PT si orice. Cand stiu cat va costa singura forma de drum rapid pe cara o au politicienii si electoratul in vocabular, proiectul ramane blocat. Aici cred eu ca e rolul nostru.

Chiar asa, suedezii construiesc jumatate de autostrada la șes, unde economia nu e asa mare procentual, noi nu vrem nici la munte.

@vancouver foarte de acord cu importanta strategica a unui drum de mare siguranta peste Orientali. Dar a-l face profil full este neeconomic (aka risipa de resurse) chiar si in al 20lea an de la dedchidere, si costul full blocheaza oricum decizia de a-l incepe, asa va ramanem cu zero ca acum.

Chiar nu cred ca Jaspers de exemplu sau EU ("when push comes to shove") ar fi de acord cu o solutie A8 sau DX8 full la munte. Banii de diferenta (40% din pret) se pot folosi mult mai bine altundeva. La alta traversare montana de exemplu.

Pe de alta parte cred ca suntem cu totii de acord sa se proiecteze full. Dar daca nu se proiecteaza cu o cale de 13m, solutia cu benzi de depasire nu va putea fi aplicata. De-aia e bine sa se tina cont de asta de la inceput.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on October 27, 2018, 03:14:37 PM
Nu sunt de acord. Varianta pe care o tot laudati aici, drum semi-express, 2+1 etc.. care ar costa vreo 3-4 miliarde, tot este fabulos de scumpa. Este peste costurile Sibiu-Pitesti, e o nebunie.

Daca vrei ieftin faci altceva: tunel de 3 km la Vatra Dornei, tunel de 2,5 km sub pasul Mestescanis si intre cele 2 tuneluri un upgrade, cu centura Iacobeni. Apoi centura Campumlung Moldovenesc, centura Gura Humorului. Total vreo 0,3 miliarde €, de 30 de ori mai putin decat cei 8 miliarde pentru A8. Mai dai inca vreo 0,1 miliarde pentru niste dublari de banda si corectari de traseu intre Vatra Dornei si Bistrita, iar de la Bistrita la Dej si mai departe la Cluj oricum va fi nevoie de un DX sau autostrada, deci nu discutam de vreun cost suplimentar. Si asa cu max. 0,4 miliarde faci o legatura super decenta intre Moldova si Transilvania - legatura de altfel folosita si acum si cu MZA incomparabil cu alte trecatori din Orientali.

Deci ori reabilitare / redesenare DN17 + 2 tuneluri (total ca. 5km), ori autostrada A8. Restul este varza amestecata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 27, 2018, 03:27:28 PM
Eu sunt foarte de acord (am si postat pe A8) cu orice solutie incrementala, care pune cat mai rapid la dispozitia cetateanului un drum sigur si rapid, spre deosebire de abordarea "all or nothing" de astazi, care ne aduce muzee si vernisaje.

Incepand cu centurile localitatilor de pe traseu, pt ca cele mai multe victime sunt pietoni si biciclisti. In paralel, eliminarea zonelor cele mai obositoare, lente si periculoase= serpentine, deci construit intai tuneluri. Apoi adaugat separare de sens si zone de depasire pe portiuni mai drepte, apoi corectari de traseu in zone grele sau periculoase etc.

(nu stiu cat se poate apropia o asemenea solutie de geometria care sa scada pretul de transport al marfurilor cum l-ar scadea un drum proiectat de la zero.)

Din pacate aceasta solutie incrementala este depaaarte de tot ce e vehiculat astazi in societate. Electoratul a vazut autostrazi in Occident si vrea autostrada, politicienii la fel.

Ceea ce eu spun despre 2+1 este o abordare ameliorata a acestei utopii.

Care abordare se vor alege (proiectare de la zero sau ameliorarea incrementala a unui DN existent), e o chestiune de dezbatere, dar A8 sau DX8 full (adica ce se viseaza acum) e foarte putin probabil.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on October 27, 2018, 03:38:33 PM
Atentie, eu nu vorbesc de DN-ul existent pe traseul propus A8, adica DN15+DN15B sau DN12C+DN13B. Acolo nu se pot gandi imbunatatiri acceptabile, drumurile sunt extrem de virajate pe zeci de km, a doua varianta necesita tunel de 12-14 km sub Cheile Bicazului. Iar valorile de trafic pe ambele variante sunt infime, doar turisti si trafic local, tranzitul tinde spre zero.

Traficul de tranzit actual merge ori pe DN17 Suceava - Bistrita - Dej ori pe DN11 Bacau - Brasov. Acestea doua pot primi upgrade-uri, inclusiv tunele de lungime medie pentru eliminarea serpentinelor. Cu costuri rezonabile si astfel camioanele pot tranzita in conditii acceptabile.

ATENTIE: o linie dreapta intre Iasi si Budapesta trece pe la Vatra Dornei - Bistrita - Zalau apoi A3 Zalau-Oradea-Debrecen si in nici un caz pe la Tg. Mures. Tg. Mures este un ocol important. Deci dezvoltarea FARA AUTOSTRADA intre Iasi si Cluj sau Iasi si Budapesta nu are ce cauta pe la Targu Mures.

(https://i.imgur.com/hvV3PCI.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 27, 2018, 03:45:13 PM
Eu sunt de acord cu o abordare incrementala pe DNul cel mai potrivit. Care da, trebuie determinat cu un SF, considerat in raport cu restul retelei (legare la TgM sau la Dej-Cluj?) etc.

Sunt practic multe proiecte mici intr-o strategie pe temen lung. Greu cu astea  pe la noi. Problema evidenta: cand se schimba guvernarea, se anuleaza cele care nu s-au pornit inca. Sau chiar cele pornite, vezi pasajele Arad. Sau se schimba strategia...

Un contract mare e mai greu de anulat, si autostrazile sunt destul de imune la anulari (cu exceptia Bechtel)

Sunt curios ce ar zice Jaspers/EU de un astfel de DX8. Nu stiu cum se impaca cu TEN-T, probabil nu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 27, 2018, 05:47:58 PM
+2 @TibiV (deocamdata +1, dar te prind eu si pentru al 2-lea  :D )

Ce zic eu: A8 autostrada . (punct adica).

Ca incepem de la TGM (e pentru Moldova deci nu se pune ca se construieste in Ardeal)  :lol:
Ca de fapt facem mai intai doar 30 de km.
Ca facem half-profile.
De fapt mai intai A7 si dupa A8 ...
Ca o facem peste 5 ani.
Ca de fapt trebuie sa treaca pe la Piatra Neamt.
Cu bani de la UE sau stat
Bun si perfect. Discutam, dar autostrada sa iasa !!!

Toata zona de dupa TGM se va dezvolta turistic cu autostrada asta. Si asa au bai termale, aer curat (da nu mai stiu statiunea) si niste partii de schii.

La fel de bine: da, in primii ani (poate chiar 10 de la deschidere) nu prea o sa para ca a rentat investitia. Dupa o sa duduie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 27, 2018, 05:54:39 PM
Quote from: yk17fox on October 27, 2018, 01:51:50 PM
De ce crezi că traficul din Ucraina în Moldova trebuie să treacă neapărat pe la Tiraspol? Sunt şi alte rute, care ocolesc Transnistria.  Cum s-a spus pe aici, ucrainienii nu au autostrăzi, logic că vor prefera drumul prin România decât să-şi rupă maşinile pe drumurile lor.

Pai rutele care ocolesc Transnistria, prin sud Reni-Galati, sau nord, prin Ucraina, nu mai au treaba cu A8. Transnistria e o bariera in calea traficului extern Romaniei si Rep. Moldova care ar vrea sa treaca prin A8.


Quote from: TibiV on October 27, 2018, 02:43:40 PM
tom_sawyer,
se pare ca nu intelegi ca NU facem A8 pentru Ucraina...
(Sau nu o facem pentru Ucraina pe timp de pace...)

A8 este pentru Moldova, nu pentru Ucraina, nu pentru URSS Rusia, nu pentru "Drumul Matasii" sau alte prostii...
O facem pentru Moldova, un sfert din Romania (aproape o treime daca punem la socoteala toata Moldova, aia pana la Nistru...)

Fara suparare, dar "incremenirea" unora in proiectul "abia peste 50 de ani va avea MZA de autostrada"

Bineinteles ca nu o facem pentru Ucraina, numai ca nebeneficiind de traficul spre/dinspre Ucraina nu justifica sa sfaramam muntii pe o latime de 22-26 m, cand putem sa facem o "poteca" de doar 14 metri prin munte, iar camionul cu marfa ajunge in acelasi timp la destinatie.

Vrem, nu vrem, Moldova este intr-o fundatura - asta e si n-ai ce-i face (spre deosebire de Ungaria, chiar Transilvania unde se intersecteaza mai multe rute de transport), de ce sa faci o conducta cu diametru mare ca s-o alimentezi, cand ai si vei avea putini consumatori? Nu mai bine faci o conducta mai subtire, ca sa nu moara de sete intre timp?


Quote from: vancouver on October 27, 2018, 02:27:41 PM
DAR ATENTIE! A8 e necesara din alte motive. 2 la numar: STRATEGIC si ECONOMIC.

1. STRATEGIC: [......] Ca drumul sa fie rapid si acceptabil ca si confort, trebuie AUTOSTRADA, nu drumuri pe care se sta in spatele camioanelor si cu elemente de separare intre sensuri de nivel mediocru, gen un singur parapet NJ sau diverse sisteme subtiri (din sarma, etc...).

2. ECONOMIC:  Acest ajutor trebuie sa determine o dezvoltare durabila si reala a vietii economice, ceea ce este posibil numai CU CAMIONUL. Cu multe mii de camioane. Ca sa fie acceptabil drumul cu camionul e nevoie de AUTOSTRADA. Nu de jumatati de masura.

Quote from: vancouver on October 27, 2018, 03:14:37 PM
Nu sunt de acord. Varianta pe care o tot laudati aici, drum semi-express, 2+1 etc.. care ar costa vreo 3-4 miliarde, tot este fabulos de scumpa. Este peste costurile Sibiu-Pitesti, e o nebunie.

De ce neaparat autostrada? Daca facem un drum pe modelul DX12, cu pante/rampe mai accentuate, cu curbe mai stranse decat standardul de autostrada (dar cu sensuri separate, chiar cu separator din cablu de otel si care evita localitatile), cu cat ar intarzia un camion incarcat cu marfa care traverseaza muntii? Cu jumatate de ora? Da, dar daca reusim sa avem construit drumul asta mai simplu in 10 ani, deja camioanele vor circula mai usor decat circula astazi spre Moldova, dezvoltarea economica se va produce, vor fi 10 ani castigati.

Va asteptati sa fie gata A8 la standard de autostrada mai devreme de 15-20 de ani de la data lansarii licitatiei pentru SF-uri? Va asteptati sa demareze lucrarile la A8 montan inainte de a fi gata PiSi?
Pai si in timpul asta ce facem cu Moldova? ca dupa ce trece timpul necesar finalizarii A8 s-ar putea sa nu mai avem ce dezvolta in Moldova?


Quote from: cristi5 on October 27, 2018, 02:50:22 PM
Chiar asa, suedezii construiesc jumatate de autostrada la șes, unde economia nu e asa mare procentual, noi nu vrem nici la munte.

Pe de alta parte cred ca suntem cu totii de acord sa se proiecteze full. Dar daca nu se proiecteaza cu o cale de 13m, solutia cu benzi de depasire nu va putea fi aplicata. De-aia e bine sa se tina cont de asta de la inceput.

Nu sunt specialist, dar daca proiectam full profile nu cumva vom avea probleme la obtinerea Acordului de Mediu? Stim prin ce zona sensibila trece. Si practic ii anuntam ca avem de gand sa sfarmam muntele pe o latime de cel putin 18-22 metri. Podurile si viaductele va trebui sa le dimensionam ca pentru autostrada.
De asta zic ca trebuie sa alegem un standard inferior autostrazii. Poate e o curba mai stransa, o panta ceva mai mare, dar poate se elimina un viaduct pe traseu, sau facem unul mai scurt.


Quote from: voicul on October 27, 2018, 05:47:58 PM
Toata zona de dupa TGM se va dezvolta turistic cu autostrada asta. Si asa au bai termale, aer curat (da nu mai stiu statiunea) si niste partii de schii.

La fel de bine: da, in primii ani (poate chiar 10 de la deschidere) nu prea o sa para ca a rentat investitia. Dupa o sa duduie.

Nu imi imaginez ca bagam 2 pana la 8 miliarde de euro intr-o autostrada full profile ca sa ducem turisti in Moldova.
Credeam ca vrem sa dezvoltam industria. Si pentru asta nu putem astepta o groaza de timp pana e gata full-profile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 27, 2018, 05:57:53 PM
@voicul
Cum adica autostrada puct si half profile? Nu se pupa. Half-profile e un DN/DX cu geometrie foarte buna, nu e autostrada punct

Autostrada full, speranta moare ultima.

Speranta mea e asa
- sa se hotarasca odata ce vor: incremental pe un DN, half profile pe traseu complet nou..
- sa se inteleaga cu Jaspers si UE pe o abordare realista
- sa absoarba fonduri UE

@tom_sawyer
Pt AM conteaza f mult traseul, nu cred ca conteaza asa mult latimea drumului
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 27, 2018, 06:16:29 PM
Half-profile adica doar 1 sens din autostrada sa il faca initial, urmand ca peste x ani si restul.
Cum au facut ungurii M70 spre exmplu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 27, 2018, 06:19:03 PM
Quote from: cristi5 on October 27, 2018, 05:57:53 PM
Pt AM conteaza f mult traseul, nu cred ca conteaza asa mult latimea drumului

Dar credeti ca chiar va fi nevoie in viitor de full-profile? Nu are cine sa treca pe ea ca sa se aglomereze, Moldova tot intr-o fundatura va ramane fiindca situatia Transnistriei nu se va schimba prea repede. Populatia are o densitate scazuta (nu suntem in mijlocul Bananei albastre), va scadea in continuare conform demografiei, nu suntem pe un mare coridor de tranzit (cum e Ungaria de pilda).

Autostrazile noastre in general nu sunt foarte aglomerate.

Si atunci de ce sa proiectam la nivel de autostrada? Chiar daca drumul e mai virajat, cu rampe/pante mai accentuate, daca are sensuri separate si evita localitatile, tot aduce un castig de timp suficient pentru marfa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 27, 2018, 06:35:08 PM
^ Eu ma refer la proiectare la nivel de SF, care include un studiu de trafic. Oricum nu se prea face SF+PT pe rutier la noi (A7 e una din exceptii), aici chiar nu are rost. SF poate avea ca obiectiv autostrada, sau (SPF?) poate avea (cred) ca tema de lucru: alegere intre geometrie de autostrada, DX pe traseu nou, DX pornind de la un DN...

AM se da pe baza SF (si se revizuieste daca PT prevede schimbari fata de SF)

Din studiul de trafic se vede daca are rost PT pe ambele cai, dar nu cred ca va fi cazul. Se va lansa probabil PT+executie pe o singura cale (cum s-a lansat data trecuta Centura Bacau)

Faptul ca au blocat SF probabil inseamna ca actuala guvernare s-au speriat cand au vazut indicatorii tehnico-economici si nu stiu ce vor sa faca. Poate un DN dezvoltat incremental ar fi mai abordabil (daca ar aproba finantatorul european)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 27, 2018, 06:40:35 PM
Cam fortat exemplul
Pentru ca vine Tesla in RO (tot e la moda) si zice: tocmai in Moldova investeam ... da n-am!

Ford nu imi aduc aminte sa fi zis la guvern:
- Ne trebuie DX. Nu vrem noi fitze, gen autostrada.

Ii faci SF, PT si exproprieri ca autostrada (nu cred ca sunt asa mari diferente de costuri). Vezi cat si cum faci dupa, in functie de buget.

R.Moldova ... la ce sa facem autostrazi, daca astia din RO, care sunt si in UE, nu fac A8, ci DX8.
Totusi sa ne uitam ce bine "sta" R.Molodova, fara pic de autostrazi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 27, 2018, 06:52:53 PM
Eu incep sa cred ca se doreste A8 doar ca sa ajunga mai repede acasa oamenii plecati la munca in afara. Adica doar pt 2-3 saptamani pe an.
Dupa ce ca aceasta A8 va ocoli Bacaul si Piatra Neamt, voi vreti sa mai ocoleasca si Clujul?
In privinta drumurilor din Ucraina....unii cred ca acolo e salbaticie. Daca nu ar fi vamile, s-ar face 19h de la Iasi la Hamburg. Acum. Pentru ca drumurile lor sunt drepte, nu trec muntii, si mai au si centuri la localitati.
Chiar si cu A8 si cu A3, nu stiu daca se poate scoate un timp mai bun. Si oricum, pana atunci mai fac si ucrainienii cate ceva.
De la Odesa la Hamburg faci acum 21h40, pentru ca, va vine sau nu sa cretei, au si ei autostrazi. Din alea rusesti, pe care mergi zeci de km pana la prima curba.
Asa ca nu va trece niciodata traficul dinspre Ucraina spre Germania/Olanda, prin Romania.

Si inca o veste proasta pentru voi: chiar daca se face autostrada, 2x2, tot va avea zeci de km cu limita de viteza sub 100. De fapt pe la 80k/h.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 27, 2018, 06:54:33 PM
@voicul
Deci cum, faci SF si apoi contract(e) design&build pe PT pentru full si executie pt half? Ce rost are? Daca a doua cale se executa peste 20 de ani, pierzi 20 de ani de progres tehnologic. Mai bine o proiectezi atunci la detaliu tehnic AC.

Nu ca nu s-ar pierde deja la noi... PiSi 1 si 5 cu O600 obliga proiectantul sa urmeze niste solutii din secolul trecut (SF IPTANA)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 27, 2018, 06:55:31 PM
Quote from: vancouver on October 27, 2018, 03:14:37 PM
Nu sunt de acord. Varianta pe care o tot laudati aici, drum semi-express, 2+1 etc.. care ar costa vreo 3-4 miliarde, tot este fabulos de scumpa. Este peste costurile Sibiu-Pitesti, e o nebunie.

Sa zicem ca un 2+1 de 14m latime ar costa 4 miliarde. Autostrada full-profile cat ar fi? 6, 8 miliarde?

Dar daca nu ai suficient trafic, chiar daca ziceti sa nu judecam A8 prin prisma traficului, de ce sa faci o autostrada lata? De ce sa cheltui in plus 2, 4 miliarde? Daca ai putine vehicule care vor circula pe traseul in discutie, nu ajung acestea la destinatie la fel de repede si pe un drum mai ingust?

@voicul: nici Moldova noastra, nici Rep. Moldova nu genereaza suficiente vehicule ca sa justifice autostrada, nici la noi, nici peste Prut. Si nici nu vor genera, traficul din alte tari nu va trece pe traseul propus pentru A8 (cum e cazul celorlalte autostrazi din Romania, A1, A3)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on October 27, 2018, 07:00:13 PM
Pana sa vedem ce facem (2+1, DX, A), mai intai trebuie sa deblocam licitatiile pentru refacerea studiilor de fezabilitate.
Clar ca trebuie sa organizam o licitatie pentru SF+DTAC, pe modelul A7.
Dar leprele astea de la guvernare, nu aloca un sfant. Si mai mult decat faptul ca nu aloca niciun sfant, mai si lanseaza campanii de intoxicare gen A13 inlocuieste A8 sau mai stiu eu ce alte tampenii gen PPP sau A3.
Ca o sa fie 2+1, DX, A asta poate rezulta doar dintr-un studiu serios pentru care noi nu am alocat mai nimic pana acum (ok.. contractele pre-2010 au fost dedicatie de la partid - celalalt partid - treaba DNA-ului sa il descurce, nici macar maculatura nu poate fi numit rezultatul acelor licitatii).

Ca ne trebuie o solutie mai de secol XXI de traversat orientalii si in special care sa asigure o conexiune directa intre Cluj-Napoca-Iasi-Chisinau - e deja determinat, de asta si icnelile CE si a altor organisme...

Nu trebuie sa intram cu buldozerul in A8 in urmatorii 5 ani. Ne trebuie doar bani de studii serioase si specialisti in CNAIR, MT si Guvern care sa poata gira si coordona un astfel de proiect.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on October 27, 2018, 07:28:45 PM
Quote from: dr4qul4 on October 27, 2018, 06:52:53 PM

Si inca o veste proasta pentru voi: chiar daca se face autostrada, 2x2, tot va avea zeci de km cu limita de viteza sub 100. De fapt pe la 80k/h.

Acum waze îmi arată pe distanța Tg Mures-Tg Neamț 4h 20 min, pe 250km . 80 km/h pe toată distanța ar duce timpul la 3h , deja ar fi un câștig substanțial ( nu mai vorbesc de condițiile de siguranță ). 130 km/h ar însemna 2 ore. Probabil nici nu e nevoie de mai mult. Presupun că realizarea secțiunii montane, cumva half profile, doar unul din tuburile de tunel etc ar rezolva problema destul de bine pe un termen nedefinit. Evident că trebuie să ai proiectul complet ca să știi UNDE să faci tunelele și șoseaua.... Iar autostradă, cum s-a și zis, probabil în zona Iași, nu știu cum e traficul acum.... eventual de la Tg Mureș prelungită cât se poate fără efort deosebit (până la poalele munților0
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 27, 2018, 07:34:53 PM
Am zis mai sus de ce nu cred ca are rost SF+DTAC (tehnologia poate evolua mult intre o cale si cealalta). Plus ca e zona de munte, apar multe surprize. Cand vedem cat dureaza o reproiectare (si aprobarea, si claim-ul) pe Sighisoara -Simeria... Sigur, presupunand un SF serios, cu studii geotehnice in zonele greu accesibile si nu doar in capete de tunel.

De fapt eu cred ca e nevoie de un SF sau chair SPF foarte deschis care sa aleaga o strategie si sa propuna un traseu (full profile cu posibilitate de injumatatire) pe acea strategie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on October 27, 2018, 07:40:52 PM
SF, SF+DTAC, ambele se fac pe bani si trebuie alocare bugetara in acest sens. Pana acum ne-am blocat in acest punct.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Goldmund on October 27, 2018, 07:51:18 PM
Quote from: dr4qul4 on October 27, 2018, 06:52:53 PM
Eu incep sa cred ca se doreste A8 doar ca sa ajunga mai repede acasa oamenii plecati la munca in afara. Adica doar pt 2-3 saptamani pe an.
..........

Am o colega la servici in Stuttgart care mi-a tot povestit ca ea se duce acasa(in Chemnitz) odata la doua saptamani la sfarsit de saptamana(pleaca vinerea, duminica seara e in Stuttgart) cu masina si mi-a explicat ca autostrazile pana acolo sunt arhipline vineri seara(din Hessen, Baden-Württemberg si Bayern - cele mai bogate landuri din Germania), iar la intors duminica sunt la fel de aglomerte. Tinand cont ca in Moldova nu prea sunt locuri de munca, iar in Transilvania este lipsa de locuri de munca..., normal ca Moldovei ii trebuie A8. Dar noi stim ca acest aspect este doar unul din o suta de avantaje care le-ar aduce o autostrada care ar uni cele trei mari regiuni ale tarii
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cezar-mario2012 on October 27, 2018, 09:23:32 PM
 Economic și financiar A8 este o postie. A8 va ajuta industria din Moldova și va crea locuri de muncă. Oare ? Și voi credeți ca asistați sociali sau cei care au rude în străinătate (adică lucrează pe acolo) se vor buluci la fabrica X de făcut ,,boscheți" pe salariu minim pe economie? Singura dată când A8 va fi plina va fi când moldoveni vor veni acasă în concediu, și asta acum. peste 10-20 de ani nu vor mai veni acasă, că nu vor mai avea la cine să vină.
Reta natalități este în scădere, populația Românie este în scădere, datorită emigrări masive. La Kaufland în București se caută oameni, salariul este de 2050 lei net. Nu vine nimeni. 
  A8 este doar o ambiție prosteasca și politicianistă. IT-stul din Iași va lua avionul să ajungă în occident și  nu mașina. Pentru turism este necesară autostrada sau drumuri decente între București și Moldova sau Iași și zonele turistice. A7 este stric necesar pentru Moldova. Turistic Moldova este interesantă doar în zona de nord (de la Neanț pana la Suceava) și poate fi deservita de aeroportul din Iași. Nu o să vină buluc occidentali pe A8, turistul din ziua de azi este comod. Iau avionul pană la destinația aleasă și apoi închiriază mașini, pentru individual, iar pentru cel organizat avion+autocar. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on October 27, 2018, 10:00:05 PM
Păi cred că propozițiile astea cu caracter general s-ar putea aplica la orice regiune a Europei mai rămasă în urmă, dar asta nu înseamnă că sunt și 100% adevărate. Normal că doar autostrada nu ridică o zonă, dar un transport mai bun ajută fără nici un dubiu și industria și turismul. Dacă vor veni moldovenii să muncească pe salariul minim sau nu ( și cât va fi salariul minim atunci) asta rămâne de văzut. Eu zic că unii vor veni, pentru că și prin Europa tot pe salariul minim lucrează, iar acasă mai "bagă" și o mică agricultură de subzistență și ies tot pe acolo. Sigur că niște politici economice mai juste i-ar aduce înapoi pe mai mulți. Pe de altă parte, mai e și treaba celor de la Iași să facă în așa fel încât să nu avem doar industrie pe salariul minim... iar lucrurile, încet-încet, se mișcă.  Nu se schimbă nimic în 5 ani, dar în 20.....  Fă o comparație cu România din 1998 și o să înțelegi ce zic.  Prin '90 mă uitam la reportaje la TV5 cu satele din Grecia, era cam același peisaj pe care îl vedem acum la noi, acum nu mai e așa. Nu văzuși că avem cea mai mare producție de cucuruz din Europa? Aia pe ce o transportăm s-o vindem? :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bogdan_Cluj on October 27, 2018, 10:12:27 PM
Legat de discutia cu potentialul economic daca este legata cu un drum rapid/autostrada:
Cateva informatii ca sa vedeti cat de mult conteaza o autostrada (mai corect o intersectie de doua autostrazi) dpdv economic:
https://ziarulunirea.ro/daimler-a-dat-lovitura-in-alba-nemtii-au-ridicat-exporturile-judetului-cu-85-intr-un-an-496385/?fbclid=IwAR14KjKkigqq7dF7Y-aAWFdsvzzy2c-b2d7DuPRAhh4Lm5pl4HmVLSv5prE

Sebes (intersectia A1 cu A10) nu mai are forta de munca, si cam la fel si prin Cugir, Alba si restul oraselor si comunelor din zona.

Aici va puteti juca cu datele de exporturi per judete si sa vedeti care au exporturi si care nu au (selectati Exporturi): http://statisticiromania.ro/statistici-judetene
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cezar-mario2012 on October 27, 2018, 10:36:21 PM
 Pentru Moldova se pot face lucruri mari rapide și mai ușoare decât A8. O modernizare a drumurilor E58 și E574 la nivel de 2+1 alternativ, centuri și modificări sau îmbunatățiri de traseu.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 27, 2018, 10:45:50 PM
Quote from: cezar-mario2012 on October 27, 2018, 09:23:32 PM
Economic și financiar A8 este o postie. A8 va ajuta industria din Moldova și va crea locuri de muncă. Oare ?
....

@cezar-mario2012,
de obicei nu dau dislike-uri, si de regula ai luat multi de "+1" de la mine, dar de data asta ai -1.
Ca sa nu te intrebi cine te-a "taxat"...

Pe logica enuntata de tine, in Moldova nu mai avem decat +50 si "under 18".
Poate este greu de crezut, dar (inca) nu s-a ajuns acolo.
Daca se va ajunge acolo, propun sa dam toata Moldova (de la Milcov incolo), gratis, fratelui mai mare de la rasarit...
Poate ii gaseste rusul o intrebuintare, caci vad ca pe noi ne doare fix in zona dorsala... :(

TRIST, oameni buni...
TRISTA abordare...

(Dislikes... come to me !....)

OVER and OUT...  >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 27, 2018, 10:59:01 PM
Nu, e clar ca trebuie facut ceva, dar trebuie intai largit orizontul politicului, ca autostrada  full nu merge. Trebuie sa inteleaga half-profile, "quick" gains cu tuneluri si zone de depasire pe DN existent etc. Si bagati intr-un conclav transpartinic pusi sa aleaga o strategie. Apoi urmarit ca indiferent cine e la guvernare, se tin de strategie 10-20 de ani pana la ultima lopata. Asta cred ca e rolul API, MVA, IA8...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 28, 2018, 01:03:02 AM
Voi tot discutati, dar nu locuiti in zona sa intelegeti frustrarile locale, de unde tot trageri concluzia ca A8 sau ce varianta o fi e necesara peste 5-10-15 ani.

Sa vezi ca Bosch alege alt oras al tarii pt o investitie aproape sigura.
Sa vezi ca mai nimeni nu investeste in linii de productie.
Sa vezi ca tinerii nu au unde munci, in masa. Adica acele job-uri care ar asigura integrarea in societate a celor tineri, nu cu multe studii. Unii aleg plecatul in afara, restul freaca menta.
Sa vezi ca dincolo de munti, in Ardeal gasesti afise peste tot ca "angajam" si sa te gandesti ca poate in Moldova o parte din cei care stau si nu fac nimic s-ar angaja. Macar o parte. Si poate copiii lor ar avea o sansa in plus la educatie. Si in 2-3 generatii lucrurile ar evolua. Cei din Ardeal au avut aceasta sansa acu 10-15 ani, in Iasi avem doar Delphi si Lear, in rest mai nimic productie de masa. Asa cu joburi nu foarte bine platite poate, dar ar asigura un "sens" pt multi.
Sa vezi ca de ex. desi nr de curse de avion IS-B s-a dublat cel putin in ultimii ani, avioanele sunt aproape pline, si nu mai sunt preturile promotionale, deci exista business. Si ca daca ai avea autostrada poate ai ajunge la fel de repede ca si cu avionul (puneti 1,5 ore*2 in plus pierdute acasa-aeroport-imbarcare). In schimb spre CJ avionul a avut un succes relativ dupa ridicarea pretului, traficul fiind mai mult cred eu de marfa decat de afaceri. Practic zonele sunt "rupte" intre ele. Inclusiv firma in care lucrez are contracte pana in Dobrogea, dar nimic spre Ardeal, nu prea concepi sa ai o legatura cu clienti "atat de departe". Lucrul acesta s-ar schimba cand Clujul ar fi la 3-4 ore departare fara stres.
Sa vezi ca in ultimii 5-6 ani incepi sa faci cu 30-40 min in plus in medie pe un drum de 400km. Si sa ajungi mult mai frant, desi masina cu care mergi a evoluat ca si confort semnificativ.
Sa vrei sa iti vizitezi rudele din Ardeal, dar sa te ia cu rau ori de cate ori te gandesti la asta. Si sa iti planuiesti o saptamana pt a face acest lucru, de parca te-ai duce in Tanzania.
Sa te impiedici mereu de munti in orice afacere ai vrea sa faci care implica mutari de marfuri.

A8, cel putin in varianta half-profile, e o necesitate pt Moldova. Frustarile se vor acumula continuu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 28, 2018, 01:25:06 AM
Pai tocmai de la asta a pornit discutia, de la faptul ca e foarte necesara o legatura rapida a Moldovei cu vestul si cat mai repede.

Dar daca avem in minte numai autostrada, ingropam proiectul. In opinia mea trebuie un drum mai ingust, la standard inferior autostrazii (cu exceptia segmentului Iasi-Pascani, unde se justifica autostrada), care sa poata fi construit mai repede (dpdv tehnic, economic, de mediu).

Am scris in paginile anterioare argumentele, nu le mai reiau.

Sunt curios cum vede API in ansamblu problema pentru ca doar cristi5 s-a exprimat pana acum.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: thinker on October 28, 2018, 01:45:11 AM
Asa cum corpul uman are  artere si vene spre si dinspre maini, picioare si cap, asa si tara asta frumoasa are nevoie de autostrazi spre toate provinciile istorice.

Ca justifica sau nu justifica acum traficul e doar o discutie, atata timp cat populatia pamantului e in crestere, sa nu credeti ca Romania va merge impotriva curentului o vesnicie cu scaderea si depopularea. Autostrada se face pentru viitor 10 sau 15ani nu pentru traficul din prezent, si cate prognoze corecte au reusit institutiile din Romania... Si cu studiile de trafic ...Poate spune cineva cat trafic nu se face pentru ca e greu -scump pe o directie sau alta.
De aici se pot aduce tot felul de argumente pro si contra.
Drum national - practic se face asa repede sa justifice renuntarea la autostrada? poate in varianta fericita se scuteste 20-30% din timpul total.
Daca e vorba despre bani, toti banii care nu sunt cheltuiti pe lucruri utile in Romania sunt risipiti. Romania nu are o problema cu banii pentru lucrurile utile, are o problema cu banii cheltuiti pe lucruri inutile sau pierduti...  (a se citi subtili ..)
Autostrada e necesara, poate prtiunile grele date in circulatie mai intai half-profile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 28, 2018, 02:10:31 AM
Daca justifica traficul nu are cum sa fie o simpla discutie, ci trebuie sa fie un argument in alegerea solutiei constructive a drumului. Iar realitatea e ca nu va fi trafic care sa justifice o autostrada, ca nu are de unde, traseul ales nu e intr-o zona de tranzit.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 28, 2018, 07:06:51 AM
Quote from: tom_sawyer on October 28, 2018, 01:25:06 AM
Sunt curios cum vede API in ansamblu problema pentru ca doar cristi5 s-a exprimat pana acum.

Cauta mai in urma si vei gasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 28, 2018, 09:48:18 AM
Quote from: tom_sawyer on October 28, 2018, 01:25:06 AM

Dar daca avem in minte numai autostrada, ingropam proiectul. In opinia mea trebuie un drum mai ingust, la standard inferior autostrazii (cu exceptia segmentului Iasi-Pascani, unde se justifica autostrada), care sa poata fi construit mai repede (dpdv tehnic, economic, de mediu).

Pentru avizul de mediu orice profil de drum ai face important e pe unde trece si mai putin cat de lat este si ce panta are.
Singurul avantaj pt un profil inferior ar fi ca poti sa il "serpuiesti" mult mai tare, astfel poate eviti mai usor arii protejate. In schimb si o A de munte nu e asa dreapta ca una de campie, nu e acelasi lucru. Viteza e de 80km/h tocmai ca tot o "serpuiesti".

AM va dori tunel in acelasi loc indiferent ca e A sau DN, ca tot aceleasi animale trebuie sa le protejam.

Tehnic nu cred ca nu suntem in stare sa gasim constructori, ori ca e A ori ca e DN. Nu suntem singuri, inchisi, avem piata deschisa, din asocieri vor face parte firme care stiu sa faca astfel de lucrari.

Iar daca gandim in perspectiva, inclusiv daca facem un profil mult inferior, sa zici DN si ne gandim ca poate ulterior vrem sa mai tragem o cale de DN, sa iasa un fel de DX, tunelul il faci tot ca sa incapa minim 2 benzi de circulatie. Exact ca la o A montana. Deci de unde economii daca e acelasi tunel la fel de mare?

Repede? Aici castigul de timp ar fi poate, dar nu semnificativ. Ca pe munte  orice ai incerca sa faci tot vei lucra mult de tipul "viaduct+tunel", ca doar nu faci serpentine toata trecerea. Nu ar fi o discutie ca un DN 2+1 (ca iti trebuie benzi de depasire, si DN-urile vechi au la urcare) il facem in 3-4 ani vs Ahalf-profile in 15.

Bani? Chiar crezi ca intre A half-profile si un DN mult mai drept ar fi diferente colosale? Pana la urma half-profile asta e, un DN 2+1 cu geometrie de autostrada.

Tot SF trebuie pt orice am face. Ori in clipa de fata nu avem nici o licitatie pt SF.

A8 montan in afara de a face half-profile intai nu vad cum ar ajuta sa incepem doar cu solutii punctuale. Pt ca nu e paralel cu un DN puternic folosit de marfuri. Asta e caracteristica sa speciala. A8 o faci ca sa impaci toata Moldova. Altfel daca mergem dupa situatia clasica, respectiv facem A acolo unde DN sufera, ar trebui sa facem 2 A/DX: pe la Bistrita-Vatra Dornei si BC-BV.

A8 Iasi-Pascani ar ajuta in schimb si pe segmente.

Sa vedem SF gata si apoi putem discuta cu ce incepem constructia.

Eu sustin mai departe decuplarea A8 montan de A8 Iasi-Pascani, se pot considera ca sunt 2 proiecte independente. Ar fi un pas mare inainte, din pacate asta inseamna reconsiderarea MPGT. Avantajele ar fi majore, legate de AM, AC si tratarea individuala a celor 2 proiecte si e si normal sa fie distincte, pt ca au caracteristici complet distincte.

Iar relansarea licitatiilor de SF, daca ar fi "elaborare SF", nu "actualizare", ar fi cel mai bun moment de a se face aceasta distinctie. Nu stiu ce alte legi ar trebui modificate in acest sens, dar probabil un HG in acest sens ar putea modifica mare parte din ele.

Pe langa lansarea licitatiilor de SF, as ruga cele 3 asociatii + prietenii din Parlament sa studieze acest aspect, daca e fezabila "ruperea" A8 in 2 parti cel putin, pana la urma e un proiect care reuneste sectiuni cu functiuni distincte si justificabile distinct.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 09:51:34 AM
Quote from: tom_sawyer on October 28, 2018, 01:25:06 AM
In opinia mea trebuie un drum mai ingust, la standard inferior autostrazii

Latimea benzii si geometria sunt factori determinanti pentru siguranta. O banda lata si dreapta iti da timp sa corectezi multe erori (inclusiv atipit la volan)

Deci degeaba construiesti pentru depasire daca faci benzi inguste. Mai bine o banda lata (si din cand in cand doua pentru depasire) decat doua benzi inguste pe toata lungimea.

Asta cred ca explica de ce suedezii nu mai construiesc DX 2+2, prefera sa construiasca mai ingust si 2+1. E mult mai sigur si mult mai ieftin. La trafic relativ scazut mai bine bagi bani in geometrie mai buna decat in numarul de benzi.

Si da, trebuie proiectat cu siguranta pe primul loc. De acolo decurge viteza mare. Invers nu. Sa nu uitam ca EU (si statul pana la urma) finanteaza drumuri pentru marfa, care trebuie sa ajunga la timp (adica fara ambuteiaje datorate accidentelor) si in siguranta. Nu ca sa ne dam noi cu viteza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on October 28, 2018, 10:12:41 AM
^^^
Ce trafic a fost pe Transalpina ca să justifice modernizarea drumului, cu costurile care au fost? O autostradă care să traverseze munții (chiar și half-profile, pentru început) ar deschide multe oportunități de afaceri, care ar duce la creșterea traficului. Ne plângem că la emigrație sunem pe locul doi după Siria, dar nu facem nimic să reducem acest fenomen. În prezent, Moldova este o zonă aproape moartă din punct de vedere economic. Credeți că cineva alege să plece în străinătate și să-și lase casa, familia și prietenii dacă și-ar putea duce traiul liniștit la el acasă? Eu sunt din Valea Jiului, o altă zonă aproape moartă dpdv economic, unde în ultimii 25 de ani au dispărut peste 50.000 de locuri de muncă. O mulțime de cunoscuți, prieteni, rude au plecat în străinătate sau în alte zone ale țării pentru că nu au avut unde lucra. Unii se bucură, pentru că cei care lucrează în străinătate trimit încontinuu bani acasă și astfel intră miliarde de euro în țară în fiecare an. Eu văd însă tot mai mulți care pleacă definitiv cu familia din țară. Trebuie să condamnăm Moldova la depopulare și sărăcie pentru că nu se justifică dpdv al traficului o autostradă? În prezent, distanțele nu se mai măsoară în km, ci în timpul care ai nevoie ca să le parcurgi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 10:44:54 AM
Quote from: ovideatza on October 28, 2018, 09:48:18 AM
Iar daca gandim in perspectiva, inclusiv daca facem un profil mult inferior, sa zici DN si ne gandim ca poate ulterior vrem sa mai tragem o cale de DN, sa iasa un fel de DX, tunelul il faci tot ca sa incapa minim 2 benzi de circulatie. Exact ca la o A montana. Deci de unde economii daca e acelasi tunel la fel de mare?

Profil de tunel cu mai putin de 1+1 (deci minim 10m latime) nu se face. In faza 1 (half-profile) pui un perete pe mijloc (sau NJ dar pt siguranta suedezii pun perete) si-l folosesti ca 1+1 cu separare de sens.

Economiile vin in cazul asta din dobanzi. Adica nu pui toti banii deodata. Si din vietile salvate pentru ca nu te-ai apucat de doua cai de tunel (uneori numai pe hartie) si n-ai terminat niciuna!! Aplicabil inclusiv la Holdea (unde suntem de ani de zile la stadiul "hartie" sau nici macar).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 28, 2018, 11:54:20 AM
Eu discutam postul de mai sus al lui tom_sawyer, respectiv half-profile vs DN "inferior". Argumentam ca ori "DN inferior" ori A half-profile ca si costuri la un tunel e tot una. Se aplica la intreg postul din care ai citat.

Nu full-profile vs half.

Daca imi urmaresti posturile anterioare, vei vedea ca parerea mea coincide cu a ta, respectiv sunt pt half-profile pe A8 montan.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on October 28, 2018, 11:59:56 AM
ovideatza te inteleg perfect.....eu merg cel putin o data pe an in Rep.Moldova si cand trec muntii simt din plin tot ce ai descris mai sus.
Ba ultima oara am preferat sa imi cuplez aceasta vizita cu ce a in Londra.A fost mult mai ok sa iau avionul din Sibiu in Londra si apoi din Londra in Chisinau decat sa merg cu masina.Din Sibiu sunt cam 6-7 ore de mers pana in vama ( condus numai pe noapte) si apoi 1-2 ore de stat in vama daca e perioada de varf ))
Dar am fost nevoit sa fac si ocol pana la Iasi si doar pana acolo am facut 10 ore.

Asadar unele trebuie facute si daca NU se justifica economic.
Asta inseamna unire,centenar,etc si nu niste infractori cu prelata de politicieni care participa la ceremonii in timp ce distanta dintre Ardeal si Moldova e mai mare ca cea dintre Romania si multe tari din UE
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on October 28, 2018, 12:13:16 PM
Repet ce am spus si cu cateva pagini in urma:

TRAFICUL NU JUSTIFICA A8.

Dar SANATATEA SI UNITATEA ROMANIEI o justifica. A8 trebuie facuta nu pentru ca este trafic, ci pentru a crea o cale rapida care sa permita dezvoltarea Moldovei, IESIREA DIN SARACIE.

Simplul fapt ca proiectul va exista (definitivat) si ca se va lucra pe unele tronsoane, va fi suficient ca sa dea un semnal. Un semnal oamenilor din zona ca sunt bagati in seama, un semnal ca vine un viitor poate mai bun, un semnal pentru investitori, etc... TREBUIE LUATA DECIZIA si FACUT UN PLAN PE TERMEN LUNG, pe 20-25 sau chiar 30 de ani. La finalul celor 30 de ani autostrada trebuie sa fie gata 100%.

DACA NU VA FI AUTOSTRADA FULL PROFILE INVESITORII NU VOR VENI. Cand ei aud ca nu e autostrada, nu mai stau sa vada ca de fapt e un drum pe jumate, ca e semi express, ca mai stiu eu. NU VIN!

DACA NU VA FI AUTOSTRADA, OAMENII DIN MOLDOVA SE VOR SIMTI IN CONTINUARE DE MANA A DOUA. In Transilvania avem in curand o adevarata retea de autostrazi, de la Bucuresti pleaca in 3 directii autostrazi, Moldova cangi. Oamenii vor fi nemultumiti si vor pleca, mai ales cei tineri.

Singura exceptie va fi orasul Iasi, care se va dezvolta oricum ca centru de servicii zonal, iar cu aeroport legatura cu alte orase mari din Romania si Europa va fi posibila usor, deci inclusiv investitii pe zona de servicii, calculatoare, etc.. Autostrada nu are vreun rol major pentru Iasi, ci pentru restul regiunii. (fara autostrada Iasi va fi un oras dezvoltat in mijlocul saraciei, cu mici licariri de dezvoltare la Bacau si Suceava).

Si pentru ca UE are interes de a tine toate regiunile Europei impreuna si de a dezvolta si zonele din afara UE, adica sa existe mai multa prosperitate si acolo, automat mai putina criminalitate, rezulta ca UE are un interes major de a face aceasta autostrada. Cu argumente solide UE poate fi poftita sa contribuie cu 90-95% din costuri, ba mai mult, UE ar trebui sa contribuie cu 95% din costuri si mai departe, spre Chisinau-Tiraspol-Odessa.


Deci intelegeti: A8 NU SE JUSTIFICA PRIN TRAFICUL ACTUAL, CI DIN ALTE MOTIVE!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 28, 2018, 12:43:38 PM
Quote from: vancouver on October 28, 2018, 12:13:16 PM
DACA NU VA FI AUTOSTRADA FULL PROFILE INVESITORII NU VOR VENI. Cand ei aud ca nu e autostrada, nu mai stau sa vada ca de fapt e un drum pe jumate, ca e semi express, ca mai stiu eu. NU VIN!

Investitorii astia sunt niste oameni foarte bine informati, care stiu sa calculeze foarte bine.

Pe ei ii intereseaza in primul rand timpul in care un camion cu marfa trece dintr-o parte in alta a muntilor, nu cred ca tin mortis sa fie A, half-profile sau DX.
Nu trece camionul la fel de repede muntii si pe un drum mai ingust decat autostrada, mai ales ca traficul nu e de speriat?

Iar un orizont de asteptare de 15-30 de ani pana va fi gata Autostrada full-profile sigur va descuraja orice investitie.

Si moldovenilor le declaram ca facem autostrada, ba chiar incepem niste studii, ca sa nu se simta marginalizati si lezati, dar de fapt ii lasam la fel de izolati pentru decenii de aici inainte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on October 28, 2018, 12:52:25 PM
Investitorii astia sunt niste oameni bine informati, dar in primul moment cand trebuie sa decida locatia se uita superficial pe harta. Daca nu este A si linia de pe harta nu e groasa ca o autostrada, nici nu se vor mai uita. Nimeni nu sta sa calculeze timpi in faza initiala. Fie si numai cu numele, trebuie sa fie autostrada pentru investitori. Ca noi in realitate o parte din viaductele mari si tunelurile nu o sa le facem decat 1/2 din A... aia da, nu mai conteaza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 28, 2018, 01:00:25 PM
^ daca chiar e important sa apara pe harta o linie groasa, pe care sa scrie autostrada, pur si simplu mai adaugam o rubrica la normativul de autostrazi si includem acolo si drumul ala de 14 m, cu intersectii denivelate si sensuri separate (asta ca o gluma, in ton cu cat de superficiali ar fi investitorii care gestioneaza sute de milioane de euro)

Adica unul care vrea sa investeasca niste bani nu stie sa se uite pe Google maps sa vada timpul in care ajunge intre 2 puncte de pe harta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 28, 2018, 01:01:02 PM
+1.
Intai te uiti global la detalii generale si dupa faci/incepi calcule.
Nu se aloca resurse pentru "sunt bine informati", daca primele criterii, "din ochi", nu par ok.

Exmplu:
S-a bagat 1 milion de $ in research - daca sa se intre pe o anumita piata sau nu SI concluzia a fost ca nu.
Si te gandesti ca 1 milion de $ sunt o gramade bani, DAR daca bagau direct 10 milioane si ajungeau in practica sa descopere ce zicea reserach-ul, dupa ce bagasera 10 milioane $?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 01:40:53 PM
Quote from: vancouver on October 28, 2018, 12:13:16 PM
DACA NU VA FI AUTOSTRADA FULL PROFILE INVESITORII NU VOR VENI. Cand ei aud ca nu e autostrada, nu mai stau sa vada ca de fapt e un drum pe jumate, ca e semi express, ca mai stiu eu. NU VIN!

Asa o fi in Germania. In Suedia (mult mai comparabila ca densitate cu Romania) sunt jumatati din astea 2+1 pana si in zona capitalei, toata lumea e multumita. Investitorul se uita la cost, siguranta, predictabilitate, si timp de transport, care cu o geometrie buna fara obstacole se imbunatatesc marcant si pe un 1+1 cu zone de depasire. De-aceea eu zic ca e buna geometria de autostrada, sa lucrezi fix la acesti factori.

Crezi ca Ford la Craiova va plange ca e DX?

Si daca chiar e important numele, poti sa zici, da proiectam (SF) o autostrada si o implementam fazat.  Si apropo de marketing, stii ca 614-Simeria e cale ferata de mare viteza in presa romaneasca nu? Deci si asta ar fi un drum expres montan interregional, uite, am propus un brand.

Opinia ta, pe care o respect, nu face decat sa confirme ca politicul si electoratul din Romania trebuie sa-si diversifice vocabularul rutier.

Quote from: vancouver on October 28, 2018, 12:13:16 PM
DACA NU VA FI AUTOSTRADA, OAMENII DIN MOLDOVA SE VOR SIMTI IN CONTINUARE DE MANA A DOUA. In Transilvania avem in curand o adevarata retea de autostrazi, de la Bucuresti pleaca in 3 directii autostrazi, Moldova cangi. Oamenii vor fi nemultumiti si vor pleca, mai ales cei tineri.

1) Si eu cred ca Iasi-TgFrumos trebuie autostrada full. Peste tot la camp si podis prima alegere este autostrada full pentru ca economiile pe half-profile scad si la un moment dat nu se mai justifica fazarea half-profile. Dar cand ai de traversat un asemenea masiv montan, pe atatia km, sunt convins ca si investitorul si moldoveanul vor intelege. Nu putem construi numai pentru mandria locala sau pentru marketing (suna bine "autostrada"), trebuie sa aiba sens economic. Am mai spus si repet, daca ne propunem ceva neecomomic, nu isi va asuma niciodata politicul, si ramanem cu zero km de A8 montan.

2) Afara de OS3 cred ca din ce e construit acum nu se justifica niciun tronson de deal pe full profile. A3 Nadasel-Turda e goala si va ramane goala mult timp. E risipa de resurse, spun asta in calitate de ardelean, fix din zona aia. Dar daca am risipit resurse in Ardeal pentru ca n-am avut vocabular, trebuie sa risipim si pe Carpatii Orientali?

Macar pe Holdea-Margina au sanse sa corecteze asta si sa faca half-profile. Asta ar contribui la intelegerea moldovenilor, si a intregii tari ca la deal si munte trebuie luate masuri speciale, pt ca costurile sunt mari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 28, 2018, 04:00:04 PM
@tom_sawyer: jos palaria pentru argumente. Sincer, ma regasesc in multe dintre ele, in sensul ca aceleasi idei le-am sustinut si eu de vreo cateva ori. Deseori discutiile au ramas in pana de peste, dar tot o sa caut, la un moment dat, mesajele mele ca sa dau link (n-are rost sa le mai copiez). Tin doar sa-i multumesc lui nenea_hartia pentru ca ne-a dat studiul de pre-fezabilitate si lui cristi pentru ca insista si el pe tema asta.

In rest, nu-ti fa griji: vancouver are permisiune sa scrie cu ce culori vrea el, cu ce majuscule dorestesi cu cele mai mari dimensiuni de font-uri. Nu inseamna ca facand asta nu respectica eticheta forumului sau pe ceilalti interlocutori, doar ca nu poate altfel si lui i se permite totdeauna. Eu sincer sa fiu incep sa nu-i mai citesc mesajele in care recurge la asemenea "metode" (incercasem intr-o vreme sa il imit ca sa vad care sunt limitele, dar deh...).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gendan on October 28, 2018, 04:54:40 PM
Sunt din Suceava, muncesc si locuiesc in Bucuresti. Toata familia mea (parinti, bunici etc.) este in Suceava. Asta ca sa clarific motivele pentru care scriu acest comentariu.

[rant]

Nu mai merg des acasa. Obisnuiam sa merg cam o data la doua luni. Si asta acum doi, trei ani maxim. Hai sa va zic de ce nu mai merg acasa atat de des.

1. Nu are de-a face cu timpul. Am timp.

2. Tren. Nu mai merg acasa cu trenul pentru ca niciodata nu ma decid cu o luna inainte ca merg acasa. Nu cred ca ar trebui si nu e o scuza pentru operatorii feroviari. Cand am venit la facultate, in 2012, trenul avea 12 vagoane. 12. Acum are 5, 6, rar mai multe. Aglomerat e putin spus. Despre confort e asa si asa. Vara poate sa fie cald, unele prize poate merg, poate nu, dar cel mai nasol e ca ultimele dati nu am scapat fara sa imi frec genunchii si coatele de ceilalti calatori. Nu ca cineva si-a dorit asta, e atat de aglomerat. Viteza... o stiti. 7 ore. Jumatate de serial. Cand aveam de mers acasa, trenul era prima optiune, mai ales ca plecam la 14 si ajungeam seara.

3. Avion. Preturi spot, peste 300 de lei, no matter what. Pe sens. Daca voi imi spuneti ca sunt eu tampit si habar n-am sa iau bilete de avion, venind si cu solutia care duce costul total de round-trip sub 300 de lei, va si multumesc. Dar, din nou: nu ma decid cu doua luni inainte ca plec. Also, salvez cateva ore. Nu multe, dar e just, salvez maxim doua ore. Ganditi-va cam cat de prost suna asta.

4. Autocar. Acelasi pret ca la tren, fara prize, fara toalete, cu statie in Bucuresti care este super ex-centrica. Stau in vest. Gara de nord e ok pentru mine. Autogara Obor e la mama naibii. Daca am bagaj si plec cu autocarul, o ora o pierd doar pana la el. A, si timpul pe drum e mai mare fata de tren. True story.

You get the point: nu mai merg acasa desi as vrea, pentru ca trenul e aglomerat, avionul e scump si autocarul nu e deloc o optiune comoda.
>inb4: de ce nu mergi cu masina?

Pentru ca nu pot. Sincer. Am avut ocazia sa invat sa conduc fara "sa ma descurc" pe drumuri. DN2, as it is, e un drum pe care sa te descurci. Mergi corect, acostamentul fiind acostament, iti iei (in cel mai fericit caz) flashuri din spate, in cel mai rau caz, un accident frontal. O injuratura imi sta pe limba pentru toti cei care cred ca exagerez. Ultima data cand am fost acasa am vazut o masina rasturnata si o masina rasturnata si arsa. Si da, soferii sunt indisciplinati. Da, sunt bizoni. Da, sunt soferi care incurca (eu probabil fiind unul dintre ei). Sunt o gramada de camioane si uneori carute.

Ganditi-va la urmatorul scenariu: in august, la anul, va fi concert Metallica pe Arena Nationala. Va fi plin, in jur de 50k participanti. Statistic, intr-un an de zile, 5 dintre ei vor fi murit pe drumurile patriei, din vina lor sau nu. DN2 contribuie din plin la statistica asta.

>Gendan, am inteles, A7 e super necesar, dar esti pe topicul de A8. Care-i treaba?
Treaba e ca, totusi, ma simt privilegiat. Am colegi care au facut facultatea in Cluj-Napoca si acum traiesc acolo. Ei nu au atatea autocare, trenurile sunt si mai proaste, avion direct nu este, drumul mai trece si prin munti. La noi se mai poate naveta saptamanala (ganditi-va cat de bine suna si asta).

E o tema recurenta in tot ce am zis mai sus: suntem o gramada de oameni care am plecat de acolo din motivele pe care le stiti si ne-am intoarce acasa din motive care sunt usor de intuit. Dar pana acolo, suntem o gramada de oameni care nu mai mergem acasa mai des pentru ca e periculos, scump, ia timp sau e inconfortabil. Si mai mult decat orice, e din ce in ce mai rau.

Nu fac asta des, dar cand aud ca nu e trafic, ca nu e industrie, ca nu e Ucraina pentru ca Transnistria... Serios?
Ne mutam pe firul de parcare sau veniti la mine acasa sa bem o bere sau un vin si discutam despre cat de bune sau proaste sunt statele si cum natiunile isi mai au sau nu rolul, dar sa pretinzi ca 6 milioane de oameni nu au nevoie de autostrazile astea... Hai sa ramanem divizati inca o suta de ani.

[/rant]
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: christyan on October 28, 2018, 06:41:22 PM
Salut, sunt la prima mea postare aici dupa un an de citit :)) Ma simt revoltat de parerile conform carora nu trebuie A8, ca n-are trafic, ca Moldova se depopuleaza si ca nu neaparat vor veni investitori care sa dezvolte economia acestei zone sarace. Sunt sofer de tir si stiu destul destul de bine ce inseamna autostrada si cum poate influenta aceasta rapiditatea transportului de marfuri. Sustin ca trebuie A8 la nivel full autostrada deoarece trebuie sa gandim in perspectiva, valorile de trafic pot creste substantial dupa darea in folosinta! Nu o sa vina nimeni sa investeasca atata vreme cat cu are siguranta transportului rapid iar industria auto, cea care contribuie enorm la PIB are nevoie de transport foarte rapid si predictibilitate.  E clar ca sunt multi bani, cu 8 mld euro se pot face multe insa nu cred ca  Moldova se va putea dezvolta fara o cale rapida catre vest. Deocamdata sa vedem cum se mai impart banii la pensii si salarii, daca se mai maresc mult putem ne luam adio de la A8 si de la multe proiecte, e o bomba sociala care se amorseaza si s -ar putea sa explodeze la viitoarea guvernare, oricum  cred ca deja am pierdut cativa ani de dezvoltare a infrastructurii  la cat s-a taiat de la investitii !!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 07:03:42 PM
Quote from: Gendan on October 28, 2018, 04:54:40 PM
Nu fac asta des, dar cand aud ca nu e trafic, ca nu e industrie, ca nu e Ucraina pentru ca Transnistria... Serios?
....
sa pretinzi ca 6 milioane de oameni nu au nevoie de autostrazile astea... Hai sa ramanem divizati inca o suta de ani.

DA este nevoie de un drum de mare siguranta, rapid si predictibil intre Moldova si Ardeal. Este de departe cel mai greu proiect de infrastructura din Romania, de 2 sau 3 ori cat PiSi

Nu, nu e trafic si sansele de crestere exploziva sunt mici. Dar asta nu inseamna ca nu trebuie sa facem nimic. Nici vorba. In primul rand trebuie un SF serios cu studiu de trafic.

Dar cred ca voi moldovenii trebuie sa intelegeti ca daca in Ardeal s-a facut risipa pe alocuri, nu putem face risipa pe o traversare montana de o asemenea lungime. Eu nu cred ca vreun SF serios va recomanda implementare direct full profile pe A8 montan. Nici nu cred ca vreun guvernant va lansa vreodata asa ceva.

Deci o autostrada fazata, cu half-profile intai, si full profile cand dezvoltarea Moldovei pe care o asteptam cu totii va avea loc, este cel mai fezabil plan, si cel mai curand. Daca tintim prea sus, riscul e sa nu se intample nimic, multi ani. Ca cei 11 ani de la intrarea in EU.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on October 28, 2018, 07:56:51 PM
vancouver are dreptate,  și sunt motivele expuse și de ovideatza
Uitați-vă cate fabrici au apărut în lungul A1. Nu mai e șomaj aproape deloc la Deva,  Sebeș,   Sibiu etc
Nu mai zic de Arad sau Timiș. Investiții străine,  naveta mai ușoară etc
Trebuie începute SF,  chiar dacă e DX cu acostament mai mare și nu A,  dar sa se facă ceva care sa aibă 2 benzi și trasee sigure
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 28, 2018, 08:13:15 PM
As putea sa iti spun ca acele fabrici aparusera cu mult inaintea A1. Aparusera datorita autostrazilor din Ungaria si datorita liniilor de ansamblare mutate in Ungaria si Slovacia.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gendan on October 28, 2018, 08:27:24 PM
Daca e sa fim cinstiti, si imi place sa cred ca e locul potrivit, eu sunt inginer de aviatie. Mi-am dat licenta in fluxuri de trafic aerian pe sud-estul Romaniei. Habar nu am rutier si nici nu vreau sa risc si sa spun ca fluxurile de trafic se comporta la fel. Ca poate nu fac asta. Nu stiu.

Acum, daca e sa fim realisti, administratia centrala are cu totul alte probleme. A avut cu totul alte probleme si in continuare, lasata in pace, va avea cu totul alte probleme. Nu infrastructura.

Cristi, autostrada fazata pe sectiunile cele mai grele e probabil cea mai buna sansa a noastra. Nu a moldovenilor. A noastra.
Dar am zis ca suntem realisti. Ce s-a intamplat cand am cerut autostrada de la Pitesti la Craiova? Am primit DX cu anulari de licitatii. Ce s-a intamplat cand am licitat centura Bacaului half-profile? Am reusit sa atragem un constructor care a lasat lucrarile in aer. Da, se liciteaza full profile acum, da, e PSD de vina, da, nu aveam de unde sti ca ne lasa turcu la nici 10% lucrari cu ochii in soare, da, se anuleaza si poate se face autostrada dupa cativa ani cu o licitatie de SF. Rezultatul e mereu acelasi: nimic nu se intampla.

Ce e acela Drum Expres? Da-mi un normativ. De-al nostru, ca nu suedezii liciteaza la Rovine, in campii.
Care e cea mai de succes half-profile facuta de Neaga, sau de Sova, sau de Bute, sau de Mitrea, sau de Orban, sau de Boagiu sau de mai stiu eu care, ca sunt mai multi decat moldovenii?

Suntem cinstiti si realisti. Statul nu stie DX. Statul nu stie half-profile. Electoratul nu stie DX. Electoratul nu stie half-profile. DX nu exista. Half-profile nu avem.
Statul stie autostrada. Electoratul stie autostrada.

A zis statul ca face DX de la Ploiesti la Bacau. Lumea s-a activat si a cerut autostrada. Pentru ca o stim cu totii. Stim ce implica si e bine ce implica.

Nu stim sa facem autostrada de munte. De aceea exista SF + proiectare. De aceea sunt manageri de proiect. De aceea exista fazare pe mai multe exercitii financiare, pentru ca un asemenea proiect va necesita o buna parte din resursele noastre. Cand statul va veni si va zice ca "momentan, doar pe cele mai grele si costisitoare zone, nu pe zeci si sute de kilometri, deschidem half-profile", Moldova va fi pregatita sa accepte. Pentru ca e mai bine decat ce e acum.

Dar full-profile este ce trebuie sa cerem si am zis si mai sus de ce. Este singurul nostru termen comun in vocabular si singura cale de a pune presiune reala pentru realizarea drumului.
Mi-ar placea sa nu fie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Morosanu on October 28, 2018, 08:28:19 PM
Pasadia adevarat graiesti! Au aparut la inceput datorita autostrazilor apropiate din Ungaria si altele mai apoi datorita autostrazii A1 in Romania. Deci afirmi ca datorita autostrazilor au aparut. Nu te contrazici un pic?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 28, 2018, 09:11:39 PM
(https://i.imgur.com/AFHb4e7.jpg)


^^^ Ce flux international de marfuri poti avea intr-o asemenea amplasare? Care sa justifice o autostrada prin munte lata de 26 m?

Moldova e la periferia Europei; si nu numai la periferie, dar si intr-o fundatura, ca dinspre est nu poate veni nimic semnificativ.

Daca faci un drum mai ingust, care evita localitatile, cine vine sa ti-l aglomereze, ca sa zici ca te intarzie in deplasare?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dorum on October 28, 2018, 09:23:34 PM
as intra si io in polemici dar ma abtin...
VANCOUVER, jos palaria! Esti pe aceeasi lungime de unda cu mine!! Nu sustin nici io A8 pt trafic ci pt ca TREBUIE FACUTA! Autostrada completa!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 28, 2018, 09:30:57 PM
Pai din polemici reiese adevarul, nu te abtine. :) Care ar fi argumentele pentru autostrada completa pe sectorul montan?
- se sperie investitorii daca nu e autostada completa, de parca nu si-ar duce marfa la fel de repede si pe half-profile/dx amenajat 2+1
- sa cerem mai mult ca sa avem garantia ca primim macar half-profile
- valorile de trafic vor creste substantial dupa darea in folosinta
Cam astea s-au spus pana acum...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on October 28, 2018, 09:41:48 PM
tom, dar A4, A10 sau DX12 ce flux international de marfuri vor avea?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on October 28, 2018, 09:43:22 PM
Salut tuturor, voi incepe ca multi altii prin a spune ca urmaresc forumul de multa vreme si am mare resprect pentru ce face PUM si API. Vazand inflamata discutia despre A8 ma vad nevoit ca moldovean (emigrat de ceva ani in Europa de Vest) sa intervin.
Intai pentru cei care spun ca nu va fi niciodata trafic de autostrada din Moldova spre vest, intreb de unde este traficul (care intr-adevar justifica acum autostrada) intre Cluj si Sebes? Banuiesc ca toti sunt de acord ca traficul este predominant intern (sau macar cu destinatie/punct de plecare intern), si daca in Transilvania se genereaza acest trafic, poate va reusi la un moment dat si Moldova fara ucrainieni, rusi si mongolezi.
Motivul pentru care DN-urile dintre Moldova si Transilvania nu au trafic momentan e simplu de inteles pentru cei care au mers vreodata pe macar doua din ele (nu doar DN17): dupa ce ai mers o data nu-ti mai vine sa mergi a doua oara. (Chiar si pe DN17 ultima oara cand am mers, desi geometria este relativ buna, am avut placerea de a merge cu sub 10 km/h in localitati precum Gura Humorului, Campulung Moldovenesc intr-o vineri dimineata pe la orele 9-11.) Pentru cei care nu au mers pe acolo, va rog sa nu comparati drumuri precum DN 15 sau DN11 cu Valea Oltului. Dati macar un zoom mai mare pe Google Maps atunci cand vreti sa vedeti cam care e geometria lor adevarata, desi nici asa nu se vor vedea pantele care sunt cu totul altfel decat pe Valea Oltului.
Asa ca un iesean (sucevean, bacauan, nemtean) care are nevoie de ceva care se gaseste doar la Bucuresti si Cluj (orasele sunt doar exemple), va alege mereu Bucuresti desi distantele sunt similare, daca nu chiar pentru unii mai aproape ar fi spre vest. Asta pentru ca desi isi risca viata pe DN2, oamenii se gandesc mai putin la asta (apropos, foarte ingrijorator ca lumea vede ca pe un lucru normal ce se intampla pe DN2, A7 este necesar pentru oricine considera ca vietile celor din Moldova valoreaza ceva) si mai mult la faptul ca nu vor sa-si strice masina si sa-si piarda timpul traversand Carpatii. Apropos de DN2 culmea ca acolo Moldova genereaza destul trafic, ca doar n-or trece numai Ucrainieni pe acolo (cei care au mers pe acolo stiu ca traficul e predominant intern).
Pentru cei care sugereaza upgrade de DN: localitatile de munte au prostul obicei de a fi  foarte intinse, asa ca intre a face centuri la toate localitatile, plus corectari de geometrie ici colo, si un drum complet nou, nu stiu daca e castigul asa mare. Asa ca pentru o dezvoltare sustenabila a Moldovei ne trebuie drum cu geometrie de autostrada spre vest peste Carpati. Pante mai mari si geometrii mai stranse decat are o autostrada montana scad drastic beneficiul fara a aduce mari economii (parere personala care poate fi infirmata desigur de un studiu facut cum trebuie, pana atunci imi rezerv dreptul de a o pastra).
Argumentul half profile la munte: cat costa de fapt un half profile comparativ cu un full profile la care doar tunelurile si viaductele sunt pe un sens?  Un debleu sau rambleu mai lat chiar urca asa mult costurile? De aia pentru a reduce costurile de care toata lumea se teme, poate facem doar tunelurile si viaductele half profile.
Problema costului: cine crede ca autostrada asta chiar cu banii pe masa va dura mai putin de 15 ani pana sa fie gata? Si cine crede ca va incepe constructia sectorului montan inaintea terminarii cel putin substantiale a PiSi? Asa se comporta unii (si asa argumenteaza si politicienii fara chef de a face ceva) de parca ar trebui platita toata autostrada maine si facem gaura in buget. Cred ca daca adunam cat am pierdut pe cele doua exercitii financiare europene reuseam sa facem macar majoritatea A8. Dar nu, au fost alte proiecte mai importante, pe care oricum nici pe alea nu le-am facut.
Concluzia, A8 este necesara Moldovei si Romaniei d.p.d.v economic, ea trebuie facuta cu fonduri europene (nu prostii gen PPP) si trebuie facuta pe baza unui SF bun (am vazut si la zone de deal cat ne incurca un SF prost).
Multumesc celor care mi-au citit mesajul pana la capat si sper sa mai pot scrie din cand in cand pe aici, chiar daca nu prea pot contribui cu poze si filme.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 28, 2018, 09:44:41 PM
Quote from: Gendan on October 28, 2018, 08:27:24 PM
Ce e acela Drum Expres? Da-mi un normativ. De-al nostru, ca nu suedezii liciteaza la Rovine, in campii.

Normativul DX este pe thread-ul dedicat, aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=341.msg63283#msg63283). Nu s-a pus niciodata problema ca A8 sa fie DX, nu inteleg pana la urma de ce discutati despre asta. Daca discutam de optimizari, se poate vorbi despre half-profile in zona de munte, asa cum am cerut/promovat si eu de multe ori. Dar half-profile autostrada, nu DX.

Si tot uitati ceva: autostrada poate fi proiectata pe viteze mai mici de 130 km/h. La munte trebuie proiectata la 90-100 km/h, ca sa se circule cu 110. Sau chiar la 80, sa se circule cu 90-100 km/h. Costurile se pot reduce drastic.

Dar trebuie management de proiect profesionist si SF bine facut. Despre asta nu discutati? Ca pana la urma ne dam noi cu parerea, insa doar un SF bine facut, de oameni care se pricep, poate zice exact costul final si poate da niste solutii decente pe profil de autostrada "optimizata" in fel si chip.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 28, 2018, 09:51:39 PM
Quote from: FRS on October 28, 2018, 09:41:48 PM
tom, dar A4, A10 sau DX12 ce flux international de marfuri vor avea?

Niciuna dintre astea nu strabate 100 km de munte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 28, 2018, 09:56:09 PM
dar nu trebuie sa fie international. Trebuie sa fie flux.
Cei care sustin A8 full profile au zis ca vom atrage pe aici tirurile din ucraina. A fost combatuta ipoteza asta. O asteptam pe urmatoarea.
Si "trebuie facuta autostrada completa pentru ca ...TREBUIE FACUTA" nu este un argument.

Si pana acum eu nu am vazut investitori atat de prosti incat sa arunce cu banii doar pentru ca au vazut linii mai groase pe o harta. Chiar nu functioneaza asa decat daca vorbim de investitii de cateva zeci de mii de euro (micro-ferma).
Altfel, se face un plan de investitii, cu indicatori calculati. Nu taie nimeni de pe lista o zona doar pentru ca nu a vazut linia ingrosata.
Orasele mari genereaza flux in zona lor. Cu cat este mai mare orasul, cu atat zona influentata este mai mare. Iar uneori, zonele se intrepatrund si atuci avem MZA-uri mari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on October 28, 2018, 09:59:32 PM
Pai argumenteaza asa, nu ca Moldova ar fi in capatul Europei si nu avem nevoie de autostrada aici. Daca adunam banii cheltuiti pe autostrazile din Ardeal, in exploatare si viitoare, cred ca ajungem la costuri similare. La fel si cu cele din Muntenia. Am impresia ca dupa atatia ani, ar trebui inceput ceva si in partea asta de tara. Exceptand un acostament frumos so lat pe DN 2 nu s-a facut nimic pe aici. Si noi ca fraierii ne platim in continuare taxele. Ce sa facem? Sa cerem regionalizare? Sa cerem 3/8 CNAIR-uri? Poate asa se vor face si pe aici ceva investitii? Nu. Cerem un c*c*t de drum care sa ne lege mai calumea de occident. Ca de acolo vine progresul. De acolo vine schimbarea de mentalitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dorum on October 28, 2018, 10:00:31 PM
Da, completa si pe sectorul montan... Am zis eu completa intr-un orizont de timp apropiat? Nu... e clar ca montan va fi pt inceput un singur fir/un singur tub de tuneluri... Probabil ne gandim (ma gandesc) Croatia cum a reusit? De exemplu Mala Kapela 2 fire... DA, e trafic imens acolo si totul e cu taxa. Noi de ce sa nu ne dorim mai mult? De ce sa nu incercam sa iesim din mediocritate? Pt ca costa prea mult?... asa este, costa enorm! Dar avem bani europeni. Nu mai stiu acum exact acum cat ar fi contributia noastra, dar ne-am descurca.
Eu sunt din Banat, sunt conectat direct cu reteaua europeana de autostrazi. Ajung si la Sibiu rapid, voi ajunge chiar si la Bucuresti rapid (sa dea domnul :) )... dar la Iasi de ce trebuie sa ma chinui sa ajung? La oamenii aia din Moldova care spera sa fie si ei bagati in seama, sa vada si ei o autostrada langa ei care-i leaga fizic si simbolic de vest, nu trebuie sa ne gandim? Si, da, investitorii mari analizeaza multe aspecte, insa sunt si cei care, asa cum spunea un coleg mai sus, cauta linia groasa pe harta. La penuria de forta de munca din TM, AR, BH, AB, etc, o autostrada in zona va aduce investitii MASIVE; se vor concretiza pretentiile investitorilor - mana de lucru si infrastructura.
Si nu in ultimul rand, conectarea RO-MD cu o autostrada, cand ai nostri de dincolo nu pot visa deocamdata la vreun km de A, ar fi ceva de bun augur.
Sunt convins ca multi dintre noi nu si-au construit o casa si si-au amenajat doar o camera si bucataria si locuiesc intr-un santier continuu... Nu, multi dintre noi s-au imprumutat sa-si vasda visul realizat. DA, SIGUR CA DA, e nevoie de o analiza serioasa si de constientizarea indatorarii...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on October 28, 2018, 10:01:55 PM
Vad ca nu toată lumea a avut răbdare să citească postul meu cel lung așa că întreb din nou pentru cei care spun că niciodată nu va fi trafic de autostradă pe A8: A10 de unde își ia traficul? Vin așa multi ucrainieni, polonezi, finlandezi înspre Bulgaria fix pe acolo?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 28, 2018, 10:03:24 PM
@FRS: am argumentat, incepand de la pagina 85. Dat fiind ca suntem in capatul Europei, nu vor fi multi care sa aglomereze drumul, il poti face mai ingust si ajungi la fel de repede unde ai nevoie. Dar il poti construi mai repede, mai ieftin, fara risc asa de mare de blocaje la constructia lui (tehnice, economice - de unde se taie banii cand guvernul da de greu? nu de la investitii?)

@GDC: probabil nici tu nu ai citit mai din urma. A10 isi ia traficul pentru ca e pe directia spre/dinspre Bucuresti+Constanta. Dar nu e printr-o zona de munte cu latimea Orientalilor. Si totusi vezi cu ce intarziere e finalizat proiectul (contract semnat in 2014, cu termen de finalizare 2 ani).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 28, 2018, 10:20:27 PM
Quote from: GDC on October 28, 2018, 10:01:55 PM
A10 de unde își ia traficul? Vin așa multi ucrainieni, polonezi, finlandezi înspre Bulgaria fix pe acolo?

Dar cine a zis ca A10 are trafic de autostrada? Dar A10 e in zona de podis pe Valea Muresului, cu exceptia trecerii spre Turda unde e deal mai greu. Nu poti compara cu 200+ km de autostrada de munte!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on October 28, 2018, 10:46:24 PM
@tom_sawyer : pe relația cui cu Bucuresti și Constanta?
@ cristi5: în general sunt de acord cu ce propui tu, cu mici diferențe: tu spui uneori că upgrade de DN e perfect fezabilitate, însă aici mă văd nevoit să te contrazic. După cum am spui mai devreme, localitățile de munte a prostul obicei de a fi întinse și până faci centuri peste tot și corectări de traseu pe alocuri, mai bine faci traseu nou. În rest de acord cu tine, half profil montan,dar geometrie de autostradă (montană). Mie unul mi s-ar părea chiar ok să se facă doar viaductele și tunelurile half-profile, fiindcă nu cred că se economisește așa mult la debleu și rambleu. Și încă un lucru: dacă din 310 km cati are autostradă 270km sunt de munte înseamnă că de la Târgu Frumos am intrat în munte și merg prin munte până la Târgu Mureș.
Nu sunt de acord însă cu idea altora de profil inferior autostrăzii, fiindcă mi se pare că o trecere de munți decentă merită și Moldova, care intr-adevăr să atragă și investitorii mult râvniţi.
Propunerea mea ar fi ca în loc să ne contrazicem aici cu puţine rezultate să înțelegem toți că autostrada asta are nevoie în primul rând de un SF cum trebuie, care să decidă mai apoi cum anume o facem. Și mai are nevoie de full-profile urgent pe Pașcani-Iasi. Celor care nu ma cred le urez să stea și ei în coadă o oră în Podul Iloaiei pentru că e zi de târg sau trece trenul. ( Asta nu e exagerare, se întâmplă frecvent).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tudor on October 28, 2018, 11:13:11 PM
Autostrada nu doar pentru ca este mai rapida ci mai ales pentru ca este sigura si mai predictibila.
Intr-o lume din ce in ce mai conectata care lucreaza tot mai eficient si tot mai mult cu stocuri zero sau dupa metodologi JIT ( just-in-time) conteaza extrem de mult nu doar timpul cat faci tu sau marfa ta pana la destinatie ci cat de bine poti estima timpul. Poti estima cu o eroare mai mica de o ora cat face camionul cu marfa de la Cluj pana la Viena? Daca da, poti da comanda si marfa iti ajunge exact cand ai nevoie de ea, nu mai devreme ca n-ai unde o pune (si n-ai cu ce s-o platesti) nu mai tarziu ca sta productia. Nu conteaza daca marfa ta inseamna ciuperci proaspat culese de la Iasi sau otel de la Krovoi-rog; principiile sunt aceleasi. Chiar si cand te duci tu singur la pensiune se aplica acelasi reguli: platesti o zi intreaga ai face bine sa ajungi la ora de check-in si nu mai devreme ca n-ai loc, nu mai tarziu ca platesti degeaba.
Cand vii in vizita din Italia acasa stai  pana la ultima ora posibila ca sa ajungi la timp inpoi la lucru - doar sa stii cand e ultima ora.

Autostrada A8 (care sa lege Moldova de vestul Europei) e mai necesara decat A7 ( sau imbecilitatea A13 -A3 ) care sa lege Moldova de capitala tarii.

Din punctul asta de vedere legatura cu Bucurestiul nu-i cea mai importanta. (capitala e ea insasi saturata si impredictibila din puctul de vedere al traficului). Majoriatatea produselor "se plimba" peste mai multe granite pana sa ajunga la destinatia lor finala.
S.F.urile cu "trasportul cu drone" sau "transportul de marfa complet anutomom" e doar atat: SF. N-o sa comande nimeni prea curand cinci camionale cu ciement livrabili cu drona scu transosport automom. In treacat fie spus transportul autonome va incepe ai intai pe autostrazi deci inca un motiv de facut autostrazi.

Asa incat, pentru o dezvoltare durabila a Moldovei, importanta este distanta _pana_la_ intrarea pe auostrada (sau locul de unde circulatia devine predictibila) si nu doar cu cat se scurteaza drumul pana la destinatia finala. Pentru Moldova e foarte importanta legarea Buzaului de autostrada A3  si  primul segment A8 de la Targu Mures, autostrazi care nu-s geografic in Moldova.

Pentru Moldova e importanta legatura predictibila cu toti vecinii pentru avantajele pe care ei pot sa le aduca economiei locala. Razboiul din Ucraina de est se va termina candva; la fel Transnistria is va deschide "granitele" intr-o zi pentru marfurile locale, indiferent de ce steag o sa fluture pe cladirile oficiale. Din nou A8 este mai importanta decat A13 (sau presupusa autostrata pe la Vatra Dornei)  pentru care potentialul de a aproria de a autostrada orice punct al Moldovei.
Moldova e deja depopulata. Oamenii care lucreaza in Europa au o reticenta sa vina, chiar si in vizita, inapoi acasa din acelasi motiv. Nu pot estima cat timp duraza drumul si daca nu cumba or sa faca sa ramana cumva blocati pe drum (ca accident nu li se poate intampla chiar lor). O Autostrada A8 ar fi utila acelor oameni si ar atenua depopularea.

"Poti estima cu o eroare de o ora cat face TIR-ul de la Botosani/Vaslui/orice alt oras din Moldova la Viena"?
Cu A8 construit (char si half-profile pentru inceput in zona montana) raspunsul e da, fara A8 raspunsul e nu!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on October 28, 2018, 11:17:20 PM
^^ cristi5: Eu am zis de exemplu ca A10 este necesara din cauza traficului. N-am spus ca A10 are trafic de autostrada, dar am spus ca DN1 in zona este sufocat si se sta cu orele uneori in ambuteiaj, asa ca se cere autostrada. Din motive de trafic pe DN.

Ambuteiaje de 1 ora nu o sa avem niciodata nici pe DN11 (afara poate de intrarea in Bacau sau in Brasov, dar asta e alta poveste), nici pe DN15, nici pe DN12, nici pe DN17. Din motive enumerate mai sus de altii, care nu merg des, ca e groaznic. Nici viata economica nu se dezvolta din cauza muntilor si a inexistentei unei legaturi decente.

Nu-mi pot da seama din avion daca A13 e mai buna sau un A17 paralel cu DN17. Sau A8. Dar una din ele trebuie facuta full profile. Tocmai pentru a genera viata economica si apoi trafic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 12:07:45 AM
Ambuteiajele de pe DN1 in zona A10 sunt datorate obstacolelor, nu marimii traficului. Un half-profile fara obstacole ar fi curs excelent. Chiar si aberatia aia de 1+1 din Ungaria, dar in varianta ais siguranta ar fi fost la pamant.

Dar la A10 diferenta de pret dintre half si full e mult mai mica decat la munte (A8 montan) si atunci fireste ca se face implementare full.

Orice traseu Moldova-Ardeal ar incepe direct full, ar omori proiectul. Eu nu cred ca ar scoate nimeni asa ceva la licitatie. Sau ar scoate, dar ar amana cele mai grele portiuni (vezi A1 acum). Adica fix acolo unde e nevoie mai mare de drum sigur, si unde se pierde cel mai mult timp. Deci despre asta vorbim, o fazare pe latime in loc de fazare si fragmentare pe lungime

Ca SFul trebuie sa fie full profile si ca odata autostrada chiar trebuie sa ajunga full profile, sunt absolut de acord.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 29, 2018, 12:54:22 AM
Daca tot vreti full profile de la bun inceput, reiau aici tot o idee a lui Cristi:

Quote from: cristi5 on October 08, 2017, 10:18:44 PM
O alta propunere este introducerea unui standard mai putin luxos de autostrada, de exemplu standardul suedez de 18,5m sau 21,5m

Aici standardele suedeze de autostrada. 21,5m pt trafic mare (nu se construieste nimic nou mai lat de atat), 18,5m pt trafic redus.
(https://i.imgur.com/PpzUv9Jh.png) (https://i.imgur.com/PpzUv9J.png)


In prezent, normativul nostru prevede latime de 23,5 m autostrada montana. Vedeti normativul din 2015, pagina 86:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg43#msg43 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg43#msg43)

Ar fi interesant sa aflam ce prevede normativul suedez si pentru raze de curbura, declivitate, viteza de proiectare, sa putem face o comparatie.



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 01:09:05 AM
Quote from: dorum on October 28, 2018, 10:00:31 PM
Da, completa si pe sectorul montan... Am zis eu completa intr-un orizont de timp apropiat? Nu... e clar ca montan va fi pt inceput un singur fir/un singur tub de tuneluri...

Ma bucur ca suntem de acord.

Quote from: dorum on October 28, 2018, 10:00:31 PM
Probabil ne gandim (ma gandesc) Croatia cum a reusit? De exemplu Mala Kapela 2 fire... DA, e trafic imens acolo si totul e cu taxa. Noi de ce sa nu ne dorim mai mult? De ce sa nu incercam sa iesim din mediocritate? Pt ca costa prea mult?... asa este, costa enorm! Dar avem bani europeni.

Da asta-i diferenta, croatii au trafic si cu taxa, noi n-avem nici fara.

Mediocritate este sa risipesti resurse. Excelenta este sa le folosesti cu eficienta maxima. Sa transporti marfa si calatorii predictibil si in siguranta maxima la pret minim.

Un half-profile complet peste Carpatii Orientali nu ar fi deloc o realizare mediocra!! Sa faci drumul ala in 2 ore si ceva, in siguranta la nivel de autostrada, comparat cu 4-6 ore acum, in "siguranta" rutiera de lumea a doua (sa nu zic a treia), ar fi o mare realizare!

Banii europeni nu sunt nelimitati. Si degeaba ii avem daca guvernul stramtorat nu-si permite sa-i avanseze. Sau sa ia decizia politica de lansare a proiectului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 01:21:38 AM
Quote from: tom_sawyer on October 29, 2018, 12:54:22 AM
In prezent, normativul nostru prevede latime de 23,5 m autostrada montana.

Pai da dar preturile alea de N miliarde pentru A8 sunt deja la standardul montan, sau?

Orice standard cu doua cai de tunel si viaduct te duce cam in zona aia de pret. Acolo sunt costurile mari. Ingustarea autostrazii nu ajuta pt ca tunelurile si viaductele sunt deja ingustate in standard. Trebuie injumatatite pt a reduce costul semnificativ.

Cand spun "half profile la geometrie de autostrada" ma refer fireste la geometrie montana.

Nu stiu daca suedezii au standarde de munte f bune. Ei la munte au DN si gata, dar tara lor nu e despartita de munti. Pe de alta parte intreaga Scandinavie e un munte scufundat sub greutatea ghetarilor. Relieful care e teoretic campie este foarte accidentat. Se urca si se coboara la greu, toti biciclistii stiu asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on October 29, 2018, 03:51:37 PM
Ne concentram pe Master Plan?
Vad ca pt borfasii de la putere a devenit hartie igienica in goana lor dupa spaga PPP,dar trag speranta ca scapam de dracu...si nu dam de muma-sa.... :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 29, 2018, 05:45:32 PM
Ideea lansată de CNAIR cu o analiză multicriterială pentru alegerea unei soluții de conectare Ardeal-Moldova nu e neaparat rea, modul de implementare însă e complet disfuncțional ("facem să iasă ce trebuie"). O variantă civilizată pentru realizarea acestei analize macro care să ia în considerare direcțiile de deplasare, traficul, impactul socio-economic, costuri etc ar putea fi externalizată complet celor de la BEI PASSA/ Jaspers, pe modelul Inelelor Bucureștiului. O schemă prin care MT și CNAIR să fie scoase din ecuație, fiindcă echidistanța și corectitudinea nu sunt punctul lor forte. Intuiția îmi spune că dacă pornim de la premisa că dorim să dezvoltăm pe termen mediu și lung o singură traversare, tot varianta A8 va ieși câștigătoare, deservește cel mai bine întreaga Moldovă.

Următorul pas ar fi licitația pentru SF, cu umplicarea în crearea documentației de licitației a celor de la BEI. Caietul de sarcini e extrem de important pentru un asemenea proiect, CNAIR nu are capacitate să facă așa ceva. SF-ul ăsta ne va spune foarte natural, pe baza cifrelor culese pe perioada de implementare care sunt condițiile de trafic, care sunt estimările până în 205x, care sunt scenariile de dezvoltare ale proiectului, care sunt beneficiile pentru fiecare scenariu, care este scenariul recomandat (ca și la studiul pentru inelele Bucureștiului). Un exemplu de scenariu e autostradă de la Iași la Tg. Neamț și de la Tg. Mureș la Acățari, in rest half-profile. Fiecare dintre investiții va avea un calendar de implementare estimat, măsuri de utilizare a proiectelor individual, fără vecini și așa mai departe.

Haideți să ne canalizăm eforturile pentru primul pas. Până la momentul discuției half/full/alte soluții intermediare mai sunt multe lucruri care trebuie să meargă bine (și cu ajutorul nostru) ca să ne putem bucura într-un final de legătura asta civilizată Ardeal-Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Goldmund on October 29, 2018, 06:33:39 PM
Comparatiile cu Suedia mi se par putin exagerate:Suedia este o tara mai mare ca Germania, dar are cca 10 milioane loc.,(Germania 81 milioane) nu e tara de trazit precum Austria, Cehia, (chiar si Croatia), Ungaria,sau Germania, iar circulatia prin tara este lejera in afara oraselor mari. Suedia ramane la acest capitol speciala...

Alte comparatii cu alte tari sunt neproductive si nu la subiect, iar comparatiile intre proiectele de autostrazi prin Romania iar nu aduc vreun folos. Toate autostrazile care ar trece prin Romania si unesc regiuni ale tarii sunt de o importanta covarsitoare pt. Romania(cele mai apropiate tari de Romania in privinta reliefului si trazitului - aproximativ - mi se par Cehia si Slovacia - cum construiesc ele tunelurile, viaducte, sau tot ce tine de infrastructura rutiera "de munte"?)

Am mai scris, A8 este un proiect f. important in primul rand pt. ca ar uni cu adevarat doua regiuni istorice ale Romaniei, dar mai ales pt. ca sute de mii de moldoveni ar lucra in Transilvania(lipsa de forta de munca acuta) in timp ce in Moldova exista regiuni cu o industrie precara. Nu mai vorbesc indetaliu despre turism, schimburi economice si alte avantaje intre cele doua regiuni istorice. A8 trebuie construita doar cu fonduri europene, tot ce este PPP este o bataie de joc la adresa UE si banilor publici - aceasta e parerea mea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 29, 2018, 08:00:07 PM
Nu e importanta comparatia cu Suedia. Important este conceptul suedez de 2+1 care merge excelent pe half profile si care da un drum foarte sigur. Acest drum merge la fel de bine si in sudul populat al Suediei, si in nordul nepopulat. Merge fireste numai la trafic mic si mediu (si aici da, mare parte din Romania e f comparabila cu Suedia), iar un astfel de trafic nu are probleme pe 1+1 in tunel sau pe viaduct.

De ce e relevant half-profile ca prima faza pt A8 montan am motivat si eu si altii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 29, 2018, 08:12:19 PM
Ca si Suedia, nici regiunea Moldovei si a Carpatilor Orientali nu e o zona de tranzit (pe directia est-vest si invers), de aceea s-ar potrivi foarte bine si  aici drumurile lor la un standard mai putin pretentios, dar foarte eficiente si sigure in situatia data.
Cehia si Slovacia sunt chiar in inima Europei, nu putem compara cu Moldova dpdv al tranzitului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dorum on October 29, 2018, 08:43:23 PM
...ne-am strans aici o sumedenie de entuziasti ai infrastructurii... ne doream marea cu sarea... analizam, speram, visam, mergeam pe santiere, postam, ne bucuram la deschideri. Iar acu ne-am trezit ca pe un forum de infrastructura dezbatem si sustinem cu tarie sa se faca compromisuri si fusereli in locul unor autostrazi atat de vitale pt dezvoltarea tarii... io chiar nu mai inteleg nimic :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on October 29, 2018, 09:31:26 PM
Quote from: cristi5 on October 29, 2018, 12:07:45 AM
Ambuteiajele de pe DN1 in zona A10 sunt datorate obstacolelor, nu marimii traficului. Un half-profile fara obstacole ar fi curs excelent.

Deja ma seaca discutia asta cu half profile. Fac atac de panica daca mai aud aberatia asta.

O discutie stupida, despre cum sa tinem Romania in subdezvoltare, in conditiile in care pierdem 2-3 miliarde de € pe ciclu de 7 ani... Adica avem bani, nu-i cheltuim, dar ne gandim cum sa mai si economisim. (https://www.zf.ro/constructii-imobiliare/dezastrul-din-infrastructura-comisarul-european-corina-cretu-face-lumina-in-date-romania-a-pierdut-intre-1-8-si-2-miliarde-de-euro-pentru-infrastructura-de-transport-17574317 (https://www.zf.ro/constructii-imobiliare/dezastrul-din-infrastructura-comisarul-european-corina-cretu-face-lumina-in-date-romania-a-pierdut-intre-1-8-si-2-miliarde-de-euro-pentru-infrastructura-de-transport-17574317))
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 29, 2018, 09:35:30 PM
@Horatiu:

Propunerea de a "rupe" Iasi->A7 de A8 nu e fezabila daca tot se ia de la capat cu analiza si SF-urile? Avantajele pt implementare ar fi evidente.

Ca pana la urma aceasta autostrada Iasi-A7 nu o contesta nimeni (sper) si este un proiect in sine, independent, iar in zona Pascani pe undeva sa fie nod de autostrazi.

A7 constituie un "afluent" al A8 montan, iar Iasi->A7 o alta sursa semnificativa de trafic, dar nu cred ca va fi majoritara.

Asa ca putem avea:
- A7,
- A8 montan pana in nodul cu A7
- Ax din nod A7/A8 pana la Iasi-Ungheni
- continuare ulterioara din nod A7/A8 pana spre Siret
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: thinker on October 29, 2018, 10:13:51 PM
100% de acord cu vancouver

adica nu folosim banii alocati pentru infrastructura, dar noi ne gandim cum sa economisim din ei.
Hai sa facem half-profile ca nu e trafic....pai am deschis autostrazile conectate 100% cu vestul, am asteptat 5 ani sa vina ceva industrie si tot nu e trafic?

avem autostrazi care leaga:
Nadaselu de Aiud
Deva de Cisnadie    - da evident ca nu avem trafic de autostrada

apoi mai avem:
Bucuresti - Constanta,  Pitesti - Bucuresti si Margina -Nadlac
Nu avem legaturi functionale reale cu occidentul pentru a vedea adevarata valoare a unei autostrazi care atrage trafic, industrie si dezvoltare economica. Cand o sa avem continuu Nadlac - Constanta vedem beneficiile.

PS: sunt sigur ca atunci cand se construiau liniile, termocentralele si sistemul energetic national in Romania nu existau consumatorii care sa justifice constructia. Dar pentru asta trebuie un pic de viziune.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on October 29, 2018, 10:27:09 PM
Păi asta e ca în bancul lui Mircea Crișan: "aici n-avem pește, carne n-avem vis-a-vis"
Dacă nu cheltuim banii, e pentru că nu facem aproape nimic, nu putem spune că i-am pierdut fiindcă n-am făcut A8 ( putea fi si A21, dacă tot n-am facut-o :) )
Dacă îi cheltuim, problema se pune altfel, că dacă ar fi după nevoi s-ar putea ca alocarea să nu mai ajungă, că sunt multe de făcut. Ideea de a face half profile e tocmai pentru cazul în care totuși ne-am apuca de treabă, caz în care banii ăia chiar ne-ar trebui; pe de o parte pentru că e upgradabil atunci când nevoia o va cere și pentru că rezolvi problema foarte bine pe un interval cel puțin mediu, 20 de ani + de exemplu . O parte din banii economisiți ar putea merge tot în Moldova, la centuri ocolitoare, modernizări, pasaje, poduri etc.... unde situația e mai rea. Niciodată n-o să ai un sac fără fund....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 29, 2018, 10:44:18 PM
Am ramas cu bani neabsorbiti dupa 2 exercitii financiare. A8 se va construi pe parcursul a cel putin alte 2-3 de aici in colo. Vom mai beneficia de aceeasi bani ca si pana acum?
Moldova si restul tarii au nevoie si de apa+canalizare la sate, alimentare cu gaze, reabilitari si intretineri de drumuri judetene etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on October 30, 2018, 12:40:34 AM
Discutia asta incepe sa nu mai aiba nici un sens. Ne gandim cum sa facem economie pentru ca ni se pare noua ca nu vor mai fi fonduri. Imi cer scuze fata de cei care s-ar putea simti ofensati, dar iar cadem in obiceiul prost al romanului de a-si da cu parerea in orice.
Revenind la autostrada: indiferent cum s-ar face, ea are nevoie de un SF cum trebuie, care sa spuna clar si exact cat ar costa. Ca la unele valori vehiculate aproape ca s-ar putea face tunel (un singur fir ce-i drept, ma iau dupa standardul de cost) pe toata lungimea. Tot un SF va spune si cat trafic ar avea, daca incepem half-profile la munte etc.
Studiul trebuie sa fie pentru full dintr-un motiv simplu: hai sa facem proiectele ca lumea, sa avem mai multe din care sa alegem si abia dupa aia sa discutam unde economisim. Dupa cum amintea si un coleg pe aici mai demult: suntem prea saraci ca sa ne permitem lucruri ieftine.
Pentru cei care sustin ca studiul de full ar ingropa proiectul: proiectul e ingropat din cauza ca unele lepre nu au chef sa munceasca, iar alte lepre din domeniul politicului n-au nici un interes sa-i oblige fiindca autostrazile nu aduc asa multe voturi. Mai rau, o data ce scoti Moldova din saracie, nu mai ai arma pomenilor electorale si poti chiar pierde voturi. Si asa ca dragul nostru CNAIR chiar daca ar trebui sa faca un "quarter"-profile tot nu ar misca un deget. Iar noi in loc sa punem presiune pe ei, ne certam aici fiindca nu putem sa ne punem de acord cate benzi construim la o autostrada care momentan are doar un SF demn de hartie igienica.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on October 30, 2018, 01:03:16 AM
Dorum & Vancouver numarati-ma va rog si pe mine printre cei consternati de vioiciunea cu care, cu fiecare ocazie marunta ce se iveste, se vorbeste despre nevoia chibzuita de half-profile. Iar bulgarii, despre care Voicul spune dincolo pe A1 ca sint "vai mama lor" (?!) construiesc pe autostrada Struma cel mai lung tunel (65 km) din Europa, care ii costa ~900 mil €.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on October 30, 2018, 07:06:06 AM
Păi clar că trebuie făcut un SF ca lumea, pentru full profile (eu am zis mai devreme că ar trebui probabil și un studiu mai general, sociologic, pentru a identifica problemele zonei) și după aia făcut pe bucăți ( după buget, coane Fănică) . E chestie de priorități și sunt zone mai aglomerate; nu ințeleg de ce trebuie să ni se pară că e așa un mare compromis că se va circula pe half-profile 20 de ani, câtă vreme ai condiții de siguranță și viteză adecvate.
Nevoile noastre sunt mai mari dect orice alocare bugetară a UE, într-un fel pentru CNAIR ar fi mai simplu să bage toți banii într-un singur proiect ( mai puțin de muncă) dar ideal e să rezolvi cât mai multe probleme și cât de repede...
Iar bulgarii oricum au făcut podul ăla pe care trec două gospodine cu zarzavat pe zi, nu mi se par un exemplu ideal ( Struma cred că va fi însă circulată, e într-o zonă necesară)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on October 30, 2018, 10:03:36 AM
Văd că se discută despre oportunitatea părții montane a A8.
Când vom termina traseul de la graniță la Tg. Mureș al A3 (chiar și cu mici sincope), el poate schimba fluxul de marfă spre/dinspre Moldova.
Mai ales dacă facem și partea (teoretic) mai accesibilă din A8, Târgu Neamț - Iași între timp.
Sigur, va mai dura ceva până atunci, dar ca să nu te trezești cu o problemă trebuie să planifici din timp.
Mie mi se pare puțin ciudat să trimiți toată zona de NE a României spre sud (pe relația Brașov) ca să ajungă spre Europa pe autostradă.
Traseul cel mai logic ar fi pe Siret spre Cracovia, DAR Ucraina nu este în UE.
Iar relațiile cu țările non-UE se pot schimba foarte rapid.
Mai ales Ucraina, nu este cea mai liniștită țară.
Deci A8 montan pare o necesitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on October 30, 2018, 10:28:51 AM
Autostrazile de la noi nu functioneaza inca precum o retea. Exista in multe puncte necesitatea de a reveni pe national - ceea ce automat creeaza gatuiri de trafic. Abia cand A1 va fi complet gata, macar Sibiu-Nadlac, conectata la A10 gata si A3 gata Tg. Mures-Bors - atunci abia putem vorbi de o retea pe zona de centru+vest a Romaniei. Atunci o sa apara si relatiile economice suplimentare care sa genereze trafic si in plus - in lipsa gatuirilor - vor putea veni fluxuri importante de trafic. Atunci o sa apara si primele congestii de pe autostrazi si nu numai ca o sa spunem ca avem trafic de autostrada, dar o sa incepem sa ne gandim cum evitam congestiile. De ex. ne vom gandi la extinderi la 3 benzi in apropierea unor orase mari, gen A1 pe langa Arad.

Pe masura finalizarii unei retele unitare o sa avem si trafic, si problemele generate de el. Atunci nici nu o sa ne mai treaca prin cap sa facem jumatati de autostrada, nici macar in zona montana - poate cel mult ca solutie provizorie. Trebuie insa de acum sa vedem ca va veni acel moment, sa gandim un pic in perspectiva, nu doar sa facem o poza a autostrazilor de azi si sa zicem: sunt cam goale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 30, 2018, 10:50:18 AM
De vreo cativa ani A1 poate fi marit la 3 benzi pe 20 de km la iesirea din B.
Simplu ar fi prin eliminarea benzii de urgenta.
Macar de la iesirea in DNCB din A1.
Dar ...

Deci da, odata ce se fac autostrazi cap-coada se cam schimba lucrurile/traficul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on October 30, 2018, 11:03:37 AM
A8 se continua in mod firesc de la Iasi spre Chisinau - Tiraspol - Odessa. Aceasta continuare ar trebui finantata si ea de Uniunea Europeana, mai ales ca Ucraina doreste in perspectiva sa intre in UE, deci fonduri de preaderare. Pentru Rep. Moldova ar fi aer curat o legatura decenta macar cu Iasi-ul. Partial se poate apela si la fonduri pentru proiecte transfrontaliere, unde UE da si 100% din bani. Adica podul peste Prut al autostrazii + pana la primul nod pe fiecare parte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 30, 2018, 11:16:32 AM
Nu se continua decat daca tragi o linie cu creionul pe harta. De la Odesa ai de trecut prin 4 vami ca sa continui pe A8. Pe rusi nu-i scoti vreodata din Transnistria. Iar daca intra Ucraina in UE, vor fi cu atat mai inversunati sa nu permita/ sa ingreuneze accesul.

Fluxuri de marfuri nu vor fi decat cele generate de Rep. Moldova si Moldova noastara.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on October 30, 2018, 01:40:20 PM
As vrea sa rog pe toată lumea să încercăm să ieșim din bucla asta. Hai sa ne punem de acord că un SF pentru o autostradă care să conecteze cat mai bine toată Moldova de Vestul Europei e necesar. Detalii de implementare se pot discuta după aia. Însă problema pe care aș vrea să o discutăm și poate să găsim o soluție e cum să forţăm minunaţii de la guvernare să renunțe la prostia de PPP și să începem cu proiectul pe fonduri europene cât mai repede pe porțiunea Iași-Pascani. În afară de faptul ca PPP e o prostie acolo unde ai fonduri europene serioase, după cum spunea Ionuț, PPP înseamnă că nu se face. Ce se întâmplă acolo e cel puțin la fel de grav ca pe DN2 (în termen de trafic îngreunat și periculos) și trebuie făcut ceva cu cap cat mai repede.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 30, 2018, 02:34:14 PM
Vechile SF-uri din 2011 nici nu luau in calcul varianta half-profile (se gasesc la pagina 47; si 45 - complete), profil complet de 26 m peste tot.

Eu si altii mai vechi ca mine pe forum pentru asta militam, luarea in calcul, inca din studiile preliminare, a unei variante mai economice si mai potrivita pentru nevoile noastre.

Sa se analizeze solutia half-profile la actualizarea SF-urilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 30, 2018, 02:59:48 PM
^
Proiectul în general se face pentru full. Vezi centura Bacău. La licitația pentru construcție se scoate ce vrea CNAIR. Poate scoate doar overpass-urile din proiect, dacă se ambiționează. Sau doar 5 km, sau 1 km da, unul nu și așa mai departe.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on October 30, 2018, 03:28:47 PM
Păi și așa e și normal. Dacă proiectul e full știm că se poate face full în viitor, și se execută din el în ordinea priorităților ( și evident după buget). Cam toți cred că suntem de acord că proiectul ăsta trebuie făcut, ne contrazicem doar la etapele de execuție :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 30, 2018, 04:04:36 PM
Deci cate pagini de forum sa ajungem la aceeasi concluzie? 

Sa dea drumul la licitatiile de SF-uri!

Si "obsesia" personala: spargerea in 2(hai 3) proiecte distincte independente -
1. Iasi - nod A7/A8
2. nod A7/A8 - Tg Mures
3. Iasi - pod Ungheni - poate ceva transfrontalier. Acolo cu podul sunt probleme care pot bloca tot A8, cu habitatul natural al pestilor, etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 30, 2018, 04:29:43 PM
^
Din cum ai propus spargerea se observă foarte ușor ce tronson vrei să meargă mai repede  :lol:. E aproape de domiciliu cumva  :D? Se poate separa ca și pe A7, astfel încât acordul de mediu să fie obținut separat. Din punct de vedere al mediului, împărțirea din 2009 e ok (Tg. Mureș - Ditrău, Ditrău - Tg. Neamț, Tg. Neamț - Iași - Ungheni).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 30, 2018, 04:55:48 PM
este o prostie sa bagi la gramada Tg Neamt- Pascani- Iasi-Ungheni.
Primul este un tronson care va avea trafic doar daca exista continuare. Al doilea este legatura Iasi-Bacau. Daca faci de 2 ori in aceeasi zi traseul asta, o sa intelegi de ce este primul pe lista. Chiar si la ne-moldoveni.
Si ultimul este drumul spre granita care va avea si el mari probleme cu AM, motiv pentru care se cer tunele destul de lungi.
Un alt segment independent este Tg Mures- Praid pentru ca ajuta atat Brasovul cat si secuimea.

Nu pot sa nu remarc cum ardelenii (exceptie brasovenii) sustin A8, si sa se inceapa cu Tg Mures-Tg Neamt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 30, 2018, 05:02:58 PM
Pai, nu. Sa fie continuitate :)
Nu am zis ca daca e continua autostrada are mai mult trafic? (vs. pe bucatele)

Ce conteaza ca e in Ardeal, se face pentru Moldova.  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on October 30, 2018, 05:12:46 PM
Bine, eu care n-am prea ajuns în zonă aș fi tentat să mă bazez  pe un sf bine făcut pentru ordinea în care să se facă, dar probabil pentru cei care circulă pe acolo e relativ clar, doar că trebuie niște cifre puse acolo pe hartă, exprimate în euro, ca să poți să ai o idee de raportul avantaj/preț, evident că noi chibițăm, nici nu putem face altceva...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 30, 2018, 05:27:49 PM
Quote from: GDC on October 30, 2018, 01:40:20 PM
... problema pe care aș vrea să o discutăm și poate să găsim o soluție e cum să forţăm minunaţii de la guvernare să renunțe la prostia de PPP și să începem cu proiectul pe fonduri europene cât mai repede pe porțiunea Iași-Pascani.
Este simplu.
La urmatoarele alegeri sa mergem la vot, chiar daca "nu avem cu cine sa votam, ca toti sunt hoti... "
Se pare ca totusi unii sunt mult mai hoti ca altii...

Quote from: tom_sawyer on October 30, 2018, 02:34:14 PM
Eu si altii mai vechi ca mine pe forum pentru asta militam, luarea in calcul, inca din studiile preliminare, a unei variante mai economice si mai potrivita pentru nevoile noastre.

Sa se analizeze solutia half-profile la actualizarea SF-urilor.
Daca ma uit bine de vreo 5-6 pagini in urma NU asta propui, ci un drum de rang inferior "imbunatatit"...
Un fel de "nu are rost PiSi, mai bine facem centuri pe Valea Oltului".
Aici ai dreptate.
Maximum de economie este sa nu facem nici o autostrada...

Quote from: StefanCelMare on October 30, 2018, 10:03:36 AM
Văd că se discută despre oportunitatea părții montane a A8.
Se re-discută despre oportunitatea părții montane a A8...
Din păcate...

Aici dati-mi voie sa spun niste chestii pe care am tot amanat de vreo doi ani sa le spun, ca sa nu lezez alte persoane....

Hai sa o luam logic, pas cu pas...
Muntii, la fel ca si fluviile, sunt o bariera naturala...
Iar autostrazile trans-montane au fix acelasi rol ca si podurile.... Adica sa strapunga "bariera" respectiva.

Aici, de-a lungul timpului, s-a tot vehiculat "varianta": hai sa facem repede ce este mai usor, adica Iasi-Tg.Neamt, poate (poate!...) Tg.Mures-Ditrau, si (daca o sa mai avem timp si bani) atunci ne mai gndim si la sectiunea cu adevarat montana, Ditrau-Tg.Neamt...

Mai oameni buni, asta este o gandire cu adevarat "guvernamentala", care tinteste voturi, nu dezvoltare...

O sa dau intai un "contra-exemplu" ipotetic...
Cum ar fi fost sa vrem sa construim A2 (in conditiile in care raposatu nu ar fi facut podurile dunarene) dar sa spunem  "Aaaa, pai facem Bucuresti-Fetesti si Cernavoda-Constanta, ca podurile ar fi prea scumpe... Mai bine cumparam un bac mult mai mare, sau mai facem 5-10 bacuri in alte locuri (centuri ocolitoare) si iesim mai ieftin!..." ?!?!....
Pe bune?
Gandesti un traseu care sa depaseasca un obstacol, dar te opresti fix la obstacol?!...
Care, obstacol fiind, este greu (costisitor) de trecut, deci il lasam pentru "vedem noi cand om avea bani de asa ceva"....
In schimb daca ne apucam intai de pod (costisitor si complicat...) toata lumea va sti ca, mai devreme sau mai tarziu, vom face si autostrada...
(Noroc ca raposatii comunisti ne-au lasat doua poduri, si dupa 4 decenii ne scarpinam in c... pentru un al treilea...)

Cam asa si cu A8...
Rolul A8 este sa atraga dezvoltare/investitii depasind bariera Carpatilor Orientali...
Sa nu uitam ca nici investitiile alea nu se fac chiar peste noapte...
Si investitorul strain isi face un fel de SF, si cand datele ii spun ca investitia va fi OK se apuca de construit....
Si, chiar daca privatul se misca mult mai repede, sa nu uitam ca de la momentul in care ia in calcul o investitie in Moldova va trece un an sau doi pana la decizie si pana la prima "sapa", si inca unul sau doi pana la PIF....
Si cam aici este problema...
S-ar putea ca decizia de a face investitia sa depinda in mod crucial de infrastructura rutiera (evident, nu se aplica in industria de software....)
Iar eu, va spun sincer, daca as fi industrias german, olandez, danez, chinez sau thailandez, NU m-as apuca de o investitie doar pe baza "kariocilor" guvernamentale...
NU m-as apuca de investitie nici daca as vedea ca Romania s-a apucat de "capetele" usoare ale A8, adica alea care duc fix pana la "bariera/obstacol". Ar putea sa "moara" acolo inca alte cateva decenii (suntem pe un forum de specialitate, nu trebuie sa va amintesc ce intarzieri sunt la proiecte, unele nici macar incepute....)

As considera ca Romania este hotarata (nu imi place barbarismul anglo-saxon "determinata", rezultat al unor lectii superficiale de limba engleza dar mai ales de limba romana...) SA FACA o autostrada trans-montana abia atunci cand voi vedea utilaje cocotate prin munti.
Nu mai conteaza prea mult ca deocamdata va fi (poate) half-profile, important este sa vad ca nu se mai discuta, ci se contruieste....
Abia atunci incep sa analizez serios investitia la Botosani/Radauti/Falticeni (you name it...).
Daca pun la socoteala si perioada de instruire a personalului propriu pana la capacitatea "full", am putea obtine un timing grozav... PIF simultana....

Deci, din acest punct de vedere, cred ca esentiala pentru credibilitatea proiectului A8 este sectiunea montana !!

PS
Nu sunt scoase din burta...
Am avut discutii serioase cu oameni din categoriile de mai sus...
Majoritatea mi-au spus (de regula cu accent german) "Pitty"...

PPS
Repet, ca sa nu se creada ca am "interese".
Nu sunt moldovean si nu am rude acolo. (Ceea ce regret, pentru ca este o zona a tarii pe care am vazut-o mult prea rar, desi sper sa corectez asta anul viitor...)
Dpdv personal, cel mai mult mi-ar conveni CoBra (si tronsonul Brasov-Targu Mures, ca sa ajung si eu in 4-5 ore in Cluj). PiSi este pentru mine o "complicatie" ca traseu... Insa chiar daca CoBra ar fi gata maine, as folosi-o probabil doar 3-4 ori pe an.
Recunosc, am si norocul ca toate autostrazile "incep si se termina la mine in targ".... Dar sunt convins ca si daca as fi locuit la Urlati, nu as fi "batut din picioruse" pentru autostrada la Urlati....

Cred ca ceea ce trebuie sa discutam aici nu este "ce imi/ce nu imi convine", YIMBY sau NIMBY, ci ceea ce este important pentru tara asta chinuita de niste politruci incompetenti, care nu sunt in stare sa faca NIMIC (bun)...
Daca nu sunt de acord cu toate "combinatiile" care se incearca pe CoBra de un deceniu nu este pentru ca "nu imi place traseul". Traseul autostrazii imi place, nu imi place traseul... hmmm... financiaro-politic...

LE
Mda, se pare ca sunt printre putinii de aici care incearca sa fie "nepartinici"...
"Ce zic ardelenii (exceptie brasovenii)..."
Mda...
Pe bune, ce sarbatorim anul asta?!...
Pare mai degraba 100 de ani de la Marea Schisma...
Ardelenii (mai ales unii ardeleni) platesc mult la stat, sa li se faca lor (acelora unora) si sa-i dam naibii pe ceilalti, care nu contribuie cu nimic, putorile naibii...
Fiecare cu a masii...  :(
Mda...
Centenarul dezbinarii.
Nu gasesc un emoticon suficient de expresiv...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: laszlo.robert on October 30, 2018, 06:37:40 PM
Tibiv, sunt de acord 99%,cu o singura excepție.Ardelenii nu sunt supărați pe cei care au nevoie de ajutor,sunt supărați pe cei care vreme de trei decenii nu au făcut nimic (mai bine zis au distrus și ce exista),că cei care azi au nevoie de ajutor (mai ales din zona Moldovei), să poată să se lucreze și să se întrețină singuri.Astfel cei din Ardeal să nu fie nevoiți să plătească  sau cel puțin o sumă diversă.Diferente de dezvoltare vor exista întotdeauna peste tot in lume. De asta e nevoie de A 8 și nu cred că cineva din Ardeal ar deplânge banii cheltuiți pe autostrada.
PS: Sunt brașovean unde am trăit 26 ani ,de 17 sunt in Italia și cei mai buni prieteni  ai mei sunt din Iași și Piatra Neamț.Oameni harnici ,realizați in viață, care nu au emigrat de lene ci pentru că 20 de ani in urma nu exista nici o posibilitate (nu că acum ar fi cu mult mai multe).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 30, 2018, 06:58:01 PM
Vorbeam despre asta....
Quote from: dr4qul4 on October 30, 2018, 04:55:48 PM
Nu pot sa nu remarc cum ardelenii (exceptie brasovenii) sustin A8, si sa se inceapa cu Tg Mures-Tg Neamt.

Quote from: laszlo.robert on October 30, 2018, 06:37:40 PM
Sunt brașovean unde am trăit 26 ani ,de 17 sunt in Italia și cei mai buni prieteni  ai mei sunt din Iași și Piatra Neamț.Oameni harnici ,realizați in viață, care nu au emigrat de lene ci pentru că (cu) 20 de ani in urma nu exista nici o posibilitate (nu că acum ar fi cu mult mai multe).
Iti dai seama cat de trist este ceea ce ai scris?!?!....
Si inca spunem ca "A8 nu se justifica, ca nu are trafic"...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Goldmund on October 30, 2018, 10:09:58 PM
Quote from: tom_sawyer on October 29, 2018, 08:12:19 PM
Ca si Suedia, nici regiunea Moldovei si a Carpatilor Orientali nu e o zona de tranzit (pe directia est-vest si invers), de aceea s-ar potrivi foarte bine si  aici drumurile lor la un standard mai putin pretentios, dar foarte eficiente si sigure in situatia data.
Cehia si Slovacia sunt chiar in inima Europei, nu putem compara cu Moldova dpdv al tranzitului.
Scuze, eu comparam Transilvania cu Slovacia...,  relieful din Carpati cu...Carpatii lor, densitate, economie. Suedia este o alta liga, iar tara e mult mai intinsa decat Romania.
Alta e frica mea:

Eu nu am incredere ca ceea ce copiem de la suedezi, va arata ca acolo si la aceasi bani, si e posibil ca la noi sa arate total altfel si probabil ca s-ar fura enorm pt. nimeni nu mai face diferenta corecta intre un DN, expres, sau autostrada, tocmai aceste amestecaturi ar duce la furturi fara granite, la schimbarea parametrilor tehnici si ar iesi...Exact ca si cand cineva doreste un metrou in PPP, dar nu chiar metrou, ci un metrou usor(priveste diferentele uriase ce insemna acelasi lucru in diferite tari, te rog!) Iti dai seama ce s-ar fura, ce s-ar schimba totul! Dar metroul e metrou, clar, autostrada e clar definita, chiar daca la noi e cu ceva metri mai ingusta decat in Austria, dar ramane autostrada(mai putin A1 Bucuresti-Pitesti)...
A8, ori ramane autostrada ori o sa ajunga cum s-a facut cu A12-DX12. Stai ca nici nu stim cum va arata un DX terminat...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 30, 2018, 10:42:37 PM
Quote from: horatiu.cosma on October 30, 2018, 04:29:43 PM
^
Din cum ai propus spargerea se observă foarte ușor ce tronson vrei să meargă mai repede  :lol:. E aproape de domiciliu cumva  :D? Se poate separa ca și pe A7, astfel încât acordul de mediu să fie obținut separat. Din punct de vedere al mediului, împărțirea din 2009 e ok (Tg. Mureș - Ditrău, Ditrău - Tg. Neamț, Tg. Neamț - Iași - Ungheni).

Da, ma suspectezi corect  :), domiciliu Iasi.
Insa, in afara de problema "Tg Frumos", unde in ultimele 2 dati am stat in coada de cativa km pe sensul de plecare dinspre Iasi in zilele de vineri si apoi in sens invers duminica, ma deranjeaza cel mai mult altceva decat Iasi-Pascani:

- Spataresti - Suceava inclusiv centura Suceava
- trecerea montana incepand de la Campulung si pana dupa Bistrita  :)
In rest inca mai rabd coloanele intre Pascani-Motca, mai am inca aceasta rabdare, iar pe 1,5+1,5 daca e aglomerat oricum merg incet cu coloana..."m-am mosnegit" in sensul pozitiv. :D

Pt mine personal imi doresc mai mult A8 montan ca sa ajung la Cluj cu toti neuronii si oasele odihnitee + A/DX7 Motca-Siret, adica alte lucruri decat cele despre care discutam in viitorul apropiat. Si bineinteles A7. Si "ceva" DX pe relatia Iasi-Braila+pod Braila+pana la Constanta. Deja aberez.

Tg Neamt - Iasi - Ungheni nu contine si pod Ungheni? Intreb, nu afirm. Ca din presa locala am inteles ca acolo ar fi probleme, si daca nu iese AM in zona podului atunci pa-pa tot segmentul.
Chiar daca nu il contine in sine, cu siguranta capatul de la Ungheni ar fi in zona podului, adica ne trebuie locatia podului, locatie care nu e definitiva din informatiile publice.

As milita pentru separare pt ca:
- sunt proiecte chiar distincte asa cum le-am expus, fiecare in parte isi gaseste utilitate independenta
- sectiunea Iasi-nod A7/A8 are si trafic de A si de toate, chiar e urgenta din alte motive fata de A8 montan, si chiar merita sa fie facuta in urmatorii 5 ani in opinia mea (nerealizabil, dar cred ca ar fi trebuit acum 7-8 ani sa fie aceasta discutie si sa fie prioritizata)
- poate aceasta "aversitate" impotriva A8 la nivel politic s-ar mai domoli in acest fel, cand nu se va mai numi A8 peste tot...ma gandesc si la astfel de idei daca vedem ca nu se misca nimic pozitiv.

Contra ar fi ca probabil A8 montan ar fi impins si mai mult in viitor. Nu e ceea ce imi doresc, dar cred cu tarie ca asta s-ar intampla.
Pe de alta parte, lipsa sectiunii Tg Neamt-Ditrau din A8 ar aduce cu siguranta trafic, cel putin altfel decat cel de marfa, semnificativ pe DN15 si DN12C. Si ar creste presiunea pt Ditrau-Tg Neamt.

Zici ca s-ar putea scoate AM si AC doar pt cate 1 din cele 3 segmente de A8? Ar fi un lucru foarte bun. Dar tot ar merge sa fie redenumite, macar pt celelalte motive.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on October 31, 2018, 11:05:30 AM
La Ungheni sunt 2 proiecte de pod:
- unul inclus in A8
- unul care vor sa il faca acum langa cel vechi, sa il conecteze la DN.

Cat despre cei care se plang ca daca "resetam" proiectul pierdem nu stiu cati ani. La ora actuala NU AVEM UN SF PE CARE SA PUTEM LICITA LUCRARI. E MACULATURA CURATA, PE IASI-TG NEAMT NU AVEM NICI MACAR TRASEU!!!!. Asa ca trebuie rupta pisica in doua si lamurita treaba urgent. Bineinteles trebuie cojones (in special politic).
Si trebuie explicat ca banii de autostrada nu sunt luati din banii de pensie/ajutoare sociale/pomeni electorale/scoli/sanatate si alte surse. Pana la ora actuala, noi nu am putut cheltui/absorbi nici macar bugetul national deja alocat pentru infrastructura (a se vedea la fiecare rectificare bugetara cati bani raman necheltuiti la MT).

Sincer sa fiu, citind posturile din ultimele saptamani a trebuit sa imi fac o limonada acra acra acra...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on October 31, 2018, 03:11:28 PM
Dacă s-ar cheltui banii de la MT, de unde ar tăia pentru a redistribui fonduri pentru alte ministere? Poate de aceea se mișcă astfel și CNAIR, dă, Doamne, să nu avem pe ce cheltui banii... Dacă se dorea cu adevărat la nivel ministerial să se facă ceva, eu cred că s-ar fi observat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on October 31, 2018, 03:38:20 PM
toti ar trebui sa sustina A8, nu doar ardelenii. sa ne dorim sa o duca bine si "vecinii"
pana la urma moldovenii ca sa ajunga in vest pe unde trec? cine vrea sa ii treaca tirul prin fata casei ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 01, 2018, 04:39:39 PM
Intre timp guvernul se muta iar pe A13 sub pretextul ca A8 este prea scumpa

(http://m.hotnews.ro/jpg.php?w=297&h=166&url=http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2018-10-31-22789582-48-conexiunea-moldova-vest-autostrada-a13-posibil-fata-lui-a8.jpg)

http://m.hotnews.ro/stire/22789936

Acest material a fost pus si pe topicul A13, dar argumentul de mai sus e relevant pt discutia recenta. Interesant ce spune cutter despre Mont Blanc si latimi mai mici.
Sa vorbesti azi in Romania de orice drum rapid/sigur cu mai putin de 2+2 benzi este un act de curaj si de pragmatism, asa ca tin sa-l felicit pe cutter!

Legat de asta, din cate stiu toate aceste analize ale guvernului sunt pe full profile, ceea ce fireste ca avantajeaza A13, partea montana fiind mai scurta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on November 01, 2018, 04:52:58 PM
Una nu exclude pe cealalta, dar cu siguranta o amana.

Dejavantajul A8 suna cam asa: o facem pana la Ditrau - 100+km ... doar ca nu prea duce nicaieri (in zone populate adica).

Faci A13 tot 100km, trece si prin Fagaras si ajunge la Brasov, care e important.
(asta pe langa ca vor sa faca PPP-ul A3 rentabil).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: catalin_i on November 01, 2018, 06:16:53 PM
Plus ca A13 trece pe la Bacău, care iar este foarte important.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on November 01, 2018, 07:57:27 PM
A13 Sibiu - Brașov ajută în primul rând Brașovul pentru că realizează o legătură directă cu vestul țării, dar pentru a ajuta și Moldova, trebuie realizate A13 Brașov - Bacău, A7 Bacău - Pașcani (sau Suceava) și A8 Pașcani - Iași. Ne învârtim pe după deal, pe după șură ca să aducem trafic pe o autostradă cu limite de viteză de chiar și de 80 km/h între Ploiești și Brașov. Cu așa limite de viteză de ce nu se face Ploiești - Brașov ca DX? Din alt punct de vedere, autostrada A8 ar dirija traficul spre UE din nordul țării și din Moldova pe A3 Turda - Borș, pe când A13 ar dirija acest trafic pe A1 Sebeș - Nădlac și vom avea o autostradă aproape pustie (A3) și alta foarte aglomerată (A1). Bacăul este foarte important, dar e mai important decât jumătate din Moldova? Bacăul se poate lega prin A7 (sau DX,după cum vor vrea să-l facă).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on November 01, 2018, 08:08:35 PM
Eu n-am pus Bacaul in discutia asta, pentru ca nu cred ca ai cu cine (ma refer si la cei din guvernarile viitoare) sa treci muntii deceniul asta.

Poate, poate, poate, minune sa se faca PISI (1 si 5). Restul chiar e dar de la Dumnezeu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on November 01, 2018, 08:10:39 PM
apar si eu, optimist peste masura, dupa ce am tot citit despre subiect: In realitate, nu vor sa construiasca nimic, niciunde si nici nu o vor face fie prin targu neamt, fie prin bacau. Motivul cum ca de fapt ar da bine pt ppp-ul valea prahovei este mai degraba subliminal adaugat in anumite medii, ei doar au mutat vizorul de pe un subiect care incepuse cumva sa para fierbinte si nu aveau raspunsuri ori solutii la el. Revin prin 20 20 sa postez ceva de genu' "v-am zis eu.."  ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 01, 2018, 08:24:02 PM
Eu ce tot spun aici de cativa ani? Nu se va face nimic daca nu se incepe Iasi-Bacau. Daca se incepe ceva pe bucata asta, dupa aceea nu o mai pot da la intors. Trebuie sa faca si o continuare. Care poate fi mai la nord, sau mai la sud, sau chiar ambele variante daca se opteaza pt o solutie low-cost.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on November 01, 2018, 08:39:33 PM
Cred ca ar trebui un comunicat API care sa explice ca exista si solutia half-profile cu 2+1 alternativ pe sectorul montan, totul in urma revizuirii serioase a SF-ului. Si sa spuna ca asta se avea in vedere inclusiv la vechea licitatie pentru Centura Bacau, unde oricum era un trafic mult mai mare.
Sa spuna ca autostrada la munte are un standard mai redus, ca exista metode de reducere a costurilor daca se vrea.
Daca mai multa lume ar cunoaste aceste aspecte, cred ca ar creste presiunea publica si nu ar mai indrazni cineva sa deturneze proiectul in directia CoBra.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on November 01, 2018, 09:02:11 PM
Cred că e doar o fentă mediatică care să îi pareze pe cei de la asociaţiile cu A8. Cred că cel mai bine se insistă cu semnăturile şi presiunea mediatică, poate iese măcar de un SF bine făcut pe A8 bineînţeles (slabe şanse şi la ăla).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on November 01, 2018, 09:22:42 PM
Cred c-ar fi util sa se anunte, pentru fiecare oras, locatia si perioada in care se strang semnaturi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: transporter on November 02, 2018, 11:37:41 AM
In oricare varianta s-ar conecta Ardealul de Moldova (fie cu A8 fie cu A13), conectarea Iasiului la retea va fi prin sectiunea Iasi - Targu Frumos / Pascani. Atunci nu ar fi logic sa ne apucam pentru inceput de sectiunea asta ? Eventual sa fie tratat ca un proiect separat. Are si trafic si in ambele variante (A8/A13) va fi nevoie de ea. lntreb asta ca un om care nu are nimic de castigat din ce segment se face primul (locuiesc in Cluj).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 02, 2018, 11:53:21 AM
mai logic de atat nu se poate. Mai ales ca vorbim de cele mai importante orase ale Moldovei.
Traficul international este mult mai mic decat traficul local.
legatura Bacau - A8 a fost deja pornita ( contractul pt SF A7). Asa ca trebuie sa lasam muntii aia in pace pt 1-2 ani si sa ne concentram pe legatura A7-Iasi. Dupa ce avem SF contractat pe bucata asta, care va fi si legatura Iasiului cu Bucurestiul, putem sa ne gandim si la continuare.

Pentru adeptii implementarii "totul sau nimic" le amintesc de A3. Cum ar fi fost sa nu se inceapa nimic pana nu exista un SF complet si in AM pe Bucuresti-Oradea.
Era mai bine daca stateam si asteptam CoBra (care apropo e mult mai usoara decat TgMs-TgNt) si Mesesul, sau e mai bine ca in curand vom lega Tg Mures de Cluj?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Goldmund on November 03, 2018, 08:47:11 PM
Quote from: cristi5 on November 01, 2018, 04:39:39 PM
Intre timp guvernul se muta iar pe A13 sub pretextul ca A8 este prea scumpa

(http://m.hotnews.ro/jpg.php?w=297&h=166&url=http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2018-10-31-22789582-48-conexiunea-moldova-vest-autostrada-a13-posibil-fata-lui-a8.jpg)

http://m.hotnews.ro/stire/22789936


Legat de asta, din cate stiu toate aceste analize ale guvernului sunt pe full profile, ceea ce fireste ca avantajeaza A13, partea montana fiind mai scurta.
A8, A13...Daca diferenta ar fi doar de    finantare(una cu bani europeni, A13 prin PPP)
atunci cineva trebuie sa spuna clar care sunt diferentele intre o finantare UE si una in PPP. Diferentele sunt imense!(nu ma prea pricep, dar din ce am inteles:
Inrederea omului normal intr-un proiect major finantat prin PPP, in Romania de azi ar tebui sa die Zero: finantare greu de obtinut si f. scumpa, dobanzi uriase pe zeci de ani care ar duce oricare proiect la preturi astronomice si pe care poporul le-ar plati in zeci de ani(datorii uriase), netransparenta la alegerea investitorilor, la fluxul banilor, la calitatea lucrarilor, etc..
Daca UE propune A8(si A1 pe Valea Oltului), vine guvernulde patrioti si propune a suta oara unirea Bucurestiului de Transilvania prin...Valea Prahovei(A3), iar aici, in loc de A8, guvernul propune A13 in stilul stiut, "noi cautam investitori", cand UE asteapta pe proiectele vizate cerere din partea Bucurestiului. Si A13 e importanta, dar ar fi culmea ca Bucuresti-Iasi sa nu fie "in carti", dar A8 si A13 sa se faca..(candva, dupa 20 20)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on November 04, 2018, 10:07:13 AM
si mai e un detaliu: cred ca daca se alege A 13 pt legatura Moldova-Ardeal mi se pare ca ar trebui la un moment dat o a doua trecere: Suceava-Bistrita

parerea mea este ca A13 deserveste deficitar partea de nord a Moldovei, chiar si cei din Iasi vor avea o distanta mare pe A13
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 04, 2018, 10:11:09 AM
^
Apropo de asta, un mic preview din analiza MT/CNAIR a variantelor de traseu: A13 deservește toată Moldova (inclusiv Suceava, Iași și tot restul Moldovei de Nord), A8 nu, aproape nimeni de la sud de A8 nu o va folosi  :lol:. Trageți concluziile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 04, 2018, 10:22:45 AM
Eu nu pricep la ce le foloseste gogoasa cu A13 care ar atrage trafic pe CoBra.

Doar pt a "vinde" credulilor, ca orice firma care ar veni pt PPP nu ar inghiti asa ceva, nici vreo banca nu ar lua in calcul asa ceva la o analiza de credit pt finantarea PPP-ului. Nimeni (marfa) nu ar merge de la Suceava la Bucuresti prin Brasov, chiar nu vad care ar putea crede asa ceva, sau doar in scop de plimbare "sa vezi cum e pe autostrada". Ca sa nu zic Suceava-Budapesta pe la Brasov...hai serios acum...

E facuta toata nebunia asta doar pt interes personal (ministru) + a justifica in ochii publicului de ce va trebui sa platim acea "plata de disponibilitate" sau cum se va chema pe CoBra? Oricum o vom plati, nu e cazul sa distrugem si alte proiecte.

ACB-uri din burta poate face oricine, am mai spus pe aici ca orice analiza din asta poate justifica ca si cerul e portocaliu nu albastru, daca asta vrea sa auda clientul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on November 04, 2018, 11:38:16 AM
Quote from: horatiu.cosma on November 04, 2018, 10:11:09 AM
un mic preview din analiza MT/CNAIR a variantelor de traseu: A13 deservește toată Moldova (inclusiv Suceava, Iași și tot restul Moldovei de Nord), A8 nu, aproape nimeni de la sud de A8 nu o va folosi

La prognozele de trafic daca ajustezi intrarile poti controla rezultatele, totul bazat pe aceleasi date adevarate.
In acel studiu de trafic e analizata regiunea Romaniei, nici aia in intregime. Si recunosc si ei ca au anormalitati ce or trebuit "corectate" manual. Ori A8 e legatura cu Europa. De-aia vezi modelare de trafic in care cu A8 existenta, "drumul preferat" de la Bacau la Oradea ar fi tot pe serpentine.

Imi si imaginez un ministru tinand studiul ala in mana, la televizor, si zicand ceva de genu: multi experti au studiat si au zis ca trebuie A13 in loc de A8, noi politicul nu avem de ales decat sa facem cum zic expertii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on November 04, 2018, 01:50:44 PM
Quote from: esendy on November 04, 2018, 10:07:13 AM
parerea mea este ca A13 deserveste deficitar partea de nord a Moldovei, chiar si cei din Iasi vor avea o distanta mare pe A13

Viteza max. camion 100 km/h ses, 80 km/h munte (pe autostrada)

A13: Bacau-Bretcu (munte) = 100 km = 1h 20'
        Bretcu-Brasov (ses) = 75 km = 40'                      Bacau-Budapesta = 9 h
        Brasov-Budapesta (A1) = 700 km = 7h


A8: Tg.Neamt-Sovata (munte) = 170 km = 2h              Tg.Neamt-Budapesta = 8h 30'
      Sovata-Budapesta (A3) = 650 km = 6h 30'


                                                                                 Suceava-Tg.Neamt = 60 km = 1h
Suceava- Pascani = 70 km = 1h 20'                             Suceava-Bacau = 2h
Pascani - Bacau = 80 km = 45'

                                                                                 Iasi-Bacau = 150km = 1h 30'
                                                                                 Iasi-Tg.Neamt = 100km = 1 h

Cam asa am facut eu un calcul foarte grosier pentru deplasarea unui camion cu marfa pe directia Moldova(NE)-Budapesta.

Pe A13: Suceava-Budapesta = 11 h ( ~1025 km)
            Iasi-Budapesta = 10 h 30'   ( ~1025 km)

Pe A8: Suceava-Budapesta = 9h 30' ( ~880 km)
          Iasi-Budapesta = 9h 30'         ( ~920 km)

Concluzie:
Pe relatia Regiunea NE (cea mai saraca din UE) - Budapesta, un camion ar face cam cu 1 ora in plus si 100 km in plus pe A13 fata de A8.
E drept ca A13 ar fi mai usor, mai ieftin si mai rapid de construit.
A8 e mai scumpa, dureaza mai mult construirea, dar aduce economii de timp si combustibil.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tudor on November 04, 2018, 02:35:53 PM
Quote from: horatiu.cosma on November 04, 2018, 10:11:09 AM
^
Apropo de asta, un mic preview din analiza MT/CNAIR a variantelor de traseu: A13 deservește toată Moldova (inclusiv Suceava, Iași și tot restul Moldovei de Nord), A8 nu, aproape nimeni de la sud de A8 nu o va folosi  :lol:. Trageți concluziile.
Culmea e ca A13 construit nu doar ca nu atrage ci dimpotriva indeparteaza traficul de pe A3 Cobra: Galati/Braila/Focsani - Brasov- Viena e mai bun pe A13 pe prin Targu Secuiesc decat prin Sinaia
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on November 04, 2018, 05:05:07 PM
Totusi trebuie gandit si in timp,nu doar km....

Exemplu....dupa ce vom avea gata A3,Turda-Tg.Mures plus A10 Sebes-A3.....,vom putea merge de la Sibiu la Tg.Mures pe autostrada pe o distanta de 170-180 km ,fata de 120-140 km variantele actuale pe DN sau DN plus DJ......doar ca pe varianta A10 plus A3 ( 180 km ),va dura 1h si 30 min ( doar pe autostrada in conditii de siguranta sporita), pe celalat traseu minim 2 ore.....

PS - e doar un calcul.Raman la ideea ca se pot face in paralel si A8 si A13,pt ca pierdem o caruta de bani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: christyan on November 04, 2018, 05:21:52 PM
Teoretic vorbind cred ca se pot face in paralel A13 si A8.insa practica ne arata altceva!  Deocamdata guvernul baga bani in tot felul de mariri de pensii si salarii taind de la investitii, nu cred ca era un efort chiar urias pentru tara noastra. Sunt curios cat ne ar fi costat anual aceste audostrazi, daca s-ar fi inceput in paralel? Ma gandesc ca mai repede de 10 ani nu sa-r putea construi a8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on November 04, 2018, 06:06:19 PM
Cel mai si cel mai important in acest articol: timpul trece, leafa merge!
Am pus putin text, ca ...  >:(

Autostrada Târgu Mureş - Iaşi, la un pas de a fi abandonată. Guvernul ia în calcul un alt traseu

Guvernul ia în calcul să renunţe la autostrada Târgu Mureş - Iaşi, deoarece ar fi foarte scumpă, luând în considerare o altă variantă de traseu pentru a uni Moldova de Transilvania, pe ruta alternativă Braşov-Bacău.

Oficialul MT a precizat că fondurile europene nu sunt suficiente pentru a finanţa autostrada Târgu Mureş - Iaşi, nici măcar în viitorul exerciţiu bugetar. ,,Vorbim de o secţiune de autostradă între Târgu Mureş, Iaşi şi Ungheni, la granţia cu Republica Moldova, estimată la aproximativ 9 miliarde de euro, din care grosul, aproape 7 miliarde de euro, este în zona muntoasă, între Târgu Mureş şi Târgu Neamţ. Proiectul este prins în portofoliul extins al POIM. Într-adevăr studiul de fezabilitate poate fi finanţat şi ministerul poate depune o cerere de finanţare pentru revizuirea SF-ului, să fie foarte solid, cu studiile tehnice, de trafic, economice (...) Totuşi, când vorbim de 7 miliarde de euro nici măcar o nouă perioadă de programare nu ar fi suficientă să acopere legătura Târgu Mureş - Târgu Neamţ", a adăugat el.

Citeste mai mult: adev.ro/pho1mn
(http://adev.ro/pho1mn)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 04, 2018, 06:17:32 PM
Interesant ca a iesit in presa (pe Hotnews cel putin) cu "solutia" un functionar (Costache), nu ministrul.
Ministrii pleaca, functionarii raman, cu ideile lor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: georgec on November 04, 2018, 08:45:09 PM
@tom_sawyer  Am vazut estimarile tale de timp, si mi se par o idee buna, insa pentru cei din zona Moldovei cred ca mai relevante ar fi comparatiile de timp cu Italia, de exemplu Bacau-Roma, foarte putini sunt interesati de Budapesta.
Daca mai luam in considerare si evolutia autostrazilor din Serbia-Croatia, as zice ca in curand tranzitarea Ungariei nu va mai fi relevanta pentru cei care merg catre Italia, posibil si Elvetia si Germania, si in aceste conditii A13 ar fi o solutie mai buna.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on November 04, 2018, 09:07:31 PM
Atata timp cat o sa mai fie taxa/km prin Serbia si Croatia, Ungaria va ramane safe pe zona de tranzit.

A13 va deveni si mai interesanta in momentul in care M9 se va face (chiar si partial) intre M5 si M7.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 04, 2018, 09:36:57 PM
Trebuie sa incetam odata cu A13 vs A8. Avem nevoie de ambele, dar realizate incremental.
Adica, zonele grele tb facute pas cu pas. Avem nevoie de SF-uri care sa ia in calcul ca aceste autostrazi vor fi realizate pe bucati, unele cu half profile, altele full. Unele cu 2 benzi, altele cu 2 benzi si banda de urgenta.
Nu se va supara nimeni daca se incepe doar un fir de tunel pe sub Oituz in timp ce pe A8 se lucreaza doar pe portiuni intre Tg Neamt si Iasi.
Ideea este ca, odata terminat, un segment trebuie sa poata fi utilizat. Iar prioritate trebuie sa aiba segmentele care aduc cel mai mare castig. Aici vorbim atat de timp cat si de securitate. Adica portiuni cu tunele/viaducte, dar si portiuni aglomerate (ex centuri localitati mai mari)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on November 05, 2018, 01:49:46 PM
Azi de la ora 15:00 Cutter la "Intalnirile LIVE HotNews.ro" despre A8 & A13.

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22794932-autostrada-spre-moldova-a8-mure-sau-a13-bra-bac-bani-poate-realizat-care-trebui-fie-strategia-autorit-ilor-deputatul-usr-lin-drul-invitat-studioul-hotnews-luni-ora-15-00.htm
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on November 05, 2018, 03:11:57 PM
Quote from: georgec on November 04, 2018, 08:45:09 PM
... pentru cei din zona Moldovei cred ca mai relevante ar fi comparatiile de timp cu Italia, de exemplu Bacau-Roma, foarte putini sunt interesati de Budapesta.

Mai oameni buni, insistati (in diferite forme) pe aceleasi "teme/argumente"  care denota o totala lipsa de intelegere fata de rolul pe care il va avea A8... Si in general fata de rolul pe care trebuie sa il aiba orice autostrada....

Rolul acestei autostrazi (A8) NU este ca emigrantii romani din Italia/Spania sa ajunga cat mai repede acasa in concediu si sa se intoarca cat mai repede in "tarile gazda" cand se termina vacanta... Astia sunt doua-trei "valuri" pe an, si nu facem autostrazi ca sa crestem viteza de deplasare a celor care au parasit Romania si care probabil nu se vor mai intoarce vreodata...
Ei nu vor mai contribui niciodata la dezvoltarea economica a Romaniei, desi pe termen relativ scurt (maximum o generatie) vor contribui la sanatatea financiar-valutara a tarii
(Este loc pentru o intreaga discutie aici despre "beneficiile" si pierderile emigratiei... Dar NU pe topicul asta.)

Autostrada asta trebuie sa o facem pentru cei care raman in tara, dar nu ca sa "faca plimbari de placere" pe autostrada... Ci ca sa aiba locuri de munca bine platite fara sa plece din tara...
Asa cum se intampla acum in Banat si mare parte din Transilvania, acolo unde "autostrada trece pe aici sau pe foarte aproape"...
Deci A8 nu este pentru autoturisme, ci pentru camioanele alea pe care le vedem in fiecare iarna blocate in Tihuta si celealte pasuri ale Orientalilor...

Cu alte cuvinte ordinea este inversa: facem autostrada pentru ca olandezul/neamtul/suedezul/austriacul care isi va face fabrica la Iasi, Radauti sau Suceava sa fie sigur ca se poate aproviziona/poate livra intr-un timp scurt si predictibil...

Da, evident, efectul de runda a doua este ca si moldoveanul ajunge mai repede la rudele ardelene (si invers)...
Dar asta este doar o consecinta secundara (insa benefica...) pentru automobilistul de rand...

Daca nu mi-am luat destule minusuri, repet:
Autostrazile NU le facem in primul rand ca sa ne ducem mai repede in concedii si vacante.
Le facem ca sa asiguram un trafic comercial competitiv (rapid si predictibil).

Sa nu uitam ca "obsesia" UE cu ex-Coridorul IV se refera la un traseu european pana in Portul Constanta, nu pana pe plaja Mamaia si cluburile aferente...
Iar ca argument istoric: Hitler si Mussolini nu au inventat autostrazile pentru "plimbarile" cetatenilor lor, ci pentru a putea a putea transfera rapid armate intregi dintr-un loc in altul...

PS
Tot scriind la aceasta postare, mi-am dat seama ca exista o "fractura logica/de intelegere" chiar intre noi, cei de pe forum...
Intre cei care vad autostrada ca pe o "solutie ideala pentru mine sa plec/sa vin in/din concediu" si cei care o vad ca pe o "artera" care poate alimenta economic (si revitaliza) pana si regiunile deocamdata "atrofiate" ale acestei tari...

Fara suparare, dar sa consideri ca pentru Moldova este mai importanta ruta spre Roma, caci acolo sunt cele mai multe moldovence la schimbat pampersi pentru babe si mosi... :(

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 05, 2018, 03:52:08 PM
Eu zic sa-ti largesti orizontul. Nu mai visati doar fabrici de autovehicule.
Catre Italia exportam textile, care se produc in Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: laszlo.robert on November 05, 2018, 04:38:58 PM
Corect Dracula,numai că industria textilă și încălțăminte are o valoare adăugată mică.
Daca nu ne lărgim un pic orizontul ,toți bărbații din zona Nord-est vor fi nevoiți să învețe să lucreze la mașina de cusut.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: transporter on November 05, 2018, 05:15:10 PM
Fabricile de textile sunt primele care se muta cand creste un pic salariul mediu in zona respectiva. Asa ca nu pentru ele trebuie facute autostrazi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on November 05, 2018, 05:42:56 PM
Răspunsul la fenta A8 vs A13 este că nu se va face niciuna. Cine e ofuscat să îmi dea minusuri pentru fiecare pagină din topicul CoBra vs PiSi. Nu s-au făcut nici alea, dar au ţinut agenda ocupată cât timp au fost sifonaţi banii cu care puteau fi făcute. La fel şi aici. Cearta acoperă faptul că nu se fac SFuri de calitate pentru niciuna.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on November 05, 2018, 06:10:07 PM
Quote from: dr4qul4 on November 05, 2018, 03:52:08 PM
Eu zic sa-ti largesti orizontul. Nu mai visati doar fabrici de autovehicule.
Catre Italia exportam textile, care se produc in Moldova.
Sincer vorbind, orizontul meu vizeaza mai degraba mecanica decat fuste, sacouri si lenjerie (indiferent de sex)...
Fara A8, ramanem la fuste, chiloti si sutiene (nu ca n-ar fi bune bune si alea... Dar, asa cum spunea un antevorbitor, avem o buba cu valoarea adauata... Care la textile justifica cel mult asfaltarea DC-ului din sat....)

Pot sa ramana si textilele, ca nu toate femeile trebuie sa stie ce este sudura WIG sau frezarea pe CNCD...

Dar si tu cazi exact in capcana lui "ce este astazi", adica chilotareala...
Deci doar textile, asa ca nu are rost sa facem A8, caci nu ingheata nici un... hmmm... ma rog, nu ingheata nimic... ;)

Si exact asta spuneam, ca sa trecem de la chiloti la "lucruri serioase" ne trebuie o autostrada care sa nu ne duca la Roma sau Neapole, ci la Frankfurt... (generic vorbind).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on November 05, 2018, 07:32:20 PM
Degeaba cautam solutii sa legam Moldova de alte regiuni ale tarii daca Moldova nu e unita. Asa cum a spus cineva tot pe aici, primul pas ar fi legarea oraselor Moldovei. Iasi - Pascani plus Pascani - Bacau - si mai departe spre Bucuresti este (dpmdv) prioritatea zero in regiune.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Morosanu on November 05, 2018, 09:54:38 PM
Si totusi Tibi prima autostrada italiana era pentru trafic turistic. A fost inaugurata in 1926 numita Autostrada dei laghi, era primul lot din Milano - Varese si a fost construita pentru traficul turistic de la Milano la lacurile Como si Maggiore.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 05, 2018, 10:16:37 PM
Poate exportam niste componente pentru masinile fabricate in Italia. In Germania oricum vom exporta prin Ucraina inainte sa fie gata A8.
Iar "chilotareala ta" a dus la exporturi de 6 miliarde de euro in 2017 (https://www.textilshow.ro/fepaius-cum-arata-radiografia-industriei-romanesti-de-textile/).
Cu siguranta tu nu ai dat niciodata 100 de euro pe o camasa Zegna...la reducere. Sau "ceva mai mult" pentru un costum Cacharel. Facut in Franta, dar tot prin Italia treci.
Si desi Germania ramane principalul nostru partener comercial, Italia este si ea pe locul 2.

Dar cum am mai spus, trebuie sa facem Bacau-Iasi, si dupa sa ne gandim la export.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 05, 2018, 10:19:42 PM
Inteleg discutia despre chilotareala in contextul A8, dar poate nu deviati prin balarii chiar tare. Si-asa se discuta despre A8 vs A13 pe doua thread-uri si pe ambele se deviaza la greu. Multumesc!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 05, 2018, 11:10:55 PM
Quote from: Quest on November 05, 2018, 01:49:46 PM
Azi de la ora 15:00 Cutter la "Intalnirile LIVE HotNews.ro" despre A8 & A13.

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22794932-autostrada-spre-moldova-a8-mure-sau-a13-bra-bac-bani-poate-realizat-care-trebui-fie-strategia-autorit-ilor-deputatul-usr-lin-drul-invitat-studioul-hotnews-luni-ora-15-00.htm

Din nou felicitari cutter pentru ca esti deschis despre realizarea proiectului pe o banda pe sens in zone cu relief greu, atat pe A8 cat si pe VP (mentionezi un tub de tunel) si scaderea drastica a costurilor. Cred ca esti primul politician care are curajul sa spuna "autostrada poate avea si o banda pe sens in relief greu, nu suntem primii in lume care fac asta". Deasemenea e bine ca se puncteaza clar ca fondurile europene nu sunt nelimitate, chiar daca acum nu le putem absorbi.

La A8 spui ca 80-90% ar fi doua benzi pe sens. Da-mi voie sa ma indoiesc foarte tare.

Daca alegem Terrain pe harta proiectelor
http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=10/46.91/25.531/0

... chiar daca traseul e aproximativ, vedem cele doua traversari montane majore
- de la Dolhesti (600m) la Ditrau (800m) cu trecerea intre Valea Putnei si Ditrau la 1000m.  Lungime 80 km
- de la vestul localitatii Joseni (sa zicem pensiunea Rubin, 850m) la Magherani (450m), lungime 60 km. O trecere intre un afluent al Muresului si un afluent al Tarnavei Mici la 1100m.

Deci mie imi da cam 120-140 km de traseu greu montan 1+1 (2+1 unde se poate), raman vreo 60% 2+2.

Altitudinile sunt ametitoare. Cea mai "inalta" autostrada in circulatie e pe la 580m pe Gilau-Nadasel. Holdea are 300m... Meses 600m (tunelul pe la 500). PiSi, tunelul Poiana la 800m. Pasul Oituz (A13) 820m. Intretinerea iarna va fi o provocare. Sper sa apuc s-o vad.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on November 06, 2018, 11:08:06 AM
Altitudinea maximă ar fi undeva în jur de 900 m. Oricum, iarna e o provocare chiar și în zonele de câmpie (sau mai ales aceste zone  :D ). În fiecare iarnă au fost perioade în care A2 și drumurile naționale din Bărăgan au fost închise din cauza zăpezii, dar de câte ori a fost închis drumul E81 pe dealul Feleacului? Foarte rar au fost probleme. La fel cum la orice loc de muncă se face o evaluare de risc, și la construcția drumurilor se analizează niște riscuri și de aceea se fac parapeți de protecție și șanțuri de scurgere, dar perdele forestiere de protecție nu se mai fac. Altădată, de la distanță observai la câmpie unde sunt drumuri sau căi ferate, după pomii crescuți pe marginea lor. Dar la A8 în zona montană cred că poleiul ar crea mai multe probleme decât zăpada, spre deosebire de A2.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 06, 2018, 11:38:00 AM
Interviul lui cutter rezumat de VictorC. "Compromisuri si solutii inteligente" primesc spatiul cuvenit.

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22797843-autostrada-a8-mure-cum-putea-realiza-trebui-cut-nainte-a13-solu-inteligente-putea-dea-costul-explica-iile-unui-deputat-din-opozi.htm

Quote
Autostrada A8 Tg. Mureș - Iași - Ungheni este esențială pentru Moldova, trebuie începută cât mai repede pe fonduri europene, iar analiza pentru o alternativă pe care o face Ministerul Transporturilor folosește date eronate ca să scoată autostrada A13 în față, susține deputatul USR, Cătălin Drulă, în cadrul unui interviu Live HotNews.ro. Deputatul USR, membru în comisia de Transporturi din Camera Deputaților și fost activist în domeniul infrastructurii, susține că pentru A8 este necesar realizarea unui studiu în care să se identifice acele compromisuri și soluții inteligente în zonele dificile, astfel încât costul proiectului să scadă. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 06, 2018, 12:44:03 PM
Quote from: alin2pas on November 06, 2018, 11:08:06 AM
Altitudinea maximă ar fi undeva în jur de 900 m. Oricum, iarna e o provocare chiar și în zonele de câmpie (sau mai ales aceste zone  :D ). În fiecare iarnă au fost perioade în care A2 și drumurile naționale din Bărăgan au fost închise din cauza zăpezii, dar de câte ori a fost închis drumul E81 pe dealul Feleacului? Foarte rar au fost probleme.

Feleacul e la 720m, nu la 900+. Joseni (unde A8 traverseaza Muresul) e polul frigului in Romania.

Vorbim de polei, si accidente iarna, e nevoie neaparat de separare de sens (!) si banda de urgenta. Decat 1+1 cu banda de urgenta/acostament, mai bine 2+1 (pt ca partea de 1 are spatiu de urgenta). Tunelurile ar fi 1+1, ideal cu separare de sens, noroc ca acolo nu se face asa mult polei.

Cat despre alt. 900, sunt sceptic, dar nu am la indemana schita de SF TgM-Ditrau existenta (indicatorii tehnico-economici sigur sunt mai sus pe topic), probabil sunt acolo lungimi de tunel. Oricum, in zona trecerii Mures-Tarnava (link (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=13/46.608/25.305/0)) un tunel la 900m ar avea peste 12 km. Pentru a masura, putem lua ca reper doua capete de drum local, ambele pe la 950m, distanta intre ele este de 11,2 km. Din pacate Google maps nu mai arata relieful (Terrain, cu curbe de nivel), dar se vede pe harta proiectelor. In partea de vest al traversarii se vede ca se termina un drum pe la 950m in dreapta sus, il luam ca reper.
(https://i.imgur.com/eLtHINg.jpg)

In partea de est a traversarii, acelasi lucru, un capat de drum in mijloc jos pe la 950m, il luam ca reper:
(https://i.imgur.com/zdELSsg.jpg)

distanta dintre cele doua capete de drum la 950m este 11,2 km.
(https://i.imgur.com/eJNp7Rb.png)

Urcarea tunelului la 1000m ar scurta tunelul cu cam 1km lungime. La 1050  lungimea tunelului ar scadea mult, pe la 6km. La 1100m, ar fi vreo 2km.

Poate traseul este sau va fi cu totul altul, dar cam asta vad eu cu traseul de pe OSM. Odata ce stii vaile prin care va trece, cam stii lungimile de tunel la diferite altitudini.

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 06, 2018, 01:36:53 PM
Am explicat in parcare, de ce A8 nu poate sa fie lege:

https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg220131#msg220131 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg220131#msg220131)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on November 06, 2018, 04:14:20 PM
Camera Deputataților a adoptat pe articole luni proiectul ce prevede realizarea autostrăzii Târgu Mureș - Iași si maine se da votul final.

Daca iese la calcul guvernul va fi fortat sa faca A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDPR on November 06, 2018, 05:41:00 PM
@voicul, ai vazut ce amendament a fost introdus in proiectul de lege?

Text initial: Art. 2 Obiectivul de investiții Autostrada Unirii se finanțează de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor, în limita sumelor aprobate anual cu această destinație din credite externe și din fonduri europene disponibile în cadrul exercițiului financiar multianual 2014- 2020.

Amendament admis:  Art. 2 Obiectivul de investiții Autostrada Unirii se finanțează de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor din credite externe și din fonduri europene nerambursabile și/sau prin parteneriat public/privat. În fiecare lege bugetară anuală, pe durata implementării proiectului, se vor aloca acestui obiectiv credite bugetare conform necesarului de finanțare comunicat de Ministerul Transporturilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on November 06, 2018, 05:51:49 PM
Recunosc ca nu m-am uitat, pentru acelasi motiv pentru care nu am pus un articol intreg despre tema asta si am dat un brief:
NU cred ca se va face ceva! (ceva in teren, nu din pix si din hartii)

Si daca zici ca e lege si trebuie facut, atunci sa ne amintim de master plan care ... e prezent si el.

E doar ceva care o sa se intample maine ... si mai vedem ce iese in final.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDPR on November 06, 2018, 05:57:27 PM
Pai de ce crezi ca au inclus PPP-ul? Tocmai, ca sa nu se faca nimic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 06, 2018, 06:30:33 PM
Păi hai să abrogăm toate legile, și așa nu se respectă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on November 06, 2018, 08:33:40 PM
Quote from: cristi5 on November 06, 2018, 12:44:03 PM
Cat despre alt. 900, sunt sceptic, dar nu am la indemana schita de SF TgM-Ditrau existenta (indicatorii tehnico-economici sigur sunt mai sus pe topic), probabil sunt acolo lungimi de tunel.
E foarte greu să-ți dai seama de altitudinea exactă a unei zone. Eu am comparat harta proiectelor de infrastructură cu terenul de pe Google Maps, dar nici în vizualizarea teren altitudinea nu e foarte exactă, iar autostrada nu e obligatoriu să fie construită prin punctele cele mai de jos ale văilor prin care trece. Din câte mi-am dat seama, în zona montană va avea o lungime considerabilă la altitudini peste 800 m și în funcție de optimizarea traseului poate ajunge și la 1000 -1100 m. Nu e o altitudine deosebit de mare (de exemplu în Austria sunt autostrăzi la altitudini mai mari), dar, după cum spui, poleiul poate crea probleme. Viscolul e puțin probabil să creeze probleme, dar pot apare probleme de altă natură, gen avalanșe. Din acest motiv, la proiectare și construcție nu trebuie să primeze variantele cele mai ieftine, ci unele cu riscuri și costuri mai scăzute în exploatare. Cât despre dealul Feleacului, acolo problema nu e altitudinea, ci pantele lungi cu înclinare mare, unde vara distrugi mașina dacă cobori fără frână de motor, iar iarna se dă la greu cu sare pentru a nu se forma polei. Realizarea autostrăzii half-profile în primă fază cred că se poate face pe sistemul 2+1 cu parapet median, similar propunerilor pentru DN1 de pe topicul https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=927.0 , iar la întreținere, avem în Europa destule exemple, numai să vrem să le urmăm. Cât despre riscul de accidente, acesta este mult mai mare pe drumurile existente între Ardeal și Moldova, fără parapeți mediani (chiar și fără parapeți pe margine în unele zone) și cu înclinare mult mai mare decât cea permisă pentru o autostradă, fie ea și montană.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bogdan_Cluj on November 07, 2018, 01:29:48 PM
Se pare ca a trecut de Camera Deputatilor (for decizional din ce inteleg), citat de pe pagina FB a unui deputat:

"Legea pentru Autostrada Ungheni Iasi-Tg Mureș, A8 a trecut cu 261 de voturi pentru!
Acum avem pârghii importante pentru că această autostradă sa prindă viață!"

LE: si din presa: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22800220-legea-pentru-autostrada-unirii-fost-adoptat-parlament-prevede-textul-pentru-autostrada-a8-mure.htm
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 07, 2018, 01:31:47 PM
SFul care s-a vrut revizuit prin anuntul SEAP 151189/2014 pentru lucrari de "Revizuire SF autostrada Ditrau-TgNeamt"

http://pum.project-online.se/doclic/ditrau-tgNeamt/

O sa incerc sa extrag si Tg-mures - Ditrau si TgNeamt - Iasi -Ungheni
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 07, 2018, 02:02:29 PM
Pe la 14:20 live pe Digi24 despre A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 07, 2018, 02:37:27 PM
Cum a fost? S-a uitat cineva? S-a și întrerupt legătura, sunt intr-o zona cu semnal prost. Of. Sabotaj! :lol:

Am dat sincron pe telefon despre A8 și pentru Stirile Pro TV. Sa fie gălăgie mare și să se ia deciziile care trebuie macar acum, după atât de mulți ani de tergiversări...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on November 07, 2018, 02:48:12 PM
Multam Cataline si echipei tale pentru efort si pentru reusita!!!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on November 07, 2018, 02:57:36 PM
Da a trecut legea !!!  :2c:

E o struta camila, cu bani de la UE, bugetul de stat PPP. Ploua pur si simplu cu bani pentru acest proiect.
De aceea si termenul (super pesimist probabil) ca se face doar in 4 ani !!!

Daca vrei sa citesti despre proiect intr-o varianta light, cu funda si reusite:
https://www.digi24.ro/stiri/economie/parlamentul-a-votat-pentru-autostrada-a8-a-unirii-1028071
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on November 07, 2018, 04:00:22 PM
Ionut te-am prins in direct si a fost ok. Foarte fain ai punctat si implicarea societatii civile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ActiON_ on November 07, 2018, 04:58:40 PM
Mulțumim mult, Cătălin, pentru tot efortul!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: culi on November 07, 2018, 08:00:51 PM
Extraodrinar Catalin, multumiri... Multumesc PUM... descarcarea Holdea, acum A8. Imi doresc in continuare sa pot multumi si pentru alte reusite!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tudor on November 08, 2018, 12:16:59 AM
Quote from: cristi5 on November 06, 2018, 12:44:03 PM
Distanta dintre cele doua capete de drum la 950m este 11,2 km.
Urcarea tunelului la 1000m ar scurta tunelul cu cam 1km lungime [adica 10km].
M-am uitat si eu un pic pe harta si la 1000m tunelul ar putea avea doar 5.1km. Nu ca n-ar fi impresionant si asa...

(https://i.imgur.com/jZen7Ix.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on November 08, 2018, 02:44:08 AM
Din păcate, e foarte greu de apreciat lungimea tunelurilor și chiar altitudinea la care se va construi autostrada. În zone de munte pot apare probleme geologice mult mai multe decât sunt de exemplu pe A1 lângă Șoimuș, care pot duce la modificarea traseului stabilit inițial. Lângă Șoimuș, autostrada doar traversează o falie și sunt probleme, dar dacă traseul trece de-a lungul faliei sau o intersectează la un unghi foarte ascuțit? De asemenea, văile de-a lungul cărora este figurat traseul par destul de înguste și s-ar putea să fie foarte dificil să strecoare autostrada prin ele, astfel încât să fie nevoiți să facă tuneluri mai multe și mai lungi. Să nu uităm că studiul de fezabilitate în baza căruia s-a stabilit traseul are cam multă burtologie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 08, 2018, 08:27:24 AM
Pozitia oficiala API pe tema legii (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1111749525665720) - merita o reactie pe Facebook

Parlamentul României a adoptat ieri Legea Autostrăzii A8 Târgu Mureș-Iași-Ungheni.

Legea prevede limitele geografice ale proiectului, finanțarea de la bugetul de stat, din fonduri europene nerambursabile sau din fonduri private în cazul parteneriatului public-privat. Ministerul Transporturilor este responsabil de implementarea obiectivului de investiții și va trebui să demareze, în termen de 30 de zile de la intrarea în vigoare, procedurile de pregătire și apoi construirea efectivă.

Soluția unei legi pentru o autostradă este atipică și poate părea aberantă, însă reprezintă un răspuns la presiunea publică făcută de societatea civilă după ce autoritățile pur și simplu au refuzat să facă pașii necesari.

Cetățenii, în special de românii din Moldova, sunt sătui de promisiunile nerespectate și tergiversările celor 14 miniștri ai Transporturilor și cei 7 Directori Generali ai Companiei de Drumuri perindați la putere în ultimii 11 ani (proiectul a pornit în 2007 prin realizarea studiului de pre-fezabilitate).

S-au pierdut ani de zile în care nu s-a făcut nimic pentru A8! Sperăm că măcar în ceasul al 13-lea Ministerul Transporturilor România și Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere vor înțelege vocea societății și vor face primul pas: lansarea de urgență a licitațiilor de actualizare a studiilor de fezabilitate pentru cei 311 km dintre Târgu Mureș și Ungheni, așa cum ne-au promis șeful CNAIR Narcis Neaga și ministrul Transporturilor Lucian Șova.

În caz contrar, Asociația Pro Infrastructură va susține cu tărie orice demers de sancționare a nerespectării legii și de tragere la răspundere a celor vinovați. Suntem alături de partenerii noștri de la Impreuna pentru A8 și Moldova vrea autostrada, cele două organizații prezente astăzi în plenul Parlamentului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 08, 2018, 09:02:36 AM
Evident, toata presa scrie despre legea A8. O mica remarca, for the record, de la Corina Cretu, aspecte pe care le-am zis si eu/noi in multe, multe ocazii:

,,Autostrada Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni poate fi eligibilă pentru cofinanţare din Fondurile europene structurale şi de investiţii, având în vedere faptul că este situată în reţeaua TEN-T de bază şi este totodată parte a Master Planului general de transport. Mai mult decât atât, accesibilitatea regiunii de nord-est a României este foarte importantă, zona urbana Iaşi este cea mai populată din Romania, după capitala Bucureşti", a precizat oficialul european, scrie Agerpres.

Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/cretu-autostrada-unirii-eligibila-cofinantare-fondurile-europene-structurale-investitii-1_5be319c8df52022f7540e5d8/index.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 08, 2018, 09:07:08 AM
Interesant, se baga si Comisia in joc. Eu ma bucur, sper sa fie mult mai vocali.




Avertisment al Comisiei Europene privind PPP pentru autostrăzi, inclusiv pentru A8

Comisia Europeană explică într-un răspuns trimis Digi24.ro care sunt riscurile ce pot apărea în cazul unui Parteneriat Public Privat pentru realizarea unei autostrăzi. Guvernul nu a informat niciodată Comisia despre intenția sa de a realiza autostrada A8, Târgu Mureș - Iași prin Parteneriat Public Privat (PPP) și nu prin fonduri europene. Ei însă lansează un avertisment la adresa României în privința recurgerii la PPP. Oficialii români nu au avut niciodată discuții oficiale sau neoficiale cu cei ai Comisiei Europene privind preferința guvernului de a realiza autostrada Moldova în PPP, se arată într-un răspuns al Comisie Europene pentru Digi24.ro. ,,Deși Comisia Europeană încurajează căutarea resurselor alternative pentru dezvoltarea rețelei rutiere a României, recomandăm precauție înainte de a avansa cu lansarea contractelor de tip PPP. Dorim să facem referire la Raportul Curții europene de Audit privind PPP din Europa și la provocările ce vin cu aceste PPP", spune CE.

Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/avertisment-al-comisiei-europene-privind-ppp-pentru-autostrazi-inclusiv-pentru-a8-1028211)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 08, 2018, 11:58:34 AM
Quote from: cristi5 on November 07, 2018, 01:31:47 PM
SFul care s-a vrut revizuit prin anuntul SEAP 151189/2014 pentru lucrari de "Revizuire SF autostrada Ditrau-TgNeamt"

Am pus pe server toate cele 3 SFuri A8 scoase la licitatie in 2014 pt revizuire, din care doar de unul stiu ca s-a atribuit (TgMures-Ditrau). Am incercat sa pastrez (in sub-directoarele SF) si datele originale ale fisierelor.

http://pum.project-online.se/doclic/A8/

La TgNeamt-Iasi-Ungheni sunt cateva directoare goale (gen Vol8 analiza economica) si unele lipsa (Vol6: studiu geotehnic).

Lipseste si un fisier din Vol2 (lucrari de drum) pt ca partea 153 din cele 241 de parti RAR a fost codificata gresit p7s in laborioasa operatiune de "urcare pe SEAP".  Ma intreb cum s-a rezolvat aceasta problema cu ofertantii licitatiei :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on November 08, 2018, 02:51:57 PM
Ca tot veni vorba despre Moldova pustie, pentru care nu are rost sa faci autostrada, ca acolo mai traiesc doar rate, gaste si alte patrupede cu sase picioare... ;)

Quote from: Ionut on November 08, 2018, 09:02:36 AM
,,Autostrada Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni poate fi eligibilă pentru cofinanţare din Fondurile europene structurale şi de investiţii, având în vedere faptul că este situată în reţeaua TEN-T de bază şi este totodată parte a Master Planului general de transport. Mai mult decât atât, accesibilitatea regiunii de nord-est a României este foarte importantă,zona urbana Iaşi este cea mai populată din Romania, după capitala Bucureşti", a precizat oficialul european, scrie Agerpres.

The State rests, Your Honor....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 08, 2018, 05:19:08 PM
Ce vrei sa spui, ca nu stiai care e populatia Iasi-ului? Noroc cu Corina Cretu ca ti-a spus asta, caci nu puteai deschide site-ul INS-ului sau datele de la recesamant! :)))

Eu imi permit sa rad caci stiu ca n-am adus vreodata in discutie argumente atat de stupide precum asta cu populatia. Adica da, stiu ca Moldova e inca populata, si inca chiar bine populata cu copii. Ideea e ca, cel putin deocamdata, nevoile de mobilitate sunt reduse. Si sunt mai degraba locale sau medii (intra-regionale).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on November 08, 2018, 05:51:40 PM
@pasadia

Stimate coleg, nu inteleg de ce crezi tu ca precedenta mea postare iti era adresata tie ?!...  :o
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Horațiu 87 on November 08, 2018, 08:18:20 PM
Moldovenii sunt "uniti". Avem Legea. Când vom avea şi Autostrada? Dăncilă a scos o nouă hartă

În ciuda avizelor negative date de Guvern anterior votului, Legea privind aprobarea obiectivului de investiţii Autostrada Iaşi - Târgu Mureş Autostrada Unirii a fost adoptată ieri cu un scor categoric. Toţi deputaţii ieşeni au votat ,,pentru", în sală consemnându-se şi numeroase voturi surpriză, tot favorabile, precum al lui Liviu Dragnea, Olguţa Vasilescu etc. Șeful statului are la dispoziţie 20 de zile pentru promulgare, proiectul devenind Lege odată cu publicarea în Monitorul Oficial. Ce înseamnă însă asta, în termeni concreţi? Este obligat Guvernul să demareze lucrarea? Și dacă da, când şi cum? Ce spune, mai exact, legea? Când vom avea autostradă şi cât va costa?
Cu toată opoziţia Guvernului, argumentată pe opt pagini de fostul premier Mihai Tudose, şi în ciuda reticenţei că o lege n-ar putea să se substituie unui ordin tehnic de execuţie, proiectul de Lege privind aprobarea obiectivului de investiţii Autostrada Iaşi - Târgu Mureş, Autostrada Unirii, a fost adoptat, aşa cum anticipam, cu un scor categoric. Din întreg efectivul de 329 de deputaţi, 261 au votat pentru proiect, 5 s-au abţinut, 2 au votat împotrivă, iar unul a fost prezent dar nu a participat la vot. Au absentat 60 de aleşi, printre care ministrul băcăuan al Transporturilor, Lucian Şova, deputatul-,,fantomă" de Iaşi Nicolae Bănicioiu, dar şi iniţiatorul proiectului, Petru Movilă, plecat din ţară.

De altfel, niciun parlamentar PSD de Bacău nu a votat proiectul (cei prezenţi s-au abţinut). Împotrivă au fost Mihai Mohaci, PSD Braşov, care iniţial se opusese amânării votului, şi Arpad Marton, UDMR Covasna, de asemenea adept al propunerii de autostradă Bacău-Braşov, care i-ar traversa judeţul. Traseul Ungheni-Iaşi-Tg. Mureş trece prin Harghita, nu prin Covasna. Printre abţineri a fost şi cea a deputatului USR de Braşov Tudor Benga.

În schimb, printre cei care au susţinut proiectul, alături de toţi cei zece deputaţi ieşeni prezenţi, s-au numărat Liviu Dragnea, Lia Olguţa Vasilescu, Rovana Plumb, Eugen Nicolicea, Victor Ponta, şi chiar şi Alfred-Robert Simonis, autorul propunerii făcute luni, de amânare a iniţiativei legislative prin retrimiterea ei la alte discuţii în comisiile parlamentare.

Proiectul va deveni lege odată cu publicarea lui în Monitorul Oficial, iar acest lucru se va întâmpla imediat după promulgarea lui. Şeful statului are la dispoziţie 20 de zile ca să semneze decretul de promulgare, ceea ce înseamnă că aniversarea Centenarului Marii Uniri va găsi legea în vigoare.

Ce spune viitoarea lege

Aşa cum stipulează articolul 4 al noului act, ,,Ministerul Transporturilor va demara, în termen de 30 de zile de la intrarea în vigoare a prezentei legi, procedurile necesare pentru realizarea obiectivului de investiţii «Autostrada Unirii»".

Aici ar putea fi o problemă, întrucât ministerul mai ,,deţine" doar ceva mai mult de jumătate din cei aproximativ 320 km, respectiv porţiunea Tg. Mureş-Ditrău-Tg. Neamţ. Din acest punct, via Paşcani-Iaşi, şi până la Ungheni (125 km) viitorul traseu aparţine Comisiei Naţionale de Strategie şi Prognoză, care urma să facă demersurile pentru realizarea proiectului în parteneriat public/privat. ,,Urma", pentru că proiectul de lege adoptat ieri precizează la articolul 3 că Ministerul Transporturilor este responsabil pentru coordonarea realizării autostrăzii. Totuşi, la preluarea segmentului respectiv, după ordonanţa dată în acest scop astă-vară, preşedintele CNSP, Ion Ghizdeanu, declara pentru ,,Adevărul" că ,,Nu facem noi autostrăzi, Ministerul Transporturilor va implementa".

De altfel, viitoarea lege admite, la articolul 2, că ,,Autostrada Unirii se finanţează de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor din credite externe şi din fonduri europene nerambursabile şi/sau prin parteneriat public/privat". Acelaşi articol precizează că, ,,în fiecare lege bugetară anuală (lege a bugetului de stat, n.r.), pe durata implementării proiectului, se vor alo­ca acestui obiectiv credite bugetare conform necesarului de finanţare comunicat de Ministerul Transporturilor".

Cine pune tunurile pe Guvern

Deputatul ieşean Varujan Vosganian (ALDE) a întărit această ultimă prevedere printr-o declaraţie făcută în plenul Camerei: ,,Eu nu fac ameninţări, dar, pentru parlamentarii ALDE din Moldova, prezenţa acestui obiectiv în legea bugetului este o condiţie obligatorie ca noi să votăm legea bugetului pe 2019".

Trebuie menţionat că cei 15 deputaţi ALDE prezenţi ieri în sală au votat în bloc proiectul, dar şi că, fără aliatul de guvernare, PSD nu mai deţine majoritatea. Altfel spus, social-democraţii ar avea probleme serioase în promovarea unei legi a bugetului de stat fără alocări pentru A8. Chiar dacă există îndoieli că actuala guvernare va da curs legii şi va demara proiectul, mai multe voci - iniţiatorul Petru Movilă, dar şi colegi de-ai săi din opoziţie, precum şi asociaţiile civice care militeză pentru construirea A8 - au anunţat că presiunea se va muta la Guvern, respectiv la Ministerul Transporturilor.

Nouă miliarde de euro, la prima estimare

În acest moment, Autostrada Ungheni-Iaşi-Tg. Mureş este cea mai mare investiţie în infrastructura rutieră din Master Planul General de Transport. Valoarea de investiţie a întregului obiectiv a fost estimată la 8,9 miliarde de euro, aproape jumătate din cost fiind pentru segmentul montan, Ditrău-Tg. Neamţ (118 km), 4,24 miliarde de euro. Porţiunea Tg. Mureş-Ditrău (92 km) va necesita 2,12 miliarde, iar cei 101 km dintre Tg. Neamţ şi Ungheni vor avea nevoie de 2,52 miliarde de euro.

Între timp, Dăncilă a mai scos o hartă

Mai trebuie spus şi că Comisia de Prognoză se află în subordinea premierului Viorica Dăncilă, care, în cadrul vizitei pe care a făcut-o în ţări arabe din zona Golfului Persic, le-a prezentat gazdelor un nou traseu de autostradă. Printre oportunităţile de investiţii în parteneriat public privat, se numără şi segmentul Ungheni-Iaşi-Tg. Neamţ, dar surpriza este că acestor 125 km li se adaugă încă 100 km, dar nu spre vest, ci spre graniţa cu Ucraina, respectiv prin Suceava până la Siret. În Master Planul General de Transport, adoptat în 2016 de guvernarea Cioloş, drumul spre Siret pornea din Paşcani, pe Autostrada A7.

,,Autostrada de Nord-Est" ar urma să fie gata cel mai devreme în termen de trei ani, iar timp de 40 de ani va fi operată prin parteneriat public/privat, contra o taxă de 7 euro/100 km plus rate de 70 de milioane de euro pe an de la statul român.

https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/avem-legea-cand-vom-avea-si-autostrada-dancila-a-scos-o-noua-harta--204139.html?fbclid=IwAR2mZ6xiz-nwrncX5vcPS8Ji5nGQM7LgofF838XxPRWhHVDyLF5gX733iB8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 09, 2018, 12:26:49 PM
Quote from: tudor on November 08, 2018, 12:16:59 AM
Quote from: cristi5 on November 06, 2018, 12:44:03 PM
Distanta dintre cele doua capete de drum la 950m este 11,2 km.
Urcarea tunelului la 1000m ar scurta tunelul cu cam 1km lungime [adica 10km].
M-am uitat si eu un pic pe harta si la 1000m tunelul ar putea avea doar 5.1km. Nu ca n-ar fi impresionant si asa...

Excelent! Multumesc si pt sfaturile cu Terrain la Google Maps, intr-adevar se poate alege de la meniul "hamburger" in stanga sus, problema e ca la primul click acolo mie imi apare altceva. Abia la urmatoarele merge bine...

Urmatorul pas ar fi sa cautam daca tunelul acesta exista cu adevarat in SF
http://pum.project-online.se/doclic/A8/tgM-ditrau/SF%20Targu%20Mures%20-%20Ditrau/SF%20Targu%20Mures%20-%20Ditrau/


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 09, 2018, 02:22:21 PM
Pe vremea cand a fost facut SF-ul asta nu exista optiunea Terrain. Asa ca cel care a facut SF-ul nu stia de varianta asta. Poate doar daca aparea pe vreo harta sovietica .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 09, 2018, 03:15:24 PM
As vrea sa sper ca au avut alte surse decat Google :)

Parca am vazut fisiere cu coordonate detaliate, pt acord de mediu. Dar poate nu retin exact. Fisierele dateaza din 2011.

Aici se vede traversarea TarnavaMica-Mures. Daca eu citesc bine, nu e niciun tunel, se traverseaza la 1100+
http://pum.project-online.se/doclic/A8/tgM-ditrau/SF%20Targu%20Mures%20-%20Ditrau/SF%20Targu%20Mures%20-%20Ditrau/Vol2.1-Drum/Sector%203/Vol%20A/01.pdf


(https://i.imgur.com/TVPU9IL.jpg)

Au pregatit doua tipuri de half-profile, din care unul lat de 13m, teoretic suficient pentru 2+1, practic e mai complicat (scurgerea apelor, etc) dar posibil.
http://pum.project-online.se/doclic/A8/tgM-ditrau/SF%20Targu%20Mures%20-%20Ditrau/SF%20Targu%20Mures%20-%20Ditrau/Vol2.1-Drum/Sector%201/Vol%20A/Tipuri%20Autostrada-2.pdf

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dorum on November 09, 2018, 05:47:35 PM
daca mai aud de 2+1 cred ca ma las de meseria de infrastructurist... :)
hai mai pe bune acu... terminam si noi odata cu obsesia asta aberanta???
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 09, 2018, 11:20:09 PM
@dorum (si vancouver, Quest)
Eu respect faptul ca tu iti doresti full profile pe A8 la munte. Nu zic nici ca e obsesie nici ca e aberanta. Facem parte din generatii de "infrastructuristi" diferite, tu esti din perioada de inceput, idealista (si respect asta!), eu sunt mai pragmatic. Putem sa ne respectam fara sa ne aruncam epitete in lipsa de alte argumente. Sau nu?

Dar daca pana la urma un politician va avea cojones sa porneasca proiectul, va fi cel mai probabil pe half-profile la munte, asta mentioneaza si Ionut aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg219118#msg219118) de exemplu, si spune si cutter in presa.

Buun, si odata ce lasam idealismul in urma, si ne uitam la profilul redus din actualul SF (http://pum.project-online.se/doclic/A8/tgM-ditrau/SF%20Targu%20Mures%20-%20Ditrau/SF%20Targu%20Mures%20-%20Ditrau/Vol2.1-Drum/Sector%201/Vol%20A/Tipuri%20Autostrada-1.pdf):
(apropo, faptul ca SFul e plin de half-profile, ce iti sugereaza?)

(https://i.imgur.com/F8Nvnyf.png)

E un profil pe care eu (ca sunt si eu idealist, obsedat poti sa spui, cand vine vorba de siguranta rutiera) nu-l pot accepta pt ca nu include separare de sens. Ar insemna ca bagam miliarde de euro si ramanem tot cu siguranta rutiera compromisa. Ar fi ca acel celebru M70 din Ungaria, care a compromis ideea de half-profile la noi, de trebuie sa facem acum munca de lamurire.

Daca pe asta il largesti cu max 1,5m, ajungi la cei 13m necesari pentru 2+1 care permite si separare de sens si banda de depasire.  Deci aici trebuie insistat, obsesiv daca vrei, ca exista in lume o solutie mult mai buna. Nu ti se pare ca cei care au desenat asta in 2011 au mici scapari cand vine vorba de sisteme rutiere moderne? Asta e nivelul, de acolo plecam! Daca nu insistam din timp, fac SFul cu aberatia half-profile de mai sus, si au compromis siguranta rutiera din fașă. OK, mai e o mica sansa cand se face PT/DTAC...

Deci una din doua
- ori se fac zone de depasire 2+2 (foarte complicat in relieful ala montan, mai ales la profilul 26m)
- ori se fac zone 2+1 (acceptabil pe distante mari, profil 13m)

Dar nu half-profile 1+1 fara separare de sens.. Nici macar in tunel 1+1 fara separare de sens sau pe viaduct 1+1 daca se poate (nu stiu cum in Suedia se pot amandoua dar la noi nu permit "normativele").

Cam asa e rationamentul meu, imi pare rau daca nu am fost destul de explicit.  Sper ca ti-am demonstrat ca rationez un pic mai avansat decat un obsedat asa cum sugerezi (merci).

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dorum on November 10, 2018, 09:05:35 AM
... exagerezi voit... ma rog, nu am atacat persoana, ci ideea care mi se pare obsesiva deja...

Stii ce ma doare? Faptul ca s-a pornit la inceput (cand ati propus prima data 2+1) de la UPGRADE si s-a ajuns la DOWNGRADE...
S-a pornit cu upgrade E85 si s-a ajuns la downgrade autostrazi.

Eu ma retrag din subiectul asta... fusereala si sferturile/jumatatile de masura imi provoaca o profunda tristete.



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 10, 2018, 09:08:40 AM
Va suparati degeaba, discutiile astea oricum sunt facute mult prea devreme. O sa le reluam cand vom avea contracte semnate pentru realizare SF. Adica peste un an cel putin. Asta daca se va dezgropa autostrada. Ca poate ramane ingropata inca 1-2 ani fara probleme (in ciuda legii noi).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 10, 2018, 09:32:09 AM
Ieri am explicat pentru Wall-Street.ro cum e cu fondurile europene si PPP pentru A8. Cred ca o sa apara in curand articolul. Pana atunci, fix despre acelasi subiect au comentat cei de la Digi24.




Fonduri europene sau parteneriat public privat pentru Autostrada Unirii? Care sunt diferențele

Proiectul autostrăzii care va lega Moldova de Transilvania ridică problema alegerii celei mai bune surse de finanţare. Autorităţile înclină către un parteneriat public-privat, neimplementat până acum în România în acest domeniu, în timp ce specialiştii susţin atragerea de fonduri europene. Iată care sunt diferenţele:



Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/fonduri-europene-sau-parteneriat-public-privat-pentru-autostrada-unirii-care-sunt-diferentele-1029514)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 10, 2018, 09:34:18 AM
Corina Creţu: Reiterez faptul că autostrada Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni poate fi făcută din bani europeni

Comisarul european Corina Creţu exprimă disponibilitatea sa şi a DG Regio de a finanţa din fonduri UE studiul de fezabilitate şi etapizarea construcţiei autostrăzii Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni, subliniind că pentru aceasta este necesară o solicitare din partea autorităţilor române, scrie News.ro. Reacția comsiarului european a venit după ce Liviu Dragnea a discutat cu cele două asociații care au militat pentru această autostradă.

,,Reiterez disponibilitatea mea şi a serviciilor DG REGIO de a finanţa prin fonduri europene studiul de fezabilitate şi etapizarea construcţiei autostrăzii Târgu Mureş-Iaşi-Ungheni. Aceasta poate fi eligibilă pentru cofinanţare din Fondurile structurale şi de investiţii europene, având în vedere faptul că face parte din reţeaua TEN-T de bază, fiind inclusă totodată şi în Master Planul General de Transport", afirmă Corina Creţu.

Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/corina-cretu-reiterez-faptul-ca-autostrada-targu-mures-iasi-ungheni-poate-fi-facuta-din-bani-europeni-1029195)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on November 10, 2018, 12:51:24 PM
Quote from: dorum on November 09, 2018, 05:47:35 PM
daca mai aud de 2+1 cred ca ma las de meseria de infrastructurist... :)
hai mai pe bune acu... terminam si noi odata cu obsesia asta aberanta???
În zonele montane este mai ușor să se strecoare cu două platforme de 13m lățime cu trasee diferite decât cu o singură platformă de 26m lățime, din acest motiv nu e nevoie ca sensurile autostrăzii să fie unul lângă celălalt, ca la câmpie. Este suficient ca ele să ajungă alăturate din loc în loc, pentru a fi posibilă trecerea de pe un sens pe celălalt în caz de necesitate. În acest caz, dacă acceptăm ideea traseelor pe platforme diferite ale sensurilor de autostradă, de ce să nu acceptăm finalizarea întâi a unui sens de mers pe care să-l folosim în regim de drum 2+1 până la finalizarea celuilalt sens? Astfel se poate circula mai repede pe acel tronson de autostradă în condiții mult mai bune decât pe DN, deoarece nu trece prin localități, are pante mai mici și curbe cu rază mai mare. Tot e mai bine decât nimic. Totul sau nimic este ca și cum am fi ținut închise loturile 3 și 4 din A10 Sebeș - Turda până se finalizau și loturile 1 și 2.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 10, 2018, 01:03:56 PM
Incetati odata cu aberatia de half-profile si 2+1. Tineti cont de urmatorul aspect:

LA PROIECTELE NOI DE TUNEL DIN GERMANIA CU UN SINGUR TUB (galerie), de ex. pe un drum federal 1+1, OBLIGATORIU SE MAI FACE UN AL DOILEA TUB, ceva mai mic, pentru situatii de urgenta.

Exemplu: https://de.wikipedia.org/wiki/Schlossbergtunnel_Dillenburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlossbergtunnel_Dillenburg), Tunelul Dillenburg pe B277, lungime 782m, costuri 44 milioane de euro. Deci pe mai putin de 1 km costuri mai mari decat tunele duble de autostrada prin munte. Am participat la constructia tunelului, stiu exact despre ce vorbesc. Tunelul paralel se numeste "Fluchtstollen", adica galerie de fuga. Are legaturi din 200 in 200 de m cu tunelul principal.

In caz ca se face tunel de autostrada complet, cu 2 tuburi, atunci nu mai este necesara o galerie de fuga - fiecare reprezinta galeria de fuga pentru celalalt.


Am mai explicat, ca si timp, din cauza ca accesul si aprovizionarea in tunel sunt critice, si pentru ca exista din loc in loc galerii de legatura intre tuburile principale, atunci cand se fac ambele tuburi concomitent multe procese pot fi optimizate. ASA DE BINE SI DE FLUENT, INCAT 2 GALERII SE FAC LA FEL DE REPEDE CA UNA, chiar daca strapungerea celei de-a doua galerii are loc sa zicem la un an dupa prima. De asemenea optimizarea proceselor aduce cu sine si economii de bani.

Concluzii:

Tunel dublu se face la fel de repede ca si tunel simplu.
Tunel dublu nu costa nici pe departe dublu fata de tunel simplu, ba chiar costurile sunt apropiate, la cel simplu fiind oricum necesara o galerie paralela, de fuga.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 10, 2018, 01:29:45 PM
Numai asa ca sa vedem cat de c***t suntem asa in general:

Recent s-a deschis cel mai mare tunel de cale ferata din lume, tunelul de baza Gotthard din Elvetia, cu 57 de km (si un total de 151km de galerii, ca mai sunt si galerii de legatura, de fuga, gari, etc...). Credeati ca e ceva wow? Pai ia uite: INCA UN TUNEL SUB ALPI DE 55KM INTRE AUSTRIA SI ITALIA:

(https://i.imgur.com/kbU8KLT.jpg)

Sa va traduc un pic:
- cu viteza de 230km/h pe sub Alpi
- tunel de cale ferata cu 2 galerii principale si una folosita initial pentru cercetare si la final pentru service. Intre galeriile mari sunt 70 de metri, la fiecare 333m exista o galerie de legatura
- distanta pe calea ferata redusa de la 75 la 55 km intre capete
- mai exista pe traseu 3 tunele de acces, fiecare cu gara de siguranta (Zufahrtstunnel Ahrental + Wolf + Mauls)
- se lucreaza atat cu masini de forat, cat si "clasic", cu explozibili, functie de roca (vezi figurile din josul paginii)
- daca se mai adauga tunelul de ocolire a orasului Innsbruck vor fi in total 64 km de tunel (ramura de la capatul Innsbruck are 9 km)

INCEPERE LUCRARI: 2008
FINALIZARE DORITA: 2028
COST: ca. 10 miliarde €


Asadar Elvetia a facut tunel de 55km dublu pe CF, Austria si Italia fac inca 64km de tunel dublu. SCURT.

Pai fratilor, la calea ferata chiar ca ar avea logica sa se faca doar un singur fir. Nu exista nici o problema de siguranta in plus.... SI TOTUSI EI FAC DUBLU si de fapt cu galeria suplimentara de cercetare e chiar TRIPLU !!!!


SI NOI NE C***M PE NOI CU HALF-PROFILE PE A8, desi tot ei adica UE ne dau si aproape toti banii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 10, 2018, 07:14:19 PM
Eu propun trei discutii (paralele si civilizate cum ne-a obisnuit acest forum): (1) A8 full vs half, si cele doua ipoteze de lucru: (2) tipuri de full profile montan, (3) tipuri de half profile montan. Cu calm si fara idealisme si sentimentalisme.  Si din perspectiva nevoilor strategice ale economiei, nu ca vrem noi sa ne dam cu 130+. Oricum nu noi luam decizia, dar poate ii ajutam si informam pe cei care o vor lua. Sa bagam sub pres discutia (3) numai pentru ca s-ar putea s-o adopte un politician (si JASPERS, si EU), ar insemna ca declaram un tabu din motive mai putin rationale si economice.

Nu cred ca ipoteza half (3) e irelevanta din moment ce e plin SFul existent de half, si spun cunoscatori din domeniu ca half este relevant pentru A8. Data fiind lipsa de experienta cu half-profile la noi, s-ar putea sa ne pomenim cu un DN2 sau M70. De fapt am vazut informatii ca half-profile e refuzat de CNAIR tocmai din aceste considerente. Lipsa de cunoastere practic, din moment ce e dovedit ca se pote obtine siguranta de autostrada si viteza decenta pe 13m latime.

Tot la (3) in legatura cu tunelurile, daca construiesti un perete despartitor intr-un tunel 1+1 nu ai creat galerie de fuga? Nu cumva asta e ideea cu acest tunel suedez? Nu stiu sigur, intreb.

https://goo.gl/maps/4xuWJBJUDvp


Cert e ca aici vedem un singur tub, construit in 2008, deci relativ modern. Cand vor dubla la full, vor mai fora un tub.

(https://i.imgur.com/HJHhkiY.png)

Ce trafic si ce lungime au tunelurile rutiere de care vorbesti? Banuiesc ca la un anumit nivel de trafic si lungime probabilitatea unui accident in tunel creste asa de mult ca e nevoie de un tunel de siguranta.

(Nu inteleg cu ce sunt relevante tunelurile feroviare, la feroviar sunt cu totul alte lungimi fiind tractiune electrica si nivel de siguranta care permite lungime mai mare.)

In legatura cu (1) stii ca traficul insumat de pe 4 DNuri peste Carpatii Orientali (in punctul de traversare) este sub un DN aglomerat? Deci cu respect, dar traficul pe care tu il vezi in Germania nu este relevant pt A8.  Intamplator traficul din Sudia este relevant, nu pt ca sunt traversari montane ci din alte motive (densitate etc) care il fac sa fie mic, desi economia e dezvoltata.

Tot in legatura cu (1) argumentul tau cu absorbtia este aproape imbatabil daca ne uitam la realitatile de azi. Deci noi atata putem absorbi, cam de 40km de autostrada de campie/podis pe an (sper sa revin cu calcule mai amanuntite dar daca socotim de cand au inceput constructiile pe fonduri europene, cam atata iese). Cati km pe an vom reusi sa producem la munte? PiSi in 10 ani urmat de A8 in 30 de ani?

Sper ca suntem amandoi de acord ca e de dorit o crestere a ritmului de absorbtie, or in momentul in care ritmul creste, banii EU nu mai sunt nelimitati ca acum. Si apropo, am indoieli serioase ca JASPERS va sfatui EU sa finanteze full profile montan pe A8. Ar insemna ca chiar nu se face absorbtie in alta parte, deci ritmul de absorbtie nu va fi crescut.

Tot la (1) cum vor arata vehiculele peste (sa zicem) 30 de ani cand va fi gata A8 in ritmul curent de absorbtie? Cate din ele vor fi autonome (eliminand astfel frustrarea factorului uman), cate camioane vor face platooning, facand depasirea irelevanta?

PS: Asa sunt dezbaterile in Germania, scheisse in sus si-n jos? :) Crede-ma ca limbajul nu te ajuta... Si nici nu ma sperie sau convinge, am crescut intr-un mediu in care se injura mult mai colorat (asta nu e o amenintare, prefer sa nu scriu decat sa ma cobor la nivelul respectiv de limbaj).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dorum on November 10, 2018, 07:30:08 PM
...deci nu-mi vine sa cred ca in 2018, cu fonduri europene si cu standarde ridicate de autostrazi postezi acea locatie din gmaps.. .deci NUU!!!!, asa ceva NUU!!!!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 10, 2018, 08:23:16 PM
Pai e langa capitala Suediei in 2018. Cum nu le crapa obrazul de rusine, la cati bani au? Construit in 2008 ca drum rapid (deci nu DN), nu exista niciun plan de upgrade la full.

MZA cam cat trecerile peste Carpatii Orientali insumate. Se trece prin tunel cu 100 lejer. Depasire? Ce rost are sa bagi milioane in alt tub cand poti depasi peste 1-2 minute cand ai iar doua benzi?

Standardul este de fapt foarte inalt in ce priveste separarea de sens, latimea benzii, si alte elemente de siguranta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on November 10, 2018, 09:03:20 PM
Quote from: cristi5 on November 09, 2018, 11:20:09 PM
...ne uitam la profilul redus din actualul SF (http://pum.project-online.se/doclic/A8/tgM-ditrau/SF%20Targu%20Mures%20-%20Ditrau/SF%20Targu%20Mures%20-%20Ditrau/Vol2.1-Drum/Sector%201/Vol%20A/Tipuri%20Autostrada-1.pdf):
Adica la asta:
(https://i.imgur.com/i0JfmYF.jpg)

(Am postat "poza" asta pentru ca este mai CITEATA, adica la o rezolutie mult mai buna...)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: transporter on November 10, 2018, 09:15:52 PM
Fara suparare dar si eu cred ca un pic cam mult ne raportam/comparam cu Suedia, nu stiu de unde pana unde este tara aceea etalon in orice discutie de infrastructura pe acest forum. De ce nu ne raportam la Austria, Germania, Italia sau alte tari ? De ce Suedia ? Pana una alta are suprafata aproape dubla decat Romania si populatie cam jumatate, sa nu mai vorbim de distributia populatiei si nu in ultimul rand de o civilizatie complet diferita (nu sunt latini si poate nu se "agita" chiar asa de tare in trafic ca romanii sau italienii - cu efecte in siguranta circulatiei - vezi drumurile cu acostament lat gen DN2, DN 1C).

Hai sa vedem odata SF-ul acela pentru A8 pornit si dupa aceea sa discutam eventual despre ce se va face, half-profile, 2/1 alternativ sau autostrada full profile. Chiar si in cel mai optimist scenariu trecerea peste zona montana se va face cam in 10-15 ani. Nu ne gandim ca pana atunci se vor schimba multe ? Inclusiv nevoile pot fi altele, MZA-ul poate fi altul, etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bulwyn on November 10, 2018, 10:40:56 PM
De acord cu @Vancouver. Daca se face, sa se faca cum trebuie. O idee mai departe, Romania nu se poate compara cu Suedia. Cultura civica e ca intre cer si pamant. De cate ori vin in Romania vad numai "profesionisti" pe strazi. Inteleg si ideea ca un Half-profile teoretic / practic ar avea costuri mai mici, ergo sanse mai mari de realizare. Dar in cei 5 ani de cand urmaresc forumul am invatat un lucru: logica nu conteaza, important sunt planurile personale ale guvernantilor. Ca doar nu doare nimic daca mai tragem o linie si o dezbatem cativa ani. Ca mai sunt exceptii, intaresc doar regula infrastructurii din Romania. Sper sa se faca A8 pt TOTI romanii. Cheers
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 10, 2018, 10:45:30 PM
Si chiar nu vreti sa devenim putin mai ca suedezii? Asa de mult va place sa fiti agitati? Uitati-va la datele privind mortii pe sosele din Portugalia ca sa vedeti ca se poate...

Si da, Suedia e mai mare si populatia mai mica, dar: sudul e mai dens populat decat e Romania iar activitatea economica e in mod sigur mai bogat. Dec comparatia e cat se poate de pertinenta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on November 10, 2018, 10:55:10 PM
Quote from: transporter on November 10, 2018, 09:15:52 PM
Chiar si in cel mai optimist scenariu trecerea peste zona montana se va face cam in 10-15 ani. Nu ne gandim ca pana atunci se vor schimba multe ? Inclusiv nevoile pot fi altele, MZA-ul poate fi altul, etc.

Un lucru pe care multi il omit...
Populatia Romaniei este in scadere de multi ani, dar traficul rutier este in crestere de tot atatia ani...
De la simplul fapt ca suntem sub-motorizati fata de alte tari (trafic de autoturisme), pana la faptul sa suntem sub-dezvoltati economic (trafic de marfa)
Noi suntem inca in perioada de "catching-up".

Cu tot repectul pentru analizele lui frunzaverde, prognozele lui lineare de cresterea a traficului cu X% in Y ani sunt valabile DOAR in economiii stabile, care nu mai au ce sa "catch-up"...
Deci eu nu cred ca MZA-urile de astazi vor mai fi foarte relevante peste 10 ani,,,
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on November 10, 2018, 11:08:51 PM
Quote from: transporter on November 10, 2018, 09:15:52 PM
Fara suparare dar si eu cred ca un pic cam mult ne raportam/comparam cu Suedia, nu stiu de unde pana unde este tara aceea etalon in orice discutie de infrastructura pe acest forum. De ce nu ne raportam la Austria, Germania, Italia sau alte tari ? De ce Suedia ? Pana una alta are suprafata aproape dubla decat Romania si populatie cam jumatate

Nu vreti de loc sa va uitati pe harta, si de la o inaltime mai mare. Vorbim de traficul Moldovei, care se deosebeste de cel al Transilvaniei (care preia, pe langa traficul ei propiu, si cel dispre/spre Moldova si Muntenia, plus o parte mica, e drept, din traficul Peninsulei Balcanice spre Occident).

Cum sa ne raportam la Austria, Germania? Astia sunt in mijlocul Europei, au orase foarte populate, pe la ei "vajaie" tot traficul dintr-o parte in alta a Europei.

Modelul Suediei, care e izolata in nord, e foarte potrivit pentru drumurile spre Moldova. Dinspre estul Moldovei nu va mai veni mare lucru, nu va mai trece mare lucru.

PS: din cate am vazut, destre "etalonul" suedez s-a vorbit in contexte bine delimitate pe forum: DN2, drum cu platforma de 13m pe o lungime de sute de km si acum pe trecerea montana spre Moldova.

@TibiV: nu mai stiu exact cum era cu prognozele, dar parca in Polonia crescuse cu 50% in 10 ani.
- Polonia are un vecin, Germania, mare generator de trafic. Nu exista bariere pentru traficul Ucraina, Rusia, tarile baltice <-> Germania, si asta trece prin Polonia.
- e adevarat ca au si reteaua feroviara (vezi la trenuri in europa, chiar azi s-a postat ceva interesant) mult mai bine pusa la punct; poate cu niste investitii si la noi, va prelua mai mult din traficul de marfuri
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 10, 2018, 11:30:17 PM
Quote from: transporter on November 10, 2018, 09:15:52 PM
Fara suparare dar si eu cred ca un pic cam mult ne raportam/comparam cu Suedia, nu stiu de unde pana unde este tara aceea etalon in orice discutie de infrastructura pe acest forum. De ce nu ne raportam la Austria, Germania, Italia sau alte tari ? De ce Suedia ?

Nu e nicio suparare...

1) niveluri de trafic asemanatoare Romaniei. 10-15k MZA pe cele mai aglomerate rute, cateva capete de drum cu peste 30k MZA
2) numarul 1 in siguranta rutiera in Europa
3) variatie de densitate a populatiei asemanatoare, de la zone mai populate (gen jud Prahova) in sud, pana la pustietate (gen la munte la noi) in nord.
4) populatia rezidenta va fi egala cu a Romaniei in cativa ani. In Romania scade (sunt aprox 4 milioane plecati), in Suedia creste. Densitate medie e mai mica in Suedia, dar motorizarea compenseaza 0,477 pe locuitor  (2016) , fata de 0,261 (dar mai apropiata pe cap de rezident)
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Passenger_cars_in_the_EU

Quote from: transporter on November 10, 2018, 09:15:52 PM
(nu sunt latini si poate nu se "agita" chiar asa de tare in trafic ca romanii sau italienii - cu efecte in siguranta circulatiei - vezi drumurile cu acostament lat gen DN2, DN 1C).

Asta cu latinii e un stereotip, conduceau la fel de haotic pe drumurile aglomerate gen DN2 (ca DN2 e copiat fix din standardul suedez), pana au fost transformate in 2+1 alternativ. E un video pe forum. Am fost chiar azi intr-o parcare aglomerata unde 4 fluxuri se adunau intr-un giratoriu, am luat la claxoane si gesticulari fix cum as fi luat in Romania.

Quote from: transporter on November 10, 2018, 09:15:52 PM
Hai sa vedem odata SF-ul acela pentru A8 pornit si dupa aceea sa discutam eventual despre ce se va face, half-profile, 2/1 alternativ sau autostrada full profile. Chiar si in cel mai optimist scenariu trecerea peste zona montana se va face cam in 10-15 ani. Nu ne gandim ca pana atunci se vor schimba multe ? Inclusiv nevoile pot fi altele, MZA-ul poate fi altul, etc.

O crestere normala de MZA  este 1% pe an. O crestere foarte rapida e 2% pe an. O crestere de la vreo 12k (cat ar strange A8 acum daca majoritatea, si din Focsani si din Suceava ar traversa pe A8) la 30k cat e norma pentru un full profile ar fi o crestere de 6,3% pe an timp de 15 ani. Chiar si la un 20k vorbim de 3,46% crestere anuala timp de 15 ani. Foarte mult (dar posibil, avem acea crestere in Polonia de 50% in 10 ani, 4,14% pe an, dar nu cred ca a mai fost sustinuta in urmatorii 5 ani)

Si daca strategia este sa asteptam pana e trafic de full profile, atunci multi dintre noi nu vor mai apuca A8.

Si din nou, half-profile este o fazare. La 16k trafic de munte (adica peste 20 ani cu o crestere realista de 1,5% pe an!) ne putem apuca de a doua cale, sa fim gata cand ajunge traficul la 20k.

Austria este de fapt e o comparatie foarte relevanta pentru A8. Ei au autostrazi pana la 1300m.
http://www.laerminfo.at/dam/jcr:83261acb-c962-41e6-af4c-87d2ab1fd1dc/ASFINAG-Netz%20L%C3%A4ngen%202018.pdf

MZA minim pe autostrazi montane din Austria: A2 19k, A9 19k. Cam pe acolo pare a fi minimul pe montan. Si n-am vorbit de GDP/locuitor in Austria...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: transporter on November 11, 2018, 12:02:22 AM
Quote from: tom_sawyer on November 10, 2018, 11:08:51 PM
Cum sa ne raportam la Austria, Germania? Astia sunt in mijlocul Europei, au orase foarte populate, pe la ei "vajaie" tot traficul dintr-o parte in alta a Europei.

Din partea mea putem sa ne raportam si la Grecia, Italia, Spania, Portugalia nu neaparat Austria sau Germania.


Quote from: cristi5 on November 10, 2018, 11:30:17 PM
1) niveluri de trafic asemanatoare Romaniei. 10-15k MZA pe cele mai aglomerate rute, cateva capete de drum cu peste 30k MZA

Intr-adevar, dar Suedia are un grad de motorizare mult mai mare care si-a cam atins limitele. In schimb la noi motorizarea va creste in continuare odata cu cresterea nivelului de trai. Ce vreau sa zic e ca la noi potentialul de crestere e mult mai mare decat la ei.

Quote from: cristi5 on November 10, 2018, 11:30:17 PM
4) populatia rezidenta va fi egala cu a Romaniei in cativa ani. In Romania scade (sunt aprox 4 milioane plecati), in Suedia creste. Densitate medie e mai mica in Suedia, dar motorizarea compenseaza 0,477 pe locuitor  (2016) , fata de 0,261 (dar mai apropiata pe cap de rezident)
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Passenger_cars_in_the_EU

Discutabil. Nu cred ca in situatia globala de astazi pe termen lung vom avea un gol de populatie. Populatia plecata va fi inlocuita, sunt tot mai multe discutii despre acest lucru (aducerea de muncitori straini pentru ca nu mai avem forta de munca).

Quote from: cristi5 on November 10, 2018, 11:30:17 PM
Aia cu latinii e un stereotip, conduceau la fel de haotic pe drumurile aglomerate gen DN2 (ca DN2 e copiat fix din standardul suedez), pana au fost transformate in 2+1 alternativ. E un video pe forum.

Nu se pot compara stilurile de condus din vestul si nordul Europei cu cel de la noi. Nicaieri nu am intalnit atatia descreierati ca la noi, care depasesc pe linie continua, in varf de panta ca sa ajunga mai repede acasa cu 5 minute. Sa nu mai vorbim de oameni fara permis, cu alcoolemie mult peste limita, etc. - situatii datorate si atitudinii politiei fata de soferi care sa recunoastem este mult diferita de la Viena spre vest si nord. Dovada cea mai buna este ca in strainatate toti romanii conduc "ca la carte", cum au trecut granita si au ajuns acasa e ca in vestul salbatic.


Quote from: cristi5 on November 10, 2018, 11:30:17 PM
O crestere normala de MZA  este 1% pe an. O crestere foarte rapida e 2% pe an. O crestere de la vreo 12k (cat ar strange A8 acum daca majoritatea, si din Focsani si din Suceava ar traversa pe A8) la 30k cat e norma pentru un full profile ar fi o crestere de 6,3% pe an timp de 15 ani. Chiar si la un 20k vorbim de 3,46% crestere anuala timp de 15 ani. Foarte mult.
re a fi minimul pe montan.

O crestere normala in economiile dezvoltate dar noi fiind oarecum subdezvoltati potentialul de crestere este altul si in conditiile adecvate vom creste un pic mai mult decat altii. Uite de exemplu chiar si cu un guvern incompetent (nu vreau sa fac politica dar cam asta e adevarul) suntem pe crestere. Unde am fi fost cu un guvern mult mai competent si care chiar ar fi investit in economia acestei tari ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on November 11, 2018, 12:52:33 AM
Quote from: cristi5 on November 10, 2018, 11:30:17 PM
2) numarul 1 in siguranta rutiera in Europa
Ai idee cum e calculat acest indice? Se referă cumva la numărul de accidente pe cap de locuitor sau autovehicul? E luată în vreun fel și MZA în calcul?
Să mă fac mai bine înțeles: să presupunem o șosea pe care nu circulă nimeni, ai 0 accidente, și o compari cu o autostradă cu 3 benzi mai tot timpul pline, pe care se produc 5 accidente pe zi. Evident că prima îți rezultă nr. 1 la siguranță rutieră.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 11, 2018, 01:45:57 AM
^ Morti la milionul de locuitori. 25 in Suedia. 20 in Norvegia dar nu e in EU (si da, trafic scazut). 38 in Germania. 99 in Romania...

https://etsc.eu/euroadsafetydata/

Si ar mai fi viziunea Zero. Suedezii vor sa aiba zero morti in trafic. Au o strategie clara.
https://www.euronews.com/2018/02/20/how-sweden-became-the-eu-s-road-safety-champion

Daca compari Suedia cu Germania, poti sa zici ca traficul e de vina. Dar la nivele similare de trafic, cu 54% din numarul de masini al Suediei, Romania are de 4 ori mai multi morti/locuitor. Daca ne gandim ca 20% din romani nu locuiesc de fapt in Romania, situatia e un dezastru cu D mare.

De aceea prioritatea in Romania trebuie sa fie siguranta (geometria drumului, separare de sens, izolare de alt trafic), nu viteza (care oricum creste dramatic cu geometria de A) si deci nu numarul de benzi. A8 este un exemplu in acest sens.

Apropo, eu as concedia anual seful CNAIR si seful Politiei rutiere daca nu scade numarul de morti in trafic. Key performance indicator.

(siguranta 2+1 alternativ e calculata ca fiind aproape egala cu a autostrazii pe osie si km parcurs deci nu conteaza daca traficul e mic sau mare)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 11, 2018, 02:20:51 AM
Quote from: transporter on November 11, 2018, 12:02:22 AM
Discutabil. Nu cred ca in situatia globala de astazi pe termen lung vom avea un gol de populatie. Populatia plecata va fi inlocuita, sunt tot mai multe discutii despre acest lucru (aducerea de muncitori straini pentru ca nu mai avem forta de munca).

Vom mai pierde 2 milioane pana cand putem spera ca va fi gata A8. Si uita-te cum merge curba... Uita-te cat sunt de subtiri generatiile fertile. Vor trece generatii (25-50 de ani) pana se inverseaza acest trend. Scade de acolo 4 milioane de oameni plecati. Imigranti cati poti aduce ca sa nu se piarda specificul national, 10%? In cat timp?
https://www.populationpyramid.net/romania/2030/

Quote from: transporter on November 11, 2018, 12:02:22 AM
O crestere normala in economiile dezvoltate dar noi fiind oarecum subdezvoltati potentialul de crestere este altul si in conditiile adecvate vom creste un pic mai mult decat altii.

Corect, poate 2% e o crestere mare in tari dezvoltate. Avem (pe surse, ca e secret) cifre de trafic din 2010 si 2015, poate putem face niste estimari de cresteri anuale pe diferite drumuri. Apoi corelate cu evolutia PIB.

Polonia a crescut traficul pe un drum (nu pe toate) cu 4% pe an intr-un deceniu in care PIB/locuitor s-a dublat. Asa crestere pe un deceniu (7% pe an 10 ani consecutiv) nu cred ca vom avea pt ca e vorba de deceniul (aprox) 1990-2000 cand s-a pornit de foarte jos.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 11, 2018, 01:57:44 PM
Romania este fix in mijlocul Europei din punct de vedere geografic. Nici vorba sa fie la margine. Uniunea Europeana actuala e ceva tranzitoriu, marginea ei nu conteaza pe termen lung. O autostrada peste Carpatii Orientali este absolut necesara, leaga zone imense intre ele, jumatatea sudica a Ucraninei, Rep. Moldova, partea extrem sudica a Rusiei - pe toate astea le leaga de Europa de Vest si de Sud, de zona mediteraneana, dar si de zona dezvoltata germano-franceza. Peste astea se adauga traficul local.

Sincer, Moldova nu se compara cu Suedia, care chiar este intr-un capat. Moldova se compara poate cu Elvetia, adica zone de deal si de munte in mijlocul altor tari.

Hai sa privim pe termen lung, sa nu ne limitam in mod absurd pe situatia actuala. Autostrada se construieste pentru un orizont de 100-1000 ani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 11, 2018, 03:20:49 PM
Foarte corect, din perspectiva istorica EU poate sa mai dureze 10 ani sau 100. E un lucru mare de spus azi 11 a 11a cand la ora 11 s-au implinit 100 de ani de la ultimul glont tras pe frontul de vest si s-au format statele nationale pe care le avem si azi.

Dar atunci de ce sa finanteze EU un coridor care poate eventual primi trafic de full profile daca EU sau urmatoarea confederatie (sau imperiu) se extinde pana in Crimeea sau Caucaz?

Solutia economic viabila este sa proiectam geometrie de autostrada, sa finanteze EU o cale iar cealalta cale sa fie finantata de imperiul de peste 30 de ani cand traficul se apropie de full. De exemplu vine Putin si rezolva el calea a doua. Noi pregatim geometria :)

Dar daca politic gandim asa de departe de ce nu o facem si tehnologic? Cum vor calatori oamenii si marfurile in 50 de ani? Va mai continua dezvoltarea rutierului din ultimii 70 de ani? De cate benzi va fi nevoie pe rutier cu platooning la marfa si conducere autonoma la persoane?

Eu despre 50 de ani am o idee, despre 100 sau 1000 n-am deloc. Tehnologia poate fi cu totul alta iar autostrada (half sau full) absolut irelevanta.

Faptul ca azi mergem pe drumuri romane este un efect al faptului ca tehnologia a avut nevoie de 2000 de ani sa treaca de la caruta la caruta cu motor. Asta nu inseamna ca romanii au construit pt 2000 de ani!

Acum avem nevoie de alte viteze si geometrii deci drumul roman e irelevant si trebuie autostrada. Dar salturile tehnologice urmatoate cred ca vor fi mai rapide de atat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on November 11, 2018, 03:31:32 PM
Adevarul este ca la fiecare exercitiu financiar am cerut din nou si din nou mai multi bani pentru infrastructura. Atat pe fondurile de preaderare, POS-T, POIM si ce p mai fi la urmatorul. Asta e cea mai mare problema a noastra. Atragem prea multi bani. Bine ar fi sa ne mai temperam. Stim cu totii foarte bine cat va dura finalizarea acestei autostrazi. Numai bine o facem half profile si imediat ce e gata, ne apucam si de cealalta jumatate, nu de alta dar vom fi undeva prin 2035, si mai nou exista masini si trafic in Moldova. Imi doresc o generatie care sa gandeasca altfel. Haideti fratilor sa le luam banii la astia (UE), mai ales ca si ei isi doresc asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 11, 2018, 04:35:20 PM
FRS, tocmai am explicat mai sus, ca la tunele half-profile inseamna 60-80% din costurile unui full profile si ca timp 2 galerii dureaza la fel de mult ca una. La poduri half-profile este intr-adevar 50%. La deblee/ramblee insa iar half e mult mai scump decat jumatate din costul total. Debleul tot trebuie facut, chit ca pe un straif nu se pune asfalt. La ramblee la fel, trebuie umplut si sub sensul al doilea, macar partial. Si nu are rost sa se faca sant de scurgere a apei langa umplutura care nu e complet gata, se face direct in pozitia finala, deci trebuie de fapt umplut complet, asa cum se si intentiona la centura Bacau, cand a fost proiectata half. Acolo tot ce insemna terasamente se facea full, doar fara straturile de asfalt, si doar podurile se faceau cu adevarat pe jumatate.

Deci:
- la tunele nu marita half
- la ramblee-deblee nu merita half
- la poduri half inseamna pe bune 50% din cost
- la campie half inseamna cam 55% din cost

Cum pe A8 nu avem parte de campie, ramane avantaj half doar la poduri. Intr-adevar, ar avea logica, daca sunt zone cu multe poduri mari la rand, acolo sa se mearga punctual pe half. In rest e o greseala.

Nu uitati ca la tunele half inseamna ca trebuie facuta oricum o a doua galerie (de fuga), din motive de siguranta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on November 11, 2018, 04:39:53 PM
Personal, cred că argumentele lui @cristi5 sunt de bun simț și aș fi în principiu de acord cu ele. Nu doar că pe porțiunile cel mai greu de abordat dpdv tehnologic (și deci cele mai scumpe) un singur fir ar fi suficient pentru traficul actual și pe termen scurt și mediu, dar asta ar grăbi cu siguranță și finalizarea autostrăzii.

Dar cazul României pare - cu tristețe o spun - unul special, în care dacă nu s-a făcut de la început lucrul complet, atunci nici că se mai face. Nu cred că va mai dubla cineva prea curând firul respectiv de autostradă, după cum nu cred că va construi cineva prea curând a treia bandă pe sens pentru A1 București-Pitești, deși pe anumite secțiuni e absolut necesară chiar acum, după cum nu cred că va extinde cineva platforma DN2 la 2x2, deși acest lucru ar fi absolut posibil măcar pe anumite secțiuni, etc.
Felul cum s-a reabilitat CF între Câmpina și Predeal a fost una din cele mai mari erori post-decembriste, dar nimeni nu vrea să recunoască asta și să facă ceva, măcar punctual, pentru că, nu-i așa, ,,nu ne dă voie UE să ne mai atingem de lucrare". Curbele și podul ăsta (https://www.google.ro/maps/place/45%C2%B005'10.3%22N+25%C2%B045'07.1%22E/@45.086199,25.7497843,772m/data=!3m2!1e3!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d45.0861989!4d25.7519731) introduc o inutilă restricție de viteză. Situația ar putea fi remediată prin modificarea traseului, iar pentru acest lucru se pot găsi suficiente motivații temeinice, inclusiv ,,avarierea" podului actual (http://ziaruloglinda.blogspot.com/2018/08/podul-cfr-de-la-bobolia-este-avariat.html). Tot punctual și etapizat se pot rezolva și șerpuirile inutile dintre Posada și Valea Largă, doar să se dorească, dar nu se dorește. Odată terminată o lucrare aceasta devine la noi ceva sfânt, de neatins. Am explicat mai demult (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=7.msg32287#msg32287) (pozele nu mai există) cum centura Lugojului ar fi trebuit probabil să devină o continuare a autostrăzii A6 spre sud și cât de ușor s-ar mai fi putut face 3-4 km. Dar nu, ne-am ales cu încă un giratoriu...
Ca să rezum, ori A8 se face de la început pe două căi, ori cred că va rămâne pe veci cu o singură cale în zona montană :(. Deci votez și eu, precum @vancouver, pentru full-profile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 12, 2018, 01:49:43 AM
Unul din rationamentele pe care le aud (tot din cauza neincrederii in stat) este presiunea. Sa nu facem nimic pt a moderniza DN2 ca sa punem presiune pt A7. Sa nu se faca nicio eliminare de obstacol sau largire pe VO/DN7 ca sa fie presiune pentru PiSi. (foarte cinic rationament ce-i drept)

Si atunci cum crezi ca in scenariul (caruia eu ii dau cam 10% sanse in urmatorii 50 de ani) ca A8 montan va deveni neincapator pe half-profile, presiunea traficului nu ar duce  la implementarea celei de a doua cai? Ca nu vorbim de cativa km la intrare in Bucuresti ci de sute de km montani. Si vorbim de o Romanie ipotetica cu un PIB de 3-4 ori mai mare decat acum (ca sa se dubleze traficul)

Si cum stim noi acum care va fi increderea romanilor in stat peste 30 de ani? Eu la asta pot sa fiu optimist, dar la cresteri explozive de populatie, economie si trafic, nu pot fi optimist. Nu ma lasa datele...

Cred ca ambitia de a face A8 montan full va lasa sectoare precum Ditrau-Sovata pe DN pentru multe decenii. Ca altfel da, as vota si eu pentru full, cu ambele maini si picioare.

Votul oricum nu prea are sens, ca nu noi vom lua decizia, dar as vrea ca cei care vor lua decizia sa inteleaga cum poate functiona, ce siguranta rutiera si ce avantaje economice aduce un half-profile modern. Pentru asta voi munci, pt ca mi se pare ca cei care au facut SFurile existente nu intelegeau asta (cum sa desenezi 1+1 fara separare de sens si parapeti de latime 75cm cand exista WRSB?). Atunci ce sa asteptam de la politicieni sau alti factori de decizie?

Mi se sugereaza voalat sa nu mai promovez ideile astea ca... daca musca politicul? Sa punem presiune maxima...

Apropo cred tot mai tare ca SFurile si studiile comparative sunt ca sondajele de opinie, depinde ce partid le comanda... Sondajele macar se pot valida la alegeri.

——-
Nu ne putem atinge de proiecte finantate EU  o perioada limitata, 5 ani parca. Si nici macar aia nu e adevarat, la nodul Turda era o plantatie finantata EU care a fost partial distrusa de o bretea.

Apropo, frica asta "it's now or never" duce la constructii supradimensionate gen nodurile Turda si Sebes. Constructii de perspectiva, atata ca perspectiva aia are 5% sanse sa se realizeze. O trompeta cu o banda pe sens + urgenta era arhisuficienta in ambele capete ale A10. Cum este nodul Narbonne, 60k MZA. Legatura la DN cand ai deja interchange de autostrazi (si la Sebes mai ai inca 2 noduri)? Pentru ce? Ah am uitat, oricum nu se face absorbtia. Licenta pt risipa...

Ce capacitate are un nod spaghetti cu bretele de 2 benzi? 100k MZA? 10 km de bretea, care ocupa hectare de teren, pentru trafic de vreo 12k MZA pe A10. Practic suma capacitatilor autostrazilor care intra in nod (care si alea functioneaza la o treime din capacitate) e cel mult jumatate din capacitatea nodului :lol:  It's now or never, perspectiva-i perspectiva, dar ... nu exageram totusi? :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on November 12, 2018, 07:50:06 AM
Cristi5... fara suparare, dar eu am avut ingrijorarile mele cand lumea a muscat momeala la DN2 cu 2+1 vs 2x2. De acord cu vancouver in argumentatia despre costuri. Daca ajungem sa discutam ca ne ajunge 2+1 si nu ne trebuie A, am cazut in prostie nicidecum in optimizare / eficientizare etc. Am mai avut doua genii consemnate de istorie care ne demonstrau cu toata puterea lor de decizie ca nu ne trebuie infrastructura rutiera dezvoltata: Ceausescu si Basescu.

Daca vorbim strict de sector montan, chiar daca vrem 2+1 nu uita ca cel putin tot ce inseamna viaduct va trebui construit la profil de A, altfel va fi o adevarata risipa de bani sa mai bagi peste inca 20-30 de ani inca odata utilaje in munte (daca o sa poti sa mai bagi peste 20-30 de ani, ca nici ecologia nu sta degeaba). Si la constructia asta decalata posibil sa depasesti costurile si cu 30% decat daca ai face full profile din prima. La tunel a explicat si vancouver ca nu sunt chiar asa de mari avantajele sa construim cate un tub. Dar oare la deblee / ramblee cum procedam? Scoatem licitatia ca pe centura Bacaului (faci platforma de full profile dar nu asfaltezi un sens?!?). Nu stiu cum sa zic, dar raportat la lungimea viaductelor, debleelor si rambleelor, tunelele chiar sunt sub 5% din cost.

Cat despre dinamica populatiei... vai nu avem trafic de A de munte, ca avem 19,7 milioane de rezidenti (adica fara sa ii luam in considerare si pe cei ~4 mil plecati). Am o intrebare: Slovenia o fi avand populatie suficienta care sa genereze MZA? Cand au facut Slovenii A1 era Croatia in UE? Are Slovenia in sud nu stiu ce megalopolisuri sau state cu densitate ridicata de populatie? Daca stai bine sa te gandesti pe vremea aia Slovenia nici macar nu era pe vre-un coridor principal de trafic (Pentru relatia Nord-Sud nici acum nu este). Serbia iti spune ceva? Grecia ti-e cunoscuta?

Hai sa discutam despre A8 2+1 in momentul in care am epuizat toate resursele de discutie pe tema "Nu putem sa construim A8 la profil de A (montan)". Ca scuze pentru a nu munci si sa facem optimizari din astea de cantitati deja suntem mai experti decat ar trebui sa fim.
Parerea mea personala e ca duci discutia despre A8 la un flaming 2+1.

Fara suparari, dar pentru flaming-ul produs pana acum pe acest thread, -1 de la mine. Vorba unui profesor din facultate "daca investeai 3 secunde in gandire, nu munceai ca Berila de 2 ori".

Cat despre cei cu "nu ne trebuie mai mult de 2+1 pentru traficul actual"... Daca vorbim de traficul actual, ne este suficienta infrastructura existenta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on November 12, 2018, 08:46:42 AM
infrastructura existentă nu e suficientă pentru că nu satisface condițiile de viteză și siguranță ( ci doar pe cele de trafic).
Presupun că toți cei ce au susținut pe aici half-profile au susținut în ideea că atunci când va fi cazul se va extinde la full profile.
Acum, e greu să estimezi fără niște cifre, pentru că de ex Vancouver zice că un tunel half-profile e 60-80% din preț. Păi dacă e 60% parcă e ok, dacă e 80% sigur mai bine le faci pe ambele. Chiar și dacă la final ajungi la 30% în plus per total, dacă în prima fază ( half profile) costă doar 60-70% din prețul total s-ar putea să fie ok , dacă restul de investiție va fi necesar doar peste 30 sau 50 de ani, pentru că acea diferență de 30% ar ajunge la proiecte mai urgente. Iar dacă vom avea trafic de full profile peste 30 de ani, înseamnă că vom avea și o economie suficient de dezvoltată care să susțină extinderea.   Evident, cu cât prețul pentru half e mai apropiat decât cel pentru full cu atât discuția devine mai nerelevantă, de asta e și necesar un sf care să facă și astfel de estimări. Păreea mea, vorba celor de la Divertis...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 12, 2018, 11:44:30 AM
Va multumesc tuturor pentru aceasta discutie! Eu si tom_sawyer (scuze daca uit pe cineva!) suntem cam singuri pe partea asta dar e instructiv :)

Quote from: carutasul on November 12, 2018, 08:46:42 AM
infrastructura existentă nu e suficientă pentru că nu satisface condițiile de viteză și siguranță ( ci doar pe cele de trafic).

Sunt multe locuri unde nu le satisface pe cele de trafic pt ca DN 1+1 cu obstacole nu mai duce. De fapt, asa s-au prioritizat autostrazile pana acum, vezi mai jos. Greseala cred ca e ca nu vedem nimic intre actualul DN si autostrada pe profil 26m desi traficul nu cere nici pe departe atat.

Quote from: carutasul on November 12, 2018, 08:46:42 AM
Acum, e greu să estimezi fără niște cifre, pentru că de ex Vancouver zice că un tunel half-profile e 60-80% din preț. Păi dacă e 60% parcă e ok, dacă e 80% sigur mai bine le faci pe ambele.

Informatia pe care o am eu de la frunzaverde este ca costul total al unui HP este 60% din FP la munte. Fiind sursa de prima mana, nu am verificat mai departe. Ma gandeam ca, cu toate problemele atuale de absorbtie, 40% din cateva miliarde conteaza totusi.

V-as ruga un singur lucru: cand vedeti un SF A8 revizuit sau un contract A8, verificati ori sa nu contina half-profile deloc, ori sa contina macar 13m de platforma, sau macar o varianta cu separare de sens. Sa nu ne pomenim cu un M70 hotarat in ultimul moment, in disperarea entuziasta a unui politician care tocmai a catigat alegerile, sa pornim proiectul ca uite, au trecut atatia ani. Cum s-au pornit atatea proiecte pe SFuri proaste, nu m-ar mira deloc! (inclusiv recent DX12, geometrie proasta care va produce accidente, pornit tot dupa alegeri, hai ca asteptam demult)

Vreau sa va reamintesc ca Jaspers/Halcrow a criticat SFul PiSi pt ca nu contine half-profile. Eu cred ca intrebarea asta se va pune "big time" la finantarea A8. Trebuie un raspuns economic rational, nu raspunsuri sentimentale sau gen "facem cum trebuie".

Sunt curios daca exista pe trecerile Moldova-Ardeal vreun punct gen Busteni sau Talmaciu (sau vechiul Sebes)? Eu nu stiu sa existe. Daca nu exista, A8 ar fi prima autostrada (super-)majora care nu se porneste la presiunea unui DN depasit de trafic. Tocmai aici e problema PiSi vs CoBra, ca avem doua DNuri depasite (VP mai sezonier asa, dar e lume buna in cozile alea) si la asa presiune, nu ne putem hotari... As pune smiley daca n-ar fi de plans.

Deasemenea, sunt curios cum e cu legislatia, din cate stiu orice investitie trebuie justificata economic (practic cineva trebuie sa semneze un studiu de trafic care zice ca va fi trafic de autostrada peste 30 de ani), dar acum ca A8 are lege speciala, nu mai trebuie?

Ca intr-un fel semnezi documentul "aici va fi trafic de autostrada" cand esti in coada pe VO, si altfel cand esti pe o trecatoare sinuoasa dar relativ linistita.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 12, 2018, 11:55:22 AM
Ba exista un Busteni si pe Orientali. I se zice Onesti. Sau Campulung Moldovenesc.

Acolo e cel mai grav, dar pe DN11 si pe DN17 sunt o groaza de sate si satuce traversate. Si in care siguranta pietonilor e zero (putine treceri de pietoni, nesemnalizate, neiluminate, etc...). Nu ecista nici macar hulitele "insule de calmare a traficului" sau macar benzi rezonatoare. Asta e de altfel "standardul" pe toate traversarile Orientalilor.

Insa cele 2 exemple sunt cele mai grave pentru ca:
- nu au centuri (Tg. Secuiesc, Vatra Dornei sau Gheorgheni au niste semi-centuri, proaste dar existente).
- traverseaza zone urbane intens populate cu treceri de pietoni si trafic local insemnat
- au si alte obstacole, gen treceri la nivel cu CF sau poduri pe cale sa cada (la Onesti, peste Trotus).

Nu sunt celebre tocmai pentru ca, totusi, traficul e redus peste tot. Mult mai problematice sunt alte probleme:
- asfalt prost
- lipsa celei de-a treia benzi pe urcari
- intretinere proasta (mai ales ingustarile generate de podete nereparate).

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 12, 2018, 12:11:50 PM
Nu sunt celebre banuiesc si pt ca (nefiind trafic) nu-ti ia o ora sa le traversezi, ca la Busteni? Adica e cat de cat predictibil? Traversare f lenta si nesigura (deci clar trebuie modernizat) dar cam stii cat va dura, in conditiile meteo date?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 12, 2018, 01:19:15 PM
Onesti-ul il traversezi intre 7 si 15 minute in mod normal (functie de momentul zilei, dureaza mai mult dimineata sau dupa-masa). Problema e la trecerea la nivel cu CF501 unde cateodata mai pui 10 minute.

Dar podului peste Trotus nu ii mai dau mult. Daca ar adopta si aici solutia de la Turda, cu semafor si circulatie alternativa, ar fi haos complet.

Despre C-lung nu ma pronunt, nu ajung pe acolo atat de des.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on November 12, 2018, 02:16:07 PM
Campulung dureaza sa-l traversezi ca e lung. De aici si denumirea. Doar ca inainte de Campulung e Vama, care dureaza. Si dupa e Pojorata. Care si aia dureaza. Problema in zona e ca sunt multe localitati. Si majoritatea sunt intinse, ca mai toate localitatile de munte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 12, 2018, 03:02:49 PM
In seara asta de la ora 20:00, live pe Speranta TV, vorbim despre A8. Si cred ca avem si alte subiecte, dar A8 in principal (din ce stiu).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 12, 2018, 04:45:01 PM
Multe pagini s-au strans aici...si am iesit personal nedumerit.

@Cristi (in special):

Tu sustii :
    - half-profile pe traseul montan, 2+1?
    - modelul de tunel sa fie de
                     a) 1+1 cu separator fizic pe mijloc - in ideea ca va ramane ulterior de 2 benzi pe sens la extindere full sau
                     b) 2+1 cu separator fizic?
Adica sa imi clar, profil de autostrada (o fi mai virajata pe zona inalta), dar din care construim un singur sens.

Proiectata de la inceput ca:
     -  autostrada full-profile,
     - cu 2 platforme independente, cate 1 pt fiecare sens, cu posibilitate sa fie decalate, etc...constructie independenta.

Sau sustii mai putin de atat?

Ca "ceilalti" e clar, sustin proiectare+constructie directa A full-profile.

Cred ca e important de punctat clar.

Plus ca sa mearga discutia mai departe avem nevoie de date concrete:
- ce inseamna "autostrada montanta" in Romania
- ce inseamna tunel de autostrada montana in Romania - 2 benzi fara banda de urgenta sau cu
- la tunelul din standard, daca se face ori ba galerie suplimentara dupa cum ne-a indicat vancouver.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 12, 2018, 04:58:15 PM
noi, astia care parem contra A8, sustinem in special spargerea A8 in proiecte si constructia incrementala. Adica sa incepem cu bucatile care aduc cel mai mare castig de timp si siguranta. Si sa lasam si loc pentru viitoare extinderi.
Eu sunt adeptul prioritizarii bucatii Iasi-Bacau si doar incepute bucatele (ce pot fi imediat conectate la drumurile existnete) pe partea montana.
Cristi5, a studiat putin mai mult SF-ul existent si a observat ca apar propuneri de bucati half-profile. Dar un half-profile mai ingust decat cel propus de el pt 2+1. Pe langa faptul ca e mai ingust, mai are si parapete clasic.
Cu alte cuvinte, el se zbate sa avem macar separarea sensurilor, si pentru asta este nevoie de half-profile + zona mediana facuta din prima, astfel incat drumul sa fie destul de lat si sa permita separarea sensurilor.
Pentru tunele mai lungi, el propune un 1+1. Dar si acolo sa avem sensurile delimitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 12, 2018, 05:35:59 PM
Primul paragraf de acord. Insa cam greu cu incremental mai mult decat Iasi-Nod cu A7 prioritizat, despre care si eu tot zic ca e proiect de sine statator si ar trebui maine licitat full-profile.

In rest mai departe discutam discutii, pt ca nu avem SF, nu mai zic de PT.

"Incrementalul" cred ca va veni natural. Se vor licita pe loturi, si pana la urma unele se vor executa mai repede, altele mai greu (anulari, contestatii, diverse neprevazute, prelungiri executie).

Problema de care zici se poate aborda prin stabilirea loturilor majoritar astfel incat sa poata fi functionale singure.

Spre ex un tunel + drumurile legatura DN apropiat.

Tot asa, legat de caietul de sarcini pt SF: ce profil de drum vrem.

———————————————-

Din punctul asta de vedere nu vad ce o tot dam in balarii cu economiile si propun un punct de vedere comun:

- proiectarea sa se faca pe A normala, o cale sa gazduiasca 3 benzi astfel incat sa intre 2+1 cu separator fizic
- loturile sa fie delimitate astfel incat sa existe posibiltate fizica racordare la DN apropiat
- 1 lot poate sa insemne si 1 tunel+drumuri de legatura (+posibil viaducte adiacente pt acces)
- sa se ia in calcul la SF posibilitate executie half-profile - asta inseamna proiectare 2 platforme independente, nu 1 singura din care asfaltam jumatate.

————————————————

Cand se ajunge la licitatia de executie, daca sa se faca full sau half, mai discutam. Proiectare cf celor de mai sus nu impiedica nici una nici alta. Chiar nu e cazul sa avem acum aceasta discutie si sa deturnam demersul comun.

Avem voturi impotriva? :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 12, 2018, 06:18:14 PM
De la mine nu ai. Pentru ca exact asta sustin si eu.
O singura clarificare: Iasi-A7 sa fie si SF separat ca sa avem si AM separat. Daca pe A7 putem avea 4 SF-uri diferite, banuiesc ca putem avea si pe A8 2, sau chiar 3,4, 5.
Nici A1 nu s-a facut intr-un singur proiect. A fost spart in Buc-Pitesti, PiSi, Sb-Deva, Lugoj-Deva, Tm-Lugoj, Tm-Arad si Arad-Nadlac.
De ce nu am putea avea si aici mai multe SF-uri: Ungheni-Iasi, Iasi-A7, A7-Tg Neamt, Tg Neamt -Sovata si Sovata-Tg Mures.
Sau voi vreti neaparat ca cei care fac SF-ul pe la Tg Frumos sa fie aceiasi care il fac si la Tulghes si eventual sa ne apucam de bucata Iasi-A7 abia dupa ce iese AM-ul si pentru zona montana si pentru bucata de la granita (unde avem nu stiu ce broaste protejate)?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 12, 2018, 06:27:26 PM
Exact asta am spus si eu cateva pagini in urma.
Horatiu, daca nu gresesc, a spus ca se poate AM separat chiar daca e un Singur proiect A8.
Oricum licitatia de SF se face distinct pe Iasi->nod A7.

Eu am mai zis ca prudent ar fi de scos podul de la Ungheni distinct, pt ca prezinta probleme de mediu localizarea sa (sau cel putin asa a fost prezentat in presa).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on November 12, 2018, 07:01:31 PM
Daca vorbim de profil, asa cum este trecut la catastif (http://www.monitoruljuridic.ro/act/norme-tehnice-din-30-august-2017-privind-proiectarea-construirea-i-modernizarea-drumurilor-emitent-ministerul-transporturilor-publicat-193251.html), pe A8 montan, avem urmatoarele cazuri:

1. Viteza proiectare 100 km/h
- latimea benzii: 3,75 m (3,5 la DX), minimum 2 benzi pe sens
- Razele minime ale curburilor in plan: 450 m
- Declivitati longitudinale maxime: 5%
- Razele minime de racordare convexa a declivitatilor: 10.000 m
- Razele minime de racordare convava a declivitatilor: 3.000 m
- Distanta minima de vizibilitate: 150 m
- Latimea platformei: minimum 26 m (minimum 23,5 m în conditii dificile de traseu), la autostrazi, la care se adauga si latimea de lucru a sistemelor de protectie

1. Viteza proiectare 80 km/h
- latimea benzii: 3,75 m (3,5 la DX), minimum 2 benzi pe sens
- Razele minime ale curburilor in plan: 240 m
- Declivitati longitudinale maxime: 6%
- Razele minime de racordare convexa a declivitatilor: 5.000 m
- Razele minime de racordare convava a declivitatilor: 2.200 m
- Distanta minima de vizibilitate: 100 m
- Latimea platformei: minimum 26 m (minimum 23,5 m în conditii dificile de traseu), la autostrazi, la care se adauga si latimea de lucru a sistemelor de protectie

Acum... daca "fazam" Autostrada, cine se asigura ca se poate implementa pe un sens 2+1? Ca difera platforma, sistemul rutier etc... Adica in cel mai fericit caz ne vom alege cu un 1+1 la care geometria axului de drum va corespunde unei autostrazi (pentru viteza medie nu e rau nici asta). Dar 2+1... Si un DN2 prin munti e cam prea periculos...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Goldmund on November 12, 2018, 07:12:08 PM
Daca A8 primeste de la UE finantarea(dupa cum citesc) trebuie facuta A8 si nu un DX, sau si mai exagerat, un fel de DN care sa ocoleasca satele, catunele, orasele (cum au suedezii pe DN-urile lor; asta e si diferenta intre "noi" si "ei", mare diferenta: DN-urile lor sunt atat de bune, de marcate, de "ocolitoare" incat cand o autostrada este blocata total din cauza vreunui accident f. grav, zecile de mii masini/ora plus traficul greu urias sa poata ocoli bucata de autostrada pe acele drumuri - e incredibil, dar se poate). UE nu cred ca doreste sa finanteze DN-uri moderne care sa treaca muntii prin tuneluri....Asta le facem noi, cu banii nostri, UE finanteaza autostrazile(pe care nu le avem) care costa multi bani si care preiau un trafic triplu fata de oricare DN actual.(am auzit prieteni care nu mai merg pe Valea Prahovei din cauza porcariei de trafic de acolo; daca ar fi autostrada, ar merge aproape la fiecare sfarsit de saptamana, exact cum merg vara multi bucuresteni spre mare...)
1- da pentru o autostrada A8 cu bani europeni(acei 85 % UE+ statul ar castiga peste 100% in total prin impozitele pe salariile celor care muncesc pe santierele respective, pe materialele de constructii plus dezvoltarea de zone noi in turism si industriale pe parcursul la A8.
2- da pentru DN-uri moderne(sa nu treaca prin localitati!), valabil si pentru ca acele loturi de autostrazi care sunt mai greu de realizat si pe care intarzie constructia din varii motive, sa nu fie o problema pentru un trafic normal pe acele DN-uri
3 - Romania construieste pentru cat are banii, la stadardul de autostrada, daca A8 este necesara(si este!)
4 - rezulta: daca A8 este necesara, cum stam cu A1 (Valea Oltului), cu A7(Moldova-Bucuresti), Valea Prahovei(A3), cu A0 (sud+ nord)si DNCB la nivel de autostrada?!
5- as dori sa vad un plan national care sa nu depinda de cei care se afla la putere intr-un moment dat, sa citesc un buget separat pentru DN-uri cat si pentru autostrazi(cheltuieli /an), pentru cai ferate rapide(minim 160km/h). Planurile concrete si transparenta
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 12, 2018, 07:42:09 PM
ovideatza suna bine!

Merci dr4qul4, ai inteles exact, vreau ca daca va fi HP, sa fie unul decent
- cu separare de sens pe toata distanta.
- geometrie de A (cum este traseul acum in SF cred) nu de DX
- 1+1 in tunel si probabil viaduct pt ca sunt mai inguste (dar suficient pt spatiu de urgenta)

dumbravaandrei daca pt cele de mai sus e nevoie de un nou normativ pe 13m, el trebuie scris. Exista indicii ca decidentii de la noi nici nu stiu ca exista HP cu separare de sens. Ei cand aud de 12-13m se gandesc la DN2 si asta nu ajuta A8.

O precizare: exista SF, dar trebuie revizuit. La cel dinspre Iasi lipseste complet capitolul cu studii geo. La altele probabil ca exista si sunt proaste. N-am citit in detaliu si nici nu pot sa judec.

Despre implementare incrementala: receptiile partiale nu vor fi probabil o problema (absurditatea receptiei sper ca s-a incheiat). Dar DN (si orice alt drum) e departe pe alocuri de traseu (Ditrau-Sovata de ex)

http://pum.project-online.se/doclic/A8/

Goldmund, chiar e nevoie de niste simulari, diferite scenarii. Nu numai banii dar si capacitatile de productie sunt limitate. Si pretul A la munte e greu de estimat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on November 12, 2018, 08:00:04 PM
Logic ca nu avem normativ de 2+1, cum nu avem nici pentru tunele. HP cu separator median?!? Clar DN! Si poti sa prezinti tu fazarea si cea mai tare simulare financiara, ca nu se apropie UE sa finanteze DN cu geometrie de A.
Nu stiu cum de ne-am ales cu banda de urgenta in "marele" tunel de la Sacel. Defapt intuiesc.. dar zic "Sarumana" si sper sa fie aceleasi argumente si pe restul tronsoanelor de A care or sa aiba tunel.

[offtopic]
Sincer sa fiu, citind normativul ala, am inteles si duma cu "Drum expres in regim de autostrada". Adica la DX12 daca ii fac banda de 3,75m, conform normativului, el devine autostrada desi nu are banda de urgenta. Va fi DX doar daca banda e de 3,5m (nu mai tin minte profilele, dar... rationamentul l-ati dedus) Politic, s-au scos (defapt s-au acoperit de hartii), fraierestenii raman fraieri in continuare. Conform normativului nostru, banda de urgenta nu este prevazuta in mod explicit de catre normativ, doar modul de separare a sensurilor.
[/offtopic]

Bani sunt, numai ca trebuie minte, munca si sudoare ca sa poata fi absorbiti...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 12, 2018, 08:19:21 PM
Ca sa fie clara si completa si parerea mea, eu pledez asa:

- proiectarea facuta separat, ca pe A7, in ca. 5 ani
- executie treptata, repartizata pe 20 de ani (incepand din 2024), plecand din est spre vest
- finalizare in 2044-2045
- realizare peste tot full profile, pe urcari 3 benzi + urgenta, in tunele 2 benzi + urgenta (in Europa cam toate tunelurile nu au decat 2 benzi, fara urgenta, dar au din 500m in 500m alveole lungi de ca. 50m. Este complicat de schimbat profilul si costa f. mult zonele de racordare. Daca se poate in zonele de "parcare" de ce nu peste tot?; siguranta va fi crescuta ENORM)
- urcata linia rosie cat mai sus, ca tunelurile sa fie mai scurte

Estimez costuri de 9-10 miliarde, repartizate pe 20 de ani = 0,5 miliarde pe an, din care UE sa zicem 75%, => Romania are de dat 125 milioane pe an (Bechtel a primit in 2009-2011 cate 300 de milioane pe an, iar pentru concesiunea PPP A3 pe Valea Prahovei varianta Sova, statul se angaja la 310 milioane pe an din 2019, daca se facea - asadar 125 milioane € pe an e un mizilic, mai ales ca nu o sa stam pe loc ca PIB).

Fara graba, fara costuri prea mari anuale, treptat, se poate face o perla de autostrada full-profile, cu caracteristice poate chiar peste cele existente in zone de munte din alte tari.

Asta inseamna ca:
1. Am inteles ca traficul pe moment nu prea este pe zona montana si de aceea se poate face treptat.
2. Am inteles ca avem un cost total fabulos, de aceea repartizat.
3. Pentru investitori va fi semnalul, iar un plan serios, bine pus la punct, cu proiect facut, va fi deja un semnal clar. Va fi suficient ca in 2030 sa se deschida primii 50-60 km in jud. Iasi si lucrarile sa fie avansate mai departe spre Pascani. La fel si pentru moralul social.

Pledez de asemenea pentru continuarea A8 pana la Chisinau (sau chiar pana la Tiraspol), pe banii Uniunii Europene (85%), ai Romaniei (10%) si cu o participare mica din partea Rep. Moldova (5%), asta ca proiecta separat, finantat pe alte cai, din fonduri de dezvoltare la granitele UE.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: subway on November 12, 2018, 08:40:33 PM
Mai nou in Europa minimal e doua benzi in tunel, doua tunele gemene cate unul pe sens si la mijloc tunel de serviciu pentru evacuare de urgenta...
;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 12, 2018, 09:37:20 PM
Quote from: dumbravaandrei on November 12, 2018, 08:00:04 PM
HP cu separator median?!? Clar DN! Si poti sa prezinti tu fazarea si cea mai tare simulare financiara, ca nu se apropie UE sa finanteze DN cu geometrie de A.

? Atunci de ce intreaba Halcrow (la cererea Jaspers) de half-profile pe PiSi? Uita-te in raportul lor, e pe Hotnews si pe topicul A1.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 12, 2018, 10:25:00 PM
De la prietenul meu austriac rudolf.mayer

Quote
Directive 2004/54/EC of the European Parliament and of the Council of 29 April 2004 on minimum safety requirements for tunnels in the trans-European road network"


" It shall apply to all tunnels in the trans-European road
network with lengths of over 500 metres, whether they are in
operation, under construction or at the design stage."

- "2.1.1. The main criteria for deciding whether to build a single or a twin-tube tunnel shall be projected traffic volume and safety, taking into account aspects such as the percentage of heavy goods vehicles, gradient and length.

2.1.2. In any case, where, for tunnels at the design stage, a 15-year forecast shows that the traffic volume will exceed 10 000 vehicles per day per lane, a twin-tube tunnel with unidirectional traffic shall be in place at the time when this value will be exceeded."

Asta pare sa explice misterul tunelului suedez. Drumul e sub 20k MZA (sub 10 k pe sens), e pe la 12k, cam atat ar fi si o estimare optimista pt A8 (suma tuturor trecerilor fiind 16k). Cand va ajunge acolo, peste cateva decenii adica, se vor apuca de forat celalalt tunel.

Exista undeva informatia despre cate din cele 22 tunele A8 au peste 500m? O fi prin SFuri, sau indicatorii tehnico-economici?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: transporter on November 12, 2018, 10:35:27 PM
Orice nu este full profile va avea din pacate mari probleme de siguranta rutiera, nu va fi nicidecum atat de sigur ca o autostrada. Va fi practic o singura banda pe sens plus eventual o banda de urgenta. Dar cum ne cunoastem conationalii in caz de drum aglomerat vor folosi banda de urgenta pentru depasiri sau ii vor presa pe ceilalti sa se mute pe banda de urgenta / acostament. Acest lucru se intampla acum pe DN2 si DN1C care sunt cele mai periculoase drumuri din tara.

Tot asa pe drumul de la Gilau la Cluj, in dreptul localitatii Luna este un sens girator unde cateodata se mai sta pentru ca este trafic mare. De sute de ori am vazut, ultima oara ieri seara, ca unii incercau sa foloseasca acostamentul mai lat pentru depasirea coloanei. Altii incercau sa ii blocheze iesind un pic spre dreapta. Din pacate asta este situatia pe drumuri, multi nervi si lipsa de civilizatie.

In plus in caz de accident si situatia descrisa mai sus in care unii incearca sa depaseasca coloana, ma intreb cum mai intervin echipajele de urgenta pe un drum half profile in care benzile sunt separate fizic ? Banuiesc ca este ceva rezolvare (nefiind specialist) dar oricum va creste timpii de interventie intr-o zona in care oricum centrele de interventie sunt relativ departe, fiind o zona montana.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 12, 2018, 11:11:15 PM
^ Pe 13m latime cu WRSB se poate trasa drum cu siguranta 96% din cea de autostrada, dar capacitate mai mica (18-20kMZA). Masurat pe aproape 3000 km de drum timp de 10 ani. Vezi pe topicul 2+1 alternativ.

Trecerile de urgenta se pot face pe ambele sensuri, banda de 1 fiind suficient de lata. Doar 2 camioane trebuie sa treaca tiptil si sa rabateze cate o oglinda. Discutat pe acelasi topic.

Deci atat timp cat un *eventual* HP are latime 13m eu sunt linistit. Sub 13m numai pe distante scurte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 12, 2018, 11:26:06 PM
^^@transporter  Nimeni de aici nu vrea un nou DN2. Discutia respectiva e departe de acest forum.

Daca e vorba de half-profile, cred ca e clar ca toata lumea e pt organizarea circulatiei in 2+1 cu separator median fizic (beton sau flexibil).
Altfel nu.

@dumbravaandrei (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg221154#msg221154)
Prefer varianta de 80km/h cu platforma de 26m impartita in 2 platforme de 13m care sa permita 2+1 cu separator median fata de 100km/h cu 23,5m din cele 2 expuse de tine.
La clasa II, drum expres, deja se vorbeste de serpentine.

@vancouver

Nu sunt de acord cu SF in 5 ani. Poate pe zona montana.
Dar pe Iasi->nod cu A7 - Licitat anul viitor, 1 an de licitatie de bun simt termen + inca 18 luni pt realizare ar fi decent. Ca nu e munte..totusi...hai ies 3 ani cu totul un termen de bun simt care ar trebui sa poata fi indeplinit, chiar si in conditiile actuale de "compententa" CNAIR.

5 ani pe montan in schimb cred ca e decent, pornind de la 1 ianuarie 2019.

Completez:

———————————————-

Propun un punct de vedere comun in legatura cu definirea caietului de sarcini pt elaborare SF A8 montan:

- proiectarea sa se faca pe normativ minim de Autostrada de "munte", din care fiecare cale sa poata sa gazduiasca 3 benzi astfel incat sa existe latime suficienta pentru circulatie 2+1 cu separator fizic (rigid sau flexibil)
- proiectarea A8 montan sa fie licitata distinct fata de restul A8, astfel incat tratarea la nivel de AM/AC sa fie facuta in mod independent, pentru a nu intarzia alte sectiuni
- loturile rezultate sa fie delimitate astfel incat in cazul celor mai multe dintre acestea sa existe posibilitate fizica de racordare la DN/DJ cel mai apropiat.
- organizarea de loturi specializate pentru marile tuneluri: tunel+drumuri de legatura (+posibil viaducte adiacente pt acces). Este de preferat, avand in vedere ca aceste lucrari vor fi adresate unui anumit tip de constructori, specializati, si luand in calcul complexitatea lucrarilor.
- sa se ia in calcul la SF posibilitatea executiei in sistem fazat "half-profile" - respectiv proiectare 2 platforme independente ca si posibilitate de executie. Acestea pot fi alaturate sau nu, in functie de cea mai buna solutie punctuala din lungul traseului
- studierea exacta in SF la nivelul analizei variantelor a optiunilor de executie pentru tuneluri: 2 benzi cu loc de separator median cu/fara a 3-a banda de urgenta

Pentru restul A8:
- proiectare la nivel de Autostrada
- implementare prioritara a segmentului Iasi->nod cu viitoarea A7 (inclusiv pana la podul din Ungheni peste Prut), la nivel full-profile
- tratarea independenta a celor 3 mari segmente din A8 la nivel de AM si AC

————————————————

Daca am obtine cele de mai sus (si altele care vor mai rezulta din discutie) incluse in Caietul de sarcini pt proiectare la nivel SF + demararea licitatiei pt SF in prima jumatate a lui 2019 ar fi un pas extraordinar pentru A8.

Pentru a face SF-ul nu e nevoie de normativ de half-profile, daca definim platforma de 13m * 2 bucati, normativul trebuie sa iasa pana la PT sau chiar mai tarziu pana inainte de licitatia de executie (daca va fi PT separat licitat), cand se decide ce anume se liciteaza din cadrul PT sau SF, dupa caz.

Elaborarea normativului e necesara si pt DN2, si poate fi de ajutor si in executia PiSi, CoBra, unde combinat cu receptiile partiale ajuta la implementarea incrementala a unui contract de lucrari poate, in ideea de a termina o cale mai repede decat cealalta din diverse motive.
In timp poate vom ajunge si la aceasta flexibilitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 12, 2018, 11:32:35 PM
^ impresia mea e ca Ungheni-Iasi-tgNeamt e cel mai slab din cele 3 SFuri, vezi pe doclic... Studii geotehnice lipsa. E de munca la revizuire. Are si tuneluri parca... etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 12, 2018, 11:35:23 PM
Da, are tuneluri cu nemiluita, am facut si ceva fotografii de pe traseul "visat" in acel SF. Eu nu cred ca e nevoie de toate.

Daca e sa imi permit sa imi dau cu parerea asa "din avion", e cam praf.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on November 13, 2018, 08:31:55 AM
Nu cunosc foarte bine traseul Tg. Neamț - Iași (am fost o singură dată pe acest traseu), dar din câte am reținut se prezintă ca o succesiune de terase (porțiuni unde terenul este plat, aproape orizontal), cu diferențe de nivel intre ele și de câteva zeci de metri, cu pante relativ abrupte. Probabil pentru a preveni apariția unor fenomene gen Aciliu au prevăzut tunele în locul unor debleuri adânci în roci instabile. Îmi pare rău, e doar o presupunere, dar cei care cunosc mai bine locurile pot confirma sau infirma această părere.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 13, 2018, 08:54:28 AM
Quote from: dumbravaandrei on November 12, 2018, 08:00:04 PM
HP cu separator median?!? Clar DN!

O precizare: Half-Profile nu e DN. Deloc. Stii ca o portiune din A2 s-a deschis cu o banda pe sens, chiar in prag de sezon? Inca se mai vede pe Street View. Half-profile ad-hoc. Dar a salvat vieti! Chiar si fara separare de sens... Era mai bine pe DN22C?

https://goo.gl/maps/D62W4zddyG12
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181113/ac71b19a1334467777f1049953fcebe0.jpg)

Pe aprox aceeasi latime exista DNuri cu obstacole si exista drumuri rapide fara obstacole, hai sa nu le confundam!

DN-urile de care vrem sa scapam cu totii au obstacole. Treceri de pietoni, semafoare, curbe la stanga, intrari din lateral la tot pasul, etc. Obstacolele limiteaza drastic capacitatea, predictibilitatea si siguranta drumului, mai ales cand sunt dese.

Un exemplu: desi descarca mult trafic, nodul 1+1 Sebes nu se blocheaza. Obstacolele (spre Alba Iulia) sunt departe, coada nu ajunge pana in giratia nordica. La Aiud, pe acelasi "coridor", obstacolele din Aiud sunt mai aproape si coada ajunge uneori pe A10, devenind un pericol. Aceeasi latime de drum, obstacole diferite. (Exista si Sebes Vest care mai descarca trafic local dar nu cred ca multi care vor sa mearga spre/dinspre Cluj il folosesc)

Cu alte cuvinte, chiar si traficul A10/DN1 la Sebes, e sub capacitatea unui giratoriu cu o banda! (privind din nodul Aiud am putea crede ca nu e asa). Daca traficul ar fi peste acea capacitate, ar bloca giratia nordica, unde se intalnesc toate cele 4 directii DN1-A1. Acolo traficul se apropie cat de cat de capacitatea maxima, si daca nu s-ar construi A10 /nodul Sebes, cam in 5-10 ani poate am avea probleme. Poate.  Dar A8 pleaca de mai jos cu nivelul de trafic fata de A10!.

Deci mare parte din siguranta si viteza unui HP vin din eliminarea obstacolelor. Restul provin de la geometrie (evita iesirea in decor, principala cauza de decese in afara localitatii; si asigura viteza mult superioara), si separare de sens (evita accidentele pe contrasens, a doua cauza a deceselor)

———

Odata intelese oportunitatile traficului mic, putem vorbi de dezvoltare incrementala a drumului rapid HP.

Daca adaugi mici obstacole rare la 10km distanta sa zicem, traficul mic, chiar si pe 1+1, nu va fi afectat. Poate se reduce viteza cu 1-2 km inainte de obstacol dar drumul nu se blocheaza.

De exemplu, decat sa mai astepti 1-2 ani sa denivelezi o intersectie a unui HP cu vreun DN sau DJ, mai bine dai drumul la trafic cu o giratie, si denivelezi sub trafic! CNAIR ar fi in stare sa tina lotul inchis doi ani!!! Castigi doi ani de siguranta sporita pe 20 km de drum sigur. Half-profile, dar mult mai sigur decat drumurile actuale.

Pasul urmator de redus costuri: ce trafic are acel DN sau DJ? Ca daca nu are, si nici HPul tau nu are, poate amani denivelarea imtersectiei cu 5-10 ani. Pierzi cateva secunde la fiecare trecere si castigi siguranta in alta parte, unde e nevoie.

Pai asa ajungem la DNul de azi??! Nu, pt ca nu permitem
- aparitia de obstacole dese
- curba la stanga
- intrari laterale (ex constructii pe marginea drumului, cu intrare)
- geometrii proaste
- intrare pe contrasens

In plus, asiguram din start posibilitatea extinderii la FP, ceea ce DNul de azi e departe de a avea.

HP e mult mai mult si mai bine decat DN. Daca este sau nu solutia pt A8 montan, ne va spune un SF.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 13, 2018, 10:44:19 AM
Din ce imi amintesc eu, cele mai multe tunele sunt pe bucata Letcani-Ungheni. Pentru cei ce nu stiu, Letcani = Iasi Vest. Practic, vorbim de centura Iasiului (unde avem tot felul de rezervatii)
Bucata Iasi Vest- A7 nu pune mari probleme.

Asa ca trebuie sa alegeti ce doriti: Asteptam minim 5 ani (daca totul merge struna, asta desi nici la Meses nici la PiSi nu a mers) ca sa avem SF complet (si mai ales AM), sau separam zona montana si zona cu rezervatii de la granita si pornim bucata Iasi Vest-A7/Tg Neamt inaintea celorlalte 2.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 13, 2018, 11:07:35 AM
^ Mai exact:

INDICATORI TEHNICO-ECONOMICI SF 2010 – cifre cumulate
Cost: 2,028 + 3,982 + 2,801 = 8,811 miliarde euro (TVA inclus)
Lungime: 92,126 + 118,8 + 100,140 = 311,066 km
Noduri rutiere: 4 + 4 + 5 = 13 buc
Poduri, pasaje, viaducte:
123 buc/26 km +  222 buc/39 km + 85 buc/20 km = 430 buc/85 km
Tuneluri:
5 buc/1,480 km + 32 buc/7,495 km + 8 buc/12,904 km = 45 buc/21,88 km

Intre Letcani si Ungheni (adica noua "Centura Iasi"), avem aproape 13 km de tuneluri (7 bucati). Pe bucata de munte avem 32 de bucati dar scurte, care impreuna insumeaza 7,5 km. Este evident ca nu e nevoie de toate aceste tuneluri si ca acest SF a fost facut in bataie de joc. E inutil sa spun ca trebuie si poate fi optimizat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 13, 2018, 12:59:50 PM
In afara de Rezervatia de pe Prut, legata de Pod, mai exista alte rezervatii prin care trece A8 sectiunea nord-Iasi?

Centura Iasi prin A8 va ajuta :
- Spitalul de Urgenta Regional (daca si cand se va face)- acces pacienti din alte zone decat mun. Iasi
- Aeroport Iasi - acces calatori din alte zone decat mun. Iasi
- traficul spre/ dinspre Rep. Moldova prin punctul de trecere Sculeni.- care e redus pana cand nu se va reabilita drumul pana la Chisinau, majoritar fiind prin Albita, care ar trebui sa foloseasca Centura Sud.

In rest la Iasi, pentru interese local, e nevoie de centura pe Sud, nu pe Nord. Centura SUD care se va continua (sper macar ca se va face ce e proiectat) cu o prostie prin oras.

Concluzia e ca A8 de la Letcani la Ungheni e de importanta regionala, nu locala.

Eu as zice ca e importanta executia A8 in jurul orasului pana la nodul cu DN24/E58, mai incolo se poate lasa ca si proiect distinct inclusiv pod (poate chiar aplicat pe fonduri transfrontaliere, dupa cum propunea vancouver).

Si asa as separa A8 Iasi-Tg Neamt in 2 sectiuni la elaborare SF/ DTAC/ AM/ AC: 
1)Tg Neamt-Letcani-Iasi Nord (intersectie DN24 sau DN24C) cu diverse loturi aferente.
2) Iasi Nord - Ungheni
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 14, 2018, 07:02:44 AM
Articolul din Wall-Street.ro la care am contribuit. Nu cred ca l-am pus pe forum.




Finantarea Autostrazii Iasi - Targu Mures: ce spun specialistii despre accesul la fonduri europene si parteneriatul public-privat?

Dupa ce Parlamentul a adoptat proiectul de lege pentru autostrada Iasi – Targu Mures, numita si Autostrada Unirii, urmeaza sa fie facute studiile de fezabilitate, sa se faca proiectarea si sa se identifice finantarea ideala: fonduri europene, bugetul de stat sau parteneriatul public-privat (PPP). Specialistii si oamenii care au militat pentru votarea legii sustin ca metoda de finantare care ar trebui pusa pe primul loc este reprezentata de banii europeni, nerambursabili, iar optiunea unui PPP nu este fezabila.

,,In primul rand, studiile de fezabilitate vechi, din 2010-2011, trebuie actualizate. Din punct de vedere tehnic, vorbesc de studiile geotehnice, apoi vorbesc de impactul asupra mediului. Avem alte rigori de mediu si geotehnice si trebuie sa pregatim foarte bine acest proiect, sa avem studii pe care sa fundamentam autostrada asta la nivel de lucrari, indiferent ca vorbim de lucrari din fonduri europene, combinatie cu imprumuturi, fonduri bugetare sau un ipotetic PPP. Dar PPP nu o sa vedem, pentru ca este doar o scuza perfecta ca sa nu vedem nimic", explica Ciurea.

Sunt citati si colegii de la MVA si IPA8 plus Corina Cretu - Wall-Street.ro (https://www.wall-street.ro/articol/Auto/236302/finantarea-autostrazii-iasi-targu-mures-ce-spun-specialistii-despre-accesul-la-fonduri-europene-si-parteneriatul-public-privat.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 14, 2018, 07:25:32 AM
Apropo de ce e sau nu e public / pe forum. Am o rugaminte - exista pe undeva public documentul care ar fi fost facut de PASSA pentru MT, cel cu analuza coridoarelor peste Orientali?

Aparuse informatii despre studiu in economica acum 3 saptamani (oarevum pe neasteptate caci pana atunci nimeni nu zisese nimic de el), apoi diverse zvonuri despre ce ar contine (validand astfel ca exista), iar acum inteleg ca unii au si studiat acel document din moment ce ii dau o denumire foarte clara si citeaza din el - vezi postarea asta de exemplu: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10209675265038230&id=1827758476

Nu ma intereseaza comentarii pe continut, alea le pot face si singur. As vrea o adresa de unde pot sa il descarc si eu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 14, 2018, 06:41:54 PM
Nu e public din pacate (sper sa ma insel)

Pentru mine greseala majora e ca au considerat full profile pe toata lungimea, fara HP montan (si parca A8 de la Ungheni iar A13 de la Bacau). Ori e cu dedicatie pt A13, ori nu concepe politicul HP. Ori amandoua.

Dar din cauza traficului mic nici A13 n-a iesit rentabila asa ca nu stiu daca ministrul ar fi semnat un PPP. Noroc ca i-a dat parlamentul lege pt A8, acum stie ce-are de facut :)

Fireste asta cu legile e cu dus si-ntors, "s-a spus" ca vor vrea si altii legi. Si odata ce-ai spus asta nu e greu sa "rogi" niste colegi sa propuna o lege.

Aici comentariile celor care au primit documentul (scuze daca s-a mai postat)

https://www.mediafax.ro/economic/doua-asociatii-critica-dur-intentia-guvernului-de-a-renunta-la-autostrada-8-iasi-targu-mures-nu-poate-fi-inlocuit-un-master-plan-realizat-in-cativa-ani-cu-o-analiza-pe-genunchi-17608383

Quote
Asociaţiile ,,Moldova Vrea Autostradă" şi ,,Împreună pentru A8" critică dur intenţia Executivului de a renunţa la Autostrada 8 Iaşi-Târgu Mureş, spunând că aceasta şi Bacău-Braşov (A13) nu sunt în concurenţă. O întrebare ridicată este dacă îşi asumă analiza ministerul Transporturilor şi cât a costat.

"Ideea Ministerului Transporturilor a fost studierea şi compararea opţiunilor strategice în legătură cu dezvoltarea relaţiei Moldova-Transilvania. În fapt, Analiza concluzionează, amestecând neprofesionist diverse argumente şi cifre, multe dintre ele prezentate cu mare rezervă chiar de către autori, dar plasate sub autoritatea BEI PASSA, că autostrada Bacău-Braşov ar trebui să fie singura relaţie Est-Vest. Încă de la început facem precizarea că cele doua autostrăzi prevăzute în Master Planul General de Transport al României (MPGT), şi anume Ungheni-Iaşi-Târgu Mureş (A8) şi Bacău-Braşov (A13) nu sunt în concurenţă, ci doar ierarhizate de către politica de dezvoltare a reţelei Europene TEN-T. Prezentăm mai jos principalele obiecţii pentru care asociaţiile noastre resping ideea principală a Analizei – ce pare construită numai pentru a confuziona publicul şi a bloca realizarea A8 Ungheni-Iaşi-Târgu Mureş: O teză falsă

Întreaga Analiză cerută de MT şi CNAIR pleacă de la o teză absolut falsă, şi anume că rezolvarea problemelor economice ale Moldovei ar sta în găsirea unei traversări a Carpaţilor (dacă se poate, şi cea mai ieftină) şi nu în conectarea Moldovei cât mai repede posibil la reţeaua europeană de transport rutier.Problema de dezvoltare a regiunii Moldova poate fi rezolvată de conectarea directă şi rapidă la reţeaua europeană de autostrăzi. Iar autostrada A8 Ungheni-Iaşi-Târgu Mureş exact asta face – conectează imediat Moldova de Transilvania şi Europa Centrală şi de Vest, prin legătura cu Autostrada A3.

Deci, nu despre traversarea muncţilor în sine este vorba, cum încearcă să ne păcălească Ministerul Transporturilor, ci despre conectivitatea la o autostradă existentă deja sau aflată în lucru, cum este cea care se termină la Târgu Mureş.
Autostrada A13, Bacău-Braşov, nu duce nicăieri. Ar mai urma apoi alţi ani şi ani de aşteptare pentru ca Braşovul să fie legat de A3 la Sibiu sau la Târgu Mureş, legături care nu sunt amintite acum nici măcar la nivel de discuţii, nicidecum de proiect.

Documentul MT vorbeşte de traverseze, când de fapt problema este conectivitatea", se arată în mesajul comun al asociaţiilor ,,Moldova Vrea Autostradă" şi ,,Împreună pentru A8".
Semnatarii mai arată că nu poate fi înlocuit un master plan ralizat în câţiva ani cu o analiză "pe genunchi".

"Master Planul General de Transport al României este rezultatul câtorva ani de analiză şi negociere cu Comisia Europeana şi cu experţii acesteia. În acest document strategic şi operaţional au fost stabilite priorităţile dezvoltării reţelei de autostrăzi în România, în concordanţă cu reţeaua europeană şi oportunităţile de finanţare, respectiv POIM 2014-2020. Comisia Europeană a declarat eligibilă şi prioritară A8.

Ideea Ministerului Transporturilor de a mai compara acum, în ceasul al 13-lea, din nou toate cele 4 (patru) traversări dintre Moldova şi Transilvania, într-o analiză făcută în pripă, pe genunchi, cu cifre discutabile, dovedeşte lipsă de profesionalism şi poate fi uşor acuzată de interese ascunse, fără nici o legătură cu menirea Ministerului şi cu interesul general al Moldovei", mai arată membrii celor două asociaţii.

Conform analizei din Master Planul General de Transport al României, Autostrada A8 are un coeficient RIRE (Rata Internă de Rentabilitate Economică) mult mai mare decât A13 Bacău-Braşov.

Acest coeficient RIRE determină un punctaj final şi o ierarhizare în finanţare şi realizare: sectorul Paşcani-Iaşi-Ungheni are un punctaj final de 75,15%, Paşcani-Târgu Mureş 59,24%, iar Braşov-Bacău doar 47,78 %.

"Se menţionează în acest studiu că A8 ar avea impact mai mare asupra mediului din cauza existenţei siturilor Natura 2000 faţă de A13. Acest lucru este fals, întrucât şi pe traseul A13 sunt situri Natura 2000. Acestea sunt în număr de şase (6), două dintre ele fiind traversate chiar pe mijloc.Cu alte cuvinte, din perspectiva protecţiei mediului, A13 nu are un impact redus asupra mediului ci, din contră, prezintă un impact similar.

4. Analiza unei bănci (BEI) care oferă credite credite nu poate fi aceeaşi cu analiza comisiei europene, care oferă fonduri nerambursabile. Acest document numit Analiză este realizat cu sprijinul BEI PASSA, cu amprenta unui organism financiar, ca şi cum s-ar urmări acordarea unui împrumut bancar, analiza menţionând frecvent indicatorul cost-beneficiu.

Fondurile europene nerambursabile din Programul Operaţional de Infrastructură Mare (POIM) sunt oferite pentru dezvoltare, luându-se în considerare o multitudine de criterii, analize ce au fixat Autostrada A8 în coridorul principal TEN-T Core.

Rezultatele analizei BEI PASSA contrazic surprinzător însă analiza efectuată de AECOM (o companie multinaţională de proiectare, construire şi asistenţă tehnică cu experienţă şi expertiză în domeniul infrastructurii de transport) în cadrul Master Planului de Transport al României existent şi aprobat", precizează sursa citată.

Cele două asociaţii menţionează că Autostrada A13 Bacău-Braşov este prevăzută în Master Plan ca fiind coridor secundar (poziţia 10/11 în MPGT) şi nu este trecută în POIM în exerciţiul bugetar 2014-2020, iar datele de trafic pe care se bazează analiza Ministerului Transporturilor sunt false.

Tocmai de aceea, asociaţiile ridică şi câteva întrebări:

1. Îşi asumă oficial Ministerul Transporturilor această analiză, o consideră demnă de încredere?

2. De ce a fost nevoie de un studiu suplimentar care să contrazică priorităţile europene şi Master Planul General de Transport, la 11 ani de când se discută despre Autostrăzi în Moldova?

3. Îşi asuma oficial Banca Europeană de Investiţii acest raport?

4. Cât a costat această Analiză făcută împreună cu BEI PASSA?

5. Cine îşi asumă costurile pentru această analiză cel puţin neprofesionistă ce pare a susţine interese ascunse?

Ministrul Transporturilor, Lucian Şova, ar trebui să anunţe urgent dacă a renunţat la proiectul construirii autostrăzii Unirii, a solicitat, duminică, deputatul PNL Laurenţiu Leoreanu, precizând că în acest caz "Guvernul Dragnea-Dăncilă îşi bate joc de Moldova".

"Potrivit unor informaţii din interiorul Ministerului Transporturilor, Guvernul Dragnea- Dăncilă ia în calcul să renunţe la autostrada Iaşi-Târgu Mureş, în favoarea unei alte variante de autostradă", a transmis Laurenţiu Leoreanu, care este şi vicepreşedinte al PNL, într-un comunicat de presă remis, duminică MEDIAFAX.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 14, 2018, 07:23:17 PM
Apropo de legea A8, ce ma mira pe mine e naivitatea cu panaceul PPP. Autostrada n-are trafic la munte, ce venituri sa incaseze din taxa? Chiar si la Iasi inteleg ca terenul e greu, acopera o taxa costurile acelor tuneluri? Traficul e ceva mai mare acolo dar totusi...

Poate un HP pe TgNeamt-Ditrau-Sovata ar fi rentabil pentru PPP: daca vrea clientul sa economiseasca 2h si sa conduca mult mai putin obositor, plateste, chiar daca nu e autostrada occidentala visata, si chiar daca circula cu 100 (130 in zona de depasire) nu "intins" cu 160.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 14, 2018, 07:37:05 PM
Cristi, tu imi pui un articol care citeaza exact postarea pusa de mine. Si care apartine de altfel unui membru al forumului.

Si nu e acela singurul membru care da de inteles ca ar fi citit documentul. Dar nici unul nu-l pune public, ca deh... transparenta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GrmmrNzi on November 14, 2018, 07:41:14 PM
^
Poate au semnat vreun NDA
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on November 14, 2018, 10:27:46 PM
Quote from: cristi5 on November 14, 2018, 07:23:17 PM
Poate un HP pe TgNeamt-Ditrau-Sovata ar fi rentabil pentru PPP: daca vrea clientul sa economiseasca 2h si sa conduca mult mai putin obositor, plateste, chiar daca nu e autostrada occidentala visata, si chiar daca circula cu 100 (130 in zona de depasire) nu "intins" cu 160.
Ala care conduce  "intins" cu 160 conduce mult prea ilegal. Chiar si perioada lui de condus ar trebui scurtata cu cel putin 3 luni. Ca mai mult nu se poate pe legea romaneasca DACA nu produce vreun accident...

Ne tot explici cu "recordurile de safety" in Suedia, dar ti se pare OK sa mergi "iintins" cu 160 pe o autostrada proiectata (conform SF si CS) pentru cel mult 130?!....

Aici m-ai cam pierdut...

Caz in care s-ar putea sa ai dreptate...Mai bine facem un fel de DN-uri mai molcome si pe langa localitati, cu limita legala de 100, dar pe care sa alergam toti cu 130... Ar fi la fel ca pe autostrada...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 15, 2018, 11:07:49 PM
^

Daca autostrada e proiectata pt 130 vor fi soferi care merg cu 160. Nu zic ca e bine, nu incurajez asta, zic ca se practica. Am vazut si in Romania si in Suedia (unde apropo limita e 110, se merge cu ceva mai mult si din cand in cand trece un Audi cu 160...).

Ei bine, ce vreau sa spun e ca pe acesti soferi ii afecteaza HP pe varfurile de flux. Vor merge cu 100 ca toata lumea, iar pe portiunile de depasire poate ajung la 160-ul lor...

Dar pentru transportul de marfa pt care se construieste drumul in primul rand, diferenta FP-HP e mica. Mai putine depasiri de TIRuri...

Si hai sa fim sinceri, prima categorie (care marturisesc ca nu imi e total straina) este mai reprezentata pe forum decat cea de-a doua. Si atunci e greu sa discuti obiectiv, la rece, despre half-profile. Ca daca azi faci pe vreo autostrada 320 km in 2h si ti-ai imaginat deja acelasi lucru pt Iasi-TgMures, nu e usor sa renunti la idee.

Dar trebuie renuntat oricum, si pe FP am vedea geometrii de 100 sau 80 la munte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on November 16, 2018, 12:55:30 AM
Una din problemele la FP limitat la 80 este că mulţi vor merge cu 80-100, dar sunt destui care vor merge cu 160. Diferenţa de viteză cred că va fi prea mare şi vor ieşi nişte accidente urâte chiar şi pentru autostradă. La cele existente, de la 120 la 160 nu e tot aşa de mult şi poţi să frânezi mai din scurt de la 160 dacă îţi iese cineva în faţă cu 120. Dacă iese cu 90 e dificil spre imposibil.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 16, 2018, 01:22:42 AM
^ Eu ziceam de geometrie de 80 (care va fi limitata la 80 dar vor fi si zone cu geometrie mai buna limitate la 80, politia hotaraste asta). Nu cred ca cu o masina de serie poti merge cu 160 pe geometrie de 80. Curbe prea stranse.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gabriel1 on November 16, 2018, 08:01:28 PM
Salut baieti!
Abia m-am registrat si e prima oara cand scriu ceva aici pe forum. Va urmaresc deja de un an aproape si ma impresioneaza cea ce faceti! Am 14 ani si sunt din Belgia, iar am decis sa scriu ceva aici pentru ca ma cam supara cea ce scrie Cristi5.

Bunicii mei stau aproape de Poiana Largului deci cam pe unde o sa treaca A8-ul. Cristi, ai spus de A8 ca nu se merita, ca mai bine facem 2-1 si ca daca o facem o sa se conduca cu 160km/h.

1. Autostrada A8 se merita sa o facem. Dece? Pentru ca in primul rand oamenii din provincia Moldova se simt uitati de lume. Adica noi aproape nu avem in Moldova infrastructura buna! Nici macar drumurile normale nu sunt facute, sunt pline de gauri si pur si simplu iti rupi masina. Eu merg in fiecare an 2 luni in Romania si cinstit sa fiu, nu imi place cum arata Romania. Noi aici in strainatate ne facem de rusine! Cum tu, o regiune asa de bogata, plina de manastiri si atatea chestii, monumente, etc sa nu ai o infrastructura buna?! Aici in Belgia rad de noi ca inca umblam cu caruta, (cea ce normal la tara mie mi se pare foarte normal), ca nu avem autostrazi (cea ce este cam adevarat, si ca nu avem spitale si ca nu avem trenuri care merg cu macar 100km/h!

2. Cu propunerea ta de 2-1, nu, nu, NU. Tu chiar crezi ca cu un drum din asta rezolvi problema de mai sus? Te rog nu ma fa sa plang... Aici in Belgia langa orice autostrada e.g. E313 , Antwerpen-Hasselt, E314, Genk, sunt fabrici si alte chestii care au de a face cu a face masini, unelte, etc. Iar tu vrei sa rezolvi cu un drum, 2-1 sau mai multe, chestia asta? Sa fie tot asa pe langa 2-1? Chiar te rog sa te gandesti. Mie mi se pare ca trebuie sa fie construita A8, ca sa se poate investi pe langa autostrada. Fabrici, etc. Dar de ce spun asta? Pentru ca prin a face langa autostrada sau pe langa autostrazi centre din astea, si cu centre vreau da spun locuri mari cu sale sau spatii speciale, cu drumuri asfaltate si centrul ala plus drumurile gandite si iluminate, prin a oferi si apa care se poate folosi si alte chestii de care au nevoie firmele acolo, vei crea joburi, vei dezvolta regiunea si vor intra mai multi bani in bugetul de stat si de regiune prin care se poate dezvolta si alte locuri! Dar de ce langa autostrada? Pentru ca asa au tirurile si trenurile loc ca sa incarce marfa si sa livreze marfa. Am spus si trenuri deci eu propun ca pe langa autostrada, sa se faca si o linie de tren, Iasi-Budapest. Din motive economice si turistice. Fix la fel cum s-a facut si in Germania, si in Belgia, etc (BAB 9 München-Berlin, BAB 3 Passau-Niederlände si E19 Antwerpen-Breda). Toate astea ajuta la dezvoltarea unei regiuni. Pot sa merg mai in adanc cum as spune adica mai detaillat dar nu o fac momentan.

3. Noi nu suntem Suedia! Noi chiar nu ne putem compara cu Suedia, ci ne putem compara cu Germania, Austria, Elvetia si Liechtenstein. Ele seamana mai mult cu Romania decat Suedia. Suedia = fjorduri si nu exista asa ceva in Romania deci teoria asta a ta nu e correcta! Trebuie sa te gandesti mai logic in privinta cu ce tara ne comparam si Suedia is out of option. 2-1 NU MERGE IN ROMANIA. Tu chiar vrei sa ne lesi fara o regiune dezvoltata cum trebuie? Te rog sa continui atunci, daca nu mai documenteazata in privinta la chestia asta. Guvernul Romaniei condus de PSD nu are capacitatea intelectuala ca sa faca o tara ca Austria etc. Noi ca sa schimbam ceva in tara trebuie sa ne schimbam NOI! Trebuie sa votam, si trebuie sa indraznim sa protestam si sa fim contra. Romania si Romanii trebuie nu sa se mai uite doar la bani, nu doar si nici sa nu faci chestii pe termen scurt! CI INTOTDEAUNA PE TERMEN LUNG! Altfel noi nu mai suntem capabili sa conducem Romania. Boierii de pe vremuri, sunt politicienii de acuma. Iar daca noi nu ne schimbam nu se va schimba nimic!

4. 160km/h? Pai nu e logic ca asa cam se conduce? In Romania nu sunt controale pe autostrazi cum sunt aici in Belgia sau Germania. Dar eu nu sunt pro 130km/h pe autostrazile Romane. Eu propun no limit cum e in Germania. E mai gandit. Daca tu esti de vina ca ai condus mai mult decat 130km/h cat se propune pe autostrazi sa conduci, atunci tu platesti, dar daca esti sub 130 atunci plateste guvernul costurile. Si pana acuma cea ce cred este ca semnele pe autostrazile din Romania nu sunt bune de folosit. Unde in West-Europa ati mai vazut semne asa ca in Romania fare indicatoare ca te apropii de o iesire ( adica cu semnul ala tipic German sau Austriac sau asa, in fine, ca se foloseste peste tot) in Romania iti apara direct ce optiuni ai la iesiri. Si nici alea nu sunt puse cum trebuie. Eu solicit sa se cheme experti Germani de autostrazi ca ei au destui. Si sa vina la noi sa faca un sistem bun de autostrazi cu un no speed limit. Cam cu e in Germania. Si noi Romanii sa ne schimbam mentalitatea ca la noi incepe schimbarea.

Toate astea le-am scris fara rautate la toate lumea, ci am dat aproximativ cea ce gandesc despre autostrazile Romane si A8-ul. Nu e totul la ge ma gandesc dar e o parte. O zi buna tuturor si imi place ca macar aici poti sa discuti omeneste.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 16, 2018, 09:11:16 PM
Ia priviti ce au trimis vrabiutele. Un document, un "studiu" despre A8 vs A13. Il gasiti atasat. Cifrele de trafic, MZA, sunt luate din pom, ca n-au nicio legatura cu cifrele CESTRIN 2015. Dar na, va las pe voi sa judecati. Este suficienta transparenta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 16, 2018, 09:29:05 PM
Incredibil, ce zonă de influență are A13 în toată Moldova față de A8. Dacă luau un traseu pe lângă DN 2D era și mai și, mergeau sucevenii și botoșănenii ca la moaște pe acolo. Să nu mai zic de un traseu și mai avantajos, pe Valea Prahovei, că le dau unora idei  :lol:.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 16, 2018, 09:34:54 PM
E o prostie studiul. Varianta mai scurta iese mai ieftina ... WOW, dar nu ajunge la destinatie. Adica la Iasi.

Sau altfel: in situatia in care se opteaza pentru A13 Brasov-Bacau, ORICUM MAI TREBUIE FACUT SI PASCANI - IASI. La fel daca se opteaza pentru Cluj-Bistrita-Suceava, oricum mai trebuie facut si Pascani-Iasi.

ASADAR IN TOATE VARIANTELE TREBUIE FACUT PASCANI - IASI. Atunci scoti complet Pascani-Iasi din discutie si analizezi ce ramane. Daca Pascani - Iasi il aduagi doar proiectului pe care vrei sa-l elimini din discutie, atunci daaaaa, clar, acela iese f. scump.

Daca pleci de la ipoteze stupide, ajungi la concluzii stupide.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on November 16, 2018, 09:37:20 PM
Quote
Este de remarcat faptul că, la nivelul prezent de analiză, estimarea costurilor este una foarte preliminară, bazată pe costuri unitare pe kilometru în funcție de tipul de relief. A fost reținute în cadrul prezentei analize o estimare relativ joasă, corespunzând cu o abordare în pregătirea și implementarea proiectului în care accentul este pus asupra controlului costurilor. Din acest punct de vedere, abordarea cvasi-sistematică folosită în ultimii ani (din 2011) pentru marile proiecte de infrastructură rutieră, respectiv bazată pe contracte de lucrări de tip proiectare- execuție, unde baza de informații în faza de licitație este constituită din studii de fezabilitate, este una în care accentul este pus asupra scurtării perioadei de pregătire a proiectului și grăbirea semnării contractelor de lucrări, dar care conduce la perioade de implementare lungi și la costuri globale ridicate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gabriel1 on November 16, 2018, 09:38:05 PM
Ionut, eu nu cred ca ar costa aproape 7 miliarde de euro sa faci A8-ul... Nici in Germania la A8 nu s-a platit atata si totusi trece printr-o zona cam cu multe dealure inspre Salzburg, cand am fost acuma 2 saptamani in o vacanta acolo am vazut asta cu ochii mei. Eu cred ca ar costa maxim 2 sau in cel mai rau caz 3 miliarde pe traseul normal. Dar in nici un caz 7 miliarde. Fac asta doar ca sa spuna lumea ca e prea scumpa si sa spuna sa nu o facem. Asa cred eu  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 16, 2018, 09:39:29 PM
^^
Iar pentru Brașov-Bacău, mai trebuie să adaugi la calcul și Brașov-Sibiu, că nici ăla nu apare din neant. Plus cifrele de trafic sunt hilare. Estimarea pentru Lețcani-Tg.Frumos pentru 2030 e MZA 11843. În cifrele CESTRIN 2015 era 16-18.000, azi cred că e pe la 20.000.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 16, 2018, 09:57:38 PM
Corect este numai asa: ceea ce se face oricum se da la o parte. Raman 3 sau 4 varinate de trecere efectiva a muntilor. Toate trebuie sa inceapa la poalele muntilor si sa se termine pe partea cealalta la poalele muntilor. Nu unele sa fie prelungite pe criterii arbitrare inca 100 sau 200 de km prin campie sau deal.

Deci comparatie se face intre:

1. Bistrita - Suceava = 140 km
2. Tg. Mures - Tg. Neamt - Pascani = 170 km (A8)
3. Sighisoara - Bacau = 170km
4. Brasov - Bacau = 140 km
(posibil aici si 120 km cu iesire in A7 intre Adjud si Bacau) (A13)

(distante aproximative in linie aeriana)

Orice-ar fi, reteaua de autostrazi o sa ajunga oricum in toate cele 8 puncte limita (orase) numite mai sus, deci nu e nevoie sa analizam cat costa sa se faca ceva dincolo de aceste puncte. In principiu o sa ajunga inainte de a fi gata autostrada de trecere a muntilor, deci faptul ca A3 deja ajunge la Tg. Mures nu e neaparat vreun mare avantaj in favoarea A8.

Costurile le vad undeva intre 2,5 miliarde la varianta 4 (cea mai ieftina, din total km vreo 20% sunt inca la campie, urcare la cota mai putin inalta) si ca. 5 miliarde la variantele 2 si 3.

Evident, chiar si asa, tot varianta 4 o sa iasa cea mai rentabila din studiu, desi variantele 2 si 3 au un avantaj de care nu se tine cont in studiu. Daca se fac, atunci parte din traficul actual de pe variantele 1 si 4 o sa se mute pe noua autostrada. Daca se face varianta 4, din traficul actual pe ruta 1, Suceava-Bistrita, nu putem spera sa se mute pe Bacau-Brasov, prea mare ocolul.

Exista insa cateva argumente, care fac mai logica constructia variantei 2, chiar daca e dubla ca pret. As rezuma astfel aceste argumente: DACA SE FACE A13, INTR-UN ORIZONT DE 50-60 DE ANI VA FI NECESAR SA SE MAI FACA SI A8 sau O TRECERE SUCEAVA - BISTRITA. INVERS, DACA SE FACE A8, O ALTA TRECERE CA AUTOSTRADA FULL NU VA MAI FI NECESARA, ZIC EU, NICIODATA. Tg. Mures se poate lega prin Reghin de Bistrita cu o autostrada in perspectiva de 50-60 de ani, iar A3 Brasov - Tg. Mures SIGUR se va face, chiar mai repede de 50-60 de ani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 16, 2018, 10:28:22 PM
O privire in viitor in anul 2070 cu A13 finalizata, dar fara A8:

(https://i.imgur.com/QchVyUL.png)

Nu e putin cam 'andicapata harta asta... nu-i cam bezna de autostrazi pe o zona si numai pe acolo ?
Vedeti si voi ca necesar sa se mai faca o trecere, CHIAR DACA SE FACE A13?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 16, 2018, 11:09:13 PM
https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/foto-cea-mai-ampla-dezbatere-locala-despre-autostrada-unirii-16-opinii-despre-a8--204801.html


Alin Şerbănescu, a adus şi o noutate: licitaţiile pentru studiile de fezabilitate nu vor mai fi lansate anul acesta, ci cel mai devreme în prima jumătate a anului 2019, deşi ultimul termen avansat era trimestrul IV al anului curent. Inutil de precizat că CNAIR anunţă de vreo trei ani că în anul următor vor fi lansate procedurile. Dar, de data asta, licitaţiile vor face referire doar la tronsoanele Tg. Neamţ - Ditrău şi Ditrău - Tg. Mureş întrucât sectorul Iaşi - Tg. Neamţ a ajuns, prin voinţa Guvernului, la Comisia Naţională de Prognoză. La acest moment, viziunea Ministerului Transporturilor constă în realizarea tronsoanelor de la CNAIR cu fonduri europene, în timp ce pentru celălalt tronson se vehiculează ideea unui parteneriat public-privat.

Tot Botez a fost cel care a propus o idee în premieră: studiul pentru cei circa 70 km ai autostrăzii de pe teritoriul judeţului Iaşi să fie făcut cu bani daţi de autorităţile ieşene. Potrivit viceprimarului, suma nu ar trece de 10 milioane euro, iar construcţia propriu-zisă ar putea ajunge la circa 400 milioane euro. În context, Paul Butnariu, de la Camera de Comerţ, a amintit că există asociaţia Euronest, care poate înfiinţa o companie regională ce poate atrage fonduri europene.

,,Avem 126 de localităţi pe care trebuie să le traversăm de la Iaşi până la Oradea, şi niciuna nu are centură".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 16, 2018, 11:25:12 PM
Din acel document de mai sus, ca analiza imi e greu sa  il numesc, mi-a placut:


"În cazul în care un tarif de trecere ar fi impus, nivelul de trafic ar scădea și mai mult, reducând astfel și beneficiile socio-economice."

"Metoda cea mai sigură pentru a menține costurile la un nivel scăzut constă în implementarea următoarelor măsuri:
- studiul de fezabilitate să fie complet, în deplină conformitate cu cerințele legale și europene (inclusiv Acordul de Mediu),
- proiectul tehnic să fie elaborat ca o etapă separată (contractele de lucrări să fie de execuție, nu de proiectare – execuție),
- studiile de teren (geotehnice, hidrologice și topografice) să fie detaliate și controlate în mod adecvat de către beneficiar,
- beneficiarul să implementeze un sistem de control al calității proiectului tehnic (nu doar prin verificatori de proiect),
- contractul de lucrări să fie semnat doar în momentul când sunt îndeplinite condițiile cheie de implementare, printre care:
o proiectultehnicestecompletșidebunăcalitate,
o 100%dinterenulnecesaresteachiziționat,
o autorizația de construire este emisă și pe deplin valabilă, o unsupervizorcompetentesteangajat,
o finanțarea este pe deplin asigurată."

Recitarea paragrafului de mai sus ar trebui sa fie proba eliminatorie la un examen trimestrial al angajatilor din CNAIR.

Mai aflam ca PiSi va fi gata in 2030 si Ploiesti-Brasov in 2025.

Zonele de captare pot fi rezumate asa:

De la Suceava ai ocoli pe la Bacau.
Dar de la Bacau nu ai ocoli pe la Suceava.

Bacau-BV capteaza mult din Moldova.
Bacau-TgMures mai putin, desi trece muntii prin acelasi loc.

Hai nu zau...ne cred prosti?
Inclusiv argumentarea de dupa fiecare imagine cu zona de captare este evident incotro tinteste...


"
O echipă din cadrul MT lucrează la identificarea unor trasee posibile pentru autostrada Brașov – Bacău, cu următoarea metodă de lucru."

Suna a decizie luata deja!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on November 16, 2018, 11:53:54 PM
Quote from: vancouver on November 16, 2018, 10:28:22 PM
O privire in viitor in anul 2070 cu A13 finalizata, dar fara A8:

Nu imi pasa de 2070. Si nu ar trebui sa iti pese nici tie si nici nimanui altcuiva. Pentru ca aproape nimic din societatea anului 2070 nu e cunoscuta mie sau tie sau oricui altcuiva. Covariatele pentru a face o astfel de predictie, pe termen asa lung, nu exista decat pentru un demografie pura (populatie), si pe un termen asa lung si alea incep sa aiba intervale de incredere largi...

E foarte posibil, dat fiind istoria lumii, ca configuratiile nationale, nevoile de transport, modul in care facem transporturile respective sa nu arate deloc ca cel de azi. Chiar si in lipsa unei "revolutii", variantele evolutionare pot evolua in directii care fac planificarea inutila. De exemplu, transportul containerizat, o directie evolutiva, nu revolutionara, a schimbat complet harta transporturilor navale globale, eliminand complet rolul multor porturi majore. Transportul aerian lung-curier cu jet, din nou, directie evolutiva, nu revolutionara, fata de ce era in 1950 disponibil, a schimbat complet harta lumii.

In majoritatea tarilor, planificarea se face pe 10 ani in detaliu si pe inca 10 ani grosier, cu orizontul de planificare la 15 ani. Unele tari se duc pana la 30 de ani total. Sa mergi 52 de ani in avans e pierdere de timp si resurse.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Io on November 17, 2018, 12:47:01 AM
^
Nu pricep si pace toata zloata asta camuflata intelectualiceste foarte bizar. Noua ne trebuie A8 ieri, parem a fi de acord aici. Miine e tirziu pentru Moldova! Sa observ in treacat ca ardelenii dorim - sint ardelean chiar daca sint exilat in Ploiesti - autostrada asta facuta full profile si cam miriim la 2+1 lui Cristi5 dar pe piata ideilor dezbatem kestii. De la jumatati de masura gen facem la cimpie/deal si ne mai socotim noi si pina la ce va fi peste 70 de ani? Gresit! Rau. Pe-alaturea cu drumul normal!
Prima - bani sint, A8 e pe placul Coanei Evropa si ne costa firfirei. Nu sintem atit de saraci incit ce ne costa in fapt dupa ce ne deconteaza Evropa ramin firfirei si nimic altceva, asta daca ne tinem de treaba si-o facem cum trebuie.
A doua be - daca alde Butnariu vrea si poate sa faca un studiu cum trebuie n-are decit. Ca tot zice ca a terminat constructii si ca are firma de asa ceva. Sa fie sanatos, n-are decit sa participe la licitatii daca se califica. Intii sa se precalifice si dupa aia mai vedem. Este irelevant ca e el din zona si ca e el ceva Pres. pe la nu stiu ce Odaie de Comert. Ca geme Romania de tipi ajunsi pres(i) de odai comerciale cu anvergura intelectuala a unor gestionari de aprozar. Pot depunde marturie...
Inca - majoritatea pareti a fi trecuti de 30 de ani. Pai ia incercati sa va imaginati lumea de azi cu ce-ati trait acum 20 de ani si vedeti daca se potriveste ceva. Da, ok, morala, educatie etc astea-s cam la fel de cind e lumea dar tehnologic ati putea recunoaste lumea de azi in cine erati si ce foloseati voi acum 20 de ani? Raspunsul e unul singur. NU. Insa Moldova trebuie sa se dezvolte azi nu miine! Iar azi dezvoltarea ei e conditionata (si) de A8, mi-e greu sa cred ca ma poate cineva contrazice.

Concluzie: vrem A8 repede si bine? Daca da, o facem cu ce avem azi la nivelul datelor MZA de miine dimineata. Adica A nu DX. Si cu bani europeni, nu inventam vreo roata nici financiarmente si nici tehnologic. A8 nu are timp de asa ceva! Nici macar de legi menite sa ia ochii naivilor, o autostrada nu se construieste pe hirtie in Camera Deputatilor, iti trebuie ceva minte si experienta sa o faci si nu e cazul acolo.
Daca am dreptate atunci prioritatile de autostrazi in Romania sint Pi-Si si A8 terminate. Ne vor costa 15% din cit costa de fapt si in mod normal in 8-10 ani ar trebui sa le avem complete. Nici macar nu e scump. Am zis!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tudor on November 17, 2018, 01:30:34 AM
Cine a scris documentul ala are probleme serioase de logica.
Nu e vorba c-ar fi rau intentionat - ca asta stim deja. E un document care sa justifice o decize proasta deja luata. E vorba de faptul ca nu poate sa ascunda asta sub o minima masca de obiectiviate.

QuoteÎn cazul autostrăzii Undeva– Bacău, se poate constata că zona de influență a proiectului constă în principal în zona de sud a Moldovei

Si este prezentata o harta cum cei din zona de influenta vor merge spre vest prin Bacau
QuoteÎn cazul autostrăzii , se poate constata că zona de influență a proiectului constă în toată regiunea Moldova
Si este prezentata o harta cum cei din zona de influenta vor merge spre vest prin Bacau.

Deci cum e pana la urma? Autostrada care se termina la Bacau are intreaga Moldova ca zona de influenta sau nu?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on November 17, 2018, 01:33:02 AM
Quote from: Gabriel1 on November 16, 2018, 08:01:28 PM
1. Autostrada A8 se merita sa o facem. Dece? Pentru ca in primul rand oamenii din provincia Moldova se simt uitati de lume.

1. Autostrazile nu se fac pentru ca oamenii "se simt uitati de lume"..

Si ca sa continuam:

2. Autostrazile, ca si orice alta infrastructura se fac pentru ca exista o suprastructura care are nevoie sa foloseasca infrastructura. Adica trafic existent, cerere explicita de trafic, sau cerere latenta nesatisfacuta de trafic.

Adica :

1. Exista trafic care nu poate fi satisfacut de infrastructura existena. Nu exista, drumurile existente pot accepta cu usurinta trafic dublu - triplu asa cum sunt azi. Avem drumuri judetene cu trafic dublu sau triplu. Avem drumuri montane cu trafic de 5 ori mai mare in alte regiuni.

SAU

2. Conditiile de trafic curente sunt atat de proaste incat transporturi care altfel s-ar face sunt evitate, si nu se fac. Aici intra tot argumentul cu dezvoltarea economica fundamentata de un drum rapid/de inalta siguranta.

E clar ca exista problema 2. Dar in momentul asta, problema 2. exista pentru toate trecerile montane din Romania; doar ca toate celelalte treceri montane principale, desi sunt la fel de problematice, au trafic intre 5000 si 15000 vehicule / zi, nu 3000 cat e traficul pe cele doua treceri principale existente. Ceea ce spune fara echivoc ca cererea latenta de trafic spre Moldova, nesatisfacuta, nu este mare.

Autostrazile in sine nu aduc dezvoltatre de unele singure. Nu sunt niste covoare magice care, in momentul in care exista, aduc cu ele dezvoltare economica. Asta e o imagine incredibil de naiva a romanilor care au vazut ca "in vest au autostrazi", "in vest se traieste bine" => "in ziua in care vom avea autostrazi o sa o ducem bine". Nu e cazul. In multe cazuri, de altfel, autostrazile au fost construite ca raspuns la nevoia de trafic (in Franta, Spania, Benelux si UK aproape exclusiv au fost construite dupa ce nivelele de trafic cereau autostrazi).

Asta nu inseamna ca nu genereaza crestere. Ba da. Autostrazile pot aduce dezvoltare prin investitii suplimentare in jurul lor - fabrici, uzine, firme de servicii, incurajarea comertului prin viteza si siguranta. Darvorbim de o procedura de lunga durata. Nu se construiesc instant, si traficul nu apare instantaneu - daca o autostrada atrage investitii intr-o zona, investiile respective vor lua 5-10 ani sa ajunga la maturitatea in care vor genera trafic substantial.

Si vorbim de cresteri de 2%-3% ale traficului, nu de dublari-triplari.. Din experienta europeana, tari care au construit de la zero o retea rapida Portugalia, Spania, Grecia, Ungaria, Polonia, au avut cresteri de 5%-25% pe deceniu! ale traficului post-autostrada versus non-autostrada. Iar daca cuantificam pur efectul autostrazii, vorbim statistic de undeva la 10% crestere de trafic.

Ori in momentul asta, toate traversarile de tranzit ale Carpatilor intre Moldova si Ardeal au trafic, adunate, cat capacitatea unui drum national. Nu doar ca drumurile existente nu sunt folosite la capacitate, ci sunt folosite la o treime din capacitate.

Deci problema nu e de capacitate.

Ca sa umpli A8, fata de drumul national paralel, traficul nu trebuie sa se dubleze, sau se tripleze, ci sa creasca de aproximativ 20 de ori. Este improbabil, in vietile noastre, ca traficul sa creasca de 20 de ori. Deja Romania este cam la 1/2 din rata de saturatie motorizata europeana, deci n-au de unde sa apara atatea masini. Si majoritatea traficului generat de cresterea gradului de motorizare e local, nu tranzit de lunga distanta, care e unica functie a A8.

Dar care e problema atunci?

Problema reala este una de:

1. accesibilitate si conectivitate : drumurile curente sunt grele, gatuind traficul si facand traficul scump prin dificultatea condusului.
2. viteza : drumurile curente sunt lente, cu viteze de design improprii, care fac timpii de parcurs sa fie mare si deci traficul scump si greoi.
3. siguranta : drumurile curente sunt improprii tranzitului, trec prin sate, comune, etc. etc. etc.

Exista vreo solutie care asigura nevoile de la 1.+2.+3. fara a construi o chestie cu capacitate (si pret) de doua-trei ori mai mare decat cel necesar?. Da, exista, chiar multiple Half-profile, 2+1... Care asigura accesibilitate, viteza si siguranta de nivel autostradal, pentru capacitati de trafic adecvate nevoilor, dar la costuri mult, mult mai mici.

Exemple gasim in tarile cele mai dezvoltate din lume, unde traficul nu justifica autostrazi, dar e nevoie de conectivitate, viteza si siguranta. De exemplu:

A13 in Elvetia (si mai sunt cu gramada) - half-profile 1+1, dar standard geometric de autostrada, si taxare de autostrada (vinieta): https://goo.gl/maps/2fz8eH7HZ442
A2 Elvetian (in tunelul St. Gotthard) - tot half-profile 1+1, desi e ruta primordiala de trafic european, la fel, taxat: https://goo.gl/maps/BTCGWWVEcrC2
A43 in Franta, apropiere de tunelul spre Italia - tot half-profile, 2+1, la fel, ruta principala europeana de tranzit:
https://goo.gl/maps/FCLAcVnXAa62
B8 in Croatia: https://goo.gl/maps/XdNXUwRTewt . La fel ca in Romania, ruta care leaga capitala de o regiune importanta a Croatiei.
Autostrada nationala Ban-Etsu in Japonia: https://goo.gl/maps/AoPgw7idiaE2 ruta de tranzit inter-regionala peste munti cam cu acelasi scop ca A8. Half-profile, la fel, din ratiuni de cost/beneficiu.

Deci peste tot unde ai munti si nu ai trafic, si traseul A8 este un caz extrem, nu arunci bani aiurea sa faci autostrada pentru ca nu stii sa faci altceva, ci gasesti o solutie care sa nu te coste o avere degeaba .

Quote from: Gabriel1 on November 16, 2018, 08:01:28 PM
Te rog nu ma fa sa plang... Aici in Belgia langa orice autostrada e.g. E313 , Antwerpen-Hasselt, E314, Genk, sunt fabrici si alte chestii care au de a face cu a face masini, unelte, etc.

Ce-ar fi sa pui mana pe material de documentare inainte sa plangi. Sau sa te gandesti cu capul tau cateva minute. Motivul pentru care exista autostrazile alea este populatia. Traiesti in "banana albastra", una din cele mai dens populate locuri din lume. Trecerea orientalilor in Romania este unul din cele mai putin populate locuri din Europa.

Drumurile de care zici tu au zone de captare, adica numar de oameni care locuiesc in vecinatatea autostrazii si o vor folosi, undeva la de 40-80 de ori cele din zona orientalilor romani. De asta exista autostrazi acolo. Si nu, nu vei dezvolta "joburi" in creierul orientalilor, pentru simplul motiv ca nu locuieste nimeni acolo.

Quote from: Gabriel1 on November 16, 2018, 08:01:28 PM
Noi chiar nu ne putem compara cu Suedia, ci ne putem compara cu Germania, Austria, Elvetia si Liechtenstein. Ele seamana mai mult cu Romania decat Suedia.

Nu, tocmai, ca nu te poti compara cu Germania sau Belgia pentru ca Romania nu are:

1. Densitatile de populatie. Densitatile de populatie in Germania sunt in medie de 3 ori mai mari ca in Romania, iar in zonele de care zici tu de 5-10 ori mai mari. In Belgia cam tot de 5-10 ori mari.

2. Nu este pe un coridor global sau european primar de transport marfuri. Nu, contrar a ce s-a invatat in cursul de protocronism ceausist, Romania nu este si nu a fost vreodata, nici macar in evul mediu, pe vreun drum primar sau chiar secundar al marfii. A fost un "backwater" linistit, un "cul-de-sac", de asta a fost relativ neimplicata in razboaiele constante ale vecinilor, si extrem de inapoiata politic, economic si cultural. Pentru ca nu era strategic, economic si militar.

Pe "drumul matasii" est-vest, Romania adauga un ocol si un set suplimentar de munti atat pentru tranzit. Sunt doua rute naturale, una via Istanbul - Belgrad - Zagreb/Budapesta, alta via nord, prin Kazahstan/Rusia/Polonia/Belarus, unde nu-s munti. Ambele sunt exploatate puternic. Chiar si din Odesa sa ajungi in Germania sau Belgia vei prefera drumul prin Lvov, unde nu ai munti de urcat.

Pe "nord-sud", adica Ucraina/Rusia - Turcia, tranzitul nu ajuta, pentru ca Marea Neagra e mai usor de parcurs cu marfa decat doua randuri de versanti in Bulgaria.

Raman doar drumuri de interes local care nu se pot face altfel, gen Balcani - Moldova/Ucraina... De importanta minimala pentru tranzit.

Deci? A8 va servi in perpetuitate nevoile de tranzit de distanta a catorva orasele mici din Moldova romaneasca, din care cel mai mare are 300.000 de oameni.

Poti compara cu Austria - ia uita-te pe harta, de exemplu, pe unde trebuie s-o iei ca sa ajungi din Innsbruck la Viena pe autostrazi sau altfel de drumuri de viteza. Ce vezi - tema pentru acasa! Iti zic eu ce nu vezi - autostrazi!

Poti compara Romania cu anumite zone din Suedia, pentru ca concentratia de populatie in zonele centrale e similara cu a Romaniei. Densitatea in zonele centrala e 1/2-1/1 cea din Romania, dar economia e de patru ori mai mare. Tranzitul nu exista.

Quote from: Gabriel1 on November 16, 2018, 08:01:28 PM
Suedia = fjorduri

Si eu si Cristi, care traim in SE de multi ani te asiguram ca n-avem fjorduri. Se pare ca in Belgia geografia nu se preda bine.

Quote from: Gabriel1 on November 16, 2018, 08:01:28 PM
Romania si Romanii trebuie nu sa se mai uite doar la bani, nu doar si nici sa nu faci chestii pe termen scurt! CI INTOTDEAUNA PE TERMEN LUNG!

Ba tocmai, Romania trebuie sa-si dramuiasca incredibil de atent fiecare cent pe care-l are. Altfel, daca arunca cu putinii bani pe care-i are pe lucruri care nu ajuta la mare lucru, se limiteaza singura. Tarile din Europa de Vest exact asta au facut - pune mana si citeste un pic de istorie si sociologie economica, sa vezi exact cum a functionat chibzuiala.

Aruncatul cu bani degeaba pe megalomanii inutile - casa poporului, canalurile Dunare-Bucuresti si Dunare-Marea Neagra, demolarea si reconstructia Bucurestiului, intai anii '30, apoi in anii '80 au fost incredibil de costisitoare cu zero valoare. Un A8 construit la standard "full", cu de 4-5 ori capacitatea necesara, la costuri imense, e inca un astfel de "elefant alb".

Quote from: Io on November 17, 2018, 12:47:01 AM
Prima - bani sint, A8 e pe placul Coanei Evropa si ne costa firfirei. Nu sintem atit de saraci incit ce ne costa in fapt dupa ce ne deconteaza Evropa ramin firfirei si nimic altceva, asta daca ne tinem de treaba si-o facem cum trebuie.

Nu, nu este pe "placul Coanei Europa".

1.: A8 nu este in coridoarele prioritizate la nivel european. Asta e harta cu ce vrea Coana Europa: http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/corridors_png/Europe_Corridors_ALL_web19_05_2017.pdf

Vedeti A8 pe undeva? NU. A8 este in reteaua generala TEN-T core ("other core network"), nu in lista de coridoare prioritizate. Adica teoretic, dupa ce coridoarele principale sunt finalizate, sau daca raman bani, sau daca lucrarile nu pot incepe din diverse motive pe coridoarele prioritizate, si daca traficul o cere, se pot finanta si ele ca retele primare. Adica mai la vara. Cu vara = candva dupa ce e PiSi gata. Cu acelasi status mai sunt si alte fantezii, gen Canalul Dunare - Bucuresti.

2. Apoi, coana Iuropa nu finanteaza neaparat autostrazi. TEN-T Core NU ESTE EGAL autostrazi. Poate fi si un drum national reasfaltat. DN6 Bucuresti - Alexandria - Craiova e considerat TEN-T core finalizat, desi lucrarile au fost o reabilitare de DN:

http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/annexes/annex1/Annex%20I%20-%20VOL%2021.pdf

Decizia a ce se finanteaza este in functie de volumele de trafic anticipate si existente. Care nu exista... Sansele sunt zero - luxuri extreme pe care nu si le permite Elvetia, Franta sau Italia nu or sa fie finantabile pentru o tarisoara din Est, pentru simplul motiv ca nu vor sa-si traga propriul pres de sub picioare in fata electoratului care contribuie. A se vedea refuzul informal, din 2006 pana azi, de a finanta A si cale ferata reconstruita pe Vidin - Sofia (aceleasi probleme ca cu A8), sau problemele pe care le-au avut slovacii cu a finanta zona montana din D1 (rezolvata dupa negocieri intense pentru trecut in coridor de tranzit european prioritizat).

3.. Apoi, costa firfirei si sunt bani. Nu domnilor, nu costa firfirei si nici nu sunt bani. Costa o avere pe care nici Romania, nici Europa n-o are. O avere pe care Elvetia si Franta n-au fost dispusi sa o dea la ei in tara pentru asemenea trafic.

La 5 miliarde de euro pentru full profile, A8 costa toti banii pe care UE ni-i da pentru autostrazi si cai ferate pe aproximativ 8 ani. Inclusiv cofinantari si contributii nationale. Asta in conditiile in care UE se asteapta ca fondurile structurale de infrastructura sa se intinda pe nu mai mult de 4-5 cicluri de finantare (nu, nu e o pusculita vesnica), adica pana prin 2040 dupa care sa se reduca drastic. Asta daca nu se vor taia brusc din lipsa de fonduri si deprioritizarea estului Europei chiar din urmatorul ciclu de finantare (probabilitatea e foarte mare).

P.S. @Vancouver, de unde si pana unde costa un tub 80% din doua tuburi paralele? Cel putin la cai ferate, nu e absolut deloc cazul: http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/studies/pdf/assess_unit_cost_rail/annex_13_case_study_tunneling.pdf

si nici la drumuri nu pare ca e cazul:
https://www.vegvesen.no/_attachment/61416/binary/14123

Nu are nici un pic de sens in conditiile in care:
1. contabilitatea de cost se face la metru liniar x diametru de tub x numar de tuburi peste tot in lume, cu costurile fixe o proportie relativ mica din costurile totale.
2. costurile fixe de constructie a tubului 2 decalat fata de tubul 1 nu sunt 2 x costurile fixe cu tubul 1 pentru ca costurile de acces la tubul 2 (care au fost o proportie imensa din costurle fixe la tubul 1) sunt deja rezolvate complet.
3. practica cu tuburi decalate ca timp si constructia unui singur tub chiar si ca gatuire a unui 2x2 este extrem de comuna in practic toate tarile cu munti seriosi (US, JP, HR, AT, CH, FR, IT...).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 17, 2018, 07:50:43 AM
Corina Cretu:

,,Să vă dau acest exemplu, al autostrăzii Târgu Mureş - Iaşi - Ungheni. Au fost la mine în audienţă oamenii care militează pentru această autostradă. Această autostradă este o prioritate la fel ca centura Bucureştiului, ca Sibiu - Piteşti, ca Piteşti - Craiova, în Master planul de transport adoptat de România. Deci, România a decis că este o prioritate această autostradă. Apoi, bineînţeles că am fost atacată spunând că nu ştiu concret nimic. Oamenii aceea nu s-au întâlnit doar cu mine la Bruxelles ci cu toţi specialiştii nostri şi de aceea eu am această datorie să apăr munca a zeci de oameni.

Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/corina-cretu-demasca-minciunile-psd-centura-capitalei-nu-ajuns-comisia-europeana-magistrala-metrou-m6-nu-s-a-aprobat-1_5bed665edf52022f757de62c/index.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 17, 2018, 11:43:51 AM
Oamenii aceea?

Sunt foarte politice aceste declaratii. A ajuns infrastructura camp de batalie pt luptele interne din partidul de guvernamant.

Totul la nivel de vorbe, desigur.

Nu m-ar mira ca odata dna Cretu pusa unde doreste sa fie pusa (lista de europarlamentare?) sa dispara brusc acest subiect. Vezi la Educatie. Sau sa nu dispara dar sa nu mai fie A8 chiar sora cu PiSi, ci una mai vitrega. Sa fim trimisi politicos la MasterPlan.

De fapt sansele ca dna Cretu sa mai reprezinte politic ceva dupa europarlentare sunt mici, si tocmai asta e problema ei, nu A8.

Mi-amintesc ca in anul electoral 2008 fiecare partid promitea un numar de km de autostrada in urmatorul mandat. Pe la 1000 se invarteau ofertele.

De latime nu zice nimeni nimic? Nu promite nimeni 6, 8 benzi? Dupa logica pe care o practicam si eu cand am intrat pe forum acum 3 ani, daca facem 10 benzi pe sens ca in California, a doua zi rasar si la noi un Sillicon Valley si un Hollywood. La 4 benzi pe sens primim doar sauerkraut, bere, industrie auto diesel si praline belgiene.

Cam punem caruta inaintea cailor, si politicienii profita de asta pt interesele lor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 17, 2018, 12:18:45 PM
@frunzaverde

Si care e solutia care se desprinde din argumentarea ta?

Daca e sa aplicam la harta postata anterior, eu deduc ca propui 3 HP-uri 2+1:
- BC-BV
- SV- BIstrita
- Neamt - Tg Mures

Ca asta ar fi o solutie economica, cu capacitate potrivita MZA-ului de peste 10-15 ani.

Accept.

Cand ne apucam de ele? :)

Ca e acelasi lucru, pauza SF-uri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 17, 2018, 02:38:21 PM
 DN-ul asta de langa A13   (https://goo.gl/maps/3wQLYCfR5Az) sigur e in Elvetia. Sigur nu e o poza in Cheile Bicazului :)

Interesant cum Elvetia, pe ruta principala de trafic intre Nordul si Sudul Europei, a ales sa faca 2 Half-Profile si nu o singura autostrada adevarata.
Probabil sunt cam saraci elvetienii astia si doar atat si-au permis. Ca doar ei nu sunt in UE sa primeasca bani moca.

@ovideaza, din pacate nu ne permitem 3 HP prin orientali... Va tb sa ne multumim si noi doar cu 2, ca elvetienii. Dar asta nu inseamna ca nu putem sa aducem imbunatatiri DN-urilor actuale. O centura aici, un tunel acolo, un viaduct dincolo. Si de ce nu, cateva debleete si ramblee ca sa nu mai urmam drumul carutelor.
Mi se pare cea mai buna aceasta comparatie cu A2 si A13 din Elvetia (eu dadeam exemplu B8-ul croat).
Pare ca ne asemanam cu elvetienii.  practic comparam Bacau-Tg Neamt cu Milano-Torino, Iasiul cu Roma si in partea cealalta , Tg Mures cu Berna si Brasovul cu Zurich.

PS. @frunzaverde, e doar un copil, el inca mai crede, nu analizeaza.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on November 17, 2018, 02:48:53 PM
^^^ Ma bucur ca frunzaverde a comentat pe acest topic. Eu zic ca argumentele prezentate de el sprijina destul de bine propunerea mea:

Quote from: tom_sawyer on October 27, 2018, 09:40:56 AM
Daca s-ar face un drum nou, cu platforma de 13-14 m (detalii complete pe topicul 2+1 alternativ (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=927.0)), care sa ocoleasca localitatile, cu intersectii denivelate, nu ar satisface suficient de bine nevoile de dezvoltare a Moldovei???

Deci de ce vrea Moldova autostrada si nu un drum rapid?

Ma gandesc la un drum rapid/expres (latime 14 m, separatie sensuri, intersectii denivelate), si ca sa fie clar: pe sectorul montan fara geometrie de autostrada, fara posibilitatea de a fi largit ulterior la standard de autostrada (22-26 m) pentru ca nu va fi nevoie (si daca-l gandesti cu posibilitate de largire ai nevoie de structuri mai scumpe, poate acord de mediu mai greu de obtinut etc.). Carpatii Orientali nu vor fi o zona de tranzit (cum e Ungaria) in urmatoarea suta de ani.

In felul acesta putem avea legatura Moldova-Occident realizata intr-un timp mai scurt, pentru ca e mai usor de construit si costa mai putin. Camioanele cu marfa vor ajunge la fel de repede.

Deci eu zic ca rezilierea SF-ului pentru Tg.Mures-Ditrau si neinceprea SF pentru autostrada Ditrau-Tg.Neamt sunt de fapt o oportunitate pentru a demara un Strudiu de Fezabilitate (eventual + proiectare) pentru un drum (expres daca vreti sa-l numim asa) cu platforma de 13-14 m, care poate fi implementat mult mai rapid, la costuri mai reduse (oare avem garantia ca vom mai beneficia de aceeasi "cantitate" de fonduri europene peste 10-15 ani?) si care sa satisfaca nevoile de trafic spre/dinspre Moldova suficient de bine.

In concluzie, doar pe sectorul montan al A8 eu propun un drum nou, care ocoleste localitatile, mai ingust si cu curbe mai stranse, dar care poate fi construit mult mai repede.

Stiu ca e o solutie greu de acceptat de societate, am vazut reactiile scandalizate de pe forum, imi inchipui ce ar iesi la o dezbatere nationala pe acest subiect.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pbh on November 17, 2018, 03:11:51 PM
+1 Frunzaverde. Ai punctat bine , tehnic vorbind, toate plusurile si minusurile.
Ai omis totusi un factor foarte important, oamenii care formeaza o natie - mai exact mentalitatea acestora , prioritatile lor. Toate sunt strict legate de multi factori printre care si cel regional.
Cat timp ti-a luat sa intelegi si sa te adaptezi cu adevarat stilului de viata suedez. Mie mi-a luat mai bine de trei ani sa inteleg cum poate functiona un stat la care "ficka" sau sedintele fara sfarsit sunt litera de lege.
De acest factor (uman) sunt legate toate deciziile si dorintele/asteptarile unei natiuni dar si a oamenilor care traiesc in regiuni diferite. Da, suedezul calculeaza de zece ori pana se apuca de treaba, dar cand s-a apucat de un lucru nu mai schimba regulire in timpul jocului. La noi se discuta si acum dupa ce s-a ajuns la 95% din proiect daca nu era mai bine sa se faca altfel.
Romanul, prin excelenta, este vesnic nemultumit. Daca se face DX 2+1 - de ce nu s-a facut autostrada si vice-versa. Esential este sa se faca ceva, sa demareze proiectele serios, cu studii facute pe bune si cu termene clare.
Toti vor sa traiasca mai bine - ca in Suedia - dar garantat foarte putini vor putea trai ca in Scandinavia pentru simplu fapt ca nu se vor obisnui cu stilul de viata si regulile de aici . Pentru ca aici se respecta legea, se respecta regulile fie ele si de circulatie.
Toti stim ca SUedia este pe primul loc in lume ca siguranta a traficului, dar putini stiu ca multe din drumuri sunt extrem de inguste - o banda si jumatate - unde doua masini trebuie sa treaca razant una pe langa cealalta la viteze legale de 70km/h. Si totusi nu sunt accidente. De ce? Poate pentru ca in 8 ani eu nu am vazut o masina sa taie curba....sau sa mearga pe contrasens.
In concluzie , toate regulile se ajusteaza specificului local. Un lucru care in teorie este perfect dupa unele standarde poate fi cel putin impropriu cand este aplicat local intr-un "colt de lume".
O autostrada nu va genera instant locuri de munca sau prosperitate, dar lipsa ei cu siguranta va mari decalajul dintre regiuni. Se doreste A bine, se doreste DX si mai bine, dar sa se faca odata ceva...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 17, 2018, 03:17:58 PM
Pe B8-ul croat am mers anul acesta si mare parte este doar 1+1 fara separare. Cum trece muntii, cum devine autostrada. Dar pe zona montana am mers f bine cu 90 (constant) in spatele tirurilor.

De ce am face o autostrada full profile cu limita de 80 (sau 90) cand putem sa facem una HP pe care vom circula la fel de repede? Doar ca noua ne trebuie separator median pentru ca vom depasi aiurea. Si tb sa facem de la inceput 2+1, cel putin pe zonele unde nu avem viaducte lungi sau tunele. Asa putem face si B13 si B8 si chiar si un upgrade pt Mestecanis
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 17, 2018, 09:59:43 PM
Quote from: dr4qul4 on November 17, 2018, 02:38:21 PM


@ovideaza, din pacate nu ne permitem 3 HP prin orientali... Va tb sa ne multumim si noi doar cu 2
(https://goo.gl/maps/3wQLYCfR5Az)

De ce nu ne permitem?
Cat costa fiecare din cele 3 HP-uri posibile?
Cat costa A8 full-profile?

Cat costa sa facem centuri la DN-urile actuale? Asta raspund eu, posibil per total daca punem si tunelurile sa iesim pe aproape de un HP si ramai cu o struto-camila de DN cu geometrie deficitara.

Dar la restul intrebarilor nu avem raspuns.

Va intreb altceva:
Ne permitem in acest exercitiu financiar sa platim SF-uri pe toate cele 3 trasee pt orientali?

Sa reiasa costuri concrete:
- Fp si HP pe BV-BC
- FP si HP pe TgMures-Neamt
- doar HP 2+1 pe SV-Bistrita

Eu zic ca DA.
Nu-mi spuneti ca nu sunt bani in POIM, ca stim ca vor fi pierderi. Ca nu e in planul actual, master plan, etc...toate se rezolva daca se doreste. La felul cum facem noi proiecte coana UE ne finanteaza cam orice daca le argumentam serios, doar sa fie justificate.

O gramada de intrebari la care doar ne dam cu presupusul pana nu avem SF.

Daca ne apucam acum sa dam inapoi cu SF-ul de A8, ultimii 10 ani se vor fi pierdut degeaba.

Facem SF de A8. Cand ne apucam de construit mai discutam, nu se va construi full-profile, probabil se vor face doar unele loturi mai intai din zona montana, etc.

Si daca faci SF de A8, ce te opreste sa faci SF si de A13? Si ce ne opreste ca sa ii dam drumul si acolo, tot ca pe A8, HP, eventual doar unele loturi intai.

Asa ca eu nu vad cu ce ajuta inversunarea impotriva unuia sau altuia dintre proiecte. Sau mai rau -argumentarea ca nu ne trebuie Autostrada pe Orientali. Avem SF din care sa decidem ca implementam acum doar HP? Sau ca facem doar 3 loturi din 7, ca alea vor avea un impact major asupra fluentei traficului?

Hai sa ne unim toti eforturile si sa punem presiune pe demararea licitatiilor pt SF.
Pe topicul acesta pt A8, pe celalalt pt A13.

Ati citit ca din 2018 s-a dus termenul in 2019 pt lansare licitatii. Ne tot amana.

Discutam cand sunt gata SF-urile ce parte din fiecare proiect incepem mai intai.

Reiau. Acelasi lucru valabil si la A13.

————————————————
Propun un punct de vedere comun in legatura cu definirea caietului de sarcini pt elaborare SF A8 montan:

- proiectarea sa se faca pe normativ minim de Autostrada de "munte", din care fiecare cale sa poata sa gazduiasca 3 benzi astfel incat sa existe latime suficienta pentru circulatie 2+1 cu separator fizic (rigid sau flexibil)
- proiectarea A8 montan sa fie licitata distinct fata de restul A8, astfel incat tratarea la nivel de AM/AC sa fie facuta in mod independent, pentru a nu intarzia alte sectiuni
- loturile rezultate sa fie delimitate astfel incat in cazul celor mai multe dintre acestea sa existe posibilitate fizica de racordare la DN/DJ cel mai apropiat.
- organizarea de loturi specializate pentru marile tuneluri: tunel+drumuri de legatura (+posibil viaducte adiacente pt acces). Este de preferat, avand in vedere ca aceste lucrari vor fi adresate unui anumit tip de constructori, specializati, si luand in calcul complexitatea lucrarilor.
- sa se ia in calcul la SF posibilitatea executiei in sistem fazat "half-profile" - respectiv proiectare 2 platforme independente ca si posibilitate de executie. Acestea pot fi alaturate sau nu, in functie de cea mai buna solutie punctuala din lungul traseului
- studierea exacta in SF la nivelul analizei variantelor a optiunilor de executie pentru tuneluri: 2 benzi cu loc de separator median cu/fara a 3-a banda de urgenta

————————
Doar pentru restul A8 (Neamt-Iasi-Ungheni):
- proiectare la nivel de Autostrada
- implementare prioritara a segmentului Iasi->nod cu viitoarea A7 (inclusiv pana la nodul Iasi-Nord DN24C sau DN24), la nivel full-profile
- tratarea independenta a celor 3 mari segmente din A8 la nivel de AM si AC
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 18, 2018, 01:47:35 AM
Quote from: pbh on November 17, 2018, 03:11:51 PM
De acest factor (uman) sunt legate toate deciziile si dorintele/asteptarile unei natiuni dar si a oamenilor care traiesc in regiuni diferite.

Deciziile de miliarde de euro se iau pe considerente economice si strategice, nu pe un complex ca factorul uman nu e disciplinat.

Ce propunem eu si frunzaverde sa invatam de la Suedia este "drumuri sigure si rapide de MZA mic". Mai ales pe A8: MZA foarte mic si costul foarte mare. Si acestea vor functiona la fel de bine si in Romania pt ca sunt ... sigure. Nu vor fi afectate de diferentele (stereotipice) intre suedezi cu romani.

2+1 de ex. functioneaza si in Romania, pe VO de exmplu, si in alte tari. N-are nicio treaba cu "civilizatia scandinava"

Quote from: pbh on November 17, 2018, 03:11:51 PM
Da, suedezul calculeaza de zece ori pana se apuca de treaba, dar cand s-a apucat de un lucru nu mai schimba regulire in timpul jocului. La noi se discuta si acum dupa ce s-a ajuns la 95% din proiect daca nu era mai bine sa se faca altfel.
Romanul, prin excelenta, este vesnic nemultumit. Daca se face DX 2+1 - de ce nu s-a facut autostrada si vice-versa. Esential este sa se faca ceva, sa demareze proiectele serios, cu studii facute pe bune si cu termene clare.

Cred ca ai o parere prea buna despre suedezi, si eu am plecat din Romania cu o astfel de parere. Dupa cativa ani am descoperit ca sunt si ei oameni.

Partidul verde a oprit centura Stockholm fix cum a oprit guvernarea din 2012 pasajele de la Arad sa zicem. Da e adevarat ca proiectele se pregatesc bine, dar pregatirea si asteptarea finantarii dureaza decenii.

Quote from: pbh on November 17, 2018, 03:11:51 PM
Toti vor sa traiasca mai bine - ca in Suedia - dar garantat foarte putini vor putea trai ca in Scandinavia pentru simplu fapt ca nu se vor obisnui cu stilul de viata si regulile de aici . Pentru ca aici se respecta legea, se respecta regulile fie ele si de circulatie.

Conducem impreuna o ora, imi dai o coroana pt fiecare regula care nu se respecta? Cauta "bad drivers of Stockholm" pe youtube. Are zeci de episoade. Vezi inclusiv taieri de curbe si contrasensuri (apropo de ce zici mai jos)

https://www.youtube.com/watch?v=oLIIWNI1PjU

Quote from: pbh on November 17, 2018, 03:11:51 PM
Toti stim ca SUedia este pe primul loc in lume ca siguranta a traficului, dar putini stiu ca multe din drumuri sunt extrem de inguste - o banda si jumatate - unde doua masini trebuie sa treaca razant una pe langa cealalta la viteze legale de 70km/h. Si totusi nu sunt accidente. De ce? Poate pentru ca in 8 ani eu nu am vazut o masina sa taie curba....sau sa mearga pe contrasens.

Da, au drumuri inguste de MZA mic, nu investeste nimeni unde nu e trafic.

Hai la o fika (cafea/ceai si fursecuri) la Stockholm, ti-arat eu unde se taie curbe pe contrasens. Nu prea este contrasens pe drumuri f circulate, asta e secretul. Infrastructura, nu increderea in factorul uman gen "suntem disciplinati, nu ne trebuie separare de sens".

Or fi suedezii ceva mai disciplinati, dar tot oameni sunt si ei. Pe infrastructura proasta vor face greseli si se vor enerva fix ca in Romania.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 18, 2018, 12:04:05 PM
@pasadia

Ma asteptam sa vad un comentariu de la tine legat de studiu, avand in vedere cata galagie ai facut ca nu am asigurat transparenta. Uite transparenta, inca mai astept sa comentezi. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on November 18, 2018, 12:32:17 PM
care atatea autostrazi la cat costa? hai cu optimizari la \dmurile actuale: centura la Bistrita, Vatra dornei, piatra neamt, bacau, si la satele din apropierea marilor orase care genereaza trafic local si aglomereaza doar punctual actuala retea

de exemplu pe tg mures-brasov chiar se circula decent cu micile optimizari care s-au facut; lipseste centura la sighisoara si centura tg mures, in rest viteza e chiar ok

propunerile mai vechi ale lui pasadia (tunele punctuale, centuri, optimizare unele zone periculoase) mi se par cele mai rapid de implementat si cu un efect major; cost/beneficiu f bun

nici a7 nu ar fi fost necesar acum (nu e trafic) |(poate doar centura bacau) daca dn2 ar fi fost facut half profile (2+1 alternativ) pe un nou amplasament fara nici o localitate pe traseu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 18, 2018, 12:50:57 PM
Inteleg ca la campie/podis economiile cu HP nu sunt asa mari ca la munte, nici procentual nici absolut. Deci daca la DN2 localitatile incurca tare, A7 full s-ar putea sa fie o solutie rezonabila.  Probabil la sud va fi full si spre nord va fi half.

In rest da, si eu cred ca interventii puctuale cu centuri, largiri la 13m si imbunatatiri de geometrie ar face foarte mult la un pret mai mic. Si s-ar putea aplica pe mai multe treceri montane in paralel, incepand din cele mai periculoase sau lente zone, rezolvand si dileme gen A8/A13.

Pentru siguranta circulatiei ar fi mult mai bine, creste pe 3-4 DNuri si localitatile tranzitate, in loc de unul.

Dar cum educam politicul pt asa ceva, cand toata lumea e satula de DNuri? Macar un SPF daca ar face sa compare costuri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on November 18, 2018, 01:58:38 PM
si timpul de implementare este mult mai mic, daca vb de a8/a13 in zece ani (poate chiar 15 pt tunele) solutiile de pe dn-uri pot fi functionale in 3-4 ani !
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 18, 2018, 02:58:56 PM
Intre timp Tenerife lanseaza un 2+1 nou-nout  in relieful lor accidentat

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=202.1065
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FRS on November 18, 2018, 03:05:07 PM
Extraordinara comparatia. Tenerife si A8. Serios?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 18, 2018, 03:07:11 PM
@ionut: sper ca nu astepti multumiri pentru un fapt care ar trebui sa fie standard de normalitate.

In rest, dupa cum speram ca te-ai prins, ma feresc sa mai comentez despre A8 (trasee posibile, mod de implementare, etc...) . Cine a vrut sa citeasca, poate gasi in urma cum am spus ca traseul firesc mi s-ar parea pe valea Gurghiului, cum am militat pentru half-profile sau pentru solutii punctuale (din cate stiu sunt singurul care a scris aici despre tunel la Oituz si nu despre A13 pe tot traseul). Si ma rog, mai am multe mesaje, dar n-are rost sa le reiau - am parte de destule urechi infundate in real-life. Sper doar sa mai interiorizati din mesajul lui frunzaverde caci el nu e "brasovean".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 18, 2018, 03:22:35 PM
Quote from: FRS on November 18, 2018, 03:05:07 PM
Extraordinara comparatia. Tenerife si A8. Serios?

Ideea mea era ca se constuieste asa ceva, nou in acest secol si in astfel de relief. Sa construiesti asa ceva nu e o rusine chiar daca ploua cu bani de la turisti.

Tu la ce te referi?

Ai cifre de trafic pentru noul drum?

Sau produsul intern brut/locuitor e prea mic in Tenerife fata de Moldova-Ardeal?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 18, 2018, 03:27:43 PM
@pasadia

Esti ultimul om de la care astept mulțumiri. Eu iti ceream o reacție având în vedere ce gălăgie ai facut ca nu s-a făcut public "studiul". Daca nu ai nimic de adaugat, ok.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 18, 2018, 03:44:03 PM
@esendy si altii interesati in solutii incrementale si punctuale

Inginereste pare exceptional, daca ar fi bine proiectat. Siguranta si viteza cresc incet-incet pe masura ce se termina o centura, o largire, un tunel.

Financiar, nu stiu daca iese mai ieftin decat un proiect "unul si bun". Nu stiu daca UE ar finanta asa ceva, sau poate pe un tip specific de finantare pt proiecte "mici".

Ca timp, judecand cat de napastuite sunt centurile rutiere si alte proiecte non-autostrada, la ora asta eu ma indoiesc ca ar dura putin. Largirea trebuie facuta sub trafic, si are sens numai unde drumul are deja geometrie buna.

As vrea sa vad un SPF facut serios, care sa poata informa politicul pt o decizie "inteleapta" (incremental/punctual Vs "un singur proiect strategic"). Drumurile rapide de munte aduc cele mai putine voturi pe dolar investit.  Poate transformarea in drum rapid si sigur a 2-3 trasee ar aduce mai multe voturi la costuri comparabile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 18, 2018, 04:01:54 PM
Vorbiti de reabilitari-extinderi de DN-uri de parca astea s-ar face in 2-3 ani.

Cati ani a durat DN17 sa ajunga la stadiul actual? Ati circulat anii respectivi pe acolo sa vedeti cuma fost?

Dar DN18 e gata?? Si ce iese? Asfalt drept pt viteza maxima prin localitati, ca peste tot.

De ce tot reinventati solutii minunu cu latiri de DN-uri actuale si centuri? Ati vazut ca lipsesc 126!!! Centuri de la Iasi pana la Oradea???

Transformarea actualelor DN-uri prin extinderi nu aduce SIGURANTA! Daca faci si centuri atunci iesi tot acolo cu un drum nou.

S-a tot discutat asta despre DN2.

@esendy...sincer nu ma asteptam sa mai aud ca nici de A7 nu e nevoie.....

Si de tunele cu ce s-ar face mai repede?? Nu e tot tunel?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gabriel1 on November 18, 2018, 05:57:07 PM
Fratilor eu nu inteleg o chestie, daca primim bani de la UE sa facem A8 ca autostrada de ce sa nu o facem? Chiar sunteti seriosi ca trebuie asa si asa? Voi chiar credeti ca costa 7 miliarde cum spune guvernul?
Eu nu va mai inteleg cu 2+1. Daca putem sa facem A8 ca autostrada ar fi excellent. Iar hai sa stea asa.  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Goldmund on November 18, 2018, 06:58:17 PM
Gabriel1, ti-am dat un "like".

As mai adauga in general cateva date nationale(densitate pop.-si de ce e mai mare in Moldova - dezvoltare, migratie in %/ pe regiuni si judete) Iasi, Suceava si restul oraselor din Moldova trebuie rapid unite prin autostrazi de capitala Romaniei si de Transilvania(unde sunt locuri de munca deja, unde se cauta forta de munca, unde salariile sunt aproape dublu decat in reg. Moldova...)
https://www.gandul.info/stiri/recensamant-2012-harta-noii-romanii-9978083

Muntii Carpati: ar fi bine ca autostrazile care trec acesti munti si care inca separa natural cele trei regiuni istorice ale tarii sa fie "taiate" de autostrazi si nu de sosele care ar fi putin mai bune ca actualele DN-uri.
Unirea provinciilor istorice nu se face cu improvizari, sau "drumul suedez", se face prin autostrazi, trenuri rapide, prin turism intern masiv(daca avem pe unde, ca avem ce vedea!), prin locuri de munca de-o parte si alta a Carpatilor. "Drumul polonez" l-as da ca exemplu pentru ca si "unirea" Poloniei s-a realizat azi odata pentru totdeauna, provinciile lor sarace au acces rapid(nu totdeauna este traficul criteriul nr.1 pt. constructia unei A, dar daca in loc de 8 ore, facem 2 ore, atunci circulam mai multi!)la intreaga Polonie si Occident si pentru ca acest stat se afla cu infrastructura in situatia Romaniei la 1989....Si pentru cine doreste, aici discutam despre A8 si nu despre ce credem noi ca ar fi mai bine pentru Moldova, pentru Romania.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dorum on November 18, 2018, 08:24:11 PM
un ultim cuvant pe topicul asta, despre 2+1, hp si alte artificii de prost gust: PENIBIL!!!!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on November 18, 2018, 09:00:01 PM
Quote from: Ionut on November 16, 2018, 09:11:16 PM
Ia priviti ce au trimis vrabiutele. Un document, un "studiu" despre A8 vs A13. Il gasiti atasat. Cifrele de trafic, MZA, sunt luate din pom, ca n-au nicio legatura cu cifrele CESTRIN 2015. Dar na, va las pe voi sa judecati. Este suficienta transparenta?

Salutare!

Pe "surse" am avut si noi (Asociatiile civice partenere ce militeaza pentru construirea de autostrazi in Moldova respectiv "Moldova Vrea Autostrada" si "Impreuna pentru A8") acel "studiu".
Studiul este un ghiveci de informatii eronate, tendentioase si care vine sa puna gaz pe foc asupra unei teze false respectiv o concurenta intre A8 si A13. Nici vorba de o asemenea concurenta. Punctul de vedere al MVA (Moldova Vrea Autostrada) este ca cele 2 autostrazi/proiecte de infrastructura mare nu se "canibalizeaza" si nu sunt concurente ci sunt doar ierarhizate si implicit prioritizate in conceptia UE (TEN-T core network pt A8 si comprehensive network pt A13 adica 2030 vs 2050) si implicit in MPGT (A8 pe pozitiile 5/11 si respectiv 8/11 iar A13 pe 10/11). MT avea nevoie de un "studiu" pentru a "argumenta" necesitatea A13 si a o prinde pe POIM.

MVA+IptA8 au facut la Iasi o conferinta de presa pe seama acelei analize intre A8 si A13 si au formulat si un punct de vedere/comunicat de presa. Info aci: https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/jurnal-de-campanie-mva/comunicat-de-presa-cu-privire-la-analiza-de-optiuni-pentru-coridorul-rutier-est-vest-moldova-transilvania/

Speram ca e doar o gluma acea analiza. Ce-i drept o gluma proasta!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on November 18, 2018, 09:19:03 PM
half profile ....full profile....half profile....full profile....aaăaaaaaaaaaa......innebunesc .   aaaaa :headbash:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on November 18, 2018, 09:19:54 PM
Quote from: Goldmund on November 18, 2018, 06:58:17 PM
Si pentru cine doreste, aici discutam despre A8 si nu despre ce credem noi ca ar fi mai bine pentru Moldova, pentru Romania.
Ba eu cred ca vorbim despre A8 fix in contextul "ce ar fi mai bine pentru Moldova, pentru Romania".
Sunt mult mai multi soferi nervosi pe VP...
Dar A8 va face mult mai mult bine pentru Romania (Moldova este o provincie a Romaniei...).

LE

adiarc,
deocamdata discutia "half profile, full profile" este la fel de semnificativa in momentul asta ca discutia despre "sexul ingerilor"...
Nu avem SF, nu avem o decizie politica, nu avem nimic...

Si ne agitam daca nimicul sa fie "nimic full" sau "nimic half"...  >:(
(Aaaa... Era sa uit... Avem o UE care vrea sa ne dea banii pentru A8, dar noi vrem PPP sau orice altceva, de preferat nimic...)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 18, 2018, 09:30:59 PM
Quote from: Gabriel1 on November 18, 2018, 05:57:07 PM
Fratilor eu nu inteleg o chestie, daca primim bani de la UE sa facem A8 ca autostrada de ce sa nu o facem? Chiar sunteti seriosi ca trebuie asa si asa? Voi chiar credeti ca costa 7 miliarde cum spune guvernul?

frunzaverde a indicat 5 miliarde, adica fondurile EU ale Romaniei pe infrastructura pe 8 ani. Asta inseamna ca va fi facuta in... 25, daca se fac 2 proiecte comparabile in paralel?

In plus, UE a intrebat, prin Jaspers, de half-profile inclusiv pe PiSi care e prima prioritate la finantare (vezi documentul Halcrow). A8 montan cat e, dublu cat PiSi ca bani si lungime? Si traficul, jumatate cat PiSi?

Quote from: Goldmund on November 18, 2018, 06:58:17 PM
Muntii Carpati: ar fi bine ca autostrazile care trec acesti munti si care inca separa natural cele trei regiuni istorice ale tarii sa fie "taiate" de autostrazi si nu de sosele care ar fi putin mai bune ca actualele DN-uri.

Gasesti o autostrada montana full profile in Europa cu MZA sub 10k? Eu n-am gasit inca. Cam atata ar fi daca traficul ar fi triplu fata de oricare din actualele DNuri.

Quote from: Goldmund on November 18, 2018, 06:58:17 PM
Unirea provinciilor istorice nu se face cu improvizari, sau "drumul suedez", se face prin autostrazi, trenuri rapide, prin

Drumul suedez nu e o improvizatie, suedezii au rezolvat siguranta si viteza pe 3000 km de drum in mod extrem de eficient.  De banii aia ar fi construit poate 500 km de full profile (pt ca aveau drumul de 13m gata facut si nu trecea prin localitati, ca a fost planificat cu cap).

Improvizatii sunt SFurile din Romania si "ridicatul pe SEAP" la repezeala, la ordin politic. Si din cauza acestor improvizatii suferim toti. Nu se pot nici macar atribui lucrarile, iar cand in sfarsit se atribuie, orice rahat din teren intarzie executia.

Or eu asta vreau sa evit, hei-rup, A8 pe SEAP full-profile, eventual ridicate si niste structuri gen Suplacu de Barcau, ca mai mult de atat nu faci intr-un mandat politic, apoi vine guvernul urmator si zice, hooo, pai la preturile astea nu avem nici bani de co-finantare, degeaba ne dati voi bani EU. Si apoi structurile alea vor ramane in bataia vantului si omul care n-are elicopter tot pe DN.

Quote from: Goldmund on November 18, 2018, 06:58:17 PM
nu totdeauna este traficul criteriul nr.1 pt. constructia unei A, dar daca in loc de 8 ore, facem 2 ore, atunci circulam mai multi!)

Fireste ca exista criteriul strategic si cel de siguranta. Dar atunci de ce se mai face studiu de trafic in SF? Asa, ca sa aruncam cu bani? Uita-te si in documentul BEI-PASSA. Mai toata discutia este despre trafic, si la toate variantele se spune "traficul din 2030  nu justifica autostrada". La toate variantele, si A8, si A13. Fireste ca un drum mai bun atrage trafic, dar nici macar in estimarile ultra-optimiste din document, nu circulam destul ca sa justificam o autostrada full-profile.

Quote from: Goldmund on November 18, 2018, 06:58:17 PM
Si pentru cine doreste, aici discutam despre A8

Stai ca nu inteleg, ma dai afara de pe topic? :) Hmm, A8 half-profile e tot autostrada, atata ca inca nu s-a facult cealalta cale. Centura Bacau tot pe A7 am discutat-o cand era HP.

Quote from: Goldmund on November 18, 2018, 06:58:17 PM
nu despre ce credem noi ca ar fi mai bine pentru Moldova, pentru Romania.

Aici te-as ruga sa fii foarte atent: NU cred ca trebuie sa cadem cu totii de acord in legatura cu HP sau FP la munte. Nu merge consens national la orice. Hai sa facem consens sa cucerim toata Europa. Nu se poate. Trebuie sa ai si cu ce. Si pentru ce.

Eu cred ca politicul trebuie sa invete tot ce exista in domeniu ca sa poata lua o decizie fezabila, care sa aduca un drum rapid si sigur cat mai curand. Acesta cred eu ca e rolul societatii civile. Eu respect parerea FP, ar fi extraordinar sa se poata intampla in timpul vietii mele. Nu urasc acea optiune asa cum urasc unii HP. Atata ca nu mi se pare fezabila in prima faza asa ca prefer sa discut un HP decent, nu porcaria de HP din actualul SF. Suntem la nivelul in care cei care fac SF nu stiu cum arata un HP modern. Atunci de la politicieni ce sa astepti?

Pe cand in partea cealalta ce vad? Oameni pt care HP e tabu, pentru ca pur si simplu dumnealor nu concep altceva decat FP din tari de campie/podis cu mare densitate de populatie, sau tari de tranzit ca Austria, cu trafic de 19k pe creasta travesarii, unde noi avem 3k. Nu se uita la cifre, nu se uita ce se construieste prin lume, FP e vaca sfanta (si groaznic de scumpa pentru cat lapte da) si despre altceva nu are rost sa vorbim. Inteleg ca va e frica ca vreun politician sa adopte solutia HP si visul vostru de a traversa Orientalii cu 130 se duce pe copca. Dar poate nu aia e prima prioritate a economiei nationale. 80-100 km/h in spatele TIRului poate ca ajunge. Asta daca vine TIRul, ca sunt numai cateva sute pe zi pe un sens... Si astepti dupa TIR numai unde nu e zona de depasire, in rest poti s-o calci ca-n Occident.

Cred ca am avea o comunitate mult mai matura daca am putea considera cu calm mai multe variante, documentat, pe cifre si studii si fara tabu-uri, ca oricum nu noi luam decizia. Si nu e vorba numai de HP si FP, exista si variantele incrementale, punctuale, exista diferite trasee, etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 18, 2018, 10:24:47 PM
unde da UE bani pt tot A8? Exista o cerere de finantare? exista macar ceva? Sau ati fost la prezicatoare?
UE nu da bani pt mofturi.
Continuati sa purtati ochelari de cal si o sa patiti ca cei din Rm Valcea. Au vrut atat de mult sa treaca A1 pe la ei, incat nu au sustinut alta varianta. Rezultatul? Sectiunea 6 e in pom si acolo va ramane.
Penibil este ca inca mai credeti ca noi putem face A8 full profile in mai putin de 20 de ani. Se vor intoarce copiii celor plecati din tara sa o construiasca. Se pare ca inca mai credeti in Mos Craciun. 

PS. Spoiler alert pt @Gabriel. Mos Craciun nu exista.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on November 18, 2018, 10:51:47 PM
Quote from: Goldmund on November 18, 2018, 06:58:17 PM
As mai adauga in general cateva date nationale(densitate pop.-si de ce e mai mare in Moldova - dezvoltare, migratie in %/ pe regiuni si judete) Iasi, Suceava si restul oraselor din Moldova trebuie rapid unite prin autostrazi de capitala Romaniei si de Transilvania(unde sunt locuri de munca deja, unde se cauta forta de munca, unde salariile sunt aproape dublu decat in reg. Moldova...)
În principiu e adevărat, dar locurile de muncă se caută mult spre vestul Transilvaniei. Cine vrea acele locuri de muncă trebuie să se mute acolo. Spre deosebire de alte regiuni ale Europei (polonezi care lucrează în estul Germaniei, italieni care lucrează în sudul Elveției, flamanzi care lucrează în Olanda sau olandezi în Flandra, etc), A8 nu poate în nici un caz fi folosită pentru navetă zilnică. Și ăsta e încă un argument pentru half-profile. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 18, 2018, 11:50:46 PM
Drumurile noastre nationale arate prin unele locuri jalnic ca si traseu, sunt antice drumuri de carute cu mici upgrade-uri si trecand prin localitati infinite, tribut al unei perioade in care oamenii nu-si permiteau sa construiasca case decat la ulita principala. Aceste drumuri nationale au nevoie de o regandire completa. De ex. DN15 Bacau - Piatra Neamt, care trece prin localitate aproape continuu, la fel prima jumatate din DN25 Tecuci - Galati si altele. Acolo DN trebuie MUTAT pe un amplasament in afara localitatii, evident cu un profil modern - deci practic ce tot spuneti voi aici: centuri ocolitoare, zone de 2+1, intersectii denivelate, etc.

Independent de toata treaba asta trebuie facute SI AUTOSTRAZI, o retea completa de autostrazi. De exemplu la Targu Frumos trebuie facuta o centura pe DN28, cu legatura pana la DN28A. Centura poate avea profil gen centura Adunatii Copaceni. Asta nu inseamna ca nu trebuie facut A8 Iasi - Tg. Frumos - Pascani.

Toata discutia despre upgrade de drumuri nationale, inclusiv in zona montana, inclusiv cu modificari de traseu, cu tuneluri, cu zone de 2+1 sau 2+2, alternativ cu 1+1, cu centuri si folosirea totusi a unor parti din drumurile actuale... toata discutia asta NU ARE NICI O LEGATURA CU AUTOSTRAZILE. Trebuie facute si una si alta. Evident, discutam de un orizont de 50-70 de ani si nu are rost sa se faca prioritar acele drumuri nationale, pe langa care o sa apara autostrazi. De ex. DN15 Bacau - Piatra Neamt este prioritar, acolo nu vad o autostrada paralela prea curand. Iar centura Tg. Frumos poate sa mai astepte, sa vedem cum arata traficul si necesitatile dupa ce se deschide A7 + A8 Bacau - Iasi. Dar e vorba de principiu. Principiul este ca destinatia DN este diferita de cea a autostrazilor si nu pot fi amestecate. Amestecarea asta este una din cauzele numarului mare de morti de pe soselele din Romania - si anume nu neaparat direct, cat INDIRECT PRIN NERVOZITATE. Nervozitatea la mersul lent prin localitati sau curbe, diversele masini locale lente care fac coloane in spate, etc. Se produce un efect de "glont", adica individul sofer, scapat de "teroarea mersului incetinit" pleaca NERVOS SI GLONT mai departe pe DN, cu viteza peste cea legala. Cauza accidentului va fi viteza sau depasirea eronata, dar care e cauza vitezei sau a lipsei de rabdare?

Daca facem centuri si drumul ramane in mare masura 1+1, cu zone de 2+1, tot o sa existe o suprapunere de trafic local lent, enervant, imposibil de depasit pe alocuri, cu trafic de tranzit. Tot va exista nervozitate, tot va exista plecarea exploziva din spatele obstacolului si noi o sa ne intrebam in continuare de ce la noi se moare mai mult decat la altii.

Trebuie si A8 (sau A13), si upgrade la drumurile actuale, rezolvari punctuale etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 19, 2018, 12:15:55 AM
Da, m-am lamurit ca
- daca DNul e cat de cat drept, are multe localitati. Si luungi.
- la munte nu are localitati dar e foarte sinuos. N-are rost largire etc.

Deci vechiul traseu DN e aproape inutil...

Din pacate asta inseamna ca tot traficul transmontan ne-atras de A8 (parte din Suceava-Bistrita sa zicem) va continua sa provoace victime in localitati. Adica  A8 (la fel ca alte autostrazi) va imbunatati siguranta pietonilor pe DNul sau paralel si va scadea un pic traficul pe altele dar nu semnificativ.

Asa ca ar fi strategic ca banii economisiti cu un HP sa fie investiti pe celelalte traversari (Suceava-Bistrita, Bacau-Brasov etc) : centuri ocolitoare/traseu DN nou, masuri de siguranta pt pietoni, imbunatatiri de geometrie (redus din curbe si serpentine)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 19, 2018, 12:53:21 AM
Oare de ce Elvetienii au preferat sa aiba, pe nord-sud, 2 treceri montane half profile in loc de 1 full?
Prima trecere este facuta in 1980!!! Este deja aglomerata. Si isi fac planuri pt dublare DAR fara a da drumul la trafic pe 4 benzi. Fac dublarea doar pentru a renova primul tunel care va ajunge cam pe la 50 de ani atunci. Si pe ei, un fir de tunel de 16.5 km + modernizarea celui existent ii costa doar 2.7 mld franci elvețieni. Pt ei nu banii sunt o problema ci mediul. Dar acum 35 de ani, nu mediul era piedica.
Pur si simplu, Elvetia a hotarat sa faca 2 treceri HP, in loc de una FP. Atat era traficul pe atunci.
Atentie!!! E vorba de o tara care, atunci cand are nevoie de bani, ii tipareste.
Si cand are nevoie de muncitori, ii importa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 19, 2018, 01:39:43 AM
Presupun ca te referi la tunelurile principale care sunt HP, ca restul autostrazile din Elvetia sunt full, inclusiv SUTE de tuneluri FULL cu lungimi de pana la 10 km. Eu am trecut zilele trecute prin tunelul Seelisbergtunnel de pe A2, cu o lungime de 9,3 km. Full profile. Si din Germania, ca sa ajungi acolo mai ai de mers prin vreo 10-12 tuneluri full profile, mai mici (puse la calcul si cele de sub Basel sau Lucerna, care in unele locuri au 3 benzi cu diverse alte tuneluri pentru intrari-iesiri... Si nu sunt 2 traversari clare, ca sunt A12, A6, A9, A8, A2, A13 care serpuiesc in diverse feluri prin Alpi. Iar Austriecii si Italienii au A13+A22, plus A10 prin Austria spre Slovenia. Ambele in acest moment fara zone HP, din cate stiu. Plus nu stiu cate alte traversari la nivel de DN, DAR IN TUNEL.

De exemplu A2 in Elvetia merge pe la baza masivului Gothard, cu tunel HP, dar paralel exista si vechiul DN, care urca pana pe la 2300m, dar pe acolo merge prin diverse tuneluri ca lumea. Un fel de Transfagarasan, dar facut de elvetieni (mai ca lumea). Si in orice caz facut sa nu treaca prin localitati.

Ei, sa va zic eu ce are Elvetia, si nu are Romania: RO-LA. In primul rand ca are CEA MAI DENSA RETEA DE CAI FERATE DIN LUME, desi e o tara muntoasa. Si inclusiv 2 tuneluri CF, masinile se urca pe tren si trec prin tunelul pentru trenuri. Atat autoturisme, cat si camioane. Un fel de feri-boat prin munte.

Eu nu am nimic impotriva sa se faca Tg. Neamt - Tg. Mures linie CF ca lumea, dubla, cu tuneluri sanatoase, ca sa mearga repede, si cu terminal de incarcare camioane si masini mici. Si cu trenuri din 30 in 30 de minute. Sau linia CF cu transbordare auto sa fie Suceava-Bistrita... egal. Atunci da, e suficient A8 sa fie full profile, cu exceptia tunelurilor mai mari de 10 km, ca in Elvetia.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Sorin62 on November 19, 2018, 02:30:27 AM
Quote from: cristi5 on November 18, 2018, 09:30:59 PM
Quote from: Gabriel1 on November 18, 2018, 05:57:07 PM
Fratilor eu nu inteleg o chestie, daca primim bani de la UE sa facem A8 ca autostrada de ce sa nu o facem? Chiar sunteti seriosi ca trebuie asa si asa? Voi chiar credeti ca costa 7 miliarde cum spune guvernul?

frunzaverde a indicat 5 miliarde, adica fondurile EU ale Romaniei pe infrastructura pe 8 ani. Asta inseamna ca va fi facuta in... 25, daca se fac 2 proiecte comparabile in paralel?
[...]
Fireste ca exista criteriul strategic si cel de siguranta. Dar atunci de ce se mai face studiu de trafic in SF? Asa, ca sa aruncam cu bani? Uita-te si in documentul BEI-PASSA. Mai toata discutia este despre trafic, si la toate variantele se spune "traficul din 2030  nu justifica autostrada". La toate variantele, si A8, si A13. Fireste ca un drum mai bun atrage trafic, dar nici macar in estimarile ultra-optimiste din document, nu circulam destul ca sa justificam o autostrada full-profile.
[...]

Am frunzărit și eu acea ,,Analiză de opțiuni". În primul rând, este asumată de BEI PASSA, așa că, indiferent ce ar spune specialiștii din România, la Bruxelles, concluziile acestei ,,Analize" vor fi luate în considerare cu prioritate.

În finalul ,,Analizei" se spune:
QuoteÎn concluzie, se recomandă ca proiectul Brașov – Bacău să fie analizat mai departe, la nivel de studiu de fezabilitate. Se recomandă ca studiul de fezabilitate să fie urmat de elaborarea proiectului tehnic iar contractul de lucrări să fie unul de execuție.
În măsura în care este ales proiectul Brașov – Bacău, celelalte proiecte nu ar trebui analizate mai departe. Scopul analizei de opțiuni este de a selecta un proiect. De altfel, rezultatele analizei cost-beneficiu arată că implementarea în paralel a două proiecte ar avea ca și consecință împărțirea traficului pe cele două proiecte și faptul că niciunul din cele două proiecte nu ar mai atinge pragul de rentabilitate socio-economică. Astfel, se recomandă ca autoritățile competente să efectueze o alegere clară.

În momentul în care, într-un document asumat de BEI PASSA, se spune negru pe alb că ar trebui făcut un studiu de fezabilitate doar pentru Brașov - Bacău, iar celelalte opțiuni abandonate (inclusiv deoarece împărțirea traficului ar duce la dispariția rentabilității variantei Brașov - Bacău), chiar mai crede cineva că UE va fi dispusă să finanțeze un studiu de fezabilitate pentru Tg. Mureș - Iași?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 19, 2018, 09:39:25 AM
^
:lol: :lol: :lol:. Si ciocolata invelea marmota... A8 e in MPGT, prioritar peste Brasov-Bacau, CE a afirmat in repetate randuri ca asteapta aplicatia de finantare pentru studiile A8 sa le finanteze pe POIM. Lucrurile astea nu se schimba asa, ca a aparut o fituica in care cnair a masluit niste cifre si a pus BEI PASSA sa semneze si aia au picat in capcana, din dorinta de a ajuta statul roman incapabil. Ei au primit o tema, niste date si li s-a cerut o concluzie (previzibila de altfel, pentru ce au primit). Dar asta nu schimba cu nimic politica UE. Bag mana in foc ca vor rade din nou de noi cum incercam prin niste oameni mici sa schimbam pentru a nu stiu cata oara prioritatile si ne vor trasmite un anumit deget vestit zilele astea privind finantarea Brasov-Bacau inainte de A8. Exact la fel cum s-a incercat de catre Sova-Ponta deprioritizarea PiSi si marele triunghi cu centrul in Brasov in 2014 si s-au intors cu coada intre picioare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 19, 2018, 10:40:31 AM
Am mai spus, raportul BEI analizeaza numai full profile ceea ce pentru un profesionist in domeniu este o rusine. Cum sa nu iei macar in considerare HP la trafic de 3k pe cele mai "aglomerate" treceri?

Dar cifrele pe care se bazeaza raportul raman interesante! Parti din metodologie (chiar daca are probleme elementare cum ar fi cea de mai sus) sunt ilustrative pentru a ajuta comunitatea noastra sa inteleaga cum se iau astfel de decizii.

Si traficul joaca un rol esential, si in acest studiu si in orice SF. Hai sa nu mai incercam sa il ignoram numai pt ca sta in calea viselor noastre rutiere... Pe baza studiului de trafic in SF, CNAIR hotaraste daca liciteaza un tronson, si daca il liciteaza HP sau FP, etc.

Si hai sa invatam sa identificam cazuri in care aceste studii de trafic sunt masluite sa iasa ce vrea politicul. Cum e si acest faimos raport BEI.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 19, 2018, 10:41:00 AM
Pe de alta parte, in aceeasi logica, tocmai traim vremuri interesante in care UE/Jaspers/CE ne-a refuat finantarea pentru M6, cel care era prezentat in 2016, inclusiv de fostul MFE, ca fiind singurul proiect matur pe care putem absorbi fonduri. Si ne-a fost refuzat tocmai pentru ca cifrele de trafic nu tin. Tu te astepti ca aceleasi institutii sa fie fericite sa finanteze A8 ca FP desi cifrele de trafic nu justifica asta? Sau veti schimba cu totii discursul odata cu Jaspers in momentul in care va veni hartia in care vor propune implementare incrementala, sub forma de half-profile si alte lucrari similare pe portiuni lungi din traseul A8?

Si pe de alta parte, nu inteleg de ce concluzia BEI-PASSA ar fi gresita: da, trebuie un SF si pentru traseul A13. Preferabil mai de calitate decat cel facut pentru A8. Cat timp nu va exista si acest SF Japers va putea sa spuna oricand ca nu s-au studiat toate vaiantele posibile.

Mie personal in continuare mi se pare ca situatia este extrem de simpla: ai nevoie de studii temeinice si bine facute. Indiferent pe care traseu, preferabil insa pe toate. Si in loc ca presupunea sa mearga in aceasta directie, sunt unii care tin sa mearga doar cu presiunea pe A8. Si chiar si in cazul asta, zic eu, ignora propuneri mult mai decente decat cea actuala.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 19, 2018, 11:21:39 AM
^
Nu cred că ai citit corect concluzia BEI-PASSA. Nu există acolo un "și pentru A13", ci doar pentru A13. Și eu zic că varianta e să se studieze la nivel de SF, poate și PT, ca pe A7 ambele trasee. Comparația cu metroul nu cred că e chiar ok. La metrou nu se poate face un singur tub, mai îngust, mai virajat conform cu traficul. Și eu sunt de părere că UE nu va finanța dintr-o bucată tot A8 full, dar cu siguranță va accepta fără probleme soluții inteligente pe TENT-core care să permită viteze predictibile, siguranță sporită, evitare localități, geometrie net superioară actualelor treceri etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 19, 2018, 11:32:57 AM
Recunosc, in dimineata asta as fi scris mai mult. Si de fapt as fi cautat mesaje mai vechi in care mi-am prezentat opiniile (asta doar asa ca sa arat ca tind sa fiu consecvent), dar ma exaspereaza la culme functia de search de pe forum. Asa ca citez doar din ce am gasit pana acum:

15 mai 2018 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg196611#msg196611), vorbind despre documentatia existenta pentru A8 si modul in care as dezvolta traseul pe A8, cu cateva sublinieri:

Quote
Si ca sa fiu on-topic, propun si eu ceva (mai scurt si fara fraze mari).

Da, ce s-a lucrat pana acum e prost si merita aruncat. Dar nu ma refer numai la indicatorii tehnico-economici ci si la vechiul SF precum si la vechiul pre-SF (nu mai stau sa caut, exista mesajele in urma, inclusiv un post in care nenea_hartia a pus acel document de vreo 30 de pagini).

As vrea un pre-SF care sa stabileasca un traseu corect. In viziunea mea acesta merge de la Ungheni spre NE pe malul drept al Muresului pana dincolo de Sangeorgiu de Mures, traverseaza raul in apropiere de Ernei si continua spre sudul Reghin-ului. De aici pe culoarul DJ153 C trece de Lapusna si printr-un tunel de baza (alt circa 1000 de metri, lungime circa 3,5km) ajunge in depresiunea Ghurghiului. De la Ditrau traseul este similar cu cel din vechiul SF cel putin pana in vestul Iasi-ului (Letcani). Mai departe as considera ca vorbim de alt proiect, centura Iasi +podul Ungheni urmand sa intre in zona de proiecte trans-frontaliere. Si poate as lua in calcul si alte optiuni (nu autostrada suspendata, ci tunel mai aproape de oras, fie pe nord, fie pe sud si cu cateva noduri bine gandite pentru a decongestiona si orasul).

Trecand peste partea cu carioca pe hartie si revenind la solutii, consider ca anumite tronsoane poate fi adoptate din start ca half-profile amenajat 2+1 alternativ. Ma refer mai ales la tronsoanele care practic nu exista in prezent, fiind DJ-uri transformate din DC-uri, in realitate drumuri forestiere. In primul rand este vorba de bucata de DJ153C neasfaltata nici acum (de prin Gurghiu pana spre Remetea) + bucata de DJ127 Ditrau - Tulghes. Practic rezulta un nou DN (Reghin- Tulghes), amenajat ca 2+1 alternativ, folosind doar ocazional platforma existenta a unui DC, cu pante si curbe menite sa asigure 80km/h pentru orice tip de trafic. In total vor fi aproape 90km care vor inlocui 120 de km de DN15 care strabat Reghinul, Toplita, Borsec si valea Muresului. Cei 120km dureaza 1h50de minute, cei 90 de km doar o ora. Castig de timp si siguranta similar cu o autostrada, investitie si impact considerabil mai mici.

In paralel, in partea ardeleneasca, Ungheni - Reghin s-ar construi direct ca autostrada, la fel ca bucata dintre Letcani si Pascani. Evident si aceste tronsoane vor aduce castiguri considerabil de timp si calitate a deplasarii. La final, pentru bucata Tulghes - Poiana Largului - Targu Neamt - Pascani, solutii alese vor depinde in mod categoric de impunerile de mediu. Va fi nevoie de traseu nou pe unele portiuni (centura Targu Neamt si tunel PN Vanatori), dar vor putea fi folosite si zone din actualul DN daca acesta va fi adus la un standard corespunzator.

Ideea ca proiectul sa fie spart (nu numai din considerente de mediu, aa cum a spus ovideatza) am mai avut-o si eu. Din punctul meu de vedere ar trebui sa fie perfect legal ca APL-urile sa aibe atributii in pregatirea si eventual realizarea de drumuri noi, de infrastructura rutiera (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg183562#msg183562).

QuoteDaca ar fi sa ramanem pe actualul traseu propus pentru A8 (desi stim prea bine ca e unul prost) as merge pe:
1. constructia autostrazii pe tronsoanele de capat (Ungeni - DN13 + Iasi (Valea Lupului) - Targu Frumos
2. constructia de noi DN-uri, format half-profile (Ungheni(Rep. Moldova) - Iasi (Valea Lupului) + centura Pascani (inclusiv pod Siret, pod CF500, nod DN2, pod Moldova) + tronsonul Tulghes - Ditrau - Borzunt (prima parte e acum DJ neasfaltat)
3. constructia unei a treia benzi, local, in portiunile de urcare cel putin.
4. reabiliatare serioasa pe celelalte tronsoane.

[...]

ps: 2,3 si 4 ar trebui sa fie derulate strict de DRDP-urile locale in colaborare cu autoritatile si factorii interesati locali (ca si asa au atata timp de manifestatii). Ma refer cel putin la nivel de proiectare, licitare, contractare, supraveghere daca nu si la mare parte din finantare. Da, 2-ul presupune o decizie care trebuie sa fie centrala (sau macar comuna intre Regiunea Cnetur si regiunea NE), dar atat. Implicarea MT-ului si a CNAIR-ului prin directile lor centrale e nociva si nu va duce decat la blocajele arhi-cunoscute.

Idei la fel de crete am avut si pentru traseul A13: 1 februarie 2018 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=282.msg183948#msg183948), despre problemele pe presupusul traseu A13 si eventuale solutii alternative

QuotePractic vorbim de circa 25 de kilometri in care probabilul traseu inchipuit de unii pentru A13 ar urma sa se suprapuna peste aceasta conducta (apropo, in fapt sunt 2 tevi, de departe privite destul de mari amandoua (nu stiu, DN200, DN250 sau ceva de genul). Da, daca cineva mi-ar zice ca e de importanta nationala ca aceasta conducta sa fie relocata / inlocuita, atunci as intelege sa promovez A13 ca solutie prin care UE ne-ar plati partial aceste lucrari. Dar altfel imi permit sa spun ca prezenta acelei magistrale va adauga costuri semnificative pentru ipotetica autostrada (n-am idee cat de mari, asta ar trebui sa fie treaba unui viitor SF).

Si tot pe A13, un mesaj in care spun cu subiect si predicat ca m-ar multumi si solutii punctuale in dauna celor "generale": (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=74.msg196110#msg196110)

QuoteSi mai continui, mult si bine - [bold]de ce sa facem SF pentru un proiect pe care nu ni-l permitem, dar nu facem SF pentru obiecte punctuale de care e cu adevarat nevoie? Cu exemplu concret - de ce SF pentru A13 Brasov - Bacau si nu SF strict pentru tunel Bretcu - Oituzul maghiar?[/bold] La naiba, sunt satul sa mai spun - avem nevoie de solutii punctuale, locale, care ar avea cel mai mare impact in infrastructura. Asta ca sa evitam prostii de genul "reabilitam DN18 dar nu facem tunel pe sub Tibles / pasul Gutai" sau "reabilitam DN14 (si CF300) dar nu facem nici centura pentru Medias, nici pasaj peste CF".
Dar nu, pastrati decizia in birourile de pe Dinicu Golescu. Sa nu aiba provincia nici un control daca facem deceniul asta centura la Sighisoara sau la Gheorgheni. La Barlad sau la Dorohoi. Ca deh, banii sunt ai Bucuresti-ului, doar el trebuia sa o dea in bara!

Mesaj la care anexez aceasta harta care sigur apare si in vreun mesaj mai vechi pe care insa nu mi-l gasesc (ideea ei fiind ca tunelul de sub pasul Oituz, chiar si cu un singur tub, ar permite scurtarea timpului de deplasare cu, estimez eu minim 10 minute pentru masini mici si 25 pentru tiruri - am avea un traseu nou si drept de 6km care ar inlocui 10 km de serpentine continue ):

(https://i.imgur.com/nAahGPn.jpg)


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 19, 2018, 11:52:44 AM
Quotedar cu siguranță va accepta fără probleme soluții inteligente pe TENT-core care să permită viteze predictibile, siguranță sporită, evitare localități, geometrie net superioară actualelor treceri etc.
Poti te rog sa "traduci" ce inseamna asta?

@vancouver, Da, elvetienii mai au doar putine bucati HP pe cele 2 autostrazi. Dar asta doar pentru ca s-au apucat de autostrazi acum 50+ de ani. Dar intai au facut bucatile cu trafic, apoi cele foarte grele, la nivel de HP. Odata deschisa ruta si pe timp de iarna (ruta pe DN de care spui tu ca are tunele e inchisa iarna) = odata gata tunelul cel mai important, au continuat sa faca si restul zonei montane.
Nici vorba sa faca tuburile fiecarui tunel la doar 1 an distanta cum spuneai tu.
Mie, mi se pare ca ceea ce au facut ei, seamana extrem de mult cu ce propuneam eu: Incepem cu Iasi- Bacau dar si cu tunel HP pe sub zonele cu serpentine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 19, 2018, 01:03:52 PM
^
UE cere pe TENT core high speed roads. Nu există o definiție clară pentru high speed road, dar sunt niște criterii ce trebuie asigurate. Am amintit de geometrie, siguranță, localități, intersecții. Discuția asta a fost cu Jaspers despre DNCB și au cam închis ochii la toate giratoriile, accesul direct din curți, fabrici, lipsa drumurilor de colectare și așa mai departe. Dar revenind la A8, nu pot eu să zic în momentul acesta ce ar finanța UE și ce nu, tind să cred că ar accepta orice variantă incrementală ce face parte dintr-un proiect de autostradă full profile, adică 1+1 dint-un sens de autostradă, sau 2+1 dintr-un sens de autostradă, un singur tub de tunel etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 19, 2018, 01:33:36 PM
Hai sa te intreb direct (astept un raspuns direct, nu unul de politician):

Dupa parerea ta, analizand si decizia UE pt M6, ce crezi ca are sanse mai mari sa primeasca finantare:
- A8 (Tg Neamt-Sovata) Full profice
- A8 (Tg Neamt-Sovata) incremental (tuneluri si viaducte HP intercalate cu zone FP)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 19, 2018, 01:48:18 PM
Evident că a doua, UE se uită atent la cost-beneficiu. Diferența dintre variante trece lejer de un miliard de euro, iar utilitatea adusă în plus de full profile față de HP e minimală la ce trafic va fi pe acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on November 19, 2018, 02:57:12 PM
Sincer, citind presa, vazand cum merg lucrurile, UE ar finanta un A8 cat mai mare si cat mai dodolot (adica full profile). Ca asta a fost si idea cu planul Juncker: investitiile UE sa fie cat mai vizibile si cat mai "directe", in special in tari in care iliberalismul incepe sa prinda floare. De asta si tanti Corina a inceput sa iasa la scena (mai mult sau mai putin impus). Plus ca, asa cum s-a mai explicat, UE vede un alt scop pentru A8 decat putem noi vedea din interiorul granitelor. Zau ca de-ar avea cum, l-ar face direct, n-ar mai implica picior de roman prin proiect...


Doar o constatare persoanal... atat de sterila a devenit discutia pe thread-ul asta... si atat de balcanica (adica in sensul de a cauta scuze sa nu muncim, sa nu ne urnim oasele...)
Si da... nu-mi place deloc fenta asta ce a fost inceputa aici.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 19, 2018, 03:00:18 PM
Multumesc. Se pare ca, in sfarsit, vorbim aceeasi limba

@dumbravaandrei, ai un contraexemplu recent. UE nu finanteaza M^ pana la Otopeni ci doar panba la Mall Baneasa. Adica doar pana unde are trafic. Juncker e si el politician. Ce ai vrea sa spuna? Dar din planul lui, avem ceva fapte?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on November 19, 2018, 03:05:11 PM
@dumbravaandrei: păi noi nu pea putem avansa din lipsă de informații concrete. Acum ce-ai vrea să facem?  Donez roaba din curte, dar nu cred că ajută foarte mult, că n-am trecut de SF :) Când începe lucrarea mai putem face și noi ceva, ba o poză, ba o solicitare, dar momentan e faza pe vorbe :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on November 19, 2018, 04:41:44 PM
Problema e fix aceeaşi ca şi la PiSi: nu există SFuri şi studii bine făcute. Asta arată că nu există un interes real în edificarea unor drumuri moderne în zonă. Pentru a acoperi această crimă (vorbesc de accidentele care au putea fi prevenite) şi a diminua presiunea publică se lansează periodic fente. Acum e la ordine A13, cum pe vremuri s-a lansat CoBra. Hai să învăţăm din mijloacele de manipulare folosite de clasa politică. Dacă nu facem, discutăm discuţii, şi la fel cum PiSi se putea începe de acum 10 ani (exista posibilitatea finanţării) şi nu s-a făcut, nici pe A8 nu se va face absolut nimic.

Remarc că studiile se fac doar atunci când se pot sifona banii (respectiv când se fac din birou). În rest, nimeni nu e interesat de un studiu care să presupună şi costuri.

Puţinele declaraţii politice se fac pentru captarea voturilor de la naivi sau presiunea pentru ciolan (o bănuiesc pe dna Creţu că ar vrea un mandat ceva de la şeful de partid).

LE: poate e de vină că amestecîm în acelaşi topic chestiunile care ţin de politică cu cele care ţin de edificare. Sunt oameni pasionaţi de edificare şi care vor vorbi despre trasee, corelarea costurilor cu beneficiile etc indiferent de realitatea politică. Însă pentru a ajunge la edificare este o cu totul altă discuţie şi cred că ar trebui purtată separat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Sorin62 on November 19, 2018, 05:47:59 PM
^
Ce-mi place!
Câtă vreme discursul se purta doar la nivel de ,,ciuma roșie refuză banii gratis dați de UE", totul era perfect, ba ne mai și lăudăm cu datul de legi în Parlament.

În momentul în care discuția despre banii ce vin de la UE intră în amănunte, câți, cum, pentru ce, în ce condiții, brusc, nu mai vorbim despre asta, ne concentrăm doar partea tehnică a ,,edificării" și ne ,,lepădăm" de politică...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 19, 2018, 08:23:47 PM
Dar ciuma rosie chiar refuza banii UE. Nu-i auzi decat cu PPP-ul in gura. Ce i-ai vazut sa ia bani UE pentru SF pe A13, (macar Fagaras - Brasov)?

Dau exemplu asta in ideea ca ei ar fi impotriva doar a A8. Parerea mea fiind insa ca ei nu vor nimic, nici o autostrada. E prea complicat pentru ei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Sorin62 on November 19, 2018, 11:13:05 PM
^^
Parcă tocmai spunea Ionuț (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=282.msg221520#msg221520) că negociază Consitrans cu Jasper, nu?
Iar decontarea banilor se face după ce s-a efectuat studiul și se emit facturile, nu?

Mai ales că Sibiu Brașov era inițial în TEN-T doar pe feroviar, nu?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on November 20, 2018, 02:17:32 AM
Quote from: dumbravaandrei on November 19, 2018, 02:57:12 PM
Sincer, citind presa, vazand cum merg lucrurile, UE ar finanta un A8 cat mai mare si cat mai dodolot (adica full profile).

Pe ce te bazezi? Toate informatiile existente spun ca afirmatia asta este incorecta. S-o luam in ordine:

1. UE e in pana mare de bani. In martie anul viitor (in cazul probabil) sau decembrie 2020 (cazul cel mai optimist) isi pierde 11% din incasari, dar cam 2% din venituri, adica peste o zecime din bugetul anual odata cu iesirea Marii Britanii din UE. Asta inseamna ca nu-si poate asigura cheltuielile investitionale din bugetul existent, daramite sa le suplimenteze.

Ignora fanteziile din bugetul dnei. Cretu pentru exercitiul urmator. Sunt pure fantezii, care in multiple tari ar necesita cresterea substantiala a cotei de TVA, drept pentru care in cel putin 3 tari s-a spus clar bugetul va primi veto... In UE, 2019 e an electoral - Parlamentul, Comisia Junker si Consiliul Tusk isi incheie toate mandatele, si sunt in momentul asta in mod pre-electoral. In conditiile astea, se evita facutul tam-tam-ului prea mare asupra a ce se va taia in bugetul viitor. Nu de alta, dar da urat la electorat, asa ca momentan e "batista pe tambal". Variantele de lucru la nivel tehnic (nu promisiunile dnei. Cretu, care oricum nu va avea nimic de spus pentru exercitiul urmator) arata rau - de la taieri de 10% la 30%, in functie de pe cine intrebi.

2. Alocarile pentru Romania nu au fost niciodata prea generoase. Chit ca nu am reusit sa-i cheltuim, alocarile pentru toate investitiile in infrastructura TEN-T centrala (core) in exercitiul curent a fost de 4.5 miliarde de euro (cu tot cu cofinantarea nationala). Asta include toate autostrazile, toate caile ferate, tot-tot-tot. Deja 3.5 miliarde sunt contractate. Pe exercitiul viitor, realist, in cel mai bun caz speram la cel mult tot atat. Si UE va vrea, cu siguranta, PiSi si finalizarea CIV feroviar, si eventual A0 inaintea unui ipotetic A8.

Pai asta inseamna ca A8 poate realist sa inceapa in 2028-2030 si, la ritmul curent de finantare, sa se finalizeze in 2036-2038 cel devreme, asta daca in exercitiul ala nu facem nimic altceva. Unii vor zice de "supracontractare", dar n-au idee de ce vorbesc - supracontractarea inseamna doar ca lungim perioada de executie; ori se incetineste din lipsa de fonduri (daca toate supracontractarile "merg bine" si trebuie platit peste valoarea disponibila in buget), ori din cauza ca merge prost proiectul.

3. Pentru ca este extrem de greu sa convingi UE sa finanteze o lucrare care nu s-ar face intr-o tara finantatoare pentru ca e prea scumpa/extravaganta. O asemenea autostrada precum A8, nu exista, pur si simplu nu exista in vreo tara dezvoltata din UE, nici macar la dublu-triplul cifrelor de trafic din Romania.

D1 slovac, pe un coridor prioritizat (Rin-Dunare, exact ca PISI) a avut dificultati imense de a-si gasi finantare pe segmentul montan, finantarea fiind inca neclara pe segmentul cel mai greu (Turany - Hubova), tunelul Korbeľka avand o poveste foarte similara cu tunelele de la Holdea pe A1 in Romania (cu diferenta ca SK deja si-a contractat practic toata alocatia UE; si in SK se vorbeste de PPP). Tot in Slovacia, D3, inceputa in anii '90 a stat, tot din lipsa de finantare, santier abandonat, 20 de ani. Primul segment, inceput in 1997, a stat abandonat (cu piloni la viaducte si tunele forate) pana in 2014, tot din lipsa de bani; UE a finantat de-abia in al treilea exercitiu financiar (dupa 4 incercari nereusite), cand D3 s-a justificat economic. Azi e half-profile.
In Bulgaria UE a zis pas la Vidin - Calafat de 3 ori - pas...

Am cautat o situatie similara cu traficul de pe A8 finantat de UE. Ceva cu MZA macar asemanator. Nu am gasit. Cel mai apropiat lucru pe care l-am gasit este E28/S22 (Drum Expres 22) in Polonia, cu 3500 MZA, care leaga Gdansk de granita cu Kaliningrad/Rusia, fiind drumul principal de acces intre Polonia si Rusia (Date de trafic aici:
https://www.gddkia.gov.pl/userfiles/articles/g/generalny-pomiar-ruchu-w-2015_15598//SYNTEZA/MAPA_SDRR2015_DK.pdf ).

Este drum TEN-T Core, nu e pe un coridor prioritizat, si e declarat "Complet", deci e cam ce ne-am putea astepta sa finanteze UE in Romania: https://www.google.se/maps/place/Suwalki,+Poland/@54.4183247,20.0295158,13.55z/data=!4m5!3m4!1s0x46e10239cf478e5b:0x922ff8bdc4a99ea0!8m2!3d54.1115218!4d22.9307881

Doar ca e drum de campie, deci muuult mai ieftin de facut autostrada din el. Ia sa vedem, ce-au facut polonezii:
https://goo.gl/maps/m6jW4EA14Tk

Half-profile! Cum se poate? Pai simplu - n-are trafic! Si acolo, jumatatea aia de profil exista inca din 1939, iar cealalta jumatate de profil nu necesita nici exproprieri (era pregatita, din 1939), nici terasamente noi (pregatite), nici macar poduri (daca va jucati pe harta, vedeti ca podurile erau facute din 1939 la profil; UE a platit sa se repare ambele cai de pod, in perspectiva lunga, dar atat).

4. A8 nu e prioritate pentru UE. Prioritatile UE sunt coridoarele colorate : http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/metro_map2013.pdf 

Care sunt intarziate si ele. Liniile gri sunt "wishlist", nu loc de aruncat cu alocari pe un deceniu.

In concluzie, totul imi spune ca UE nu va finanta FP pe A8. La naibii, au cerut sa se studieze half-profile pe A1 Sibiu - Pitesti, vezi postarea lui Cristi!

Quote from: dumbravaandrei on November 19, 2018, 02:57:12 PM
Ca asta a fost si idea cu planul Juncker: investitiile UE sa fie cat mai vizibile si cat mai "directe"

Planul Juncker (care e mort, apropo, expira in 2022 si nu se poate si nici nu va fi prelungit), cerea investitii rapide care sa aduca beneficii imediate cetatenilor UE. Locuri rapide de munca si quick-growth, sa mai salveze din imaginea varza a uniunii in multe tari. Un proiect incipient, cu beneficiari directi putini (MZA 3500) si foarte indirecti nu face parte din strategia planului Junker. Romania deja s-a ambitionat cu un astfel de proiect (CF Sighisoara - Brasov), sansele sunt destul de mari sa ajungem cu lucrari incipiente, abandonate, si cam atat, din tot planul Junker.

Quote from: dumbravaandrei on November 19, 2018, 02:57:12 PM
, in special in tari in care iliberalismul incepe sa prinda floare.

Tocmai, ca partea de vest a UE vrea sa taie robinetul cu bani UE. Au vazut si ei ca UE e folosit in acelasi timp ca "cal de bataie" dar  "muls" de autoritarii de carton din PL, HU, CZ, SK si RO. Si ca miile de panouri cu UE a finantat ics si igrec pot fi rapid acoperite cu panouri de zece ori mai mari cu mutra lui Orban injurand UE cu efecte spectaculoase. O sa fi surprins - dar situatia asta nu poate dura la nesfarsit.

Cat de Corinuta, mandatul ei se termina in cateva luni. Si risca sa ajunga somer de lux. Tot ce vezi e ratoiala ieftina intre ea si Dragnea, ca poate-poate obtine un post eligibil la europarlamentare... Pe model Cati. Nu e nici un interes ascuns al UE - interesele UE in "estul salbatic" sunt minimale in momentul asta, si A8 chiar nu e printre ele. Da, te vor primi la Parlamentul European si la Comisie (ca au o datorie fata de "public" si "ONG"-uri), vor zambi 5 minute la poze printre declaratii care nu spun nimic... si apoi acasa.

Quote from: dumbravaandrei on November 19, 2018, 02:57:12 PM
UE vede un alt scop pentru A8 decat putem noi vedea din interiorul granitelor. Zau ca de-ar avea cum, l-ar face direct, n-ar mai implica picior de roman prin proiect...

Pe naiba. Ai harta mai sus - A8 este bagat la oala "si altele". UE e (relativ) neinteresat de proiectul asta. La fel cum UE, in urma loviturilor venite dinspre "nucleul dur", a devenit neinteresata de extindere, si complet rece si neinteresata de vecinatatea estica. Dificultatile cu tarile din valul 2004 si 2007, problemele din "vest" si compromiterea elitelor moldovenesti si dificultatile avute cu Ucraina au facut orice extindere imposibila pe termen lung sau foarte lung. Daca vorbesti "pe sleau" cu destui politicieni mainstream din partea de vest sau nord a UE, azi iti vor spune destul de deschis ca extinderile din 2004 si 2008 au fost o greseala...


Quote from: dumbravaandrei on November 19, 2018, 02:57:12 PM
Doar o constatare persoanal... atat de sterila a devenit discutia pe thread-ul asta... si atat de balcanica (adica in sensul de a cauta scuze sa nu muncim, sa nu ne urnim oasele...)
Si da... nu-mi place deloc fenta asta ce a fost inceputa aici.

Iar mie nu-mi place :

1. lipsa de argumente a sustinatorilor A8 ca full-profile, care folosesc tot felul de motivatii sentimentale, tot felul de asumptii bazate pe chestii care n-au baza in realitate, faimoasele "potential" si "perspectiva", care in romaneasca de balta inseamna "nimic, nu avem nimic".

2. incapacitatea de a face un calcul simplu economic. Costul pentru un A8 full-profile este echivalent cu cam toata infrastructura rutiera moderna din Romania pusa in opera pana acum. Si inseamna, pe cifre, aproape un deceniu de bani UE cu tot cu cofinantare, asta daca nu facem nimic altceva pe feroviar sau pe orice alta autostrada. Realist, vorbim de in jur de 15-20 de ani de bani UE pentru autostrazi, adica mai bine de jumatate din alocarea  la care mai poate RO spera de la UE...

3. megalomania goala romaneasca. Romanii si Romania, dintr-un complex tampit de inferioritate (mandrie prosteasca), au facut lucrari mamut, de care nimeni n-a avut nevoie niciodata, si care au avut avantaje minimale pentru tara - doar bani scufundati. Exemple cu nemiluita:
Canalul Dunare - Marea Neagra, Termocentrala pe sisturi de la Anina, Canalul Siret-Baragan, Canalul Bucuresti-Dunare, Centrala nucleara cu 5 reactoare dintr-un foc, Catedrala Mantuirii neamului, Casa Poporului si reconstructia Bucurestiului in anii '80, reconstructia Bucurestiului in anii '30, Transfagarasanul, Transalpina, forturile de aparare din jurul Bucurestiului din 1880-90, cele mai complexe din Europa, abandonate aproape imediat dupa constructie, Autostrada Bechtel... Lucrari megalomanice, care ori au rezultat in nimic util, ori in utilitate modesta, ori, in multe cazuri, au fost abandonate dupa gramezi de bani bagate in obiectiv, din lipsa de fonduri, si lasate la paraginit in abandon.

Riscul e dublu:

1. facem o autostrada goala, bagam practic toate resursele tarii pe 8-10 ani in ea, si nu foloseste nimanui mai mult ca un half-profile simplu - dar se moare in draci in alte parti unde traficul cere autostrada, si logistica sufera in dopuri in alte parti (deci zero crestere reala economica);

2. facem ca slovacii - ajungem cu piloni si tunele jumate sapate, si cu santierul abandonat sau amortit 20-30 de ani pentru ca nu avem bani sa-l finantam... Tineti minte Bechtel, baieti?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on November 20, 2018, 06:00:48 AM
a8 FP doar Iasi-Pascani, HP in rest


nu vad nici o discutie despre braila-buzau/focsani, totusi sunt orase mari 430 k de locuitori (braila +galati) si ar fi la campie si chiar si hp si aici ar fi un castig pt zona

spre comparatie
iasi 290k
bacau 145 k
botosani 105k
suceava 95 k
piatra neamt 85 k
barlad 55 k
roman 50 k
----------------
total = 825 k

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 20, 2018, 01:23:56 PM
Sa nu facem confuzie intre a sustine A8 full si a sustine A8 full complet si imediat si prioritar. Eu cel putin sustin A8 full, dar evident NU IMEDIAT, NU PRIORITAR si nu neaparat peste tot full din prima clipa. Asa cum am mai aratat, la poduri, daca se face 1/2 atunci costul chiar este jumatate, deci zone cu succesiuni de poduri mari chiar merita sa fie facute initial doar half-profile.

Costul A8 este cu certitudine fabulos. De aceea, daca vrea A8, Uniunea Europeana trebuie poftita sa plateasca mai mult decat in mod normal. Trebuie incercat. Daca vrea bine, daca nu, atunci mai vedem.

Daca in zona centrala muntoasa avem tunele mari, peste 5km, atunci timpul de executie va depasi 5 ani (egal pe cate tuburi), mai real se va apropia de 10 ani. Cu tot cu proiectare, geologie, licitatii vom fi la 20 de ani. Ca atare, chit ca vrem sau nu, A8 nu are cum sa fie gata inainte de 20 de ani din momentul demararii reale a SF-ului. Deci banii se pot imparti pe 20 de ani. Cu unele optimizari si zone HP cred ca se poate scadea sub 5 miliarde cost, valoarea actuala enuntata e ceva nemaiauzit. 5 miliarde pe 3 exercitii financiare inseamna 1,7 miliarde per exercitiu financiar de 7 ani, dintr-un total de ca. 4 miliarde (UE ca. 3 miliarde, partea de buget ca. 1 miliard). Deci nici vorba sa consume toti banii.

Asa cum spuneam si mai sus, prioritar A8 nu poate fi. Prioritatea trebuie sa fie CAT MAI MULTI KM DE AUTOSTRADA. Asta se face facand prioritar autostrazile la campie. Adica mai ales A7, A13 Sibiu-Brasov, A6 fara zona mai dificila dintre Caransebes si Drobeta (adica Lugoj-Caransebes si Drobeta-Craiova-Alexandria-Bucuresti), A4 continuata sud, A11 Arad-Oradea-Baia Mare, A9 TM-Belgrad, o autostrada Cluj-Dej-Bistrita. Nu mai discut de ceea deja este licitat, gen A0 sud. Discutam in enumerarea de mai sus de peste 1100 km usor sau chiar f. usor de facut, cu costuri medii de sub 5 milioane € / km, deci de 5 miliarde in total. EVIDENT CA ACESTIA TREBUIE SA FIE PRIORITARI INAINTEA UNUI PROIECT CARE MANANCA ACEEASI SUMA PE 300 KM. Cu inca 1100 km de autostrada in zonele usoare ajungem la ca. 2000 km in total si legarea aproape a oricarui colt de tara la retea.

Deci A8, da, full ca scop final, realizat pe etape, in 20-30 de ani de acum inainte, numai cu cofinantare majora UE, si nu prioritar fata de proiectele care aduc multi km cu bani putini.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on November 20, 2018, 03:17:42 PM
Daca ar fi sa supunem la vot, propunerea lui vancouver ar primi votul meu 100%.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 20, 2018, 03:22:48 PM
Prioritar pe A8 este sectorul Targu Neamt (in special Pascani)-Iasi. Dar fix acesta este 100% ingropat in acest moment. Asta e problema. Si de-asta oamenii s-au saturat. Sunt ani de zile pierduti, timp in care nu s-a facut nimic pentru A8. Nimic. Si mi se pare firesc ca oamenii sa se revolte. Eu sunt unul dintre ei. Din pacate prea putini inteleg lucrul asta, dincolo de toate discutiile HP/FP, A8 vs A13 etc etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on November 20, 2018, 03:54:20 PM
Cred, Ionut, ca nu s-a accentuat suficient de mult faptul ca acest sector de care spui tu este parte integranta din A8. Vorbesc despre perceptia in societate, nu aici, pe forum. Eu, ca observator "extern" al presei romanesti, am senzatia ca, in momentul in care se spune A8, cei mai multi inteleg "trecerea Carpatilor Orientali spre Ardeal". Si e pacat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 20, 2018, 04:52:12 PM
SF-urile pentru zona montana vor dura ani buni.   Nici lotul Iasi-Granita nu e foarte simplu. Insa, actualizarea SF-ului pt zona Tg Neamt-Iasi se poate face relativ repede.
De asta unii sustinem spargerea proiectului.
O sa spuneti ca nu e clar ca se vor trece muntii pe la Tg Neamt...OK. Dar legatura Iasi-A7 e batuta in cuie. Este chiar un proiect de sine statator care va aduce beneficii chiar daca restul ramane in pom.
Din pacate, presiunea unora de a face A8 montan, de la bun inceput FP, a facut sa ne alegem cu un PPP pe zona cea mai importanta. Adica au ingropat singurul lot care poate fi folosit, in loc sa faca actualizarea SF-ului.
Cum ar fi fost sa fi avut licitatie pt constructia A7-Iasi, in momentul primei lopeti pe Bacau-Pascani?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 20, 2018, 05:00:00 PM
^
Deci din cauza faptului că noi, cei din Moldova și alții am făcut presiuni pentru FP pe A8 montan s-a licitat PPP pentru Tg. Neamț - Iași  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:? Linia asta logică e chiar aiuritoare. În primul rând la nivel de opinie publică s-a cerut A8 generic. Nu știu să se fi intrat în vreun moment în discuții tehnice punctuale (HP, o cale, un tub de tunel etc), ci doar generic, să se miște înainte cu A8, să scoată la licitație SF-urile. Guvernul a aruncat PPP-ul în joc așa, de ochii lumii, să pară că face ceva fără a face de fapt. Ați văzut studiul de fundamentare pentru acest PPP? Eu nu și nici nu prea cred că o să îl vedem prea curând, dacă se merge pe soluția din SF-ul din 2010.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 20, 2018, 05:11:05 PM
Nu din cauza asta ne-am ales cu PPP. Insa chiar daca scapam de PPP, tot cu nimic ramanem.
SF-ul montan e o piatra de moara pt A7-Iasi.

De fapt, au timp sa lanseze 2 licitatii de PPP (si sa le anuleze), si tot nu va fi gata SF-ul pt zona montana inainte de cel pt A7-Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Goldmund on November 20, 2018, 06:38:16 PM
Quote from: nenea_hartia on November 18, 2018, 10:51:47 PM

În principiu e adevărat, dar locurile de muncă se caută mult spre vestul Transilvaniei. Cine vrea acele locuri de muncă trebuie să se mute acolo. Spre deosebire de alte regiuni ale Europei (polonezi care lucrează în estul Germaniei, italieni care lucrează în sudul Elveției, flamanzi care lucrează în Olanda sau olandezi în Flandra, etc), A8 nu poate în nici un caz fi folosită pentru navetă zilnică. Și ăsta e încă un argument pentru half-profile. :)

Tu stii ca eu iti dau mai mereu dreptate. In sudul Germaniei lucreaza aproape un milion de est-germani (multi colegi simpatici la servici) care in fiecare sfarsit de saptamana fac sute km pana acasa, iar duminica seara fac pline autostrazile spre sudul Germaniei. Doua autostrazi spre est din sud  s-au modernizat si tot nu prea fac fata la sfarsitul de saptamana(duminica nu circula camioanele!). Nu, nu este o comparatie intre tari, este o comparatie intre regiuni bogate si cele sarace, dar cu o densitate pop. relativ mare(cea mai mare din Romania exista in Moldova), dar cu putine locuri de munca. Din Cehia vad pe autostrazi si in timpul saptamanii tot felul de mestesugari care aproape zilnic ajung in...Stuttgart(in Bayern si Berlin e naveta zilnica cu cehi, polonezi) La noi e indeajuns ca si moldovenii sa aiba acces rapid la Transilvania, pe A7 la Bucuresti...Vor mai departe, Austria, da, locuiesc acolo si la (fiecare)sfarsit de saptamana se intorc acasa pe autostrada, sau pe half-profile...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on November 20, 2018, 06:44:04 PM
Mobilitatea fortei de munca ajuta economia...si prin faptul ca se da o sansa in plus pentru....omul potrivit la locul potrivit. Cu aceasta criza de forta de munca e cu atat mai important acest fapt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 20, 2018, 11:32:56 PM
Quote from: Ionut on November 20, 2018, 03:22:48 PM
Prioritar pe A8 este sectorul Targu Neamt (in special Pascani)-Iasi. (...). Sunt ani de zile pierduti, timp in care nu s-a facut nimic pentru A8. Nimic. Si mi se pare firesc ca oamenii sa se revolte. Eu sunt unul dintre ei. Din pacate prea putini inteleg lucrul asta, dincolo de toate discutiile HP/FP, A8 vs A13 etc etc.

Absolut corect. Aici trebuie pus punctul pe i. Partea asta din A8, adica Pascani - Iasi, trebuie facuta CHIAR DACA se opteaza pentru A13 ca traversare a muntilor sau in orice alt scenariu de traversare montana.

Pana acum nu prea am fost de acord cu unii care propuneau spargerea A8 in 2 proiecte. Dar analizand asa lucrurile, cred ca asta este solutia. Chiar daca denumirea finala va fi tot de A8, trebuie facute 2 gandiri / proiecte etc. independente. Asa cum A3 este spart in bucati, partea de la Bucuresti la BV fiind vazuta total independent fata de ce se face de ex. de la Cluj la Bors, asa si A8 trebuie spart la nivel de CNAIR. Si demarat cu prioritatea Iasi - Pascani. In aceleasi conditii in care se merge acum cu SF-urile pe A7 intre Ploiesti si Pascani, trebuie mers mai departe si cu Pascani - Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 20, 2018, 11:38:26 PM
Ionut, ne dai niste MZA aproximative pe

TgNeamt-Pascani
Pascani-TgFrumos
Sabaoani-TgFrumos
TgFrumos-Iasi
Iasi-Sculeni

?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 20, 2018, 11:51:44 PM
Atunci cand va exista A7 Ploiesti - Pascani si A8 Pascani - Iasi, pentru Pascani - Tg. Frumos se poate miza pe 80-90% din traficul de pe DN28 Sabaoani - Tg. Frumos, plus 90% din DN28A Pascani - Tg. Frumos, plus o parte din cei care fac Bucuresti - Iasi folosind DN24, plus o parte din cei care fac Bucuresti (sau sudul Romaniei) - Chisinau si care acum folosesc ruta prin Albita sau prin Giurgiulesti.

Schematic:
A8 Pascani - Tg. Frumos = 90% x (DN28 Sabaoani - Tg. Frumos + DN28A Pascani - Tg. Frumos) + 30% Tecuci - Barlad
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 21, 2018, 12:03:38 AM
Quote from: vancouver on November 20, 2018, 01:23:56 PM
Sa nu facem confuzie intre a sustine A8 full si a sustine A8 full complet si imediat si prioritar. Eu cel putin sustin A8 full, dar evident NU IMEDIAT, NU PRIORITAR si nu neaparat peste tot full din prima clipa.

Si eu la fel. Dar pentru mine e urmatorul proiect pe fonduri EU dupa PiSi din motive strategice.

5 ani pregatire si eliberat spatiu bugetar pt PiSi.

HP inceput peste 5 ani, terminat in 5-10-15, depinde de zona. Cost 2-3 miliarde.

FP cand si unde cere traficul.

Cu alte cuvinte cred ca acceptarea HP in societate/politic poate grabi proiectul A8 cu cel putin un deceniu, daca nu mai mult.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mihaionescu on November 21, 2018, 08:24:49 AM
Quote from: Ionut on November 20, 2018, 03:22:48 PM
Prioritar pe A8 este sectorul Targu Neamt (in special Pascani)-Iasi. Dar fix acesta este 100% ingropat in acest moment. Asta e problema. Si de-asta oamenii s-au saturat. Sunt ani de zile pierduti, timp in care nu s-a facut nimic pentru A8. Nimic. Si mi se pare firesc ca oamenii sa se revolte. Eu sunt unul dintre ei. Din pacate prea putini inteleg lucrul asta, dincolo de toate discutiile HP/FP, A8 vs A13 etc etc.

Acea portiune cred ca poate fi licitata odata cu A7 asa cum s-a facut si cu A6 spre Lugoj. Nu cred ca portiunea acea este greu si dificil de facut si licitat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on November 21, 2018, 10:47:32 AM
Cele mai mari șanse le va avea dacă va fi scoasă la licitație separat, pentru că este o porțiune de autostradă care este necesară, indiferent că se va face mai întâi A8 Tg-Mureș - Tg-Neamț - Pașcani, A13 sau A7. Condiționarea acestei porțiuni de un alt traseu e ca și cum ai fi condiționat A3 București - Ploiești de Brașov - Borș.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 21, 2018, 11:26:04 AM
^^
Mihaionescu, A7 când se va licita va fi FIDIC Roșu, doar execuție, SF-ul și PT-ul fiind realizate la momentul respectiv. Tg. Neamț - Iași nu are nici măcar un SF licitabil, darămite PT. În plus, sectorul respectiv e în aer, la Comisia de Prognoză, pentru PPP, deci nu se întrevede la orizont nici măcar licitația pentru revizuire SF și eventual PT. În plus, A6 s-a licitat la pachet cu A1 sub forma unui cârlig de 10 km care să lege A1 de Lugoj. Nu cred că putem numi 100 de km de autostradă un "cârlig" care ar trebui atașat unui alt proiect. Eu înțeleg că a venit vremea rea și nu prea mai avem imagini de pe șantiere la care să ne uităm, dar haideți să încercăm să gândim puțin înainte să umplem forumul de idei crețe.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on November 21, 2018, 11:38:02 AM
Stop feeding the troll, Horatiu!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 21, 2018, 12:30:13 PM
Asadar, suntem totii de acord ca trebuie sa:
- ingropam urgent PPP
- licitam SF pt A7-Iasi Vest pe fonduri europene
- licitam SF-uile pentru restul loturilor (SF pt FP dar cu posibilitatea construirii HP pe 13m latime)
- Licitam constructia pt A7-Iasi Vest
- incepem sa facem poze :))
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on November 21, 2018, 12:34:27 PM
^ +1. Scurt si la obiect.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AFC on November 21, 2018, 12:56:53 PM
^+1 si de la mine. Enuntul de mai sus poate fi catalogat drept rezolutie finala in opinia mea. Asta daca ne dorim sa si incepem ceva fezabil din toate punctele de vedere si sa nu mai apara tot felul de ineptii in spatiul public ce alimenteaza discursul politic mincinos si ticalos.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on November 21, 2018, 02:24:01 PM
OK. Face Ionut un poll sa votam rezolutia? Voturile (da/nu) sa fie date pe fiecare punct enuntat de dr4qul4, cu amendamentul lui Horatiu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 21, 2018, 02:31:23 PM
Pai facem poll ca sa votam ce anume, mai exact? :) Ca lucrurile sunt clare. Evident ca trebuie sa se actualizeze SF-urile pentru toate cele 3 tronsoane. Si evident ca trebuie inceputa constructia acolo unde doare cel mai tare, unde e cel mai usor de construit si unde e si cel mai ieftin, culmea! Nu e nevoie de niciun sondaj... cred ca (aproape) toti suntem de acord cu asta...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 21, 2018, 02:31:50 PM
La ce ne trebuie pool cand nimeni nu cred ca e impotriva?  :)

La 3-4 pagini de forum se ajunge la acelasi lucru. :) Spunem cativa acelasi lucru, apoi pagina urmatoare se ia de la capat pana se demonstreaza din nou.

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg221196#msg221196 
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg221273#msg221273


PS: pentru partea cu "ingropatul" meriti ++++  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on November 21, 2018, 04:05:02 PM
Exact asta aveam in minte :). Cumva sa se puna punct discutie care, intre timp, a devenit sterila. Rezumatul celor 10-15 pagini din urma (nu 3-4).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 24, 2018, 07:24:57 AM
O sa vedeti, in curand, tot mai multa presiune si din partea asta. Va fi un argument folosit din ce in ce mai mult.




Premierul R. Moldova: Ne dorim ca unirea cu România să se producă prin interconectarea infrastructurii

Republica Moldova doreşte să aibă o infrastructură comună cu cea a României în mai multe domenii, a declarat Pavel Filip, premierul R. Moldova, la finalul unei şedinţe comune cu Executivul din România. "Avem un proiect frumos, denumit simbolic 'Autostrada Unirii. Vorbesc despre autostrada Târgu-Mureş-Iaşi-Ungheni", a mai spus Pavel Filip, enumerând mai multe proiecte comune cu România.

Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/premierul-r-moldova-dorim-unirea-romania-produca-interconectarea-infrastructurii-1_5bf6bfccdf52022f75b43dd3/index.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on November 24, 2018, 10:26:13 AM
deocamdata e doar bla-bla-bla.....R.Moldova este momentan fara nici un cent din fonduri europene dupa ce acestea au fost taiate din cauza numeroaselor hemoragii de bani din buget ( cel mai celebru - disparitia miliardului ).

Desi sunt etape birocratice care dureaza mult si trebuie începute cu mult timp inaintea intrarii efective  in teren,Rep.Moldova trebuie sa se concentreze sa reintre pe un drum al normalității ( de altfel la fel ca Romania care merge pe aratura cu pedala de accelerație jos ).

Acest demers politicianist are aceasi valoare ca suspendarea tarifelor de roaming intre cele 2 tari de 1 dec....adica valoare zero intr-o era in care toti cei aflati in tari diferite folosesc diverse aplicatii gratuite pt a vorbi sau a initia apeluri video.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on November 24, 2018, 02:27:34 PM
Stie cineva mai precis stadiul podului de la Ungheni-Prut? Parca se terminase studiul de (pre)fezabilitate? Si trebuia aprobat in CTE? Nu mai stiu exact...

LE: mi-am amintit ca am trimis o petitie la MT, la care am primit raspuns in ianuarie 2018:


(https://i.imgur.com/UjDkCSL.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Deci s-a aprobat HG pentru indicatorii tehnico-economici? Sau nu se mai emite nicio HG, dat fiind ca vor PPP?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on November 24, 2018, 03:00:22 PM
Aici este Memoriul de prezentare Pod peste Prut la Ungheni, depus la ANPM:

http://www.anpm.ro/documents/10197/0/Memoriu+de+prezentare+pod+peste+Prut+la+Ungheni.pdf/156421a1-baad-4a0a-9de6-3561c1eaaa4b (http://www.anpm.ro/documents/10197/0/Memoriu+de+prezentare+pod+peste+Prut+la+Ungheni.pdf/156421a1-baad-4a0a-9de6-3561c1eaaa4b)

@Ionut: un comunicat API referitor la podul Ungheni? Ca se apropie Centenarul si in loc sa urgenteze proiectul asta, se kk pe ei cu roaming gratuit o zi.
Poate preia presa si mai creste presiunea un pic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 24, 2018, 06:03:09 PM
Spre finalul saptamanii viitoare va fi ceva galagie pe subiectul A8. Nu pot spune mai mult deocamdata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danpandrea on November 27, 2018, 12:40:05 PM
De pus în lista de consemnări:

https://www.hotnews.ro/stiri-esential-22834983-sova-studiul-fezabilitate-pentru-autostrada-targu-mures-iasi-lansat-decembrie-sau-ianuarie.htm
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on November 27, 2018, 01:43:43 PM
daca tot e idee de a imparti A8 in mai multe bucati nu ar fi o idee buna sa se faca separat si prima bucata unghehi (tg mures)-acatari?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on November 27, 2018, 02:36:30 PM
A zis Sova ca in decembrie - ianuarie dau drumul la SF, si ca vor s-o faca pe bani europeni.
Anuntul tau, Ionut, are legatura cu declaratia lu Sova?

sursa: medifax (https://www.mediafax.ro/social/sova-despre-autostrada-unirii-studiul-de-fezabilitate-va-fi-lansat-in-curand-17711003)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 27, 2018, 08:09:06 PM
Nu. Anunțul meu e despre altceva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 28, 2018, 04:47:15 PM
^ Acum ca este oficial si public, zic si eu care este anuntul :)

Maine mergem la Cotroceni. La ora 17:00 Presedintele Iohannis oficiaza o ceremonie dedicata promulgarii Legii A8. API va fi prezenta alaturi de IPA8 si MVA. Cel mai probabil presa va fi prezenta si e posibil ca unele televiziuni sa dea chiar secvente in direct...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 28, 2018, 10:17:31 PM
Tarii cat mai multe sensuri giratorii... a pardon, asta e de domeniul trecutului. Deci:

TARII CAT MAI MULTE LEGI PRIN CARE SE FAC AUTOSTRAZI. Fiecare partid sa vina cu cate o lege din asta. Ca legile astea contravin principiilor separatiei puterilor in stat, deci sunt neconstitutionale ... who cares?

:bash:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on November 28, 2018, 10:48:40 PM
^ Și eu cred că legea e ridicolă și că nu era cazul de nici o ceremonie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 28, 2018, 10:52:03 PM
A inceput campania electorala.  :lol:

Asteptam cu maxim interes legea pentru infiintarea companiei care sa se ocupe de constructia A3 CoBra. Cica e urmatoarea pe lista.

PS. Nimeni nu contesta la CCR populismele ieftine dar universale
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on November 28, 2018, 11:08:31 PM
Până la neconstituţionalitate, întrebarea este dacă se va construi autostrada ca urmare a adoptării acestei legi? Sau API se raliază unui gest esenţial politicianist şi sortit eşecului din start. Asocierea cu politicul s-ar putea să fie o cale proastă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 29, 2018, 08:00:23 AM
Comunicatul oficial API pe Facebook (https://www.facebook.com/411782165662463/posts/1126957234144949/)

Astăzi, începând cu ora 17:00, în Sala Unirii a Palatului Cotroceni, Președintele Klaus Iohannis va promulga Legea Autostrăzii A8 Târgu Mureș-Iași într-o ceremonie publică specială. Asociația Pro Infrastructură va participa alături de colegii de la Împreună pentru A8 și Moldova vrea autostrada.

Este un gest de recunoaștere a eforturilor celor trei organizații ale societății civile. Îi mulțumim domnului Președinte Iohannis pentru invitație, deschiderea la dialog și susținerea Autostrăzii A8, așa cum a demonstrat și la prima noastră întâlnire de lucru din 25 octombrie.

Vă asigurăm că vom continua, neobosit, să cerem deblocarea acestei investiții majore și să urmărim, pas cu pas, implementarea sa de la licitațiile pentru actualizarea studiilor de fezabilitate și până la inaugurarea tuturor celor 311 km ai autostrăzii.

#ProInfrastructură #ProMoldova #AutostradaA8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: fuscobal on November 29, 2018, 12:55:56 PM
Distanta este mare, relieful nu tocmai usor, costurile vor fi pe masura. Din pura curiozitate > de ce este nevoie de o lege pentru constructia unei autostrazi ? Nu e ca si cum asta garanteaza fonduri suplimentare. Parca aveam un masterplan de respectat cu o ordine clara !
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 29, 2018, 01:09:10 PM
De ce avem nevoie de API, PUM, presiune publică, oameni implicați care ar putea sta cu burta la soare, când avem MT, CNAIR, Masterplan etc?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on November 29, 2018, 02:15:03 PM
"altă întrebare" :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on November 29, 2018, 04:37:43 PM
^^ @horatiu, presiunea publică e ok dar care e rolul legii ăleia în ecuaţie? Pe cine pune presiune, şi în ce mod? Nu cumva API se alătură unui sofism?

Cred că pentru acest avantaj de imagine politicienii implicaţi puteau să presteze mai la obiect.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on November 29, 2018, 04:43:19 PM
Legile sunt valabile pentru toti cetatenii, nu? Asa ca puneti mana pe lopeti, ca e obligatoriu sa faceti autostrada. Cine nu participa, incalca legea. Ca doar nimeni nu e mai presus de lege.

Si mai usor cu comentariile, cum ca nu trebuie facuta sau ca alta e mai buna, ca incitati la incalcarea legii ...  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on November 29, 2018, 07:26:11 PM
Quote from: ghrt on November 29, 2018, 04:37:43 PM
(...)
presiunea publică e ok dar care e rolul legii ăleia în ecuaţie? Pe cine pune presiune, şi în ce mod?
(...)

Hm, buna intrebare.
Iti spun parerea mea. Legea, iar acum aceasta premiera de la Cotroceni, prin care Presedintele promulga legea prin eveniment public, da de inteles in exteriorul Romaniei, unor anumite forte foarte interesate in saracirea Moldovei, ca Romania nu e sat fara caini, si ca planul lor multi-decadal de-a depopula Moldova (prin pastrarea acestei regiuni la un nivel scazut de dezvoltare economica), va fi un esec. Nu intimplator Iohannis spunea astazi ca saracia Moldovei a devenit o chestiune de securitate nationala...

P.S. Nu Rusia e interesata de saracirea Moldovei. O spun in caz ca aveti tendinta de-a crede ca rusii sint fortele din exterior la care m-am referit. Nu rusii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 29, 2018, 07:34:07 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/photos/a.441074709399875/1127774947396511/?type=3&theater)

Acum câteva ore, în cadrul unei ceremonii publice în premieră, Președintele Klaus Iohannis a semnat decretul prin care promulgă Legea Autostrăzii A8 Târgu Mureș-Iași.

Suntem total de acord cu Președintele Iohannis care a declarat, cu această ocazie specială, că "este trist că a fost nevoie de o lege pentru ca guvernanții să facă pași concreți" pentru ca Autostrada Unirii, cum a fost ea supranumită, să meargă înainte după ce au fost pierduți ani de zile cu incompetența, neputința, fuga de responsabilitate și reaua-voință a șefilor CNAIR și miniștrilor Transporturilor.

Klaus Iohannis: "Suntem cu toții de acord că o Românie fără autostrăzi este o Românie condamnată la subdezvoltare. Din acest moment, Guvernul are responsabilitatea legală să acționeze. A nu realiza această autostradă înseamnă a încălca legea."

În fotografia atașată puteți vedea decretul în mâinile celor trei reprezentanți ai Asociației Pro Infrastructură care au onorat invitația Președintelui în numele miilor de membri și susținători ai comunității noastre. Vă asigurăm că vom lupta neobosit până când Autostrada A8 va deveni realitate, iar România va fi străbătută de o infrastructură de transport modernă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on November 30, 2018, 12:59:54 AM
hai ma, parca nu traiti in Romania si nu intelegeti despre ce este vorba? ( bine, unii dintre voi chiar nu traiesc aici, dar nici un e prea dificil de aflat cum stau treburile!)
Pur si simplu este un gest de sustinere a eforturilor facute e ong-uri in favoarea unei zone defavorizate si despre al carei viitor stim totii ca este sumbru daca nu se misca lucrurile. Iar in acest moment nu se misca deloc. Guvernarea este toxica, este sub orice nivel critic, ca niciodata si-au bagat vizibil si public picioarele in orice poate fi numit constructiv si necesar viitorului, chestii de genul "masterplan" sunt niste fineţuri despre care nici macar nu se discuta, d'apai sa se mai si ia in considerare si atunci cei care chiar isi mai doresc sa faca ceva pentru tara apeleaza la astfel de gesturi, in disperare, macar pentru mediatizarea acestor mari probleme si pentru a incerca responsabilizarea celor care altfel, nu dau o ceapa degerata pe altceva decat pe ceea ce se poate numi interes propriu!
Felicit si salut gestul, sper sa se mearga mai departe, macar din inertie si din mediatizarea eforturilor, ca un sut in curul unor politicieni impotenti sau rau voitori!
Cine mai crede ca s-ar putea si altfel este posibil sa priveasca prea naiv situatia in care se afla tara acum, cine se pacaleste dupa fente de genul a13, a 13,5, a 3,14 sa fie convins ca fentele astea il vor avea sustinator si peste 20 de ani, pe acelasi forum, cu aceleasi discursuri si la acelasi nivel de executie ;) Cam asa, cum suntem deja unii pe aici ori pe alte forumuri mai vechi, in legatura cu mai celebrele "cobra", "pisi" "transilvania" si alte linii trasate pe hartii pentru adormit mintile .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on November 30, 2018, 02:00:20 AM
Cred că pentru a ajunge la rezultate concrete, respectiv deschiderea A8 etc, trebuie să înţelegem (corect) regulile prezentului. Această discuţie poate fi amânată, evitată sau obliterată de un gest de PR, care şi el consumă resurse.

De exemplu. Problemele sunt atât de competenţă la nivelul CNAIR, probleme sistemice care în România nu au permis decât construirea la câmpie şi - în extremis - la deal, şi probleme financiare, pentru că e mai rentabil să foloseşti banii la altceva decât autostrăzi (mulţi oameni nu realizează? în Franţa, când aveau drumuri proaste şi mulţi morţi, e un film destul de puternic făcut de un cineast celebru pe tema asta. Minute după minute de cadavre întinse pe pajiste. La noi nu s-a difuzat deşi rezonăm. În fine.)

Haideţi să vedem care este mecanismul deciziei politice de a construi o asemenea lucrare, ca să vedem ce trebuie mobilizat şi unde trebuie pusă presiune. Dacă analiza va fi corectă vom avea mai multe şanse decât cu o lege. Înţeleg entuziasmul, tot e mai bun decât nimic, însă doar sub aspectul că te culci ceva mai vesel. Părerea mea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 30, 2018, 07:38:50 AM
Subiectul cu promulgarea legii este peste tot in presa, nici nu are sens sa pun linkuri. A fost live pe TV, a intrat in bucla, a aparut peste tot. Nu cred ca se poate acoperi mai bine decat atat in mass media, ma refer la un singur subiect/topic despre o autostrada. Discurs al Presedintelui in direct despre o autostrada, dat peste tot... unele lucruri care s-au intamplat in ultimii doi ani erau (aproape) de neimaginat in 2011-2012 cand am pornit la drum...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cezar-mario2012 on November 30, 2018, 12:15:14 PM
 Iohanis dacă va câștiga alegerile și va avea propriul guvern nu va face A8, este doar de imagine, la anul sunt alegeri.  :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mmv1 on November 30, 2018, 12:32:43 PM
O lege care nu prevede sanctiuni pentru nerespectarea ei este egala cu zero practic. Politic, se incearca captarea electoratului din Moldova (in trecut, pro psd) si incercarea ar putea reusi. In fond, sunt multi oameni cu capacitati reduse de analiza, dar si "intelectuali" care vor sa-si transforme imaginatia in realitate cu orice pret. Insa, geografia de clasa a IV-a ar fi suficienta sa-i convinga ca ar fi mai bine daca s-ar face prima data A13 si, abia apoi, A8. Insa economia va da lovitura finala. Implicarea masiva in aceste populisme politicianiste ne-ar putea aduce in situatia de a nu avea nici A8, nici A13. Apropo de imaginatie, A8 are sens economic doar daca e dusa in totalitate la capat. De exemplu, daca ajunge doar pana la Ditrau, beneficiul sau va fi foarte redus
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on November 30, 2018, 02:58:02 PM
Dacă legea cere explicit alocarea anuală de fonduri pentru autostradă, înseamnă că poți ataca bugetul de stat dacă nu alocă, e ilegal ( e drept, pot aloca 1 leu pe an). Nu știu cum poți ataca celălalt aspect, cu demararea procedurilor în 30 de zile, dacă nu încep la ce articol intră? Neîndeplinirea obligațiilor de seviciu? Mai e aspectul legat de faptul că existând o lege, poziția oficială e că se va face, și atunci orice proiect concurent poate fi atacat de pe o poziție solidă ( și probabil nu va mai primi niciodată finanțare externă). Un eventual SF pentru Brașov-Bacău va trebui să plece de la premisa că A8 există sau e în construcție, deci cifrele vor ieși prost. Deci niște consecințe sunt. E aberant că s-a ajuns la asta, dar cred că e mai bine cu decât fără...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Sorin62 on November 30, 2018, 07:55:22 PM
^^
,,Demararea procedurilor în 30 de zile"

Nu scrie care proceduri. Atâta vreme cât legea prevede ,,sau PPP", putem spune că ,,procedura" a demarat deja.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 03, 2018, 07:31:42 PM
Astazi cele 3 organizatii au mai trimis o scrisoare deschisa pentru pasii urmatori:

(https://i.imgur.com/svGdi7F.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 04, 2018, 08:24:26 AM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1130772487096757)

Săptămâna trecută, luni și marți, Asociația Pro Infrastructură a participat, alături de Împreună pentru A8 și Moldova vrea autostrada, la un workshop despre impactul pe care infrastructura de transport îl are asupra mediului.

Sesiunea de instruire a fost organizată la Praid de către Grupul Milvus în colaborare cu Fundația Propark pentru Arii Protejate. La întâlnire au fost reprezentați cei de la CFR, însă Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere nu ne-a onorat cu prezența, deși proiectul despre care s-a discutat cel mai mult a fost Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași.

Noi credem cu tărie că toate investițiile majore, în special A8 care este o adevărată autostradă "a urșilor", trebuie să prevadă, încă din faza studiului de fezabilitate, soluții suficiente și corect alese (poduri, viaducte, tuneluri și ecoducte) pentru ca drumul să aibă un impact asupra mediului cât mai mic și să permită trecerea animalelor dintr-o parte în alta ("permeabilitate").

Această poziție fără echivoc a organizației noastre este fundamentată pe datele științifice pe care cei de la Grupul Milvus și partenerii lor le-au cules din teren în perioade multiple începând cu anul 2008 și până în prezent.

Vă dăm doar două exemple. În a treia fotografie atașată, vedeți o hartă cu traseul Autostrăzii A8 între Târgu Mureș și Ditrău peste care s-au suprapus bârlogurile de urși găsite de experți în intervalele 2008-2013 și 2015-2017. În total, s-au identificat 114 bârloguri și 8 "cuiburi deschise". Puteți observa că, în unele locuri, urșii își fac "casă" chiar pe aliniamentul viitoarei autostrăzi!

Celălalt exemplu este ultima poză de mai jos care prezintă datele telemetrice transmise de emițătorul pus pe ursul botezat "M6". Timp de 6 luni, între 17.05.2014 și 12.11.2014, voinicul în cauză a cutreierat kilometri întregi prin munți și văi, iar în zona Sovata-Praid-Bucin a traversat deseori linia roșie a viitoarei Autostrăzi A8.

Exemplele de mai sus nu sunt izolate, ba dimpotrivă! ONG-urile de mediu au inventariat și alte mamifere mari, nici nu mai vorbim de alte numeroase vietăți mai mici, dar la fel de importante pentru ecosistem.

Autostrăzile, îndeosebi cele montane, trebuie foarte, foarte bine pregătite și construite cu responsabilitate și respect față de mediu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 04, 2018, 12:13:53 PM
Tocmai ce am dat un interviu telefonic pentru Radio Targu Mures pe subiectul asta ^ cu ursii si aspectele de mediu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 06, 2018, 07:30:54 PM
Declaratii oficiale (Neaga, Sova, reprezentanti CNAIR), azi la Grupul de Lucru pe sectorul Rutier din cadrul SCS-Transport parte din CM POIM.

A8. Vestea buna: s-a trimis la ANAP documentatia pentru COMPLETAREA studiului de fezabilitate pentru sectorul Targu Mures-Targu Neamt. Va fi un singur contract, 200 km. Evident, vestea proasta e ca daca nu ia cineva serios contractul (si cu suma cat mai apropiata de costul estimat), va iesi ceva prost si vom avea probleme in implementarea in teren.

Vestea si mai proasta: am discutat studiul BEI/PASSA A8 vs A13 si practic se baga iar in fata A13, A8 ramanand undeva in aer. Un studiu pornit de la premise gresite... care da un rezultat gresit. Si eu si Adi (de la Moldova Vrea Autostrada) l-am combatut cat am putut. Concluzia intalnirii a fost ca "nu s-a luat o decizie, mai cercetam, mai studiem".

De fapt, aceleasi povesti ca sa nu se faca (mai) nimic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 06, 2018, 08:35:19 PM
Deci pe A13, Brasov - Bacau nu exista nici o discutie, nici o sansa de licitatie pentru SF.
Pe A8, TgM - TgNT anunta completarea SF-ului, asa cum a cerut de altfel toata lumea.

Si totusi vestea e proasta pentru A8? Cum?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 06, 2018, 09:07:29 PM
Vezi pe threadul A13, pasadia. Vor sa scoata la licitatite SF+proiectare si pe A13. Iar apoi cica in functie concluziile desprinse din SF-uri vor prioritiza unul din cele 2 proiecte.
Dpmdv asta inseamna moartea unuia dintre ele, ca ambele nu vad sa se poata face, in contextul resurselor de care dispune Romania.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 06, 2018, 09:20:51 PM
Eu sper sa le faca pe amandoua, dar pe nici unul ca autoatrada full, dintr-un capat in altul. Deh, preferinte...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 06, 2018, 09:26:21 PM
Pai cam asta a zis si Sova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on December 06, 2018, 09:26:36 PM
Mai exista PISI si A3 inainte, deci se va alege intre astea 2 si sa speram ca din toate 4 incep macar 1.  >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mihaionescu on December 06, 2018, 10:53:03 PM
Si A7 care si ala e destul de important.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 07, 2018, 06:46:52 AM
De podul de la Ungheni peste Prut s-a discutat ieri?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 07, 2018, 06:50:19 AM
Nu, de podul de la Ungheni n-am mai apucat sa discutam nimic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 07, 2018, 07:45:44 AM
Cred ca e ok sa includem in discutie si rezumatul MVA privind subiectul A8 ieri:

"Concluziile 1 în urma intalnirii:
1. Autostrada A8 este doar o "linie pe harta" conform unui specialist din panel.
2.Autostrada A8 nu mai este o prioritate în POIM 2014 2020.
2. Autostrada A8 apare pe harta MT în POIM 2021-2027 ca o "alternativa de conectivitate" la A13.
3. Autostrada A13 Sibiu - Brașov este fazata și propusa și bugetata pe POIM 2014 - 2020 +POIM 2.
3. Autostrada Sibiu-Brașov apare pe POIM 2 2021 - 2027 ca deja construita  în operare deși nu avem nici măcar SF.
4. Pe POIM II 2021 - 2027 Autostrada A8 nu apare. AUTOSTRADA A8 ESTE ISTORIE.
4. Autostrada Brașov - Bacău apare ca proiect pe POIM II.

Concluzii 2: astăzi am aflat ce intuim deja:analiza făcută de BEI PASSA A FOST PARAVANUL PENTRU A JUSTIFICA AUTOSTRADA A13 și a o include în POIM și implicit de a elimina A8 din POIM.
La intervențiile și discuțiile repetate ale MVA și API ni se spunea ca de fapt "doar testam alternativele" și nu e nimic bătut în cuie.
O fărâmă de speranța este promisiunea CNAIR ca la finele anului 2018/inceput 2019 se lansează pe SICAP CdS pt Completare Sf la A8. Momentan documentația este în atenția ANAP.

Concluzie 3 :informatiile comunicate oral erau total diferite fata de informațiile comunicate de desene/planuri/hărți."

Eu ii cred in stare sa lanseze o licitatie de proiectare pe care apoi sa o taraganeze, anuleze, suspende contractul dupa semnare, etc..Doar ca sa zica "noi am vrut dar nu a iesit".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stefan_cel_mic on December 07, 2018, 03:54:35 PM
Am si eu o propunere de modificare a legii de construire A8: parteneriatul public privat sa fie o optiune doar daca portiunea respectiva nu e eligibila de a primi fonduri UE. E o modificare simpla si normala care ar evita posibile nemultumiri si blocari, si sper ca va fi sustinuta pe acest forum.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 07, 2018, 04:33:25 PM
Va pun ce am primit ieri de la intalnirea Grupului de Lucru Rutier din cadrul SCS-Transport (din CM POIM). Este vorba de analiza de optiuni A8 vs A13 si anexa (cu traseele). Este ceva in plus fata de ce v-am dat acum ceva vreme pe surse.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on December 08, 2018, 02:46:25 PM
ce sa mai incolo si incoace, e clar ca A13 este favorita si este cea mai lesne cale de trecut muntii. S-o facem! Gata, maine e licitatia?
Bucovina sa-si puna pofta in cui, poate alta data, nu intra in calcule. Iar de la brasov suntem sfatuiti sa luam trenul ( caci cu avionul e mai greu, inca se cacaie la un aerodrom acolo..) caci autostrada canci. Dar ce conteaza asta, cu trecutul muntilor avem noi baiul, in rest am umplut campiile de autostrazi :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on December 08, 2018, 05:08:04 PM
^^ Frumoasă analiză, păcat că pleci spre Iaşi dar ajungi la Bacău.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stefan_cel_mic on December 08, 2018, 05:13:16 PM
In studiile presentate de Ionut lipseste impactul economic, social si strategic pentru Moldova cat si impactul politic pentru RM (care e considerabil). O autostrada se construieste pentru aceste aspecte, nu pentru ca e mai ieftina sau mai scumpa. E greu de ghicit de ce a aparut discutia cu alternativele dupa aprobarea legii A8. E ciudat ca studiile prezinta numai partea montana, cu tot cu profilul demografic care include Bacaul pentru A13. A8 ajunge pana la Prut de fapt, si serveste atat Iasul cat si RM. Eu cred ca smecheria aste are de a face cu planuitele tunuri PPP P A3 P+lus A13.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 08, 2018, 07:26:17 PM
Cam asta e si feelingul meu. Ideea de Bv Bacau a aparut cand a fost facut masterplanul care aducea toata romania prin Brașov...doar doar va deveni atractiva. Nici pana in ziua de azi pt Bv Bacau nu exista nimic...nici SPF..nici nimic. Chiar si acel plan a lui Iptana din anii 60 nu a pomenit de asa ceva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on December 08, 2018, 07:58:55 PM
1390....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on December 09, 2018, 09:04:32 AM
Poate le arată cineva harta asta celor care doresc să nu se facă A8. Investițiile străine în nordul Moldovei sunt evident mai mici comparat cu sudul Moldovei.

(https://i.imgur.com/YzrA3l5.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mihaionescu on December 09, 2018, 10:48:51 AM
Si asta presupune ca acolo unde sunt investitii nu mai trebuie sa facem autostrazi ca deja sunt investitii si daca tot sunt acolo nu le mai trebuie autostrazi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bgd77 on December 09, 2018, 11:12:09 AM
Esti ironic, nu?  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 09, 2018, 11:42:11 AM
Si uite asa incepe o noua discutie despre orice subiect in afara de A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on December 09, 2018, 01:58:59 PM
Investițiile urmează culoarele de transport majore.
Nordul Moldovei are nevoie de A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 09, 2018, 03:22:44 PM
Autostrazile se fac in general in zonele dezvoltate, unde deja au avut loc investitii. Pentru ca acolo a aparut deja trafic si drumurile conventionale se sufoca. Deci rezulta ca NORDUL MOLDOVEI NU ARE NEVOIE DE AUTOSTRAZI. Repet, asta din logica investitiilor si prin prisma traficului generat de ele. Nema investitii, nema trafic, nema blocaje, nu e nevoie.

DAR A8 trebuie facuta din cu tootul alte considerente, care nu au legatura cu traficul. Traficul nu cere A8. De aceea si apar diverse idei de half-profile si alte ieconomii: pentru traficul actual si viitor in urmatorii 50 de ani NU E NEVOIE DE FULL PROFILE. Dar A8 nu trebuie facuta pentru trafic. E invers. A8 se face din motive strategice si de ajutorare a unei zone sarace. Principalul motiv este de COEZIUNE sociala si ECONOMICA.

Urmariti un pic autostrazile A71 si A73 din Germania, realizate in zona montana Turingia, slab populata din Germania. Mariti un pic cu zoom harta asta (https://www.google.ro/maps/place/A71,+Suhl/@50.6032488,10.6177348,4100m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47a39a95a613c025:0x2c6c4b7e6217303c!8m2!3d50.6147434!4d10.6567049).

si mergeti de-a lungul A71 sau A73 in jos, spre sud. VEDETI CATE MASINI SUNT PE DRUM. ICI COLO UNA. Nici vorba de trafic de autostrada. Asa e mereu. URMARITI SI UMBRA AUTOSTRAZII. Vedeti ce poduri gigant s-au facut pe acolo. La unele am participat si eu. Sunt poduri de 60-70-80-90 de metri inaltime. Vreo 30 pe ambele autostrazi. Plus tunele, plus tunelul cel mare de 8km, facut de Hidroelectrica de la noi, cel de langa Suhl de pe A71 (spre nord fata de linkul dat de mine). GOL tunelul, goala autostrada. PARALEL CU A71+A73 LA EST LA NUMAI 60KM AVEM A9. IAR LA VEST A7. Ambele autostrazi principale care leaga sudul Germaniei de nord. Nu era nevoie de inca una. Si totusi au facut-o. Chiar au facut doua. !!!!

A71 + A73 s-au facut pe programul de unificare a Germaniei, cu fonduri de coeziune 75% platit de UE. INTELEGETI, IN GERMANIA, TARA DEZVOLTATA. UE A PLATIT 75%. PRIN RELIEF MONTAN!!! AUTOSTRADA FARA TRAFIC.140km de A71 si 70km de A73, plus reabilitarea drumului express Bamberg - Lichtenfels, inca 25km de drum express adus la standard de autostrada. Nu peste noapte, si in Germania le-a trebuit vreo 15 ani ca sa faca treaba asta, 5 de proiectare in-house si 10 de realizare, distribuiti pe 2 exercitii financiare UE, cu podurile mari si tunelele licitate SEPARAT, ca sa fie mai ieftin, cu ceva faliment de firma la unul din poduri si amanare deschidere cu 4-5 ani pana la relicitare + finalizare...

NOI AICI DISCUTAM DE COEZIUNEA MOLDOVEI CU TRANSILVANIA. Nu trafic, nu de half-profile, nu 2+1, nu express, nu nimic. Autostrada FULL pentru Unificarea României. Si scoaterea din izolare a Moldovei centrale si de nord. Ca si in Germania, nimeni nu zice imediat. Se poate si in 20 de ani, ca-i relieful nitel mai greu.

PS. Si colac peste toate, UE tipa in gura mare ca ne da banii pentru A8, dar noi nu si nu... :o
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on December 09, 2018, 03:46:05 PM
+10. Si, spre aducere aminte, un mesaj (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg216714#msg216714) de-al lui istvan78 de acum 2 luni.

Quote
Ce conteaza cand va fi gata? Ce conteza daca are MZA sa justifice autostrada? Ce conteaza cat costa?

Din punctul meu de vedere:
- Conteaza ca UE a zis ca e de importanta strategica pentru ei.
- Conteaza ca e de importanta strategica pt. Romania, care, la 100 de ani dupa unire e inca formata din trei provincii practic separate economic, politic si socio-cultural.
- Conteaza ca e de importanta vitala pentru Moldova. Fara o legatura de transport eficienta spre vest, Moldova nu va avea economie puternica, chiar daca ar fi bine legata la Bucuresti si Constanta (discutabil, dar e parerea mea)
- Conteaza ca UE s-a angajat ca "pune banul mare", ce ne costa pe noi va fi multiplicat in beneficiu economic doar din activitatea de constructie!

Si, din punctul meu de vedere, orice alte comentarii sunt de prisos.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 09, 2018, 05:08:52 PM
Pentru a sublinia mesajul lui Vancouver....vedeti si autostrada Messina Palermo. Foarte foarte goala ca si trafic cu lucrari spectaculoase si foarte scumpe. E atat de goala ca trafic incat nu exista benzinării deschise pe ea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 09, 2018, 05:17:25 PM
^ Fix in centru Germaniei, fix pe ruta care duce la zona Rin-Ruhr, fix pe drumul catre Rotterdam, fix la intretaierea rutelor est-vest, intr-o tara cu populatie si grad de motorizare imposibil de atins in Romania.

Intr-o tara care are an de an excedent bugetar.

In Moldova e nevoie si de apa+canalizare+gaze la sate, e nevoie si de modernizarea spitalelor judetene din fiecare judet si multe altele. Banii europeni pentru coeziune nu sunt numai pentru autostrazi.

Si legatura Moldovei cu vestul nu o poti asigura si printr-un half-profile sau chiar drum expres de tipul Craiova-Pitesti? E un drum nou, ocoleste localitatile, poti tine o viteza constanta ridicata.

Bun, deci ziceti ca Germania si Italia isi perimit sa construiasca autostrazi goale, atunci de ce nu ne-am permite si noi? Pentru ca avem resurse mult mai mici si nevoi mult mai mari ca ele.

Si in Romania da, trebuie marite salariile, ca pleaca toti oamenii calificati din tara, chiar in tarile de care vorbiti. Iar noua ne impun dificit bugetar de 3%.
Iar ca sa obligi privatul sa mareasca, trebuie sa maresti intai la bugetari.

Dupa ce faci toate socotelile asta, raman cam putini bani pentru infrastructura, nu-i asa?

Quote from: vancouver on December 09, 2018, 03:22:44 PMPS. Si colac peste toate, UE tipa in gura mare ca ne da banii pentru A8, dar noi nu si nu... :o

Si la modernizarea coridorului feroviar ne da bani UE. Il modernizam pe asta, printr-o solutie pe care frunzaverde o considera profund paguboasa, iar cu restul retelei ce se intapla? Mai raman bani suficienti de modernizari si scos restrictii?

Asa si la A8, facem full profile de care n-avem cu adevarat nevoie, dar mai ramanem cu bani pentru altceva? Romania e o tara saraca in fond, nu e Germania sau Italia, chiar daca banii vor fi rambursati de UE, chiar daca constructia si cheltuielile se intind pe 10-20-30 de ani, efortul bugetar e foarte mare. Si mai avem si altceva de facut cu banii, nu numai autostrazi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 09, 2018, 06:12:02 PM
Cand au facit nemții autostrada aia? Cumva dupa ce au facut autostrazi peste tot unde traficul o cerea?
Noi de ce vrem sa o facem inainte? Spun vrem, pt ca e clar ca nu putem.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: madsnowman on December 09, 2018, 06:44:39 PM
Hai să vedem și altfel lucrurile: vom avea, ca si oras Brasov, o arie suficienta de dezvoltare intre centura formata din A7, A8, A10 si A1 cu acces imediat (ce inseamna 120-140km până la autostradă când drumurile spre Sibiu, București și Tg. Mureș au trafic de DJ?) si aeroporturi la Sibiu, Tg. Mures si Bucuresti, toate cu acces facil si foarte rapid (160 km sunt o nimica toata pe "centura" prezentata mai sus).  :lol: :lol: :lol:
Acuma nu trebuie sa va suparati, incerc doar sa mai dezamorsez tensiunea din jurul acestui subiect. Oricum nu se va face, prea curand, nici una din cele 2 autostrazi (A13 sau A8).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: interesantul on December 09, 2018, 06:58:35 PM
Quote from: vancouver on December 09, 2018, 03:22:44 PM
[u...... Dar A8 nu trebuie facuta pentru trafic. E invers. A8 se face din motive strategice si de ajutorare a unei zone sarace.....

Ai dreptate la A71/A73, dar la noi acesta autostarda va avea trafic generat de coneziunea regiunilor. La noi ai un drum de 8-9 ore pana la Iasi de la Sibiu/Cluj/Alba...
Dezvoltarea regiunilor unificate de A8 va exploda daca se va realiza A8, ceea ce inseamna si cresterea traficuluil.
Normal ca acum nu ai trafic, ca nu ai dece.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stefan_cel_mic on December 09, 2018, 08:01:09 PM
A8 e necesara pentru coeziunea Romaniei. Romania trebuie sa demonstreze ca e un stat unitar si pe harta, nu numai in constitutie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on December 09, 2018, 09:29:51 PM
A început să sune ca o lozincă, nu vi se pare?
Și eu sunt partizanul unei dezvoltări uniforme și preemtive a infrastructurii în toată România. Ce înseamnă asta? Că în următorii 30 de ani mi-ar place să văd 3-4000 km de drum sigur și ok pt traficul de marfă. Față de propunerea ca în același interval de timp să se construiască o singură autostradă, dar cât de simbolică!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Earthchild on December 10, 2018, 03:02:57 PM
Iar se incinge meciul A8-A13. De data asta in parlament.

secretarul comisiei pentru transporturi si infrastructura din camera deputatilor contra ministrului demisionar al transporturilor (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/deputat-pnl-ministrul-transporturilor-vrea-sa-i-treaca-autostrada-bacau-brasov-prin-fata-casei-terenurile-deja-cumparate-pentru-despagubiri-1046114)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 10, 2018, 05:14:32 PM
Deputatul ALDE de Iași, Varujan Vosganian, spune că studiul de fezabilitate al secțiunii Iași – Pașcani este gata și că aceasta va face obiectul unui parteneriat public-privat.

,,În ziua de 6 decembrie 2018, la sediul Guvernului, a avut loc o nouă întâlnire între prim-ministrul Viorica Dăncilă și deputatul de Iași Varujan Vosganian. Tema discuțiilor a constituit-o perspectiva investițională pentru cele opt județe ale Moldovei în exercițiul bugetar 2019.

Printre subiectele abordate s-a numărat și chestiunea autostrăzii Iași – Tg. Mureș. Potrivit informațiilor oferite de responsabilii guvernamentali, studiul de fezabilitate pentru tronsonul Iași – Pașcani este definitivat, urmând ca acesta să facă obiectul unui parteneriat public privat. Potrivit informațiilor primite, procedura de licitație pentru stabilirea investitorului ar trebui să se încheie până la data de 1 martie 2019. În aceste condiții, anul 2019 ar putea să fie cel al demarării efective a lucrărilor pentru autostradă. În ipoteza în care procedura privind parteneriatul public – privat nu se derulează potrivit programului, Ministerul Finanțelor Publice s-a angajat să aloce sumele necesare pentru susținerea, în continuare, a proiectului autostrăzii pe tronsonul respectiv.

La întâlnire au mai participat domnii Darius Vâlcov, consilier de stat în aparatul de lucru al prim-ministrului Viorica Dăncilă și Narcis Neaga, director general al Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR)".

digi24.ro (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/discutii-vosganian-valcov-fara-sova-lucrarile-la-autostrada-moldova-pot-incepe-anul-viitor-1044395)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on December 10, 2018, 06:02:39 PM
Ne poate spune tanti veorica cine a facut acest studiu de fezabilitate? ca nu vad nimic pe sicap/seap
Poate ne spune si cand l-au scos la licitatie

Ala din 2009/2011 nu are vre-un foraj efectuat asa ca nici ca hartie igienica nu poate folosit (eventual doar ca spf)

:puke: :puke: :puke: :puke: :puke:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 10, 2018, 06:21:13 PM
Radio Erevan. E vorba de studiul de fundamentare făcut intern de Comisia de Prognoză ca la CoBra.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 10, 2018, 09:49:41 PM
Cum ai putea scoate la licitatie pt PPP pe baza unui studiu de fundamentare?

Probabil pt ca se prescurteaza tot S.F.

Sper sa ramana la nivel de banc si sa se razgandeasca.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 10, 2018, 10:39:10 PM
Nu au facut la fel cu CoBra? E recenta, vezi ca e savuros - amestec de date din SF-ul vechi cu texte "a la Valcov" si alte aberatii similare...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on December 10, 2018, 11:14:36 PM
Sa punem paie pe foc. :p

SF? Care SF pentru A3 CoBra? Ce gluma buna! :lol: :lol: :lol:

In studiul de fundamentare pentru PPP pentru A3 CoBra vorbesc despre SF din 2002 - 2006.

R1

(https://i.imgur.com/74Bf8NS.jpg)

Mai apoi recunosc ca de fapt nici nu au acest SF din 2002 - 2006 !!! :lol: :lol: :lol:

R16

(https://i.imgur.com/C9r3d67.jpg)

O sa pun zilele viitoare aceste clarificari si in topicul A3.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on December 11, 2018, 12:57:10 AM
Quote from: vancouver on December 09, 2018, 03:22:44 PM
Urmariti un pic autostrazile A71 si A73 din Germania, realizate in zona montana Turingia, slab populata din Germania. Mariti un pic cu zoom.

Hai sa folosim cifre reale de trafic, pentru ca spre deosebire de poze, astea nu mint, si spre deosebire de Romania, Germania le pune public, la liber. DTV = MZA. SV-Anteil = Procent vehicule grele.  Iata-le:

(https://i.imgur.com/XWi7rFT.png)

Respectiv:

(https://i.imgur.com/sMmJKpL.png)

Cu exceptia unui segment la nord de Erfurt pe A71, care fusese abia deschis in 2015, cand s-au facut masuratorile, si care se apropie de 10.000 MZA - o cifra "de granita" pentru utilitatea unei autostrazi, toate celelalte segmente au trafic de peste 10.000+.

Adica pana si cel mai gol segment din autostrada de care spui ca a fost facuta pentru "unire" si nu are trafic are un trafic dublu ori mai mare decat ar captura A8-ul romanesc. Si aici vorbim de unul din capete, care practic se cam infunda, fiind facut pentru conectivitatea retelei, nu de portiunea principala a autostrazii.

Segmentul cu adevarat greu si scump, cu munti, pe care il descrii, prin Thüringer Wald, are trafic de 20.000 - 30.000 de vehicule, adica de cel putin 5-6 ori cat ar atrage acum A8-ul romanesc.. De altfel segmentele mai putin circulate din A71+A73 sunt echivalente cu multe din segmentele de pe A1, si segmentele circulate de pe A71+A73 se intalnesc doar in jurul Bucurestiului, pe A1 si A2. Asta ca sa facem o comparatie reala.

Deci, daca zici ca A71 + A73 sunt goale,  gandeste-te la una de cinci ori mai goala, la un cost estimat pe kilometru mai bine decat dublu fata de segmentele scumpe din A71+A73, intr-o tara de aproape 5 ori mai saraca. Asta inseamna A8 full profile. Asta in conditiile in care avem treceri montane 1+1 cu trafic de autostrada AZI, si avem iesiri din orase cu trafic de autostrada AZI, care nu sunt pe nici un plan realist, nici chiar pana in 2080....

Quote from: alecu26 on December 09, 2018, 05:08:52 PM
Pentru a sublinia mesajul lui Vancouver....vedeti si autostrada Messina Palermo. Foarte foarte goala ca si trafic cu lucrari spectaculoase si foarte scumpe. E atat de goala ca trafic incat nu exista benzinării deschise pe ea.

Vorbim de un trafic de putin sub 10.000 vehicule pe zi pe cea mai putin aglomerata sectiune, si de 20-21.000 pe cea mai aglomerata. Datele nu sunt la fel de bune ca la nemti, si nu sunt chiar publice. Adica pe cel mai subtire segment vorbim de trafic mai bine de dublu, aproape triplu fata de trecerea cea mai traficata Moldova - Ardeal, de 10 ori traficul pe DN-ul paralel...

Sunteti ingineri! La facultate v-au invatat sa aveti incredere in cifre, nu in pareri si senzatii si impresii. La fel e si cu economia, logistica si statistica. Cifre!.

Quote from: Europiu on December 09, 2018, 03:46:05 PM
Si, din punctul meu de vedere, orice alte comentarii sunt de prisos.

Repetatul unei minciuni nu face minciuna mai reala.

Quote from: Europiu on December 09, 2018, 03:46:05 PM
- Conteaza ca UE a zis ca e de importanta strategica pentru ei.

Nu, nu a zis niciodata asta. Romanului ii place, se pare sa se minta, amageasca si fure pe sine pana cand nu mai ramane nici cu izmenele pe el. Si sa se fuduleasca, lansandu-se in investitii megalomanice, fara efect... Cand o invata biata Romanie? Cand? Vreodata?

Aveti harta oficiala TEN-T cu coridoarele prioritare: http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/site/maps_upload/corridors_png/Europe_Corridors_ALL_web19_05_2017.pdf

Tot ce nu este pe harta asta nu este prioritizat de UE, nu are importanta strategica pentru UE, nu va fi finantat decat pe termen lung de UE, sau decat din mila-pila-sila, dar si atunci vorbim de sume relativ mici (de exemplu A10), date in parte din ratiuni politice. Restul (inclusiv A8) sunt wishlisturi pe termen lung. Si nu inseamna ca se vor finanta ca autostrada.

Quote from: Europiu on December 09, 2018, 03:46:05 PM
UE da banii

Nu, UE nu da banii.. UE da Romaniei banii necesari unui A8 full profile-complet in cam 10 ani la finantarea curenta (inclusiv finantarea nationala) daca nu facem nimic-nimic altceva. Dar nimic-nimic. Si UE nu a aprobat niciodata un proiect cu cifrele astea de trafic; cifrele curente si prevazute de trafic, chiar si pe termen foarte lung, sunt muuuult sub normele UE (si JASPERS) de bune practici. Un A8 full-profile, chiar si cu proiect brici, azi n-ar primi un sfant de la UE pentru altceva in afara de studii pregatitoare (tip SF). Unul half-profile ar avea probabil sub 10% sanse sa primeasca vreun sfant.

Quote from: Europiu on December 09, 2018, 03:46:05 PM
- Conteaza ca e de importanta vitala pentru Moldova. Fara o legatura de transport eficienta spre vest, Moldova nu va avea economie puternica, chiar daca ar fi bine legata la Bucuresti si Constanta (discutabil, dar e parerea mea)

Toata lumea zice ca sunt necesare un set de legaturi puternice ale Moldovei cu partenerii principali. Problema e ca lantul logistic de aprovizionare al Moldovei si piata principala a Moldovei este in zona... Bucuresti - Ploiesti. Pentru ca e mai usor sa aprovizionezi o regiune larga de campie din acelasi loc de unde aprovizionezi un oras multi-milionar decat sa transporti totul peste munti.

Si bani de A8 si de A7 si de SiPi si de CoBra si de A6 si de... nu exista. Estimarile de cost pentru A8 full-profile sunt, in momentul asta, undeva la 75-125% ca tot costul retelei romanesti existente pana acum.

Practic, dat fiind resursele Romaniei (inclusiv ajutorul UE) exista trei variante de lucruri care se pot intampla. Si vorbim aici de termen lung, adica asa va arata Romania in 2050-2060, cand deja nu va mai conta pentru majoritatea din noi:

1. A8 full-profile, dar DN2 pentru totdeauna. Eventual, candva, un ciot A7 Dumbrava - Buzau, eventual cateva centuri micute in jurul Focsani, Bacau. Dar in rest DN2. Pentru ca daca dupa PiSi ne apucam de A8, atunci A7 va putea incepe undeva prin 2050.

2. A8 half-profile, si un A7 mai "subtirel", eventual cu segmente obtinute din conversia DN2-ului existent, posibil chiar 2+1.

3. O solutie ieftina de traversat muntii dinspre Moldova (cu refolosit intens drumurile existente, largire, conversie, anumite tunele in loc de serpentine) si A7.

Stiti cum e zicala cu "sufletul in rai", nu? Asta e realitatea. Nu Germania, nu Japonia, nu Olanda, nu China cu densitati de 3-5 ori mai mari. Iar daca incercam sa fortam nota, se rupe bugetul. Ori ajungem sa scufundam bani in asfalt care ne distrug pe termen lung restul economiei (aveti exemplul Spaniei) pentru ca nu sunt bani de altceva, ori ajungem sa avem lucrari abandonate si sa mergem pe aceleasi drumuri pana in secolul 22... Si aceleasi private in curte ca in Africa Subsahariana...

Quote from: ghrt on December 09, 2018, 09:29:51 PM
A început să sune ca o lozincă, nu vi se pare?

Exact asta si e. Pentru multi, foarte multi, autostrada e o mantra, un simbol aproape religios, mai degraba decat ce e ea in realitate - un mod de a transporta volume mari de trafic rapid si sigur, la viteze medii-mari.

Exact ca politicienii comunisti care visau ca canalele de navigatie vor face Romania o mare putere, ca politicienii post-decembristi care sperau ca UE si NATO vor insemna prosperitate de Austria a doua zi, acum e speranta ca fasia de asfalt spre un vest vag-definit va aduce prosperitate. Nu asa functioneaza! Simbolurile nu aduc prosperitate!.

Uitati-va la Egnatia Odos. Uitati-va la Guinea Ecuatoriala - si-au construit autostrada, dar n-are cine sa o foloseasca, ca in tara se moare de foame, si infrastructura de baza lipseste...

Ziceti ca or sa vina investitii dinspre vest - ok, ca sa faca ce?

1. Sa faca masini? Pai vor avea nevoie de o retea decenta de cale ferata ca sa le transporte inspre un port sau inspre piete - transportul rutier e mult prea scump pentru a transporta automobile in mod eficient. Si o retea de acces la furnizori, din care o parte importanta sunt in zona Bucuresti - Pitesti. A8 full profile ajuta? Nu, mai mult incurca, pentru ca taie resurse de la A7 si de la CF.

2. Sa faca high-tech / biotech / medicamente etc.? Volumele de transport sunt minuscule - avem zone principale high-tech in Europa cu legaturi de volum modest, dar de capacitate si conectivitate majora (adica poti ajunge rapid din hub oriunde, dar cu capacitati modeste sau medii). De exemplu Irlanda sau zona Mälardalen in Suedia sau zona de sud a Finlandei. Dar ai nevoie de oameni extrem de bine pregatiti, care nu apar din sate cu buda in curte si drumuri de glod. A8 full-profile ajuta? Nu, mai mult incurca, ca taie resurse de la educatie, de la conectivitate rapida globala (de exemplu terminal nou si platforme noi la Iasi).

3. Sa faca baterii si electronica pentru viitorul electric al planetei. Ai nevoie de energie multa pentru treaba asta. Si de capacitati de a o transporta spre uzinele de baterii. Avem? Nu. Infrastructura de transport si productie curent e slaba in regiune : http://www.transelectrica.ro/sen-harta. A8 full-profile ajuta? Nu! Incurca! Vrem asta, avem nevoie mai degraba de Tarnita - Lapusesti, de reactoare noi, si de harta aia cu SEN si inelul visat COMPLETA. Si, bineinteles, o legatura decenta spre importatorii de baterii.

4. Sa construiasca industrie alimentara si sa exporte alimente? Catre unde? Vestul Europei e deja saturat - importul principal al UE e de produse primare, nu procesate, si UE e deja un mare exportator net! Deci nu acolo mergem cu exportul! Pietele nedeschise sunt in sud si in est! Cumparatorii mari neti de produse alimentare in lume sunt China, Japonia, Rusia, tarile arabe si maghrebiene! A8 full profile ajuta? Nu! Incurca! Ar ajuta infrastructura locala de transport, colectare si procesare produse, si sosele si cai ferate spre porturi, spre sud si est!

Si sa fie clar, nu spun ca nu e nevoie de o legatura peste munti buna din Moldova. ESTE nevoie. Dar e nevoie de una la standard decent, pe care sa ne-o permitem, si pe langa care sa ne permite SI CELELALTE lucruri de care e nevoie! Nu una care ar costa echivalentul renovarii tuturor scolilor din Romania sau aducerii intregului sistem feroviar din Romania la un standard de normalitate si confort excelent, sau constructiei unei retele complete de spitale de varf (global) la nivel national. Nu o investitie care ar fi folosita la 10-20% din capacitate. Avem prea multe esecuri!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 11, 2018, 12:58:11 AM
Neaga a zis la dc news ca estimarea pentru AM+geo pe Tg.mures-Ditrau e de 30 de milioane de lei. Imi pare cam putin.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 11, 2018, 04:42:09 AM
Si atunci, daca tot se refac/completeaza studiile de fezabilitate pentru trecerea muntilor, nu ar fi mai productiv pentru asociatiile care militeaza pentru A8 sa ceara cercetarea unei legaturi la standard inferior autostrazii, un drum mai ingust si mai ieftin+rapid de construit? E greu de acceptat pentru multi, dar e solutia realista.

Degeaba vrea Moldova autostrada (=26 metri) peste munti, ca o sa murim asteptand-o.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 11, 2018, 02:01:52 PM
frunzaverde, o autostrada are capacitatea de 60-70.000 vehicule. La 10-15.000 este goala goala, exact ca A71 si A73 in zonele din Turingia.

Dar problema cea mai mare este ca tu compari mere cu pere. Tu compari A71 si A73 CARE DEJA SUNT GATA si legate la ambele capete de alte autostrazi, deci fac parte din RETELE de autostrazi cu.... traficul actual de pe DN15  :lol: Pai daca se face A8 la noi si va fi legata la ambele capete de alte autostrazi (A7 / A3), atunci s-ar putea ca pe A8 sa se adune 90% din traficul de pe DN15 si DN11 si DN12A si DN17, si, dupa cativa ani de la deschidere, sa se dubleze sau tripleze. Compara aceasta valoare teoretica cu ceea ce vezi pe A71 sau A73. Pe unde merge A73 intre Suhl si Lichtenfels de exemplu NU EXISTA NICI UN DRUM FEDERAL CLAR SI MARE SI IMPORTANT. Ci trebuiau schimbate mai multe drumuri mici prin localitati, toate fara trafic important. Iar A71 la fel. Nu merge paralel cu nici un drum federal clar. Nu a aparut ca necesitate datorita supraaglomerarii vreunui drum existent, care sa fi avut valorile de trafic depasite.

Deci A71 si A73 in Germania, da ACUM au minim 10.000 MZA, chiar si in padure, dar inainte de a fi construite NU EXISTA NICI UN DRUM FEDERAL SUPRAAGLOMERAT. Fiind mai multe mici, e clar ca traficul era distribuit pe aceste multe mici, iar trafic de trazit era zero. Acum noile autostrazi au o componenta de tranzit si pe deasupra colecteaza din drumurile regionale.

Cam asa e de asteptat sa fie si traficul pe A8. Aproape de Iasi se va duce la 30-40.000, pe la Pascani ar putea fi un 20.000, la Tg. Neamt 15-20.000, iar in creierii muntilor poate doar 8-12.000. Apoi, aproape de Tg. Mures probabil iar spre 20-30.000. La 10 ani de la finalizarea completa si cu legaturi cu alte autostrazi atat in Transilvania, cat si in Moldova. Este exact aceeasi logica pentru care s-a facut si A71+A73.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 11, 2018, 02:54:28 PM
^
"atunci s-ar putea ca pe A8 sa se adune 90% din traficul de pe DN15 si DN11 si DN12A si DN17, si, dupa cativa ani de la deschidere, sa se dubleze sau tripleze"  :lol: :lol: :lol:

De unde să se dubleze și să se tripleze? Biciclete, căruțe, avioane, tractoare, bărci? O să cumpere mașini cu mic cu mare sute de mii de moldoveni de bucurie că a apărut A8, ca să o testeze? Trebuia să te rezumi doar la partea geopolitică. Ai intrat în cifre și prognoze de trafic și ai dat-o de gard.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stefan_cel_mic on December 11, 2018, 03:53:33 PM
Da, eu cred ca aici e o discutie de genul ce ar trebui sa existe mai intai: oul sau gaina. Sa dezvolti Moldova mai intai fara infrastructura, sau sa dezvolti infrastructura mai intai chiar daca Moldova nu e asa de dezvoltata. Eu cred ca prognoza de trafic pe A8 trebuie facuta pe termen lung (20-40 de ani) si corelata cu un program de dezvoltare economica pentru Moldova. Daca tot e vorba de A71 si A73, sa nu uitam ca unificarea Germaniei sa facut cu foarte multe investitii in fosta DDR. Avantajul A8 fata de A13 este dat de impactul teritorial asupra intregii zone vis-a-vis cu un impact limitat in zona Bacau. Daca majoritatea traficului din Moldova pe termen lung va fi spre sud, atunci nici A13 nu e necesara.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on December 11, 2018, 04:01:08 PM
@horatiu.cosma : nu e obligatoriu să își cumpere alte căruțe :)
Dacă între București și plaiurile căruțești ar exista autostradă/drum expres în așa fel încât în loc de trei ore+ să fac, să zicem 1:30-1:45  traficul generat de mine s-ar tripla cel puțin :) Pur și simplu apar niște oportunități care nu erau înainte. Firme din Iași care pot presta și mai departe sau invers, firme care își mută sediul în afara orașului etc. Sigur, nu așa peste noapte....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 11, 2018, 04:33:54 PM
^
Evident că apar aceste oportunități suplimentare, dar în niciun caz triplări în câțiva ani. Sebeșul era un dop îngrozitor la intersecția DN1/DN7 până în 2013. Sibiul era groaznic până în 2009. Și cam tot traseul până la Nădlac era un coșmar. Au apărut 300 de km de autostradă de atunci pe traseu. Traficul a crescut cu vreo 30-40% de atunci.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on December 11, 2018, 09:06:35 PM
@frunzaverde: Pe alocuri ai citat gresit sursa, eu doar am redat citatul. De acord ca mi l-am asumat :).

Am spus-o mai demult: te uiti la trecerile montane la nivel de autostrada in Europa si vezi 2 peste Pirinei si 4 (cred) peste Alpi. Facute la comun. Si noi vrem, singuri, 4 peste Carpati. De acord ca nu se poate. Dar macar una peste Orientali eu consider absolut necesara. Cu bani europeni. Si pozitia A8 (nu neaparat traseul) mi se pare excelenta.
My extremely humble opinion.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 11, 2018, 09:54:26 PM
Important e sa nu comparam mere cu pere. Adica o retea complexa de autostrazi, pe care exista trafic evident destul de mare peste tot, tocmai pentru ca exista si mai mult de atat este o retea. Si comparam MZA-urile astea ale retelei existente de autostrazi din Germania cu reteaua inexistenta de drumuri din Romania. Pentru ca nici macar drumuri serioase nu sunt drumurile din Romania, cu 30-40% fie in localitate, fie in serpentine. Pai cine sa foloseasca asa un drum?

Comparam MZA din Romania FARA RETEA DE AUTOSTRAZI, doar cu ceva sectiuni de max. 150-200 km, cu MZA din tara autostrazilor? Si tragem concluzia ca noi nu avem MZA ca la nemti.... da, tare.

Vorba lui @stefan_cel_mic, cine a fost primul, oul sau gaina?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 11, 2018, 10:29:16 PM
vancourver, de ce esti impotriva unui 2+1 pe platforma de 14 m strict pe sectorul montan al A8? De unde sa colecteze trafic care sa il faca de necirculat, chiar in ipoteza unei retele complete de autostrazi in Romania? Romania si Moldova sunt la marginea Europei, nu in miez ca Germania.
Daca ai sensuri separate, ocolire localitati si intersectii denivelate, 80 km/h la camioane si 90km/h la autoturisme nu iti asigura legarea regiunilor in mod rezonabil? Circula liiiinnnn si neintrerupt dintr-o parte in alta...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 11, 2018, 11:02:49 PM
^
O sa apara din neant mii de masini care ar face impracticabil HP-ul  :D.

Acum la modul serios, nu poate exploda traficul. In varianta optimista, o sa apara agenti economici care vor produce trafic in ceva ani, cresterea va fi constanta, dar nu ceva wow. Distanta e mare, chiar si cu o eventuala autostrada, nu va face mai nimeni naveta de la Iasi la Tg. Mures, iar traficul turistic/mers la rude ocazional care va fi suplimentar fata de azi nu produce mii de masini zilnic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 11, 2018, 11:36:42 PM
Populatia Romaniei va scadea, asta e ireversibil cel putin pentru urmatorii 30-50 de ani:

Interviu recent cu Vasile Ghețău, directorul Centrului de Cercetări Demografice al Academiei Române:
https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-22856877-interviu-profesorul-vasile-ghetau-vom-intra-peste-putine-zile-cel-30-lea-degradare-situatiei-demografice-graficul-care-cuveni-afle-birourile-celor-mai-importanti-demnitari-statului-roman.htm

In 2050 vom fi 15-16 milioane de persoane rezidente in Romania. Poate va creste gradul de motorizare, dar va creste si procentul varstnicilor in populatie, deci mai putine persoane apte de condus:
QuoteÎn populația de 16 milioane locuitori la mijlocul secolului proporția populației în vârstă de 65 ani și peste ar ajunge la 27 sută, comparativ cu 18 la sută astăzi iar raportul de dependență a vârstnicilor s-ar majora de la 30 persoane în vârstă de 65 ani și peste (inactive economic în cea mai mare parte) la 100 de persoane în vârstă de 20-64 ani (predominant active economic), la 50 în anul 2050.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 19, 2018, 11:27:36 AM
Scrisorica pentru Iohannis.

(https://i.imgur.com/fy2ZpOL.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 19, 2018, 03:37:02 PM
Cu ajutorul lui Cristi5 (mersi Cristi) am reușit să descarc luna trecută cele 3 SF-uri făcute în 2010-2011 de Search, Iptana, Inocsa și le-am luat puțin la purecat. Fiecare a costat cam 3 milioane de lei, deci era de așteptat că nu va ieși ceva de calitate. Vă fac un rezumat cu principalele chestiuni pe care le-am găsit.

Tg. Mureș - Ditrău (Search, 92 km, 1.13 miliarde euro)

- Plin de greșeli de ortografie, gramatică prin documente, la solurile întâlnite se vorbește despre Crișuri, Gilău, Feleac, au dat copy paste de undeva și au uitat să mai schimbe.
- Noduri trompetă dublă la fiecare nod (4 noduri), să fie, că avem de unde.
- La puținele tuneluri s-au făcut 1/2 foraje și doar pe laterale. În zona centrală a tunelurilor se presupune existența unui teren mai bun decât pe laterale (o fi decontat și cheltuieli pentru rugăciuni?).
- după 2020 se impune trafic de autostradă. Estimările lor de trafic în 2020 sunt de 11-14 mii de vehicule pe zi în funcție de sub-tronson. În 2030 ei zic că ar crește la 17-21 de mii.
- Pe sub-secțiunea 1 (8 km) Ungheni-Acățari s-au executat 11 foraje geo între 15 și 25 de metri. Terenul e plat, cred că e rezonabil. Fiecare foraj dă exact aceeași compoziție a solului, e de văzut dacă s-au făcut pe bune.
- Pe sub-secțiunea 2 (38 km) Acățari – Sovata s-au executat 45 de foraje de 10-30 metri adâncime. Și aici solul pare la fel peste tot (marnă și iar marnă).
- Pe sub-secțiunea 3 (32 km) Sovata – Borzonț (prima trecere de munți) s-au făcut doar 18 foraje geotehnice (s-o fi terminat banii). Lângă Praid la ceva viaduct peste Târnava Mică, DN 13A și CF au făcut 2 foraje cu care s-au oprit la 4 metri că au dat de bolovăniș. Apar structuri la care au făcut un foraj și încă o investigație geo-electrică, iar stratificarea e complet diferită între ele. Niciun cuvânt despre tunele. Sunt 3 tunele micuțe de 100-200 de metri, toate pe câte o cale a autostrăzii. Oare de ce așa puține și așa scurte? Au cocoțat autostrada la 1000+ metri cu niște pante lungi de 5%. Chiar și așa, sunt deblee de peste 20-25 de metri. Sunt aproape sigur că nu o să ia acord de mediu cu așa ceva.
- Pe sub-secțiunea 4 (14 km) Borzonț-Ditrău (teren aproape plat) au făcut 15 foraje geo la adâncimi între 20 și 30 de metri.
- Peste tot le-a ieșit categoria geotehnică 2 (copy-paste), indiferent că e Ungheni-Acățari sau trecerea prin munte
- În documentația de mediu nu apar toate tunelele, sunt o grămadă de discrepanțe între ce e prezentat în SF, un talmeș balmeș complet. Plus scan-urile fără o denumire clară, merg mai mult pe ghicite. Nota 4

Ditrău - Tg. Neamț (Iptana, 118 km)

- 2 etape, 2 devize, se propune etapa 1 construită inițial și apoi venit cu etapa 2 prin 2030.
- etapa 1 e un DN clasic 1+1, platforma de 10 metri, viteza de proiectare 80-100,  38 de km poduri și tuneluri. Iptana a studiat 2 variante (asta cu DN 1+1 și una cu platformă de 13,5 metri, carosabil de 12,5 metri, 2 benzi de 3,75 metri). CNAIR a spus că nu e de acord cu varianta a doua că e ca pe DN 2 și e periculos (nu au auzit somitățile de acolo de 2+1 alternativ). Prețul pentru faza 1 e 2,2 miliarde euro cu TVA.
- faza 2 înseamnă construirea autostrăzii complete de 26 de metri (până la 4 miliarde de euro), exact cum o știm și o vedem la șes. Nicio discuție despre profil de munte de 23 de metri. Interesant e că va avea viteză de proiectare de 100-120. Cum supărare vor corecta curbele mai strânse din faza 1, care are viteză de proiectare mai mică?
- pe sub-secțiunea 1 (30 de km) dinspre Ditrău au făcut 40 de foraje. Multe dintre structurile proiectate nu au niciun foraj făcut și se recomandă la etapa de proiect tehnic realizarea forajelor lipsă. La 90% din foraje s-au oprit la sub 10 metri adâncime că cică au dat de rocă metamorfică, al dracu de bun terenul  :D. Niciun cuvânt pe partea de proiectare/geotehnică despre tunelurile de pe secțiunea asta, despre poziția portalelor, zero.
- Pe sub-secțiunea 2 (30 km) e nebunie relieful, super spectaculos, văi adânci, dealuri cu pante serioase, se merge până după Bicaz. Ghiciți câte foraje s-au făcut. 7 (șapte). S-o fi terminat banii de foraje pe prima subsecțiune. E o listă lungă de zone care prezintă alunecări (de suprafață sau de adâncime), unele active. Fără foraje cam greu de prevăzut ce măsuri tehnice trebuie luate. Expresia predominantă din centralizator pentru structuri: la urmatoarele faze de proiectare se vor efectua foraje de adancime.
- Pe sub-secțiunea 3 (60-104) aceeași poveste ca la sub-secțiunea 2. În continuare, caut orice despre tunele și nu găsesc. Aici au făcut 20 de foraje, relieful e ceva mai comestibil.
- Pe sub-secțiunea 4 (104-118) sunt 6 foraje, relieful e aproape plat.

Așa cum e făcut SF-ul, mi-a lăsat impresia de ceva făcut de dragul de a lua cât mai repede banii, de a bifa rigorile legii și atât. Cei care au lucrat nu au crezut o secundă că din munca asta se va naște o lucrare, ci că va rămâne totul la nivel de SF. Nota 5.

Tg. Neamț - Iași - Ungheni(Inocsa, 100 km, 2.8 miliarde de euro)

- 62 de poduri (17,3 km), 23 de pasaje (3 km), 8 tuneluri (13 km), 135 de podețe, 8 parcări de scurtă durată, 2 CIC-uri, 2 spații de servicii S1, 2 spații de servicii S3 (din alea mari cu motel, mall, service auto etc), 1 punct de sprijin.
- Inocsa propune half-profile până în 2030, deși traficul e peste Tg.Mureș-Ditrău, unde Search a propus din start autostradă full. Traficul estimat în 2020 este de 17-20.000, în 2025 de 21-25.000, iar în 2030 de 25-30.000. Abia atunci propune Inocsa full profile. Diferența dintre half-profile/full profile e estimată cam la 2,5 miliarde LEI.
- nu există volumul de studii getehnice în SF. În sinteză ei zic că au făcut 44 de foraje (și alte investigații geoelectrice, penetrări etc).
- Sunt tunele de aproape 3 km cu un singur foraj. Dar cel puțin aici (față de vecini unde nu s-a vorbit mai deloc de tunele) văd ce s-au studiat destul de în detaliu cel puțin pe partea de caracteristici ale solului, potențial de alunecare, tipuri de terenuri, forfecare, consolidări înăuntru, galerii de urgență, profile (cu avantaje/dezavantaje), cut-and-cover, seismicitate (riscuri), calcule de deformare, tracțiune, moduri de escavare, proiectare, scurgerea apelor, unidirecțional/ bidirecțional, ventilație și alte sisteme de securitate etc. Documentul e mult mai bine scris, editabil, o plăcere de citit.
- Ce m-a interesat cel mai tare a fost profilul longitudinal în zona tunelurilor. De când am aflat că sunt 13 km de tuneluri am zis că neapărat trebuie să văd cum le-a ieșit. Într-adevăr sunt zone cu diferențe mari de nivel, însă o să explic mai jos pe fiecare tunel în parte că e puțin cam prea forțat.
- La primul tunel de 1,35 km autostrada coboară destul de brusc înainte de tunel, apoi e o zonă de depresiune unde e foarte jos terenul natural și unde e proiectat viaduct și apoi urmează o zonă relativ plană, dar mai înaltă. Îmi părea mai logic să se fi făcut un viaduct mai înalt în depresiune (cam ca la Aciliu) cu pile de 50-60 de metri înățime (acum în proiect au 30 de metri) și așa nu mai era nevoie de tunel, se trecea de pe un platou pe celălalt doar cu viaduct. Dispărea și debleul destul de adânc dinspre Tg. Mureș prin ridicarea liniei roșii.
- La al treilea tunel de ~800 de metri e o situație similară cu primul, ba chiar mai lejeră (ușor de evitat). Se coboară înainte de tunel, e un viaduct cu o înălțime de 10-15 metri și apoi se intră în tunel. Diferența maximă în tunel față de terenul natural e de 45 de metri. Dacă nu s-ar coborî înainte de tunel, ci s-ar urca, s-ar putea ajunge la un debleu de 20-25 de metri. Imediat după tunel se intră într-un debleu de 25 de metri, deci nu ar fi nicio problemă.
- Următorul tunel de 2,9 km e foarte ciudat. Traversează într-adevăr unele vârfuri unde diferența de nivel ajunge și la 60 de metri între nivelul tunelului și terenul natural, dar sunt destule zone unde pare că ajunge tunelul la suprafață. Lejer s-ar putea sparge în vreo 2-3 tunele mai micuțe, ridicată puțin linia roșie, deblee de 20-25 de metri, poate chiar rambleu/viaduct pe unele zone. Pare că s-au plictisit să mai proiecteze și au tras o linie pe hartă de 3 km.
- Aceeași poveste și la următorul tunel lung de 2,75 km. Se poate lejer tăia din el poate chiar tot, dacă urcă puțin înainte de tunel linia roșie. Diferențele de nivel sunt artificiale, fiindcă linia roșie tot scade înainte de tunel. Imediat după tunel urmează un debleu de 30 de metri care ar putea fi îndulcit cu o linie roșie mai sus.
- Aceeași poveste și cu următorul tunel mare de 2,7 km. Tot scade linia roșie doar ca să se creeze condițiile de tunel. Că altfel ar ieși un debleu de maxim 30 de metri. Parcă vor să ajungă în fundul pământului la cât tot coboară pe zone unde terenul natural e relativ plat, intrând artificial într-un debleu care se tot adâncește, după care tunel.

Nota 6/7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on December 19, 2018, 05:15:56 PM
^^
mersi pentru rezumat.

observatiile tale la tuneluri sunt cu scopul de a scadea costurile estimate pt A8?
nu stiam ca 2 din 3 autori de SF propuneau inca de atunci etapizarea, o forma de "2+1" - un subiect fierbinte acum printre forumisti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 19, 2018, 05:20:12 PM
care 2+1, ca unii propuneau 1+1, pe 10m, Si ala cu VP de 80-100....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 19, 2018, 05:33:35 PM
^^
alexV, din cei 13 km de tuneluri, 11.5 sunt după Iași, spre Ungheni. Acolo toate prognozele de trafic sunt modeste, 4-5-6 mii de vehicule pe zi. Nu mi se pare deloc fezabil să trântim tuneluri cât pe PiSi+CoBra la un loc pe un tronson de vreo 25 de km lungime cu trafic de drum județean. Eu spuneam doar că există soluții tehnice de a ridica puțin linia roșie astfel încât unele tuneluri să fie scurtate/eliminate. Aș mai propune half profile pe acea bucățică după Iași spre Ungheni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 19, 2018, 05:41:41 PM
Cateodata am impresia ca vreau neaparat sa imi impun un rol de carcotas care viseaza la propuneri nebune. Dar in chestiunea traseului A8 pe langa Iasi, cu acel ocol nebun prin dealurile de la nord de municipiu prin care s-ar face 13 km de tunel (sau mai putini km de tunel dar mai multe viaducte mari), eu imi pemit sa cred ca nu a fost studiata cea mai logica, normala si fireasca solutie:

(https://i.imgur.com/gNugH7k.jpg)

Nu vreau neaparat noduri subterane din prima faza, noduri care sa asigure accesul din centrul orasului. Dar ma folosesc de configuratia actuala a orasului, ingropat autostrada la un nivel de 15-20 de metri si, zic eu, configurez traseul mai ieftin si mai firesc in acea zona.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on December 19, 2018, 05:52:32 PM
omg  :o
in loc de 11 km de tuneluri in jurul Iasilor, cu un singur tunel de 6 km treci prin mijlocul municipiului.
chiar ma uitam pe harta, unde naiba o fi acei 11 km de tuneluri, ca din satelit vad doar teren arabil, cu o exceptie incercuita.

Poate marca cineva pe harta pozitia tunelurilor asa cum sunt in SF?

(https://i.imgur.com/qy8FAGS.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 19, 2018, 05:55:59 PM
Ce haiosi sunteti. Eu va zic de cei 13 km de tuneluri intre Letcani si Ungheni de mai bine de un an de zile (daca-mi aduc aminte bine). Si public am zis asta pe la mai multe intalniri CM POIM. Si prin presa am declarat asta. Ma bucur ca intr-un sfarsit ati auzit. :lol:

Tin bine minte, vedeti aici indicatorii agregati de mine si plansele din SF 2010. (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg166928#msg166928)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on December 19, 2018, 06:03:40 PM
stiu ca ai vorbit despre asta. cunosteam vag/superficial/neinteresat situatia. acuma ca horatiu tot a facut un rezumat al SF-ului, mi-am dat interesul mai mult pt aceasta autostrada.

mersi Ionut pt link direct catre plansele ce contin pozitia tunelurilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 19, 2018, 06:06:09 PM
Eu parca tin minte ca am auzit de niste rezervatii prin dealurile alea. Parca erau nu stiu ce broaste pe acolo si de asta se fac tuneluri. Dar e clar ca un tunel prin oras, ar fi mai ieftin.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 19, 2018, 06:08:05 PM
@ Ionut: si chiar crezi ca nu te-a auzit nimeni? Ovideaza s-a dus sa pozeze pe acele dealuri, au fost si atunci o multime de comentarii, etc... In puii mei, pana si ideea pusa de mine mai sus dateaza tot de atunci, chit ca am "mentionat-o" voalat:

"Traficul ala aglomerat din Iasi e in mare parte al Iasi-ului, cu origine si destinatie intr-un cerc cu raza de 15 km in jurul Podului Rosu. Si nu vad cum ar rezolva ceva A8-ul in sensul asta. Cine are treaba intre Iulius Mall si zona fabricii Antibiotice tot prin Iasi va merge. Din Bucium in Copou tot prin Iasi vei merge. La fel din Valea Adanca spre aeroport. " (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg168713#msg168713)

Intre timp am capatat curaj in privinta ideilor nebune datorita lui cristi si am studiat tunelurile de autostrada de sub Stockholm datorita lui frunzaverde (cand el spunea ca Suedia are o problema in faptul ca a construit A pe sub oras, cu tot cu noduri, dar nu a construit autostrada completa din Stockholm pana in Gotemborg). Asa ca am pus acest desen pentru a va arata ca poate exista si alte soluti. Inclusiv aceea de a NU construi A8 full-profile pe o mare bucata din ea, dar A CONSTRUI aceasta bucata subterana pe sub Iasi cu 2 noduri subterane (in zona Garii si, probabil, in zona de capat estic a Bd. Indepedentei) plus 2 legaturi dinspre capete (unul spre aeroport, altul spre Delphi/centura).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 19, 2018, 06:39:55 PM
^
Atâta timp cât nu avem nici măcar lansată procedura pentru acord de mediu, nu putem spune că facem tunel fiindcă nu se poate cu debleu. Ar fi neprofesionist. Nu știu să existe ceva NO GO pe acolo. Dacă pe PiSi se poate intra puțin prin Parcul Național Cozia și SCI Frumoasa, atunci nu cred că la nord de Iași nu se poate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on December 19, 2018, 10:19:17 PM
+1 pasadia
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 20, 2018, 06:05:16 AM
In nebunia de stiri generata de anuntul lui teodorovici, pe News.ro (https://www.news.ro/social/asociatiile-civice-care-militeaza-pentru-autostrada-iasi-targu-mures-solicita-declararea-autostrazii-drept-obiectiv-de-interes-strategic-national-1922402819402018121218706592) s-a dat totusi un articol cu scrisoarea pentru Iohannis legata de A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 20, 2018, 08:57:51 AM
In dimineata asta de la 09:00 intru live la EcoFM Rep. Moldova (http://ecofm.md/). Din ce-am inteles discutam despre A8, autostrazi si ce-a facut API prin Romania cu monitorizarea. O sa fie o discutie de vreo 20 de minute cred. O sa fim live pe Facebook (https://www.facebook.com/ecofmmd/), din ce-am inteles. Pe la 09:05. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 20, 2018, 04:54:09 PM
I-am "virusat" si pe fratii de peste Prut. Ma bucur ca au inceput sa se organizeze dupa ce i-am pistonat de vreo 2-3 ori si le-am explicat ce am facut noi in RO si ce ar fi bine sa faca si ei. Vedem cat ii tin balamalele.




https://www.youtube.com/watch?v=qxSWUqo8Fs8

IDEP Moldova (https://www.facebook.com/612283585494480/photos/a.613996605323178/2144318155624341)

Astăzi a fost o zi importantă pentru perspectiva de construcție a autostrăzii Chișinău-Ungheni. Împreună cu vicepreședinții raioanelor Ungheni, Strașeni și Călărași, mandatați de președinții raioanelor, pe unde ar urma posibil să treacă autostrada dorită am manifestat interesul sincer, deschis, apolitic și cert! TREBUIE! Întrebarea este doar cum?

Am stabilit în cadrul conferinței din 7 decembrie interesul tuturor părților implicate. Scopul Conferinței din data de 7 decembrie a fost să stabilim interesul tuturor părților implicate în rezultatul Îmbunătățirii conexiunii rutiere a RM la rețeaua internațională de transport și IMPACTUL pozitiv durabil asupra sistemului regional economic, ecologic, social, cultural, turism, educație, astăzi a fost să îl confirmăm!

Vom depune efort în perioada exact următoare să aducem acest subiect în discuții, dezbateri și polemici pentru a fi analizate toate pro și contra, iar ulterior având un anumit răspuns din partea societății să ne adresăm autorităților publice, organizațiilor de susținere tehnică din țară și din afară, misiunilor diplomatice și organismelor financiare internaționale pentru suport.

Noi, grupul celor 7 ONG-uri apolitice aducem sincere mulțumiri președinților și vicepreședinților celor 3 raioane Ungheni, Călărași și Strășeni, care au susținut necondiționat inițiativa spre binele oamenilor. Totodată, pentru a constitui un parteneriat de durată a fost semnat un Memorandum de Înțelegere între cele 3 raioane pentru inițierea măsurilor în vederea promovării acestui obiectiv important, fiind contrasemnat totodată și de promotorii acestui proiect, cele 7 ONG-uri IDEP Moldova, EcoContact, EcoBiotica, Asociația Patronală a Industriei Turismului, Media Grup Meridian, Renașterea Rurală, Asociația de Dezvoltare a Turismului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 20, 2018, 08:24:42 PM
Declaraţii susţinute de premierul Viorica Dăncilă la începutul ședinței de guvern

QuoteSunt finalizate studiile de fundamentare pentru autostrada Târgu Neamț- Iași și pentru amenajarea râurilor Argeș și Dâmbovița pentru navigație, proiecte deja puse în consultare publică și pe care urmează să le discutăm într-o ședință ulterioară.
gov.ro (http://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/declaratii-sustinute-de-premierul-viorica-dancila-la-inceputul-edintei-de-guvern1545322969)

http://www.cnp.ro/ro/transparenta_decizionala (http://www.cnp.ro/ro/transparenta_decizionala)

Hotarare privind aprobarea Studiului de fundamentare pentru Autostrada Târgu Neamt - Iasi
Publicat la data 20.12.2018, aflat în dezbatere pâna la data de 30.12.2018

Propunerile, sugestiile si opiniile cu privire la acest proiect pot fi transmise la adresa de e-mail prognoza@cnp.ro, prognoza_cnp@yahoo.com în termen de 10 zile calendaristice de la data publicarii pe site.
Persoana de contact: Ion Ghizdeanu, Presedinte Comisia Nationala de Strategie si Prognoza

Nota de fundamentare: http://www.cnp.ro/user/repository/transparenta_decizionala/Nota_fundamentare_Autostrada_Targu_Neamt_Iasi.pdf (http://www.cnp.ro/user/repository/transparenta_decizionala/Nota_fundamentare_Autostrada_Targu_Neamt_Iasi.pdf)

Studiu de fundamentare: http://www.cnp.ro/user/repository/transparenta_decizionala/Studiu_fundamentare_Autostrada_Targu_Neamt_Iasi.pdf (http://www.cnp.ro/user/repository/transparenta_decizionala/Studiu_fundamentare_Autostrada_Targu_Neamt_Iasi.pdf)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 20, 2018, 09:15:56 PM
La treaba cu tunelul prin mijlocul orasului, desi interesanta, nu stiu daca sa imi vina sa rad sau sa plang.

Sunt de aprox 15 ani in Iasi, si de atunci s-au facut 2 "gropi" de 300-400m:
- un pasaj pietonal pe Anastasie Panu, in fata la fosta "Hala Centrala"-> intarzieri de ani de zile, au gasit vestigii si au "incremenit"
- Pasajul M. Eminescu ( in Fundatie, la baza Copoului) ->intarziat, CCCF Constructor, au gasit ruine si au hotarat pana la urma ca e "beci", noroc ca a fost pe fonduri europene si au amanat moartea constructorului pana asocierea a reusit sa termine proiectului.

Independentei din cate am inteles e construit peste fosta zona de case, e plin de ruine.

Ar fi interesant, dar la halul in care se proiecteaza local absolut toate lucrarile publice la acest moment mi se pare imposibil.

Dupa cum am mai zis, A8 nu va ajuta prea mult orasul in sine, pentru ca nu are conexiune catre Vaslui si Albita. In schimb va ajuta posibil acces :

- dinspre Valea Lupului, poate si Miroslava (unele dintre noile dormitoare) spre Copou
- acces spre aeroport, care e clar in expansiune si atrage calatori din toata regiunea
- viitorul SRU, care probabil se va face tot cam odata cu A8...fara A8 nord va fi izolat, accesul fiind mai greu decat se ajunge acum in principalele spitale din oras

Eu am propus A8 zona Letcani - Iasi Nord(intersectia cu Dn24/Dn24C) a se face, lasand restul+podul pe mai tarziu.
Un half-profile strict pe acest segment ar fi ok. E necesar sa se faca, e de importanta regionala.

Loc pe nord inca exista pt autostrada, sudul orasului e mult mai dezvoltat. Peste 10-20 ani lucrurile posibil sa stea altfel, asa ca exproprierile vor fi mult mai costisitoare. De aceea e indicat sa se dea drumul la PT/ AM apoi exproprieri.

Pentru oras - avem nevoie de centura adevarata pe sud, in conditiile in care nici macar pt acel "bulevard" cu rol de centura nu se mai scoate la licitatie de CNAIR si e o mare vrajeala, tot din frica de a face un tunel...


Ca un rezumat eu as face:
- A8 pe nord - treaba CNAIR
- solutia lui Pasadia - treaba primariei, ca aia ajuta orasul. Nu as vrea tot traficul si poluarea adusa in centru in cazul in care ar fi acelasi lucru cu A8, e suficient ca am "depasit" Bucurestiul in unele statistici privind poluarea. "Centura" actuala trece efectiv prin oras
- centura pe sud - aici tot treaba CNAIR ar trebui sa fie, ca pana la urma traficul regional nu cade in sarcina orasului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 20, 2018, 09:52:43 PM
Totusi, eu imi imaginez tunelul ca fiind unul forat, la o cota de 20-30 de metri sub nivelul natural. Adica pe undeva pe unde nu mai ai nici arheologie (nici nu ai avea cum sa o faci) si nici utilitati.
Nu cred ca e potrivit sa il compari cu niste simple pasaje subterane construire mai ales prin cut&cover in preajma unor intersectii pline de retele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GrmmrNzi on December 20, 2018, 10:12:09 PM
Dar de ce propui (chiar și ca "faza a doua") patru noduri în 6 km, dintre care două "ascensoare" din subteran direct în mijlocul orașului? Cele două noduri de la capete + străpungeri ar trebui să ajungă.

Altfel, subscriu și eu, e o propunere "disruptiv" de logică.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on December 21, 2018, 12:23:56 AM
Ideea pare interesantă şi ar merita studiată printr-un SF.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 21, 2018, 08:04:53 AM
Ce e trist la Iasi ca dupa acea centura sifilitica pe un sfert de cadran nu s-a mai miscat nimic. Si aia a fost facuta din ce am înțeles parte din ceva negocieri Tiron - Berceanu. Si mai trist este ca proiectul exista.
Deci...pe langa aceste proiecte, actualizate la realitatea de azi si tendintele de dezvoltare se mai pot face ceva penetrari expres din zona viitoarei A8 spre oras.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 21, 2018, 08:26:45 AM
Acea centura este buna, dar nu functioneaza deloc ca si centura.
Tronsonul urmator proiectat ar aduce traficul inapoi prin oras. Proiectul in cauza oricum trebuie facut, dar cred ca ar fi fost mai mult de competenta municipiului.

De asemenea, ce s-a facut la Iasi invita traficul in oras:
- reabilitare intrare dinspre Letcani->pasaj subteran M. Eminescu->reabilitare Independetei->etc
- transformare Splai Drept din exclusiv tramvai in cale auto
- se vor 2 pasaje supraterane in Podu Ros paralele cu raul

Se repeta greselile clasice de atragere trafic in oras.

Ca sa vedem cat de bine sunt gandite lucrurile, nodul  DN28 cu drumul de legatura este decalat fata de nodul (giratia) cu VO actuala. Nici macar atat nu s-a putut sincroniza la proiectarea celor 2 lucrari...In loc sa avem un singur nod adevarat care sa rezolve tot, vom avea probabil 2 giratorii care vor fragmenta circulatia.

Penetrari spre A8 din oras mai putin in afara DN-urilor care exista deja si care pleaca din oras. Nu prea ai pe unde, orasul e dezvoltat in general in partea de sud, problemele majore de trafic sunt pe relatia:
- sud oras (CUG, Nicolina, Miroslava, Valea Adanca, Lunca Cetatuii - cartiere noi cu mii de masini) spre Centru/ Palas/ Copou, trecand toti prin Podu Ros
- Valea Lupului ->Copou/Centru/toate directiile, pt ca pe langa fluxul "dormitor"->"loc de munca" se adauga zilnic toti cei care lucreaza regional, distributie reprezentanti, etc, care se intorc la 16.30-17.00 si fac zilnic coada pe 2 benzi de la Antibiotice pana la rond Era, apoi mai departe creeaza ambuteiaje  pe Pacurari/ Canta pana in zona Garii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 21, 2018, 10:53:47 PM
Observații studiul de fundamentare pentru Tg. Neamț - Iași:


- 1,2 miliarde de euro cu TVA, 4 ani proiectare și execuție, 68 de km, 26 de ani întreținere și operare. Partenerul public poate să contribuie cu maxim 25% din valoarea totală a investiției. Taxe maximale pe 100 km sunt ca la CoBra (6,3 euro mașini mici; 8,8; 12,6). Plată anuală de disponibilitate pe perioada de operare de maxim 61 de milioane de euro. Primă de succes/amendă pentru terminarea în avans/întârziere de 80 de milioane de euro pe an. RIR-ul (rata de rentabilitate a investiției) e aproape 10% (limita e la 5%).

- la pagina 8 e un print screen cu o linie tremurândă trasă pe google maps (probabil în paint). Traseul din paint nu are nicio legătură cu cel din SF 2010, care e la nord de DN 28.

- la paginile 52-54 se prezintă principalele modificări față de SF 2010. Se pare că seamănă totuși proiectul cu SF-ul din 2010, e doar o modificare de poziție a nodului la Tg. Frumos, renunțarea la un nod rutier în zona Lețcani și continuarea autostrăzii pe traseul drumului de legătură cu Iașiul (autostrada nu mai virează spre nord ca să evite Iașiul, pare că merge tot înainte până unde se conectează cu DN 28, care se lărgește până la șoseaua de centură Iași).

- am zis că nu mă leg de limbajul de lemn, dar deja mă calcă pe nervi. Apare obsesiv următoarea expresie: "se datoreaza primordial lipsei la implementare a Autostrazii Tg Mures Tg Neamt si in egala masura a impunerii unor coeficienti de evolutie a traficului, mult  redusi, de catre consultanti externi si prin Master Plan aparut in 2016". Te doare mintea... Și mai sunt o grămadă, dar să rămânem la subiect.

- de pe la pagina 95 începe un copy-paste din SF. Au uitat să modifice descrierea din SF la nodurile rutiere modificate mai la începutul documentului sau la drumul de legătură dintre autostradă și Iași.

- au uitat să șteargă descrierea spațiului de servicii de tip S3 (ăla de care vă povesteam că e mare, cu motel, mall, service auto etc), care e prevăzut în continuarea proiectului de PPP, undeva în nordul Iașiului. Proiectul PPP se termină după Lețcani.

- Despre singurul tunel din SF care e în proiectul PPP (restul sunt după Lețcani spre Ungheni), care e înainte de Tg. Frumos spre Tg. Neamț, pe sub DN 28A (1,35 km) se spune așa: "Se  poate adopta inclusiv solutia fara tunel atat timp cat corespunde exigentelor de proiectare minim impuse si isi asuma riscurile aferente." sau "Se  poate  opta  pentru  solutia  de  tuneluri  acolo  unde  exista  solutie  fara  tunel in conditiile respectarii  cerintelor si exigentelor date de reglementarile tehnice in vigoare (ata romanesti cat si europene)." Altfel spus, totul se negociază  :D.

- "Solutiile tehnice precizate in studiul de fezabilitate pot fi optimizate prin viitorul Proiect Tehnic in conformitate cu legislatia si reglementarile tehnice in vigoare (romanesti si europene)." Care studiu de fezabilitate? Ăla nepus la dispoziție  :lol:? Și aici, pe aceeași idee, totul se negociază, nu știm ce facem nici când e semnat contractul. Vom ști abia după ce se aprobă PT-ul. O să vedeți mai jos că de fapt privatul trebuie să facă și SF-ul, deci e un dezastru complet.

- "construirea a 61 de km de autostrada+7 km de autostrada ăntre bretelele nodurilor DN28 si Km 61+000". Face palm.

- "Cu privire la potențiala finanțare a proiectului în cadrul POIM 2014-2020  sau în cadrul altor programe cu finanțare comunitară, contextul actual este că proiectul in alta varianta decat PPP nu este unul generator de venituri  financiare. Rezultatele analizei financiare  arată faptul că nu exista rentabilitatea financiară a capitalului total in varianta fara PPP. Având în vedere indicatorii financiari de mai jos, indicatori stabiliți de-a lungul timpului, proiectul ar fi eligibil în cadrul axei de finanțare AFERENTE Autostrazi situate pe reţeaua TEN-T centrală (TEN-T core), dar contractarea în cadrul acestui obiectiv este deja depașită." Gata, am trimis aplicații de finanțare pentru CraPi, M6, A0 Sud, Brăila, Km614-Simeria, A10 etc, deci banii europeni sunt ca și luați, nu mai sunt alții, nici acum, nici niciodată și pentru Tg. Neamț - Iași. Nicio șansă ca Astaldi, Aktor, Ticaret-Alsim Alarko să capoteze, totul e roz. Ăștia trăiesc în realități paralele rău de tot.

- În continuare aceeași argumentație ca la PPP Comarnic-Brașov cum că nu e rentabil din fonduri europene, că sunt doar două variante, bugetul de stat (nu e bun, deficit) și magia de PPP, finanțat din Fondul Suveran de Investiții.

- Pur și simplu nu mă pot abține, sorry: "De asemnea, avand in vedere deficitul bugetar care este afectat de platile de disponibilitate, conform Ordonanţei de urgenţă nr. 39/2018 privind parteneriatul public-privat." sau "Despre diferentele dintre procedura de achizitie clasica si PPP, si alegerea variantei cele mai bine argumentate tehnico-economic se face mult mai realist in momentul in care cele doua chiar pot fi alternative una celeilalte." sau "intarzierile la implementare a investitiilor conduc la un număr suplimentar de investitii care trebuiesc realizate cu respectarea unei programari care au avut la baza o bugetare care nu implica aceste intarzaieri". sau "efectul pozitiv la implementare este demonstrat atat prin  MPGT, unde avem si o prioritizare, cat si prin Studii de Fezabilitate neexistin  practic riscul unei abordari haotice pentru ca exista o prioritizare".

- "posibilitatea ca aceaste alternative, respectiv alegerea uneia sau a alteia, sa existe in adevaratul sens al cuvintului este foarte mica. Ne aflam mai degraba in fata unui Fapt Implinit".

- Cei care au scris documentul cred în continuare după toate dezastrele pe FIDIC Galben că e foarte bun față de FIDIC Roșu, că se sare o etapă de licitație.

- Foarte interesante paginile 129-132, ca să vedem cum gândește statul. Privatul e rău, ne ia claimuri, ne pune la muncă, riscurile sunt la noi, intrăm pe deficit, întreținerea e proastă că nu sunt bani, se ajunge la rezilieri că proiectul care stă la baza licitației e prost. În schimb PPP-ul e magic, constructorii iau toate riscurile, fac proiect, construcție, operare, noi nu mai avem nici de făcut decât să dăm cu biciul pe ei. Cât de îngustă e viziunea încât să se gândească că magia asta chiar funcționează? Chiar dacă autostrada se face cu fonduri preponderent private, la un moment dat încep să curgă banii de la buget și atunci o să usture.

- Matricea de riscuri se va discuta la dialogul competitiv  :lol:. Totul e negociabil.

- Citiți paginile 171-172, sunt savuroase. Pun câteva fraze. "Având în vedere modificările efectuate în vederea optimizării aliniamentului și a soluțiilor tehnice față de cele existente în studiul de fezabilitate, este necesară efectuarea unor studii de teren corespunzatoare pe noul aliniament pentru a se putea ajusta prețul construcției autostrăzii, stabilit pe baza condițiilor geotehnice determinate prin investigații de specialitate care urmează a fi efectuate pe amplasament." Deci după semnarea contractului se merge în teren, se fac studii de teren amănunțite și apoi se reglează prețul  :lol: :lol: :lol:. Wai wai. Exact la fel e și în studiul de fundamentare pentru CoBra. Bechtel style. Începi cu 2 miliarde de euro și ajungi la 10 pe parcurs.

- "Actualizarea reprezintă un proces matematic, nefiind supusă negocierii părților, și se realizează  prin  aplicarea  prețurilor  unitare din oferta finală aferente condițiilor de teren determinate (dificile, medii și ușoare) în funcție de ponderea acestora." Deci ofertantul va avea vreo 50 de prețuri unitare pentru diferite tipuri de lucrări super generice, după care cantitățile efective vor fi stabilite ulterior. Dacă în așa-zisul SF e nevoie de 10 tone de beton și ofertantul știe că dacă dă 2 lei la x-ulescu va accepta o optimizare prin care să fie nevoie doar de 2 tone de beton, va pune un preț unitar mic aici și va plusa la pământ, că acolo va fi nevoie de mai mult. Atâta timp cât nu ai proiect și totul se poate negocia ulterior, totul ține de cine dă mai mai mult în afara contractului.

- "La momentul încheierii contractului de PPP, partenerul privat va avea asigurată finanțare privată pentru realizarea activităților din perioada preliminară. Având în vedere noul aliniament și noua soluție tehnică rezultate în urma etapei de dialog și investigațiile de  teren realizate în perioada preliminară, un preţ fix ferm al construcției va fi stabilit în urma mecanismului de ajustare pe baza acestora la sfârșitul acestei perioade, pentru aceasta urmând să fie obținută finanțarea din partea finanțatorilor. Aşadar, cronologic, activitățile având ca scop direct obținerea finanțării urmează a fi realizate în interiorul perioadei preliminare după realizarea investigațiilor de teren menționate anterior  și  vor  avea  ca  scop  finanțarea  prețului  construcției  rezultat  în  urma  aplicării algoritmului de ajustare." Deci un fel de ordin de începere (finanțare aprobată) pentru investigațiile de teren inițiale care să stabilească traseu/soluție finală (și-au dat seama că nicio instituție financiară normală la cap nu finanțează un proiect de care nu se știe nimic) și apoi finanțarea pentru construcție. Deci, nu știm nimic, selectăm pe cineva și îi dăm contractul de PPP pe baza a ce știm (adică nimic), mergem cu el de mânuță să aflăm ce e acolo, batem proiectul și prețul în cuie și mergem la bancă să îi dea banii privatului pentru construcție.

- "În măsura în care plata de disponibilitate ar crește în urma perioadei  preliminare, partenerul public are dreptul de a înceta contractul de PPP". Deci dacă după investigațiile de teren ne dăm seama că nu se poate face contractul în banii oferiți, pa pa.

- "Cuantumul efectiv al plății de disponibilitate achitate de autoritatea contractantă va fi redus față de valoarea ajustată și definitivată conform celor de mai sus după cum urmează:
a) plata de disponibilitate achitată de către autoritatea publică partenerului privat se va diminua cu valoarea încasărilor acestuia din taxa de utilizare a autostrăzii;
b) plata de disponibilitate achitată de către autoritatea publică partenerului privat se va diminua cu 60% din valoarea încasărilor acestuia din utilizarea infrastructurii secundare;
c) plata de disponibilitate achitată de către autoritatea publică partenerului privat se va diminua  în  cazul  aplicării  de  deduceri pentru  nerespectarea  standardelor  de performanță/indisponibilitate." Adică din cele 61 de milioane de euro (maxim) pentru plata de disponibilitate se va scădea taxa din trafic și alte venituri. Păi la un calcul simplu 61 de milioane ori 26 de ani = 1586 de milioane euro (din care se scade traficul și alte venituri). Costul autostrăzii ăsteia de 68 de km e undeva la 6-7 sute de milioane de euro (varianta clasică). Vancouver a prezentat un calcul pe undeva pe forum cu PPP = 400% din clasic, adică vreo 2,5-3 miliarde de euro în 26 de ani (cu dobânzi și tot tacâmul). Întrebare retorică: ajung 1,58 miliarde (din care se vor scădea ceva sute de milioane pentru taxa detrafic) pentru SF, PT, AM, avize, autorizații, construcție, întreținere, operare?

- "Riscul cu traficul se poate traduce însă, fie în plăţi de disponibilitate, fie în prelungirea duratei contractului în cazul în care, la finele celor 30 de ani, partenerul privat nu a obţinut, din cauza traficului mai mic, profitul scontat." Vezi să nu, o să stea privatul 100 de ani până își recuperează investiția  :lol:.

- "Studiul de Fezabilitate se va finaliza o data cu Obtinerea Acordului de Mediu. Asadar va exista un Deviz numai dupa finalizarea  Studiului de Fezabilitate, la fel si HG privind aprobarea indicatorilor tehnico – economici". Deci câștigătorul în 4 ani trebuie să facă SF, AM, PT, avize, autorizații, construcție. Dacă nu, e penalizat cu 80 de milioane de euro pe an. Vezi să nu.

În SF-ul descărcat de Cristi5 nu apare volumul de studii geotehnice. Ar trebui să cerem pe 544 (Ionuț) aceste studii geotehnice, să vedem dacă într-adevăr s-au făcut și cum s-au făcut. Trebuie menționat în solicitare că acest proiect nu face obiectul vreunei proceduri de licitație/achiziție în cadrul CNAIR, e plătit SF-ul de CNAIR din bani publici, deci recepționat, deci nu au nici cel mai mic motiv să nu ni-l ofere. Sigur vor găsi ei ceva, dar măcar să le facem viața mai grea încercând să găsească niște motive de refuz.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GrmmrNzi on December 22, 2018, 11:30:33 AM
^
Vă dați seama că agramații din spatele acestor capodopere sunt cei care vor trebuie să negocieze cu privații.

Quote
posibilitatea ca aceaste alternative, respectiv alegerea uneia sau a alteia, sa existe in adevaratul sens al cuvintului este foarte mica. Ne aflam mai degraba in fata unui Fapt Implinit.
Glorie Faptului Împlinit, Aleluia!

PS: "respectul" pe care îl arată limbii române este evident din lipsa diacriticilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 22, 2018, 01:45:21 PM
Cum se pupa aceasta atribuiere de PPP de catre CNPS in loc de CNAIR cum zice in Legea promulgata oare?

Si ar mai trebui mentionat ca acest PPP nu include nimic de la Letcani pana la Ungheni, nici o forma. Unde e mai dificil si trafic mai scazut nu s-au bagat.

In loc s-au bagat cu PPP pe o autostrada de 60km Iasi-Tg Neamt pe care chiar am fi in stare sa o proiectam si implementam in 8-10 ani cu Fonduri UE, adica sa incepem acum si sa terminam in viitorul exercitiu financiar UE.

Ca tot pe fazate vom merge din exercitiu in exercitiu, cum zicea si Horatiu, este o gogoasa mare ca nu mai avem fonduri UE.

Adevarul acum e ca NU STIM ce vom fi atras in 2023.

Aici se vede situatie cu proiectele la momentul actual pe POIM. Din ele vor fi economii/ rezilieri/ proiecte neterminate integral in acest exercitiu, etc:

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg224725#msg224725
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 30, 2018, 02:17:38 PM
Reactie MVA si IptA8:

https://www.g4media.ro/asociatiile-moldova-vrea-autostrada-si-impreuna-pentru-a8-critica-vehement-studiul-de-fundamentare-pentru-tronsonul-iasi-targu-neamt-este-mai-degraba-construit-pen.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 02, 2019, 10:47:31 AM
^ Diseara o sa dam si noi o reactie a API pe tema PPP Tg Neamt-Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 02, 2019, 07:12:08 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1152408758266463)

Pe 20.12.2018, Comisia Națională de Strategie și Prognoză (CNSP) a publicat studiul de fundamentare al Autostrăzii A8 Târgu Neamț-Iași (68 km). Pe baza lui urmează să se deruleze licitația pentru proiectarea, execuția, întreținerea și operarea prin parteneriat public-privat (PPP).

Organizația noastră se opune cu fermitate "soluției" PPP, așa cum am explicat de nenumărate ori. Sectorul Târgu Neamț-Iași poate fi construit folosind fonduri europene nerambursabile, fără a aplica taxe de tranzit șoferilor.

În plus, fără un studiu de fezabilitate de calitate, fără investigații de teren amănunțite și fără acord de mediu, riscurile asumate de ofertanții privați vor fi compensate prin prețuri mult umflate, bani pe care toți românii îi vor plăti (prin bugetul de stat).

Mecanismul PPP pentru A8 este similar cu acela al Autostrăzii A3 Ploiești-Comarnic-Brașov, aspru criticat de noi în luări de poziție: 03.09.2018 (http://bit.ly/2QRElg3), 19.10.2018 (http://bit.ly/2Li6Z4w) și cea mai dură în 16.12.2018 (http://bit.ly/2RuD92k).

Un contract asemănător (al Autostrăzii Transilvania Brașov-Borș semnat cu americanii de la Bechtel) s-a implementat dezamăgitor și, într-un final, s-a reziliat cu mult cântec, în urma costurilor devenite insuportabile, clauzele contractuale fiind secretizate!

Dacă se va merge înainte cu mascarada PPP A8 Târgu Neamț-Iași, pe hârtie (că în realitate nimeni nu știe care vor fi prețurile finale), proiectarea și execuția s-ar ridica la 1,2 miliarde de euro și lucrările ar dura 4 ani, fiind urmate de 26 de ani de întreținere și operare din partea privatului, timp în care statul român ar achita maxim 61 de milioane de euro anual.

Taxele de drum (per 100 km) sunt: 6,3 euro (autoturisme), 8,8 euro (vehicule comerciale grele) și 12,6 euro (autocare). Dragi români, pregătiți-vă să plătiți costurile umflate de incompetența autorităților și dobânzile băncilor finanțatoare, indiferent că veți merge pe A8 sau nu!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stefan_cel_mic on January 03, 2019, 01:17:55 AM
Eu zic ca e normal, inainte de a se incepe licitatia, ca sa fie facuta o evaluare a finantarii europene pentru Tg. Neamt-Iasi, sa putem compara transparent si fara prejudiciu oferta PPP cu cea cu finantare europeana. Asa se face in capitalism. Guvernul are astfel ocazia sa dovedeasca astfel ca reprezinta interesele romanilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 03, 2019, 09:50:08 AM
^
S-a făcut o "ievaluare" în studiul de fundamentare despre posibilitatea atragerii de fonduri europene. Rezumatul ar fi: deja s-au lansat o mulțime de proiecte (CraPi, PiSi, Brăila, A7, A3 Transilvania, ST, Ogra-Tg.Mureș etc) pe fonduri europene și sigur nu mai rămân bani și pentru Tg.Neamț - Iași. Apoi: autostrada asta e foarte scumpă, cel mai probabil nu e rentabilă pentru fonduri europene (face palm). Studiul de fezabilitate nu e de actualitate, nu există acord de mediu, UE nu finanțează proiecte prost pregătite  :lol: :lol: :lol: (las că le finanțează Scufița Roșie și Împăratul Verde de la miază-zi). Deci cam astea sunt în mare argumentele din studiul de fundamentare pentru care s-a considerat că nu are rost să ne batem capul cu fonduri europene pe acest sector.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: istvan78 on January 03, 2019, 10:39:09 AM
Adica noi credem ca UE va considera ca "nu renteaza" (UE nu e o organizatie for-profit, si bugetul UE nu e un fond de investitii, deci oportunitatea unei investitii nu se decide doar dupa rentabilitatea economica !!), dar credem ca va renta pt. un investor privat (care prin definitie urmareste profitul!).

Si admitem deschis ca nu suntem in stare sa pregatim proiectul la standardele cerute de UE, dar suntem convinsi ca un investitor privat "se va baga" orbeste fara sa stie ce-l asteapta? Da, daca-i dam un cec in alb, cum am facut cu Bechtel, poate. Dar nici atunci nu-i sigur, ca se vor gandi la experienta Bechtel. Nici un antreprenor nu prefera sa-i pice contractele pe la mijloc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xenos on January 03, 2019, 11:08:19 AM
Ce mă frapează e faptul că în masterplan acest sector avea un punctaj foarte ridicat şi era prioritate zero pentru fonduri europene, chiar ne batem joc şi de masterplan şi de fondurile europene, incredibil.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 03, 2019, 02:03:38 PM
Păi Tg.Neamț-Iași chiar e prioritar fiindcă are trafic mare (cel puțin Iași-Pașcani), deci foarte rentabil chiar și din punct de vedere economic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on January 03, 2019, 09:07:23 PM
Foarte bine punctat @istvan78
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stefan_cel_mic on January 05, 2019, 05:48:44 PM
Din ce am vazut eu pe unde am circulat in SUA (I540 in Raleigh) si Canada (407 in Toronto), "jocul" investitorului privat nu tine cont de cerintele economice ale zonei. Tarifele se dimensioneaza in asa fel ca sa reduca din traficul proiectat (cam la jumatate) si ca urmare sa reduca cheltuielile de intretinere. Schema asta se aplica pe tronsoane relativ medii si scurte unde sunt alternative. Pe tronsoane care sunt supuse unui trafic marit pentru ca nu sunt alternative, se maximizeaza traficul dar nu se dezvolta drumul, chiar daca circulatia devine periculoasa (I76 Pennsylvania Turnpike, "toll roads" imprejurul Washington DC). Astea sunt observatiile mele vis-a-vis de corelarea intre conditiile de trafic si politicile de tarif, corelare care nu cred ca e intamplatoare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 08, 2019, 03:57:55 PM
Am intrebat la ANAP daca CNAIR a trimis sau nu documentatia pentru Tg Neamt-Tg Mures. Azi a raspuns ANAP, vedeti raspunsul complet aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg228204#msg228204).

(https://i.imgur.com/teckrcvh.jpg) (https://i.imgur.com/teckrcv.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on January 09, 2019, 05:02:33 PM
O "vrabiuta" din CNAIR a informat ieri (08.01.2019) asociatiile care militeaza pentru construirea de autostrazi in Moldova ca cica ANAP a dat in final OK-ul la CdS pentru SF. ANAP a respins documentatia o data si a cerut completari celor de la CNAIR. Recent CNAIR ar fi remediat problemele semnalate, a transmis CdS spre (re)verificare la ANAP si in final si-a dat acordul. Asteptam si noi (MVA+IptA8) ca "informatia" sa se confirme (si) oficial.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 09, 2019, 05:08:41 PM
Daca ANAP si-a dat acordul e doar o chestiune de decizie la nivel de CNAIR si/sau MT si/sau cine-se-mai-baga-in-seama-politic pentru ca licitatia sa apara public in sistem. Asadar confirmarea oficiala va fi chiar publicarea efectiva a licitatiei. :) Sa vedem...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alex8 on January 12, 2019, 09:43:30 AM
Decizia de publicare rămâne la ANAP. CNAIR poate doar să retragă sau să modifice documentația.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 15, 2019, 05:49:02 PM
Mingea e la CNAIR, nu la ANAP. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 18, 2019, 11:37:48 AM
Azi mai devreme am dat un sincron înregistrat la Radio România Actualități si despre A8. Cred ca saptamana viitoare apare. Am vorbit despre PPP și de licitația de actualizare SF.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 29, 2019, 10:44:13 PM
Declaratii oficiale CNAIR (directori). Astazi, SCS Transport.

A8 Targu Mures-Targu Neamt. A venit confirmarea ca ANAP le-a acceptat modificarile in ianuarie (dupa ce au respins documentatia in decembrie) si ca este practic iminenta lansarea efectiva la licitatie, adica sa apara in SICAP. Vorbim de actualizarea/completarea SF vechi din 2010, pentru cei care nu urmaresc super-atent.

A8 Targu Neamt-Pascani. In plop. Nu "facem" nici PPP, nici nimic. CNAIR nu au vrut sa comenteze... au zis ca avem dreptate, ca nu avem niciun plan acum pentru acest segment de vreo 40 km.

A8 Pascani-Letcani (Iasi vest). PPP, stiti povestea. Ei le-au dat documentatiile pe care le aveau pe acest sector celor de la Comisia de Prognoza. Acum o lalaie, nu e treaba lor...

A8 Letcani-Ungheni (centura Iasi). Nu se stie, tot in plop. Nu se stie daca "ramane" PPP sau cine stie ce. CNAIR nu comenteaza.

A8 Pod Ungheni - conexiunea la granita cu Moldova. Au inceput "intern" procedura pentru AM/pentru obtinerea AM. Vor sa obtina mai intai AM, sa se faca un SF si apoi lansare licitatie lucrari. N-am inteles foarte clar care e stadiul aici la pod... dar nici n-a fost timp de detalii. Ramane pe alta data. Nu e oricum o prioritate... in fine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on January 30, 2019, 12:09:33 PM
realist  - Tg-Neamt pana la granita, toate sectiunile sunt in stand by. Nu mai conteaza cat de implicati au fost in "mutarea" la Comisia de Prognoza, acum toata lumea asteapta ceva, sau poate inca o schimbare de plan

pentru portiunea montana poate putem spera la pasi mici si ceva activitate
:)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on February 01, 2019, 03:03:55 PM
Va dati seama cum au cocosat unele proiecte cu bani?! Pana la 0 lei alocare bugetara!
E politizat articolul, de aceea un pun mult, DAR concluzia ramane: 0 ron pentru A8.

---

PNL Iași: Proiectul de buget nu include banii pentru autostrada aprobată prin lege

Deputatul Marius Bodea, liderul PNL Iași, susţine că în proiectul de buget pe anul 2019 nu sunt incluse sumele necesare pentru finalizarea documentaţiilor pentru Autostrada Iaşi-Târgu Mureş, precizând că gestul PSD echivalează cu o ,,declaraţie de război" împotriva Moldovei

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/pnl-iasi-proiectul-de-buget-nu-include-banii-pentru-autostrada-aprobata-prin-lege-1075067
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 01, 2019, 03:32:47 PM
Ce rost are sa aloci bani pentru o autostrada pentru care nu ai licitatie?
Am vazut ca au facut asa pentru A0 Nord de exemplu, dar de acolo vor taia prima data.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 02, 2019, 07:50:24 AM
@Adi Rosca
Te poti uita te rog frumos cat avem in buget pentru actualizarea/completarea SF pe Tg Mures-Tg Neamt? Nu ma bazez pe ce zice Serbanescu.




Bugetul pe 2019: Sunt bani pentru 200 de metri din autostrada Moldova

Chestionat de G4Media.ro,  purtătorul de cuvânt al CNAIR, Alin Șerbănescu, a declarat, pentru că ar există bani alocați anul acesta pentru A8 și că a fost vorba inițial de o eroare în document care a fost rectificată. Banii ar fi cam 9 milioane de lei din care nu se poate face nici măcat un kilometru de autostradă. "Pentru Autostrada A8, Ungheni-Iași-Târgu Mureș, sunt prinse în proiectul de buget credite bugetare în valoare de 9 milioane lei și credite de angajament (pentru anii viitori, angajate în acest an) în valoare de 37 milioane de lei", a declarat Alin Șerbănescu. Din suma prevăzută pe acest an, respectiv 9 milioane lei,respectiv aproape 2 milioane de euro s-ar putea construi în jur de 200 de metri de autostradă.

Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/bugetul-pe-2019-sunt-bani-pentru-200-de-metri-din-autostrada-moldova-1075203)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDPR on February 02, 2019, 08:47:14 AM
Revizuire SF Tg Mures-Ditrau: 0

Restul nu apare, sau cel putin n-am gasit eu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 02, 2019, 10:58:08 AM
Exista o fisa bugetara unde sunt SF-uri la gramada (fara a le numi exact) cu 97 milioane alocati. Oricum, nu ar fi logic sa fi alocat acolo pentru A8 daca are fisa separata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 04, 2019, 05:27:32 PM
Au pus niste bani ca sa inchida gura moldovenilor. Oricum e degeaba, mare minune daca vor reusi sa semneze contractul anul asta.




Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere - CNAIR a transmis către Ministerul Transporturilor textul propus pentru a fi inclus ca articol distinct în Legea Bugetului de Stat pentru anul 2019, în vederea asigurării bugetului pe anul 2019 aferent elaborării documentațiilor tehnico – economice pentru obiectul de investiție Autostrada Uniri – tronsonul Târgu Mureș – Târgu Neamț, care este repartizat astfel:

- Credite de angajament 2019: 37.380 mii lei
- Credite bugetare 2019: 9.309 mii lei

În prezent, CNAIR SA a finalizat documentația de atribuire aferentă licitării contractului de servicii privind completarea studiului de fezabilitate pentru Autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț. Aceasta a fost transmisă către ANAP în vederea analizării și validării, urmând publicarea anunțului de participare.

Comunicat oficial MT (http://mt.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/2268-04022019)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on February 04, 2019, 06:26:50 PM
Moldovenii, protest la București pentru Autostrada A8: pregătesc miting la Parlament din cauza bugetului

Membrii grupurilor civice din Moldova care militează pentru construirea Autostrăzii A8 Iași – Târgu Mureș anunță că vor veni la București pentru a protesta la Parlament față de lipsa finanțării pentru acest proiect în proiectul de buget pentru 2019.

Anunțul a fost postat pe contul de Facebook al inițiativei Împreună pentru A8 de Cătălin Urtoi, unul dintre liderii mișcării.

"Ne organizăm pentru o plecare masivă la București în această săptămână! Mergem să susținem interesul regiunii Moldova. Mergem sa sustinem amendamentele la legea bugetului pentru finantarea autostrazii Ungheni – Iasi – Tg.Mures. Va asteptam alaturi de noi! UNIȚI VOM REUȘI!", se arată în postarea citată.

Reamintim că pe 19 mai 2018 a avut loc la București un mare protest al mișcării Moldova vrea autostradă, cu sute de mașini venite din regiunea Moldovei în fața Guvernului. Presiunea publică uriașă a dus la votarea în 2018 în Parlament a unui proiect de lege care impune guvernului să construiască în patru ani A8 și să aloce anual resursele necesare.

Problema a apărut la finalul săptămânii trecute, când Asociațiile Mișcarea pentru Dezvoltarea Moldovei, Împreună pentru A8 și Moldova Vrea Autostradă au criticat dur într-un comunicat comun de presă proiectul de buget pentru 2019 prezentat de guvern și reclamă lipsa alocărilor pentru Autostrada A8, Ungheni-Iași-Târgu Mureș.

"Alocarea bugetară pentru acest proiect este zero. O nouă acțiune sfidătoare a Guvernului la adresa Moldovei", arată cele trei organizații în comunicatul citat, amintind că legea votată în Parlament anul trecut pentru prioritizarea A8 cere guvernului alocare bugetară anuală.

O reacție rapidă la comunicatul celor trei asociații din Moldova a venit din partea purtătorului de cuvânt al CNAIR, Alin Șerbănescu. Acesta a declarat pentru G4Media.ro că există bani alocați anul acesta pentru A8 și că a fost vorba inițial de o eroare în document care a fost rectificată. "Pentru Autostrada A8, Ungheni-Iași-Târgu Mureș, sunt prinse în proiectul de buget credite bugetare în valoare de 9 milioane de lei și credite de angajament în valoare de 37 milioane de lei", a declarat Alin Șerbănescu.

https://www.g4media.ro/moldovenii-protest-la-bucuresti-pentru-autostrada-a8-pregatesc-miting-la-parlament-din-cauza-bugetului.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 05, 2019, 09:24:58 PM
In ce data va fi mitingul? Sa stiu si eu daca apuc sa pun paie pe foc. :p
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 05, 2019, 09:36:25 PM
"Miting" cred ca e mult zis. Vor sa vina in ziua in care se dezbate bugetul. Adica vineri, din ce se pare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 06, 2019, 06:17:36 AM
Ieri a fost lansata licitatia "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt".

Valoare estimata: 29.912.230,22 RON

Termen depunere oferte: 20.03.2019

Fonduri: POIM

Durata contractului: "18 luni incepand de la Data de Incepere a Contractului si cuprinde: 14 luni pentru completarea studiului de fezabilitate si 4 de luni pentru asigurarea asistentei tehnice"


Clauza / Conditie

Quote
Prezenta procedura de achizitie publica este initiata sub incidenta urmatoarei conditii: Incheierea contractului de achizitie publica este conditionata de obtinerea/ aprobarea finantarii lucrarilor din fonduri de la bugetul de stat si/ sau fonduri europene nerambursabile, semnarea contractului fiind posibila doar in situatia in care se respectarea dispozitiilor referitoare la angajarea cheltuielilor din bugetele care intra sub incidenta legislatiei privind finantele publice. In cazul în care, indiferent de motive, obtinerea/aprobarea finantarii lucrarilor din fonduri de la bugetul de stat si/ sau fonduri europene nerambursabile nu se realizeaza, Autoritatea Contractanta va aplica prevederile art. 212 alin (1) lit. c) teza a II-a din Legea 98/2016, fiind imposibilă încheierea contractului de achiziţie publică.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 07:14:40 AM
Caiet de sarcini actualizare/completare SF A8 Targu Mures-Targu Neamt. Atasat caietul de sarcini. Pe pagina urmatoare gasiti selectii din caietul de sarcini cu punctele/cerintele cheie.

Plansele si detaliile puse la dispozitie acum sunt ACELEASI ca in trecut, SF 2010-2011, pe care le-am pus deja pe forum aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg166928#msg166928).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 09:40:28 AM
Scopul si rezultate asteptate.

(https://i.imgur.com/9thnL0R.png)

(https://i.imgur.com/RtC2lTd.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 09:45:51 AM
Servicii pe scurt.

(https://i.imgur.com/G3F6lMS.png)

(https://i.imgur.com/7nAw5F8.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 09:48:05 AM
Studiul geotehnic.

(https://i.imgur.com/t9wOUKQ.png)

(https://i.imgur.com/Y7g5rLk.png)

In paginile 9-16 se detaliaza cerintele referitoare la studiul geotehnic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 09:53:03 AM
Studiul geotehnic in zona de tunel.

(https://i.imgur.com/mONAZQP.png)
(https://i.imgur.com/46iHpn1.png)
(https://i.imgur.com/Pz5xcXT.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 09:56:58 AM
Traseu si loturi.

(https://i.imgur.com/kEfeDV4.png)
(https://i.imgur.com/28l7oMR.png)
(https://i.imgur.com/XevNZdN.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 10:05:18 AM
Lucrari de drum. Viteza proiectare 120 km/h.

(https://i.imgur.com/WqDK1xl.png)

Structuri.

(https://i.imgur.com/zLky21n.png)
(https://i.imgur.com/OdJvXYU.png)
(https://i.imgur.com/GNq1vCx.png)
(https://i.imgur.com/iRmgn1t.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 10:12:49 AM
Impactul asupra mediului.

(https://i.imgur.com/3TArHzI.png)
(https://i.imgur.com/R3G55uN.png)
(https://i.imgur.com/18IEyfg.png)
(https://i.imgur.com/jnANahI.png)

Se continua, pe paginile 38-42, cu detalii despre SEA, SEICA, RIM, schimbari climatice, plan de management de mediu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 10:15:07 AM
Se cere si revizuirea/actualizarea ACB (Analiza Cost Beneficiu).

(https://i.imgur.com/mlC80h1.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 10:16:36 AM
Proiectantul trebuie sa obtina si acordurile/avizele.

(https://i.imgur.com/GYYj9jc.png)
(https://i.imgur.com/kzlpE1b.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 10:18:42 AM
Si, in cele din urma, sunt si 4 luni in care proiectantul trebuie sa dea consultanta CNAIR pentru depunerea cererii de finantare si pentru pregatirea documentatiei de atribuire contract lucrari (proiectare si executie, cel mai probabil).

(https://i.imgur.com/sCvNwdM.png)

Atat din caietul de sarcini. Ma uit si pe harti si le pun. Rabdare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 06, 2019, 11:15:27 AM
În 2014 când au scos la licitație revizuirile de SF valorile estimate pentru cele două tronsoane scoase acum la licitație erau 33+43=63 de milioane. Acum brusc și dintr-o dată estimarea e de 30 de milioane.

Și câștigătorii vor trebui să facă absolut tot: topo, geologie, geotehnică, hidro, arheo, proiectare, acord de mediu, asistență pentru beneficiar. Nicio șansă în banii ăștia. Exact la fel a fost pe PiSi. A făcut Spea-Technic cu chiu cu vai capetele și s-au terminat banii. Garantez că nu o să vedem foreză în vârful munților, eventual de la Tg.Mureș la Praid și de la Bucin la Ditrău.

Viteză de proiectare de 120 de km, traseul bătut în cuie cel din 2011 (mai bine zis maculatura din 2011). Ăștia nu se învață minte, ne-am răcit gura dejaba de 3 ani, exact la fel vor să facă, că poate iese altceva...

Niciun cuvânt despre half profile, construcție etapizată, soluții care să crească raportul beneficiu/cost.

E o mizerie de documentație făcută de ochii lumii (adică ai API și ai moldovenilor).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 06, 2019, 11:37:23 AM
^^^

Quote from: NGC on February 05, 2019, 09:24:58 PM
In ce data va fi mitingul? Sa stiu si eu daca apuc sa pun paie pe foc. :p

No bine ca s-a bagat Horatiu acum si a scris el despre valorile licitatiilor din 2014 anulate in 2015! :p
Si eu acum ce paie sa mai pun pe foc? Sau sa dau eventual apa la moara? :lol:

Exact cum zicea si el, astia de la CNAIR au facut documentatie mai mult de ochii lumii. Practic duc lumea cu zaharelu. Tocmai de aia trebuie intensificata presiunea. ;)

Cine le scrie o "felicitare" si cere explicatii despre cum au estimat ei valoarea acum?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 06, 2019, 11:43:53 AM
Dacă ai tot amânat, ți-am luat eu ideea  :lol:.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 06, 2019, 11:45:08 AM
Mai are omul si alta treaba decat sa stea toata ziua pe forum. :p
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 11:58:23 AM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1177190862454919) - dati un share!

Ieri, 05.02.2019, Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere a scos în sfârșit la licitație completarea studiului de fezabilitate (SF) al Autostrăzii A8 Târgu Mureș-Târgu Neamț.

Proiectantul va avea la dispoziție maxim 30 milioane lei și 14 luni pentru actualizarea SF și alte 4 de asistență tehnică oferită CNAIR în pregătirea documentației de lucrări. Pe forum găsiți caietul de sarcini, planșe și dezbateri: http://bit.ly/2TxCBGH.

Din păcate nu este o veste bună, prețul estimat fiind mult prea mic, mai ales comparând cu bugetele oferite la revizuirile din anul 2014: 76 milioane lei atunci față de doar 30 milioane acum pentru 210 km. Există riscul major să se facă rabat de la calitate sau, așa cum s-a întâmplat la revizuirea SF pe A1 Sibiu-Pitești, să se livreze doar o parte din servicii și apoi să se rezilieze contractul!

Mai mult, viteza de proiectare în zona de munte este 120 km/h, rezultând soluții tehnice extrem de costisitoare. Cerem insistent optimizări de traseu și structuri, cât și implementarea etapizată (semi-profil). Fără aceste măsuri, Autostrada A8 nu va deveni niciodată realitate fiindcă e prea scumpă!


Istoria Autostrăzii A8 Târgu Mureș-Iași este una halucinantă, populată cu prea mulți ageamii incompetenți cu ambiții prostești care fug de răspundere, toți perindați la conducerea CNAIR și MT.

În 2010-2011 s-au realizat studiile de fezabilitate pe cele trei secțiuni ale autostrăzii (311 km), dar au fost făcute pe bani foarte, foarte puțini și pe repede-înainte. Rezultatul? Imposibilitatea de a fi folosite pentru licitația de lucrări.

CNAIR a hotărât (corect) să le actualizeze, însă din trei licitații pornite în iunie 2014, doar una a fost finalizată: cea aferentă tronsonului Târgu Mureș-Ditrău, contractul fiind semnat cu Search Corporation în mai 2015.

Numai că în 19.01.2018 CNAIR a reziliat contractul, deși nu era necesar sau oportun. Noi am fost singurii care am explicat, cu documente, prostia și nemernicia deciziei (vezi aici: http://bit.ly/2GqjIBZ).

Lupta este lungă și grea. Sectorul Pașcani-Iași este îngropat la Comisia de Prognoză, iar segmentele Târgu Neamț-Pașcani și Iași-Ungheni nu mai apar nici măcar în declarații!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on February 06, 2019, 12:07:23 PM
Horatiu, ai scris 33+43=63 milioane, asa a preluat si Ionut in comunicat!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 06, 2019, 12:10:04 PM
Mai exact avem asa.

[151190] / 30.05.2014: "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau"
    Stadiu actual licitatie: Contract atribuit in 20.05.2015 conform anuntului de atribuire [158022] / 26.05.2015 catre AECOM INGENIERIA + CONSITRANS + SEARCH CORPORATION (loc 1)
    Valoare estimata:  33.267.173,00 RON fara TVA
    Valoare atribuire: 22.713.614,42 RON fara TVA

[151189] / 30.05.2014: "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt"
    Stadiu actual licitatie: Anulata in 05.10.2015
    Valoare estimata:  43.663.427,00 RON fara TVA
    Valoare atribuire: -

Prima s-a atribuit cu circa 10,5 milioane RON (fara TVA) mai putin.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 12:15:52 PM
Ha, neatentie. Am modificat comunicatul. Chiar si cu preturile de adjucare semnificativ mai mici decat cele estimate, 30 milioane tot e putin. Doar printr-o minune se va face treaba OK.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 06, 2019, 12:29:45 PM
Quote from: NGC on February 06, 2019, 06:17:36 AM
Ieri a fost lansata licitatia "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt".

Valoare estimata: 29.912.230,22 RON

Pentru corectitudine, trebuie facuta o precizare.

Quote
AC opteaza pt achizitia ulterioara de noi servicii similare de la ofertantul a carui oferta va fi declarata castigatoare in cadrul prezentei proceduri de achizitie publica in cuantum de 5.697.615,28 Lei fara TVA, valoarea reprezentand 20% din valoarea estimata a ctr. Valoarea Estimata Totala a contractului (inclusiv serv simil) este de 35.609.845,50 Lei fara TVA.

Doar ca asta nu schimba prea mult datele problemei. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 12:32:22 PM
^ Cu precizarea asta oricum tot aia e: cam la jumatate fata de costurile cat de cat reale pentru un studiu decent.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 06, 2019, 12:34:42 PM
E oferta speciala acum cu totul la jumatate de pret, pentru ca sa nu pierdem vreo finantare din banii europeni, de care, daca va mai aduceti aminte, oricum nu avem nevoie pentru ca are partenerul serios bani. :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 01:30:41 PM
Am dat un sincron rapid la Radio RFI despre A8 si despre investitiile in infrastructura Moldovei. Sper sa iasa bine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 02:17:37 PM
Am descarcat documentatia. Plansele, studiile, tot, sunt cele vechi din 2010-2011, nu sunt actualizate (nici nu ar avea cum). Sunt deja puse pe forum, aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg166928#msg166928).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 06, 2019, 02:39:02 PM
Greșeala mea. La Ionuț i-am scris 76 și aici 66, bine că ați observat, mersi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 06, 2019, 03:11:51 PM
Quote from: NGC on February 06, 2019, 12:29:45 PM
Pentru corectitudine, trebuie facuta o precizare.

Iar acum, daca tot am pus paie pe foc, sa punem si benzina pe foc. :lol: :lol: :lol:


[151190] / 30.05.2014: "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau"
    Valoare estimata:  33.267.173,00 RON fara TVA
    Valoare atribuire: 22.713.614,42 RON fara TVA

QuoteAutoritatea contractanta opteaza pentru achizitionarea ulterioara de noi servicii similare in conformitate cu prevederile art. 122 lit j din OUG 34/2006 de la ofertantul a carui oferta va fi declarata castigatoare in cadrul prezentei proceduri de achizitie publica in cuantum de: 6.047.668 Lei fara TVA. Valoarea Estimata Totala (incluzand si serviciile similare) : 39.314.841 Lei fara TVA


[151189] / 30.05.2014: "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt"
    Valoare estimata:  43.663.427,00 RON fara TVA
    Valoare atribuire: -

QuoteAutoritatea contractanta opteaza pentru achizitionarea ulterioara de noi servicii similare in conformitate cu prevederile art. 122 lit j din OUG 34/2006 de la ofertantul a carui oferta va fi declarata castigatoare in cadrul prezentei proceduri de achizitie publica in cuantum de: 7.937.896 Lei fara TVA. Valoarea Estimata Totala (incluzand si serviciile similare) : 51.601.323 Lei fara TVA


Spre comparatie, noua licitatie de ieri, "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt".

[CN1008714] / 05.02.2019: "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt"
    Valoare estimata: 29.912.230,22 RON

Quote
AC opteaza pt achizitia ulterioara de noi servicii similare de la ofertantul a carui oferta va fi declarata castigatoare in cadrul prezentei proceduri de achizitie publica in cuantum de 5.697.615,28 Lei fara TVA, valoarea reprezentand 20% din valoarea estimata a ctr. Valoarea Estimata Totala a contractului (inclusiv serv simil) este de 35.609.845,50 Lei fara TVA.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 03:14:43 PM
Bun, deci si la licitatiile din 2014 aveam clauza de suplimentare contract de aprox 20%. Deci am comparat bine, 30 milioane (acum) cu 76 milioane (atunci). ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 06, 2019, 03:16:29 PM
Sau acum 35,6 milioane cu suplimentare, fata de 90,9 milioane in 2014, tot cu suplimentare. :lol: :p

Sau daca vreti in procente, 38,87% fara suplimentare, respectiv 39,16% cu suplimentare, din valorile estimate in 2014. Or fi scazut preturile intre timp si noi nu am aflat? :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 06, 2019, 06:11:27 PM
Pozitia API face un tur de stadion: Adevarul (https://adevarul.ro/economie/investitii/pasi-autostrada-unirii-cnair-ascos-licitatie-studiul-targu-mures-targu-neamt-exista-riscul-majorsa-faca-rabat-calitate-1_5c5ac34bdf52022f7571b73f/index.html), Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22956851-primii-pasi-pentru-autostrada-a8-licitatia-pentru-actualizarea-studiului-fezabilitate-tronsonul-targu-mures-targu-neamt-fost-lansata-probleme-exista-noua-procedura-conform-pro-infrastructura.htm), Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/pro-infrastructura-de-banii-alocati-se-poate-face-doar-un-sf-prost-pentru-autostrada-a8-1077546), News.ro (https://www.news.ro/economic/cnair-a-lansat-o-licitatie-de-30-milioane-lei-pentru-completarea-studiului-de-fezabilitate-pentru-un-sector-din-autostrada-a8-ong-pretul-este-mult-prea-mic-1922400206002019021418841872), Wall-Street.ro (https://www.wall-street.ro/articol/Auto/238517/cnair-a-scos-la-licitatie-completarea-studiului-de-fezabilitate-al-autostrazii-a8-dar-pretul-ar-fi-prea-mic.html). Probabil si prin alte parti a aparut/o sa mai apara...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on February 07, 2019, 10:26:36 AM
Moldova vrea autostradă: Vineri, PROTEST organizat la Guvern

Vineri, 8 februarie 2019, de la ora 10:00, patru asociații civice – Mișcarea pentru Dezvoltarea Moldovei, Împreună pentru A8, Moldova Vrea Autostradă și Pro Infrustructură – organizează un protest în Piața Victoriei din București. Cele patru organizații critică dur guvernul Dăncilă pentru că refuză să demareze construcția autostrăzii Ungheni – Iași – Târgu Mureș, prevăzută expres de o lege votată în Parlament anul trecut.

https://www.money.ro/moldova-vrea-autostrada-vineri-protest-organizat-la-guvern/

care a preluat de la

https://www.g4media.ro/moldova-vrea-autostrada-vineri-protest-la-guvern-organizat-de-patru-asociatii-care-lupta-pentru-infrastructura-care-sa-lege-moldova-de-restul-tarii.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 08, 2019, 12:22:49 PM
08.02.2019

Quotehttp://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/guvernul-rom%C3%A2niei-demarat-proiecte-importante-pentru

Quote
Guvernul României a demarat proiecte importante pentru Moldova.

Pentru o corectă informare a opiniei publice, reamintim că procedura pentru completarea studiului de fezabilitate necesar construirii sectorului de autostradă Târgu Mureș – Târgu Neamț (A8) este în derulare (poate fi consultată pe platforma electronică destinată achizițiilor publice – SICAP).

Reiterăm că proiectul menționat ARE FINANȚARE ASIGURATĂ în bugetul aferent anului 2019.

De asemenea, CNAIR urmează să lanseze în această lună licitația publică pentru realizarea studiului de fezabilitate și a proectului tehnic necesare construcției drumului de mare viteză Pașcani – Siret (Coridorul 9 Pan- European).

Reamintim că încă de anul trecut CNAIR a semnat cele patru contracte pentru elaborarea studiilor de fezabilitate și a priectelor tehnice necesare construcției drumului de mare viteză Ploiești – Pașcani.

În plus, anul acesta urmează să înceapă lucrările la Varianta de Ocolire Bacău și nu în ultimul rând sunt avansate procedurile pentru realizarea Podului de la Ungheni, proiect transfrontalier ce va face legătura între România și Republica Moldova.

Facem apel la cei care vehiculează informații în spațiul public să se documenteze temeinic în prealabil pentru a nu induce în eroare opinia publică.

Au inceput cu propaganda. Nu as fi pus aici maretul comunicat, dar sa vedem cat de corecti sunt.

Rugam pe "desteptii" aia cu gura mare care scriu comunicate la CNAIR, "pentru o corectă informare a opiniei publice" cum au scris sus, sa explice de ce au estimat acum costul revizuirii SF pentru Targu Mures - Targu Neamt la aproximativ 39% din valoarea estimata in 2014.

Facem si noi "apel la cei care vehiculează informații în spațiul public" sa ne explice "temeinic în prealabil pentru a nu induce în eroare opinia publică". ;)

E bine asa? Hai, sa va vedem.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 08, 2019, 12:29:30 PM
Doare rău adevărul  :D.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 08, 2019, 12:33:19 PM
Quote from: NGC on February 08, 2019, 12:22:49 PM
Rugam pe "desteptii" aia cu gura mare care scriu comunicate la CNAIR, "pentru o corectă informare a opiniei publice" cum au scris sus, sa explice de ce au estimat acum costul revizuirii SF pentru Targu Mures - Targu Neamt la aproximativ 39% din valoarea estimata in 2014.

Facem si noi "apel la cei care vehiculează informații în spațiul public" sa ne explice "temeinic în prealabil pentru a nu induce în eroare opinia publică". ;)

E bine asa? Hai, sa va vedem.

P.S. Daca aveti totusi demnitatea sa reveniti si sa clarificati problema, ganditi-va de doua ori ce pacaleli mai scrieti, ca stiti bine ca verificam. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 09, 2019, 07:45:13 AM
Probabil stiti, ieri am fost cu moldovenii la Dancila. A fost si Valcov la intalnire, alaturi de Ghizdeanu. Numai staruri, ce sa zic. Despre A8 am discutat in special, desigur, dar s-au atins si alte cateva subiecte. Nu e nimic nou pentru voi (nici n-ar avea ce sa fie). Aceleasi promisiuni ca fac PPP Pascani/DN2 - Letcani, ca totul e OK, ca va fi bine, sa nu mai fim negativisti, sa privim pozitiv ca facem PPP, nu trebuie sa ne stresam.

Valcov a dat si un termen: in 2020 se lucreaza pe A8 Pascani-Letcani. Ca sa fie sigur ca am inteles promisiunea, a zis ca in 2020 se lucreaza si pe PPP Ploiesti-Comarnic-Brasov, cat si pe PPP Lugoj-Craiova-Alexandria-Bucuresti. Bine, asta e alta poveste... L-am intrebat ce se intampla daca nu se va lucra. Nu mi-a raspuns. In schimb, Dancila mi-a atras atentia ca sunt prea negativist si pesimist si sa fiu mai optimist.

Nici nu mai pun la socoteala ca HABAR NU AVEAU ca Targu Neamt-Pascani/DN2 nu este acoperit de studiul de fundamentare pentru PPP. Ghizdeanu nici nu stia pe unde e Pascaniul. Ca nu intelegea despre ce segment vorbim, ce e lipsa. Valcov a inteles repede despre ce vorbim (bravo!) si l-a trimis pe Ghizdeanu sa sune la CNAIR, sa se intereseze, sa se informeze, sa ne zica. Au avut nevoie de vreo 45 de minute sa isi dea seama daca avem dreptate sau nu. S-au prins ca, intr-adevar, din studiul de fundamentare lipseste acest sector.

Am discutat vreo ora si 10 minute despre nimic.
Ei: stati linistiti, guvernul si CNSP vegheaza, studiaza, face, fiti pozitivi
Noi: dar stiti, aia si aialalta, probleme, riscuri etc etc
Ei: fiti pozitivi
Noi: :|

Dovada:

(https://i.imgur.com/SGcX0OB.jpg)

(https://i.imgur.com/QxCkDg2.jpg)

^ Chiar daca nu se vede bine in poza, fața mea spune totul despre intalnire.

(https://i.imgur.com/xnAP93Q.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on February 09, 2019, 10:57:37 AM
saraca tara..saraca Moldova.....un infractor si o analfabetă sa faca bugetul..sa hotarasca ce fac cu banii nostrii....un infractor si o analfabeta sa fie parteneri de discutie....un infractor si o analfabeta sa hotarasca destinul unei regiuni vitregite.....cum naiba sa iasa ceva bun din asta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on February 09, 2019, 01:29:54 PM
Poi au alternativa, daca in 2020 nu se apuca de munca ii prinde inceputu de 2021 , an in care se alege guvernu deci problema altora .  >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on February 09, 2019, 01:52:28 PM
sper macar sa ne alegem cu un SF decent...sa NU mai consumam inutil  pt PPP verzi pe pereti
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: jalemare on February 09, 2019, 05:14:17 PM
La veste n-ați avut mărimea doamnei?!  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on February 11, 2019, 04:14:33 PM
Doamna Dăncilă văzându-mă cu vesta cu "Moldova Vrea Autostradă" a afirmat plină de satisfacție "Și eu vreau autostradă!"

Comentariile sunt de prisos!

Timpul va confirma dacă este doar o lozincă (din partea ei)!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: paulmare on February 11, 2019, 06:43:26 PM
Aveau si numarul duamnei, dar vesta nu avea mileu asa ca duamna nu a imbracat-o
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Tavi on February 11, 2019, 07:18:58 PM
Pai ce? Si duamna e parte la "vestele galbene"?  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: davyl on February 12, 2019, 10:24:59 AM
Fata lui ionut din ultima fotografie spune mai multe decat 20 de articole in presa. Frumos a fost ca v-ati dus toti cu vestele :)...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 12, 2019, 12:36:32 PM
Intrebare de baraj, sunt curios ce raspuns stupid si ilogic vor da. Daca vor da vreun raspuns...

(https://i.imgur.com/zBwJqe8.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on February 13, 2019, 08:48:37 AM
Pentru a fi mai mare valoarea estimată, trebuie să aibă mai mulți bani la dispoziție. Pentru o valoare redusă, firmele serioase nu se vor înscrie la licitație pentru că nu au cum să facă un studiu de fezabilitate de calitate, deci licitația se va relua (mult) mai târziu, iar banii nu se vor mai putea cheltui. Noi vrem să facem autostradă, ne și obligă legea, dar ce să facem, dacă nimeni nu vrea? Dacă totuși se va înscrie cineva la licitație și va câștiga licitația, va rezulta o altă maculatură și niște bani cheltuiți degeaba, că avem doi ani cu 4 campanii electorale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on February 14, 2019, 10:33:41 AM
Multumiri Ionut ptr aceasta adresa. Alocarea unei sume intr-atit de mici ptr actualizarea SF este inca o dovada asupra existentei unor forte oculte diriguitoare, care se opun din rasputeri la construirea acestei autostrazi, adica mentinerea in izolare economica a Moldovei, care duce la depopularea ei, in fapt interesul primordial al acelor forte oculte. (va las pe voi sa va dati singuri raspunsul la intrebarea legitima "ce-ai putea face cu un teritoriu depopulat ?")

Un SF de slaba calitate la o autostrada de munte de complexitate majora, este garantul blocarii proiectului dupa licitarea executiei, atunci cind constructorul ajunge sa vada adevarata fata a terenului si-a provocarilor tehnice cu care e obligat sa se confrunte, provocari care-l duc catre solutii tehnice mult mai costisitoare decit suma licitata. Constructorul se retrage, proiectul se blocheaza, trebuie relicitat, dar ca sa-l relicitezi trebuie evaluat la ce stadiu s-a ajuns, etc. Si mai trece un deceniu de status-quo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 14, 2019, 11:09:17 AM
Fortele oculte = Neaga si sleahta de incompetenti de pe langa el. Conspiratii inteligente din partea unor "forte" nu sunt necesare, atata timp cat baietii din cnair fac treaba respectiva din oficiu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 22, 2019, 11:36:02 AM
Sa punem paie pe foc. :lol:

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22988600-comisia-europeana-nu-primit-nicio-cerere-finantare-pentru-autostrada-a8-mures-neamt-spune-deputatul-iulian-bulai-care-publicat-raspuns-corina-cretu.htm (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22988600-comisia-europeana-nu-primit-nicio-cerere-finantare-pentru-autostrada-a8-mures-neamt-spune-deputatul-iulian-bulai-care-publicat-raspuns-corina-cretu.htm)

(https://i.ibb.co/XX9VS97/52849925-2047876235333011-2087730890451976192-n.jpg)

Raspunsul este din data de 01.02.2019. Intre timp licitatia s-a lansat. Dar cu MySMIS si trimiterea la CE cum stam? :p
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 22, 2019, 04:28:01 PM
Pai au trimis... Dar in loc de Tg. Mures au scris Craiova si in loc de Tg. Neamt au scris Tg. Jiu.  Ce sa le faci, au incurcat targurile intre ele...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on February 22, 2019, 04:39:06 PM
Buna asta!  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on February 22, 2019, 05:45:55 PM
wow ce "surpriza"...eu credeam ca e "spre Seap".... >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 23, 2019, 01:27:44 PM
Quote from: rota on February 22, 2019, 12:39:10 PM
S-a rezolvat problema sediului DRDP Iasi, au rugat corpul de control sa-i verifice :)) Cine are rabdare sa-l asculte pe domn` director:
https://www.youtube.com/watch?v=67D0oUrE89A&fbclid=IwAR1Hs29-nuLpZPyk09r7NGJLXcJeQvBGsLLU2i1Sjc37ss9mPKj5LLKcEEw


Pe la min 18 termina prostiile si spune despre A8 si Pod Ungheni.

Legat de pod, "solutia" pt a debloca proiectul este de a-l declara de interes national pentru a ocoli AM, care nu iese in locatia propusa. Cel putin asa se exprima. Si mai reiese ca ar exista solutii alternative, dar ar presupune prelungiri de drumuri pt Rep. Moldova si atunci mai bine ocolim legea.
In ce stadiu am ajuns....te trezesti ca daca se va gasi vointa sa se faca A8 montan o vor face tot asa doar pentru a nu schimba un traseu ales au 10-15 ani..
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 23, 2019, 01:36:39 PM
Nu exista asa ceva, "sa ocoleasca AM". Acordul de Mediu este necesar pe orice proiect de genul asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 23, 2019, 06:08:48 PM
Sper sa fie asa si sa vorbeasca balarii individul. De obicei asta face.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on February 25, 2019, 11:35:12 PM
Am parcurs astazi traseul Pascani-Tg Jiu(A8+A3+A10+A1) via Tg Neamt/Tg Mures/Aiud/Simeria.Impresiile legate de portiunea corespunzatoare A8 sunt :
Pascani Tg Neamt -trafic slab spre moderat,aglomeratie doar la traversarea Tg Neamt
Tg Neamt - Toplita - trafic de drum comunal cu km intregi fara masini din sens opus
Toplita- Reghin - trafic moderat,atentie in Reghin se decoperteaza peste tot,e ca dupa razboi.
Reghin-Tg Mures - foarte aglomerat
In opinia mea va fi foarte greu de justificat din punct de vedere al traficului segmentul Tg Neamt - Tulghes; Pe termen scurt o varianta de ocolire a Tg Neamt si asfaltarea Tulghes Ditrau ar fi de ajuns, prioritatile fiind segmentele de capat ale A8: Iasi-Tg Neamt respectiv Tg Mures-Acatari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 26, 2019, 06:49:01 AM
Am mutat discutia despre raspunsul dat de CNAIR lui disney legat de A8 pe thread-ul dedicat comunicarii cu CNAIR/institutii (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=100.msg233755#msg233755). Raspunsul ala nici nu are legatura cu A8, de fapt. Se poate discuta in voie pe thread-ul respectiv despre mizeria care zace in rahatul asta de "institutie".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: interesantul on February 26, 2019, 09:44:06 AM
Quote from: AlexxC on February 25, 2019, 11:35:12 PM

In opinia mea va fi foarte greu de justificat din punct de vedere al traficului segmentul Tg Neamt - Tulghes; Pe termen scurt o varianta de ocolire a Tg Neamt si asfaltarea Tulghes Ditrau ar fi de ajuns, prioritatile fiind segmentele de capat ale A8: Iasi-Tg Neamt respectiv Tg Mures-Acatari.

Traficul va creste dupa ce se va da in folosinta autostrada.. Va Absorbi traficul de pe Suceava - Dej, Bacau - Onești - Brasov...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on February 26, 2019, 09:51:16 AM
corect, Suceava - Bistrita - Dej are trafic infernal de cativa ani deja
tot timpul traficul se modifica cand apar drumuri noi, de crescut creste oricum peste tot
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on February 26, 2019, 11:44:44 AM
Din tot acel trafic infernal ,cat este local si cat de tranzit?
Are acel trafic de tranzit destinatie comuna cu A8?
Fara A7 si A3 finalizate, actionand ca doua palnii la capete, A8 va fi doar un mare elefant alb.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on February 26, 2019, 11:51:43 AM
Pana sa ajunga A8 un elefant, A3 va fi gata si A7 destul de gata (daca nu si el gata tot - are relief lejer).

Cu toate ca exista lege pentru A8 eu il vad departe, departe departe.
Poate Iasi - Pascani mai repede. Poate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 26, 2019, 12:51:23 PM
Quote from: Ionut on February 12, 2019, 12:36:32 PM
Intrebare de baraj, sunt curios ce raspuns stupid si ilogic vor da. Daca vor da vreun raspuns...

(https://i.imgur.com/zBwJqe8.jpg)

Raspuns stupid si ilogic? Da, desigur, am ghicit. Priviti si voi si va minunati... Noi intrebam de ce e mai ieftin, ei zic ca e mai ieftin ca fac in 18 luni ce trebuiau initial sa faca in 29 luni. Deci daca faci aceleasi servicii (ba chiar cred ca mai multe), intr-un timp mai scurt, este mai ieftin. FUCK LOGIC!

(https://i.imgur.com/wUeIRWih.jpg) (https://i.imgur.com/wUeIRWi.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 26, 2019, 01:04:36 PM
Daca ar durea prostia...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 26, 2019, 01:29:29 PM
Este cam asa:

Client: Vreau si eu o casa cu gradina, un etaj, 150 mp, garaj. Am 100.000 euro.
Constructor: OK boss, 100k euro, in 9 luni ti-o dau la cheie.
Client: 9 luni? Cam mult... nu o poti face mai repede?
Constructor: Ba da, pot. In 4 luni juma'te este bine?
Client: Este perfect. Cat ma costa?
Constructor: 50.000 euro.
Client: :o

:lolz:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 26, 2019, 01:49:58 PM
Poate imi explicati si mie care e logica din spatele afirmatiei:
" A8 va prelua traficul Bacau - Onești - Brasov" .
Bacau-Brasov avem 180 km fara A.  Bacau -Ditrau-Brasov avem  380 km, din care 170 vor ramane tot pe DN.
Nici pe Suceava -Dej nu stam mult mai bine 249 km de DN vs 415 km pe A.

Va rog eu sa nu mai aduceti argumente inventate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 26, 2019, 01:55:06 PM
Nu intelegi tu - cei care circula intre Bacau si Brasov de fapt sunt cei care merg de la Iasi la Budapesta. Ma rog, nu toti, 90%.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on February 26, 2019, 04:50:50 PM
uite asa

de la Iasi la Cluj nu s-ar mai merge pe la Dej daca ar fi A intre Tg Mures si P Neamt

(https://i.imgur.com/7qheHPfh.jpg) (https://i.imgur.com/7qheHPf.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 26, 2019, 05:06:12 PM
Tu ai pus de la Iasi la Cluj.
Intrebarile erau pentru Brasov-Bacau si Suceava-Dej. Dej nu e Cluj, asa cum nici baia Mare nu e Timisoara.
Primesti un 2 la Geografie. Poti lua loc.
Sau te poti inscrie in politica/CNAIR, ca doar ei justificau A13 prin preluarea traficului Bucuresti-Bacau. Ce ai facut tu, respecta acelasi scenariu.

inca astept raspunsul  de la @interesantul.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 26, 2019, 08:53:43 PM
Asa pot sa spun si eu ca A3 Bucuresti - Ploiesti e inutila si s-au risipit bani, ca pana la Ploiesti se ajunge bine-mersi si pe DN1.

Da, e exagerat sa spui ca Bacau-Brasov se va duce careva in afara de curiozitate pe A8. Asa cum nu poti spune ca Suceava-Bucuresti va face cineva pe la Brasov.

Dar iar o luam pe calea asta? Ne faultam singuri si se discuta cateva pagini de ce trebuie sau nu A8?

Vedeti voi pe topicul A13 persoane care sa spuna ca nu e bun? De unde aceasta aversitate generala pt A8? Pe cat de important e pt Moldova pe atat de hulit este acest proiect. Chiar sunt dezamagit de nivelul unor interventii, mai mult sau mai putin ironice, care combat pana la urma efortul de a vedea pasi concreti inspre realizarea acestui proiect.

1. Cred ca majoritatea suntem de acord pe aici ca un half-profile e binevenit la inceput (15-20 ani).
2. Odata facut A8/ HP de A8, traficul pe celalalte treceri peste Orientali se va reduce, cel de mare distanta se va duce pe A8. Solutia inteligenta e de intervenit punctual pe fiecare trecere in punctele care ar genera cele mai mari beneficii (tuneluri ca alternativa la serpentine, largiri la 2+1 pe urcari si zone cu posibilitate redusa de depasire, centuri la unele localitati, etc) + A8 HP.

Mai grav e ca Iasi - Pascani este ingropat cu PPP.
Si studiile pe Tg Neamt-Tg Mures sunt si alea relativ ingropate, dupa modelul PiSi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 26, 2019, 09:10:37 PM
Da, A3 B- Ploiesti e inutila, chiar si acum, cand s-a deschis capatul de dupa DNCB. Era mult mai bine daca faceau ceva la DNCB sa arate mai a autostrada (intersectii denivelate, 2 benzi separate plus spatii de parcare, drumuri colectoare care sa restranga accesele directe existente, etc...). Si la fel imi permit sa spun la acest moment si despre A8 cu exceptia Ungheni - Acatari (in MS) si Tg. Frumos - Iasi (in jud IS). Si la fel am spus si despre alte proiecte (DX-ul Brasov - Pitesti, DX-ul intre Turda si Baia Mard prin Dej, etc...)
Asta ca sa iti fie clar ca am pretentia ca inca suntem liberi sa ne exprimam. Fara autocenzurari aiurea.

Cat priveste restul dilemei tale - eu personal n-as mai interveni daca voi, cei ce teoretic sunteti fani ai A8, i-ati corecta pe cei cu argumente false. Caci deh, putin realism ar trebui sa aveti, nu crezi?

Da, solutiile tale suna normal. Dar postari precum aia cu traficul care va creste precum Praslea... nu mai sun normale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cezar-mario2012 on February 26, 2019, 09:18:36 PM
^ Uitându - mă pe harta de mai sus îmi dau seama că varianta actuală a A8 este o prostie. Varianta cu cele mai multe benificii și cu cel mai mic impact asupra naturi este varianta Iași -  Pașcani - Gura Humorului - Dej - Cluj. Arealul de colectare este mult mai mare: Iași, Suceava, Botoșani...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 27, 2019, 07:46:04 AM
Departe de ideea de cenzura.

Hai sa combatem ideile "crete" cand apar, sunt de acord, apar mereu useri cu dileme, nu citesc in urma, etc.

Pe mine m-a deranjat faptul ca se loveste permanent in proiect in loc de combaterea punctuala a unor idei si corectarea unir argumente exprimate poate incorect sau insuficient.

Nu mai continui, cred ca s-a inteles.


^^cezar-mario: rasfoieste putin in urma, e discutata si aceasta varianta.
- nu exista nici o minima intentie de a face asa ceva in urmatorii 20-30 ani
- lasi jumatatea sudica de izbeliste. Nu rezolvi mai nimic pentru cei mai jos de Tg Neamt sa zicem.
- A8 a venit ca idee "echitabila". Pe la mijloc. Daca faci ce ai propus, atunci mai faci minim inca una mai jos, BV-BC probabil. 1 vs 2 treceri.
- din A8 se pot gandi drumuri de legatura cu acele locatii cheie enuntate de tine. Sv-Tg Neamt nu e mult. Bistrita-Tg Mures e accesibil. Dej-Cluj iar e ok, de la Cluj va fi autostrada si spre Vest si spre Sud mai repede decat A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on February 27, 2019, 06:46:10 PM
scuze de spam dar incerc sa o dreg si sa iau nota de trecere la geografie
am mai calculat 2 scenarii - Suceava sau Focsani spre Cluj / Oradea - evident ca daca mergi doar pana la Cluj la Untold procentual economisesti si mai mult

cu A8 doar Tg.Mures - P.Neamt se castiga evident timp - 200 km facuti in 90 de minute ( calculat la 130km/h desi multi conduc mai repede) in loc de 230 de minute 
plus de siguranta in trafic
de fapt timpii vor fi mult mai mici cand se finalizeaza Tg.Mures - C.Turzii si Aiud - Sebes,  aici este argumentul suprem, legi A8 cu celelalte autostrazi care duc spre vest , Tg Mures spre Cluj , Oradea, Deva, Timisoara, Arad

Suceava - Oradea : timp redus cu 50 de minute
(https://i.imgur.com/k9HoKDW.jpg)

Focsani - Oradea : timp redus cu 1 ora 40 minute
(https://i.imgur.com/lbbEj2bh.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 28, 2019, 12:10:19 AM
Pai autostrada nu trece pe la Piatra Neamt. Va trece pe la Tg Neamt. Asa ca ai Adjud - Praid (in rest e traseu comun) : 250 km pe  DN11 (pt ca pe 2D eu nu ma bag) si Tg Secuiesc (4h acum) si 326km (sau peste) pe A7 si A8.
Asadar raman 260 km vs 326km pe A (din care jumatate de munte asa ca media nu poate fi 130). Adica 4h pe drumurile actuale vs 3h15 pe o infrastructura complet noua.
Pare ca iesi in avantaj. Dar chiar lasam de izbeliste restul drumurilor din tara? Sau modernizam si noi Oituzul (care oricum va avea trafic), tragem o centura la Tg Secuiesc, eventual si la M Ciuc si Odorhei. Eventual mai si latim drumurile existente.

Si sa nu uit. Focsani-Tg Neamt-Tg Mures = Focsani - Ploiesti -Brasov-Tg Mures

Ca sa fie clar. Eu sunt impotriva A8 ca autostrada full profile (pe zona de munte). Si asta doar din cauza ca va bloca orice alt proiect si nici nu va fi dus la bun sfarsit. Inventand trafic, fortati FP, si nu faceti decat sa ingropati A8.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on February 28, 2019, 09:16:43 AM
Citind cam tot ce s-a postat pe forum in ultimii 2-3 ani nu imi amintesc sa se fi discutat serios despre varianta de traseu albastra: trecere de la Ditrau/Hagota la Bicazu Ardelean si portiune comuna A8+A7 intre Roman si Pascani
Aceasta varianta cred ca aduce urmatoarele avantaje:
-impaca si Bacaul si Iasiul
-aduce pe traseu un oras mare (Piatra Neamt) plus Bicaz si zona din vecinatate cu populatie densa
-impusca cu aceasta ocazie si DX-ul Bacau-Piatra Neamt
-stimuleaza turismul pe Cheile Bicazului
Dezavantajele cred ca sunt si acestea destule:
-necesita un tunel lung in zona Hagota-Bicazu Ardelean
-distanta sporita fata de orasele nordice
-scoate Tg-Neamt de pe traseu
Care a fost principalul motiv de eliminare a acestei variante?

https://imgur.com/a/blT9EIL
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 28, 2019, 10:50:33 AM
Pana mai deschid imgur sau wetransfer, poftim concluzia din SPF (orice numai cat mai putine si cat mai scurte tunelurile):

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190228/752de6200771af26ed74544844b389b5.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 28, 2019, 11:10:39 AM
Păi clar, Iptana, Osman, cel care certa UE, Jaspers, Halcrow că i-au criticat SF-ul senzațional din 2008 pentru PiSi, apărându-și nenumăratele foraje la tunele  :lol:.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on February 28, 2019, 12:05:55 PM
Poti sa incarci te rog spf-ul , toate linkurile vechi sunt indisponibile
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on February 28, 2019, 01:34:54 PM
am trecut recent (sapt. trecuta) bistrita-vatra dornei si retur cu autoturism . Pot sa spun ca se circula lejer pe partea montana (v=100km/h), 2 benzi la urcare, se depaseste fara probleme, f putine localitati. Poate pt tiruri e mai greu (diferente de nivel).

Cel mai mult incurca toate localitatile prin care trece dn-ul pana ajunge in bistrita (dinspre ardeal) si vatra dornei (dinspre moldova)

consider ca A8 nu e necesar nici peste 30 de ani si sunt variante mult mai bune (ieftine) pt imbunatatirea sigurantei traficului: drum nou prin afara localitatilor (poate 2+1 alternativ), centura la vatra dornei, la pascani, la bistrita si satele de langa, campul lung moldovenesc, gura humorului etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: zuma80 on February 28, 2019, 01:43:26 PM
A8-ul nu are treaba cu Vatra Dornei, el are putin mai jos vine de la Budapesta, Oradea, Cluj, Tg Mures si merge la Iasi si mai departe catre est Chisinau.
Acum nu are trafic, dar daca apare eu zic ca o sa aiba tiruri, masini si mai mici si mai mari, etc...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 28, 2019, 05:07:50 PM
SPF-UL e pe Tg. Mures - Iasi poate fi descarcat de aici. (https://we.tl/t-I5oOOlG4kj)

ps: Nu facem vreo biblioteca virtuala cu toate aceste documente?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 07, 2019, 09:42:37 AM
Nevoia acuta de autostrazi (A7, A8 si A13) in Moldova este una stringenta!

Asociația "Moldova vrea Autostradă" apreciază si susține demersul inițiat de omul de afaceri Ștefan Mandachi (info:https://republica.ro/pe-15-martie-la-ora-15-greva-nationala-de-15-minute-de-la-angajati-si-oameni-de-afaceri-la-vedete-si-fotbalisti) și le oferă celor care doresc să răspundă chemării sale posibilitatea de a se alătura membrilor Moldova vrea Autostradă și altor persoane care cred în nevoia acută a regiunii de infrastructura rutieră modernă, pe 15 martie, ora 15, pentru 15 minute, la capătul pietonalului dinspre Palatul Culturii din Iasi.

Info: https://www.facebook.com/events/1879119782200425/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 10, 2019, 06:54:08 PM
Avand in vedere ca data limită de depunerea a ofertelor  pentru Tg. Mures-Tg. Neamt a fost stabilită pentru 20 martie 2019 stie cineva "pe surse" ce firme au depus oferte?
Mai sunt 10 zile si eram curios cine va participa la aceasta licitatie de "completare a SF" pentru tronsonul Tg. Mures-Tg. Neamt!

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 10, 2019, 07:16:46 PM
Adi, cel mai probabil nu a depus nimeni. Se depun ofertele toate in aceeasi zi. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 10, 2019, 07:17:45 PM
Pai nu cred ca depune mai nimeni inainte de ultima zi. Mai ales cu 10 zile inainte.

Pot interveni clarificari, modificari, prelungiri de termene, nu are rost sa depui cu 10 zile inainte. Cam toata lumea cripteaza oferta in ultima zi, cu actele pregatite si urcate in SICAP cu o zi inainte sa zici.

Oricum nu poti afla pana nu se trimite oferta, chiar daca unii o urmaresc (inscris la procedura) nu neaparat si depun oferta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 16, 2019, 08:05:56 AM
Quote from: NGC on February 06, 2019, 06:17:36 AM
Ieri a fost lansata licitatia "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt".

Valoare estimata: 29.912.230,22 RON

Termen depunere oferte: 20.03.2019

Cum zice si in videoclipul "Black or White" al lui Michael Jackson, Domnule PAPAGAL Cuc, "TAKE THIS!".

Avem prima amanare pentru termenul de depunere a ofertelor. Noul termen este 03.04.2019. Asteptam clarificarile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 16, 2019, 11:48:36 AM
Hm...!
E pe bune sau pe "surse"?
Ideea e ca o "vrabiuta" din CNAIR se pare ca nu stie de asta.

Sper sa nu amane la calendele grecesti un proiect si asa intarziat si subfinantat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 16, 2019, 03:12:19 PM
Informatia este corecta si poate fi verificata public.

General vorbind, eu nu trec informatii pe forum daca nu se pot verifica public, intr-un mod sau altul. Asta e valabil si atunci cand pun informatii "pe surse". ;)

Rar scriu despre "ce se mai aude prin targ", dar daca o fac, precizez intotdeauna de unde vine informatia.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on March 16, 2019, 04:52:27 PM
Cove_adrian, nu totul trebuie aflat pe surse. Daca vreti, va facem un training de utilizare SICAP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 16, 2019, 06:26:39 PM
Nu are rost sa apelam la surse atunci cand informatiile sunt deja publice. ;)

Referitor la SICAP, vedeti link-ul "Legaturi utile PUM" din semnatura lui cristi5. In principiu nu trebuie sa va bateti capul cu SICAP, dar nu strica daca aruncati din cand in cand o privire.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 16, 2019, 07:14:21 PM
^
Multumesc frumos. Sunt deranjat, frustrat si socat sincer si de asta am plusat intreband suplimentar.
Nu am (astazi) acces la SICAP astfel ca mi-am permis amical sa va intreb. Multumesc pentru informare si explicatii.
Interesant e ca un consilier din CNAIR nu "stie" nimic. Sau mai bine zis nu zice nimic si musamalizeaza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 16, 2019, 07:16:24 PM
@horatiu.cosma

Am inteles ulterior. Cred ca nu e cazul sa exageram. Credeam ca suntem calmi...Consider ca interesul este unul comun.
Stiu sa folosesc SICAP avand si cont doar ca nu aveam acces fizic la asta.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 16, 2019, 07:21:23 PM
Quote from: cove_adrian on March 16, 2019, 07:14:21 PM
Interesant e ca un consilier din CNAIR nu "stie" nimic. Sau mai bine zis nu zice nimic si musamalizeaza.

Mai degraba varianta a doua, desi nu ar fi de mirare nici prima. Remember DX12 (CAB)? ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 18, 2019, 07:03:49 PM
Quote from: Ionut on February 26, 2019, 12:51:23 PM
Raspuns stupid si ilogic? Da, desigur, am ghicit. Priviti si voi si va minunati... Noi intrebam de ce e mai ieftin, ei zic ca e mai ieftin ca fac in 18 luni ce trebuiau initial sa faca in 29 luni. Deci daca faci aceleasi servicii (ba chiar cred ca mai multe), intr-un timp mai scurt, este mai ieftin. FUCK LOGIC!

(https://i.imgur.com/wUeIRWih.jpg) (https://i.imgur.com/wUeIRWi.jpg)

Am dat o reactie... e prea de tot raspunsul.

API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/1205572729616732)

Mai vreți o dovadă a prostiei și bătăii de joc a celor din CNAIR când vine vorba de comunicarea de informații de interes public? Astăzi, un nou episod despre Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași.

Așa cum v-am explicat în 06.02.2019 (link: http://bit.ly/2CoNCUo), s-a scos la licitație completarea studiului de fezabilitate pe segmentul Târgu Mureș-Ditrău-Târgu Neamț al Autostrăzii A8.

Costul? Unul insuficient, care nu garantează calitate și seriozitate: 30 milioane de lei pentru 210 km. Culmea este că, în 2014, au mai licitat revizuirea aceluiași tronson la, atenție, valoarea totală estimată de 77 de milioane de lei, de 2,5 ori mai mare, mai aproape de realitatea din teren (autostradă montană extrem de dificilă).

I-am întrebat de ce avem diferența atât de mare între 2014 și 2019. Răspunsul? Unul care sfidează nu doar bunul simț, ci și logica economică! Sună cam așa: este mai ieftin acum fiindcă termenul de implementare a contractului este mai scurt, de 18 luni față de 29 în 2014.

Altfel spus, ei încearcă să ne convingă că dacă îi cerem unui constructor să ne facă o casă într-o jumătate de an, o să ne coste la jumătate față de un timp de execuție de un an! Adică dacă vrem mai repede, o să dăm mai puțini bani!?! Aceasta este logica oficialilor CNAIR, demnă de un consult psihiatric.

#FărăResponsabilitate
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 19, 2019, 08:11:47 PM
In urma discutiei cu un consilier din CNAIR am inteles ca motivul amanarii termenului de 22.03.2019 pentru depunerea ofertelor la Tg. Mures-Tg. Neamt ar fi multitudinea de clarificari solicitate de ofertanti.
Prin urmare s-a decalat termenul cu 10 zile lucratoare pana la finalizarea tuturor clarificarilor solicitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on March 19, 2019, 10:50:35 PM
De clară ce e documentația sunt atâtea clarificări  :lol:.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 27, 2019, 09:49:49 AM
Am vorbit 10 minute in direct in dimineata asta la Radio Hit Iasi despre A8 si alte cateva subiecte. Putin și despre A7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on March 27, 2019, 05:42:50 PM
^ https://www.radiohit.ro/stiri/neputinta-si-prostia-ingroapa-autostrada-a8/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: petrarca on March 29, 2019, 10:13:21 AM
Probabil ca o sa il enervez pe moderator cu postarea asta, se poate sterge  :D

Autostrada în parteneriat public privat Târgu Neamţ – Iaşi va avea 68 de kilometri, iar investiţia este estimată la 1,2 miliarde de euro, a anunțat vineri premierul Viorica Dăncilă.

Primul ministru a anunţat vineri că se aprobă în şedinţa de Guvern studiul de fundamentare al proiectului Autostrăzii Târgu Neamţ – Iaşi.

"Aprobăm astăzi studiul de fundamentare al proiectului strategic de investiţii în parteneriat public privat autostrada Târgu Neamţ-Iaşi, de asemenea vital pentru regiunea Moldovei. (...) Aşa cum am menţionat, voi monitoriza cu prioritate ca şi la acest obiectiv toate procedurile să se realizeze cu rapiditate", a declarat Viorica Dăncilă, în deschidere şedinţei de Guvern de vineri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 29, 2019, 01:41:47 PM
Am vorbit la RFI si Realitatea TV despre PPP A8. Mi s-a cam ridicat tensiunea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 29, 2019, 03:58:59 PM
Poate ne luptam aici mai mult ca sa nu avem iar o mascarada ca si la CoBra cu CNSP si PPP. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on March 29, 2019, 09:20:28 PM
Ce-mi place mie, ca majoritatea articolelor din presa lasa impresia ca S-AU ALOCAT 1,2 miliarde de euro pentru aceasta autostrada (68 km din A8).

Cand colo nu numai ca nu s-a alocat nimic, dar nici nu o sa se aloce, ci trebuie sa vina un privat cu banii. Si nici macar  privatul nu trebuie sa vina cu banii lui, ci si acela ii va imprumuta de la o banca.... Care privat se imprumta la dobanzi chiar mai proaste decat s-ar imprumuta direct statul, nu mai vorbim ca pentru infrastructura statul se poate imprumuta la dobanzi infime de la BEI / BERD / BM, care dau imprumuturi pe proiect. Deseori primii 5 ani sunt de gratie (fara nici o dobanda) si apoi dobanzile sunt 1-3%.... Nu mai vorbim ca UE insista ca da o mare parte din bani (75%) si atunci mai raman de finantat doar 25%... DAR NU.

Fata de ce spune presa e fix pe dos. NU AVEM BANI pentru autostrada TgN-Iasi. Ne vom imprumuta, iar generatiile viitoare vor plati asta cu varf si indesat, adica de vreo  4 ori suma si asa fabuloasa de 1,2 miliarde (4 x 1,2 = 4,8 miliarde) pt. doar 68km.

Ca si comparatie, pentru cei 400 km de A7 sau DX7 de la Ploiesti la Suceava probabil Romania va plati vreo 0,5 miliarde € (iar UE inca vreo 1,5 miliarde).

Cum preferati? 400km de autostrada cu 0,5 miliarde sau 68km cu 4,8 miliarde? AAAAA, CLAR, a doua varianta...  :o
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 29, 2019, 09:33:42 PM
cand tipam pe aici ca e  nevoie de autostrada de la Bacau la Iasi, toti ziceati ca sunt contra dezvoltarii Moldovei, ca ne trebuie A8 complet. Lasa ca ne da UE bani pt Tg Mures-Tg Neamt (dar noi oricum nu vom fi in stare sa o construim) si ramanem inca 20 de ani sa mergem bara la bara intre principalele orase ale Moldovei.
Pentru mine e simplu. E clar ca voi merge la Iasi doar pe Vaslui
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 30, 2019, 10:56:30 AM
"Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt"

Quote from: NGC on March 16, 2019, 08:05:56 AM
Quote from: NGC on February 06, 2019, 06:17:36 AM
Ieri a fost lansata licitatia "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt".

Valoare estimata: 29.912.230,22 RON

Termen depunere oferte: 20.03.2019

Cum zice si in videoclipul "Black or White" al lui Michael Jackson, Domnule PAPAGAL Cuc, "TAKE THIS!".

Avem prima amanare pentru termenul de depunere a ofertelor. Noul termen este 03.04.2019. Asteptam clarificarile.

Avem o singura clarificare cu 4 intrebari si raspunsuri, dar nimic interesant.

Termenul pentru depunerea ofertelor nu a mai fost amanat.

Pregatiti-va oricum de ce e mai rau! Daca totul a fost asa de "clar" ca avem o singura clarificare, dar pe de alta parte avem si o asa valoare estimata redusa, precis se vor inghesui ofertantii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 30, 2019, 01:43:04 PM
Scuze de off..

Dar experienta imi sugereaza cam asa:

Cei 4 ofertanti au fost 3...
Xulescu si atat...

Xulescu s-ar putea sa renunte, atat nici n-a mai depus oferta...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Drive_140 on March 31, 2019, 07:57:35 PM
https://amp.scmp.com/business/china-business/article/3003323/chinese-contractors-talks-build-two-highways-moldova

Dupa stirele aceste eu am presupunerile despre cine poate construi A8 prin PPP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on April 01, 2019, 11:24:55 AM
daca fac in Moldova si alte tari din Balcani care nu sunt in UE, nu inseamna neaparat ca pot sa faca acelasi lucru in UE
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexmocian on April 01, 2019, 07:35:09 PM
Eu cred ca in contextul de mai sus cu cele doua "highways" din China Business News se poate citi si ca doua drumuri. Traducerea poate fi interpretata si asa. Nu vad ca Modldova sa aiba 1.5B USD (@ 5M/km) sa sustina 2 freeways dupa ce au disparut nu demult 1B USD din tara.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Drive_140 on April 01, 2019, 08:00:21 PM
Nu vreau sa discutam bani disparuti in RM. Am scris această veste numai in context de A8 / PPP.  Termenul "highway" este folosit foarte des pentru drumuri de mare viteza. China nu investește în drumurile locale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on April 03, 2019, 03:08:37 PM
"Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt"

Quote from: NGC on February 06, 2019, 06:17:36 AM
Ieri a fost lansata licitatia "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt".

Valoare estimata: 29.912.230,22 RON

Astazi a expirat termenul pentru depunerea ofertelor si avem cel putin un kamikaze care a ofertat.

O sa incercam sa aflam cum sta treaba si o sa revin.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rota on April 03, 2019, 04:27:55 PM
^ Sunt pana acum 2 oferte, una din Spania si o asociere Romaneasca cu Search Corporation + Egis Romania.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on April 03, 2019, 04:30:58 PM
Search+Egis suna asa, dream team. S-au băgat împreună ca sa minimizeze costurile. O sa iasa asa ceva ultra low cost. Of cata prostie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on April 06, 2019, 10:20:51 AM
^
Firma din Spania ar fi Acciona Ingineria. Aceeasi companie care realizeaza SF+Pth pe tronsonul Bacau-Pascani din A7.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on April 08, 2019, 01:54:26 PM
"Patru asociații care luptă pentru legarea Moldovei de restul țării prin autostrăzi au trimis luni cereri oficiale prin care solicită Guvernului și Ministerului Transporturilor informații despre stadiul proiectului Autostrăzii Moldovei, potrivit unui comunicat de presă.
Cele patru asociații (Mișcarea pentru Dezvoltarea Moldovei, Împreună pentru A8, Moldova vrea Autostradă și Pro Infrastructură) cer informații și documente lămuritoare cu privire la punerea în aplicare a Legii 291/2018, numită și Legea Autostrăzii Unirii, votată în Parlament la sfârșitul anului trecut."

https://www.g4media.ro/asociatiile-care-lupta-pentru-autostrazile-moldovei-ameninta-guvernul-romaniei-cu-trimiterea-in-judecata-si-cer-justificarea-renuntarii-la-fonduri-europene.html (https://www.g4media.ro/asociatiile-care-lupta-pentru-autostrazile-moldovei-ameninta-guvernul-romaniei-cu-trimiterea-in-judecata-si-cer-justificarea-renuntarii-la-fonduri-europene.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on April 08, 2019, 02:22:38 PM
^ Am explicat acum cateva momente la Digi24 cateva aspecte importante despre A8. Intra si pe local si pe national.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on April 08, 2019, 10:05:46 PM
Quote from: cove_adrian on April 06, 2019, 10:20:51 AM
^
Firma din Spania ar fi Acciona Ingineria. Aceeasi companie care realizeaza SF+Pth pe tronsonul Bacau-Pascani din A7.

Nu e Acciona. Ofertanti:

1. INGENIERIA ESPECIALIZADA OBRA CIVIL E INDUSTRIAL
2. ASOCIEREA SEARCH CORPORATION S.R.L. – EGIS ROMANIA S.A.

http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100054467 (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100054467)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on April 09, 2019, 06:20:09 AM
^^ Pozitia de ieri preluata de Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-23075986-cele-patru-asociatii-care-pledeaza-pentru-construirea-autostrazii-cer-lamuriri-vioricai-dancila-ameninta-dau-judecata-guvernul.htm) si Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/guvernul-luat-la-rost-de-patru-asociatii-cu-privire-la-autostrada-unirii-1110366).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on April 09, 2019, 08:48:18 AM
^^^

Aha. Ok. Neavand acces la SICAP am preluat informatia din Ziarul de Iasi. Se pare ca informatia lor nu era corecta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on April 09, 2019, 07:49:26 PM
De fapt, ai avut dreptate :). Cautand pe google, se pare ca asta e denumirea oficiala a firmei Acciona. Deci e aceeasi firma care face SF+Proiectare pentru Bacau-Pascani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on April 09, 2019, 11:36:12 PM
Quote from: tom_sawyer on April 08, 2019, 10:05:46 PM
1. INGENIERIA ESPECIALIZADA OBRA CIVIL E INDUSTRIAL
2. ASOCIEREA SEARCH CORPORATION S.R.L. – EGIS ROMANIA S.A.

Altceva este interesant.

Pozitia 1 de mai sus a subcontractat 77.04% catre alte firme, iar pozitia 2 a subcontractat 48,60% catre alte firme.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on April 11, 2019, 12:04:08 PM
"In urma discuţiilor(dintre un politician si ministrul Razvan Cuc), referitor la Autostrada Iasi - Tg. Mures s-au desprins următoarele concluzii:
- Până în 10 mai se va anunţa câştigătorul selecţiei de oferte pentru reactualizarea studiilor de fezabilitate pentru tronsonul Tg. Mureş – Tg. Neamţ
- În aproximativ 10 zile se vor demara pe SEAP procedurile pentru proiectarea şi execuţia tronsonului Iaşi – Tg. Neamţ, prin parteneriat public – privat. Momentan se lucrează la caietul de sarcini.
- Secţiunea Ungheni – Iaşi nu a intrat în nicio procedură pentru că nu se cunoaşte încă locul unde va fi construit podul dintre România şi Republica Moldova. Când se va stabili exact locaţia obiectivului de investiţii, Ministerul Transporturilor va scoate la licitaţie studiul de fezabilitate."


Sursa: cont facebook Petru Movila.

Intrebari si nelamuriri proprii:
1. cine gestioneaza Ungheni-Iasi, Iasi-Letcani si DN 2/Soci-Tg. Neamt?
2. cand se vor scoate la licitatie SF+Pth pt segmentele anterioare (cei circa 32km lipsa)?
3. Din informatiile oficiale pe care le detin (via adresa MFE) pe POIM pe relatia Iasi-Ungheni sunt 2 investitii distincte respectiv tronsonul Iasi-Ungheni si podul de la Ungheni. Intrebarea mea este: la nivel interministerial (oare!) exista consens intre Ministerul Mediului si Ministerul Transporturilor? Daca nu exista consens pentru ca Ungheni-Iasi (inclusiv podul) sa continue, atunci singura solutie este ca proiectul sa fie declarat de interes/utilitate nationala iar etapa de mediu oarecum "simplificata". A luat in calcul MT aceasta varianta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on April 11, 2019, 01:11:05 PM
Nu cred ca ultima propunere, de "suntare" a normelor de mediu aplicate de MM, ar trebui sa fie o parere exprimata public.

Orice proiect trebuie sa fie in concordanta cu normele de mediu.

Chiar nu se poate muta podul in afara ariilor protejate? Sau acolo e proiectat de octogenarii din Iptana si nu stim sa il mutam??

Avand in vedere ca nu avem  nimic pe aceasta sectiune, chiar se poate reproiecta integral, la nevoile actuale. Trebuie doar ceva vointa.

Totodata, mi se pare ineptie ca intai se stabileste locatia podului apoi se face SF. Adica o stabilim politic si apoi obligam un proiectant sa faca un SF care sa demonstreze ca se poate face?

Locatia ar trebui sa reiasa tocmai dintr-un SF sau macar SPF care sa aiba si avizele de mediu obtinute + acord inter-guvernamental, astfel incat locatia sa fie certa si de neintors. Pe ambele maluri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on April 11, 2019, 04:04:18 PM
^
Nu sunt adeptul "suntarii" asa cum ati precizat. Doar o nelamurire/intrebare pe care mi-o pun. Plus ca e un scenariu (de analiza) care a fost vehiculat de CNAIR. E de datoria noastra, a societatii civile sa prezentam toate aspectele si inclusiv "dedesubturile" din acest proiect. Nu este nimic ilegal. E o varianta vehiculata de CNAIR. Din cate stiu traseul este stabilit deja si agreat/acceptat de CNAIR insa din 2016 e in avizare la APM si nu s-a mai inaintat cu solutia. Daca nu ma insel traseul e agreat si de Comisia Europeana. Oare daca s-ar modifica amplasamentul se risca pierderea eligibilitatii via POIM 1 2014-2020? Intreb! 
Solutiile propuse de proiectant nu au reusit sa convinga APM (Iasi). Desi podul nu afecteaza direct zona de linistire a puietului de peste din cotul Bran (aria protejata se afla la 600-700m de amplasamentul/pila podului), cei de la Reglementari si Biodiversitate de la APM Iasi au considerat ca investitia afecteaza direct sau prin lucrari/santier biodiversitatea din zona. Amplasamentul nu poate fi modificat pentru ca exista inclusiv un memorandum cu Republica Moldova si amplasamentul actual are continuitate si peste Prut.
Din 2015 recomandarile si sugestiile APM Iasi nu a fost rezolvate respectiv nu a fost realizata o documentatie specifica - Studiu de Evaluare Adecvata.
Posibil CNAIR/MT/GOV nu a considerat ca acest proiect sa mai inainteze si a fost lasat si "blocat" in etapa de avizare la APM.
Sugestii:
1. reactualizarea/completarea SF la pod Ungheni inclusiv cu a) reluarea etapei de avizare la APM Iasi
                                                                                       b) alocare de resurse pentru elaborarea Studiului de Evaluare Adecvata
2. dialog cu ONG-urile de mediu pt identificarea solutiilor
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on April 12, 2019, 10:48:25 AM
QuoteDin cate stiu traseul este stabilit deja si agreat/acceptat de CNAIR insa din 2016 e in avizare la APM si nu s-a mai inaintat cu solutia. Daca nu ma insel traseul e agreat si de Comisia Europeana. Oare daca s-ar modifica amplasamentul se risca pierderea eligibilitatii via POIM 1 2014-2020? Intreb

Nu, Ghidul Solicitantului nu are cum sa mentioneze ca se finanteaza pod Ungheni amplasat la locatia GPS.  xxxx.yyy..
Eligibilitatea este a unui proiect gandit ca si rezultat, mai putin ca si locatie in domeniul m sau sute de m. In momentul de fata, in lipsa AM, locatia actuala este neeligibila.pentru ca nu se poate emite AC.
Criteriile de eligibilitate ale unei locatii tin de detinerea terenului, acorduri, avize, etc.
Nu e o problema mutarea in termeni de 1 km, 2, 3 cati or fi, cum inteleg ca e cazul acesta. Obiectul proiectului ramane acelasi.
Inclusiv in implementare, avem cazuri de A finantate pe POIM in care se fac reproiectari, schimbari de solutii, etc.

Acum ar trebui modificat, tocmai pentru a debloca situatia cu APM. Incapatanarea celor de la CNAIR de a inainta cu proiecte, fara a face din timp modificarile necesare, duce tocmai la blocaje, asa cum vom sta ani fara celebrele tuneluri.

Daca amplasamentul actual, indiferent de ce alte studii s-ar face si orice sugestii s-ar implementa, nu poate fi agreat de APM, atunci atitudinea corecta la CNAIR ar trebui sa fie cea de:
- studiere impreuna cu cei de la APM si organizatii de mediu a unui nou amplasament,
- care sa nu afecteze mediul de ambele parti (nu se stie cum evolueaza in timp legislatia si in R. Moldova, proiectul acesta nu se va face azi-maine)
- care sa fie ok pentru conectivitatea cu celelalte proiecte de infrastructura pe ambele maluri
- demarare demersuri bilaterale pentru reagreere locatie intre guverne
- obtinere avize, toate, tot ce se poate. mentinere continua a acestor avize in valabilitate pana la construire pod.

Da, e greu, dar ma gandesc ca si in R. Moldova, daca li se prezinta ca nu ii afecteaza si ca toate costurile sunt suportate de noi, se va gasi intelegere.

Pentru ca s-ar putea ca, desi urmand pasii propusi de mai sus, rezultatul sa fie acelasi. Pentru un asemenea proiect e nevoie de un grup de lucru folosind inclusiv Organizatiile de Mediu si APM in mod activ, astfel incat sa fim siguri ca resursele financiare si de timp alocate nu sunt folosite in mod inutil.

PS: Legat de obligatiile societatii civile. Mie mi se pare ca obligatia este de a ne opune in momentul in care MT scorneste cai de evitare a unor proceduri. Pentru mine personal un ordin care presupune acest lucru este in sine ilegal. Nu imbanatateste nimic, nu simplifica, ci evita.
Daca se da un OUG care reglementeaza o cale de evitare, asta nu inseamna mai departe ca e si moral, cf restului legilor de pana la acel moment. Dus la extrem, e cazul in care s-ar legifera ca e ok sa furi pana la 100 lei cu o anumita motivatie. Datoria noastra e sa ne asiguram ca proiectele care ajung in implementare fizica sa fie mature si conforme, fara a se "arde" pasi. Pasii se pot scurta, reglementa, eficientiza, etc, dar nu evita. Asa cum acum incearca sa ne bage pe gat ca PPP ar fi vreo solutie salvatoare de a arda pasi firesc de urmat. Nu e. Si e cazul ca toate organizatiile sa vorbeasca pe aceeasi limba si sa transmita mesaje simple, succinte, usor de inteles pentru toata lumea: Scurtaturile nu duc decat la prelungiri in final de termene sau/ si cresteri semnificative de costuri implicate (financiare, de mediu, impact asupra populatiei, utilitate proiect, ect.).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on April 12, 2019, 12:12:47 PM
Vad eu bine la licitatia pentru completarea/actualizarea SF Tg Mures-Tg Neamt - primul termen de evaluare oferte este 03.10.2019? Nu s-au complicat cu amanari succesive si au dat din start 6 luni pentru evaluarea a DOUA oferte?!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on April 12, 2019, 03:10:55 PM
S-or fi asteptat la 1000 de oferte. :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on April 12, 2019, 08:24:10 PM
Nu ii opreste nimeni sa termine mai repede .
Dar in bunul lor stil, s-ar putea ca cele 6 luni sa nu le ajunga. N-ar fi prima data.

Ps:

Eu as fi curios sa aflu:
- cati oameni lucreaza in CNAIR efectiv la departamentele de pregatire doc achiZitii si cati sunt in comisiile de evaluare
- cate achizitii au in medie simultan in lucru per angajat din departament, tot pe cele 2 categorii pregatire/ evaluare
- apeleaza la firme pt consultanta in achizitii sau fac totul in-house? (Asta cred ca s-ar putea vedea tot pe Seap/Sicap, daca au contracte cu astfel de obiect).

Poate avem surpriza ca 5-10 omuleti ar trebui sa duca toate licitatiile, si sunt suprasolicitati. Sau invers, sunt vreo 200 si o bat in cap.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on April 12, 2019, 09:03:23 PM
Si nu vrei sa iti potolesti curiozitatea cu o solicitare direct catre CNAIR si sa ne informezi si pe noi? :p :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on April 14, 2019, 01:44:47 AM
Ma gandeam ca stiti deja si imi spuneti voi :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on April 17, 2019, 04:42:40 PM
Un nou protest pentru Autostrada Moldovei - marș motorizat anunțat pentru sâmbătă, de la Iași la Chișinău

Asociațiile care pledează pentru construirea Autostrăzii A8 Ungheni-Iași-Târgu Mureș anunță o nouă acțiune de protest - un marș motorizat, programat pentru sâmbătă, pe traseul Iași - Chișinău. "Guvernul României se preface că nu mai există o porțiune a autostrăzii - Iași-Ungheni -, esențială pentru parcursul european la Republicii Moldova, fiind incapabil să respecte Legea Autostrăzii Unirii-Ungheni-Iași-Târgu Mureș votată de Parlament", spun organizatorii manifestației, denumite "Uniți pentru Autostrada A8".

Hotnews (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-23092840-nou-protest-pentru-autostrada-moldovei-mars-motorizat-anuntat-pentru-sambata-iasi-chisinau.htm)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on April 20, 2019, 08:39:30 PM
Eu cred ca suntem in campanie electorala.


Anunţul făcut de ministrul Transporturilor privind Autostrada Unirii

Ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc, a dat asigurări, sâmbătă, la Iaşi, că în aproximativ trei săptămâni va fi refăcut studiul de fezabilitate pentru Autostrada Unirii, care leagă estul de vestul ţării, oficialul prezentând etapele construirii acesteia.

"15 mai - cele două tronsoane Târgu Mureş-Ditrău-Târgu Neamţ pentru desemnarea câştigătorilor pentru reviziurea studiului de fezabiltiate. 15 mai - domnul Ghizdeanu (Ion Ghizdeanu, preşedintele Directiei Generale de Analize şi Prognoze Globale, Finaciare - n.r.) şi-a luat angajamentul să lanseze procedura pentru tronsonul Tg Neamţ-Iaşi. Iar până pe 30 iunie lansăm proiectare şi execuţie pentru tronsonul de autostradă Iaşi-Ungheni, inclusiv podul peste Prut", a anunţat Răzvan Cuc, în discursul susţinut la conferinţa PSD Iaşi.

Cuc a susţinut că fostul premier Dacian Cioloş nu a respectat niciun program de dezvoltare al infrastructurii.

"Principalul atribut pe care ştiu că l-a avut domnul Cioloş în timpul mandatului său pe partea de transport: cum să înstrăinăm cât mai multe companii de stat. (...) În schimb, PSD a elaborat cel mai amplu şi complex program de guvernare mulţumită lui Liviu Dragnea mai ales pe componenta de transport în centrul căreia se află şi autostrada A8", a declarat ministrul Cuc.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/anuntul-facut-de-ministrul-transporturilor-privind-autostrada-unirii-1116621
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on April 21, 2019, 12:40:46 AM
Nu merita aceasta declaratie sa fie pe forum.
Ce s-a strigat afara astazi e nimic fata de ce merita aceasta declaratie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on April 21, 2019, 12:45:54 AM
Acum si "jurnalistii" astia, Cuc zice ca in 3 saptamani vor fi declarati castigatorii si ei titreza ca in 3 saptamani va fi facut studiul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on May 07, 2019, 02:30:19 PM
"Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt"

Pe 25.04 s-a terminat evaluarea tehnica si s-a trecut la evaluarea financiara.Presupun ca luna asta vom avea un castigator.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 07, 2019, 02:49:14 PM
^ Cel mai probabil asocierea Egis-Search. Dar sa asteptam...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: disney on May 08, 2019, 09:22:46 PM
Sa nu ne grabim cu castigatorul. :lol:

Quote
Stimata Doamna, Stimate Domn,

Va rog sa imi comunicati imediat numarul de inregistrare al prezentei solicitari, conform art. 20, alin. (5) din HG 123/2002 actualizata prin HG 478/2016.

Conform art. 7 si 9 din Legea 544 / 2001 actualizata, privind liberul acces la informatiile si documentele de interes public, va solicit citeva informatii si documente cu caracter public.

Mentionez ca doresc aceste informatii si documente in format electronic si editabil, conform art. 15, alin. (3) si alin. (4) din HG 123/2002 actualizata prin HG 478/2016.

Va rog sa tineti cont de prevederile art. 22, alin. (2-1) din HG 123/2002 actualizata prin HG 478/2016, care prevede ca "în situația în care informația publică solicitată se află pe un înscris care conține atât informații la care accesul este liber, cât și informații exceptate de la liberul acces, informația publică solicitată va fi comunicată, după anonimizarea informațiilor exceptate, prevăzute la art. 12 din Legea nr. 544/2001, cu modificările și completările ulterioare".

In 11 Septembrie 2009 CNAIR a inceput achizitiile publice "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul "Autostrada Targu Mures - Ditrau"" si "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul: "Autostrada Ditrau – Targu Neamt"", pe care le-a finalizat prin atribuirea contractelor in 23 Februarie 2015, respectiv 3 Februarie 2010.
Ambele contracte au fost finalizate cu succes si au rezultat doua studii de fezabilitate, "receptionate si achitate ca fiind corespunzatoare", dupa cum au confirmat si inpectorii Curtii de Conturi in 2016 (vedeti referinta mai jos).

In 30 Mai 2014 CNAIR a inceput achizitia publica "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau", pe care a finalizat-o prin atribuirea contractului in 20 Mai 2015.
Spre sfarsitul anului 2016, Curtea de Conturi a efectuat un control la CNAIR si a constatat nereguli referitoare la acest contract. Contractul a incetat pana la urma in 2017.
Mai precis, in raportul de control intocmit de departamentul III directia 1, referitor la determinarea valoarii estimate, regasim aceasta concluzie a inspectorilor Curtii de Conturi: "Din datele mai sus prezentate, se constata ca pentru realizarea unui studiu de fezabilitate s-a estimat un cost de 15.000 Euro/km, iar la revizuirea acestuia s-a estimat un cost de 78.870 euro/km, de 5,26 ori mai mult" (a se vedea imaginea atasata).
In plus, mai putem retine aceasta constatare a inspectorilor Curtii de Conturi: "Asadar, programarea revizuirii SF-ului pentru Autistrada Tg.Mures-Ditrau a fost facuta avandu-se in vedere executarea unui studiu de fezabilitate nou, fara a se tine seama in nicio masura de documentele existente in studiul initial, cel putin formal, receptionate si achitate ca fiind corespunzatoare".
Tot in 30 Mai 2014 CNAIR a inceput achizitia publica "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt", dar aceasta a fost anulata in 2015.

Revenind in prezent, in 5 Februarie 2019 CNAIR a inceput achizitia publica "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt". De remarcat ca acum ambele tronsoane "Targu Mures - Ditrau" si "Ditrau - Targu Neamt" au fost reunite intr-un singur tronson "Targu Mures - Targu Neamt". Desi numele achizitiei contine cuvantul "completarea", o studiere atenta a caietului de sarcini arata ca se cere realizarea unoi studii noi, desi acestea au fost efectuate si la elaborarea studiului de fezabilitate in 2010 si care, citand ce au spus inspectorii Curtii de Conturi in 2016, ar fi "receptionate si achitate ca fiind corespunzatoare". Practic se cere realizarea unor studii care au fost criticate de inspectorii Curtii de Conturi in raportul din 2016, ceea ce ridica acum unele intrebari.

Va rog sa imi oferiti urmatoarele informatii:

1) In anul 2010, in urma contractelor de elaborare a studiilor de fezabilitate, au rezultat doua studii de fezabilitate, "receptionate si achitate ca fiind corespunzatoare", dupa cum au confirmat si inpectorii Curtii de Conturi in 2016 (vedeti referinta mai sus). Despre ce fel de completare/actualizare mai poate atunci fi vorba in cadrul achizitiei publice incepute in 2019, pentru, (cu titlu de exemplu citat inclusiv de inpectorii Curtii de Conturi) studiul geotehnic, "executat si predat in cadrul contractului initial, asa cum se poate constata prin Procesul - verbal de constatare a terminarii lucrarilor nr. 92/47410/08.10.2010 (anexa nr. 43)".
A se vedea cerinta din caietul de sarcini 2019, capitolul 3, pagina 8, "(...) completarii/actualizarii Studiului de Fezabilitate elaborat in perioada 2010-2011 (...) Studiul geotehnic, (...) Studiul arheologic, (...) Evaluarea Impactului asupra Mediului".
Practic sunt chiar aspectele criticate de Curtea de Conturi in raportul din 2016.


2a) A fost sesizata pana in prezent Curtea de Conturi cu privire la aceasta noua achizitie publica?
2b) S-a autosesizat sau se va autosesiza Curtea de Conturi cu privire la aceasta noua achizitie publica?
2c) Trebuie Curtea de Conturi sa fie sesizata cu privire la aceasta noua achizitie publica pentru a investiga daca totul se desfasoara in conformitate cu prevederile legii si fara risipirea banului public?

3) Va rog sa enumerati data si numarul (numerele) de intrare al adresei (ale adreselor) CNAIR prin care a fost ceruta opinia Curtii de Conturi cu privire la aceasta noua achizitie publica inceputa in 2019 ("Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt") si orice comunicatie ulterioara pe acest subiect primita de la CNAIR.

4) Va rog sa enumerati data si numarul (numerele) de iesire al adresei (ale adreselor) Curtii de Conturi cu privire la aceasta noua achizitie publica inceputa in 2019, indiferent de destinatar (CNAIR, etc).

5) CNAIR sustine ca a contestat in instanta raportul de control din 2016 (citat mai sus). Va rog sa enumerati toate dosarele referitor la acest raport de control, indiferent de stadiul acestora, si sa precizati pentru fiecare dosar in parte stadiul actual al acestuia, respectiv decizia instantei.

6a) Cand a fost facut ultimul control la CNAIR?
6b) Cand va fi facut urmatorul control la CNAIR?

Pentru edificare atasez caietele de sarcini din anul 2009 pentru elaborarea studiului de fezabilitate pentru fiecare din cele doua tronsoane, caietele de sarcini din anul 2014 pentru revizuirea studiilor de fezabilitate pentru cele doua tronsoane, precum si caietul de sarcini din 2019 pentru "completarea" studiului de fezabilitate pentru tronsonul rezultat prin alipirea celor doua tronsoane initiale.
Va atasez si doua extrase din raportul de control 2016, citate mai sus.

Valorile estimate ale acestor achizitii, aspect criticat de inspectorii Curtii de Conturi in 2016, asa cum am aratat mai sus, sunt enumerate mai jos.

2009:  5,985,000.00 lei fara TVA pentru "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul "Autostrada Targu Mures - Ditrau"
2009:  7,371,000.00 lei fara TVA pentru "Elaborare Studiu de fezabilitate si Liste de cantitati pentru obiectivul: "Autostrada Ditrau – Targu Neamt""

2014: 33,267,173.00 lei fara TVA pentru "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau"
2014: 43,663,427.00 lei fara TVA pentru "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt"

2019: 29,912,230.22 lei fara TVA pentru "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt"

Cu stima,
Alex David

(https://i.imgur.com/7dq9u8M.jpg)


(https://i.imgur.com/RrGEyY5.jpg)


(https://i.imgur.com/rAI0chS.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Poate cineva sa faca OCR si sa puna "traducerea" imaginilor in text?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: disney on May 08, 2019, 09:33:51 PM
Concluzii:
- CNAIR a lansat achizitia publica pentru "completarea" SF Tirgu Mures - Tirgu Neamt fara sa se consulte cu sau sa ceara parerea Curtii de Conturi
- La procesul pentru masurile dispuse in 2017 avem termen in 2021 ?!?!?! Procesul e asta (http://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000347426&id_inst=2), dar nu vad niciunde recursul sau 2021
- Intre 02.09 si 13.12.2019 vor verifica si cum s-au contractat serviciile pentru achizita curenta de "completare" SF Tirgu Mures - Tirgu Neamt - Poate ne alegem cu o noua anulare de contract.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on May 08, 2019, 09:50:29 PM
Cool... Care or fi criteriile de angajere la Curtea de Conturi, ca vreau si eu...
(https://i.imgur.com/N8gS8M5.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on May 09, 2019, 10:35:10 AM
Ieri am fost invitat (in calitate de vicepresedinte al MVA-Moldova Vrea Autostrada) de catre "cineva" de comisia de Transporturi a Parlamentului la o discutie/dezbatere pentru astazi 09.05.2019 la Prefectura Iasi. Pura si (ne)fericita coincidenta sa aiba loc o discutie intre cei de la Guvernare in prezenta Ministrului Transporturilor Razvan Cuc si asociatiile civice ce militeaza pentru construirea de autostrazi in Moldova. Ulterior, spre seara ieri 08.05.2019 am aflat (inclusiv via presa locala) ca de fapt va fi o ceremonie de semnare a contractului pentru licitatia "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt". Vazand ultimele postari am mai multe nelamuriri:
1. S-a finalizat si evaluarea financiara a licitatiei?
2. au fost instiintati toti ofertantii (cei 2) de decizia beneficiarului/CNAIR?
3. Se poate semna contractul dat fiind faptul ca nu avem o decizie finala si irevocabila a instantei vis-a-vis de Sf "suspendat" de vizita CC si DNA?

Precizez faptul ca voi lista raspunsul oficial al Curtii de Conturi si voi intreba si solicita detalii de la domnul Neaga si domnul Razvan Cuc vis-a-vis de cele evidentiate mai sus. 


Completarea  cum exact in ziua de 09.05.2019
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on May 09, 2019, 12:01:28 PM
In realitate nu se va semna nimic clar, esti chemat cat sa aiba figuratie in fata presei cu ocazia mitingului psd din localitate. Aveau nevoie sa vina cu ceva oficial cat sa atraga presa si au inventat o "chichiţă". >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 09, 2019, 12:18:06 PM
Quote from: cove_adrian on May 09, 2019, 10:35:10 AM
[...] de fapt va fi o ceremonie de semnare a contractului pentru licitatia "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt". Vazand ultimele postari am mai multe nelamuriri:
1. S-a finalizat si evaluarea financiara a licitatiei?
2. au fost instiintati toti ofertantii (cei 2) de decizia beneficiarului/CNAIR?
3. Se poate semna contractul dat fiind faptul ca nu avem o decizie finala si irevocabila a instantei vis-a-vis de Sf "suspendat" de vizita CC si DNA?

1. Oficial inca nu.

2. Avem 2 posibilitati.
a) Un ofertant a fost respins la faza de evaluare tehnica (plus DUAE), dar nu a contestat. Perioada de asteptare pentru depunerea contestatiilor la aceasta faza a expirat. In cazul asta nu mai are prea mare importanta daca e instiintat sau nu.
b) Ambii ofertanti au fost declarati admisi la faza de evaluare tehnica (plus DUAE). In cazul asta, in mod normal, nu se poate semna pana cand nu se termina faza de evaluare financiara si expira perioada in care se pot depune contestatii la aceasta faza.

3. De semnat se poate semna, dar s-ar putea sa trebuiasca sa fie reziliat in viitor.

Quote from: cove_adrian on May 09, 2019, 10:35:10 AM
Precizez faptul ca voi lista raspunsul oficial al Curtii de Conturi si voi intreba si solicita detalii de la domnul Neaga si domnul Razvan Cuc vis-a-vis de cele evidentiate mai sus. 

Poate reusesti sa ii intrebi chiar la inceput, sa vedem ce reactie au. Poate reusesti si o filmare a momentului. :D

@Vrabiute: Reusiti sa transmiteti in timp util in care situatie de la punctul 2) suntem? ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on May 09, 2019, 03:00:49 PM
Na surpriza, a castigat Acciona. :lol: Intrebarea ar fi ce fac ei cu 17,6 milioane. :lol: :lol: :lol:

QuoteContractul de revizuire a studiului de fezabilitate a fost semnat cu firma Ingineria Especializada Obra Civil Industrial, din Spania, valoarea estimată fiind de 17,6 milioane de lei. Câştigătorul licitaţiei nu a fost contestat, a precizat ministrul Transporturilor.

"Procedura pentru revizuirea studiului de fezabilitate a fost lansată la licitaţie pe 5 februarie, depunerea proiectelor s-a făcut până pe 3 aprilie. Iată că suntem aici, în faţa dumneavoastră, pe 9 mai, să semnăm contractul. Am devansat termenul pe care ni l-am asumat, care era pe 15 mai. (...) Am înţeles foarte bine mesajul pe care românii ni l-au transmis vizavi de lipsa unei infrastructuri mari în România, mai ales pe partea Moldovei, am înţeles că acolo unde avem de construit trebuie să accelerăm şi stau 'călare' pe constructor să văd că finalizează lucrările. Şi CNAIR se mişcă într-un ritm foarte alert, pentru că au înţeles şi funcţionarii de acolo că nu mai pot întârzia să evalueze la infinit aceste obiective", a spus ministrul Răzvan Cuc.

Economica.net (https://www.economica.net/autostrada-unirii-a-fost-semnat-contractul-pentru-revizuirea-studiului-de-fezabilitate-pentru-tronsonul-tirgu-mures-targu-neamt_168490.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 09, 2019, 03:37:25 PM
^ Comunicatul oficial (nu il pun pe tot) - castigatorul este ACCIONA.

Pas important pentru Autostrada A8: a fost semnat contractul pentru revizuirea studiului de fezabilitate aferent tronsonului Târgu Mureș – Târgu Neamț.  Contractul a fost adjudecat de compania Ingenieria Especializada Obra Civil SA (Spania), pentru valoarea de 17,58 milioane lei. Lungimea tronsonului de autostradă vizat este de 209 km, iar durata contractului este de 14 luni de la data semnării.

Reamintim că anunțul de licitație pentru revizuirea studiului de fezabilitate al tronsonului Târgu Neamț- Târgu Mureș a fost publicat pe SICAP în luna februarie, valoarea estimată a contractului fiind de 29,912 milioane lei, fără TVA. Termenul limită pentru depunerea ofertelor a fost 3 martie 2019, iar cel pentru anunțarea câștigătorului – 15 mai. În perioada următoare, se va ridica pe SICAP și documentația pentru tronsonul Târgu Neamț - Iași, ce va fi realizat prin parteneriat public-privat.

DRDP Iasi (https://www.facebook.com/DRDPIS/posts/820163428365548)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 09, 2019, 04:33:20 PM
Quote from: razvan96 on May 09, 2019, 03:00:49 PM
Na surpriza, a castigat Acciona. :lol:

Eh, nu e chiar surpriza. ;)

Quote from: razvan96 on May 09, 2019, 03:00:49 PM
QuoteContractul de revizuire a studiului de fezabilitate a fost semnat cu firma Ingineria Especializada Obra Civil Industrial, din Spania, valoarea estimată fiind de 17,6 milioane de lei. Câştigătorul licitaţiei nu a fost contestat, a precizat ministrul Transporturilor.

Sa vedem acum ce primesc in schimb SEARCH + EGIS. ;)

Quote from: razvan96 on May 09, 2019, 03:00:49 PM
Quote
"Procedura pentru revizuirea studiului de fezabilitate a fost lansată la licitaţie pe 5 februarie, depunerea proiectelor s-a făcut până pe 3 aprilie. Iată că suntem aici, în faţa dumneavoastră, pe 9 mai, să semnăm contractul. Am devansat termenul pe care ni l-am asumat, care era pe 15 mai. (...)", a spus ministrul Răzvan Cuc.

Da, da, 15 Mai, cum sa nu! :lol:

(https://i.imgur.com/SBhnImc.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 09, 2019, 04:39:28 PM
Quote from: NGC on February 06, 2019, 03:11:51 PM
Quote from: NGC on February 06, 2019, 12:29:45 PM
Pentru corectitudine, trebuie facuta o precizare.

Iar acum, daca tot am pus paie pe foc, sa punem si benzina pe foc. :lol: :lol: :lol:


[151190] / 30.05.2014: "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau"
    Valoare estimata:  33.267.173,00 RON fara TVA
    Valoare atribuire: 22.713.614,42 RON fara TVA

QuoteAutoritatea contractanta opteaza pentru achizitionarea ulterioara de noi servicii similare in conformitate cu prevederile art. 122 lit j din OUG 34/2006 de la ofertantul a carui oferta va fi declarata castigatoare in cadrul prezentei proceduri de achizitie publica in cuantum de: 6.047.668 Lei fara TVA. Valoarea Estimata Totala (incluzand si serviciile similare) : 39.314.841 Lei fara TVA


[151189] / 30.05.2014: "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt"
    Valoare estimata:  43.663.427,00 RON fara TVA
    Valoare atribuire: -

QuoteAutoritatea contractanta opteaza pentru achizitionarea ulterioara de noi servicii similare in conformitate cu prevederile art. 122 lit j din OUG 34/2006 de la ofertantul a carui oferta va fi declarata castigatoare in cadrul prezentei proceduri de achizitie publica in cuantum de: 7.937.896 Lei fara TVA. Valoarea Estimata Totala (incluzand si serviciile similare) : 51.601.323 Lei fara TVA


Spre comparatie, noua licitatie de ieri, "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt".

[CN1008714] / 05.02.2019: "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt"
    Valoare estimata:  29.912.230,22 RON
    Valoare atribuire: 17.580.000,00 RON

Quote
AC opteaza pt achizitia ulterioara de noi servicii similare de la ofertantul a carui oferta va fi declarata castigatoare in cadrul prezentei proceduri de achizitie publica in cuantum de 5.697.615,28 Lei fara TVA, valoarea reprezentand 20% din valoarea estimata a ctr. Valoarea Estimata Totala a contractului (inclusiv serv simil) este de 35.609.845,50 Lei fara TVA.

Sa adaugam atunci aici valoarea de atribuire rotunjita.

No sa vedem ce o sa faca de banii astia si ce o sa zica Curtea de Conturi peste cateva luni. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 09, 2019, 05:11:17 PM
Am explicat timp de vreo 35 de minute la Ziare.com istoria A8, despre ce s-a semnat azi, am pus in context toate problemele de pe A8... sper sa iasa ceva misto.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 11, 2019, 07:17:25 AM
^ Uite ce-a iesit:

Ministrul Cuc vrea autostrada "la reducere" in Moldova. Ce sanse de reusita ii dau specialistii in infrastructura
Ziare.com (http://www.ziare.com/economie/infrastructura/ministrul-cuc-vrea-autostrada-la-reducere-in-moldova-ce-sanse-de-reusita-ii-dau-specialistii-in-infrastructura-1561071)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on May 11, 2019, 09:47:27 AM
^

QuoteTronsonul 4 (circa 10 km): Letcani - Ungheni.

Mi-a placut asta. Cred ca la Iasi se masoara kilometru dupa metoda Teldrum / Dragnea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 11, 2019, 11:48:20 AM
@Ionut: Nu le-ai zis nimic despre raspunsul nou de la Curtea de Conturi sau doar nu au scris ei si despre asta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 12, 2019, 12:31:22 AM
200 de kilometri * 10 foraje geo per kilometru * 20 de metri per foraj * 150 de euro media per metru de foraj = 6 milioane de euro (minim) pentru studiul geotehnic care e semnificativ mai mult decât valoarea de atribuire. Aici vorbim de bani clari, matematici, nu se poate compensa prin flerul proiectantului, astea sunt costurile. Cine crede că va ieși orice altceva în afară de maculatură ieftină în zonele grele de munte se îmbată cu apă rece. Revizuirea asta e o bătaie de joc prin care CNAIR se face că muncește cu unicul scop de a mai scăpa câțiva ani de presiunea societății cu A8.

L.E. Am citit acum sesizarea aia la Curtea de Conturi. Nu îmi e foarte clar care e rolul ei. Aveam impresia că aici pe forum, între oameni normali, opinia generală e că SF-urile din 2009 făcute pe 3 milioane de lei sunt fix hârtie igienică și avem nevoie de un SF pe bune, pe bani adevărați. De ce facem atunci sesizare la Curtea de Conturi ca să îi anunțăm că CNAIR vrea să facă cumva un SF cât de cât pe bune, pe bani reali? Obiectivul nostru e să rămână în picioare doar SF-ul din 2010? Păi atunci nici nu mai are rost să cerem A8, nu se va face pe SF-ul ăla.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: disney on May 12, 2019, 10:49:52 PM
Sesizarea la Curtea de Conturi are rolul de a da un raspuns la o parte din intrebarile acestea la care CNAIR nu a dorit sa raspunda.

Quote from: disney on February 25, 2019, 09:14:14 PM
Dupa comunicatul ala idiot, am adresat intrebarile de mai jos, exact asa cum apar.

Quote
In fabulosul comunicat care se poate gasi la adresa de mai jos, ati folosit expresiile
"Pentru o corectă informare a opiniei publice" si "Facem apel la cei care vehiculează informații în spațiul public să se documenteze temeinic în prealabil pentru a nu induce în eroare opinia publică."
http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/guvernul-rom%C3%A2niei-demarat-proiecte-importante-pentru (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/guvernul-rom%C3%A2niei-demarat-proiecte-importante-pentru)
Drept urmare, asa cum ati invocat, "pentru o corectă informare a opiniei publice", fac "apel la cei care vehiculează informații în spațiul public", adica Dumneavoastra, sa explicati detaliat si "temeinic în prealabil pentru a nu induce în eroare opinia publică", urmatoarele lucruri:
a) Cum a fost determinata valoarea estimata pentru achizitia publica 151190 "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau" lansata in 30.05.2014, valoare estimata de 33.267.173 RON fara TVA, plus noi servicii similare in valoare de 6.047.668 RON fara TVA. Va rog sa imi puneti la dispozitie in format electronic documentul de justificare a acestei valori estimate.
b) Cum a fost determinata valoarea estimata pentru achizitia publica 151189 "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt" lansata in 30.05.2014 si anulata in 2015, valoare estimata de 43.663.427 RON fara TVA, plus noi servicii similare in valoare de 7.937.896 RON fara TVA. Va rog sa imi puneti la dispozitie in format electronic documentul de justificare a acestei valori estimate.
c) Cum a fost determinata valoarea estimata pentru achizitia publica CN1008714 "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt" lansata in 05.02.2019, valoare estimata de 29.912.230 RON fara TVA, plus noi servicii similare in valoare de 5.697.615 RON fara TVA. Va rog sa imi puneti la dispozitie in format electronic documentul de justificare a acestei valori estimate.
d) Cum este posibil ca pentru achizitia publica CN1008714 "Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt" din 2019, valoarea estimata sa fie doar 39% din valoarea estimata in 2014 pentru achitiile publice 151190 "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures-Ditrau" si 151189 "Revizuire Studiu de Fezabilitate pentru Autostrada Ditrau-Targu Neamt", tinind cont ca desi achizitia este denumita "COMPLETAREA Studiului de Fezabilitate" (pentru Curtea de Conturi ???), caietul de sarcini cere prestatorului sa efectueze mai multe lucruri decit in 2014, respectiv studii topo noi, studii de geologie noi, studii de geotehnica noi, hidrologie, arheologie, proiectare, acord de mediu - pentru care trebuie efectuat acum in plus si studiul de impact asupra corpurilor de apa -, asistenta pentru beneficiar, etc.
e) Va rog sa precizati clar si fara echivoc daca a fost ceruta in prealabil parerea Curtii de Conturi referitor la cerintele din caietul de sarcini (completare care ascunde de fapt studii noi), si sa precizati data si numarul de inregistrare al documentului prin care ati facut acest lucru. Va rog sa tineti cont in raspunsul Dumneavoastra ca pentru orice eventualitate, voi intreba si direct la Curtea de Conturi, pentru a avea si opinia lor referitor la aceasta achizitie.

Mai bine vezi ce au raspuns ei, urmind mesajul citat.

Quote from: horatiu.cosma on May 12, 2019, 12:31:22 AM
De ce facem atunci sesizare la Curtea de Conturi ca să îi anunțăm că CNAIR vrea să facă cumva un SF cât de cât pe bune, pe bani reali? Obiectivul nostru e să rămână în picioare doar SF-ul din 2010? Păi atunci nici nu mai are rost să cerem A8, nu se va face pe SF-ul ăla.

Acesta este un raspuns de-al tau adresat altui coleg.

Quote from: horatiu.cosma on April 09, 2019, 10:37:44 AM
(...), să înțeleg că nu îți prea place statul de drept și respectarea justiției și înțeleg că îndemni la nerespectarea deciziilor din justiție?

Daca din cauza prostiei celor de la CNAIR (care nu s-au catadicsit sa ii contacteze si sa discute cu ei problema), cei de la Curtea de Conturi vor gasi din nou nereguli si poate va trebui sa fie reziliat contractul, ar trebui Curtea de Conturi sa inchida ochii la nereguli doar pentru ca sa putem actualiza SF-ul? Sa inteleg si eu ca legile trebuie respectate doar in anumite cazuri? Un fel de "sa fie dreptate, dar doar pentru catei"?

Trebuiau de la inceput sa clarifice problema cu Curtea de Conturi si sa actioneze in consecinta, dar si-au asumat un risc si acum suporta consecintele deciziei lor. Nu au decat sa rezolve problema prin derogare, prin lege, prin OUG, prin ce vor ei daca altfel nu se poate, dar nu asa ca, ssssssssssssssssss, sa nu auda Curtea de Conturi ce fac astia ca nu mai vedem A8!

Si nu in ultimul rand, cred ca esti de acord ca actuala achizitie este o bataie de joc si e facuta mai mult pentru a inchide gura asociatiilor care lupta pentru A8, fara un interes real ca sa iasa o documentatie de calitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alex8 on May 14, 2019, 06:43:27 AM
La cate licitații, autoritatea contractanta a solicitat pdv de la CC?
A dat CC pdv vreo data pentru a spriji inițierea unei licitații?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 14, 2019, 10:11:53 AM
^^
Pai stai putin, care e neregula, care e ilegalitatea? Singura neregula pe care o vad eu dateaza din 2010, cand s-au dat cateva milioane pentru #nimic. Si eventual ca s-a licitat pe prea putini bani revizuirea de acum. Astia din CNAIR nu au curajul sa ofere explicatii corecte Curtii de conturi despre ce trebuie facut acum, fiindca ar insemna sa recunoasca ca ce au contractat in 2010 e zero barat.

Nu e nimic ilegal sa scoti la licitatie niste servicii pe care nu le ai. Eventual dublarea unor aspecte pe care le ai deja e ilegal, dar cum cnair nu are nimic, nu e cazul.

Oricum, e trist cum gandesti. Tu chiar iti doresti sa gaseasca Curtea de conturi ceva in neregula, sa zica ca exista deja (scriptic) "studiu geotehnic" din 2010, ca nu mai trebuie altul.

O sa se blocheze si contractul asta vreo 2 ani ca cel din 2015, dupa care se va rezilia si vom ajunge in acelasi stadiu in care va trebui sa facem un SF nou pe bani corecti, doar ca nu vom putea din cauza bine intentionatilor sesizatori si din cauza bolovanilor din cnair care nu au curaj sa recunoasca ca nu au nimic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on May 14, 2019, 10:18:13 AM
daca se intampla ca Curtea de Conturi sa gaseasca din nou ceva, si daca peste 2 ani se va anula licitatia
ce cale este sa fie o solutie care sa iasa corect?

- sa astepte sa expire SF-ul existent, cand expira?
- sa schimbe legislatia?
- sa schimba investitia, sa redenumeasca?
- in loc de CNAIR altcineva sa comande SF-ul?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 14, 2019, 11:03:03 AM
Nu expiră un SF. Pur și simplu trebuie recunoscut că în 2010 s-au dat bani dejaba.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alex8 on May 14, 2019, 09:52:36 PM
Ceri foraje în alte locuri decât pe cele vizate în 2010.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: disney on May 15, 2019, 11:39:25 PM
Quote from: horatiu.cosma on May 14, 2019, 10:11:53 AM
Pai stai putin, care e neregula, care e ilegalitatea?

Am pomenit eu undeva cuvintele "ilegal" sau "ilegalitate" in mesajul anterior?

Quote from: horatiu.cosma on May 14, 2019, 10:11:53 AM
Oricum, e trist cum gandesti. Tu chiar iti doresti sa gaseasca Curtea de conturi ceva in neregula, sa zica ca exista deja (scriptic) "studiu geotehnic" din 2010, ca nu mai trebuie altul.

Nu imi doresc sa gaseasca nici o neregula in plus, dar si nici o neregula in minus. Pur si simplu vreau sa se aplice legea (prin lege ma refer la orice din punct de vedere legal) uniform si tot timpul.

Sa luam o concluzie din raportul CC din 2016, concluzie pe care am gasit-o pe forum si am citat-o si in adresa catre CC. Mai precis, in raportul de control intocmit de departamentul III directia 1, referitor la determinarea valoarii estimate, regasim aceasta concluzie a inspectorilor Curtii de Conturi:

Quote from: disney on May 08, 2019, 09:22:46 PM
Quote
"Din datele mai sus prezentate, se constata ca pentru realizarea unui studiu de fezabilitate s-a estimat un cost de 15.000 Euro/km, iar la revizuirea acestuia s-a estimat un cost de 78.870 euro/km, de 5,26 ori mai mult" (a se vedea imaginea atasata).
In plus, mai putem retine aceasta constatare a inspectorilor Curtii de Conturi: "Asadar, programarea revizuirii SF-ului pentru Autistrada Tg.Mures-Ditrau a fost facuta avandu-se in vedere executarea unui studiu de fezabilitate nou, fara a se tine seama in nicio masura de documentele existente in studiul initial, cel putin formal, receptionate si achitate ca fiind corespunzatoare".

Te astepti ca dupa noul control de anul acesta, daca CC va constata ca CNAIR a contractat acum exact aceleasi servicii pe care le-au criticat in 2016, cei de la CC sa ajunga anul acesta totusi la alta concluzie? Un fel de, daca in 2016 1 km avea 800 m, te astepti ca acelasi 1 km sa aiba in 2019 1000 m?

Quote from: horatiu.cosma on May 14, 2019, 10:11:53 AM
O sa se blocheze si contractul asta vreo 2 ani ca cel din 2015, dupa care se va rezilia si vom ajunge in acelasi stadiu in care va trebui sa facem un SF nou pe bani corecti, doar ca nu vom putea din cauza bine intentionatilor sesizatori

Fara suparare, dar nici mie nu imi place cum gindesti de data asta. Deci de vina sint cei care sesizeaza eventualele nereguli si nu cei care le fac? Cam ca si cum de vina sint cei care denunta hotii, ii prind in flagrant sau ii cerceteaza, in loc de hotii insasi? :o
Daca citesti raspunsul CC, vei vedea ca noul control era programat deja din 2018 (deci de dinainte de inceperea achizitei actuale) si are ca tema, ai ghicit, chiar "Controlul incheierii si administrarii contractelor". Oare s-a sesizat mai repede vreun sesizator sau cum de au ales tema asta?

Cum am spus deja, nu au decit sa rezolve problema prin ce mijloace legale vor ei, dar nu sa inchidem ochii la nereguli si gura unora care le sesizeaza (in cazul in care chiar exista neregulile).
E dreptul nostru sa stim cum de ceea ce nu s-a putut in 2016, se poate totusi in 2019, sau, de ce am pierdut anii astia si poate ii vom mai pierde si cu actuala achizitie. Cineva trebuie sa raspunda pentru astea si pedeapsa sa fie exemplara.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 16, 2019, 12:43:08 AM
Nu ai înțeles. CNAIR are toate argumentele logice și legale să scoată la licitație un SF pe bani corecți, DACĂ își asumă că cineva în 2010 a făcut niște prostii și a plătit #nimic. Doar că în condițiile politice actuale în care nu există un incentive de mai sus să facă treabă, vor face ce știu cel mai bine: vor fugi de răspundere și vor bloca 3 ani SF-ul ăsta semnat acum. Avem în față 2 variante:

1. Cea pragmatică: îi lăsăm pe CNAIR în amarul lor să facă SF-ul semnat acum, probabil va ieși ceva cât de cât ok pe zonele ușoare, cam ca la PiSi 1&5. Prin 2021 va fi gata și s-ar putea lansa PT+Execuție ca pe PiSi 1&5. Ulterior, cu o nouă conducere politică care să își asume niște măsuri curajoase și asumate, cei responsabili vor răspunde pentru ce au făcut în trecut și se va completa SF-ul pe zonele grele, cam cum se face acum pe PiSi 2&3 (dar mai bine, nu în bătaie de joc).

2. Varianta pe care ai aplicat-o (disney): zgândărim Curtea de Conturi să îi ia din nou la întrebări. Contractul se va bloca complet. Peste 2 ani, în loc să avem SF pentru zone ușoare plus restul traseului închis, vom avea un contract blocat cam dificil de reziliat în mod legal, dar insuficient. Și nici nu se va prea putea lansa în același timp completarea la completare, fiindcă nu am ști ce anume ne lipsește pe zonele grele. Cu alte cuvinte, vom fi în același stadiu ca și azi.

Prefer să facă SF-ul și să vină ulterior Curtea de conturi să găsească vreo potențială dublare de cheltuieli și să tragă pe cineva la răspundere. Dacă vine acum, nici nu s-a făcut nimic, se și blochează, că doar CNAIR abia așteaptă să aibă justificare pentru nemuncă. Sigur, îți înțeleg punctul de vedere, e foarte corect și legal. Să îți mai dau niște exemple de lucruri corecte? Exproprierea trebuie să fie justă și PREALABILĂ. Prealabil înseamnă înainte, nu după ce utilajele sunt în teren (uneori câțiva ani). Fă o sesizare la CCR, să vezi câte autostrăzi mai facem în următorii ani din cauza cadastrului general care e dezastru. Mai am, dar cred că ai prins ideea. E greu de tot să miști lucrurile în România, sunt legi care se bat cap în cap, hotărâri de Guvern aberante, funcționari publici complet bătuți în cap. E complicat, o întreagă încrengătură și un păienjeniș, cine se înhamă la scos tot sistemul ăsta la lumină în niciun caz nu va putea mișca ceva 100% corect. Vreo lege strâmbă tot încalcă la un moment dat.

Principiul meu e clar. Avem nevoie de infrastructură ca de aer și legislația împreună cu funcționarii statului trebuie să fie organizați în așa fel încât să ajute la treaba asta, nu să încurce.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: disney on May 16, 2019, 01:11:19 AM
Am inteles ce ai vrut sa spui si iti respect punctul de vedere.
Practic avem de ales din nou intre raul cel mai mic dintre cele doua rele - sa nu obtinem nici un SF, sau sa obtinem un SF mai slab, dar pe care sa il mai "completam" ulterior. Insa cit timp mai trebuie sa tot fim in situatia asta de a inchide ochii? Nu avem nici o garantie ca urmatorii de la guvernare vor face lucrurile mai bine/corect.

Dar dupa cum vezi, posibil ca cineva sa ii fi pus in tema pe cei de la CC inca de anul trecut ca la CNAIR se intimpla "lucruri traznite", si nu am fost eu ala. Dar din ce rezulta din raspuns, CC ii va prinde la control in Septembrie - Decembrie 2019 cam pe la jumatatea proiectului (au 14 luni la dispozitie pentru realizarea SF), asa ca nu vom avea SF-ul gata pina ce iese raportul CC, deci poate tot cu nimic ne vom alege.

Si cu asta am incheiat subiectul. :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on May 16, 2019, 10:41:04 AM
Intrebarea nu e cine zgandare Curtea de Conturi ci ce putem face noi ca comunitate pt a evita acest blocaj administrativ-legal care a existat, si care acum, incet dar sigur, pare ca se va repeta.

Din pacate fara vointa politica eu nu vad cum se poate debloca asa ceva. Pe de alta parte, actuala guvernare e plina de vointa cand vine vorba de hei-rup, si au "uns" bine Curtea de Conturi. Deci poate A8 va avea "noroc" de un SF prost, dar mai bun decat cel precedent.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alesd on May 20, 2019, 01:10:03 PM
Oare nu au fortat intentionat si au mers inainte cu licitatia asta stiind ca se va rezilia oricum contractul? Ma gandesc la asta care tocmai acum s-a nimerit.

Quote from: tom_sawyer on May 19, 2019, 11:08:19 AM
Eu cred ca acum, in contextul in care se scoate la licitatie SF+proiectare pentru A13, proiectul A8 devine redundant.

Cu parere de rau pentru cei din Iasi care militeaza pentru A8, dar e clar ca Guvernul a luat o decizie si anume prioritizarea A13, probabil pentru a atrage trafic pentru PPP-ul A3 Ploiesti-Brasov.

Daca e asa, astia trebuie bagati la puscarie. >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 21, 2019, 07:40:12 AM
Sa punem paie pe foc.

Aici avem un extras din "Analiza multicriteriala in lungul coridorului rutier de Sud (Brasov - Bacau)", realizata de Biroul Implementare Master Plan din cadrul MT.

(https://i.imgur.com/vGYdSrn.jpg)

(https://i.imgur.com/X7Y692W.jpg)

In traducere libera, MT zice "Bye, bye, A8" si "Hello, A3 (PPP) / A13". ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 21, 2019, 07:43:41 AM
Asta nu e o noutate. S-a discutat inca din decembrie 2018 despre asta la intalnirea de la MT/CNAIR. Pentru mine nu e nicio surpriza. Batalia este pierduta, dar razboiul nu (inca).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 21, 2019, 07:45:02 AM
Noroc ca mai suntem unii pe aici care vad situatia asa. Greu se mai invarte roata. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raul.olaru on May 21, 2019, 08:29:54 AM
pe harta de mai sus vad ca au botezat Alba Iulia in Lugoj  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ddfab on May 21, 2019, 08:41:42 AM
^^^ si Gheorgheni-ul l-au mutat in judetul Suceava :lol: specialisti nu gluma...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 21, 2019, 08:46:22 AM
^ Apropo de asta, v-am povestit ca ghizdeanu nu stia unde e Pascaniul... cititi debriefing-ul de la intalnirea cu dancila... paragraful 3:

Quote from: Ionut on February 09, 2019, 07:45:13 AM
Probabil stiti, ieri am fost cu moldovenii la Dancila. A fost si Valcov la intalnire, alaturi de Ghizdeanu. Numai staruri, ce sa zic. Despre A8 am discutat in special, desigur, dar s-au atins si alte cateva subiecte. Nu e nimic nou pentru voi (nici n-ar avea ce sa fie). Aceleasi promisiuni ca fac PPP Pascani/DN2 - Letcani, ca totul e OK, ca va fi bine, sa nu mai fim negativisti, sa privim pozitiv ca facem PPP, nu trebuie sa ne stresam.

Valcov a dat si un termen: in 2020 se lucreaza pe A8 Pascani-Letcani. Ca sa fie sigur ca am inteles promisiunea, a zis ca in 2020 se lucreaza si pe PPP Ploiesti-Comarnic-Brasov, cat si pe PPP Lugoj-Craiova-Alexandria-Bucuresti. Bine, asta e alta poveste... L-am intrebat ce se intampla daca nu se va lucra. Nu mi-a raspuns. In schimb, Dancila mi-a atras atentia ca sunt prea negativist si pesimist si sa fiu mai optimist.

Nici nu mai pun la socoteala ca HABAR NU AVEAU ca Targu Neamt-Pascani/DN2 nu este acoperit de studiul de fundamentare pentru PPP. Ghizdeanu nici nu stia pe unde e Pascaniul. Ca nu intelegea despre ce segment vorbim, ce e lipsa. Valcov a inteles repede despre ce vorbim (bravo!) si l-a trimis pe Ghizdeanu sa sune la CNAIR, sa se intereseze, sa se informeze, sa ne zica. Au avut nevoie de vreo 45 de minute sa isi dea seama daca avem dreptate sau nu. S-au prins ca, intr-adevar, din studiul de fundamentare lipseste acest sector.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on May 21, 2019, 08:56:29 AM
Pai cum asa, nu tot ei au dat LEGE sa se faca A8?
Un ajutor ar fi ca ei sa nu mai fie tot ei de la anu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on May 21, 2019, 09:10:49 AM
Coridorul nordic a fost primul luat în calcul, încă de IPTANA în 1968 - 1969.
https://www.autoexpert.ro/cum-arata-harta-autostrazilor-lui-ceausescu/ (https://www.autoexpert.ro/cum-arata-harta-autostrazilor-lui-ceausescu/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on May 21, 2019, 11:17:10 AM
Quote from: raul.olaru on May 21, 2019, 08:29:54 AM
pe harta de mai sus vad ca au botezat Alba Iulia in Lugoj  :D

Quote from: ddfab on May 21, 2019, 08:41:42 AM
^^^ si Gheorgheni-ul l-au mutat in judetul Suceava :lol: specialisti nu gluma...

Noi tot facem misto (desi mistocareala n-a rezolvat NICIODATA vreo problema), dar eu as fi curios daca in Austria de ex. MT isi permite sa iasa in public cu harti ale tarii in care Linz sa fie in locul lui Salzburg, iar Salzburg asa mai jos si mai catre dreapta in loc de Graz. Sau in Franta unde e Lyon sa fie scris Grenoble, in loc de Toulouse sa fie scris Montelliper, sau in loc de Nice sa scrie Marseille. De noaptea mintii cu unii indivizi care-si spun functionari publici in minister...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on May 21, 2019, 02:05:27 PM
Quote from: raul.olaru on May 21, 2019, 08:29:54 AM
pe harta de mai sus vad ca au botezat Alba Iulia in Lugoj  :D
Nu cred ca au botezat Alba Iulia.
Mi se pare ca pur si simplu au facut rocada intre Deva si Lugoj. Mari jucatori de sah!...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ddfab on May 21, 2019, 03:44:21 PM
^^^ nu au facut rocada. Deva e la locul ei... acolo ar fi mai degraba Sebes-ul. Lugojul este langa Timisoara. >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on May 21, 2019, 04:06:25 PM
Geografia in varianta MT/CNAIR devine dintr-o data foarte interpretabila...  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on May 22, 2019, 12:45:31 AM
La ce vă așteptați cu un premier care vizitează județul Hunedoara în Suceava?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on May 29, 2019, 10:55:06 PM
Avertismentul public initiat de asociatiile civice "Moldova Vrea Autostrada", "Pro Infrastructura", "Miscarea pentru Dezvoltarea Moldovei" si "Impreuna pentru A8" are ecouri in presa!
Info : https://www.radiohit.ro/stiri/avertisment-public-autostrada-a8-−-ungheni-iasi-targu-mures-−-se-afla-in-pericol-de-blocaj/

"...În consecință, date fiind cele de mai sus, asociațiile noastre civice ce militează pentru dezvoltarea (infrastructurii) din Moldova își reafirmă dezamăgirea și consideră că cel mai important proiect de dezvoltare al Moldovei și implicit al României este subfinanțat și riscă să fie blocat pe termen nelimitat.
Acest lucru se va produce cu concursul larg al Guvernului României.
Asociațiile civice trag un semnal de alarmă și recomandă Guvernului României să explice public cum poate fi realizat acest studiu cu suma alocată. De asemenea, sugerăm Guvernului să contacteze din timp (etapa de proiectare incipientă) asociațiile de mediu cu experiența și expertiza necesară pentru a grăbi etapele de lucru și recomandăm adoptarea unui dialog și parteneriat activ și real cu actorii implicați în acest proiect major pentru Moldova!"

Asociația ,,Moldova Vrea Autostradă"
Asociația ,,Mișcarea pentru Dezvoltarea Moldovei"
Asociația ,,Pro Infrastructură"
Asociația ,,Împreună pentru A8"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on May 31, 2019, 12:17:29 AM
Autostrada Târgu Neamţ – Iaşi prin PPP, lansată joi în SICAP. Va avea 68 de kilometri şi va costa un miliard de euro
economica.net (https://www.economica.net/autostrada-targu-neamt-iasi-ppp_169426.html)

https://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100062965 (https://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100062965)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on May 31, 2019, 11:09:22 AM
Pentru precizie as specifica ca incepe de la Cristesti / Motca (probabil nu cuprinde pod peste raul Moldova) si se termina pe la Bratuleni.

Adica mno, astea sunt limitele firesti, si pentru publicul larg e ok sa fie folosite celelalte denumiri, insa lungimea e considerabil mai scurta decat cea reala dintre cele 2 orase (adica 80 de km).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 31, 2019, 11:24:43 AM
"Atribuirea unui contract de parteneriat public-privat pentru realizarea obiectivului ,,Autostrada Târgu Neamţ - Iaşi", în conformitate cu OUG nr. 39/2018 privind parteneriatul public-privat"

Sa trecem si cateva date puse acolo ca sa fie. :lol:

Valoare estimata: 4.764.860.100,00 RON fara TVA / 1.001.000.000,00 EURO fara TVA

Durata contractului: 360 luni

Fonduri: Alte fonduri. "Potrivit Studiului de fundamentare, finantarea obiectivului de investitie se va face in proportie de maxim 25% de catre Partenerul public si restul de minim 75% de catre Partenerul privat."

Termen depunere oferte: 03.07.2019

Quote
Autostrada Târgu Neamţ - Iaşi face parte din Strategia de dezvoltare a Programului Naţional de Autostrăzi, promovat în anul 2001 de către MLPTL şi se încadrează în Planul de Amenajare a Teritoriului Naţional – Secţiunea Căi de Comunicaţie, aprobat prin Legea 71/1995. Autostrada Târgu Neamţ - Iaşi se desfăşoară pe teritoriul judeţului Iaşi şi are o lungime de 61 km la care se adaugă 7 km reprezentând bretelele nodurilor DN28 şi Km 61+000, bretele ce vor fi, de asemenea, la profil de autostradă. Lungimea totală a traseului construit la profil de autostradă va fi de 68 km.Autostrada face parte din Coridorul V, ce constitue legătura Moldovei cu Transilvania şi Europa, reprezintă parte din conexiunea est - vest a României şi se racordează la sectoarele de autostradă construite deja, sau aflate în diverse faze de implementare. Astfel, se realizează conexiunea dintre centre economice importante din Moldova (Iaşi, Paşcani, Botoşani, Bacău, Suceava, Piatra Neamţ), cu cele din Transilvania şi mai departe, prin vama Borş, cu reţeaua de autostrăzi din Europa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 31, 2019, 11:27:16 AM
Sunt foarte curios sa vad calculul pentru valoarea aia estimata. Precizie milimetrica, nu alta. :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on May 31, 2019, 04:13:27 PM
"alte fonduri"..."alta intrebare"...alt esec...alt cliseu - timpu trece,leafa merge...noi ne facem ca muncim/si pe bani publici o lalaim/pe soferi ii nenorocim/regiuni întregi le saracim.......bravo tovarăși
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on May 31, 2019, 04:34:31 PM
+1 pentru vorbele corecte, pacat ca trebuie sa dau + pentru chestii din astea.

M-as mira sa fie acest PPP diferit fata de A3, deci probabil mai bine nu iese nici asta!  :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dacianova on May 31, 2019, 07:53:43 PM
Eu sincer tot nu înțeleg de ce se încăpățânează MT să facă Ungheni - Tg. Neamț PPP.
Parcă se ruga UE de ei să le dea banii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 31, 2019, 08:23:58 PM
Marți vine Ghizdeanu la Parlament să dea raportul despre PPP-uri. Întrebări, nelămuriri pentru dânsul?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Morosanu on May 31, 2019, 08:38:43 PM
Cand isi ia catrafusele si dispare din peisaj?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on May 31, 2019, 08:40:19 PM
Da. Formulez eu o serie de intrebari din partea MVA (Moldova Vrea Autostrada):
1. Cine administreaza sectorul Dn 2/Soci - Tg. Neamt in lungime de minim 15-18 km? CNAIR/CNSP?
2. Care este sursa de finantare pentru sectorul DN 2/Soci-Tg. Neamt?
3. Cine administreaza sectorul Letcani(-Iasi)-Ungheni? CNAIR?
4. La p. 130 din Studiul de Fundamentare al autostrazii Tg. Neamt-Iasi (http://www.cnp.ro/user/repository/transparenta_decizionala/Studiu_fundamentare_Autostrada_Targu_Neamt_Iasi.pdf (http://www.cnp.ro/user/repository/transparenta_decizionala/Studiu_fundamentare_Autostrada_Targu_Neamt_Iasi.pdf)) se precizează că ,,nu există un interes al constructorului pentru realizarea unor lucrări durabile, uşor şi optim de întreţinut sub aspect al costurilor." Pe acest considerent se poate trage concluzia că Ministerul Transporturilor/CNAIR nu mai are niciun rost să mai scoată la licitație lucrări de infrastructură pe fonduri europene pentru că (toți!) constructorii sunt neserioși?
5. La p. 130 din Studiul de Fundamentare al autostrazii Tg. Neamt-Iasi (http://www.cnp.ro/user/repository/transparenta_decizionala/Studiu_fundamentare_Autostrada_Targu_Neamt_Iasi.pdf (http://www.cnp.ro/user/repository/transparenta_decizionala/Studiu_fundamentare_Autostrada_Targu_Neamt_Iasi.pdf)) se precizează faptul că ,,normative și reglementări tehnice care permit anumite posibilități prin care antreprenorul să poată ocoli exigențele de calitate impuse de beneficiar, raportându-se permanent la cele minim admisibile". Pe cale de consecință se naște întrebarea logică: Să înțelegem că dacă avem PPP pretinsele ,,portițe" legislative (existente) nu vor fi folosite sau cum se va proceda? Luând de bună logica din studiul de fundamentare al PPP, nu ar fi de recomandat ca Statul Român prin intermediul Parlamentului să conceapă o legislație ,,transparentă" și să nu mai existe asemenea "posibilități"?
La p. 133 din Studiul de Fundamentare al autostrazii Tg. Neamt-Iasi (http://www.cnp.ro/user/repository/transparenta_decizionala/Studiu_fundamentare_Autostrada_Targu_Neamt_Iasi.pdf (http://www.cnp.ro/user/repository/transparenta_decizionala/Studiu_fundamentare_Autostrada_Targu_Neamt_Iasi.pdf)) avem următoarea formulare: ,,Fluxurile directe de numerar suportate de partenerul public vor fi, prin urmare, cheltuielile anuale care apar în perioada de funcţionare a contractului PPP". Întrebarea care se naște, având în vedere că varianta PPP va însemna un contract pe 40 de ani, este: Cât va costa (de fapt și la final) proiectul pe tronsonul Târgu Neamț-Iași-Ungheni?
6. Guvernul României/CNSP a informat Comisia Europeană despre intenția sa de a realiza/construi autostrada A8, Târgu Mureș-Iași-Ungheni, prin Parteneriat Public Privat (PPP) și nu prin fonduri de coeziune?
7. CNSP a analizat și a ținut cont de recomandările Comisiei Europene din luna noiembrie cu privire la ,,recurgerea la PPP" a statelor membre ale Uniunii Europene?
8. CNSP cunoaște concluziile Raportului special nr. 09/2018 al Curții de Conturi Europene prin care s-a evidențiat că ,,Parteneriatele Public - Privat din Uniunea Europeană sunt afectate de deficiențe generalizate și prezintă beneficii limitate"? Precizăm faptul că CCE (Curtea de Conturi Europeană) a analizat 12 contracte PPP din Spania, Grecia, Franța, Irlanda, dintre care șase erau cu privire la autostrăzi. Cum comenteaza acest document oficial?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 31, 2019, 08:50:34 PM
La modul realist, un parlamentar va pune maxim 2-3 întrebări, așa că preferabil să îmi dați întrebările în ordinea priorității.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 31, 2019, 08:58:53 PM
^^
1. CNAIR
2. SF-ul din POIM, mai departe nu cred că se prea știe. Cu atât mai puțin Ghizdeanu.
3. CNAIR
4. Fraza aia e sigur scrisă în CNAIR, nu e deloc profesionistă (mai degrabă se vorbește așa la crâșmă). Și oricum, nu e o întrebare pentru Ghizdeanu.
5. Se va proceda exact ca pe proiectele MT, că avem aceeași legislație. Și nu aici e problema de fond pentru care nu avem autostrăzi.
6. Probabil că nu. Ce relevanță are? Deja face pași în direcția asta. Nu e ca și cum Guvernul României nu are voie și trebuie să ceară voie de la UE. Dacă așa consideră că e mai ok (PPP) contrar opiniei specialiștilor și oamenilor normali la cap, asta e...
7. O să zică că da. Ceva mai concret?
8. Că la noi sigur va fi altfel  :D.

Alte întrebări pentru Ghizdeanu?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on May 31, 2019, 09:05:24 PM
Întrebarea esențială e una singura: la cât estimează plățile de disponibilitate anuale, pe care statul le va plăti. Și câți ani. Atât.

Numai așa putem afla prețul real pe care-l vom plăti. La PPP-urile abia pornite poate sa dea o estimare, la CoBra ar trebui sa zică cifra exactă, cerută de singurul ofertant rămas in cursa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on May 31, 2019, 09:07:33 PM
Cand aud de Ghizdeanu.....ma gandesc la un singur lucru.... Voi?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on May 31, 2019, 09:11:24 PM
Trebuie insistat numai cu întrebarea asta, cu plățile anuale. Dacă refuza sa răspundă e clar ca vrea sa ascundă suma și deci este vorba de o frauda gigant.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 31, 2019, 10:33:02 PM
Plata maximă de disponilibiltate e de 61 de milioane de euro, conform economica.net. Fiind vorba despre 30 de ani, rezultă 1,8 miliarde. Estimez un maxim de 20 de milioane de euro pe an din trafic, ori 26 de ani ies 520 de milioane de euro. Deci 2,3 miliarde de euro pe care îi ia constructorul la un preț de 1 miliard. Asta înseamnă 5% dobândă anuală. Greu de crezut.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on May 31, 2019, 10:34:32 PM
Si intretinerea nu o mai pui in calcul - sau e inclusa in acel 1 miliard initial?

ps: bine, or mai fi ceva venituri din spatiile de servicii, daca sunt bine administrate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 31, 2019, 10:38:37 PM
Eu l-as intreba daca a aflat intre timp unde e Pascaniul (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg231965#msg231965). Ce sa intrebi un incompetent despre A8?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: andrei.obreja on May 31, 2019, 10:40:32 PM
Dar de ce tronsonul Targu Neamt-Iasi incepe dupa podul Moldova in zona Cristesti in judetul Iasi si nu in zona nodului Humulestii Noi care face parte de judetul Neamt?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 31, 2019, 11:55:10 PM
@pasadia: Printre altele, avem asta la PPP A3 CoBra.

Quote from: NGC on December 15, 2018, 05:08:46 PM
"Atribuirea unui contract de parteneriat public-privat pentru realizarea obiectivului ,,Autostrada Ploieşti- Brașov", în conformitate cu OUG nr. 39/2018"

[...]

Conditii generale + plata de disponibilitate

C1I2

(https://i.imgur.com/ihFdqC3.jpg)

Asadar costul operarii nu este inclus in valoarea estimata la PPP A3 CoBra. M-as mira ca la PPP A8 sa fie altfel.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on June 01, 2019, 12:05:16 AM
Asta avem la PPP A8.

Quote
COSTURI, PLĂŢI și CONTRIBUȚII

39.1. Se au în vedere la nivelul parteneriatului public privat, următoarele aspecte:
- Autostrada Târgu Neamț- Iași –  etapa I- proiectare și execuție maxim 48 luni, iar etapa II- întreţinere şi operare,  timp de 26 ani de la finalizarea etapei I;
- partenerul public poate contribui cu 25% din costurile din valoarea investiției;
- partenerul privat contribuie cu minimum 75% din costul investitiei şi costurile de întreţinere şi operare;
- o plata anuală de disponibilitate funcţie de nivelul de trafic înregistrat pe autostradă, comparativ cu nivel prezentat în cadrul Studiului de fundamentare, pe perioada de operare, de maxim 61 mil/ euro fără TVA.
39.2.Partenerul privat îşi asumă următoarele costuri::
a) costurile aferente lucrărilor de construcţie (studiu de fezabilitate, proiectare, organizarea proiectului, management de proiect, studii de teren şi lucrările efective);
b) costuri aferente activităţii de operare şi întreţinere, ce acoperă costurile de exploatare, întreţinere curentă, periodică şi majoră, întreţinerea echipamentului de taxare, spaţii de servicii şi parcare, centrele de intreţinere;
c) costurile finanţării pe întreaga durată a proiectului, constând în costurile împrumuturilor acordate pe termen lung, costurile contribuţiei de capital propriu ale acţionarilor, comisioane bancare, costurile de hedging în ceea ce priveşte rata dobânzii etc.
39.3. Partenerul privat beneficiază de următoarele categorii de venituri:
a) plăţi de disponibilitate din Fondul special de finanţare a contractelor de parteneriat public - privat;
b) venituri din utilizarea infrastructurii secundare (de exemplu, chirii sau redevenţe achitate de entităţile care operează benzinării sau alte spaţii de servicii) – un procent de 60% din acestea urmând a reveni partenerului public şi fiind dedus din plata de disponibilitate,
c) venituri din taxa achitată de utilizatorii autostrăzii (acestea urmând a fi deduse din plata de disponibilite.

Quote
-  plata de disponibilitate va fi ajustată la sfârşitul perioadei preliminare prin raportare la costul de construcţie efectiv rezultat în urma investigaţiilor de teren
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on June 01, 2019, 02:09:17 PM
Cove_adrian si eu cred ca si Horatiu, ca nu te poti astepta un parlamentar sa poata pune mai mult de 2-3 intrebari. Voi ONG-urile militante ptr A8, trebuie sa rasfirati toate intrebarile legate de sosea catre mai multi parlamentari PNL, USR, PMP de incredere din zona Iasi, Neamt, Suceava, primii interesati de A8. Daca exista parlamentari PSD care in timp s-au dovedit atasati ideii de A8, cu atit mai bine. Altfel nu se poate. Iar abordarea asta de retea se preteaza si la setul de intrebari legate de A7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on June 01, 2019, 02:41:40 PM
1) Singura intrebare valabila cred ca ar fi, poate nu insa pt Ghizdeanu, de ce insista pe PPP in loc de mix buget-UE, in conditiile in care:
- valoarea sectorului nu e foarte mare, raportata la 4-5 ani de derulare implementare lucrari
- posibilitate decontare UE, exercitiu actual si cel mai probabil viitor.
- nu au incercat macar sa faca PT sa vedem cat costa cu adevarat acest sector, care ar fi traseul corect

2) Ce au de gand sa faca cu A8 centura Iasi, in conditiile in care Spitalul Regional Iasi este amplasat in nordul orasului tocmai pt acces facil dinspre viitoarea A8. Altfel nu prea avea ce sa caute acolo. Faulteaza pur si simplu alt proiect major al tarii?

3) De ce nu fac ei PT si apoi sa caute solutia de finantare. Adica sa aiba proiectul matur. Pt ca la SF pretul e mult prea orientativ. Investitia in PT s-ar recupera clar prin reducerea riscului asociat proiectului, indiferent ca e vorba de PPP sau fonduri proprii sau UE. Mergand chiar pe logica lor stramba de PPP, fiind clar proiectul altfel s-ar putea negocia cu ofertantii. E un segment de campie-deal/campie, adica nu munte unde sa zici ca e nevoie de solutii noi aplicate intr-un design&build sa zicem (la nivel teoretic).

Timpul e tot acela de proiectare, ori ca face CNAIR ori ca face asocierea constructoare. Pot sa raspunda doar ca economisesc timpul cu o licitatie. Dar acel timp e relativ economisit, avand in vedere ca licitezi pe baza de supozitii si pierzi apoi timp in tot felul de negocieri pe baza de PT si aprobarea lui..nu mai zic de bani. Asa ca la un asemenea sector eu as inclina catre licitare doar constructie pe baza de PT clar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on June 06, 2019, 01:34:34 PM
A fost nea' Ghizdeanu?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on June 06, 2019, 01:57:25 PM
Tu n-ai vazut stirile?!...
A fost prost pe toate posturile (ma rog, eu nu ma uit la antene si la RTV...).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on June 06, 2019, 04:36:56 PM
Corect, saptamana asta TV-ul l-am ratat total...
Sa inteleg ca nu are rost sa caut, vorba aia, ca caut degeaba. :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Dominik on July 02, 2019, 01:00:42 AM
Inca o amanare pt A8

https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/autostrada-a-amanareaa-vesti-rele-dar-si-bune-de-la-autoritatile-centrale-in-privinta-a8--223423.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on July 19, 2019, 02:56:07 PM
https://www.radiohit.ro/stiri/autostrada-unirii-uitata-din-nou-in-sertar-de-guvern-avertismentul-activistilor/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on July 23, 2019, 10:15:16 AM
Din cadrul marilor realizari de proiecte PPP.

Fără interes pentru tronsonul de autostradă Târgu Neamț – Iași, Guvernul amână accesarea de fonduri europene - VIDEO

Nu există investitori interesați de Autostrada Unirii, pe care Guvernul vrea să o construiască parțial prin parteneriat public-privat. Data limită de depunere a ofertelor pentru tronsonul Târgu Neamț – Iași a fost prelungită până pe 5 august. Între timp, asociațiile care au reușit să oblige prin lege Executivul să realizeze autostrada cer renunțarea la ideea unui PPP.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/fara-interes-pentru-tronsonul-de-autostrada-targu-neamt-iasi-guvernul-amana-accesarea-de-fonduri-europene-1163435
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on July 28, 2019, 11:21:02 AM
"*ieri, reprezentanţii asociațiilor civice ,,Împreună pentru A8", ,,Moldova Vrea Autostradă" şi ,,Mișcarea pentru Dezvoltarea Moldovei", alături de partidele politice PNL Iași, USR Iași, PLUS Iași și PMP Iași, au organizat o conferinţă de presă pe tema proiectului Autostrăzii Unirii – A8 * poziția asociațiilor civice a fost tranșantă, criticând Guvernul pentru rezultatele dezastruoase în privința construirii autostrăzilor din Moldova".

https://www.ziarulevenimentul.ro/stiri/moldova/o-noua-ofensiva-pentru-autostrada-unirii--217463780.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on July 30, 2019, 07:29:29 PM
Raspunsul politic la "CoBra strategic de interes national in CSAT" a fost "bagati si A8". Gata, nu mai facem autostrazi in CNAIR sau la 'izdeanu la Prognoza, le facem direct in CSAT. Asta era!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on July 30, 2019, 10:42:38 PM
Poate baga armata. Dar trebuie sa reintroduca stagiul militar obligatoriu.  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on July 30, 2019, 10:55:30 PM
 :lol: +1
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dacianova on August 01, 2019, 04:53:53 PM
Bună,

Am și eu o întrebare: Nu era toată autostrada A8 denumită și "Autostrada Unirii"? O:-)
Acum sunt două: "Autostrada Unirii" și Autostrada Iași-Tg Neamț?
Și parcă inițial era de la Tg. Mureș până la Ungheni. Acum a dispărut și bucata dintre Iași și Ungheni.
E mai mult o întrebare retorică. Oricum nu se apucă mâine de construcția ei. Dacă peste 10 ani vom merge pe ea vom fi mult prea fericiți!
https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/proiectul-autostrazii-mai-face-o-bucla-pe-dupa-guvern--226516.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on August 01, 2019, 05:04:00 PM
Ca să fac haz de necaz, că nu e un subiect de glumă, cred că dacă autostrada va avea un capăt in Ardeal și unul în Moldova deja va primi calificativul de "Unirii".

În zece ani să circulăm pe ea? Poate vrei să spui "în zece ani să se apuce de lucru la ea"? Asta ar fi mai realist.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on August 01, 2019, 05:08:37 PM
In 10 ani sunt sanse de niste petice pe ici pe colo: 10 km aici, peste alti 30 km inca vreo 15 km si tot asa. La munte ... nimic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on August 01, 2019, 08:28:36 PM
Asa cum spuneam si acum 3-4 ani (dar am fost luat la suturi atunci) A8 se poate face esalonat in 25-30 de ani. Astfel si povara financiara devine suportabila, adica sa zicem vreo 6 miliarde € / 30 de ani = 200 de milioane pe an. Se poate incepe cu contracte care duc la cheltuirea a ca. 100 de mil. € / an, pe primii 10 ani, urmand ca mai pe final sa se accelereze - astfel ca in 30 de ani media sa fie 200.

100 de mil € / an, cu finantare EU inseamna 700 mil. in 7 ani, adica ca. 15-20% din fondurile care trebuie cheltuite intre 2021 si 2027, ceea ce mi se pare fezabil.

Legea este respectata, oamenii care vor A8 primesc un feed-back realist  (oricum daca se incearca ceva mai grandios si mai repede de 30 de ani eu cred ca va fi sortit esecului). Termenul de 30 ani eu il consider realist pentru un proiect de o asemnea anvergura.

Cum am spus si la A3, dupa parerea mea pe zona dificila trebuie FIDIC ROSU, ca la momentul licitatiei de executie dificultatile si solutiile sa fie deja clare si cunoscute. As scoate asadar la licitatie Tg. Mures - Tg. Neamt partea de SF+proiectare+DT+AM, cu orizont de pornire a executiei in 2028 pentru tunelurile si podurile cele mai dificile. Pentru perioada 2021-2027 (+maxim 2 ani) as merge cu FIDIC GALBEN intre Iasi - Tg. Frumos - Pascani - int. A7 + DN2 langa Motca = ca. 70 km, adica fix 700 milioane € la 10 milioane pe km.

Sa schematizam:

2021-2027 = ca. 70km: Iasi Vest - Tg. Frumos - Pascani - Motca (inters. A7) - FIDIC GALBEN
2021-2027 = proiectare+AM: Motca - Tg. Neamt - Tg. Mures pt. FIDIC ROSU
2028-2041 = executie tuneluri si poduri mari Motca - Tg. Neamt - Tg. Mures (zonele cele mai dificile numai 1/2 profile)
2035-2041 = executie segmente mai usoare in apropiere de Tg. Mures si de Tg. Neamt, ca si centura Iasi nord + legatura cu rep. Moldova
2042-2049 = executie segmente dificile intre structurile mari deja executate (zonele cele mai dificile numai 1/2 profile)
dupa 2050 = numai in masura in care este necesar: dublarea zonelor executate half profile
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 06, 2019, 08:15:34 AM
"Atribuirea unui contract de parteneriat public-privat pentru realizarea obiectivului ,,Autostrada Târgu Neamţ - Iaşi", în conformitate cu OUG nr. 39/2018 privind parteneriatul public-privat"

Quote from: NGC on May 31, 2019, 11:24:43 AM
Sa trecem si cateva date puse acolo ca sa fie. :lol:

Valoare estimata: 4.764.860.100,00 RON fara TVA / 1.001.000.000,00 EURO fara TVA

Durata contractului: 360 luni

Fonduri: Alte fonduri. "Potrivit Studiului de fundamentare, finantarea obiectivului de investitie se va face in proportie de maxim 25% de catre Partenerul public si restul de minim 75% de catre Partenerul privat."

Termen depunere oferte: 03.07.2019

Quote
Autostrada Târgu Neamţ - Iaşi face parte din Strategia de dezvoltare a Programului Naţional de Autostrăzi, promovat în anul 2001 de către MLPTL şi se încadrează în Planul de Amenajare a Teritoriului Naţional – Secţiunea Căi de Comunicaţie, aprobat prin Legea 71/1995. Autostrada Târgu Neamţ - Iaşi se desfăşoară pe teritoriul judeţului Iaşi şi are o lungime de 61 km la care se adaugă 7 km reprezentând bretelele nodurilor DN28 şi Km 61+000, bretele ce vor fi, de asemenea, la profil de autostradă. Lungimea totală a traseului construit la profil de autostradă va fi de 68 km.Autostrada face parte din Coridorul V, ce constitue legătura Moldovei cu Transilvania şi Europa, reprezintă parte din conexiunea est - vest a României şi se racordează la sectoarele de autostradă construite deja, sau aflate în diverse faze de implementare. Astfel, se realizează conexiunea dintre centre economice importante din Moldova (Iaşi, Paşcani, Botoşani, Bacău, Suceava, Piatra Neamţ), cu cele din Transilvania şi mai departe, prin vama Borş, cu reţeaua de autostrăzi din Europa.

Ieri a expirat termenul pentru depunerea ofertelor.

Desi au anuntat astia ca vor sa renunte la tentativa de PPP pentru CoBra, ceea ce ar implica probabil si renuntarea la tentativa de PPP pentru A8 Targu Neamt - Iasi, uite ca unii au investit totusi timp, resurse si bani sa depuna o "oferta". De fapt oferta financiara se depune in etapa 2, dupa ce sunt selectati cei "speciali" cu care "se negociaza". ;)

Sunt curios cine s-a bagat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 06, 2019, 08:27:18 AM
Esti sigur ca a depus cineva candidatura?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on August 06, 2019, 08:32:20 AM
Chinezii?  8)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 06, 2019, 09:27:21 AM
Daca nu depunea nimeni candidatura, in mod normal licitatia trebuia sa se anuleze automat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 06, 2019, 01:39:43 PM
4 companii ar fi (https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/patru-companii-se-bat-pentru-contractul-construirii-autostrazii-iasi-targu-neamt--227029.html)

Acum nu stiu, 4 toate intr-un consortiu, sau combinari de cate luate cate cate  :)

Speram sa nu depuna nimeni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dacianova on August 06, 2019, 09:51:02 PM
Nu văd eu bine sau este o greșeală? 1 miliard de EUR pentru Iași - Tg. Neamț? Sau e pentru Iași - Tg. Mureș?
Termen de realizare 360 luni? Adică 30 de ani? Păi o fac manual?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 06, 2019, 09:56:34 PM
Atat costa Iasi-Tg Neamt. De fapt e doar pana la Pascani parca. Bine. Atat costa in PPP. Dar oricum, ieftina nu ar fi pentru ca sunt cateva tunele la nord de Iasi si aproape 100 de km. 30 de ani include si operarea initiala. La fel era si la CoBra. Ziceau ca o fac in 4 ani si o opereaza alti 26.
Tg Mures-Tg Neamt costa undeva la 4 mld E. Cel putin parca asa reiesea din SF.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 06, 2019, 10:48:00 PM
Poate greșesc eu, dar:
- PPP-ul parca e doar de la Letcani spre vest, fără tunelele de la nord de Iași
- SF-ul, așa discutabil cum e, parca vorbea de 9mld euro
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on August 06, 2019, 10:53:10 PM
Intre DN2 si centura sud Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 08, 2019, 06:19:28 PM
Oferte Iasi-Targu Neamt:

1. Asociere ERG, SSB, PIMAKINA, ATLI (turci)
2. Asociere CCCC, Makiol, EGIS
3. Asociere Ictas, TIIC
4. Asociere CSCEC, CCECC (chinezi)

(https://i.imgur.com/0sELk7S.jpg)

https://www.g4media.ro/patru-oferte-pentru-realizarea-in-parteneriat-public-privat-a-autostrazii-targu-neamt-iasi-interesate-doar-companii-din-turcia-si-china.html

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 08, 2019, 07:18:21 PM
Gata, trebuie sa ma duc la cursuri, fie de turca, fie de chineza ca sa ma pot intelege cu ei pe santier :lol: :lol:

Scuze, dar e rasu-plansu'.

Oare cat vor "negocia"?
Sper doar ca pana la viitoarea schimbare de echipa guvernamentala sa nu apuce sa semneze ceva stupid doar ca sa scoata ochii la lume ca se face autostrada in Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 08, 2019, 07:20:26 PM
În primul rând, daca nu a fost fezabila A3 CoBra, cu atât mai puțin o sa fie A8. În al doilea rând, astea depuse nu sunt oferte, ci doar niște candidaturi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 10, 2019, 03:58:11 PM
Quote from: NGC on August 02, 2019, 10:03:12 PM
Quote from: Earthchild on July 30, 2019, 01:28:10 PM
Quote from: NGC on July 25, 2019, 10:18:57 PM
Eu zic sa mai bagati o sampanie sau un vin bun la rece. Sa vedem cum bate vantul. ;)

Mai schimbam gheata?

Puteti sa beti o parte din sampanie / vin (CraPi T4), dar nu beti totul si mai puneti gheata noua sau schimbati gheata ca mai e nevoie de ea. :p

As fi vrut sa va dau 3 vesti bune pentru care sa puteti bea sampania aia pana in 10 August, pentru a mai alina putin "durerea" provocata de incompetentii astia din CNAIR si MT, dar din pacate nu pot acum decat sa pun paie pe foc si sa va spun surprizele cu care ar fi vrut sa va surprinda pana astazi.

- "Proiectare și execuție Varianta de Ocolire Iasi Nord la standard de autostrada, intre Lețcani – Vânători"
- "Completare/Revizuire Studiu de Fezabilitate si elaborare Proiect pentru autorizarea executarii lucrarilor (P.A.C) pentru tronsonul de autostrada Iasi – Ungheni, inclusiv realizarea conexiunii la podul peste raul Prut"
- "Proiectare si Executie ,,Pod peste Prut la Ungheni""

Mai asteptam, dar pastrati sampania / vinul la rece. Intre timp puteti sa le urati deseara tot ce vreti, pentru ca bineinteles ca nu si-au facut treaba cum trebuie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 10, 2019, 04:18:29 PM
@pasadia: Tunelurile alea se fac separat prin "Proiectare și execuție Varianta de Ocolire Iasi Nord la standard de autostrada, intre Lețcani – Vânători".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 10, 2019, 06:52:48 PM
Știam eu, dra4ula părea că nu știe și sugera că prețul mare s-ar datora tunelurilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 11, 2019, 12:09:11 AM
Cele 2 proiectare si executie care ar fi fost frumos sa iasa sunt tot PPP sau pe fonduri buget/ clauza suspensiva obtinere finantare/ etc?

Ma gandesc ca nu are cum fi PPP, nu ar fi fost veste buna de asteptat...

Iar ultimilul, cu podul, presupun ca include si conexiunea de la Vanatori pana la pod.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 11, 2019, 09:52:14 AM
Sunt cu fonduri europene.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on August 11, 2019, 04:55:40 PM
Nu am reușit sa găsesc în urmă, de ce nu se face și partea dinspre Iași pe fonduri. E eligibil un procent prea mic sau alt motiv?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dimitrie on August 12, 2019, 08:35:06 PM
"Am avut bucuria de a primi vizita Excelenței Sale Jiang Yu, Ambasadorul Republicii Populare Chineze în România, și a lui Liu Yang, Secretar I al Ambasadei.
Oaspeții noștri și-au arătat interesul față de licitația pentru construirea segmentului de autostradă Iaşi – Târgu Neamţ, precum și de tronsonul Târgu Neamţ – Târgu Mureş. ...." Mihai Chirica - Facebook

https://www.facebook.com/561681477298135/posts/1735077626625175/ (https://www.facebook.com/561681477298135/posts/1735077626625175/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 13, 2019, 11:17:01 PM
Quote from: NGC on August 10, 2019, 03:58:11 PM
As fi vrut sa va dau 3 vesti bune [...]

- "Proiectare și execuție Varianta de Ocolire Iasi Nord la standard de autostrada, intre Lețcani – Vânători"
- "Completare/Revizuire Studiu de Fezabilitate si elaborare Proiect pentru autorizarea executarii lucrarilor (P.A.C) pentru tronsonul de autostrada Iasi – Ungheni, inclusiv realizarea conexiunii la podul peste raul Prut"
- "Proiectare si Executie ,,Pod peste Prut la Ungheni""

Anunt de participare: [CN1013986 (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100068367)] Completare/Revizuire Studiu de Fezabilitate si elaborare Proiect pentru autorizarea executarii lucrarilor (P.A.C) pentru tronsonul de autostrada Iasi – Ungheni, inclusiv realizarea conexiunii la podul peste raul Prut
Data publicare: 13.08.2019
Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 6.813.010,65  si 8.030.387,40 lei
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: 25.09.2019
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on August 14, 2019, 06:27:40 AM
Sursa de finantare?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 14, 2019, 06:30:31 AM
Fonduri europene, POIM.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 14, 2019, 09:10:53 AM
PAC totusi nu e acelasi lucru cu un PTH. Desi ar trebui sa fie bazat pe un PTH.

Sa inteleg ca au de gand ulterior intr-un viitor frumos sa scoata tot proiectare&executie si nu doar executie pe baza de PT?
Recunosc ca n-am citit caietul de sarcini, se cere cumva sa se faca si PT?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 14, 2019, 09:22:43 AM
Fac PT (PTh) plus executie lucrari ulterior, licitatie separata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on August 15, 2019, 02:52:23 PM
Atasez din Cds.
https://ibb.co/Wyrg7bw (https://ibb.co/Wyrg7bw)
https://ibb.co/CMbc0zJ (https://ibb.co/CMbc0zJ)

Serviciile de prestat ar fi :
1. Completarea/Revizuirea Studiului de Fezabilitate
2. Realizarea proiectului pentru autorizarea executarii lucrarilor de construire si asistenta tehnica acordata Beneficiarului pana la obtinerea Autorizatiei de construire
3. Document suport aferent proiectului "Autostrada Tg Neamt-Iasi-Ungheni" in vederea sustinerii cererii de finantare, si acordarea de asistenta pentru Beneficiar atat pe parcursul procesului de pregatire a cererilor de finantare, cat si in perioada de evaluare a acestora de catre toate instituiile implicate in acest proces (MT-DGOIT si Comisia Europeana)
4. Pregatirea documentatiei de atribuire a contractului/lor de lucrari si asigurarea asistentei tehnice acordata Beneficiarului in perioada derularii procedurii/lor de licitatie pentru contractul/contracte de lucrari.

O precizare interesanta in Cds este "Prestatorul va tine cont de natura complexa a proiectului si de faptul ca acest sector de autostrada va fi promovat in faza de constructie in baza unui contract de lucrari in conformitate cu conditiile de contractare HG 1/2018.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Io on August 16, 2019, 01:54:02 PM
Hodoronc tronc, importanta strategica, Csat, Cuckestii ca nu ne doare nici gura si nici pixu' si-o sa puna Ghizdeanu mina pe lopata: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23317300-minitrul-transporturilor-anunta-autostrada-unirii-declarata-obiectiv-strategic-importanta-nationala-decizia-urmatoarea-sedinta-csat.htm 
Mama voastra! >:(

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on August 16, 2019, 02:16:57 PM
E de importanță strategică să facă autostrada cu taxă prin PPP pentru una dintre cele mai sărace regiuni ale țării, când se putea face pe fonduri europene? Într-adevăr, pentru unii e strategic să mențină subdezvoltate unele regiuni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 16, 2019, 02:22:47 PM
Am dat sincron pe telefon fix despre asta chiar acum cateva momente la Adevarul si la PRO TV. Putem sa o declaram si de importanta intergalactica, daca nu pregatim tehnic ce trebuie, degeaba. Va fi implementata fix cu aceeasi viteza. Evident, e doar un pas politic... si cam atat... iar acel PPP pentru DN2-Letcani (Iasi vest) va fi dat uitarii in curand... intre timp mai pierdem niste luni/ani la fel ca pe Comarnic-Brasov.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on August 16, 2019, 02:28:22 PM
E foarte clar ca trece din PPP pe finantare din BS :).Fara revizuire de SF, ceea ce moldovenii nu vor pentru ca ei considera SF-ul ceva inutil si facut ca sa fie, e oricum o prostie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on August 16, 2019, 02:29:09 PM
Probabil s-au inspirat de la Ceausescu care a facut Transfagarasan din ratiuni strategice. Poate si acum vor aduce armata sa il faca.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 16, 2019, 02:32:22 PM
Nu poti finanța din BS asa autostrada decât cu mari eforturi... Si de ce sa faci din BS cand ai POIM? Doar că trebuie un cap lucid și niște munca...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on August 16, 2019, 02:34:42 PM
Nu am zis ca sunt de acord sau ceva.Asta inteleg ei prin importanta strategica sau cum e sintagma aia.Si ma refeream doar la Iasi-Targu Neamt oricum, adica partea de care se vorbea ca se face in PPP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on August 16, 2019, 02:35:22 PM
Pai cam asta am vrut sa zic si eu...care o fi logica bagarii prin CSAT? Csat are tiparnita proprie de bani? Se ordona mobilizare generala si iesim toti cu lopata pe santier?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 16, 2019, 02:36:11 PM
Prioritate ar trebui să fie Letcani-DN2. Pe POIM. Am mai explicat. Pe forum. Prin mass media. Cine sa ma asculte...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: __dir on August 16, 2019, 02:41:58 PM
Urmeaza sa zica ca fac A8 pe Luna. Cine ii mai crede pe oligofrenii astia din MT/companie?
N-au facut nimic pentru A8/alternative, din contra au amanat pe cat posibil inceperea oricarei lucrari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on August 16, 2019, 03:59:51 PM
@razvan96  "...Fara revizuire de SF, ceea ce moldovenii nu vor pentru ca ei considera SF-ul ceva inutil si facut ca sa fie, e oricum o prostie."

Puteti fi mai concret in legatura cu "moldovenii"? Pozitia MVA (Moldova) Vrea Autostrada este una articulata, logica si tehnica. Fara un Studiu de Fezabilitate finantat corespunzator A8 este doar o hartie. Ne-am exprimat in repetate randuri in legatura cu asta prin diferite canele media.
Se pare ca la sud de Milcov nu se aude. Consider remarca usor deplasata!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on August 16, 2019, 04:06:53 PM

Punctul de vedere al asociatiilor "Moldova Vrea Autostrada", "Miscarea pentru Dezvoltarea Moldovei" si "Impreuna pentru A8" vis-a-vis de intalnirea de astazi, 16.08.2019 cu Guvernul Romaniei.

"Asociațiile civice au ridicat problema sumelor insuficiente pentru revizuirea, pentru completarea studiilor de fezabilitate. Cel mai flagrant exemplu este legat de cei 200 de km între Târgu Neamț și Târgu Mureș, unde pentru completarea SF-ului s-au prevăzut doar 17.580.000 de lei. Ministrul Transporturilor susține că suma alocată aceasta va rămâne. În schimb, asociațiile civice sunt îngrijorate în legătură cu nivelul calitativ al studiului de fezabilitate făcut cu bani atât de puțini comparativ cu lungimea și complexitatea acestui segment (zonă preponderent montană).

Încă o dată, asociațiile civice și-au exprimat îngrijorarea în legătură cu oportunitatea realizării tronsonului Iași-Târgu Neamț al A8 în Parteneriat Public-Privat. Având în vedere istoricul acestei metode în România, există mari șanse ca PPP-ul să eșueze și în acest caz. Prim-ministrul Viorica Dăncilă a susținut că dacă PPP-ul eșuează în cazul tronsonului Iași-Târgu Neamț, se va merge pe soluția alocării de fonduri de la bugetul de stat și pentru acest tronson.

Asociațiile au propus o soluție de deblocare a subproiectului Podul de la Ungheni, ,,ținut în loc" din motive de mediu, respectiv mutarea amplasamentului. Ministerul Transporturilor se opune acestei soluții, care este cea mai simplă variantă de deblocare a subproiectului."

Comunicatul complet: https://www.docdroid.net/2E1glfZ/comunicat-intalnire-la-iasi-premier-dancila-16aug2019.pdf (https://www.docdroid.net/2E1glfZ/comunicat-intalnire-la-iasi-premier-dancila-16aug2019.pdf)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on August 17, 2019, 10:35:51 AM
Cove, AlexAllex si toti moldovenii care luptati ptr A8 (noi din alte regiuni ale Romaniei va sintem alaturi), cred ca intr-un fel sau altul va trebui sa dobinditi expertiza certa si detaliata de evaluare in materie de bugete necesare ptr actualizarea unui SF ptr o autostrada de munte.
O spun ptr ca o subdimensionare notorie a bugetului duce automat la blocarea proiectului DUPA licitatia de lucrari, cind Constructorul se confrunta cu crudul adevar al situatiei din teren, care dupa multa tevatura il face sa renunte la proiect...
Sa aveti mereu in vedere ca dincolo de declaratii publice, exista forte care isi doresc depopularea Moldovei, prin lipsa dezvoltarii, deci saracire, iar compromiterea unui proiect vital precum A8 se afla pe agenda de etapa a acestor forte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on August 17, 2019, 04:34:27 PM
e f.f.f.f important sa se insiste pe aceasta etapa a SF-ului....după cum vedem peste tot de la un SF prost pleaca toate bubele....nu exista scurtaturi  si un SF prost e o ocazie excelenta de a intarzia 5-10 ani un proiect sau al  face prost pt totdeauna......un santier etern ca OS3
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 18, 2019, 09:53:04 AM
Daca tot vrem 2 autostrazi care sa treaca muntii spre Moldova, nu inteleg de ce se insista in continuare pentru A8 completa.

Avem pe de o parte A13 care e cu un pas birocratic in fata (adica s-a scos la licitatie inclusiv proiectarea). Deci oricum va fi finalizata mai repede decat orice segment montan al A8.
Iar in momentul in care avem A13, ar fi absurd ca construiesti A8 pentru ca lasi descoperite judetele Suceava si Botosani.

Daca vrem o a doua trecere montana, avand A13 gata, atunci e logic ca aceasta ar trebui sa fie pe traseul nordic, Falticeni/Suceava - Vatra Dornei - Bistrita. Cum prevedea si studiul IPTANA din anii 60'.

Parerea mea e ca cei de la asociatiile din Iasi care insista in continuare pentru A8 complet fac mai mult rau decat bine. Nu va inteleg, sperati cumva sa se blocheze/anuleze proiectul A13? Ar trebui sa fiti mai realisti si sa insistati doar pentru segmentul Iasi-Pascani, care e comun tuturor variantelor de legatura Iasi-Occident si oricum e cel mai aglomerat ca trafic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ValiCatargiu on August 18, 2019, 01:41:16 PM
Eu sunt din Botoșani iar de câțiva ani citesc postările voastre. Nu am să încep să ma bag în seamă cu zone care nu le cunosc foarte bine. Pentru a întelege din prima necesitatea autostrăzii Iași - Tg Mureș atașez o poză (copyright wordbank) cu densitatea populație în România. Investitorii caută aceste zone pentru a dezvolta afaceri, apoi dacă avem o viziune mai largă și acceptăm că Moldova și Ucraina aleg vectorul European această autostradă va lega uriașul port Odesa cu hub-urile Budapesta sau Belgrad (vezi proiectul Timișoara - Belgrad). Nu degeaba ministrul Nazare s-a luptat și a reușit să introducă acest proiect pe coridorul principal european T-ten.
Despre varianta Bacau - Brașov e mai mult o viziune limitată a unora, sau poate o nouă petardă pentru a amâna proiectul principal , proiectul leagă mai degrabă orașe decât regiuni.
Vorbind despre ultima petardă, anume autostrada nordului. E clar, fiind din Botoșani ar trebui să mă agit să susțin proiectul. Nu o fac din următoarele considerente: 1. Relieful e mult mai dificil decât Iași - Tg Mureș, tronson mai lung prin munți iar văile montane sunt mai adânci, cu multe localități. 2. pasul Prislop sau Tihuța sunt printre cele mai capricioase treceri montane din România. 2. Ce anume leagă? Suceava de Baia Mare?  ???
Concluzia mea: A8 e prima soluție . (punct) (http://[img%20width=266%20height=190]https://i.imgur.com/5vnFDJl.jpg)


(https://i.imgur.com/5vnFDJl.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)[/img]
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 18, 2019, 04:17:28 PM
"Uriasul port Odesa" ?!  Altul care a chiulit de la geografie.
In primul rand e mai mic decat Constanta.
In al doilea rand e izolat. Atat prin apropierea de Crimeea, unde se gaseste flota rusa  cat mai ales faptul ca in drumul spre vest ar trebui sa treaca prin Transnistria.
Iar in al 3-lea rand, autostrazile le facem pentru Romania, adica pentru a lega orasele noastre intre ele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 18, 2019, 05:46:27 PM
Iar ma simt nevoit să intervin. Autostrăzile le facem să legăm orașele sau regiunile între ele. Atunci de ce vrem să legăm Iașiul doar pe ocolite? Hai să trecem puțin peste dorințele noastre personale și  să alegem o cale constructivă. În primul rând avem nevoie de un SF de calitate la amândouă variantele de trecut munţii A8 și A13. Fumigena cu Autostradă Nordului permiteți-mi să n-o iau în seamă. După ce avem SF cum trebuie putem decide, FP, HP, una întâi sau cealaltă. Dar vă rog să lăsăm ura asta pentru A8 deoparte. Până una alta e singura cu finanțare europeană considerabilă. Încep să cred că din forţele de care vorbea Quest avem membri și pe forum, că altfel nu înțeleg de ce la fiecare post în care cineva interesat sa fie un SF cum trebuie pentru A8 se trezește cineva să critice că se vrea A8 FP. Noi abia vorbim de SF....come on...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on August 18, 2019, 07:09:58 PM
O dam pe lacrimogene mai nou?Ura?Ce ura?Sa fim seriosi, cand s-a lansat licitatia pentru SF+PT pe A13 trei sferturi din membri erau in doliu.Si nu pentru ca era ridicol de mic pretul estimat sa iasa ceva bun...

Iar despre finantarea UE, mesajul asta (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg225260#msg225260) mi se pare foarte sugestiv.Cu mentiunea ca eu sunt mai pesimist si nu cred ca A8 completa FP ar manca doar alocarea pe rutier pe 10 ani, ci pe vreo 14 sau chiar mai mult daca sunt adevarate vestile ca alocarea va scadea pe urmatoarele bugete multianuale.Lasand la o parte ca nu am nicio siguranta ca am fi in stare sa o construim efectiv in 14 ani, parem prea incapabili.

E incredibil ca noi suntem ultimii rupti in fund dar pare ca suntem in cautarea celei mai scumpe variante de a trece Orientalii.Nu conteaza ca asta ar insemna resurse 0 pentru orice alt proiect nou care poate ar ajuta la fel de mult sau mai mult chiar Moldova.Ni se tot serveste povestea cu "o sa vina investitorii" la fel cum ni s-a zis ca salariile crescute in constructii o sa ii aduca pe romani acasa, si de bine de rau ideea asta chiar ar fi avut ceva sens si tot nu a functionat chiar cum era asteptat.Enunturile astea simple (si simpliste) sunt formulate asa tocmai pentru a nu da nastere la intrebari mai incomode.Doar ca aici vorbim de miliarde de euro in momentul in care noi chiar avem cea mai mare nevoie de ei, sa ducem reteaua de la 850 de km cat sper sa fie intr-o saptamana pana la 2200.Cand nu o sa vina investitorii aia, ma refer in industrie ca in servicii deja Iasi-ul atrage si va atrage in continuare, cine isi va asuma anii pierduti si proiectele ratate ca sa avem "Autostrada Unirii"?Cumva aceeasi oameni care isi asuma ca am pierdut 14 ani pe CF sa mergem cu 160 km/h de la Arad la Frontiera si cu 100 intre Bucuresti si Craiova acolo unde acum 25 de ani se mergea cu 140?Pacat, ca sunt cam invizibili.

*Ca sa fie clar, mesajul asta nu se refera la partea din A8 situata la est de DN2, tronson care este evident necesar.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: M-Power on August 19, 2019, 12:15:05 AM
@razvan96... "E incredibil ca noi suntem ultimii rupti in fund dar..." In aceasta idee... eu unul n-am sesizat ca tu sa fi sarit in sus "de fund" plin de indignare pe aici pe forum, atunci cand s-a hotarat ca intr-una din zonele cele mai defavorizate ale tarii, tronsonul Tg.Neamt-Iasi sa fie construit in PPP cu taxa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ValiCatargiu on August 19, 2019, 12:37:38 AM
@dr4qul4

Hai ca te lamuresc acum:
1. Odesa e un oraș port de peste 1000000 de locuitori. Cam de 4 ori cat Constanta. Crimeea a fost luată de ruși iar portul Mariupol este blocat de recentul pod de la Kerch. Asadar o tara cu o populatie de 3 ori mai numeroasa ca Romania are doar un singur port principal, anume Odesa. Ucrainienii apeleaza mai mult la transpoturile rutiere spre Europa din cauza diferentelor de ecartament la liniile lor ferate. In 2017 am facut inconjurul marii Negre...pe bicicletă. Am fost o saptamană chiar și in Crimeea. Ai dreptate portul Constanța e unul din cele mai mari porturi, problema e sistemul netransparent de operate a acestui port care face ca porturile bulgaresti să fie mai rentabile pentru armatori (asta e un subiect off topic).
2. Conflictul transistrean nu afectează major firmele din stânga Nistrului. Prin acordul european de liber schimb, toată republica Moldova poate beneficia de piața europeană comună. Cunosc și Transnistria și Odesa bine. Există nu una, ci două vămi la granița directă cu Ucraina care evită Transnistria si merg direct la Odesa port.
3. Tg Mures - Ungheni e finanțabilă în proporție de 75 % din fonduri europene. Europenii au o viziune mai largă și ceea ce am explicat la punctele 1 si 2 e oarecum și viziunea lor pragmatică. Bacau - Brasov e pe bugetul de stat, clar nerentabil momentan :(  Poate fi construita in viitor dar după A8. Decât să subfinanțăm două studii, mai bine facem unul pe suma corecta, anume A8.
A8 a fost de la bun început apoi au apărut din gura unor ministrii obscuri sau patrioti locali, A13 acum autostrada nordului...ce mai...oameni care au chiulit de la orele de geografie. 8)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 19, 2019, 02:17:26 AM
Point proven....eu spun hai să facem SF cum trebuie la amândouă și vedem după aia ce facem prioritar și dacă facem FP sau HP și răspunsul primit e "huo, A8 FP mănâncă tot bugetul intergalactic pe o mie de ani". Oameni buni, momentan avem pe Tg. Mureș - Tg. Neamţ o revizuire care va da hârtie igienică și pe A13 un SF + PT care va da același lucru, din același motiv: valoarea licitată e mult sub o valoare realistă. Și mai dureros e că pe DN2-Letcani avem un PPP care nu pot decât să mă rog să pice (adică mă rog să se piardă încă un an cel puțin, cam ăsta e nivelul absurdului la care s-a ajuns).  Fiindcă dacă se face vom îngropa o căruță de bani pe un tronson pe care n-o să circule nimeni dacă e taxat. Tot pe DN28 se vor înghesui și va fi cel puțin același măcel.
Repet hai să ne indignăm când auzim aberații gen PPP sau valori nerealiste la SF, hai să luptăm să se facă serios amândouă SF și mai apoi începem să și construim (un lot aici, unul acolo, unde e mai util, că e imposibil cap coadă de la început). Oricum nici A13, nici A8, chiar și HP nu se pot face nici una în mai puțin de 10 ani (ca să nu zic mai mult) chiar dacă ar merge totul strună. Așa că să lăsăm prostii de genul dăm toți banii pe A8 în 7 ani, că nici dacă am vrea, nu am putea.
@ValiCatargiu: sumele pentru un SF corect nu sunt totuși chiar de speriat așa că merită să le facem pe amândouă. Și mai apoi construcția etapizată: pe A13 poate un tunel HP pe la Oituz și ceva în zona Măgurilor pentru început, pe A8 ceva similar și în timp dezvoltăm în funcție de nevoile de trafic. Unii pe forum spun că nu avem nevoie de trecere FP a munților către Moldova și au dreptate pentru următorii ani, dar tot timpul mi se pare o idee bună să gândim temeinic de la început și nu să ne trezim peste 50 de ani că trebuie un drum nou de la 0.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: DoctorT on August 19, 2019, 08:31:38 AM
A zis vreun oficial vreodata de ce vor PPP pe Pascani-Iasi in loc de discount de 75% de la UE?  E chiar asa pe fata ca vor sa fure fara sa ii verifice cei de la UE?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: zuma80 on August 19, 2019, 10:08:58 AM
Cand ai doua autostrazi A1 si A3, majore, A1 preia Dobrogea, Muntenia + judetele tranzitate pana la Arad, iar A3 care acelasi lucru pentru jumatatea nordica a tarii si se opreste la Tg Mures cu continuare absolut logica peste munti spre Iasi, dar ai aici "persoane" care insista ca mai bine mai avem o autostrada care se descarca tot in A1, imi pun si eu intrebari despre sustinatorii acestei variante (dupa principiul lui Quest).
PS Nu suntem in stare sa facem o trecere de 30 de ani peste munti, dar pe aici se sustin doua treceri pentru Moldova, unde se stie ca Rusia nu vrea niciuna.
Dpmdv ordinea pentru trecutul muntilor este A1, A8, A6.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on August 19, 2019, 10:15:39 AM
Singurul motiv real pentru PPP este imposibilitatea dovedita de a gestiona proiecte complexe. Genul...hai sa dam totul la privat. Daca se poate si expropieri...si mediu...si riscul de traffic...si finantarea si tot.
Dar vestea buna e ca nu se va semna niciodata nimic in aceste conditii. Daca chiar si negocierea unica cu niste chinezo turci nu a functionat...nu stiu ce altceva ar functiona?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: __dir on August 19, 2019, 10:23:12 AM
^ De asta e nevoie de o restructurare a companiei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 19, 2019, 10:41:15 AM
Logic ar fi sa facem autostrazi acolo unde avem trafic. Nu acolo unde credeti voi ca va fi. Si acum, exceptand zonele unde avem ceva mai mult decat hartie igienica, avem trafic (care depaseste capacitatea unui DN) doar pe:
Bacau-Iasi (si va mai creste dupa ce vor fi gata portiuni din A7)
Pitesti-Slatina
Sibiu-Brasov-Sf Gheorghe-Bacau
Comarnic-Brasov
Probabil multi vreti o autostrada cap-coada, dar realitatea e ca nu se fac autostrazi de peste 100 de km, ci bucatele de 20-30 de km, in zonele care au nevoie urgenta de upgrade, iar mai apoi se unesc aceste bucatele.
Cu 500 de km nu rezolvi nimic pe Tg Mures-A7, in schimb se vor simti din plin pe A13.
Cat timp insistati pentru o autostrada cap-coada de 300 de km, prin cel mai dificil relief de pana acum, bucata Tg Frumos-Letcani ramane sugrumata, iar DN-urile din zona A8 primesc doar peticiri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 19, 2019, 11:53:31 AM
@ dr4cula: tocmai asta e chestia, multi nu insistă pentru autostradă cap coadă A8, ci doar un SF care poate să spună cât costă de fapt, unde facem HP și unde începem. Dar de fiecare dată se trezesc alergicii: "aoleu se duc toți banii fiindcă facem A8 tot FP în mai puțin de 10 ani"

PS: bănuiesc că vrei să spui 50 de km și da, eu sunt pentru soluții punctuale, dar integrate într-un plan coerent astfel încât dacă se va vedea nevoia de mai mult cândva să știm ce și unde
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 19, 2019, 01:52:51 PM
Pai de bine de rau exista un SF pt A8 care spune cam pe unde trebuie sa mearga (nu prea imi convine ca ocoleste Piatra Neamt, dar nu e mereu cum vrem).
Insa eu nu am vazut pe nimeni sa spuna haideti sa incepem cu cei 40-50 de km de la Letcani la Tg Frumos si mai vedem dupa ce facem cu restul. Ba din contra, s-a facut lobby pt zona montana si zona care chiar conteaza a ajuns sa fie trecuta intr-un PPP dubios.
Vreau sa-i vad pe cei care tipa dupa A8 ca spun clar: Acum avem nevoie de un nou SF pt bucata A7-Letcani ca sa-i dam drumul mai repede si dupa aceea vedem ce facem cu restul.
Nu e normal sa mergem cu un singur SF de 300 de km, pe principiul totul sau nimic, pentru ca ne vom alege cu nimic.
Si avem exemplu chiar aici la noi: cum ar fi fost sa avem un singur SF pe A1 de la Pitesti la Timisoara? Si sa nu dam drumul la nici un lot pana nu e gata acel SF?
Tg Frumos se va transforma intr-un nou Sebes.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on August 19, 2019, 02:13:02 PM
Un SF si PT corect facute pt Ungheni-Pascani- Tg Neamt si apoi realizat pe etape sectoare gen Centura Targu Frumos nu e o idee rea. Exact cum e cu A7 vs centura Bacau. Daca mai faci ceva similar pt Buzau si Focsani, deja e un mare pas inainte.
Iar in viitor unesti aceste loturi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 19, 2019, 02:41:32 PM
eu l-as sparge in 4 bucati chiar si SF-ul (tot cam asa a fost si pe A1). Si va spun si de ce:
- loturile montane sunt strans legate intre ele. Nu le poti desparti.  corepondent pt A1 = PiSi 1-2-3-4.
- Tg Neamt - A7, depinde putin de SF-ul montan. Nu foarte mult ca traseu, cat ca trafic. Practic acest lot trebuie facut in acelasi timp cu primele loturi montane (sau primele upgradeuri de drumuri actuale) - corespondent A1 = PiSI5
- Letcani  - Ungheni este un lot la fel de greu. Pe langa tunelurile necesare la nord de Iasi, mai avem nevoie si de discutii cu R Moldova privind podul. Plus un AM complex. Corespondent A1 = Lugoj-Deva
- in schimb Letcani - A7 este lotul clar pentru toata lumea. trebuie sa inceapa undeva la vest de Iasi si trebuie sa se termine in A7 (care va avea SF pana ar termina astia cu licitatia). Corespondent A1= Orastie-Sibiu.

ma simt nevoit sa ma repet: va puteti imagina cum ar fi fost sa nu incepem constructia Orastie-Sibiu decat atunci cand am fi avut SF gata pe Pitesti-Sibiu?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 19, 2019, 03:44:50 PM
@dr4qul4
Ce propui am sustinut si eu cateva zeci de pagini mai in urma.

DN2<->Iasi Vest (Letcani) nu are nimic de a face cu A8. Poate fi foarte bine A71 denumit, oricum ar fi, e un proiect independent. Ar trebui complet scos din A8 si gandit de sine statator. Cred ca ar merge mult mai repede singur, AM, etc..E sectorul de care era nevoie acum 5-6 ani sa fie inceput.

E mai mult A7 decat A8.

Poate fi A7 Ploiesti-Iasi, iar din nodul din zona Motca/Pascani/etc sa plece DX/HP spre Suceava si DX/HP ce o fi spre Tg Mures. Cam asa vad ca va iesi peste ceva numar de ani.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 19, 2019, 10:58:21 PM
@dr4cula: referitor la SF-ul existent știm cu toții că e aproape nul. Dacă e să vorbim de lucruri care nu ne convin, mie nu-mi convine că traseul s-a ales pe criteriul "cel mai mic număr de km de tunel".

@ovideatza: DN2- Iași nu are logică să-l faci separat fiindcă într-un viitor, dacă nu se aliniază stelele și continui A8 exact de unde se termină ipotetica A71 a ta, vei avea o porțiune de A7 cu trafic atât N-S cât și E-V doar din cauză că n-am gândit-o cum trebuie de la început.

Întreb și eu, există o posibilitate să forţăm autoritățile să recunoască faptul că au hârtie igienică și să facem un SF cum trebuie, cu un traseu cum trebuie? De fapt aici e pasul esențial, să știm traseul, că altfel nu știi să faci SF și PT până la intersecția cu A7 din simplul motiv că nu știm unde e intersecția.

Concluzia mea: traseul trebuie știut pe toată lungimea pentru a putea apoi vedea care e oportunitatea de a face un segment sau altul (pe partea montană, evident în primă fază HP, segmente punctuale care să aducă beneficiu maxim). Nu cred că se oripilează cineva de banii dați pe un studiu de traseu cum trebuie. Segmentul de la Leţcani până la un potențial A7 sau până la DN2 trebuia într-adevăr făcut de măcar acum cinci ani. E clar sper pentru toată lumea că e prioritar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 19, 2019, 11:15:30 PM
prin concluzia ta ai ingropat A8. Sper ca realizezi ca, si daca se incepe maine pt un nou SF pe toata lungimea, acel SF va fi gata in cel putin 10 ani!!!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on August 20, 2019, 12:26:34 AM
Mie toată argumentația lui dr4qul4, inclusiv cu spargerea pe bucăți, mi se pare solidă. Cu observația că ai nevoie, totuși, de the big picture, adică să știi în linii mari de unde pleci și pe unde vrei să ajungi acolo unde vrei să ajungi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 20, 2019, 08:19:08 AM
@dr4cula: dacă prin cererea unui studiu care să spună pe unde treci pe tot traseul, studiu și nu construcție imediată, tu consideri că îngrop proiectul, înseamnă că revenim la discuția "eu nu vreau A8 deloc, eu vreau doar A13". Credeam că o atitudine constructivă ar ajuta deblocarea situației, dar ne lovim iar de ambiții. Te rog înțelege că și dacă pornesc A8 montan peste 20 de ani, tot e bine să știu de acum de unde îl pornesc, ca să știu unde termin bucata dinspre Iași. E ce i-am scris și lui ovideatza. La A1 traseul se știa cât de cât, se știa că vrem să traversăm munţii pe la Sibiu. Aici la A8 știi tu sigur că traversarea pe la Tg. Neamţ e cea mai bună? Știind într-adevăr că plec de la Iași și vreau să ajung la Tg. Mureș.

@Europiu: mă bucur că ești de acord cu ideea de "the big picture". Din păcate eu nu știu cum se poate obține asta decât prin SF. Dacă se poate prin ceva mai puțin de atât, rog colegii mai cu experiență să intervină în discuție, poate găsim o concluzie constructivă. Deși consider că un studiu de 50 milioane de euro finanțaţi predominant de UE nu e un capăt de ţară, sunt dispus să accept în mod logic și ceva mai ieftin, dar care să ne spună în mod corect pe unde trecem.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on August 20, 2019, 08:22:18 AM
In discutii din astea A8 vs A13 vs o varianta nordica (dar si discutii despre CoBra) ce e frustrant e ca in momentul de fata societatea civila nu are de fapt niciun cuvant de spus. Apreciez munca MVA si IA8 dar asta vad eu acum :(

Decizia este de moment, ce i se nazare politicului functie de neviole electorala sau chiar personal-regionale. Vine la MT un politician local care vrea A13, lanseaza SF, apoi un guvern ulterior gaseste SFul in sertar, lanseaza AM si in paralel licitatie design&build si gata, orice guvern dupa aceea e incaltat cu licitatia. Poate eventual sa nu semneze contract dar... dupa ani de asteptare, cu absorbtia la pamant, e pacat sa nu o dai in lucru.

Si mai e un factor, la fel de rational in sensul ca deloc. Daca SFul A13 montan merge snur si iese de calitate decenta, pe ala poti licita. Prin contrast, SFul A8 este 1) prost si 2) blocat juridic, cu urmarire penala la DNA etc.

Poa sa zica EU ca A8 e core sau ce-o fi. Poa sa dea altii legi ca A8 este prioritatea lui peste sau obiectiv strategic CSAT etc.

Si societatii civile nu-i ramane decat sa dea din coada de fericire la fiecare km nou lansat si apoi sa monitorizeze cu zel lucrarile. Societatea civila nu are un cuvant de spus nici macar in alegerea traseului (ONGurile de mediu au putut pana acum cel mult sa adauge un ecoduct, sau sa ingroape traseul, din pacate si la figurat)

Deci asta trebuie obtinut pentru societatea civila
- reprezentare in decizia alegerii proiectelor care se lanseaza
- reprezentare in discutiile SF. Sunt invitati primari care nici macar nu cred ca se va face (vedeti A7) dar API nu s-a dus (timp, resurse umane), nu stiu MVA
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 20, 2019, 08:52:25 AM
Parțial nu îți dau dreptate. Exista un instrument important în care societatea civilă (chiar API) este prezenta: Comitetul de monitorizare al POIM.

Acela a fost primul pas. Următorii ar trebui să includă o prezenta mai sporita in cadrul acestora (se întrunesc rar și pare că mai degraba rolul CM POIM consta în prezentări post-factum, nu în decizii și strategii viitoare) și totodată o multiplicare a acestora în jos in cadrul infrastructurii decizionale (adică un Comitet de monitorizare al MT, unul al CNAIR / CFR / Tarom, eventual cate unul pentru fiecare proiect major în parte). E adevărat însă, a visa la o asemenea deschidere e vânare de vânt cu actualii dinozauri din Dinicu Golescu 38 în funcție.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on August 20, 2019, 10:34:44 AM
Pai e monitorizare POIM. Adica te uiti cum se desfasoara POIM dupa deciziile luate de altii. O singura initiativa stiu: cand Ionut a cerut ca Rasnov-Cristian, unde tot asa, zarurile fusesera aruncate, proiect lansat, sa fie inclus pe POIM. Poate au fost mai multe...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 20, 2019, 10:43:07 AM
Instrumentul in sine, menit sa creasca transparenta si sa mute decizia de la factori politici instabili catre un amalgam de actori publici de la care se asteapta o decizie consensuala, e unul care ar trebui replicat in jos. Daca consideram AM POIM un nivel de autoritate publica, exista si alte niveluri, inferioare, unde poti sa aplici acelasi instrument. Puii mei, mi-as dori asa ceva si la nivel de Primarie, chit ca mi-e frica ca un jurist se va gasi sa imi spuna ca nu ar fi perfect legal.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 20, 2019, 11:40:56 PM
Arunc si eu aici "la intamplare" o suma, dar nu va zic deocamdata despre ce e vorba. :p

3,5 miliarde
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 20, 2019, 11:41:05 PM
@GDC

Avem cazul A3/ A7 inspre Bucuresti, care practic pe o sectiune vor avea traseu comun.

Nu vad absolut necesar ca nodul A7 cu ramura spre Iasi sa fie in acelasi loc cu ramura spre Tg Mures.
Pot fi 2 noduri decalate.

Pentru ca din diverse considerente de spatiu necesar, profil teren, s-ar putea sa iasa mai bine sa le proiectezi independent racordarea la A7 si DN2.

"In linii mari" stim si acum, vor fi in zona Motca pe undeva +/- cativa km. Ca va fi un singur nod mare, ca vor fi 2 cu o sectiune A7 intre ele, cam asta ar trebui proiectat.

Sectorul A7/DN2 - Iasi Vest nu are scuze pentru a nu fi impins inainte urgent. Are trafic. Este de folos pt orice varianta montana A8/A13/A"nord" o fi si pt A7.

Acum ar trebui sa iasa SF+PT pe A7 si apoi demarata licitatia pt revizuire SF+elaborare PT in concordanta cu acesta. Oare in licitatia pt A7 s-a prevazut cerinta sa treaca pe undeva unde sa fie loc de racordare cu A8? Asa ar fi fost de bun simt, prima dintre licitatiile pt una din cele 2 autostrazi sa studieze si posibilitaile de amplasate noduri viitoare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 21, 2019, 12:23:50 AM
SF-ul existent pentru A8 tine loc de "the big picture". Nu o fi el prea bun, dar e mai bun ca un pre-SF.
Si mai e un lucru: daca va faceti grija ca va exista o portiune comuna A8-A7, aceea nu ar putea fi decat la vest de intersectie. Asa ca daca se pornete sectiunea nod A7 sud-Letcani nu influenteaza cu nimic. Se pot prevede 3 benzi pe sens  pt partea comuna, in SF-ul care se va ocupa de sectiunea nod A7 sud -Tg Neamt.
Un motiv in plus sa sparga reactualizarea SF-ului A8 in bucati.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 21, 2019, 11:46:35 AM
Problema mea cu SF-ul actual e că mi se pare egal cu 0, chiar mai puțin decât un SPF cum trebuie. Nu am deloc încredere că s-a luat decizia corectă de a traversa munţii la nord de Lacul Bicaz: trecem prin parc natural, nu știm nimic de trasee de urși și, chestia care mă roade cel mai mult, s-a ales traseul pentru a nu avea multe tuneluri. Nu tu analiză cost construcție - cost întreținere - cote - consum carburant (poluare), nimic. Acum, dacă un SF cum trebuie ar găsi traseu la sud de lac, s-ar putea să fie mai bine ca traseul de la Iași până în DN2 să treacă la sud de Stolniceni-Prăjescu și la sud de Miroslovești. Diferență poate minoră, dar, considerând că A7 va trece pe lunca Siretului, vom avea o porțiune de A7-A8 comună de vreo 2 km, care e cum nu se poate mai prost. Recunosc, s-ar putea să am sechele din cazuri din ţări cu trafic mult mai mare.

A3 cu A7 în sud eu cred că sunt diferite, fluxurile de trafic sunt majore doar pe anumite direcții. Nu o să ai în veci flux mare dinspre Buzău spre Brașov. Plus că vorbim de o singură intersecție, nu de două în mai puțin de 5km.

Întrebare: sunt pe undeva variantele de traseu care s-au studiat pentru A8 și motivele exacte pentru care altele au fost eliminate?

Eu zic să așteptăm să vedem ce variante de traseu sunt propuse pentru A7 în zonă și unde e prevăzută intersecție cu A8.

Și eu sunt pentru urgentarea lucrărilor pe sectorul Leţcani-A7, dar deocamdată avem un PPP care sper să cadă o dată cu venirea unui guvern normal la cap. Ideea e că oricum abia atunci vorbim de începerea a ceva pe acest sector din păcate. Până atunci hai să vedem dacă știm sigur ce vrem să facem.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 21, 2019, 03:37:11 PM
Eu zic sa nu ne facem griji de trafic pe o zona de cativa km comuna teoretic intre A7 si A8. Chiar nu e momentul acum pt asa ceva.
La momentul actual nu stim nici macar daca va fi A7 sau DX7 in zona respectiva.
Daca ne trezim cu noduri cu cate 2 benzi pe sens eu cred ca vor "tine" la traficul din zona oricat ar creste mult si bine.

Sa vedem noi un SF+PT cu solutia definitiva A7/DX7 gata si apoi mai ne facem griji de genul acesta...din pacate momentan suntem intr-o ceata totala, iar SF-ul pe A8 e probabil la nivelul unui SPF putin mai studiat. Vedem ce se va alege si din reactualizarea lui, din pacate subevaluata, pozitie larg impartasita pe forum.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nenea_hartia on August 21, 2019, 06:19:47 PM
@GDC: Vezi atașată analiza variantelor de traseu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 22, 2019, 09:30:57 PM
@nenea_hartia: mulțumesc pentru document.

Din ce am citit, mi se pare relativ clar că s-a vrut să iasă traseul ăsta pentru a nu avea tuneluri. Altfel nu înțeleg de ce nu s-a considerat o variantă care de la Ditrău să meargă spre Hagota apoi Bicazu Ardelean, ca mai apoi să meargă pe varianta 1 din studiu până la Pângăraţi, iar apoi să ajungă la nord de Piatra Neamț și după care la sud de Stolniceni Prăjescu și mai departe spre Târgu Frumos.

Nu spun că e neapărat varianta cea mai bună, dar mi se pare ciudat să nu se fi luat deloc în calcul.

Oricum, părerea mea e că atâta timp cât nu va începe nimic pe A8 în următorul an, hai să vedem ce zic și organizațiile de mediu, pe unde avem trasee de urși etc., ca să nu păţim peste 20 de ani pe A8 montan ce am pățit pe A1. Și poate când se va începe ceva pe A8 pe Leţcani-DN2, poate începem cu o modificare de traseu în zona Pașcani dacă e nevoie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on August 23, 2019, 10:16:05 AM
Organizatiile de mediu sunt foarte implicate in acest proiect si au o gramada de date. Ionut are mai multe informatii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 25, 2019, 08:53:34 PM
În încercarea de a nu mai lăsa topicul ăsta mort până la următoarea știre despre inepţiile CNAIR, aș vrea să pornesc o discuție despre care ar fi soluția cea mai bună pentru A8.

Încep eu: atât timp cât nu se face nimic pe Leţcani Pașcani în următorul an, eu propun să reanalizăm dacă traseul total e unul bun. Sunt în același timp sigur că reactualizarea actuală pe Tg. Neamț - Tg. Mureș va produce tot hârtie igienică.

Sugestia mea e să avem cât mai curând, însemnând probabil după schimbarea guvernului, un SPF nou care, luând în considerare și datele de la organizațiile de mediu să decidă care e traseul cel mai bun. Mai apoi se poate face SF pe bucăți. Dar hai să pornim bine de la început. Altfel facem iar hei acum și rup nu peste 6, ci peste 20 de ani.

Acum, fără date de mediu, consider că un traseu care la sud de Tulgheș ar merge către Bicazu Ardelean apoi nord de Piatra Neamț și să treacă pe la sud de Stolniceni Prăjescu (lângă Pașcani) ar fi mai bun. Motive: 1) pe partea de munte am avea 2 sectoare Sovata-Borzonţ și Ditrău-Bicazu Ardelean și apoi s-ar putea continua pe DN probabil un timp destul de lung. Așadar vreo 50 de km de HP chiar ar aduce ceva. 2) am renunța la aberații de genul "drum expres Bacău-Piatra Neamţ.

@Ionuț: știu că ești cu nervii la pământ din cauza a ce se întâmplă pe LD3, dar când ai timp, spune-ne ceva de datele celor de la organizațiile de mediu.

În continuare susțin că tronsonul DN2-Letcani e prioritar, dar consider că lucrurile trebuie făcute cu cap de la început, însemnând a ști pe unde vreau să treacă și restul, ca să nu fac numai cârpeli după aia.
Oricine e interesat de o discuție constructivă, vă rog să vă dați o părere.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 25, 2019, 09:12:44 PM
Ce vrei sa spun despre datele celor de la organizațiile de mediu? Am zis deja de mai multe ori.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ValiCatargiu on August 25, 2019, 10:13:31 PM
Da, ne umplem iar de maculatură pe Ungheni - Tg Mureș. Prin iunie era un congres medical la Tg Mureș iar în timp ce soția performa la congres eu eram pentru câteva zile cu o cursieră pe valea Nirajului zona Sovata și Praid. Am ajuns și în pasul Bucin de unde începea coborârea spre Gheorgheni. Am văzut și proiectul abandonat al centurii Tg Mureș, o șosea cu o singură bandă pe sens. Segmentul Tg Mureș - Praid e oarecum dificil. Din zona aeroportului se intră pe valea Nirajului apoi în dreptul localității Acățari - Văleni, probabil cu un tunel se face legătura cu valea Târnava Mică (e un drum comunal de 4 km destul de virajat și abrupt acolo). Această vale e mai clară, mai largă și o urmăm până la intrarea în Praid. Din Praid se schimbă și relieful. De la dealurile bine populate și complicate geologic ajungem în munții Gurghiului. Un masiv vulcanic cu aspect liniar (monoton). Am înțeles de ce a fost ales, de către proiectanți, pasul Bucin. E o urcare ușoară și simplă. Nu tu serpentine în ac de păr, nici pante de peste 12%. Pe lângă șosea se află o linie electrică de mare capacitate. Din pasul Bucin începe o coborâre ceva mai virajata dar destul de scurtă spre depresiunea Gheorgheni (întinsă și lină). În munții Gurghiu avem o faună bogată și cu siguranță vor fi ceva tunele (scurte)  dar în rest traseul pare mult mai simplu decât Curtea de Arges - țara Lovăștei (tronson prioritar pe A1).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 25, 2019, 10:30:30 PM
@Ionut: știu că ai spus în repetate rânduri că traseul actual se intersectează cu traseele de urși, drept consecință nu prea vom pupa AM în forma actuală a SF. Nu știu să fi văzut în schimb pe unde anume trec traseele alea, îmi cer scuze dacă am omis vreun mesaj pe forum în care era această informație.

Dorința mea ar fi să încercăm ce ați făcut voi la Holdea, pe scară mai largă. Să venim în întâmpinarea autorităților cu soluții bune care să fie luate în considerare de cineva responsabil. Din punctul meu de vedere soluțiile trebuie să înceapă încă de la stadiul de traseu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 26, 2019, 06:41:21 AM
Cel putin pentru sectorul Tg Mures-Ditrau se stiu foarte bine traseele ursilor, vizuini etc. Problema e ca nu e vorba doar de ursi. Vezi aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg182168#msg182168).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 27, 2019, 11:00:58 PM
Bun, acuma avem nevoie de cineva care să poată spună ce înseamnă datele alea, cineva de la organizațiile de mediu. Eu uitându-mă aș putea spune că facem traseul de la Tg. Mureș spre Ibănești și apoi Ditrău cu câteva tuneluri foarte scurte care să permită permeabilitatea mamiferelor mari (vad niște culoare relativ subțiri pe hărțile cu deplasări în zonele respective). Desigur nu mă pricep la zoologie: dacă pe acolo trece un urs, pe acolo trec toți sau de câte date am nevoie ca să spun că pot face un culoar? Deocamdată văd câte un urs cu trasee diferite. Trec măcar doi pe același culoar? Dacă da, ajunge să spunem că pe acolo trec mai toți?

Era vorba de niște documente suplimentare care erau în lucru (se vede pe un slide). Avem ceva nou?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on August 28, 2019, 12:12:50 AM
Mă uit în caietul de sarcini al licitației pentru revizuire SF Autostrada Iași-Ungheni și văd că scrie la responsabilitățile prestatorului:

- evaluarea impactului asupra mediului pe autostrada Tg.Neamț-Ungheni
- deviz general pe tronsonul Iasi-Ungheni si pe autostrada Tg. Neamt-Iasi-Ungheni
- analiza cost-beneficiu si modelul financiar pe autostrada Tg.Neamt-Iasi-Ungheni
- asistenta beneficiarului in sustinerea aplicatiei de finantare pe autostrada Tg.Neamt-Iasi-Ungheni

Ori au uitat să șteargă din prostie/lene "Tg.Neamț", ori prin treaba asta aflăm indirect că se pune cruce PPP-ului.

Ce nu îmi e clar (și nu e deloc specificat în caietul de sarcini) unde mai exact începe revizuirea asta de SF. "Iași" poate însemna orice punct în zona aia, mai ales că, înțeleg de la NGC, CNAIR vrea să scoată PT+execuție Autostrada Lețcani-Vânători (care mă gândesc că e partea vestică a Autostrăzii Lețcani(Iași)-Ungheni).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ValiCatargiu on August 28, 2019, 01:16:42 AM
Cand se referă la Iași cred că e vorba de Valea Lupului din valea Bahluiului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 28, 2019, 07:22:04 AM
@ieseni: ar ajuta cu ceva daca s-ar face cu prioritate acel tronson menționat de Horațiu, intre Vânători (DN24C) Valea Lupului (DN24)? Senzația mea e că nu avea mult trafic, nici de tranzit, nici local, dar poate știți voi mai bine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 28, 2019, 08:03:51 AM
Ajuta:
- SRU
- acces aeroport
- iesirea spre Vest din oras din cartierele nordice


Este crucial pentru Spitalul Regional de Urgente (SRU).

Acesta va fi pozitionat in Nord, pe dealul dintre drumul spre aeroport si iesirea spre Sculeni ( CA Rosetti).

Exista si acum drumuri, dar fie accesul se va face prin oras, fie pe tot felul de DJ/DN intr-o stare nu tocmai buna.

Ori asa ceva e complet inadecvat. Posibil sa avem pe partea de cerere de finantare o situatie ca la podul de pa Braila. Nu ai acces adevat si "trafic", in cazul acesta mijloacele de a aduce pacientii in conditii normale din zona de Vest/Nord/Sud a Moldovei (mai putin Vaslui) catre spital in conditii decente. Atunci de ce sa te finantam?

Legat de Aeroport, avand in vedere avantul ultimilor ani pe trafic, o cale de acces pt traficul regional e absolut urgenta. Momentan cei care vin din alte judete siroiesc prin oras, pe stradute inguste printre case, de 1 banda/ sens. Daca l-ati vazut pe Papa, ei cam aia e situatia. Noroc ca a venit Papa si s-a asfaltat partea mai rea din drumul de acces spre aeroport, pacat ca nu a trecut si pe la blocul meu poate ma alegeam cu aranjarea zonei din jurul blocului

In alta ordine de idei, ar ajuta orasul, decongestionand din cartierele de nord si legaturile dintre ele. Mai ales accesul catre Letcani, pt ca zilnic se fac cozi pana la Antibiotice, si toti trec prin Pacurari. Cu A8 Nord Iasi cam tot ce vine din Tatarasi/ Copou/ Breazu ar alege alte rute de iesire spre vest.

Exista si o presiune imobiliara asupra traficului imensa momentan, in Copou la iesire se construiesc blocuri si au spatiu foarte mare de continuare a acestor proiecte, in Breazu e plin de case, ori toti ar avea alte rute de acces.

Orasul Iasi e primul sau al doilea din tara la capitolul poluare, sursa blamata fiind traficul si constructiile in stil haotic. Sunt rute pe care faci in ora de varf 1,5 ore, nu te-ai astepta la asta la Iasi, unde acum 6-7 ani era super lejer.

Raspunsul e da, ar ajuta:
- trafic regional, tranzit : SRU si Aeroport
- local orasul, servind ca si centura (desi aici pe zona de Sud situatia e cel putin la el de critica).

Dar interesul general ar fi tot Letcani->DN2. Asta e prioritar, daca e de ales intre cele 2. Singura "buba" aici mare e SRU. Orasul ar trebui sa se descurce cumva, dar SRU e pt toata Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 28, 2019, 08:11:00 AM
^^^^ In cazul de fata, prin "Iasi" se intelege Letcani. Mai degraba au "uitat" sa stearga Targu Neamt din CS, dar asta vom vedea cel mai probabil la clarificari.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on August 28, 2019, 09:30:09 AM
Zona intre Targu Frumos si Iasi ar fi prioritara. Mai exact nodul de la Targu Frumos adica nod cu DN 28B pana la nodul de la Vulturi...cu DN 24. Existand si nodul intermediar de la Letcani, evident ca se pot face si variante la ce am scris mai sus. Doar un tronson DN 28B-DN28 (Letcani) e cvasiinutil, mutand coloanele de traffic si blocajele la Letcani.

DN 28 pe acea zona are unul din cele mai mari valori de traffic din tara, si asta de foarte foarte multi ani. Aici un by pass Targu Frumos Iasi ar fi trebuit facut inca de pe vremurile By Pass Pitesti, By Pass Sibiu, By Pass Deva Orastie.

PS: pentru un oras asa de mare, pare destul de prost gandita autostrada si configuratia nodurilor in zona Iasi. Traficul spre granita scade enorm, si asta nu doar in acest caz. Pe langa autostrada, daca ramane asa...ar trebuii gandite ceva penetrari inspre oras....drumuri expres, pasaje denivelate...etc.

PS2: centura la nivel de DN a orasului Iasi este un alt exemplu cu cata indiferenta poate fi tratat un oras atat de mare. S-a facut un sfert (un cadran) din ea...care in actuala configuratia leaga nimic de nimic si traficul e ca atare. Si vestea proasta e ca nu exista nici un fel de tentative de a licita, construii ceva din ea....Macar daca am vedea chinurile facerii...asa cum vedem la centura Suceava, centura Tecuci, centura Tg Mures...sau pana mai recent Centura Bacau. Nimic, nada, zero...parca nu ar exista proiecte si SF uri platite deja pe bani frumosi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 28, 2019, 11:30:08 AM
@ovideata: dar dinspre aeroport spre Vanatori tot cam prin oraș mergi, nu?

Am fost și eu de vreo 2-3 ori prin dealurile alea. Sincer îmi pare ciudat cum orașul se extinde așa, în sus pe deal ( la nord și sud) în vreme ce valea bahluiuluie practic neconstruita. Eu in continuare cred că mai logica ar fi o opțiune prin tunel, pe sub oraș.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 28, 2019, 08:03:19 PM
@alecu26

Te inseli legat de centura sud. Din pacate intr-un mod nu placut. Este licitata continuarea, dar trece fix prin oras, printre blocuri, folosind un bulevard actual si intratea in oras dinspre Ciurea, intrare care e blocata si genereaza dimineata cele mai lungi cozi si ambuteiaje. Asa ca bataia de joc continua. Doar schimbam bulevardele din oras tranzitate, atat, nimic altceva.

Tocami ca SF-ul pt aceasta lucrare e cea mai mare prostie posibila, si se merge mai departe pe el. Tot ce e in el ar trebui realizat, dar in opinia mea de catre oras, pt trafic local, iar centura sud sa fie dusa mult mai larg, bineinteles cu alte costuri pt ca avem dealuri si asta ne sperie orice proiectant, CNAIR si care o mai fi implicat.

^^pasadia

Da, te intorci in oras si apoi iesi pe CA Rosetti spre  Vanatori (DN24).

Teoretic, fix intre cele 2 drumuri va fi SRU si va exista un drum de legatura peste acel drum care le desparte, si probabil ar trebui sa fie si o legatura intre aeroport si A8Nord.

Mai exista ceva planuri de a muta aeroportul pe cealalata parte a pistei, noi terminale, sute de mil de euro, care ar crea posibilitatea probabil unei alte legaturi la viitoarea A8. Dar acele planuri sunt fantasme locale.

Cam A8 centura + SRU + drum de acces + Aeroport sunt strans legate functional intre ele. Iar CNAIR+MS+CJ+Primarie momentan la Iasi reprezinta reteta dezastrului, in loc sa conlucreze nu stiu cum sa se impunga mai tare.

Legat de Bahlui, albia sa era inundabila, drept pt care pe vechiul exercitiu a fost un proiect pe Mediu pt regularizare. Din pacate zona dintre cartierele Galata+Dacia si pana la rond Uricani e inaccesibila in lipsa definitivarii proiectului centurii (cu legaturi spre oras) + proiectele podurilor (minim 2 mai sunt prevazute, 1 fiind in lucru) + realizatea retelei stradal (de care nu se aude nimic).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on August 28, 2019, 09:46:28 PM
Putem vedea un traseu la acea centura? Vreo plansa? Dupa cum o descrii nu pare a fi in curtea CNAIR...ci probabil ceva la nivel de primari Iasi sau maxim CJ.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on August 28, 2019, 09:49:11 PM
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1754.0
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 28, 2019, 10:08:46 PM
Ms Horatiu pt link.
Este "centura urbana", licitata de CNAIR, pe bulevardele orasului. In plus in presa locala exista contre Primarie-CNAIR legat de predarea strazilor in cauza, care ar fi trebuit sa fie libere (utilitati relocate), iar Primaria spune pe scurt ca e discutie veche de 10 ani si ca nu i-a crezut nimeni ca sa se apuce de lucrari fara rost. Dar asta e deja offtopic.

Parerea mea in continuare e ca segmentul Motca - Letcani este prioritar, (capacitate depasita a Dn-ului="Drumul Mortii" se numeste) dupa care urmeaza segmentul de centura Nord, pana la conexiunea cu  podul peste Prut. Iasi-Valea Lupului si cat de curand pana la Letcani va trebui modificat in a fi bulevard, nu DN, cu reducerea corespunzatoare a vitezei de deplasare si semaforizare, pt ca mor oameni acum pe trecerile de pietoni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on August 28, 2019, 11:24:08 PM
Deci centura asta sud...nu se leaga de cealalta bucata? Scuze...dar dincolo nu am gasit nimic clar. Si mai ales linkurile sunt expirate. Poate face cineva un bine si pune plabse mai generale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 29, 2019, 06:33:39 PM
Am pus pe topicul Centurii (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1754.msg256775#msg256775) o imagine, sper sa fie suficient de sugestiva.

Si link daca merge pe google cu traseul in cauza: https://goo.gl/maps/WafcmU9fpS75YQ2U9

Am descarcat din nou documentatia tehnica de pe SICAP la licitatia actuala si nu are nici un plan general de situatie...Nici in clarificare, unde recunosc ca nu au Studiu Topo, Geo, Expertiza Tehnica, Studiu de impact care a stat la baza Aviz Mediu, avizele toate sunt de prin 2010 inclusiv CU expirat, etc... In plus, licitatia/ executia ulterioara are sanse sa fie un esec pt ca relocarea utilitatilor e pe seama Primariei, care Primarie nu pare sa aiba nici o intentie in acest sens.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 04, 2019, 10:33:39 AM
Acest proiect de "centură" e o glumă proastă, să te aștepți să duci traficul pe Nicolina și Poitiers în condițiile în care deja cele două bulevarde sunt aglomerate și de multe ori complet sugrumate (să vedeți ce fain e să ieși spre Lunca Cetățuii pe la 5 după amiază).
Proiectul are aceeași problemă a întregii infrastructuri din zona Iași: e gândită "puțin, dar prost".
@ovideatza: Autostrada va ajuta puțin pe nord, dar nici pe departe cât ar trebui. Ca să ajute trebuie făcute întâi investiții de amploare în zonă. De exemplu, autostrada nu va avea nod cu DJ282, și nici nu ar trebui să aibă, așa că ai nevoie de o legătură cum trebuie intre DJ282 și DN24. Și asta cred că ar fi printre lucrurile ușor de făcut. În oraș în sine trebuie schimbate multe lucruri care sunt gândite absolut prost.
În altă ordine de idei, reiterez apelul meu de a ne gândi ce putem face cu A8 astfel încât să aibă sens traseul pe toată lungimea lui și apoi să vedem cum pornim cum trebuie cu prioritate segmentul Leţcani-Pașcani (A7).
Ideea mea e în felul următor: dacă găsim soluții viabile în perioada asta moartă în care CNAIR sau guvernul nu fac pași clari înspre realizarea A8, atunci când va veni la guvernare cineva cu chef de treabă nu va trebui să pierdem timp cu căutarea de soluții. Altfel când avem oameni căutăm soluții și când să le implementăm vin din nou nulităţile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dimitrie on September 15, 2019, 11:30:20 PM
Mă iertați de offtopic dar scriu din maximă frustrare.

Este nevoie, extrem de urgent, de făcut ceva între Valea Lupului - Târgu Frumos.

Am condus în seara/noaptea asta spre Iași și pe secțiunea menționată, este o adevărată aventură! Nu degeaba i se mai zice în popor drumul morții.
Trafic infernal, cât vedeam cu ochii în față, în viraje zeci, sute de stopuri roșii, în spate la fel... o mare de faruri.

Zeci de bizoni care te forțează spre acostament, nesimțire curată .. flash-uri de ți se face ziua în mașină și țin foarte aproape, pe acostament groaznic... denivelări, vibrații și te mai surprinde un cap de podeț cu o "chestie" reflectorizantă de-abia o vezi... sau căruță.. nu mai zic de "BT-uri" în special, mă iertați colegii de acolo dar statistică personală, care te surprind cum te depășesc prin dreapta, la viteze mult peste 100.. iar când ești pe jumătate de bandă aka acostament uneori de-abia reușești să revii pe bandă..

Nu mai zic că te iau transpirațiile în curbe la ~ 100 și strângi din buci când vezi ca sunt 4 masini pe aceeași bucata de asfalt, 2 pe sens opus și un bizon în dreapta..

Poliția inexistentă... nu unde este maximă nevoie, sunt ori la cafeluțe la LUKOIL Podu Iloaiei, ori ard fraieri cu 60-70 în oraș pe splaiuri, care au călcat puțin pedala...

Și am gânduri serioase să mă duc la Titi pentru ceva cursuri de conducere defensivă.. nu te ajută skill uri de șofer obișnuit și să îmi planific drumurile în funcție de trafic...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on September 16, 2019, 07:57:39 AM
Si atunci indiferent de gatuirile create...nu ar trebuii urgent favut macar 2+1?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dimitrie on September 16, 2019, 09:14:43 AM
^ Din punctul meu de vedere 2+1 și cu separatoare Jersey pe secțiuni periculoase ar aduce doar la un plus de siguranță.
Dar nu știu cum ar putea fii implementat bine 2+1 pe acest DN... traficul este infernal la început de weekend spre Târgu Frumos și la sfârșit spre Iași.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Raducu Popa on September 16, 2019, 09:31:46 AM
Daca nu se iau masuri pe acest tronson in urmatorii ani, va fi macel. Intr-adevar, confirm, politia sta in cateva locuri consacrate: Letcani, Podu Iloaiei, Budai, Razboieni , din cand in cand prin Baltati, Sarca. Sunt cateva neinscriptionate care se mai plimba, dar efect minim. Nr mare de masini , lipsa de educatie a majoritatii (degeaba pui tot felul de semne de circulatie cu buline negre) si a solutiilor va duce la cresterea accidentelor. Dar cine sa gaseasca solutii? Aia platiti pentru asta, au alte prioritati.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 16, 2019, 01:31:36 PM
2+1 pe bucata asta trebuie implementat musai cu parapet, altfel ai un haos și mai mare. Oricum traficul aici impune o soluție fără treceri prin localități, cu două benzi pe sens, adică autostradă. Dar până atunci 2+1 poate diminua din senzația că oricând poți ajunge pe lumea cealaltă. Lumea va înjura fiindcă nu înțelege că banda aia e de staționare și mai nou cred că nu înțelege ce periculos e depășitul prin dreapta. Dar măcar va fi mai sigur.

Și totuși reiterez apelul meu de a gândi ceva cu cap pe autostrada asta:
- oricare ar fi traseul montan, segmentul Leţcani-Tg. Frumos rămâne la fel? Hai să vedem cum ne putem apuca de el. Dar asta abia după venirea unora cu chef de muncă pe la Minister, CNAIR etc.
- dacă tot e timp mort, ne putem gândi la ceva pe segmentul înspre Ardeal? Rămâne traseul ăsta, există unul mai bun, mai vedem ce spun și cei de la organizațiile de mediu?

Cei de la Moldova vrea Autostradă și Împreună pentru A8, voi nu vreți să vorbiți cu organizațiile de mediu? Ce date au, ce soluții ar fi pentru afectarea minimală a faunei? Și să pornim totuși o discuție constructivă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on September 16, 2019, 04:27:50 PM
mie imi pare ca oricare ar fi traseul montan, targu frumos-letcani poate fi separat si lucrat inca de maine la un sf serios, licitat si castigat pana-n decembrie. Sunt aproximativ 43 km prin nordul localitatilor si impartit in 3 loturi cu noduri la tg-frumos ( intersectie cu 28a), podul ilioaiei si letcani ( intersectie cu centura ) ar avea mari sanse, cu o licitatie facuta ca la carte si cu toate info puse la punct, sa fie gata in 2 ani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on September 16, 2019, 10:11:54 PM
A8 la Letcani nu se leaga direct cu Varianta Ocolire Iasi actuala.
Tare, nu-i asa?
In rondul cu VO avem pe partea de unde ar trebui sa vina drumul de legatura dinspre A8 un mare magazin: BlackSea.

Va fi nod cu DN-ul, apoi din DN mai departe prin minunatul rond catre VO existenta catre sudul orasului.

Pe baza a ce sa licitam Letcani-Tg Frumos sau Motca? pe SF-ul minune care exista acum? Licitam design&build si apoi facem o cruce mare sa vedem unde ne impotmolim.

In alta ordine de idei ma bucur ca ajungeti la aceeasi parere, ca Letcani-Motca (DN2, nu doar Pascani, ca daca o duci la Pascani atunci duci tot traficul prin Pascani si se va descarca spre DN2 prin padure si drum serpuit in DN2) trebuie tratat ca proiect independent si dat drumul cat mai repede.

Adica mai pe scurt ce e acum PPP. Adica exact pe care pierdem momentan vremea de pomana.
Avand in vedere ultimele evolutii politice, presiunea pe A8 si contra-PPP din pacate a scazut, si poate aici asociatiile locale ar trebui sa faca tot ce pot sa readuca subiectul in atentia opiniei publice. Sa terminam odata cu PPP-ul si sa lansam o reactualizare SF+elaborare PT+asistenta tehnica+pregatire licitatie lucrari pe Letcani-Motca.

Asta inseamna cam 2 ani proiectare (2020-2021) cu tot cu licitatia aferenta daca s-ar da drumul maine si ar merge bine.
Apoi inca 1 an pentru licitatie de lucrari. (2022).

Din 2023 s-ar putea lucra. 4-5 ani in ritmul nostru. Ar intra perfect in viitorul exercitiu UE ca si eligibilitate cheltuieli (cheltuieli angajate din 2021).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 16, 2019, 10:33:01 PM
Cred ca de vreo 4 ani tot spun ca trebuie rupt segmentul A7 - Letcani de restul A8. Si cand spun rupt, ma refer la refacut SF doar pentru acest tronson.
Ideal era sa se liciteze in acelasi timp cu SF-ul pentru A7...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: andrei.obreja on September 16, 2019, 11:02:39 PM
https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/ministrul-cuc-vom-introduce-autostrada-iasi-a-targu-mures-in-prima-sedinta-a-csat--230564.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 16, 2019, 11:24:08 PM
Trecând peste aberațiile cucului, repet ce am spus și eu de câteva ori: dacă tot vrem să refacem SF pe Leţcani-DN2, nu vrem să facem un lucru cu cap să vedem cam pe unde ar continua și mai departe? Bănuiesc că un SPF ar ajunge. Dar ceva mai de bun simț faţă de ceea ce s-a făcut la analiza de traseu precedentă. Timp s-ar pierde puțin spre deloc, iar ca bani sper că nu crede nimeni că din asta am sărăci.
Idea mea e simplă: facem cum trebuie acum ca să nu facem prost mai târziu. Hai să renunțăm la mentalități de genul: "facem acum aici, vedem mai târziu ce facem mai încolo" sau "important e că începem cumva, chiar dacă nu e chiar bun". De ce trebuie să renunțăm la astfel de gândiri? Fiindcă asta e cauza principală pentru care suntem în situația absolut revoltătoare pe A1 LD3. Și doar cu mare noroc de va deschide acolo fără "reparații" inutile și întârzieri enorme.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 16, 2019, 11:27:10 PM
Exista un SF care poate tine loc de SPF. In plus, nu vad sa se mai liciteze vreun SPF prea curand. Teoretic au fost inlocuite de MasterPlan.
Asadar, traseul A8 este batut in cuie: Iasi-Pascani-Tg Neamt-Ditrau-Tg Mures
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 17, 2019, 09:52:33 AM
Master Planul nu are cum să stabilească exact traseul unei autostrăzi, el stabilește doar culoarele aproximative. Oricum văd că între timp CNAIR se ocupă cu tâmpenii precum Autostrada Nordului.
@dr4qula: chiar crezi că traseul montan actual are vreo șansă să primească AM? Sau facem un tunel continuu de la Tg. Mureș la Tg. Neamţ? Că atunci înțeleg și costurile exorbitante ce se vehiculau.
Avem un SF prost care a ales traseul ca să nu fie multe tuneluri. Dar partea de mediu a fost complet ignorată și ne vom trezi cu tuneluri de n-o să putem duce.
Dacă ne încăpățânăm să rămânem cu un traseu care nu ia în considerare partea de mediu nu batem cuie decât în sicriul părții montane a autostrăzii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 17, 2019, 03:02:09 PM
Nici SPF-ul nu stabileste traseul exact.
In plus, nu vad cum CNAIR ar accepta vreodata sa faca un SPF pentru un proiect pentru care are SF! De fapt, lor le va fi greu si sa se apuce de refacerea SF-ului.
Legat de traseul aproximativ....e deja batut in cuie. Pe acolo va trece, daca va trece. Se vor inmulti tunelele si ecoductele, se vor prelungi viaductele, dar ala va fi traseul.
Eu nu stiu nici macar un caz in care sa se fi schimbat radical traseul unui proiect: OS3 a ramas pe la Aciliu, LD2 si 3 nici macar nu s-au pus in discutie pt a fi mutate pe valea muresului. Bomboana de pe coliva este viaductul Suplacu, ce putea fi evitat cu un mic ocol.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 17, 2019, 04:47:51 PM
@dr4qula: tocmai ai enumerat o serie de exemple de cum a fost prost tocmai dintr-un traseu negândit care a fost "bătut în cuie". Oare nu e fix asta scopul comunității de aici ca să găsim soluții mai bune și să schimbăm gândiri greșite? Sau îl băgăm clasic românesc pe "nu se poate" în față?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on September 17, 2019, 06:04:06 PM
Nu cumva A1 in proiect trebuia sa iasa din tara pe la Cenad si sa nu ajunga prin Arad deloc? Iar apoi dupa ceva lobby venit dinspre Arad s-a modificat traseul? Asta zice multe despre batutul traseelor in cuie. Ca sa nu mai vorbim de situatia actuala de pe DX12 cu traseul prin fabrica. Deci haideti sa lasam putin spatiu de discutie pentru posibile devieri de traseu, in limita bunului simt binenteles.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 17, 2019, 06:08:28 PM
Una e sa muti traseul 100m, si alta e sa-l muti prin alt oras cum vrea GDC. Ceva imi spune ca ar vrea sa treaca prin Piatra Neamt. Si eu as fi vrut sa treaca pe acolo, dar acum e prea tarziu.
Poate ca A1 trecea initial pe la Cenad, dar asta se intampla acum vreo 50 de ani cand era doar o linie pe harta.
Acum avem un SF pt A8. Nu e unul bun, dar e un SF. Adica studiul variantelor de traseu e incheiat. Pot cel mult exista optimizari. Exact cum avem (sau mai bine zis speram) la DX12.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 17, 2019, 09:02:32 PM
@dr4qula: ca să fie clar, locuiesc departe de România, acasă în județul Iași vin exclusiv cu avionul. Rude nu am în Piatra Neamț, ci înafară de Iași, în Arad, Sibiu și Botoșani. Dacă ar fi din interes propriu aș milita exclusiv pentru A13 fiindcă aș veni acasă cu mașina prin Arad și Sibiu. Și aș mai fi și susținător înfocat Autostrada Nordului, că poate vin acasă prin nord către Botoșani. Dar nu, nu fac parte dintre cei care vor autostrada doar pe unde trec ei.
Nu spun că A8 trebuie neapărat să treacă prin P. Neamţ, am dat doar un traseu ce, cu Google Maps recunosc, îmi părea interesant și mi se pare ciudat să nu se fi luat nici măcar în considerare. Dacă un studiu cum trebuie (mediu, costuri de construcție, costuri de operare) dă același traseu ca până acum, foarte bine. Eu spun doar că până acum nu s-a studiat nimic cum trebuie și avem foarte mari șanse să ne trezim cu probleme mari mai încolo.

PS: DX12 e un exemplu bun de "așa nu". Gândit puțin spre deloc, rezultatul e să facem un drum care poate satisface nevoile momentane, dar dacă se va ajunge la concluzia peste ani că e nevoie de A, dărâmăm și facem din nou. Păi na, de ce să faci un lucru o dată și bun, când poți să-l faci de 2 ori.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 17, 2019, 10:34:27 PM
Corect @dr4qul4, asa am observat si eu. Niciodata nu s-a schimbat un traseu in plan orizontal pt vreo optimizare. S-a schimbat cand chiar dadea peste ceva care nu putea fi mutat. Cum e fabrica pe DX12. Si parca pe lotul A3 Straco e asa un caz.

In plan vertical s-au mai coborat/urcat linii rosii. Bretea Muresana: alunecat, urcat. Stejeris: urcat (?), alunecat, reparat :)

Exemplul clasic e dealul Soimus. Desi un viaduct deasupra DN (fara sapat dealul) era mai ieftin si mai rapid (pe langa alte solutii gen traversat Muresul) traseul nu a fost mutat cu 1cm fata de SF.

De ce? Pai de ce sa-si asume cineva?

Deci inainte sa vorbim de schimbat trasee trebuie reformate institutii.

La Arad eu cred ca s-a mutat in faza aia din SF cand sunt consultati primarii. Care o vedem acum la A7. Poate stiu colegii mai vechi.

@GDC la refacut SF eu nu vad sanse mari. Traficul A8 e oricum minuscul, daca in loc sa mergi spre finalizarea SF si licitare design&build half-profile mergi spre refacut SF, ai omorat proiectul. Nici acum nu e departe dar macar e tinut oarecum in viata.

De fapt SFul A8 TgM-TgNeamt e cam ca ecoductul Comsa: in limbo, chipurile din cauza unei anchete a Curtii de Conturi (?). Nu va faceti sperante ca-si va asuma cinveva ceva acolo prea curand! E in coma.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 17, 2019, 11:17:42 PM
Nu cred ca ai inteles: GDC vrea sa se faca SPF pt A8, ca sa mute traseul din Tg Neamt pe la Piatra Neamt!
Eu sustin ruperea proiectului in 4 si actulizarea SF-ului pt A7-Letcani. Bine, cele 2 nu se contrazic, pentru ca de la A7 poti merge si la Piatra, si la Tg Neamt...
Asa ca nu vorbim de o mica deviere (cum ar fi fost viaduct Soimus in locul dealului cu lilieci), ci vorbim de un studiu complet nou, de la 0, cu foraje geo, si analiza mai multor variante de traseu.
Practic, GDC vrea ca CNAIR sa admita ca tot SF-ul (si tot ce au facut pana acum pe A8) este bun de aruncat la gunoi.

Ce mi se pare comic, este ca tocmai eu sunt pentru pastrarea traseului prin Tg Neamt. Nu ca as avea vreo treaba cu acea zona a Moldovei, ci ca, acum vreo 5-6 ani, cand eram novice pe forum aveam aceeasi nedumerire: cum naiba sa ocolesti Piatra Neamt, cand este pe aceeasi linie cu Tg Mures si Iasi... Mi s-a explicat atunci ca exista deja un studiu, ca sunt pantele mai ok pe acolo, dar mai ales am inteles ca e imposibil sa modifici substantial un proiect, indiferent cat de prost este conceput. Eu inca nu sunt convins ca se va reusi transformarea DX7 in A7... si aici suntem abia la primul SF!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 18, 2019, 09:15:11 AM
@dr4qula: aș prefera să nu-mi bagi vorbe în gură. Am spus mai sus că nu ţin neapărat să treacă prin Piatra Neamț în precedentul post. Sau tu nu vezi posturile în care oamenii explică faptul că nu vor autostrada doar pe unde trec ei? S-o fi contrazicând cu modul tău de gândire, așa că ignori.

@cristi5: nu vorbesc de optimizare și nu vorbesc de trafic. Sunt perfect conștient că un HP ar ajunge multi ani. Vorbesc de faptul că ne vom trezi că nu primim AM decât dacă implementăm multe tuneluri și atunci chiar vor crește costurile. Și da, totul se poate face doar cu reformare profundă a CNAIR, sau trecerea proiectului la CNIR (dacă mai există). Sperăm totuși într-o schimbare profundă de la anul. Motiv de bun simț pentru a regândi traseul este exact partea de mediu. Recunoaștem că nu s-a făcut suficient pentru standardele de azi și preferăm să regândim totul luând și această variabilă în ecuație.

Pe scurt vorbesc despre schimbarea modului de a gândi: de la "bun, prost, mergem înainte", la "facem un lucru bun din start ca să nu avem surprize mai târziu". Și nu vreau de mâine să mergem la CNAIR, dar dacă tot e timp mort până la anul, nu vrem oare aici pe forum să discutăm posibile soluții pentru a avea un start bun când avem cu cine discuta și în instituții?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 18, 2019, 03:24:30 PM
Nu ai spus neaparat, in schimb ai spus Piatra Neamt.
QuoteAltfel nu înțeleg de ce nu s-a considerat o variantă care de la Ditrău să meargă spre Hagota apoi Bicazu Ardelean, ca mai apoi să meargă pe varianta 1 din studiu până la Pângăraţi, iar apoi să ajungă la nord de Piatra Neamț și după care la sud de Stolniceni Prăjescu și mai departe spre Târgu Frumos.
Ideea ramane, tu insisiti sa se arunce totul la gunoi, si sa inceapa de la 0. Asta nu se va intampla, desi, la prima vedere, traseul prin Bicazul Ardelean-Tosorog-Hasota, pare accesibil. Dar chiar daca nu avem parc national acolo, ursi sunt destui.
Eu nu sunt impotriva solutiei tale, doar ca sunt pentru a se incepe sectiunea A7_Letcani, fara a mai astepta aceste discutii (care ar dura 10-20 de ani). Iar motivul invocat de tine, nu este realist: chiar daca am avea o portiune comuna A7-A8, nu ar fi nici o problema. In cazul in care traficul explodeaza, putem face aceasta portiune la 3 benzi. Sau traseul A8, imediat ce iese din munti, va merge direct catre Pascani, ca sa evitam vreo portiune comuna.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 18, 2019, 06:04:13 PM
@dr4qula: pentru claritate, tu ai spus că vreau SPF nou "ca să se mute traseul prin Piatra Neamț". Asta împreună cu altă remarcă de a ta insinuează că am interese personale să se facă autostrada pe acolo. Am scris deja de ce nu aș putea să am interese de genul, te invit să recitești postul ăla.

Din partea mea poate să treacă traseul și prin lacul de acumulare, doar să primim AM. Varianta prin P.Neamţ mi s-a părut bună din mai multe motive: ai spus și tu că e mai scurtă, de la P. Neamț până la Tarcău ai barieră naturală Bistrița, deci nu cred să fie culoare de urși pe acolo, plus că mi se pare că un pic gândit și fără frică de tuneluri se poate scădea binișor cota. Dar nu am toate datele problemei, de aia apelul meu la o discuție aici pe forum unde să încercăm să aducem date și păreri constructive să găsim soluția cea mai bună. Sper să nu dureze chiar 20 de ani o asemenea discuție.

Și eu sunt pentru prioritizarea Leţcani-A7, doar că nu știu pe unde vine A7. Dacă vine la vest de Pașcani va fi ineficient să curbezi A8 brusc spre sud în caz că se ajunge la concluzia că un traseu pe lângă P.Neamţ e mai bun pe partea montană. Soluția cu 3 benzi pe sens e departe de ideală și ai exemple destule prin Europa, nu mai departe de M0 unguresc. Dacă se face prioritar A8 până la DN28A nu e ideal, dar tot rezolvi ceva pe termen scurt și lași loc de gândire pentru mai încolo.

Concluzie: o decizie de traseu mai bun nu poate dura 20 de ani într-o ţară normală, la care sperăm după 2020. Înțeleg graba de a începe ceva pe segmentul Leţcani-A7 și de fapt de aia am vrut să pornesc discuția acum pentru restul. Avem timp un an să discutăm aici pentru că oricum mai devreme de 2021 nu va porni nimic pe A8. Asta e realitatea. Nu-mi convine, dar la ce se întâmplă acum pe A1 și A10 nu pot avea speranțe la ceva bun.

Propunerea mea: discutăm dacă e oportună schimbarea traseului o dată ce avem mai multe date de mediu, dacă prin minune ne trezim că se vrea pornit ceva pe A8 putem fără probleme începe pe Leţcani-DN28A, acolo nu ar trebui să avem probleme pe partea de mediu nici cu traseul actual și nu încurcă cu nimic orice traseu s-ar alege mai încolo. Să credem că facem tot Leţcani-A7 o dată e totuși pueril.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 18, 2019, 06:53:58 PM
Am inteles ca nu ai nici un interes personal, si nu insinuam asta. Dar cred ca nu intelegi exact ce inseamna o asemenea modificare de traseu. Daca eram intr-un regim totalitar, era altceva, dar in situatia actuala nu se mai poate face aproape nimic. Spun aproape, pentru ca s-ar putea anula proiectul complet, si apoi pornit altul de la 0, dar asta inseamna minim 10 ani pana vom avea un SF. Asta e adevarul. Inainte de SF exista foarte multi pasi (birocratii) de care noi nu stim.
Iar bariera naturala Bistrita nu-ti garanteaza nimic. Ai cel mai bun exemplu pe PiSI, unde avem bariera (mai mare) naturala Olt, si unde, pentru acordul de mediu s-a cerut reintregirea culoarelor pentru carnivore mari. In cazul in care nu esti la curent cu acest lucru, pe valea Oltului se fac 2 ecoducte imense peste CF-albia oltului (in fapt mini lacuri de acumulare)-DN7. Cele 2 ecoducte NU trec peste A1, autostrada fiind ceva mai la est de ele, pe niste viaducte. Ecoductele nu au efectiv treaba cu autostrada, ci rezolva problema aparuta la regularizarea Oltului...
Asadar, baietii de la mediu, folosesc de AM-ul pentru autostrazi sa-si rezolve propriile probleme. Cu siguranta nu ar rata ocazia, si ar cere minim 2 ecoducte mamut intre Tarcau si Bicazu Ardelean.
O sa fie dificil cu AM-ul care trece prin Parcul Natural Vanatori (dar printr-o zona unde este f ingust). Doar ca traseul propus de tine ocoleste Parcul National Ceahlau, care are un regim mult mai strict de protectie.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 18, 2019, 08:29:45 PM
Hai să explic detaliat cam cum văd eu un mers normal al lucrurilor. Când vine cineva normal la cap și vrea să facă A8:
1) se actualizează SF pe Leţcani-A7, durata probabilă 2 ani minim. Pasul ăsta poate fi chiar sărit dacă acceptăm să avem ceva surprize minime pe traseu. Imediat după se lansează proiectare și execuție pe partea de la Leţcani până la DN28A.
2) în paralel se pornește un studiu care cu date de mediu și cu o analiză multicriterială serioasă să spună dacă traseul ales este bun sau mai bine pe altundeva. Sincer aici văd o durată de 3 ani în mod normal. Și ar ieși ceva aproape de SF nou.
3) dacă traseul prin munte e același putem da drumul și la DN28A-A7 și poate până în DN2. Altfel umblăm puțin și la traseul ăsta, avem nevoie de SF nou pe porțiunea asta mică, cu întârziere aproximativă de 2 ani.
4) când se consideră oportun se pornesc și segmentele montane. Poate să fie imediat ce avem SF nou, sau chiar și la 10 ani după și se pot porni anumite porțiuni scurte care chiar ar aduce ceva (poate și asta ar trebui să conțină o analiză corectă, ce traseu îmi permite porțiuni scurte cu beneficiu mare).

Dorința mea e de a porni o discuție acum să vedem ce date de mediu avem, dacă mai trebuie ceva, pentru a putea grăbi puțin punctul 2. Pentru că de ăla depinde în caz de lucru făcut cum trebuie punctul 3. Altfel sunt total independente, dar la un moment dat riscăm să facem o peticeală cu rezultat probabil prost.

Ce am prezentat mai sus ar însemna lansarea spre execuție a ultimului tronson din Leţcani-A7 (și știut a fi DN28A-A7) undeva prin 2025, poate 2026. Cu actualizare SF actual și păstrând traseul 100% cât timp câștigăm? Și ce avantaj major de îmbunătățire a traficului de la DN2 la Iași avem, nerezolvabil altfel? (centură Tg. Frumos DN28A-DN28, îmi vine în minte)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on September 18, 2019, 09:38:20 PM
Eu tot nu pricep de ce te cramponezi de DN28A si nu pana in A7/ DN2.

S-a mai repetat, fim seriosi, nu avem trafic incat sa umplem A7 cu trafic de tranzit in IPOTETICA varianta in care A8 de la A7 incepand va trebui sa inceapa din alta parte, nu din acelasi nod.

Adica ne scarpinam fara sa ne doara.

Sa ajungem noi acolo ca A7 sa nu faca fata la asa ceva.

Cum spunea colegul anterior, hai sa nu spargem mai mult decat trebuie A8 si sa ajungem sa o luam de la capat.

Realist avem sansa ca in urmatorii ani:

1. sa spargem A7-Letcani din maretul A8, pe traseul relativ actual. Are trafic, e important, nu are nimeni nimic impotriva lui, e un proiect care poate exista de sine statator. NU este dependent de A8 montan. Cu sau fara A8 montan, indiferent pe unde si cand va fi acesta, chiar si daca nu va fi, A7->Letcani trebuie facut. Cu racordare la A7 si DN2 In zona Motca (aproximativa) ca sa impacam tot traficul, oriunde s-ar duce.

2.
Cu o noua conducere CNAIR care sa vrea sa scoata la facut (reactualizare SF+PT) astfel incat sa mai putem corecta din traseu mai mult decat e posibil decat in cazul proiectare (PT)+executie. Retineti ca traseul are nenumarate tuneluri in apropiere de Iasi. SF-ul e vechi, facut dupa harti din alta epoca, trebuie corectat avand in vedere fluxuripe actuale de trafic si conditiile actuale din teren. Iasul si imprejurimile nu mai seamana deloc cu ce era acum 10 ani. Asta inseamna 2 ani cam+max 1.

Apoi licitam executie direct.

E cea mai buna sansa sa avem un proiect cat de cat realizabil.

Daca licitam acum pe baza de SF existent vom ajunge sa avem o executie de 10 ani pe A7-Letcani si numai scandal.

Proiectare si executie nu merge fluent cand ai un SF la nivel de SPF si nu esti capabil sa iti asumi modificari de traseu si de costuri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 19, 2019, 08:35:27 AM
Câteodată am impresia că nu citiți ce scriu și vă grăbiți să mă contraziceţi doar de amorul artei. DN28A e pentru mine soluția astfel încât să nu ajungem să avem porțiune continuă pe doar câțiva km și explic mai jos de ce. În același timp nu încurcă cu nimic mersul lucrurilor.

@ovideatza: în postul precedent am spus că vreau separarea Leţcani-A7 cum vreți și voi. Singura mea dorință era să ne apucăm de A7-DN28A un pic mai târziu faţă de restul, doar în cazul în care o nouă analiză de traseu ar spune altceva. Dar voi vă cramponaţi să fie făcut o dată, de parcă vedem noi în următorii 6 ani 100 de km de A8 lansaţi spre execuție. Și întrebarea mea e: cât timp crezi că vei câștiga în planul tău de a face până în A7? Cu cât va fi mai repede gata? Și care ar fi majorele beneficii? A7 tot în DN28A se termină probabil.

Și revin la porțiunea comună: dacă era de 30 de km mai spuneam că e ok, deși la un trafic mare nu e. Aici aveți dreptate: o lărgire ar fi suficientă. Dar problema e că porțiunea comună ar fi sub 5 km, ceea ce duce la un haos de manevre. Complicăm existenta șoferilor degeaba. Doar fiindcă ne încăpățânăm să credem că facem un hei rup și lansăm tot o dată.

Dacă vrem refacere SF pe Leţcani-A7, în timpul ăsta poți face și o amărâtă de analiză de traseu pe restul. Și chiar nu pierzi cine știe ce timp.

Oricum de la începutul discuției am încercat să explic că nu vreau neapărat refacerea a tot de la 0 cum m-ați acuzat, am căutat soluții să împac și varianta voastră cu a mea, dar voi ați ţinut-o pe-a voastră. Și vă mai întrebaţi cum de ăia din CNAIR fac la fel. Oare nu e boală generalizată?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on September 19, 2019, 03:38:05 PM
Pai problema ta actuala din posturile de mai sus reiese ca ar fi: A7 va fi aglomerat DACA nodurile cu A8 montan si A8 spre Iasi ar fi distincte.
Din nou DACA.

Habar n-avem daca va fi asa.

Chiar asta e problema esentiala astfel incat sa propui A7-DN28A sa se faca "mai tarziu"?.
A lasa acest sector in afara unei licitatii de reactualizareSF+PT+ulterior executie inseamna ca "mai tarziu" va ajunge la ani de zile. Pentru ca "mai tarziu" inseamna proiectarea finala la A8 montan + AM final pe A8 montan.

Ani in care A8 se va descarca in DN28A dupa cum propui. Adica intr-un 1+1 la capete virajat. Si putin valurit. Ti se pare ok asa ceva? Sa descarci A8 intr-un DN28A care serpuieste mai departe pana in DN2 si probabil A7? Eu imi imaginez ca A7 nu va fi in Pascani propriu-zis, ci pe langa pe undeva. Care il va mai folosi pe relatia catre Bacau/ Bucuresti?

Asa ca din nou iti repet: e mai bine sa ne asumam acel ipotetic risc ca cele 2 noduri vor decalate cu 4-5 km si ca va fi trafic intens intre. Care-i baiul asa mare?  :) Se vor invata si moldovenii de aici sa circule prin 2 noduri consecutive. :D Ai putina incredere si in poporul de aici.

1. Intrebarea 1 la care ar trebui sa avem raspuns: - pe unde va trece A7 in zona Motca?

2. Dupa ce avem raspuns la nr. 1 final, irevocabil, putem discuta variantele pana la DN2, pana la A7, pana la DN28A. Pana atunci discutam ca sa ne aflam in treaba acest aspect. Asa ca generic vorbim de Letcani-A7, ca asta ne intereseaza. Nu sa legam Iasi de Pascani.

In rest partea montana, trasee alternative, total de acord, trebuie discutate, gasite solutii cat mai viabile.

INSA pe A7-spre Iasi e "simplu": scoatem la licitatie reactualizare SF+elaborare PT la un cost realist astfel incat sa permitem unui proiectant sa poata "lucra" la traseu.

Daca scoti proiectare+executie practic nu mai misti 10m din traseu stanga-dreapta. Avem exemple suficiente sa vedem ca asa se ajunge pana la urma.


PS: Letcani-DN2 inseamna max 70km, probabil mai putin. (A8 se racordeaza la DN2 putin mai jos de Motca, spre Soci, ca sa evite dealuri, si e mai drept decat e acum DN28A). E chiar ireal sa vreau sa se faca o singura licitatie, pe 3-4 loturi pt 70km? E deal-campie, nu e munte de 2000m.

PS2:  Nodul A8-DN28A este langa Tg. Frumos, nu langa Pascani, conform traseului actual, mai precis e pe DN28B. Putin probabil spre imposibil sa avem A7 pe langa Tg. Frumos, corect? Asa ca intre ele ce ramane daca facem asa cum propui? Nimic pentru multi ani.
Si tot traficul ar face A8->DN28B->intersectie cu DN24->dupa aia pe E583 spre Roman sau pe DN28A spre Motca
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 19, 2019, 07:42:07 PM
Eu nu văd unde sunt ăia multi ani. Repet, din momentul 0 (undeva în 2021) avem:
1) actualizare SF Leţcani-A7. Asta vrei, sunt de acord. Asta durează 2 ani optimist. Abia după aia poți lansa execuția.
2) simultan, dar contract separat ca să nu încurce, SF nou cu revizuirea variantelor de traseu de la A7 până la Tg. Mureș. Total văd 3 ani să dureze, dar probabil analiza de traseu mai puțin. Din momentul în care ai varianta de traseu prin munte poți vedea DACĂ trebuie sau nu modificat capătul de la Tg. Frumos la A7. Ai șanse să nu fie deloc nevoie, caz în care nu faci nimic, mergi mai departe.
3) dacă trebuie modificat întârzii licitarea DN28A-A7 și refaci SF doar pe porțiunea aia. Vorbim de câțiva km, n-are cum să dureze mai mult de un an jumătate.

În total văd întârziere maxim 2 ani. Chiar așa grav e pe porțiunea aia? De la Bacău la Iași trebuie musai doar pe autostradă, nu putem răbda 15 km de DN pe care nu va fi tot traficul de acum de pe Tg.Frumos-Leţcani? Sau poate nici nu mergi pe A7, poate alegi DN28 de la Roman dacă tot va fi mai liber. E chiar așa groaznic pentru încă 2 ani? Și ăia doar în cazul în care se vede oportună schimbarea traseului.

Și aici revin la rugămintea mea: vrem să purtăm o discuție constructivă să vedem dacă e mai bine să modificăm traseul prin munți? Total separat de Leţcani-A7. Poate din ăia 3 ani scriși mai devreme salvăm ceva. Și atunci diferența în timp e și mai mică. Chiar nu văd la ce ar strica o asemenea discuție. După aia putem vedea dacă e nevoie de o discuție care să împace vechiul traseu de la Iași la A7 cu noul de la A7 peste munți.

PS: în anii ăștia unde vezi tu construiţi 70 de km din A8 cu prioritate 0 mai ai de construit destul din A3, părți din PiSi, părți din A0 și să nu uităm de A7 spre complet. Că tu consideri că A7 va fi gata în momentul în care e gata A8 până acolo. Și prevăd că Roman-Pașcani nu va fi prioritar.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 19, 2019, 08:33:16 PM
esti mult prea optimist. Si daca s-ar  lansa licitatia pt revizuirea SF-ului peste 5 ani, tot ar fi un termen mult prea optimist. Pune 1 an pt evaluarea ofertelor si inca 1 pentru contestatii, apoi 2 pt realizare. si am ajuns a 9 ani.

Hai sa te intreb altfel, cat a durat actualizarea SF-ului pe PiSi? Inca se chinuie cu el si nu aveau nici un mort de ingropat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 19, 2019, 09:02:57 PM
Poate sunt optimist cu timpii estimaţi. Dar asta vine din speranța că din 2021 nu va mai fi cum a fost la PiSi.

Dar dacă vrei hai să mergem pe varianta ta: 9 ani. Va fi la fel ca până acum. În cazul ăsta crezi că se pornește spre execuție Bacău-Pașcani din A7 și Tg.Frumos-Pașcani mai devreme de 10 ani? Am spus mai sus ce tronsoane vor avea probabil prioritate, majoritatea chiar pe bună dreptate.

Dar din nou, hai să discutăm despre cum facem conexiunea abia după ce discutăm dacă trebuie traseu nou pe partea muntoasă. Sunt perfect de acord ca Leţcani-A7 să fie considerat separat până atunci.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on September 20, 2019, 07:30:15 AM
@gdc, 2 posturi mai sus:

Punctul 1 si punctul 3 ale tale se contraZic. Ori dCa actualizezi SF+PT, dupa aia nu mai modifici din nou daca iti iese altceva.

Si da, ar fi grav ca 2-3 ani tot traficul se se descarce cum am zis: "Si tot traficul ar face A8->DN28B->intersectie cu DN24->dupa aia pe E583 spre Roman sau pe DN28A spre Motca".

Probabil sectorul Tg Frumos-Letcani nu ar fi folosit prea mult. S-ar intampla ca la A3 B-Ploiesti vs DN2. Si zona de aici e denumita "Drumul Mortii". A ce suna 2-3 ani in plus pt un risc de ambuteiaj putin probabil? A Morti.

Legat de concurenta pe bani cucelellate proiecte: A8 este cu un pas in urma celor enuntate de tine. Nu se va face concomitent. Cand se va licita reactualizare SF(+sper eu si elaborare PT), la A7 de ex se va licita constructie iar A0 va fi in teren la executie si tot asa. Si in plus ce ar trebui sa facem cu A8? Sa astept sa se termine PiSi A3 A7 de construit? Murim  toti pe aici...


Iar conditia legata de A7 nu e sa fie gata in teren. Ci sa fie gata SF+PT. Adica documentatia care e deja contractata, acum in lucru. Odata ce o ai(teoretic peste 1 an si ceva) poti proiecta A8 fara probleme.

Eu am o dorinta: sa se anuleze ppp-ul actual si sa vina careva competent la CNAIR sa isi asume:
- fie liciteaza reactualizare SF+elaborare PTh astfel incat sa se poata proiecta cum trebuie traseul, licitand ulterior doar executia
- fie liciteaza direct PT+executie, DAR avand curaj in pix astfel incat la PT chiar sa poata optimiza traseul si solutiile, chiar daca inseamna revizuiri de avize/acorduri/exproprieri si bani suplimentari la constructor. Daca nu isi pot asuma un design&build corect mai bine fac prima varianta, separat SF+PT de executie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 20, 2019, 11:06:18 AM
@ovideatza: nu se contrazic deloc, doar că poate nu m-am făcut înțeles.
1)lansezi licitație de SF+PT pentru A7-Leţcani
2)lansezi SF la rest, cu prioritate traseu până în zona Gheorgheni.
3) cel mai sănătos acum că m-am gândit mai bine cred că ar fi o clauză în 1 care spune că dacă se obține alt traseu prin munte să se facă o adiţionare de 10-15% care să refacă traseul pe ultimii km spre A7. Altfel licitație nouă pe ultimii km de refăcut traseul.

Și condiția e ca A7 e să fie gata în teren când e gata A8 pe acolo. Altfel legi A8 la nimic. Și eu aici am dubii că A7 acolo va fi prioritizat. Și legat de cum ar veni traficul: nu tot traficul spre și din Iași e dinspre și spre Bacău. Și chiar și pentru ăla se găsesc soluții cum ar fi un ciot de centură din DN28 până în DN28A.

Dar din nou, investiți mult efort în a mă contrazice pe ceva secundar ideii mele inițiale: hai să vedem ce șanse are traseul actual montan și dacă este altul mai bun. Apoi ne putem gândi și cum facem conexiunea. Aș vrea să ajungem noi în momentul în care știm sigur cum facem prin munte, avem deja lansată execuția pentru Leţcani-Tg.Frumos și trebuie să luăm decizia de restul până în A7.

Până atunci total de acord că trebuie prioritizat Leţcani-A7 (să vedem pe unde trece A7). Hai să trecem peste punctul ăsta și să ne gândim ce putem face ca traseul prin munte să aibă vreo șansă peste ceva ani când vom avea deja restul. Eu cred că trebuie reanalizat traseul cu date de mediu. Are cineva așa ceva? Eventual și pe partea spre Moldova și cu o concluzie pe care s-o înțeleagă și cineva care nu e expert de mediu. Ceva de genul: pe aici e asta, nu putem avea autostradă, pe aici e asta, avem nevoie de asta și asta, pe aici nu e nimic, faceți cum vreți.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 21, 2019, 11:11:07 PM
Cred ca tehnic asta face parte din A8.  CNAIR modifica banii SF pentru podul de la Ungheni. Valoare: 950.452 RON, 85% fonduri UE.  Anterior cred ca era cu 75% fonduri UE.

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/elaborare-studiu-de-fezabilitate-pentru-pod-peste-0
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on September 24, 2019, 08:24:16 PM
"Completare/Revizuire Studiu de Fezabilitate si elaborare Proiect pentru autorizarea executarii lucrarilor (P.A.C) pentru tronsonul de autostrada Iasi – Ungheni, inclusiv realizarea conexiunii la podul peste raul Prut"

Quote from: NGC on September 21, 2019, 11:31:48 AM
Quote from: NGC on September 20, 2019, 07:25:38 PM
E o coada asa de lunga la clarificari la alte licitatii de nu i se vede capatul. Unele sunt suspendate de mai bine de o luna.

[...]

La data suspendarii am pus ultimul termen pentru depunerea ofertelor, desi parca unele din ele au fost suspendate si cu 1-2 zile inainte.

Quote from: tom_sawyer on August 13, 2019, 11:17:01 PM
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: 25.09.2019

Maine e termenul pentru depunerea ofertelor, dar parca pentru a imi da dreptate cu ce ziceam mai sus, au suspendat licitatia inca de azi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 03, 2019, 03:17:18 PM
S-a reluat/ "desuspendat" licitatia "Completare/Revizuire Studiu de Fezabilitate si elaborare Proiect pentru autorizarea executarii lucrarilor (P.A.C) pentru tronsonul de autostrada Iasi – Ungheni, inclusiv realizarea conexiunii la podul peste raul Prut".
Data limita (a depunerii ofertelor): 07.10.2019

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on October 03, 2019, 03:42:06 PM
Ei dacă s-a reluat asta e bine. Vom fi în continuare izolați de Europa, dar izolați împreună.

În altă ordine de idei:
@API: știu că aveți alte tronsoane ce vă dau momentan mari dureri de cap, dar puteți întreba pe cei de la Milvus (parcă așa se numea organizația aia de mediu) dacă au ceva documente finale cu studiul ăla pe partea din Ardeal?
@MVA: vreți vă rog să vedeți dacă o organizație similară din Moldova vrea să facă sau chiar a făcut un studiu similar?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 03, 2019, 04:20:06 PM
Ce documente finale ai vrea de la Milvus? :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on October 03, 2019, 04:29:04 PM
La un moment dat ai pus niște slide-uri de la o prezentare de-a lor. Ultimul conținea referiri la "manuscripts in work". Ceva sectiune de recomandări și model de sustenabilitate pentru bârloguri. Eventual poate rogi pe cineva de acolo să mai tragă un ochi pe forum și să ne mai lămurească din când în când pe vreun subiect de mediu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: andrei.obreja on October 05, 2019, 11:25:38 AM
La Adunarea Regionala de Nord-Est a PNL, asteptandu-l pe Klaus Iohannis. Am auzit de la ei ceva in genul" poate o sa fim vazuti de Ciurea."
(https://i.imgur.com/MLOMHb9h.jpg) (https://i.imgur.com/MLOMHb9.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on October 07, 2019, 07:54:06 PM
"Completare/Revizuire Studiu de Fezabilitate si elaborare Proiect pentru autorizarea executarii lucrarilor (P.A.C) pentru tronsonul de autostrada Iasi – Ungheni, inclusiv realizarea conexiunii la podul peste raul Prut"

Nici o graba, licitatia e suspendata din nou.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on October 11, 2019, 04:24:06 PM
Licitatia e din nou activa si noul termen pentru depunerea ofertelor este 28.10.2019.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marco_ms on October 29, 2019, 10:07:38 AM
Pentru ca intreba cineva mai sus despre ce spun cei de la Milvus am gasit azi un articol in presa locala: "Actualul plan tehnic al autostrăzii Târgu – Mureș – Iași, neprietenos cu oamenii și natura"
https://www.punctul.ro/actualul-plan-tehnic-al-autostrazii-targu-mures-iasi-neprietenos-cu-oamenii-si-natura/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 29, 2019, 11:39:41 AM
^^Legat de licitatia de mai sus, pe SICAP nu apare nimic ca s-ar fi prelungit. Nici clarificari (adica raspunsuri), nici nimic. Sa intelegem o noua prelungire?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on October 29, 2019, 12:07:18 PM
Nu s-a prelungit termenul, e in evaluare tehnica+DUAE.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 29, 2019, 11:01:38 PM
Inseamna ca ar trebui sa publice ofertantii inscrisi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on October 30, 2019, 04:11:48 PM
O singura asociere, era de asteptat sa fie slaba participarea cand nu exista niciun raspuns la clarificari.Este vorba despre asocierea SEARCH CORPORATION - Best Consulting & Design SRL.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 30, 2019, 04:16:17 PM
"Completare/Revizuire Studiu de Fezabilitate si elaborare Proiect pentru autorizarea executarii lucrarilor (P.A.C) pentru tronsonul de autostrada Iasi – Ungheni, inclusiv realizarea conexiunii la podul peste raul Prut"


Daca tot ai gasit informatia, hai sa ii avem pe toti membrii asocierii insirati:


(https://i.imgur.com/8mJLz9G.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Iar SEARCH....2-3 in toata tara asta amesteca in cazanul cu SF-uri...de ar produce si ceva de calitate, nu doar sa scoata la imprimanta aceleasi planuri la interval de cativa ani pe bani multi.

Primul termen stabilit pt evaluare: 25.03.2020
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Nelu on October 30, 2019, 04:33:57 PM
De ce le  trebuie cinci luni sa evalueze o singura oferta ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 30, 2019, 09:00:58 PM
Teoretic termenul era stabilit fara a se cunoaste cate oferte se vor depune.
S-a cerut din cate am vazut valabilitate oferta 6 luni, iar evaluarea ar fi in maxim 5 luni.

Asta e in teorie. In practica poate sa mearga repede, sau poate sa dureze si mai mult de atat cu evaluarea, dupa vrerile si putintele CNAIR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 31, 2019, 09:19:22 AM
Ministrul propus pentru portofoliul Transporturi și Comunicații, Lucian Bode:

Obligația fiecărui ministru este să respecte legea. A fost adoptată o lege pentru Autostrada Unirii și Guvenul are obligația să găsească resurse și să finanțeze acest obiectiv. 312 km, 8,2 miliarde de euro. Dar pentru a uni Moldova de Transilvania și de bucurești nu cred că putem vorbi de nici o suma ca fiind prea mare.

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/aviz-pozitiv-pentru-lucian-bode-transporturi-vesti-proaste-pentru-bucuresteni-metroul-din-drumul-taberei-nu-va-fi-gata-in-2019-1209098
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on November 29, 2019, 04:25:53 PM
vesti bune ?

[...]Cătălin Urtoi, vicepreşedinte al Asociaţiei "Împreună pentru A8", a afirmat că în discuţiile cu ministrul Transporturilor au fost acceptate toate propunerile făcute de către asociaţiile civice. [...] De săptămâna viitoare, asociaţiile civice ieşene vor avea un consilier în Ministerul Transporturilor, care va monitoriza proiectul.

,,Pentru prima dată, m-am întors optimist de la Bucureşti. Dacă nu se vor ţine de cuvânt pe ceea ce am convenit, atunci e clar că nu vor să facă acest proiect nici cei de la PNL", a mai spus vicepreşedintele asociaţiei ,,Împreună pentru A8", Cătălin Urtoi.

universul.net (https://universul.net/autostrada-iasi-tg-mures-bodea-se-va-renunta-la-fantasmagoria-parteneriatului-public-privat/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on December 01, 2019, 12:58:47 AM
Cred ca merita scos in evidenta si acest paragraf revelator din articolul citat de elphax

,,Am convenit să implicăm expertiza membrilor asociaţiilor civice în toate proiectele care susţin proiectele de infrastructură ale României. De asemenea, am convenit ca în privinţa proiectului A8, studiul de fezabilitate să fie revizuit şi completat, din fonduri europene, pe întreg amplasamentul lucrării de la Tg-Mureş la Iaşi. Astfel, vom renunţa la fantasmagoria Parteneriatului Public-Privat. Noi, moldovenii, nu suntem cobaii ţării. Nicăieri în România nu a fost realizat vreun proiect major de investiţii prin acest sistem de finanţare", a afirmat preşedintele Comisiei pentru Transporturi, deputatul PNL Marius Bodea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 01, 2019, 07:27:26 PM
Din pacate aceasta veste buna, ca se va renunta la PPP si se va reface SF, speram noi bine bugetat, a cam fost prezentata negativ din dorinta de senzational de catre presa, de genul "A8 ramane in aer, fara finantare", etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 01, 2019, 10:32:21 PM
Presa spune ce i se dictează. Nu cumva presa de care vorbești e un pic roșie? Altfel aș fi dezamăgit total de presa cealaltă.
Anyway, problema majoră din punctul meu de vedere e următoarea:
- în cazul ideal, anticipate la primăvară și avem 4 ani cineva cu chef de muncă și poate și dorință de a face ceva din A8 la minister. Dacă mergem pe licitație de revizuire SF ( ceea ce trebuie după părerea mea), cei din CN...mama lor o vor tărăgăna, avem câștigător într-un an, plus contestații, contract ce durează încă vreun an și jumătate. Și așa după vreo 3 ani și ceva abia lansăm ceva execuție. După 4 ani, bazându-ne pe memoria scurtă a românului, vin iar alții care vor să nu se facă A8, se anulează eventuala licitație de execuție pe diverse motive și ne trezim iar cu vreun PPP sau cine știe ce promisiune aiurea care să nu fie decât o tragere de timp. 
- cazul trist, nu se fac anticipate și prin memoria scurtă a românului peste un an vin iar preamăritorii de pensii și salarii la putere. Adio A8 pentru încă 4 ani.
- mai avem și cazul în care fără anticipate tot nu vin iar la putere cei mai sus menționaţi, sau cazul în care nici peste încă 4 ani tot nu vin la putere. Dar asta e un pariu ce nu l-aș face.

Și acum întrebarea: cum se poate grăbi procesul de revizuire SF, licitații etc sau cum se poate face astfel încât chiar dacă izbăvitorii de pușcărie vin iar la putere să fie forţaţi să continue A8 cum trebuie cu fonduri europene, fără bazaconii.

O idee ar fi poate revizuirea de SF plus proiect în aceeași licitație? Aici pentru partea dinspre Iași măcar. Bănuiesc că dacă există proiect, adică se poate lansa execuție pe fizic roșu, mai greu se poate întoarce ca la Ploiești că de fapt vrem PPP sau alte tâmpenii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 01, 2019, 10:57:36 PM
Nu scurtezi cu "revizuire SF+elaborarePT" dar cred si eu ca asta e calea de urmat:

- sa nu comenteze nimeni ca se reia SF de la 0, bani dublati, etc etc.
- acum traseul si/sau solutiile sunt cam aiurea, daca se liciteaza pt+executie sanse mari ca sa iasa iar taraboi, fie accepta schimbari de traseu/ solutii fie obliga la solutii aiurea. Eviti practic slaba pregatire a proiectului.
- indiferent de ce solutie de finantare vei avea ulterior, ai un proiect matur, proiectat la nivel de executie. Fie ca va fi pe fonduri UE/ credite/ PPP/ mix se fonduri, ai o baza matura de plecare, reduci riscul investitional, etc
- poti licita distinct sectoare mai scurte, pe munti poti licita distinct doar tunelurile, etc. Daca ai PT matur, ai flexibilitate in etapizare. Daca ai doar un SF si ala facut acu 10 ani de pe google nu te boti baga la asa ceva, vei licita tronsoane lungi care sa fie reproiectate in design&build.
- pare un tipar placut cat de cat si CNAIR-ului, macar l-a mai folosit.

A8 trebuie bine pregatit. Odata pornit pe o cale de a face documentatiile in regula, conform normelor, se va executa, poate etapizat, partial, etc. Asta e valabil pt orice proiect, fara o pregatire corecta degeaba te apuci, in final vei pierde mai mult. Chit ca "pierdem" acum 1 an poate fata de a licita cu ce avem (bine, nu avem, dar sa zicem..) din a reface SF+Pt si apoi a licita vom castiga pe termen lung mult mai mult ca nu ne vom mai impotmoli atat de grav.

Acum suntem impotriva PPP pt ca avem alternativa si pt ca politicul a scos la inaintare PPP-ul ca o solutie miraculoasa salvatoare, pe cand in conditiile noastre ar fi doar o groapa uriasa de riscuri.
Poate in X0 ani cand daca va trebui sa dublam un HP pe montan cu calea 2 si tuneluri conditiile vor fi altele. PPP nu e bun pt noi pt ca avem un proiect A8 imatur pt a avea o dobanda scazuta, avem alternativa de finantare, nu avem trafic urias deocamdata care sa plateasca PPP-ul, etc. Poate in X0 ani asta se va schimba si vom privi altfel aceasta solutie de dezvoltare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 01, 2019, 11:15:59 PM
Cu revizuire SF + PT nu scurtezi, dar forțezi să se meargă mai departe proiectul într-o formă care să aibă sens ( dacă asta se vrea la licitația de SF+ PT). Eu ceream soluții de grăbit ( sau scurtat cum zici tu) și/sau obligat a face treabă.
Și eu sunt de părere că SF trebuie refăcut de la 0. Sunt sigur că știi asta, am avut discuții pe tema umblat la traseu mai demult. Problema e că se vorbește despre o "revizuire și completare" care mă duce cu gândul la cârpeală ca pe PiSi. Și dacă și cârpeala vă dura veșnic, am scris mai devreme ce ne așteaptă.
Și atunci oare cea mai bună soluție este relansarea de la 0 a SF, pe tronsoane, cu măcar Iași-A7 inclusiv PT? De PT pe restul nu îndrăznesc să scriu fiindcă îmi va sări lumea în cap că va costa miliarde de euro doar PT.
Măcar atunci putem spera să obținem ceva de calitate și să avem un proiect sănătos care să nu mai poată fi întors cum bate vântul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 01, 2019, 11:35:25 PM
Poate ma ajuta si pe mine cineva sa inteleg ceva: A8 de la A7 pana la Iasi/Ungheni, nu face parte din Coridorul 9 European?  Adica e 100% garantat 85% fonduri europene?  Varianta PPP e doar praf in ochi ca sa mai intarzie proiectul pt ca "nu sunt bani" desi ne costa doar 15% din pretul real?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 02, 2019, 12:21:51 AM
^^ Avem fonduri europene si nu suntem in stare sa le cheltuim. Peste aprox. 1 an, pe 01.01.2021, brusc, ne mai stau la dispozitie inca vreo 5 miliarde pe rutier. Iar autostrazi gigant gen treceri ale muntilor nu se fac (cu tot cu proiect si licitatii si avize si exproprieri si utilitati) in mai putin de 10-15 ani. Deci poti programa linistit si banii europeni pe 2028-2035 pentru aceste megaproiecte cum este A8.

Iar pe actualul exercitiu bugetar (2014-2020 cu prelungire pana in 2023) nu suntem capabili sa absorbim toti banii.

DECI BANI EUROPENI EXISTA DESTUI. Si se mai pot adauga, de ex. Iasi Ungheni e ceva tranfrontalier si se pot accesa fonduri exceptionale, altele decat cele normale - daca se vrea se poate face pe fonduri de preaderare sau ceva de genul asta Iasi - Chisinau. Apoi, Germania, pentru proiectele de UNIFICARE a primit un bonus. Si asta doar pentru ca intre 1965 si 1990 a existat un zid la Berlin si o granita artificiala in rest... De ce nu am primi si noi un bonus pentru proiecte de UNIFICARE. De ex. intre Ardeal si Moldova? In loc de 85% sa primim 95%, iar cei 10% in plus sa fie din alta parte. Si mai sunt bani si de dezvoltare regionala, car pot fi dirijati spre infrastructura rutiera. Deci inca o data: BANI SUNT DESTUI.

ORICINE CARE VINE CU IDEI DE A NU CHELTUI BANI EUROPENI, SIGUR SIGUR SIGUR ARE CEVA DE ASCUNS. SIGUR VREA SA FACA CEVA NELEGAL. Nu mai ascultati povesti, cum ca nu ajung banii de la UE si de aia trebuie alte surse. Sau nu avem bani nici macar de cofinantare. Etc. In spatele acestor fraze standard se ascund interese clare de sifonare de bani.

PPP e o NEBUNIE. Cheltuim de 10-15 ori mai multi bani decat daca luam fondurile europene. E pur si simplu INCREDIBIL cum cineva se poate gandi la asa ceva. Statul teoretic nici macar un creion nu are voie sa cumpere cu 3 lei, cand exista altul cu 2 lei si care scrie la fel de bine. Darami-te sa cheltuie de 10 ori mai multi bani...

A8 este finantabila integral de UE, ba mai mult, e interesul si al UE sa se faca si ar trebui sa contribuie din greu la acest proiect.

PS. Tot aud aberatia ca "PPP ca sa ingroape proiectul". E una din cele mai mari idiotenii pe care am auzit-o. Nu sta nimeni sa piarda energie ca sa ingroape ceva, din care nu-i iese nimic. Cei care promoveaza PPP si alte solutii cu bani fara amestec UE nu sunt niste prosti sau niste gropari. Poate ei isi doresc sa credem noi asta. Dar nu sunt. Sunt cele mai joase spete, care sunt capabile sa puna o tara intreaga sa plateasca miliarde in plus, ca sa incaseze o spaga de cateva milioane.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 02, 2019, 12:27:21 AM
Stii bine ca fondurile europene nu le putem accesa fara cofinantare. Iar aici, cel putin in urmatorii 2-3 ani o sa avem o problema - se maresc substantial pensiile. Am postat pe thread-ul de economie ceva (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=350.msg267914#msg267914).

A nu se intelege ca sustin PPP-ul pe Iasi-Tg.Neamt (cu care s-a pierdut o gramada de timp pretios), dar trebuie sa fim realisti si sa stim la ce sa ne asteptam, adica la intarzieri in demararea unor proiecte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 02, 2019, 12:32:04 AM
PSS. Inca ceva: uitati-va la Oradea. In 2019 a atras fonduri europene de 140 milioane euro, desi avea dreptul la doar 35 de milioane. WOW. Cum naiba? Uite-asa. Pentru ca alte orase nu au avut proiecte mature, iar ei au avut, uite ca s-a putut. Ca daca altii nu cheltuie, exista mecanisme speciale de REALOCARE.

Si la programele mari se poate. Daca pe un program nu se absorb toti si alt program are 120% rata de absorbie, ii va primi pe aia 20% in plus. Chiar si intre tari se poate. Daca o tara nu atrage tot si alta vrea peste, SE POATE.

Si cum naibii de a avut Oradea banii de cofinantare pentru mult mai mult? Ca si asta tot treiera si ara unii pe aici pe forum, ca statul nu are nici macar de cofinantare. Dar Oradea cum a avut. Simplu: alte proiecte din trecut, intre altele pentru niste parcuri industriale si zone de agrement, au atras firme si au peste 20.000 de angajati noi in aceste parcuri industriale si firmele de acolo platesc impozite si asa au avut de cofinantare !

Si inca una: La Oradea au deja pregatite proiectele pentru ciclul de finantare 2021-2027. Deja la anu, in 2020, vor da drumul la licitatii. SE POATE. Numai sa se vrea!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 02, 2019, 12:36:11 AM
^^ Inca o data: incetati cu aberatia cu cofinantarea. Nu s-a impiedicat inca nici un proiect la modul serios in cofinantare. E tot o bula a celor care incearca sa gaseasca alte varianta "mai eficiente" de sifonat.

Pentru ca, altfel decat pentru pensii si salarii, pentru INFRASTRUCTURA AVEM VOIE SA CRESTEM DEFICITUL. Avem voie sa ne imprumutam ca sa cofinantam. Pentru ca infrastructura este o INVESTITIE. Si dupa ce va fi gata va ajuta economia sa creasca si o sa avem de unda da inapoi imprumutul, din plusul la PIB datorat chiar noii infrastructuri. Deci oricat ar fi deficitul, pentru infrastructura se poate inca o tura peste!

Intreg A8 se poate face cu fonduri europene. Opriti dezinformare cum ca nu se poate! Se poate. Intelegeti in schimb ca A8 e un mega proiect dpdv tehnic. Nu se face repede. Partea montana va dura GARANTAT 20 de ani. Inseamna 3 exercitii financiare UE. Inseamna ca daca tot A8 Iasi - Tg. Mures costa 6 miliarde, se poate merge pe 1+2+3, adica 1 miliard pana in 2027, 2 intre 2028 si 2035 si 3 dupa aceea. Primul miliard acopera exact legatura A7 cu Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 02, 2019, 12:38:50 AM
@vancouver: pe Comarnic-Brașov PPP de fiecare dată avea scop clar un parandărăt major. Aici însă totul a fost așa de pueril pregătit încât lasă-mă să cred că de fapt singurul scop a fost tărăgănarea proiectului și păstrarea Moldovei în izolare și sărăcie. Sau o fi fost chiar așa de proști, na, nu știu.  Dar păstrarea Moldovei sărace ajută mult la obținerea de voturi, mai ales la locale, ca apoi să se sifoneze berechet bani prin proiecte "locale".

În rest total de acord că e timpul să trecem peste "nu sunt bani de cofinanțare" pentru orice proiect de infrastructură.

PS: pe idea de "proiect de unire" se poate lucra la ceva similar cu ce a făcut Germania pe PiSi? Că nici acolo nu ar strica să primim mai mulți bani, că doar de, unim regiuni istorice.

PS @ vancouver: ai un plus de la mine pentru partea bold din postul anterior :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 02, 2019, 12:46:49 AM
Ar fi ideal sa fie cum ziceti, adica sa n-avem grija deficitului, sa ne imprumutam pentru investitii etc. Realitatea e alta. O gasiti pe thread-ul economic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 02, 2019, 12:48:50 AM
@GDC. Da, clar, autostrazile unirii nu trebuie sa fie doar un slogan, ci trebuie creat un fond european special de unire a principatelor (in sensul de treceri peste munti). Poate noua comisara a Romaniei poate promova aceasta idee. Pentru orice idee se poate face LOBBY. Trebuie sa ne uitam si la trecerile Alpilor, si acolo se baga niste sume fabuloase. De ex. acum se lucreaza la un proiect feroviar Austria - Italia de vreo 60-70 miliarde de euro !!!, cu tunel de 50 km (altul decat cel recent deschis intre Franta/Elvetia si Italia, pe sub masivul Gothard, care si ala a costat fabulos). Noi nu vrem 60-70 miliarde de euro. Ne multumim si cu 6-7 miliarde la A8 si cu inca vreo 3 pentru A1.  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 02, 2019, 12:54:02 AM
@tom_sawyer: în thread-ul economic vad așa:avem o gaură de minim 5,5 miliarde de euro pe care trebuie s-o rectificăm. Banii ăștia sunt o sumă colosală, mult mai mult decât cofinanţarea întregului A8. Așa că te rog să scrii și pe celelalte thread-uri de A că de acum înainte nu mai putem face nici un proiect, că trebuie să rectificăm miliarde de euro. Sau a naibii, doar A8 are nevoie de cofinanțare și aici putem salva bugetul ţărișoarei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 02, 2019, 09:03:36 AM
Si a trecut un an de la legea aia cu A8.

Pentru a accelera A8 se pot face destul de multe...dar asta plecand de la un program realist de lucru...si anume ca nu se poate face mai repede de 15...20 de ani.

Ce se poate face: scos la licitatie o actualizare de SF cu obligatia de a obtine si avizul de mediu pe capete. Capetele sunt in zone relative plate si merge repede si studiul geo, si proiectarea. Plus ca capetele, mai ales spre Iasi si centura Tg Mures sunt deja la sufocate de trafic.

In rest se poate merge cu aceasi formula, si odata ce e gata actualizarea, sau chiar si pe acest SF se poate face o procedura de precalificare si scoaterea din proiect a tunelelor foarte lungi si a viaductelor foarte mari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 02, 2019, 09:05:40 AM
Pe Biharia Bors nu erau cumva deja facute grinzile de catre Bechtel?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 02, 2019, 09:08:56 AM
Da, dar pana nu avem un SF + acord de mediu complet, nu prea poti face nimic. Noi inca bajbaim pe unde sa o ducem pe montan.

Da, pe capete poti sa te misti mai cu talent, dar pe zona montana daca nu ai acord de mediu cum ai putea sa scoti distinct incremental tuneluri/ viaducte? Te trezesti ca iti trebuie altceva acolo cu Sf-ul care exista acum.

Ca sa urgentam A8, ar trebui spart dupa cum s-a tot spus pe aici in minim 2 daca nu 3 proiecte distincte tratate diferit. Capetele nu prea au treaba cu montanul. Spart ma refer nu doar la delimitare actuala, dar trebuie vazut ca minim 2/3 proiecte distincte, lucrate diferit, evident in ritmuri diferite.

A8 pe Iasi-A7 e de sine statator, proiectul ar trebui vazut separat, mers inainte cu actualizare SF+PT+aviz mediu si scos la executie. Are trafic acum, e util singur, nu are nevoie de continuare spre munti ca sa fie justificat. Este util si fara.
Acest segment are marele "ghinion" de a face parte din A8. Ca daca facea parte din A7, era un A71, era acum probabil in proiectare Sf+PT ca restul A7.

In partea cealalta spre Tg Mures nu stiu exact, dar banuiesc ca la fel.

In schimb partea montana e alta distractie, va trebui abordata diferit de celelalte proiecte de pana acum, HP, loturi altfel delimitate, etc. Ori asta va dura, o proiectare de calitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 02, 2019, 09:20:03 AM
Exact de aceea am spus de avizul de mediu...ca ala poate da peste cap multe chestii. Si de aia am zis de capete in prima faza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on December 02, 2019, 04:12:23 PM
Aseara, la Silviu Manastire, un invitat spunea ca A8 nu e finantabila din fonduri europene si daca se renunta la PPP va trebui finantata de la bugetul national. Am infirmat pe pagina lor de FB si le-am recomandat sa ceara o pozitie din partea API.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 02, 2019, 05:02:40 PM
Indifererent ce legi s-ar adopta in parlament si cata sustinere politica ar avea, A8 nu va demara prea curand pt ca s-a facut prea putin pt pregatirea lui (si prea prost); nici nu s-a vorbit de A8 pana cand nu s-a apropiat o austostrada de Tg.Mures; daca Bechtel facea autostrada pana la Brasov, sau daca pe A13 incepea lucrul macar la Sibiu-Fagaras, acum ar fi cerut toata lumea autostrada Bacau-Brasov. La pregatire, cel mai bine sta A7, cu ceva noroc in 2021 se pot organiza licitatiile si incepe lucrarile; A13 poate spera la licitatii prin 2023 iar A8 sta mai prost! Cu ingaduinta, poate Iasi-A7 ar avea sanse sa demareze mai devreme!
In mod clar trebuie apelat la fonduri europene (am apelat la fonduri europene pt tronsoane de 6 km in campie, ii vom refuza pt cea mai costisitoare investitie de infrastructura de pana acum?!) si nu le vom putea accesa fara un SF+PT si un acord de mediu de nivel european. Orice incercare de "a taia colturi" nu va face decat sa intarzie si mai mult proiectul.
PPP :D :D :D. Esenta unui PPP este ca statul apeleaza la constructor sa-l imprumute cu bani; adica in loc sa ne imprumutam la dobanda preferentiala la care se poate imprumuta Romania (care nu e chiar un stat bananier dpdv al bonitatii bancare) ne vom imprumuta la dobanda (mult mai mare) cu care se poate imprumuta constructorul plus o marja de risc (constructorul nu poate fi 100% sigur ca statul roman nu va intarzia la plata sau ca nu va incerce sa-l tepuiasca cu o parte din plati) plus un comision. Este o varianta paguboasa si daca toata lumea este cinstita!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 06, 2019, 08:37:16 PM
@naivu: să te contrazic un pic, de A8 se vorbește de minim 10 ani, nu de când a ajuns A3 aproape de Tg. Mureș. În 2011 a fost inclusă în TEN-T, adică de atunci e finanţabilă de la UE. Problema e că de atunci tot ce s-a făcut pentru proiectul ăsta a fost mai mult sau mai puțin praf în ochi. Dacă atunci se continua cu o actualizare serioasă de SF, azi aveam sectoarele de capete deja în construcție. Dar de ce să nu păstrăm Moldova săracă, dacă așa primim voturi cu pomeni electorale?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 06, 2019, 09:30:31 PM
Multumesc pt corectie, probabil ca proiectul A8 era cunoscut demult de pasionatii de infrastructura chiar daca nu avea notorietatea de acum.
Daca ne apucam din 2011 sa facem SF+PT serios pe fiecare din proiectele majore, azi eram departe. Nu cred ca ar fi avansat prea mult pe A8 sectiunea montana, dar s-ar fi circulat pe Iasi-A7, poate si pe Iasi-Ungheni, iar A7 ar fi fost gata pana la Pascani sau chiar Suceava.
Cat despre pastrarea Moldovei saraca si izolata, mi-e teama sa nu fie mai rau de atat, sa nu fie cumva clasa politica romana care nu vrea autostrazi peste Carpati si in special spre Republica Moldova ca sa nu deranjeze Moscova (a se vedea si PiSi si CoBra unde traseele montane nu au nici macar SF+PT in lucru).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on December 08, 2019, 11:50:30 PM
https://www.g4media.ro/reprezentantii-impreuna-pentru-a8-noii-consilieri-onorifici-ai-ministrul-transporturilor-nu-o-facem-pentru-bani-sau-functii-nu-suntem-remunerati-au-promis-ceva-si-trebuie-sa-demo.html

(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2019/12/Catalin-Urtoi-Autostrada-A8-Consilieri-onorifici-ministerul-Transporturilor-640x400.jpeg)   

Activiștii care s-au implicat în proiectul "Împreună pentru A8" vor fi numiți, pe rând, consilieri onorifici ai ministrului Transporturilor, Lucian Bode. Primul din acest grup a fost Cătălin Urtoi, vicepreședintele asociației, care va ocupa această funcție pentru următoarele șase luni. Lui Cătălin Urtoi îi va urma Adrian Covasnianu. Grupul activiștilor "Împreună pentru A8" au transmis, duminică seară, un mesaj prin care au dat asigurări că nu sunt interesați de funcții și bani, drept pentru care nici nu vor fi remunerați de stat pentru perioada în care vor ocupa funcțiile onorifice:

"Nu o facem pentru bani, sau functii. O facem pentru Moldova! Activistii pro autostrada A8 din Moldova au fost numiti prin ordinul Ministrului Transporturilor, Consilieri Onorifici, adica fara a fi remunerati pentru munca prestata. Catalin Urtoi, de profesie inginer constructor hidro, de la asociatia "Impreuna Pentru A8" va fi primul consilier al Ministrului Transporturilor pe problema A8, pentru o perioada de sase luni, dupa care va fi inlocuit pentru inca sase luni de catre geograful Adrian Covasnianu, de la asociatia "Moldova Vrea Autostrada"NU vom fi nişte parteneri comozi! Vom fi oneşti, corecţi cu ei, dar nu vom accepta nici un compromis! Au promis ceva şi trebuie să demonstreze că sunt altfel şi că vor să susţină DEZVOLTAREA Moldovei!", este mesajul transmis duminică de reprezentanții Asociației "Împreună pentru A8".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2019, 12:09:31 AM
Aduci in echipa niste potentiali critici cu credibilitate mare (care nu te mai pot critica), dupa care ii arunci in mocirla din cnair sa iti faca treaba si sa se certe cu imbecilii de acolo care se ocupa teoretic de proiecte. Din punct de vedere politic, un mare plus. Vom vedea daca vor primi si "dintii" cu care sa poata face ceva prin CNAIR, sau va fi doar "tineti dusmanii aproape". Corect ar fi sa isi dea demisia din conducerea asociatiilor. Din pozitia lor ar fi grozav daca ar reusi sa publice rapoartele de progres pe Tg.Mures-Tg.Neamt si pe A7, sa deschida o dezbatere publica pe trasee, pe solutii tehnice etc. Oricum, mult succes.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on December 09, 2019, 09:22:18 AM
Corect!
Eu deja am avut discutii in Consiliul Director si am convenit in contextul asigurarii principiilor statutare de echidistanta, independenta si activitate apolitica sa imi suspend (la data numirii) activitatea din funcția de vicepreședinte și membru al consiliului director al Asociației Moldova Vrea Autostradă.
Referitor la sarcina noastra (civica) imi pun sperante corespunzatoare functiei (onorifice si neremunerate) si imi doresc o colaborare activa inclusiv cu membrii ProInfrastructura care au experiente si expertize complexe. Nu va fi usor insa nici imposibil. In principiu voluntariatul va merge la un alt nivel!
Redau fugitiv cateva informatii de la intalnirea de la MT.
Conform primelor discutii oficiale sunt sperante ca pana la finele anului sa se emita un HG de anulare a fantasmei cu PPP-ul pe Letcani-Soci/intersectie cu DN 2. Zilele astea se lucreaza la fundamentarea ei. Discutiile cu MT/CNAIR ne arata ca exista (inca!) finantare pe POIM 1 pt decontare SF pe tronsonul Tg. Neamt-Tg. Mures. Important e sa finalizeze SF. Insa sincer nu cred ca prin acest contract de 17,58 milioane de lei proiectantul de pe Tg. Neamt-Tg. Mures va efectua cele specificate in CdS la calitatea si rigoarea care sa permite ulterior un proiect tehnic+executie corespunzator. Pentru a se ajunge la un proiect "matur" e nevoie de finantare corespunzatoare si de ce nu de o etapizare/"spargere" a proiectului in licitatii mai mici.
In vara stiam ca Acciona nu depusese niciun raport (intermediar si/sau de progres) ci doar depusese documente pt avans. In decembrie "pe surse" se pare ca ar fi raport de progres depus la CNAIR. Chiar 2. Insa nu este (inca!) activitate in teren. A venit iarna si pana in martie 2020 nu se va misca nimic pe teren. Pacat!
Am dubii ca cele 14 luni din contract vor fi respectate!

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 09, 2019, 09:35:39 AM
Nu sunt bani suficienti pentru a scoate o documentatie decenta pe Tg Mures-Ditrau-Tg Neamt. Punct. Va iesi o mizerie SAU contractul va fi reziliat dupa ce Acciona livreaza doar o parte din contract (pe modelul Spea-Tecnic de la Sibiu-Pitesti unde, la fel, licitatia a fost scoasa la un cost estimat mult sub ce era nevoie).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on December 09, 2019, 09:56:17 AM
Nu trebuie să fie activitate în teren, în termeni stricți.
Am înțeles că se poate face o cartografiere aeriană a culoarului, filmare/ fotografiere obișnuită și/sau de aceea cu laser.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2019, 10:14:46 AM
Da, se poate cartografia din avion (LIDAR) si perioada asta cu putina vegetatie e cea mai propice. Daca trebuie sa vina cu variante de traseu si sa faca analiza multicriteriala, analiza cost beneficiu, astea se pot face foarte bine iarna, ca sunt activitati de birou. Oricum, e 100% ca nu se va face nimic serios pe zona grea de munte. Cea mai buna varianta e sa se ajunga la o reziliere "amiabila" dupa ce termina sectoarele usoare din banii cu care au licitat, inclusiv acord de mediu, studiu geo, SF finalizat. Ulterior relicitat pe bani corecti sectoarele de munte. Asa nu va fi fobia de Curtea de Conturi cu alt SF, vor avea justificarea ca e reziliat pe sectoarele alea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on December 09, 2019, 11:31:24 AM
Temerea de abordarea pe care o va avea Curtea de Conturi a rezultat de pe urma unei intelegeri cel putin defectuoasa (daca nu chiar primitiva) a ceea ce inseamna in viziunea institutiei imbunatatirea unui SF. Daca CC are o replica de tipul "de ce dati din nou bani pe acelasi subiect" fara sa inteleaga notiunea de extindere a studiului, care va acoperi aspecte ramase nestudiate, atunci inseamna ca e cu atit mai important sa i se taie coltii prin legislatie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 09, 2019, 02:13:27 PM
Probabil va muta Ionut discuţia despre A8 din topicul general aici. Subscriu total la ce a scris @horatiu.cosma.

E important să împărțim și partea din Iași în Tg. Neamț-Iași și Iași-Ungheni. Sectorul până la Leţcani nu poate și nici nu are de ce aștepta după rezolvarea problemelor de pe sectorul centura Iași și zona Podului Ungheni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 09, 2019, 02:37:26 PM
Impartirea la Tg Neamt nu prea are rost. Cel mai rapid ar fi ca segmentul sa fie A7-Letcani. Cel mult Motca/Pascani Vest - Letcani, ca sa descarcam si A7 in DN2. Nordul si estul Iasi-ului sunt problematice (rezervatii, tunele cf SF vechi, legatura transfontaliera), iar ocolirea Tg Neamt pe la Nord/sud va fi dictata de tronsonul montan.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 09, 2019, 02:48:08 PM
Voi stiti ca de fapt Acciona e cam mostenitoarea Inocsa/Aecom in Romania? Adica toata lumea s-a mutat cu surcele si boccele la ei. Sper ca nu vom avea un SF in spiritul celor vechi...in care tot platim si tot ce se schimba si actualizeaza e cartusul.

Un termen de 14 luni e nebunie curata daca se vrea un SF cat de cat OK si mai ales pe o asa distanta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 09, 2019, 03:41:24 PM
Dupa ce Acciona va preda semiSF-ul la care lucreaza in prezent, avem sanse sa stim exact unde se va face nodul A8-A7 sau A8-A3? Vom avea un punct de reper in zona Pascani din care sa putem imparti proiectul in A8.Iasi si A8.montan? Sau ne vom trezi ca la Sibiu-Boita unde au inceput lucrarile pe A1 si se pare ca tot nu se stie exact unde se va intepa A13?! 
Un exemplu de "asa da" a fost nodul A1-A6, unde cele trei ramuri ale nodului au fost scoase la licitatie impreuna (Lugoj-Deva 1 + Balint-Centura Lugoj, castigat de Tirrena Scavi).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 09, 2019, 03:42:50 PM
(https://i.imgur.com/4axOO1J.jpg)
Costurile estimate de 200 milioane € nu cuprind si cele necesare pentru canalizarea provizorie a Bahluilui prin conducte, pentru refacerea albiei si reamenajarea suprafetei. Aceste costuri nu ma pricep sa le estimez.

(https://i.imgur.com/DFxXwRk.jpg)


(https://i.imgur.com/tVVGdnd.jpg)


Asa arata Calea Chisinaului cam pe unde se poate iesi din subteran. Intre cladiri sunt peste 60m, necesari ar fi cam 45-48 in punctul maxim (iesirea din subteran), apoi cand autostrada ajunge pe estacada poate sa mearga exact peste benzile drumului existent.
(https://i.imgur.com/vWmIFnG.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 09, 2019, 05:32:19 PM
@dr4qul4: prin Tg. Neamț-Iași, atât eu cât și @horatiu.cosma probabil, ne refeream la denumirea din SF-ul actual, unde așa este numită bucata până în DN2. Știi evident că eu sunt un susținător al facerii până maxim în A7, ca mai apoi să se decidă pe unde exact merge tronsonul montan. Mă așteptam să nu ne înfundăm iar în detalii.

Încă aștept să vedem traseul pe A7, ca să ne dăm seama unde se înţeapă A8.

@vancouver: propunere interesantă, însă nu știu dacă nodul ăla de pe Splai nu ar vrea mai mare încurcătură. Asta fiindcă riști ca la anumite ore să ieși din tunel într-un ambuteiaj, care apoi s-ar prelungi până în tunel. Colegii care stau acum în Iași pot judeca mai bine.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 09, 2019, 05:42:41 PM
Vorba lui horatiu, a inceput discutia mai devreme. Acum un an (fara 10 zile) propuneam asta:

Quote from: pasadia on December 19, 2018, 05:41:41 PM
(https://i.imgur.com/gNugH7k.jpg)

@vancouver - poti sa imi spui de ce ar fi mai buna varianta ta? Inteleg ca am avea 1,5 km de tunel mai putin, dar impact general mult mai mare asupra orasuluiatat in timpul constructiei cat si dupa aceea, in cursul operarii.

Si daca tot am dat de functia de search, am ajus si la (cred) primul mesaj (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg196611#msg196611) in care vorbeam de tunel la Iasi dar in care propuneam un cu totul alt traseu pentru o parte din A8 si un alt grafic de implementare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 09, 2019, 07:51:36 PM
@Vancouver (valabil pe intrare si pt pasadia)

Eu, ca locuitor, nu pot fi de acord cu asemenea propunere.

1. M-am saturat de poluare. Vreau sa vad masini departe de oras, nu prin mijlocul lui. Suntem pe locul 1 la poluare din tara, cu depasiri continue de indicatori. Te sufoci pe strada, inclusiv in Copou aerul langa bulevard devine irespirabil. Daca e ceva care m-ar face sa plec maine din oras e poluarea. Pur si simplu simt ca nu am ce respira cand merg pe jos.

2. Punctul de iesire este o aglomeratie semnificativa.
In plus, va deveni curand haos.
In zona este programat Silk District, zona office+rezidential.
Spre Tomesti pe stanga fabricile cad si se vor construi blocuri. Pe dreapta inca nu, dar pe termen mediu si lung urmeaza.
Toata zona isi va schimba caracterul din industrial in rezidential. Fabricile se muta (sau dispar) si sunt inlocuite de blocuri. Dinamica imobiliara e cam de nedescris, poate o criza mai potoleste, dar sigur se va relua in conditiile de fata. Orasul vrea sa creasca si nu prea are unde, iar acea zona e propice, avand 2-3 bulevarde late paralele+linii de tramvai care vor fi reabilitate integral, incep acusi ultimul segment.

Zona e deja aglomerata, cu traficul generat de Tomesti+eGros+Carrefour Felicia. Urmeaza ceva mii de oameni in Silk + alte mii intre acest bulevard si mal drept Bahlui. Sunt ambuteiaje la anumite ore, in rest e "doar" aglomerat.

Mai descarci si o A adica o centura de tranzit in acest bulevard si ne-am scos.

Am vazut ca tu zici de supraetajare bulevard, dar asta nu rezolva inconvenientele de mai sus/ jos.
Plus va fi o suspendata printre blocuri.


3. Nu ai legat Aeroportul la A. Este totusi cel mai mare aeroport din Moldova.

4. Nu ai legat SRU la Autostrada. Se va face pt toata Moldova, e Regional, asa ca are nevoie de acces facil.

5. Nu rezolva deloc lipsa centurii orasului, nu creeaza circulatii sa adune miscarile din toate suburbiile orasului. Mai mult, ii canalizeaza pe toti prin centrul orasului.

6. Zona de intrare va fi probabil in 10-15 ani un nou cartier. La ERA se face Mall of Moldova (acelasi investitor cu Silk District), care va atrage si mai mult rezidential in zona, si posibil sa inceapa si dezvoltari rezidentiale pe aceasta parte a Bahluiului. 1 pod peste Bahlui e gata si vor mai fi 2 pt deschidere oras catre aceasta zona. Daca se tin de treaba, e alta zona unde orasul se poate deschide, pana spre traseul Variantei Ocolitoare existente.
In plus in acea zona se fac Parcuri Industriale. Este deja unul functional in jurul Delphi, iar Miroslava se mai apuca de unul, e autorizat cred. Cam l-ai taia in doua.

8. Ca sa fie ok, intrarea si iesirea ar trebui sa fie mult mai departate, adica tunel mult mai lung. Ai nevoie de bretea spre Nord catre Aeroport si SRU, venind din exteriorul orasului, strazile actuale interioare nu pot suporta.

9. Prin centru a sapa e cam riscant. Pe unde s-a sapat tot s-a dat de diverse vestigii. Probabil un asa santier care sa sape 6-7km ar fi blocat multi ani in descarcari arheologice.

10. Cut&cover ar fi un cosmar. Nu vrem metrou de Drumul Taberei . Si forat ar avea nevoie de puncte de sapare pana la suprafata. Cred ca ar dura si mai mult decat o executie la suprafata a variantei actuale pe Nord.

Din pacate, din "avion" pare interesant dar la sol nu e aplicabil asa ceva, cel putin nu pt a mentine si creste calitatea vietii celor afectati.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on December 09, 2019, 08:11:47 PM
Orice iesire in oras e exclusa, va bloca complet autostrada si fiind in subteran e cu atat mai riscant. E ok sa se faca intrari pe autostrada, vor avea capacitate limitata, dar nu iesiri.

Din cauza proiectarii defectuoase si a mentalitatii proaste autostrazile urbane au fost un esec in SUA: degeaba ai autostrada daca o blochezi in cate puncte, iar eliminarea acelor blocaje e imposibila din cauza reactiilor gen @ovideatza, "cu ce ma ajuta autostrada pe mine personal sa merg sa imi iau tigari" (no offence, dar reactia respectiva e copilareasca). Am vazut si in Paris si in Stuttgart aceeasi problema, autostrazile blocate in special din cauza iesirilor care nu au capacitate si care creaza dopuri complete pe autostrada. O trecere simpla pe sub oras, fara noduri in oras, e o optimizare de trafic, o conexiune in centrul orasului e o negare a intentiei de a imbunatati situatia.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 09, 2019, 08:16:12 PM
Pai nu vreau sa imi iau tigari pe A. De unde ai scos-o pe asta?

Dar:
- Iasul nu are o centura. Pt ca s-a promis ca se va face A8 cu aceasta functiune
- ma gandesc ca e normal ca acest A8 care ar trece fie pe sud fie pe nord sa colecteze tot traficul generat de localitatile marginase si sa il scoata departe de oras.

Adicatele mai pe inteles, daca locuiesti in Breazu, ca de Nord e vorba, nu ajungi in buricul Iasului ca sa urci pe A, ci te urci intr-o zona extraurbana orasului si te tot duci spre Pascani.

Daca facem tunel prin mijloc, traficul va avea tendinta sa o ia spre centru, pt ca drumurile existente care ajung spre Letcani sunt imbraligate intortocheate (degradarea o scoatem din ecuatie sa zicem).


@Fred: Daca vrei sa faci tunel pe sub oras care sa intre SI sa iasa pe departe de oras, fara nici o aerisire in oras, te rog, nu supara pe nimeni. Doar nu amesteca traficul de tranzit cu traficul urban prin zonele aproape centrale si nu adu mai multa poluare in mijlocul orasului.
Iti urez de asemenea multa bafta la descarcarile arheologice.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 09, 2019, 08:21:43 PM
Daca tot esti iesean, nu ne lamuresti si pe noi de ce e nevoie de atatea tuneluri lungi pe nord? Ce broaste aveti pe acolo de nu pot fi deranjate nici cu gropi cu capac?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 09, 2019, 08:27:15 PM
Asta m-am intrebat si eu, si am facut un tur de fotografii in zona. E pe aici prin topic, cred ca acu 1-2 veri le-am facut.

Cred ca multe se pot anula prin mutare laterala a aliniamentului si coborare linie rosie in unele zone. Mi se pare exagerat.

Dar tot sunt dealuri care trebuie trecute. Mai degraba cred ca ar fi trebuit sa fie ceva viaducte si mai usor cu tunelurile..

Dar na...nu-s nativ in zona. Or fi cine stie ce specie de aligator...

Astept si eu sa vad noul SF si sper mult sa nu fie copy-paste din cel vechi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on December 09, 2019, 08:33:55 PM
Autostrada nu e centura, cu unele exceptii gen Budapesta unde autostrada e si centura pentru ca e dedicata, e foarte mare, inconjoara aproape tot orasul, pe 3 benzi si inca face fata traficului. La Iasi nu e cazul, nu inconjoara orasul ci doar il ocoleste si asta inseamna ca acopera marginal o singura directie, est-vest (aproximativ). Da, ar functiona in locul unei centuri pe directia respectiva, nu ar inlocui nevoia unei centuri complete, in special pentru traficul local. Promisiunea respectiva poti sa o evaluezi realist la zero copeici.

Cu tunel prin mijloc fara nod traficul nu are ce sa caute in centru. Tunelul ala poti sa il si ignori daca e forat suficient de adanc, cat sa eviti si complicatiile cu arheologia. O sa complice ventilatia si evacuarea, dar acolo arheologia ar fi rezolvabila.

@dr4qul4, terenul la nord de Iasi e format din vai si dealuri aproape paralele de 100-140 de metri inaltime (nivel 60-200 m) pe directia generala 330 de grade. Toate astea trebuie traversate aproape perpendicular. Se poate face cu niste viaducte inalte, dar ar iesi vreo 10-15 km de viaducte, costul e urias. Se poate evita situatia mutand autostrada la 10km nord de Iasi, e in mare parte plat ca in palma, dar ar fi nemultumiti iesenii pentru ca nu ar avea accesul suficient de aproape si tot ar trebui sa faca si centura si eventual niste drumuri de legatura, poate chiar la profil de DX, numai ca asta ar fi de-a lungul vaii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 09, 2019, 08:35:12 PM
Pasadia, stiam ca cineva a mai propus tunel pe sub oras, dar nu mai stiam cine (ideea era sa redeschid discutia). E foarte buna si propunerea ta. Nu are importanta exact pe unde. In orice caz e mai bine decat 20km de viaduct-tunel cum e propus oficial acum, si plus noduri la mare distanta de oras, care atunci necesita alte investitii in drumuri de legatura.

Acum ceva comparatie:

Avantaje solutie propusa de mine:
- nu trece pe sub case, deci se poate executa deschis. Avantaj imens: TIMPUL. Se poate lucra cu macarale multe, CONCOMITENT pe tot traseul. Adica se poate executa si in 2 ani sau chiar mai repede daca se vrea (realist nu, pentru ca va perturba traficul pe arterele transversale si nu se pot inchide toate concomitent, deci realist va dura 4 ani). La un tunel forat de 6 km numai strapungerea dureaza vreo 2 ani per tub. Dupa care toate operatiile se fac la rand, cate 2 ani pe operatie (1. izolare+armare+betonare radiere; 2. izolare, armare, betonare bolti 3. asfaltari 4. instalatii). La un tunel de 6km fara masuri exceptionale durata de lucru este de vreo 10 ani per tub, al doilea tub poate veni decalat cu 2-3 ani fata de primul.
- tunelul "vancouver" se executa deschis, ceea ce permite o sectiune mai larga fara costuri mari. Banda de urgenta pe tot parcursul.
- cai de evacuare scurte, accese rapide pentru pompieri la nevoie
- posibil usor un nod in centru, cu bretele laterale care pleaca spre bulevardele de pe marginea Bahluiului (la Paris exista multe astfel de intrari / iesiri in drumurile express de pe marginea Senei). Dar atentie: parerea mea este ca trebuie UN SINGUR NOD IN ORAS, ca sa nu foloseasca oamenii din oras autostrada pe post de scurtatura, nu e asta rolul ei si traficul poate deveni mult peste capacitate. In varianta "pasadia" e greu de executat un nod complet in mijlocul zonei de tunel.
- se poate folosi oportunitatea pentru o reamenajare peisagistica a splaiului

Avantaje solutie "pasadia":
- nu afecteaza cu nimic traficul din oras, nu va exista santier in oras
- nu e nevoie si de un pasaj suprateran de 3,5-4,0 km - totusi trebuie spus ca acest pasaj suprateran este printr-o zona industriala si partial comerciala si nu pune probleme de estetica sau poluare fonica
- ajunge aproape de aeroport

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 09, 2019, 08:45:19 PM
dezavantaj tunel "vancouver" : Orasul va fi paralizat pentru 5-20 ani. Ca asa dureaza la noi. Plus ca nu m-ar mira sa gaseasca si niste bombe neexplodate in lungul Bahluiului.
Dealurile alea din nord sunt delusoare pe langa ce am avut la Gilau. Mai un debleu, mai un rambleu, cateva gropi cu capac de sub 500m si niscaiva viaducte (nici jumatate din cele de la Aciliu, Suplacu sau Bacau), si ai rezolvat toata zona nordica.
PS Nici varianta tunelului nu-mi displace, dar vad ca la noi, tot ce include tunel, intra la categoria "celor sfinte".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 09, 2019, 08:47:28 PM
Quote from: Fred on December 09, 2019, 08:11:47 PM
Orice iesire in oras e exclusa, va bloca complet autostrada si fiind in subteran e cu atat mai riscant. E ok sa se faca intrari pe autostrada, vor avea capacitate limitata, dar nu iesiri.

Cu scuzele de rigoare, dar asta nu se aplica aici. Pentru ca am prevazut un singur nod in oras si nu se va bloca nimic, pentru ca nu are cum. Problema autostrazilor urbane este ca au multe noduri in oras si de aceea lumea din oras le foloseste ca legatura urbana. Ceea ce aici nu este cazul.

Sigur, daca singura iesire se face in bataie de joc cu o banda care da direct intr-un semafor, atunci da... coada de pe acea banda o sa ajunga la un moment dat pana in tunel si va duce treptat la blocare. Asta se rezolva usor, prin control si semaforizare inteligenta, care da prioritate la iesirea de pe autostrada, iar stocajul de la primul semafor intalnit trebuie sa fie pe 3-4 benzi.

Nu se creeaza cozi nici unde autostrada A2 intra cu totul in Bucuresti, nici unde A3 intra direct in Bucuresti. Doar la A1, pentru ca acolo e o varza totala de gandire de trafic, daca s-ar face o gandire nu s-ar mai bloca nici acolo imediat la intrare, ci abia pe la Pacii / Apusului, dar o parte insemnata din trafic ar avea ocazia sa o ia spre Bd. Timisoara pe Valea Cascadelor (si pe acolo trebuie regandita intersectia tembela cu Industriilor). Dar aici nu e nici Bucuresti, nici A2 care intra in Bucuresti, e un A8 care spre est merge doar spre granita si spre un nr. f. limitat de localitati. Iar traficul greu de pe A nu va avea voie sa foloseasca acea iesire din centru.

Cine ma urmareste pe forum stie cat de inversunat sunt impotriva aparitiei ambuteiajelor si cat tot avertizez ca nu sunt bune solutii gen 2+1 pentru ca favorizeaza asa ceva. La fel tot strig sa nu se faca noduri multe pe autostrazi langa orasele mari. Din acelasi motiv. Dar aici iti garantez: nu vor fi ambuteiaje daca se face o gandire minima si o urmarire activa a traficului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 09, 2019, 08:56:12 PM
Quote from: dr4qul4 on December 09, 2019, 08:45:19 PM
dezavantaj tunel "vancouver" : Orasul va fi paralizat pentru 5-20 ani. PS Nici varianta tunelului nu-mi displace, dar vad ca la noi, tot ce include tunel, intra la categoria "celor sfinte".

Nu va fi chiar asa. Pentru ca in cazul unui tunel deschis poti deschide toate fronturile concomitent. Nu lucrezi dintr-o parte in alta, treptat, ca la un tunel inchis sau la un pod. In plus latimea Bahluiului este de ca. 40m (mal - mal), iar tunelul necesita 26m latime. Deci nu e nevoie sa se inchida bulevardele laterale. Iar caile transversale trec deja sub forma de pod peste Bahlui, nici aceste nu trebuie inchise toate.

"La noi este asa" pentru ca se merge pe fidic galben. Nu pentru ca suntem noi prosti constructori, asa cum unora le place sa credem, ci pur si simplu pentru ca avem oameni care cred ca se pricep la toate si mai ales politicieni care-si baga nasul in ceea ce nu se pricep. Orice specialist inginer o sa-ti spuna ca fidic galben este nepotrivit. E o nebunie sa faci licitatie pe un proiect la care nu cunosti exact pe unde o sa mearga si ce cantitati ai de pus in opera. Ca atare ai si n variabile si discutii si contestatii..

TREBUIE SA INTELEGEM CA TREBUIE SA AVEM RABDARE SI SA FACEM INTAI 10 ANI TOATE HARTIILE SI SA DEMARAM EXECUTIA NUMAI SI NUMAI CAND TOATE HARTIILE SUNT GATA. TOT. PROIECT, DETALII, EXPRO., DEMINARE, ARHE., AM + AC, PROIECTE UTILITATI APROBATE. NUMAI SI NUMAI ATUNCI FACEM LICITATIA DE EXECUTIE. SI O SA VEDETI CUM PE FIDIC ROSU, MARE MINUNE MARE, O SA SE POATA SI PROIECTE CARE SE TERMINA IN 2-3-4 ANI. Sigur, conditia e ca proiectul sa fie facut pe bune, nu in bataie de joc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on December 09, 2019, 08:58:18 PM
Problema e ca nu stiu cum poate constructorul autostrazii sa faca un nod care sa optimizeze traficul in oras: primaria ar avea decizia si nu cred ca ar face nimic bun. Si in Bucuresti primariile ar fi putut imbunatati legaturile cu autostrazile, in special cu A1, si nu au facut-o, ce te face sa crezi ca Iasiul ar fi mai special?

@dr4qul4, dealurile de la nord de Iasi sunt inalte si relativ dese, ar fi mai dificil decat la Gilau; nu am vazut vreodata Suplacu de Barcau ca sa pot sa compar, dar sunt totusi vreo 10-15 km de viaducte, zona seamana un pic cu cea la de Yablanita, spre Sofia. Acolo am mers pe fundul vaii cand se construia autostrada si cam asa mi-a facut impresia (sunt peste 25 de ani de atunci, s-ar putea sa ma insel).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2019, 09:00:08 PM
Ideea de centura ocolitoare cu radiale de conectare mi se pare mult mai buna fiindca disperseaza traficul spre/dinspre mai multe directii si il directioneaza preponderent spre iesirea din oras, nu spre centrul lui, cum ar fi cazul cu tunelul. In viziunea mea (si pare ca 99% din orasele marisoare din Europa de vest sunt de acord) in centru faci parcuri, pietonale, terase, gen spatiu pentru oameni, nu un magnet de masini. Iar o varianta cu putine intrari/iesiri ar fi contraproductiv, de ce sa mai facem ditamai tunelul cu un santier de 5 ani care omoara Iasiul daca iesenii nu il vor putea folosi, ci doar tranzitul?

In plus poluarea suplimentara prin centru e evidenta cu tunel, ca esapamentele din tunel nu se teleporteaza, ci vor fi ventilate tot in centru sub o forma sau alta.

Parerea mea e sa facem un SF de centura ocolitoare ca la carte, sunt convins ca nu vor iesi 10 km de tuneluri sau 15 km de viaducte, s-ar putea din trafic sa iasa pe termen mediu un half profile cochet de 150 de milioane de euro, 3 ani executie, fara deranj, fara bataie de cap pentru ieseni, cu niste artere de conectare la oras civilizate implementate in paralel de autoritatile locale si judetene. Dupa aia mai vedem de tuneluri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2019, 09:03:35 PM
Oricum, din punct de vedere al finantarii sunt convins ca va pica instant varianta cu tunel. UE in lumina noilor prioritati "verzi" nu va da un leu pe tunel de tranzit prin mijlocul orasului, iar autoritatile locale abia sunt in stare sa faca cate un pasaj amarat la 10 ani, ce sa mai vorbim de tunele kilometrice.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 09, 2019, 09:11:52 PM
@Vancouver: Nu prea inteleg cum ar putea un oras "cam de campie" ca Iasiul sa aiba autostrada subterana prin centru, cand nicn macar bucurestiul, un oras cu o populatie de 8x mai mare nu are.  Nici macar in SUA nu prea sunt autostrazi subterane in oras, si s-au construit doar acolo unde chiar e aglomerat cu zbaraie-nori, ca in New York, sau Boston.  Mi se pare ca nici macar in Seattle, unde e plin de dealuri, nu s-a refacut decat foarte recent o autostrada pe sub oras, si nu poti compara dpdv economic Iasiul cu Seattle.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 09, 2019, 09:15:10 PM
La noi vor aparea surprizele. In orasele mari sunt mult mai multe. Iar fiecare surpriza inseamna intarziere.
Saptamana trecuta vorbeam cu un sef de santier care a lucrat si ianinte de 89, si imi spunea ca pe vremea aia important era sa termine la timp. Asa ca de multe ori astupa fara sa se mai faca toate legaturile conform planului.
Dar mai rau a fost in anii 90, cand multe lucrari nici macar nu se mai executau dupa plan ci erau simple carpeli, cat mai ieftine. Conta doar sa mearga si apoi se astupa cat mai repede pentru a ascunde rahatul sub pres.
@vancouver, nu stiu daca esti la curent, dar pana acum 2-3 ani nu era nevoie de AC pentru bransamentele de electricitate. Nu stiu daca pentru toate, dar un lucru e clar: trebuie sa sapi cu grija in orase.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 09, 2019, 09:36:14 PM
Eu nu stiu despre ce tot vorbiti aici, dar din ce am inteles costurile autostrazii care ocoleste Iasiul pe dealuri ar fi ceva gen 1 miliard de euro. Propunerea mea era de reducere dramatica a costurilor. Totusi 200-250 milioane e mult sub 1 miliard. Pur si simplu solutiile nu sunt comparabile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2019, 09:47:51 PM
1 miliarde de euro e estimarea SF-ului din 2010 cu 10 km de tunel pentru full profile, 40 de km in total de la Ungheni la Letcani. Eu zic sa asteptam un SF pe bune, dupa aia mai discutam cifre.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 09, 2019, 09:55:25 PM
Intai luati  punct cu punct argumentele mele contra si aratati ca se pot atenua/ anula.

A sapa 5-10 ani orasul e dintr-un film horror.

Mi se pare ca vorbiti aici ca 3-4 doctori in fata unui pacient care dezbat cum sa il taie in mai multe locuri simultan ca sa scurteze programul de lucru, netinand cont de chinurile prin care ar putea trece acesta.

Pe Nord daca se face SF+PT cum trebuie din alea 7 tuneluri cred ca se taie in carne vie.

Postul lui horatiu.cosma (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg268733#msg268733) cam sintetizeaza tot ce e impotriva unei asemenea idei de tunel prin mijloc.
Daca vreti sa comparati costuri, comparati:

1. cost A8 Nord dupa reproiectare + cost drum de legatura cu DN28 cel putin (Tomesti-Albita) - (ca din DN28 va exista o legatura semiurbana cu DN24 pe Bucium).
vs
2. cost compus din :
       + tunel
       + drum de legatura spre Nord spre locatia Podului
       + drum de legatura spre Aeroport si SRU (poate fi acelasi de mai sus, poate nu)
       + cost centura pe Nord ca va trebui si aia + pe sud
       + costurile din tranzitarea de catre toate ambulantele si cei care vin la aeroport catre Est si apoi urcarea inapoi spre Nord, in loc sa mearga pe A8 Nord direct
       + costurile poluarii aduse in oras
       + costurile deranjului pe vreo 10 ani in oras

Cred ca in termeni de ACB sigur 1<2. (ma refer cu tot cu externalitati). E mult mai facil sa optimizezi A8 Nord decat sa distrugi orasul cu o sapatura care sa il imparta in 2.

Mai bine va canalizati energia pt a studia relieful de pe A8 Nord si a propune solutii de optimizare.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 09, 2019, 10:08:41 PM
Eu am facut o analiza pe SF-ul din 2010 parca anul trecut si am pus-o aici, am zis de atunci că cea mai mare parte a tunelurilor pot fi evitate/scurtate foarte usor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 09, 2019, 10:11:10 PM
Ce mult s-a scris în mai puțin de o zi. Se vede că nu mai e activitate pe șantiere.

Inițial soluția lui @vancouver sau cea a lui @pasadia mi s-a parut interesantă, până mi-a adus aminte @ovideatza că mai e și un aeroport ce trebuie conectat, un spital regional la fel.

@vancouver: din păcate acel nod în oraș va genera ambuteiaje fiindcă e fix cum spui tu că ar fi prost: nodul e între zona Podul de Piatră și zona Podul Roș, unde avem două ronduri imense ce inevitabil vor fragmenta traficul.

Revenind la centură: cum a zis și @Fred acolo avem dealuri ce trebuie traversate perpendicular și deși nu sunt mari, au pante mărișoare. Acum probabil că SF-ul anterior a fost făcut în scârbă și a ieșit mai mult tunel decât trebuie, dar tuneluri vor trebui fiindcă debleu de 40 m va fi inestetic, neprietenos cu mediul și nu va ţine fiindcă solul e prost. Ar fi ceva mai trist ca Aciliu.

O soluţie simplă la km de tuneluri ar fi să aducem autostrada un pic mai aproape de Iași, cam pe la sud de Vânători. Mai puțini km de autostradă, mai puțini km de tuneluri prin niște dealuri care taie perpendicular autostrada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 09, 2019, 10:12:04 PM
Nu rupe nici o sapatura orasul in doua. Prin locul ala acum e deja o gaura de 5-6 metri adancime, adica raul Bahlui. Nu trebuie inchis nimic pe margine, doar eliminate parcarile de pe partea cu raul, ca acolo sa poata veni camioanele de aprovizionare santier, pompele de beton, etc... Iar camioanele de santier vor circula pe sub podurile transversale existente.

Deci gandeste-te ovideatza, santierul NU va afecta orasul. Nici traficul, nici arterele. Cel mult poate va trebui inchis un pod sau altul pe o perioada de cateva luni, ca sa se repozitioneze pilele sau sa se intareasca.

Legat de poluare, nu contest ca va fi, dar: unde mai stiu sa existe pasaje, la suprafata nu pare sa fie nici o poluare venind din pasaj. In plus exista filtre. In plus poluarea mare din oras se datoreaza mersului cu viteza mica, in prima si a doua treapta de viteza. Mai ales pornitului la semafor. Asta pe autostrada nu exista. In parcarile de langa autostrazi in Germania sau Romania eu nu am simtit nici o poluare. Daca parcarea e in padure, e aer de padure. Nu exista comparatie cu poluare din oras, care chiar se simte. Eu zic ca subiectul poluarii e mult exagerat, adica poluarea datorata vehiculelor oricum existente in oras e de sute de ori mai mare.


Bun, in final nu insist cu varianta asta, daca se gaseste una in afara orasului la un cost echilibrat. Adica 20-30% peste costul prin oras e inca OK. Dar nu 500%...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 09, 2019, 10:13:36 PM
@nodul din oras care va genera ambuteiaj:

OK, daca va fi asa, se poate renunta la acel nod. Avem atunci doar 2 noduri la capete, unul in est si unul in vest.

In varianta cu centura la distanta de oras oricum nu ar fi mai apropiate nodurile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 09, 2019, 10:18:55 PM
Tine cont si de zgomot. Vuiet continuu printre blocuri inghesuite.

Una e Germania unde exista probabil ceva distante, alta e ca la noi cu blocuri inghesuite excesiv sa mai bagi printre ele o sursa de poluare fonica+noxe. (ma refer ca din tunel tot vei avea evacuare, o fi prin filtre, dar va iesi si zgomot si noxe din ele, ca nu purifici 100%, ceea ce adaugat pe langa alte surse nu ajuta, si ca e mai bine sa evitam daca totusi putem). Iar blocuri vor fi si in lungul actualei zone industriale in viitor, PUZ-urile curg garla la Iasi.

In conditiile in care noi ne luptam local ca centrul orasului sa devina pietonal, ne dam cu capul de pereti ca legislatia prevede locuri de parcare la cladiri de birouri in centru desi ar trebui sa fie 0 locuri de parcare pt a nu atrage trafic, aceasta propunere contravine oricarei orientari spre mobilitate pietonala si limitare folosire auto in zonele urbane.

Plus contrareactia mea vine si din disperarea la care am ajuns in ultimii ani cu degradarea circulatiei auto in Iasi + cresterea enorma a poluarii + lipsa oricarei sanse de a scoate traficul greu din oras.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 09, 2019, 10:25:53 PM
Nu inteleg unde sunt blocurile alea inghesuite. Te-ai uitat pe traseul propus de mine?

Sunt 4,5 km in tunel pe sub Bahlui si pe sub Bd. Tutora, din tunel nu iese nici un sunet. In afara de asta mai sunt 4,0 km peste Calea Chisinaului, pe estacada, acolo e zona industriala, nici un bloc de locuinte. Si oricum se vor monta panouri fonice.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 09, 2019, 10:33:45 PM
Hai să ajungem la o concluzie: @ovideatza argumentele tale cu aeroportul și spitalul regional cred că sunt suficiente și pentru @vancouver să renunțe la B2R de Iași dacă varianta de centură ar avea niște costuri rezonabile (aprox 300 mil de euro). Părerea multora de aici e că un SF cum trebuie pe partea nordică va ajunge cam tot pe la suma asta drept cost de construcție.

Acum dacă vreţi hai să mai vedem o dată cum se pot optimiza costurile pe nord. @horatiu poate sper să scoată la nevoie și analiza lui de acum un an și plecăm de acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 09, 2019, 10:53:13 PM
In primul rand eu nu am nici o treaba in Iasi, nu am fost in viata mea acolo si o sa vin poate doar o data ca turist. Deci pentru mine discutia se rezuma la a face lucrurile cat mai ieftin si mai bine pentru ieseni. Deci clar renunt la orice varianta prin centru, daca pe langa e mai ieftin.


De ce este o nebunie sa construiesti in mod normal prin oras?
Din cauza exproprierilor fabulos de scumpe. Ori (din pacate sa zicem asa) propunerea cu tunel pe sub Bahlui si pasaj suprateran prin zona industriala NU necesita exproprieri. Deci culmea, vor fi mai scumpe exproprierile pe o centura prin nord decat prin oras.

Acum, hai sa iau la cunostinta criticile si sa mai optimizez varianta prin oras:

1. Ce ziceti daca in loc de nod rutier, in centru se fac numai bretelele de IESIRE din oras spre autostrada?

2. Pentru a reduce lungimea viaductului peste Calea Chisinaului exista o varianta de iesire peste o cale ferata industriala dezafectata si mai departe langa manunchiul de cai ferate industriale. Astfel viaductul va avea numai 2,0-2,1 km in loc de 3,5-3,6 in prima varianta. Dupa aceea autostrada coboara la sol spre est.

Ambele masuri reduc costul cu circa 35 milioane euro. Raman 165 milioane, fara canalizare apa Bahlui si refacere peisagistica dupa acoperirea tunelului.

Iata si plansa. Click pentru mai mare:
(https://i.imgur.com/RAxxkT6.jpg)

@ovideatza: in imaginea de mai sus este cuprinsa toata zona in care va exista o minima poluare fonica. In rest e tunel.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 09, 2019, 10:57:48 PM
@ vancouver: sună mai bine, cel puțin pentru mine, dar nu rezolvă cele 2 mari probleme menționate mai sus: legătura cu Aeroportul și cu viitorul spital regional de urgenţă, care va fi un pic mai la vest de aeroport.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 09, 2019, 11:01:28 PM
Am spus de la inceput asta: e un dezavantaj al variantei mele. In varianta "pasadia" si deranjul din oras e complet rezolvat si legatura cu aeroportul. Creste pretul si timpul de lucru si scade un pic siguranta in tunelul lung de 6km.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 09, 2019, 11:18:02 PM
@vancouver: uite cam aici va fi spitalul regional:
https://maps.app.goo.gl/yN2VXVHeK988uSdy6
Din ce știu idea e să se facă o conectare cu DN24. Din punctul ăsta de vedere autostradă poate fi doar la nord de Iași, cu nod pe DN24. Ambulanţa trebuie să ajungă repede la spital și gândirea era autostradă --> DN24 --> spital, fără a străbate jumătate de oră orașul fiindcă fiecare minut contează. Ăsta cred că e cel mai puternic argument pentru autostrada la nord. Desigur dacă nu se alegea locația spitalului pe baza unui SF de autostradă făcut în ideea "oricum nu se face" mai era poate loc de discuție, dar acum e cam târziu din punctul ăsta de vedere.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 09, 2019, 11:19:25 PM
Apreciez incercarea de a gandi out of the box.

Astept insa sa avem un SF pe Nord actualizat.

Din lista mea au ramas "nerezolvate" 1 si 2 partial si cam 3,4,5,6,8,9 integral.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 09, 2019, 11:24:17 PM
Am analizat un pic mai atent varianta "pasadia". Si aici se pot face optimizari. De ex. se pot identifica puncte sau zona din tunelul de 6-6,2 km pe care sa se poata lucra deschis. O astfel zona ar putea fi la Parcul Tg. Cucu. Acolo sunt ca. 150m pe care s-ar putea lucra deschis, ca la metrou, echivalentul unei statii. Si e cam pe la mijlocul tunelului. Si atunci nu mai este un tunel forat de 6km ci sunt 2 de cate 3 km, ceea ce e alta viata. De asemenea traseul poate fi facut de asa natura incat sa treaca pe sub strada Vasile Lupu, din care se poate inchide un sector de 300-400m gen ca acum in Bucuresti pe Bd. Decebal. Raman atunci 3 segmente de tunel forat, unul de 3km, unul de 1,5km si unul de 1,0 km.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: usus on December 10, 2019, 12:06:46 AM
Pararea mea, care am stat 10 ani in Iași.

Printre altele as vrea sa va aduceți aminte ce înseamnă blocarea unui nod rutier mai exact rondul din fundație când să construit pasajul subteran Eminescu, nod rutier care are suficiente variante ocolitoare.
Am adus aminte de acel șantier că da va imaginați ce ar însemna reconstruirea tuturor podurilor de pe Bahlui (toate cu trei deschiderii cu picioarele în albia minoră) in varianta unei săpături deschise. Va reamintesc că albia e betonata din podul de Piatra până în Tudor. Apropo, Podul de Piatra e monument istoric.

Un tunel forat pe sub Bahlui (adică 2) nu își are rostul, plus că cine știe peste ce catacombe mai dă. Risipa de bani.

O varianta poate fi paralel ce centura existența.

Alta variantă poate fi pe după aeroport
Când să inceput pista 2 sa zis că terminalul de va muta pe partea cealaltă. Cred că aici e cazul sa se tina cont de asta întrucât pe partea actuala nu mai este loc de construit iar cele 3 terminale sunt deja la capacitate maximă

Nu înțeleg de ce va sperie atât de tare dealurile din jurul Iașului. Se pot găsi suprafețe line, nu trebuie să aleagă cele mai problematice zone.
Mai hidoasă decât A3 nu are cum sa iasa mai ales bucata după Cernavodă unde mă mir că urcă căminele. Parca e autostrada spre cer.

Daca dealurile din jurul Iașului reprezintă o problema am sa va dezamăgesc dar e posibil sa fie printre cele masina mici de pe tronsonul Pașcani-Iași

Spor la imaginație că tot banii dictează .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: usus on December 10, 2019, 12:36:29 AM
Pentru cei care cred că Bahluiului e un parau va reamintesc că în poza atașată se vede gara Iași cu depoul, cartierele Dacia și Alexandu

Și poze mai noi cu albia plina http://www.radioiasi.ro/etichete/inundatii-bahlui/
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191209/d7705b7952ea28bc5acdb30ea1642108.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 10, 2019, 07:31:00 AM
Hmmm... Spre diferență de Vancouver, eu am vizitat Iași-ul des (de vreo 3-4 ori anul asta). Ceea ce nu înseamnă că-l înțeleg: orașul e mai cățărat pe dealuri chiar și comparându-l cu Cluj. Ok, vă place să vă comparați cu Roma și cele 7 coline dar totuși.

Aș vrea o explicație logică pentru care malul drept geografic (adică cel sudic) al Bahlui-ului nu e construit la est de complexul Era. Toată zona aia, unde pe stânga râului e ditamai cartierul Dacia, e păstrată de parcă am fi pe vremea lui Creangă și ar fi nevoie de un imaș pe care să fie duse caprele la păscut.

Sau altfel spus: îmi amintesc toată șarada cu  terenul pentru Spitalul Regional Iași și nici acum nu înțeleg de ce l-ai construi la cuca măcăii, sus pe un deal cu acces prost și nu aici jos, în luncă. Toată zona aia de imaș mi se pare perfectă pentru o dezvoltare frumoasa: spital, centru expozițional / de afaceri, câteva bulevarde care să mai reducă din congestiile de la Podul de Piatră și Podul Roș.
Și da, tot acolo aș face nod de acces înspre și dinspre Iași înainte de a îngropa A8. Și încă unul mult mai la est, după ce iese din tunel, între aeroport și zona industrială (evident cu drumuri de acces noi căci zona aia încă îmi pare a fi o mahala.

Așa că, în rezumat:
- discuția tine mai degrabă de ce vrea Iași-ul să facă, cum vrea să se  dezvolte: sus pe dealuri, cu cele 2 poduri că puncte de trecere sau jos în luncă creându-și noi trasee de decongestionare. Și această discuție ar trebui să rezolve parțial și dilemele legate de extinderile Palas Mall propuse de Dascălu (le vreți în centru, sau îi sugerați să le mute pe zone neconstruite acum) sau de pietonizare.
- partea cu podul Ungheni ar trebui rezolvată mai repede; dar chiar și așa, tunelul pe sub Iași ar putea fi continuat ușor indiferent de noul loc ales pentru pod (în vreme ce traseul prin nord ar putea ajunge să pară un ocol foarte larg dacă podul va fi construit mai la sud).
- și chiar dacă nu e cazul să menționez, voi zice clar și că de la vest de Iași traficul nu va cere full-profile indiferent de opțiunea aleasă (tunel sau centură prin nord). Pentru simplu fapt că ambele opțiuni sunt neatractive pentru trafic local.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 10, 2019, 07:55:53 AM
Partea cu zona Era neconstruita eu din cate am inteles e din cauza infiltratiilor in sol de la Bahlui si ca a fost zona inundabila.

Dupa ce s-au facut lucrarile de indiguire, regularizare Bahlui pe POSMediu, din care face parte si betonarea pe o zona din oras a albiei, din cate am inteles s-ar fi rezolvat riscul de inundatie.

Pare si corect, ca ulterior au inceput sa se inmulteasca pe acea parte constructiile.

De asemenea, zona nu e construibila pt ca
langa cartierul Dacia/ Galata spre ses e practic un ghetou, locuit de romi, care aveau inclusiv un zid despartitor la o bucata daca nu gresesc fata de rau.

Ori nu a constituit pt edili o zona preferata. A fost mai usor de luat spaga din a autoriza blocuri plomba intre cele existente decat de a sistematiza un nou cartier. Planuri sunt, inclusiv parca PUZ cu strazi paralele, de diverse ranguri, et, tot ce trebuie pt a deveni un cartier aerisit si circulabil.

S-a mai schimbat viziunea, existand acum proiect pe fonduri UE de construire a unui centru social cu diverse functiuni publice, si probabil va intra si "civilizatia" in zona. Ar trebui sa apara si asfaltul intr-un orizont de timp nedefinit.

Acces cam deloc. Abia anul acesta a trecut prin chinurile facerii primul din cele 3 poduri menite sa deschida legaturile intre oras (Alexandru+Dacia) peste Bahlui cu aceasta zona.

Traseul dupa constructie poduri si asfaltare pana la rond Uricani (acea varianta de trafic usor din VO Iasi) ar constitui o deschidere fantastica a cartierelor catre iesirea din oras, momentam fiind obligati sa iasa toti prin Canta/Pacurari sau prin Miroslava, aglomerand puternic mai ales Canta/ Pacurari, situatie favorizata si de construirea pasajului Octav Bancila care practic a supraaglomerat bd Pacurari.

Eu de cand sunt in Iasi mereu m-am intrebat de ce nu se deschide zona in cauza pt constructii de blocuri.

Pe langa problemele cu inundatiile, concluzia mea personala e ca interesul imobiliar e greu de concretizat acolo cand ai acces la autorizatii de blocuri de 7 etaje pe 370mp inghesuite unde exista deja infrastructura de toate felurile.

A face un nou cartier ar insemna investitii masive in primul rand din partea orasului in infrastructura, inclusiv cea educationala, securitate, etc astfel incat zona sa devina locuibila si atractiva pt cei care vor plati si care momentan nu sunt dispusi sa locuiasca intr-un ghetou. Mai iti ramane problema legaturilor cu restul orasului care s-ar face prin cateva cartiere cu artere 1+1 supra-aglomerate momentan.


Este esecul edililor actuali si din trecut.
Este mai usor sa iei AC pe toate dealurile din jur, mai ales pe cele care nu tin administrativ de Municipiu ci de comunele invecinate.

Pe de alta parte, constructiile incep sa se inmulteasca in lungul DN28. Zona e o parte industriala si de servicii. Com Miroslava e putenic activa, construieste parcuri industriale pe ses si atrage multe firme din oras pt relocare, care isi lasa actualele terenuri pt dezvoltari imobiliare fie office fie rezidential.

SRU nu s-a construit in zona cred eu pt ca ar fi trebuit construit pe terenul apartinand Miroslava si nu de Iasi. Ori asta pt grupurile de interese locale a fost de neinchipuit. Terenul Primariei Iasi din zona a fost considerat cu probleme de sol.
Toata zona Antibiotice-Era pana la rond Uricani care apartine partial acum de Iasi este subiectul unui proces in care in prima instanta Miroslava a castigat dreptul asupra ei, fiind vorba evident de interese economice.

Mai mult, interesele imobiliare in zona in care se va construi SRU sunt mari, in a construi infrastructura necesara exploatarii parcelellor pe care le detin in proximitatea locatiei finale.


Era la mintea cucosului ca locatia trebuia sa fie pe ses Bahlui in vestul orasului. Dar au primat alte interese personale si/ sau de grup.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 10, 2019, 08:58:57 AM
Ah, evident, 2 UAT-uri diferite și concurente. Precum Floresti-ul Clujului sau Dumbrăvița Timișoarei...

Mă rog, aici nu am ce sa mai zic - discuția ar trebui sa fie despre modificarea Constituției, introducerea altor nivele administrative (regiuni, zone metropolitane, comuna de minim 5000 de locuitori sau mai mult, etc...). Bine însă că facem o mulțime de alte prostii refuzând să reparam ceea ce e evident greșit, anacronic in acest moment.

Dar mă rog, asta nu mai e despre A8. Dar țin să adaug următoarea observație:

Procesul de construcție autostrăzi (infrastructură rutieră) așa greoi cum se desfășoară el, e singurul proces complex de modernizare al acestei țări care chiar se desfășoară. Adică singurul proces complex în care se respecta in mare măsură pașii (SF, AM, expropieri, AC), exista dezbateri (atât cât se poate), grupuri / interese clar pozitionate, impact, etc...
Altele? PUG-uri și PUZ-urile prelungite nedefinit sunt mai degrabă norma in zona urbanistica, reforma administrativă e pe butuci oricâte planuri s-ar fi vehiculat, evoluțiile în educație sau sănătate sunt alandala, pe tiparul "un pas in fata, 2 pași înapoi", armata pare a fi fără conducere sau plan de înzestrare, și tot așa mai departe.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 10, 2019, 10:38:01 AM
Pai la Cluj SRU va fi in Floresti si nu am auzit sa fie scandaluri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 10, 2019, 10:59:33 AM
Quote from: usus on December 10, 2019, 12:06:46 AM
Nu înțeleg de ce va sperie atât de tare dealurile din jurul Iașului. Se pot găsi suprafețe line, nu trebuie să aleagă cele mai problematice zone.

Simplu: costul de 1 miliard de euro, fata de orice varianta pe sub oras (nota bene: nu prin oras, ci pe sub oras !), care ar costa cam pe sfert, mai ales ca la est si vest de Iasi e campie pura, pe cand varianta prin nord, pe dealuri, trebuie intai sa ajunga pe acele dealuri, deci discutam de vreo 40km de autostrada pe dealuri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 10, 2019, 11:42:30 AM
Ai o fixatie cu costul asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 10, 2019, 11:46:31 AM
@horatiu.cosma: Nu e nici o fixatie. Ma intreaba oamenii de unde mi-a venit ideea de a cauta alternative, si acesta e raspunsul. Usus pare sa nu fi urmarit discutia de la inceput, i-a scapat asta si atunci am mai spus-o odata. Poate nu ai remarcat, dar era un raspuns adresat special lui @usus. Mi-era clar ca tu si altii deja stiu asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 10, 2019, 12:06:47 PM
 :D O:-) Continui sa caut solutii si sa optimizez.

@pasadia, @GDC ce ziceti:

- cel mai scurt tunel sub oras posibil: doar 2,85 km
- trece pe langa aeroport
- se apropie f. mult de spitalul regional
- 2 puncte in care se poate deschide santierul: langa calea ferata e un teren liber si in parcul Copou. Astfel avem 3 tunele forate de cate 800 - 900m, niciodata mai mult, cu zone scurte de 100-200m tunel deschis.

(https://i.imgur.com/yx7XcCU.jpg)

Unde se termina tunelul in est (sau unde incepe, depinde cum vezi  :) ) e o coborare si apoi din nou urcare. Asadar acolo se iese din tunel direct pe un viaduct peste DN24, un nod e posibil. Dupa care terenul urca iar si trebuie din nou un mic tunel de 400m + cate un debleu dreapta stanga. Apoi vine din nou un viaduct peste raul Ciric, apoi terenul devine relativ plat in jurul aeroportului, cota aprox. 120-110 nM si se poate face nod pentru acces aeroport si Iasi est (un drum de legatura pe langa aeroport pana in cart. Aviatiei de ca. 4km).

La intersectia DN24 cu A8 se poate face o solutie spectaculoasa pe 3 etaje. La sol (nivelul 1) ramane DN24, peste DN24 un giratoriu suspendat ca pe centura Ploiesti, si peste giratoriu, la nivelul 3 autostrada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: usus on December 10, 2019, 02:31:34 PM
^vancouver - nu cred că este posibil să înceapă un tunel dintr-o zonă inundabilă.(vezi foto de mai sus)

Sa nu uitam de scopul autostrăzii deplasarea pe axa est-vest, Tg. Mureș - Ungheni și să nu o transformam într-o centură a Iașului.

Propun o varianta pe suprafața cu viaducte și o săpătură deschisa în capătul pistei sub cota pistei.
Conexiuni in Valea lupului, capăt Copou, Capăt Holboca (Cristești) si aeroport pe o strada noua care sa ducă în pe lângă lacul Chirița printre aerodom și Unitatea militară cu descărcare pe bulevardul Chimiei

Marius(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191210/c57306d72802bba3126cd0c224730522.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191210/83aa8d8ce9d9b2764ef8c98b01d765a5.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 10, 2019, 02:36:44 PM
^^ Ti s-a explicat ca s-a rezolvat cu zona inundabila, riscul de inundatie nu mai exista. Pe de alta parte tocmai s-au facut o gramada de autostrazi prin zone inundabile. De-a lungul Muresului, de ex. langa Deva. Iar proiectul feroviar Deva-Arad va avea si rol de protectie la inundatii pe zone intinse, asta dincolo de faptul ca trece in plin prin multiple zone inundabile.

Ceea ce propui tu este aprox. si propunerea oficiala. Aia deci exista deja, nu e nevoie sa o mai propunem.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 10, 2019, 04:05:52 PM
A8 pana la Letcani va veni pe Nord. Ca sa o treci pe sudul DN28 ar trebui fie regandit traseul pe o distanta mai lunga fie sa traversezi cumva pe langa Metro. In zona aceea acum libera ar trebui orasul sa se dezvolte in viitor. In plus, e vorba de parcuri industriale, private si altele care tin de APL-uri.

As zice ca daca tot o tinem cu tunelul, l-as face mai degraba pe sub dealul Copou, nu de jos dinspre sud/ Dacia.

Conexiune cu viitoarea A8 spre sud va exista prin VO.

Avantajul cu tunelul pe sub Copou Est-Vest ar fi ca A ar fi mai aproape de oras, dar nu in oras.
Pe Est e interesant sa iasa aproximativ in apropierea SRU si aeroport, asta ar fi excelent.

Asa ca mai degraba "indreptam" varianta lui usus, sa nu mai avem o asemenea bucla.

PS: cand spui ca vrei sa sapi parcul Copou mi se zbarleste tot parul pe mine  :) :lol:. Impreuna cu celalalt parc, tot din Copou, reprezinta singurul loc tip "parc" din Iasi cat de cat aerisit, plin la refuz in weekend si dupa-masa cand vremea o permite(Palas nu se pune, aia e o gradina de betoane). Disconfortul ar fi maxim, ai distruge toti copacii, cam singurii din oras, si la care noi locuitorii tinem (vezi taierea teilor, a fost inclusiv scandal cand s-a pus gazon prin parcuri ca modifica nu stiu ce compozitie a solului - exagerat zic eu, dar nu le am cu plantele, nu ma bag - , etc..).

PS2: Bucla pe Nord mi se pare si mie prea larga. As fi vrut sa fie mai apropiata de oras fix pe mijloc-nord, mai apropiata de Vanatori/Vulturi. Nu vad de ce trebuie sa ajunga aproape de Popricani-Cotu Morii si apoi sa coboare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: usus on December 10, 2019, 04:22:41 PM
^^ O zona inundabila tot inundabila ramane indiferent de masurile luate.
Riscul de inundatii nu poate sa dispara. Se pot lua masuri pentru reducerea lui.
Nu este tema topicului dar executia unui proiect din anii 60 in condiitle climatice in continua schimbare nici nu stica nici nu ajuta adica e degeaba.
Bahluiiul ininte de podul de piatra se intersecteaza cu raul Nicolina care deasemnea poate inunda Iasul.

Daca este cineva care face parte dintr-o firmua de asigurari internationala poate ne posteaza Flooding map pentru Iasi.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 10, 2019, 08:46:01 PM
Și totuși unde anume e stabilit momentan podul peste Prut? În SF-ul din 2010 văd că autostrada se termină la sud de Ungheni.
Din discuții pe forum am înțeles că pe partea din Republica Moldova s-a făcut deja un drum de conectare. Singurul drum ce pare mai nou, cel puțin de pe maps, e însă la nord de Ungheni-ul moldovenesc aici
https://maps.app.goo.gl/i5kQd4kYuenBwio1A
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 10, 2019, 11:08:54 PM
Nu stim sigur. Vezi pe topicul general de Autostrazi, 5-10 mesajr in urma am pus ce am gasit mai recent prin presa. Undeva zicea si nord Ungheni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on December 23, 2019, 11:42:59 AM
Conferinta de presa tinuta ieri (duminica) despre A8 cu: dep. Marius Bodea (PNL), Catalin Urtoi, Adrian Covasnianu.
Primul este seful comisiei de Transport din Cam. Dep., ceilalti 2 sint colegi de "suferinta" cu noi ptr infrastructura, consillieri personali ai ministrului Transporturilor, Lucian Bode (PNL).

https://www.facebook.com/impreunapentrua8/videos/485727668738115/

articol de presa care preia subiectele discutate la conferinta de presa:
http://www.ziare.com/stiri/autostrada/consilier-al-ministrului-transporturilor-documentatia-pentru-autostrada-iasi-targu-mures-putea-fi-gata-inca-din-2018-1590725
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 23, 2019, 01:20:56 PM
1. SF A8 Tg.Mureș-Tg. Neamț

Din ce zic colegii s-au făcut studiile geo în zona Miercurea Nirajului, adică partea ușoară a proiectului. Dacă deja sunt investigații geo în teren, înțeleg că nu s-a făcut nicio modificare de traseu față de SF-ul din 2010.

Guys, vedeți că termenul contractual de finalizare (18 luni) se încheie la finalul lui 2020, nu iulie 2020 (a început în mai 2019). Oricum nu prea cred că termină ei până la final de 2020, probabil doar obținerea acordului de mediu (încă nu a început procedura) va dura peste un an. Și în continuare sunt sigur că pe sectorul greu, de munte de la Sovata la Bucin și de la Ditrău la Tg. Neamț nu se vor face forajele geo conform normativului, costă mult peste suma din contract. Cererea de finanțare la UE nu va fi aprobată fără acord de mediu, deci nu va merge în paralel. Nici licitația de proiectare și execuție în lipsa unui acord de mediu obținut (care să deblocheze și aprobarea indicatorilor tehnico-economici în Guvern) nu ar fi prea ok, fiindcă acordul de mediu poate aduce modificări la soluția tehnică din SF.

2. Podul peste Prut de la Ungheni

Quote from: horatiu.cosma on December 09, 2019, 10:15:07 PM
Nu cunosc subiectul podului peste Prut, dar sunt aproape sigur ca asta cu "nu se poate pe acolo, nu primim acord de mediu" e din lungul sir al scuzelor din administratia romaneasca. Nu as fi surprins sa aflu ca de fapt cei de la mediu au cerut sa nu bage pile in albia minora sau ceva de genul si asta pentru trantorii din cnair inseamna "ne-au blocat cei de la mediu complet, nu se poate face nimic" fiindca reproiectarea (adica munca) nu e o optiune. Notiunea de feedback instant in administratie si ajungerea la o solutie agreata de ambele parti intr-un timp scurt prin munca in echipa e ceva super abstract in administratia romaneasca.

Ai văzut și tu Cove cum e în administrația românească acum? Un om normal la cap din afara sistemului nu își poate imagina în ruptul capului cum e să nu faci NIMIC 4 ani și în tot acest timp să zici că nu te lasă ăia de la mediu să lucrezi. Și totuși, se poate, plus că acești trântori au fost plătiți în toți acești ani. Aveți nevoie de multă răbdare și nervi tari pe acolo ca să mișcați lucrurile împreună cu gunoaiele existente. Aveți nevoie de "dinți" din partea politicului ca să puteți urni dinozaurii, sau chiar să îi puteți da afară unde vă promit că mișcă o hârtie în x zile și de fapt vă duc cu zăhărelul.

Întrebări pentru voi:

1. Traseu pe Tg.Mureș-Tg.Neamț e identic cu cel din SF 2010? Există vreo discuție despre soluții incrementale, gen pe anumite sectoare cu trafic mai redus construit în primă fază doar o cale, o galerie de tunel etc? Sau chiar reabilitarea unor sectoare de drumuri naționale existente pe care să se preia traficul de pe A8 până la finalizarea completă?

2. Nu am înțeles ce e cu suprapunerea aia de la Lețcani-Vânători-Ungheni. În momentul ăsta e în licitație revizuirea SF pe Iași-Ungheni, inclusiv legătura la viitorul pod. E o suprapunere între tema de proiectare din această licitație și o altă licitație sau ce mai exact?

3. Licitația pentru revizuire SF pe Iași-Ungheni are o singură ofertă depusă din octombrie. Pe când se finalizează licitația? Să sperăm că va fi validă oferta și nu se anulează licitația.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 23, 2019, 02:11:58 PM
Acordul de mediu nu se poate emite pe loturi? Daca da, trebuie sa solicite express cnair acest lucru, sau cum? Pentru ca atunci mi-am raspuns singur la intrebare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 23, 2019, 03:18:46 PM
Teoretic se poate, dar loturile trebuie să aibă sens din punct de vedere al mediului, nu se poate lotiza la discreție. Spre exemplu pe A7 au reușit să spargă pe tronsoane (de 70-80-10 de km). Eventual pe A8 aș vedea un acord de mediu pe Tg.Mureș-Sovata, apoi Sovata-Tg.Neamț și în final Tg.Neamț-Iași-Ungheni. Dar aici trebuie o discuție și la nivel de UE, la nivel de ANPM, ministerul Mediului etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 23, 2019, 10:44:40 PM
Relativ la intreb 1:

Eu cred ca baietii nu discuta absolut deloc de modul de abordare al constructiei la momentul actual.
Cred ca se concentreaza doar pe ideea de a produce o documentatie la nivel SF+AM+discutii cu APL-urile privind coridorul de expropriere. Adica sa aduca la un stadiu "cat mai matur" proiectul.

Asta am inteles eu printre cuvintele lor din conferinta. 2022-2023 sa fie gata SF+iesit AM, astfel incat pe viitorul POIM sa se poata licita ceva din constructie. (Deja in intarziere, ca pe viitorul exercitiu va fi eligibil din 01.01.2021, deci am fi putut deconta lucrari de atunci daca aveam proiecte mature si licitate).

2. Legat de suprapunere, au fost cam ambigue declaratiile, pe care le-am vazut intr-o incercare de comunicare generala mai putin tehnica. Nivelul celor din presa din public din intrebari parea din pacate jos, nefamiliarizati cu domeniul, termeni, etc. a fost o conferinta cam 30% tehnica. N-au avut cu cine cred.

Eu am inteles ca suprapunerea e sectorul Letcani-Vanatori.

Si ca ar fi ceva ca sectorul e intr-o licitatie de proiectare si probabil la AM e prins altfel, intr-un alt proiect. Care e exact problema asteptam sa ne explice ei.


4. Legat de AM, eu de asta tot ziceam ca e un mare nenoroc ca Dn2-Iasi e parte din A8. Daca A8 era doar Tg Mures-DN2 putea fi tratat restul ca proiect distinct, si nu mai era nevoie de alte discutii, explicatii, bla bla.

A81 sau A71 trebuia sa fie. Cu proiectarea lui, cu AM lui individual.

Sper sa le poata sparge, ca ar fi noaptea mintii sa astepti pe DN2-Iasi AM-ul in functie de A8 montan, care e in alta categorie de complexitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on December 29, 2019, 11:59:26 AM
Quote from: horatiu.cosma on December 09, 2019, 10:15:07 PM

Întrebări pentru voi:

1. Traseu pe Tg.Mureș-Tg.Neamț e identic cu cel din SF 2010? Există vreo discuție despre soluții incrementale, gen pe anumite sectoare cu trafic mai redus construit în primă fază doar o cale, o galerie de tunel etc? Sau chiar reabilitarea unor sectoare de drumuri naționale existente pe care să se preia traficul de pe A8 până la finalizarea completă?

2. Nu am înțeles ce e cu suprapunerea aia de la Lețcani-Vânători-Ungheni. În momentul ăsta e în licitație revizuirea SF pe Iași-Ungheni, inclusiv legătura la viitorul pod. E o suprapunere între tema de proiectare din această licitație și o altă licitație sau ce mai exact?

3. Licitația pentru revizuire SF pe Iași-Ungheni are o singură ofertă depusă din octombrie. Pe când se finalizează licitația? Să sperăm că va fi validă oferta și nu se anulează licitația.

Au fost 2-3 zile de discutii (primare si incipiente) cu MT, CNAIR si CNSP in dec 2019.
Proiectul A8 este incalcit si blocat atat de incompetenta CNAIR cat si de reaua lor vointa (daca imi este permis sa ma exprim in acest mod).

Incerc sa raspund la intrebari pe baza informatiilor primite.
1. Nu s-a discutat chestiunea aceasta in privinta unor solutii tehnice care sa impacteze un cost final mai redus. Am reusit sa avem o discutie cu responsabilul de proiect in persoana domnului Bogdan Lupescu. Personal sunt rezervat in legatura cu "calitatea" acestei revizuiri de SF. Insa Scarlat alaturi de responsabilul de proiect "ne dau asigurari" ca Acciona Ingineria bla bla isi fac treaba si vor finaliza in termen lucru. Ma indoiesc. Am informat ministrul. Simt ca nu exista in intentia MT/CNAIR sa incerce o reziliere (amiabila) a actualului contract si ulterior sa se aloce fonduri consistente pentru o alta/noua licitatie corecta si cu buget corespunzator. Nu vor sa isi asume pierderea "timpului" astfel ca ne ramane sa asistam la executia acestui contract care carpeste pe alocuri fostul SF.
Asta avem, pe asta "jucam".

2. Suprapunerea aia este extrem de ciudata. Avem tronsonul Letcani-Vanatori-Ungheni (inclusiv pod Ungheni) in licitatie pe SF+PAC (o aberatie!) cu o oferta depusa de un consortiu condus de Search Corporation si pe 25.03.2019 termen pt evaluarea tehnica si economica. In acelasi timp (de la jumatatea anului 2019) in CNAIR s-a lucrat in paralel la un CdS pentru subtronsonul Letcani-Vanatori (parte din Iasi/Letcani-Ungheni) pt SF+Pth. Urmeaza sa fie depus pe SICAP. Deci da, avem suprapuneri de licitatii. Am intrebat si noi de ce s-a ajuns in situatia asta. Se pare ca cei de la CNAIR au luat aceasta decizie in urma discutiilor blocate pe tronsonul Iasi-Vanatori-Ungheni-pod vis-a-vis de pod cu APM Iasi. Si au conceput o alta licitatie pt a nu bloca toata investitia pe Iasi-Ungheni. Sincer daca am merge pe acest rationament (ca se blocheaza investitia cu podul peste Prut) atunci mai bine sa avem "ceva". Sectorul Letcani-Vanatori (cu descarcare in DN) ar avea partial si functia de centura de ocolire a orasului Iasi. Accesul la autostrada ar fi prin 2 locuri : 1. via DN 24 -Vanatori si 2. via DN 28-Letcani. Am avut discutii pe 20.12.2019 la APM Iasi inclusiv pe speta cu podul. Si am studiat documentatia depusa si necontinuata din 2015/2016. CNAIR desi a avut 2 scenarii/2 pozitii de traversare a Prutului a mizat totul pe cartea scenariului 1 - pod peste Cotul Bran (singura zona de linistire a puietului de peste de pe Prut) si s-au incapatanat sa sustina pana in panzele albe acest scenariu desi puteau sa mearga si pe varianta mai simpla- mutarea podului mai la sud (varianta 2).  Cu alte cuvinte suspectez CNAIR de blocare intentionata a proiectului.
Solutii (discutate inclusiv cu APM Iasi) :
           1. varianta 1 cu a)Acord semnat intre GOV Ro si GOV MD privind constructia podului. Mai pe romaneste Romania sa construiasca gratuit podul si sa beneficieze si MD de el si
                                             b)HG/decizie CSAT privind declararea proiectului "Pod peste Prut la Ungheni" ca obiectiv de securitate nationala.
           2. varianta 2 cu a)Acord semnat intre GOV Ro si GOV MD privind constructia podului. Mai pe romaneste Romania sa construiasca gratuit podul si sa beneficieze si MD de el si
                                             b)HG/decizie CSAT privind declararea proiectului "Pod peste Prut la Ungheni" ca obiectiv de securitate nationala. In var 2 se evita Cotul Bran mutand podul .

3. Se analizeaza oferta depusa. Am solicitat sa se grabeasca aceasta etapa considerand ca e prea mult timp alocat pt analiza din moment ce avem 1 singura oferta depusa.

Concluzii: se arunca pisica de la o institutie la alta. APM-urile sunt considerate bau-bau-uri de catre CNAIR. CNAIR executa ce primeste (la comanda politica)!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 29, 2019, 12:44:42 PM
Multumim pt detalii.
Poate cand mai iesiti cu info pt publicul larg incercati sa faceti si aici un rezumat tehnic de genul celui de mai sus.

Interesanta si binevenita ideea cu spargerea in Letcani-Vanatori si apoi Vanatori-MD. Doar ca tardiva. Ma suprinde ca cineva din MT a avut o asemenea idee buna.

Avand in vedere ca avem licitatie si oferta deja pe tot sectorul, cred ca ar trebui sa va concentrati:
1. Anulati intern cealalta licitatie pt Letcani-Vanatori.
2. Discutati (contractual) cu castigatorul sa lucreze mai intai pe Letcani-Vanatori, avand in vedere ca segmentul nu e afectat de locatia Podului. Discutia ar trebui concretizata in separarea obiectului contractului in 2, cf segmentatii, si acordarea ordinului de incepere doar pt 1. Din pacate cred ca asta ar fi f greu juridic de realizat. Dar poate un act aditional ar putea rezolva.
3. Predare partiala in cadrul contractului a proiectului pt acest segment, care sa mearga mai departe independent la AM + AC
4. Continuarea in paralel a rezolvarii problemei cu podul. Mi se pare normal sa mutam podul in v2. De asemenea, nu ar trebui ca ordinul de incepere pe proiectare pt Vanatori-MD sa fie dat pana la stabilirea locatiei finale a podului.

Ps1:
Totusi de ce se cramponeaza legat de mentinerea locatiei actuale a podului? Exista etape care ar trebui refacute in caz de mutare, respectiv alte acorduri intre tari sau care e motivul principal?

Nu mi se pare ok (etic, moral, mediu, etc) sa se treaca peste AM prin declarare obiectiv interes national. Ca asta inteleg in v1 ca se intentioneaza pt a obtine AC.
In plus cred ca daca se intampla asta finantarea UE va fie pierduta pe proiectul care va include podul.

Ps2: de ce SF+PAC e o aberatie? Ca sa faci PAC ai nevoie cam de detalii din PT ce-i drept, obligi la proiectare la nivel de PT. Corect ca eu mai bine vedeam SF+PTh+DDE+PAC daca tot se vroia sa se mearga asa departe cu proiectarea "dintr-un foc".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 29, 2019, 01:30:04 PM
De acord, cove. Si eu aveam o impresie foarte puternica ca tot ce s-a facut pe A8 in ultimii ani a fost doar de ochii lumii, sa para ca muncesc fara a face nimic. Sub Sova a fost interes clar de sabotare, iar sub Cuc doar lene si dezinteres complet pentru orice. Scarlat si cu executantii din cnair nu au in vocabular notiunile "documentatie de calitate, verificata, analizata, iteratii pana se ajunge la un produs consistent, recunoasterea starii de fapt evidente ca nu se vor face foraje serioase in munte". Nu, ei stiu una si buna: o documentatie va fi predata catre Marea Adunare Nationala in termen, Cincinalul va fi realizat in 4 ani. Plus ca e evident ca nu au cum sa incheie contractul in 2020, avand in vedere ca nici nu a inceput procedura de mediu care face parte din contract.

Cred ca am inteles acum faza cu suprapunerea. Deci da, sunt atat de hăbăuci si de incompetenti incat nu exista nicio strategie, corp fara cap, fara idei. Doar cate un ratacit prin CNAIR cu cate o idee buna mai aduce un proiect in fata, apoi ii vine altuia o idee care se suprapune peste prima, se implementeaza ambele fiindca nu stie stanga ce face dreapta, un dezastru.

In plus CNAIR se considera boier pe mosie cu furnizorii de Sf-uri (ce-i drept ca prin atitudini impamantanite in ultimii 30 de ani de tipul "nu ridicam capul in fata clientului nostru, mai ales ca ne merge si noua bine" au obisnuit cnair sa se poarte oricum cu ei) si considera ca poate taia si spanzura in orice contract. Ati vazut si la centura zalau cum au scos din contractul cu Search PT-ul si au licitat PT+executie fara nicio jena, iar Search a zis "sarumana".

Nu ajunge ca doar noi, societatea civila, sa luptam pentru un mediu echilibrat, cu partneri onesti si predictibili in domeniul constructiilor atata timp cat constructorii si proiectantii o s.g prin batista fara menajamente.

Dar aici deja e o problema mai larga, cu toata societatea, "capul plecat sabia nu taie". In timp se vor schimba si mentalitatile astea.

O mica corectura, cove: SF-ul in derulare e pentru Letcani-Vanatori-Ungheni-conexiune la podul peste Prut, insa fara pod. Sunt convins ca cei de la Search ar putea proiecta in contractul lor conexiunelile la ambele variante de pod.

Nu inteles de ce s-ar misca mai rapid sectorul Letcani-Vanatori licitat separat. Acum vorbim de un sector (pana la Ungheni) care are contract aproape semnat pentru SF, AM, AC. Ulterior cred ca se poate PT+executie. Daca se liciteaza separat Letcani-Vanatori vorbim despre o licitatie SF (plus probabil PT) ce se va finaliza cel mai repede peste un an, deci din start cel putin un an intarziere față de solutia actuala.

Revenind la podul peste Prut de la Ungheni, cnair cel mai probabil a facut SF-ul pentru pod fara AM, in modul lor cretin in care prima data bat in cuie solutia tehnica, apoi o baga pe gât la mediu. Cum mediul a zis pas, cnair s-a blocat,  fiindca ar trebui alt contract de SF la pod care sa studieze varianta a doua in detaliu, si asta inseamna ca bate Curtea de conturi la usa sa intrebe de ce au facut 2 SF-uri pentru aceeasi chestiune. Deci da, cei care au cerut primul SF si l-au aprobat sunt vinavati pentru bani publici aruncati pe fereastra. Acum ei vin cu sobolanisme de genul "sa facem podul proiect de interes strategic, prin CSAT". De ce? Fiindca e procedura de mediu simplificata si pot sa isi impuna mai usor varianta 1. Mizerabili, nu ii intereseaza autostrazile, nu ii intereseaza mediul, ii intereseaza doar sa vina banii la final de luna si sa nu ii caute Curtea de Conturi pentru idioteniile pe care le fac. Cove, eu zic sa analizati foarte atent impreuna cu APM Iasi cele 2 solutii si daca din punct de vedere mediu e clar mai ok varianta 2, sa nu girati mizeria cnair.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on December 30, 2019, 03:31:59 PM
Sedinta de guvern de azi 30.12, s-a discutat si despre A8

de urmarit video !!!

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg270964#msg270964
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 30, 2019, 10:39:20 PM
Quote from: horatiu.cosma on December 29, 2019, 01:30:04 PM
O mica corectura, cove: SF-ul in derulare e pentru Letcani-Vanatori-Ungheni-conexiune la podul peste Prut, insa fara pod. Sunt convins ca cei de la Search ar putea proiecta in contractul lor conexiunelile la ambele variante de pod.


Una e sa poata, alta e sa vrea in aceeasi bani. Nu ai cum sa le ceri, decat pt patrie si popor. Putin probabil sa primesti, doar daca e prea mare dragostea intre cine cere si cine da.

Locatia podului pt executarea contractului in licitatie acum de proiecte este determinanta. Altfel nu vom primi SF mult si bine pe buna dreptate ca nu au locatie certa pod si deci imposibil sa definitiveze proiectarea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 31, 2019, 10:57:19 AM
M am exprimat eu gresit: nu ambele, ci oricare dintre ele, in functie de ce rezulta dupa acordul de mediu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 06, 2020, 07:37:55 PM
"Atribuirea unui contract de parteneriat public-privat pentru realizarea obiectivului ,,Autostrada Târgu Neamţ - Iaşi", în conformitate cu OUG nr. 39/2018 privind parteneriatul public-privat"

Quote from: NGC on August 06, 2019, 08:15:34 AM
Desi au anuntat astia ca vor sa renunte la tentativa de PPP pentru CoBra, ceea ce ar implica probabil si renuntarea la tentativa de PPP pentru A8 Targu Neamt - Iasi, uite ca unii au investit totusi timp, resurse si bani sa depuna o "oferta". De fapt oferta financiara se depune in etapa 2, dupa ce sunt selectati cei "speciali" cu care "se negociaza". ;)

Vad ca am uitat sa scriu la momentul respectiv, dar sa punem paie pe foc si sa precizam ca termenul pentru depunerea ofertei initiale este 03.02.2020. Nu avem vrabiute la CNSP, asa ca trebuie sa ne bazam pe colegii care au fost la discutii, pentru ca sa ne spuna daca s-a schimbat ceva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 06, 2020, 07:42:45 PM
O sa se anuleze si mizeria asta la un moment dat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on January 06, 2020, 07:59:44 PM
Quote from: NGC on January 06, 2020, 07:37:55 PM
"Atribuirea unui contract de parteneriat public-privat pentru realizarea obiectivului ,,Autostrada Târgu Neamţ - Iaşi", în conformitate cu OUG nr. 39/2018 privind parteneriatul public-privat"

Pe 31.12.2019 impreuna cu Catalin Urtoi am fost la CNSP si am discutat strict de PPP pe A8. Exista un draft de contract extrem de slab si prost redactat. Au recunoscut si cei de la CNSP ca este o "gluma" acel contract-cadru.
Procedura pe A8 nu este atat de avansata precum e pe CoBra. Inca suntem intre etapa 1 si etapa 2 si se poate anula conform legii 98/2016.
Se poate renunta/suspenda/rezilia. Am informat chiar ieri (printr-un raport) actualul ministru si am sugerat ca inclusiv recomandare CNSP este de a se renunta la PPP. CNSP nu au/nu au avut niciodata resurse umane, logistice, de know-how etc. sa gestioneze un asemenea proiect. A ramas ca in luna ianuarie (conform sedintei de Guvern) din 30.12.2019 sa se ia decizia politica de a se renunta la PPP. Prim-ministrul analizeaza daca se va renunta doar la PPP pe A8 sau la toate cele 21 de proiecte - https://roma.mae.ro/node/2644.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 08, 2020, 02:45:25 PM
Azi am dat un sincron pentru RFI pe tema A8. Nimic nou, doar voiam sa stiti. Usor-usor revin in peisaj la nivelul pe care-l stiti. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on January 09, 2020, 03:00:39 PM
Guvernul Ludovic Orban pune CRUCE Autostrăzii Unirii: E imposibil de realizat

Este imposibil de dus la bun sfârşit construcţia Autostrăzii Unirii în regim de parteneriat public-privat, astfel că populaţia din zonă nu trebuie amăgită cu această soluţie, a declarat miercuri ministrul Fondurilor Europene, Marcel Boloş.


https://www.money.ro/guvernul-ludovic-orban-pune-cruce-autostrazii-unirii-e-imposibil-de-realizat/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: yetiman on January 09, 2020, 03:27:26 PM
Ca de obicei: Un titlu de RAHAT, ca sa atraga click-uri pe pagina.

Citind tot articolul, reiese ca e vorba de altceva.

DA, regimul PPP nu este o solutie viabila, asa cum s-a zis si pe forum de nenumarate ori. Si asta confirma si ministrul, specificand ca se va continua pregtirea documentatiei.
Quote""Sunt doi paşi concreţi care se vor realiza în acest an, unul va fi cel al continuării pregătirii documentaţiei tehnico-economice deja începute pe tronsonul Târgu Mureş – Târgu Neamţ. Documentaţiile tehnico-economice nu sunt simple, ele nu se realizează de pe o zi pe alta, procesul de pregătire durează doi-trei ani de zile....Al doilea lucru care sigur se va întâmpla va fi acesta legat de reglementarea capătului de tronson, respectiv a regimului de parteneriat public-privat care, după părerea mea, este imposibil de dus la bun sfârşit şi să asigure o implementare de 100% a proiectului. Trebuie gândită, împreună cu ministerele de linie implicate şi cu domnul prim-ministru, soluţia corectă de finanţare, pentru ca să nu amăgim locuitorii, populaţia din regiunile afectate cu astfel de soluţii. Regimul de parteneriat public-privat vedeţi unde a dus şi preocuparea vechii guvernări unde duce: timp pierdut şi autostradă nefăcută", a menţionat Marcel Boloş.

Si mai spune ca:
QuoteDin punctul meu de vedere e vorba de o soluţie de finanţare mixtă pentru ca să îl putem duce la bun sfârşit, fiind cel mai complex proiect de infrastructură a României", a precizat Marcel Boloş.

Asa ca, dimpotriva, eu as zice ca abia acum ne apropiem de o abordare realista si nu cu vise umede de PPP sau alte aberatii.

Evident, asta e la nivel declarativ. Ramane de vazut si ce se va intampla in realitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pelan87 on January 09, 2020, 05:07:00 PM
De acord cu @yetiman, consider ca e un pas in fata pt A8, nicidecum o "cruce", cum ii spun cei de la money.ro.
De asta avem nevoie in prima faza (nu doar pt A8, ci pt orice proiect de infrastructura): de o abordare realista a situatiei, o analiza amanuntita si o coordonare la nivel inter-ministerial.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dimitrie on January 11, 2020, 11:51:32 AM
Eu sincer nu înțeles de ce nu se accelerează porțiunea Iași - Târgul Frumos sau până la Pașcani Moțca... circul des pe acest drum extrem de periculos și aglomerat. Acea banda și jumătate este mai periculoasă decât una simplă (părere personală), depășiri prin dreapta, legal nu poți conduce..te împing de la spate ceilalți... Ce o să fie pe celelalte secțiunii avem timp sa analizăm in timp.. de la Iași până spre Tg Frumos este nevoie mare, de acolo se mai dispersă traficul.. spre Botoșani, Roman, Pașcani dar până acolo e ca și în junglă.. colegii din zonă îmi dau sigur dreptate.

Mă gândesc că dacă ajung la Bruxelles, mă așez în fața comisiei cu un mesaj pe tricou.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Liviu M on January 11, 2020, 12:06:11 PM
Si crezi c-o sa vina comisia sa faca drumuri la Iasi?  ???
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on January 11, 2020, 02:33:13 PM
@dimitrie, vezi topicul "2+1 alternativ" care e solutia de 5 ori mai sigura pentru acel drum

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=927.msg271836#msg271836

Capacitate ceva mai mica, siguranta muult mai buna. Salveaza deja vieti pe Sinesti-Movilita.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on January 11, 2020, 02:36:56 PM
Solutia pe Iasi-Tg Frumos e doar autostrada cu noduri corecte de racordare la dn-urile actuale + largire DN28 Antibiotice-Nod Letcani+pasaj peste rondul cu VO Iasi.
Carpeala e 2+1 sau 2+2  :) pe toata distanta. nu o sa  vedem nici  una nici alta, in 2019 s-a reasfaltat bucata mare, nu strica ei "bunatate de investitie" prea curand... >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: taifun7993 on January 11, 2020, 03:08:45 PM
Salutare tuturor si LA MULTI ANI

Am citit comentariile anterioare si as vrea sa fac doua propuneri.

Prima ar fi  :

Sa inceapa constructia primei portiuni de la Targu Mures pana la Miercurea Nirajului care ar insuma undeva la 20-25 de km IN PRIMA FAZA si centura Joseni (Nod Rutier km 75 respectiv km 90) 40 KM AUTOSTRADA   

Iar a doua propunere ar fi CENTURA IASI intre Ungheni (KM 60 pana la KM 100).

Daca se poate scoate aceasta propunere din PPP si trecuta pe FONDURI EUROPENE ?

Astept parerea voastra ?

Weekend fain in continuare

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dimitrie on January 11, 2020, 04:07:20 PM
@Liviu M nu să facă dar să le de-a un suc in fund la ai noștri când îi prind.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on January 11, 2020, 05:39:51 PM
Quote from: taifun7993 on January 11, 2020, 03:08:45 PM
Sa inceapa constructia primei portiuni de la Targu Mures pana la Miercurea Nirajului care ar insuma undeva la 20-25 de km IN PRIMA FAZA si centura Joseni (Nod Rutier km 75 respectiv km 90) 40 KM AUTOSTRADA   

Iar a doua propunere ar fi CENTURA IASI intre Ungheni (KM 60 pana la KM 100).

Pai din cate stiu eu nu exista SF la niciuna. Ce constructie? Intre stadiul de acum si constructie exista cel putin
- terminat Studiu de Fezabilitate, definitivat traseul, stabilit unde e A si unde DX functie de cifrele de trafic si prognoze cat ar atrage, plus blocajele introduse de politic care vrea neaparat autostrada, cu intarzierile de rigoare.
- Acord de Mediu
- Proiect Tehnic si aprobarea lui de catre CNAIR. Pentru ca sunt tuneluri, asta poate dura forever
- Exproprieri
- Autorizatie de Construire

Constructia e departe.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on January 11, 2020, 05:50:43 PM
^^

Dupa un articol clickbait marca Ziarul Financiar (https://www.zf.ro/auto/marcel-bolos-ministrul-afacerilor-europene-finantarea-autostrazii-unirii-din-fonduri-europene-nu-este-posibila-in-prezent (https://www.zf.ro/auto/marcel-bolos-ministrul-afacerilor-europene-finantarea-autostrazii-unirii-din-fonduri-europene-nu-este-posibila-in-prezent)) este randul portalului de stiri money.ro (http://money.ro) sa preia conducerea in materie de dezinformare si manipulare! In goana dupa senzational presa centrala apeleaza la tehnici ce nu fac cinste jurnalismului echidistant si deontologic!
Pentru aflarea realitatii este nevoie a se citi articolul! Titlul este puternic dezinformator si nu are legatura cu articolul/stirea!
In principal se reia declaratia corecta a ministrului Fondurilor Europene prin care se afirma ca PPP-ul blocheaza accesarea de fonduri europene pentru intreaga autostrada A8 Ungheni-Iasi-Tg. Mures!
Pentru corecta informare a publicului este necesar a se ignora titlul articolului si a se citi continutul! Ideea este ca astazi si DCNEWS a publicat (pardon! a dezinformat) in legatura cu A1 PiSi. Info aici: https://m.dcnews.ro/cuc-autostrada-sibiu-pitesti-suspendata-de-comisia-europeana-toata-lumea-tace_722337.html (https://m.dcnews.ro/cuc-autostrada-sibiu-pitesti-suspendata-de-comisia-europeana-toata-lumea-tace_722337.html)

Se intampla lucruri extrem de stranii...cu o partea din presa.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on January 13, 2020, 10:50:42 AM
Iași - Tg. Frumos are un mare +1 și din partea mea.
Deși ajung la Iași rar, când ajung mi se pare că segmentul acela de drum e ca-n estul sălbatic.
În plus, măcar ar transmite un semnal că Moldova nu este uitată.
Cu tot respectul pentru centura Bacăului, tot Iașiul este cel mai important oraș din regiune, iar asta ar trebui să se vadă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on January 14, 2020, 01:30:38 PM
Quote from: cove_adrian on January 14, 2020, 11:15:54 AM
Pe MZA din 2015 am facut eu o analiza  cu date CESTRIN 2015 versus 2010 si inclin sa cred ca deja s-a ajuns la MZA de minim 16k pt A. Info aci: https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/jurnal-de-campanie-mva/traficul-auto-pe-roman-bucuresti-corespunde-unui-trafic-de-autostrada/ (https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/jurnal-de-campanie-mva/traficul-auto-pe-roman-bucuresti-corespunde-unui-trafic-de-autostrada/)

@cove_adrian

Exista asa o harta cu date pe sectoare la nivel macar 2015 si pe Iasi - DN2? (util ar fi pe Iasi-Tg Frumos cu sectoare daca sunt diferente semnificative si apoi spre Sabaoani si spre Motca)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on January 14, 2020, 01:45:31 PM
Atasez o prezentare facuta de mine in iulie 2019 pentru "Moldova Vrea Autostrada". Se pot extrage/vizualiza informatii mai multe acolo!
Link valabil 7 zile ! 
https://wetransfer.com/downloads/ef27cc2e79ddab99d429744f39e82a2120200114114307/349b834ec0265b4963a287107439bd1f20200114114307/db5cea (https://wetransfer.com/downloads/ef27cc2e79ddab99d429744f39e82a2120200114114307/349b834ec0265b4963a287107439bd1f20200114114307/db5cea)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on January 15, 2020, 10:39:27 AM
Cove, scriu ca urmare a acestui articol, in care dl Urtoi atentioneaza asupra sub-bugetarii SF ptr A8. apare atentionarea API privitoare la subfinantarea SF.
http://www.ziare.com/economie/infrastructura/va-avea-vreodata-moldova-sosea-de-mare-viteza-iata-cat-de-complicata-e-in-acest-moment-situatia-autostrazii-unirii-1593316

Tu si dl Urtoi sinteti in contact direct si continuu cu ministrul Lucian Bode. Cea mai importanta chestiune legata de A8 in care ar trebui sa-l influentati, este ca prin pozitia sa, sa oblige CNAIR sa creasca semnificativ bugetul alocat SF-ului. Lipsa bugetarii corecte a unui SF ptr o strapungere pe autostrada a muntilor este ca un vierme care pe tacute distruge marul in care a intrat, in cazul de fata garanteaza blocarea proiectului in faza de executie, cind constructorul realizeaza cit de diferita e situatia din teren fata de imaginea idilica prezentata de SF.

Din moment ce UE a acceptat finantarea acestui proiect, urmatorul aspect cardinal de important ptr a duce cu bine proiectul in executie este un SF bun, adica detaliat, adica bine finantat. Iar aici intervine pozitia ministrului care trebuie sa stringa surubul cu fermitate pe Companie. Altfel e un mod perfid de-a compromite proiectul "ca n-au fost destui bani", care sa puna intr-o lumina corecta problemele traseului. Folositi-va si tu si dl Urtoi de pozitia de incredere pe care ati dobindit-o in preajma ministrului, si de care publicul a inteles ca va achitati cu buna credinta, ca adevarati "cauzasi" ai A8 (o expresie a premierului Orban, care mi-a placut).

LE mersi Horatiu am rectificat, API a atentionat asupra acestei sub-bugetari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 15, 2020, 11:22:51 AM
^
Unde a zis Urtoi în articol că e sub-bugetat SF-ul pentru Tg.Mureș-Tg. Neamț. A zis într-adevăr API că valoarea contractului e prea mică pentru a obține ceva de calitate, dar asta e altceva (radio erevan). S-au exprimat nenumărate argumente aici  de ce 27 de milioane (cu TVA) sunt insuficiente ca să iasă ceva de calitate, în special pe zona de munte. Bugetarea din 2020 e de 15 milioane, arhisuficient având în vedere că grosul de plăți se va face după aprobarea inter-ministerială a SF-ului, adică după ce există și acord de mediu (2021 în cel mai bun caz).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on January 16, 2020, 09:18:59 PM
Despre (fostul) PPP : https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/guvernul-a-anulat-ppp-la-autostrada-neamt-iasi-ungheni-a-fantasmagorica--241268.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on January 16, 2020, 11:33:28 PM
Ar trebui pornita cat mai repede o licitatie SF+proiectare pe Iasi-Pascani, cum se desfasoara acum pe A7, FIDIC Rosu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sag on January 17, 2020, 01:29:46 PM
Din ce înțeleg de la declarațiile domnului Ionel Dancă, autostrada Tg. Neamţ - Iaşi - Ungheni e abandonată momentan. Mai supărător decât faptul că se reia căutarea surselor de finanțare este faptul că a fost pasată de la o instituție la alta. Mă tem că până când ministerul va reanaliza documentația celor de la Comisia de Prognoză va mai trece mult timp. În mod realist, autostrada a fost amânată din nou, pe termen nedeterminat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on January 17, 2020, 02:59:59 PM
"Documentatia" de la Comisia de Prognoza este egala cu zero. Acei oameni nu aveau nici o competenta in realizarea unui proiect de infrastructura. E ca si cand vrei sa construiesti un bloc si pui sef de santier un bucatar!

Asa ca nu a fost nimic pasat de la o institutie la alta, pentru ca nu exista nimic.

Cata vreme avem un Minister al Transporturilor, numai simpla ideea de a se ocupa cineva din afara ministerului de un proiect de transport e de o abertie incomensurabila. O idiotenie fara margini.

Auzi: "până când ministerul va reanaliza documentația celor de la Comisia de Prognoză va mai trece mult timp"  :lol: Ce sa re-analizeze? Ala e gunoi si atat.

Totul trebuie pornit de la zero. Licitatie imediat pentru SF+PT+detalii+autorizatii, ca pe A7, exact cum spune tom_sawyer. Si peste 4-5 ani o sa avem proiectul gata, dupa care inca vreo 2 pentru licitatia de executie si putem porni lucrarile in forta in la 01.01.2028, cu fondurile europene pe perioada 2028-2035. Pe FIDIC ROSU mai mult de 3 ani constructie efectiva nu trebuie, deci 2031 poate fi gata Iasi - Pascani. Asta e realist ce se poate face.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 17, 2020, 03:12:58 PM
Pt A8 avem ceva. Nu foarte mult, dar oricum avem ceva de inceput. Avem un SF, facut din birou, dar care stabileste traseul in mare parte.
Ce avem nevoie acum e de licitatie SF+PT pt bucata A7-Iasi.
Se pot porni si celelalte tronsoane, exact cum s-a intamplat pe A7, dar nu are rost sa blocam toate tronsoanele pana iese AM pentru cele 2 zone problematice (muntii si Iasi-Prut).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on January 20, 2020, 11:35:08 AM
Cu riscul de a-mi lua minusuri tot cred că spre Pașcani ar trebui gândit totul și în varianta în care autostrada va continua spre Piatra Neamț. Motivul e simplu: văzând ce e pe PiSi, oare traseul la nord de Lacul Bicaz mai e cel mai bun din punct de vedere al costurilor? S-au considerat toate măsurile de permeabilitate pentru faună? (Cred că știm răspunsul) Oare traseul ăsta cu "cea mai mică lungime de tuneluri", nu va deveni unul cu multe tuneluri impuse de acordul de mediu? Cred cu tărie că la refacerea SF-ului pe partea montană trebuie ţinut cont de factorul mediu la stabilirea traseului.
Concret, revenind la partea dinspre Iași, dacă A7 trece la est de Pașcani, mai încolo cred că se poate gândi un traseu care să poată coborî la nevoie și spre Piatra Neamț. Dacă A7 trece la vest de Pașcani, poate nodul A7-A8 ar trebui făcut mai spre sud, astfel încât să lase deschise ambele variante de a trece munţii.
Cu soluții de rupere a A8 și înţeparea porțiunilor dinspre munte și dinspre Iași în puncte diferite ale A7 nu pot fi de acord fiindcă produce un disconfort în plus șoferului care merge pe relația est-vest și la momentul acesta se poate evita asta destul de ușor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 20, 2020, 03:20:52 PM
Initial si eu m-am gandit la Piatra Neamt. Si ar fi fost o varianta ca de la Bicazu Ardelean sa mearga spre Ditrau, colind Chilei Bicazului si Lacul Rosu (practic sa ocoleasca lacul pe la sud si apoi sa revina pe traseul din SF-ul vechi).
Insa pare teribil de complicat sa strecori o autostrada intre Bicaz si Piatra neamt. Avem DN, lacuri de acumulare si hidrocentrale, CF, iar zona este foarte populata. Eu unul nu am reusit sa gasesc un traseu care macar din satelit sa para fezabil. Daca ai imaginatie si talent la desen, te invit sa ne impartasesti si noua cugetarile tale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on January 22, 2020, 10:23:28 AM
Autostrada Unirii este ISTORIE: Anunțul făcut de ministrul Transporturilor

Finanţarea în Parteneriat Public-Privat (PPP) a Autostrăzii "Unirii" nu este soluţia corectă, pentru că trebuie întâi finalizat studiul de fezabilitate pe fonduri europene şi ulterior să mergem către instrumentele de finanţare, a declarat, marţi, la Radio România Actualităţi, ministrul Transporturilor, Infrastructurii şi Comunicaţiilor, Lucian Bode.

Finanţarea în Parteneriat Public-Privat (PPP) a Autostrăzii "Unirii" nu este soluţia corectă, pentru că trebuie întâi finalizat studiul de fezabilitate pe fonduri europene şi ulterior să mergem către instrumentele de finanţare, a declarat, marţi, la Radio România Actualităţi, ministrul Transporturilor, Infrastructurii şi Comunicaţiilor, Lucian Bode.

În acest moment, proiectul este bugetat pentru realizarea studiului de fezabilitate şi a proiectului tehnic. În luna septembrie, avem termen să primim acest document, după care patru luni termen pentru obţinerea avizelor, inclusiv a acordului de mediu. Ulterior, scoatem la licitaţie acest obiectiv vital pentru dezvoltarea Moldovei. De asemenea, A8 sau Autostrada "Unirii", cum este cunoscută, Târgu Mureş – Târgu Neamţ – Iaşi. Aici, avem cele două secţiuni.

Pe de o parte, Târgu Mureş – Târgu Neamţ pentru care avem toţi banii prinşi în acest an pentru finanţarea finalizării studiului de fezabilitate, din fonduri europene, iar pentru autostrada componentă Târgu Neamţ – Iaşi, propusă de vechea guvernare a fi realizată în PPP (Parteneriat Public Privat, n.r.), noi spunem că nu este soluţia corectă", a afirmat Bode.


https://www.money.ro/autostrada-unirii-este-istorie-anuntul-facut-de-ministrul-transporturilor/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on January 22, 2020, 02:18:03 PM
Quote from: dr4qul4 on January 17, 2020, 03:12:58 PM
Pt A8 avem ceva. Nu foarte mult, dar oricum avem ceva de inceput. Avem un SF, facut din birou, dar care stabileste traseul in mare parte.
Ce avem nevoie acum e de licitatie SF+PT pt bucata A7-Iasi.
Se pot porni si celelalte tronsoane, exact cum s-a intamplat pe A7, dar nu are rost sa blocam toate tronsoanele pana iese AM pentru cele 2 zone problematice (muntii si Iasi-Prut).

Problema e ca (in viziunea APM) acordul de mediu se elibereaza pe intreaga investitie adica pe A8 Ungheni-Iasi-Tg. Mures. Mi se pare ciudat din moment ce problematica mediului este variabila si diferita de la un tronson la altul. Adica una e chestiunea cu podul de la Ungheni (impact transfrontalier ca se trece raul Prut. btw - nu cotul Bran "blocheaza" A8 ci Raul Prut care e arie protejata de interes national - Legea 5/2000) si alta este Tg. Mures-Ditrau-Tg. Neamt (impact posibil semnificativ asupra habitatelor de mamifere mari-in special ursi).
Eu as vedea si simplifica lucrurile astfel:
1. podul de la Ungheni (obiectiv1).
2. Ungheni-Vanatori-Letcani (obiectiv 2)
3. Letcani-DN 2/Soci-Tg. Neamt (obiectiv 3)
4. Tg. Neamt-Ditrau-Tg. Mures (obiectiv 4).

Acordul de mediu ar trebui sa fie obtinut pe obiective pentru ca impactul este "particularizat" si nu "cumulat/global". Intr-o acceptiunea mai larga Ministerul Mediului/ANPM poate "conditiona" eliberarea acordul de mediu final dupa omogenizarea solutiilor din cele 4 obiective insa nu ante. Fara obtinerea acordului de mediu pe "bucati" riscam sa intarziem la infinit acest proiect.
Maine, 23.01.2020, asociatia "Moldova Vrea Autostrada" va avea la Iasi discutii aplicate cu Ministrul Mediului Costel Alexe si cu Marius Bodea - presedintele Comisiei de Transporturi din cadrul Camerei Deputatilor. Vom aborda inclusiv chestiunea de mediu precum si pasii de urmat pe fiecare obiectiv in parte.
Trebuie precizat ca APM Iasi nu se opune proiectului A8 insa Statul Roman/Guvernul Romaniei din 2016 si pana in prezent nu a mai avansat cu documentatia la nivel de SF la pod. Recomandarile APM Iasi au fost ignorate de Gov/CNAIR. Pe actuala legislatie nationala (corelata cu legislatia comunitara) si solutie propusa de proiectant/CNAIR in anul 2016 este imposibil sa se obtina AM. Din acest motiv avem 2 scenarii: 1. sa se schimbe solutia tehnica sau 2. sa se dea HG-memorandum intre RO si MD + declararea A8 -obiectiv de siguranta nationala.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on January 22, 2020, 04:04:16 PM
Cam asta am spus si eu de cateva ori, insa am fost asigurat sau din discutii asta a reiesit ca AM se va obtine separat pe cele 3 sectoare mari cel putin.

Eu vad A7-Iasi (Letcani) - obiectivul 3 din enumeratie - ca si proiect complet distinct, nu e conditionat de restul pentru a exista. Asta se poate sustine si in documentatii.
De asta ziceam ca "nenorocul nostru" a fost ca s-a gandit A8 ca Iasi-Tg Mures si nu s-a inceput ceva din el ca pe A1 de ex astfel incat acum sa discutam doar despre partea montana, restul ar fi trebuit sa existe deja.

Iasi(Letcani)->A7 poate fi A71, o derivatie a A7, putem sa ii spunem oricum. De asta eu nu as include in obiectivul 3 prelungirea pana la Tg Neamt, desi asa este acum facuta demarcatia, la TG Neamt. As fi lasat sectorul montan pana la A7, distinct de restul.
Ar fi un proiect de sine statator, cu documentatia sa si AM-ul sau.
Nu are nici o treaba cu A8 montan.

Avand in vedere ca acum se cam pun bazele "viitorului", poate puteti sa faceti aceasta separatie prin documentatii, ca proiectele sa fie distincte si sa nu se mai conditioneze intre ele. A8 asa lung cum e acum nu mi se pare ca exista in sine.

De aici decurg toate "relele": valori foarte mari comparand mere cu pere, diferente de abordare, caracter diferit, etc..
O fi tot indicativ A8, cum e si cazul A1/ A3, dar sunt lucruri diferite segmentele de munte fata de celelalte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bogdanstancu on January 22, 2020, 04:40:54 PM
@cove_ adian...ce parere aveti? : https://www.facebook.com/catalindrulausr/posts/1992690010876751

De unde facem rost de finantare? Nu stiu daca isi va asuma vreun guvern Tg-Mures - Tg. Neamt. Cel mult poate Tg.-Neamt - Ungheni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on January 22, 2020, 04:56:50 PM
Cu sau fara finantare europeana imediata, indiferent de forma de finantare, ar trebui sa invatam in Romania ca proiectele trebuie sa mearga mai departe si sa fie realizate calitativ.

Adica daca noi vrem ca si tara A8, ne-am hotarat la treaba asta, atunci trebuie sa pregatim cat putem de mult proiectele, sa devina mature.
In timp finantarile apar si dispar.

Insa acum avem finantare pt pregatire proiect. E cazul sa o folosim.
Ca ulterior unele segmente poate vor intra in viitorul POIM, altele nu, etc...asta e o discutie pentru mai incolo.

Insa ce vreau sa subliniez e ca ar trebui sa ajungem la stadiul in care orice proiect realizat sa poata fi depus spre finantare. Nu ca acum, cand pe fonduri altii ne dau bobarnace cand trimitem acorduri de mediu sau SF/PT pentru ca suntem obisnuiti de la finantarile nationale ca "merge si asa".

Daca am avea asemenea proiecte mature, iar statul ar avea o strategie de investitii pe termen mediu si lung, in care proiectele care nu intra in POIM de ex direct sunt finantate din alte surse, am putea ca in cazul in care un proiect din POIM are intarziere sau are economii sa decontam din proiectele "paralele". Dar asta inseamna ca tot proiectul facut in afara POIM sa fie tot de aceeasi calitate si sa fi respectat toti pasii necesari pentru a putea fi inclus la o decontare retroactiva. Daca aveam asa ceva pe vechiul POT poate absorbeam si noi mai mult.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bogdanstancu on January 22, 2020, 05:05:26 PM
@ovideatza...foarte bine sintetizat:)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on January 22, 2020, 05:29:02 PM
Exact asa se intampla in Irlanda, din ce am inteles. Se aplica la toate proiectele acelasi standard. Cand e se decid sa faca decontari, aleg o parte din proiectele realizate/finalizate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on January 22, 2020, 06:55:09 PM
Mi-e din ce in ce mai clar ca nu sunt si nu vor fi bani pentru sectorul A8 montan. Cu atatea alte nevoi care striga si ele: CoBra de la buget, reabilitarea caii ferate, spitale regionale, inzestrarea armatei etc.

Cu cat mai repede reusiti sa scoateti segmentul Iasi-Pascani-DN2 ca proiect individual si sa il impingeti in fata cu atat mai bine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on January 22, 2020, 08:13:46 PM
@bogdanstancu

Am iesit public si noi astazi : https://www.facebook.com/moldovavreaautostrada/posts/1523928337762910 (https://www.facebook.com/moldovavreaautostrada/posts/1523928337762910)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 22, 2020, 09:21:18 PM
Nu trebuie sa se numeasca A71. A1 este Bucuresti -Nadlac si cred ca am avut vreo 6 AM-uri diferite pentru ea. Ultimul, cel pentru PiSI, nefiind definitiv.
Mai trebuie un segment diferit, cel intre Tg Mures si DN13, care este chiar al doilea ca importanta dupa segmentul A7-Iasi, fiind practic centura Tg Mures.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on January 23, 2020, 11:00:39 AM
Deputat: Autostrada Târgu Mureș - Iași nu va beneficia de fonduri europene în următorul program operațional european

Autostrada A8 Tg. Mureș – Iași, botezată ,,Autostrada Unirii" și pentru care în Parlament a fost adoptat un proiect de lege privind construcția ei, nu va beneficia de fonduri europene în următorul program operațional 2021-2027, afirmă deputatul USR Cătălin Drulă, membru în Comisia de Transporturi din Parlament.

Deputatul a publicat un document pe care Guvernul l-a discutat cu partidele politice. Astfel, în acel draf sunt listate doar două mari proiecte de infrastructură care vor beneficia de fonduri europene nerambursabile.

,,Premierul Orban tocmai a evitat abil într-o conferință de presă să recunoască că nu vom avea fonduri europene pentru construcția autostrăzii Tg. Mureș-Iași. Un reporter a întrebat corect (citez aproximativ) "având în vedere scăderea fondurilor europene pentru infrastructură rutieră în noul buget al UE, precum și alocarea unei mari părți către finalizarea proiectelor deja în curs, care sunt proiectele noi pentru care mai rămân bani?" Ludovic Orban a evitat să răspundă și a recitat un punctaj despre Masterplan-în-sus, Masterplan-în-jus", afirmă Cătălin Drulă.

Deputatul USR a prezentat și extrasul cu informații care ar proveni dintr-un draft al programului operațional pe care Guvernul îl discută cu partidele pe tema viitorului buget al UE.

Conform documentului, singurele proiecte de infrastructură care ar urma să fie realizate cu fonduri europene nerambursabile sunt autostrada Ploiești - Buzău și modernizarea căii ferate Arad - Timișoara.

,,ATÂT. Alte proiecte, cum ar fi autostrada Tg. Mureș-Iași nu au finanțare și nu sunt prevăzute în proiectul de Program Operațional. Situația este foarte gravă și ar trebui, în primul rând, ca guvernul să o prezinte cu onestitate cetățenilor și, în al doilea rând, să se lupte cu cerul și pământul la Bruxelles ca să obținem un buget mai mare pentru dezvoltarea de infrastructură rutieră", mai spune deputatul în Comisia de Transporturi.

El adaugă că e nevoie ca Guvernul să lupte pentru ,,obținerea de finanțare pentru autostrăzi și aici fondurile europene sunt absolut esențiale. Dacă alocările și limitările rămân ca în propunerea de astăzi de pe masa UE pentru România e o nenorocire."

Cătălin Drulă mai atrage atenția că e nevoie și de reformarea instituțiilor care se ocupă de dezvoltarea autostrăzilor.

,,Deja au trecut luni de zile de când avem acest guvern și nu se clintește nimic la CNAIR, CFR, CNAB. Dacă tot așa ca în ultimii 10 ani sperăm să facem infrastructură, ne mințim singuri", spune deputatul.

Restul pe (mai mult date economice):
https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/deputat-autostrada-targu-mures-iasi-nu-va-beneficia-de-fonduri-europene-in-urmatorul-program-operational-european-1249326
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on January 23, 2020, 11:03:01 AM
Era pe pagina anterioara link direct la sursa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: CosminH on January 23, 2020, 01:06:17 PM
Oameni buni, daca nu ne ajung fondurile europene, se poate apela si la BEI sau BERD. Sa legi cu autostrada o regiune iti creste economia foarte mult, astfel ca iti recuperezi banii pana in 10 ani, daca nu chiar 5. Cu dobanda cu tot. Bine ca n-avem emotii sa ne imprumutam sa platim pensii si salarii la stat, dar pentru investitii aducatoare de dezvoltare si bunastare avem mari retineri. O greseala enorma de gandire perpetuata de 30 de ani. Desi mentalitatea e mostenita de la Ceausescu, avem alergie la imprumuturi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on January 23, 2020, 09:27:48 PM
Joi 23 ianuarie 2020, orele 14.00 a avut loc o ședință de lucru a membrilor "Moldova Vrea Autostradă", găzduită de FabLab Iași (multumiri Dan Radu si Dan Zaharia!).
Pe lângă membrii care au dorit și au putut să participe, i-am avut invitați pe Ministrul Mediului, dl. Alexe Costel și pe dl. Marius Bodea, Președinte al Comisiei de Transporturi din Camera Deputaților.

Info : https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/jurnal-de-campanie-mva/situatia-autostrazii-a8-si-a7-intalnire-cu-ministrul-mediului-si-presedintele-comisiei-de-transporturi-din-camera-deputatilor/ (https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/jurnal-de-campanie-mva/situatia-autostrazii-a8-si-a7-intalnire-cu-ministrul-mediului-si-presedintele-comisiei-de-transporturi-din-camera-deputatilor/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on January 24, 2020, 10:09:16 AM

Orban îi răspunde lui Drulă: Nimeni nu poate ști astăzi câți bani vom avea din fonduri europene pentru transport

Premierul Ludovic Orban a susținut, joi, că nu există o evidență asupra sumelor care urmează să fie absorbite de România din fondurile europene pentru infrastructura de transport și că deputatul USR Cătălin Drulă ar trebui să fie ,,mai atent" la declarații.

,,Domnul Drulă ar trebui să fie mai atent în exprimările opiniilor sale. Nimeni nu poate ști astăzi câți bani vom avea din fonduri europene, pentru infrastructură de transport și care este lista proiectelor care vor fi finanțate din fondurile europene, alocate de UE, în exercițiul financiar multianual 2021-2027", a declarat Ludovic Orban, în fața Camerei de Comerț, potrivit Mediafax.

Premierul a subliniat că autostrada Unirii reprezintă o prioritate pentru Cabinetul său.

,,Pentru noi Autostradă Unirea și Autostradă Sibiu-Pitești, ca și autostradă de centură a Bucureștiului, ca și finalizarea tronsoanelor rămase pe Lugoj-Deva, pe Sebeș-Turda. Repet, Autostrada Unirii reprezintă o prioritate, ea este inclusă în Master Plan, avem o bază de negociere și noi vom susține finanțarea tronsoanelor de autostradă de pe Autostradă Unirii, din fonduri europene", a adăugat Orban.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/orban-ii-raspunde-lui-drula-nimeni-nu-poate-sti-astazi-cati-bani-vom-avea-din-fonduri-europene-pentru-transport-1249913
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on January 24, 2020, 02:53:00 PM
 In acelasi sens au fost si declaratiile de la Iasi, in cadrul manifestarilor prilejuite de 24 Ianuarie: Autostrada Unirii va fi gata in urmatorul exercitiu bugetar UE - 2021-2027. Nu dati cu minusuri, eu doar am relatat! Oare cand vor invata politicienii ca suntem si dintre aceia care contabilizeaza asemenea declaratii si-i decredibilizeaza enorm?!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on January 24, 2020, 03:19:45 PM
Îi decredibilizează în bula forumului, adică 3500 de cetăţeni (nu toţi interesaţi de acest topic) plus ce mai vorbsc şi ei. Reacţia lui Orban a fost că Drulă a ieşit cu o declaraţie în spaţiul public, cu şanse de a atinge un public mai larg. Acolo fakenews-ul circulă nestingherit iar informaţiile de pe forum de obicei nu ajung, deşi le sunt disponibile ziariştilor.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on January 24, 2020, 03:28:43 PM
In mediile politice se stie de multa vreme ca Alois Alzheimer era, de fapt, roman get beget.  ;)
Altfel, as pastra citatul acela cu "domnul Drulă ar trebui sa fie mai atent" pe cand vor aparea spasiti ei ori altii precum ei pe la televizoare dand vina in fapt pe UE ca nu ni s-au mai acordat fonduri si pt A8 :(
Deasemenea mergand pe aceasta idee e clar ca nu vor misca vreun fir de praf pe-acolo pana nu vor fi siguri de aceste fonduri, deci daca va exista vreodata santier pe acest A8 acesta nu va aparea mai devreme de 2022...Doi ani pe stand by sa vedem daca ne dau vecinii niste bani de ciucalata  :((
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on January 30, 2020, 11:40:35 AM
INFORMAŢIE DE PRESĂ privind proiectele de acte normative adoptate sau de care guvernul a luat act în cadrul ședinței din 28 ianuarie 2020

3. ORDONANȚĂ DE URGENȚĂ pentru modificarea Ordonanței de urgență nr.39/2018 privind parteneriatul public-privat și pentru stabilirea unor măsuri privind investițiile publice
gov.ro (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-adoptate-sau-de-care-guvernul-a-luat-act-in-cadrul-edintei-din-28-ianuarie-2020)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on January 30, 2020, 01:48:52 PM
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23632156-consilierul-premierului-despre-primii-pasi-pentru-autostrada-a8-mures-neamt-facut-peste-70-foraje-zona-mures.htm (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-23632156-consilierul-premierului-despre-primii-pasi-pentru-autostrada-a8-mures-neamt-facut-peste-70-foraje-zona-mures.htm)...unde se poate afla ca Acciona lucreaza si-au facut 70 de gropite  :lol: Din mai pana acum....cica se asteapta vremea buna cat sa faca si gropite-n munti!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 01, 2020, 03:52:43 PM
Am auzit că traseul A8 va trebui mutat astfel încât să ocolească Ditrău. Altfel blochează oamenii ăia autostrada căci vin prea mulți străini pe ea. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 01, 2020, 11:13:20 PM
Turistii ca turistii, mai grav e ca o sa vrea sa o construiasca ei singuri... deci fara vietnamezi sau moldoveni pe santier.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on February 01, 2020, 11:30:07 PM
Pe raza comunei Ditrău, autostrada va fi de piatră cubică iar în spaţiul de servicii vor fi o fântână cu cumpănă şi câţiva boscheţi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on February 02, 2020, 04:04:57 PM
Pe 01.02.2020, a avut loc o intalnire tehnica intre membrii societatii civile militante pentru autostrazi in Moldova si expertii cheie in construirea de drumuri si cai ferate. Experientele si expertiza acestora sunt recunoscute la nivel national si international in domeniul vast si provocator al construirii de Drumuri, Poduri si Cai Ferate astfel ca onoarea a fost de partea noastra ca reprezentanti ai societatii civile.
Am dat curs invitatiei colegului Catalin Urtoi atat in calitate de reprezentant al asociatiei civice "Moldova Vrea Autostrada" precum si de viitor consilier onorific al Ministrului Transporturilor.
La dezbatere au fost prezente urmatoarele persoane:
1. Prof. univ. dr. ing. Nicolae BOȚU - specialist în domeniul geotehnic
2. prof. dr. ing. Florin Nistor VARLAM - specialist în construirea de poduri
3. ing. CFDP Ovidiu VĂDEANU - șef de proiect
4. ing. Doru NICOLAE - expert-cheie infrastructură
5. ing. Cătălin URTOI - consilier onorific al Ministrului Transporturilor
6. dr.geogr./subsemnatul - vicepreședinte MVA (viitor consilier onorific al MT)

Precizez faptul ca au fost peste 3 ore de discutii tintite strict pe tematica, problematica si oferirea de solutii si scenarii tehnice pe autostrada A8 Ungheni-Iasi-Tg. Mures. S-a insistat in mod deosebit pe tronsonul Ungheni-Iasi-Tg. Neamt. Discutiile au gravitat in jurul scenariilor/abordarilor cu privire la documentatiile tehnice ce vor fi realizate si lansate in viitorul apropiat. Se testeaza mai multe scenarii astfel ca este necesar a se cunoaste in detaliu problematica (de mediu, geotehnica, hidrologica) precum și provocarile profesionale si administrative ale autoritatilor beneficiare ale acestui proiect de infrastructura majora.

Consider ca aceasta intalnire tehnica poate fi considerata si o prima intrevedere ad-hoc a Unitatii de Management a Proiectului la nivel neoficial. Asociatiile militante pentru A8 (si nu numai) promit mai multe intalniri tehnice in acest sens!

Neoficial putem considera ca la Iasi, capitala istorica a Romaniei, s-a dat startul Diviziei Tehnice din cadrul Unitatii de Implementare si Gestionare a Proiectului autostrazii A8!

info: https://www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/10212143368259268 (https://www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/10212143368259268)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 02, 2020, 05:05:11 PM
Nicolae Boțu e un personaj de trista amintire, el "s-a ocupat" in prima faza de studiul geo pe Sibiu-Pitesti pana cand a ajuns cutitul la os si de frica iminenta a rezilierii contractului Spea-Tehnic l-a dat afara si a adus pe Geostud care a facut studiul pe secțiunile 1 si 5. Ulterior Boțu a depus plangere penala impotriva Geostud, clasata pentru ca "faptele nu exista". Asa ca eu personal as lua cu multa paine tot ce vine de la acest individ.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on February 03, 2020, 11:11:15 AM
Botu nu stie cum sa faca sa fie bagat si el in seama. Mai inainte de Sibiu Pitesti aparea prin presa cu declaratii cum ar trebuii facute SF urile. Cum se merge la preturi de dumping si calitate de dumping. A durat doar un pic pana a facut si el acelasi lucru.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on February 03, 2020, 12:04:34 PM
Cu alte cuvinte nu a fost Divizia Tehnică ci bisericuţa ignorabililor?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 05, 2020, 09:04:57 AM
Tot pune Cătălin Urtoi poze din îmbelșugată sa activitate de consilier / activist exclusivist pe teme de autostrada in Moldova și cea de azi mi s-a părut interesanta. Sunt înșiruite acolo câteva elemente de traseu printre care tunelurile propuse (pe toată lungimea A8). Și îmi par in mod clar mai puține și mai scurte decât cele din SF-ul cunoscut.

Deci avem un nou document / traseu?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200205/cbd05337cd01f0d3da55921bdd796acf.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 05, 2020, 09:34:33 AM
Hartia aia mi se pare "maculatura a la CNAIR". Pana la km49 nu e niciun nod rutier? Intre km 180 si 300 nu e niciun tunel, au disparut chiar toate din SF-ul din 2010 ce insumau vreo 8 km de tunel?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 05, 2020, 11:21:02 AM
Asta banuiesc si eu, dar sa-mi permit sa pun sub semnul intrebarii demersurile lor, ditamai consilieri care folosesc asemenea texte? Munciti tovarasi cu spor, exact la fel de prefacut ca si cei dinaintea voastra!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 05, 2020, 11:25:30 AM
Eu zic ca pagina aia e doar asa...un "rezumat selectiv" ca si context, nimic mai mult.
Nu prea vad rolul ei, ca nu-s nici ei proiectanti si nu prea asta e scopul muncii lor, ci de a debloca si a impinge proiectul inainte. Asa ca nu as lua ce scrie pe acea foaie prea in serios.
Ma indoiesc ca s-au dus sa discute punctual scoatem tunel X bagam debleu Y in loc cu Ministrul.

Mai de impact as zice ca sunt urmatoarele afirmatii decat o foaie care incepe cu "Date generale".

QuoteIeri (04.02.2020) au avut loc discuții țintite vis-a-vis de tronsonul Iași-Tg. Neamț cu specialiștii din Cnair, domnul ministru Lucian Bode și președintele Comisiei de Transporturi și Infrastructură din Camera Deputaților.
Concluziile zilei de ieri sunt:
1. Caietele de sarcini vor fi elaborate pe contract de Fidic Roșu (Studiu de Fezabilitate si Proiect Tehnic) similar cu autostrada A7 Suceava-Ploiești
2. Propunerea documentației de licitație va fi de tipul "Completare Studiu de Fezabilitate, elaborare Proiect Autorizare de Construire si Proiect Tehnic de Execuție"
3. S-a propus comasarea tronsoanelor Dn2/Soci - Letcani și Letcani-Vânători urmând ca astăzi în cadrul Cnair sa se definitiveze acest demers
4. Tronsonul Vânători - Ungheni este în licitație și se continuă procedurile administrative. Pentru acest tronson există finanțare asigurată în 2020 în valoare de 9.4 milioane de lei. Această sumă este insuficientă pentru finalizarea Studiului de Fezabilitate și Proiect Tehnic de Execuție urmând ca la viitoarea rectificare bugetară din 2020 să se aloce fonduri suplimentare.
5. Finanțarea pentru tronsonul DN 2 - Leţcani - Vânători se va discuta astăzi cu specialiști din cadrul Ministerului Transporturilor și Ministerul Fondurilor Europene în vederea depunerii cererii de accesare fonduri europene pe POIM 1 (2014-2020).
Detalii după întâlnirile de astăzi.
6. Tot în întâlnirea de aseară cu ministrul Transporturilor s-a luat decizia de a se redacta scrisoarea de intenție către Jaspers cu privire la finanțarea europeană.
7. În urma discuției de aseară cu Ministrul Transporturilor am fost informați că pentru podul de la Ungheni au fost identificate soluții de deblocare a acestui obiectiv major. Am luat act de aceste soluții pe care şi noi le considerăm fezabile.
Discuțiile vor continua și azi cu specialiștii din Cnair și Ministerul Transporturilor.

Sursa = Facebook Catalin Urtoi.

Acuma intrebari:
1. toate caietele de sarcini? toate sectiunile/ loturile?
3. Asta era despre problema care ni s-a mai spus, ca erau separate presupun. Ar fi practic DN2->DN24 Nord, incluzand Centura de Nord a orasului si conexiunile pentru Aeroport si SRU.
4.

4.1 Licitatia in desfasurare (in evaluare cu 1 oferta - consortiu condus de SEARCH) - are titlul "Contract de Servicii este completarea/rezivuirea Studiului de Fezabilitate si elaborarea Proiectului pentru autorizarea executarii lucrarilor (PAC) pentru tronsonului de autostrada Iasi - Ungheni, inclusiv realizarea conexiunii cu Podul peste raul Prut ". Nu zice si Proiect Tehnic de Executie la care se face referire. PAC nu e tot una cu PTH din ce stiu. Nu ai toate Detaliile de Executie, nu ai in general aceeasi complexitate a documentatie ca la un PTH ca sa poti licita in baza lui.
In fisa de date se mai completeaza cu suport pt documentatie de finantare si altele, dar nu PTH.

4.2. De unde rezulta in licitatia licittia activa (https://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100068367) ca sectorul in cauza este Vanatori-Ungheni+pod?  Eu gasesc peste tot Iasi - Ungheni, nu gasesc definitarea pt "Iasi".

7. Care-s alea?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 05, 2020, 11:29:25 AM
A, deci documentul și cu discuția au fost așa, la mișto, au selectat de ici de colo câte ceva să pară că e serios. Pe când atunci treaba serioasă, că era vorba că nu mai putem pierde vremea?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 05, 2020, 11:33:17 AM
Nu va luati de mine, asa am zis ca pare. E doar o introducere....cel putin eu asa sper. e pagina 1/7, sper ca pe paginile 6 si 7 sa fie ceva concret.

Mai productiv ar fi sa va axati pe partea a 2-a, postarea cu ce au discutat. Ori nu vad pe acolo scris ca au taiat un tunel, etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 05, 2020, 06:49:29 PM
Deci e savuros, cine s-ar fi gândit că e atât de simplu?

QuoteCătălin Urtoi:

Cu o oră înainte de plecare am reușit să ajung la Jaspers.
[Bla, bla, bla]
Am să vă spun pe scurt ce trebuie făcut procedural pentru a primi finanțare europeană.
Luați notițe domnilor din PSD, deși sper ca moldovenii să nu vă mai voteze!
Iată procedura:
1. Instituția beneficiara a proiectului(CNAIR) face o scrisoare de intenție, în care se stipulează: denumire,[bold] scurt istoric, scurta descriere.[/bold] stadiul actual, impactul asupra comunității, costuri etc
2. Este nominalizată incadrarea proiectului, adică axa, cazul nostru POIM 1.

Observații: După această etapă mi s-a promis că ei ne ajută și putem trimite această scrisoare într-o primă fază informal pentru a ne ajuta să facem cererea corect.

3. Cu această cerere completată de către CNAIR se merge la avizările interne în cadrul Ministerului Transporturilor, după care este trimisă oficial de această dată către Ministerul Fondurilor Europene pentru avizare și încadrarea proiectului în POIM 1.
4. După această etapă MFE trimite cererea oficială de finanțare către Comisia Europeană și Jaspers, la Luxemburg. De aici răspunsul va veni în 5 zile.
Notă: Acest proiect va primi sigur un răspuns pozitiv dacă cererea și documentația sunt întocmite corect.
Mi s-a specificat că este un proiect important, are o maturitate, iar Comisia Europeană cunoaște speta.
Observație finală:
Am vorbit cu Ministrul Transporturilor și cu dl dep Marius Bodea pentru a fi sprijiniți în rezolvarea acestei probleme.
În maxim două săptămâni putem avea răspunsul final al Comisiei!

Concluzie finală:
Am hotărât să mă implic împreună cu Covasnianu Adrian pentru a finaliza acest demers.
Dacă este cazul vom lua noi documentele și le vom duce de la instituție la instituție.

Deci e clar:

- dimineață ne arătase acea scurta descriere
- acum ne spune că era nevoie doar de un curier și el va fi acesta.

Problem solved!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 05, 2020, 10:15:14 PM
7 tuneluri: 3 de 300, 1 de 500, 1 de 650 , 1 de 800m si 1 de 1,25 km. In 120km de munti? Eu tot nu inteleg cum ar arata traseul. O fac suspendata deasupra raurilor, demoleaza sute de case si trec cu autostrada prin mijlocul satelor sau se apuca de ras munti in stilul Soimus, doar cu debleuri de 2-3 ori mai mari?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 05, 2020, 10:21:12 PM
Eu ii apreciez ca spun cam ceea ce fac, asa cum pot.

Nu stiu ce au fumat totusi astazi, dar elaborarea cererii de finantare pt Tg Neamt-Iasi-Ungheni este inclusa in licitatia de revizuire SF+PAC pe Iasi-Ungheni-pod aflata in evaluare.

Tot acolo in sarcina prestatorului cade si obligatia de asistenta achizitii pt lucrari (cred proiectare si executie).

Ca dupa ce ai scris proiectul (adica cererea de finantare + anexe=minim SF+multe altele) poti cere sprijin JASPERS sa mai corectezi din documentatie. Dar nu ai cum sa te astepti ca ei sa iti scrie cererea....doar ca ii rogi frumos. Aia e treaba de consultant. Cererea de finantare se incarca in MySMIS, cf Ghid, etc...e ceva munca la mijloc, nu e doar "de plimbat hartii".

Ar trebui cred sa mai evolueze totusi la capitolul de stapanire a unor termeni tehnici de acest gen cand fac afirmatii publice. Poate sunt ei bine intentionati, dar declaratiile sunt unele ambigue la nivel tehnic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 06, 2020, 08:46:26 AM
Obiectul contractului de reactualizare SF+Pac pe Iasi-Ungheni-pod:


(https://i.imgur.com/kKdhu35.png)


(https://i.imgur.com/QOc2XEY.png)


(https://i.imgur.com/uvL2TDU.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Si acum alte curiozitati din aceasta licitatie:

1. Reactualizare SF+ elaborare PAC (nu PTH! nu se poate licita Fidic Rosu doar cu PAC) este pentru Iasi-Ungheni
2. Activitatea de asistenta pentru proiect pe POIM este pentru Tg Neamt - Iasi - Ungheni
3. Tot la serviciile din contract zice "DEviz General pe tronsonul Iasi Ungheni si pe autostrada Targu Neamt - Iasi - UNgheni".
4. Cum se va face proiectul de finantare pe POIM rezultat din aceasta licitatie pe intreg Tg Neamt - Ungheni, daca ei actualizeaza SF doar pe Iasi-Ungheni? Se va face proiectul pe baza SF vechi pe Tg Neamt-Iasi?? Adica adunam mere cu pere? Ce valoare a proiectului reala ar putea sa iasa din acel deviz?
5. In perioda in care aceasta licitatie s-a desfasurat si s-a depus oferta pe Tg Neamt-Iasi era acel maret PPP. Asta ca sa vedem suprapunerile.

Ca acest contract sa se termine ar trebui ca dupa ce fac reactualizare SF+PAC:
- sa se depuna aplicatie de finantare pe POIM 1 (asta curent) pt Targu Neamt-Iasi-Ungheni + sa se aprobe/respinga
- sa se faca licitatie de executie pt lucrari pe Iasi-Ungheni si sa se ajunga la un castigator.

Avand in vedere ca nu au fost clarificari....va dati seama de calitatea acestei licitatii.

Ca sa merg cu teoria conspiratiei mai departe: peste 3-4 ani cand va fi vorba de depus ceva pe POIM 2 sau de scos la licitatie lucrari nu vor putea sa faca alta licitatie sa isi ia consultanti de teama ca vine Curtea de Conturi si vede ca ei au mai atribuit un contract cu obiectul asta si care nu e finalizat si e dublare...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: jaston on February 10, 2020, 11:11:31 PM
Ce parere aveti de urmatorul articol?
https://www.ziarulevenimentul.ro/stiri/moldova/a-daca-vom-avea-autostrada-aceasta-va-trece-prin-bacau-si-doar-dupa-anul-2030a--217477819.html?fbclid=IwAR0JU68V2rUm4FxTQ-0lIeEUPTZPnh04kjsZ8kUkzYNcY_o5F267hedoE88
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 11, 2020, 12:04:39 AM
Articol politic al unui PSD-ist cu ștate vechi supărat că i-au stricat PNL-iștii traiul bun de la conducerea DRDP Iași, om implicat de-a lungul timpului într-o grămadă de scandaluri de toate culorile și mirosurile. Cică era foarte bun PPP-ul, nu ne dă nimeni acord de mediu pe A8 (știe el, deși până acum nu a început nicio procedură concretă pentru a încerca obținerea). Alte păreri?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Io on February 11, 2020, 12:36:40 AM
^ 4 cuvinte explica tot interviul: A, BU, REA, LA.
Tehnica e elementara:
1 - amesteci jumatati de adevar cu niscaiva zvonistica si cu oarece procese de intentie, mai bagi niste "straini", forte oculte care, vezi Doamne, nu vor sa se dezvolte Moldova;
2 - pentru coloratura zici si ceva de politica - merge oriunde si prinde si la presa si la bizon;
3 - nu uita de niste hectare de mediu, zi-i acolo niste zeci de mii, merge si are impact si oricum nu le numara nici dracu;
4 - zi-i si ceva de tuneluri ca tot iti titie curu' de ele;
5 - da-i si cu niste investitori interesati, 4 la numar, nu se cunosc numele lor si nici ce sint in stare sa faca insa da bine, un chinez, un altceva, inca un altceva si inca unul. Ofertele lor sint prin SMS, probabil. Ca sa fie mai multi pune-ma, bah, si pe mine ca investitor interesat sa fie 5. Ca nu ma doare gura si poate te crede lumea. Ca io ba.
Nu zic nimic de expresia complet gresita, "panaceu universal" ca dupa aia zice ca inginerii sintem rai si grammar nazis de net. Papusa, sa fii tu sanatos, pe vremea mea unii ingineri chiar stiau gramatica ca am invatat-o la scoala, n-apucam sa dam la facultate fara. Si asa ceva nu se uita, baiatu'...
Dar pot sa-i zic exact cum i-am zis tot aici acum multi ani lu' Goga ot Craiova: Fuck Off! Pe romaneste: mars, ma!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 11, 2020, 07:10:22 AM
Mi-a plăcut aia cu expropierile care merg mai repede in PPP. Și omul e clar că înțelege "multe" din condițiile de mediu...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDPR on February 11, 2020, 07:39:35 AM
Daca vreti sa va faceti o idee despre personaj, intrati pe pagina lui de FB. Rar un asemenea activist pesedist.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on February 11, 2020, 02:42:00 PM
Io,
:lol: :lol: :lol:

Dar am si un amendament:
Quote from: Io on February 11, 2020, 12:36:40 AM
^ 4 cuvinte explica tot interviul: A, BU, REA, LA.

Ai folosit prea multe silabe.
Ajungeau 3 (trei) litere: P S D
(Bine, din nefericire esichierul nostru politic permite multe combinari de 28 de litere luate cate 3... Iar din ce iese, se pot face MUUULTE aranjamente de cate vrei cu cate se poate...
Iar la motiuni, au loc si multe permutari...)
:lol:

(Evident, nu am incercat sa redau regulie matematice, ci spiritul lor parlamentar...  :D )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on February 22, 2020, 12:54:06 PM
Putin off-topic dar necesar!
Se poate sterge/muta.

https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/jurnal-de-campanie-mva/delimitare-de-organizatiile-politice/ (https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/jurnal-de-campanie-mva/delimitare-de-organizatiile-politice/)

"Ca urmare a confuziilor de identitate generate în spațiul public de lansarea partidului "Împreună pentru Moldova" și a candidaturii reprezentanților acesteia la funcții politice și de demnitate publică la nivel local, coroborat cu faptul că atât în partidul "Împreună pentru Moldova" (IPM) cât și în Asociația "Împreună pentru A8" (ÎA8) se regăsesc aceleași persoane fizice în funcții de conducere și/sau reprezentare, Comitetul Director MVA a luat astăzi, 20.02.2020, decizia de a suspenda, pe termen nedefinit, orice formă de participare a MVA și membrilor săi în acțiuni și activități comune cu ÎA8, IPM și membrii acestora cel puțin până la separarea formală a activității politice de activitatea civică desfășurată de membri ÎA8 și IPM.

Decizia are ca scop protejarea intereselor, imaginii și reputației asociației "Moldova Vrea Autostradă", membrilor, donatorilor și simpatizanților care susțin activitatea civică.
20.02.2020
Comitetul Director al Asociației "Moldova Vrea Autostradă""
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 22, 2020, 01:34:22 PM
^

E bine ca va delimitati de politica.
Insa nu vad rostul atacului la cei din cealalta organizatie, faca ce vor pe plan personal, nu cred ca are rostul sa pomeniti intepaturi de acest gen in postarile de pe FCB. Ma bucur ca nu-s preluate si in comunicat.

@cove_adrian
Revenind la ce ne doare, mai sus am lansat cateva intrebari legate de A8. Avem ceva lamuriri?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on February 23, 2020, 02:24:52 PM
Dl Laicu e plin de temeri de non-succes al vreunui proiect, tipic ptr slujbasul la stat de decenii, care a vazut multe anomalii. Numai ca o asemenea atitudine eu o includ la blazare, iar despre blazati spun ca sint jumatate morti, au deja un picior in groapa, mai trebuie sa-l puna si pe celalalt, ca treaba sa fie completa.
Ii multumim dlui Laicu ptr experienta sa profesionala, dar trebuie sa ne dea voie sa luam din ea ce credem noi, ca negativismul pe care il vehiculeaza nu e claditor de proiecte, ci le demoleaza mai abitir.

Daca A8 are 55% din traseu prin Situri Natura 2000, fata de A13 care are doar 8%, atunci asta cred ca e un motiv in plus sa ne uitam mai cu atentie la Autostrada Nordului, care impreuna cu A13 ar lega geografic mai echilibrat Moldova de Ardeal, fata de tandemul A8-A13. Plus ca Ardealul de Nord ar fi mai bine racordat la autostrazi decit accesul pe A3 Oradea-Cluj-TgMures.

Am apreciat ca semnatarul interviului (dl Brezuleanu), are unele cunostinte pe subiectele abordate, si n-a luat de bune fara comentarii spusele lui Laicu. Asemenea jurnalisti trebuie sa ia interviuri decidentilor din Transporturi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: paullie on February 23, 2020, 03:31:50 PM
QuoteDaca A8 are 55% din traseu prin Situri Natura 2000, fata de A13 care are doar 8%.....
Si nu numai atât. Daca Bretcu - Calcâi este de dificultatea Cornetu - Boita (poate chiar mai lejer putin fiindca nu cred ca trebuie mai mult de un tunel), pe A8 TOT traseul Tg Mures - Tg Neamt este foarte dificil. Chiar si partea de "ses" fiindca trece pe la Joseni unde uneori noaptea mai ingheata motorina in rezervor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: esendy on February 23, 2020, 06:27:51 PM
totusi nu se poate separa iasi-pascani..... ca deja ma dispera aberatiile astea cu A8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on February 23, 2020, 08:26:34 PM
@ ovideatza

Incerca sa raspund pe baza discutiilor si a "experientelor" cu cei din MT si CNAIR.
Si noi ne-am intrebat si mirat de aceste "suprapuneri". Am mers pe fir si la departamente si am aflat ca in realitate licitatia pentru reactualizare SF+PAC nu e pentru Iasi-Ungheni ci e doar pentru Vanatori-Ungheni. Lipseste podul pentru ca e licitatie separata si pozitia podului inca nu e clara.
In acelasi timp mai exista o licitatie ce sta sa intre pe SICAP (se mai astepta OK de la ANAP) pentru revizuire SF pentru Letcani-Vanatori, denumita local "centura la profil de autostrada a Iasului". Va avea descarcare in DN 24 la Vanatori. Insa ANAP nu a dat OK-ul pt ca lipsea AM-ul.
Acum ca PPP-ul e istorie e posibil/sunt discutii/am propus ca tronsonul Dn2/Soci-Letcani-Vanatori sa fie scos tot la licitatie pt a avea "continuitate" si sa fie un tronson cat mai compact fortandu-se oarecum solicitarea AM pe acest lot de peste 80 km. Sunt discutii. Din pacate in ultimele 2-3 saptamani nu am mai avut contact cu CNAIR/MT fiind Catalin Urtoi implicat. Plus neintelegerile dintre MVA si IptA8...
Saptamana viitoare este decisiva deoarece (speram!) se vor face pasi concreti pt depunerea documentelor/intentiei de finantare pe POIM 1 pt A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on February 23, 2020, 08:48:30 PM
@ paullie Sa nu comentam acele declaratii. Nu conteaza ca sunt 3 sau 30 de situri. AM-ul ce include SEA+EIM este similar de energofag. Carnivore mari sunt atat pe aliniamentul A8 cat si pe A13. Ca o paranteza A8 ar avea un avantaj fata de A13 din prisma unor pasi facuti din SEA, respectiv monitorizarea carnivorelor mari timp de mai multe sezoane pe Ditrau-Tg. Mures efectuata deja. Deci sa zicem ca munca prestata de Milvus este un plus. Bineinteles asta daca CNAIR binevoieste sa "invite" pe cei de la Milvus la discutii si sa fie parteneri in proiect. Din 2018 incoace nu s-a ajuns la o intelegere.
Referitor la Autostrada Nordului este o aberatie si mai mare. Nu are conectivitate cu autostrazile plus ca trebuie sa o zicem pe cea dreapta. E o inventie a filierei Flutur pentru a sabota A8. Autostrada Nordului nu e in MPGT, nu e pe TEN-T, daramite in POIM. Deci finantare (europeana) ioc! E o inventie.
Moldova are 4 autostrazi:
1. A8 (Ungheni-Iasi-Tg. Mures)- coridor principal
2. A7 ( Suceava-Ploiesti)-coridor principal
3. A13 (Brasov-Bacau) - coridor secundar
4. Ax (Focsani-Albita) - coridor secundar.

Referitor la Ax Nordului este de fapt un fel de proiect pt salba de centuri la Gura Humorului, Campulung Moldovenesc si Vatra Dornei. Nimic mai mult.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: paullie on February 23, 2020, 09:38:11 PM
Mea culpa am corectat acel Quote. Nici eu nu sunt fan Autostrada Nordului, adevarat ca este un traseu dificil si nici nu are conectivitate. Eu discut strict de A8 comparat cu A13. Si este clar ca trece prin incomparabil mai putine arii protejate si la fel de evident este ca traseul este mult mai lejer.

Iar despre Milvus si alte asociatii de acest gen poti pune niste link-uri catre niste studii de mediu?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 24, 2020, 08:45:21 AM
@cove_adrian

1. Sa aveti in vedere ca din licitatia actuala, o parte din activitati sunt aferente intregului tronson Tg Neamt-Iasi-Pod Ungheni, respectiv depunerea cererii de finantare pe POIM. Sau cel putin asa pare. (mai degraba pare ca obiectul contractului e scris cu picioarele).
Asta va influenta dorinta de a relicita DN2-Letcani-Vanatori. Daca Cererea de finantare va cuprinde strict partea de pregatire proiect, atunci trebuie tot proiectul in cauza gandit unitar si inscris cum trebuie, adicatelea trebuie hotarat ce se intampla efectiv cu fiecare tronson si inscris in acea Cerere de Finantare care este in sarcina prestatorului, ce tip de procedura urmeaza, daca e doar SF, daca e SF+PTh, etc.

2. Partea buna e ca in obiectul contractului scrie "asistenta....cererilor de finantare", adica mai multe cereri. Probabil careva a gandit de atunci ca A8 poate fi spart in mai multe proiecte, chiar si pe TgNeamt-Iasi-Ungheni.

3.
Quote from: ovideatza on February 05, 2020, 11:25:30 AM
4.2. De unde rezulta in licitatia licittia activa (https://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100068367) ca sectorul in cauza este Vanatori-Ungheni?  Eu gasesc peste tot Iasi - Ungheni, nu gasesc definitarea pt "Iasi".

Nu luati de buna ce zice CNAIR. Nimic. Eu personal nu am gasit in caietul de sarcini in zilele in care am scris respectivele posturi delimitarea fizica a obiectului licitatiei. Nu am deschis si documentatia tehnica. Ar fi bine sa gasiti efectiv in documentatie, altfel peste 6 luni va veti trezi ca ati lucrat pe o ipoteza gresita plecata de la "inteleptii din CNAIR".

4. Eu personal "as tranti" licitatia actuala de SF+PAC, daca ar fi un nucleu binevoitor la relansare rapida in CNAIR. Cum nu cred ca este, ne vom chinui mai departe. Ar merge anulata si rescrisa, scoase la licitatie cu precizari mai clare si nesuprapuneri de activitati intre tronsoane, cum e acum. Si bineinteles, reactualizare SF+PTh+PAC, nu doar SF+PAC, pe toate tronsoanele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 05, 2020, 05:18:39 PM
Astazi s-a luat o decizie (sper importanta!) pentru A8.

A avut loc o sedinta intre MT, Jaspers si CNAIR.
S-au hotarat urmatoarele:
1. JASPERS va sustine cu suport/consultanta tehnica elaborarea CdS și a cererii de finanțare pt tronsonul Tg. Neamț Dn2/Soci - - Letcani - Iași - Vânători/A8.
2. Se va merge pe Fidic Rosu si vom avea SF+PT(E). O solutie similara cu A7/A13. 
3. Durata de elaborare : 41 luni
4. Pentru Tg. Mureș - Ditrau- Tg Neamț, JASPERS va oferi suport tehnic pentru pregătirea si inaintarea cererii de finanțare (via OIM) fiind deja un proiect aflat în faza de contract revizuire SF.

Provocarea va fi emiterea AM pe tronsonul Vanatori-Letcani-Dn2/Soci-Tg. Neamt. Daca nu se va emite AM pe acest tronson continuu atunci FC via POIM 1+2 nu se vor putea deconta.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 05, 2020, 07:59:44 PM
Zi-ne te rog mai multe si mai pe larg, sa intelegem la ce te referi.

Quote1. JASPERS va sustine cu suport/consultanta tehnica elaborarea CdS și a cererii de finanțare pt tronsonul Tg. Neamț Dn2/Soci - - Letcani - Iași - Vânători/A8.
Avem deja o licitatie pt elaborare cerere de finantare pe Tg Neamt-Iasi. Ce mai sustin Jaspers?
Tot in aceeasi licitatie ofertantul se obliga sa faca si asistenta in achizitii.
Asa ca ce fac? Lucreaza "impreuna" sau cum?

Quote2. Se va merge pe Fidic Rosu si vom avea SF+PT(E). O solutie similara cu A7/A13.
Care tronsoane? Iasi-pod avem deja pe Fidic galben, ca e SF+PAC nu ai PT+DDE.

Ori nu ai cum licita efectiv constructie doar in baza PAC. Te face praf un constructor daca nu ai PT+DDE si te apuci sa licitezi doar executie. Iar daca ai PAC facut, scoti AC, licitezi PT+executie=> ai toate sansele sa ai nevoie de revizuiri de AM+AC in urma reproiectarii la faza PT=>interzieri/blocaje/etc.

Se are in vedere sa se faca ulterior o licitatie doar pt PT? Sau cum?


Quote3. Durata de elaborare : 41 luni

La ce? Elaborare SF+PT? pentru care tronsoane?

Quote4. Pentru Tg. Mureș - Ditrau- Tg Neamț, JASPERS va oferi suport tehnic pentru pregătirea si inaintarea cererii de finanțare (via OIM) fiind deja un proiect aflat în faza de contract revizuire SF.

Cerere de finantare ca sa decontam ce, care e obiectul proiectului? Pentru elaborarea SF+PT sa presupun?

QuoteProvocarea va fi emiterea AM pe tronsonul Vanatori-Letcani-Dn2/Soci-Tg. Neamt. Daca nu se va emite AM pe acest tronson continuu atunci FC via POIM 1+2 nu se vor putea deconta

De ce e o provocare? Tot se insista cu tratarea unitara Tg Mures-Ungheni(IS)? Ca problema e la pod, care nu e in tronsonul pe care il spui.
In POIM 1 mai mult de elaborarea documentatiei tehnice nu are ce sa se deconteze, la acest proiect nu ne trebuie AM.

AM trebuie efectiv pt decontarea lucrarilor, in POIM 2.

Si la ce te referi cu "FC"?

Incearca te rog sa ai si un dialog cu noi daca tot postezi pe acest forum...
Ms.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 06, 2020, 10:46:11 AM
@ ovideatza
In primul rand imi cer scuze ca am fost extrem de expeditiv dar nu am avut timp fizic sa detaliez.

1. JASPERS va sustine cu suport/consultanta tehnica elaborarea CdS și a cererii de finanțare pt tronsonul Tg. Neamț Dn2/Soci - - Letcani - Iași - Vânători/A8.
Avem deja o licitatie pt elaborare cerere de finantare pe Tg Neamt-Iasi. Ce mai sustin Jaspers?
Tot in aceeasi licitatie ofertantul se obliga sa faca si asistenta in achizitii.
Asa ca ce fac? Lucreaza "impreuna" sau cum?


Am inteles ca JASPERS va sustine CNAIR/MT (OIM) pentru conceperea cererii de finantare.
Si da, lucreaza impreuna cu CNAIR. Ofera consultanta. Nu asta trebuie sa faca Jaspers?

Se va merge pe Fidic Rosu si vom avea SF+PT(E). O solutie similara cu A7/A13. [/quote]
Care tronsoane? Iasi-pod avem deja pe Fidic galben, ca e SF+PAC nu ai PT+DDE.
Ori nu ai cum licita efectiv constructie doar in baza PAC. Te face praf un constructor daca nu ai PT+DDE si te apuci sa licitezi doar executie. Iar daca ai PAC facut, scoti AC, licitezi PT+executie=> ai toate sansele sa ai nevoie de revizuiri de AM+AC in urma reproiectarii la faza PT=>interzieri/blocaje/etc.
Se are in vedere sa se faca ulterior o licitatie doar pt PT? Sau cum?


Se comaseaza tronsonul de 17 km de la Letcani la Vanatori si rezulta un singur tronson mai mare respectiv Vanatori-Letcani-Soci-Tg. Neamt.
Pe acest tronson se va licita revizuire SF+proiect tehnic de executie. Se doreste un tronson mai lung pentru a avea "substanta" si a putea convinge ANPM in vederea obtinerii AM pe un tronson la mare si impactul de mediu cumulat sa fie atins. E o intreaga discutie aici.

Pe relatia Letcani-Ungheni(pod) de fapt sunt/erau 3 obiective:
1. tronsonul Letcani-Vanatori
2. tronsonul Vanatori-Ungheni
3. pod Ungheni
Tronsonul Letcani-Vanatori se uneste cu PPP-ul si cu "restul" de la intersectie DN2/Soci si rezulta un mega-lot Vanatori-Letcani-Soci-Tg. Neamt.
Ca o paranteza anul trecut in CNAIR s-a lucrat la o documentatie pentru licitatie de revizuire SF+PTE insa ANAP a solicitat completari/a respins documentatia pt ca lipsea din documentatie obtinerea Acordului de Mediu.

3. Durata de elaborare : 41 luni

La ce? Elaborare SF+PT? pentru care tronsoane?
41 luni pentru SF+PT pentru Vanatori-Letcani-DN2/Soci-Tg. Neamt.


4. Pentru Tg. Mureș - Ditrau- Tg Neamț, JASPERS va oferi suport tehnic pentru pregătirea si inaintarea cererii de finanțare (via OIM) fiind deja un proiect aflat în faza de contract revizuire SF.
Cerere de finantare ca sa decontam ce, care e obiectul proiectului? Pentru elaborarea SF+PT sa presupun?


Da. Elaborare SF+PTE.

Provocarea va fi emiterea AM pe tronsonul Vanatori-Letcani-Dn2/Soci-Tg. Neamt. Daca nu se va emite AM pe acest tronson continuu atunci FC via POIM 1+2 nu se vor putea deconta[/quote]
De ce e o provocare? Tot se insista cu tratarea unitara Tg Mures-Ungheni(IS)? Ca problema e la pod, care nu e in tronsonul pe care il spui.
In POIM 1 mai mult de elaborarea documentatiei tehnice nu are ce sa se deconteze, la acest proiect nu ne trebuie AM.
AM trebuie efectiv pt decontarea lucrarilor, in POIM 2.
Si la ce te referi cu "FC"?


Asa este. De asta si noi in discutiile cu APM (Iasi) din dec 2019 am explicat ca efectul/impactul de mediu al podului de la Ungheni nu are impact asupra intregii autostrazii A8. Din acest motiv s-a venit cu "spargerea" A8 in tronsoane.
FC- fonduri de coeziune.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 06, 2020, 11:33:28 AM
Ms de raspunsuri.

Deci din ce inteleg pe Tg Neamt-pod Prut vom avea urmatoarele proiecte majore:

1. Tg Neamt - Soci - Letcani - Vanatori
- urmeaza sa se scoata la licitatie reactualizare Sf+elaborare PT.
- se doreste sa se mearga mai departe la executie cu FIDIC Rosu
- Dorinta de decontare pe POIM 1 pentru elaborarea documentatiei
2. Vanatori - Ungheni - conexiune Pod
- in licitatie, evaluare 1 oferta Search primita
- prevede deocamdata SF+PAC. Nu avem in obiectul licitatie PT.
- se stie ce se doreste mai departe cu aceasta licitatie? cum obtinem PT (adica fidic galben/rosu)
- vad aici o problema pt ca include partea de conexiune cu podul, care are locatie incerta si obiectul proiectarii practic e cam in aer pe ultima sectiune.

3. Pod Ungheni
- in plop.

Din ce ai zis pe aici:
QuoteIn acelasi timp mai exista o licitatie ce sta sa intre pe SICAP (se mai astepta OK de la ANAP) pentru revizuire SF pentru Letcani-Vanatori, denumita local "centura la profil de autostrada a Iasului". Va avea descarcare in DN 24 la Vanatori. Insa ANAP nu a dat OK-ul pt ca lipsea AM-ul.
+
QuoteCa o paranteza anul trecut in CNAIR s-a lucrat la o documentatie pentru licitatie de revizuire SF+PTE insa ANAP a solicitat completari/a respins documentatia pt ca lipsea din documentatie obtinerea Acordului de Mediu.

Nu prea inteleg ce le trebuie AM obtinut la ANAP pentru a da drumul la licitatie de revizuire SF+PT?
Poate e vorba ca in obiectul licitatiei nu se prevedea si obtinerea AM?

___________________
Oricum, ca o nota general, pentru sectorul 1 de mai sus, Tg Neamt-Vanatori sper ca in licitatia care se va face se va merge cu SF+PT+PAC+AM. Adica sa avem solutie finala "la cheie".
De asemenea, pe Letcani-Vanatori ar trebui atentia maxima, pt ca traseul din SF-ul existent prevede sperietoarea denumita "tunel".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 06, 2020, 01:17:01 PM
Quote3. Durata de elaborare : 41 luni
Adica va lua pana in octombrie 2023 pt revizuire/completare SF+PT, plus inca un an pt licitatie, probabil executia va putea incepe efectiv in primavara 2025.
Nu stiu cum vor intampina iesenii pe cel care le aduce vestea asta  :lol: :lol: :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on March 06, 2020, 06:30:13 PM
Atata dureaza o pregatire cap coada serioasa, asa ca nu pot sa o ia altfel decat realitatea. Atata dureaza si celelalte la care termenele sunt puse la misto, dar se fac n aditionale de timp.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on March 06, 2020, 07:41:16 PM
Relocarile si descarcarile arheologice în atribuțiile cui intră a constructorului sau cel care a câștigat Sf si proiectarea...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on March 06, 2020, 11:39:48 PM
^^
ca tot veni vorba, am aflat ca la SF-ul unui alt proiect (centura orasului CLuj-Napoca) s-au facut investigatii arheologice in teren, din 200 in 200 metri, cu buldozerul, si s-au identificat site-uri arheologice. acestea nu au fost descarcate de sarcina. treaba asta va fi facuta in viitor, la executie, si probabil va fi sub-contractata unui muzeu.

Deci lucrarile arheologice inseamna de fapt doua lucruri: identificare de site-uri la faza SF, si descarcare de sarcina arheologica la faza de executie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on March 10, 2020, 04:41:03 PM
DOCUMENTUL care prezintă situația de ACUM a celor mai așteptate autostrăzi din România

Un document de la Minsiterul Transporturilor cu privire la autostrăzile Comarnic-Brașov și Tg. Mureș-Iași-Ungheni va fi prezentat în ședința de Guvern.

https://www.money.ro/documentul-care-prezinta-situatia-de-acum-a-celor-mai-asteptate-autostrazi-din-romania/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 10, 2020, 11:46:42 PM
^

In documentul "Notă de informare privind stadiul si perspectivele proiectelor strategice preluate de Ministerul Transporturilor Infrastructurii și Comunicațiilor de la CNSP potrivit OUG 7/2020" ce poate fi gasit aici (https://sgg.gov.ro/new/wp-content/uploads/2020/03/NOTA-2.pdf), apare fraza asta.

Quote
Având in vedere costurile mari de execuție estimate pentru Sectorul VO Iași Nord (Lețcani – Vânători), de aproximativ 40 mil euro / km precum si lipsa Acordului de Mediu pe aceasta secțiune, se consideră oportună includerea sectorului Lețcani – Vânători (17 km) in cadrul sectorului Târgu Neamț – Iași.

Am zis io ceva acum ceva timp, dar a trecut neobservat. :D

Quote from: NGC on August 20, 2019, 11:40:56 PM
Arunc si eu aici "la intamplare" o suma, dar nu va zic deocamdata despre ce e vorba. :p

3,5 miliarde
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 11, 2020, 12:24:02 PM
Conform @cove_adrian pregatirea Tg.Neamt-Iasi-VO Nord va dura 41 luni (pana in Octombrie 2023), conform documentului guvernului  pregatirea va fi gata la finele 2022 (iar pe Iasi-Ungheni la final 2021). Exista vreo sansa sa fie cum zice guvernul? Care sunt asteptarile maximale pe care le putem avea in proiectul A8?
Daca am face un exercitiu de imaginatie si am presupune ca de azi si pana pe la finalul lui 2024 am avea cei mai competenti oameni posibil la CNAIR, la MT, la relocari utilitati, etc si ca vom avea si fonduri suficiente pt executia efectiva, in ce stadiu am putea ajunge la final 2024 cu Tg.Mures-Tg.Neamt, Tg.Neamt-Letcani, Iasi bypass, Vanatori-Ungheni, pod Ungheni?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on March 11, 2020, 12:49:31 PM
Lansare licitație pentru revizuire SF și PT Tg.Neamț-Vânători anul ăsta, semnare contract la început de 2021, finalizare realistă prin 2023 (mai spre final), licitație execuție, 2024, început lucrări 2025, finalizare 2027+.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 11, 2020, 04:39:45 PM
@ ovideatza

Nu prea inteleg ce le trebuie AM obtinut la ANAP pentru a da drumul la licitatie de revizuire SF+PT?
Poate e vorba ca in obiectul licitatiei nu se prevedea si obtinerea AM?


Raspuns:DA.

___________________
Oricum, ca o nota general, pentru sectorul 1 de mai sus, Tg Neamt-Vanatori sper ca in licitatia care se va face se va merge cu SF+PT+PAC+AM. Adica sa avem solutie finala "la cheie".
De asemenea, pe Letcani-Vanatori ar trebui atentia maxima, pt ca traseul din SF-ul existent prevede sperietoarea denumita "tunel".



Asta ne dorim si noi. Sa fie "tot" ramanand ulterior licitatia pentru executie.
In acelasi timp ne dorim ca in cadrul "revizuirii/completarii/actualizarii" SF sa identificam o alta solutie tehnica convenabila care sa elimine aberatia aia cu tunelul.
E nevoie de modificarea traseului si poate un viaduct. Insa ca geograf ma sperie o solutie "Aciliu" in zona Campiei Colinare a Jijiei.
E nevoie de studii geotehnice ca la carte/normativ la rigoarea adecvata (dese si adanci).
E nevoie de corelare cu documentatiile de urbanism (PUG, PUZ), e nevoie de corelare cu proiectele de infrastructura tehnico-edilitara, planurile de investitii etc. etc.
E nevoie de un sef de proiect care sa mearga in teren periodic sa nu mai avem situatii tragico-comice ca la Miercurea Nirajului.
E nevoie de un CNAIR dedicat, consecvent si pro-autostrada A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on April 02, 2020, 12:57:16 PM
"Atribuirea unui contract de parteneriat public-privat pentru realizarea obiectivului ,,Autostrada Târgu Neamţ - Iaşi", în conformitate cu OUG nr. 39/2018 privind parteneriatul public-privat"

Quote from: NGC on May 31, 2019, 11:24:43 AM
Valoare estimata: 4.764.860.100,00 RON fara TVA / 1.001.000.000,00 EURO fara TVA

Durata contractului: 360 luni

Fonduri: Alte fonduri. "Potrivit Studiului de fundamentare, finantarea obiectivului de investitie se va face in proportie de maxim 25% de catre Partenerul public si restul de minim 75% de catre Partenerul privat."

Termen depunere oferte: 03.07.2019

Quote
Autostrada Târgu Neamţ - Iaşi face parte din Strategia de dezvoltare a Programului Naţional de Autostrăzi, promovat în anul 2001 de către MLPTL şi se încadrează în Planul de Amenajare a Teritoriului Naţional – Secţiunea Căi de Comunicaţie, aprobat prin Legea 71/1995. Autostrada Târgu Neamţ - Iaşi se desfăşoară pe teritoriul judeţului Iaşi şi are o lungime de 61 km la care se adaugă 7 km reprezentând bretelele nodurilor DN28 şi Km 61+000, bretele ce vor fi, de asemenea, la profil de autostradă. Lungimea totală a traseului construit la profil de autostradă va fi de 68 km.Autostrada face parte din Coridorul V, ce constitue legătura Moldovei cu Transilvania şi Europa, reprezintă parte din conexiunea est - vest a României şi se racordează la sectoarele de autostradă construite deja, sau aflate în diverse faze de implementare. Astfel, se realizează conexiunea dintre centre economice importante din Moldova (Iaşi, Paşcani, Botoşani, Bacău, Suceava, Piatra Neamţ), cu cele din Transilvania şi mai departe, prin vama Borş, cu reţeaua de autostrăzi din Europa.

Licitatia a fost in sfarsit anulata in aceasta saptamana.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 17, 2020, 12:56:08 PM
Se aude că cei din CNAIR au cam blocat neinformal licitația pentru revizuire SF + PAC pentru Iași-Ungheni, în sensul că de câteva luni nu mai sunt contestații, există câștigător, dar nu se mai înaintează cu procedura. Bănuiala mea e că vor să o anuleze pe furiș și să lanseze revizuire SF + PT pentru Tg. Neamț-Iași-Ungheni, fiindcă în licitația aflată în derulare au pus și chestiuni ce țin de tot tronsonul până la Tg. Neamț (parcă AM, aplicație de finanțare pentru fonduri UE) și ar ieși o încurcătură teribilă să fie 2 contracte separate cu activități care se intersectează.

Deși e ilegală anularea unei licitații în mod artificial, doar fiindcă așa vrea CNAIR, probabil că ar fi logică această mișcare pentru a gândi tot proiectul până la Tg. Neamț în mod unitar, plus că Iași-Ungheni nu arde chiar așa de tare ca și Iași-Tg. Neamț. Însă nu trebuie să uităm să contabilizăm încă (a câta oare) o situație în care CNAIR a gândit cu posteriorul un proiect, după care și-a dat seama că și-a legat singură șireturile și a revenit la punctul zero, pierzând ani de zile. Un corp fără creier care se mișcă din inerție...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on April 17, 2020, 01:33:26 PM
Este vorba despre licitatia "Completare/Revizuire Studiu de Fezabilitate si elaborare Proiect pentru autorizarea executarii lucrarilor (P.A.C) pentru tronsonul de autostrada Iasi – Ungheni, inclusiv realizarea conexiunii la podul peste raul Prut".

Aici avem un singur ofertant, asocierea SEARCH CORPORATION + BEST CONSULTING & DESIGN.

Ceva insa nu se leaga sau nu pusca chestia asta cu "de câteva luni nu mai sunt contestații, există câștigător, dar nu se mai înaintează cu procedura".
De ce?
1) Pentru contestatii am avea un singur contestator.
2) Nu avem castigator, pentru ca oficial suntem inca in etapa de evaluare tehnica + DUAE, iar oferta financiara nu a fost inca decriptata.
3) Daca ar fi vorba sa anuleze licitatia, ar putea-o face in faza asta, dar atunci nu ar avea cum sa existe deja castigator (ma refer aici la pasii procedurii, nu ca oricum ar iesi ei castigatori daca oferta ar fi admisibila).

Daca oferta ar fi admisibila (asta dupa ce trecem si la faza de evaluare financiara si se decripteaza oferta financiara, si tot ce mai e de facut in rest), SEARCH ar putea contesta daca astia ar vrea sa anuleze fortat licitatia. Daca ar face-o sau nu, e o alta discutie. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on April 18, 2020, 09:52:02 AM
Eu tot zic asta pe aici, ca e stupid obiectul contractului din aceasta licitatie. Trebuiau sa o anuleze de multa vreme. Ca nu stiu daca merita sa ajungi sa te "negoti" cu Search sa renunte la o parte din contract, doar daca a fost "baiat destept" si a ofertat ff putin pe acele activitati care nu au treaba cu lotul in sine si ii va conveni sa renunte la acea parte din contract. La cum e acum obiectul contractului atribuit va genera o complicatie majora. Si plus ca e SF+PAC nu SF+PT+PAC.

Eu sunt pt anulare, dar nu sa traga mata de coada vreo 4 ani pana se plictiseste Search sa prelungeasca valabilitatea ofertei...pana la urma trecerea A8 inapoi la CNAIR, intercalarea activitatilor cu alte tronsoane, etc...daca ar avea curaj sa isi asume ar putea insemna motive suf pt anulare.

Relicitarea daca au de gand iar complet Tg Neamt-Ungheni nu e ok, ca sa se spele ei pe maini. Tot segmentat trebuie, Iasi(Letcani)-Motca "arde" si nu are problemele Letcani-pod legate de locatia podului de ex.

Ps: legat de "castigator" daca ei au evaluat intern duae+tehnic si e ok pot presupune in mod rezonabil ca Search nu se impiedica la financiar...adica au "castigator" pe cap.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on April 18, 2020, 01:24:07 PM
E doar o posibilitate, nu o certitudine. Au mai fost cazuri cand unii ofertanti au fost respinsi la faza de evaluare a ofertei financiare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on April 29, 2020, 01:40:22 PM
Conform celor prezentate astazi de doamna director al CNAIR aflam urmatoarele:
1. in iul-aug 2020 se lanseaza pe SICAP licitatia pt SF+PAC+PTE pt cei 78,30 km (61,30 km –Tg. Neamț – Iași +17 km – VO Iași Nord)
2. in dec 2019 se finalizeaza revizuirea SF la Tg. Mures-Tg. Neamt.
3. se incearca gasirea unor solutii in legatura cu podul de la Ungheni impreuna cu ANANP.

Am dubii in legatura cu punctele 2 si 3. Avand in vedere ca nu exista o solutie la Miercurea Nirajului, ca nu s-a facut zborul cu drona (restrictii din cauza covid-19) pt "ridicare topografica" si ca nu s-au efectuat forajele geotehnice (si alea extrem de rare si superficiale) termenul dec 2019 este unul extrem de ambitios!
Cu Podul de la Ungheni nu se va rezolva prea curand pe actuala legislatie si "punere a problemei". Sunt solutii (unele si tehnice) care pot dezlega problema! Dar pt asta e nevoie de cooperare intre institutii nationale si internationale!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Liviu M on April 29, 2020, 01:55:22 PM
Quote from: cove_adrian on April 29, 2020, 01:40:22 PM
termenul dec 2019 este unul extrem de ambitios!
E mai mult decat ambitios, e expirat.  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: kernell on May 01, 2020, 11:19:39 AM
Consiliul Judetean Mures a emis un Certificat de urbanism nr 68/2020 pentru 'Construire Autostrada Tg Mures - Tg. Neamt' .
ce alte informatii sunt?

https://imgur.com/VigRRiV (https://imgur.com/VigRRiV)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 06, 2020, 03:59:54 PM
In completare la primele doua mesaje de pe pagina curenta, au prelungit valabilitatea ofertei pana in 29.06.2020.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stangabriel on May 09, 2020, 06:23:04 PM
https://www.g4media.ro/autostrada-unirii-se-lucreaza-la-documentatia-tehnica-de-la-1-ianuarie-2021-licitatia-pentru-atribuirea-lucrarilor-la-tronsonul-targu-mures-targu-neamt.html

Din bugetul Ministerului s-a alocat suma necesară privind revizuirea studiului de fezabilitate pentru tronsonul Târgu Mureș – Târgu Neamț. Bode a promis și el că până în 2021 ,,vom avea o documentație cap-coadă revizuită", astfel încât să potă fi angajată licitația pentru atribuirea contractului de lucrări.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovidiuionut on May 12, 2020, 01:52:02 PM
,,COMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE S.A., în calitate de Solicitant, a elaborat și  depus in data de 08.05.2020 Aplicația de Finanțare pentru proiectul "Completare/Revizuire Studiu de Fezabilitate și elaborare Proiect pentru autorizarea executării lucrărilor (P.A.C.) pentru tronsonul de autostradă IAȘI-UNGHENI, inclusiv realizarea conexiunii la podul peste râul Prut" în vederea obținerii de finanțare nerambursabilă alocată prin Programul Operațional Infrastructura Mare 2014-2020, în cadrul Axei Prioritare 1-Îmbunătățirea mobilității prin dezvoltarea rețelei TEN-T și a metroului , Obiectiv Specific 1.1. Apel de proiecte pentru DEZVOLTAREA INFRASTRUCTURII RUTIERE-sprijin pregătire proiecte de investiții, Operațiunea- Creșterea mobilității pe rețeaua rutieră TEN-T centrală.

Obiectivul general al proiectului, ca parte din rețeaua TEN-T Centrală, este îmbunătățirea competitivității economice a României prin dezvoltarea infrastructurii de transport care facilitează integrarea economică în UE, contribuind astfel la dezvoltarea pieții interne cu scopul de a crea condițiile pentru creșterea volumului investițiilor, promovarea transportului durabil și a coeziunii în rețeaua de drumuri europene.

Rezultatele așteptate:

- Completarea Studiului de Fezabilitate.

Valoarea totală a  proiectului este de 8.286.851,89 lei și va fi finanțat prin Programul Operațional Infrastructura Mare 2014-2020 astfel: 85% contribuția Uniunii Europene din Fondul de Coeziune-5.938.677,89 lei, 15% contribuția proprie-1.048.001,98 lei, restul de 1.300.172,02 lei reprezentând cheltuieli neeligibile inclusiv TVA.

Durata proiectului: 22 luni

Cod proiect 137516"

sursa (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/completarerevizuire-studiu-de-fezabilitate-%C8%99i)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 22, 2020, 12:11:01 PM
"Completare/Revizuire Studiu de Fezabilitate si elaborare Proiect pentru autorizarea executarii lucrarilor (P.A.C) pentru tronsonul de autostrada Iasi – Ungheni, inclusiv realizarea conexiunii la podul peste raul Prut"

Licitatia a fost anulata ieri. Umbla vorba prin targ ca SEARCH "s-a incurcat" la evaluarea tehnica, deci nici vorba de eventual castigator despre care se tot vorbea mai sus. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 22, 2020, 12:15:30 PM
Deci exact cum am zis de câteva săptămâni, CNAIR a regândit problema.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 22, 2020, 12:18:39 PM
Cel mai probabil au fortat anularea si probabil s-au inteles cu SEARCH, dar nu era nici un castigator pentru ca nu avea cum, procedura nefiind inca asa avansata. Prelungirea valabilitatii ofertei nu are sens. ;)

L.E. Motivul real al anularii cred ca va este clar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on May 22, 2020, 03:19:23 PM
Si intelegerea de care da dovada Search sa aiba legatura cu A13  8)?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 22, 2020, 03:31:08 PM
Nu, acolo erau deja castigatori. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 22, 2020, 04:09:32 PM
Search dă dovadă de intelegere fiindca nu vrea să muște mâna stăpânului, capul plecat, ghiocel. Nu cred că a dat vreodată in judecata CNAIR pe contracte, desi ar avea destule motive.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 22, 2020, 04:12:57 PM
Pe A8 li s-a reziliat aiurea contractul pe Ditrau-Targu Mureș dar nu au zis nimic public. Doar noi am iesit atunci. Cu documentul de reziliere. Mai țineți minte? Public nimic nimic. Asta e piata de proiectare și consultanță.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dorel_cu_lopata on May 22, 2020, 08:33:39 PM
Aprobat ieri de Mariana.


(https://i.ibb.co/VH8wS54/1.jpg)


(https://i.ibb.co/rvSnDwB/2.jpg)


(https://i.ibb.co/yVNNBHQ/3.jpg)


(https://i.ibb.co/Hrzxp3D/4.jpg)


(https://i.ibb.co/fMPdHR5/5.jpg)


(https://i.ibb.co/5FMGCv7/6.jpg)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dorel_cu_lopata on May 22, 2020, 08:36:10 PM
Extras din documentul de sus.


Proces verbal din viitor (11.05) pentru a formula solicitari din trecut (05.05).


(https://i.ibb.co/jJNpyzs/7.jpg)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on May 22, 2020, 08:59:04 PM
Si in acelasi PV au constatat ca nu au raspuns la intrebarile formulat in baza aceluiasi PV.

Curat Caragiale!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 22, 2020, 09:05:48 PM
Există și varianta a doua prin care Search pur și simplu nu a vrut contractul acesta. Însă cel mai probabil a fost înțelegere pe sub masă, ca să poată CNAIR scoate la licitație Tg.Neamț-Ungheni fără să își lege șireturile cu 2 contracte care pe alocuri se întrepătrund.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 22, 2020, 09:49:12 PM
Si bineinteles, in schimb, Search a primit macar niste promisiuni pentru licitatiile viitoare si/sau contractele in derulare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on May 23, 2020, 02:00:50 PM
Avand in vedere ca podul de la Ungheni e in plop + sa fim seriosi, utilitatea Vanatori-Ungheni-pod este redusa, cred ca putem merge inainte doar cu segmentul Tg Neamt (A7) - Letcani - Vanatori. fara a-l afecta prin cumularea cu Vanatori-pod.

Ca acesta arde:
- suplineste traficul pe unul din cele mai aglomerate DN-uri din tara (loc 2-3?)
- Ar asigura si accesul intregii regiuni la Spitalul Regional si poate chiar mai departe spre Aeroport, daca se va face drumul de legatura cum trebuie spre SRU.
- are rol si de semi centura pentru Iasi pe partea de Nord
- are justificare independenta. Nu vad de ce nu ar fi AM independent (autostrada in toata regula, practic e conexiunea Iasi la A7)

Licitatia aceasta Vanatori-pod Ungheni ar trebui reluata cu cap in momentul in care se rezolva ceva si cu podul. Sau scris cum trebuie in caietul de sarcini ca obiectul esential e stabilirea locatiei podului in conformitate cu regulile de mediu si acorduri internationale.

Search e oricum castigatorul unei parti mari din contractele de proiectare din tara, probabil sunt principalii in ultimii 10 ani...asa ca nu avea cum sa isi supere "vaca de muls". (Si a luat A13 cam simultan, nu? )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on May 24, 2020, 05:14:53 PM
Evident legatura Iasi-A7/DN2 este prima prioritate si orice l-ar putea intarzia poate fi separat si lasat pe mai tarziu.
Ce nu inteleg eu este, daca incepand de acum sunt necesare 41 luni pt pregatirea TgNeamt-Letcani-Iasi-Vanatori, pe ce s-au bazat cand au lansat PPP-ul TgNeamt-Iasi? Eu unul traiam cu impresia ca aveau mai mult decat zero daca se apucasera sa organizeze licitatie pt PPP (iar singura problema era schimbarea modalitatii de licitare)! Acum am impresia (reala sau falsa) ca se reia toata pregatirea proiectului de la zero!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on May 24, 2020, 05:18:18 PM
Care pregatire de PPP? A fost o gogorita politica. Uita orice ai auzit la TV ca ar fi fost bun cu PPP facut de Comisia de Prognoza. E ca si cum ai pune frizerul sa iti repare placa de baza de la TV-ul cu Android

Proiectul pe care "il avem" e un SF vechi, facut cu carioca pe planse probabil Iptana de prin '70, si care culmea nici macar nu e integral in posesia Cnair cf declaratiilor lui Cove_adrian.

Pregatirea nu "se reia", ci se "ia" de la 0. Probabil avem ceva la nivel de SPF. Fara pregatire corecta n-avem nici o sansa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on May 24, 2020, 07:35:20 PM
Multumesc, acum e mai clar stadiul proiectului. Pacat, l-am fi putut incepe din 2003-2007! Chiar daca nu s-au gasit bani de executie, comparativ, nu costa aproape nimic sa fi fost adus pana la etapa de scoatere la licitatie!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on May 25, 2020, 01:45:10 PM
@NGC

E bine! Lunea trecuta cu 2 zile inainte de anulare eram luat in ras spunand ca "poate se anuleaza licitatia de SF+PAC si ulterior RAPID se realizeaza o licitatie normala de SF+PTE+PAC"!
Motivul a fost expirarea certificatului de atestare pt realizarea EIM si SEA. :)
Problema este ca se sta foarte mult in evaluare tehnica/financiara pana se ia o decizie! Exagerat de mult! Insa cu noua "optica" a CNAIR promovata de doamna director Mariana Ionita cred ca se fac pasi pentru arderea unor etape pur birocratice.
Sa vedem cat de repede vom avea licitatie pe Fidic Rosu pe Iasi-Ungheni, de fapt Vanatori-Ungheni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on May 25, 2020, 02:22:08 PM
Nu am inteles exact ce anume "e bine", dar eu nu am zis ca e rau ca s-a reziliat. :p

Asta cu "expirarea certificatului de atestare pt realizarea EIM si SEA" o fi explicatia "oficiala" sau "acoperirea", dar au aflat abia ieri ca le expira? Si atunci, de ce sa mai prelungesti valabilitatea ofertei? ;)

Daca tinem cont ca au semnat (in asociere sau nu) in 2019 si 2020 contractele pentru
- "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru obiectivul Autostrada Timisoara - Moravita"
- "Elaborare Studiu de fezabilitate pentru Drum Expres Bacau – Piatra Neamt"
- "Elaborare Studiu de Fezabilitate si Proiect Tehnic de Executie pentru Autostrada Brasov-Bacau"
- "Actualizare a studiului initial inclusiv documentatii pentru avize, obtinere avize si acorduri, elaborare Proiect tehnic inclusiv DTAC, Detalii de Executie si Asistenta Tehnica pentru obiectivul Varianta de ocolire Ramnicu Valcea"
- "Elaborare Studiu de fezabilitate pentru obiectivul ,,Pasaj denivelat superior DN21 km105+500, la Drajna"",
si mai vin si "Elaborare Studiu de Fezabilitate pentru Drum Expres Tisita - Albita" si probabil si altele, ne asteptam ca acel certificat sa fie totusi "tinut la zi", nu-i asa?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 28, 2020, 02:57:25 PM
Deci înțeleg că e lapte și miere pe A8 din spusele CNAIR. Contractul pentru revizuirea SF pe Ditrău-Tg.Neamț care e cam 0,068% din valoarea estimată pentru construcția proiectului (în literatura de specialitate se vorbește de 3-4% pentru partea de pregătire) merge brici, în ianuarie e gata (pe altă pagină scrie septembrie anul ăsta, dar ce mai contează detaliile). Forajele vor apărea ca prin minune, la fel și drumurile de acces pentru foreze prin munte, la fel și acordul de mediu și toate celelalte necesare pentru un proiect matur pregătit pentru lansarea în execuție.

Pe Tg. Neamț-Ungheni în octombrie deja e gata licitația nelansată (în condițiile în care toate licitațiile pentru SF și sau PT durează în CNAIR 1-2-3-4 ani). Problemele de mediu la podul peste Prut (care cică sunt în lucru din 2016, doar că nimeni nu vede acel lucru) le rezolvă din pix, schimbând ceva lege.

Doamna aia Amărăzeanu o fi ea bine intenționată, dar eu zic că nu e prea potrivită pentru poziția de responsabil pentru fondurile europene din CNAIR. Acolo trebuie ceva mai mulți neuroni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on June 12, 2020, 01:04:26 PM
Conform informatiilor pe care le-am colectat, prelucrat si discutat in cadrul CNAIR(inclusiv UIP 4) A8 se prezinta in urmatorul stadiu:

1. Tg. Mures-Tg. Neamt
a) studii geotehnice efectuate in procent de 30%. Saptamana trecuta se faceau foraje pe tronsonul km 8-46.
b) studiu topo finalizat. Depus la OCPI
c) studiu arheologic - 60%
d) studiu hidrologic - 0 %
e) s-a facut instiintare la mediu. S-a demarat oficial etapa de mediu catre ANPM. Am recomandat contactarea Milvus si cooptarea in proiect. Experienta lor e utila pe Tg. Mures-Ditrau. Expertiza lor ar putea fi contractata pe Ditrau-Tg. Neamt.
Link poze studii geotehnice: https://imgur.com/a/PLgyHSz (https://imgur.com/a/PLgyHSz)
Se foreaza in functie de necesitate/constitutie teren de la 6 m la 27 m.

2. Tg. Neamt-Iasi-VO Iasi (78,3 km)
Se va scoate SF+PTE+PAC in iunie/iulie 2020.

3. Iasi-Ungheni (15 km)
Se va scoate SF+PTE+PAC in iulie 2020.
Conform discutii/document intern CNAIR se doreste comasare celor 2 tronsoane intr-un unul mai mare de ~ 93 km Tg. Neamt-Iasi-Ungheni.Eu nu agreez asta! Riscam sa blocam tot proiectul A8 de la Tg. Neamt la Ungheni datorita necompatibilizarii CNAIR cu MM/ANANP/APM Iasi. Nefinalizarea discutiilor cu podul de la Ungheni risca sa ingreuneze A8 pe relatia Ungheni-Iasi-Tg. Neamt.
Recomand sa avem 2 licitatii diferite si sa asiguram conectivitate si accesibilitate pt Spitalul Regional Iasi, Aeroport Iasi, municipiul Iasi la A8 via Tg. Neamt-Iasi-VO Iasi.

4. pod Ungheni
Pe 20 iunie expira prelungirea termenului pentru depunerea completa a documentatiei pentru eliberarea Acordului de Mediu la acest obiectiv.
Ieri, 11.06.2020, am reusit sa convoc o discutie mai larga la MM intre CNAIR, ANPM si ANANP.
Discutia initiala a gravitat in jurul problematicii podului de la Ungheni si a celor 2 chestiuni nerezolvate (in viziunea initiala a MM/ANANP) : a) lipsa protocolului dintre GOV RO si GOV MD si b) nedeclarare A8/pod Ungheni obiectiv de siguranta/securitate nationala.

Argumentele noastre/ale CNAIR au fost ca exista temei legal si proceduri realizate care deja indeplinesc asta respectiv :
Acord de cooperare RO+MD
a) in 2013 s-a convenit intre RO si MD (MT RO Manescu si MT MD Botnari) constituirea unui Grup de Lucru pe infrastructura de transport, strtategica si prioritara
b) In 2014 - Pod Ungheni declarat obiectiv de investitii- interes strategic si prioritar
c) 02.2014 - semnare Memorandul de Cooperare in domeniul transporturilor dintre RO si MD

Elaborare Act Normativ pt definire caracter strategic + importanta obiectiv pt asigurarea securitatii nationale....
Nu e nevoie ca avem lege/legi deja respectiv :
a) Legea 203/2003
b) Legea 363/2006 - PATN - Sectiunea I - Retele de Transport.
La Anexa 1 cap. A Reteaua de cai rutiere este :
              1.16 Tg Mures-Piatra Neamt-Roman-Iasi-Sculeni. Adica A8 (in linii mari)
              3.02. pe raul Prut la : Galati-Giurgiulesti, Falciu, Ungheni si Stefanesti
c) HG 33/2015 privind aprobarea Strategiei nationale de aparare a tarii pentru per 2015-2019.
d) OUG 98/2010 privind identificarea, desemnarea si protectia infrastructurii critice

Cu alte cuvinte existau/EXISTA deja legislatie si context politic favorabil sa se poata continua etapa de avizare la mediu a podului de la Ungheni.

Insa...nu au fost de ajuns/bune argumentele astfel ca s-a luat alta decizie si am stabilit un calendar:
a) finalizarea protocolului dintre RO si MD. Lipseste de la GOV RO semnatura MFP
b) elaborarea unui act normativ in procedura accelerata (OUG) asumat si (contra)semnat de MT, MM, MAE pt infrastructura critica, de interes national etc.
c) am convenit continuarea discutiiilor in echipa dintre MT(CNAIR) si MM(ANANP) pe OUG. Saptamana viitoare continua discutiile!
Sa zicem ca in linii mari ar fi consens si colaborare inter-institutionala.

Astazi 12.06.2020 am solicitat o discutie intre MT/CNAIR si APM Iasi si am mers eu, in calitate de consilier onorific, sa solicitam prelungirea termenului de 20 iunie 2020 pana cand rezolvam cu OUG si protocolul.
APM Iasi e de acord si ulterior via Muscalu (CNAIR-mediu) am convenit ca saptamana viitoare sa facem notificare/adresa de prelungire.
In concluzie sper ca situatia cu podul de la Ungheni sa aiba predictibilitate. In urma discutiilor procedura la mediu dureaza 18-24 luni. Consider ca minim 1 an e monitorizarea (e nevoie de 1 intreg sezon) pe specii protejate pt ca avem Cotul Bran care e rezervatie naturala conform Legii 5/2000. Daca era doar ROSCI/ROSPA era mai simplu..




Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on June 12, 2020, 02:47:01 PM
Ai +1 pentru ca incerci sa fie proiecte separate pana/de la Iasi.
Nu are sens sa intarziem legatura Iasi cu A7. Nici macar cu 6 luni (care de fapt pot fi 2 ani)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: medicul de garda on June 12, 2020, 03:49:13 PM
Felicitari pentru implicare @cove_adrian! Ma bucur sa aud ca se are in vedere un minim plan de actiune, chiar daca usor idealist. Sper din suflet sa tina separata portiunea Iasi-Ungheni, ca altfel moare A8 printre hartii.

O mare intrebare am, s-a mentionat macar ca posibilitate de studiat, ideea de implementare a Targu Mures - Targu Neamt ca half-profile initial? Pe portiunile montane, cel putin, diferenta de cost fata de full-profile, dar si diferenta dintre HP si do-nothing este atat de mare incat renteaza economic. Evident, nu se aplica in cazul tunelurilor lungi, unde vom fi obligati sa executam oricum al doilea tub... Ma gandesc ca astfel poate fi mult mai usor finantat proiectul intr-un viitor inca care alocarile vor scadea si se reduce astfel presiunea de a abandona proiectul in favoarea competitei: A13 sau centuri pe DN17, ramanand bani pentru cate putin din toate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on June 19, 2020, 10:59:17 PM
Quote from: cove_adrian on June 12, 2020, 01:04:26 PM
Cu alte cuvinte existau/EXISTA deja legislatie si context politic favorabil sa se poata continua etapa de avizare la mediu a podului de la Ungheni.

Insa...nu au fost de ajuns/bune argumentele astfel ca s-a luat alta decizie si am stabilit un calendar:
a) finalizarea protocolului dintre RO si MD. Lipseste de la GOV RO semnatura MFP
b) elaborarea unui act normativ in procedura accelerata (OUG) asumat si (contra)semnat de MT, MM, MAE pt infrastructura critica, de interes national etc.
c) am convenit continuarea discutiiilor in echipa dintre MT(CNAIR) si MM(ANANP) pe OUG. Saptamana viitoare continua discutiile!
Sa zicem ca in linii mari ar fi consens si colaborare inter-institutionala.

Astazi 12.06.2020 am solicitat o discutie intre MT/CNAIR si APM Iasi si am mers eu, in calitate de consilier onorific, sa solicitam prelungirea termenului de 20 iunie 2020 pana cand rezolvam cu OUG si protocolul.
APM Iasi e de acord si ulterior via Muscalu (CNAIR-mediu) am convenit ca saptamana viitoare sa facem notificare/adresa de prelungire.
In concluzie sper ca situatia cu podul de la Ungheni sa aiba predictibilitate. In urma discutiilor procedura la mediu dureaza 18-24 luni. Consider ca minim 1 an e monitorizarea (e nevoie de 1 intreg sezon) pe specii protejate pt ca avem Cotul Bran care e rezervatie naturala conform Legii 5/2000. Daca era doar ROSCI/ROSPA era mai simplu..

Avem proiectul de OUG.

http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2998-oug19062020dgipsmp (http://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2998-oug19062020dgipsmp)

19.06.2020: "Proiectul de Ordonanță de urgență a Guvernului pentru modificarea și completarea Legii nr. 291/2018 privind aprobarea obiectivului de investiții Autostrada Iași-Târgu Mureș, Autostrada Unirii"

Quote
Prezentul proiect de act normativ vizează
- Modificarea art. 1 din Legea nr. 291/2018 prin includerea unui nou alineat din care să reiasă faptul că Autostrada Unirii cuprinde două tronsoane de autostradă: Autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț și Autostrada Târgu Neamț – Iași – Ungheni și un pod peste râul Prut în zona Ungheni.
- Completarea Legii nr. 291/2018 cu un nou articol, respectiv art. 41 , care să prevadă faptul că prin derogare de la prevederile  art. 23 alin. (2) şi ale art. 27 alin. (1) din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 57/2007 privind regimul ariilor naturale protejate, conservarea habitatelor naturale, a florei şi faunei sălbatice, aprobată cu modificări şi completări prin Legea nr. 49/2011, cu modificările şi completările ulterioare, dezvoltarea obiectivului de investiții Autostrada Unirii în zona tronsonului Ditrău – Târgu Neamț, km 75+000 – km 95+000 și a podului peste Prut în zona Ungheni, inclusiv zona aferentă punctului de trecere a frontierei, este permisă pe raza ariilor naturale protejate de interes național,  respectiv pentru acest obiectiv de investiții se va face scoaterea definitivă sau temporară din circuitul agricol și silvic. De asemenea, alin. (2) din art. 41, va prevedea faptul că dispoziţiile prevăzute la alin. (1) se aplică de autorităţile competente pentru protecţia mediului cu privire la  procedura de evaluare a impactului asupra mediului şi procedura de evaluare adecvată  pentru obiectivul de investiții Autostrada Unirii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GeorgeS on June 20, 2020, 12:21:21 AM
Parca incep planetele sa se alinieze. Mai ramine ca cove_adrian sa se lupte (aici ar trebui MVA+API=LOVE  O:-)) pt separarea tronsonului Iasi-Ungheni. Altfel proiectul risca sa fie intarziat de niste semnaturi venite din R.Moldova pe protocol. Putin probabil, dar mai bine sa ai controlul decat sa stai la mana altuia.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on June 20, 2020, 12:31:44 AM
De curiozitate, i-a întrebat cineva pe partenerii europeni despre aceste exceptări de la regulile de mediu? În general sunt destul de stricți pe partea asta, nu știu dacă închid ochii chiar așa ușor pe o zonă extrem de relevantă cum sunt Orientalii intersectați de A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on June 20, 2020, 07:34:09 AM
Pai daca e lege dedicata, ce drept mai au ei să comenteze? [/sarcasm]
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on June 20, 2020, 09:01:37 AM
^^ Le-o fi scris Bode vreo erata la scrisoarea cu gandacii. :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on June 20, 2020, 05:10:19 PM
Rabdare...rabdare...rabdare.
Vad ca a "rasuflat" deja oficial! Glumesc!
Hai sa explic...Pana in 1 iulie vin vestile bune si cu A8! Dupa 3 saptamani de discutii, negocieri, scenarii intre CNAIR, MM, ANANP, MT zic ca suntem pe drumul cel bun. Va asigur ca lucrurile se vor rezolva si totul este legal. Explic mai in detaliu dupa ce "ne iese". Sincer dupa 5 ani de taraganari ma bucur ca am lucrat cot la cot cu colegii din CNAIR pe acel OUG si ca MM/ANANP a inteles!  Dna Muscalu primeste aprecierile mele!
Ieri documentul a iesit din CNAIR si e pe circuit!
Totul e legal si respecta OUG 57/2007.
Problema cu podul de la Ungheni se va rezolva! Multumesc dnei Muscalu de la CNAIR, UIP-ului, colegului ministru Alexe Costel de la Mediu si doamnelor de la ANANP care au inteles (dupa 3 sesiuni de sedinte) ca singura solutie legala ca sa avem A8 intr-un timp rezonabil este sa facem uz (inclusiv) de legislatia de mediu. Am reusit sa aduc la aceeasi masa decidentii politici (info aici: https://www.facebook.com/Mediu.Romania/photos/a.1532019847118869/2636966606624182/?type=3&theater (https://www.facebook.com/Mediu.Romania/photos/a.1532019847118869/2636966606624182/?type=3&theater))
si "partile" sa isi prezinte argumentele!
In principiu ne folosim de L 291/2018 si o actualizam/amendam.
Ma bucur ca ANANP a inteles si ca MM e de acord cu argumentatia extrem de stufoasa/complexa prezentata in ultimele 3 saptamani!
Insa atentie! Nu se creeaza niciun precedent (asa cum unii ar putea fi carcotasi)! A8 are particularitatile si potentialele sale blocaje astfel ca singura solutia a fost sa gasim rezolvare/intelegere la ANANP. Daca nu exista intelegere la ANANP Tg. Mures-Tg. Neamt se bloca, la fel si Iasi-Ungheni datorita problemei cu podul de la Ungheni.

Textul de OUG l-am conceput impreuna cu CNAIR si sa speram ca nu va fi modificat (prea mult) de MJ.
Va tin la curent si sper ca pana la 1 iulie sa avem OUG-ul publicat in MOf. De fapt este imperativ ca apoi e vacanta parlamentara.

P.S. In ultimele saptamani am stat mai mult pe la MT/ am vorbit la telefon mai mult cu CNAIR/MMDD decat cu nevasta! :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on June 20, 2020, 05:49:13 PM
Felicitări pentru munca, ai făcut în câteva săptămâni pentru proiectul A8 cat toata administrația românească în 30 de ani. Într-adevăr există și în directiva europeană niste excepții pentru proiecte strategice, deci foarte probabil ca această exceptare să funcționeze. La podul peste Prut a fost ani de zile o situație rușinoasă, un blocaj complet între un CNAIR înghețat "aoleu, a zis mediul că sa ne gândim la alt traseu și noi deja am terminat SF ul și nu mai putem face altul că vine Curtea de Conturi" și o agenție de mediu complet birocrata și incompetenta, cu nenumărate forme fără fond prin care sa pară că e mai catolica decât Papa la 2 copaci și 3 pești pentru un mega proiect de infrastructură, în timp ce da avize și acorduri pentru toate microhidrocentralele și vilele penale in parcuri naționale.

Multa bafta in continuare, că mai e de muncă nu gluma, dar premisele sunt bune când oamenii inteligenți și muncitori se implica 100%.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: reed on June 20, 2020, 08:45:31 PM
Cove_adrian, știm că toate proiectele astea pleacă de la niste mese,de la niste discuții care probabil nu sunt deloc ușoare ,nefiind foarte ușor să îți iei responsabilitati cu legislația actuală.Eu că moldovean îți mulțumesc și sper macar la un Iași Pașcani in viitorii 10 ani,mi-am pierdut multe cunoștințe pe criminalul DN2 .Mult succes !
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: LauR on June 21, 2020, 10:30:27 AM
Mulțumim foarte mult, @cove_adrian!
În sfârșit, putem vedea lumina de la capătul tunelului și să fie și Moldova, acolo unde îi este locul!
Încă odată mulțumiri și spor mult mai departe!  :gj:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: culi on June 24, 2020, 01:05:34 AM
Bravo @cove_adrian, bravo MVA, bravo API!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on June 25, 2020, 11:24:17 PM
S-a adoptat astăzi OUG de care vorbea @cove_adrian mai sus.

INFORMAŢIE DE PRESĂ privind proiectele de acte normative adoptate în cadrul ședinței Guvernului României din 25 iunie 2020

5.    ORDONANȚĂ DE URGENȚĂ pentru modificarea și completarea Legii nr. 291/2018 privind aprobarea obiectivului de investiții Autostrada Iași- Târgu Mureș, Autostrada Unirii

În plus, s-a adoptat și acest memorandum:

2.    MEMORANDUM cu tema: Aprobarea inițierii negocierii ,,Acordului între Guvernul României şi Guvernul Republicii Moldova privind aspectele tehnice, financiare, juridice şi organizatorice referitoare la construirea, exploatarea, întreținerea și repararea podului rutier de frontieră între cele două state, peste râul Prut, între localitățile Ungheni (România) – Ungheni (Republica Moldova)"

gov.ro (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-adoptate-in-cadrul-edintei-guvernului-romaniei-din-25-iunie-2020)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on June 27, 2020, 10:20:41 AM
Pe 25 iunie 2020 Afaceri.ro impreuna cu MVA (Moldova Vrea Autostrada) au organizat o dezbatere online privind alternativele de transport rutier pe axa Est-Vest pentru România: A8, A13, Autostrada Nordului.
Precizez ca formatul si alegerea speaker-ilor nu mi-a apartinut. Personal am fost limitat la maxim 10-15 minute si am fost nevoit sa sintetizez (mult).
Discutiile au fost si "condimentate" ca urmare a interventiilor participantilor.
Printre speakeri au fost :
1. dna Amarazeanu - CNAIR - Directia Fonduri Europene
2. dnul Lucian Sova- fost Ministru al Transporturilor
3. dnul Costel Alexe - Ministrul Mediului
4. initiator lege 291/2018 - Petru Movila
Link conferinta : https://www.facebook.com/watch/live/?v=554642795172976 (https://www.facebook.com/watch/live/?v=554642795172976)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on June 29, 2020, 02:43:00 PM
Am vizionat conferinta, f interesanta prezentarea dlui Adrian Covasnianu (destul de interesant si restul, dar mai greu de urmarit). Am mai multe nelamuriri:
1- Tronsonul TgMures-TgNeamt pare nejustificat de optimist, desi recunoaste ca SF-ul e subfinantat. Experienta PiSi ne arata ca un SF subfinantat are ca rezultat un proiect partial si necesitatea de a relicita intocmirea SF pe portiunea lipsa; autorul pare optimist ca SF-ul care va fi receptionat in 2021/22 va permite lansarea licitatiilor de executie pe toata lungimea tronsonului!
2- In conditiile in care pozitia podului de la Ungheni nu este inca clar stabilita, putand fi oricand mutata pe considerente de mediu (sau, de ce nu, de proiectare), pare favorabil contopirii licitatiei pt pregatirea TgNeamt-Iasi cu Iasi-Ungheni (care ar putea fi si lansata in septembrie anul curent). Daca se muta podul dupa lansarea licitatiei sau chiar dupa atribuirea contractului, nu risca sa se blocheze toata proiectarea de la Ungheni la TgNeamt?
3- Tronsonul de interes maxim, TgNeamt-Iasi, necesita 32-40luni de proiectare in timp ce restul, inclusiv sectorul montan, se incadreaza in 18-24luni (24luni pare sa fie norma pt un SF si pe A7 sau alte proiecte) Oare de ce este considerat de aproape doua ori mai dificil de proiectat decat restul?
4- La final de 2024 cand vor fi alegeri, cine va fi in opozitie va profita sa zica de cei de la guvernare ca in 4ani nu au sapat nici macar o lopata la Iasi(Letcani)-A7; este posibil ca o parte din proiect sa fie predata 1-2ani mai devreme si sa se lanseze licitatia pt executie pe 1-2segmente? (probabil nu, dar merita sa intreb)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on June 30, 2020, 12:41:29 PM
@naivu

Da, a fost o prezentarea pe baza informatiilor colectate in ultimele 4 saptamani de mandat.
1) tronsonul Tg.Mures-Tg. Neamt

Ideea este ca acu ne dam seama cat de mult conteaza subfinantarea. Dar asta a fost singura solutie atunci in 2019. Sincer mai mult de cat s-a obtinut atunci in 2019 nu se putea! Crede-ma ca stiu ce zic! :) Nu vreau sa imi aduc aminte de acea perioada....misto-urile si fazele facute de GOV catre ONG-urile din Moldova si inclusiv API. @ionut iti poate spune mai multe de la intalnirea dintre GOV (Dancila, Valcov si Ghizdeanu) si API, MVA, MDM, IptA8 din feb 2019. Discutiile de acolo cu Ghizdeanu care nu stia unde se afla Pascani si ca lipsea din PPP tronsonul de la Pascani la Tg. Neamt raman pe retina si in amintirea fiecaruia! Nu am sa uit toata viata misto-urile lui Valcov si aroganta/prostia doamnei Dancila. in fine..

Am zis sa prezint ce s-a facut pana acum!
Nu am enumerat toate problemele/"constrangerile" TgM-TgN. Au fost discutii cu Romgaz, Sovata, Miercurea Nirajului, detinatorii de utilitati, proprietari etc. etc. Le rezolvam usor-usor. la Sovata am mutat un nod. La Miercurea Nirajului la fel. Acest proiect merge intr-o maniera pompieristica. Se "sting" incendii. Insa se avanseaza. Studiile geotehnice sunt in toi.
Insa e bine ca in ceasul al 12-lea s-a depus notificarea la ANPM si s-a demarat oficial etapa de mediu. Si ca in plus s-a gasit solutia de a evita rezervatia naturala Vanatori-Neamt. Ma refer ca se evita zona de maxima protectie/conservare stricta.
Cu OUG-ul (care sper sa nu fie atacat inclusiv de initiativa politica a fostului consilier onorific) de completare/actualizare a L 291/2018 cred ca avem predictibilitate pe A8 si rezolvam o mica/mare problema. E zic ca pe TgM-TgN SF se poate finaliza in trim IV al anului 2021.

2) Tg. Neamt-Iasi-Ungheni.
Eu zic ca problematica podului de la Ungheni este rezolvata astfel creandu-se premisele unei licitatii majore pe Tg Neamt-Iasi-Ungheni. Am reusit sa conving APM Iasi sa accepte o prelungire a termenului (care a expirat pe 20 iunie) astfel ca avem la dispozitie 6 luni sa venim cu toate documentele si sa continuam etapa de avizare la APM Iasi. Urmeaza sa se faca monitorizare si sa se realizeze procedura SEA.
Sunt 2 scenarii cu avantaje si dezavantaje aferente :
a) 2 licitatii separate adica Ungheni-Iasi si Iasi-Tg. Neamt
b) o licitatie majora pe Ungheni-Iasi-Tg. Neamt.
In 2 saptamani se finalizeaza CdS.
Domnul ministru m-a rugat sa prezint ambele scenarii.

3) Pentru ca pe Tg. Neamt-Iasi va fi proiectare completa adica SF+PTE+PAC. Termenul e cam de 32 luni insa incercam sa "optimizam". Pe TgM-TgN e doar o Completare de SF de asta si termenul (ce va fi depasit) de 19 luni.  Termenul de 24 luni pt Proiectare Completa nici pe A7 nu se va respecta. Sunt semnate aditionale deja. 

4) Nu stiu ce sa zic. Important e sa recuperam timpul pierdut si sa facem proiectare completa/corecta. Cine va fi peste X luni/ani e greu de spus. Eu, de exemplu, din decembrie posibil sa nu mai fiu consilier onorific, insa important e sa impingem si sa promovam A8!
Sa isi aroge fiecare meritele/succesele/insuccesele.
E prea devreme sa stim cum vor fi lucrarile de executie din moment ce nu avem proiectarea finalizata.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GML on June 30, 2020, 12:52:39 PM
Sectorul intre Targu Mures si Acatari va fi comun cu A3?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on June 30, 2020, 01:02:25 PM
Nu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on June 30, 2020, 01:19:57 PM
Am urmărit și eu conferința, felicitări Adrian pentru prezentare, foarte clar și succint. Ce nu îmi e foarte clar este:

1. Câte acorduri de mediu vor fi pentru A8 și care vor fi sectoarele? Tg. Mureș-Tg. Neamț un singur acord de mediu, sau două? Aceeași întrebare și între Tg. Neamț și Ungheni? 2 sau 3?

2. Ziceai că studiile geotehnice în teren avansează în ritm alert. Însă până acum cei de la Acciona pare că au lucrat mai mult pe sectoarele ușoare, între Tg. Mureș și Sovata și în capătul dinspre Tg. Neamț. Întrebarea de baraj e când intră la modul serios și pe zonele cu acces dificil între Ditrău și Vânători Neamț sau între Sovata și Bucin. Acolo e miza reală a proiectului și acolo vor intra sumele cele mai consistente de pe contract, alea subevaluate la licitație. Rămânem doar cu cioturile de pe relief ușor ca la Sibiu-Pitești, sau își asumă Acciona niște pierderi și împreună cu sprijin DRDP Brașov/Iași "cațără" forezele pe dealurile și prin pădurile din zonele dificile ale traseului?

3. În Parcul Național Vânători Neamț, la Sovata sau Miercurea Nirajului s-a modificat traseul proiectului?

4. Au făcut studiul de trafic? Ce zic cifrele de perspectivă, e nevoie de profil de autostradă din prima peste tot, sau se pretează o etapizare?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on June 30, 2020, 02:34:18 PM
Multumesc @cove_adrian pt raspunsuri si mai ales pt munca depusa.
OT: in vara lui 2004 am fost pe DN13B Praid-Gheorghieni (venind dinspre Sovata ca sa ajungem la CheileBicazului) si, de comun acord cu sotia, l-am declarat cel mai prost drum din viata noastra, cam 40km (pana unde isi facusera vile cei din Gheorghieni, de acolo era chiar bine) groapa dupa groapa, mers doar in viteza intaia maxim a doua, ne parea rau ca a fost asfaltat vreodata (altfel am fi dat mai lin in gropi), pe tot traseul am intalnit doar un camion pe contrasens (tot restul ocoleau pe la Odorhei). Stie cineva daca s-a mai schimbat ceva pe DN13B de atunci? (DN13B coincide groso-modo cu traseul viitoarei A8)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dragoscojan on June 30, 2020, 03:03:59 PM
Am mers anul trecut pe acolo. Venind pe dn 12C dinspre lacul rosu, e o portiune la intrare in Gheorgheni absolut sub orice critica, plina de gropi. E o portiune totusi scurta, cativa km, probabil apartine de municipalitate. Dn13B era ok, majoritatea drumului chiar bun.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on June 30, 2020, 04:36:24 PM
@ horatiu.cosma

incerc sa raspund:
1. Tg. Mures-Tg. Neamt e depusa notificare la ANPM pt 1 acord de mediu.
Pt Tg. Neamt-Ungheni sa vedem. Sincer mi-as fi dorit sa fie 2 licitatii pentru ca au specificitati si cerinte diferite. Insa acordul de mediu se doreste a se emite pe 1 singur tronson mai mare/mai lung pt ca impactul este cumulat.
Si saptamana trecuta am discutat cu APM Iasi si nu prea agreeaza "spargerea" acordului de mediu pe Tg Neamt-Ungheni in 2.

2. Da, au atacat zonele mai usoare. Asa este! Eu sper sa aiba capacitatea de a intra si in zonele "provocatoare".
3. La Vanatori Neamt da. Se va ocoli putin mai sus de  RONPA0675 pe valea Nemtisorului oarecum paralel cu DN 15B. E bine si rezolvam problema atat cu OUG cat si cu mutarea aliniamentului ocolind zona de protectie integrala si de habitat prioritar. Eu zic ca impuscam 2 iepuri deodata si minimizam impactul asupra mediului. Din punctul meu de vedere (am mai elaborat  Memorii Generale pe Ordinul 10/2010) consider ca impactul este nesemnificativ pt ca nu intervine in arie de protectie severa si nu afecteaza habitatele efectiv dubland DN-ul din zona. Posibil cu minime masuri de protectie (panouri fonoabsorbante) se va trece de ANANP.
La Sovata un nod se suprapunea peste PUG si mai exact peste zona industriala. S-a remediat mutand nodul mai spre est. La Miercurea Nirajului sunt 2 probleme: 1) A8 trece peste case in zona DJ-ului si 2) un nod care nu e acceptat de primarie. Pct 2) s-a rezolvat. S-a mutat amplasamentul unui nod. La punctul 1 solutia din SF editia 2010/2011 e de viaduct.

4. Da. Este facut studiul de trafic. L-am analizat foarte putin. Daca fac rost de el integral il atasez.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on June 30, 2020, 04:44:56 PM
ai pe o harta/schita modificariile de la Miercurea Nirajului?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on July 02, 2020, 03:14:08 PM
"La Vanatori Neamt da. Se va ocoli putin mai sus de  RONPA0675 pe valea Nemtisorului oarecum paralel cu DN 15B."

Stai puțin, că asta e un element important. Deci se mută traseul din 2010 ce mergea la sud de Vânători-Neamț pe lângă DN15B și acum va fi pe valea Nemțișorului, pe lângă mănăstirea Neamț? Păi asta înseamnă vreo 25 de km noi de traseu (și vreo 10 km în plus față de lungimea din SF 2010 Ditrău-Tg. Neamț), poduri, viaducte, un tunel de peste un km pe aici (https://www.google.com/maps/place/Neam%C8%9B+County/@47.270339,26.0861904,4931m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47355449968fa865:0x2d20a4bd370086f2!8m2!3d46.9758685!4d26.3818764) de proiectat, foraje geotehnice prin zona aia destul de dificilă. Toate astea nu cred că sunt în contractul aflat în derulare și sunt sceptic că se încadrează în diverse și neprevăzute. Ați avut aceste discuții contractuale cu prestatorul, Cove Adrian?

L.E. De ce era nevoie de acea derogare de la art. 23 alin. (2) şi ale art. 27 alin. (1) din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 57/2007 pentru RONPA0675 Parcul Natural Vânători Neamț, în condițiile în care pe Autostrada Sibiu-Pitești a fost aceeași situație cu Parcul Național Cozia și acolo nu a fost nevoie de derogare. Poate îi întrebi pe cei de la EPC, ei s-au ocupat de documentația de mediu și acolo. Mie toată povestea îmi sună a răspuns standard al birocratului pur-sânge din administrația românească, care la întrebarea "Se poate....?" răspunde instant cu "Nu se poate". "Păi de ce nu se poate?" "Ăăăăă, păăăii, să vedeeeeeți, a, da, trebuie schimbată legea". Și mai trece o lună fără să trebuiască să muncească, și mai vine un salariu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on July 02, 2020, 11:26:16 PM
@ horatiu.cosma
Da, saptamana trecuta am discutat la CNAIR cu domnul Vlad Chiotan. Demersul de modificare a traseului din zona Vanatori-Neamt a venit inainte de initierea discutiilor cu ANANP vis-a-vis de podul de la Ungheni. Vazand ca exista dialog si comunicare vis-a-vis de rezervatia naturala Cotul Bran am convenit sa abordam problema intr-o maniera similara si pe TgM-TgN.
A existat o "portita" si am apelat-o. Noi pe partea de mediu zic ca am gasit o solutie. In paralel (si chiar suspect as adauga!) a venit suplimentar si aceasta propunere din partea proiectantului pentru a "evita rezervatia Vanatori-Neamt". E propunerea proiectantului. Insa nu a facut nicio analiza economica in acest sens daramite sa inainteze spre analiza/avizare catre CTE CNAIR. Totusi ar fi o modificare (oarecum semnificativa) de traseu si nu una locala.
Inca nu am traseul final/propunerea finala. Colegii de la UIP actualmente sunt pe teren. Posibil pe saptamana viitoare o sa intru in posesia mai multor informatii inclusiv Studiul de Trafic.

Acest exemplu de pe PiSi cu PN Cozia l-am invocat si eu  insa mi-a s-a transmis ca suplimentar e si "impact transfrontalier". Adica extrem de "complex". :) Am epuizat toate gloantele si scenariile cu responsabilii de mediu astfel ca (sincer!) ma bucur ca s-a ajuns la acest consens si OUG-ul permite reluarea si efectiv continuarea etapei de obtinere a Acordului de Mediu.
Sincer pana acum nu s-a facut (aproape) nimic astfel ca am obtinut prelungirea termenului pana pe 20.12.2020, timp in care trebuie depus Memoriul de Prezentare.
Avand in vedere ca s-a schimbat legislatia procedura efectiv se reia de la capat. Se va merge pe L 292/2018.
Timpul estimat pt obtinere acord mediu : minim 12 luni. Rezonabil 18 luni.
Nu s-a facut EIM si nici SEA. Deci cele 4 sezoane trebuie parcurse! Minim 12 luni doar pentru sub-etapa asta!
Revenind la Tg. Mures-Tg. Neamt astazi colegii de la UIP4 au fost pe teren si trebuie sa se foreze in zona Agapia. Erau 2 foreze trase pe dreapta. Una la primarie si una "la ITP". Astazi nu s-a lucrat NIMIC! Maine la fel NU se va lucra NIMIC! Daca deja o lalaim pe partea de studii geotehnice in zonele usoare (Subcarpatii Moldovei) atunci la ce sa ne asteptam cand vor ataca (vorba ta!) zona serioasa-montana?
Nu vreau sa emit vreo parere insa incep sa imi conturez o idee despre modul in care se lucreaza  pe acest contract. 
Au solicitat o extensie/aditional de 6 luni ca, vezi Doamne!, din cauza COVID-19 nu s-au putut caza in zona cei care foreaza!
Au solicitat un aditional de 6 luni si s-a depus notificare la ANPM in luna iunie. Tarziu! Si asta (si) la presiunea societatii civile! Ulterior am aflat ca notificarea a fost respinsa de ANPM ca cica am avea "de doua ori kilometrajul de la zero"! Posibil s-au depus cele 2 subtronsoane Tg. Mures-Ditrau si Ditrau-Tg. Neamt si de acolo cele 2 numerotari! Sincer nu cred ca trebuie respins ci doar discutat/explicat de catre Acciona/EPC (daca a intrat in paine!). 
Termenul de 25.01.2020 de finalizare a acestui proiect nu va fi 25.01.2020 + 6 luni ci 25.01.2020 + 12/18 luni (minim!). Am informat pe domnul ministrul Bode si cred ca e nevoie de o discutie clara si serioasa in CNAIR pe acest contract! Consider ca trebuie verificate lucrarile pe care le promite proiectantul! Contractul care oricum era subfinantat din start este si intarziat! E rost de ceva "claim-uri" si vor sa le invoce!
Trebuie chemat la raport proiectantul si urmarit progresul real din teren! Mai des! Cu oameni de la SDN-uri daca e posibil! Cu societate civila mai insistenta! Cu eforturi conjugate!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on July 02, 2020, 11:29:46 PM
Felicitari Adrian! Bafta in continuare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on July 02, 2020, 11:46:19 PM
Eu am retinut un singur lucru din birocratia asta...
Quotevreo 10 km în plus față de lungimea din SF 2010 Ditrău-Tg. Neamț

In ritmul asta nu ajungem nicaieri. Sa le faca naiba pe cel mai scurt traseu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on July 03, 2020, 12:03:15 AM
Fix când e vizită în teren sunt stricate toate forezele  :lol:? Interacțiunea mea cu Chiotan în 2016 pe ST4 (el fiind proiectant) a scos la iveală niște erori flagrante în documentație, așa că... Singura variantă e exact cum zici tu Adrian, stat pe capul lor non stop cu toate forțele disponibile de la SDN-uri/DRDP-uri/autorități locale de pe traseu/pasionați. Pentru asta ar trebui transmis constant la toți cei interesați graficul de lucru al prestatorului cu locațiile unde realizează activități și calendarul exact. Altfel vor apărea studiile și investigațiile de teren miraculos peste noapte. Cei de la EPC sunt în stand by în așteptarea unui traseu cât de cât clar pe care să poată construi memoriul de prezentare, deci e pe pauză procedura de mediu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDPR on July 03, 2020, 12:08:39 PM
^Cel mai scurt traseu e prin Cheile Bicazului si Lacul Rosu. Hai sa le dinamitam ca nu sunt bune de nimic. Nici chiar asa!  >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on July 03, 2020, 12:40:12 PM
Nu a zis nimeni sa trecem prin Cheile Bicazului (sau pe Valea Cracaului ca pe acolo pare cel mai scurt). Parcul Natural Vanatori Neamt e si pe Valea Nemtisorului.
Ba mai mult, valea Neamtului este deja antropizata si acolo Parcul se ingusteaza cel mai mult.
Ca sa adaugi 10km in plus, inseamna va vei merge pe la Manastirea Neamt-Schitul Icoana Noua ca sa iesi la Pipirig. Probabil doar mie mi se pare ca asta afecteaza mai mult mediul decat daca tinem autostrada pe versantul de la sud de raul Neamt unde se pot face cateva polate/tunele cut&cover.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on July 03, 2020, 01:18:53 PM
Eu numai vă zic, că pe mediu orice breșă în legislația existentă ce ar permite scoaterea unor categorii de rezervații din protecție sau construirea în ele va fi exploatată ca precedent de alții, cu scopuri nu neapărat nobile.
În plus, este și legislația europeană care apără aceste zone.
Ele sunt declarate - cu excepția SCI/SPA (Natura 2000) - majoritatea de decenii bune, nu de ieri de azi.
Este oarecum trist să aud aici păreri de genul dă-i să meargă, fără niciun fel de întrebări.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: paullie on July 03, 2020, 01:39:20 PM
^^ Colega nu doar tie ti se pare ca orice alta varianta decât cea pe la Sud de Vânatori-neamt rupe mai mult din ariile protejate.
https://maps.eea.europa.eu/wab/ProtectedSites_EUNIS/?find=184061
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GeorgeS on July 04, 2020, 10:41:16 PM
Traseul mutat pe valea Nemtisorului poate rezolva problema legala, nu si cea reala si asta cu costuri suplimentare nu de neglijat cred. Valea nu era prea larga (vorbesc din amintiri...).
Daca muti A8 intre TgNt si Pipirig la nord de DN15B nu vad cum ajuti zimbrii sau ursii decat pe hartie. Am citit un studiu din US care spunea ca de fapt Parcurile Nationale (din US/Ca) asa cum sunt gandite acum sunt prea mici (comparati cu ce avem noi) si ca in timp duce la probleme genetice ce afecteaza populatia de ursi. Ei propuneau crearea unui coridor care sa coboare continuu din Jasper (Ca) pina in Yellowstone (US).
Revenind la zimbrii nostri, un prieten imi trimisese acum cativa ani un video cu zimbri salbatici mergand prin satul Mitocul Balan. Se pare ca programul de reintroducere a zimbrului in Carpati functioneaza. Odata cu cresterea numarului (din ce am inteles sunt vreo 20 nascuti in salbaticie), zimbrii vor fi siliti sa migreze spre nord. Se vor lovi de doua culoare succesive DN15B si A8. IMHO, daca tot s-a hotarat pt traseu prin zona asta, A8 ar trebui sa utilizeze culoarul DN15B pt minim impact. Poate chiar sa il inlocuiasca complet acolo unde este posibil. In plus, garduri la marginea padurii si "tunelele pt ursi" ar trebui sa fie la ordinea zilei.
Cred ca este clar pentru toti, ca de vreme ce noi nici macar nu vorbim de tunele nu va exista prea repede trecere peste Carpati, oricare ar fi ei. Asta da timp ca A8 sa fie gandita cum trebuie si fara graba. Cum am stat fara A pana acum, se mai poate sta cativa ani, dar sa fie treaba facuta cum trebuie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on July 14, 2020, 01:48:52 PM
Astazi OUG 105/2020 de completare a Legii 291/2018 a fost modificata cu un articol unic.
Propunerea a trecut de Senat, prima camera sesizata, si merge la Camera Deputatilor - for decizional.

Propunerea apartine Comisiei de Transporturi si Infrastructura din Senat si prevede urmatorul articol:
art. 1 - Termenul/Termenele pentru finalizarea efectiva a constructiei, receptionarea si deschiderea circulatiei pe cele doua tronsoane de autostrada sunt 31 decembrie 2024 pentru tronsonul Ungheni-Iasi-Tg. Neamt, respectiv, 31 decembrie 2026 pentru tronsonul Tg. Mures-Tg. Neamt."

Nu comentez termenele extrem de fanteziste/foarte, foarte, foarte optimiste ci merg mai departe si zic doar atat: se incearca dezgroparea numita PPP!
Punct. Orice comentariu este de prisos! Chiar daca nu avem nici macar incarcat pe SICAP CdS pe Ungheni-Iasi-Tg. Neamt pt etapa de proiectare, se arunca cu termene clare pentru deschiderea circulatiei!
Vedem ce se va intampla la camera decizionala la Camera Deputatilor.




Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on July 14, 2020, 02:02:59 PM
Deci majoritatea PSD din Senat pleaca de la premiza ca ei nu vor fi la guvernare in urmatorii 6 ani?
Ca altfel nu-mi explic ideea asta traznita de a pune termene de finalizare intr-o lege.
Bine, nu e singura explicatie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on July 14, 2020, 02:04:34 PM
^^
Ce treabă are PPP-ul cu acea modificare din lege?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on July 14, 2020, 02:06:30 PM

Legea 291/2018.
Art. 2. -
Obiectivul de investiții Autostrada Unirii se finanțează de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor, din credite externe și din fonduri europene nerambursabile și/sau prin parteneriat public/privat. În fiecare lege bugetară anuală, pe durata implementării proiectului, se vor aloca acestui obiectiv credite bugetare conform necesarului de finanțare comunicat de Ministerul Transporturilor.

"Baietii" o pregatesc....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ciprebbe on July 14, 2020, 02:33:48 PM
La termenele alea, pt darea in circulatie mai trebuie pus minim inca 10 ani :) Pariu pe ce vreti voi.

A3 Transilvania - 17 ani nu e gata nici 30%
A10                  - 7 ani - relief mai usor - nu e gata nici 50%
A1                    -  Ioi Doamne .... nu e gata nici in 5 ani
CoBra               - pregatit PPP de vre-o 3 ori  0 executie

#satulDEpovesti
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: laszlo.robert on July 14, 2020, 02:55:56 PM
Nu ne mai facem bine niciodată, 5 ani pentru dublă trecere a Carpaților  Orientali, oamenii aceștia ce au în cap ?
Sunt membri în comisia de transport. Iar cu PPP ,tot încearcă, bănuiesc că s-a cam golit punguta cu doi bani si trebuie umplutură de undeva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on July 15, 2020, 06:06:49 PM
Posibil să vină alegerile în toamnă şi pregătesc poveşti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on July 15, 2020, 11:30:21 PM
OT: nu am urmarit inceputurile proiectului asa ca intreb pe cei mai vechi. Cine a venit prima data cu ideea unei autostrazi care sa treaca Carpatii Orientali direct in dreptul Iasilor (mai mult sau mai putin pe traseul A8 de acum)? A fost o initiativa din partea romana (stat sau societate civila) sau din partea UE? Din cate am inteles, master planul dinainte de 1989 prevedea, peste Carpatii Orientali, autostrada pe Suceava-Bistrita si Bacau-Brasov!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on July 15, 2020, 11:45:45 PM
Verestoy Attila și Relu Fenechiu.
Serios vorbind, ideea e a românilor, studiată printr-un SPF fabricat prin 2007 și pus deja de vreo 2 ori aici, SPF care pleca de la presupunerea că Autostrada Transilvania va fi executata de Bechtel in baza planurilor din 2003 și propunerea legarea spre Moldova plecând din punctul de inflexiune al traseului (adică de unde traseul Bechtel pleca spre sud, spre Sighișoara / Făgăraș).

În hârtiile europene a apărut, cu surle și trâmbițe, în 2012 (era parcă Năzare ministru transporturilor, MRU prim-ministru, și atunci a fost o renegociere a coridoarelor Ten-T).
Dar mno, poate știu eu greșit și mă corectează cineva. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on July 16, 2020, 01:01:12 AM
Multumesc @pasadia, +1
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: zuma80 on July 16, 2020, 09:53:42 AM
Daca facem un exercitiu de imaginatie cu A13 fara A8 o sa avem o tara intreaga ce ajunge sa treaca in Ungaria pe la Nadlac, apoi mai departe da intr-un M5 destul de sufocat.
Cu A8 si A7 prevad ca de la Braila spre nord, se va prefera ruta A8-A3 cu iesire pe la Bors apoi continuare pe M3 o autostrada mai libera decat M5, deci clar mai avantajos pentru Moldova.
Si eu de la Bucuresti, cu A10 si A3 (Campia Turzii - Bors) gata, o sa prefer aceasta ruta pana la Budapesta decat A1 Nadlac - Budapesta.
Cu aceasta expunere nu incerc sa exclud A13, dar ordinea importantei autostrazilor, dpmdv, care trec muntii cred ca este: A1, A8, A3, A6, A13.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on July 16, 2020, 04:22:36 PM
Ai luat in calcul ca, pana la momentul finalizarii A8, sunt sanse ca Ucraina sa faca un drum rapid ( >100kmh) intre Lvov si Cernauti ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: zuma80 on July 16, 2020, 06:21:37 PM
Ce relevanta are?
Cine vine dinsrpe Budapesta (Austria, Slovenia, Italia, etc..) nu merg prin Polonia sa ajunga la Chisinau/Odesa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on July 16, 2020, 06:29:22 PM
^^ Cele doua proiecte mi se par mai degraba complementare decat concurente!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ANDREY92 on July 25, 2020, 05:25:32 PM
Ceva informații despre A8

https://www.facebook.com/235993003223123/posts/1687725721383170/

P.S. primul meu post pe acest forum :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on July 27, 2020, 09:58:44 AM
Astazi ar trebui sa ajunga CdS la Directia de Achizitii de la CNAIR pt Ungheni-Iasi-Tg. Neamt (~ 96-100 km). Speram ca in aceasta saptamana sa fie si publicat pe SICAP.
Valoarea contractului de Proiectare Completa (Studiu de Fezabilitate+Proiect Tehnic de Executie) va fi de 1% din investitie (conform MPGT).
Termenul e de 27 luni (18 luni SF+3 luni pt PAC + 6 luni pt PTE).

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on July 27, 2020, 11:20:20 AM
Deci vor fi 3 acorduri de mediu până la urmă, Tg.Mureș-Tg. Neamț, Tg.Neamț-Iași-Ungheni și podul peste Prut?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on July 27, 2020, 05:19:14 PM
Quote from: horatiu.cosma on July 27, 2020, 11:20:20 AM
Deci vor fi 3 acorduri de mediu până la urmă, Tg.Mureș-Tg. Neamț, Tg.Neamț-Iași-Ungheni și podul peste Prut?

Da!
1)Pt Tg. Mures-Tg. Neamt (SF) notificarea e depusa din iunie 2020 si au cerut completari. Saptamana asta ar trebui sa se depuna la ANPM completarile solicitate si sa continue procedura. Au fost unele chestiuni punctuale, alte aberante. Sa speram ca in 18-24 luni avem AM si pe Tg. Mures-Tg. Neamt. Avand in vedere ca nu suntem inca pe aceeasi lungime de unda cu toate organismele implicite cred ca va dura minim 2 ani de zile. Plus SEICA. Va fi "provocator".
2)Pe Tg Neamt-Iasi-Ungheni (SF+PT) sa speram ca prin nov-dec avem desemnat proiectantul si poate prin ian 2021 OIL pt SF. Poate prin ian 2022 se depune la APM (Iasi) notificare.
3)Pt podul de la Ungheni speram sa se ajunga la un consens cu fostul/actualul proiectant - S.C. Expert Proiect S.R.L. si sa se reia colaborarea si implicit sa se depuna Memoriul de Prezentare. Am solicitat si obtinut o extensie de timp de 6 luni de la APM Iasi (intre 20 iunie 2020 si 20 decembrie 2020) pentru depunerea documentelor solicitate de APM (inca) din 2017. Se va merge pe Legea 292/2018. Asta este! Am sperat ca mergem pe legislatia de mediu veche (ca doar procedura era inceputa din 2017).
Termen de obtinere a AM pt pod Ungheni : minim 12 luni, realist 18 luni. Dureaza 4 sezoane (12 luni) Evaluarea Adecvata de Mediu. Termen realist obtinere AM : dec 2021.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on July 28, 2020, 12:38:55 PM
Punctul 2 fara sa fie gat punctul 3, dpdv al mediului, se poate?

Adica pana nu iese aviz la pod, sau e sigur ca iese, se poate proiecta si depune ceva la mediu legat de TgN-Ungheni? Dupa cum arata calendarul prezentat, care cam sigur se mai si intarzie, cred ca asa vor si iesi lucrurile daca se merge mai departe cu podul fara sincope, ca licitatia pe TgN-Ungh. va dura.

Locatia podului din cate am inteles ramane fixa totusi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on July 28, 2020, 02:00:56 PM
Mie tot mi-e frica sa nu mute podul pe motiv de mediu si sa nu se foloseasca de asta ca sa saboteze si punctul 2)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: taifun7993 on August 07, 2020, 01:28:48 AM
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/demnitarii-au-planuri-mari-cu-infrastructura-tarii-cum-ar-trebui-sa-arate-autostrazile-unirii-si-moldovei.html

4 miliarde de euro 310 km nu e cam mult

140 km cu 6 milioane km = 840 de milioane de euro Iasi Targu Neamt

100 km cu 8 milioane km = 800 de milioane de euro Acatari Ditrau

80,90 km cu 12,14 milioane de euro = 1 miliard 260 milioane euro Ditrau Targu Neamt
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on August 07, 2020, 09:24:19 AM
Frumoase declarații înainte de alegeri, eu aștept să văd ce se va face după cele două rânduri de alegeri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on August 07, 2020, 10:29:55 AM
În SF-ul din 2010 estimarea era de vreo 9 miliarde de euro. Probabil e o valoare mult supra-estimată, dar cred că 4 miliarde de euro e mult subdimensionat. PiSi de 3 ori mai scurtă și de vreo 2 ori mai ușoară costă 3,3 miliarde de euro.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 11, 2020, 01:26:51 AM
A8 nu e prioritara: deocamdata trecerea Carpatilor prin A1 si A3 cam se tinteste (optimist)  2027.  "Din planul proiectelor de investiţii publice prioritare a căror finanțare ar urma să înceapă anul viitor a dispărut și Autostrada Unirii - A8 Tg. Mureș - Tg. Neamț - Iași - Ungheni."

https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24218441-cand-vor-gata-fapt-autostrazile-comarnic-brasov-sibiu-pitesti-ludovic-orban-spunea-ianuarie-5-ani-dar-planul-schimbat-acum-autostrada-unirii-nu-apare-planul-marilor-investitii-finantat-anul-viitor.htm?cfathp
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on August 11, 2020, 09:33:16 AM
Oricum, termenul de 5 ani pentru finalizarea PiSi și CoBra era mult prea optimist. Cât despre faptul că se uită de A8, e o mare greșeală. Până acum, o mare parte din fondurile europene dedicate infrastructurii au fost pierdute, iar altele vor fi pierdute la sfârșitul actualului exercițiu financiar. Lucrul pe cât mai multe tronsoane care pot fi finanțate prin fonduri europene ar putea crește gradul de absorbție al acestor fonduri. În urma pandemiei de COVID-19, vom putea beneficia de fonduri europene mult mai mari decât cele la care ne așteptam și cu condiții de acordare mult mai flexibile. E cea mai mare oportunitate care ni se oferă pentru a investi în drumuri, căi ferate și spitale performante. S-a tot spus că A7 și A8 sunt necesare, avem un masterplan, pentru A8 avem și o lege, dacă nu putem asigura acum banii pentru cofinanțare, vom putea să asigurăm pe viitor finanțarea integrală pentru construcție?
Au apărut afirmații ale unor lideri politici că sunt bani pentru creșterea alocațiilor și a pensiilor, că UE ne dă 70 de miliarde de euro. Sunt zone în țară precum Rovinari, Motru, Călan, Valea Jiului (zone monoindustriale unde activitatea industrială s-a redus foarte mult) sau multe zone din Moldova de unde tineretul pleacă în masă datorită lipsei de locuri de muncă. Dacă acum vom cheltui toți banii disponibili pentru pensii și salarii și vom neglija investițiile, peste 10 - 20 de ani nu va avea cine să ne plătească pensiile. Pentru cine nu speră să mai trăiască până atunci, nu va fi însă o problemă, dar pentru ceilalți?
A8 este o autostradă la care construcția pune numeroase probleme, sunt munții de traversat, sunt probleme de mediu care trebuie rezolvate, dar dacă amânăm construcția autostrăzii, se rezolvă oare aceste probleme de la sine? Ce facem, așteptăm până vor fi erodați Carpații Orientali de vânt și ploi, poate se vor transforma în câmpie?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 11, 2020, 09:52:55 AM
Lansezi atatea supozitii dar ignori pe cea mai evidenta: incapacitatea CNAIR de a derula in paralel mai multe proiecte majore de investitii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 11, 2020, 10:05:36 AM
^^^Am citit articolul de pe hotnews si mi s-a parut destul de dezlanat, nu e semnat de Victor Cozmei; nu mi se pare o sursa destul de buna, daca intradevar se scotea A8 de pe lista am fi aflat de la @cove_adrian!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on August 25, 2020, 03:35:52 PM
^^^ Nu e scoasa de pe lista sau sa fie eliminata insa sicane exista. Chiar saptamanal. Pe tot aliniamentul. De la Sovata pana la Ungheni. Acest proiect se dovedeste a fi extrem de "complex" gasindu-se fel si fel de intentii de solicitare informatii si documente/amanare/intarziere/blocare. Isi dau largul concurs mai nou si autoritatile locale si judetene.
Mai nou apar interpretari ale legislatiei si la nivel de CJ Iasi care sunt mai-mai sa solicite un nou CU pt podul de la Ungheni. A fost nevoie de nenumarate telefoane, negocieri si discutii pt a-i "convinge" si a intelege. Am invocat inclusiv experienta/exemplul pozitiv(a) dintre CNAIR si CJ AG+VL in contextul PiSi. Inclusiv cele mai recente adrese din 2020 dintre CNAIR si CJ Ag si Vl. Cu alte cuvinte la Arges+Valcea pt A1 s-a mers pe CU in vigoare/vechi insa la Iasi se doreste un alt certificat astfel ca avizele si procedura deja parcurse sa devina nule. Mai pe scurt CJ Iasi considera ca e nevoie de un nou CU pt podul de la Ungheni desi in L 50/1991, Legea 255/2010 si OUG 7/2016 se specifica ca CU vechi ramane in vigoare/e valabil pana la "finalizarea executării lucrărilor pentru care au fost eliberate, respectiv până la data semnării procesului-verbal de recepţie finală a lucrărilor".
A fost nevoie de un comunicat public al MVA (https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/divergente-institutionale-inexplicabile-pentru-podul-de-la-ungheni-parte-a-autostrazii-unirii-a8/ (https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/divergente-institutionale-inexplicabile-pentru-podul-de-la-ungheni-parte-a-autostrazii-unirii-a8/)) si lucrurile (sper!) au/vor reveni la normal! S-au primit asigurari ca CJ Iasi accepta actualul CU si implicit APM Iasi agreeaza aceasta solutie. Intr-un final se poate continua procedura de mediu pt obiectivul podului de la Ungheni.

Ca o sinteza a activitatii din aceste 3 luni de consiliere onorifica observ ca pe masura ce se inregistreaza mici progrese ale A8, aceasta sunt anulate de fel si fel de sicane.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 25, 2020, 03:44:09 PM
Ce se mai aude cu licitatia pentru Iasi-Pascani-Tg.Neamt?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on August 25, 2020, 03:49:43 PM
^^^ Pe 21.08.2020 era termen/dead-line de la ANAP pt documentatia la Ungheni-Iasi-Tg. Neamt.
Pe 24.08.2020 s-a invalidat de catre ANAP documentatia si au cerut completari. Completarile nu sunt de substanta fiind minore. Azi se remediaza si se raspunde catre ANAP. Promisiunea CNAIR e ca vineri avem OK de la ANAP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: zuma80 on August 25, 2020, 05:35:24 PM
Acest proiect imi este clar ca este cel mai nedorit proiect din Romania, si strict pentru ca face legatura cu Republica Moldova. A fost foarte vizibil in guvernarile anterioare din 2016 incoace, si acest lucru asa va ramane cat "acel partid" inca va aduna voturi si persoane in functii.
Felicitari MVA, fara initiativa voastra si fara implicarea voastra astazi discutiile despre A8 erau simple utopii!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: zuma80 on August 25, 2020, 08:32:33 PM
Vreau sa mai adaug un aspect, tot propriul punct de vedere, daca nu aparea acest proiect A8, eu cred ca Moldova inca nu avea A7 pornit. A fost lasat sa se dezvolte (A7) si introdus in discutii A13 doar pentru a scadea interesul pentru A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 27, 2020, 08:24:22 AM
Subscriu la observatia @zuma80. Avansarea proiectului A8 pare sa fie un adevarat act de exorcism al spiritului inchinarii la rasarit!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GeorgeS on August 27, 2020, 08:11:48 PM
@Cove_Adrian
Excelente postarile tale periodice cu updaturi de pe A7/A8. Concise si la obiect! Practic sunt cam singurele informatii pe care le avem...

Cat dureaza intre OK-ul ANAP-ului pe Ungheni-IS-TgNt si lansarea efectiva a licitatiei? Multumesc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on September 01, 2020, 09:18:17 AM
Astazi a fost lansata licitatia [CN1024168 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100102540)] "Completare/Revizuire/Actualizare Studiu de Fezabilitate, si elaborare P.A.C., P.A.D. si P.T.E. pentru obiectivul "Autostrada Targu-Neamt – Iasi- Ungheni"".

Valoare estimata: 62.091.000,00 RON fara TVA

Termen depunere oferte: 28.10.2020

Fonduri: POIM

Durata contractului: 38 luni


Caietul de sarcini il gasiti timp de 7 zile aici (https://wetransfer.com/downloads/e782830bd2288e6df3371e4eb5572c5620200901060656/882ae0b8d3f564a240f4b25256a373fd20200901060800/d45a3b).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gicuta2003 on September 01, 2020, 09:26:08 AM
In sfarsit. Semnam contractul în 2021 , undeva in 2023 terminăm si poate abia în 2024 semnam primul contract de executie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on September 01, 2020, 10:31:06 AM
@Gicuta2003

E contract de Proiectare Completa (SF, PAC, PTE). E pe Fidic Rosu. Ulterior dupa finalizarea acestui contract se va scoate direct Executie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dacianova on September 01, 2020, 10:36:15 AM
Mai multe detalii aici: http://apix.ro/in-sfarsit-licitatie-de-proiectare-pentru-tronsonul-a8-targu-neamt-ungheni-73-mil-lei/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 01, 2020, 12:25:11 PM
Din titlul licitației înțeleg că avem deja un SF mai vechi pe Iași - Tg. Neamț? Sau e doar o scăpare gen copy-paste a CNAIR?

LE: da, a mai fost un SF în 2010 realizat de INOCSA.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gicuta2003 on September 01, 2020, 12:29:50 PM
Din cate stiu a fost cv in 2010-2011
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: VictorC on September 01, 2020, 02:06:25 PM
Unde vor fi tunelurile de pe traseu? A urmărit cineva în detaliu dacă e diferită dpdv a cerințelor din cds această licitație de de proiectare a tunelelor față de proiectare și execuție PiSi4 cu tunel? 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 01, 2020, 03:33:45 PM
Din câte îmi amintesc tunelurile erau în zona de nord a municipiul Iași.

Vezi pagina 48 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.705) de pe topic, ai acolo planșe si poziționarea exactă a tunelurilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vm75 on September 01, 2020, 04:25:36 PM
Am si eu o intrebare: avand in vedere ca relatia principala de trafic este (cel putin deocamdata) Iasi - Roman, iar ocolul pe la Pascani (prin viitorul nod dintre A7 si A8 de la Stolniceni-Prajescu) este destul de mare fata de drumul direct prin Targu Frumos (cam 65 km pe A fata de 38 km pe DN), nu ar fi util un nod cu DN 28A si apoi un drum de legatura in vestul Tg Frumos cu DN 28 pentru cei care prefera drumurile mai scurte? In plansa de la inceputul acestui topic (care urmeaza sa fie actualizata prin noul SF) apare doar un nod la nord de Tg Frumos, cu DN 28B Tg Frumos-Botosani. Si daca vii de la Iasi si mergi spre Bucuresti, nu prea are sens sa iesi de pe autostrada si sa traversezi Tg Frumos, pentru ca pierzi timp foarte mult. Pe plansa apare insa un drum figurat cu negru si un nod cu albastru la nord de Sabaoani. Sa se fi gandit oare proiectantul din 2011 la un drum expres intre Tg Frumos si Sabaoani?



(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200901/b30539949e9039cceceaf75cdb731e48.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on September 02, 2020, 08:15:05 AM
Acel drum nu prea are rost deoarece dubleaza actualui DN care este in proportie de peste 95% in afara localitatilor....mai degraba upgradam actualul DN.
Ce zici tu are sens,este nevoie de un nod la vest de Tg-Frumos si o centura de sud vest a orasului care sa lege acest nod de E583...si cam atat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florinalba on September 02, 2020, 05:25:56 PM
Ionut acum pe digi24, despre licitatia pentru proiectarea a 100 km din A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 08, 2020, 04:59:34 PM
(https://i.imgur.com/KXgIBJ6.jpg)

Cove_adrian, de când se "muncește" în CNAIR la caietul de sarcini pentru A8 est? Nu e chiar simplu să scoți atâtea greșeli pe metru pătrat, trebuie să le fi luat ceva timp  :lol:. De diacritice nici nu poate fi vorba, nu a auzit CNAIR-ul de așa ceva.

L.E. Caietul de sarcini are 191 de pagini. Ce oare se poate scrie într-un caiet de sarcini pentru SF+PT de să iasă atâta amar de text? Păi simplu: "prestatorul va elabora documentațiile necesare realizării și avizării PAC și PTE în etapa de derulare a acestor activități"  :weird:. Adică dacă nu scria Bășulescu și echipa de sub el treaba asta exista riscul să facă prestatorul proiectul tehnic după finalizarea lucrărilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on September 08, 2020, 06:25:03 PM
Tare imi e ca si rapoartele SRI arata cam la fel...
Si oamenii astia au impresia ca ei se sacrifica pentru tara, muncesc din greu iar noi suntem doar niste oameni rai si invidiosi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on September 09, 2020, 01:28:09 AM
@ horatiu.cosma
S-a lucrat dupa un model (CdS de la CoBra) si ulterior s-au adus adaugiri si particularizari in functie de specificul A8 si de zona analizata.
Da, unele formulari necesita corecturi si poate o alta/noua topica.
Insa, sincer bine ca s-a ajuns in faza asta!

Pana la urma CdS e un document ce a trecut prin atatea maini si departamente. Nu mai zic ca a ajuns si la ANAP! Au fost multe "filtre". Avand in vedere aceste scapari cred ca era nevoie si de un aviz (de principiu) de la Institutul de Lingvistică ,,Iorgu Iordan". :))
Insa lasand la o parte aceste greseli gramaticale (deloc neglijabile!) iata ca cele 33 luni (+5 luni necesare pentru Asistenta Tehnica) din actualul CdS deja se doresc a fi "condensate".
La nici 10 zile de la lansare, unii politicieni considera ca "e prea mult 38 luni" si fac presiuni ca termenul pt aceasta licitatie de SF+PTE sa fie de maxim 24 luni.
Eu cred ca cele 33 luni sunt un termen realist date fiind cerintele din CdS si "particularitatile" avizatorilor din zona Moldovei.
Din punctul meu de vedere mi se pare ca se cade in cealalta extrema in care exageram si "optimizam" drastic si riscam sa ducem in derizoriu/politica acest aspect.
Nu stiu daca aceasta propunere va trece insa CNAIR in principiu ar dori sa scada cele 38 luni.
Posibil se va da o erata (asta in cazul in care va fi agreata "optimizarea"  termenelor) si toate termenele, etapele si fazele din CdS vor necesita o reconfigurare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 09, 2020, 09:09:51 AM
Si reconfigurarea termenelor/etapelor/fazelor din CdS nu cumva risca sa ia mai mult timp decat ar putea scurta din cele 38luni?
Dupa cum s-a mai scris pe topic, sunt multe elaborari de SF care aveau termen 2ani si au durat 3! Nu mai bine sa prevada 3ani din start? Eventual pot fi prevazute in contract prime pt fiecare luna cu care se livreaza SF+PTE-ul mai devreme!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 09, 2020, 09:39:04 AM
Dacă zice Chirică și CNAIR că 2+2=5 și trec printr-o erată asta, nu înseamnă că e și adevărat. Vedem foarte bine și pe A7 cât durează și încă cât va mai dura, pot să zică ei și că SF-ul trebuie predat într-o săptămână, că tot 3 ani va dura.

L.E. E chiar trist când te gândești că documentul ăsta a trecut luni de zile prin zeci de mâini și departamente, agenții guvernamentale etc și a ieșit așa ceva, vă dați seama cam care e nivelul acolo. Sunt zeci ca să nu zic sute de greșeli ca cele de mai sus. Și ok, poate unii zic că suntem chițibușari, că nu e așa de important aspectul acesta, bine măcar că s-a făcut ceva, că s-a lansat licitația, restul sunt detalii. Problema e că sunt foarte multe aspecte și pe fondul problemei în caietul de sarcini, dar voi reveni zilele următoare cu un alt mesaj.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on September 09, 2020, 06:43:20 PM
oare ce inseamna a apreciat correct? Ce inseamna imprevizibil? Avocatii love this.
Imi place cum CNAIR incearca prin tot felul de clauze contractuale sa faca contractele beton...dar nu prea le reusesc. Absolut amuzant.
Cata vreme nu vorbim de expropiere, nici macar grila notarilor nu poate fi folosita ca o grila de preturi. Cam cat ar trebuii sa fie rezonabil cand dai de un proietar nebun care are terenul ala de la tata si de la bunicu care a luptat la cotul Donului, si care vine cu securea dupa tine cand mergi pe acolo cu topografii?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GeorgeS on September 09, 2020, 07:30:27 PM
Desigur ca s-a lucrat dupa CdS de la CoBra. are Horatiu un post pe despre CdS Cobra care se potriveste manusa si pe A8.  :)

@Cove_Adrian
Se pare ca proiectantul a fost amabil cu tine spunand ca o sa aiba grija la proiectarea conexiei A7/A8. CdS specifica clar pt nodurile de categorie A 80km/h. Probabil ca asta specifica standardul romanesc si pt viteze mai mari ar trebui modificat intai standardul... Nu am vazut nimic despre separare de sensuri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on September 09, 2020, 07:30:38 PM
Quote from: cove_adrian on September 09, 2020, 01:28:09 AM
Pana la urma CdS e un document ce a trecut prin atatea maini si departamente. Nu mai zic ca a ajuns si la ANAP! Au fost multe "filtre".

ANAP nu verifica aspectele tehnice din documentatia de atribuire.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alex8 on September 09, 2020, 10:11:27 PM
ANAP nu verifica tehnic, dar verifica oportunitatea sau cer documentul în forma tabelara, iar dacă întra în procedura de supervizare atunci se prelungește termenul de analiza f mult
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 14, 2020, 05:51:26 PM
Am promis că revin cu o analiză mai detaliată despre caietul de sarcini aferent pregătirii A8 Tg.Neamț-Iași-Ungheni. Cam asta ar fi în mare:

- Schimbările legislative după depunerea ofertelor sunt riscul prestatorului și trebuie să includă în oferta financiară aceste riscuri  :lol:

- La fel, schimbările legislative în domeniul mediului sau apariția unor zone protejate noi pe perioada contractului, riscurile sunt tot la prestator

- Riscul ca avizatorii să întârzie termenul contractual e tot la prestator

- Riscul să apară întârzieri în identificarea proprietarilor afectați de traseu e tot la prestator

- Riscul să emită avizatorii avize ce conțin condiții contradictorii e tot la prestator

- Nu există documente editabile din cadrul SF-ului din 2010

- Prestatorul va trebui să propună o documentație pentru exproprieri provizorii, gen taluze în deblee cu pante mici care să fie redate proprietarilor; nu prea știu cât e de legală treaba asta

- În finala AMC se va califica varianta din SF 2011 cu una noua propusă de prestator, însă cea din 2011 va fi revizuită pentru a elimina constrângerile; în alt loc au uitat că există (teoretic) o AMC din care ar putea rezulta alt traseu decât cel din 2011 și vorbesc doar despre revizuirea celui din 2011 până la nivelul adoptării HG de indicatori tehnico-economici (adică geo, mediu etc), iar în al treilea loc zic clar că va rămâne traseul din 2011 cu mici modificări cauzate de eliminarea restricțiilor; deci cu alte cuvinte, AMC va fi doar o minciună, menită să respecte scriptic HG 907/2016

- Se va urmări reducerea costurilor față de varianta din 2011 (2,8 miliarde euro în 2011); nu e clar cum, e doar o rugăminte din partea CNAIR :)

- Se va studia legătura cu aeroportul Iași și cu viitorul spital regional

- Va fi realizat un studiu geotehnic care să revizuiască documentația existentă din 2011, inclusiv în zona potențialelor gropi de împrumut; prestatorul își va face drumuri de acces unde e nevoie spre locația forajelor, înclusiv despăduriri dacă e cazul

- Au redus din pix de la 38 la 25 de luni durata contractului printr-o erată la licitație, fără însă a opera modificările corespunzătoare în caietul de sarcini

- Toate studiile și documentațiile suplimentare pentru relocarea utilităților trebuie anticipate și ofertate în consecință de către prestatori, nu se acceptă sume suplimentare în contract; deci fiecare va oferta la noroc partea asta, câștigă cel mai "poker-ist"

- Se vor analiza 3 tipuri de structuri rutiere (rigid, semi-rigid, suplu), în parcări va fi rigid

- Să nu se folosească grinzi de tip U, că nu au avut experiențe plăcute cu ele CNAIR-ul (asta probabil e de la Bășulescu, că se știe bine cu Bechtel)

- Prevederi scoase parcă dintr-un caiet de sarcini pentru execuție: rosturi cu viabilitate de 50 de ani cu jgheaburi elastice, aparate de reazem cu garanție de 15 ani, senzori antipolei, vopseluri pe bază de zinc și poliuretan pentru elemente metalice, schele mobile în extradosul grinzilor pentru inspecție, încă odată aparate de reazem cu garanție de 15 ani ca să fie clar, plăci de racordare de 6 metri, rampele la poduri compactare 100%, rigole betonate pe o fundație din beton sau nisip, cămine pentru drenaj cu țeavă din materiale care permit depunerea noroiului, vopsea pentru parcaje cu grosimea de 3000 microni, rezonator de 6 mm, întrerupt din 10 în 10 metri câte 5 cm, 150 mm între elementele rezonatoare și lungimea elementului de 50 mm

- Deschiderile overpass-urilor vor trebui să permită 3+3 jos

- PT-ul va fi verificat de verificatori autorizați contractați de Beneficiar, conform legislației în vigoare; interesant că pe majoritatea celorlalte proiecte lansate în ultimii 2 ani CNAIR a împins această responsabilitate la prestatori, să își verifice ei propriul proiect; chiar și în licitația lansată în același timp cu aceasta pentru pregătirea Ploiești-Brașov prestatorul își verifică propriul PT;

- "După obținerea AC nu se admit modificări ale PT, inclusiv dacă este necesară corectarea de erori de proiectare potrivit prevederilor contractuale"  :o

- "Înainte de aprobarea recepției la terminarea lucrărilor, beneficiarul nu poate aproba prin ordin administrativ o modificare pentru nicio parte a lucrărilor". Despre ce recepție să fie vorba în contractul ăsta?  :weird:

- "Prestatorul se va asigura ca membrii personalului său sunt echipați adecvat cu calculatoare/laptop-ur/soft-uri și implimante și orce alte echimapente tehnice sau tehnologice necesare pentru realizarea serviciilor". Asta da grijă paternă/maternă.

- Plăți se vor face după ce termină fiecare dintre următoarele: aprobarea variantei de traseu, studiu geo, studiu topo, studiu arheo, AM, documentație ocupări terenuri, SF final, PAC, PT, asistență tehnică. Aici nu apar referiri la plăți intermediare pentru studiul geo ca pe Ploiești-Brașov, deci va fi o sforțare supraomenească din partea prestatorului să aducă de acasă zeci de milioane de lei și să facă contractul, urmând să fie plătit spre final.

- Aspectele referitoare la publicitatea proiectului apar de 2 ori, multe alte capitole în care se repetă prevederile și trimiterile spre normative (tuneluri, iluminat, marcaje, semnalizare, terasamente, structuri, arheologie), pare un caiet de sarcini făcut de x persoane care au făcut fiecare cât au știut și au aruncat totul la grămadă, fără să existe un creier care să selecteze puțin

- Citire din "specialistul" pe tuneluri din CNAIR:
     - studiile pentru tuneluri trebuie extinse la un așa nivel incat fezabilitatea proiectului constructiei sa poata fi considerata asigurata si efectele de mediu sa poata fi evaluate la nivelul acuratetii cerute pentru a lua decizia in privinta problemei respective
     - Versiuni reduse ale desenelor generale sa fie in asa fel incat toate organizarile in plan ale zonelor si toti termenii si conditiile asociate lucrarilor de constructie sa fie stabilite cat mai precis conform cerintelor pentru stabilitatea fezabilitatii proiectului constructiei si pentru evaluarea costurilor implicate
     - Dimensiunile proiectului si desenelor initiale cat se poate de precise pentru a se stabili fezabilitatea proiectului constructiei si pentru evaluarea costurilor implicate
     - Studiile pe cat se poate de vaste si de exacte, conform cerintelor, astfel incat proiectul sistemului tunelului, completat de desene, sa poata fi pregatit si sa poata fi luate decizii intre optiunile structurale alternative
     - Proiectarea dimensiunilor si desenelor proiectului cat mai exact posibil, pentru ca atat solutiile structurale, dimensiunile de constructie cat si sistemele tehnice sa se stabileasca astfel incat sa poata fi pregatite desenele generale
     - Un program de studiu trebuie intocmit astfel incat sa cuprinda toate tipurile de studii pentru a putea fi executate
     - Evaluarea si tipul acestor studii trebuie sa fie astfel definite in program incat structura tunelelor sa poata fi planificata si proiectata intr-un mod sigur, folosindu-se factorii de siguranta corecti. Evaluarea si tipul studiilor trebuie definitive in asa fel de catre proiectantii responsabili cu proiectul, astfel incat parametri adecvati sa fie la dispozitia proiectantilor in scopul analizarii interactiunii dintre teren si structura, pentru determinarea valorilor de stabilitate si pentru a realiza analiza de tasari, dar si pentru planificarea si proiectarea structurilor.

Vă dați acuma seama de ce e așa de mare frică în CNAIR de tuneluri, dacă ditamai compania de 7000 de oameni care se ocupă de proiecte rutiere de miliarde de euro emite asemenea cretinătăți fără sens pe subiect? Nu au nici cea mai vagă idee cu ce se mănâncă subiectul.

- Zeci de propoziții de genul: "prestatorul va proiecta astfel de facilități în conformitate cu standardele aplicabile" sau "prestatorul are obligația de a proiecta și realiza/instala toate lucrările necesare pentru exploatarea în siguranță a proiectului".

Pare că au avut număr minim de cuvinte/pagini de scris și au tot dublat, triplat anumite capitole, după care, văzând că încă nu se încadrează, au mai venit și cu astfel de propoziții care aduc fix zero plus valoare și care pot foarte bine să lipsească. Plus că au mai scris și prostii, ce lucrări să realizeze prestatorul în cadrul acestui contract? Copy paste dintr-un caiet de sarcini pentru execuție lucrări.

Pronosticul meu este că proiectul va merge rău spre foarte rău, va dura 3-4 ani minim, principalul motiv fiind modul de plată la final.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Io on September 14, 2020, 06:33:25 PM
Mai, astia sint batuti in cap? Rar am vazut o asemenea densitate de timpenii, suma si tipul riscurilor sint fara urma de indoiala visul de aur al oricarei companii de asigurare.
Cit despre ala cu tunelurile, saracu', :lol: mostre de rationament circular izvorite pesemne din atacuri de panica. Majoritatea celor scrise sint niste dume demne de Snspa, sectia ajutatoare de rintasologie descriptiva.

In fine, poate cineva traduce din studiudefezabiliteza in romaneste ce mama dracului e aia "stabilitatea fezabilitatii proiectului constructiei"?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on September 14, 2020, 07:29:20 PM
Din punctul meu de vedere clar nu se doreste construcția autostrăzii.  Cred ca mai bine era scos pe segmente si  prioritizat segmentul de la târgu frumos pana in vama + continuarea de la  a3 cu vreo 60-80 km pana pe la Toplita . Se rezolvau 2 probleme,  eliminarea aglomerație pe târgu frumos -iasi si continuarea centurii târgu mureș pana spre Toplita. Era mult mai realist de realizat.  Asa doar praf in ochi 3 ani SF 1-2  ani licitație . Minim 5 pana se pot apuca
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on September 14, 2020, 08:29:41 PM
Deci dacă prin absurd se stabilește prin lege că nu poate fi modificat traseul stabilit și pe toată lungimea traseului se va crea o zonă protejată, autostrada va trebui să fie realizată prin tunel pe toată lungimea, pe sub zona protejată, iar acest risc să și-l asume constructorul? Oare de ce îmi face impresia că vom avea cele mai scumpe autostrăzi din lume cu o așa gândire?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 15, 2020, 12:16:12 AM
Parca trece si prin ceva munti vulcanici. Oare ce surprize pot aparea acolo? Nu se reface PT-ul nici daca dam de un izvor de ape geotermale? Sau vreo mina de cristale?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on September 15, 2020, 01:08:20 AM
Pare a fi ceva făcut intr-adins prost cât sa îngroape pe termen lung proiectul. Ori ceva făcut intr-adins de prosti! Aștept nerăbdător și încă cu speranțe pe cineva care sa știe sa împartă 7000 cu o cifra cât mai mare pt a găsi astfel numărul corect al angajaților cu ceva cap pe umeri. Minoritari pare-se ☹️
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ANDREY92 on September 17, 2020, 11:19:28 AM
Informatii despre Autostrada A8 Ungheni-Iasi-Tg. Mures 🚧
Conform celor mai recente informatii si actualizari ale acestui proiect avem urmatorul status:
1) Sectorul montan TG. MURES-TG. NEAMT (211 KM) aflat in plina proiectare/Coompletare Studiu de Fezabilitate inregistreaza mici progrese.
Conform raportului de progres lunar recent (luna august 2020) avem urmatorul progres fizic:
a) Studiu Topografic : 90 % (+ 5 % fata de luna iulie 2020)
b) Studiul geotehnic şi Studiul de seismicitate : 47 % (+ 8% fata de iulie 2020)
c) Studiu hidraulic in vederea obtinerii avizului de Gospodarire a Apelor : 70 % (+5% fata de iulie 2020)
d) Studiu arheologic : 55 % (identic ca in luna iulie 2020)
e) Studiu privind ocuparea terenurilor - exproprieri : 15 % (+5 % fata de iulie 2020)
f) Activitati de proiectare : 30% (+5% fata de luna iulie 2020)
g) Evaluarea Impactului Asupra Mediului : 6% (+1% fata de iulie 2020)
h) Autorizatii, avize si acorduri : 65 % (+5 % fata de august 2020)
Progres total al contractului de "Completare Studiu de Fezabilitate" = 55 %.
Se observa o crestere a mobilitatii pentru studiile de teren (pana la 4 utilaje pentru studiile geotehnice) si o implicare pentru a debloca si implicit continua studiile arheologice.  S-au mobilizat 2 senilate pentru a aborda si "ataca" zonele mai dificile din perspectiva forajelor geotehnice.
Progresul financiar este de 0,51 % din totalul de 17,58 milioane de lei.
2) TG. NEAMT-IASI-UNGHENI (100,14 km)
Documentatia pentru licitatia de proiectare se afla in plina licitatie, termenul fiind redus de la 38 de luni la 25 de luni.
3) pod Ungheni (1,1 km)
Acest obiectiv se afla in proiectare/Elaborare Studiu de Fezabilitate si in plina procedura de obtinere a Acordului de Mediu.
Conform informarilor de la CNAIR/UIP 4 se lucreaza la Memoriul de Prezentare ce urmeaza cat de curand sa fie inaintat de catre CNAIR spre APM Iasi
Ca o opinie personala precizez faptul ca specialistii din UIP 4 (Unitatea de Implementare a Proiectului dedicata A8) efectueaza frecvent vizite pe amplasament pentru verificarea studiilor, informeaza periodic departamentele din CNAIR si implicit colaboreaza pro-activ in directia deblocarii si continuarii A8!

Informare furnizată de dr.geogr. Adrian Covăsnianu
consilier onorific al Ministerului Transporturilor, Infrastructurii si Comunicatiilor


Sursa: Moldova vrea autostrada
https://www.facebook.com/moldovavreaautostrada/posts/1736911119797963
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on September 17, 2020, 12:54:53 PM
foarte serios, trebuie sa va obisnuiti cu gandul ca aceasta autostrada va fi ultima din RO care se va face, DACA se va face. daca e nevoie va repet in fiecare saptamana
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 18, 2020, 02:05:13 AM
@elphax eu nu vad de ce sectorul Pascani-Iasi nu poate fi facut din momentul ce se da startul la constructia Bacau-Pascani.  Plus, eu zic ca sectorul de start din A3 care ar functiona ca centura ocolitoare Tg Mures poate si el fi construit pe bani relativi putini.  Suspectez ca A8 va arata cum arata A1 acum: facut spre aproape complet pe sectoare usoare de plat, si sectoare grele si scumpe de munte, om vedea cand.  Si nu din alt motiv decat ca spre deosebire de A3, A8 e garantat sa aiba access usor la 85% fonduri Europene
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 18, 2020, 11:11:58 AM
Pt ca pe Bacau-Pascani ai SF+PT aproape gata, iar pe Pascani-Iasi nici nu s-a lansat licitatia (si daca se mai baga diversi peste CdS s-ar putea sa ne trezim din nou cu un SF pe baza caruia greu sa se poata continua). Desi IaPa este cel mai dorit dintre tronsoanele din Moldova, cele mai importante sunt tronsoanele de peste munte si dupa ele Podul Ungheni. Cum am mai zis, realizarea proiectului A8 este oarecum un act de exorcism; modul in care responsabilii politici locali vor intelege sa sprijine acest proiect reflecta preferinta lor de a evolua catre Transilvania sau catre ... Transnistria!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 18, 2020, 11:23:31 AM
^
Bacau-Pascani nu e aproape gata, mai e mult de muncit acolo, iar  pe Pascani-Iasi e lansata licitația.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 19, 2020, 09:47:29 PM
@cove&cine_stie, ce inseamna "Documentatia pentru licitatia de proiectare se afla in plina licitatie"? Este o prelicitatie sau este deja licitatia pt SF+PTE TgNeamt-Iasi-Ungheni 100,14km?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on September 20, 2020, 10:52:36 AM
Premierul Orban azi la Iași: ,,Pot să vă spun că cele mai mari investiții în următorii 10 ani se vor face în Moldova"

De la min 35:00 (dacă vreți să săriți peste politică), premierul aduce în discuție A8, A7, A13 Bacău-Brașov, gazoduct, spital regional Iași etc etc. Iar la final spune pe ce se vor folosi cele 84 miliarde de EUR (da, mai sunt 4) care vin începând din Ianuarie 2021: ,,Dezvoltarea economică a României, dezvoltarea infrastructurii, creșterea nivelului de viață."

https://www.facebook.com/181375448581167/videos/740846976494247

PS: Îmi place campania electorală, dacă dai la o parte zgomotul de fond, afli lucruri interesante.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adrian-FSB on September 22, 2020, 11:19:27 AM
Astazi a aparut un articol de presa legata de pozitia API privind tronsonul Tg Neamt - Ungheni din A8

https://ziare.com/social/stiri-sociale/autostrada-unirii-ar-putea-avea-a-blocaje-imensea-dupa-ce-cnair-a-redus-durata-contractului-1632674

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on September 22, 2020, 01:08:27 PM
Dar si jurnalistii astia au lipsit la lectia de cacofonii...

"In plus, reprezentantii asociatiei spun ca caietul de sarcini realizat de CNAIR este un "dezastru", plin de erori, contradictii si riscuri ignorate."...

Desi, daca inlocuim "ie" cu "ca", obtinem o descriere mai aproape de adevar a CS-ului....
;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GeorgeS on September 28, 2020, 08:33:15 PM
Extrasurile si parerile sunt anterioare postarii lui Horatiu, dar abia acum am timp sa postez... Considerand ca poate sunt unii care nu au citit documentul, poate este bine sa aiba si ei o idee. Am pastrat parerile mele asa cum au fost la cald, fara o revizuire ulterioara. Asa ca:

"Sectoarele traseului, cu punctul de vama mutat la nord, in satul Golaesti.  Intre Jijia si Prut, din revarsari, se creeaza balti mari. Probabil pod/viaduct lung este de neevitat. La pagina 81 apare un tabel cu date fixate pentru fiecare etapa a proiectului. De asemenea, la pagina 93. Daca "se scurteaza" termenul la 24 de luni, datele vor trebui sa fie  schimbate.

(https://i.imgur.com/DO0W9r6.png)


(https://i.imgur.com/d0vzYQT.png)


(https://i.imgur.com/fKsFe6H.png)


(https://i.imgur.com/hTRR84H.png)


(https://i.imgur.com/N9oLm5J.png)

Raspunderea este a executantului chiar si pentru documente aprobate de CESTRIN si MT

(https://i.imgur.com/jdRHgQg.png)


(https://i.imgur.com/jFNjsNP.png)

Bazat pe ce competente poate un proiectant de drumuri sa faca un proiect sa mute o teava de gaz sau un stalp de inalta tensiune spre exemplu?

(https://i.imgur.com/w9Ya5nl.png)

Capitolul 3.2 Riscuri este mult prea "bogat" si, practic, pune toata raspunderea pe executant. Merita citit integral. Aici doar inceputul.

(https://i.imgur.com/WA3tCOq.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GeorgeS on September 28, 2020, 08:37:43 PM
Parerea ONG urilor ar trebui sa fie ascultata. In document este o sectiune unde executantului i se arata actiunile de intreprins in aceasta directie. Inclusiv parte de publicitate si consultari publice.

(https://i.imgur.com/kLLYuIJ.png)


(https://i.imgur.com/jqW6rCx.png)

Unul din trasee este de la SFul din 2011,  chiar daca se pecizeaza ca beneficiarul nu pune la dispozitia executantului documente editabile din SF 2011...

(https://i.imgur.com/kmch6T6.png)

Studiul geotehnic trebuie reactualizat.

(https://i.imgur.com/8DgsRZp.png)

Grad de detaliu al documentului.

(https://i.imgur.com/ni24g9d.png)


(https://i.imgur.com/K44SjaI.png)


(https://i.imgur.com/nXgvUoq.png)


(https://i.imgur.com/DB3aC7O.png)


(https://i.imgur.com/XP7d92C.png)


(https://i.imgur.com/BzbLFyx.png)


(https://i.imgur.com/nfNhfC6.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GeorgeS on September 28, 2020, 09:39:56 PM
Nodul A7/A8 va fi la 80km/h. Separare de sensuri probabil un vis... In rest: autostrada musai peste DN (aberatie zic eu; de obicei e invers...), iar giratoriu la minim 100m de iesire/intrare pe A.

(https://i.imgur.com/TdbKKw1.png)

Executantul este responsabil pentru tot ce tine de Mediu

(https://i.imgur.com/LFTLmeb.png)

Supervizorul supervizeaza... Probabil nu CNAIR, ca trebe semnatura.
(https://i.imgur.com/4noTGlw.png)

Despre ce documentatie tehnica pt AC vorbim daca la momentul ala tu nu ai PTE? Si daca nu ai PTE cand obtii AC, atunci ce nu ai dreptul sa modifici?

(https://i.imgur.com/r3Zp1Zq.png)

Data semnare contract vs data incepere contract vs ordin incepere lucrari.
(https://i.imgur.com/DyUOJzy.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on October 07, 2020, 02:34:11 AM
Ieri Victor Cozmei a scris un articol in Hotnews despre A8 (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24333018-autostrada-unirii-a8-mures-neamt-probleme-studiu-fezabilitate-blocaj.htm (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24333018-autostrada-unirii-a8-mures-neamt-probleme-studiu-fezabilitate-blocaj.htm)) in care enumera o serie de solicitari; unele sunt clare, una nu o inteleg: inceperea executiei pe 2 tronsoane, Tg. Mures-Acatari si Motca-Tg. Neamt.

Primul tronson e evident, a fost discutat si aici. Al doilea nu e: cui ii ajuta un tronson Tg. Neamt-Motca? Pentru cei din zona as vedea prioritar un T format din A7 Roman sud-Falticeni si A8 de la intersectia cu A7 la Iasi, i-ar ajuta si pe cei din Iasi care vor sa mearga spre vest (prin Falticeni-Campulung Moldovenesc-Bistrita), spre Suceava si chiar spre Bucuresti  prin Targu-Frumos-Sabaoani. Din cate am inteles prin zona Podu Iloaiei traficul e cam extrem, ar fi rezolvare mai rapida a unei probleme acute, in schimb sa ajungi la Targu Neamt si de acolo sa nu ai unde sa continui e cam peste capacitatea mea de intelegere.

De la Targu Neamt la Poiana Largului nu am fost de vreo 40 de ani, dar daca nu s-au mutat muntii din loc intre timp nu e loc de terminat o autostrada pentru vreo 10 ani pana cand va fi complet segmentul Targu Neamt-Ditrau. Din pacate zona aia imi suna a "totul sau nimic", pana nu sunt gata toti cei aproximativ 80 km de autostrada nu vad traficul, in special traficul greu, mutandu-se pe-acolo chiar daca ar fi 20-30 km gata. Dar pana atunci Ungheni-Acatari si Iasi-Motca (aproximativ) ar fi utilizate serios.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on October 07, 2020, 08:47:14 AM
^Dupa cum scrie si in articol (mai pe la coada), segmentul TgNeamt(probabil Motca/DN2)-Iasi-Ungheni va fi facut pe un SF care abia acum se liciteaza; oricat de utila ar fi Iasi-Motca/DN2, nu poate fi inceputa inainte de terminarea acestui SF care abia a fost lansat la licitatie!
Segmentul TgMures-TgNeamt(probabil Motca/DN2) este, in teorie, mai avansat, in sensul ca se afla deja in elaborare un SF care, contractual, ar trebui sa fie gata in ianuarie 2021; in practica, toti stiu ca acest SF nu poate fi facut pe banii alocati si ca, cel putin pt sectiunile centrale, va trebui relicitata elaborarea SF+PTE. Solicitarea este de a finaliza cat mai repede SF+PT acolo unde este aproape complet (adica la capete) si a demara licitatii de proiectare si executie. Motca-TgNeamt in sine nu are cine stie ce utilitate (cel mult ca scurtatura de la PiatraNeamt catre Iasi sau Suceava), dar ar fi un inceput pt traversarea Carpatilor; odata realizat, va fi mai greu de ingropat proiectul A8.
As fi sperat ca cele doua capete sa fie TgMures-Sovata(eventual Ditrau) si TgNeamt-PoianaLargului, dar cel mai important este sa incepem!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tonică on October 07, 2020, 01:41:07 PM
ideea esentiala a articolului este ca "nu se vrea!". Toti promit dar in fapt nu-s interesati sa si realizeze promisiunile. De ce? Multi, vezi si discutiile de pe forum despre A8 vs A13, pun in balanta alternativa la trecerea muntilor pe la Neamt, considderand ca pe la Oituz e mai usor. O fi mai usor, dar nici la Oituz nu vedem nimic. Atat de mici si ingusti parem considerand ca nu se pot face doua treceri ale Carpatilor dinspre Moldova! Mie, fara informatii in legatura cu mza, trafic ori alte info tehnice, imi pare clar ca trecerea Carpatilor pe la Neamt, zona gasita ca fiind mai lesne de construit in detrimentul altor trasee, va folosi nordului Moldovei, Bucovinei si tranzitului cu Republica Moldova. Ceea ce nu se poate spune despre trecerea pe la Oituz, care si ea este folositoare ajutand centrului si sudului Moldovei, nordul Dobrogei si deaemenea tranzitului spre Republica moldova si Ucraina. Vazand astfel lucrurile imi este clar ca este nevoie de ambele treceri.
Daca se intelege acest aspect ramane doar problema banilor. Exclud mizeriile politice prin care s-a dovedit in ultimii 30 de ani ca se doreste o izolare a Moldovei, izolare care sa mentina un trai sarac si odata cu el lipsa investitiilor. Iar despre problema banilor cu totii se bat in piept ca exista fonduri europene, exista disponibilitate, asa ca nu pare o bariera impotriva acestor proiecte. Mai e ceva ce-mi scapa? De ce, totusi, se lalaie si tegiverseaza atata astfel de proiecte?
In particular eu as propune schimbarea modului de proiectare si constructie dand intaietate fragmentelor de munte, tunelelor, celor mai grele portiuni. Invers de cum s-a procedat la PiSi, un tunel care sa faciliteze trecerea muntilor va atrage si trafic dar va obliga si administratiile viitoare, oricat de reticente, sa rezolve situatia acestui trafic. Asa cum, de ex. se intampla la podul peste Dunare, de la Braila, care odata finalizat va atrage un boom media si un oprobiu impotriva decidentilor vremii daca nu se vor finaliza si drumurile adiacente.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on October 07, 2020, 01:58:13 PM
Inteleg rationamentul, dar atunci as face Targu Neamt - Iasi prioritar; partea dinspre Iasi pentru utilitatea imediata, partea dinspre Targu Neamt pentru ca e inca destul de usor de construit si porneste acel inceput de care ai zis. Si as cupla asta cu Roman-Falticeni din 3 motive: utilitatea, oportunitatea de a proiecta un nod bine gandit (decat adaugat ulterior unde o fi loc) si faptul ca pana la Roman DN2 e lat, mai incolo nu mai e si atunci ar fi mai necesar pe termen scurt decat Roman-Bacau, de pilda, mai ales daca tronsonul ar fi Roman-sud-Falticeni, ca sa scoata traficul din Roman ca la Bacau.

Pe unde am vazut jonctiuni de autostrazi facute independent - A1 cu A10, A10 cu A3, A3 cu A7 - sunt mai mult carpeli decat noduri serioase: ori viteza de proiectare e mica (A3-A7), benzi de accelerare prea scurte (parca la A10-A3), intortocheate (A10 la ambele capete), aici chiar ar putea sa gandeasca integrat si sa faca ceva bun.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on October 07, 2020, 02:36:20 PM
Nu ai nevoie sa prioritizezi TgNeamt-Iasi sau Roman-Falticeni in detrimentul TgMures-TgNeamt sau Roman-Bacau, exista resurse si disponibilitate pt finantarea simultana a executiei tuturor segmentelor A7+A8. Ce lipseste este un SF+PT(E) pt fiecare din aceste segmente: capetele TgMures-TgNeamt sunt singurele care ar putea avea SF in primavara, SF Bacau-Roman-Pascani va fi gata peste un an, SF Pascani-Suceava peste doi ani, SF TgNeamt-Iasi-Ungheni peste minim trei ani, SF pt sectiunile montane poate in patru ani; n-ai ce prioritiza, vor fi date in licitatie pt executie in ordinea SF-urilor!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 08, 2020, 04:43:16 PM
Fiind mai noi pe forum si necitint majoritatea postarilor mai vechi am o intrebare la care sper ca nu s-a mai raspuns in trecut (cel putin n-am gasit dupa un search pe forum)

In cazul actualizarii studiului de trafic se ia in considerare traficul din partea de sud est a Ucrainei catre V care s-ar muta pe acest traseu de pe traseul sau actual care merge prin nord catre polonia sau ungaria? In momentul de fata toate traseele din Ucraina "ofertate" de GMaps catre zona de sud-est a europei sunt cu aprox 1 ora mai lungi prin polonia/ungaria decat prin romania, insa grosul traficului trece pe acolo.

Daca s-ar termina TM-TG-IS-Ungheni, se reduce la jumatate timpul de tranzit catre Ungaria, si eu cred ca o parte importanta din trafic s-ar reorienta catre ea. Acesta ar fi si un avantaj pentru noi fiindca ar  genera un aport la buget din rovigneta si accizele pentru combustibil coletate. Finalizarea A3 + A8 are insemna o reducere de cel putin 4 ore pe relatia Iasi-Biharia devenind astfel atractiv pentru acest trafic, chiar si cu Transnistria pe traseu.

(https://i.imgur.com/DeCRUeQ.jpg)


(https://i.imgur.com/OF76dYI.jpg)


(https://i.imgur.com/u22Cdeo.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 08, 2020, 05:09:04 PM
Foarte interesant ca ultimele 2 harti dau diferente si de timp si de km  :lol:

Si acum pare mai scurt prin RO, dar probabil nu cat sa atraga trafic - si eu as merge prin tara mea decat prin tarile vecine (bine, atat cat se poate).

Problema nu e de trafic international, ca am avea si noi destul national, ci de CNAIR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on October 08, 2020, 05:18:43 PM
Nu este exclus ca o parte din traficul de Odesa sa se mute si pe Izmail-Reni-Braila-Buzau-A3-(A0/Targoviste)-A1 cu A1 inchis, si A0N&DXBrBz finalizat.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on October 08, 2020, 05:30:41 PM
^Timpii o sa se modifice in favoare RO.
Acum Ungheni - Chetani 17 min - 31 de km, deci calculul de e la viteza cam de 100 si nu 130 sau mai mult cum probabil se si circula.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 08, 2020, 05:39:05 PM
Ucrainienii au reabilitat de câțiva ani drumul M15 Odesa - Reni. Date fiind relațiile lor cu rușii nu cred ca vor alege să treacă prin Transnistria.

A1, Ploiești-Buzău, Buzău-Brăila și podul peste Dunăre vor fi finalizate cu mult timp înainte de orice segment din A8. Asta îi va scuti de travesarea a două puncte de frontieră (Rep.Moldova) și de plata taxelor de drum din Rep. Moldova.

Vezi succesul noii treceri cu bacul Isaccea-Cartal.

A8 nu va atrage trafic de niciun fel din Ucraina.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on October 08, 2020, 05:49:03 PM
na ca mi-am schimbat si semnatura, din pacate este realitatea, nu doar o incercare de descurajare a tuturor care dorim autostrada TgMures - Iasi - Sculeni. asta ca sa nu ma tot repet
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: kitsune on October 08, 2020, 06:28:12 PM

Asta îi va scuti de travesarea a două puncte de frontieră (Rep.Moldova) și de plata taxelor de drum din Rep. Moldova.

și (aș adăuga eu) a taxelor de protecție din enclava de dincolo de Nistru în cazul în care s-ar merge pe relația Odessa - Chișinău pe E581/M16.
Cu Reni - Odessa (M15) am pus eu un video mai demult, după reabilitare. Nu mai dau de el, așa că am făcut o nouă postare aici (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=91.msg309696#msg309696)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on October 08, 2020, 06:38:33 PM
Da, chiar si fara considerente strategige sau de taxe, va fi pur si simplu mult mai rapid si comod pt Odesa-Italia pe ruta sud-carpatica.
Practic de la traversarea Dunarii se va putea merge (aproape) continuu pe autostrada/drum expres si pe un traseu scurt per total. Chiar si fara A1 complet finalizat tot va ramane varianta optima.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 08, 2020, 10:59:01 PM
Bode: TgMures-TgNeamt ar putea fi scoasa la licitatie in a doua jumatate a 2021.  Macar la nivel declarativ sunt planuri

https://incont.stirileprotv.ro/transporturi/bode-despre-lucrarile-la-autostrada-targu-mures-targu-neamt-ritmul-este-destul-de-slab-am-incredere-ca.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 09, 2020, 04:23:12 AM
@elphax
Zici ca asta este "viziunea"? totusi as vrea sa inteleg in ce directie bati:

Poate sunt cam obosit acum si nu prind ideea. Suna a teoria conspiratiei, dar nu vad ce am avea de castigat din asta. mai ales la a doua varianta ca la prima inteleg de unde vine. Daca ai mai spus pe undeva, imi cer scuze anticipat, dar n-am gasit.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 09, 2020, 03:28:19 PM
Salutare!
Dupa o perioada extrem de ocupata am zis sa revin si sa incerc sa explic "rationamentul" actiunilor din ultima perioada, inclusiv "logica" pentru cele 2 capete din A8.
Dupa 6 luni de consiliere onorifica, 12 vizite, 7000 km efectuati si zeci de discutii am ajuns la concluzia asta - https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/opinii/trecerea-carpatilor-pe-autostrada-a8-pe-pamant-prin-tunele-sau-in-aer/. Ulterior presa locala, regionala, nationala si politicienii au preluat informatia si au inteles "apelul disperat" al societatii civile din Iasi/Moldova.
Discutia e una mai veche. Din luna iunie vazand ca sunt unele "sicane" atat institutionale (vezi DS Neamt) si chiar administrative (uat Miercurea Nirajului, CNAIR) am zis sa provocam CNAIR/MT si sa fortam pregatirea si lansarea PT+Executie (cu clauza suspensiva/in 2021) pt "capetele" din sectorul montan din A8. Aici API a avut un rol determinant si am zis sa promovam mai "agresiv" in CNAIR/MT conexiunea A3 cu A8.
Desi in 3 rapoarte catre MT, in calitate de consilier onorific, am informat si implicit recomandat penalizarea Acciona pt ca o lalaie prin munti facandu-se ca se foreaza, lucrurile nu au avansat in maniera corespunzatoare necesitatii si urgentei acestui tronson.
Daca in feb 2020 eram la un progres de 10%, in oct 2020 (conf raport de progres din sep 2020) suntem abia la 57 % iar cu studiile geotehnice executate in procent de doar 50 %. Si inca nu avem atacate zonele cele mai dificile, nu avem construite drumurile de acces, nu avem acorduri, nu este NIMIC. De aici "disperarea" MVA. In ritmul actual dureaza o vesnicie si nu se respecta normativul.

Ulterior, la nici 24 h, in MT si CNAIR a avut loc o sedinta zic eu foarte importanta care a condus catre asta - https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/jurnal-de-campanie-mva/membrii-mva-in-sedinta-cu-ministerul-transporutilor/

Sper ca lucrurile sa avanseze intr-o maniera normala.
Concluzii : 
1. proiectantul sa isi faca treaba conform CONTRACTULUI
2. CNAIR sa il monitorizeze periodic si sa il PENALIZEZE cand va fi cazul.
3. societatea civila (nu cea transformata in miscare politica pe plan iesean/local) sa fie in aceeasi directie si sa sanctioneze PERIODIC.

In principiu tolba de angajamente de la sedinta de la MT/CNAIR de acu 2 zile cuprinde :
1) sedinta pe A8 periodica - saptamanala chiar!
2) promisiunea Directorului General al CNAIR ca va sustine si debloca etapele birocratice/procedurale pt acces in zone cu terenuri forestiere/accidentate pt efectuare de studii geo si arheologie
3) UIP 04 va fi in subordinea domnului Budescu
4) UIP 04 se va muta la Iasi in momentul implementarii/executiei A8
5) monitorizarea din teren via DRDP IS+BV (oameni din SDN-uri) pt verificarea calitatii si "cantitatii" forajelor geotehnice.
A propos in momentul acestei postari nu este NICIO foreza pe cei 211 km din sectorul montan.

Eu sper sa vedem o alta "optica" si pt sectorul montan din A8. Asa cum se "misca" A7 exista promisiunea ca se vor derula lucrurile si pe A8.
Vom continua sa monitorizam, sa analizam si comunicam public periodic evolutiile si involutiile vis-a-vis de A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 09, 2020, 04:48:11 PM
Felicitări, tot respectul pentru ce faceți în pofida diverselor piedici ce vi se pun. Legat de foraje, dacă bine țin minte din 2016, în zonele de acces mai dificil de pe Sibiu-Pitești lot 4 CNAIR a ajutat în 2016 niște buldozere care au făcut drumuri de acces și au tras după ele utilajele de forat. Deci dacă se dorește, se pot găsi astfel de soluții de colaborare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on October 09, 2020, 04:57:04 PM
Felicitari pt ceea ce faceti pt A8!
"sicanele" administrative cu UAT Miercurea Nirajului par sa fi fost depasite, in urma participarii la sedinta de la MT a "Primari și deputați din jud. Mureș".
Ma intreb cum "S-a creat mecanismul, similar Autostrazii Pitesti-Sibiu, de avizare rapidă din partea Direcțiilor Silvice a accesului forezelor în fondul forestier transcarpatic pentru A8/A13" daca la sedinta nu au participat nici din partea DS Neamt nici din partea Romsilva? (presupun ca asta era "sicana" institutionala cu DS Neamt)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 09, 2020, 05:38:55 PM
@ naivu
A fost o solicitare interesanta din partea uat Miercurea Nirajului care nu agrea trecerea A8 prin intravilan si faptul ca aliniamentul A8 va conduce la cateva exproprieri de imobile in zona. Desi traseul nu poate fi modificat, acceptandu-se corectii locale si avand deja avizul Romgaz, uat Miercurea Nirajului insista pe o solutie ce putea conduce catre intarzieri pe termen lung si implicit cresterea costurilor de executie cu peste 168 milioane de euro. De fapt au fost 2 doleante din partea uat Miercurea Nirajului :1) relocarea unui nod. A propos nodul era unul de perspectiva si nu unul urgent. 2) mutarea A8 in zona extravilana. Cu nodul cei de la CNAIR au fost de acord insa cu modificarea traseului ba. Sincer pe actualul contract este imposibil.
Cu alte cuvinte, mutarea A8 pe dealurile subcarpatice cu defrisarile aferente si intruziunile in ariile protejate "costau" in aproximarea Acciona circa 168 milioane de euro fiind necesare lucrari complexe de arta (viaducte si tuneluri).
A fost nevoie de o a 2-a discutie la MT (dupa discutiile de asta vara de la primaria Miercurea Nirajului) pentru a se ajunge la un consens. Mai mult decat atat in CTE-ul din 01.10.2020 ocolirea Miercurea Nirajului nu a fost acceptata, fiind respinsa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 09, 2020, 05:40:16 PM
@ horatiu.cosma

O solutie similara s-ar putea aplica si la A8. Nu s-a intrat in aceste detalii (inca). Multumim de hint!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on October 09, 2020, 05:44:00 PM
Eu as fi curios daca s-ar putea, printr-un act aditional sau orice alta solutie, predarea anticipata a SF-ului pe zonele mai avansate (capete din cate inteleg). Poate asa se pot plati si lucrarile efectuate pana in prezent astfel incat prestatorul sa utilizeze cashflow-ul pentru a realiza mai temeinic portiunile dificile si nu doar din pix.

Asa s-ar putea scoate mai repede la licitatie nu doar Ungheni - Acatari, ci si Acatari - Miercurea Nirajului (vest) cu nod, pana unde relieful este practic campie, iar apoi sa se liciteze ulterior Miercurea Nirajului - Sovata (Praid) si mai departe, in functie de cum se preda SF.


Daca se vrea, se poate. Eu inca nu am inteles cine anume din sistem nu doreste A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on October 09, 2020, 06:18:24 PM
Eu sunt din zona, si cunosc zona din Miercurea Niraj.
Nu e subcarpati, si nu e zona unde se fie nevoie de tunele. Nici de viaducte. Ceva nu se leaga. Cineva a unmflat contra-studiul.
Ceva nu se leaga.

In zona e nevoie de umplutura. Si din cate stiu se doreste sa fie linia dusa linia un pic spre dealuri pentru a fi de unde lua umplutura.

(https://i.imgur.com/2MI3v1i.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mircea on October 09, 2020, 06:26:13 PM
Înțeleg că nu vor ca taseul să treacă exact prin casele unor oameni din localitate, dar ce au cu nodul? E pe un traseu pe care nu încurcă pe nimeni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 09, 2020, 07:46:50 PM
@ pentium10

propunerea uat Miercurea Nirajului ocolea in totalitatea intravilanul si nu doar constructiile existente. Am analizat in aug 2020 pe PUG Miercurea Nirajului. Varianta propusa de ei era efectiv cocotata pe dealurile din jur.
Zona e de contact intre Dealurile Muresului si Subcarpatii Tarnavelor. Insa nu asta e relevant.
Poza cu traseul aici :  https://imgur.com/eIQgR2s (https://imgur.com/eIQgR2s)
Valentin Giurca tine harta invers. Nordul e spre josul paginii.
Problema e ca pe actualul contract de "completare SF" nu se pot face modificari majore de traseu iar in CTE de la CNAIR a fost respinsa propunerea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 09, 2020, 07:47:44 PM
Nodul l-au dorit relocat iar CNAIR a fost de acord cu asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on October 09, 2020, 07:58:33 PM
Este bine ca au trecut alegerile. S-or mai fi linistit si autoritatile cu ambitiile locale/promisiunile electorale :)

Felicitari pentru munca depusa! :cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on October 09, 2020, 08:13:51 PM
Mie nu mi se pare că scosul șoselei în intravilan e o pretenție absurdă ( evident dacă e rațională) . La câte trasee făcute din pix vedem, și unde soluțiile sunt clare ca lumina zilei, e evident că motivul e doar faptul că n-au fost proiectanții în teren, mi se pare normal să se țină cont de observațiile lor, chiar dacă mai trebuie obținute alte avize ( ce motiv mai e și ăsta, că trebuie să iei alt aviz?) . Dar, evident, soluția să fie de bun simț. Nu e ușor să dărâmi casa unui om sau, mai rău, să transformi un sat liniștit bun pentru turism în "peluza Ghencea" , dar nici să eviți orice magherniță care va cădea peste 5 ani singură nu e o soluție.Trebuie tact și bun-simț...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on October 09, 2020, 09:08:35 PM
Din explicatii inteleg ca primaria din Miercurea a facut cam ca la Focsani, a extins intravilanul peste toata latimea vaii, chit ca vor fi sau nu vreodata case pe acolo, dupa care a pretins sa fie cocotata A8 pe dealurile din jur ca sa nu le atinga intravilanul! Daca era vorba de demolarea unui sir de case locuite as fi simpatizat cu ei, dar mi se pare ca nu era cazul. Bine ca s-a ajuns la o intelegere de bun simt!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on October 10, 2020, 12:00:17 AM
Da se pare ca cocoasa Focsani e un trend. Si indiferent cat se agita centrul si societatea civila, tovarasii de la UAT sunt zmei.

Si pentru ca ne grabim cu autostrazile, dupa ce am lalait-o decenii intregi, li se da dreptate.

@cove_adrian spor la treaba si poate e nevoie de legislatie noua in relatia cu UAT
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 09, 2020, 07:16:33 PM
M-am uitat peste solicitările de clarificări A8, în mare parte se discută despre nivelul de detaliul al studiilor geo, tipul lor, adâncime, distanță etc, nimic special. În schimb ce nu e ok la răspunsurile CNAIR e următorul aspect: ofertanții au întrebat dacă la partea de analiză multicriterială pe baza variantei din SF 2010 și o alta propusă de proiectant el trebuie sau nu să facă și investigații geo preliminare pe varianta alternativă. Și CNAIR răspunde în stilul caracteristic că este nevoie de investigații de teren preliminare ce trebuie cuprinse în ofertă. Doar că din treaba asta unii pot înțelege că e nevoie de studii geo, alții nu. E complet subiectiv acest aspect "cât de mult trebuie studiate variantele în teren pentru a putea selecta traseul final", iar CNAIR avea datoria să specifice un nivel minimal de investigații. În plus, ofertanții trebuie să ghicească de pe acum ce costuri vor avea de suportat cu despăgubirea proprietarilor a căror terenuri vor fi afectate de studiile de teren și să includă în ofertă aceste sume.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on November 11, 2020, 09:15:12 AM
In postarea API pe Facebook legat de A8 se mentioneaza " traseul proiectului fiind avizat foarte târziu, de câteva zile."
aveti plansele traseului? Ceva concret dupa care se poate trage corect harta?
ce s-a intamplat cu cererile celor de la Miercurea Nirajului si Ditrau?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on November 11, 2020, 02:15:53 PM
Pe 06.11.2020 s-a avizat in CTE la CNAIR traseul la TgM-Ditrau-TgN.
Dupa indelungi solicitari, actualizari si completari solicitate proiectantului general, ce au durat luni de zile, a fost obtinut intr-un final AVIZUL CTE din partea CNAIR pentru cei aproximativ 211 km din autostrada A8!
Acest pas extrem de important valideaza traseul autostrazii A8 in zona montana cu toate detaliile tehnice aferente unui proiect de infrastructura mare. Fiind obtinut acest aviz al CNAIR pentru faza de Studiu de Fezabilitate, se creeaza premisele de continuare OFICIALA a etapei de obtinere a Acordului de Mediu. Proiectantul general va pune la dispozitie informatiile tehnice cu toate detaliile aferente catre proiectantul de specialitate (EPC) si implicit se poate realiza Memoriul de Prezentare ce va fi depus la ANPM.
De saptamana aceasta pe amplasament exista (si) o foreza de capacitate mare ce va fi capabila sa foreze in roca. Confirma CNAIR.

Saptamana aceasta va iesi oficial si documentul. Traseul final inca nu il detin insa confirm urmatoarele:
1. in zona Miercurea Nirajului traseul nu se modifica din varii motive (aviz Romgaz obtinut - cu greu, costul demolarilor/exproprierile din M.Nirajului este sub valoarea mutarii intregului aliniament pe dealurile submontane din jur). A inteles si domnul primar pana la urma inclusiv deputatul din zona dupa sedinta din 07.10.2020. Solutia propusa de ei depasea 160 milioane de euro (conform proiectant actual).
2. La Tulghes s-a mutat putin aliniamentul pt a evita biserica. S-a mutat axul cu 500 m (modificare locala).
3. La Vanatori-Neamt se va trece prin rezervatia naturala. Vom invoca OUG 105/2020. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 11, 2020, 02:29:20 PM
Vă dați seama cu câtă responsabilitate a făcut Iptana traseul în SF-ul din 2010 dacă la Tulgheș au trecut prin biserică  :lol:.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on November 11, 2020, 02:32:45 PM
Plus aia de la CNAIR care au pus stampile cu bun de plata si l-au inchis direct in vreun dulap fara macar sa-l rasfoiasca...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on November 11, 2020, 04:49:32 PM
^
Is curios daca chiar ar fi dat jos biserica in cazul in care se trecea la PT.

Eu cred ca e la fel ca dincolo pe zona gilau-bors (nu mai tin minte unde anume) cand au descoperit ca este o localitate iar pe harta nu erau cand au facut SF-ul.... La fel pe Lugoj-Deva unde au descoperit cimitirul...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 11, 2020, 05:12:59 PM
Acum ca avem traseu aprobat în CTE poate reușesc să facă si niște foraje geo obosite. Ca mai multe decât "niște" nu vor reuși să facă în banii ăștia. Sa mai dau o dată predicțiile mele pentru contractul ăsta? Asa, for the record. Sa nu ziceți că nu v-am zis.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: paullie on November 11, 2020, 05:46:33 PM
Am si eu o intrebare. De ce la Vânatori se trece prin rezervatia naturala iar la Bradu nu?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 11, 2020, 07:12:54 PM
Pentru ca presiune pentru A8. N-are rost discutia, efectiv e bataie de joc modul in care interactioneaza infrastructura cu mediul in ultimul timp.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on November 11, 2020, 07:20:39 PM
Exista vreun fel de posibilitate pentru a pune presiune macar pe tronsonul de la Târgu Mureș- Praid/Sovata ? Ma gandesc ca este un tronson scurt 60-70 km fara prea multe dificultăți.  Asa am rezolva problema din zona Târgu Mureș + un mare avantaj pentru zona respectivă. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 11, 2020, 07:25:02 PM
S-a pus presiune, răspuns: nu se poate, punctul critic al contractului e obținerea acordului de mediu și ăla e unul singur, pe tot proiectul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on November 11, 2020, 08:42:55 PM
^
Si sunt sanse sa il obtina anul viitor?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 11, 2020, 08:59:18 PM
La modul realist, e cel mai complex acord de mediu din ultimii ani din România. Știu că cei de la Milvus au tot studiat zona și au identificat tot ce se poate (urși, lupi, mistreți, căprioare, șerpi, broaște de nu știu câte feluri, păsări de nu știu care fel etc), este greu de estimat cât va dura procedura, depinde câtă treabă de teren s-a făcut până acum și ce va oferi și Milvus din ce a studiat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on November 13, 2020, 10:40:21 AM
@horatiu.cosma

Eu il vad ca o provocare. Si 'provocare' e cuvantul de ordine in discutiile cu dna Ionita. Consider ca este un proiect 'provocator'.
Ca un scurt istoric trebuie mentionat faptul ca Acordul de Mediu pt sectorul montan din A8 sau mai bine zis o buna parte din procedura de mediu poate fi considerata ca si rezolvata in sensul ca Milvus (ONG de mediu) a efectuat deja cartarea habitatelor de carnivore mari si monitorizeaza permanent prin infrastructura specifica (camere termice, cartografiere specii mamifere etc.). Cei de la Milvus au facut aceasta monitorizare pe un proiect european - TransGreen. Si acum o fac in continuare.
Milvus a efectuat monitorizarea carnivorelor mari (ursi, rasi, lupi, caprioare etc.) pe Tg. Mures-Ditrau adica cei 92 km din 211 km ai Tg. Mures-Tg. Neamt. Mai mult decat atat se pot identifica facil inclusiv viitoarele amplasamente pentru ecoducte. Cu alte cuvinte avem "pasi" concreti si efectuati din etapa de SEA aferenta obtinerii AM. Eu zic ca cele 4 sezoane din analiza pt SEA (Studiu de Evaluare Adecvata) pot fi considerate ca si efectuate. Adica am putea considera ca 1 an din procedura de mediu pt Ditrau-Tg. Mures este 'ars'. Problema e ca AM e integral pe Tg. Mures-Ditrau-Tg. Neamt.
In nov 2018 cand am fost prezent alaturi de Ionut la diseminarea rezultatelor din proiect TransGreen, am ajuns la aceeasi concluzie impreuna cu EPC-ul: Milvus ar trebui sa fie cooptati in echipa/parteneriat cu CNAIR pe procedura de mediu. Fara sustinerea lor va fi destul de dificil in procedura de mediu. Din luna mai tot spun in CNAIR ca cei de la Milvus sa fie cooptati, sa fie contactati. Din august am aflat de la proiectant ca s-a stabilit un oarecare dialog cu ei. Cei de la Acciona mi-au confirmat ca EPC (proiectantul de specialitate de pe TgM-TgN) este in dialog cu Milvus. E spre/de bine.
Aditional eu as vedea lucrurile in urmatoarea maniera de colaborare:
1. Milvus sa isi puna la dispozitie expertiza pe zona Tg. Mures-Ditrau intr-o maniera voluntara/pro-activa si
2. Milvus sa fie parte au unui contract/parteneriat pe zona Ditrau-Tg. Neamt.

Avantaje:
a) predictibilitate in procedura de mediu
b) expertiza profesionala probata de experienta TranGreen
c) proiectul A8 ar fi un exemplu de buna practica/colaborare pe componenta "verde"
d) CE cred ca ar 'aprecia' proiectul A8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 13, 2020, 11:05:12 AM
^
Perfect de acord, Milvus trebuie implicat cât mai direct, ar fi păcat să se piardă experiența și expertiza lor anterioară. Dar pentru asta cei de la Acciona ar trebui puțin mobilizați împreună cu EPC să facă pași în direcția asta. Evident, EPC e o companie privată care are tot interesul să ia toți banii aferenți proiectului pentru partea de mediu, de aceea Chiotan și cu ceilalți din Acciona ar trebui convinși să discute direct cu Milvus și să găsească o formulă de colaborare benefică ambelor părți, că nici să îți oferi munca de câțiva ani pe gratis nu e ok. Și pentru Acciona ar putea fi semnificativ mai ieftin decât să pornească totul de la zero prin EPC.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cris_ct on November 23, 2020, 05:07:26 PM
Pozitia Asociatiei MVA: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24436739-autostrada-unirii-a8-apel-pentru-includerea-doua-tronsoane-din-autostrada-finantare-europeana-prin-planul-redresare-rezilienta.htm
MVA consideră că ,,există premise FEZABILE și REALE de a lansa LICITAȚIA DE PROIECT TEHNIC ȘI EXECUȚIE a "capetelor" din tronsonul Tg. Mureș-Ditrău-Tg. Neamț in termenul de maturitate definit in Planul de Relansare si Rezilienta si definitivarea acestor tronsoane pana in anul 2026".

,,Se considera extrem de oportună includerea acestor doua capete în PNRR si pregătirea etapelor procedurale pentru lansarea licitației de Proiectare și Execuție cu clauză suspensivă referitoare la Procedura de Mediu, pentru primii kilometri de autostradă din sectorul montan respectiv:
1. 15 km – conexiune A3 cu A8 pe tronsonul Tg. Mureș-Acățari (legătură DN 15/Leordeni-Gheorghe Doja-Acățari cu DN 13) – vezi figura nr. 1 – COST ESTIMAT EXECUȚIE – 67,05 milioane euro.
2. 23 km – Moțca-Tg. Neamț (legătură DN 2 cu DN 15B) – vezi figura nr. 2 – COST ESTIMAT EXECUȚIE – 102,81 milioane euro."
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 23, 2020, 05:32:38 PM
Foarte bună ideea. Fiindcă dacă stăm până apare acordul de mediu și abia apoi lansăm licitația de PT+execuție, trece 2022 și pleacă trenul PNRR. Iar pe aceste sectoare șansele să apară surprize consistente din acordul de mediu sunt mici. Există rezervele de implementare pentru așa ceva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danpandrea on November 23, 2020, 05:38:05 PM
^^ În privința capătului de la Tg. Neamț, n-ar fi mai indicat să se insiste până la Pașcani? Că deja se știe pe unde va trece A7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 23, 2020, 05:43:59 PM
Păi pentru Pașcani încă nu avem proiect de SF+PT semnat, mai durează mult și bine până să se poată lansa licitația de execuție, nici cu clauză suspensivă nu are șanse să prindă PNRR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cris_ct on November 23, 2020, 05:56:54 PM
Chiar zilele trecute vroiam să întreb aici dacă se mai împing  lucrurile in privința asta. Uite că a venit și împunsătura. Bine băieți!
Salutări de la intersecția A2 cu A4.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on November 23, 2020, 08:04:59 PM
Nici pentru Târgu-Neamț - Moțca nu avem contract de SF semnat, că e aceeași licitație (SF+PT Tg Neamț-Iași-Ungheni) neîncheiată încă.

Deci nu văd cum ar putea scoate la licitație proiectare+execuție.

Cam greu cu termentul de 2026.

LE: merci pentru lămuriri @cove_adrian. Succes în demersul vostru!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 23, 2020, 08:15:33 PM
Parcă SF-ul aflat în derulare e până în DN2. Însă nu m-ar mira să fie o nouă incompetență marca CNAIR și să nu fie prins în contractul cu Acciona și nodul cu DN2. Poate ne spune mai multe Adrian Cove.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on November 24, 2020, 10:42:02 AM
Sectorul Tg. Mures-Ditrau-Tg. Neamt (impropriu denumit Tg. Neamt) are circa 211 km si e compus din 2 sectiuni:
a) Tg. Mures-Ditrau. In realitate Ilieni-Ditrau si are circa 92 km + 126 m.
b) Ditrau-Tg. Neamt. In realitate Ditrau-uat Motca (la sud de satul Boureni/nord de satul Soci).  Lungimea estimata e de 118 km + 805 m.
De la uat Motca (adica generic Tg. Neamt) avem sectorul Tg. Neamt-Iasi-Ungheni. In realitate e Motca-Iasi-Golaiesti (podul e in zona fostului sat Bran - desfiintat). Lungime aproximativa e de 100,14 km.
Licitatia pt cei 100,14 km e in curs si e de SF+PTE+PAC+PAD. Maine e termenul de depunere. Pe "surse" avem minim o posibila oferta.

Intrebare: de ce am facut acest demers cu cele 2 capete?
Raspuns: Pt ca ONG-ul MVA trebuie sa "ridice" mingea la fileu si suntem obligati sa grabim cumva lucrurile!
PNRR este un 'tren' bun care poate securiza A8 si sa avem o certitudine clara la finantare pt POT 2021-2027. Ma refer la sectorul montan. In paralel 'tragem' de proiectant cat putem.
Ca un fapt pozitiv foreza de 'mare capacitate' a efectuat circa 500 m de investigatii intr-o zona inaccesibila, zona de roca montana. E un inceput bun!
Facem presiune pe toata caile pt a mobiliza atat CNAIR cat si proiectantul!

Discutiile pe care le-am purtat cu autoritatile locale (PMI), judetene (CJ Iasi), centrale (MT si MFE) au fost purtate in 'cheia' grabirii si poate a fortarii lucrurilor.
Nu intru in detaliile actiunilor 'de culise' din ultimele 2-3 saptamani insa cred ca A8 are nevoie de tot sprijinul posibil inclusiv 'necivic'.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on November 24, 2020, 02:58:33 PM
^
Intradevar, asa ar fi de bun simt. Sa se inceapa pregatirea documentatiei pentru partea de vest a A8 cat si dupa munte partea de la targu neamt pana la Motca. Ce s-a spus in articol e minimul absolut. Dpmdv (fapt ce ma face sa gandesc ca exista motive de impotrivire serioase in ce priveste aceasta posibilitate de a se incepe o licitatie pentru capete.

Din punctul meu de vedere as avea trei observatii la ceea ce s-a mentionat in articol:
- Drum legatura Targu Mures pana la Acatari - absolut necesara pentru a rezolva traficul de tranzit.
- Acatari - Sovata - o sectiune care ar trebui inclusa in acest program de asemenea pentru a inbunatati relatia pe directia Moldovei si a pregati urmatoarea sectiune pana la Ditrau.
- Sovata - Ditrau - ar cam aduce tot traficul la baza muntelui.
- Sectiunea Motca - Targu Neamt sa se prelungeasca pana la Leghin si realizarea unui nod temporar cu DJ 157F functionand astfel ca si centura de ocolire a TG Neamt pe la sud.

Odata terminate aceste sectiuni am avea ramasa in suspensie doar trecerea peste carpati, dar traficul intre aceste doua sectiuni se poate imparti pe doua trasee:
- Targu Frumos > Motca > A8 Motca - TG Neamt - Leghin > Toplita > Ditrau  spre vest
- Ditrau > Gheorgheni > Bicaz > Piatra Neamt > Roman > Targu Frumos spre est.

Iar odata cu terminarea SF-ului si obtinerea acordului de mediu pentru trecerea peste munti sa se lanseze in licitatie si acea parte. Cred ca sectiunea montana ar putea fi gata (2030) la cativa ani dupa Motca - Pascani - iasi - Ungheni (2027).

Intreabarea este: cam pe cand se estimeaza in spatele usilor inchise ca are putea sa fie gata SF TG Mures - Ditrau - Targu Neamt?

Ingrijorator daca e doar una pentru Motca - Iasi - Ungheni, speram sa fie conforma si sa se aprobe. Poate pana la finalul saptamanii sa aflam si despre cine este vorba.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on November 24, 2020, 03:27:22 PM
^O singura remarca: Sovata-Ditrau nu e din aceeasi categorie cu celelalte 3 drumuri. Se traverseaza muntii Gurghiului ca sa ajunga la la Ditrau/depresiunea Giurgeului, iar de acolo la baza lantului urmator. Si muntii Gurghiului nu sunt mici deloc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on November 26, 2020, 10:51:27 AM
Ieri s-au depus oferte pt licitatie de SF+PTH+PAC+PAD pt Ungheni-Iasi-Tg. Neamt (100,14 km).
Sunt 3 ofertanti.
CNAIR are la dispozitie 60 zile de analizat ofertele din perspectiva calificarii si a evaluarii tehnice.
La finele lunii ianuarie/inceputul lunii februarie speram sa avem evaluarea financiara si ulterior sa fie desemnat proiectantul pe Ungheni-Iasi-Tg. Neamt (adica Golaiesti-Iasi-Motca). 

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 26, 2020, 10:53:06 AM
Ne spui te rog si care sunt cei 3?
Sa nu mai cautam.  (LE: vad ca nu s-au grabit sa publice pe SICAP)
Ms.

PS: ar fi o premiera sa se tina de termen. Putin probabil. Daca avem in vara rezultat ar fi o treaba.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on November 26, 2020, 11:03:29 AM
Pe Targu Mures-Targu Neamt s-au miscat foarte repede cu evaluarea, nu ar fi o surpriza sa termine in ianuarie-februarie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 26, 2020, 11:11:53 AM
Oricum, sunt de salutat eforturile depuse ca sa ajungem cumva inapoi in punctul 0+(...), unde eram cu ceva vreme in urma cand trageam pe nas fantezie cu PPP.

Cat timp am pierdut pt a intoarce incompetenta si ingamfarea unora...

Sa speram ca se va atribui la cineva care sa si presteze pe bune, la o suma rezonabila incat sa faca si Geo pe bune si sa propuna cu totul altceva fata de ce e in vechiul SF (sa intuim, intre cei 3 avem Search & Consitrans again?). Nici nu mai stiu ce sa ne dorim, cine sa ia licitatiile astea incat sa iasa ceva implementabil.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 26, 2020, 12:11:45 PM
Probabil și proiectantul de pe Mureș-Neamț va participa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on November 26, 2020, 12:59:59 PM
Exact asa cred si eu. Lista groazei. :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Poputes on November 26, 2020, 01:45:15 PM
https://www.economica.net/autostrada-tg-neam-ia-i-ungheni-cnair-a-primit-trei-oferte-la-licita-ia-pentru-completarea-studiului-de-fezabilitate_193283.html (https://www.economica.net/autostrada-tg-neam-ia-i-ungheni-cnair-a-primit-trei-oferte-la-licita-ia-pentru-completarea-studiului-de-fezabilitate_193283.html)

Se pare ca sunt urmatorii:

1. Consitrans SRL
2. Asocierea Aduro Impex SRL - 3TI Progetti Italia - Ingegneria Integrata Spa
3. Asocierea SWS Engineering SPA - Metrans Engineering SRL
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 12, 2020, 01:47:08 PM
Pe harta CESTRIN pe Tg Mures - Tg Neamt a aparut "Stadiu fizic actual:   52%"  cred ca e prima data cand vad % progres la un SF, dar daca e real, ar fi trebuit sa fie pe la 75% ca sa se respecte termenul din contract. 

Pe cealalta jumatate apare:
TERMEN ESTIMAT FINALIZARE PROCEDURA SI STABILIREA OFERTANTULUI CASTIGATOR: 11.01.2021 (doar 1.5 luni pt decizie !!!?)
COMUNICAREA REZULTATULUI PROCEDURII: 11.01.2021
TERMEN DEPUNERE CONTESTATII: 21.01.2021
TERMEN ESTIMAT SEMNARE CONTRACT, IN IPOTEZA FARA CONTESTATII: 05.02.2021

Iar pt podul Ungheni apare stadiu progres SF la 80%
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 12, 2020, 06:57:58 PM
Bode: https://www.facebook.com/lucianbode.ro/videos/382112079546227/

aproximativ minutul 15. Spune ca la anul, dupa predarea SF, vor sa scoata la licitatie 25km din A8, capatul TgM.
Daca ne uitam pe planse, asta inseamna Ungheni - Acatari - Miercurea Nirajului. Deci nu doar pana la Acatari. Asta ar fi o noutate si o veste buna.

La vest de Miercurea Nirajului ar fi trebuit sa fie de la inceput, dupa parerea mea, nodul A3 - A8. Si de acolo A3 sa mearga pe traseul M Nirajului - Sangeorgiu de Padure - Sighisoara (est/Albesti) - Fagaras. Tot de acolo ar fi trebuit sa inceapa si legatura (centura) cu Ernei, nu prin oras.

(http://forum.peundemerg.ro/storage/images/autostrada_targu_mures_iasi_ungheni.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on December 12, 2020, 07:12:18 PM
Si la Miercurea Nirajului propun ceva legatura cu DN13A sau o facem muzeu de la Acatari?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 12, 2020, 07:26:47 PM
^^Ma ingrijoreaza ca la A8-montan nu a zis si de capatul dinspre TgNeamt! Admit ca TgNeamt-Motca nu ar avea utilitatea lui Ungheni-Acatari(-MiercureaNirajului), dar, simbolic, ar fi important sa inceapa A8 si in Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on December 12, 2020, 10:55:44 PM
^
Subscriu. Ar trebui inceput si Motca - TG Neamt. De fapt cum spusesem inainte pana la Leghin.

Dar sincer e bine sa inceapa chiar si macar TG Mures - Miercurea Nirajului. E mult mai bine decat deloc. Si e chiar mai bine decat doar pana la Acatari. Ideal ar fi pana la Sovata.

Desi eu cred ca avand in vedere fondurile de care dispun o sa inceapa si partea de Motca - TG Neamt poate chiar pana la Leghin imediat ce o sa iasa SF-ul si pe partea Moldovei. Parca spunea cineva aici pe forum ca se incearca terminarea pe partea de capete (TG Mures e cel mai avansat) si apoi o sa fie partea dinspre Moldova si apoi partea din munti (care e cea mai in urma). Sper ca nu tin minte gresit.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cicotan on December 13, 2020, 12:33:59 AM
Unde mai pui că, dacă o-ncepe din ambele capete şi nu se întâlnesc la mijloc, ne alegem cu două autostrăzi!  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 13, 2020, 11:20:14 AM
@voicul la Miercurea Mirajului nu avem DN13A, deci nu au ce nod să facă cu DN13A. Ai un DJ135 acolo care te duce în DN, deci eventual vrei nod in acel DJ (care e destul de ok că lățime și asfalt).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mircea on December 14, 2020, 10:37:45 AM
E ok pentru autoturisme. Să bagi camioanele pe acolo nu e chiar indicat. E un pic de cățărat și sunt niște viraje cam strâmte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 14, 2020, 10:59:41 AM
Pai și crezi că acele camioane nu vor genera aceleași probleme și pe alte sectoare? Sovata - Gheorgheni de exemplu, sau pe Vatra Dornei - Bistrița (dacă sa zicem că de acolo se vor fi mutat pe aici datorita unui scurt segment de autostrada).

Asta e, cat timp nu ai rețeaua completa muti problema dintr-o parte în alta. Erau vremuri când nu se plângea nimeni de DN68A dar toată lumea înjura Sebes-ul...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mircea on December 14, 2020, 11:37:56 AM
Eu spuneam de DJ135 că e greu de bagat camioane pe acolo. Ar trebui lărgite niște curbe, în linii drepte ar trebui dublată banda de urcare, să poți depăși camioanele, plus intersecția din Sărățeni. Nu văd cum ar avea loc acolo 2 camioane. Doar dacă demolezi o parte din grădiniță. Soluția logică ar fi să tragi intersecția cu DN 13A undeva în afara localității. Dar toate astea presupun muncă. Ceea ce-mi spune mie că mai degrabă camioanele vor fi obligate să coboare la Acățari si să continue pe traseul clasic al DN-ului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on December 14, 2020, 12:12:46 PM
Salutare!
De 3 saptamani sunt(em) in contact cu MFE/MT/CE si impreuna (cu colegii de la MVA) am solicitat, facut presiune publica, lobby pt a 'prinde' capetele din A8 sectorul montan via PNRR.
Am cerut ~ 60 km din Tg. Mures-Ditrau-Tg. Neamt (sectorul estic : Motca-Tg. Neamt-Leghin + sectorul vestic : Tg Mures/Ungheni-Acatari-Miercurea Nirajului) via PNRR.
Argumentatia este ca daca prindem pe PNRR securizam via POT 1(2021-2027) + POT 2 (2028-2034).
Avem o strategie in 3 timpi:
Info aci :
1) Lobby pe Gov
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24436739-autostrada-unirii-a8-apel-pentru-includerea-doua-tronsoane-din-autostrada-finantare-europeana-prin-planul-redresare-rezilienta.htm (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24436739-autostrada-unirii-a8-apel-pentru-includerea-doua-tronsoane-din-autostrada-finantare-europeana-prin-planul-redresare-rezilienta.htm)

2) Lobby la MFE (in consultare publica) :
https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/jurnal-de-campanie-mva/consultare-publica-pnrr/

3) Scrisoare oficiala catre CE/europarlamentari romani/comisia TRAN.

Discutiile de saptamana trecute, embrionare ce-i drept dintre delegatia RO cu CE sunt promitatoare. Se pare ca timpul va confirma ca A8 e un proiect ce devine matur si este si fezabil.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 14, 2020, 12:42:35 PM
Tg Frumos  - Iasi are unul din cele mai mari MZA uri din tara. Dupa tronson de la Tg Mures, sau in parallel cu el...acolo trebuie lucrat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 14, 2020, 12:52:08 PM
^Deocamdată nu are nici firmă de proiectare pt elaborare SF  :D. După ce se termină SF-ul, intradevar ar cam deveni prioritatea 1 din zonă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 14, 2020, 04:17:40 PM
Se sterg posturi din senin?  O:-)

Mai intreb o data atunci: nu se putea include in PNRR si un lot in zona Ditrau? Acolo e 'aproape' campie pe o distanta de ~20km intre cele doua zone muntoase.
Link: https://www.mapdevelopers.com/distance_from_to.php?&from=46.673936%2C%2025.389744&to=46.8229353%2C25.5425553


Nu vreau sa fiu inteles gresit. Apreciez si ma bucur ca eforturile depuse dau rezultate. Dar sa nu ne multumim cu putin. Ar trebui incluse toate zonele usoare, chiar daca nu sunt toate capete.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 14, 2020, 05:21:26 PM
Depinde de firma de proiectare: dacă s-au concentrat exclusiv pe capete, iar pe zona Ditrau or fi sub 50%, atunci nu se poate; dacă or fi aproape gata și le-o predă la CNAIR la pachet cu capetele este chiar păcat să nu o scoată la licitație pt execuție! Inclusiv proiectul Ungheni-Acatari e la bunăvoința proiectantului față de CNAIR!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 14, 2020, 06:57:40 PM
^ Aici cred ca ne poate oferi mai multe detalii Cove Adrian, daca le are. :)

Dpmdv, ar trebui atacate capetele si sectiunile mai usoare cat mai repede si apoi, pe rand, cele mai dificile:
- usoare:
Ungheni - Acatari - M Nirajului (aproape campie)
Leghin - Tg Neamt - Motca
Borzont (vest) - Ditrau (est) ~20km, aproape campie

- medii:
M Nirajului - Sovata ~25km
Leghin - Pluton ~15km

- dificile:
Sovata - Borzont ~30km dar mai usor
Ditrau - Tulghes - Petru Voda - Pluton (~60km si cel mai dificil. Se poate imparti in doua sau trei loturi mari ca pe Valea Oltului)

Dar ar trebui reabilitat DJ127 / HR. :)

https://www.youtube.com/watch?v=KeswFQ04n3w (https://www.youtube.com/watch?v=KeswFQ04n3w)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on December 14, 2020, 10:50:06 PM
Suna bine propunerea Borzont-Ditrau dar este inutil fara de tronsonul Ditrau-Tulghes sau DJ127 reabilitat.
Prioritizarea capetelor este un inceput intelept si de bun simt, incepem cu pasi mici segmentele usoare si capatam experienta necesara pentru cele dificile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 14, 2020, 11:09:11 PM
@kimi, daca incepi cu sectiunile mai usoare, apoi cele medii si apoi cele dificile, timpul in care se va termina A8-montan va fi dublu  :). Dimpotriva, ideal ar trebui demarat cu ce este mai dificil si ar dura cel mai mult, apoi cu ce este mai usor si asa in timpul necesar pt cel mai dificil sector va fi gata si restul autostrazii.
Exceptand zona Acatari, care ar lega DN13 de A3 cu ocolirea TgMures, restul sectiunilor au fiecare individual o utilitate mult mult mai mica decat un A8-montan continuu (vezi si discutiile despre utilizarea diferitelor sectiuni din PiSi in absenta PiSi2 sau PiSi2+3; sau incearca un exercitiu de imaginatie si compara TgMures-TgNeamt-A7 gata mai putin Ditrau-Pluton cu proiectul complet  :)). Daca @cove, MVA si multi altii sustin atacarea unor sectiuni mai usoare este pt ca nu avem sanse sa obtinem altceva de la proiectant si trebuie inceput odata! Sustin demararea capetelor, dar as fi preferat sa poata incepe Ditrau-Pluton!!!
@AlexxC: Nu societatea civila sau CNAIR are nevoie sa capete experienta pt segmentele dificile, ci Constructorii; si nimeni nu poate garanta ca antreprenorul care castiga experienta pe Motca-Leghin, apoi pe Leghin-Pluton, va castiga vreo licitatie pe Pluton-Ditrau  8).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 15, 2020, 08:21:41 AM
Eficienta economica a lui A8 e foarte redusa. E o autostrada care multe tari din Europa nu si-o permit si mai ales nu si-o permit construita in timp scurt.
Rezolvarea unor zone cu trafic intens la Tg Mures, la Iași TV Frumos ar mai rezolva si multe alte probleme.
In zonele grele se pot alege in prima faza porțiuni care scurtcircuitează zone de munte foarte periculoase sau cu viteza medie foarte mica. Si facut cat mai repede acolo un Half Profile macar. Pentru ca vorbim de zone izolate, acces dificil, zeci de poduri grele. Ca sa nu mai menționăm tunelurile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on December 15, 2020, 09:11:41 AM
Eficienta economica foarte redusa? Despre ce vorbim ? Hai sa aruncam un ochi pe harta Europei si sa vedem daca mai este vreo regiune izolata fara conectivitate in vreo tara . A8 sau A13 sunt obligatorii pentru a conecta regiunea Moldovei si pentru dezvoltare economica . 

Cat va mai dura bataia asta de joc la adresa acestei regiuni ? Cate pierderi suntem nevoiti sa mai inghitim din cauza acestui motiv? Noi nu platim taxe sau nu existam pe harta?

Iti spun 100% indiferent care va fii optiunea A13 , A8 sau ambele va fii MZA suficient .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: reed on December 15, 2020, 09:28:48 AM
 :lol: Alecu,de regula am apreciat mereu ce scrii tu pe aici,insa asta e o absurditate crasa ce zici tu.Moldova e cea mai dens populata regiune a tarii.Cei de acolo au aceleasi drepturi ca restul tarii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 15, 2020, 09:35:40 AM
Alecu cred că intenționa să facă o verificare de rutină a reflexelor. E totul ok, suntem lucizi și vigilenți  :lol:.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on December 15, 2020, 09:47:35 AM
Alecu se referea probabil la traficul actual care am înțeles că e redus în zona montană. Probabil are dreptatea lui în ceea ce privește o eșalonare a lucrărilor ( și implicit a cheltuielilor) pentru a avea un raport bun cost/beneficii. Probabil că așa cum va trebui să mai supraviețuim 10-15 ani cu traversarea de pe valea Oltului așa cum e acum ( ocolind de la Curtea de Argeș către șoseaua existentă) am putea supraviețui și pe A8 cu o porțiune montană neterminată, half-profile sau doar cu câteva segmente critice adăugate la șoselele existente. Dar oricum probabil că zona montană  dacă o începem acum tot 10-15 ani va lua, deci s-ar putea să vorbim de o non-problemă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 15, 2020, 09:50:57 AM
Eficienta economica a A8 in zona montana nu e zero, e adânc negativa. Niciodata nu va fi recuperata investitia. Numai intretinerea o sa coste mai mult decat orice avantaje economice. @alecu26 are 100% dreptate in acest sens. Cine sustine contrariul nu se uita la modul real la cifre, la trafic, la sansele de trafic etc.

Trebuie spus un lucru clar: pentru a merge o data sau de 5 ori pe an in vestul Europei sau la Cluj nu e nevoie de autostrada. Autostrada se face cand exista oameni - sau vor exista in viitor dupa ce va fi gata - care sa foloseasca zilnic inainte si inapoi acea autostrada. Ori asa ceva va fi exceptia.

Totusi, asa cum am mai spus si cu alte ocazii, in ciuda lipsei eficientei economice, totusi A8 trebuie facuta. Si anume din motive care tin de unitatea Romaniei. Muntii reprezinta acum o bariera in calea oricarei dezvoltari socio-politice. De asemenea traficul de marfa - chiar daca nu sta in vreun ambuteiaj - are de parcurs tot felul de serpentine si drumuri dificile, localitati etc... Ceea ce iar nu e admisibil. Deci pe scurt: A8 da, pentru ca #serpentine #unitatea Romaniei.

Dar in final sa nu ne imaginam ca am facut ceva eficient economic sau eventual sa ne plangem chiar si peste 30 de ani dupa ce e gata, ca e goala. Cea mai buna comparatie as face-o cu podul Vidin-Calafat. E bine ca s-a facut si trebuia facut. Dar eficienta economica e mult negativa, calea ferata pe pod folosita de 2 trenuri de calatori pe zi si de cateva marfare pe saptamana... Trafic auto saptamanal cum unele drumuri judetene au zilnic.... Dezvoltare economica la Calafat = zero, la Vidin la fel - ramane o zona in curs de depopulare si printre cele mai sarace din Bulgaria.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on December 15, 2020, 10:13:10 AM
In continuare la ce spune @alecu26, inteleg ca se semneaza un SF pt DX Suceava-Bistrita (pasul Bârgău, acel Borgo din cartea lui Bram Stoker). Eu cred ca maximum 3 DXuri (8, 13 si Bârgău) putem astepta peste Orientali, cu half-profile in tuneluri si pe viaducte (daca nu si in rest, caz in care va trebui sa tinem cu dintii de separarea de sens!!)

Si sunt convins ca indiferent daca va fi 1 half-profile, 2, sau 3, indiferent daca va fi cu intersectii denivelate in varful muntelui sau cu giratii, numeni nu va zice nu; nici cel mai entuziast pasinat de mobilitate nu va refuza sa le foloseasca :)

Si conectivitatea si dezvoltarea economica vor fi fix tot alea ca la o autostrada de 40m latime. Cu cat mai multe treceri rapide si sigure, cu atat mai bine pt economie. Nu conteaza grosimea, conteaza cate sunt.

Si daca punem toate ouale intr-un cos, bagand toate resursele in A8 full, nu facem decat sa ne taiem craca.

Si s-ar putea ca viteza biroctatica cu care se rezolva un SF sau altul sa determine configuratia finala. Vad SFuri agatate in justitie (Brasov-Fagaras, dar si A8 montan). Un SF nou cu achizitia pregatita bine (sau cu noroc) s-ar putea sa "ia fata" si sa ajunga mai repede la Proiectare si Executie. Adica Suceava-Bistrita sa fie in executie cand A8 montan e inca in pregatire.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 15, 2020, 10:17:34 AM
Pentru prietenii de mai sus....cam in ce deceniu (prima data am zis secol) va avea A8 un MZA de autostrada?
La aproape zece ani de la deschidere A1 de la Sibiu incolo e departe de asa ceva.
La eficiența economică ma refer la costul de construcție versus traficul de pe ea.
Ca termen de comparație...pt a fi cat de cat eficientă A3...pe Comarnic brașov devenea un fel de palmier pt tot traficul din țară aproape. Si e muuult mai scurtă si cu un pret total mult mai mic. Hai totusi sa nu ne mințim singuri ca atunci nu realizam nimic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on December 15, 2020, 10:18:16 AM
Nu putem compara podul de la Calafat - Vidin cu A8 sau A13 . Pur si simplu nu exista termen de comparatie .

Daca A8/A13 nu se justifica din punct de vedere al eficientei economice , atunci cum se justifica CoBv ?

Poate in momentul de fata nu , dar tocmai de aceea fug investitorii de regiunea asta . Fix din cauza la infrastructura si stiu foarte multe investitii ratate .

Iti pot enumera zeci de motive economice incepand de la economia de timp si combustibil , potentialul turistic si cum ne afecteaza pe fiecare in parte in lipsa acestei autostrazi . Eu la munca pierd 2 ore zilnic (combustibil si angajat) fix din acest motiv . Ca nu avem o trecere decenta iar masinile de la curier care  vin dinspre Ardeal ajung la ora 10 cand curierii sunt deja plecati pe traseu . Caz individual , inmultit cu cateva zecii de mii de exemple individuale * 365 zile si vezi atunci eficienta economica .

Moldova nu e capat de linie Gen Vidin , Calafat , Alexandria etc . Bazinul de populatie este foarte mare . Potentialul la fel .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on December 15, 2020, 10:21:27 AM
bun, investițiile în șosele nu știu dacă se amortizează vreodată în mod direct - dealtfel nici nu ai cum să măsori obiectiv asta-  ele se amortizează prin dezvoltare socială și economică. Din punctul ăsta de vedere A8 se va amortiza cu siguranță, și nu va fi vorba doar de ăia care merg de 5 ori pe an în Vest ci de tir-urile cu marfă care vor veni cu siguranță, și de la noi și poate și de la ruși și ucraineni...   O abordare moderată ar putea presupune rezolvarea unor puncte critice din zona montană în etape- dar și aici e o discuție, că dacă nu rezolvi suficiente puncte critice în așa fel încât să ai din start un avantaj față de alte rute, tir-urile nu o să vină și o să pară că ai făcut-o degeaba...  ( podul de la Calafat e un exemplu cam prost, după părerea mea cu greu puteai găsi un loc mai nepotrivit :) )  În fine, de făcut trebuie făcută, ai zis foarte bine, eu unul nu aș zice nu la o variantă cu half profile montan, depinde și de posibilități. Momentan se pare însă că nu banii ne lipsesc și după ce va fi făcută sunt convins 100% că nu va fi goală.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on December 15, 2020, 10:27:08 AM
Inca o data, poate nu s-a inteles: eficienta economica a autostrazii A8 NU EXISTA. Va fi asa de catastrofala, incat nici macar intretinerea curenta si refacerea periodica a podurilor, asfaltului, parapetelor etc... nu o sa fie acoperite.

Hai sa oprim discutia asta stupida. Daca se va face un calcul asta va iesi. Deci nu are rost. Motivele pentru care se face A8 sunt altele, iar comparatia cu Vidin - Calafat e foarte buna.

@cristi5: pur si simplu este o jignire a unor orgolii ceea ce faci tu. O tii pe-a ta una si buna cu half-profile si alte de-astea. Oamenii din Moldova s-au saturat insa de mana a doua si jumatati de masura. Ei vor AUTOSTRADA. Asa se si numeste asociatia lor. Nu "Moldova vrea half-profile", ci "Moldova vrea autostrada". Au si ei mandria lor. Nu poti sa faci CoBRa si PiSi full profile, eventual si A6, dar lor sa faci doar jumatati.

@Bachus: tu chiar vorbesti la modul serios ca poti sa compari timpul pierdut de tine asteptand cu un angajat (care in timpul asta poate sa faca si altceva sau sa doarma sau sa-l chemi direct mai tarziu la servici - deci real costul asteptarii e zero, dar hai sa zicem ca face 100 € / luna) cu costul autostrazii? Ai fie si cea mai mica idee cat costa o autostrada ca asta. Stii ca o sa coste in jur de 10-15 milioane € / an numai intretinerea curenta. Ar trebui sa fie 10.000 de oameni in Moldova care stau aiurea cate 2 ore pe zi sa astepte si sunt platiti in gol pentru asta.... E hilar...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on December 15, 2020, 10:29:25 AM
^alecu26
Eficienta economica a A8 este mare doar ca trebuie inteleasa si asumata.

Din perspectiva sustenabilitatii economice A8 are un RIRE extrem de ridicat. Stim cu totii ca in MPGT (HG 666/2016) se califica relatiile care au un RIRE>3%.
A8 are un RIRE de 10,80% pe sectorul Ungheni-Iasi-Tg. Mures si de 8,8% pe sectorul Tg. Mures-Ditrau-Tg. Neamt. Rezulta o medie a RIRE de 9,8 %.
Ce inseamna 9,8 %? Spre comparatie Inel București (A0) are un RIRE de 5,7%, A13 (Brasov-Bacau) are un RIRE de 7,8% iar Comarnic-Brasov de 9,6%.
Nu sunt 'eficiente economic' A0, A13 si CoBra?
Eficienta economica poate fi privita ca un concept modern prin care se evalueaza o activitate si se pot fundamenta deciziile pentru ca resursele alocate sa fie cat mai rational consumate.
Imi 'place' cum se discuta in termeni de 'eficienta economica' tot timpul pentru autostrada A8. Tot timpul s-a pornit cu aceasta discutie. Falsa din punctul meu de vedere! Geografia Moldovei are un handicap ce trebuie depasit prin investitii in infrastructura (mare). Fara autostrada A8, Moldova risca sa fie necompetitiva si izolata socio-economic. O regiune cu peste 3,8 milioane de locuitori izolata!
O autostrada nu trebuie gandita in cheia rece a analizei economice cost-beneficiu. Nu degeaba Comisia Europeana nu e o banca. Analiza pentru realizarea unei autostrazi are mai multi indicatori (socio-economici, de conectivitate, apartenenta la TEN-T, eliminarea discrepantelor inter-regionale, punerea in valoarea a polilor de dezvoltare/orase magnet/centre regionale) pe care ii ia in calcul. Fondurile Nerambursabile sunt oferite pentru dezvoltare luându-se în considerare o multitudine de criterii si analize ce au fixat Autostrada A8 în coridorul principal TEN-T Core.
Conform informatiile si analizelor geografice, parcurgerea distantei dintre Iasi si Tg. Mures pe autostrada ar conduce catre o reducere a timpilor de parcurs cu 42%.
Transportatorii cu care discut(am) imi confirma ca au nevoie de A8 ca de AER in relatia Moldova-Transilvania (via A3/Bors).
Daca in UE un camion parcurge 10.000 de km in circa 142 ore, in Romania are nevoie de 220 ore. In plus cu 58 ore! IMENS! Calculati si transformati acesti timpi in salarii, combustibil, efecte poluare, taxe.

In concluzie doresc a spune ca materializarea autostrazii A8 nu trebuie privita prin optica "traversarii" montane (energofage) ci prin logica conectivitatii socio-economice a celor 2 regiuni (Moldova si Transilvania) catre Vestul Europei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on December 15, 2020, 10:30:46 AM
@Bachus01 la traficul mic (de drum judetean practic) de acolo, economia de timp si de combustibil e fix aceeasi pe o autostrada full si pe un half-profile cu zone de depasire.

Si apropo de timp (si de combustibil), nimeni din Suceava sau Bacau nu va ocoli pe la TgNeamt daca are de mers la Oradea, respectiv Sibiu.

E nevoie de drumuri rapide, sigure, dar nu foarte "groase" ca nu avem trafic pt asa ceva, si relieful (cu populatie putina in zone montane) nu va permite niciodata dezvoltarea lui.

@vancouver va fi excelent pt moldoveni sa traverseze Orientalii in siguranta, cu viteza medie 100 prin 2-3 treceri in loc de una monumentala, totemica dar supradimensionata si terminata la Sfantu-Asteapta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 15, 2020, 10:33:43 AM
^^
Cove, tot respectul pentru munca ta pentru A8 pe care o susțin cu aceeași tărie, dar hai să nu intrăm în paradigma CNAIR de falsificat cifre ca să dea bine propriei opinii. Este la mintea cocoșului că RIRE-ul la A0 este net superior oricărei autostrăzi prin creierii munților. Studiul strategic al inelelor Bucureștiului din 2016 vorbește de un RIRE de aproximativ 30% dacă nu mă înșală memoria. PiSi e pe la 10, A8 montan sunt absolut convins că pe cifre reale nu depășește 5.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on December 15, 2020, 10:41:37 AM
Basescu a zis foarte clar in 1999 ca nu avem nevoie de autostrazi, ca nu e trafic SI se vede klar cata dreptate a avut!  >:(

Eu vad ca A8 este mult mai important ca A13 (BV - Bacau) din cauza pozitionarii relativ la jumatatea Moldovei, deci cu sanse sa ajunga toti repede acolo/sa ii multumeasca (intr-un fel) pe toti.

Economia nu merge liniar.
Dacia se plangea ca pierde 20 de euro pe masina ca nu are PISI (adica 100 de km de A).
Nu se stie cand apare o fabrica de masini in zona pentru ca are A8. Multi uita ca in Moldova sunt oameni care nu prea au ce munci (fata de Arad, Oradea si multe alte localitati). Degeaba ai A daca nu ai oameni sa iti faca masina.
Moldova + A8 ar putea duce la aparitia unei fabrici de masini (si nu doar de masini) pe gustul investitorilor: salarii mici, forta de munca relativ multa si A sa le duca repede in V.

Poate momentat, acum, strict ban pe ban nu da bine, dar de asta ii spune investitie, ca nu trebuie sa o amortizezi in 2 zile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on December 15, 2020, 11:02:22 AM
^^horatiu.cosma

Inteleg si stiu si dedesubturile MPGT insa pana la urma MPGT e asumat de GOV/ e lege si cel mai important e document strategic in relatia (de finantare) cu CE. Unii au mai incercat in MT prin 2018 sa downgradeze A8 prin "analiza BEI-PASSA". Vremuri de trista amintire ce mai activeaza uneori o 'celula' din Moldova.
Argumentul de eficienta economica cred ca este doar o parte din lista de atribute ale construirii A8. A8 ar trebui, dupa propria parere dupa A0 sa fie prioritate ZERO si sa fie proiect de tara. Cum A1 uneste regiunea Transilvania cu Muntenia, A8 uneste Moldova cu Transilvania. A2 uneste Muntenia cu Dobrogea si A7 uneste Moldova cu Muntenia.
Parca mai logice si ancorate in realitatile teritoriale ale Romaniei sunt coridoarele TEN-T decat inventiile GOV RO (unele hazardate) de tipul A Nordului, Dx x,y,z.

^^voicul

in loc de 'din cauza' mai corect ar fi 'datorita'. :)
Iasul in 2017 a pierdut o investitie Bosch de 200 milioane de euro - https://www.reporteris.ro/exclusiv/reportaje/item/84732-afacerea-bosch-cum-a-pierdut-ia%C8%99ul-200-milioane-de-euro.html (https://www.reporteris.ro/exclusiv/reportaje/item/84732-afacerea-bosch-cum-a-pierdut-ia%C8%99ul-200-milioane-de-euro.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 15, 2020, 11:05:48 AM
Aoleu, dar ai văzut ce mare e fabrica aia de la Simeria! A investit Bosch-ul de s-a rupt...

Așa de satul sunt de fazele astea cu investiții pierdute că a pierdut nu știu cine câte ore pe drum. N-ai idee câte mituri exista la Brașov pe tema asta, cred că și Amazonul și Google s-ar fi mutat aici daca exista CoBra...

Dar revenind, e superbă fabrica Bosch de la Simeria. O frumusețe, a făcut rocklee o mulțime de reportaje acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on December 15, 2020, 11:22:25 AM
eu tot nu pricep de ce eficiență economică vorbim. Câtă vreme autostrada nu are taxă nu poți vorbi de "scos banii" nici direct nici indirect. Discuția e dacă după ce o faci începe să crească traficul sau nu, și dacă da ( că e incontestabil că va crește) cât de mult. Când o să fie traficul ca pe A2 o să putem spune și că "și-a scos banii". Restul e poate treabă de sociologi, nu s-o muta acolo Bosh dar mai multe firme mai mici tot o să apară, sau măcar firme locale care să livreze și la Cluj unde mobila și varza sunt scumpe tot apar :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 15, 2020, 11:30:49 AM
Cred ca raspunsul la o intrebare de mai sus...e cum putem compara cobra cu A8? Si nu invers. Vorbim de un drum veșnic concegstionat in practic fiecare weekend...si asta chiar dacă e interzis traficul greu si cu  autostrada de 60 km foarte grei.
Cove, mari dușmani in acest moment pt A8 e DX ul ala numit drumul nordului si Brasov Bacău.
A8 e o autostrada absolut necesară...cu sau fara trafic.
Sunt poate dator cu o explicație a listării care a stârnit atatea valuri: postarea a plecat de la afirmația că tronsoanele grele trebuie făcute primele ca altfel se termina A8 in nu stiu ce perioada foarte foarte lungă. Nu sunt sigur ca e abordarea corectă asta.
Pt a vedea in mod realist cam ce trafic ar avea azi A8...hai sa luam toate drumurile care traversează munții pe un coridor de 150 km...luam datele de trafic de la Cestrin si le înmulțim cu un coeficient. Care o fii ala.
Cat despre ce zone trebuie abordate primele...presupunând că nu avem bani si resurse sa le facem pe toate i. Paralel???: acolo unde e trafic mare de tot, poate ceva centuri pe parcurs...si zone foarte grele dpdv al serpentinelor si vitezei medii de deplasare. Si dupa aia inceput a se uni intre ele.
Acelasi principiu s-a aplicat și la A1 si pe Sibiu Pitesti si pe Sibiu Deva Lugoj granita. Si per ansamblu cand in prima faza s-a facut centura Pitesti, Sibiu , Arad, Deva. (Si chiar si Arad Timisoara împinsă in fata fata de restul tronsoanele care umpleau golurile).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on December 15, 2020, 12:30:52 PM
A8 mie mi se pare o discuție mult prea înflăcărată despre un proiect care oricum nu are șanse reale să vadă partea montană atacată serios decât peste minim 10-15 ani, pur și simplu datorită faptului că pe moment "arde" altundeva.
Deci avem discuții prea serioase acum despre această parte a proiectului sincer.
Cred că A7 este mai important pentru Moldova. După ce este gata A7 și A8 Iași - Tg. Frumos - Pașcani, mai vedem.
Dar astea ne vor lua lejer 10 ani minim.
Hai să ne agităm peste 10 ani, să vedem cum stăm atunci.
S-ar putea să avem surpriza că PIB-ul va fi suficient de mare cât să începem ceva și pe A8 montan.
Pas cu pas se face treaba.
Pe moment, arde A1 PiSi, A0 (ambele duc greul legăturii Portului Constanța cu UE, principalul partener economic al României), lipsa A7 care sufocă orașele Moldovei, A13 spre Brașov și chiar și A3 spre graniță, lipsa căreia frânează zona de NV (care poate produce mai mult).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Buraddo on December 15, 2020, 12:44:21 PM
Mai lăsa-ți-mă cu eficiența economică. Statul nu e corporație să facă profit, ci să deservească cetățenii, iar cât timp o treime din țară are nevoie de legătura asta (există și nevoi neeconomice), trebuie să o faci chiar și cu riscul că ieși puțin în pierdere.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on December 15, 2020, 01:02:14 PM
Construcția podului Calafat - Vidin fără realizarea de căi de legătură s-ar compara la A8 ca și cum am face doar porțiunea Borzont - Ditrău, fără restul. Legătura între Vidin și Sofia pe calea ferată se realizează pe o cale ferată montană, cu declivități accentuate, iar pe cale rutieră, fie că vorbim de E79, fie că vorbim de legătura directă prin pasul Petrohan, fac ca DN2 să fie un vis. La noi în țară nu mai are rost să discutăm, cu CraPi doar în construcție, cu A6 abandonată, doar cu drumul Craiova - Calafat reabilitat.
Din alt punct de vedere, în Ungaria se intenționează ca din nici o localitate să nu se facă mai mult de o jumătate de oră până la un drum rapid. E drept, e o țară de câmpie, dar asta nu înseamnă că la noi trebuie să rămână unele zone izolate, deci eu consider că trebuie realizate PiSi, A7, A6 și cel puțin o trecere a Carpaților Orientali dpdv strategic, indiferent de eficiența economică.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 15, 2020, 01:02:33 PM
Buraddo, poate am eu ceva azi si nu ma fac inteles. Sa mai incerc odata:

Tu ai 100 de lei, si trebuie sa faci 100 km de autostrada. Unde ii faci?

Unde te costa 10 lei/km si aia 10 kilometrii au 20.000 MZA cum e pe Targu Frumos Iasi? Sau faci 1 km in varful muntelui pentru un MZA de maxim 5000?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 15, 2020, 01:16:39 PM
Se pare ca pesimismul e molipsitor. Si simptomele pesimismului se vad in unele tampenii care se spun periodic.

Ne plangem ca A8 e scumpa. Dar nu ne bucuram ca ne plateste UE 85% din ea (sau cat e acum). Tipic.

Asta cu prioritatile iarasi nu o inteleg. Da, nu se compara A1 si A0 cu A9 sau A5, de exemplu. Dar cand avem nevoie de 2-3-4-5 autostrazi de importanta mare, de ce sa nu le abordam in pararel? Cati functionari sunt in Cnair? Sunt putini? Ce salarii au? Nu trebuie sa-si faca treaba pentru care sunt platiti? Bine ca ne permitem sa ne batem capul cu autostrazi politice fantoma menite sa mute atentia de la autostrazile importante, grele si care trebuie facute.

Quote from: cristi5 on December 15, 2020, 10:30:46 AM
Si apropo de timp (si de combustibil), nimeni din Suceava sau Bacau nu va ocoli pe la TgNeamt daca are de mers la Oradea, respectiv Sibiu.
Nu stiu cat de des faci tu drumul asta dar eu am testat ambele rute.
- Suceava - Tihuta - Bistrita - Dej - Cluj - e mult mai aglomerat pentru ca e ceva mai scurt pe DN. Cand nu ai nicio autostrada si ai de ales intre doua DN-uri, normal ca il alegi pe cel mai scurt lol.
Tg Neamt - Tg Mures e mult mai liber momentan si drumul e bun. Pentru ca majoritatea merg pe Tihuta. Pentru ca asa stiu ei si nu cauta alternative.

Si mai e ceva, vom avea A3/A8 pana la Tg Mures / Acatari sigur. Vom avea si A7 Pascani - Siret inainte sa avem A8 complet. Cu capetele astea, varianta prin Tg Neamt - Tg Mures devine mult mai atractiva daca vrei sa faci Suceava - Cluj. Uitati-va mai oameni buni pe harta si ganditi putin. Si va rog eu lasati pesimismul pentru Straco.


Cove Adrian, iti multumesc pentru implicare, daca nu am facut-o pana acum, si astept in continuare vesti bune. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 15, 2020, 01:40:54 PM
^
"Ne plătește UE 85% din ea" intră la capitolul perle. În caz că nu s-au prins unii de pe aici, UE a cam schimbat macazul investițiilor masive în autostrăzi spre zona de green, digitalizare, mediu, cercetare și trendul acesta va continua. Noi încercăm acum să prindem un ultim tren al finanțării europene consistente în autostrăzi pe următorul exercițiu financiar+PNRR, însă din ce semnale vin deja de la Bruxelles, tare mă tem că actuala propunere a Guvernului în care a îngrămădit cam tot ce se putea în materie de autostrăzi va deveni la trasul liniei mult mai săracă în proiecte. Până la urmă e de domeniul evidenței că dacă în 14 ani de apartenență la UE maximul pe care l-am reușit în domeniul autostrăzilor a fost să ajungem până lângă imenșii munți de la Holdea (300 de metri altitudine) și să nu fim în stare în 2 exerciții financiare europene să îi trecem cu 2 km de tunel, nu avem cum să câștigăm încrederea Comisiei că în următorii 7 ani o să facem 2-3 treceri montane serioase. Așa că dacă o să fim la un moment dat capabili să trecem munții dinspre Moldova spre Ardeal cu o autostradă ce costă 4-5 miliarde de euro, o să o cam facem pe banii noștri. Azi nici pe departe nu îi avem și la cum arată politicile fiscale ale statului, nu pare că o să îi avem prea curând.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on December 15, 2020, 02:04:46 PM
trebuia pornita A8 acum 10 ani, inainte de A7. Putea fi acum aproape finalizata si cu perspective reale de investitii in zona - nu uitati de turism. Ce frumos era in vreme de pandemie, cand e mai mare riscul sa pleci in concediu afara, sa ai inca o ruta rapida peste munti ? mergeau ardelenii si banatenii in concedii in Moldova, nu in Ungaria si  Austria
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on December 15, 2020, 02:56:01 PM
Stai ca m-ai pierdut! Despre ce turism vorbim in Moldova? Cateva manastiri si cetati? E vreo mega statiune de ski in zona si nu am aflat de ea?
Asa cum voi vreti A8 o vreau si eu ,dar haideti sa venim cu argumente rezonabile si sa ne concentram eforturile pe segmentele utile si realizabile in acelasi timp.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on December 15, 2020, 02:58:50 PM
^alecu26
Corect!
Aceste relatii (via DX Nordului sau via A13 Brasov-Bacau) erodeaza si sapa la temelia argumentarii A8. Daca imi este permisa exprimarea, data fiind mediatizarea excesiva a celor 2 relatii as putea forta ca parca 'saboteaza' A8. Insa este o afirmatie prea dura!
A13 are un rol complementar. Nu neg rolul acelor relatii rapide care intr-un context mai larg, permisiv (inclusiv financiar) completeaza o osatura mai generoasa de autostrazi in Romania.
Insa e corect a respecta prioritatile CE, MPGT, politica TEN-T cu cele (cazul de fata al RO!) 3 paliere de importanta - PP, TEN-T Core Network si TEN-T Comprehensive Core Network.
Si sa le luam pe rand:
1. A8 - e pe TEN-T Core, e in MPGT. E prioritate UE - 2030
2. A13 - e pe TEN-T Comprehensive, e in MPGT. E prioritate UE - 2050
3. A Nordului (care de fapt e DX- Drum Expres). Nu e pe TEN-T. Nici Core nici Comprehenvise. Nu e in MPGT. Nu e prioritate UE.

Subscriu ca A8 e proiect, eu ii spun, provocator - acesta e cuvantul pe care il folosesc in orice dialog cu CNAIR/MT - insa nu imposibil.
Beneficiile ulterioare sunt superioare investitiei economice initiale (efort energofag).
Poate, in acelasi context, pastrand proportiile s-a discutat cand s-au construit podurile dunarene. Ca sunt scumpe, ca e un efort prea mare pt tara etc. etc.! Iata ca s-a luat decizia sa se construiasca iar beneficiile nici nu mai merita invocate. Nici nu concepem sa nu exista podurile dunarene de la Fetesti/Cernavoda de pe M800,nu?

Revenind la A8 e clar e nevoie de o etapizare. Tocmai de asta trebuie sa 'vanam' oportunitatile de finantare, indiferent de sursa.
PNRR este o oportunitate, POT este o sursa sigura, bugetul de stat poate suplimenta, PPP-ul (corect si transparent gandit) poate fi o idee.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 15, 2020, 03:22:55 PM
Romania nu este in stare sa faca bucata Tg Neamt-Acatari. Nu ma refer financiar, ci birocratic.
Poate dupa ce vom face PiSi vom prinde ceva experienta. Dar pana atunci mai e mult.
SF-ul actual pt A8 montan se va bloca. Asa cum s-a blocat si SF-ul pt PiSi montan. Si asa cum a fost aruncat la gunoi si SF-ul initial pe LD2.
Vor urma carpeli, si incercari (pentru imagine) de a accelera lucrarile. Care vor esua lamentabil. A8 montan este de 2 ori mai lung ca PiSi montan, asa ca sa asteptati la 2xProbleme. Si de mediu si de geologie si de tehnici de constructie (una e sa cari grinzi si utilaje agabaritice pe Valea Oltului sau a Topologului, si cu totul altceva pe DJ-ul Ditrau-Tulghes).

Ideal ar fi fost sa incepem cu sectoarele mai usoare si cu trafic ridicat, urmand un plan bine stabilit, dar din ce observ, actuala "strategie" este de a porni cat mai multe proiecte, si ne rugam sa nu se blocheze toate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 15, 2020, 05:06:49 PM
Mare păcat că nu ne-a lăsat PSD-ul cu SF (elaborat la nivel profesionist) la sertar pt toate proiectele majore; nici măcar nu costa așa mult. Pare să fie o conjunctură de-a dreptul astrală pt proiectele de infrastructură; dacă aveam pregătirile făcute, lansam în 2020 nu doar toate licitațiile rămase pe A0, PiSi și A3 NV dar și toate loturile de pe A7 și A8. Nu știu cât va ține conjunctura, așa că ...
LE: dacă până acum factorul limită a fost plata la timp a antreprenorului sau răspunsul la clarificări, de la anul mă aștept să fie viteza de elaborare a SF+PT-urilor și calitatea lor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on December 15, 2020, 06:15:29 PM
Repet , indiferent daca va fii A8 sau A13 ar trebuii scoase cat mai repede  la licitatie capetele si tronsoanele usoare (in functie de cum sunt gata si SF-urile)  . Prefer oricand sa merg 40-60 km in coloana cu 30-40km/h pe zona de munte si dupa sa am autostrada decat sa fie incepute tronsoanele grele prima oara si restul nu . Exact cum au facut bulgarii de la Sofia la Kulata .

Pe A8 daca se va face Targu Mures - Gheorgheni si Targu Neamt - Iasi/Ungheni am avea aprox 100 km + 100 km = 200 km * 10 mil euro (medie/km) = 2 miliarde euro . In cel mai rau scenariu jumatate din fonduri UE , jumatate de la buget . Ar veni 1 miliard de euro de la buget etapizat pe 4-6 ani (nu se scot in acelasi timp la licitatie iar durata executiei 2-4 ani ) si rezulta efort financiar de 166 mil euro - 250 mil euro anual  . O suma mica chiar si pentru Romania si in acest fel nu incurca cu nimic restul de proiecte  . Iar dupa vedem si de tronsoanele montane . 

Important este sa se vrea , sa numai apara concurenta A8/A13 si zeci de argumente pro sau contra (MZA, amortizare , etc)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: christyan on December 15, 2020, 07:30:24 PM
Cred ca ne concentram prea tare pe costul A8 si ne îngustează orizontul . Da, nu avem prea mult trafic si e cert că nu prea se justifică costurile, însă,  regiunile Romaniei trebuiesc conectate printr-o cale rapida iar A8 deschide si calea către vestul Europei. Sunt o sumedenie de autostrăzi in Spania care sunt pustii , dar acele autostrăzi au creat oportunități imense facilitand transporturile si facandu-le viabile d.p.d.v. economic. Spre exemplu niciodată agricultura spaniolă nu ar fi reușit fara reteaua de autostrăzi de astazi, legumele și fructele ajungând în Germania la 3 zile după ce sunt culese.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 15, 2020, 07:51:39 PM
Cristian, incerc sa gasesc o formulare care sa nu o șteargă Ionuț.
Totul se învârte în jurul banului. Foarte foarte rar gasim acțiuni nelegate de asta. (Eu acum imi amintesc doar zborul pe luna si constructia piramidelor....dar despre primul nu sunt asa sigur)
Pe lângă capacitatea financiară e si capacitatea tehnica. Sa nu uitam ca la megalicitatii in Romania vin cu in 90% firme second hand din Europa sau turci si chinezi.
@naivu majoritatea SF urilor au dus megablocaje sau la claimuri ca faceam zeci de proiecte de SF calumea in locul lor. Chiar si unde aparent proiectele au mers OK....vin din spate claimuri de sute de milioane de euro.
La cate SF uri si pre SF uri exista putem construii vreo 20 de ani de acuma inainte.
Eu vreau SF uri cu studii geo...studii topo....si care in 99% din cazuri sa se si intample in santier.
Aaaa.....si mai vreau un SF. Sper sa il apuc. Unul care sa zică că NU e fezabila chestiunea. Cumva aparent salvează postarea ta acea paranteză dar sunt sigur ca stii ca inca nu exista nici macar 1 (unu) studiu de fezabilitate profesionist facut pt drumuri in Romania.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GeorgeS on December 15, 2020, 10:37:17 PM
@Alecu26
Absolut dezolanta pozitia ta! Mai ales ca, cel putin pentru mine, a cam venit de nicaieri!

Ca trebuia sa avem de mult Iasi - Targu Frumos fara doar si poate... La fel ca macar Bucuresti-Focsani... La fel ca Pitesti-Craiova sa fie A si nu DX... Nu mai vorbesc de Sibiu-Pitesti... Ca poate nu este eficienta A8, asa o fi ca prea o zic "oamenii cu greutate" cu foc... Nu am date sa contest si nici nu vreau asta. Ce contest este faptul ca devenim foarte pro eficienta acolo unde, poate, nu ar trebui. Si dintr-o data asta poate aduce o schimbare de time frame pentru A8.

Daca vorbim strict de eficienta... Nu este eficient sa faci A8, dar, poate, sunt altele in Transilvania care sunt mai eficiente. Ce se va intampla, cand sa zicem, Transilvania va avea un PIB de 10, 20 de ori mai mare ca... Oltenia sau Moldova? Asa este ca drumurile din Oltenia si Moldova vor face din ce in ce mai putin sens a fi construite? Asa este ca cei de acolo vor parea din ce in ce mai "lenesi", mai "neproductivi"... Exact cum sunt romanii fata de Europa de Vest de exemplu. Nu suntem noi cei care ne suparam ca aia ne privesc de sus?

Tot aud ca existenta A nu creste PIB-ul... Asa o fi, nu zic nu. Doar ca prin "tarile cu apa calda", cum le place romanilor sa se autoflageleze, inainte de a se construi o comunitate de case de exemplu, se incepe cu drumuri, canalizare, electricitate etc. Ma gandesc ca poate una din explicatii este ca daca creste infrastructura, creste populatia, care la randul ei creste economia, care la randul ei creste nevoia de infrastructura,...., si tot asa.

Eu nu stiu foarte multe din "subteranele" unde se coc ideile ce si cum despre drumuri... Ce stiu insa este ca Iasiul cel mai probabil va fi ultimul oras mare al Romaniei care va iesi din "izolare". Si chiar si asa se dezvolta!
Faptul ca se vor incepute capetele "de munte" este, in intelegerea mea, tocmai pentru a bate in cuie un plan. Daca faci Pascani -Iasi la inceput, peste cateva alegeri vine o minte creata si schimba din nou schimbarea... Ceva de genul ne oprim la Pascani sau mergem pana in Targu-Neamt, coboram la Piatra Neamt si trecem apoi Cheile Bicazului (Da! Stiu! Avrem master plan si gandire strategica! Da' tare mie frica mie de strategi O:-)...). Iar copiii nostri vor continua sa spere ca vor fi in viata cand se va da in folosinta A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on December 15, 2020, 11:44:02 PM
Am impresia că mulți nu vor să priceapă nicicum, oricât ar citi, ce zice alecu26. Omul nu zice "nu faceți A8". El zice "faceți acum unde e nevoia urgentă, restul întindeți-o pe mai mulți ani".
Iar dacă e eficientă sau nu economic... well... nu e, și cu asta, basta, vorba lui Mihai Viteazu. Nu de aia o facem...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 16, 2020, 12:42:46 AM
Oameni buni lasati-o mai usor cu competitia intre A8 si A13.   Tineti minte ce s-a intamplat cu A1 si A3?  A3 a fost folosita ca scuza de politicieni sa intarzie sa bage beni in investitii pe A1 ca sa bage in pensii in schimb.  Daca se face A8 inainte de A13 inseamna ca poti sa treci carpatii din BV pe autostrada cu ocol de 2h, in loc sa intarzii orice traversare cu inca 10 ani.  Hai sa impingem ORICARE proiect impins de guvernanti.  Cam 1/3 din trecerile A8 si A13 sunt pricum zone plate care se pot construi inainte cum se face PiSi1 acum inainte cu peste 5 ani de trecerea propriu-zisa
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on December 16, 2020, 06:16:37 AM
In primul rand ii multumesc lui Cove pentru implicare. Personal sunt de acord cu ceea ce a spus mirceaeliade.
Este clar ca acest proiecte sunt complementare si daca se incep tronsoanele mai usoare, nu vor rezulta doar niste sectiuni izolate pentru ca Tg. Mures - Acatari se leaga de A3, iar pentru Iasi se demareaza primul proiect de autostrada. La fel si in cazul A13 unde capetele se racordeaza la ceva existent si functional.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 16, 2020, 09:13:34 AM
ca opinie personala, A13 a fost scos din joben, si nu o sa pot fi de accord cu el, si cand o sa il vad plin de camioane si cu un MZA de 40.000 Poate e parere subiectiva...dar mi-o asum.
El nu a existat niciodata pe harta de autostrazi a romaniei, si a fost pus acolo in momentul in care politicienii vremelnici ai respectivei perioade doreau mega concesiunea PPP de pe Cobra, si cand se dorea chiar si la 7...8...9 miliarde de lei aceasta sa fie eficienta.

Asa ca: au fost anulate A7, A1 si toata Romania trebuia sa se plimbe pe Comarnic Brasov....oriunde existai in Romania.

Pentru mine, in momentul cand sustii ca de la Bucuresti la Bacau mai bine mergi traversand de doua ori muntii....mi se taie firul.

Momentan A13 si acel DX numit drumul nordului sunt cei mai mari dusmani a lui A8, nu asa zis-a lui eficienta economica scazuta. (decat vreo 450 de poduri erau pe A8 la ultima numaratoare). 

A8 trebuie facuta, e foarte clar, la fel cum e de clar ca costul de investitie/raportat la nr de masini care circula pe ea va fi cel mai mare din Romania.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 16, 2020, 11:45:21 PM
daca ar fi sa se intample lucrurile rational, nu de genul, eu vreau pe aici pe langa ograda mea, atunci guvernul ar trebui sa plateasca SF ieftine (parca sub 10% din costurile de construire) care vor da nr de km ieftini, si nr de km scumpi.  dupa aia, guvernul face ce e mai rentabil din cele 2(+1) variante.  personal, imi vine greu sa cred ca A8 nu va fi cu mult mai scumpa decat A13 in varianta cea mai ieftina.  pasul oituz e doar un munte, fata de mai multe in cazul A8.  dar asta nu poti zice decat dupa ce stii preturile spuse de SFuri

singura motivatie sa faci niste gaming e sa alegi varianta mai scumpa intai pt ca sigur iei bani europeni pe ea, pe cand varianta a doua, mai greu sa conving EU sa iti dea bani
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on December 17, 2020, 09:15:59 AM
Normal, intr-o tara cu apa la robinet - indiferent de temperatura acesteia - intre doua orase >50 mii de locuitori trebuie sa se circule pe un drum expres, cu intersectii denivelate, minim doua benzi pe sens (care, apropo - tin mai mult de securitatea participantilor la trafic, nu neaparat de traficul pe acel drum), sensurile separate fizic. Ca e A, ca e DX, cam asa ar trebui sa se circule.


Asta cu "n-avem bani" e scuza perfecta a lenei si a unei crasne capacitati de inactivare a creierului. Acum 18 ani, cand am plecat dintr-o gospodarie de subzistenta din noroaiele unei comune la naiba-n praznic, fara o letcaie prin buzunare, am zis sa gandesc cu totul altfel si curand am realizat ca prin munca, seriozitate/predictibilitate si dedicatie, banii se produc. Asa ca peste ani, contra muncii prestate de mine, am ajuns sa acumulez bani si bunastare, pentru ca m-am conectat cu zone in care acestea erau, dar nu existau competentele mele. Un targ onest chiar si in zilele noastre.
Presupun ca nu toti de aici si-au construit o casa din economii si ati apelat la un imprumut bancar. Inseamna ca ati avut banii respectivi sau casa, la momentul constructiei ei, a fost rentabila? Desigur ca nu. Aceasta va deveni rentabila abia cand o parasiti voi (mai presupune si mentenanta).


Asa e si cu autostrada... n-om avea bani acum (desi asta e o prostie cat casa). Dar avem niste abilitati si capabilitati pe care alte zone nu le au si mutual putem beneficia de acest schimb. Numai ca trebuie sa cautam acesti bani in viitor, sa ne mobilizam pentru a-i pune in miscare si sa ne planificam pasii astfel incat sa maximizam beneficiile.

Asa ca bani sunt si pentru A13, si pentru DX17 (Suceava-Dej), si pentru PiSi, pentru A3, dar mai ales pentru A8 (personal as mai adauga si A6 + A11). Pentru ca nu trebuie sa ne uitam foarte mult la situatia de acum, ci la cum va arata populatia, economia si contextul regional pe termen mediu si lung. Dar pentru toate astea trebuie sa ne punem la bataie una din cele mai de pret resurse pe care o avem - creierul (dar in acelasi timp si cea mai accesibila resursa).

Acum, traseul critic pentru A8 nu cred ca tine de bugetare (inca nu stim cat costa) ci de cum se pot elimina blocajele astfel incat sa ajungem la un SF+PT+DTAC, iar apoi sa ne uitam si la metodele de finantare si la etapizarea constructiei loturilor de A8. La acest capitol, MVA si API fac o munca titanica, impreuna cu actuala conducere din CNAIR. Dar cumatreala mostenita inca ridica multe probleme.

La fel si cu PiSi/CoBra ...  de atat timp ne plangem ca nu avem bani, ca daca gaseam 100-150mil EUR/an sa le finantam in perioada asta (aproape 15 ani), erau gata fara sa dea economia peste cap. Stiti cat inseamna 150 mil EUR/an pentru economia noastra? Fix nimic si mai important e ca am avut si inca avem acesti bani... dar ne place sa ne plangem. Dar avem autostrazi fix de cat suntem dispusi sa ne folosim acoperisul gatului :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on December 17, 2020, 09:10:59 PM
Ce-mi plac aceste discutii care se repeta cam la 6-12 luni In trecut eram tentat si atras in ele, acum din lipsa de timp abia apuc sa frunzaresc.

Nu Dx nordului sau A13 pune frana A8.
Ci faptul ca s-a bugetat prost proiectarea si se implementeaza si mai prost.
La fel si pe celelalte treceri a orientalilor.

Daca am avea SF-uri realiste pe toate 3 trecerile am putea alege, am putea implementa etapizat, etc. Poate am constata ca ne trebuie cate un tunel din fiecare proiect plus cate 10-20km de HP mai intai apoi sa terminam A8.

In lipsa de pregatire corecta a proiectelor nu ne ramane decat sa supralicitam cu A8 integral in speranta ca ne vom alege macar cu parti din ea in urmatorii 10 ani. Asa ca inteleg si sustin pozitia MVA in contextul actual politic/ administrativ/ social.

A face capetele full profile e ceva ce trebuia de acum 5-6 ani sa fi realizat. Iasi-Tg Frumos e unul din primele drumuri ca MZA, o iau iar cu porecla din presa : "drumul mortii". (Apropo, nu citesc cu atentie astfel de stiri, dar titlurile iti raman in minte- in ultima saptamana 1-2 pietoni morti pe segment). Si noi in ce stadiu suntem cu acest sector? cel mai intarziat. Pe langa lipsa A0 mi se pare una din rusinile nationale lipsa A8 Iasi-Motca.

Pe montan daca am pregati corect documentatia si am licita half-profile executie in urmatorii 3-4 ani ar fi o realizare deosebita as putea spune avand in vedere experienta PiSi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 18, 2020, 10:59:08 AM
^Subscriu! Fără SF-uri realiste/proiecte pregătite corect vom continua să alegem între "nici A8", "nici A13" și "nici ANordului" ca până acum  :).
Anul acesta, actualul CNAIR a reușit să ne arate că este capabil să deznoade proiecte în execuție și să lanseze licitații, la anul vor trebui să arate că pot deznoda și elaborări de SF: SF pe A13 Sibiu-Făgăraș e f întârziat, SF pe A8-montan are termen contractual în curând dar nu se știe nici când se termină nici cât din el va fi predat (și cât relicitat), SF pe A7 e întârziat și nu se anunță a fi grozav, licitațiile pt execuție Tunel Meseș, PiSi2, PiSi3 au fost lansate practic fără SF și este posibil să eșueze din cauza asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on January 11, 2021, 05:39:20 PM
Oare de ce nu s-a anuntat inca cine e castigatorul licitatie de revizuire SF + PAC + PTE Pe tronsonul targu-Neamt-Iasi-Ungheni? Azi ar fi trebuit sa avem comunicatul la procedura.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 11, 2021, 10:27:37 PM
Exista niste etape care trebuie urmate, unele dintre ele cu termen minim, cum este de exemplu pentru depunerea unor contestatii. Apoi mai trebuie solicitate anumite documente de la ofertanti si clarificate unele lucruri, si si aici avem anumite termene minime.
Termenele care apar in SICAP nu se respecta "la litera".
Exista un topic specializat pentru discutii despre licitatii si parca am scris acolo mai multe.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on January 23, 2021, 12:34:27 AM
[Drula despre SF]

>,,Da, e în derulare de vreo doi ani. A ajuns la 50% deși trebuia să fie gata. E un Studiu de Fezabilitate pe un sector de 200 de kilometri, din care 100 de km montan, e de două ori mai greu decât Sibiu - Pitești. A fost contractat pe o sumă mai mică de patru ori decât licitația de la licitația de la Tg. Neamț- Iași - Ungheni, unde sunt 100 de kilometri și relieful e colinar, deci mai ușor. Ceva nu bate undeva, probabil și asta explică de ce merge așa de prost", a explicat Drulă.

>,,La capitolul reparat din mers, cel puțin din primă fază, să avem niște livrabile, discuția e ca SF-ul acesta în derulare de doi ani să fie finalizat pe capetele din ambele direcții: Tg. Mureș - Miercurea Nirajului și Tg. Neamț - Moțca. Cred că sunt circa 50 de kilometri în total. Astea să le finanțăm din PNRR. Cred că e important să începem proiectul", a mai detaliat ministrul.

>,,Spre finalul anului [sper lansarea licitațiilor pentru cele două loturi].... Dacă scoate aceste două sectoare, aici SF-ul e undeva la 80-90%. Mai e problema acordului de mediu (...). Eu aș vrea să nu se ajungă la o reziliere [pe partea montană a contractului] și să se finalizeze acest contract, dar trebuie să vedem în derulare", a spus Drulă.

>Despre licitația pentru SF+PT pe sectorul Tg. Neamț - Iași - Ungheni: ,,Acolo la începutul lunii februarie ar trebui desemnat câștigătorul. Acolo e mai ok"

>,,Tehnic e fezabil [finalizarea până în 2030], dar e cel mai greu proiect de infrastructură al României - de două ori mai greu decât Sibiu - Pitești. Aici eu am mai susținut că poate ar trebui să vedem, pe zonele foarte grele, cum putem găsi niște soluții care să fie mai ușor implementabile, mai rapid de construit, mai în buget, mai ieftine, dar care să ne ducă la același rezultat. Adică un drum neîntrerupt, care nu trece prin localități, un drum care conectează rapid Moldova de Transilvania", a zis Drulă.

>,,Avem tendința asta în România să dorim OZN, să dorim ceva super-extra, rachetă interplanetară și să nu obținem de fapt nimic, decât un desen. Eu mă concentrez pentru a livra lucruri concrete", a mai spus ministrul.

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24554621-autostrada-unirii-a8-gata-pana-2030-cel-mai-greu-proiect-infrastructura-din-romania-ministrul-drula.htm?pbox
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on January 27, 2021, 11:09:32 AM
"Completare/Revizuire/Actualizare Studiu de Fezabilitate, si elaborare P.A.C., P.A.D. si P.T.E. pentru obiectivul "Autostrada Targu-Neamt – Iasi- Ungheni""

Vrabiutele spun ca in cursa a ramas doar CONSITRANS. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on January 27, 2021, 11:33:09 AM
S-a mai vorbit pe forum că, după "seceta" din 2013-19, nu vom avea firme de proiectare pt câte SF-uri "pe bune" sunt de elaborat pe proiecte mari. Search și-a făcut plinul din 2020 iar Consitrans a rămas să alerge singur pe IaPa și CoBra; dacă se mai scoate la licitație un SF mare, s-ar putea să nu mai oferteze nimeni  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on January 27, 2021, 11:35:12 AM
va avea cine sa oferteze daca avem pretul corect...acel aprox 2-3% din valoarea estimativa a proiectului....daca dai doar bani de semințe si vrei avioane,nu va venii nimeni sau vin doar impuscati
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: athosga on January 31, 2021, 02:03:42 PM
Scuze pt. opinie, dar permiteti-mi doua:
1. In nici un caz nu ar trebui construit Acatari - Miercurea Nirajului separat, ci doar Acatari - Sovata cu tot. Nu poti descarca o autostrada intr-un drum judetean mai ales in conditii montane. Sper ca Bode a "glumit".
2. Multi urasc solutia half-profile (temporar, desigur :) ), dar in zona montana (la A8 mai ales Ditrau - Tg. Neamt), unde este scump, iar traseul merge mai ales in vai, cu multe localitati in lant (pe care le-ai putea ocoli), s-ar putea sa fie cat se poate de logic sa faci half-profile pana ce-ti ajung banii sau pana ce traficul "va cere" mai mult.

O zi buna.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: athosga on January 31, 2021, 02:07:37 PM
Ma tot uit la relief si am impresia ca va fi nevoie de cel putin un tunel de 1-2 km intre M.Nirajului - Sovata si unul de 2-3km intre Sovata si Borzont (Ditrau - Tg. Neamt e alta poveste. :) l Se stie deja ca intr-adevar asa va fi?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on January 31, 2021, 02:45:14 PM
^^
Sunt de acord. Acatari - M. Nirajului nu va fi circulat des fara M. Nirajului - Sovata.

^
Nu cred ca ar trebui un tunel intre M. Nirajului - Sovata. E adevarat ca nu e un tronson usor, dar nici nu-i atat de greu ca sa trebuie un tunel.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on January 31, 2021, 03:25:27 PM
Pe Miercurea Nirajului - Sovata, problema o reprezinta dealul intre Magherani - Sarateni. In 7 km in linie dreapta (11 km pe drum) se urca si coboara 270m in altitudine de la 400 la 670. Cel putin pe drumul actual senzatia e de deal greu/abrupt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vasile.silion on January 31, 2021, 04:04:21 PM
Quote from: athosga on January 31, 2021, 02:03:42 PM
1. In nici un caz nu ar trebui construit Acatari - Miercurea Nirajului separat, ci doar Acatari - Sovata cu tot. Nu poti descarca o autostrada intr-un drum judetean mai ales in conditii montane. Sper ca Bode a "glumit".

Sper că glumești! Înțeleg că sunt mulți simpatizanți pe aici, dar chiar să dai vina pe Bode pentru vorbele lui Drulă e deja prea mult...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: athosga on February 01, 2021, 12:10:52 AM
Scuze, nu-i vorba de simpatie.
In fine, nu stiu cine a zis, asa am citit ca el a fost. Sunt de alta parere in ceea ce priveste afirmatia in sine. Atat. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on February 01, 2021, 09:42:10 AM
^
ce e facut e bun facut. Daca se livreaza SF pana Miercurea Nirajului si nu pana la Sovata, nu trebuie sa ne punem dea curmezisul ca noi nu facem nimic decat daca e pana la Sovata ca nu se circula. Eu zic ca e bine cat de mult se poate, apoi sa se faca presiune pe urmatoarea bucata. Samd.

Odata inceput e bun inceput si cu asta am terminat-o. La fel consider ca ar fi oportun sa se modifice legislatia (daca asta e necesar) pentru a avea cele doua sensuri de autostrada pe platforme diferite (poate chiar si trasee putin diferite (10-100-200-300 m intre ele). Si in felul acesta daca este oportun sa fie construita half profile si apoi continuarea cu cealalta jumatate, ar putea fi oportun. Dar atunci cand ai autostrada pe o singura platforma e mult mai scump sa faci half profile si apoi sa continui si cu restul... ca sa fie rezonabil dpdv economic, ar trebui ca cele doua sensuri sa fie pe platforme diferite. (dpmdv...)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 01, 2021, 10:02:49 AM
Cerința privind posibilitatea de a fi proiectate cele 2 fire la cote diferite fusese inclusă de Jaspers inclusiv în motivația refuzului de a finanța SF-ul PiSi din 2012. Și din câte știu a fost modificat normativul după aia.

Însă la Șoimuș sau in alte șantiere proiectarea era deja făcută sau in curs. In principiu soluția asta va fi însă deja implementată în alte șantiere înainte de a fi implementată pe A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on February 01, 2021, 12:54:58 PM
^^
In caz normal, as fi de acord.

Insa, A8 e neprofitabila, iar daca ne gandim si la costuri de intretinere etc. al unui tronson de 10-15 km (Acatari - M. Nirajului) care ar fi circulat mai ales numai de niste localnici (adica ar avea trafic foarte redus) pana cand va fi construit si tronsonul M. Nirajului - Sovata, rezulta o pierdere dura.

Exista si alte proiecte, mai importante in acest moment, iar banii nu stau la dispozitie in mod nelimitat, chiar daca unii au aceasta impresie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on February 01, 2021, 01:07:10 PM
 :wtf:  ?


Vreau sa stiu si eu care autostrada din Romania e profitabila. Orice km in plus este un castig pentru tara .

Cred ca vrei sa deschizi iar cutia pandorei . A8 e mai multe decat obligatorie indiferent de tronsoanele lansate in executie .

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on February 01, 2021, 01:43:35 PM
Ca și potențial de dezvoltare economica, cred ca A8 are șanse mai mari sa aducă bani din vest și investiții . A3 și ulterior A7 sunt mai mult pentru a susține ce avem acum, activitatea economica ce gravitează în jurul capitalei. Vedem asta de 10-15 ani, cât de mult a crescut vestul țării față de est
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on February 01, 2021, 03:19:02 PM
Va rog nu mai militati pentru A8 ca un intreg si nu neaparat full profile; realizabil este sa o construim pe segmente,incepand cu cele prioritare deja declarate.
A8 o sa aduca dezvoltare si investitii asa cum a facut-o si A1 pentru Valea Jiului...desi este la o aruncatura de bat.
Dezvoltarea se face cu resurse umane calificate si mai putin doar prin apropiere geografica...vezi exemplul Filnlanda sau Islanda.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on February 01, 2021, 03:34:09 PM
Daca mergem pe logica aceasta , hai sa numai construim nici DX12 , nici A3 , nici A7 ca doar locuitorii din Moldova nu platesc taxe si impozite la bugetul Romaniei .

Oare Polonia si Ungaria cum de au construit A/DX aproape peste tot ? Chiar daca unele nu au nici 50% MZA de A .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: athosga on February 01, 2021, 04:18:55 PM
Quote from: hvm on February 01, 2021, 09:42:10 AM
^
ce e facut e bun facut. Daca se livreaza SF pana Miercurea Nirajului si nu pana la Sovata, nu trebuie sa ne punem dea curmezisul ca noi nu facem nimic decat daca e pana la Sovata ca nu se circula.

E vorba doar fe faptul ca, zic eu, ne-am cam saturat cu totii de bucatile "muzee" de pana acum. Dar in fine, daca ai SF doar pana la M.Nirajului, atunci asta e, n-ai ce face. Plus, mi-am schimbat putin parerea. M-am uitat pe streetview si Dj-ul pare in conditii mult mai bune decat ma asteptam (cam ca DN68 pe A1), deci poate ar putea face fata, totusi in cazul asta. Dar nu inteleg partea ca de ce nu se face SF pe tronsoanele "cu folos", adica Acatari - Sovata - Borzont - Ditrau etc. Dar in fine, poate imi scapa ceva.

Quote from: hvm on February 01, 2021, 09:42:10 AM
... Dar atunci cand ai autostrada pe o singura platforma e mult mai scump sa faci half profile si apoi sa continui si cu restul... ca sa fie rezonabil dpdv economic, ar trebui ca cele doua sensuri sa fie pe platforme diferite. (dpmdv...)

E, sincer, habar n-am cum e asta cu platformele, stiu doar ca am vazut autostrazi in mai multe locuri facute asa (in Ungaria de ex): half-profile la inceput si completate mai tarziu. Deci stiu doar ca se poate. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on February 01, 2021, 04:19:22 PM
Judeca si tu putin ce zici!! A8 costa cat toate drumurile expres ale polonezilor si ungurilor la un loc.
Inceteaza sa mai compari mere cu pere si adu argumente de bun simt nu tot felul de petarde...si e valabil si pe alte topicuri unde bati campii grav de tot.
Lasa la o parte argumentele de tip "dezvoltare economica,drum strategic sau si moldovenii platesc taxe..." si zimi o singura trecere peste Orientali care se congestioneaza in mod frecvent.
Pe o latime de 200km a Orientalilor Moldova de bine de rau are 6 traversari la standard de drum national...cate una pentru fiecare oras :Suceava,Tg-Neamt,Piatra Neamt,Bacau,Adjud,Focsani.
Daca iti doresti cu adevarat ceva bun pentru Moldova cere ca cele 6 traversari sa fie la un standard decent,cere centuri,cere A7 ,cere A8 Iasi-Tg Neamt...dar nu cere A8 cap coada pentru ca va suge toate resursele necesare celorlalte proiecte din zona.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on February 01, 2021, 04:35:46 PM
A8 nu , A13 nu , atunci cum rezolvam? Eu unul as prefera A13 (mai usor si mai ieftin de construit)  .

Nu va suge toate resusele , in primul nu vor fi lansate in licitatie concomitent toate tronsoanele , iar acele tronsoane lansate au un timp de executie . Din punctul meu de vedere daca incepem de anul acesta si terminam ultima licitatie de lansat in 4-5  ani efortul bugetar nu va fi unul mare (anual ma refer)  . Dar daca tot gasim pretexte mereu  si nu incepem odata o sa avem aceeasi telenovela ca pe VP. 

Ok , avem 6 traversari cate una pentru fiecare oras . Si de acolo incotro ?



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danpandrea on February 01, 2021, 05:21:00 PM
@AlexxC: o autostradă are și rolul de a apropia provinciile între ele. Din curiozitate, am făcut un exercițiu pe Google Maps. De la ieșirea din Pașcani până la intrarea pe A3 de la Ungheni, Mureș, Maps spune că ai nevoie de 4 ore și 22 de minute. Asta înseamnă o viteză medie de aproape 60 km/h. Imaginează-ți ce salt spectaculos reprezintă pentru transporturile de marfă creșterea acestei viteze la 90 km/h.

Evident că apariția centurilor ocolitoare în zonele sensibile de pe traseu ar crește viteza medie a deplasării, fără a pune o presiune enormă asupra bugetului (așa cum ar face-o o autostradă). Din păcate, sunt prea multe localități înșirate pe DN-uri pentru a face ocolitoare pentru fiecare în parte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on February 01, 2021, 06:34:30 PM
Aceste ocolitoare pot fi făcute și pentru toate localitățile deodată, sub formă de autostradă hp care poate avea și profil montan, cu viteze mai reduse, declivități mai mari și curbe mai strânse. Nici în alte țări nu sunt toate autostrăzile prin munți cu limită de 130 km/h ca la câmpie, mai au inclusiv porțiuni cu limitări de viteză de 80 - 100 - 110 km/h. Cu cât creștem pretențiile, cu atât cresc și costurile, iar termenul de realizare se îndepărtează. În zona Carpaților Orientali sunt mai multe studii ale ong-urilor privind populațiile de animale sălbatice și traseele de migrație a acestora, dacă nu avem pretenții de autobahn prin munți și se pun la masă toate părțile implicate, putem vedea rezultate în intervale acceptabile de timp și nu după ce ies copii mei la pensie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on February 01, 2021, 06:48:13 PM
De la 60kmph o cresti la un 85kmph real pe autostrada...asta inseamna 3'05''. Ai scutit 1'17''...ce ti se pare asa spectaculos? 30min economisesti si cu niste centuri decente.
Cand vorbim de trafic usor la medii de 115-120kmph DA! acolo e spectaculos! ajungi la 2'10''...ai injumatatit timpul.
La marfa nu se vede cine stie ce la economia de timp din cauza limitarii la 90kmph. Foarte important e sa ai declivitati reduse si drum cat mai drept fara serpentine si puncte care provoaca start-stop.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on February 01, 2021, 07:28:40 PM
Alex, interpretezi gresit cifrele, in speta sa arate ce iti doresti. Pandrea a zis media de 60 km/h, care se aplica la autoturisme mici. Si cu autoturismul e greu de obtinut media de 60 km/h prin munti, de camioane ce sa mai zic? Poate ne zice Johann care sunt vitezele medii la camioane, dar catre 45 mi se pare a fi cifra reala. De acolo camioanele sa ajunga la 90 cu zice Dan (nu 85 cum socotesti tu) e dublu. La fel autoturismele cred ca vor urca de la 60->100 km/h in medie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on February 01, 2021, 07:58:53 PM
Cand se deschide un sector nou de autostrada de regula timpul scade la jumatate pentru autoturisme (medie 120 in loc de 60). Regula grosiera.
Pentru camioane timpul nu scade chiar la jumatate, pentru ca ele urca de la o medie de 60 la 90.

Asta insa nu se aplica la munte. Acolo camioanele urca extrem de greu pe serpentine, iau curbele lent, etc.. si nu depasesc in medie 30-40 km/h. Pe autostrada montana camioanele ajung la o medie de 80km/h.

DAR, drumul actual montan este extrem de intortocheat si astfel mai lung. Unde acum sunt 250km (exemplul Pascani-Tg. Mures), pe autostrada o sa fie 190-200km (sunt 180 in linie dreapta).

Comparatia corecta este (Pascani centru - Tg. Mures centru):
- acum: 4:15 - 5:30 (la peste 4:30 camioanele trebuie sa faca o pauza de 45 min, de aceea timpul creste brusc de la 4:30+0:45=5:15, asa ca intre 4:15 si 5:30 nu e decat o diferenta de 30 min)
- A8 gata: 2:15 - 2:25

O diferenta fabuloasa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on February 01, 2021, 09:02:24 PM
Asta fara sa mai luam in calcul consumul de carburant si uzura mașinii (indiferent daca este turism sau camion) , timpi mai scurți de parcurs ,  nervi/stres,  impactul social economic pentru secuime si moldova , scăderea numărului de accidente ,  dezvoltarea turismului si lista continua .
E usor sa arunci ca argument contra construcției costul , dar nu este chiar asa.

Vrei sa stii impactul la A7/VO Bacău? 15 min câștigate dimineata , si 30 min câștigate seara personal de către mine  .  Zi-mi acum cum se traduce economic asta raportat la costul construcției . Strict pentru locuitorii Bacaului fara sa luam in calcul traficul de tranzit . Unde sa redus la orele de vârf de la 1h-1h:30 la 20 min .

6-8 miliarde de euro , din care 50% ii putem lua de la UE , iar 3-4 miliarde euro diferenta ÷ 10 ani , avem un efort bugetar de 300-400 mil euro ? E mult ? Cam cât plătește statul claim uri pt incompententa ?

Sau cazul Metrorex expus de ministrul transportului . Aprox 180 mil euro anul acesta bani de la buget pt a acoperi costurile de funcționare? Asta cum suna ? Sau Moldova e buna doar la platit taxe .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on February 01, 2021, 09:13:43 PM
Dacă tot dam exemplu cu alte țări , atunci grecii de ce au mai construit A5/8 de la Ioannina -Patras- Atena, sau de Kavala- granita cu Turcia . Autostrăzi care trec prin relief dificil , si goale mai mereu . Nu cred ca au trafic nici de DN pe respectivele porțiuni ,  aglomerări urbane nici atat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on February 01, 2021, 10:31:50 PM
Quote from: vancouver on February 01, 2021, 07:58:53 PM
Cand se deschide un sector nou de autostrada de regula timpul scade la jumatate pentru autoturisme (medie 120 in loc de 60). Regula grosiera.

Constatări personale, pe distanțe lungi și foarte lungi. Autostradă medie 110 (exemplu Arad-Frankfurt). Alte tipuri de șosele 70 (exemplu Slobozia-Iași). Constant în ultimii ani, în care am făcut în medie între 40-80.000 km pe an, și indiferent de țară. Bine, asta include și opririle de pe traseu, pe care oricum le faci indiferent de tipul de șosea.
Este deci, în experiența mea, un plus de 40 km/h, similar cu diferența de 30-40 km/h dintre vitezele maxime permise. Nu este chiar de la simplu la dublu, pentru că nici viteza nu crește de la 90-100 km/h la 180-200 km/h. Mă rog, mai câștigi 10km/h în plus la autostrăzi pentru că nu treci prin intravilan.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dorum on February 01, 2021, 10:50:22 PM
Si eu iti spun la fel din experienta personala, ce insemna TM-Deva inainte ca primul lot de A1 sa fie deschis...
Probabil multi "colegi" de suferinta imi vor da dreptate ca faceai in 3h acest drum... medie de maxim 50kmph!
Acum, cu tot cu Margina-Coseviva, faci o medie de 100-105kmph (circuland regulamentar 140kmph pe bord -> 130kmph pe GPS).
Deci, cel putin in situatia asta, timpul s-a scurtat sub jumatate!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 01, 2021, 10:57:23 PM
Puteți vorbi voi cat vreți despre timp, dar marele avantaj e confortul (nici măcar siguranță). Adică să fac Brașov - Timișoara și să mă simt cat de cat ok, nu rupt de oboseala...e o diferență mare pentru orice șofer.

Dar pe de altă parte, că sa revin la A8 (sau A13 dacă vreți - și eu sunt de părere că half-profile-ul e soluția potrivită pe multe sectoare. E mult prea puțin trafic, în continuare nu cred că va fi nevoie sa dublam HP-ul nici la 10 ani după inaugurarea lui.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: JohannDB on February 02, 2021, 12:05:21 AM
     Dacă vreți o "medie pe bune", DAR la regim cu "căpăstru", pe camion/cap tractor, vă ofer aici un exemplu CONCRET pe parcurs cu oră și minut, de la care puteți divaga la autoturisme.... Plecare "Nădlac 2" la ora 21:00 pe A1, km 584....ieșire A1/km 459 în A6/km 00 la ora 23:08 (126 km parcurși).... A6/km 10 ieșire giratoriu VO.LU./DN6 km 500+400, ora 23:16 (total 136,6 km parcurși)....VO.LU/DN6 km 494+100, ora 23:33 (total 143,5 km parcurși)...  O scurtez, pentru că v-aș prezenta parcursul, cel puțin până la Șimian bifurcație DN6/DN56A..... (la Șimian am ajuns la ora 02:39 cu 307,1 km total parcurși în care includ și-o pauză de 30 de minute făcută de colegul "tractorist"/de pe capul tractor....
      De aici.... faceți ceea ce credeți cu turismele... Traseul meu a fost Nădlac 2 - A1 - A6 - VO.LU (variantă Lugoj...varianta Lugoj e combinată cu DN6 și nu diferă la kilometraj; așa e și marcată), apoi Orșova - CTDS (Centura Drobeta Turnu Severin) - DN6 Șimian DN56A.....
     Restul Cel de Sus cu mila.... Drumuri bune !!!!
     P.S. Colegul "tractorist", era unul rodat și fără teamă de-o eventuală deplasare în Italia.... Noi realizam o V/medie de cca 70-75 km/h ținând cont de autostradă pe cca. 136 km....
     Și nota bene ::: Am experimentat, la condusul în formulă simplă/individuală, pe autostradă (dar și pe DN), dacă te "ții" constant cu 90km/h parcurgi 1,5 km/minut... Cu 140/145 km/h faci 2-2,3 km/h/minut și pentru 3km/minut trebuie să sari pe la 150-160 km/h.....
     Ca "extravaganță", am reușit, de la Nădlac 2 la Brașov (scor de etapă) pe A1-DN68A-A1 (Ilia-Sibiu) DN7/1- (Veștem)-DN1 Brașov 4:45 (4 ore 45 minute) într-o sâmbătă noaptea spre duminică... Aveam 3 ore și 2 minute la girația de la Veștem, lucru ce mai spune ceva de DN1 Sibiu-Brașov, unde s-au mai complicat lucrurile deși era "bine", după miez de noapte.........
Sănătate , cap limpede și nu riscați.... Mai ales nu alergați mai repede decât îngerul vostru păzitor.....!!!!!!!

     L.E.   Deși sutem la A8, se vorbea de timpi de parcurs, de medii.....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 02, 2021, 10:47:41 AM
Acum 1 an si 1 luna (traficul era lejer cu mici exceptii, dar am mers relaxat), de la Gura Humorului la Lacul Rosu am facut cei 159 de km in 2h34. Adica o medie de 60 km/h, cu autoturismul.
Asadar Orientalii mijlocii se pot traversa cu o medie de 50-55 km/h cu autoturismul. Este o viteza mai mult decat decenta.
Dar asta e viteza de acum cand traficul este scazut. Cand se vor face capetele, cele 2 DN-uri (15 si 12C) isi vor atinge capacitatea de trafic si viteza de deplasare va scadea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on February 02, 2021, 11:08:36 AM
atat de mult se discuta despre oportunitate, foloase, utilitate, MZA - si noi inca nu avem studii finalizate , nu avem trasee clare
si mai departe ne chinuim jumatate de zi sa trecem muntii respectivi. si este lejer inca pentru ca principala activitate economica este transportul lemnelor.
daca am avea drumuri ar exploda toate, incepand cu turismul . mai ales acum cand nu prea mai mergem in exterior - in vara am trecut  de 3 ori muntii respectivi, e frumos odata sa o iei lejer , fara stres, incet, cu 50kmph. dar daca vrei sa o faci zilnic, dupa o saptamana iti dai seama ca ai pierdut 25% din timp pe drum
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on February 02, 2021, 01:04:02 PM
^^
Am facut acum 6 ani traseul: Pojorata > Vatra Dornei > Dej > Baia mare > Satu Mare (prin oras) > Petea (plecare de la 6:30 am ajuns la ora 13:15 deci 6 ore si 45 minute) cu o singura oprire de 10 min pentru alimentare total 326 de km conform GMaps. Ar rezulta o medie de 50-53km/h. (viteza maxima cred ca a fost pe o portiune de vre 10 km undeva in 100km/h in rest am mers doar cu 30-40km/h in localitati si 70-80km/h in afara).

a durat aprox 1 ora si un sfert sa facem o pauza de realimentare si apoi sa trecem de vama. Mai departe am mers Petea > Intrat pe M3 > Budapesta > Maribor > Lubliajana > Trieste > Venetia > Verona (plecare aprox 14:30 si am ajuns in Verona la 23:55 deci un total de 1150 km conform Gmaps in 10 ore si 30 de minute - daca nu da diferenta e din cauza schimbarii orei) am avut doua oprii pentru alimentare si cumparat Sandwich-uri. Sa spunem max 45 de min dar e posibil sa fi fost o ora. Mentionez ca am mers cu max 140km/h (consider ca e foarte important).  Deci o medie de aprox 105-110 km/h.

Nu imi spuneti voi mie ca la drum lung, circulatul pe DNurile romanesti e decent. Daca merg de la Iasi la Gura Humorului poate e ok sa fac aproape 3 ore in ritm cu traficul (ca in limitele legii le depasesti) dar daca plec de la Iasi si vreua sa ajung in Munchen, nu mai e ok ca distanta de la Iasi la granita sa o fac in 10-11 ore, iar de la granita pana la Munchen, o distanta de doua ori mai lunga sa o fac tot in 10-11 ore.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on February 02, 2021, 01:46:23 PM
@JohannDB, gresesti un pic...

"Cu 140/145 km/h faci 2-2,3 km/h/minut și pentru 3km/minut trebuie să sari pe la 150-160 km/h....."

Pentru 3 km/minut trebuie sa te deplasezi cu viteza de fix 180 km/h, echivalenta cu 3 km/minut.

t=S/v, si v=S/t. Respectand omogenitatea unitatilor de masura:

180 km/h = 180 km/60 min = 3 km/min

@all

Cresterea vitezei cu 50% nu iti reduce timpul de deplasare cu 50%, ci cu doar 30%.
La fel cum reducerea vitezei cu 1/3 (33,33%) iti prelungeste durata calatoriei cu 50%...

Cinematica este o ramură a fizicii mai veche decat statica (mai nouă, potrivită lucrărilor de artă) sau decât dinamica (și mai nouă, și potrivită situației în care ai mai mult de o mârțoagă putere - mult respect, domnule Newton!... :cheers: )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ioji on February 02, 2021, 01:59:52 PM
Quote from: dorum on February 01, 2021, 10:50:22 PM
Si eu iti spun la fel din experienta personala, ce insemna TM-Deva inainte ca primul lot de A1 sa fie deschis...
Probabil multi "colegi" de suferinta imi vor da dreptate ca faceai in 3h acest drum...

Asa este, iar cand reuseam sa fac sub 3 ore, ma laudam la colegi  :p Ca sa nu mai vorbim de perioada cand TM-Lugoj era in reparatie...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on February 02, 2021, 03:17:41 PM
Quote from: TibiV on February 02, 2021, 01:46:23 PM

t=S/v, si v=S/t.

[...]

Cresterea vitezei cu 50% nu iti reduce timpul de deplasare cu 50%, ci cu doar 30%.
La fel cum reducerea vitezei cu 1/3 (33,33%) iti prelungeste durata calatoriei cu 50%...


Ehm... dacă v*t = constant (relația corectă scrisă de tine) atunci afirmația care îi urmează e okay doar dacă lămurești lumea că "50% creștere a vitezei" înseamnă că viteza nouă e 1,5 viteza veche... :)

Nu e atât CINE- cât MATEmatică...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on February 02, 2021, 03:44:09 PM
Multumesc pentru intelegerea matematic...

Dar eu as vrea sa ii conving pe antevorbitori ca "afirmația care îi urmează e okay doar dacă lămurești lumea că "50% creștere a vitezei" înseamnă că viteza nouă e 1,5 viteza veche" se traduce simplu:

Cresterea vitezei (medii) cu 50% inseamna reducerea timpului intre punctele A si B cu doar 33%.
Si ca reducerea vitezei cu doar 33% inseamna cresterea timpului de parcurs cu 50% intre aceleasi puncte A si B....

(Nu am mai pus zecimalele ,33333....)

Adica viteza si durata pe traseul A<-B->A nu sunt "proportionale".
Chiar daca cresti viteza cu 50%, durata NU scade cu 50%, ci doar cu 30%...
(Exceptie simplificatoare si "intuitiva": dublezi viteza, durata scade la jumatate. Doar ca nu "nu merge" pe trepte...)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: SerbanS on February 02, 2021, 06:13:24 PM
https://www.topiasi.ro/homepage/topiasi/23543-ministrul-transporturilor-ne-d%C4%83-speran%C8%9Be-%E2%80%9Davem-acum-un-proiect-de-la-t%C3%A2rgu-frumos-la-le%C8%9Bcani-pe-pnrr%E2%80%9D.html

Pe langa cele 2 capete, s-ar incerca si prinderea Letcani-Tg Frumos prin PNRR.
E cel mai circulat sector, nu inteleg de ce nu s-a inceput cu el de la bun inceput.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on February 02, 2021, 08:46:50 PM
Urmăresc discuțiile dacă o autostradă (chiar și hp) crește viteza cu 30%, 50 sau peste 100%. Asta va depinde de la un tronson la altul, după declivitate, curbe, etc. Avantajul principal e că nu vor mai fi treceri de pietoni, mașini care virează la stânga, depășiri cu intrări pe contrasens în cele mai idioate locuri și alte asemenea ,,încercări "pentru șoferi care cresc riscul de accidente și oboseala șoferilor. Creșterea vitezei de proiectare de la 90-100 km/h la 130 km/h pe un traseu montan poate însemna dublarea sau chiar triplarea costurilor, ceea ce ar putea însemna amânarea construcției până la Sfântu' Așteaptă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on February 03, 2021, 03:46:51 AM
Am si eu o intrebare despre Miercurea Nirajului: unde vor iesi cei de pe A8 daca se construieste pana acolo?  ca pe harta vad doar DJ in zona.  va fi tranzitul mai rapid daca trebuie sa iesi pe DJ in loc de DN?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gicu on February 03, 2021, 07:48:53 AM
Din Miercurea Nirajului se poate continua pe DJ135 spre Sărățeni, Sovata, Odorheiu Secuiesc. Drumul e bun pentru autoturisme, eu folosesc întotdeauna varianta Acățari - Miercurea - Nirajului - Sărățeni pentru ruta asta pentru că e mai liber decât DN-urile.

Dar vital este sectorul Ungheni Acățari care în momentul de față este foarte aglomerat, îngust și virajat pe DJ.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on February 03, 2021, 12:32:24 PM
La Miercurea Nirajului va fi nod ? 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on February 03, 2021, 12:36:04 PM
Da, se va lega in acea T.
Am vazut harti, dar recent a fost updatat, nodul va fi mai spre oras. AdiCov stie mai multe. Poate face rost de o harta sa punem pe map.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: SerbanS on February 03, 2021, 02:54:15 PM
la ce va referiti mai exact prin half-profile ? cate o banda + banda de urgenta pe sens ? si din cand in cand 2 benzi, pt depasire ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ddfab on February 03, 2021, 03:33:46 PM
^ inchipuie-ti ca din cele doua cai ale autostrazii se face doar una, pe care se circula in ambele sensuri, ca pe un DN, dar profilul drumului este de autostrada( curbe, declivitati) si evident, nu intra in localitati .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on February 03, 2021, 04:29:52 PM
Si nodurile facute complet, astfel incat nu ai treceri la nivel. Adica destul pentru mult timp pe multe sectoare!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xed on February 03, 2021, 05:57:05 PM
Astazi, cei de la CNAIR au postat un mic film ce contine si poze de la studiile geotehnice de pe A8: https://fb.watch/3qvMgkr6xb/
Zona unde se fac forajele pare sa fie aceasta:


(https://i.imgur.com/K199h5vh.jpg) (https://i.imgur.com/K199h5v.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Geri on February 05, 2021, 12:55:03 AM
Autostrada cu sensurile pe nivele diferite:

(https://i.imgur.com/XkeniGn.jpg)

de aici:
https://www.google.com/maps/@39.5774432,-107.2184173,3a,32.8y,104.65h,81.34t/data=!3m6!1e1!3m4!1selB_w8TQo-vV6nVhDUQfMQ!2e0!7i13312!8i6656 (https://www.google.com/maps/@39.5774432,-107.2184173,3a,32.8y,104.65h,81.34t/data=!3m6!1e1!3m4!1selB_w8TQo-vV6nVhDUQfMQ!2e0!7i13312!8i6656)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on February 05, 2021, 12:59:06 PM
^
Tu dai exemple de SUA unde nici macar la campie autostrada nu e pe aceelasi amplasament. Adevarul e ca si eu tot de acolo m-am inspirat cand am sugerat, insa sunt si in europa suficiente locatii in care autostrada e pe platforme diferite. Bulgarii acum o sa faca la distanta de cativa KM bucata pe care o au pe Struma. L-a fel s-a facut si prin Serbia, parca si in Macedonia am vazut, prin italia am circulat pe nivele diferite... In italia am schimbat si autostrada printr-un nod trefla in mijlocul muntelui (totul in tunel).. Asa ca de putut sa poate, important e sa ne dorim, si sa facem fiecare pas cum trebuie si cu simt de raspundere, nu doar asa ca sa fie facut.

In SUA sensurile pe interstate in afara oraselor sunt separate aproape din oficiu. Uneori se afla si la 30 de metri distanta unul de altul si au si copaci pe mijloc. Nu mai gasesc acum sa dau si poza, dar exsta. am avut in mai multe locuri. In general in afara oraselor sunt facute cu spatiu de minim 5 metri intre sensuri din ce am observat, si e in functie de feicare stat. Principiul la ei este acum facem asa si daca e nevoie de mai mult extindem pe mijloc... Dar intradevar ei au si pamant mai mult decat noi .. e si alta putere economica...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on February 08, 2021, 06:34:11 PM
",,Autostrada A8 este compusă din trei mari obiective majore: podul de la Ungheni, tronsonul Ungheni-Iaşi-Târgu Neamţ şi sectorul montan de la Târgu Neamţ către Ditrău până la Târgu Mureş. Pe sectorul montan proiectul este cel mai avansat din cele trei tronsoane. Suntem în reviziurea studiului de fezabilitate. Au fost unele sincope şi întârzieri din partea actualului proiectant, este vorba despre o firmă din Spania. Am fost obligaţi să facem anumite diligenţe, plângându-ne către firma mamă din Spania. În urma insistenţelor noastre lucrurile s-au mai deblocat. Simţim o altă mobilizare. Există foreze pe teren în zona montană. 61 la sută din studiul de fezabilitate este realizat. Avem traseul autostrăzii pe sectorul montan definitivat. Către finalul anului ar trebui să avem studiul de fezabilitate finalizat şi agreat de către Comisia Europeană, creându-se ulterior premisele de a lansa capetele de sector montan pe finanţare în Planul Naţional de Redresare şi Rezilienţă", a afirmat Covăsnianu.

Totodată, secretarul de stat în Ministerul Transporturilor a precizat că pentru sectorul Ungheni-Iaşi-Târgu Neamţ procedura de licitaţie este ,,destul de avansată" şi că spre finalul lunii februarie va fi desemnat proiectantul pe acest tronson."

https://www.news.ro/social/adrian-covasnianu-secretar-stat-transporturi-spre-finalul-anului-putea-vedea-primele-utilaje-autostrada-a7-ploiesti-catre-moldova-spune-stadiul-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures-1922402007582021021419959044
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 08, 2021, 07:12:06 PM
^

Quote from: NGC on January 27, 2021, 11:09:32 AM
"Completare/Revizuire/Actualizare Studiu de Fezabilitate, si elaborare P.A.C., P.A.D. si P.T.E. pentru obiectivul "Autostrada Targu-Neamt – Iasi- Ungheni""

Vrabiutele spun ca in cursa a ramas doar CONSITRANS. ;)

Pana la "desemnat proiectantul pe acest tronson", mai trebuie sa treaca si eventualele contestatii de la faza de evaluare tehnica (plus DUAE). ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on February 10, 2021, 12:15:06 AM
^^^ Referitor la includerea Iasi - Tg Neamt pe PNRR se pare ca nu e nimic sigur deocamdata:

Quote
În ceea ce priveşte sectorul Ungheni - Iaşi - Tg. Neamţ, Covăsnianu spune că e ,,riscantă" încercarea de a introduce şi acest tronson spre finanţare în PNRR întrucât abia în următoarele săptămâni ar urma să fie stabilit proiectantul, după care ar urma realizarea studiului de fezabilitate. Propunerea de a include şi acest sector în PNRR a venit de la Asociaţia ,,Împreună pentru A8".

,,Nu am spus «nu» la această idee. (...) Aici, lucrurile sunt mai riscante, în ce sens: dacă pe sectorul montan avem deja un studiu în lucru, dincoace nu avem nimic deocamdată. E un decalaj de timp pe care este destul de greu să-l recuperăm", a spus Covăsnianu.

El a adăugat că regulile PNRR sunt destul de clare: în aprilie 2022, orice proiect propus trebuie să aibă studiul gata, inclusiv cu avize. Totuşi, spune secretarul de stat, ideea este în analiză, în sensul unei sectorizări a tronsonului astfel încât să fie finanţate părţi din traseu. Într-o astfel de situaţie, prioritar ar urma să fie traseul de la Iaşi spre Tg. Neamţ, pe principiul că acest lucru ar rezolva şi centura Nord a Iaşului, alături de ocolirile prevăzute pentru Podu Iloaiei şi Tg. Frumos.

,,Încercăm să promovăm această idee (...) în funcţie de discuţiile care vor fi cu viitorul proiectant", a conchis Adrian Covăsnianu.
https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/secretar-de-stat-autostrada-a7-ar-ajunge-la-pascani-pana-in-2025--278440.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduC on February 10, 2021, 10:21:20 PM
Dacă tot nu e desenat proiectul pentru acest tronson, fac si eu o propunere de modificare a nodului Acățari, MS, astfel:

(https://i.imgur.com/7eJISBn.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Potențiale beneficii:
Potențiale dezavantaje:
Păreri?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 10, 2021, 10:48:14 PM
Prea simplu. NU e de noi. In loc sa ma dau in Roller Coaster cand vin de la Cluj spre Brasov tu vrei un nod ca la Margina? (care apropo nu se blocheaza desi vorbim despre volume de trafic mult mai mari).

+1
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on February 11, 2021, 01:07:31 AM
Am citit in ziare din nou ca vor sa inceapa cu sectoarele Tg Mures-Miercurea Nirajului si Tg Neamt-Motca. Pe partea Tg Mures-Miercurea Nirajului sunt foarte nedumerit cum a fost ales tronsonul la dimensiunea asta, partea Tg Mures-Acatari e evident utila, in schimb Acatari-Miercurea Nirajului pare ca se opreste la jumatea oricarei conexiuni utile, pe harta ar fi fost mai logic tronsonul pana la Sovata. Nu am fost niciodata in partea aia a tarii (si imi e rusine de asta), exista vreo explicatie care imi scapa? Am trecut de multe ori prin Acatari-Tg Mures, stiu ca spre dreapta e o zona deluroasa, dar de ce Miercurea Nirajului ca si capat de lot si nu Sovata? Daca lotul ar fi fost prea lung se putea sparge in Tg Mures-Acatari (inclusiv nod Acatari) si restul.

Nodul intre A8 si A7 in zona Motca in care proiect intra, in A8 sau in A7?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on February 11, 2021, 07:07:07 AM
Explicatia e foarte simpla.
Pana la Miercurea Nirajului traseul e foarte usor, cam campie.
Traseul intre M.Nirajului si Sovata e una grea, cu o diferenta mare de nivel pe scurta distanta (~400m > ~550m, > ~400m in cativa kilometri).
Si o alta explicatie: studiile sunt avansate numai pe Tg.Mures - M.Nirajului, nu si pe M.Nirajului - Sovata, asa cum stiu.

Edit: Insa, DJ-ul intre M.Nirajului - Sovata are calitate buna spre foarte buna si nu e aglomerat deloc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on February 11, 2021, 10:32:49 AM
RaduC - probabil cineva cu multa putere de anticipatie s-a gandit ca pe linia aceea dreapta dintre cele 2 pasaje se poate amplasa statie de taxare dubla. Si poate sa evite amplasarea de giratorii tocmai pentru fluenta in trafic.
Alta explicatie nu vad, un nod cu 2 giratorii paralele este cel mai bun si mai ieftin
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 11, 2021, 06:06:43 PM
Explicatia este simpla: Copy-Paste de la nodurile de pe A3, care erau gandite cu statie de taxare fizica (inutila in ziua de azi) si cu o a doua trompeta pentru a costa cat mai mult (Bechtel erau platiti la cantitate, nu la proiect)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danvoicu on February 11, 2021, 09:20:04 PM
Cea aleasa este eleganta fara conflicte de trafic. Solutia ta o fi mai ieftina dar si mai slaba calitativ. Retine ti! Solutia de acolo este cea mai buna si asa ar trebui toate facute daca permite terenul.
O alta problema care se perpetueaza la proiectantii nostrii sunt acele traversari/pasaje peste autostrazi intr-un "S" intortocheat desi linia dreapta(nu neaparat perpendiculara pe A) este si estetica si de siguranta mai ridicata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 11, 2021, 11:09:11 PM
suntem rupti in fund dar facem trompete duble pe drumuri nationale care vor fi goale cand va fi gata autostrada.
Nu inteleg insa de ce am avea nevoie de 2 giratorii pe DN. Se poate amenaja o trefla simpla, astfel incat nu va fi nici un conficlt de trafic.

Si cele 2 pasaje economisite le luam si le punem peste 2 cai ferate. Cum ar fi cea de la Balauseri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on February 12, 2021, 12:37:00 PM
In zona Acatari, de ce zici ca va fi gol DN-ul? A8 e pe directia Vest-Est iar DN13 pe directia Nord-Sud. Tot traficul ce vine dinspre sud vine pe DN13 care va fi mai intens folosit dupa constructia A3/A8 pana la Acatari. Intre Acatari si Tg Mures traficul va ramane neschimbat.
Eventual DN13 va putea fi gol dupa prelungirea A3 spre sud/Sighisoara. O sa dau slujbe pentru asta  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 12, 2021, 01:23:17 PM
1. Ideal ar fi sa facem trefla completa fara nici un conflict de trafic.
2. Daca totusi facem 2 giratorii, cu prin ele va mai ramane doar traficul BV_CJ. pt celalat sens va exista bretea de bypass.
3. Traficul de pe DN13 nu este atat de ridicat incat sa se blocheze intr-un giratoriu. 
4. vei face mai putin oprind 5 secunde la giratoriu (vb de BV => CJ) decat daca: vei trece pe sub autostrada (desi tu vrei sa urci pe ea), vei merge spre Est (desi destinatia ta e in Vest) si apoi vei intoarce la 180.  Aceeasi manevra este necesara si pt trefla simpla pe care o propun, dar manevra va fi efectuata la o viteza mai mica.
Iar pentru sensul CJ=> BV situatia devine interesanta: treci de DN-ul pe care vrei sa intri (si treci cu 1 km). Intorci la 360, si inca o data la 270.

Peste tot pe unde avem camp si un drum nu foarte aglomerat trebuie sa facem noduri trefla.
Adica asa ceva:
(https://i.imgur.com/IMpVLrrh.jpg) (https://i.imgur.com/IMpVLrr.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Trompete duble putem face la intersectia cu DN-uri cu 2 benzi pe sens sau in locuri unde nu avem loc decat pe o parte a autostrazii. Sau unde terenul este foarte scump/implica defrisari etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on February 12, 2021, 02:19:08 PM
Alocare bugetara 2021 pentru SF Tg Mures-Tg Neamt 9,715 milioane RON; pentru Ungheni-Tg Neamt 4,824 milioane RON.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduC on February 12, 2021, 07:21:10 PM
^^ Ce nu-mi place mie la acea configurație e alternanta fluxurilor de ieșire/intrare/ieșire/intrare pe autostrada din zona nodului, cu încrucișarea fluxurilor de intrare/ieșire pe o lungime relativ scurta - cat poti permite acolo zonă comună, 200m-300m?
La fel si pe DN.

La cum știm noi sa pre-semnalizăm pentru încadrare, sa vezi veselie-bucurie cu oameni care o iau pe unde nu trebuie sau încadrări pe bandă făcute in așa fel încât cel din spate sa trebuiască sa frâneze, sau chiar sa schimbe banda.

Cum spuneai si tu, traficul de pe DN nu pare a rămâne mare pe axa Bv-TgMs, deci giratoriile nu l-ar sufoca.
Totuși, la o analiza mai atentă, posibil ca giratoriul din Sud sa poate fi înlocuit cu o intersecție in T la ieșire pentru direcția CJ-TgMs si bretea dedicata pt direcția CJ-BV si BV-Est(pt future proofing)


(https://i.imgur.com/e3AudGG.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Vlad T. on February 12, 2021, 07:29:35 PM
Eu as propune si varianta cu o trompeta simpla si giratoriu pe DN
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on February 12, 2021, 08:57:47 PM
DN13 nu este vreun DJ prafuit uitat de trafic! In prezent pe langa traficul local atrage si mare parte din traficul Bucuresti-Brasov-Cluj-Oradea, trafic care va parasi (partial) DN13 abia dupa inaugurarea A10+PiSi (cel de Bucuresti) si dupa inaugurarea A13 Brasov-Sibiu (cel de Brasov). Eu zic ca nu are ce cauta un giratoriu in mijlocul DN13; mai incolo nodul de la Chetani e tot o trompeta dubla; la Tureni era sa-l linseze pe ala de a propus giratoriu pe DN1 (ma mir ca inca nu s-a luat nimeni de voi, in special localnicii)!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 12, 2021, 09:28:50 PM
Hai sa nu exageram acum. La Tureni aveai DN1 cu 2 benzi pe sens si accesul principal catre Cluj (si Dej).
Si eu am fost unul din cei care "erau sa-i linseze".
Am fost de cateva ori la Targu Mures si un giratoriu nu creeaza nici o problema. Ba din contra, u nod mai mic te scuteste sa ocolesti 3 km prin trompeta aia supradimensionata.

Degeaba faci aici 2 pasaje in plus cand putin mai in spate ai avut o trecere la nivel cu CF si imediat dupa urmeaza o succesiune de curbe ac de par.
Pe DN68A ai 2 noduri cu giratorii duble. 1 chiar in capat la Margina. Si DN68A este mult mai important ca DN13.
Haideti sa adaptam solutiile la nevoi, nu sa facem megastructuri unde nu e nevoie si sa trantim giratorii unde traficul chiar o cere (de ex la Deva sau la Simeria unde ai si orase si 2 DN-uri ce deservesc zone intinse fara sansa de a fi dublate de o autostrada..vreodata)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on February 12, 2021, 10:55:21 PM
Trompeta e intradevar cam mare, iar DN13 la Acatari nu e la nivelul DN1 la Tureni, dar macar o trefla; nod cu doua giratorii paralele faci la Cunța (la 15km de Sebes)!
LE: Importanta DN68A este un accident aparut pt ca niste guvernari antiinfrastructura au creat o imbârligătură care nu a fost rezolvată nici până acum. Cand se va termina LD2E va fi doar un drum local printr-o zona rarefiata paralel cu o autostrada, iar nodurile cu giratorii duble vor fi exact ce trebuie (o copie a Cunței).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 13, 2021, 01:09:05 AM
Pai si DN13, cand va fi gata A3, va ramane doar un DJ cu trafic rarefiat.
In schimb DN76 (Deva) si DN66 (Simeria) vor ramane pentru totdeauna rute principale de transport pe directia N-S.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danvoicu on February 13, 2021, 01:58:12 AM
Lasati-ne fratilor cu giratoriile astea retardate. Dupa ce ca nu sunt bune uneori nici in orase, cu atat mai mult pe DN-uri. Giratoriile se preteaza doar in anumite intersectii si exclusiv in orase. Acum astept replici negative ca numai altii sunt destepti. Eu sunt pentru interdictia constructiei giratoriilor in afara localitatilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on February 13, 2021, 08:04:48 AM
^^Cand va fi gata A3 Fagaras-Acatari, DN13 va ramane cu destul de putin trafic (si un nod a la Cunța va fi OK); din pacate orizontul pt Fagaras-Acatari e (indiferent de ce scrie in ultimul program de guvernare) probabil undeva spre 20ani. Probabil nici nu vom mai primi finantare europeana pt bucata aia de A3.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mitsu on February 17, 2021, 02:07:53 PM
Quote from: ddfab on February 03, 2021, 03:33:46 PM
^ inchipuie-ti ca din cele doua cai ale autostrazii se face doar una, pe care se circula in ambele sensuri, ca pe un DN, dar profilul drumului este de autostrada( curbe, declivitati) si evident, nu intra in localitati .

Eu as vedea acest tronson montan half profile pe o platforma cu o latime care sa permita trasarea a 3 benzi (a cate 3,5 m fiecare) in sistem 2+1 alternativ (2 benzi pe sens in urcare, 1 banda in coborare), mai ales ca e tronson de munte, iar camioanele vor merge incet la urcare.
Adica ar trebui sa aiba o latime de minim 12 m: 3,5 metri banda x 3, benzi de ghidaj de 0,25x2 si acostament de 0,5x2. Desi 13 ar fi ideal.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tudor on February 18, 2021, 12:34:17 AM
^
In Romania nu prea exista autostrazi montane, insa pe acolo pe unde exista, zonele in urcare au 3 benzi (adica una in plus pentru vehicule lente). Asa ca un "half profile" va fi in regim "2+1" acolo unde conteaza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raresu on February 18, 2021, 01:21:32 AM
E de preferat oricand in zonele montane greu accesibile un "half-profile" 2+1 - bine semnalizat. Ramane vesnica dilema legata de proiectarea vs otptimizarea de costuri - mai ales daca vorbim de tuneluri, sau de mari viaducte / alte lucrari mari de inginerie.
Dar cu putina aplecare si ceva creativitate cred ca se pot face  lucruri minunate pentru trecerile montane din Carpati.
S-ar putea ca genul asta de solutie sa fie fezabila si pentru A13 / sau chiar pt COBra. Doar pt PiSi as marsa cu full profile din start!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marco_ms on February 26, 2021, 03:46:54 PM
Pentru ca tot se vorbea de noduri am si eu o intrebare. Nodurile A8 desenate pe harta proiectelor sunt din vreu-un studiu/proiect sau sunt puse doar asa cum crede cel care administreza harta ca vor fi? Cel putin nodul A8 - DN13A la Sovata e foarte ciudat. Bretelele nodului desenat au 3 traversari peste dn, 4 traversari peste cale ferata si de 2 ori peste un parau.
Din cauza ca acolo este si cale ferata poate ar fi mai bine ca nodul sa fie intre Sarateni si Sovata unde nu e asa inghesuiala.

(https://i.imgur.com/mIc3MHz.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on February 26, 2021, 06:13:15 PM
Si uite de ce eu nu pun deobicei nodurile pe harta pana nu avem plansele detaliate din SF.

Nodul a fost pus conform unei planse mari care cuprinde portiune dintre Targu Mures si Targu Neamt . Iti dai seama ca acolo abaterea e foarte mare deci pozitia nodului e aproximativa. Am pus mai mult pe harta doar ca sa nu mai tot intrebe lumea unde e nod pe A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 26, 2021, 10:16:56 PM
tu faci treaba buna. Acum ca unii nu sunt atenti, e treaba lor.
@marco, poti sa modifici si tu. Oricine o poate face in OSM.
Daca nu ai fi pus traseul, nu ar fi zis nimeni nimic, si ne-am fi trezit cu trompete duble tocmai bune de amplasat statii de taxare dupa planuri din anii 90
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marco_ms on February 27, 2021, 08:21:41 PM
Am intrebat doar pentru ca nu stiam sa fi aparut vreo plansa cu nodul respectiv, dar nu eram sigur. Robert face o treaba buna cu harta si nu am avut nici o intentie sa-i bag de vina.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: reed on March 07, 2021, 02:46:04 PM
Gasesc dubios amanarile astea.

Quote
PROIECTE PUBLICEAutostrada Iași – Tg Neamț: o nouă amânare în stabilirea proiectantului (a cincea)
Scris deIonuț ONOFREIPublicat în 05/03/2021SHARETWEET
Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a amânat, din nou, luarea unei decizii în ceea ce privește licitația de proiectare a lucrărilor în cazul autostrăzii Ungheni – Iași – Tg Neamț, parte din autostrada A8. Contractul are o valoare estimată de peste 73 milioane lei.

Ultimul termen anunțat de CNAIR era 5 martie, dar, astăzi, a fost publicat în sistemul național de achiziții publice (SICAP) un nou termen: 19 martie. Termenul inițial pentru evaluarea ofertelor era 11 ianuarie, dar au fost mai multe amânări succesive.
Ofertele sunt în evaluarea CNAIR de peste trei luni – în tot acest timp, compania de autostrăzi nu a reușit să dea un verdict.

Amintim că, la această procedură, participă trei ofertanți: Consitrans SRL, asocierea Aduro Impex SRL – 3TI Progetti Italia – Ingegneria Integrata și asocierea SWS Engineering SPA – Metrans Engineering.

Surse neoficiale spun că ofertele asocierilor de firme ar fi fost respinse, iar prima șanse în adjudecarea contractului ar avea-o Consitrans SRL. Totuși, CNAIR și Consitrans, spun aceleași surse, încă discută anumiți termeni ai contractului, în condițiile în care unele aspecte inițiale nu mai sunt agreate de ambele părți.

Zilele trecute, ministrul Transporturilor Cătălin Drulă spunea că contractul urmează să fie semnat la începutul lunii martie, după ce, în ianuarie, oferea asigurări că acest document va fi încheiat la începutul lunii februarie.

Durata contractului este de 25 de luni de la data de începere a Contractului, astfel:

Completarea/actualizarea/revizuirea Studiului de Fezabilitate – 12 luni
Proiect Tehnic de Execuție, inclusiv DDE – 10 luni
Asistența Tehnica pentru obtinerea Finantarii si pentru contractarea Executiei Lucrarilor – 3 luni
Sectorul Târgu Neamț – Iași – Ungheni are o lungime de 100 km și face parte din autostrada A8.
PROIECTE PUBLICEAutostrada Iași – Tg Neamț: o nouă amânare în stabilirea proiectantului (a cincea)
Scris deIonuț ONOFREIPublicat în 05/03/2021SHARETWEET
Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a amânat, din nou, luarea unei decizii în ceea ce privește licitația de proiectare a lucrărilor în cazul autostrăzii Ungheni – Iași – Tg Neamț, parte din autostrada A8. Contractul are o valoare estimată de peste 73 milioane lei.

Ultimul termen anunțat de CNAIR era 5 martie, dar, astăzi, a fost publicat în sistemul național de achiziții publice (SICAP) un nou termen: 19 martie. Termenul inițial pentru evaluarea ofertelor era 11 ianuarie, dar au fost mai multe amânări succesive (citește AICI, AICI, AICI și AICI). Ofertele sunt în evaluarea CNAIR de peste trei luni – în tot acest timp, compania de autostrăzi nu a reușit să dea un verdict.

Amintim că, la această procedură, participă trei ofertanți: Consitrans SRL, asocierea Aduro Impex SRL – 3TI Progetti Italia – Ingegneria Integrata și asocierea SWS Engineering SPA – Metrans Engineering.

Surse neoficiale spun că ofertele asocierilor de firme ar fi fost respinse, iar prima șanse în adjudecarea contractului ar avea-o Consitrans SRL. Totuși, CNAIR și Consitrans, spun aceleași surse, încă discută anumiți termeni ai contractului, în condițiile în care unele aspecte inițiale nu mai sunt agreate de ambele părți.

Zilele trecute, ministrul Transporturilor Cătălin Drulă spunea că contractul urmează să fie semnat la începutul lunii martie, după ce, în ianuarie, oferea asigurări că acest document va fi încheiat la începutul lunii februarie.

Durata contractului este de 25 de luni de la data de începere a Contractului, astfel:

Completarea/actualizarea/revizuirea Studiului de Fezabilitate – 12 luni
Proiect Tehnic de Execuție, inclusiv DDE – 10 luni
Asistența Tehnica pentru obtinerea Finantarii si pentru contractarea Executiei Lucrarilor – 3 luni
Sectorul Târgu Neamț – Iași – Ungheni are o lungime de 100 km și face parte din autostrada A8.


Licitația de proiectare a fost lansată în a doua jumătate a anului trecut. Ofertele au fost depuse în noiembrie 2020 – timp de peste trei luni, CNAIR nu a fost capabilă să stabilească un câștigător

https://apix.ro/autostrada-iasi-tg-neamt-o-noua-amanare-in-stabilirea-proiectantului-a-cincea/?fbclid=IwAR2rYB_2HCjiVy6cKRdqlusIdfDBtzB8muARcOaVYdNY9hSOmQPttvIFKeA

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 07, 2021, 07:49:11 PM
Daca nu-l numea pe @horatiu.cosma consilier, acum ne-ar fi putut explica cat de prost e scris caietul de sarcini si cat de in doi peri s-a raspuns la clarificari. Din pacate nu poate fi si la guvernare si in opozitie  :)!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on March 07, 2021, 08:09:00 PM
E pacat ca nu mai contribuie Horatiu pe aici. Era tot timpul doza necesara de ratiune printre multe comentarii aprinse.

In ceea ce priveste atribuirea contractului, am citit pe undeva (nu mai stiu unde, cred ca pe FB la "impreuna pentru A8") ca MT si CNAIR doresc modificarea contractului si a solutiei tehnice, posibil ca dureaza mai mult deoarece vor sa impuna proiectantului o ierarhizare a portiunilor prioritare, sa le fie predate partial livrabilele, astfel incat sa liciteze acele portiuni care pot fi incluse in PNRR.

O alta explicatie ar fi sa nu proiecteze "OZN-uri", asa cum s-a exprimat ministrul Drula, ci sa fie o solutie de DX, half profile, sau ca benzile de autostrada sa fie la distanta de cativa metri pe partea grea de munte.

Vorba strabunicului meu: "om trăi, și om vedea" :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 07, 2021, 09:15:26 PM
"Completare/Revizuire/Actualizare Studiu de Fezabilitate, si elaborare P.A.C., P.A.D. si P.T.E. pentru obiectivul "Autostrada Targu-Neamt – Iasi- Ungheni""

Quote from: NGC on February 08, 2021, 07:12:06 PM
Quote from: NGC on January 27, 2021, 11:09:32 AM
Vrabiutele spun ca in cursa a ramas doar CONSITRANS. ;)

Pana la "desemnat proiectantul pe acest tronson", mai trebuie sa treaca si eventualele contestatii de la faza de evaluare tehnica (plus DUAE). ;)

Nu au fost contestatii la faza de evaluare tehnica (plus DUAE), deci castigatorul este CONSITRANS, dar din ce stiu, inca se negociaza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 07, 2021, 09:57:14 PM
@TeoH9?

Care munte?
Se tot amana zona cu cel mai mare trafic, respectiv Iasi-viitoare A7.
Nu sectorul montan.

Daca vor sa mai salveze din prostiile clasice de licitatii de SF-uri prin negociere acum la contract e un lucru bun. Poate iese.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 08, 2021, 12:17:00 AM
^scriptic IaPa nu e sector montan, dar chiar si sectoarele de deal pot face figuri. Daca incearca sa introduca un pic de flexibilitate acolo unde va fi nevoie nu e un lucru rau.
@TeoH9, daca reuseste sa puna in contract livrarea TgFrumos-Letcani mai devreme de 2024 si o plata partiala la livrarea partiala ca sa-i cointereseze, merita intradevar cateva luni de intarziere. E greu sa modifice o licitatie deja pornita cand si-a preluat mandatul; poate licitatiile care vor porni in mandatul lui nu vor mai suferi amanari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dorel_cu_lopata on March 08, 2021, 12:23:14 AM
Nemuritorul Hanganu de la Consitrans si a lui oferta financiara pt. revizuirea studiului de fezab. pt. Targu-Neamt - Iasi - Ungheni.
(https://i.ibb.co/bQD8RhZ/Ayn4Bedp.jpg) (https://i.ibb.co/bQD8RhZ/Ayn4Bedp.jpg)

(https://i.ibb.co/1KbHY4s/jqc6msOl.jpg) (https://i.ibb.co/1KbHY4s/jqc6msOl.jpg)

(https://i.ibb.co/MPMhGmc/rVaujzfM.jpg) (https://i.ibb.co/MPMhGmc/rVaujzfM.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on March 08, 2021, 08:05:00 AM
ati uitat ca vorbim despre A8 - adica drumul din Romania care are cel mai puternic lobby "anti". se vor gasi probleme mai departe, vor aparea in continuare intarzieri si contre din toate directiile. va fi cea mai mare provocare pentru toate autoritarile care chiar doresc realizarea proiectului
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on March 08, 2021, 09:21:16 AM
   Nu vad de ce ar fi cineva sa nu-si doreasca A8. Personal, cred ca mai mult ar ajuta Moldova tronsonul Tg. Mures - A7, chiar si half-profile. In sensul in care un potential investitor va spune: " am n km pana la autostrada continua pana in vestul Europei". Dar inteleg ca "arde" zona de la A7 la Iasi, moldovenii stiu mai bine, deci le dau dreptate. Orice tronson, doar sa se faca!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on March 08, 2021, 09:24:51 AM
Din punctul meu de vedere as prefera mai mult sectorul Targu Neamt - Iasi + Targu Mures - Ditrau prioritare decat sectorul montan . Rezolvi mare parte din problema (mai ales Targu Frumos - Iasi) , si mai poti strange din dinti pe bucata montana exact cum au facut bulgarii de la Sofia la Kulata . In plus cresti siguranta pe 70% din lungime
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 08, 2021, 11:54:42 AM
@ovicor, nu subestima opoziția la A8! De la gelozia Bacaului sau Sucevei față de Iași la inchinatorii la Răsărit, care vor (măcar) zona aceea cât mai puțin conectată la Occident, sau la interesele politice de sabotare a oricărui proiect al adversarului  :)
@bachus01, așa și pare că se va întâmpla, dar dpdv ideologic+conectivitate Moldova-Occident era de preferat sectorul montan. Drumeagurile de la CheileBicazului sau PoianaLargului nu pot prelua un trafic comparabil cu cel de la Kulata oricât ar strânge șoferii din dinți.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on March 08, 2021, 12:27:13 PM
Sunt de loc din Suceava si locuiesc in Iasi de vreo 15 ani. Asa ca sa intelegeti contextul in care fac afirmatiile.
Rezonez cu ce a scris @Bachus01 despre nevoia pentru Sectorul Tg Frumos - Iasi deoarece:
- preia traficul de tranzit pentru 5 judete (IS, SV, BT, NT si BC) + Republica Moldova.
- este un segment extraordinar de periculos dpdv al circulatiei, din cauza sau datorita acostamentului consolidat de dimensiuni generoase.
- aglomeratia de vineri si duminica dupa-amiaza este un cosmar (Podul Iloaiei, pardon DOPUL Iloaiei)
- faciliteaza accesul rapid la viitorul spital regional
- o data ajuns in DN2 / E85 ai la alegere 4 trasee de trecut Carpatii, in functie de destinatie (C. Lung - Vatra Dornei, Borsec - Toplita, Bicaz - Gherghieni, Oituz - Tg. Secuiesc). 
Asta este prioritatea 0, nu sectoarele montane.

La fel cum am inteles si am sustinut necesitate centurii Bacau, A0, Sebes-Turda, PiSI, nu ca "mofturi", ci ca nevoi evidente, lasand la o parte "fanboyismele locale", asa sper ca o puteti face si voi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on March 08, 2021, 01:28:01 PM
In fiecare saptmana , minim o data trec din Moldova in Ardeal . In functie de destinatie aleg una din variante Oituz , Moinesti - Miecurea Ciuc , Gura Humorului - Vatra Dornei  . Cred ca stiu fiecare curba si fiecare groapa .

Sa argumentez putin A13/A8/A7 sectoarele prioritare.

In Moldova mai avem 2 dopuri (ambuteiaje frecvent, la Bacau sa rezolvat , iar A7 va rezolva Adjud , Focsani , Ramnicu Sarat)
1. Targu Frumos - Iasi , foarte aglomerat mai ales la orele de varf . Imediat de cum intri in Targul Frumos plange ambreiajul si frana , frecvent accidente la viteze destul de mari , horror pentru locuitori din Targu Frumos , Podu Iloaiei . Pacat ca in atatia ani nu au fost in stare sa faca 2 centuri decente
2. Roman a devenit si el un dop . actuala centura deja numai face fata + vesnica trecere CF (aici am inteles ca deja este in lucru un SF pentru o supratraversare) iar A7 ca rezolca si traficul de pe centura
In restul Moldovei  cu foarte mici exceptii se circula decent (chiar mai decent decat in multe alte regiuni) , chiar daca uneori este foarte aglomerat dar starea drumurilor este relativ buna cu exceptia Botosani -
Harlau .

NICIODATA nu o sa poti impaca pe toata lumea . Asta ar necesita 3 traversari peste Carpati . + mentalitatea lui Ion care merge de 2 ori pe an in concediu . Mereu se va pune contra . Iar Ion avem in toate judetele .

Eu as proceda in felul urmator :
1. A13
Imediat dupa finalizarea SF as scoate cat mai repede in executie  sectorul Brasov - Targu Secuiesc. Usor de construit fara prea multe lucrari de arta .65 km * 8 mil euro (calcul teoretic) = 520 mil euro
Argumente :
- pe acest sector traficul vine mai mult din zona Bacau + sudul Moldovei . Frecvent sunt foarte multe masini de Bacau , Galati , Braila , Vrancea + Buzau .
- Onesti - Targu Secuiesc 72 km , il faci in aproximativ 1h20min . Timp decent daca la Targu Secuiesc urci pe autostrada (numai bine ar fi gata pana atunci si Sibiu-Fagaras)
- tronsonul acesta ar functiona perfect ca si VO la Targu Secuiesc + Sfantu Gheorghe , ar elibera presiunea de pe VO Brasov si cel mai important ar reduce traficul si numarul de accidente de pe DN11 . DN care deja la orele de varf se merge bara la bara si ambuteiaje prin localitati
2. Autostrada nordului
Daca imi aduc bine aminte cred ca abia sa semnat SF .As face rapid si cu prioritate sectoarele cu rol de centura (DX sau A) pentru Gura Humorului , Campulung Moldovenesc si Vatr Dornei . Aici apar blocaje , in rest pe sectorul acesta nu cred ca pe timpul vietii noastre vom avea nevoie cap coada de DX sau A . Va ajuta traficul din nordul Moldovei SV+BT poate si putin NT. Sa zicem 15 km * 3 centuri = 45 km * 15 mil euro (cost mediu) = 675 mil euro

3. A8
Prioritate Targu Mures - Ditrau 100 km (100km * 10 mil euro cost mediu km = 1 miliard euro )   si Targu Neamt - Iasi 110 km (110 km * 10 mil euro = 1.1 miliarde euro)
Cum am mai spus si mai sus , ar mai ramane lipsa doar portiunea mai dificila si mai scumpa Ditrau - Targu Neamt . Aproximativ 100 km , care ii poti face cam in 2 ore .

Deci cu aproximativ 3-3.2 miliarde euro impaci pe toata lumea in mod egal fara a crea avantaje sau dezavantaje . Ulterior dupa ce vom termina tot ce am enumerat mai sus (cred ca se pot face in 4-8 ani) ar trebui construit strict unde nevoia o cere .

Concluzia : Decat sa cheltui 3 miliarde de euro pe zona montana , mai bine o lasi in pace iar de acesti bani avem alternative decente pentru toata lumea



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on March 08, 2021, 02:55:39 PM
Nu poti compara A1 cu A8 . Cu toate ca locuiesc in Moldova si ar trebui sa sustin ambele variante A8/A13 realist vorbim prefer calea de mijloc.
Referitor la Valea Oltului , de la Bucuresti la Arad avem lipsa pe Valea Oltului + vestita bucata cu ursii . Dar in rest ai autostrada . In Moldova nu avem nimic , aici e problema . Si da , as prefera oricand lipsa sectorului montan si construirea pana acolo .

Acum sincer , ai prefera sa ai gata autostrada de la Pitesti la Sibiu  si lipsa pana la Arad? Care avantajeaza mai mult?

Jumatate de problema pe Valea Oltului se va rezolva odata cu finalizarea loturilor 1 si 5 . In rest vei circula numai pe A . Iar acum parere personala , ca sofer mi se pare mai stresanta  bucata de la Pitesti la Ramnicu Valcea decat de la Ramnicu Valcea la Sibiu .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on March 08, 2021, 03:43:25 PM
@Bachus01 dă-mi voie sa spun că aș prefera oricând tunel la Oituz, chiar și că 1+1 decât autostrada intre Brașov și Târgu Secuiesc.

Da, as ajunge mai repede și mai sigur in Târgu Secuiesc - probabil cu 20-25 de minute mai repede. Dar tunelul m-ar salva de nu știu câte serpentine, de zona cu polei /ceață, de depășiri periculoase, de vreo 15 minute (mașina mică ) sau 30-4p de minute (dacă ești cu TIR-ul). Asta că să nu mai spun de costurile de întreținere / deszăpezire.

Comparativ pe A8 NU avem o zona atât de evidenta in care sa se preteze un tunel, și asta se vede și din profilul drumului -lipsesc zone cu serpentine, ace de par. Și de asta pe traseul A8 e preferabil sa fie prioritizare capetele. Dar pe A13 oricând as zice că e mult mai util un tunel de vreo 3 km intre Bretcu și Oituz (cu mov in acest desen improvizat):(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210308/9d921303b99040e2d2c789e14cf22ce4.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 08, 2021, 03:58:22 PM
diferenta e ca pe DN11 ai trafic acum spre deosebire de cele 3-4 DN-uri care ar fi inlocuite de A8. Una e sa mergi in spatele tirului pe serpentine si alta e sa mergi pe un drum gol.
Autostrada nu e o bagheta magica sa duca la explozia traficului si a investitiilor peste noapte. In schimb, si o crestere de 10% a traficul pe DN28 ar duce la blocaje frecvente si accidente nenumarate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on March 08, 2021, 04:03:35 PM
@pasadia , mi-am expus punctul de vedere strict pe ce se poate rapid si cu mai putini bani in asa fel incat sa fie toata lumea multumita. Nu am avut  curaj sa visez la tunel  :lol:. In varianta expusa ar castiga toata lumea inclusiv si locuitorii  de la  Bretcu - Brasov nu doar traficul de tranzit .  Este strict o parere , poate am dreptate sau nu .
Daca am face si tunelul ar fi ceva de vis .

Cred ca 20-30 min dureaza cu totul urcare + coborare . Nu este chiar atat de rau drumul , chiar daca sunt multe serpentine urate mai avem si dublari la urcare (minim 2 pe sens) , si unele portiuni unde mai poti face depasiri .

Problema este de la ultimul popas (Poiana Sarata) pana  unde incep serpentinele . In caz de ai vreun "sofer de duminica" sau vreo unul "care merge la consum" nu ai nicio sansa sa il depasesti . Si sunt destui care merg cu 50 km/h cand se poate merge lejer si in siguranta cu 70-80km/h  .


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 08, 2021, 04:30:06 PM
Revenind la oferta postata anterior vedem ceva info si despre cum ar trebui sa se deruleze lucrurile:
- SF finalizat-> rezulta traseu + topo + arheologie + documentatii de expropriere + geo. Ai securizat traseul practic astfel.
Ai cheltuit aprox 68% din valoarea financiara a proiectarii complete. Doar GEO este peste 40% din total, ca sa intelegem si costurile care sunt implicate si de ce avem probleme in implementare acolo unde se subestimeaza valorile de licitatie. E ponderea unitara cea mai mare, cel mai usor de taiat, scoti 20% din ea ai economiile cele mai mari la costuri.

AICI AR TREBUI SA NE OPRIM DACA LICITAM proiectare si executie. Ar trebui sa ai documentatia corecta si completa la nivelul acesta. Daca ai probleme la Geo/Topo la nivelul asta vei genera probleme mai departe cand castigatorul vine la negociat PT in comisia de la CNAIR.

Tot la nivelul acesta de maturitate ar trebui aduse proiectele care stim ca nu se vor face in urmatorii 10-15 ani, dar pentru a fi pregatite in timp, "dospite". Tot felul de DX-uri, etc. Pentru a pregati terenurile si traseurile, APL-urile sa tina cont de traseu astfel incat sa nu ne trezim ulterior cu exproprieri de imobile construite cu 2-3 inainte de executie, etc. Trebuie insa tinut cont si de conditionalitatile AM, astfel incat peste X ani sa nu te trezesti ca ai facut un proiect care trece printr-o arie protejata sau alte minuni.

- DTAC - scoti autorizatie de construire (intre timp ai nevoie si de AM pentru asta. daca ai traseu si proiectare la nivelul asta trebuie sa poti scoate AM). Faci asta insa daca ai un asemenea contract in care DTAC este "decupat" din viitorul PTH, la nivel de solutii cu impact asupra AM.
Aici poti sa scurtezi si sa licitezi in baza a ce ai acum, dar nu e indicat. DTAC nu e tot una cu PT+DE de la pasul urmator.
- PT+DE - poti licita in baza lor. Daca ai ajuns aici se poate construi direct. Ca se mai cer modificari in executie e altceva, dar ar trebui sa ai o documentatie matura.
- mai departe sunt sume pt activitati adiacente, licitatie si depunere aplicatie finantare nerambursabila.

In aceasta frumoasa enumerare a ofertei financiare ar trebui sa mai intervina cateva subpuncte legat de tronsoane astfel incat sa avem o etapizare si financiara a dorintei de a primi Iasi-Tg Frumos mai repede. Adica acest sector ar trebui sa parcurga mai repede etapele decat celelalte.

Insa ce facem cu AM? Cum il scoti doar pe Iasi-Tg. Frumos? Ar trebui sa avem AM+AC distincte, adica Iasi-TgNeamt spart iar in doua.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Calin88 on March 08, 2021, 07:42:12 PM
@pasadia

Si zona de intrare in Brasov ar fi la fel de importanta ca pasul Oituz, cel putin tronsonul care va servi ca centura la Brasov si pana la Chichis. Drumul e foarte aglomerat si au loc destul de multe accidente grave in zona dintre Harman si Lunca Calnicului. In plus ar scoate traficul Moldova-Vest de pe Centura Brasov (nodul cu DN11 al centurii e cel mai aglomerat la orele de varf).
Mai incolo inspre Targu Secuiesc problema e data doar de viteza si depasirile la limita si prezenta semnificativa a utilajelor agricole vara.
Serpentinele de pe Oituz au, partial, 2 benzi pe urcare si daca s-ar reabilita putin, mai ales pe partea dinspre Bacau, ar fi suficiente momentan. Sincer sa fiu, mai problematica mi se pare zona din Oituz pana in Poiana Sarata daca stai in spatele unui tir. Acolo sunt vreo 10 km in care ai doar 3 zone scurte in care poti depasi legal.

Oricum, daca anul viitor e gata intreg proiectul nu vad de ce ar da drumul licitatiilor doar pe anumite tronsoane.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on March 09, 2021, 06:21:53 PM
Văzând aprinsă din nou discuția despre costurile părții montane a A8, vă expun o idee care mă bântuie de ceva timp:
- înafară de tronsonul Iași-Pașcani care e necesar de ieri presupun că logic ar fi pornirea spre execuție dinspre Tg. Mureș.
- la un moment dat presupunem că ajungem cu autostrada până la Sovata și probabil după chinuri multe la Ditrău. E greu, dar totuși nu imposibil. Nu asta e secțiunea cea mai grea. Din acest moment avem două variante de trecut mai departe munţii pe DN, care totuși sunt încă dificile: pe DN15 apoi DN15B către Tg. Neamț sau pe DN12C apoi DN15 către Piatra Neamț.
- mai departe trebuie mers cu autostrada până la Tulgheș. Porțiune mai grea care nu rezolvă mare lucru, de la Tulgheș la Tg. Neamț fiind încă drum de munte.

Dar dacă în paralel cu lotul Ditrău-Tulgheș s-ar face o lucrare de modernizare a DJ127A?

Ridicare poate la rang de DN, lărgire platformă unde e necesar și ceva viaducte sau serpentine mai largi probabil în zona pasului Balaj pentru a menține o pantă de maxim 6%.

Ar fi modernizare a 19 km de drum cu o bandă pe sens, un semi-nod la întâlnirea cu autostrada, dar îmbunătățirea conexiunii Moldova-Ardeal ar fi enormă. De la Bicazu Ardelean către Piatra-Neamț drumul e bun și mai ales relativ ușor de întreținut. 40 de km de drum fără serpentine care sunt mult mai ușor de condus decât un sector montan adevărat. Și astfel sectorul de 50km de autostradă de la Tulgheș la Tg. Neamț nu ar mai fi presant pentru multă vreme. Mai ales cu ceva soluții punctuale și pe A13 și zona Vatra-Dornei - Câmpulung.

Poate cineva mai avizat ca mine aici pe forum să facă o mini analiză cât de fezabilă ar fi o asemenea soluție?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 09, 2021, 07:28:34 PM
Imi e destul de clar ca diversele sectiuni din TgM-TgN vor porni in ordinea in care vor avea gata SF+AM+...
Ce propui ar deveni relevant doar daca Ditrau-Tulghes ar fi gata cu minim 1-2ani inainte de Tulghes-PoianaLargului-Leghin-TgNeamt. Hai sa vedem intai daca se va primi un SF satisfacator si pe Ditrau-Tulghes; cat se va construi A pe acolo va fi timp si de modernizarea DJ127A (daca va fi fezabil)!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 10, 2021, 12:22:45 AM
In articolul asta (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24652582-autostrazi-moldova-a7-unirii-a8-a13-brasov-bacau-stadiu-tronsoane.htm?nomobile) Victor Cozmei detaliaza (banuiesc ca are informatia dintr-o sursa responsabila) stadiul studiului geotehnic pe fiecare sector de A8montan (conform parerilor avizate, banii de pe contract nu ajung pt un SF profesionist pe tot traseul, iar forajele geo sunt cea mai scumpa componenta a unui SF pe un sector montan):
- km 0-8 (probabil TgM-Acatari) studiul geo e finalizat si aprobat; deci curand se va preda SF si lansa licitatia
- km 8-46 (Acatari-Sovata?!) si km 92+(95-118) (TgNeamt?!-Motca) finalizat dar ceva revizuiri cerute de CNAIR; deci nu vor intarzia prea mult
- km 46-92 (Sovata?!-Ditrau) investigatii in teren finalizate, se prelucreaza informatiile; probabil se va finaliza anul acesta chiar daca ceva mai tarziu
- km 92+(0-38) (Ditrau-Tulghes?!) si 92+(57-95) (PLargului-TgN?!) investigatii pe teren in derulare; aici deja nu mai sunt sigur ca le termina sau daca ceea ce vor preda va fi suficient pt a trece la licitatia pt executie sau va fi nevoie sa se liciteze o completare de SF
- km 92+(38-57) (Tulghes-PLargului?!) nici macar nu le-au inceput; chiar daca printr-o minune s-ar gasi o modalitate de a rezolva partea financiara, nu stiu daca s-ar termina anul asta forajele geo!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on March 10, 2021, 12:00:38 PM
Eu zic ca este o veste buna ca avem TGM - Sovata si TgN - Motca aproape de finalizate. Ar putea fi inceput licitatia in baza lor, daca se gaseste o modalitate de a fi predate inainte de celelalte si sa se poate incepe licitatia in baza lor. Ar fi o stire fabuloasa in ce priveste A8, dar nu cred ca e cazul sa ne hazardam prea tare, pana cand nu apare si o veste oficiala. Totusi ar fi superb sa fie asa.

Ar mai fi o varianta - informatia sa fi rasuflat chiar de la cei care fac SF-ul in ideea ca au cam terminat fondurile si vor ca societatea civila sa faca presiune pe CNAIR sau MT sa gasesca o solutie sa suplimenteze valoarea contractului cumva pentru a terminat tot.

Gasirea unei solutii sa fie terminat si pe Ditrau-Tulghes si PLargului-TgN si initierea de licitatii si pentru aceste sectiuni ar fi deja mult peste asteptarile oricui.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 10, 2021, 04:43:31 PM
Nu mi se pare ok nici sa le plangem de mila celor care fac SF-ul si sa cerem sa li se dea mai multi bani.
Daca CNAIR a subestimat, ei de ce s-au prezentat?
Au contat de la inceput ca ajung la o "intelegere".
Din punctul meu de vedere asemenea comportamente ale privatilor ar trebui sanctionate. NU e ok, o fi CNAIR varza, dar tu ca privat daca te bagi cu capul in ceva stiind prea bine ca nu vor ajunge banii atunci ar trebui sa suporti consecintele de rigoare. Nu sa o lalai mult si bine in asteptarea vreunei solutii, cum vedem si la lucrari pe unele sectoare nu doar pe proiectari.

Eu as zice sa se puna presiune sa predea capetele + reziliere ulterioara (bineinteles cu penalitati de rigoare) + relicitare pe restul segmentelor pe care nu au fost in stare sa le faca.

Poate si o politica mai agresiva (in termenii contractuali, nu aiurea stil Cuc) a statului (CNAIR) ar duce la un comportament mai onorabil al ofertantilor la licitatii. Dar na, asta presupune competenta de cand se incepe documentatia de atribuire.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on March 10, 2021, 11:20:20 PM
stii care e partea proasta? pe mine ca locuitor al moldovei nu ma ajuta cu nimic sa dam o lectie acestei companii si sa nu se gaseasca o solutie pentru livrarea a ceea ce s-a realizat pana acu. Sa nu uitam ca acest contract e totul sau nimic... sau se gaseste o solutie intermediara. Sunt deacord cu tine si as prefera totul, dar nu sunt deacord ca daca nu se poate totul ayunci mai bine nimic si sa nu se caute o solutie pentru a putea fi predat ce exista, platit ce s-a putut face, aplicat o amenda sau o alta forma de pedeapsa agreata de toata lumea, pentru ce nu s-a facut si pe viitor sa se creeze premisele unor contracte mai bune si mai clare pentru a putea prioritiza anumite sectoare si a le plati pe baza ecolutiei si pentru a se promova eficienta si nu delasarea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 11, 2021, 10:08:12 AM
pai nu nimic.
De banii pe care ii au sa livreze capetele la standarde ok de calitate. Sa poata fi licitate.
Apoi reziliere si relicitare pt SF pentru montan.
Daca primesti pe montan o frunzareala cum licitezi ulterior? Ajungem iar sa licitam proiecte imature care vor genera blocaje.
Vedem cazurile in care tot s-a sperat la cate o solutie salvatoare ca nu s-a intamplat decat sa se prelungeasca inevitabilul ani de zile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on March 11, 2021, 10:34:11 AM
Am zis eu sa se ofere o frunzareala? am zis ca acest contract din cate stiu este pe principiul totul sau nimic. Asa ca, desi ei au pregatit SF complet pe cateva sectoare, daca nu termina tot nu e considerata completa faza respectiva, si,  fara nici o intelegere, ei nu o sa vrea sa rezilieze si cel mai probabil o sa dea o frunzareala pentur celelalte sectoare pentru care nu mai au bani, ca sa nu li se interzica sa mai participe la alte licitatii. Si ori MT/CNAIR sta tare pe pozitie si zice: nu suntem deacord cu nici o intelegere post contract ori dati tot or reziliem, or ajungem unde spun si eu si tu: la intelegere sa nu fie tot, dar sa li se permita sa mai liciteze (or what ever they decide numai sa primim sf-ul pe bucatile pe car ee gata) si apoi se reliciteaza doar ce a ramas.

E posibil sa gresesc, dar daca am drepatate ei trebuie sa predea totul, iar daca este anulat contractul, nu se plateste nimic (plata e doar la finalizarea completa), iar CNAIR nu are dreptul sa foloseasca nimic in nici o licitatie, deci trebuie inceput de la 0.

Nu sunt in domeniu, dar cam asa am inteles eu. Cineva care cunoaste mai bine procedura si legea poate sa intervina. Sper sa ma insel si sa se poate folosi ce e gata si pentru restul sa se anuleze contractul asa cum spui tu fara nici o intelegere, dar ma tem ca nu se poate....

EDIT: acu am sesizat nuanta a ceeas ce ai spus tu: sa liciteze de cati bani au acum capetele. Te referi la CNAIR? Presupun ca da. In cazul asta ce legatura are asta cu ce spuneam eu ca am impresia ca cei care fac SF-ul nu mai au bani sa il termine, si daca nu exista intelegere cu CNAIR sa rezilieze de comun acord, atunci nu o sa vedem nici un SF utilizabil la licitatii de execute pentru cat avem SF gata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on March 11, 2021, 12:58:49 PM
ar fi un pas inainte daca sar putea scoate la licitatie sectoarele ...Targu Mures -Sovata si Targu Neamt -Motca ....ar fi ceva km de autostrada ...  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 11, 2021, 10:42:37 PM
Am spus sa "livreze" nu sa "liciteze".
Adica sa termine in banii contractati capetele. Predau SF pentru capete.
Apoi spun ca nu mai pot si se reziliaza contractul.

In ce conditii si cum...asta e de departament juridic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on March 11, 2021, 11:16:53 PM
Eu zic sa asteptam predarea, cel putin partiala, a SF-ului. De acolo putem propune ce loturi ar trebui licitate. Ideal ar fi cat mai multe. Ditrau - Leghin e cel mai greu. Pe restul trebuie insistat sa se liciteze cat mai mult, in functie de SF.

Apropo, care era termenul/termenele de predare a SF-ului?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on March 12, 2021, 08:17:48 AM
25.07.2021. este termenul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: medicul de garda on March 12, 2021, 03:37:08 PM
E excelenta vestea ca e aproape gata proiectul pana la Sovata si ca se pregateste la modul serios pana la Ditrau! E exceptional ca sunt sanse reale sa liciteze bucata pana la Acatari anul acesta.
Dar eu am o mare dilema, A8 porneste cu vreo 4 km mai la est de santierul actual din A3, iar restul din A3 pana la nod face parte din tronsonul Tg Mures- Sighisoara, care e mort, si nu ar proiectul tehnic gata. Ce facem cu acei 3-4 km amarati ramasi din A3? Si cum va arata nodul cu A8, avand in vedere ca s-au schimbat complet prioritatile fata de cand a fost proiectat, A8 fiind pe o directie secundara cu bretele super chinuite...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 12, 2021, 06:26:05 PM
Cand s-a semnat contractul pt elaborarea SF se stia de mult ca TgM-Sighisoara se va face (mult) mai incolo. Era total ilogic ca SF-ul contractat sa nu porneasca din actualul santier Strabag!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: SorinMS on March 12, 2021, 07:12:57 PM
Prin urmare trebuie să plece dintr-un nod, având în vedere drumul de legătură Tg. Mureș-A3, care acum e încă în construcție.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on March 16, 2021, 01:42:49 PM
E pe bune situatia raportata nu foarte clar de C. Urtoi, cum ca spaniolii care fac SF-ul pe Tg Mures-Tg Neamt vor sa abandoneze proiectul?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 16, 2021, 03:08:43 PM
E atat de greu de crezut? Nu aveti un deja-vu? Nu s-a intamplat la fel si pe PiSi?  Au facut doar ce era simplu, si au abandonat cand au dat de greu. Bineinteles ca au fost platiti pentru ce au facut.
Licitatiile astea exact asa sunt gandite: licitam mult la partile simple si foarte putin la zonele grele. Si mai apoi facem doar ce ne convine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TS30 on March 16, 2021, 04:14:00 PM
Quote
✔️ A8
O piatră de hotar pentru Autostrada Unirii, sectorulul principal între Târgu Neamț - Iași - Ungheni: săptămâna aceasta se finalizează licitația și va fi desemnat câștigătorul pentru realizarea la cheie a etapei de proiectare pentru acest tronson.
Sectorul dintre Târgu Frumos și Lețcani va fi tratat cu prioritate - aici sperăm la o finalizare mai rapidă a proiectării, astfel încât să poată fi dată în lucru pentru execuție anticipat.
Îmi doresc să nu existe contestații și să putem semna contractul pentru proiectul tehnic al acestei investiții care este crucială nu doar pentru Moldova, ci și pentru întreaga țară.

@sursa Facebook Catalin Drula (https://www.facebook.com/catalindrulausr/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on March 16, 2021, 06:08:44 PM
@pest1969

Poti sa dai mai multe detalii? M-am uitat la el pe facebook dar n-am vazut ceva legat de acest lucru in primele cateva articole citite. Si eu cam tot aceasta am spus acu vreo saptamnaa cand a aparut stadiul lucrarilor, ca presupun ca au terminat banii si cel mai probabil o pun de o intelegere sa se rezilieze de comun acord, ori nu dau nimic... n-ar fi surprins sa fie asa.... Oricum deja e prea tarziu sa sa se faca altceva fara o intarziere de cel putin 3 ani. Relicitare, refacere SF....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on March 16, 2021, 06:13:51 PM
"Autostrada Iași - Târgu Mureș nu mai poate fi finanțată prin Programul Național de Redresare și Reziliență (PNRR) după ce firma care trebuia să facă studiul de fezabilitate aferent tronsonul Târgu Mureş - Târgu Neamţ a renunțat la lucrare.

"Firma Acciona a spus că face lucrarea cu 17 milioane de lei deși acum toată lumea admite că nici cei 35 milioane oferiți inițial de CNAIR erau prea puțini. Pur și simplu au crezut că fac hârtiile din birou și țepuiesc statul, iar acum, când noi am mers pe teren să-i verificăm, o iau la fugă. CNAIR ce a păzit? De ce nu au verificat încă de anul trecut cum merg lucrările? Pentru asta cerem oficial intervenția DNA, să-i aresteze pe toți care au țepuit statul", spune președintele asociației Împreună pentru A8, Ionel Apostol. "

https://www.topiasi.ro/homepage/topiasi/23832-cri-mi-na-lii-psd-%C8%99i-pnl-au-omor%C3%A2t-autostrada-a8,-iar-amatorii-de-la-usr-au-organizat-%C3%AEnmorm%C3%A2ntarea-%E2%80%9Dcerem-s%C4%83-vin%C4%83-dna-ul%E2%80%9D-%C8%9Bip%C4%83-dispera%C8%9Bi-activi%C8%99tii-proautostrad%C4%83.html?fbclid=IwAR3w1mvPbsAJO98d4-NGyfVPM4bRIesh0sYZ3Eh2q76dX9lgSzrJVxSShhI
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on March 16, 2021, 07:24:31 PM
^
Este sigur ca firma nu mai vrea sa faca lucrarea, exista o decizie, sau sunt numai niste speculatii?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on March 16, 2021, 10:24:38 PM
Daca zvonurile se adeveresc, situatia devine dificila, dar asta nu inseamna ca este un capat de tara.
Prin urmare, MT trebuie sa mearga in teren si sa verifice ce face respectiva firma. De asemenea trebuie impus un timeline with clear milestones, formulate in asa fel incat daca firma respectiva nu se tine de calendar sa primeasca avertisment. La urmatoarea vizita "next milestone", in masura in care nu au facut ce trebuia in timpul alocat trebuie notificati si acordata o perioada de remediere. Daca dupa perioada de remediere nu fac ce trebuie, atunci "pa"...
Dupa "pa", trebuie facuta o relicitare: o suma mai mare, sa zicem 100-150 mil RON (de la buget) si un termen de 3 luni. De asemenea trebuie un contract care sa prevada de la inceput un calendar. Poate parea mult suma pe care o propun, dar facand acest compromis este singura sansa sa luam fonduri europene de miliarde. Nu exista nicio alta alternativa de a genera un efect de "leverage" asa de mare precum aceasta varianta. De asemenea, aceste 150 mil RON vor aduce o dezvoltare economica mai rapida in Moldova. Puse toate in balanta, relicitarea rapida a acestui studiu de fezabilitate (pe un termen f scurt) este singura solutie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: xurxianu on March 16, 2021, 10:33:57 PM
Acciona este o firma suficient de mare cu o divertistate importanta in multe domenii.
Daca statul Roman si-a facut treaba cum scrie la carte ar trebui sa fie trimisi in judecata si sanctionati pentru pierderile generate.
In Spania, tara mama, sunt implicati in foarte multe scandaluri, in special in cele cu gunoi, plus multe altele care se aud prin presa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on March 17, 2021, 03:42:35 AM
^^^^
Deci deocamdata gargara politica de genul: "ceilalti sunt de vina, daca eram noi in locul lor acu era totul bine. anulam totul de acum un an. Dar asa eu au fost niste idioti ca n-au anulat si blocat totul (ca data o faceau ne plangeam ca au facut-o). Oricum noi solicitam rezilierea si DNA-ul ca sigur sa nu se vada nimic din SF-ul ala, sa fie blocat in instanta vreo 3 ani ca sa avem motive sa ne plangam ca nu se vrea facut."

Si acum sa vedem totusi ce se poate face, si cum se poate realiza o intelegere pentru bucatile care sunt gata, reziliat contractul cat mai repede dupa, iar restul sa fie relicitat cat mai repede... fiindca sincer sa fiu (oricat de mult ne-ar displace variantele astea in care nu se termina SF-ul ca s-a licitat prea putin) nu ne ajuta cu nimic sa dam acum un exemplu si sa se blocheze SF-ul asta (pe noi astia din moldova).. Totul trebuie ineput la licitatiile noi, cu un caiet de sarcini care sa prevada un calendar, si in baza lui sa se faca verificarea cat mai atenta a evolutiei, iar acolo unde se calca pe bec sa fie notificati din timp si amendati... Si chiar si asa o sa se gaseasca cineva sa se planga: astia nu vor autostrada si uite pun bete in roate....

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 17, 2021, 10:43:26 AM
@GAC, nu ai ce măsuri să iei ca să obții un SF bun și complet de la Acciona. Nu ai cum să obții o lucrare de 170mil pe un contract de 17mil! S-a știut de când s-a semnat contractul că se va ajunge în situația de azi, @horatiu.cosma a și pus-o in sinteză (cred că de atunci). Avem doar două opțiuni: procedăm ca la PiSi (plătim banii, receptionam ce e gata, TgM-Sovata(-Ditrau?)+TgN-Motca, și îi iertam de restul) sau ca la Făgăraș-Brașov (ne judecăm la infinit și rămânem fără nici un SF, dar probabil salvăm niște bani). Este evident care e varianta mai bună; nu e cazul să dăm un exemplu cu Acciona, e cazul să derulam licitații mai realiste pe viitor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 17, 2021, 12:26:27 PM
"Completare/Revizuire/Actualizare Studiu de Fezabilitate, si elaborare P.A.C., P.A.D. si P.T.E. pentru obiectivul "Autostrada Targu-Neamt – Iasi- Ungheni""

Evaluarea e in mod "neoficial" gata si vor anunta probabil cat de curand ca a castigat CONSITRANS cu o oferta de +/- 58,8 milioane RON fara TVA.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on March 17, 2021, 03:14:49 PM
costa mai mult ca BUCURESTI- BRASOV...sau cu aceasta ocazie ....mai acopera ceva din costurie din alte parti... 8)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 17, 2021, 05:44:41 PM
Vedem daca la acest pret iese ceva de calitate.
E inclusa toata proiectarea, adica si proiect tehnic, trebuie vazut cum ne raportam comparativ la alte licitatii unde avem doar SF poate.

Legat de sectorul montan, info vehiculate de Urtoi par infirmate de MVA la momentul actual cel putin:

"Luni, 15 martie 2021, s-au efectuat foraje pe Tronsonul T1 din sectiunea S2 in apropierea localitatii Măgherani, jud. Mureș, ieri a fost finalizat forajul S35-4, la adâncimea planificata de 25m, temperatura exterioara fiind de 9° C."

https://www.facebook.com/235993003223123/posts/1890910794397994/?d=n

O fi bine, o fi rau, geo deocamdata continua, viteza de melc dar continua.
Nu e bine sa ne inflamam cand nu e nimic concret. Nu ne ajuta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on March 17, 2021, 09:05:20 PM
Magherani/jud. Mures face parte din tronsonul Tg.Mures-Sovata, deci acolo sunt avansate lucrarile, conform informatiilor.
Eu sper ca, daca va fi o reziliere, sa fie predat macar capetele, adica tronsonul Tg.Mures-Sovata si cea din Neamt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 19, 2021, 12:52:10 PM
Ca sa vedem si dezinformarea din presa (https://apix.ro/fata-morgana-inca-o-amanare-a-sasea-pentru-autostrada-iasi-tg-neamt/): joaca de-a cuvintele.
Catalin cred ca a spus ca vom avea anuntat castigatorul:
Quotesăptămâna aceasta se finalizează licitația și va fi desemnat câștigătorul
In presa cam apare preluat ca se va semna contractul.
Quotecă, în această săptămână, va fi semnat contractul
Nu se intelege ca e mare diferenta intre cele 2 notiuni.

Oricum ar fi, declaratiile astea prea stranse ca termene nu fac bine...


LE:

Si surpriza se pare ca altfel sunt promisiunile de la Catalin:

https://apix.ro/surpriza-cnair-a-atribuit-contractul-de-proiectare-a-autostrazii-iasi-tg-neamt/?fbclid=IwAR1aNuB64WdwrG8Nski16rNxDMzkU_3TDJHP8R3sEjpGppy7bTaVTeDfQQA
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 19, 2021, 07:05:11 PM
Hai sa punem si versiunea oficiala a anuntului pentru A8 Targu-Neamt-Iasi-Ungheni, pentru posteritate...

CNAIR a desemnat câștigătorul pentru completare S.F. și proiectare "Autostrada Targu-Neamț - Iasi - Ungheni"

Astăzi, 19.03.2021 s-a finalizat procesul de evaluare si s-a emis comunicarea rezultatului procedurii de atribuire a contractului  având ca obiect "Completare/Revizuire/Actualizare Studiu de Fezabilitate, si elaborare P.A.C., P.A.D. si P.T.E. pentru obiectivul "Autostrada Targu-Neamt – Iasi- Ungheni"".

            Ofertantul desemnat câștigător este  SC CONSITRANS S.R.L., cu preţul de 58.830.448,35 Lei fără TVA si un punctaj total de 96,00 de puncte, din care 40,00 de puncte pentru componenta financiara si 56,00 de puncte pentru componenta tehnica.

Durata de realizare a serviciilor de proiectare este dupa cum urmeaza:

12 luni pentru realizarea Studiului de Fezabilitate;
5 luni pentru realizarea Proiectului pentru Autorizarea Executarii Lucrarilor de Construire (PAC) si obtinerea Autorizatiei de Construire;
5 luni pentru realizarea Proiectului Tehnic de Execuție (PTE);

            In perioada urmatoare, dupa indeplinirea termenelor legale privind formularea contestatiilor în conformitate cu prevederile Legii nr. 101/2016, precum si dupa solutionarea eventualelor contestatiilor/ plangerilor formulate in cadrul procedurii de atribuire, ofertantul castigator va fi invitat la sediul CNAIR S.A pentru semnarea contractului, odata cu finalizarea procesului de avizare a acestuia.

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/cnair-desemnat-c%C3%A2%C8%99tig%C4%83torul-pentru-completare-sf-%C8%99i (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/cnair-desemnat-c%C3%A2%C8%99tig%C4%83torul-pentru-completare-sf-%C8%99i)

@cutter,
:cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 19, 2021, 07:44:00 PM
Urmeaza contestatiile?

Si ca sa punem paie pe foc. Mai crede cineva ca se va duce la bun sfarsit contractul Completarea Studiului de Fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt.
Ok, ala e fara proiectare, dar este mult mai lung (+60%), intr-un relief mult mai greu si atribuit pentru 17,5 mil...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 19, 2021, 08:51:46 PM
Să-i spună cineva lui Victor Cozmei ca deocamdată s-a desemnat câștigătorul, nu s-a atribuit contractul:

https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24675943-autostrada-unirii-a8-proiectant-proiect-tehnic-contract-atribuit-consitrans.htm
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on March 19, 2021, 10:22:10 PM
Initial au amanat ieri termenul pentru finalizarea evaluarii financiare si azi au venit cu "surpriza" care se stia de multa vreme. :lol:

Nu are cine sa conteste. Bine, teoretic are, dar practic nu cred ca va fi cazul pentru ca ceilalti au fost descalificati inca de la etapa verificarii informatiilor din DUAE.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: paullie on March 19, 2021, 11:03:58 PM
Aoleu iar Consitrans? Sa mor daca nu o iasa din SF ca A8 e mai bine sa o faci pe Marte  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 20, 2021, 12:53:24 AM
Posibil...
Însă doar dacă marțienii nu vor cere o cocoașă, că poate se dezvoltă planeta... Și MT le aprobă.
Depinde cine câștigă mandatul la Consiliul Județean Marte....

Mai bine facem A7 prin Venus... Eminescu ar fi incantat!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 20, 2021, 09:44:41 AM
Era mai demult o discutie cum ca podul de la UngheniPrut s-ar putea sa nu primeasca AM pe locatia actuala, sa trebuiasca gasit alt amplasament si sa afecteze utilitatea SF-ului proaspat licitat. Stie cineva, s-a mai avansat cu AM-ul pt pod?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on March 28, 2021, 10:52:32 AM
o postare de pe FB ....un pic cam politica dar ...buna ca subiect ... >:(

https://www.facebook.com/urtoi.catalin/posts/3689056541211090
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on March 28, 2021, 12:32:01 PM
Daca este sa raportez 4,707 ml executati la cei 11,579 planificati, rezulta 40.65%. Daca luam in calcul ca nu au intrat pe teren din prima zi si ca au lucrat cea mai mare parte a timpului cu 1 utilaj, ipotetic, daca mai vin cateva utilaje ar putea sa termine cu o intarziere rezonabila, hai sa spunem la incaputul sezonului rece.
La modul cel mai sincer, imaginile si constatarile ar trebui trimise la Acciona.
Acum cativa ani mi s-a reabilitat blocul. Muncitorii au lasat o mizerie de nedescris. Intr-o zi, am facut niste poze si le-am trimis in atentia conducerii companiei respective. Vreau sa va zic, ca a doua zi, cand m-am intors de la lucru, era totul luna.
Daca este sa fac un calcul, si impart pretul de 15 milioane la 11,579 ml planificati, reiese un pret de 1,295 lei pe ml forat, in conditiile in care mostra are un diametru mic. Bine, calculul nu este chiar corect, pentru ca mai sunt si alte lucruri de facut, dar aceste foraje sunt temelia proiectului. Vad pe net ca pretul la foraje este pe undeva intre 100-200 ml. Deci ramane loc destul pentru celelalte lucrari, precum si pentru o marja generoasa de profit.
In extremis, chiar de-ar fi sa-si stranga jucariile si sa plece, tot pot termina jumatate de lucrare si tot putem pune mana pe niste sute de milioane din fonduri nerambursabile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on March 28, 2021, 01:59:35 PM
Acciona este o companie proasta, cu lucrari si contracte dubioase si in Spania, asa am auzit.
Deci, nu cred ca contactarea firmei-mama ar ajuta ceva. Mai ales, ca ministrul Drula a vorbit deja si cu ambasadorul Spaniei, iar si cu Ministrul Afacerilor Externe din Spania despre acest subiect - fara niciun rezultat vizibil.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 28, 2021, 03:00:38 PM
Contractul cu Acciona a fost un contract prost inca din momentul pornirii licitatiei, indiferent cine ar fi castigat ar fi fost, datorita sumei insuficiente prevazute, tot un contract care nu ar fi putut plati un SF profesionist pe toata lungimea traseului. Contractul asta trebuie incheiat cat mai curand, amiabil de preferinta, licitat executia pe capete (sau unde va fi SF-ul gata) si relicitat SF+PT pe restul; orice altceva e pierdere de timp!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on March 28, 2021, 11:30:34 PM
^p
Legat de partea amiabila eu sper cu toata fiinta mea sa fie amiabila ca altfel nu mai vedem nimic din A8 pentru urmatorii minim 5-6 ani: 2 ani judecata pentru rezilierea contractului, 6 luni relicitare (minim) 12-18 luni contestatii - 2-3 ani SF. si deja aut rect 5-6 ani. De acu cautat fonduri care s-ar putea sa nu mai existe la nivel european decat daca cineva aproba la nivel national. Si daca totul merge snur inca luni licitatie, in vairanta de ghinion ar dura pe putin 18-24 luni. si uite asa ajungem la 6-8 ani.

Eu sper sa nu se trezeasca nimeni sa dea un exemplu folosindu-se de A8, decat daca acest exemplu este atunci cand se reliciteaza documentatia pentru o noua licitatie... pentru finalizarea SF0ului pe zonele neatacate
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on March 29, 2021, 11:37:56 PM
M-am uitat putin peste financiarele Acciona la 2019 si nu pot spune ca este la fel de grav ca la Straco (fac aceasta comparatie avand in vedere stadiul lucrarii de 30%, pretul de atribuire 50% din estimarea oficiala si primele semne de tuse ale motorului).
Acciona (filiala din Romania) a avut profit (112,000 RON in 2019); capitalizarea pare cat decat ok (chiar daca equity este negativ), intrucat capitalizarea cu datorie reflecta preferinta companiei mama (nu indatorarea efectiva); cifra de afaceri de 10 mln RON si cel mai important creante de 12 mln RON. Singurul lucru ingrijorator este numar mediu de angajati: 8.

Orice ar fi, ma gandesc ca nu ar strica un OUG si pentru companiile care se arunca cu capul inainte si castiga proiecte la preturi nerealiste, ca pe urma sa realizeze ca nu se potriveste socoteala de acasa cu cea de pe teren... ca sa ramana romanii, iar de caruta.

Oricum, "Acciona" locala este un demers strict speculativ, dar daca respectivii ar primi un "ban" pe vreo 5 ani, macar altii pe potriva lor ar veni la licitatii cu mai multa tragere de inima, sau nu ar mai veni deloc.

In extremis, ma gandesc ca si daca ar fi sa ne lase cu "curu in balta", CNAIR nu ar putea sa termine SF-ul in regie proprie? Daca ar merge domnul Drula + doamna Ionita la Fac. de Geologie si la Universitatea de Constructii si ar cere ajutorul, oare nu s-ar gasi cativa oameni de isprava care sa puna bazele unui departament de studii de fezabilitate in cadrul CNAIR/MT? Iar pe langa acesti oameni de isprava ar putea sa invete meserie zeci de studenti, in practica... si astfel, am avea si costuri cu personalul mai mici, dar si viitori specialisti care sa-si fi inceput cariera cu dreptul.
Sunt convins ca sunt multi studenti dispusi sa lucreze pe sume infime, doar sa invete de la cei mai buni si sa poata si pregati o disertatie originala folosind date concrete din teren.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TVlad on March 30, 2021, 12:03:35 AM
Acciona e implicata si in proiectul de reconstructie a podului feroviar de la Gradistea cu demolarea inutila a garii Comana.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on March 30, 2021, 12:13:40 AM
@GAG
nu esti primul care a sugerat aceasta solutie, si nici al doilea si nici al treilea... S-a propus de multe ori. Si bineinteles ca s-ar putea, si cred ca ar fi mai de calitate decat ceea ce avem acum, dar totusi acei cativa profesori cu experienta trebuie platiti, si nu cu salariu mediu pe economie ca sa iti dea un SF de calitate supervizand studenti....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 30, 2021, 12:46:16 AM
@GAC, e vorba in primul rand de realizarea unui set complet de foraje geologice pe vreo 200km de sector montan, iar acestea nu se pot face cu 17mln, indiferent ca le face Acciona sau CNAIR in regie proprie (sau Zana Maseluță a proiectelor de infrastructura  :)).
Increderea ca un departament de SF la CNAIR/MT ar fi o solutie mai buna decat selectarea unei firme de proiectare prin licitatie nu e sustinuta de experienta (nici in Romania nici in alta parte). Exista FIDIC-urile care insumeaza experienta internationala a tuturor celor care au reusit sa construiasca ceva, hai sa le dam o sansa!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on March 30, 2021, 09:50:27 PM
Fara indoiala ca o firma specializata care sa faca o treaba de calitate la un pret acoperitor e cea mai buna solutie, dar pentru A8, portita PNRR va mai fi deschisa doar o perioada limitata de timp. De aceea, in acest caz miza este cu totul alta. Iar un plan B cu regie proprie MT/CNAIR sustinuti de specialisti in domeniu din universitatile de profil ar putea salva miliardele de EUR pe care sigur le-am pierde daca ar fi sa relicitam. Intradevar MT/CNAIR ar trebui sa faca rost de 20-30 mil EUR pana la vara, dar pe urma vin miliarde, precum si o dezvoltare accentuata in zona Moldovei. Asa ca merita acest pariu, intrucat upside-ul depaseste cu mult downside-ul (in acest context, la proiectul Tg. Mures-Tg. Neamt - nu generalizam).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 31, 2021, 01:14:51 PM
^din cate am inteles, la PNRR ce nu se inaugureaza pana in 2026 nu se mai deconteaza! Nu ai cum sa termini in urmatorii 5 ani toate sectiunile din A8 (pe sectoarele montane numai executia efectiva ar dura 5 ani; deja 2-3 din cei 5 ani ar fi necesari doar pt completarea SF+PT, indiferent cine se va ocupa in continuare, daca mai adaugam doua licitatii mai ramane ...).
In PNRR se vor putea baga cel mult Ungheni-Sovata, TgNeamt-Motca si, la limita, TgFrumos-Letcani (si asta doar daca stim sa vorbim cu Acciona si Consitrans  :)).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: milo1981 on April 08, 2021, 11:07:07 AM
Autostrada ,,Unirii" A8: A fost semnat contractul pentru proiectarea tronsonului Tg. Neamț - Iași - Ungheni

QuoteContractul pentru realizarea studiului de fezabilitate și proiectului tehnic pentru cei circa 100 de km din ,,Autostrada Unirii" A8 de la Tg Neamț la Iași și mai departe până la Ungheni a fost semnat de către Compania de Autostrăzi. Contractul de circa 59 de milioane de lei a fost semnat cu Consitrans, iar termenul contractual este de 25 de luni. Ministrul Transporturilor a declarat însă în repetate rânduri că dorește finalizarea unor porțiuni înainte pentru a le scoate la licitația de execuție mai devreme.

Sursa: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24720191-autostrada-unirii-a8-neamt-iasi-ungheni-contract-semnat-proiectare-studiu-fezabilitate-consitrans.htm (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-24720191-autostrada-unirii-a8-neamt-iasi-ungheni-contract-semnat-proiectare-studiu-fezabilitate-consitrans.htm)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on April 08, 2021, 01:45:03 PM
deci mai vreo 4 ani pana ar putea incepe lucrarile
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on April 08, 2021, 04:04:33 PM
Mi s-a spus că e SF+PTE, deci, in varianta optimistă, după 3ani (25 luni SF+PTE și restul pt licitație execuție) deja s-ar putea începe lucrările! Sunt curios dacă proiectul pe TgFrumos-Letcani chiar va fi predat mai devreme și când  :)
PS: peste 3ani = aprilie-mai 2024 în plină campanie electorala.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on April 08, 2021, 05:32:36 PM
e interesant de stiut daca pot pune separat pe PNRR proiectarea si SF. Si, in caz ca dau drumul mai repede la Tg Frumos - Letcani, daca o pot pune si asta inainte de 2024 tot pe fondurile respective
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on April 08, 2021, 07:37:17 PM
Cred ca doar UMB ar putea sa dea gata in 2 ani. Dar se ridica doua probleme: daca mai pot lua alte lucrari si daca agreeaza Fidic rosu. Vom vedea daca liciteaza pe Ploiesti - Buzau. Chiar daca liciteaza pe A7(si castiga), nu-i sigur ca "se baga" pe Tg. Frumos - Letcani pe motiv de prea multe lucrari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: slartibartfast on April 09, 2021, 11:15:34 AM
Eu nu văd Ploiești-Buzău și Tg. Frumos-Lețcani suprapunându-se în timp prea mult. Pe Ploiești-Buzău s-a terminat PT, pe Tg. Frumos-Lețcani abia începe.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on April 09, 2021, 11:32:37 AM
Cu Ploiești-Buzău nu, dar cu Pașcani-Suceava-Siret sau chiar cu Bacău-Pașcani da.
Totuși argumentul cu prea multe lucrări mi se pare cam pueril; întotdeauna se pot face angajări sau subcontractari; dacă suspectăm UMB că nu face față la mai multe lucrări, ce mai zicem de firmele care vin doar cu un laptop și un avocat?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on April 09, 2021, 11:35:56 AM
depinde mult si de cum se misca pe A3 - pentru ca de acolo pana in Moldova e mai greu sa tot muti oameni si utilaje
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on April 09, 2021, 11:51:32 AM
Nu cred ca ne putem imagina UMB ignorand licitatiile din Moldova - A7 & A8. E o chestiune de orgoliu pentru ei. Ca sa nu spun ca vor fi si foarte aproape de baza si de casa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: endre.kemenes on April 09, 2021, 12:00:48 PM
Nici nu cred ca trebuie sa ignore. Tronsoanele astea pe care lucreaza la A3 ar trebui sa fie terminate in 2023-24. Pana ce se scot la licitatie toate tronsoanele din A7 si A8 o sa aiba suficiente de unde sa-si aleaga pe care sa lucreze.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on April 09, 2021, 12:11:21 PM
@Elphax
exact asta ar fi si motivul pentru care sa liciteze in moldova. Sa mai tina oamenii si mai aproape de casa. :)

PS: Sper ca ati prins gluma si nu se asteapta nimeni ca au angajati doar din Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on April 09, 2021, 02:35:51 PM
A pus milo1981 pe pagina precedenta, dar hai sa punem o varianta "mai oficiala":
https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/posts/3017205551841647 (https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/posts/3017205551841647)

Quote
Cătălin Drulă
Ieri la 10:29  ·
AUTOSTRADA A8 TG. NEAMȚ-IAȘI:  CONTRACT DE PROIECTARE SEMNAT ASTĂZI!
+ S-A SEMNAT CONTRACTUL PENTRU REABILITAREA PODULUI PESTE BRAȚUL BORCEA
S-a semnat contractul pentru proiectarea completă (studiu de fezabilitate + proiect tehnic) a Autostrăzii Unirii, A8 - sectorul principal între Târgu Neamț - Iași - Ungheni.
Astăzi, la semnarea care a avut loc la sediul CNAIR, i-am cerut proiectantului să prioritizeze tronsonul dintre Târgu Frumos și Lețcani.
Moldova a așteptat suficient ca să aibă drumuri moderne. Pentru mine atât A8, cât și A7 sunt priorități și facem toate eforturile împreună cu echipa din minister și CNAIR ca să devină realitate în teren cât mai repede.
Vrem și ne luptăm ca ambele proiecte să aibă finanțare din PNRR.

#FacemDrumuri pentru #Moldova în #RevoluțiaBuneiGuvernări!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on April 10, 2021, 01:11:34 PM
Marșul șoferilor din Moldova pentru autostradă. Oamenii cer infrastructură în regiune

Marș motorizat pentru construirea Autostrăzii A8, Iași-Târgu Mureș. Șoferi din toată Moldova participă la acțiunea care se dorește a fi un semnal privind necesitatea unei infrastructuri în regiune.

Întâlnirea este programată pentru ora 12:00, în localitatea Cristești, din județul Iași.

Protestatarii sunt nemulțumiți de incertitudinea privind sursa de finanțare a acestui obiectiv.

În urmă cu câteva zile, a fost semnat un contract de 54 de milioane de lei pentru studiul de fezabilitate și proiectul tehnic pe tronsonul Târgu Neamț - Iași - Ungheni din viitoarea autostradă A8. Autostrada Unirii, de la Iași la Târgu Mureș, ar urma să aibă peste 200 de kilometri.

,,I-am cerut proiectantului să prioritizeze tronsonul dintre Târgu Frumos și Lețcani. Moldova a așteptat suficient ca să aibă drumuri moderne. Pentru mine atât A8, cât și A7 sunt priorități și facem toate eforturile împreună cu echipa din minister și CNAIR ca să devină realitate în teren cât mai repede. Vrem și ne luptăm ca ambele proiecte să aibă finanțare din PNRR", a spus ministrul Transporturilor, Cătălin Drulă, la semnarea contractului pentru proiectarea completă (studiu de fezabilitate + proiect tehnic) a Autostrăzii Unirii, A8 - sectorul principal între Târgu Neamț - Iași – Ungheni.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/marsul-soferilor-din-moldova-pentru-autostrada-oamenii-cer-infrastructura-in-regiune-1490843
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on April 10, 2021, 08:59:45 PM

(https://spotmedia.ro/wp-content/uploads/2021/04/A8-577x540.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: SorinMS on April 10, 2021, 09:53:17 PM
Foarte frumoasă grafica afișului. Hai moldoveni! Suntem cu voi!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on April 11, 2021, 10:29:00 AM
mai in gluma, mai in serios, prima chestie care mi-a sarit in ochi cand am vazut acest afis a fost ca i-au pus cruce..... :) In rest ministrul le-a dat la picioare cu semnat contractul cu o zi inainte, dar si ei i-au servit la fileu situatia: se stia de ceva timp ca o sa fie semnat si singurul motiv pentru care nu e semnat e fiindca se negociaza segmentarea proiectului si prioritizarea anumitor segmente in functie de dorinta MT si nu in functie de dorinta constructorului (chiar daca acest lucru nu a fost inclus in contract). 

Pe de alta parte si eu as arunca intrebarea, cu ce ne-a ajutat ca am asteptat cateva luni bune in care se putea lucra pe orice, daca sa ziceam ca acum s-a reusit o intelegere prin care intr-un an sa aveam poate SF pe primul sector, in conditiile in care intr-un an si 9 luni ar ti treubit sa avem pe tot? Intradevar 9 luni e diferenta destul de marisoara cand ne gandim la universul de timp pentru PNRR.

E singurul lucru care e putin gri si nu prea il intelegeam la vremea cand a aparut stirea. Din fericire nu a durat asa de mult de atunci cand a fost stabilit castigatorul pana acum la semnare.... Si sper sa avem si noi un inceput de autostrada in vreo 2 ani aici in moldova, ca incepusem sa imi pierd speranta sa mai prind autostrada prin zona pan ala pensie ( adica in urmatorii 20 de ani). La cum se misca acum treaba s-ar putea sa prind. Asta daca nu apare la anul scuza: nu mai sunt fonduri (care de altfel incepe sa se prefigureze - dar sper ca sunt doar zvonuri aruncate asa la plesneala) dar noi am facut tot posibilul...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on April 19, 2021, 01:39:45 AM
De pe FB @cove_adrian:
Quote
1. Sectorul montan (Tg. Mures-Ditrau-Tg. Neamt)
Ieri, 16.04.2021, proiectantul general al celor 211 km dintre Tg. Mures-Tg. Neamt (sectorul montan) a depus la CNAIR Studiul de Fezabilitate (SF) si Memoriul de prezentare pentru procedura de obtinere a Acordului de Mediu (AM).
Cu acesti pasi concreti sectorul montan din autostrada A8 avanseaza in etapele de analiză si avizare mai complexe.

2. Ungheni-Iași-Tg Neamt (100,14 km)
Contractul de proiectare completă este semnat si Ordinul de Incepere a Lucrarilor va fi emis saptamana viitoare in 20.04.2021.

3. Podul de la Ungheni (1 km)
S-au rezolvat recent procedurile administrative si contractuale astfel ca etapele pentru obtinerea Acordului de Mediu continua. Am convenit (inca de anul trecut când eram consilier onorific al MT) cu Agentia de Protectie a Mediului Iasi un calendar de implementare pe care il monitorizam periodic.
https://www.facebook.com/CovasnianuAdrian2021/posts/138030701614319
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on April 19, 2021, 11:25:19 AM
Urmariti site-ul ANPM, o sa apara memoriul tehnic acolo. Probabim vom primi curand si noi datele, in noua practica a transparentei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on April 19, 2021, 12:06:22 PM
La sectorul 2 este vorba de Ordinul de Incepere a Lucrarilor de proiectare, nu?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on April 19, 2021, 12:33:56 PM
Da. Cei din comunitatile moldovene de autostrazi vor sa vada AMC ca dupa aia sa intre utilajele pt studii geo in teren
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: azenis112 on April 19, 2021, 12:34:23 PM
@survola

Da, eu asta inteleg.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on April 19, 2021, 01:16:51 PM
Se stie ceva mai concret despre sectorul montan?

Ma refer daca la unele sectiuni lucrarea este mai avansata (de ex. Tg. Mures - M.Nirajului/Sovata)?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on April 19, 2021, 01:56:50 PM
Un activist pe Fb ca raspuns la postare

Quote
Cum s-a depus SF pe sectorul montan cand sunt sectoare unde studiile geo sunt la 11% sau chiar 0% pe portiunile cele mai dificile?

Cine si-a asumat semnarea raportului fara a avea studiile exacte din teren? Nu vrem ca atunci cand se va construi sa vedem ca o ia la vale pt ca datele din calculator ale celebrei autoritati nu corespund realitatii din teren!

De asemenea, va rog sa ne spuneti clar, concis si transant:
La punctul 1, documentatia, adica SF-ul, s-a depus complet?

La punctul 2 apreciem daca saptamana urmatoare se emite ordinul de incepere a lucrarilor si speram sa se treaca rapid prin amc1 si 2 ca sa vedem utilaje (de studii geotehnice, nota mea) la lucru in teren.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: athosga on April 20, 2021, 01:16:41 PM
Quote
1. Sectorul montan (Tg. Mures-Ditrau-Tg. Neamt)
Ieri, 16.04.2021, proiectantul general al celor 211 km dintre Tg. Mures-Tg. Neamt (sectorul montan) a depus la CNAIR Studiul de Fezabilitate (SF) si Memoriul de prezentare pentru procedura de obtinere a Acordului de Mediu (AM).

Asta inseamna ca este stabilit traseul? Eventual mai multe variante concrete? Daca da, unde am putea sa gasim informatii? Mersi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on April 20, 2021, 03:42:03 PM
Mie imi miroase a intelegere. Oricum nu aveau bani/de gand sa faca studii pe sectiunile montane grele, asa ca au predat anticipat SFul pe capete ca sa nu mai piarda vremea pana in iulie sau august cand era termenul limita.
Era de asteptat sa fie un SF incomplet. E bine totusi ca vor sa grabeasca sectoarele mai accesibile, s-a pierdut destul timp.

Va rog sa ma contraziceti daca e cazul.  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on April 20, 2021, 06:35:28 PM
^
Daca n-a spus nimic Robert sau Cristi inseamna ca nu este inca un traseu stabilit sau planificat ca altfel se primea notificare si la API din cate am inteles din discutiile pe celelalte proiecte in lucru...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on April 20, 2021, 07:45:05 PM
FB Moldova vrea Autostradă
,,O estimare MVA a stadiului existent al tronsonului montan al A8, pe subtronsoanele Tg-Mures-Ditrau si Ditrau-Tg-Neamt.
Precizam ca aceasta estimare este facuta pe baza evaluarilor noastre in conformitate cu informatiile detinute la acest moment de catre Asociatia "Moldova Vrea Autostrada" si nu reprezinta punctul de vedere oficial al CNAIR sau Acciona.
Precizam ca am atras atentia asupra intarzierilor in derularea contractului ACCIONA-CNAIR pentru sectorul montan al A8, intarzieri care au potentialul de a deveni riscuri majore pentru finantarea unor portiuni din A8 prin PNRR,
Consideram ca este necesar ca prestatorul sa constientizeze la randul sau acest aspect, iar MVA va monitoriza in continuare atent situatia inclusiv prin vizite in teren, si va informa atat publicul larg cat si beneficiarul CNAIR."

(https://i.imgur.com/6lgpLiz.jpg)


(https://i.imgur.com/0c3GuwH.jpg)


https://www.facebook.com/moldovavreaautostrada/posts/1917365858419154
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on April 20, 2021, 08:41:41 PM
Eu unul ma asteptam sa fie mult mai rau (incomplet).
Acum am sperante ca vor licita TgMs - Ditrau (~100km) si Leghin - Motca (~38km). Mai raman vreo 73km de zona montana, unde, deocamdata, traficul e lejer. Acolo probabil ca vor actualiza SF + PT la un moment dat.

Hai cu licitatiile ca ne-am saturat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on April 20, 2021, 08:51:53 PM
Dar MVA si-a facut iluzii ca toate tronsoanele vor intra pe PNRR?! Eu m-as multumi cu cele care sunt terminabile la scadenta PNRR!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on April 20, 2021, 09:17:41 PM
@kimi, nu avem de ce sa te contrazicem, dat fiind suma de la care a pornit licitatia si experienta cu elaborarea SF-ului de pe PiSi, era clar ca nu se putea obtine SF complet decat pe capete; cu cat mai repede cu atat mai bine. Mai cred ca s-a stabilit si traseul (chiar daca mai pot apare modificari punctuale).
Din ce prezinta MVA, ma ingrijoreaza ca nici macar capetele nu sunt la 100%; eu sper ca dupa receptia SF-ului sa se poata trece la licitatia de proiectare si executie; daca si pt capete va fi nevoie de o relicitare pt completarea diferentelor de foraje+geo+SF (sau chiar daca se apuca CNAIR/DRDP sa completeze diferenta in regie proprie) se mai intarzie un an (pe putin)!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on April 20, 2021, 09:20:35 PM
Aceste estimari par mult mai bune decat estimarile (ma rog, asteptarile) mele.

Daca studiile pe T1 si T2S4 vor fi finalizate, ar insemna ~92km + ~23km. Ar fi ideal, ca inceput, sa fim sinceri, nici n-am asteptat mai mult.

Singura parte "vulnerabila" din T1 este Sectorul 3, CNAIR ar trebui sa face ceva acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on April 20, 2021, 10:30:14 PM
Sunt placut surprins de evolutia prezentata in cele 2 grafice. Macar stim ca de la Tg. Mures la Ditrau, precum si de la Motca la Tg. Neamt nu trebuie sa existe scuze. Pentru T1 S3 trebuie crescuta mobilizarea... dupa ce avem 92+23Km, consultantul de SF trebuie sa se gandeasca ce vrea sa faca in continuare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raresu on April 21, 2021, 12:38:29 AM

Ar fi idealul idealurilor sa se livreze efectiv autostrada pana la Ditrau! pe PNNR, pana la final de 2026! O:-) O:-)
Daca vreti sa visam super-frumos propun sa ne "trezim" macar la Sovata, si asta numai daca se aliniaza toate planetele institutionale...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on April 21, 2021, 08:10:27 AM
Nu m-as hazarda să intru in PNRR cu Sovata-Ditrau, majoritatea e traseu montan (f probabil și un tunel două) și nu garantez că ne incadram să terminăm până în 2026 si licitația și proiectarea și execuția.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on April 21, 2021, 09:51:38 AM
Oameni buni uitati-va de cand se pregateste PiSi. Si inca nu e gata licitatia pe loturile grele (2,3). Pai cum sa fie Sovata-Ditrau executata in 2026??

Si PNRRul asta nu e de cauciuc sa se intinda, exista niste limite. Multe din proiecte vor fi taiate de pe lista de Comisia Europeana.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on April 21, 2021, 11:44:40 AM
Pe PNRR trebuie ceva ce trebuie finalizat pana in 2025. Daca SF se termina la finalul anului, cel mai devreme licitatia va fi gata probabil pe la finalul lui 2022. Adaugam 1 an proiectare si ajungem la finalul lui 2023 fara macar o lopata de pamant miscata.

Daca nu ma insel ar trebui sa avem gata 75% din proiect pana la finalul lui 2023 ca sa poata fi inclus in PNRR. Deci eu nu vad nici macar un cm de A8 facuta pe PNRR decat daca se schimba ceva in mod dramatic in ce priveste solutionarea contestatiilor.... ca sa nu dureze 1 an de zile ci 1-2 luni si se primeste SF cu Geo pe bucatile respective in 2-3 luni pentru a putea porni licitatia acum in loc de la anu...

si mai trebuie sa fie UMB sau POR sau Strabag la lucrari pentru a termine 75% pana in de 2023.

Zicea cineva ca trebuie sa se alinieze astrele. Tre sa fie niste astre tare aliniate ca sa vedem asta. Eu sunt tare sceptic ca se poate. Si pe deasupra mai trebuie ca la MT sa fie liniste si pace pana in 2024. Nici macar sa nu adie vantul schimbarii. Asta ca o astra in plus...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on April 21, 2021, 12:03:59 PM
Quote from: cristi5 on April 21, 2021, 09:51:38 AM
Oameni buni uitati-va de cand se pregateste PiSi. Si inca nu e gata licitatia pe loturile grele (2,3). Pai cum sa fie Sovata-Ditrau executata in 2026??
Nu poti compara PiSi 2 si 3 cu Sovata - Ditrau. Uite-te pe planse si pe relief.

Intre Sovata si Ditrau ai maxim 25km de relief ceva mai dificil care trece prin pasuni si paduri fara imobile pe traseu. Probabil ca vom "scapa" doar cu niste ecoducte. Restul pana la Ditrau e campie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Archi on April 21, 2021, 12:25:16 PM
^ Te-ai uitat putin la harta inainte sa spui ca traseul e doar ceva mai dificil si trece doar prin pasuni si paduri? DN13B intre Sovata si Ditrau ajunge la 1280 de metri altitudine in pasul Bucin. Este chiar mai greu traseul decat cel de pe PiSi. Pe PiSi de bine de rau avem acces relativ ok pentru constructia autostrazii (Valea Topologului, Tara Lovistei, Valea Oltului toate ne ofera un front de lucru decent, cu drumuri locale agricole si forestiere deja existente). Aici suntem in no-man's land, numai organizarea santierului si accesului in punctele dificile dureaza minim un an aici. In alta ordine de idei nu este acceptabil sa ajungi cu o autostrada la peste 1000 de metri altitudine, deci sigur vom avea si tunel pe undeva. Cat dureaza constructia unui tunel s-a mai scris pe forum (aproximativ 1 an/km/etapa de constructie => la 4 etape mari in constructia unui tunel de 1 km acesta dureaza circa 4 ani)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on April 21, 2021, 05:13:01 PM
@hvm, te rog un pic mai atent cu numerele, PNRR trebuie finalizat la sfârșit de 2026. Cât despre 75% până în 2023, asta e o noutate pentru mine și probabil mulţi alții, te rog pune și sursa de unde ai această informație.

În rest total de acord că până la Ditrău nu prea se poate până la sfârșit de 2026 nici cu mama astrelor aliniate. Până la Sovata în schimb s-ar putea și cred că aici e important să se facă tot posibilul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on April 21, 2021, 05:16:33 PM
De fapt procentul era de 70% si nu se refera la gradul de exceutie ci la procentul din valoarea totala a finantarii din PNRR pentru care contractele de executie trebuie semnate pana la 31.12.2022. Restul de maximum 30% trebuie sa aiba contractele de executie semnate pana la 31.12.2023.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on April 21, 2021, 06:20:24 PM
Mentiunea era din amintiri de aici de pe forum fiindca nu am mai gasit postul. Multumesc @razvan96 pentru clarificare. Imi cer scuze pentru greseala cu 2025, ma refeream la 2026.

Asta inseamna ca de fapt nu conteaza cand e gata daca e inainte dec 2026, iar contractul a fost semnat inainte de 2022. Nu cred ca dorim sa inghesuim tot e cei 30%, fiindca vom face doar 30%

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on April 21, 2021, 10:24:04 PM
Avand in vedere contrastul strident intre UMB, PORR si Strabag pe de-o parte si Pizza si Aktor de pe cealalta parte, viteza de executie depinde de vointa constructorului si de "pasarea" beneficiarului.
Daca vom avea in vara SF-urile pana la Ditrau, se pot organiza licitatiile. Daca instantele vor prioritiza respectivele dosare, vom putea semna pana la anu.
Astfel: un contract 6 luni proiectare + 30 executie si ajungem frumos in 2025 cu proiectul terminat. Cat despre comparatia cu PiSi 2 si 3, acele termene au fost data in era pre-UMB; in era autoritatilor indolente care aveau nevoie de 5 ani sa mute 3 stalpi.
Cat despre tuneluri, Bulgarii au inceput la Zhelenitsa in Oct. 2019 si mai au puti sa strapunga, ca finalizarea sa fie la inceputul anului viitor. Vorbim de un tunel de 2 Km (2 tuburi). Deci se poate bine mersi in 2 ani si jumatate.
Prin urmare, acest PNRR este o oportunitate. Nu neg ca executia mai rapida va costa mai mult, dar daca pretul de referinta va fi atractiv, va exista interes. De asemenea, timpul de executie scurt va descuraja antreprenorii neseriosi.
Daca UMB a putut termina proiectarea in cateva luni, nu vad niciun motiv pentru care un consortiu cu multa experienta nu ar putea aceeasi performanta. In ceea ce priveste executia, asa cum turcii isi aduc oameni din Turcia, nu vad de ce nu ar aduce si acei antreprenori oameni calificati din tarile lor, ca sa lucreze in 2-3 schimburi.
Tot ceea ce trebuie este crescuta capacitatea administrativa: cu 100 de oameni capabili in pozitii cheie poti sa faci ce nu s-a facut in 3 decenii.
It's a long shot, but long shots pay off best
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on April 21, 2021, 10:45:10 PM
Va rog eu, revenim la realitate? Procedura de mediu abia a început, memoriul tehnic de prezentare abia a ajuns la CNAIR, iar sansele sa avem licitații inainte macar de dezbaterea publica a RIM sunt 0, nu se va repeta situatia de pe PiSi 1 si 5. Deci, exceptând vreo minune, nu începe nicio licitatie anul ăsta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on April 22, 2021, 07:36:52 AM
^Hai măcar TgM-Acatari că e scurt (si dorit)!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on April 26, 2021, 11:29:09 AM
^
Legat de TgMs - Acatari stiu ca s-a mai intrebat, dar nu tin minte sa fi vazut raspuns: Bucata de la nod TgMs la Nod A3-A8 e inclus in SF de A8?

Asta e cam intrebare de baraj, fiindca daca raspunsul e nu (si nu vad cum ar putea sa fie asa o scapare) ne putem linisti cu sperantele...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on April 26, 2021, 11:49:07 AM
Cati km are Târgu Mureș_ Acatari....
??? :o
.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marco_ms on April 26, 2021, 12:10:17 PM
^
Ar fi vreo 12 km de autostrada plus nodurile de la capete
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on April 26, 2021, 02:20:37 PM
multumesc....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on April 26, 2021, 09:52:00 PM
Catalin Drula pe Facebook:
QuoteAm avut o întâlnire foarte productivă cu doamnele comisar Adina Vălean și Margrethe Vestager. Le mulțumesc amândurora pentru sprijinul acordat priorităților României din domeniul transporturilor și, cu precădere, proiectelor ce le dorim finanțate prin PNRR.
Am discutat aplicat despre:
+ Autostrada A7: Ploiești - Pașcani;
+ Autostrada A8: Tg. Mureș - Miercurea Nirajului și Leghin - Pașcani;
+ Autostrada A3: Nădășelu - Poarta Sălajului;
+ Autostrada A1: Margina - Holdea.
Sunt proiecte mature și adaptate vremurilor noastre, prevăzute cu perdele forestiere și stații electrice de încărcare.
Infrastructura din România are nevoie urgentă de dezvoltare modernă și echitabilă între regiuni, iar PNRR este o sursă vitală de finanțare pentru țara noastră.
Privesc cu încredere către finalizarea negocierilor dintre România și Comisia Europeană și mărturisesc că sunt nerăbdător să ne apucăm de construit.


Mi se pare ca M.Nirajului-Sovata nu este inclusa in acest plan, nu prea inteleg de ce.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 26, 2021, 09:55:45 PM
Leghin - Pascani? Adica exact sectorul care ar intersecta parcul natural Vanatori Neamt? Nu stiu de ce, dar eu as fi zis ca exact acel sector va fi ultimul avizat si construit - oricum ar fi foarte trist daca se alege Tg. Neamt cu centura sub forma de autostrada dar Tg. Frumos - Letcani va fi tot pe actualul DN28.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin74 on April 26, 2021, 09:58:20 PM
Din motive de bani si timp in principal. Ca PNRR nu e un sac fara fund pe rutier si trebuie terminat pana in 2026. Si asa sa zicem merci ca a acceptat Comisia sa includem si ceva pe rutier.... 
Tg Frumos Letcani abia acum au semnat contractul pe PT... Doar nu iti imaginezi ca o sa fie gata in 2026 drumul.

Intelegeti ca sunt niste restrictii de timp si buget. Nu merge N+3..Sfarsit 2026 si gata. Si rutierul nu se incadreaza deloc in obiectivele programului gandit de Comisie. Tocmai am citit ca se discuta modalitati de taxare la nivelul UE pe rutier (poluant) si noi cerem bani de autostrazi fara numar.
Nevoia e mare, dar va trebui acoperita din fondurile europene clasice (care pentru componenta rutiera vor inregistra o scadere, cat si o contributie mai mare a statului roman) sau fonduri bugetare. Si la cum arata bugetul si cat de dornici sunt politicienii sa reformeze sistemul fiscal pentru a creste veniturile la bugetul de stat (unde avem un gap de minim 5-6% fata de urmatorul in clasament) eu zic sa ne temperam asteptarile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on April 27, 2021, 06:18:28 AM
^^
Ei uite ca a fost acceptata si promovata ideea de a avea A plecand de la Leghin si nu de la Humulesti. De la Humulesti nu ar avea nici un sens. Dar ce nu inteleg eu e cum de pana la Pascani? Adica se prioritizeaza Motca - Pascani in dauna TgMisto - Letcani? Parca asa declara @Cutter acu ceva vreme atunci cand se semna contractul. Chiar ar fi dezamagitor. Sau poate se refera doar la Leghin - Motca... Oricum ar fi o sa creasca traficul pe la Poiana largului destul de mult si o sa genereze o presiune sustinuta pentru continuarea A8 prin munti si pana la Miercurea Nirajului.

Pe de alta parte daca se face A7 pana la Pascani, eu cred ca e util si sa se faca legatura pe A de la Pascani la DN2 in prim plan si apoi sa se continue pana la Iasi cand e gata SF-ul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on April 27, 2021, 11:55:41 AM
Nu va creste semnificativ traficul doar pentru ca se face pana la M Nirajului. Daca se face pana la Ditrau, da, clar. Atunci trebuie neaparat reabilitat drumul judetean dintre Ditrau si Tulghes. Eventual chiar si grabit un mini-lot care ar ocoli Tulghesul.

Eu inteleg ca sunt limitari prin PNRR, si ca jucam la sigur cu M Nirajului si Leghin. Dar daca nu se scot la licitatie cat mai curand tronsoanele pana la Ditrau, unde SFul e avansat, indiferent pe ce program de finantare, as fi dezamagit. Eu sper in continuare ca A8 ramane o prioritate maxima pentru actuala echipa. Ne-am cam saturat de cioturi de A la campie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: LefMarius on May 05, 2021, 07:08:08 PM
Conform declarațiilor lui Drula, vin cu următoarele update-uri: A8: Tg Mureș-Iași-Ungheni.

Vineri încep activitățile de proiectare (SF+PT). Peste 2 ani vom avea un proiect matur, care poate fi scos direct la licitație pentru execuția lucrărilor, așa cum avem astăzi pentru A7. Drumul pentru A8 e ireversibil.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: endre.kemenes on May 05, 2021, 08:33:57 PM
^
parca zicea si ca cele doua capete vor intra in PNRR si asta inseamna ca vreo 30-40 de km din A8 vor fi gata pana in 2026. (minim)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on May 05, 2021, 08:57:33 PM
^ Mie mi se pare ca ai pus problema un pic gresit, nu o lua personal, doar ma folosesc de comentariul asta pentru a demonta o idee foarte intalnita in ultima vreme. :D  Desi atat Parlamentul in legislatura trecuta, cat si politicianul-activist Urtoi incearca sa acrediteze ideea asta, o autostrada nu se construieste pana la un anumit moment pentru ca asa scrie intr-un document (in cazul de fata PNRR). Daca proiectele din PNRR trebuiau terminate pana la 31 decembrie 2022 si se gasea un ametit sa puna segmentele respective de autostrada, nu inseamna ca putem deduce ca segmentele respective s-ar fi terminat pana in decembrie 2022. Daca ar fi logica asta valabila, punem 3000 de kilometri de autostrazi in PNRR si zicem ca in 2026 vom avea aproape 4000 de kilometri, ca daca i-am pus acolo inseamna ca se vor termina de construit pana atunci :D. Ingineria nu tine cont de astfel de constrangeri.

In cazul de fata, vom avea sub 5 ani, daca e sa luam ca reper august 2026 pentru finalizarea PNRR, pentru loturile respective. In conditiile in care fara AM nu incep licitatii, as paria ca timpul va fi si mai scurt de fapt, iar licitatiile vor incepe in 2022. Deci 4 ani si jumatate, in mod optimist. Timp in care trebuie organizata o licitatie, desemnat un castigator, rezolvate eventuale contestatii, facuta proiectarea si apoi executia. E posibil? Da, daca se aliniaza planetele ca pe Centura Bacau, unde sa nu uitam ca primul contract esuat a determinat macar rezolvarea PT-ului si a multor probleme birocratice inainte de semnarea celui de-al doilea. Dar va fi strans.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Geri on May 07, 2021, 11:03:33 AM
QuoteCompania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere:

🟣 Azi, 06.05.2021, conducerea CNAIR S.A. a avut o întâlnire cu reprezentanții conducerii societății Acciona Ingineria, David Madrigal Diez și Carlos Galvez Leon, pentru a analiza stadiul proiectelor derulate în România, și în special al Autostrăzii Unirii (A8).

🟣 În cadrul întânirii, directorul societății Acciona Ingineria a reasigurat managementul CNAIR ca termenele asumate anterior în ceea ce privește finalizarea activității de proiectare și elaborare a studiului de fezabilitate pentru secțiunea Târgu Mureș-Târgu Neamț vor fi respectate, manifestându-și totodată interesul în realizarea acestui obiectiv de ordin strategic strategic pentru România.

De pe pagina de facebook a CNAIR
https://www.facebook.com/cnadnr/?ref=py_c (https://www.facebook.com/cnadnr/?ref=py_c)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 07, 2021, 12:24:14 PM
Un comunicat de presă care nu zice nimic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ultrasbz on May 07, 2021, 12:33:59 PM
"Memoriu de prezentare – Autostrada Targu Mures –Targu Neamt"

link (http://www.anpm.ro/documente-procedura-eim-si-ea/-/asset_publisher/Wzb2ztRkJWtj/content/memoriu-de-prezentare-autostrada-targu-mures-targu-neamt?_101_INSTANCE_Wzb2ztRkJWtj_redirect=http%3A%2F%2Fwww.anpm.ro%2Fdocumente-procedura-eim-si-ea%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_Wzb2ztRkJWtj%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1&redirect=http%3A%2F%2Fwww.anpm.ro%2Fdocumente-procedura-eim-si-ea%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_Wzb2ztRkJWtj%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Mersul trenurilor on May 07, 2021, 12:54:19 PM
^^ din memoriu reiese ca nu avem niciun nod la Acatari
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on May 07, 2021, 01:00:25 PM
ba da vezi sectiunea 3.1.5.1

(https://i.imgur.com/YPMPtxa.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on May 07, 2021, 01:14:16 PM
asadar la DN13 au lasat Trompeta Dubla (desi mergea o tefla simpla).
Macart la DN13A au modificat in trompeta simpla (desi nici pe asta nu stiu cum o fac acolo intre linia CF, tarnava si padure)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduC on May 07, 2021, 01:34:18 PM
Nu mai exista posibilitatea de a ne implica in dezbaterea publica pentru acest proiect? Eu cred cu tarie ca exista aici pe forum vehiculate solutii mai elegante, atat dpdv ingineresc cat si de mediu, executie si costuri cu despagubirile.
Nodul trompetă dublă de la Acățari fiind unul din exemple
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on May 07, 2021, 02:19:27 PM
La noi se pare ca nimic nu se poate schimba, dupa ce a fost desenat de "un expert".
Cred ca solutia este sa scapam de proiectantii comunisti. SI aici ii includ si pe cei de dupa 90 care inca mai au impresia ca autostrazile pot fi taxate prin statii fizice cu bariera.
Este inncredibil ca nici acum nu se pot face modificari. Si nu ma refer la proiecte pentru care avem deja licitatii indesfasurare, ci la proiecte la care SF-ul nu este inca finalizat iar Proiectarea nu a fost inceputa.
Incepem sa numaram realizarile? Cocoasa Focsani, V-ul (de la "vai de noi") de la Boita, Nodul din Padurea Petresi, si acum 3 pasaje si km de benzi de incadrare (sa ai ce ocoli) pentru un nod cu un DN cu 1 banda..
Mai urmeaza ocolul inutil de la Balcauti (Autostrada spre Siret) si circuitul de formula 1 de la Ploiesti (pt DX-ul de targoviste). Si sa vedem cate vor mai fi.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ultrasbz on May 07, 2021, 02:50:37 PM
Amplasarea catorva noduri mi se pare putin ciudata.

1) De exemplu nodul Tulghes, de fapt nu e la Tulghes ci in "UAT Grinties", probabil un pic dupa intrarea in jud. Neamt dinspre Harghita, cam in zona localitatii Bradu. Ar fi fost mai util sa fie chiar la Tulghes, unde se intersecteaza DN15 cu DJ127, sau chiar direct pe DJ127 un pic mai la sud. Cum zicea cineva, daca s-ar reabilita DJ127A Tulghes - Bicazu Ardelean ar fi o varianta de acces la autostrada si dinspre Piatra Neamt (mai ales in timpul constructiei pe masura ce se dau in trafic anumite portiuni), dar si dinspre autostrada catre zona turistica Cheile Bicazului - Lacul Rosu (25km). De la Bradu sunt 38km.

2) Nodul de la Pipirig nu stiu daca isi are rostul avand la 18km nod la Vanatori-Neamt. In schimb intre nodul Pipirig si nodul Tulghes/Bradu sunt 40km, si nicio iesire in zona turistica Ceahlau/Durau/Lac Bicaz/Poiana Largului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marco_ms on May 07, 2021, 03:53:28 PM
^^^^
Nodul cu DN13A zice ca e pe raza UAT Sarateni, jud Mures deci dupa parerea mea ar fi cam aici:

(https://i.imgur.com/aJjLtbC.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Ca sa ajunga la DN va trebui un pod peste Tarnava si calea ferata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on May 07, 2021, 05:07:58 PM
Nu merge sa deschid memoriul.

Scrie ceva de nodul A3/A8? Cum se va face si unde?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on May 07, 2021, 06:23:19 PM
A picat site-ul :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marco_ms on May 11, 2021, 04:30:24 PM
^^
Acum merge din nou linkul.
Referitor la nodul A3 - A8 nu zice cand si unde se va face. Scrie doar cum se va conecta A8 la A3(sectiunea la care lucreaza acum Strabag)
"În vederea realizării conexiunii dintre Autostrada A3 şi Autostrada A8 (Târgu Mureş – Târgu Neamţ) se va construi un drum de legătură de 2,390 km cu profil de autostradă, cu punct final în nodul rutier ce va descărca traficul către Târgu Mureş."
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on May 12, 2021, 03:54:04 PM
Da, nu zice nimic concret de legatura A8 - A3. Probabil ca nu se mai vrea continuarea. :)
Dar in cazul in care totusi se va mai face vreodata continuarea A3 spre Fagaras, poate ca ar trebui sa regandim putin conexiunea A3/A8 si traseul de pe vremea Bechtel.

(https://i.imgur.com/64vzxnLh.jpg) (https://i.imgur.com/64vzxnL.jpg)

Varianta cu rosu de mai sus ar deservi mult mai bine zona si reduce "conflictul" cu A10. Se poate face chiar si DX, nu neaparat autostrada.

Tot de la M Nirajului eu as propune o legatura rapida 2+2 catre Ernei si mai departe catre centura Reghin, care sa ocoleasca localitatile.
Stiu ca exista deja esecul numit centura Tg Mures, dar proiectul acela nu ocoleste Tg Mures ci intra prin oras si Corunca. Si oricum eu nu il vad finalizat prea curand.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on May 12, 2021, 04:29:57 PM
Acolo la Sarateni trebuie bagata prin padure autostrada? Nu poate sa mearga spre marginea ei?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on May 12, 2021, 08:15:25 PM
Sustin propunerea lui @Kimi. Mai mult, aceasta varianta ar lasa loc de conectare cu A Nordului undeva intre Bistrita si Beclean.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on May 12, 2021, 08:32:40 PM
În ceva studiu făcut în 1994 de IPTANA pentru Bechtel (da...citit bine) autostrada Brașov Cluj (ca doar atât sperau Americanii) cam pe acolo trecea. S-a renunțat la varianta pentru ca în anii 2003..2004 era proaspătă reabilitarea DN ului și de aceea s-a ales un culoar cât mai diferit. Acum după încă 20 de ani...nu mai e cazul. S-ar putea reveni la un culoar de genul asta pt A3
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on May 12, 2021, 09:01:35 PM
Quote from: alecu26 on May 12, 2021, 08:32:40 PM
S-ar putea reveni la un culoar de genul asta pt A3

Si cum facem sa trecem de stadiul de propunere? :)

Inteleg ca sunt proiecte urgente care trebuiau facute de mult timp: A1, A0, A7, A8, A10 dar mi se pare gresit sa ignoram complet restul zonelor care au si ele nevoie de infrastructura. Ok, recunosc, nu e nevoie de autostrada, dar macar un DX cu doua benzi pe sens.
De fapt, in afara de A0, A1, A2, A7, A8, A10 restul autostrazilor ar putea bine mersi sa fie DX, daca asa putem face mai multe deodata, fara sa asteptam sa fie gata prioritatile.

Sighisoara - Fagaras mai poate astepta, in schimb DX Reghin - Tg Mures - M. Nirajului - Sighisoara nu prea. Tg Mures nu are centura.

Propunerea completa cu nod mare pe A8, la M. Nirajului:

(https://i.imgur.com/WoAXKew.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on May 12, 2021, 09:17:58 PM
@kimi: cu alte cuvinte tu propui cocoasa la Targu Mures. Probabil ca vazut la un zoom asa de mare nu pare o prostie, dar daca vezi traseul in ansambu (inclusiv Sighisoara-Cluj-chiar Brasov) ocolul e mare. Gandeste-te ca A3 a fost trasa tare si cam artificial inspre TgMs, ce vrei tu e accentuarea acestui ocol. Mai mult circulatia preponderenta dinspre Brasov e spre Cluj, ce ar insemna pentru tot traficul un ocol de 30 km ? (mai mic daca va fi gata A8)

Si as mai avea inca o sugestie, cand folosesti carioca pune macar harta + relief. S-ar vedea clar ca pe traseul cariocii tale e doar un deal si o vale spre deosebire de traseul initial care urmareste valea Santionana si valea satului Tirimioara. In fine, asa de dragul discutiei merge. Sper sa nu se construiasca asa. Tg Ms va ajunge ca Clujul care are o autostrada dar prea departe sa fie folosita de clujeni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on May 13, 2021, 08:37:45 AM
Hai sa o luam pe rand.

1. Scopul principal este siguranta. Traseul ales ar scoate maximul de trafic din majoritatea localitatilor (Tg Mures, Reghin, Sighisoara, M Nirajului, Sg de Padure plus satele dintre ele). Aici ma refer la traficul de tranzit, in special de camioane.

2. Comparatia cu Cluj se potriveste si nu prea. Bechtel a mers prin Gilau ca era relieful mai usor. Rezultatul si utilitatea le stim dupa cum arata podul din Turda.

3. Da, relieful e mai dificil pe traseul propus de mine decat cel ales de Bechtel. Dar degeaba alegem relieful cel mai usor daca reduci utilitatea drumului. Traseul propus de mine are potentialul sa scoata din sate inclusiv traficul Reghin - Sovata/spre Moldova. Va fi mai lung traseul decat cel prin sate dar timpul va fi la fel. Repet, siguranta.

4. Despre ocol: traficul BV - CJ va merge prin Sibiu. Cei care merg in nord (MS, BN si mai departe) vor merge catre Sighisoara. Pe proiectele vechi intra tranzitul si prin Sighisoara dar si prin Tg Mures (fara centura). Asta nu e ocol?


Si apropo de cocoase si ocolisuri, las mai jos actuala centura TgM pentru camioane pentru traseul Bistrita - Brasov sau Reghin - Sighisoara:

(https://i.imgur.com/spkqJcE.png)

40 de minute daca il faci cu masina mica in timpul zilei. Cat crezi ca ai face de la Ernei la M Nirajului pe ~20km de DX?  :)

Repet din nou, siguranta pe primul loc. Trebuie scos traficul de tranzit din cat mai multe localitati. (asta e scopul unui DX/A) Nu putem alege un traseu care sa ii avantajeze pe unii sau pe altii sau sa excluzi anumite zone doar pentru a-i scurta cuiva care merge odata la mare drumul cu 10 minute.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: paullie on May 13, 2021, 09:17:50 AM
http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=13/46.571/24.629/0

Kimi dupa cum vezi in link-ul de mai sus in Dec 2017 a fost reziliata cu Copisa VO TgM. De ce nu s-a reluat nimic pâna acum? Putem insira o mie de motive. Nu vad de ce s-ar accepta varianta propusa de tine.

1. Lungeste, asa cum s-a mai zis, inutil traseul aurostrazii
2. Totusi s-a facut vreo 35% din VO TgM.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on May 13, 2021, 09:52:39 AM
E bine ca avem pareri diferite dar haideti sa le si argumentam.


1. Cu cat anume lungeste traseul? Concret.

2. VO era un proiect electoral gandit prost, dovada fiind situatia in care e. Problema cu VO e ca nu scoate traficul de tranzit din oras, ci il baga in zona de sud a orasului + Corunca.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on May 13, 2021, 10:09:11 AM
Sa nu uitam ca VO Târgu Mureș e defapt o străduță. Ca va avea doar un singur sens, și e virajat tare fără banda de depășire.
Nu va fi 2x2.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marco_ms on May 13, 2021, 10:12:05 AM
Sunt de acord ca ar trebui modificat traseul A3 Tg-Mures-Brasov mai spre est dar nici chiar pana la Miercurea Nirajului. Pentru cineva din Tg-Mures ar fi un ocol de 10-11km care nu isi are rostul. Poate ca nu par mult 10 km dar pt ruta Tg-Mures - Sighisoara e un plus de 20%. Din punctul meu de veder nodul ar trebui sa fie in zona Acatari. Continuarea inspre Reghin Bistrita daca va fi vreodata poate fi oriunde nu neaparat din acelasi nod. Am incercat pe harta sa fac o comparatie de treseu urmarind si relieful, sa treaca mai mult prin vai decat dintr-un deal in altul.

(https://i.imgur.com/Uma7h3t.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on May 13, 2021, 10:49:41 AM
@Kimi: A și DX au rolul de a scoate traficul de tranzit din localități, dar indiferent cât de mult ne-am dori, trebuie să fim conștienți că nu avem resursele financiare pentru a împânzi țara cu drumuri de mare viteză, oricât am folosi fondurile naționale și europene. În multe locuri (în special în zone de deal și de munte) e suficient să găsim trasee noi pentru drumuri naționale care să evite pe cât posibil localitățile și să aibă două benzi pe urcare, iar unde e posibil și necesar să fie 2+1 și în zone plane. DN-urile pot fi construite fără atâtea restricții ca A și DX (raza curbelor, declivitate etc) și ar putea fi mult mai ieftine.
Și mie mi-ar place să avem peste tot doar A și DX, dar decât să merg 100 km pe A/DX (că atât putem face, din diverse motive: financiare, tehnice etc) și apoi 500 km pe DN cu 50-60 km/h prin localități pe mai mult de jumătate din distanță și 80 - 100 km/h pe restul, prefer să merg pe DN cu 80-100 km/h pe 90% din distanță, în afara localităților.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on May 13, 2021, 10:50:19 AM
@kimi: toata argumentarea ta se bazeaza pe o posibila extensie a A3 inspre Reghin. Fara aceasta estensie argumentarea ce o faci e zero. Extensia spre Reghin este necesara si se poate face oricand fara a avea vreo legatura cu A3, oriunde ar fi construita aceasta.

Din pacate mesajul tau e pe pagina cealalta, o sa fie cam greu de citit fara quote:

1. Siguranta e prioritara. Corect. Dar te referi la localitati de pe valea Muresului care se vor rezolva cu extinderea spre Reghin. Trecerea A3 pe la Miercurea Nirajului nu ajuta valea Muresului fara conectare la Ernei.

2. Comparatia cu Clujul e foarte corecta. Fac drumul Tg Mures - Cluj lunar si am putut observa situatia foarte clar. 99% din traficul spre Cluj (Mures-Alba-Sibiu) o ia prin Turda, autostrada e folosita doar de cei care vor sa ocoleasca Clujul. De ce? Din nodul A3/A10 ajungi in acelasi timp sau la capatul A3 la Gilau ori in Cluj prin Feleac. Din Gilau pana in Cluj poti face chiar si mai mult de o ora. Nu mai zic de faptul ca prin Gilau ai mai mult cu 23 de km decat prin Turda. Repet A3 nu ajuta clujeniii (decat prin scoaterea tranzitului din Cluj). In final, nu stiu daca voit sau nu, imi dai dreptate. Podul de la Turda e distrus pentru ca majoritatea merg prin Turda in loc sa ocoleasca prin Gilau. Dupa terminarea iesirii de la Martinesti traficul spre Cluj prin Feleac va creste.

3. Revii la Reghin-Sovata, asta e alta poveste, vezi punctul 1 de mai sus.

4. Hai sa comparam mere cu mere. Odata terminate A10 si A3 (BV-TgMS) traficul va prefera A3 si nu va ocoli prin Sibiu. Eventual daca se va face A13, dar nici asa pentru ca avand 2 variante de autostrada care ajung in acelasi punct o preferi pe cea mai scurta. Daca se termina A10 si nu se face A3, ca sofer din Brasov care vreau sa ajung in Cluj m-as gandi ce prefer 168km pe DN13 sau 130km pe DN1. Ca in final prin Sibiu e cu 45km mai lung. Aici dai un exemplu clasic de whataboutism, care merge pana in clasa a V-a se accepta.

Pentru traficul Reghin - Sighisoara sa faca bine sa termine centura. Apoi mai vedem ce si cum.

Apropo de whatabout, hai sa-ti dau si eu un exemplu. Propun ca A3 sa mearga prin Baraolt - Odorhei - Praid si conectarea la A8 sa se faca la Sovata. Asa sunt localitati mai multe si mai mari deservite de autostrada.

Revenind la ultimul mesaj:
1. traseul pur A3 se lungeste cu 15 km. Pentru localnicii din TgMS accesul la autostrada se prelungeste cu 7 km (Acatari vs Miercurea Nirajului). Logic e ca A3 sa deserveasca mai bine cei 150.000 locuitori din TgMS decat cei 5.500 din Miercurea Nirajului. Accesul la A3 pentru TgMs s-ar lungi la 23 km.
2. VO e alta poveste. Buna-rea cum ar fi fost rezolva problema ocolului de care pomenesti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on May 13, 2021, 10:50:39 AM
Eu nu inteleg de ce puneti accent pe distanta si nu pe timp. 10km de autostrada ii parcugi in 5-6 minute. Castigam 5-6 minute in plus ca sa excludem comunitati intregi de la accesul facil la autostrada/DX?

In judetul Mures sunt 10 orase (+ oficial Ungheni care nu prea e). Niciunul nu are centura. Zero. Iernut si Ludus s-au scos cu A3. Urmeaza Ungheni.
Cu traseul propus (cu tot cu A8) putem rezolva problema centurilor pentru inca 6. Deci scoatem traficul din 8 orase pe care le interconectam prin DX/A.

Cei din TgMures vor avea suficiente drumuri de legatura cu DX/A:
- zona Metro
- DN13 / Corunca
- DJ135 / Livezeni
- DX TGM - Ernei - M. Nirajului

Nu ai cum sa tragi A/DX prin centrul orasului. Mai ales ca s-a construit foarte mult in jurul orasului si oraselor in general iar satele alaturate sunt practic lipite de oras acum. Deci oricum vor fi cocoase. (vezi VO TgM  O:-) )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on May 13, 2021, 11:00:04 AM
Te rog explica cum ajung din Tg-Ms pe A3 la Miercurea Nirajului pe iesirile care le pomenesti. O sa vezi ca iti iese o prostie.

PS: aici e topicul A8, eu nu mai postez nimic aici pe acest subiect. Pentru mine e doar o joaca cu cariocile si exemplul clasic de piatra aruncata. Eu nu ma mai bag sa o scot.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on May 13, 2021, 11:07:48 AM
Unul din motive pentru a evita lungirea A/DX pentru a ajuta mai multe localități ar putea fi chiar UE datorită politicii ,,verzi". Dacă scurtezi cu 20 minute drumul pentru 100 de mașini, în schimb pentru aceasta lungești cu 5 minute drumul pentru 1000 de mașini, în final va rezulta o poluare mai mare și e posibil ca UE să refuze finanțarea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on May 13, 2021, 12:21:40 PM
Kimi, ti-am raspuns la doua mesaje de-ale tale unde punctai 1-4 si apoi 1-2. Pe forum nu e permisa citarea, daca citam si eu din mesajul tau se intelegea mai bine. Nu a fost mistocarie, dar daca atat intelegi e ok si asa. Observ ca te joci cu cariocile pe mai multe topicuri, sunt curios de unde esti. Daca nu esti din zona, lasa localnicii sa-si spuna ofurile. Asa e pe toate threadurile. Nici eu nu ma duc la A7 sa ma cert cu localnicii. Nici macar pe A8 la capatul celalalt nu-mi dau cu parerea.

Inca o data, propunerea ce ai facut-o e o prostie, motivata printr-un drum potential Miercurea Nirajului - Reghin, drum care nu exista in nici un plan prezent sau trecut.

PS am facut drumurile de care vorbesti de sute de ori, nu ma trimite pe ele ca stiu ce vorbesc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on May 13, 2021, 02:22:57 PM
Tocmai ca sunt din zona. Si ma intereseaza direct A8 si o parte din A7 pentru ca merg des in Moldova.

Ca tu nu ai pretentii sa locuiesti intr-o tara civilizata cu infrastructura si te multumesti cu drumuri facute dupa idei de acum 20 de ani e problema ta.
Eu am pretentii maxime de cand cu noua conducere de la MT. Si nu vad problema in a mi le expune.
Ma deranjeaza in schimb postacii care urla in stanga si in dreapta ca totul e o prostie si ca spera sa nu se faca nimic, ba mai mult, vin si cu mistocarii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on May 13, 2021, 02:58:45 PM
doar ca voi vorbiti de A3. Mai exact despre bucata care nu apare in master plan. Sau in orice alt plan.
Atentie, nu spun ca nu e nevoie de bucata asta, spun doar ca e u ultimul proiect de pe lista. Sau mai bine zis e total in afara listei. Ar trebui sa schimbati topicul, pentru ca propunerile sa fie acolo unde ar trebui sa fie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on May 13, 2021, 03:01:16 PM
@Kimi, Măi, ca membru vechi, sfatul meu e să nu iei treaba atat de serios. Când expui o idee, vei primi feedback. O parte din feedback e util, alte părți sunt poate doar opinii.
Să încercăm să fim toleranți cu critica constructiva si sa criticam constructiv.
Recunosc că și eu când văd traseul desenat de tine, cred că se poate mai bine. Asta nu înseamnă să nu argumentezi, dar ține cont că A si DX se fac pe alte criterii decât ce credem unul sau altul (mai ales optimizări pentru traficul de marfă).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on May 13, 2021, 03:02:38 PM
Acum se explica de ce vrei spre Miercurea Nirajului. Prin curte daca se poate, nu? Da-i naibii pe fraierii care trebuie sa ocoleasca. Inteleg ca mai ai ceva interese si in zona Bistrita-Dej-Cluj-Baia Mare, si acolo ai o propunere cel putin suspecta.

- Daca tu consideri ca tara civilizata are infrastructura cum vrei tu personal, te inseli. Deasemenea te mai inseli si cand zici ca drumurile sunt facute dupa idei de acum 20 de ani. Ideile sunt de acum 60 de ani. E pe undeva postata harta IPTANA din ~1960, si ce sa vezi, se cam respecta aceleasi trasee. De ce? Pentru ca aglomerarile urbane sunt aceleasi si directiile de deplasare sunt identice.
- Daca ai pretentii de la MT te rog sa le trimiti direct la minister. Aici pe forum se discuta din pasiune, nimeni nu ia nici o decizie. Tu ai dreptul sa iti expui ideile, eu nu pot contesta asta. In schimb eu am dreptul sa iti combat idea. Pacat ca te superi daca te contrazice cineva. Asta nu intelege nici qionescu1 cu al lui DX(4) Turda-Dej.
- Arata-mi unde am urlat in stanga si dreapta ca "totul e o prostie si sa nu se faca nimic". Am spus ca ideea ta e o prostie si as vrea ca aceasta sa nu se realizeze. In rest ma bucur de avantul recent pentru infrastructura si admir devotiunea si angajamentul unora care din pasiune au ajuns sa aiba un cuvantde spus in societatea civila si MT. Adica API, PUM si reprezentantii lor. (mai admir si rabdarea, de aceea nu mai continui discutia  :) )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marco_ms on May 13, 2021, 03:58:15 PM
Acum ca ne-am lamurit cu nodul A8-A3 care nu se va face prea curand sa revenim la A8.
Un lucru interesant din memoriul pentru acordul de mediu e sectiunea de tuneluri. Sunt propuse in total 49 de tuneluri din care 28 bidirectionale si 21 unidirectionale.
Doua dintre ele sunt intre M. Nirajului si Sovata, unul de 700m si unul de 400m. Probabil ca asta e principalul motiv pt care in prima faza e propusa doar sectiunea Tg. Mures - M. Nirajului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: klax187 on May 14, 2021, 08:32:40 AM
Credeti ca sectiunea Tg. Mures - M. Nirajului ar fi sufiecienta pentru a muta culoarul de deplasare de pe Valea Muresului pe ruta Sovata - Gheorgheni?

In conditiile in care Tg Mures - Reghin - Toplita e drum "tzipla" (cu o exceptie de ~1 km la Brancovenesti) iar M. Nirajului - Gheorgheni e mult mai virajat si mai ingust (din cate stiu eu).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on May 14, 2021, 12:46:00 PM
^probabil ca cei care vin dinspre Turda pe A3 vor continua spre Sovata decat sa treaca prin TGM si prin Reghin. Cand va ajunge A8 la Ditrau eu zic ca se vor schimba complet lucrurile.

Quote from: StefanCelMare on May 13, 2021, 03:01:16 PM
@Kimi, Măi, ca membru vechi, sfatul meu e să nu iei treaba atat de serios. Când expui o idee, vei primi feedback. O parte din feedback e util, alte părți sunt poate doar opinii.
Să încercăm să fim toleranți cu critica constructiva si sa criticam constructiv.
Recunosc că și eu când văd traseul desenat de tine, cred că se poate mai bine. Asta nu înseamnă să nu argumentezi, dar ține cont că A si DX se fac pe alte criterii decât ce credem unul sau altul (mai ales optimizări pentru traficul de marfă).
Nu am avut in minte optimizarea timpilor pentru transportatori. Am avut in minte strict siguranta rutiera prin scoaterea traficului de tranzit  din cat mai multe localitati (in special traficul greu).
VO TgM cu 1+1 care baga traficul prin sudul orasului nu rezolva problema. Centura nu trebuie sa intre deloc prin localitati, altfel nu e centura.

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/drumul-din-romania-pe-care-soferii-isi-risca-zilnic-viata-momentul-incredibil-in-care-o-masina-intra-intr-o-gura-de-canal.html
Degeaba ai 2+2 daca trece prin mijlocul satului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on May 14, 2021, 01:00:19 PM
@klax 187: in nici un caz. Pentru a ajunge din depresiunea Giurgeului (Gheorgheni-Ditrau-Toplita) ca sa ajungi la Targu Mures ai 2 variante:

1. DN15 Toplita-Reghin-Targu Mures - drum pe valea Muresului fara urcari/coborari. Drumul e lat si "tzipla" dupa cum zici si tu.

2. DN13B Gheorgheni-Praid - drum foarte virajat, destul de spart. Trece prin pasul Bucin iarna sunt probleme, se mai si blocheaza (aprox 1260m altitudine) +
    DN13A Praid-Sovata-Sarateni - drum ok +
    DJ135 Sarateni-Magherani-Miercurea Nirajului - drum reabilitatat recent dar ingust si trece printr-o multime de sate. Urca abrupt un deal cu diferenta de nivel de 270m. Iarna nu am fost, dar ultima ninsoare a fost pe la mijlocul lunii aprilie 2021.

Din cele de mai sus, raspunsul este evident. Daca, in concediu fiind, cu un autoturism te-ai mai incumeta sa faci traseul 2 asa de placerea de a mai vedea locuri noi, in nici un caz transportatorii nu vor alege aceasta varianta. De aceea pentru a avea cat de cat utilitate, A8 trebuie dus pana cel putin la Sovata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xenos on May 14, 2021, 02:25:05 PM
Nu pricep sincer bucatile astea mici, Tg Mures - Miercurea Nirajului si Leghin (!) - Targu Neamt, unde sunt doar 16 km. Sunt doar actiuni de PR. Mai bine mai lucreaza nitel la proiecte si scot Tg Mures - Sovata si la Targu Neamt un lot de minim 30 km.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tudor on May 14, 2021, 03:57:05 PM
^
Si pana acum s-a facut PR: "Vom face toata autostrada! Facem si o lege pentru asta daca trebuie. Avem deja contract(e). Lucram!"
Acum doar s-a schimbat doar strategia: "Care e timpul cel mai scurt in care putem si termina ceva? Cat si unde se poate face in timpul cel mai scurt?"

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on May 14, 2021, 04:24:23 PM
@Xenos, este foarte important să se înceapă ceva din A8 și din ceea ce se începe este f important ca o parte să fie în Moldova, altfel nu va mai crede nimeni că se face și s-ar putea chiar să se blocheze proiectul!
Motca-TgNeamt(Leghin) și MNiraj-Acatari au o utilitate scăzută, dar Acatari-TgMures(mai degrabă UngheniMures) ar face conexiunea A3-DN13 si ar ajuta direcția dominanta de trafic să ocolească TgMures.
Proiectul A8 demarează greu pt că până în noiembrie 2019 a fost sabotat la greu:
- podul de la Ungheni Prut, făcut proiect în zonă protejată dar nu s-a demarat obținerea AM
- Iași-Pașcani blocat într-o licitație PPP fără nici o bază și fără nici un orizont, care LEGAL nu s-a putut anula peste noapte
- UngheniPrut-TgNeamt se licita elaborarea a două SF+PTuri care se intersectau în zona Iași ului, care LEGAL nu s-au putut anula oricum
- TgNeamt-TgMures o elaborare de SF+PT atribuită la 1/10 din costul necesar pt un proiect profesionist, la care nu putem aștepta decât capetele și care a avut rolul de a bloca obținerea unui SF+PT fezabil
Pe scurt, în noiembrie 2019 nu s-a pornit nici măcar de la zero; s-a pornit de la minus. Pt a ajunge la zero, pe Iași-TgNeamt s-a pierdut un an, pe TgNeamt-TgMures se vor pierde doi!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on May 14, 2021, 04:27:55 PM
ajuta f mult tronsonul dinspre Tg.Mures..asadar e f bine ca se face si cu siguranță e mai bine decât nimicul etern de pana acum...si in Moldova...nu cunosc utilitatea tronsonului dar presiunea va creste enorm dupa inaugurarea capătului din Moldova
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on May 14, 2021, 07:40:46 PM
Daca de la M. Nirajului spre est nu l-au prins in PNRR e , probabil, pentru ca intrevad riscul de-a nu-l termina pana la scadenta PNRR 2026. Asta nu inseamna ca nu vor grabi demararea lui pe POIM.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on May 14, 2021, 10:22:32 PM
@hercule
Ba cred ca inteleg. Singurul lucru suparator sunt doar ca cei care contesta in afara cifrelor si fara a raspunde vreunul la intrebarile ridicate vizavi de prioritizare. Intrebari punctuale de altfel si cat se poate de clare si corelate.  Apoi daca tot vorbim de traseele IPTANA 1960 si ceva mai recente chiar, da se cam respecta vechile trasee cu o exceptie: A8 care nu exista!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on May 15, 2021, 09:22:29 PM
,,Ministrului Mediului i s-a cerut ca Autostrada A8 să NU TREACĂ prin Miercurea Nirajului"
https://mures.ro/ministrului-mediului-i-s-a-cerut-modificarea-traseului-autostrazii-a8-prin-miercurea-nirajului/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on May 16, 2021, 09:38:59 PM
Aici suntem din nou... Si oare unde sa treaca autostraza? Mai ales acum, in faza de studii, cum sa se modifice traseul?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gsimon on May 27, 2021, 08:42:15 PM
Am si eu o intrebare, dupa potentiala finalizare a nodului Miercurea Nirajului (PNRR stuff) care sunt rutele de luat in calcul pentru directia EV?
1. DJ 135
2. DJ 135A

Pentru ca mai ales la traficul greu nu vad niciun castig sa mergi pe autostrada pana la Miercurea Nirajului, ca sa ce? Sa te bagi pe judete?  :(
Asa cu a mentionat si colegul mai sus, mi s-ar parea mai cu sens pana la Praid/Sovata. (rute spre Gheorgheni si spre Odorhei)

Sunt asa complexe eventualele lucrari intre Miercurea Nirajului si Sovata sau care ar fi particularitatea?

(https://i.imgur.com/3XyOAPN.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on May 27, 2021, 10:29:12 PM
Doar SF-ul sa fie gata, AM si ce-o mai fi, pot sa liciteze imediat pana la Sovata pe POIM, pot merge in paralel si sa se termine si acel tronson cu un decalaj nu prea mare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on May 28, 2021, 01:26:13 AM
^
Daca am inteles bine, in SF se prefigureaza doua bucatele de tunel (asa de vreo 400m) pe portiunea MN - Sovata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on May 28, 2021, 08:09:09 AM
la tunel de 400m lungime cred ca pana si UMB se pricepe
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on May 28, 2021, 08:42:47 AM
^
Una e sa te pricepi, alta este sa ai in portofoliu, si cred ca UMB nu se poate lauda cu nici un tunel.... cel putin eu n-am gasit....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gicu on May 28, 2021, 09:56:28 AM
Referitor la drumuri MN-Sovata, cel direct care iese în Sărățeni este bun, insa este virajat și trece peste un deal. Ca și alternativă e bun doar pentru autoturisme.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on May 28, 2021, 10:13:30 AM
Și dacă era până la Sovata, se întreba de ce nu e până la Ditrau  :) (recunosc totuși că, fără prelungirea la Sovata, Acatari-MNirajului este drum de interes comunal în regim de autostradă :lol:).
Eu nu aș zice încă "hop" nici pt segmentele incluse în PNRR! L-am auzit acum vreo două săptămâni pe Cătălin Drulă zicând că a vorbit la ambasada Spaniei ca să fie predat SF-ul. Ceea ce nu e un lucru rău dar mie îmi sugerează că nu se înțelege încă cu OBRA cum să încheie contractul în curs și că predarea SF-ului pe segmentele din PNRR poate să întârzie à la long!
Cât despre SF pt MNiraj-Sovata va fi gata după ce se termină actualul contract+licitație contract completare SF+completare SF de către noul câștigător.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Raducu Popa on May 28, 2021, 10:21:37 AM
Subscriu la ceea ce a scris Gicu. Are multe curbe dar ca timp am iesit mai bine pe aceasta varianta decat prin Balauseri
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shamanu on May 28, 2021, 10:26:56 AM
de la Iasi la Cluj fac 6 ore (mers ilegal!) si asta cand nu e dezastru la Podu Iloaiei... deci orice km care ar descongestiona ruta ar fi de ajutor.
In opinia mea cel mai de ajutor ar fi o ocolire a Tg Neamt+Humulesti, acolo mi se pare ca pierd cel mai mult.
Si cand te uiti cati km sunt de fapt... te iei de cap... e jignitor dea dreptul
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on May 28, 2021, 11:24:22 AM
Socrul meu a venit acu 2 saptamani din Leipzig pana la Husi. Timpii au fost cam aceeasi cu ce da google.  Link catre harta de mai jos (https://www.google.ro/maps/dir/Leipzig,+Germania/Petea/Hu%C8%99i,+735100/@48.9395533,15.7672225,6z/am=t/data=!4m20!4m19!1m5!1m1!1s0x47a6f818200f2c73:0x93df80d2b9b4f552!2m2!1d12.3730747!2d51.3396955!1m5!1m1!1s0x47380e45c49015eb:0x3a9d708ea314088d!2m2!1d22.7859293!2d47.8517877!1m5!1m1!1s0x40ca10eccd50e139:0x7f6eba1a48fcb548!2m2!1d28.05899!2d46.6758644!3e0).

Orice km de autostrada e absolut necesar asa ca fie ca se foloseste doar local pana la prelungire, altfel nu pot construi tot dintr-o bucata.....


(https://i.imgur.com/rnjZIvP.jpg)



Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on June 02, 2021, 05:44:36 PM
A fost publicat PNRR-ul, am cautat niste detalii despre A8.
Atasez graficul de implementare. Se vede, ca se va construi doua sectoare: Tg. Mures - M. Nirajului si Leghin - Tg. Neamt. Ambele au ca termen de finalizare anul 2025.


(https://i.imgur.com/kjQwlPrh.jpg) (https://i.imgur.com/kjQwlPr.jpg)


(https://i.imgur.com/i2MmK1jh.jpg) (https://i.imgur.com/i2MmK1j.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on June 02, 2021, 05:56:44 PM
In sfarsit un document oficial care e placut ochiului. Chit ca e facut in Excel. Pacat ca n-are diacritice.
Revenind la subiect, dupa cum s-a mai spus, pana la Miercurea Nirajului nu e cine stie ce chestie. Ar merge daca mai astepti maxim 1 an pana la finalizarea bucatii pt Sovata. Altfel nu prea va fi folosita. Oricum, ca localnic, eu m-as bucura si cu atat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on June 02, 2021, 06:55:22 PM
Bucata dintre Miercurea Nirajului și Sovata probabil se poate începe simultan (sau cu o mică întârziere) cu cea până în Miercurea Nirajului, dar nu cred că e posibil să fie finalizată până la sfârșitul lui 2026, deci va fi realizată din alte fonduri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on June 02, 2021, 07:04:11 PM
^
Exact, dar e posibil ca ar trebui si un tunel acolo, ceea ce ar insemna intarzieri majore (probabil faptul pentru care nu a fost inclus in PNRR).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on June 02, 2021, 07:37:25 PM
M-am cam dezumflat, speram la lansarea licitatiilor pe cele doua bucati de A8 in vara asta  :(. Si mai jalnic este ca cel mai mult se pare ca se va sta nu dupa proiectant ci dupa autorizatia de mediu!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on June 02, 2021, 08:46:51 PM
E o greseala sa se astepte dupa acordul de mediu. PiSi 1 (adica Sibiu - Boita) a fost pornit inainte sa fie gata AM, de aia e asa de avansata. Ca altfel abia acum era la etapa de licitatie, la fel ca PiSi 2+3.

Mai ales ca discutam de capate, unde nu ar trebuie sa apara probleme de modificari grave.

Stiu ca Lugoj-Deva lot cu tunele s-a impotmolit din acest motiv, dar acolo s-a schimbat efectiv legea in timpul licitatiei si - cum functionarii nostri fac pipi in pantaloni - nu s-a putut compune un document justificativ, care sa explice de ce in acest caz trebuie facuta o exceptie de la regula si suplimentat contractul cu Salini cu mai mult de 15%. La nevoie se putea face o lege, care sa reglementeze strict situatia asta, in care un proiect are modificari, pentru ca au aparut modificari ale legii pe durata licitatiei.


Deci ar fi o imensa greseala sa se astepte AM pentru licitatie. Trebuie doar o clauza, prin care statul poate rezilia contractul, daca AM este respins complet si irevocabil. Si ca lucrarile in teren nu au voie sa inceapa decat dupa ce va exista AM (ceea ce e de la sine inteles, pentru ca AM este conditie pentru AC). Si ca eventuale lucrari pregatitoare (realizarea unor documente, planificari, etc) vor fi platite, daca s-au facut. Dar in mod normal nu e cazul. AM probabil va veni in 2022, poate in vara. Pana atunci nu vor fi gata licitatiile. Dar trebuie sa fie avansate.

Nu putem avansa, daca nu apasam pedala de acceleratie la alt nivel decat pana acum!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on June 02, 2021, 09:21:33 PM
+1 pt initiativa cu AM, din pacate e iunie si din 14 puncte doar 2-3 sunt 100%. Si fara sa astepte dupa AM, tot nu demareaza licitatia prea curand (si inca nu stim cate surprize asteapta dupa colt!) :(
LE: capetele de A8 chiar sunt niste obiective pt care ar trebui apasata pedala de acceleratie; in primul rand pt a compensa, dpdv imagine si mesaj, lunga perioada in care s-a apasat, mai pe fata sau mai pe ascuns, frâna.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on June 02, 2021, 11:52:50 PM
@Vancouver:
Asa cum acelasi legislativ a emis in decurs de 3 ani doua legi (le-as spune aberante) tot asa se putea legifera tot prin lege fie o derogare de la limita de 15% puncutal si sa se continue tunelul. Dar nu s-a vrut. A fost doar gargara.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on June 04, 2021, 10:21:12 AM
Foraje în zona viitoarei Autostrăzi A8 - 20 Mai

https://www.facebook.com/watch/?v=1209286672867671
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on June 23, 2021, 08:17:53 AM
FB Cătălin Urtoi

QuoteAutostrada A8
De mai bine de două săptămâni am transmis prin doamna deputat Monica Berescu de la PLUS Iași un set de zece întrebări pentru Ministrul Transporturilor, în legătură cu evoluția viitoare a proiectului Autostrăzii Unirii - A8.
Din păcate până azi, marți 22 Iunie 2021, ora 23.20, nu am primit nici un răspuns.
Așa cum am procedat de fiecare dată în astfel de situații, m-am urcat în această seară în tren și am luat drumul Bucureștiului.
Programul de mâine:
1. CNAIR
2. Ministerul Transporturilor
3. Jaspers
4. Parlament - Comisia Transporturi
Aici se va discuta despre asumarea clară a unor termene finale de execuție pentru cele două tronsoane de pe A8.
Propunerea mea este următoarea:
TRONSONUL TG.MUREȘ - TG.NEAMT
- Sectoarele Tg.Mureș - Miercurea Nirajului și Leghin - Tg.Neamt - Pașcani - finalizare 2026 conform program asumat prin PNRR.
- Sectorul Miercurea Nirajului - Leghin (sectorul de munte, 150 km) - finalizare până în 2030, conform MPGT. În baza actualului contract, Studiul de Fezabilitate de pe acest sector va fi predat pe 7 August 2021, dată de la care se poate iniția pregătirea licitației de Proiectare +Execuție (Fidic Galben)
TRONSONUL TG.NEAMT - IAȘI - UNGHENI
- Sectorul Pașcani - Lețcani (aprox 68 km) finalizare până în 2026. Acest sector se află în acest moment în etapa de SF+Proiect și are termen finalizare conform contract, Iunie 2023 (Fidic Roșu). Poate fi finanțat din POT.
- Sectorul Lețcani - Ungheni (aprox. 45 km) finalizare în perioada 2026 - 2027. Acest sector se află în etapa de SF +Proiect și are termen finalizare conform contract, Iunie 2023 (Fidic Roșu). Aici trebuie ținut cont și de conexiunea acestui sector de autostradă cu viitorul spital Regional de Urgență, care conform promisiunilor asumate de toată clasa politică va fi finalizat în 2027.
- Podul de la Ungheni, peste râul Prut - finalizare până în 2026.
Voi reveni mâine cu alte informații.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on June 23, 2021, 05:45:44 PM
Dacă se lansează licitația de proiectare și execuție la sectorul Miercurea Nirajului - Leghin (sectorul de munte, 150 km) pe baza studiul de Fezabilitate de pe acest sector care va fi predat pe 7 August 2021, ... se blochează tot proiectul  :).
Pt secțiunea de munte trebuie licitat un nou SF pe o sumă acoperitoare pt toate forajele geologice necesare, altfel vor fi probleme mari și la licitație și la execuție!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on June 23, 2021, 06:25:10 PM
FB Cătălin Urtoi

QuoteAcum câteva minute s-a votat în Comisia Transporturi de la Camera Deputaților un amendament la Legea 291/2018 - Legea Autostrăzii Unirii.
Acum va merge la Camera Deputaților, cameră decizională, pentru votul final.
Odată cu acest amendament votat azi în Comisie, oricine va veni la Guvernare va trebui să respecte termenele de finalizare etapizat a autostrăzii în perioada 2026 - 2030, asta dacă va trece și de Camera Deputaților.
Menționez că amendamentul a fost inițiat de către deputatul Vasile Toma cu consultarea noastră.
Iată cum a fost votul în Comisie:
- 7 voturi împotrivă - USR PLUS și PNL
- 4 abțineri
- 13 voturi pentru - PSD - AUR - UDMR
Din arcul guvernamental, doar UDMR a votat pentru termene finale la Autostrada Unirii - A8.
Sper ca la votul din plen, politicienii USR PLUS și PNL să-și revină!
Moldova are nevoie de A8!
EU personal voi merge până la capăt pentru acest proiect, alături de colegii de la asociația ÎMPREUNĂ PENTRU A8, colegii de la PARTIDUL ÎMPREUNĂ PENTRU MOLDOVA și toți moldovenii și românii care își doresc autostrăzi în Moldova și în România.
P. S. Înregistrarea cu intervenția mea la Comisie o găsiți pe site-ul Camerei Deputaților.
Pentru cârcotași menționez că la Comisie am ajuns în urma invitației venite din partea domnului deputat Vasile Toma.

Video: https://www.facebook.com/100003203405254/videos/3945553995561342/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on June 23, 2021, 06:26:30 PM
Incep sa devina obositoare aceste interventii demagogice legate de A8.
Problema e ca pot face un deserviciu proiectului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on June 23, 2021, 06:38:40 PM
Fumigenă sau incompetența.  Cam aici o putem încadra. Poate ne explica respectivul cum vom putea avea finalizată zona montată pana in 2026-2030 cand nici SF gata nu avem  avem minim 1 an pana iese AM , 1-2 licitația,  1-2 ani proiectarea,  4-5 execuția si o marjă de 1-2 ani probleme birocratice.  Capetele da , sunt sanse reale pana in 2030 , zona montată sanse 0 . Sa numai vb de SF ul de pe zona montană .

Imi doresc sa înceapă odata A8 sau A13 dar parca sunt satul de legi si fumigene
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on June 23, 2021, 06:53:04 PM
Era o postare mai veche, parca de la MVA, cu progresele SFului pe tronsoane. Singurul ramas in urma (ca si inexistent) e Ditrau-Leghin. Pe restul s-au facut studii geo.

Capetele intra pe PNRR iar M. Nirajului - Ditrau pe POIM ma gandesc. Ar putea sa se apuce de el imediat dupa ce se preda SFul.
Ditrau - Leghin sa scoata direct actualizare SF + PT daca se poate sa nu o mai lungim.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on June 23, 2021, 07:26:13 PM
Ce imbecilitate sa-ti imaginezi ca poti sa faci o autostrada prin intermediul parlamentului. Inseamna ca nu intelegi rolul parlamentului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on June 24, 2021, 12:03:47 PM
Electoral ori ba, utilitatea respectivului a existat in sensul unei minime presiuni venite din teritoriu.

Dar din pacate momentan a luat-o câș...in loc sa puna presiune pe "ruperea unei noi pisici"  :lol: rapida dupa predarea documentatiei pt capete si relicitarea proiectare pe montan tot promoveaza nebunii din astea cu termene fixe prin lege.
Eu in locul lui as pune presiune punctuala:
- pe contractul de proiectare a Motca-pod Ungheni: sa urmareasca in timp real desfasurarea contractului, rapoarte de progres contract, etc. Ca acum are cu cine!
- finalizarea rezolvarii problemei de mediu cu podul de la Ungheni
- pe pre-pregatire licitatie pe capete - cand vine documentatia tehnica sa nu fie un timp mare intre predare si lansare licitatie. Se poate gandi de acum in CNAIR cum sa arate documentatia de atribuire.

Inteleg si rolul politicii, dar intre punctele "politice" n-ar strica strecurarea si unora tehnice de baza care sa asigurea cresterea gradului de maturitate a acestui proiect.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on June 24, 2021, 01:22:24 PM
Urtoi strange capital politic pe seama proiectului. Deja omul e nociv proiectului.

Dam o lege ca pana in 2025 bunastarea fiecarui roman sa fie peste media UE? Se opune cineva ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on June 24, 2021, 02:30:00 PM
Aici sunt intru-totul de acord ca domnul Urtoi este nociv pentru A8.
Eu sunt iesean si m-am saturat sa aud de cand eram student de autostrada A8 (trecerea Carpatilor) si acest lucru a fost cam in urma cu 13-14 ani.
Sincer macar cand mai vin anumiti politicieni pe la Iasi pentru capital de votare sa nu mai zica minciuni.
Iasul (forma corecta nu Iasiul) pana la urma este al doilea judet ca marine dupa numarul de persoane din Romania.

Dar deopotriva sunt si pro celor relatate.
Stim care este problema cu studiile (Fesabilitate, geo etc), fiind sub-licitate si totusi nu se incearca o urgentare a tronsoanelor critice: Letcani - Motca in primul rand.

Niste termene stabilite, pana la urma este vorba de project management. Marea majoritate dintre persoanele de pe forum au tinte bine stabilite la munca.
Stim ca celor de la stat (degeaba) le e frica de termene, dar daca aceste termene sunt fezabile si asumate atunci sa existe si sanctiuni.



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on June 24, 2021, 06:41:10 PM
Termenele sunt bune, dar nu ca parte a unor legi dedicate unor proiecte anume.
Legat de faptul ca A8 nu s-a facut pana acum...
Pitesti-Sibiu pare sa se nasca cel putin la fel de greu. A8 nu e o exceptie, e regula.
Despre alte traversari montane vorbim tot la viitor. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MihaiS75 on June 27, 2021, 11:02:50 PM
Am o întrebare, dacă A7 va trece prin Suceava pana la Siret, aceasta se va întâlni la un momentdat cu A8, însă știe undeva unde va fi nodul ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on June 28, 2021, 08:03:57 AM
^
Putin mai sud de Pascani. Vezi aici (http://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html#map=9/47.087/26.565/0) Bifeaza proiecte propuse in dreapta jos.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MihaiS75 on June 29, 2021, 10:19:36 AM
Am reușit, undeva prin Sodomeni. Mulțumesc frumos!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on June 29, 2021, 12:50:50 PM
https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/propuneri-privind-varianta-axului-autostrazii-a8-in-vederea-asigurarii-conexiunii-la-viitorul-pod-de-peste-prut-la-aeroportul-international-iasi-si-spitalul-regional-de-urgenta


Quote
Propuneri privind variante de ax al Autostrazii A8 in vederea asigurarii conexiunii la viitorul Pod de peste Prut, la Aeroportul International Iasi si Spitalul Regional de Urgenta


In contextul in care Consitrans a castigat contractul pentru studiul de fezabilitate și incepe analiza cerințelor din caietul de sarcini, propunem urmatoarele variante pentru construirea conexiunii viitorului Pod de peste Prut, la Aeroportul International Iasi si Spitalul Regional de Urgenta.

Propunerea 1(cyan)

Originea axului modificat este la cca. 6km de Nodul Popricani, traseul autostrazii se desfasoara pe raza comunei Golaesti, pe la Sud-estul localitatii Cotu lui Ivan, traverseaza drumul judetean DJ249 dupa care continua in paralel cu acesta pana la Nord-estul localitatii Golaesti, apoi urmand conexiunea cu Podul peste Prut in Cotul Bran.
Lungime acestui traseu este de cca. 13Km
Aceasta modificare de traseu reduce din lungimea axului vechi al autostrazii cca. 10km
Traseul autostrazii pe acest tronson s-ar desfasura in proportie de 80% intr-un profil de rambleu, eliminand din vechiul traseu cca. 2500 ml de poduri si 3700 ml de deblee foarte mari, economia de cost si timp de executie fiind semnificativa;
Zona de padure afectata fiind si ea mult redusa fata de cea peste care se suprapunea vechiul ax, cu aproximativ 80%;
Necesita proiectarea unui nou nod rutier pentru asigurarea conexiunii cu viitorul drum de acces la aeroport;
Conexiunea cu SRU va fi pastrata prin accesul la DN24 prin Nodul Popricani, drum national ce ar trebui modernizat la nivel de drum expres, iar din sudul localitatii Carlig acesta ar trebui sa urmeze un traseu de drum nou catre SRU si drumul existent din zona vestica  a Aeroportului Iasi;
Figura 1


Figura 2


Propunerea 2 (magenta)

Originea axului modificat este la Sud-estul localitatii Popricani, traseul autostrazii urcand spre Nord-vestul localitatii Cotu Morii iar mai apoi urmeaza paralel traseul raului jijia si a drumului judetean DJ249, pana la conexiunea cu Podul peste Prut in Cotul Bran(Fig. 3 si 4);
Lungimea acestui traseu este de cca. 22.3Km;
Aceasta modificare de traseu reduce din lungimea axului vechi al autostrazii cca. 2.5Km
Traseul autostrazii pe acest tronson s-ar desfasura in proportie de 80% intr-un profil de rambleu, eliminand din vechiul traseu un tunel de 2700ml, cca. 2800 ml de poduri si 4000 ml de deblee foarte mari, economia de cost si timp de executie fiind semnificativa;
Nodul Popricani impune o regeometrizare si chiar o relocare;
Accesul catre Aeroportul Iasi si SRU se va face pe DN24 ce va trebui modernizat la nivel de drum expres, iar din sudul localitatii Carlig acesta ar trebui sa urmeze un traseu de drum nou catre SRU si Aeroportul Iasi (Figura 5);
Figura 3


Figura 4


Propunerea 3 (galben)

Originea axului modificat este la cca. 6km de Nodul Popricani, traseul autostrazii se desfasoara pe raza comunei Golaesti, prin Nordul localitatii Cilibiu si Golaesti;
Lungimea acestui traseu este de cca. 10.5Km
Aceasta modificare de traseu reduce din lungimea axului vechi al autostrazii cca. 15km
Traseul autostrazii pe acest tronson s-ar desfasura in proportie de 80% intr-un profil de rambleu, eliminand din vechiul traseu cca. 2500 ml de poduri si 3700 ml de deblee foarte mari, economia de cost si timp de executie fiind semnificativa;
Necesita proiectarea unui nou nod rutier pentru asigurarea conexiunii cu viitorul drum de acces la aeroport;
Sunt prevazute doua drumuri noi de acces la autostrada A8 atat de la Aeroport cat si de la SRU, acestea putand prelua si rolul de varianta ocolitoare a Iasului pentru zona de Nord-Est;
Figura 5


Figura 6


Figura 7


Propunere privind accesul la SRU din A8

Din Nodul Popricani vor fi modernizati cca. 9km de drum national(DN24) la nivel de drum expres;
Din Sudul localitatii Carlig se propun cca. 4km de drum nou la nivel de drum expres catre SRU;
Din drumul de acces la SRU se poate realiza o conexiune cu zona de vest a Aeroportului Iasi printr-un viaduct ce va trece peste zona de agrement Ciric la o inaltime de cca. 50m;
Figura 8


Propunere conexiuni Aeroport, SRU, A8

Traseu albastru cca. 11.5 km conexiune autostrada A8 si Aeroportul Iasi prin zona de Nord-Est;
Traseu verde cca. 8.5 km conexiune intre zona Dancu – Holboca, drumul national DN28, Aeroportul Iasi si autostrada A8;
Traseu rosu cca. 4km conexiune intre DN24, SRU si drumul existent catre Aeroportul Iasi
Traseu galben cca. 4km conexiune intre DN24, SRU si Aeroportul Iasi, prin viaduct de cca. 50m inaltime si 1500 ml lungime;
Figura 9

1
(https://i.imgur.com/lOH6zm4.png)

2
(https://i.imgur.com/eJnIPcF.png)

3
(https://i.imgur.com/m1Xoqjt.png)

4
(https://i.imgur.com/uXeGCQN.png)

5
(https://i.imgur.com/nzhJEVt.png)

6
(https://i.imgur.com/xlJacq4.png)

7
(https://i.imgur.com/mgcerrx.png)

8
(https://i.imgur.com/k2iVYHi.png)

9
(https://i.imgur.com/LHGP63D.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on July 14, 2021, 08:18:29 PM
Am facut cateva screenshoturi de pe Facebook la prezentarea cu variantele propuse pt A8 cu legaturi si noduri la Letcani, Dumesti si Podul Iloaiei.

Sursa: https://www.facebook.com/watch/?v=518840005892981 - sper sa fie disponibil.

(https://i.imgur.com/HDUgahS.jpg)


(https://i.imgur.com/LvatfHK.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on July 14, 2021, 09:13:00 PM
Se pare ca Iasiul va fi conectat la autostrada dupa modelul Cluj-Napoca.  O:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on July 14, 2021, 11:11:04 PM
O fi chiar imposibila exproprierea BlackSea si drumul de legatura sa ajunga cumva in nodul cu actuala VO, unde sa se faca si un nod denivelat cu aceasta ocazie?

La prima plansa n-am inteles traseul alb ce cauta ramas in aer pe langa Tutora. Podul e mai sus, unde-s toatele celelalte versiuni, nu?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on July 15, 2021, 10:49:02 AM
Fereasca sfantul sa fie nod acolo... o sa fie descarcare intr-o zona deja aglomerata,....
Varianta mov de drum de legatura (sud) mi se pare super fain aleasa, sper sa aiba castig de cauza. Ar fi frumos sa-si miste biomasa si primaria Iasi si sa prelungeasca acest drum de acces pana in Zimbru.


Nu inteleg de ce nu e nod cu DN24....




Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on July 15, 2021, 01:32:24 PM
Ma uit la variante si ma minunez:
Singura varianta cu legatura la Aeroport si spitatul regional trece fix prin mijlocul localitatii Breazu unde se construieste masiv si mai trece si printr-un deal cu diferenta de nivel de vreo 80 de metri (acolo unde intersecteaza si padurea respectiva). De fapt ambele variante (si verde si galbena trec prin acelasi deal desi cred ca ar putea fi mutate putin sa nu treaca chiar prin el si de-a coasta)

toate celelalte 3 variante (inclusiv cea originala) traverseaza toate vaile perpendicular din viaduct in debleu/tunel in viaduct....

Sincer dupa cum arata aceste carioci cred ca au fosts selectate in asa fel incat sa se faca aia cu legatura la aeroport si spitalul regional care va trece chiar prim mijlocul comunei breazu....

Varianta pe care as alege-o eu ar fi Albastru pana imediat dupa paduricea aia de la Breazu, unde as coti dreapta si m-as suprapune pe verde si apoi galben cu legatura spre aeroport si spitalul regional (e absolut necesara o legatura pe dx spre aceste doua obiective ca daca se face pe actualul drum care merge la Sculeni nu o sa fie o varianta prea buna eficienta pentru salvari sau cei care vin la spital...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on July 15, 2021, 02:15:14 PM
Quote from: dumbravaandrei on July 15, 2021, 10:49:02 AM
Fereasca sfantul sa fie nod acolo... o sa fie descarcare intr-o zona deja aglomerata,....

Preferi 2 zone supraaglomerate?  :)
Nu e cea mai buna locatie, insa imi doream ca drumul de legatura cu DN28 sa fi rezolvat si nodul cu VO actuala, adica NOD complet facut acolo care probabil sa fi supratraversat DN28 si sa fi rezolvat toate problemele. Dar necesita spatiu si probabil nu este in locatia respectiva.

Posibil ca solutia corecta sa fi fost cu totul alta, poate VO e pusa gresit...
Vad ca problema s-a ridicat si in prezentare, nu vad nici eu o solutie optima de a lega movul si la rond Uricani cum s-a sugerat in prezentare de exemplu. Probabil va ramane doar nodul cu DN28 prezentat acum.
___________________________________________________________________

Revenind la ce este, varianta mov este interesanta. La traversarea peste DN28 la vest de Letcani poate in timp se poate realiza un nou nod, chiar daca o sa ziceti ca e apropiat, dar ar ajuta probabil la atragerea de trafic din zona. Si nu e cocotat pe dealuri. Si nu afecteaza viitoru parc industrial decat foarte putin (care e in chinurile facerii de multi ani, alta discutie, dar e bine sa fie evitata o problema suplimentara). Trece prin zone libere, nu printr-o localitate ca albul.
Pe viitor cand chiar va fi nevoie se poate dezvolta o legatura directa a parcului industrial Miroslava directa la Mov.

Cred ca propunerea actuala mov e un pas inainte fata de Alb.

Aveti idee  daca exista integral postata prezentarea pe altundeva?

Alte imagini intr-un articol BZI: https://www.bzi.ro/poze/detalii-in-premiera-despre-autostrada-a8-iasi-targu-neamt-iata-pe-unde-va-trece-viitoarea-ruta-ce-va-tranzita-judetul-galerie-foto-4229094?pic=3

(https://media.bzi.ro/unsafe/0x600/smart/filters:contrast(3):format(jpeg):quality(100)/http://www.bzi.ro/wp-content/uploads/2021/07/variante-ocolire-municipiul-iasi-A8.jpg)

(https://media.bzi.ro/unsafe/0x600/smart/filters:contrast(3):format(jpeg):quality(100)/http://www.bzi.ro/wp-content/uploads/2021/07/varianta-traseu-autostrada-A8-1.jpg)

(https://media.bzi.ro/unsafe/0x600/smart/filters:contrast(3):format(jpeg):quality(100)/http://www.bzi.ro/wp-content/uploads/2021/07/varianta-A8-langa-municipiul-Pascani-1.jpg)

(https://media.bzi.ro/unsafe/0x600/smart/filters:contrast(3):format(jpeg):quality(100)/http://www.bzi.ro/wp-content/uploads/2021/07/nod-rutier-pascani-din-A8.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on July 15, 2021, 02:32:49 PM
Am trecut-o in postare, sper sa fie disponibila:

Sursa: https://www.facebook.com/watch/?v=518840005892981

LE: E doar partiala prezentarea de mai sus, zona Letcani / Podul Iloaie / Uricani. Poate o are cineva integrala.
Mersi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on July 15, 2021, 05:51:49 PM
@ovideatza sper ca intr-un viitor CJ Iasi sa se trezeasca la realitate si sa faca o centura cu adevarat pe relatia E-S. Ce e acum, cu siguranta nu e centura: incepe dintr-o zona aglomerata, cu o intersectie mult subdimensionata si se termina intr-un drum ingust si deja aglomerat. Sa mai descarci trafic acolo, nu vad vre-o rezolvare. Clar trebuie un drum nou care sa colecteze si traficul de pe acest "bypass" si mai trebuie create intrari decente in orasul ala, ca Pacurariul are si el limitele sale fizice.
Varianta aia de drum de legatura pe la sud de Letcani care sa colecteze si sa distribuie traficul si in zona sudica a Iasului este bine pusa, numai ca are nevoie de un ajutor din partea autoritatilor locale pentru a facilita accesul catre aceasta.


Cat despre conectarea la Uricani... clar ca cine insista acolo nu prea a pus piciorul pe acolo... e ditai cuesta langa giratie ca sa nu mai zic ca fix pana acolo e zona inundabila (pentru inundatiile alea mari odata la 100 de ani - eu am prins apa pe acolo).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: jalemare on July 15, 2021, 07:46:24 PM
Autostrada A8 - 15 Iulie 2021

Suntem pe munte, în zona Negru Vodă, pe tronsonul Ditrău - Leghin.

Aici se execută de către Acciona - Spania, dar cu firme românești, studii geo fizice și determinări pe teren în axul aliniamentului viitoarei autostrăzi A8.

Suntem exact pe zona de munte, acolo unde vom avea tuneluri și viaducte.

Am făcut mai multe filmări la fața locului, filmări pe care le vom prezenta cum ajungem la Iași.

Concluzia la cald:

Pe sectorul de munte, Ditrău - Leghin, nu vor fi finalizate determinările în teren mai devreme de 2-3 săptămâni.

Practic pe 7 August 2021 va fi predat un SF incomplet, iar apoi va urma probabil o perioadă de câteva luni de completări și întârzieri.

Apropo, de la DRDP regional (Iași sau Brașov) nu era nici un reprezentant care să verifice activitatea firmei care execută aceste studii.

Prezența lor ar trebui să fie zilnică, pe toată perioada execuției lucrărilor!

Așteptăm o măsură în acest sens a celor din CNAIR și a celor din Ministerul Transporturilor, care răspund de A8!

Monitorizarea noastră va continua.

ÎMPREUNĂ PENTRU A8!

ÎMPREUNĂ PENTRU MOLDOVA!

P. S. Acum câteva luni, Primarul Iașului, Mihai Chirica ne cataloga pe cei din asociația Împreună Pentru A8 ca fiind niște "agarici"
Azi am aflat de la membrii USR PLUS Iași că sunt naiv și ticălos, dar mai sigur ticălos.
Asta e... Mergem înainte!
Sursa: Catalin Urtoi Facebook
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on July 30, 2021, 11:11:15 AM
https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/exclusiv-a8-propuneri-oficiale-de-traseu-si-puncte-de-legatura-cu-municipiul-iasi--295788.html

Dintre propunerile CJ Iasi legate de traseu din articolul de mai sus:

Quote-prevederea unui nod rutier care face legătura cu DN 28 (E583), în vestul oraşului (la ieşirea din Podu Iloaiei, n.r.) şi un acces rutier în estul oraşului, astfel încât aceasta să funcţioneze ca o centură pentru oraşul Podu Iloaiei.
- sectorul de la Leţcani la Târgu Frumos să fie decupat ca fiind un lot distinct şi prioritizarea tuturor categoriilor de lucrări pentru această porţiune din traseul A8
- [...] să aibă o conexiune şi cu şoseaua de centură a municipiului în rondul Uricani
- necesar a fi realizat un nod rutier pentru legătură cu DJ 282, drum judeţean aflat în modernizare, demers în urma căruia capacitatea portantă a acestuia va fi de 11,5 t/osie, echivalent cu cea a drumurilor naţionale
.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shamanu on July 30, 2021, 03:19:33 PM
^^^

tare as vrea sa pun mana pe inregistrarea completa... sunt direct interesat. Vreau sa imi iau casa in breazu si varianta galbena si cea verde nu imi surade pt ca imi da o stare de incertitudine. Totusi daca se implementeaza ceea ce doresc unii, adica nod cu DJ282 as zice ca varianta albastra sau cyan (bleu :D ) ar fi cele care permit asta
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on July 30, 2021, 03:26:05 PM
Varianta albastra e ceva propusa de Consitrans, corect?
De acolo cred ca ar trebui sa plece discutiile.
Probabil din celelalte variante sunt si unele "aruncate" pur si simplu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on July 30, 2021, 03:34:01 PM
Eu nu pot sa inteleg acel lucru evidentiat. Cum sa faci conexiune cu soseaua de centrua in rondul de la Uricani?
Poate o supratraversare a DN28 prin acea zona, dar si acest lucru e destul de greu: Metro in dreapta apoi vis a vis Arabesque (acele terenuri sunt deja ingradite), Black Sea in cealalta parte a DN.
Apoi nu ai unde sa faci o bretea de legatura fiindca ajungi direct in pod dupa rond.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MiniBrownie on July 31, 2021, 12:02:21 AM
Puțin off-topic, dar mai există harta interactivă cu traseul autostrăzilor planificate? Știu că există http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html (http://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html), dar de exemplu A8 nu e acolo. Știu că era o hartă inclusiv cu nodurile planificate, am mai văzut screenshoturi și în acest thread
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Europiu on July 31, 2021, 12:32:41 AM
Trebuie să activezi "proiecte propuse", nu e "by default on"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MiniBrownie on July 31, 2021, 12:33:49 AM
Ah. Mersi mult
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on July 31, 2021, 09:26:16 AM
O știre importantă, CNAIR și-a achiziționat utilaje pentru foraje geotehnice:

https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/prima-lopata-in-iasi-pentru-autostrada-a8-au-inceput-forajele-in-judet--295874.html

QuotePremieră naţională: lucrarea începută în judeţ este făcută chiar de CNAIR

Prima lopată în Iaşi pentru autostrada A8: au început forajele în judeţ

31.07.2021 03:01:00AUTOR: ALEX ANDREI

Pe traseul din judeţul Iaşi al autostrăzii A8 au demarat, în această perioadă, foraje geotehnice. Interesant este că aceste foraje sunt făcute de către Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR): o astfel de lucrare este o premieră pentru CNAIR la nivel naţional. Forajele au început pe 21 iulie şi au loc pe raza localităţilor Moţca, Paşcani, Stolniceni-Prăjescu, Heleşteni, Costeşti, Târgu Frumos, Bălţaţi, Podu Iloaiei şi Leţcani. În total, până la sfârşitul săptămânii viitoare, vor fi făcute 12 foraje.


Lucrările de forare pentru Autostrada A8 sunt efectuate de CNAIR prin intermediul Centrului de Studii Tehnice Rutiere şi Informatică (CESTRIN) din subordine, şi sunt folosite utilaje şi echipamente recent achiziţionate de către compania de autostrăzi. Potrivit unui document oficial consultat de ,,Ziarul de Iaşi", scopul forajelor este de a confirma informaţiile existente în studiul geotehnic elaborat în 2011, la etapa întocmirii primului studiu de fezabilitate.

Scrisoare de la CNAIR către primăriile de pe traseu

,,Având în vedere importanţa strategică naţională a acestui obectiv de investiţii, CNAIR SA acordă o importanţă deosebită finalizării cu succes şi la un nivel de calitate ridicat al serviciilor solicitate şi consideră implementarea ca o responsabilitate comună şi, prin urmare, va avea o abordare activă în susţinerea prestatorului în vederea îndeplinirii activităţilor ce îi revin", se arată într-o adresă trimisă de CNAIR către primăriile localităţilor enumerate mai sus. Forajele sunt făcute la o adâncime cuprinsă între 15 şi 20 metri, la o distanţă medie de circa 5 km. Surse oficiale au declarat ieri pentru ,,Ziarul de Iaşi" că, până în prezent, forajele realizate de echipa CESTRIN validează informaţiile din 2011. După forajele efectuate de CESTRIN, pe traseu va intra firma Consitrans: companie care şi-a adjudecat contractul de proiectare a autostrăzii Ungheni – Iaşi – Târgu Neamţ şi care, în prezent, studiază variantele de traseu - ruta stabilită în 2011 ar urma să sufere mai multe modificări, iar unul dintre scopuri este de a reduce costurile de construire. ,,Pentru o bună desfăşurare a campaniei de verificare a informaţiilor din cadrul studiului geotehnic elaborat în anul 2011, cât şi pentru a preîntâmpina eventualele probleme ale accesului pe proprietăţile private intersectate de traseul autostrăzii, vă rugăm să ne sprijiniţi în relaţia cu deţinătorii de terenuri pe care vor fi efectuate forajele geotehnice", se mai precizează în adresa CNAIR către primării şi Consiliul Judeţean (CJ) Iaşi.

Revizuirea studiului realizat în 2011

,,CJ Iaşi este un partener activ al CNAIR şi, pentru a facilita activitatrea CESTRIN în realizarea forajelor de validare, am desemnat o echipă condusă de directorul Direcţiei Tehnice care să faciliteze activitatea din teren. E şi un test al colaborării noastre. Vrem să îl trecem cu brio", a declarat ieri vicepreşedintele CJ Iaşi, Marius Dangă. Licitaţia pentru revizuirea studiului de fezabilitate realizat în anul 2011 a fost câştigată, la începutul acestui an, de către compania Consitrans pentru o sumă de 58 milioane lei. Contractul a fost semnat în primăvară şi are o durată de execuţie de 22 luni. În această perioadă, analiza firmei are în prim plan stabilirea traseului autostrăzii, fiind analizate mai multe variante. ,,Ziarul de Iaşi" a relatat ieri că inclusiv CJ Iaşi a făcut mai multe propuneri privind unele noduri rutiere care să asigure o conectivitate eficientă între oraşele de pe traseu cu autostrada, precum şi între drumul rapid şi viitoarele parcuri industriale ale CJ din  Paşcani, Dumeşti şi Leţcani.

Poze din articol:


(https://i.imgur.com/bsjMMAph.jpg) (https://i.imgur.com/bsjMMAp.jpg)


(https://i.imgur.com/9KJ7N5Q.jpg)


(https://i.imgur.com/bDXD0mL.jpg)


(https://i.imgur.com/O1xrgmV.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on July 31, 2021, 10:10:01 AM
Sa mai adaugam si faptul ca luna asta au semnat in sfarsit cu ACCIONA pentru realizarea studiilor si proiectare pentru legatura A3 cu A8 langa Targu Mures (bucata lipsa).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on July 31, 2021, 06:12:36 PM
Eu n-am inteles logica acestor foraje.
Au contract semnat deja.
Pentru ce mai verifica ei singuri SF-ul (geo) pus la licitatia care s-a desfasurat deja?

Adica daca era de verificat trebuia inainte de licitatie, nu acum.
La ce le mai foloseste acum sa verifice geo pe un traseu care va fi modificat prin proiectarea actuala?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on July 31, 2021, 09:41:18 PM
^Pascani-Iasi are SF cu geo facut?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 01, 2021, 07:04:15 AM
^
Dacă aia au făcut deja studiu geo la 1km nu ar strica sa vina și ei sa facă un geo la 200m... Aici sunt doar părerilor, dar chiar m-as mira sa facă exact in același loc. sau poate fac pe variantele posibile unde , sau poate e subcontractat la aia de fac studiu geo.

Parerologie....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rt25 on August 01, 2021, 12:11:43 PM
sunt si eu pareolog acum.

Daca SF-urile au foraje rare si prost facute, daca CNAIR face in regie proprie foraje suplimentare, si acestea sunt apoi atasate la licitatea de PT + executie, asta nu ar putea ajuta ofertantii sa faca oferte mai precise si sa nu joace alba neagra ? Implicit o scurtare a contestatiilor daca ofertele facute sunt (mai) conforme fata de realitatea din teren ?

Probabil vor veni argumente cu Curtea de Conturi care vor inputa dubla folosire a fondurilor si alte cele, dar sigur pot fi facute justificari: verificare in regie proprie a rezultatelor SF-ului (cu posibile cerinte pentru prestatorul SF-ului inainte de receptie?),  sttudii geologice generale (de ce nu am putea face un studiu geologic complex in regie proprie pe traseele actualelor si viitoarelor autostrazi care sa fie atasat ca anexa pentru licitatii?) ca sa nu fie legat strict de acel contract. Modalitati pot fi gasite.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on August 02, 2021, 11:50:43 AM
^ O parere in legatura cu forajele executate de CNAIR. Acestea nu sunt incluse in contractul cu Consitrans?
Atunci cum va sti Consitrans care traseu va fi cel optim?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on August 02, 2021, 02:32:17 PM
Cam cu mare intaziere (fata de celelalte) dar au aparut bretelele spre Sibiu.
Probabil in 2 zile va face si rutare pe ele.
Peste 2 saptamani si informatii de trafic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 02, 2021, 04:50:14 PM
Ca sa clarificam putin:

1. CONSITRANS executa acum, la clipa care vorbim, servicii de proiectare (revizuire SF si elaborare PT, adica inclusiv studiu GEO) pe sectorul Tg. Neamt-Iasi-pod Ungheni.
2. A fost deja licitatia. Altfel nu aveau cum sa aiba contract de prestari servicii. Ca nu fac pro-bono.
3. Daca a fost deja licitatia, ei executa proiectarea, aleg si propun NOI trasee, li se cam rupe de fostul studiu GEO. De asta s-a si scos "revizuire SF" pentru a avea posibilitatea sa lucreze deplin. Vechile SF_uri s-au facut in general aiurea, daca scoteau doar proiectare la licitatie ii cam legau de maini si picioare legat de traseu (sau se permitea modificare minora). Daca scoteau realizare SF sarea curtea de conturi ca avem deja SF. Asta e solutia invata, revizuire SF si elaborare PT.
4. Tot azi, deci dupa ce au contractat o firma privata sa elaboreze SF+PT, inclusiv GEO, clientul (CNAIR) se apuca singur de facut foraje pe traseu. Deci nu au ce sa le mai dea la privat/ CONSITRANS detalii in plus etc, ca astia deja si-au asumat prin contract ca fac singuri totul cap coada.

Intrebarea mea era simpla: DE CE?
Raspunsurile la care am gandesc:
- poti da in judecata vechiul prestator al SF 2011 ca a facut o tampenie. Au ceva de impartit cu e.
- CONSITRANS le-a transmis ca documentatia de licitatie e o porcarie si poate vor ceva bani in plus, ca fac GEO de la 0, nu pot folosi nimic.
- sa invete sa foloseasca utilajele. Asta daca au incredere ca primul geo a fost ok in punctele unde foreaza acum.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 02, 2021, 04:55:09 PM
stie careva daca exista progres/update pe TgMures-TgNeamt?  parca trebuia ceva preliminar predat in Iulie, ca sa se poate incepe dosarul pt capete.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on August 02, 2021, 07:31:11 PM
Quote from: NGC on July 31, 2021, 10:10:01 AM
Sa mai adaugam si faptul ca luna asta au semnat in sfarsit cu ACCIONA pentru realizarea studiilor si proiectare pentru legatura A3 cu A8 langa Targu Mures (bucata lipsa).
Stii cumva daca prin actul asta aditional s-a prelungit termenul de livrare al SFului? Ramane 7 august?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 03, 2021, 06:06:08 AM
Garantat s-a prelungit, n-are cum altfel (parerologie....)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 03, 2021, 12:28:58 PM
Cât aștept să se termine actualul contract de SF pe A8.montan! Nu doar pt lansarea primelor șantiere pe A8, dar mai ales pt a demara licitația pt aducerea lui la un nivel profesionist (în primul rând studii geo) care să permită lansarea licitațiilor pt execuție pe toată lungimea tronsonului. Contractul trebuia să se finalizeze anul trecut, s-a pierdut deja aproape un an în plus în care nu s-a putut nici una nici cealaltă!
Nu găsesc nici o scuză pt cei care nu au scos la licitație elaborarea SF până la joncțiunea cu porțiunea de A3 aflată în licitație pt execuție (sau pt cei care nu au gândit proiectul CTurzii-TgMures până la Acățari) de s-a ajuns să se facă proiect pt bucata lipsă pe act adițional!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 03, 2021, 03:23:27 PM
@Naivu stai puțin și nu zice hop pana n-am sărit gardu fiindcă mai e mult pana departe. Un singur lucru ma îngrijorează, dar am zis ca să nu fiu cârcotaș și sa păstrez pentru mine, dar o sa avem surprize.

Întrebarea mea e: care e termenul contractual aprobat pentru acest ciot? Cutter a uitat sa precizez și bucățică asta minora, fiindcă in baza experientei trecute acela devine termenul de finalizare a contractului pentru tot SF-ul, asta dacă nu avem cumva clauza speciala pentru fazare, dar tare ma tem ca lipsește.

Cineva mai in tema ne poate spune cum stam? Nu ma înțelegeți greșit, asa cum am așteptat 21 de ani de când au început discuțiile despre autostrăzi asa mai pot aștepta încă 1,2,3 pana sa avem ceva în execuție....Spun asta pe baza experientei de pe CraPi4 unde a fost declarat câștigătorul pana acu de 3 ori și nu se știe dacă n-o mai fi o contestatie care sa mai tina vreo 5-8 luni...

LE: Fatare => Fazare (tel meu a inceput sa faca niste auto-corecturi tare ciudate de vreo 2 saptamani incoace)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 03, 2021, 03:47:47 PM
Este vorba despre un contract nou. Poate puteti solicita detalii pe FB. :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on August 03, 2021, 03:51:36 PM
^ Din ce am aflat de pe "internet" este un contract nou acest ciot de legatura intre A3 si A8.
Conform unor informatii si anumitor presiuni Acciona va livra SF-ul pe 9 August pe Tg. Mures - Tg. Neamt.
Acum cat de bine va fi facut si ce adaugiri se vor face apoi va ramane de vazut dupa evaluare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 03, 2021, 04:16:47 PM
^^ Exact asta mă înnebunește! În decembrie visam că la ora asta vom avea deja contracte de execuție lângă Acățari și TgNeamt și licitație pt completare SF! În schimb continuă să se taraganeze, nimeni nu știe cât, un contract despre care știm că nu poate livra ce este nevoie, un contract prost încheiat cu singurul scop de a mai bloca un pic proiectul A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on August 03, 2021, 04:26:29 PM
trebuie clarificat in detaliu trei idei:

1) este in discutie si in vigoare predarea partiala a SF-ului pentru cioturile care pot fi scoase la licitatie (DACA, da, ce impedimente sunt, stiu ca AM este in dezbatere pentru jud MS, poate iese anul acesta, trebuie asteptat si AM si doar atunci se poate "preda"?

2) se incearca includerea sectorului A3-A8 in predarea partiala, in documentatia pentru AM ca completare? Daca nu, care ar fi procedeedul de urmat, cand vom avea separat depus AM pentru aceasta bucata.

3) Care e termenul pentru "tot" contractatul de a fi terminat si livrat? Depinde de obtinerea AM, si doar dupa aia se finalizeaza? Daca nu este inca depus AM, atunci inca nu se poate gandi acel 12 luni in care iese AM-ul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 04, 2021, 05:23:20 AM
Merci. Eu nu am gasit nimic despre acest contract... Aveti un link?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on August 06, 2021, 04:04:13 PM
^ -19
@RaduG eu salut aceasta initiativa a forajelor geo facute de Companie cu propriile utilaje. Sper sa fie un soi de rodare cu ce e de facut, ptr a putea aborda mai apoi si foraje geo in zone greu accesibile (poate cu suport si din partea unor elicoptere MApN de calibru ptr transport componente / oameni la locatie). S-a vazut clar cum companiile care cistiga licitatii de foraje geo in zone greu accesibile, se trag pe fund si amina ruperea pisicii, ptr ca cistiga cu pret de dumping, iar asemenea foraje le-ar creste costurile peste suma din contract. Pai interesul nostru nu e asta, s-o tot lungim...

Ptr colegii de forum din cu totul alte zone ale tarii (ca si mine), care nu stiu pozitia lantului de localitati moldave mentionate, in care CESTRIN va face acele 12 foraje geo (Motca-Letcani), pun aici un link (https://www.google.ro/maps/dir/Pa%C8%99cani/Mo%C8%9Bca/Stolniceni-Prajescu/Hele%C8%99teni/Coste%C5%9Fti/T%C3%A2rgu+Frumos/B%C4%83l%C8%9Ba%C8%9Bi/Podu+Iloaiei/Le%C8%9Bcani/@47.2141472,27.016526,10z/data=!4m56!4m55!1m5!1m1!1s0x473533a7a4bb9fd1:0xa6560f0fc089c3c3!2m2!1d26.7233832!2d47.2411237!1m5!1m1!1s0x473536c3dc13f441:0x1542c3d3f43f8ed4!2m2!1d26.6041714!2d47.2381755!1m5!1m1!1s0x40cacb49d851d1d9:0x100ad4a1d2973ea6!2m2!1d26.7490317!2d47.1953378!1m5!1m1!1s0x40cacea78d2eaf69:0x5e7f3724bacdf5e0!2m2!1d26.8792392!2d47.2005633!1m5!1m1!1s0x40cacde215a9e8bf:0xb4db9fd6b6dcd863!2m2!1d26.931617!2d47.2332593!1m5!1m1!1s0x40cacf8d23bfe81d:0x781dc66432f3c27!2m2!1d27.0083561!2d47.2085397!1m5!1m1!1s0x40cadb5b5bb238d3:0xf43144a86f0f298f!2m2!1d27.1195278!2d47.2235828!1m5!1m1!1s0x40caddbc3a3b3f55:0xc6f36ad9870331f0!2m2!1d27.2664649!2d47.2109327!1m5!1m1!1s0x40cae42f05998e1d:0xf794d03f538c156f!2m2!1d27.4051596!2d47.1962413!3e0) de GM cu pozitia pe harta a UAT-urilor pe raza carora se vor face forajele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 07, 2021, 07:39:11 AM
^
Nu prea inteleg ce vrei sa spui cu -19. Eu nu gasesc nici un link cu detaliii despre noul contract cu Acciona pentru completarea SF TarguMures-Acatari.

Cat despre celalalt aspect cu forajele facute de companie eu le-as ura la cat mai multe, dar si un inceput cu 12 foraje este ok pentru moment. Eu as pune accent totusi, asa cum spuneam si mai devreme, pe "indesirea" numarului de foraje fiindca 12 mi se pare destul de putine pe tot traseul, chiar si cu cele care o sa fie facute in cadrul SF-ului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 07, 2021, 07:52:12 AM
Este f bine ca se fac acele foraje, dar ma asteptam sa le faca Consitrans, care are contractul pt elaborare SF+... pe portiunea respectiva, nu CNAIR! Ma intreb daca nu cumva se incurca intre ei si daca nu pot veni ceva intrebari incomode de la Curte de Conturi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 07, 2021, 07:59:04 AM
Ar trebui sa o lasam mai moale cu Curtea asta de Conturi. Curtea de conturi ar trebui sa analizeze de ce decontam noi cu mai bine de 1miliard de lei pentru rezilieri facute pe genunchi. Unde e curtea de conturi sa ii ia la intrebari pe cei care au dus la gaurica asta mica? Cu 1mld faceam destul de multi km de A la campie, si cam jumate la munte...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Quest on August 08, 2021, 12:08:41 AM
^ -3
@hvm s-a incetatenit aici pe forum sa punem de ex ^^^^^ daca facem referire la o postare aflata in thread cu 5 postari mai sus. Dar e clar ca nu poti pune 19x de ^ asa c-am ales sa scriu ^ -19 (exista de ex si ^ +3 cind se face referire intr-o postare editata, la ceva mentionat peste 3 postari)

Eu inteleg ca cele 12 foraje geo planificate, vor sa verifice valabilitatea celor din SF din 2011.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on August 09, 2021, 11:02:07 AM
Agentia de presa RADOR si pe Radio Romania Actualitati se afla stirea:

Este gata studiul de fezabilitate pentru tronsonul de autostradă Târgu Mureș – Târgu Neamț

Firma din Spania care a realizat documentația tehnică este așteptată să predea astăzi la Ministerul Transporturilor studiul de fezabilitate revizuit pentru tronsonul Târgu Mureș – Târgu Neamț.

Urmează analiza acestui studiu și pregătirea Caietului de sarcini pentru a scoate la licitație proiectarea și execuția capetelor de la Târgu Mureș și Târgu Neamț propuse la finanțare prin Planul Național de Redresare și Reziliență.

https://www.rador.ro/2021/08/09/este-gata-studiul-de-fezabilitate-pentru-tronsonul-de-autostrada-targu-mures-targu-neamt/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 09, 2021, 11:18:23 AM
^
Toată? wow. asta da știre. dacă e și complet. Inclusiv studii geo prin munți...

:dunno: :notworthy: :drool:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on August 09, 2021, 11:35:07 AM
Aceeasi site, peste doua luni:
CNAIR lanseaza licitatia pentru completarea studiului de fezabilitate pentru tronsonul de autostradă Târgu Mureș – Târgu Neamț

:lol: :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on August 09, 2021, 11:53:18 AM
Pentru pesimisti: lacunele erau pe Ditrau - Leghin. Pe restul traseului exista studii. A publicat MVA parca un raport detaliat nu de mult.

Sa speram ca astazi vom citi o veste buna de pe facebook si ca nu se iveste nimic intre timp.
Eu unul astept macar capetele si "ciotul" de ~25km dintre DN13B si DJ127 (zona Ditrau), chiar daca nu e trecut si el in PNRR, sa fie scos la licitatie anul asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 09, 2021, 12:01:33 PM
@Altr: eu consider ca asta e directia corecta.... Sa se rezolve greselile din trecut din mers. Am anticipat asta printr-un post undeva in februarie/martie, dar nu il mai gasesc. ma bucur ca s-a gasit solutia asta de a incheia rapid contractul acesta si scoate la licitatie completarea cat mai repede... +1 pentru MT si CNAIR in privinta asta (cum ziceam incepe sa se faca lumina mult mai repede).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on August 09, 2021, 12:06:25 PM
Sincer simt o oarecare bucurie rezervata.
SF-ul sa presupunem ca este facut corect / complet si nu vor exista adaugiri viitoare.
Acu pentru proiectarea si executia de unde fonduri si pentru restul tronsonului intre capacetele cuprinse in PNRR?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 09, 2021, 12:13:49 PM
^^^Îmi doresc să n-am dreptate, dar cred că sunt lacune inclusiv între MNirajului și Sovata! Altfel, cu UDMR la guvernare, sigur intra tot TgMures-Ditrau pe PNRR.
^POIM
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 09, 2021, 12:27:50 PM
^^
de la bugetul MT pe baza suplimentarii de 8mld discutatea in programul de guvernare.....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on August 09, 2021, 02:58:53 PM
@hvm
Sigur, si eu am aceeasi parere.
Postarea mea refera ironic la siteul de stiri care nu mentioneaza problemele cu acest contract/predare, faptul ca acest SF este incomplet.

Dar sper ca macar portiunile care au SF facut normal in cadrul acestui contract (sper sa fie nu numai capetele, dar si alte portiuni, de ex. intre M.Nirajului - Sovata, sau macar Magherani - ca sa fie ocolit si M.Nirajului - , sau portiunea in zona Ditrau, etc.) sa fie scosi la licitatie cu executie in cel mai scurt timp posibil.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 09, 2021, 07:26:04 PM
Sa dea domnul (si ca sa citez un clasic in viata     :lol: :lol: :lol: :lol: ) "si cu maicuta lui ca sa nu il lase singurel.......... La greu"    O:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 09, 2021, 07:28:42 PM
Acum ca se preda in sfarsit SF-ul incomplet, ordinea de prioritate ar fi:
- URGENT licitatie (proiectare+)executie Ungheni-Acatari, segment extrem de util care ar fi trebuit initiat de mult, in cadrul proiectului A3 CTurzii-TgMures
- URGENT licitatie completare SF MNirajului-Leghin, pentru segmentele din interiorul proiectului nu s-a facut nimic, abia lansarea acestei licitatii ar fi momentul t0, pana acum nu erau nici macar la zero, erau blocate de contractul prost aflat in derulare, erau la minus!
- ANUL ACESTA licitatie (proiectare+)executie macar Motca(DN2)-TgNeamt, chiar daca nu e f util, pt credibilitatea proiectului este esential sa demareze un santier si in Moldova!
- in masura in care SF-ul predat o va permite, Acatari-Ditrau (sau macar Sovata, de acolo conexiunea cu depresiunea Ciuc e asigurata de DN13B, drum fara localitati intr-o stare acceptabila).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 09, 2021, 07:31:08 PM
Care Ungheni - Acatari? Ca s-au trezit ca nu are SF si s-a incheiat acu de curand. Acu de cateva zile s-a discutat cateva pagini mai incolo (sau doar acu a aparut stirea)? :lol:

Iar punctul doi cica e deja pe SEAP. Vezi pagina trecuta
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 09, 2021, 07:46:27 PM
Ungheni-Acatari, am auzit ca prin "inteligenta" celor care s-au ocupat de proiectele A3 si A8 sunt cativa km neacoperiti de SF pt care abia acum s-a gasit o solutie (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg354450#msg354450); asta nu inseamna ca nu e segmentul cel mai dorit si mai util dintre TgNeamt-TgMures!
Pe pagina trecuta era o gluma, daca esti sigur ca e pe SEAP da un link (ori de la SICAP ori de la CNAIR); chiar ar fi o veste buna!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 10, 2021, 07:41:38 AM
am căscat și eu ochii mai bine și an văzut ca era doar o gluma a lui Altr......
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on August 10, 2021, 10:56:47 AM
Se pare ca a fost predat.

https://economedia.ro/autostrada-unirii-a8-firma-din-spania-a-predat-studiul-de-fezabilitate-pentru-tronsonul-targu-mures-targu-neamt-studiul-trimis-la-cnair-pe-un-stick.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on August 10, 2021, 11:15:44 AM
Marea intrebare de acum in opinia mea e urmatoarea: Cat de bine e facut SF-ul pe tronsonul montan dat fiind pretul de dumping care a fost folosit la licitatie?
Macar pentru capetele care se doresc incluse in PNRR sa fie facut bine.

Pentru restul, sper sa nu am dreptate,  se va face o noua licitatie (care va duce terminarea acestei autostrazi probabil prin 2035-2037, cand va avea si al meu copil sansa sa aiba permis).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on August 10, 2021, 04:14:03 PM
Ședința șoc astăzi la CNAIR!
   Proiectantul care executa SF-ul pe sectorul Tg Neamț - Tg Mureș de pe autostrada A8, firma Acciona din Spania, a demonstrat încă odată ca nu merita respectul societății civile din Moldova.  Astăzi, la ședința săptămânală organizata la sediul CNAIR, distinșii "sefi" de la Acciona nu au catadicsit sa fie prezenți, motivând ca toată lumea este plecata în concediu.
   În nota generala de aroganță, "băieții" au transmis doua stick-uri la ora 13.00 cu documentația SF.
  Pana la următoarea sedinta  CNAIR va verifica acest SF din punct de vedere cantitativ. Compania și-a asumat ca în 20 de zile sa facă  receptia întregului SF și din punct de vedere calitativ. . Exista MARI rezerve din partea CNAIR  și a  Asociației Împreună pentru A8 asupra calității acestui SF.
Despre finantare încă nu se poate discuta. Acest subiect se afla în curtea USR PLUS - PNL - UDMR.
A7 - avem probleme serioase pe sectoarele Focșani - Bacău, Bacău- Pașcani. Din cauza celor doi proiectanți , CONSITRANS și ACCIONA ,  exista riscul ca pana la sfârșitul acestui an sa nu poată fi lansata licitația de execuție. Pe sectorul Pașcani - Suceava - Siret, săptămâna viitoare vor începe studiile geo(cu doua utilaje).
A13-se afla de mai mult timp în AMC2 (analiza multicriteriala)
#ÎmpreunăpentruA8
#ÎmpreunăpentruA7
#ÎmpreunăpentruA13
#ÎMPREUNĂPENTRUMOLDOVA!

https://www.facebook.com/ionel.apostol/posts/10216231192127236
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 10, 2021, 04:22:47 PM
Pt.sectoarele dificile cred că se pot folosi doar AMC-urile, dat fiind cerințele de mediu (presupun că AM nu e nici măcar la jumătate) mă aștept la ceva modificări de soluții tehnice, iar studiul geo e mai mult ca sigur la zero. Nu aș trece la licitație fără completare SF! Se poate încerca fără, dar riscă să piardă niște ani, să nu meargă și să revină la completare SF.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 12, 2021, 10:53:49 AM
Pai e treaba celor din CNAIR sa faca receptia calitativa a documentatiei.
Daca nu e buna, nu accepta in integral documentatia. Accepta doar capetele (Daca or fi bune) si pe montan nu accepta, nu platesc si reliciteaza.

Aici eu nu cred ca e o idee buna sa se scoata la licitatie pe modelul "clasic" deja "completare SF si elaborare Proiect TEhnic".
Ar trebui probabil doar completare SF.
Mi s-ar parea normal ca segmentul montan sa fie scos la proiectare si executie, avand in vedere complexitatea si nevoia de a putea aborda din punct de vedere al unui consortiu unitar proiectant+constructor segmentele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on August 14, 2021, 06:59:44 PM
FB Cătălin Urtoi

QuoteÎn săptămâna care tocmai s-a încheiat, Moldova a primit o nouă palmă în legătură cu Autostrada A8, mai exact tronsonul Tg.Mureș - Tg.Neamt.
Nu știu cui folosește, dar am constatat un comportament cu mănuși atât din partea actualului Ministru al Transporturilor, cât și a celor din CNAIR.
Depunerea SF-ului de către firma spaniolă ACCIONA a fost un întreg bâlci.
1. În primul rând depunerea nu s-a făcut așa cum prevede contractul, adică documentație scrisă și nu doar pe stick.
2. Conducerea filialei ACCIONA în România nu a fost prezentă la această predare și au transmis printr-un inginer angajat că au plecat în concediu.
3. Acest reprezentant ACCIONA prezent în on-line la ședință nu a fost deloc pregătit pe subiectul predării SF-ului, el neputând răspunde la întrebările puse de cei prezenți în sală sau în on-line.
4. Asociația ÎMPREUNĂ PENTRU A8 prezentă în sală cu trei reprezentanți, respectiv Ionel Apostol, Cătălin Urtoi și Irinel Bucur (sediul CNAIR - București) a solicitat celor din CNAIR și MT să ceară explicații clare în legătură cu această sfidare a autorităților române în legătură cu acest contract.
5. Să sperăm că atât CNAIR cât și MT vor lua măsuri urgente prin care această firmă să finalizeze cu profesionalism obligațiile asumate.
6. Solicităm celor din MT și CNAIR ca până la finalizarea contractelor conform documentatiei semnate și asumate pentru A8 și A7, firma spaniolă să nu mai fie acceptată la alte licitații de SF, Proiectare sau Execuție pe teritoriul României!
Orice compromis în acest sens ne arată o înțelegere tacită, dacă nu chiar dubioasă între instituțiile statului și firma spaniolă, situație care aduce mari prejudicii economiei românești și în mod special regiunii Moldova.
Considerăm că aceste proiecte țin de SIGURANȚA NAȚIONALĂ, iar cei vinovați de cheltuirea banului public și întârzierea predării unor astfel de proiecte trebuie să răspundă!
P. S. Vă rog să distribuiți această postare. Populația regiunii Moldova trebuie să afle adevărul despre evoluția proiectului Autostrăzii Unirii - A8.
Vă mulțumesc!


(https://i.imgur.com/MgxwcdBh.jpg) (https://i.imgur.com/MgxwcdB.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 14, 2021, 09:45:15 PM
Mie mi se pare contraproductiva inversunarea cu care unii vor sa scoata mai mult din contractul pt SF TgMures-TgNeamt. S-au platit 17mil pt o lucrare de 170mil, indiferent ce scrie in contractul acela nu vom primi SF complet pe toata lungimea la 1/10 din cost!!! Fiecare luna, saptamana sau zi cu care s-a lungit contractul asta, a fost o luna, saptamana sau zi cu care se intarzie licitatea completarii SF si in final inaugurarea integrala a A8 (adica a segmentelor mai putin acoperite de SF-ul predat, gen Tulghes-PoianaLargului).
Iarasi mi se pare contraproductiva dorinta de sanctionare a firmei Acciona; interesul nostru nu este sa ne razboim cu ei prin instante, este ca ei sa-si faca treaba pe celelalte proiecte castigate, este ca ei sa ne scuteasca de o noua licitatie pt SF-ul pe cei cativa km dintre A3-A8 lasati special "in aer" de fosta guvernare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on August 15, 2021, 12:07:16 AM
E o incalcare de contract, pana la urma, daca cineva s-a angajat ca face o anumita treaba pe o anumita suma si nu a facut-o nu e treaba noastra sa gasim justificari ca suma era prea mica. Da, situatia nu e deloc roza, dar cineva trebuie sa dea socoteala si compania respectiva aparent a calcat rau de tot pe bec, indiferent cine a pus becul acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 15, 2021, 08:19:19 AM
^
Asa este. Problema mea e alta. N-as vrea sa ne razboim  câțiva ani prin instante cu A8 blocata ca să descoperim ca de fapt de vina a fost executivul sau conducerea CNAIR din acea perioada. și deja avem experienta ca ei n-au plătit niciodată....

Cei de acu au posibilitatea de a merge la război ( și a bloca totul pe câțiva ani (vezi toate procesele pe care le-am avut în special LD2) sau sa găsească soluții, sa facă înțelegeri șamd...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 15, 2021, 08:30:57 PM
+1@hvm
@fred, omeneste e sa ne gandim daca au facut sau nu treaba de 17mil, nu cum putem sa-i strangem cu usa ca sa ne faca treaba de 170mil la o zecime de pret! Pe langa timp pierdut si zero rezultate vom avea si karma negativa!
Eu unul cred ca, la limita, eram mai castigati daca prin februarie le dadeam toti banii fara sa le mai cerem nici un SF si licitam de atunci un SF nou. Acum e jumatatea lui august, aproape septembrie, si nu am auzit sa fie macar in pregatire nici licitatiile de executie pt capete, nici licitatia pt completare SF; in continuare segmentele montane nu sunt nici macar la zero, sunt la minus. Si tu vrei sa mai pierdem timpul poate mai stoarcem ceva dintr-un contract facut "parca" pt a bloca A8 si dupa 2020!
LE: ideala era o renegociere de contract in ian-feb: sa continue doar pe TgNeamt-Leghin si Acatari-TgMure si in doua saptamani sa faca un rezumat la ce facusera pe restul si sa-l predea. Ei s-ar fi concentrat pe ceva util, noi am fi licitat de atunci completarea de SF, iar acum am fi putut avea deja contract pt noul SF plus licitatii de executie in derulare pt capete.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on August 15, 2021, 10:14:01 PM
Cand e vorba de un contract nu exista notiunea de "omeneste", ci de litera contractului. Cand cineva castiga o licitatie nu e o treaba de 170 de milioane facuta pe 17 milioane, e o lucrare pe care ei cred ca o pot face cu 17 milioane si atunci beneficiarul cere sa fie facuta complet pentru banii ceruti.

Daca te duci in service pentru o reparatie, ti se da un deviz de 1000 de lei si peste o saptamana iei masina nereparata, zici ca "omeneste" esti de acord ca cei din service nu ti-au facut cu 1000 de lei o lucrare de 10.000 de lei ... care lucrare de 10.000, ca ei in deviz au zis ca e doar de 1000. Da, stiu ca teoretic poti sa intrebi in alte 3 unitati de service si daca ceilalti 3 zic ca ar costa 10.000 atunci devizul asta nu prea e bun, dar nu e bine sa mergem in nici una din extreme, in special in cea cu "am platit doar 17 mil, e normal sa accept sa se livreze doar 10% din ce e contractat".

Acum vreo 10 ani am fost intr-un service in Bucuresti al unei marci japoneze. Mi-au zis ca lucrarea dureaza 40 de minute, asa ca am asteptat acolo sa o faca. Dupa 2 ore si 30 min au terminat, dar mi-au facturat 40 de minute de manopera, pentru ca japonezii au zis ca in atata timp trebuie facuta si atat au avut voie sa factureze. Crezi ca a fost ceva incorect?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mitsu on August 30, 2021, 11:47:29 AM
Ca idee:
Am mers recent prin Slovacia si Polonia, intre Svrčinovec (SK) si Milówka (PL) pe o portiune din autostrada D3 - drumul expres S1, care este doar half profile, pe o distanta de cca 26 de km, prin zona montana: https://goo.gl/maps/6Y4jbkFSgwqyx9En6.
Construita din start la latimea a trei benzi de circulatie, e marcata 1+1 benzi plus cate o mica banda de urgenta pe portiunile drepte, respectiv 2+1 alternativ cu 1+2 pe zonele de urcare/coborare, fara parapeti mediani, doar laterali, marcaj in general linie continua intre sensuri. O solutie excelenta pentru zona aceea, tinand cont de trafic si de dificultatea reliefului - oricum bland, fata de Ditrau - Tg Neamt. Dar, in mod clar, o consider singura solutie realista, realizabila si suportabila financiar pe acest tronson montan din A8. Si, pana nu se va ajunge la concluzia asta in mod oficial, consider ca orice promisiune despre construirea acestui tronson este doar amagire. Nu se vor construi 100 de km de autostrada full profile prin muntii aia in timpul vietii noastre, hai sa fim sinceri!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 30, 2021, 12:18:36 PM
+1

Eu merg mai departe și îndrăznesc să spun că soluția asta ar trebui aplicată inclusiv pe capetele Tg. Neamț - Moțca și Tg. Mureș - Miercurea Nirajului, care vor fi scoase la licitație de execuție mai repede decât restul autostrăzii.

Adică aplicat de la început pe toată autostrada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 30, 2021, 01:04:50 PM
si eu am mers acum 3 ani in Croatia pe acelasi gen de drum (B8). In tunele si pe viaducte era 1+1 (si pe mare parte din drum de altfel). Traficul fiind destul de scazut (dar mai ridicat decat ar fi fost la noi) nu am avut nici o problema sa merg in spatele tirurilor cu 90 km/h sau cu 100 in rest. Neavand intersectii si nici declivitati mari, nu am simtit vreun inconvenient fata de autostrada full profile.  Pentru ca si pe autostrazile din zonele de munte nu mergi cu mai mult de 110 km/h pt ca viteza cam pe acolo e limitata din cauza curbelor, viaductelor (unde scade la 80-100) si a tunelelor (60-80).

Ce mi s-a parut mult mai important este existenta unor benzi lungi de accelerare/decelerare la noduri, astfel incat cei care ies/intra sa nu perturbeze fluxul principal. Numai ca la  noi e exact pe dos (EX A10, unde avem un nod super scump, cu bretele cu 2 benzi extrem de lungi, care insa se termina din scurt in fluxul principal)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on August 30, 2021, 03:13:04 PM
Daca pentru A8 avem lege si SF sa fie autostrada, acum e prea tarziu sa o dam la intors, chiar daca sectiunile mai dificile ar fi fost mult mai ieftin si rapid de executat daca ar fi fost in sistem 2+1.
Una peste alta, din motive demografice (emigratie masiva si imbatranirea populatiei) coroborate cu subdezvoltarea economica generalizata (nivel scazut de urbanizare), Romania va fi mereu cu PIB per capita cu mult sub media UE, prin urmare vom avea acces la mai multe instrumente structurale decat tarile mai dezvoltate.
Avand in vedere deficitele bugetare, cofinantarea UE la proiecte de infrastructura va contribui masiv la bugetul tarii, generand si multe locuri de munca si un motiv valid ca multi romani sa se intoarca.
In ceea ce priveste provocarea de natura tehnica, prefer sa fiu optimist si sa cred ca noua atitudine de la MT si CNAIR va atrage constructori seriosi, capabili sa duca la capat proiecte dificile. De asemenea, mai este si UMB, care peste vreo 3 ani va avea nevoie de noi fronturi de lucru. Lotul de pe A3 mi se pare cel mai dificil executat pana acum in Romania si cu siguranta va fi o experienta de invatare masiva care ii va pregati pentru tronsoanele montane de pe A8 si/sau A13.
Daca vrem sa vedem viitorul lui A8, trebuie sa ne uitam la modul cum va fi abordata A7. In mod particular, daca UMB va lua mai multe loturi de pe A7, cu siguranta ca va mai face investitii suplimentare in echipamente si implicit peste 3 ani, o sa mai aiba nevoie de un proiecte mare ca sa amortizeze acele echipamente.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 30, 2021, 03:54:38 PM
chiar daca avem SF pt A full, asta nu inseamna ca nu se poate licita doar HP. Ba din contra, chiar daca licitezi HP, SF-ul tot pt autostra FP tb sa fie facut. Si atentie, nu vorbim de tot A8 ci doar de sectiunile grele si scumpe. Care sunt de peste 100km si vor costa minim 30 mil E/km.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on August 31, 2021, 12:02:19 AM
De acord cu exemplul de mai sus, mai putin lipsa separarii fizice. Pun din nou exemplul din Suedia, cu tunel 1+1, in rest 2+1, cu schimbarea numarului de benzi in noduri: banda de accelerare e de fapt banda noua pe sensul de 2, in felul asta nu se largeste drumul in zona nodurilor.

https://goo.gl/maps/bYRTgGXNX5jCjPWc6

Chiar si SFul existent include un profil HP. Prost dar HP. L-am pus pe topic acum 3-4 ani cand a fost tot discutia HP.

Cred ca cine va incerca sa faca autostrada full-profile A8 la munte nu va gasi finantare si nu se va intampla nimic. Va ramane la stadiul de topic pe forum si de lege populista.

Nici pentru HP nu e sigur ca se vor gasi bani. Trebuie taiat din costuri la sange. 1+1 cu separare de sens pe toate portiunile f scumpe (tunel, viaduct). De-aia e asa pe HP in Croatia, Suedia... Si in rest zone de depasire (2+1)

Vorbim totusi de dublul lungimii PiSi pt trafic mult mai mic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on August 31, 2021, 01:42:48 PM
SF RESPINS!
Azi a fost ședință la CNAIR cu autostrăzile Moldovei.
Acum la cald voi face referire doar la SF-ul de pe tronsonul Tg.Mureș - Tg.Neamt.

1. SF-ul a fost RESPINS atât din punct de vedere CANTITATIV, cât și CALITATIV de către CNAIR!
CNAIR a formulat mai multe observații, cuprinse într-un document de 27 pagini!

În aceste condiții asociația Împreună Pentru A8 a solicitat:
1. "Termen pentru finalizarea răspunsurilor" - Irinel Bucur
Răspunsul din partea celor de la Acciona a fost că până Luni, 6 Septembrie CNAIR va primi un termen concret.
2. "În cazul în care nu veți trata cu seriozitate finalizarea acestui SF, asociația noastră va depune o plângere penală la Parchetul General. Ceea ce fac firmele de proiectare în acest moment este sabotaj al unor proiecte din Moldova, proiecte care țin de siguranța națională " -  Ionel Apostol

De luni de zile, asociația noastră atrage atenția că proiectele Moldovei și în special A8 sunt în întârziere!
Nimeni nu a luat în serios intervențiile noastre, mai ales că noi veneam cu date clare de pe teren!
Au mai fost și alte discuții pe tema celorlalte proiecte.

https://www.facebook.com/urtoi.catalin/posts/4143345355782204
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on September 01, 2021, 10:17:45 AM
au dreptate sa fie suparati - pare-se ca s-a amanat cu 1 an predarea SF complet. asta dupa ce toti spuneau ca va fi gata
realist vorbind, era de asteptat - dar de ce nu s-a spus din timp? Acciona nu prea a mers in teren cu utilaje
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: altr on September 01, 2021, 12:02:25 PM
N-ar fi fost acceptabil SF-ul nici pentru capetele? Sau nu se putea face asa ceva?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 01, 2021, 12:08:58 PM
care e worst case scenario?  ca vor sta in instante cu Acciona ani de zile timp in care nici nu vor putea drumul la alt SF sau PT?  nu e rau ca acum vreun an cineva din minister zicea ca s-au dat bani prea putini pt TgMs-TgNt?  Ca acum in instante Acciona pot spune ca au lucrat de cati bani au primit....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: icristian on September 01, 2021, 12:17:20 PM
Nu e rau ca un ministru spune lucrurile pe nume.
Daca eu ma angajez sa-ti fac o casa la jumatate de pret fata de concurenta, asta nu inseamna ca pot sa-ti dau casa doar pe jumate pe motiv ca mi-ai dat prea putini bani.
Pana la urma ce scrie in contract ca livreaza asta trebuie sa faca.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on September 01, 2021, 12:41:28 PM
Quote
Stadiul contractului de servicii "Revizuire/Actualizare Studiu de fezabilitate pentru Autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț"

Prestatorul a înaintat livrabilul Studiul de fezabilitate, încadrându-se în termenul contractual, respectiv data de 09.08.2021.

În vederea asigurării unui nivel ridicat de calitate pentru Studiul de Fezabilitate, care să corespundă rigorilor de finanțare specifice accesării finanțării din Fonduri Europene Nerambursabile. CNAIR S.A a mobilizat resurse importante pentru analizarea livrabilului transmis, identificând și elaborând observații/clarificări atât din punct de vedere cantitativ, cât și calitativ, care au fost înaintate Prestatorului în data de 30.08.2021.

Pentru zona montană este necesară finalizarea investigațiilor geotehnice care vor sta la baza fundamentării soluțiilor tehnice propuse, cât și o reanalizare a soluțiilor prezentate în cadrul documentației transmise.

Astăzi, 31.08.2021, la sediul CNAIR, a avut loc ședința săptămânală de progres pentru proiectele de investiții derulate în regiunea Moldova, în cadrul căreia, pentru obiectivul Autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț, reprezentanții Companiei au solicitat Prestatorului completarea/revizuirea documentației transmise în cel mai scurt timp posibil, astfel încât finanțarea acestui obiectiv din fonduri europene nerambursabile să nu fie pusă în pericol.

Având în vedere propunerea finanțării segmentelor de capăt prin PNRR, pentru accelerare, s-a decis împărțirea autostrăzii pe tronsoane, astfel încât acestea să poată fi promovate prin contracte de tip proiectare și execuție.

Pentru aceste segmente, studiul geotehnic este avizat în cadrul CNAIR, urmând ca Prestatorul să retransmită Studiul de Fezabilitate revizuit până la finele lunii octombrie. Termenul estimat de obținere a Acordului de mediu pentru secțiunile propuse a fi finanțate prin PNRR este luna martie 2022, iar pentru sectorul montan, luna iulie 2022.


http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/stadiul-contractului-de-servicii-
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 01, 2021, 12:57:50 PM
tocmai am vazut ca au impus termen pe capete oana in octombrie.  pana la urma, restul segmentelor, chiar daca ajung ani intregi prin instante nu e asa rau.  capetele sa fie scoase anul asta si e ok
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horyatm on September 01, 2021, 01:00:16 PM
^^^ corect, dar dacă nu ar fi o casă, ci o școală sau o grădiniță problema ar asta altfel. În situația cu casa, îl influențează doar pe proprietar, pe când la o școală/grădiniță nu e doar proprietarul influențat (statul), ci și o populația. Nu poți soluționa o chestiune de ordine publică cu mecanisme de ordine privată. Aici nu trebuie tranșată problema în așa fel încât statul să iasă bine, ci populația. Fiindcă dacă avem o perspectivă mai largă prin întârzierea aceasta sunt o sumedenie de alte pierderi care vor fi imputabile tot statului.

Și ca să vin cu un exemplu clar, am putea asimila situația de la LD2 - tunelurile sau Sibiu - Orăștie lot 3. Cum e mai bine? Să ne chinuim pe un DN ca nu cumva ca statul să fie tras în piept (până la urmă s-a dovedit că statul a greșit) sau să avem un drum, fie el și cu probleme dar care totuși să salveze vieți. Problemele de ordin juridic se pot rezolva și după construcție. Important e să se facă. Și nu, nu sunt adeptul sintagmei scopul scuză mijloacele, dar uneori e nevoie să te adaptezi la situație și să alegi cea mai bună, optimă și rapidă soluție, pe logica se alege riscul cel mai mic pe termen lung, nu pe termen scurt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on September 01, 2021, 01:04:17 PM
Mi se pare ca dramatizam cam mult, si noi nu avem motive, ca doar nu suntem niste mărunți intriganti politici de tipul Urtoi :) Ce s-a intamplat ieri este ceva ce se întâmplă in cam orice contract de SF, beneficiarul a formulat obiecții. Prestatorul va modifica si va preda din nou, se va reanaliza etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on September 01, 2021, 02:19:57 PM


Nu tin partea lui Urtoi dar in aceasta speta are dreptate. Eu ca iesean ma simt mintit de toti politicienii care declara ca totul e ok, dat fiindca este deja o intarziere de 7 luni pentru livrare.
Pe mine nu ma intereseaza ca au castigat cu pret de dumping, ma interseaza sa livreze ceea ce s-a cerut la calitatea ceruta.

Daca statul roman ar avea "coaie" s-ar judeca cu Acciona si cerute daune pana da faliment compania din Spania. Dar asa ii tot perie poate or livra ceva.
Iasi Tg Frumos a depasit ca si trafic multe dintre autostrazile ce ce construiesc in Transilvania, plus Iasul este primul judet (excluzand Ilfov cu Bucuresti) cu o populatie ce depaseste 1 Mio persoane.
Iar apoi cu declaratia cuiva de pe forum ca e mai important Ploiesti Brasov a aprins scanteile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 01, 2021, 02:20:30 PM
Confirm @razvan96. Am auzit si alti cunoscatori care interpreteaza la fel evenimentul.  De la banale observatii la proiectare s-a ajuns la "respins in intregime". Agitatia nu isi are rostul, cu atat mai putin cea politica.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on September 01, 2021, 02:26:17 PM
pai na, daca au prelungit acordul de mediu pana in iulie '22, unii pot sa spuna ca practic se amana finalizarea SF pana in iulie, nu ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on September 01, 2021, 02:49:41 PM
Era previzibil ca acordul de mediu va iesi mult mai tarziu, niciodată in termenele alea date contractual pe SF-uri nu e timp sa iasa si acordul de mediu. Pe A7 au iesit? Nu. Pe Pitesti-Sibiu? Nu. De ce am fi crezut ca se va intampla acum, pe un tronson cu probleme de mediu mai mari decat ce am avut pana acum?

A, ca politicienii trebuiau sa anunțe asta de acord, iar aici suntem in vechiul cerc vicios ipocrit: daca cineva da un termen realist, vin inginerii de tastatură sa se planga ca se întârzie proiectul. Se prefera soluția simplă care suna bine si care nu există decat in imaginația unora, iar asta intarzie in realitate si mai mult derularea (vezi PPP).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on September 01, 2021, 03:10:58 PM
eu as vrea sa vad momentul in care se dau acum capetele sa se poata continua cu licitatia, si se dau proportional banii din proiectul complet, si apoi se cere restul: cat o fi pana e bun, altfel reziliere si adus in instanta. sa bage de la ei alte 5-10 milioane pentru sectorul montan ca apoisa nu mai faca pret de dumping..... dar mai intai sa se predea SF-ul pentru capete asa cum e...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 01, 2021, 04:39:29 PM
Conform cnair mai sus 9^, acordul de mediu pt capete va fi gata în martie, până atunci nu te ajută prea mult dacă predau capetele. Mai folositor mi se pare să ne predea mijlocul ca să demareze licitația de completare SF (tot nu cred că ceea ce vom obține de la Acciona, cu sau fără adus în instanță, va fi suficient pt licitația pt execuție). Am înțeles că le-am cerut să extindă SF-ul și pe cei câțiva km neacoperiti dinspre TgMures; bine că îi dăm în judecată, ca să nu mai pupăm nici măcar A3-Acațari!
LE: contractul cu Acciona e o mina antipersonal lasata de PSD ca sa blocheze A8 si dupa ce pleaca ei de la guvernare; nu stiu ce contine, dar daca mergem in instanta nu facem decat sa detonam bomba; se va bloca precum Fagaras-Brasov pe nu stiu cati ani!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on September 01, 2021, 07:27:14 PM
^

Quote from: NGC on July 31, 2021, 10:10:01 AM
Sa mai adaugam si faptul ca luna asta au semnat in sfarsit cu ACCIONA pentru realizarea studiilor si proiectare pentru legatura A3 cu A8 langa Targu Mures (bucata lipsa).

Daca imi aduc bine aminte ce au transmis vrabiutele la vremea respectiva, este vorba despre un contract separat in valoare de vreo +/- 560.000 (560 mii) RON fara TVA.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 13, 2021, 07:40:43 AM
@horatiu.cosma, ne poți spune ceva despre TgMures-TgNeamt și finalizarea SF de către Acciona (deocamdată totul pare gri)? S-a estimat o dată de la care s-ar putea începe pregătirea licitației pt capătul dinspre Acatari (inclusiv bucata lipsă necuprinsa în contractele SF pt A3 sau A8)? Dar pt capătul dinspre Moldova sau licitația pt completarea SF-ului pt zona dintre cele două capete? Crezi că e o idee acționarea în justiție dacă nu vor preda un SF complet pe toată lungimea?
După mine A8 este aproape un proiect de țară; după cum vom reuși sau nu să-l ducem la capăt va spune multe despre statul român! Cu mulțumiri anticipate!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on September 13, 2021, 10:20:19 AM
@Naivu eu sunt dezamagit de ceea ce inseamna implicarea atat a API cat si a factorilor de decizie in realizarea A8.
Dupa ce cineva din API a declarat ca Ploiesti-Brasov e prioritar fata de A8 pentru trecerea Carpatilor, cred ca si asta e pozitia officiala a API.
Avand in vedere ca se stia de mult de problema cu capacitatea Accionei de a livra un SF OK (datorita pretului de dumping licitat), nu a fost nici o pozitie officiala a MT / CNAIR ca se doreste o re-licitatie sau o presiune pe compania mama.

Am facut o promisiune sotiei ca daca o sa fie autostrada de la Oradea la Iasi, o sa revenim in Iasul natal. Cel mai probabil o sa ajung la pensie (inca 25 de ani pe meleaguri straine) si nu o sa fie o autostrada completa.

@Ionut: Eu sunt auditor (IATF, VDA 6.3) deci prim urmare folosesc doar informatiile ce imi sunt prezentate.
Ce se afla in spate si nu am access la acele lucruri nu pot sti.
Regula de baza in audit e: daca nu este scris nu exista. Deci pana la urma nu am vazut decat acum o pozitie a CNAIR cand mamaliga sta sa explodeze.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 13, 2021, 10:29:05 AM
Aoleu ce de minciuni inghititi (inca!) nemestecate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on September 13, 2021, 01:54:04 PM
^
Sa înțeleg ca ai informații pe surse ca în octombrie sau noiembrie avem SF-ul gata? Sau ce am inghitit pe nemestecate?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on September 13, 2021, 02:35:22 PM
cred ca se refera la aia cu prioritatile intre diverse autostrazi si traversati de munti Carpati

din ce imi amintes, pozitia API a fost de a spune realist ca nu se pot face toate trei, ca A8 va ramane mai la urma din pacate
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 13, 2021, 02:44:17 PM
^ Exact. "Domnul" Catalin Urtoi a mintit public si a rastalmacit ce am declarat eu acum putin timp (cateva saptamani) in cadrul unei intalniri de progres pe A7 si A8. Ce am declarat eu, acolo la intalnire (si ce API a sustinut prin vocea mea dintotdeauna) este ca:

1. Romania nu poate (tehnic, capacitate administrativa CNAIR+ministere implicate, chiar ca putere de productie in piata - vedeti Aktor care nu gaseste utilaje sau turcii care nu gasesc terasamente) duce 3 traversari montane concomitent (PiSi2+3+4 plus CoBra plus Ditrau-Tg Neamt), adica vreo 80+50+120 = 250 km de A montana, full profile, in acelasi timp. (Basca, mai avem si alte drumuri de facut in timpul asta.)

2. Pentru ca ^1, Romania trebuie sa decida ce face mai intai. Si a decis: PiSi.

3. Intre CoBra si Ditrau-Tg Neamt, daca e sa stam stramb si sa gandim drept (nu invers, sa stam drept si sa gandim stramb), CoBora este prioritar (trafic, ROI, ce vreti voi, procedura/impact de mediu etc).

4. Inainte de a ne baga in munti pe Ditrau-Tg Neamt, TREBUIE incepute, cu prioritate (gen MAINE, acum), capetele Acatari-Ditrau si nod A7/A8 (zona Pascani)-Letcani.

5. Ditrau-Tg Neamt merita calculat, vazut, incercat, sistem semi-profil. Se face mai repede, e mai ieftin, si poate, cel putin teoretic, sa fie suprapus peste PiSi2+3 si/sau CoBra.

Asta a fost dintotdeauna pozitia API si a mea. Dar de la asta, si de la cata energie si nervi am bagat eu si API in A8, s-a ajuns la mizeriile si minciunile lui Urtoi aruncate gratuit. Si vor mai urma pentru ca, vorba lui Tataee, "cum se schimba unii-n curve nici nu-ti vine sa crezi".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on September 13, 2021, 03:06:07 PM
Quote from: alecu26 on September 08, 2021, 09:04:37 PM
Momentan un singur utilaj de la Zublin. Nu prea mai sunt foreze disponibile in tara.

Astaldi, renumita pentru ca rezolva lucrurile prin santiere si pana la urma firma foarte mare, daca ei nu reusesc sa aduca decat 1 foreza in teren, ce spune asta?
Apropo ei vor 1000 de oameni in teren, dar dupa 4 luni de amanari, trebuia sa inceapa in Mai in mod normal, incep doar cu 250 sau 320 de oameni ... ce spune asta?

Cine crede sa se poate face mai mult decat se face acum, se minte singur cu sansa de dezamagire de 99% in viitorul apropiat si indepartat.
Ramane 1% pentru ca intradevar s-ar mai putea incepe inca 1 sau 2 santiere, dar de campie de preferat.

Deci: +1 pt Ionut si API/ pozitia de mai sus.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ciprebbe on September 13, 2021, 03:20:53 PM
Pai avem exemplul mult iubit de majoritatea de aici, UMB. Mai mult de atat nu poate! Angajeaza si da afara la greu pentru ca nu gaseste oameni. De salarii nu se pune problema la ei.
Atat putem acum in Romania si vedem ca nu vin de afara firme serioase care sa se bage in mocirla de la noi.
Si da ce a scris Ionut poate fi interpretat ca pozitie oficiala API, aici pe forum nu are rost sa ne mintim intre noi iar ce face Urtoi trebuie privit ca o chestiune politica, omul facandu-si partid.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on September 13, 2021, 03:46:03 PM
^^^ @Ionut: Acum este mult mai clar dar trebuie sa apara si in presa ceea ce ai spus.
In legatura cu ROI nu sunt de acord sa fie acesta un criteriu pentru prioritizare. In ritmul acesta Moldova va ramane sub-dezvoltata (excluzand Iasul datorita IT-ului). Trafficul este de asemenea destul de mare avand in vedere ca Iasul este polul de dezvoltare a regiuni Nord-Est (judet cu populatie mai mare decat altele in care s-a dat buget cu duiumul). Sincer se ajunge din ce in ce mai mult la ceea ce zis Ioan Slavici ce a continuat curentul antiuniost din Moldova (Creanga si f multi scriitori).


Frustrarea mea e ca chiar si cele mai necesare portiuni Iasi-Pascani (trafic de doamne fereste: parca e iesirea din Militari catre A1) sunt intarziate.
Am facut un test acum vreo 4 ani cu masina de munca (turism) Iasi - Cluj cu viteza legala. Plecare din Iasi parcare de la Unirea pana Cluj centru 8 ore si 3 minute (pauza 30 minute) viteza media 63 km/ora si eram terminat de oboseala de parca eram batut.
Deci chiar si half profile si centuri ar fi mana cereasca atat pentru transport marfa cat si pentru cel personal.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on September 13, 2021, 04:41:31 PM
@RazesIesean,

de data asta ai grait cu cap si nu ai mai aruncat cu acuzatii nefondate...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on September 13, 2021, 04:49:03 PM
cred ca pentru toti este clar ca partea de campie a A8 combinata cu A7 ar aduce beneficii majore pentru Iasi si toata regiunea. poate mai mari  decat A8 complet daca ne raportam la pret.
ideile unora sau declaratiile politice nu ajuta de fiecare data. ba au mai dat si o lege cu efecte zero.
si cum spune Ionut, chiar daca am avea buget nelimitat pt autostrazi, nu ar fi capacitate de lucru
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 13, 2021, 06:03:14 PM
Stai liniștit că nu rămâne Moldova subdezvoltată că nu se face A8 montan. Se va face mai întâi A13 care e mult mai avansat ca proiectare și tot ce e la sud de Iași o să o ducă foarte bine.

Și se va vedea că A8 montan e opțiunea strategică greșită pe termen lung, față de autostrada/drumul nordului.

Moldova nu înseamnă numai Iașii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 13, 2021, 07:24:49 PM
^x7, 100% de acord cu punctele 1, 2, 5 si chiar 4, dar punctul 3 e discutabil.
Pro A8.montan: asa ar fi corect fata de Moldova (in caz contrar Muntenia ar avea prioritate pt doua treceri, PiSi+CoBra, inainte ca Moldova sa aiba macar una); din ce stiu, in MasterPlanul European A8 e in Ten T Core, CoBra doar in Ten T Comprehensive.
Pro Cobra: presiunea sociala si economica a Bucurestiului si Brasovului; proiectul este mai ieftin si mai putin dificil decat A8.montan; proiectul CoBra este deja cu 1-1,5ani mai avansat decat Ditrau-Leghin (il tinem la sertar pana sunt gata studiile geo pt celalalt?!)
Problema este ca deja se profita pt a incerca si prioritizarea A13 si ANordului in fata A8 si, pe cat posibil, chiar ingroparea proiectului!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 13, 2021, 07:44:04 PM
Cred ca am 7 ani de cand spun acelasi lucru: Nu avem resursele necesare sa facem A8. Si cand spun resurse nu ma refer la bani (nici din aia nu avem, dar aia e ultima grija).
Daca nu se insista aiurea "pe sentimentalisme" (autostrazile sunt investitii si astea se fac pe ROI) acum am fi putut avea Pascani-Iasi la acelasi nivel cu A7.

7 ani mai tarziu noua ne este frica sa facem o groapa cu capac (tunel cut&cover). Vrem sa trecem 140 km de munti (in acelasi timp cu alti 60 km), dar pana acum nu am reusit sa traversam nici cei mai mititei munti din tara :Mesesul sau un amarat de pinten din Poiana Rusca.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 13, 2021, 07:51:35 PM
Si de fapt prioritizare CoBra vs A8.montan s-ar putea sa nu fie decat o discutie bizantina. Peste 2-3ani, daca vor fi in lucru PiSi2,3,4,5, "tunelurile pt ursi", A3 de la Nadaselu pana la Biharia (incl Tunelul Meses), A7 Ploiesti-Pascani plus Letcani-A7,  A13 Sibiu-Fagaras, A0Nord plus A0Sud3 si CraPi4, s-ar putea sa nu fie resurse nici pt CoBra nici pt A8.montan  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on September 13, 2021, 07:53:35 PM
Ionut, sunt deacord cu tine in legatura cu afirmatia ca trebuia facuta ieri partea de campie fapt sustinut si de tine/Catalina/Horatiu/API, doar ca de cand s-a semnat contractul cu Acciona pentru A8 am fost uimit ca nimeni n-a zis nimic pana in August 2021 cand s-a semnat contractul pentru refacerea SF pentru ciotul de A3 intre nod TG Mures si nod A3/A8. Vorba vine nod, fiindca e de fapt o curba si nodul o sa fie facut sub trafic (ma refer la TG MS ca acolo sigur se continua pe cand A3/A8 nu se stie). Am mai zis ca nu inteleg de ce nu se include fiecare nod in ambele proiecte (cu valori licitate separat pentru a putea fi deduse din contractul celui care nu executa, dar atribuire la comun) cu mentinea ca nodul o sa fie executat cu prioritate de catre cei cu care se semneaza prima data si predat in cel mult 1 an de la OIL.  Nu e modificare greu de realizat in legislatie, si nu cred ca e ceva iesit din comun si ar fi in conflict cu reglementarile UE.

Mai exista varianta ca a durat negocierea cu Acciona 6 luni si abia cand sa fie predat SF-ul pentru restul s-a putut semna cu ei.... discutiile ca au ramas fara bani sunt din februarie si ca nu o sa fie predat nimic pentru A8 montan, si deocamdata nimic nu ne arata ca n-ar fi asa...

In alta ordine de idei, daca chiar se dorea constructia A8 inclusiv partea montana, ar fi fost frumos sa auzim de un proiect de OUG inceput de MT anul acesta prin care se aproba posibilitatea de a construi cele doua sensuri ale A pe platforme diferite aflate la altitudini diferite si sa se aplice si pentru proiectele in desfasurare.... Eu unul n-am auzit de asa ceva.

Pe de alta parte si mie mi se pare mai ok A nordului + A13 decat A8 insa tot asa consider ca toate aceste variante ar fi necesare intr-un interval de timp de 10-15 ani pe langa A1, A3 si A6. Deocamdata daca tot am inceput A8, ar trebui continuat cu ea macar in zona de campie, insa in afara de declaratii ca se doreste, nu vad nici o declaratie care sa spuna in mod concret ce s-a facut in aceasta directie.... Totusi a fost introdusa pe PNRR o parte din ea, speram chiar sa fie realizata acea bucata fiindca este extrem de necesara. Insa eu tot ma gandesc ca ceea o sa fie singura bucata care va fi realizata din aceasta A8. .

Totusi sa se faca.. ca mie imi pare ca nu prea se doreste sa se faca nimic...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 14, 2021, 02:53:58 AM
parerea mea de >2 bani: cred ca A8 va fi autostrada cu cele mai mari sanse sa se ia bani Europeni pentru ea.  A14 e mult prea fantezista chiar si pt EU, iar A13 nu e chiar be axa spre Estul EU.  A8 poate sa motiveze ca duce la dezvoltarea Parteneriatului Estic.  oricum tare mi-e ca nu o sa mai fie foarte multi bani europeni pe autostrazile noastre la cat de chinuie sa motiveze PNRRul
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 14, 2021, 10:23:35 AM
@Ionut eu cred ca pana la utilaje, materiale si alte chestii consumatoare de resurse, la A8 montan trebuie lucrat din greu la pregatire, planificare, fazare. Mai e muuult pana la utilaje si materiale.

Problema e mult mai complicata decat PiSi, nu numai pt ca e distanta mai mare ci si pt ca trebuie vazut exact care e standardul la care se poate totusi face ceva fezabil si in ce ordine trebuie facute lucrurile ca sa fie cat de cat util chiar daca nu e gata 100%, pt ca proiectul se va intinde pe decenii.

Personal as lua zonele unde DNul sau DJul paralel e in serpentine si le-as construi intai pe alea. De ce iau in calcul DJ? Pt ca nu e trafic: spre deosebire de A1 Sebes-Sibiu sau A10 sau DX12, in cazul A8 drumurile existente nu sunt sufocate de trafic decat in niste puncte critice. Eventual declarata DN portiunea respectiva de DJ, si preluata de CNAIR

- DN13A Sarateni - DJ135  Magherani (5km)

(https://i.imgur.com/b9ej5qB.jpg)

- pasul Bucin, in loc de DN13B (vreo 25km)

(https://i.imgur.com/wmL6IBQ.jpg)

- Ditrau-Hagota, in loc de DJ127, cam 15km

(https://i.imgur.com/PebsT9a.jpg)

- Poiana Largului - Leghin in loc de DN15B (25km). In Petru Voda nu are serpentine dar trebuie evitata localitatea lunga

(https://i.imgur.com/Ygqw28Q.jpg)

Sigur, cota proiectului A8 e mai sus in unele capete, trebuie cautate locuri propice de conectare.

In felul asta ajung la un proiect mai putin masiv si care ar economisi cel mai mult timp pt soferi. Plus eventual portiunile usoare de platou din zona Ditrau, pt evitat localitati, si fireste zona TgMures.

Plus calculat clar cat ar economisi un HP de 13m 2+1 cu 1+1 (si separare de sens) la structuri.

Asta ar fi faza 1. Faza 2 ar interconecta segmentele fazei 1.



Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 14, 2021, 12:39:29 PM
În primul rând apreciez pe cei care vin cu soluții de bun simț pentru această autostradă. E clar că partea montană va dura mult până va fi construită, chiar și HP. Ajungem la vorba lui @vancouver: un proiect de genul ăsta durează.

O completare la ce a propus @cristi5: după ce ar fi făcut ceva până la Hagota, un upgrade la DJ127A ar crea încă un traseu bun de traversat munții (de la Bicazu Ardelean pe DN12C până la P. Neamț) și partea de la Tulgheș la Leghin n-ar mai fi așa sub presiune o perioadă (că tot vorbim de bani și cum îi gestionăm).

Și pentru haterii A8: soluția împinsă cu A13 și Autostrada Nordului ar putea fi teoretic corectă (două traversări ale Orientarilor, că de, înotăm în capacitate de gestionare) dar:
1) A13 din păcate nu e "mult mai avansat" ca proiectare. Avem și acolo un proiect puternic subfinanțat, care dacă va fi dat așa spre construcție probabil va genera niște blocaje imense. Și atunci realist e chiar în urma A8, fiindcă măcar la A8 montan s-a terminat contractul ăla de mântuială. Chiar dacă se face A13 foarte repede, foarte frumos, e bine pentru sudul Moldovei, "Moldova nu e doar Iașii", dar totuși Moldova nu se termină la Bacău. Ce ne facem cu Iași, Neamț, Suceava și Botoșani?
2) Așa ajungem la Autostrada Nordului: de acord că un traseu mai de secolul 21 trebuie creat și pe acolo, dar să sperăm că facem Autostradă completă pe acolo, unde partea montană e mai lungă decât pe A8 e pueril. Așa că traficul de lung parcurs pentru județele de mai sus merge pe unde? Vrem într-un orizont de timp mai larg să gândim autostradă pentru județele astea? Vrem să stabilim clar că două treceri decente (centuri, corectări minore de traseu atât pe coridorul A8 cât și A nordului) la nivel de 2+1 și 1+1 structuri ajung pentru o perioadă lungă (50 de ani)?

De aia sunt de acord că A8 poate fi considerat proiect național. Fiindcă trebuie să răspundă la întrebarea: avem o strategie pe termen lung sau creionăm ce ni se pare mai grozav la un moment dat în funcție de interese politice, personale sau orgolii și mentalități in sfera "să moară capra vecinului"?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on September 14, 2021, 02:12:20 PM
toti care insista puternic pt A8 sustin cam aceeasi idee:  e mai bun drum la mijloc intre Nord  si Sud, decat unul la N (DX Bistrita) si unul la S (A13). Dar in  ultimii ani s-a tot insistat pe A13 desi se lucreaza si la A7 care nu ajuta prea mult Nordul regiunii
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on September 14, 2021, 03:49:19 PM
Mi se pare buna ideea lui @cristi.
De acolo ai cele mai mari economii in ce priveste: timpul de tranzit, oboseala, poluarea, uzura camioanelor.
Iar cu asa "subtiere" financiara aduci proiectul in zona realitati, ii asiguri finantare mai usor, sa fie construite segmentele intr-un orizont de timp determinabil.

Etapa 2 ar fi finalizarea half profile pe intreg traseul montan.

In practica va fi rezistenta politica: "cum adica sa nu faci A din prima?" Doar la fel se intampla la A7 langa Siret, deja sar politicienii ca de ce e doar DX segmentul final.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on September 14, 2021, 05:08:20 PM
rezistența politică e relativă, noi suntem geantă latină și orice decizie naște un scandal ( sau mai multe) dar din câte am văzut oamenii per ansamblu sunt sensibili la argumentele raționale, așa că o soluție bine gândită și bine explicată va fi primită mai pozitiv decât tindem noi să credem...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on September 14, 2021, 10:34:00 PM
Parca e orbita lumea de autostrada asta A8... Analizati volumele de trafic acum (in conditii de egalitate) si vedeti ca cele mai consistente volume sunt pe ceea ce trebuie sa fie A13 si Autostrada Nordului. Sunte zonele naturale cele mai accesibile de traversat dar si cele care servesc cel mai bine bazinele populationale ale Moldovei.

Un A8 care ajunge in mijlocul Moldovei nu capteaza corespunzator nevoile de trafic din regiune pentru ca nordul Moldovei trebuie sa coboare iar sudul trebuie sa urce distante deloc mici. E putin probabil ca cei din Suceava/Botosani sa coboare la Neamt pentru a merge la Cluj sau mai grav cei din sud din Adjud/Birlad/Focsani/Tecuci vor alege sa urce la Neamt pentru a traversa Carpatii. Zona Iasului ar fi singura avantajata, sa zicem, de A8 dar si aici daca stam sa calculam distanta de la Iasi la Cluj pe A8 sau pe Autostrada Nordului vedem pe pe la Bistrita e o varianta mai scurta.

Si atunci de ce am face o autostrada care:
- traverseaza exact zona montana cea lunga si mai dificila (aprox 100km)
- are costuri prohibitive
- pune sub mari semne de intrebare capacitatea administrativa actuala, adica e greu de crezut ca o vom termina 10-20 de ani
- risca sa traverseze arii protejate (Ceahlau/Vanatori)
- si peste toate astea, cel mai grav, traverseaza o zona slab populata si nici nu poate atrage traficul pe care si-l tot imagineaza unii din motivele aratate mai sus.

Daca de la Pascani am duce autostrada spre Falticeni-Gura Humorului-Campulung Moldovensc ne-am sincroniza mult mai eficient cu DX Turda-Halmeu si extensia lui spre Bistrita (in mare parte redenumit Autostrada Nordului), practic pe aici s-ar deschide legatura cu vestul dar si cu nordul continentului. Si la o adica s-ar putea ocoli Ungaria pe aici. In cazul A13 lucrurile sunt si mai evidente.

Acuma ca va fi semi profil, ca se vor etapiza si prioritiza unele sectoare, e o alta discutie. Cel mai important lucru e ca singurul atuu al A8 e ca l-au ales altii drept coridor, insa fara a tine deloc cont de nevoile locale. Nu va avea succesul scontat nici in termen de costuri, nici in termen de timp, sau  de eficienta. Chiar finantarea viitoare e cu mari semne de intrebare in contextul Green Deal.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: contador on September 15, 2021, 10:02:33 AM
Quote from: tom_sawyer on September 13, 2021, 06:03:14 PM
Moldova nu înseamnă numai Iașii.
Desigur. De asta trebuie facuta A8, pentru a ajuta si VS, dar si BT.


Quote from: qionescu1 on September 14, 2021, 10:34:00 PM
Parca e orbita lumea de autostrada asta A8... Analizati volumele de trafic acum (in conditii de egalitate) si vedeti ca cele mai consistente volume sunt pe ceea ce trebuie sa fie A13 si Autostrada Nordului.
Total irelevant. Normal ca grosul traficului se duce acum pe unde este drumul acum cat de cat ok. Ce conteaza este originea si destinatia acelui trafic.

PS: Vanatori este parc natural, deci se poate construi autostrada pe-acolo dar, desigur, trebuie facute si niste ecoducte. Ceahlaul este parc national, insa autostrada ar trece pe langa el, nu prin el.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 15, 2021, 10:32:24 AM
@qionescu1: lumea deja e obișnuită aici pe forum cu părerile tale valoroase, de data asta voi încerca eu să-ți combat eu ideile mărețe. Nu ca să te conving pe tine altfel, cât să explic altora care nu au o idee și aia fixă.

1) "A8 traversează zona cea mai lungă și mai dificilă" - A8 de la Sovata la Leghin are cam 130 km după SF-ul vechi, scăzând 15 km zona plată înainte de Ditrău avem 115km autostradă de munte. De la Gura Humorului până la Josenii Bârgăului ai 103 km în linie dreaptă. Așa faci autostrada pe acolo? Deci care va fi mai lungă pe zona de munte?
2) Omul din Suceava nu va ocoli pe autostradă până la Leghin, să meargă 115 km pe HP și de la Sovata A full, dar e ok să meargă pe HP de la Gura Humorului la Bistrița, pe DX la Dej apoi în jos până la Turda și abia apoi pe A, în sus spre Zalău. Că doar așa facem trasee de lung parcurs. Ca să nu mai spun de milionul de locuitori ai județului Iași, că văd că unii aveți o aversiune imensă față de ei. Am înțeles că în viziunea ta Dej - Turda e cel mai important traseu din Ro, dar în cazul ăsta las-o că pute.

Poți să-mi mai dai un minus, asta nu va schimba realitatea.

În general pentru cei care chiar vor discuție constructivă, întrebarea e cum ajungem din cele 4 județe de nord ale Moldovei în vest pe un traseu decent. Nu mergând sute de km pe HP, DX și combinații care merg ca udul boului. 100 de km de HP pot fi ok (e munte, costuri mari, trafic care inițial nu va justifica mai mult) dar măcar după aia să se ajungă pe A cum trebuie astfel încât confortul să fie unul optim.

Cât despre A13, total de acord să facem și asta. HP de la Răcăciuni la Târgu Secuiesc ( în primă fază poate doar soluții punctuale), apoi A full până la Sibiu. Și așa ai un traseu decent cu costuri decente.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on September 15, 2021, 11:01:15 AM
Si o sa vin si eu in completare legat de A si greutatea de a strapunge muntii. O sa dau 2 exemple: Egumenita - Salonic - cateva sute de km te traseu prin munti si Croatia de la nord la sud (traverseaza muntele pe lungime - nici macar pe diagonala nu e).

Aia cum au putt sa faca si acum au toata tara brazdata de autostrazi: o sa imi spuneti ca oricum e cu plata. Sa fie cu plata prin munti, putin imi pasa, ce imi pasa e sa nu fac 12 ore de la Iasi la Petea, ci 5-6. Sunt dispus sa platesc pentru asta 50 de lei de fiecare data cand merg... si tot asa o sa fie dispus si un transportator cu tirul fiindca ii recupereaza inzecit din motorina pe care o cheltuia pe serpentine.... si din tiyupl de parcurs...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 15, 2021, 12:57:15 PM
^^^^Pe la pasul Tihuta sau pasul Oituz ai niște DN-uri principale directe, pe la cheile Bicazului crosetezi mai multe DN-uri secundare care te duc pe ocolite; normal că ACUM traficul preferă primele două variante. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 15, 2021, 01:04:26 PM
eu cred ca primul criteriu intre A8 A13 si A14 e care are cele mai mari sanse sa primeasca fonduri Europene.  Daca toate au aceleasi sanse, poate putem face A8 pe bani EU si A13 imediat dupa pe bugetul statului.  A14 nu va fi in viata noastra mai mult de DX
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on September 15, 2021, 05:08:05 PM
^
Avand in vedere ca A8 e pe Ten-T Core eu zic ca este elibigila pentru fonduri...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 15, 2021, 05:20:26 PM
@contador: A13 ajută Vasluiul, iar A13 va fi gata înaintea A8.

Dacă faci A8 după A13, zona Suceava-Botoșani va fi vitregită. Pentru Iași, traseul nordic (spre occident) nu adaugă kilometri în plus.

Ideea că A8 și A13 sunt complementrare, că vezi doamne una n-o exclude pe cealalta, hai să se facă amândouă e vrăjeala. Exact cum a fost și discuția cu tren la aeroport/ metrou M6.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on September 15, 2021, 05:32:58 PM
Ca idee: este lege ca A8 sa se faca.  8)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 15, 2021, 05:38:28 PM
Și pentru A13, și pentru Autostrada nordului. Niște butaforii legislative.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on September 15, 2021, 05:50:49 PM
^ Esti un avocat foarte infocat at A13, nu stiu daca esti din Bacau sau nu, dar pana la urma urmatorul oras ca numar de populatie din Moldova face cat cartierele Alexandru si Dacia din Iasi.
@ Revenind la topicul A8, fiind parte a Ten-T coridor, s-ar putea obtine fonduri europene. Dar cum istoria apropiata ne-a invat, nu prea putem accesa sau crea proiecte care sa fie finantate fara probleme.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dargauda on September 15, 2021, 06:03:18 PM
Interesant,asa va certat pe constructi A de parca am avea in constructie 400 km de A-zi anual.
Indiferent care se face numai sa se faca, sa avem anual macar 250 km de A in constructie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on September 15, 2021, 06:12:40 PM
@tom_sawyer : mie mi se pare că pentru A8 suceveanul "coboară" 50-100 km până la A8 ( pe A7, deci 25-30 minute) și după aia A3 - Europa.
Pentru traseul nordic, suceveanul merge pe A.. cât e autostrada nordului și coboară 50-100 km către A3 , deci tot aia.
În schimb pe traseul nordic ieșeanul "urcă" 50 km, trece în Ardeal, după aia "coboară" 50 km la A3.
Chestia cu același lucru ar funcționa dacă ai avea autostrada nordului până la graniță, dar asta poate va fi... cândva, nu prea curând. Dacă va mai fi cazul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 15, 2021, 06:23:30 PM
^ nu până la graniță (Satu Mare), punctul de convergență e Cluj. De acolo se continuă pe A3. Deja sunt lansate licitațiile pentru SF pe Cluj-Dej și Dej-Bistrița. Pe Bistrița-Suceava SF-ul e în curs de realizare.

A8
(https://i.imgur.com/1ZvYefg.png)

Autostrada nordului
(https://i.imgur.com/9gDt2a9.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on September 15, 2021, 06:27:48 PM
^^ Asta e o chestie pur teoretică, da, se pot obține fonduri europene. Dar ce sa vezi, la o alocare de de 2 miliarde de euro cat avem pentru rutier pe 2021-2027 si cu perspectiva lui A1 si A3 cu loturile grele in față, plus multe proiecte incepute pe exercițiul actual care nu se vor termina in 2023, A0 fiind cel mai bun exemplu, cu Sibiu-Fagaras cel putin, daca nu si continuarea pana la Brasov, depasim de vreo 2 ori alocarea inainte sa ne apucam de A8. E momentul sa ne apucam sa alocam bani din buget, dar cu actuala configurație politica cel putin pana in 2024 la care se adauga crize mai grave generate de lipsa investitiilor in ultimii 30 de ani si un buget cu sub 30% din PIB venituri curente sansele sunt minime.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: contador on September 15, 2021, 06:29:47 PM
Quote from: tom_sawyer on September 15, 2021, 05:20:26 PM
@contador: A13 ajută Vasluiul, iar A13 va fi gata înaintea A8.
Pai stai oleaca. Cel caruia i-am raspuns sustinea ca "Moldova nu e doar Iasi", ceea ce e adevarat. Moldova are destule zone sarace care trebuie conectate la autostrada pentru a atrage locuri de munca, iar A8 rezolva asta mai ieftin si mai rapid decat A13 + Autostrada Nordului deoarece va trece prin mijlocul regiunii.

Quote from: tom_sawyer on September 15, 2021, 05:20:26 PM
Dacă faci A8 după A13, zona Suceava-Botoșani va fi vitregită. Pentru Iași, traseul nordic (spre occident) nu adaugă kilometri în plus.
Tocmai, sunt infime sansele sa fie A8 + A13, ci doar A#. Chiar exista pe forum oameni care viseaza la doua treceri ale Carpatilor Orientali in urmatorii 50 de ani? :D

Marii sustinatori ai A13 se plang ca A8 avantajeaza doar Iasiul, in timp ce realitatea e ca A13 avantajeaza doar sudul regiunii, condamnand nordul la saracie.

Quote from: razvan96 on September 15, 2021, 06:27:48 PM
depasim de vreo 2 ori alocarea inainte sa ne apucam de A8.
Asta nu-i impiedica sa viseze 2 (doua) autostrazi prin munti, in loc de una singura prin centru. :)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on September 15, 2021, 06:35:24 PM
@tom_sawyer păi în varianta asta practic ar trebui să "dublezi" traseul A3 de la Tg Mureș la Nădășelu mărind destul de mult distanța, sau să mergi pe DN o porțiune.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 15, 2021, 07:00:33 PM
@contador: A13, spre deosebire de A8, are în momentul de fața un contract în derulare pentru SF și proiectare. A8 are doar SF.

Peste 2 ani când se termină proiectarea, A13 va fi scoasă imediat la exectuție.

A8 montan ar putea "trece în față" doar dacă se lansează în viitorul apropiat licitație proiectare+execuție, ceea ce eu sunt sceptic că se va întâmpla. Iar SF-ul fiind făcut pe bani foarte puțini și traseul dificil, există riscuri majore de blocaj la construcție.

Deci, în momentul în care vorbim, e mult mai greu să oprești A13 decât A8 montan. Un SF îl mai poți lăsa în sertar (cum s-a mai întâmplat), un Proiect Tehnic de execuție, mai greu.

@carutasul: am editat mesajul de mai sus, sunt licitații lansate (SF) pe Bistrița-Cluj.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on September 15, 2021, 07:19:14 PM
sunt cam mulți de "dacă" dar da ... probabil că ar merge. Depinde cât de hotărâți suntem să facem și A13. într-un fel A8 e compromisul acceptabil în care facem o singură trecere, la fel ca și A1 ( chiar dacă probabil că până la urmă la Meridionali o să ajungem să facem și A6, că o să ne preseze vecinii) . Dacă ne apucăm de A13 cu adevărat, probabil că ar fi o variantă mai bună să mutăm A8 în nord... Eu am așteptări mai modeste, cred că A8 ar fi suficient pentru o perioadă lungă de timp...  În momentul în care a început discuția despre A13 părea că e doar un pretext ca să iasă CoBra rentabilă, nu un proiect adevărat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 15, 2021, 07:21:47 PM
@tom_sawyer: am mai spus și o spun încă o dată poate pricepi: A13 SF+PT e puternic subfinanțat, va ieși, din păcate, o mizerie nefolosibilă. Te rog nu mai băga argumentul ăsta în față, că și ăsta pute rău.

Cât despre distanțele puse acolo de tine, ori ești rău voitor ori "naiv". Ai pus niște distanțe pe actualele DN-uri ce nu vor avea mare legătură cu realitatea. Ar fi fost frumos să citești ce am scris înainte de a da repede minus. Din nou, din Iași, mergi pe A full până la Pașcani ( oricum va fi construită), apoi:
-varianta 1: construim A full 45 km până la Leghin, apoi 80 de km HP până la Ditrău, 15 km full până după Borzont, apoi HP 25 de km până la Sovata și 50 full până la Tg. Mureș. Ai de construit 110 km full în zone decente și 105 km HP în zone de munte. Și înafară de HP ăia ai doar autostradă. Traseu total Lețcani (acolo intră ieseanul pe A8) până la Nadaselu sub 400 de km, conform SF-uri actuale.
-varianta 2: mergem până la Suceava pe A7, construim 25 de km de DX full până la Gura Humorului, 100 și ceva HP până la Josenii Bârgăului (100 în linie dreaptă), construim DX până la Dej minim vreo 70 de km și apoi mergem pe DX până la Tureni ( da da, nu există DX Dej- Nadaselu cum ai mers tu pe hartă) ca să întoarcem spre Zalău. Construim 100 și ceva HP, vreo 95 DX până la Dej, ca să mergem distanță mai mare și cu confort redus. Logică impecabilă, ce mai!

Dacă lumea poate să îți înțeleagă dorința și oportunitatea pentru A13, inclusiv eu, tu de ce nu poți înțelege A8?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 15, 2021, 07:36:39 PM
Daca proiectarea pe A13 e subfinanțată, cum e SF-ul pe A8 montan cu Acciona? Cu zonă de munte sănatoasă și foraje insuficiente? Pricepi? E o mizerie mai folosibilă cea de pe A8?

Distanțele puse de mine pe DN-uri sunt foarte relevante, urmeaza destul de aproape traseele autostrăzilor. Ajustări la proiectare și alegerea traseului final se pot face la ambele proiecte, dar media și diferența nesemnificativă de distanță va aceeași.

A8 a fost lansat într-o perioadă în care nu era foarte clar cum o să fie cu autostrăzile în Moldova. In momentul în care A13 a fost împinsă în fața în mandatul lui L.Șova, A8 montan și-a pierdut din relevanță. Va fi absurd să bagi bani în ceva ce va fi parțial redundant cu A13.

Știu că deranjează ce spun și îmi asum și calificative ca "hater". Cred că unii evită să abordeze subiectul pentru a nu răni anumite sensibilități sau din calcul politic-electoral.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 15, 2021, 07:43:57 PM
Contractul cu Acciona pe A8 e o mizerie, suntem în stadiul de terminare și probabil ne putem gândi la relicitare. Contractul pe A13 e mizerie care durează până în 2023. Deci cum e cu "A13 e mult mai avansat ca proiectare"? Eu la asta ți-am atras atenția.

N-am nimic cu A13, e o ocazie interesantă de a conecta sudul Moldovei de vest. Dar sincer vorbind, ce e la sud de Mărășești poate fi conectat elegant cu A7, un potențial DX Ploiești-Gaesti și apoi A1. Costuri mult mai mici nu? Ocol cam cât diferența între Iași-Cluj pe A8 sau pe Autostrada Nordului. Asta dacă tot vorbim de soluții strategice pe termen lung. Deci înafara de Bacău și Adjud, pe cine ajută mult mai mult A13 în loc de A8?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 15, 2021, 08:39:24 PM
Păi e mai avansat, că îți livrează Search un proiect tehnic în 2023. Contract semnat, ordin de începere dat. La A8 montan nu avem momentan nimic semnat pentru proiectare.

Voi estimați/sperați ca în 2023 deși va fi predat proiectul, nu se va scoate la licitație de construire. Greu de crezut, pentru că ai documentația la mâna, traseul e mai ușor și indicatorii cost-beneficiu sunt OK (din analiza aia comparativă BEI-Passa; ok, veți zice că au fost făcuți ca să iasă ce trebuie; dar politicianul/ directorul CNAIR când lansează licitația la asta se uită).

Din moment ce A13 e "pe țeavă", A8 (montan) e prea apropiată geografic de ea ca să mai fie eficientă, asta e ce spun.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 15, 2021, 09:03:19 PM
Hai să vorbim realist și pe cifre:
-un SF bun trebuie să fie undeva la 3% din valoare unui proiect, asta am înțeles de la oamenii mai calificați de aici pe forum. SF A8 Tg. Mureș-Tg. Neamț ar fi trebuit să fie cam 150 milioane de Euro. A fost cam de 50 de ori subfinanțat. Poate exagerez, dar prea departe nu cred că sunt.
-un SF de A13 ar trebui să fie cam 50 de milioane de Euro ( aici chiar am subestimat, parcă se estima Brașov-Bacău la 2 miliarde, rog să mă corecteze cineva dacă greșesc). S-a câștigat cu 4 milioane de Euro. De banii ăștia aștepți nu numai SF cât și PT?

Știi ce se întâmplă dacă se dă drumul la licitație pe fidic roșu și proiectul se dovedește a fi o mizerie? Se blochează tot. Fără optimizări, fără nimic. Cel puțin asta am înțeles de la oamenii de aici care par să știe ce spun.

Realist vorbind: pe A13 putem spera la maxim ceva utilizabil până la Tg. Secuiesc și ceva nivel de Pre SF pe zona de munte. După aia altă licitație, altă distracție. Orice speranță de mai mult e naivă dpmdv.

De aia tot spun că trebuie să fii mai rezervat în a spune că peste 2 ani e pregătit A13 de execuție. Poate tonul meu a fost prea agresiv, dacă am fost acum mai calm poate ajungem să ne și înțelegem.

Și eficiența A8 pe partea montană față de A Nord e dată tocmai de faptul că în 200 de km din care 100 de HP că e munte ajungi direct la A3.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TheStig on September 15, 2021, 09:53:21 PM
@GDC O singura remarca am, pe A Nordului, singura zona de relief montan adevarat e intre Vatra Dornei si Campulung Moldovenesc. Intre Gura Humorului si Campulung e zona de deal, de la Vatra Dornei si pana la Poiana Stampei e o depresiune extrem de lata, iar de la Poiana Stampei pana la Muresenii Bargaului drumul actual e 2+1 pe 90% din lungime si mai mult decat corectarea unor curbe nu vad sa fie nevoie.
Prin zona in care se vrea a se construi A8 am trecut doar de vreo 2 ori, si atunci nu pot compara cele doua zone.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 15, 2021, 10:27:58 PM
@TheStig: ce zici tu e că traseul actual pe DN între Gura Humorului și Bistrița e mai bun decât între Tg. Neamț și Tg. Mureș. Total de acord. Dar începem un pic mai în detaliu:
1) Între Gura Humorului și Câmpulung o fi zonă mai de deal dar cum faci tu centuri exact la aceste două localități fără a te băga cu tunele și viaducte prin dealurile alea?
2) la Vatra Dornei cum faci centura fără tunel de vreo 2km?
3) Poiana Stampei - Mureșenii Bârgăului o fi 2+1 (pe alocuri, dacă țin bine minte) dar geometria nu e nici pe departe de drum de mare viteză și drumul e cocoțat tot pe la vreo 1000 de metri.

Eu plec de la premiza că A Nordului de la Gura Humorului până la Bistrița costă cam cât A8 Tg. Neamț - Sovata. Diferența e de cum conectezi cele două bucăți:
- pe A8 mai ai Sovata - Tg. Mureș și Tg. Neamț - Pașcani și ajungi la A3
- pe A Nordului ai Suceava-Gura Humorului și Bistrița -Dej de făcut și ajungi la DX Dej-Tureni. Cum să fie logic ca un moldovean din nord, indiferent că e sucevean sau ieșean, să meargă pe ceea ce se preconizează DX de la Bistrița la Dej, tot DX de la Dej la Tureni, ca să urce înapoi la Nadaselu pe A3? Dacă aveam A complet Bistrița-Dej-Zalau (fără coborâri și apoi urcări) eram complet pentru A Nordului, dar așa nu pot fi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 15, 2021, 11:44:31 PM
Quote from: GDC on September 15, 2021, 10:27:58 PM
Cum să fie logic ca un moldovean din nord, indiferent că e sucevean sau ieșean, să meargă pe ceea ce se preconizează DX de la Bistrița la Dej, tot DX de la Dej la Tureni, ca să urce înapoi la Nadaselu pe A3? Dacă aveam A complet Bistrița-Dej-Zalau (fără coborâri și apoi urcări) eram complet pentru A Nordului, dar așa nu pot fi.

Urmează să se scoată la licitație (decembrie?) Centura Metropolitană Cluj (sud), cu 2 benzi pe sens, intersecții denivelate. Conecteză DX Dej-Tureni cu A3 la Gilău.

Da, e în primul rând pentru trafic local, dar 2 benzi/sens duc mult.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on September 15, 2021, 11:44:44 PM
@GDC
Atostrada care va lega Moldova de Transilvania nu trebuie sa treaca exact prin Suceava, eu am indicat Pascani-Targu Neamt(aprox)-Falticeni-Gura Humorului. Suceava se va conecta ulterior la autostrada, fiind la o distanta relativ mica de ea 10-15km. Distanta de altfel mult mai mica decat Suceava-Targu Neamt de 60 Km!

Da, traseul e mult mai usor pe Autostrada Nordului cu exceptia a celor doua puncte de care amintesti si tu. Poate exista si alte solutii, vom afla La SF. Unde gresesti e cand iti imaginezi ca vei fi nevoit sa cobori de la Dej la Tureni ca apoi sa urci pe A3 pentru a ajunge la Nadaselu. E complet in afara problemei o astfel de abordare.

La Autostrada Nordului s-a licitat SF pt Bistrita-Suceava, urmeaza sa se reliciteze SF pt Baia Mare-Bistrita si urmeaza a se licita Tureni-Dej. Toate aceste SFuri trebuiesc coroborate pentru ca reprezinta DX Turda-Halmeu si extensia lui spre Bistrita. Bineinteles se vor corobora si cu Bistrita-Suceava si apoi aceasta varianta integrala trebuie comparata cu A8 sa vedem care varinata e cea mai benefica.

In ceea ce priveste punctul tau critic in argumentatie, adica lipsa legaturii la A3 de la Dej si coborarea la Tureni, nu poate sta in picioare. Chiar daca SF nu e gata, legatura intre DX Turda-Halmeu (sau autostrada ce va fi) si A3 va exista cu siguranta si nimeni din nordul Moldoveni nu va trebui sa coboare la Tureni. De la Dej exista doua solutii:
1. Dej-Jibou-Zalau(A3) daca vom aveam DX de la Dej la Jibou si atunci mai avem nevoie de o conexiune Jibou-Zalau aprox 15 km
2. Dej-Rascruci-Mihaiesti(A3) in cazul in care sectorul intre Jibou-Dej nu se va califica la nivel de DX. Are avantajul de a se suprapune peste ceea ce se vrea centura de nord a Clujului si de a folosi mai multi km de autostrada pana la Zalau. Actualmente la nivel de drum judetean reabilitat.

Rezultatele SF pt Turda-Halmeu poate le vom avea peste 2 ani si atunci vom sti daca e nevoie de DX sau chiar autostrada. Nu stim inca, cum nu stim nici daca A8 pe varianta montana va fi autostrada sau half profile si vom avea mult de astepat dupa SF. Sunt destule necunoscute iar comparatiile trebuiesc efectuate in toate variantele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 16, 2021, 12:33:21 AM
@tom_sawyer: chiar vezi o idee bună să bagi traficul din nordul Moldovei pe o centură a Clujului? Nu numai pentru moldoveni care ar merge doar prin petice spre vest (ba A, ba DX, ba HP, ba centură cu 2 benzi), dar clujenii nu sunt sugrumați destul de trafic?

@qionescu1: să speri că face cineva autostradă de la Gura Humorului în jos spre Pașcani oblic cu A7 e ciudat cel puțin. O eventuală A Nordului va porni cel mai probabil din zona Sucevei. Și legat de traseul mult mai ușor pe A Nordului lasă-mă să fiu de altă părere. Pe DN o fi mai bine, dar zonele mai puternic antropizate decât pe traseul A8, alea din văi unde e ușor traseul, vor trebui ocolite, ghici pe unde, prin munți. Lecția asta mi-a dat-o @dr4qula când mă gândeam că e mai ușor să ai A8 prin Piatra-Neamț - Bicazu Ardelean. Traseu perfect, jumătate din lungimea tronsonului de munte era in vale, dar pe unde ocolești casele?

Și pentru amândoi: adică decât să fac A8 până la Tg. Mureș și atât, să mă bazez pe SF licitat Bistrița-Satu Mare sau pe SF Bistrița Dej și eventual, poate, cândva se lansează legătură mai directă Dej-Zalau? Și să sper că iese A din SF? Și să sper că se face în mai puțin de 30 de ani? Prin dealurile alea? Poate să fie și stolul de ciori pe gard, eu tot la vrabia din mână rămân.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 16, 2021, 09:28:25 AM
@qionescu1
Eu am auzit deja vorbe la nivel de sef CNAIR ca se fac prea multe investitii in Ardeal/zona Clujului. Era vorba de CMC.

Si intr-un fel chiar asa e (zic asta ca ardelean de langa Huedin), se lupta UMB la Nadasel cu dealurile alea din unt pentru o autostrada cu MZA max 10000 (si hei, inca n-am ajuns la Meses!), cand clujenii care merg la Budapesta sunt deja multumiti cu A10/A1 chiar daca nu sunt inca gata. In loc de asta respectiva capacitate UMB ar putea sa scurme undeva in Moldova sau in sud pe A6... Pacat ca nu e proiectare...

Perceptia asta va afecta lansarea in executie a CMC, de care chiar e nevoie. De restul DXurilor pe la Rascruci ce sa mai povestim... Eu zic sa-ti iei gandul de la investitii centrale in Ardealul de vest dupa A3 (si ala posibil fara Meses). Poate Arad-Oradea, dar aia mai mult ca o colaborare a celor doua CJ.

A8 are macar meritul ca leaga Moldova de cel mai estic punct al autostrazilor din Ardeal, deci pune bine in valoare ce s-a construit in Ardeal. Ca Brasovul e si mai estic nu e nicio indoiala dar acolo suntem la licitat desene.

A8 leaga de asemenea cateva comunitati maghiare: TgMures, cursul superior al Tarnavei Mici cu secuii de la Ditrau/Muresul superior. Si asta banui ca va conta politic, vedem daca UDMR va prelua tema...

Competitia la traversare A8/A13 este reala, si acolo depinde foarte mult de puterea politica: cine si ce va lansa in executie si pe ce finantare. Nu vor fi argumente logice (gen concluzia unei discutii de forum) ci politice. De ex daca ajunge iar Lucian Sova la minister (2024 nu-i exclus) va lansa executia Bacau-Brasov chiar si pe o schita desenata pe servetel.

Sa venim acum cu inca un culoar pe la Vatra Dornei, pe care sa-l legam de nimic la Dej, eu zic ca e tardiv. Nordul e totusi slab populat si nu are de unde sa aduca trafic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on September 16, 2021, 10:14:36 AM
Păi cam asta e și ideea, dacă toate drumurile spre Europa trec prin Ardeal, e normal să facem drumuri în Ardeal. De care beneficiază (și) tot restul țării... Efectul maxim per investiție. De o autostradă în Moldova beneficiază mai puțini. Evident, când ajungi la o capacitate mulțumitoare de transport te gândești și la ceilalți ...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on September 16, 2021, 10:22:40 AM
Quote from: tom_sawyer on September 15, 2021, 11:44:31 PM

Urmează să se scoată la licitație (decembrie?) Centura Metropolitană Cluj (sud), cu 2 benzi pe sens, intersecții denivelate. Conecteză DX Dej-Tureni cu A3 la Gilău.

Da, e în primul rând pentru trafic local, dar 2 benzi/sens duc mult.

stai putin, centura metropolitana este pentru trafic de oras, serpuieste prin cartiere, prin Faget , ajunge in zona aeroportului si se leaga la bul. Muncii, apoi merge spre DN actual unde vine centura lui Boc (Apahida-Valcele). DX care vine de la DEJ va merge spre Tureni, adica mai jos de Apahida - Valcele .  Si cum centura respectiva va dura mai mult, probabil nu va avea cum sa preia traficul greu dinspre Dej care va merge pe Valcele -  Tureni - A3. In orice varianta e de preferat pe la Tg.Mures decat pe la Bistrita - Dej

Avantajul autostrazii Nordului ar fi doar pentru cei care merg dinspre SM/MM spre SV
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on September 16, 2021, 10:35:45 AM
Cei care merg pe SM/MM spre SV vor avea de ales intre DEJ - Bistrita - Vatra Dornei - Suceava si Sighetul marmatiei - Borsa - Iacobeni - Suceava, in conditiile in care traficul va fi cel mult la jumatate pe Bistrita - Suceava dupa ce e gata A8 pentru ca restul e trafic Moldova/Republica Moldova/sud Ukraina spre Vest si care va merge pe A8... la fel daca se face A8 se va reduce traficul si pe Bacau - Onesti fiindca spre vest Bacau va prefera sa faca 50KM nord si apoi direct A8+A3.

La fel, cei din suceava o sa prefere sa vina pana la Motca sa mearga pe A8 spre vest decat sa o ia spre bistrita. Eu chiar si de la Gura Humorului prefer sa trec pe valea bistritei pe traseul Frasin - Stulpicani - Holda si sa cobor pana la coada lacului si apoi sa merg pe A8 decat sa trec spre Bistrita - Dej pe DN. Eu zic ca doar ce e la vest de Vama/Campulung Moldovenesc o sa mearga la spre Bistrita si DN-ul actual e ok pentru asta pana o sa facem A Nordului (care sper totusi sa se faca dar nu ma astept sa fie gata inainte de 2040).

DPMDV A8 poate sa capteze traficul pe aproape toata partea de est a tari si inca o putem face cu fonduri europene.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: contador on September 16, 2021, 10:53:14 AM
Quote from: elphax on September 16, 2021, 10:22:40 AM
stai putin, centura metropolitana este pentru trafic de oras, serpuieste prin cartiere, prin Faget , ajunge in zona aeroportului si se leaga la bul. Muncii, apoi merge spre DN actual unde vine centura lui Boc (Apahida-Valcele).

Foarte bine punctat.

Mi se pare incredibil exercitiul mental pe care-l fac sustinatorii A13 ca sa justifice un proiect ce ajuta BC + VS + NT + IS, in loc de unul ce ajuta BC + VS + NT + IS + SV + BT. Si n-avem nici macar un km de autostrada care sa strabata muntii, dar ei ii consoleaza pe cei din nordul Moldovei cu un alt proiect de dx/autostrada montana.

Din pacate politicienii din Botosani sunt extrem de slabi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on September 16, 2021, 12:14:25 PM
Quote from: contador on September 16, 2021, 10:53:14 AM
Din pacate politicienii din Botosani sunt extrem de slabi.


Inexistenti chiar... si-au dat examenul la A7...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on September 16, 2021, 02:21:16 PM
ca sa nu dau edit la mesajul de mai sus pe care l-am scris cam in graba o sa mai adaug un punct aici:

Cand ma refer la trafic spre vest ma refer pentru Cluj, Oradea, iesirea din tara. Nu ma refer la Baia mare, Satu Mare, Dej, Bistrita. Alea o sa ramana pe DN-uri mentionate mai sus.

Revenind la A8, A13 si A14 (sau ce indicativ o avea A Nordului) in momentul de fata avem bani pentru o singura trecere a Carpatilor spre Moldova (s-a explicat mai sus de ce, nu revin). Pe de alta parte incepand inainte de Gura Humorului si pana dupa Vatra dornei nu ai pe unde sa mai bagi o autostrada pe langa sate, singura solutie e doar prin munci si cu tuneluri. si ai cel putin 2 traversari care nu cred ca scapa fara tunel de cel putin 3km plus inca vreo doua mai scurte. Spre exemplu la Gura Humorului daca nu se merge pe acelasi traseu cu actuala centura care este in SF si care trece prin singura zona neconstruita (valea moldovei - chiar pe marginea cursului de apa pe un viaduct ca alta varianta nu vad) va trebui fie un tunel pe sub partia de schi, fie un viaduct peste... Similar la campulung desi acolo ar fi tot prin lunca moldovei deocamdata liber. si mai departe toate satele care urmeaza sunt pe vale si apoi urmeaza muntele. E aproape acelasi relief ca si intre Neamt si Ditrau vreo 65 km, apoi scapi putin in depresiunea dornelor ca sa intri inapoi intr-o zona unde ai neaparat nevoie de un tunel ca altfel tot pe coasta trebuie facut pe inca vreo 30-40 de KM pana iesi din munti. 

Cei care acum sustin A13 ca urmeaza si A14 as vrea sa inteleg urmatoarele: Nu e buna A8 (singura initial) care e mai ieftina si mai pe mijloc decat A13 + A14, ci renuntam la zona ei montana si facem o A care merge diagonal de la Bacau la Brasov si apoi mai trebuie sa facem inca pe atat pana la Sibiu (asta pentru sudul moldovei) si apoi facem pe partea de nord inca 350 de km de A sau DX pentru nordul moldovei plus inca 70 km pentru a lega Iasi de A7  plus A7 (speram sa se faca). Nu. De ce sa facem una care o sa coste vreo 3.2 mld euro si leaga relativ drept Iasiul (cel mai mare oras din tara) de vest prin A3/A8, mai bine poate facem 3 ca sa mearga ocolit: Iasi - Brasov - Timisoara - Budapesta sau mai pe aproape Iasi - Bistrita - Dej - Turda - Salaj - Budapeste (sau mai direct Dej - Jibou - Salaj).

Sa nu imi spuneti voi mie ca cel mai bine in momentul de fata e sa punem stop la A8 ca poate facem A13 si poate facem A14 si poate facem A7 de la Pascani la Suceava(din ce fonduri nu stiu ca UE nu va finanta decat max A8 + PNNR pe care inca avem sanse sa il ratam pentru A7). Eu as merge pe varianta A8 (complet) + zone de campie/depresiune pentru A13 si eventual un half profile de la Racaciuni (tunel). plus cu prioritate centuri pentru principalele orase (GH, Campulung, Vatra-Dornei, Bistrita, Dej) pentru A14 urmat sau in paralel DX/A Bistrita-Dej-Turda si un HP 2+1 pentru Dej - Jibou - Salaj. Cu mentiunea ca Centura Vatra Dornei o sa fie extrem de scumpa ca e tunel de cel putin 2km, daca nu chiar 4. Eu n-as avea nevoie de mai mult in urmatorii 10 ani, si nici cei din Bacau sau Adjud nu cred ca au nevoie de mai mult.

Motivul pentru care am ocolit Clujul in exemplele mele este ca nu faci 300km de DX/A ca sa descarci tot traficul de tranzit prin al 2-lea oras ca dezvoltare economica din tara pe o centura 2+2 ca sa petreaca cel putin o ora sau chiar mai mult in fiecare dimineatza si seara (e gandire de copil mic fara nici o legatura cu realitatea).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on September 16, 2021, 05:03:08 PM
Quote from: GDC on September 16, 2021, 12:33:21 AM

@qionescu1: să speri că face cineva autostradă de la Gura Humorului în jos spre Pașcani oblic cu A7 e ciudat cel puțin. O eventuală A Nordului va porni cel mai probabil din zona Sucevei.    Poate să fie și stolul de ciori pe gard, eu tot la vrabia din mână rămân.

Ai dreptate cu Pascani-Suceava, nu m-am gandit la A7 pentru ca doar recent s-a decis traseul ei de la Pascani la Suceava. Am ramas un pic in urma cu stirile.
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25005100-autostrada-moldovei-a7-traseu-pascani-suceava-siret-drum-expres-harta-interactiva-noduri-rutiere-drum-legatura-modificari.htm
Oricum aceasta A7 nu incurca cu nimic, dimpotriva conexiunea Iasi-Cluj s-ar suprapune cu 60 de km peste A7 ceea ce e un avantaj.

In ceea ce priveste stolul de ciori de pe gard, cred ca esti intr-o confuzie, pai tocmai A13 si A14 sunt vrabia din mana (cele mai avansate si rapid de executat) iar A8 este ditamai stolul de pe gard , proiect intarziat, scump, incert la implementare/finantare si care are toate sansele sa se blocheze. Colac peste pupaza, ca tot vorbim de pasari, viitorul partid de guvernare s-a pronuntat deschis pentru A13. Deci A8, NU este pasarea din mana... ci cea de pe gard.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 16, 2021, 05:37:19 PM
@qionescu: a credea că A13 și A14 sunt "cele mai avansate și rapid de executat" e ori naivitate ori dezinformare. Repet pentru a n-spea oară: Amândouă au SF-uri lansate la fel de subfinanțate și va ieși aceeași hârtie igienică precum A8 montan tocmai terminat.

În ceea ce privește cioara de pe gard mă refeream la ce se întâmplă după: mă conectez la Tg. Mureș la A3 care e fizic acolo acum sau mă conectez la Bistrița la un poate DX, care poate merge la Dej, care poate se continuă spre Zalău cândva într-un viitor. Ți-a spus și @cristi5: nu mai poți justifica investiții enorme prin dealurile transilvănene atâta timp cât ai Moldova, Oltenia puternic în urmă.

Viziunea mea care cred că măcar parțial e împărtășită de mai mulți:
- A8 va trebui să fie traseul de lung parcurs între Moldova și Vest. SF trebuie făcut pentru A full, chiar dacă în primii 30 de ani nu vom face decât HP. După cum arăta și @cristi5 și aici se poate câștiga bine prin porțiuni făcute.
Reiterez ideea că dacă se ajunge cu un traseu din Vest spre Tulgheș, un upgrade la DJ 127A ar face minuni pentru ușurința traversării munților.

-A13 are nevoie de SF cum trebuie, nu frecția de acum și lansate cu prioritate puncte critice (pasul Oituz de exemplu) în sistem probabil HP. Aici mă refer la zonele de munte, că poate la zonele mai ușoare găsim încet încet finanțare de mai mult dacă e nevoie.

-A14 dacă e să fim realiști nu-și mai are rostul dacă A8 HP oferă o trecere decentă, caz în care niște centuri la Gura Humorului, Câmpulung și Vatra Dornei probabil vor fi de ajuns pentru multă vreme. Să înțelegem că raportul cel mai bun cost-beneficiu îl obținem aici fix din intervenții punctuale pe actualul traseu. Avantajul e investiția proporțional mică, dezavantajul e că nu va fi calitate de "drum de mare viteză".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 16, 2021, 07:49:32 PM
Nu cred ca discutiile astea schimba parerea cuiva.  Dar nu poti exclude faptul ca Cta si Clujul nu au ajuns cele mai dezvoltate centre economice din tzara SI din cauza ca au avut oarecare access la drumuri/proiecte rapide.  Primul segment A3 a fost pe langa Cluj.  Pe de alta parte, nu exista nici un segment sensibil pe langa BV, intrucat cei 5 km actuali sunt pt Rasnov si minim pt traficul din zona.  Daca ar fi existat un Sb-Bv si/sau Bv/PL, nu stiu daca s-ar mai fi batut atata trambitza ca nu ar trebui sa sa faca A13.  Si spre deosebire de Botosani, Brasovul nu e un centru economic al tzarii oarecum de ignorat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on September 16, 2021, 10:04:39 PM
Quote from: cristi5 on September 16, 2021, 09:28:25 AM
@qionescu1
Eu am auzit deja vorbe la nivel de sef CNAIR ca se fac prea multe investitii in Ardeal/zona Clujului. Era vorba de CMC.

A8 are macar meritul ca leaga Moldova de cel mai estic punct al autostrazilor din Ardeal, deci pune bine in valoare ce s-a construit in Ardeal. Ca Brasovul e si mai estic nu e nicio indoiala dar acolo suntem la licitat desene.

Sa venim acum cu inca un culoar pe la Vatra Dornei, pe care sa-l legam de nimic la Dej, eu zic ca e tardiv. Nordul e totusi slab populat si nu are de unde sa aduca trafic.

Da, argumentul forte e ca A8 se leaga de A3 in capatul ei estic, e un plus dar nu suficient pentru o analiza a tuturor argumentelor. Partea cu finantarile viitoare in schimb e realista.

Nu numai la CNAIR se discuta despre investitiile din Transilvania, un articol cu opinii la fel de proaste a aparut in trecut si in Ziarul Financiar care incerca sa demonteze mitul subfinatarii unor regiuni. Ceea ce nu se zice e ca autostrazile de aici nu sunt un cadou ci folosesc la fel de mult sudului dar si Moldovei pentru daca vrei sa ajungi in vest trebuie sa treci pe aici. Daca situatia geografica era alta nu cred ca le vedeam noi prea curand, vedem ce impotrivire e cand vorbim de prioritizare...  Apoi sa fim si corecti, cand Moldova avea half profile aproape pana la Pascani/Iasi noi mergeam de la Cluj la Dej pe un drum nereabilitat macar iar de la Dej la Bistrita pe drum de... beton. Ati uitat cand zicea ministrul Berceanu ca regiunea NV are nevoie 1 mld de euro sa recupereze decalajele? Si in afara de autostrazi care au ca scop conectarea cu vestul a tuturor regiunilor care sunt restul investitiilor disproportionate fata de restul tarii?

Nordul slab populat? Daca ne uitam la A14, doar la orasele traversate, vedem conectate SM, BM, Jibou, Dej-Gherla, Beclean, Bistrita, Vatra Dornei, Campulung, Suceava, BT aprox 600-700k de locuitori. Pe A3: Oradea-Zalau-Floresti-Turda-Campia Turzii-Iernut-Ludus-Mures-Targu Neamt tot pe acolo bate. Nu am pus Clujul  la in nicio varianta iar Zalaul desi e pe A3 ar putea folosi foarte bine si A14.

De ce am abandona A14 (indiferent in ce forma se va construi) care e pe un culoar natural, populat, cu legaturi economice atat intra regionale (BM-Dej-BN sau Vatra Dornei-SV-Botosani) si evident inter regionale, pentru un A8 cu traseu montan similar ca lungime dar mai greu si extrem de slab populat? Ne intereaza mai mult Sovata, Praid, Durau? 

Competitia reala e intre A14 si A8, iar alegerea A8 nu va fi in beneficiul locuitorilor din nord, care au nevoie de legaturi rapide si intre ei nu numai cu vestul. A8 va obliga, pentru o conexiune rapida intre regiunile de nord, un ocol urias in forma de U. A14 rezolva exact aceasta problema, vine pe culoarul cel mai populat, se suprapune partial cu A7 pe 60 de km si in conditii de egalitate a distantei intre Cluj si Iasi ofera acces atat la A3 cat si la nordul continentului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on September 16, 2021, 11:33:33 PM
Bistrita - Suceava are SF in lucru, firma Explan. Ei zic ca va fi greu de justificat, cifrele de trafic sunt mici spre foarte mici.
Cu alte cuvinte, nici proiectantul nu crede ca va fi construit. Sry. E amuzat intr-un fel ca vor livra un sf de cea mai buna calitate, foraje geo pe bune, ridicare topo pe tot traseul culoar de 200m, nu retin densitatea punctelor.

Poate ar trebui sa postez mesajul asta pe thread-ul corect, cel cu Bistrita - Suceava
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 17, 2021, 12:13:32 AM
Quote from: alexV on September 16, 2021, 11:33:33 PM
Bistrita - Suceava are SF in lucru, firma Explan. Ei zic ca va fi greu de justificat, cifrele de trafic sunt mici spre foarte mici.
Cu alte cuvinte, nici proiectantul nu crede ca va fi construit. Sry. E amuzat intr-un fel ca vor livra un sf de cea mai buna calitate, foraje geo pe bune, ridicare topo pe tot traseul culoar de 200m, nu retin densitatea punctelor.

Explan e pe Bistrița - Vatra Dornei. Vatra Dornei - Suceava e o asociere cu Acciona.

Mă întreb cum o justifica/a justificat Acciona pe A8, la cifrele de trafic de acolo.

Mulțumim pentru informații!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ValiCatargiu on September 17, 2021, 10:03:55 AM
Cunosc atât de bine toate trecerile peste Carpați din Moldova că pot să-mi dau cu părerea. Din Botoșani (cu populație mai mare ca Suceava) nu e nici un deranj dacă de la Dumbrăveni coborâm pe A7 la Moțca apoi pe A8 spre Tg Neamț - Gheorgheni - Tg Mureș. Sucevenii pot face la fel. Sunt de accord cu autostrada nordului și cu A13, dar să fie făcută după A8 ca să nu diluăm resursele și energia existentă. A8 rezolvă și problema băcăoanilor, sucevenilor, botosanenilor care au treabă la Iași. A7 combinat cu A8 rezolvă oarecum o etapă de dezvoltare a Moldovei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dacianova on September 17, 2021, 11:00:58 AM
Eu zic că degeaba vă agitați care autostradă (A8, A13 sau A14) ar trebui făcută prima.
Ia uitați ce a postat Cătălin Urtoi pe Facebook:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4194926997290706&id=100003203405254
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on September 17, 2021, 11:27:40 AM
Discutiile de genul A8 vs A13 vs DX nordului nu sunt constructive...
In momentul de fata, lucrurile sunt mai avansate pentru A8. Mai mult, A8 se racordeaza in A3, care in vreo 3 ani va fi gata in linii mari (mai putin tunelul Meses). Scopul unei autostrazi este sa te conecteze de lumea civilizata, functie pe care o va indeplini A3 relativ curand.
Asa cum A1 prezinta valori ridicate de trafic, asa se va intampla si cu A3 in 3-4 ani.
Asa cum A1 conecteaza Muntenia de Ardeal via Valea Oltului, asa A3+A8 vor conecta Moldova si Ardealul peste Carpati (ca de continuarea A3 spre Fagaras de la Tg. Mures inca nici nu putem discuta).
De asemenea, de la Pascani pana la Suceava, Bacau respectiv Iasi sunt intre 60-70 Km, deci daca vrem un portal facil catre civilizatie, A8 este pozitionata cel mai bine pentru a deservi cel mai bine toate cele 3 centre urbane majore ale Moldovei, iar A7 va facilita transferul traficului catre A8 prin nodul de la Pascani.
In ceea ce priveste celelalte 2 alternative, s-a tot invederat ca nu ne va ajunge bugetul alocat de UE pentru infrastructura.
As vrea sa pun intrebarea altfel: A fost vreodata un caz in care reprezentantii Romaniei s-au dus la Brussel cu SF + AM + PT bine facute si au fost refuzati?
Problema bugetului este o falsa problema. Daca vom avea temele bine facute, cele 2 miliarde (suma vehiculata) se vor transforma usor 4-5 miliarde, daca nu chiar mai bine, incat sa facem si A8 si A13 si DX (A) Nordului pana in 2030. Pana la urma, aceste miliarde se vor duce preponderent tot catre marile firme de constructii cu sedii in tarile dezvoltate din UE. Banuiala mea este ca marile firme de constructii vor face ele lobby ca proiectele noastre de infrastructura sa primeasca bani suplimentari. Noi trebuie sa facem temeinic documentatia... restul vine de la sine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on September 17, 2021, 11:45:49 AM
QuotePana la urma, aceste miliarde se vor duce preponderent tot catre marile firme de constructii cu sedii in tarile dezvoltate din UE.

Ca sa nu contrazic visele din capul unora cu banii de la UE care se multiplica, o sa ma rezum la a spune ca trebuie ales un nou presedinte al Turciei pentru ca aceasta fraza sa devina adevarata pe termen lung. :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 17, 2021, 01:34:22 PM
^^^ Pun aici pentru că aceste termene nu cred că au mai apărut pe undeva până acum:

(https://i.imgur.com/rXQWGNJ.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on September 17, 2021, 02:56:47 PM
1.De cand acest topic a devenit A8 vs rest of the world?
Poluati inutil topicul cu aceasta discutie periodic la cateva luni.
Cred mai bine va mutati pe A generale, aici ar trebui discutat doar despre A8.

2.
Quote from: qionescu1 on September 16, 2021, 10:04:39 PM
cand Moldova avea half profile aproape pana la Pascani/Iasi noi mergeam de la Cluj la Dej pe un drum nereabilitat

ce prostii spui aici? ca altfel nu stiu sa te intreb.
ce half-profile? Ca plec acumaia pe el mancand pamantul  :) :)
Ala de i se spune "Drumul mortii"? Din ala aveti si voi acum, deci avem toti autostrazi HP si nu stiam eu?
Asta cu noi vs voi iar nu are ce sa caute aici.

3. Nu mai preluati toate tampeniile de la Urtoi. Ca mai spicuim din ce mai zice e ok, dar termene din astea cu cate zile au mai ramas cred ca sunt de domeniul trecutului. Cate au mai ramas pana primim o documentatie care apoi e verificata, intoarsa, si iar numaram...hai totusi.

4. Poate va veni ziua cand din toate 3 strict pe sectorul montan vom avea macar investitiile punctuale cu impact maxim, adica acele inlocuiri de serpentine cu tunel/viaduct.
Adica sa avem niste omuleti la MT + CNIR care sa constientizeze si sa aplice solutii realizabile.

5. Oricat nu place cuiva A8, extremitatile se vor face pt ca nu conteaza ca se cheama A8, trebuie facute, se puteau chema si A1001.
Sectoarele montane vor mai dura macar 4-5 ani probabil la ambele (A8, A13)  proiectare+licitare, indiferent de stadiul de acum, indiferent care e ordinea intre proiectare si licitare.

6. SF pe DX nordului are o utilitate concreta: definirea centurilor oraselor-gatuire de pe traseu. Trebuia SF-ul asta facut acu 10 ani si apoi licitat punctual cate o centura.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Vlad94 on September 17, 2021, 04:22:55 PM
Nu urmaresc prea atent topicul, dar nu vad niciun termen pentru SF-ul  tronsonului dintre Targu Neamt/Motca-Letcani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 18, 2021, 03:24:28 AM
daca te referi la TgNeamt-Iasi, ala are termen contractual in 2023
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 18, 2021, 10:38:43 AM
MT declara mai prin primăvară că au obținut promisiunea ca Letcani-Motca să fie predat mai devreme (dar nu rețin pt când).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on September 18, 2021, 12:45:11 PM
Daca de traficul pe Bistrita-Suceava e mic, cum e cel de pe Tg Mures-Tg Neamt? Repet, actualmente volumele de trafic pe rutele de traversare a Carpaților Orientali sunt pe ceea ce se vrea A13 si A14. Pe traseul lui A8 cam bate vantul desi de la Tg Mures la Cluj e autostrada.  Observatia lui tom_sawyer e corecta.

Pe langa ceea ce am spus trebuie sa fim constienti ca A8 este un proiect relativ nou, din 1968 de cand s-au trasat autostrazile (si in mare parte traseele au ramas aprox aceleasi) A8 nu a existat nici macar la nivel de carioca pe harta. Nici atunci, nici mai mai tarziu traversarea muntilor nu a fost imaginata pe acolo. Oare de ce?   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on September 18, 2021, 12:49:40 PM
FB Infrastructura de transport din Romania https://www.facebook.com/groups/infrastructura.transport.ro/

QuoteCovasnianu Adrian shared a post.
Admin

  · 8 m  ·
‼ Informații despre Autostrada A8 ‼
✔ podul de la Ungheni (1,1 km) - Studiu de Fezabilitate în lucru
Procedura de mediu este în plină desfășurare și se lucrează la Studiu de Evaluare Adecvată de Mediu. O primă variantă a fost transmisă către APM Iași și urmează a fi analizată.
Termenul și calendarul pe care l-am stabilit rămâne în picioare: Acord de Mediu în 2022.
✔ Ungheni-Iași-Tg. Neamț (100,14 km) - Studiu de Fezabilitate + Proiect Tehnic în lucru
Campania de forare geotehnică efectuată de CESTRIN se încheie săptămâna aceasta. Demarată la finele lunii iulie 2021, campania de forare geotehnică a avut rolul de a confirma informaţiile existente în studiul geotehnic elaborat în 2011, la etapa întocmirii primului studiu de fezabilitate. Această campanie ce a cuprins 9 foraje pe județul Iași reprezintă o premieră din partea CNAIR (cu ajutorul CESTRIN - instituție în subordine) care acordă o importanță aparte sectorului Ungheni-Iași-Tg. Neamț din Autostrada A8-Autostrada Unirii. După finalizarea campaniei de teren, CESTRIN va analiza forajele și în câteva săptămâni va realiza un raport al investigațiilor din teren.
Între timp proiectantul câștigător al licitației de Elaborare Studiu de Fezabilitate + Proiect Tehnic va demara de săptămâna viitoare campania de foraje geotehnice pe secțiunea Tg. Frumos-Moțca. Vor fi circa 22 foraje de efectuat. Momentan se va mobiliza o foreză. Consider că pentru a lucra în manieră accelerată și a ne încadra în termenii contractuali (aprilie 2022 - finalizare Studiu de Fezabilitate) e nevoie de o mobilizare crescută!
✔ Tg. Mureș-Tg. Neamț (211 km) - Studiu de Fezabilitate în lucru
Studiul de Fezabilitate se află în plină corecție și completare conform angajamentului agreat între proiectant și beneficiar.
In contextul finantarii capetelor din sectorul montan al A8 prin PNRR s-au reluat procedurile administrative (alte Certificate de Urbanism, reconfirmarea unor avize, autorizatii, acorduri, procedură de mediu sectorizată etc.) intr-o maniera accelerată pentru a grăbi implementarea proiectului.
Calendar de implementare:
a) sfârșitul lunii octombrie 2021 - predare Studiu de Fezabilitate+Studiu Geotehnic pe sectoarele pe care le-am inclus in PNRR (Tg. Mures-Miercurea Nirajului + Moțca-Leghin).
b) luna decembrie 2021 - predare Studiu de Fezabilitate+Studiu Geotehnic (inclusiv cu rezultatele de la laborator) pe sectorul Leghin-Miercurea Nirajului. Unde nu s-au efectuat studiile geotehnice se vor indesi studiile geofizice.
c) martie 2022 - obtinere Acord de Mediu pe sectoarele incluse în PNRR 
d) iulie 2022 - obtinere Acord de Mediu pe sectorul Leghin-Miercurea Nirajului
e) 2022 - lansare licitatie de Proiectare+Executie
In cele 8 luni de mandat de Secretar de Stat la Ministerul Transporturilor m-am implicat alături de specialiștii din CNAIR/MT/ANPM/ANANP pentru a maturiza proiectul autostrăzii A8. S-au făcut pași procedurali (vizibili sau mai puțin vizibili, mult micromanagement, ședințe, telefoane, strategii de lucru), s-au depășit etape administrative, s-a negociat mult pentru ca în anul 2021 să ajungem să avem TOATĂ autostrada A8 în plină proiectare! După maturizarea proiectului A8 se vor putea lansa viitoarele licitații de EXECUȚIE!
#autostradaA8
#PNRR
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 18, 2021, 04:59:39 PM
Deci în 2022 lansăm proiectare+execuție, dar de fapt în 2021 e în plină proiectare. Și lansăm viitoarele licitații de EXECUTIE. Bun așa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 18, 2021, 10:41:07 PM
Quotepe sectorul Leghin-Miercurea Nirajului. Unde nu s-au efectuat studiile geotehnice se vor indesi studiile geofizice
Mă întreb dacă se va mai licita o completare la SF pe Leghin-Miercurea sau se prefigurează o soluție gen PiSi2/PiSi3/tunelul Meses: se pornește licitația de proiectare și execuție cu ce este (și probabil se lasă loc de suplimentare dacă se va întâmpla ca terenul "să nu fie de acord" cu proiectul realizat pe baza informațiilor geo lipsă din SF)?! Mă îndoiesc că se va răspunde clar înainte de iulie '22.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on September 18, 2021, 10:51:03 PM
Se va incepe o licitatie de proiectare si executie pe documentatia existenta, asta e foarte clar, riscul politic pentru oricine ar fi prea mare sa mai incerce o completare a documentatiei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on September 21, 2021, 10:20:28 AM
Sa punem aici aceasta postare, sa nu se piarda.

https://www.facebook.com/1675548063/posts/10216400830608092/?d=n

Quote

20.09.2021 - Degringolada in CNAIR!

   Astazi a avut loc- si dupa cum v-am obisnuit in ultimul timp, ii voi spune in continuare- o noua sedinta de "REGRES".
   Schimbarile politice de la varful ministerului si a CNAIR,  nu cred ca sunt de bun augur. La intalnirea care s-a incheiat de cateva minute, am constatat o durere in spate generala fata de proiectele din Moldova.

   Reprezentantii contractantului Acciona, au refuzat sa participe la intalnire, chiar daca lunea trecuta au promis ca astazi ne vor prezenta un calendar clar pentru finalizarea SF-ULUI de pe tronsoanele Tg Neamț - Ditrau, Ditrau-Tg Mureș. Nimeni din CNAIR nu a stiut sa ne spuna cu ce s-a ocupat aceasta firma in saptamana care a trecut. Normal ar fi fost ca, un reprezentant al companiei sa fie pe teren si sa controleze activitatea Acciona, tinand cont de intarzaierile imense de pe aceste tronsoane.
     Nimeni din minister si companie, nu a gasit vreo solutie, pentru a determina firma spanola sa finalizeze in bune conditiuni contractul de "Completare studiu de fezabilitate", pe traseul Tg Neamț - Tg Mures, din A8.
      Staul roman este jucat pe degete de o firma care se da "cu ștaif", din cauza lipsei de decizie a institutiilor sale.Si cum statul este reprezentat de politicieni, se pare ca sunt mai importante pierderile politice decat transarea clara a problemei.

    Nerespectarea termenelor asumate, o intalnim si la contractantul CONSITRANS. Acestea au promis ca pana pe 20 sept. vor preda studiul geo-tehnic pe tronsonul Focsani-Bacau - lucru care nu s-a intamplat.
   
    Intreaga sedinta a avut o notă generala de lehamete si neputință. Pana si "RAZBOINICUL LUMINII", Dl Bulai, a schimbat discursul fata de contractantii spanioli, firma Acciona! Astazi a fost mult mai inpăciuitor si mai tolerant. Aprobarea PNRR - ului, ii face pe multi politicieni sa sufle si in iaurt !

#ÎmpreunăpentruA8
#ÎmpreunăpentruA7
#ImpreunapentruA13
#ÎmpreunăpentruMoldova

Vedeti si comentariul cu "ONGuri aservite". Cam radicali activistii astia. Vorba poetului:


Cei ce nu ard dezlantuiti ca noi
In flacarile noastre se destrama


Sunt curios cat ii va tine combustibilul sa mai arda, si cu cat folos. Si toata conspiratia cu "Moldova nu primeste nimic" cand A7 are cel mai complet SF si e in proces de licitare. In fine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on September 21, 2021, 11:08:42 AM
Ar fi bine să pună presiune cât mai mare, pentru a nu lăsa ca schimbările politice să întârzie mersul unor proiecte și lucrări, iar dacă aceste întârzieri apar, să le facă publice.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on September 21, 2021, 12:53:20 PM
https://www.economica.net/e-oficial-autostrada-unirii-trebuie-finalizata-pana-la-31-decembrie-2030-camera-deputatilor_532801.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 21, 2021, 01:01:04 PM
>Camera Deputaţilor a decis, marţi, ca termenul pentru finalizarea Autostrăzii Unirea să fie 31 decembrie 2030, faţă de 31 decembrie 2026, cum prevedea, iniţial, Ordonanţa de Urgenţă a Guvernului 105/2020.

au dat lege ca sa intarzie cu 4 ani....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 21, 2021, 01:02:04 PM
^^

Totodată, se introduce un nou articol care stipulează că, prin derogare de la prevederile OUG 57/2007, dezvoltarea investiţiei Autostrada Unirii, în zona tronsonului Ditrău – Târgu Neamţ km 75+000 – km 95+000 şi a podului peste Prut în zona Ungheni, inclusiv zona aferentă punctului de trecere a frontierei, va fi permisă pe raza ariilor naturale protejate de interes naţional, care vor fi scoase din circuitul agricol şi silvic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on September 21, 2021, 01:08:38 PM
La fel de bine puteau sa dea o lege ca sa devanseze cu 4 ani.

Sau sa dea o lege ca in Romania acceleratia gravitaionala este 10 m/s^2, sa le fie mai usor copiilor la scoala... Sau ca apa are 2000 kg/mc, sa putem iriga dublu fata de fraierii care folosesc apa cu 1000 kg/mc...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on September 21, 2021, 01:17:55 PM
Nu stiu cu ce ajuta acest addendum, dar sa fie primit.
Oricum era bine stiut ca termenele initiale nu aveau cum sa fie respectate. Totusi aceste noi date limita sunt oarecum rezonabile (in opinia mea ar fi si mai realist +3 ani) datorita:
- Acciona si predarea SF-urilor pe portiunea montana (sigur o sa aiba loc o relicitare, nu vad dorinta sau capacitate din partea spaniolilor)
- Tg. Neamt - Iasi - Ungheni, predare SF+ PT Consitrans 2023 (sper sa nu aiba loc intarziere, dar premisele sunt ca o sa aiba loc, dat fiind intarzierea pe tronsonul din A7).

La acestea se adauga capacitatea CNAIR de a lansa licitatiile, rezolvarea contestantiilor si desemnarea castigatorilor (minimum 1 an).

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on September 21, 2021, 01:20:55 PM
Nu se poate stabili prin lege cand e gata o autostrada. E de domeniul absurdului si neconstitutional.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on September 21, 2021, 01:34:13 PM
FB Covăsnianu Adrian www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/10215569278144874

QuoteAutostrăzile Moldovei! Încotro?
Sedinta tehnica pe proiectele de infrastructură mare din Moldova!
Astăzi, la CNAIR în format videoconferință a avut loc ședința săptămânală la care participă proiectanții, CNAIR și membrii societății civile și diverși politicieni.
Particip de peste 14 luni cu o frecvență săptămânală fiind prezent atât fizic cât și online în diverse calități (membru al societății civile, consilier onorific al MT, secretar de stat al MT, membru de partid).
Redau în cele ce urmează un raport al ședinței de azi:
1) Autostrada A7
Cu PNRR-ul ce urmează a fi aprobat săptămâna viitoare tronsoanele de la Ploiești la Pașcani necesită o accelerare considerabilă.
a) Ploiești-Buzău (63,25 km)
Tip licitație : Execuție
Pe 16.09.2021 s-au depus oferte pentru cele 3 loturi. Urmează în lunile următoare analiza celor 39 de ofertanti ce vor sa construiasca primii kilometri de autostrada spre Moldova!
În perioada de analiză a ofertelor Ministerul Transporturilor trebuie să lucreze la foc continuu pentru a transmite documentațiile în vederea obținerii Autorizației de Construire și implicit a elabora/semna/aviza/autoriza HG pentru exproprieri. Date fiind condițiile de instabilitate politică, din propria experiență, consider că se vor întârzia minim 3 săptămâni deoarece trebuie reconfirmate semnăturile pe documente, reluate documentele cu noii ministri (interimari) etc.
b) Buzău-Focșani (82,44 km)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic de Execuție
Studiul geotehnic a fost transmis spre analiză către CNAIR. Săptămâna aceasta CNAIR finalizează analiza.
Studiul de Fezabilitate este transmis către CNAIR.
Procedurile pentru obținerea Acordului de Mediu sunt in desfăsurare. O primă variantă în format draft a documentațiilor au ajuns la CNAIR. SEA (Studiu de Evaluare Adecvată) + RIM (Raport de Impact asupra Mediului) se transmit săptămâna această către CNAIR din partea proiectantului. AM (Acordul de Mediu) este conditionat de avizul de GA (Gospodarirea Apelor) din partea Apelor Române. Pentru a se obține avizul de GA e nevoie de SEICA (Studiu de Evaluare a Impactului asupra Corpurilor de Apă). La începutul lunii octombrie în varianta optimistă se poate obține avizul de GA și ulterior, la câteva zile și Acordul de Mediu.
În scenariul în care lucrurile se desfășoară într-o manieră accelerată se poate depune și Proiectul Tehnic către finalul lunii octombrie 2021.
Între timp având SF complet și predictibilitate pe obținerea Acordului de Mediu se poate solicita un document oficial de la ANPM care să constituie o premiză pentru a continua avizarea proiectului. Pe acest calendar urmeaza avizul CTE CNAIR, ulterior aviz CTE MT și aviz CIALP (Consiliul Interministerial de Avizare Lucrari Publice) de la MDRAP. Din experienta (am fost presedinte CTE la MT si vicepresedinte la CIALP de la MDRAP) consider ca avizarea se poate desfasura rapid in 2-3 saptamani daca toate fortele implicate "trag la aceeasi caruta". In concluzie pana la finele anului 2021, cu un aparat de guvernanta nationala care sa se miste CEAS se poate maturiza acest proiect.
c) Focșani-Bacău (96,05 km)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic de Execuție
Campania de foraje geotehnice este incheiata si se lucreaza la intepretarea probelor in laborator. La finalul lunii septembrie studiul geotehnic va fi predat.
Dupa analiza si confirmarea CNAIR pe studiul geotehnic se poate preda si Studiul de Fezabilitate preconizat pentru luna octombrie 2021.
Daca proiectantul depune RIM (Raport de Impact asupra Mediului)+ SEA (Studiu de Evaluare Adecvata) + SEICA (Studiu de Evaluare a Impactului asupra Corpurilor de Apa) spre finalul lunii septembrie 2021, procedural si fara oprelisti in luna noiembrie 2021 se poate obtine Acordul de Mediu. Ulterior într-o manieră super accelerată se poate convoca CTE CNAIR, CTE MT, CIALP MDRAP, aproba HG de indicatori tehnico-economici si in trimestrul I al anului 2022 sa se lanseze licitatia de executie.
d) Bacău-Pașcani (77 km)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic de Execuție
Studiul de fezabilitate depus in iulie 2021 a necesitat o serie de corectii.
Ca urmare a includerii nodului de mare viteza dintre autostrazile A7 si A8 in acest tronson sunt necesare studii geotehnice aditionale. In acelasi timp a aparut si necesitatea realizarii unui studiu hidrogeologic privind redimensionarea, prin modelare matematica, a frontului de captare Pildesti-Simionesti. Elaborarea acestui studiu aditional a aparut datorită suprapunerii aliniamentului A7 cu zona fronturilor de captare a apei necesare alimentarii municipiului Roman.
Dupa obtinerea avizului operatorului regional de apa, actualizarea Studiului de Fezabilitate si implicit a Studiului Geotehnic se pot continua procedurile pentru obtinerea Acordului de Mediu. Luna noiembrie 2021 preconizata pentru obtinerea Acordului de Mediu va fi probabil decalată.
Calendarul actualizat "impinge" acest proiect catre inceputul anului 2022. Cu toate acestea, pe măsură ce se maturizează proiectul se pot suprapune etapele și convoca CTE CNAIR, CTE MT, CIALP MDRAP in vederea avizarii.
Ulterior in trimestrul I/II al anului 2022 se poate lansa licitatia de EXECUTIE a acestui tronson propus spre finantare prin PNRR.
2) Autostrada/Drumul Expres A7/DX Pașcani-Suceava-Siret? (101 km)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic de Execuție
Recent a fost finalizat zborul necesar ridicării topografice.
Pe secțiunea Suceava-Siret campania de foraje geotehnice este demarată fiind mobilizate 2 foreze.
Pe Pașcani-Suceava deși forajele geotehnice se desfășoară cu 1 foreză, utilajul mobilizat lucrează 24 h în 3 schimburi.
Data contractuală de finalizare a proiectării este luna octombrie 2022.
3) Autostrada A8
a) podul de la Ungheni.
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate (1,1 km)
Procedura de obtinere a Acordului de Mediu este in desfășurare.
S-a depus SEA (Studiul de Evaluare Adecvată) actualizat la APM Iași. APM Iași analizează documentația și a solicitat punct de vedere de la ANANP. Sunt în contact direct cu ANANP și am solicitat accelerarea procedurilor. Trimestrul III al anului 2022 este perioada preconizată pentru obținerea Acordului de Mediu.
Ulterior către finalul anului 2022 se poate lansa licitația de Proiectare+Execuție.
b) Ungheni-Iași-Tg. Neamț (100,14 km)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic de Execuție
Săptămâna aceasta demarează campania de foraje geotehnice. Se va mobiliza pentru început 1 foreză. E nevoie de o mobilizare crescută pentru campania de foraje geotehnice pentru a respecta termenii contractuali. 
c) Tg. Neamț-Tg. Mureș (211 km)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate
Un contract cu "cântec" subfinanțat, defectuos din perspectivă contractuală și cu grave deservicii asupra intereselor Statului Român. 
M-am exprimat public încă din mai 2019 (cand am participat la semnarea oficială a contractului la Prefectura Iași) vis-a-vis de asta si am semnalat in repetate randuri acest aspect. Info aici : https://www.ziaruldeiasi.ro/.../analiza-mva-toate...
Date fiind aceste condiții am căutat să identific elemente de "maturitate" pe sectorul montan din A8 și le-am găsit pe secțiunile mai usoare de abordat in zona de podiș/depresionară/de luncă. Astfel, la finele anului 2020 am propus includerea capetelor Moțca-Leghin (autostrada mănăstirilor) și Tg. Mureș-Miercurea Nirajului în PNRR. Mai multe detalii aici - https://www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/10214112658010281.
În același timp am încercat din diferite posturi (membru al asociației Moldova Vrea Autostradă, consilier onorific al MT, Secretar de Stat al MT, membru USR Iași) să deblochez proiectul, să susțin proiectantul în etapa de elaborare/avizare dar și să critic constructiv. Totul într-o manieră echilibrată, transparentă și colaborativă. Scopul final a fost și este de a continua și "trage" de proiectant.
În 2021 ne aflăm într-un moment de "cumpănă". Soluția constructivă, pro-implementare A8 este de a salva acest proiect și implicit ca CNAIR să recepționeze Studiul de Fezabilitate într-o manieră cât mai completă. Ulterior conform calendarului agreat (info aici: https://www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/10215560500525439) la viitoarea licitație de Proiectare+Execuție se poate actualiza în manieră calitativă și cantitativă studiul geotehnic și proiectarea.
4) Autostrada A13 (165 km)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic de Execuție
S-au efectuat studii geotehnice preliminarii.
AMC 2 - Analiza Multi-Criterială a fost finalizată și înaintată spre verificare către JASPERS.
Termen estimat pentru finalizare - 2023.
#autostradaA8
#autostradaA7
#autostradaA13
#PNRR

(https://i.imgur.com/7LbWl7D.jpg)


(https://i.imgur.com/JsbSS7A.jpg)



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on September 21, 2021, 03:00:54 PM
Foarte frumos prezentat. Situatia e clara. Ce ma dexamageste pe mine este faptul ca Adrian a iesit cu aceasta prezentare abia in momentul in care nu se mai afla in postura de a putea face sa mearga ceas toate angrenajele in MT. :(

Ar fi fost asa de frumos daca cei din MT ar fi iesit cu astfel de comunicate transparente o data pe trimestru ca sa stim si noi ceilalti unde se afla, ce mai e de facut si care e estimarea optimista de a avea ceva real, si eventual si o estimare pesimista avand apoi posibilitatea de a judeca pe baza termenului real cum au decurs lucrurile. Aceasta ar fi fost cu adevarat superb.

Tinand cont de aceasta observatie, sper din tot sufletul sa nu fie doar o declaratie politica. Oricum ar fi se pare ca abia la anul daca o sa mai avem vreo licitatie deschisa, si e asa cum ma temeam eu (nu cred ca o sa fie posibil sa fie semnate toate contractele pe A7 pana la anul in 31.12.2022.

LE: sa nu ma intelegeti gresit. Apreciez munca depusa, doar ca as fi dorit o transparenta mai mare in legatura cu etapele planificate precum si o estimare referitoare la completarea acestor etape. In rest nu am alte comentarii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on September 22, 2021, 11:59:38 PM
Quote from: tom_sawyer on September 21, 2021, 01:02:04 PM
^^

Totodată, se introduce un nou articol care stipulează că, prin derogare de la prevederile OUG 57/2007, dezvoltarea investiţiei Autostrada Unirii, în zona tronsonului Ditrău – Târgu Neamţ km 75+000 – km 95+000 şi a podului peste Prut în zona Ungheni, inclusiv zona aferentă punctului de trecere a frontierei, va fi permisă pe raza ariilor naturale protejate de interes naţional, care vor fi scoase din circuitul agricol şi silvic.

Exact ce ziceam.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on October 04, 2021, 08:08:01 PM
Daca o fi pe bune

(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2021-10-4-25081050-0-nodul-rutier-tip-turbion-dintre-autostrazile-a7-a8.jpg)

1. Prima parere: Tichie de margaritar. Facem ditamai nodul undeva la un "capat de de linie". Ar fi mers o trefla.
2. A doua parere: Pana la urma daca legaturile UE cu R. Moldova si Ucraina se vor consolida, in 10-15-30 de ani nodul ar putea fi exploatat aproape de valoarea lui.
3. Nodul asta poate fi el insusi un "lot de autostrada". Cred ca are o valoare pe la 100 mil E.

Nu dat cu pietre, harta e preluata de aici:
https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25081065-autostrazile-moldovei-cum-arata-nodul-mare-viteza-dintre-a7-a8-update-stadiul-fiecarui-proiect-autostrada-din-moldova.htm
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on October 04, 2021, 08:15:29 PM
Noroc ca nu avem niciun DN prin zona . Mai făceam si acolo 2 descărcari  :lol: :lol: :lol:

La intersecția A1 cu A0 facem un nod de tot râsul,  iar aici ....... >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on October 04, 2021, 08:25:20 PM
^Ala macar se face. Asta e carioca pt moment si pentru multi ani. Intre timp putem filozofa cand asteptam la coada in Podul Iloaiei.

Mai este vorba si de locatie si terenul disponibil. Daca se poate face un nod mai sigur (nu neaparat mai iesftin) decat o trefla, de ce nu am face-o?
Erau discutii despre A1-A10 la Sebes, ca de ce bretelele sunt limitate la 80 ... etc.
Acum ca se proiecteaza cu bretele mai largi si automat cu viteza de proiectare mai mare, nu e bine?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on October 04, 2021, 08:52:19 PM
Bravo. Arata excelent nodul. Sunt incantat. Asa DA. Mai ales ca este loc aici, nu exista nici un motiv sa nu se faca.

Lugimea bretelelor nu cred ca este mai mare decat cumulate cele de la A1-A10 la Sebes, si asta desi la Sebes este doar triunghi si nu intersectie de autostrazi. Deci nici vorba de 100 de milioane cost, poate ceva gen 10 milioane (fara cele 2 autostrazi principale, care oricum trec pe acolo si se intersecteaza).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 04, 2021, 09:25:45 PM
Cum ar fi sa se faca nodul asta, cu bretele cu 2 benzi pe sens si....intrare pe o banda care dispare si aia dupa 200m ca la Sebes  :lol:

Cel mai bun nod din tara este cel de la A4 X DN3. Daca bretele sunt scurte, nu conteaza ca sunt cu viteza mica, pierzi foarte putin timp si ai si timp sa citesti indicatoarele
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: C0ndu on October 05, 2021, 07:19:33 AM
Şi cum se rezolvă în turbion intersecţia deja existentă între DJ208L şi DC127 pe care o suprapune?!?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Deutschländer on October 06, 2021, 01:15:14 PM
Despre ce volume de trafic vorbim aici? In special directia Siret-Tg Mures, Siret-Iasi si Bacau-Tg Mures?
Nu exista un normativ  in RO unde este scris la ce volume de trafic, ce fel de nod este de folosit? Chiar nu inteleg pe ce baza fac aceste decizii, totusi e vorba de bani care trebuie justificate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on October 06, 2021, 02:02:47 PM
Nu e vorba numai de valori de trafic, este vorba si de siguranta circulatiei. Bretele lungi ajuta mult la accelerare / deccelerare si sporirea sigurantei.
Una peste alta este intersectie de 2 autostrazi, care leaga sudul de nordul tarii in partea de est si cealalta Iasi - Tg. Mures pe directia Est-Vest.
Cel putin pe directia Iasi catre Suceava, Tg. Neamt, Neamt o sa fie valori mari de trafic in special turismului de weekend si de asemenea legaturii cu Rep. Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on October 06, 2021, 02:23:35 PM
Poate ca e evident, dar o spun sa fie consemnat:
"Faptul ca o parte din nodurile existente sunt subdimensionate, nesigure, prost proiectate si cu limitari in ceea ce priveste terenul disponibil sau relieful, nu insemna ca nu putem invata din greseli si evolua."
Mi se pare ca retorica unora se duce in directia "sa moara si capra vecinului", ceea ce chiar nu mi se pare ok.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: reed on October 06, 2021, 11:15:05 PM
O sa veniti in Moldova sa va dati pe nodul cu turbogiratie :lol: :lol: Aflam in 20 de ani ce o sa fie acolo oricum
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on October 07, 2021, 08:18:58 AM
Ar trebui sa vedem pana în 2026, ca e prins în PNRR. Teoretic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 07, 2021, 11:29:35 AM
Cuvantul cheie aici e: "Teoretic"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Geri on October 12, 2021, 11:29:18 AM

‼️ PRINCIPALELE AUTOSTRĂZI ALE MOLDOVEI APUSENE ÎNCOTRO? ‼️
Sedință tehnică pe proiectele de infrastructură mare din Moldova!
Astăzi, 11.10.2021, la CNAIR în format videoconferință a avut loc ședința săptămânală la care participă proiectanții, CNAIR, membrii societății civile și diverși politicieni.

🚦II. Autostrada A8 Ungheni-Iași-Tg. Neamt.🚦

🚧a) podul de la Ungheni (1,1 km)🚧
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate
Procedura de obtinere a Acordului de Mediu este in desfășurare.
S-a depus SEA (Studiul de Evaluare Adecvată) actualizat la APM Iași. APM Iași analizează documentația și a solicitat punct de vedere de la ANANP. Am solicitat accelerarea procedurilor.
A apărut o sincopă ca urmare a îmbolnăvirii specialiștilor din APM Iași, astfel că se întârzie formularea unui răspuns asupra documentației predate. Trimestrul III al anului 2022 este perioada preconizată pentru obținerea Acordului de Mediu.
Ulterior către finalul anului 2022 se poate lansa licitația de Proiectare+Execuție.

🚧b) Ungheni-Iași-Tg. Neamț (100,14 km)🚧
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic de Execuție
S-a finalizat săptămâna trecută campania de teren pentru deminare pe primii 32 de km respectiv sectorul 1 dintre Motca si Tg. Frumos.
Prin urmare continuă campania de teren pentru foraje geotehnice. Săptămâna aceasta se vor mobiliza pentru început 2 foreze. Ulterior după aprobarea temei de proiectare se intenționează a fi mobilizate încă 4 foreze pe teren. Dacă nu se crește ritmul campaniei de teren consider că se conturează deja primele elemente de întârziere.

🚧c) Tg. Neamț-Tg. Mureș (211 km)🚧
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate
Calendarul asumat cu CNAIR rămâne (încă!) în vigoare respectiv:
SF pe capete (Motca-Leghin+Tg. Mures-Miercurea Nirajului) in 10.2021
SF pe interior/între capete (Leghin-Miercurea Nirajului) in 12.2021
Acord de Mediu pe capete (Motca-Leghin+Tg. Mures-Miercurea Nirajului) in 03.2022
Acord de Mediu pe interior (Leghin-Miercurea Nirajului) in 07.2022
S-au primit rezultate de la laboratoare pentru studiile geotehnice realizate. Se continuă studiile geofizice pe zonele inaccesibile realizării studiilor geotehnice.
În același timp încep să se obțină Certificatele de Urbanism conform sectorizării pe care am stabilit-o în vara anului 2021! Cu alte cuvinte procedurile birocratice cunosc un reviriment!


sursa:
Moldova vrea Autostrada - care a preluat postarea de la Adrian Covasnianu ( postare initiala pe care nu o gasesc )
https://www.facebook.com/moldovavreaautostrada/posts/2051600281662377?__tn__=K-R
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: b1 on October 16, 2021, 11:45:04 AM
Iar altă lege?! ???:

QuotePreşedintele Klaus Iohannis a promulgat, vineri, legea care stabileşte ca termenul pentru finalizarea Autostrăzii Unirea să fie 31 decembrie 2030.

Actul normativ vizează aprobarea Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 105/2020 pentru completarea Legii nr. 291/2018 privind aprobarea obiectivului de investiţii Autostrada Iaşi-Târgu Mureş, Autostrada Unirii.

Ordonanţa modifică şi completează Legea 291/2018 şi prevede că Autostrada Unirii are două tronsoane: Autostrada Târgu Mureş – Târgu Neamţ şi Autostrada Târgu Neamţ – Iaşi – Ungheni şi peste râul Prut în zona Ungheni.

,,Autostrada Unirii cuprinde două tronsoane de autostradă: Autostrada Târgu Mureş – Târgu Neamţ şi Autostrada Târgu Neamţ – Iaşi – Ungheni şi peste râul Prut în zona Ungheni", prevede legea.

Potrivit actului normativ, termenele pentru finalizarea efectivă a construcţiei, recepţionarea şi deschiderea circulaţiei pe cele două tronsoane de autostradă vor fi: 31 decembrie 2026, pentru tronsonul Ungheni – Iaşi – Târgu Neamţ, respectiv 31 decembrie 2030, pentru tronsonul Târgu Mureş – Târgu Neamţ.

Termenul pentru finalizarea efectivă în zona tronsonului Ditrău – Târgu Neamţ, km 75+000 – km 95+000, şi a podului peste Prut la Ungheni, inclusiv zona aferentă punctului de trecere a frontierei, va fi 31 decembrie 2030.

Sursa. (https://www.economica.net/lege-semnata-de-klaus-iohannis-autostrada-unirii-trebuie-finalizata-pana-la-31-decembrie-2030_537705.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Duta C on October 16, 2021, 08:33:42 PM
Se pare ca presedintele Klaus traieste in alta dimensiune,lume,atmosfera!! :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexandru_m on October 16, 2021, 08:38:00 PM
Eu sunt curios ce se intampla daca nu este gata autostrada pana la data aceea. E lege, deci va fi incalcata o lege. Cine si cum va fi pedepsit?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: b1 on October 16, 2021, 08:41:25 PM
Nimeni nu va fi pedepsit. Vor extinde termenul până în 2100... :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danpandrea on October 19, 2021, 11:51:16 AM
HARTĂ INTERACTIVĂ - Trasul final pentru A8 Tg/ Neamț (DN2) - Iași - Ungheni:

(https://i.imgur.com/GD4Ruyg.png)

Hotnews (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25116335-autostradaa8-unirii-traseu-final-autostrada-targu-neamt-iasi-ungheni-harta-interactiva-modificari-noduri-rutiere-2021.htm)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on October 19, 2021, 01:33:15 PM
intrebari pentru cine cunoaste zona si proiectul mai bine:
- capatul de la Ungheni, aparent pare mai buna dunga albastra ca nu trece peste asa multe fire de apa ? sau decizia a fost luata in favoarea padurii chiar daca va fi un pasaj mai lung?
- este prevazuta si o legatura rapida a aeroportului cu A ? pentru ca e aiurea sa intri in oras ca sa mergi la aeroport
- vad un nod la Pascani, dar nu are legatura cu A7, nu acolo era o prevazuta o turbogiratie mare ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shamanu on October 19, 2021, 01:54:58 PM
au gasit o gaura de 20m si au zis sa profite. Mie nu mi se pare ok sa tai o localitate decat daca chiar nu ai avea alternative... ceea ce ai. Eu unul nu ma asteptam la asta.
https://www.google.ro/maps/@47.2317932,27.4995044,389m/data=!3m1!1e3
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: b1 on October 19, 2021, 02:09:08 PM
Eu zic că la Iași se putea și mai bine și să facă traseul mai drept, nu să le tremure mâinile... :). Concret:
(https://i.imgur.com/x5GfI3V.jpg)

Și opțional:
(https://i.imgur.com/qbdh92m.jpg)

Până la urmă dacă acele curbe au fost gândite ca șoferii să nu adoarmă la volan ar fi putut să le facă mult mai line sau chiar să le elimine, având în vedre că mașinile devin din ce în ce mai tehnologizate ;)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danpandrea on October 19, 2021, 02:14:25 PM
Astea sunt traseele studiate:

(https://i.imgur.com/q2rDyi2.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: b1 on October 19, 2021, 02:19:34 PM
Varianta finală poate să difere cu mult față de traseele studiate, ele fiind orientative. Ex: autostrada Pașcani - Suceava.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: VictorC on October 19, 2021, 02:26:07 PM
^^^ Vezi că în articol sunt mai multe detalii: https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25116335-autostradaa8-unirii-traseu-final-autostrada-targu-neamt-iasi-ungheni-harta-interactiva-modificari-noduri-rutiere-2021.htm

Cele 5 variante studiate sunt atașate, dar atașat mai este și planul de ansamblu pentru VARIANTA finală care a reieșit după AMC1 (o combinație între variantelele studiate pe cele trei sectoare).

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 19, 2021, 03:11:20 PM
Turbogiratia parca era parte din A7.
Poate au mai optimizat la tuneluri, viaducte, etc.

Ar fi fost bun nod la Rediu langa padurea Marzesti, ar fi foarte folosit. Poate ulterior.


Le: le plansa apare si drum legatura. Nu pe harta interactiva.
Iuhuuu- drum legatura cu VO actuala! Asta a rezultat din consultarea organizata.


Ps: oare drumurile de legatura vor face parte din proiectul A8 sau vor fi separate?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on October 19, 2021, 07:56:41 PM
Turbogiratia este intre autostrazile A7 si A8 dar ca sa te dai jos de pe A la Pascani trebuie sa folosesti alt nod. Defapt noduri, dupa parerea mea, si anume, nodul de pe A8 la sud de oras si nodul de pe A7 la vest de oras. Adica cum e prevazut acum.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 19, 2021, 10:13:09 PM
Sincer mie mi se pare overkill sa ai turbogiratia aia intre A7 si A8, si in mai putin de 1km ai nodul pentru iesirea in sudul Pascani-ului care da intr-un drum judetean.

De banii aia mai bine punea o trompeta dubla pe partea de est a pascaniului la nodul de pe A7 care e la doar 3.5KM de turbogiratie. Eu unul n-as iesi prin nodul de pe A8 si s amerg 3.5km pe judetean cand pot sa merg direct pe A8 si sa ies in DN la mai putin de 500m de intrarea in Pascani.

Oricum ar fi de la Nodul A7 daca trebuie sa mergi spre Targu frumos ai mai putin de trecut prin oras decat daca vii pe DJ, iar calitatea drumului eu zic ca e mai buna (ai un drum 2+2 comprativ cu DJ-ul care e 1+1 - chiar daca pe DN ai ocupata o banda de cei partati pe stanga dreapta, eu tot pe ala l-as folosi....)

pe de alta parte partea de la Letcani la Ungheni a fost optimizata foarte mult si e mult mai dreapta. Singura chestie e ca o sa fie acolo 1km de autostrada care trece practic printre case pe un petic lat de 18m parca pe prima jumatate si 40 pe al doilea. Eventual probabil o sa il exproprieze cele doua case din sudul drumului si sa fie si acolo 40 m latime traseul expropriat. Subscriu ca acolo ar fi trebuit sa fie un nod care sa ocoleasca casele pe langa padurice, insa probabil configuratia terenului si panta care urmeaza spre NE nu permite o subtraversare si o sa fie nevoie de o supratraversare urmand ca acel nod sa fie facut mai tarziu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 19, 2021, 10:31:12 PM
Sa inteleg ca sunt sanse pt traseul rosu? WOW!  :gj:
Adica aici, unde avem dealuri mergem atat de drept (pt ca acele curbe nu se pun), in schimb pe valea Siretului mergem pe 3 carari...

Sper doar sa nu ramana traseul albastru, pentru ca ocolul ala de la Iasi strica tot ce e pana acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 20, 2021, 09:22:53 AM
Da, traseul rosu de pe harta Hotnews.
Pe plansa PDF e mai detaliat, inclusiv drumurile de legatura. Acolo este cu verde:


(https://i.imgur.com/vcbBH0F.jpg)

Completare deficiente:

- lipsa nod cu DJ 282 in zona Rediu/Breazu
- lipsa nod cu DN28A pentru directia Pascani
- tronsonul 2 as fi preferat sa includa nodul cu DN28B de la Tg. Frumos. E tronsonul critic pt zona si nu as vrea sa existe sanse sa fie "muzeu" pana se face tronsonul 1.

Dar cele 2 noduri cred ca sunt strict de importanta locala. Ar trebui insa abordate ca "viitor" si lucrurile facute in asa fel incat CJ ulterior sa le poata face cu deranj minim.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on October 20, 2021, 08:37:15 PM
FB Covăsnianu Adrian

Quote❗Punct de vedere vis-a-vis de alternativele de traseu ale Autostrazii A8 𝘀𝗲𝗰𝘁𝗼𝗿𝘂𝗹 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶-𝗜𝗮𝘀𝗶-𝗧𝗴. 𝗡𝗲𝗮𝗺𝘁!❗
Ca urmare a zecilor de solicitări, telefoane și mesaje pe care le-am primit in această perioadă vis-a-vis de traseul autostrăzii A8, doresc a veni cu o serie de informații publice pentru comunitatea ieșeană! 
În această perioadă de profundă criza sanitară și politică încearcă să își facă loc (cu greu!) și subiectul autostrăzii A8!
Conform unor informații apărute în presă centrală și locală a stârnit interes traseul sectorului de autostradă A8 - Ungheni-Iași-Tg. Neamț!
Precizez încă de la început faptul că 𝗡𝗨 𝗘𝗦𝗧𝗘 𝗗𝗘𝗙𝗜𝗡𝗜𝗧𝗜𝗩𝗔𝗧 traseul pe sectorul Ungheni-Iași-Tg. Neamț ci doar ne aflăm în etapa de AMC (Analiză Multicriterială) aferentă Studiului de Fezabilitate. Suntem într-o etapă în care se analizează mai multe variante de traseu, iar alternativele proiectantului Consitrans se află în analiză la CNAIR S.A. și în atenția experților Jaspers.
Zona cea mai sensibilă este în apropierea Iașului, respectiv subsectorul 𝙇𝙚𝙩̗𝙘𝙖𝙣𝙞-𝙐𝙣𝙜𝙝𝙚𝙣𝙞 (km 62 - km 91+900 m) care reprezintă ocolirea aglomerării Iași la profil de drum rapid! Însă ca urmare a extinderii haotice a țesutului urban, a evitării suprapunerii cu ariile naturale protejate (acolo unde a fost posibil!) și a descărcărilor de trafic prin noduri rutiere, inserarea culoarului tehnic de autostradă se dovedește un demers destul de dificil!
Cele mai sensibile zone sunt la următoarele poziții kilometrice:
➡satul Bogonos km 64-km 65
➡satul Breazu km 70 - km72
➡satul Cilibiu km 84- km 86
În aceste areale ca urmare a constrângerilor identificate pe traseu la nivelul solului, autostrada se intersectează cu loturi cu construcții existente și propuse.
Față de varianta din SF ediția 2011 traseul A8 a translat către sud fiind justificat și de:
a) conectivitatea A8 cu aeroportul Iași
b) legătura la Spitalul Regional de Urgență Iași
c) conexiunea cu podul de la Ungheni în zona uat Golăiești
d) conectivitatea cu Varianta Ocolitoare Iași-Est.
Propunerea aceasta, fiind cea mai scurtă dintre variante (92 km), prezintă avantaje de accesibilitate nete dinspre orașul Iași dar creează o serie de inconveniente față de locuitorii din zona periurbană.
În Caietul de Sarcini elaborat în 2020 s-a preîntâmpinat o asemenea situație, motiv pentru care contractul de Proiectare (Studiu de Fezabilitate+Proiect Tehnic de Execuție) prevede și Proiectul pentru Autorizarea Demolării.
Soluțiile din păcate sunt constrânse de geografia locală și implică:
▶ "ridicarea" liniei roșii dinspre Moțca pentru a scădea costurile lucrărilor de artă pe tot tronsonul de 92 km
▶ minimizarea/reducerea impactului A8 in zona de suprapunere cu constructii existente/autorizate în zona Bogonos printr-un viaduct impresionant (diferența de nivel mare între Dealul Coroiului și Dealul Horincea)
▶ salvarea zonei de locuințe colective din zona Breazu necesită o lucrarea de artă impresionantă de tipul unui tunel considerabil
▶ în zona Cilibiu fiind zona de contact între culoarul Prutului și versanții înalți ai Câmpiei Colinare a Jijiei determină o energie de relief de peste 120-130 m. Pentru a sacrifica Pădurea Icușeni (rezervație naturală de tip forestier de interes național) și a minimiza impactul asupra construcțiilor existente se impune o lucrare de artă mixtă de tip tunel + viaduct. 
▶ necesitatea unui dialog 𝗥𝗘𝗔𝗟 cu autoritățile și comunitățile locale pentru a informa și cuantifica aceste situații.
În urma dialogului cu autoritățile locale traseul autostrăzii mai poate suferi mici corecții însă zona de la nord de Iași implică soluții tehnice majore cu costuri corespunzătoare în etapa de execuție!
#a8


(https://i.imgur.com/7TryjCK.jpg)


(https://i.imgur.com/zrM5t6l.jpg)


(https://i.imgur.com/o57sqoU.jpg)


(https://i.imgur.com/cL9haaq.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shamanu on October 21, 2021, 03:42:04 PM
toata tarasenia asta e pentru ca Consiliul Judetean/Primaria Iasi vrea sa uneasca toate margelele (Aeroport, Spital Regional, Pod Prut, etc) cu o singura ata. Eu nu pot sa imi dau seama cum s-au gandit ei sa puna spitalul regional acolo ci nu la Letcani. Pentru cine e spitalul asta 'regional'... pentru regiunea Republica Moldova? Drumul E58 e absolete... daca ne uitam pe harta e facut sa treaca prin Iasi (devine un drum local pe portiunea Valea Lupului -Vanatori), conexiunea normala ar fi Letcani -Vulturi... de ce vrem legatura cu E58? ca sa ce? Sa se descarce N-E Iasiului in autostrada, iar peste cativa km sa se descarce si partea de S-V in aceasi autostrada.  Toti primarii nu vor sa isi faca centuri... vor sa li se faca de la centru sub forma de autostrada...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin.ciubotariu on October 22, 2021, 10:32:34 AM
S-a ajuns la varianta asta dupa ce:

14 Iulie
Consitrans sustine ca: (https://www.facebook.com/watch/?v=1114946759028639)



30 Iulie
CJ trimite propunerea unui nod de legatura (https://economedia.ro/autostrada-a8-variantele-de-traseu-in-zona-iasi-pascani-cum-va-fi-conectata-autostrada-cu-municipiul-iasi.html#.YXJlPBpByUl) cu Axa Iasi - Suceava (DJ 282) intre Horlesti si Padurea Marzesti (traseul albastru)

"Nu în ultimul rând, autoritatea județeană vrea noduri rutiere ale autostrăzii cu drumul Iași – Suceava (drum în curs de modernizare) și centura Est (Schitu Duca – Ungheni), un drum în cazul căruia CNAIR urmează să lanseze o licitație pentru întocmirea de studii tehnice."


26 August
Sedinta intre primarul Mihai Chirica, CJ, Consitrans si CNAIR  (https://www.facebook.com/cjiasi/posts/319868493245704)

"La solicitarea primarului Municipiului Iași, dl. Mihai Chirica, Consiliul Județean a găzduit ieri o ședință de lucru cu reprezentanți ai proiectantului Consitrans SRL și ai CNAIR în care s-a punctat posibilitatea localizării pe porțiunea dintre Podu Iloaiei și Lețcani din Autostrada A8 a unui punct de vămuire, fiind de așteptat ca transportul rutier de mărfuri să crească în anii următori după darea în folosință a autostrăzii.
Cu aceeași ocazie s-a trecut în revistă stadiul implementării solicitărilor făcute de reprezentanții administrației publice locale și județene în întâlnirile anterioare, primind asigurări din partea proiectantului că acestea sunt avute în vedere urmând a fi propuse, către CNAIR, soluții eficiente de conectare la autostradă în sensul solicitărilor formulate."

15 Septembrie
Se preda AMC1 de catre Consitrans (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/AUTOSTRAZI%20IN%20PREGATIRE%20FAZA%20PROIECTARE%20(SF,%20PT).pdf)

5 Octombrie
Termenul maxim pentru analiza AMC1 de catre CNAIR (http://www.cnadnr.ro/sites/default/files/AUTOSTRAZI%20IN%20PREGATIRE%20FAZA%20PROIECTARE%20(SF,%20PT).pdf)

19 Octombrie
HotNews publica traseul final stabilit pentru tronsonul Tg. Neamt - Iasi - Letcani conform informatiilor obtinute de la CNAIR (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-25116335-autostradaa8-unirii-traseu-final-autostrada-targu-neamt-iasi-ungheni-harta-interactiva-modificari-noduri-rutiere-2021.htm)


Nu inteleg cum e posibil ca dintr-o data sa se aleaga traseul verde in locul celui albastru iar persoanele care participa la sedintele de progres de la CNAIR sa nu zica nimic. Ce s-a intamplat in cele doua saptamani? Trebuia sa vina HotNews sa ceara informatii de la CNAIR?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MCI on October 25, 2021, 09:33:24 PM
"‼️ 𝐀𝐔𝐓𝐎𝐒𝐓𝐑𝐀̆𝐙𝐈𝐋𝐄 𝐌𝐎𝐋𝐃𝐎𝐕𝐄𝐈, 𝐈̂𝐍𝐂𝐎𝐓𝐑𝐎? ‼️
Sedinta tehnica pe proiectele de infrastructură mare din Moldova!
Azi, 25.10.2021, la CNAIR în format videoconferință a avut loc ședința săptămânală la care participă proiectanții, CNAIR, membrii societății civile și diverși politicieni.

🚦𝐈𝐈𝐈. 𝐀𝐮𝐭𝐨𝐬𝐭𝐫𝐚𝐝𝐚 𝐀𝟖 𝐔𝐧𝐠𝐡𝐞𝐧𝐢-𝐈𝐚𝐬̦𝐢-𝐓𝐠. 𝐍𝐞𝐚𝐦𝐭.🚦
🚧𝑎) 𝑝𝑜𝑑𝑢𝑙 𝑑𝑒 𝑙𝑎 𝑈𝑛𝑔ℎ𝑒𝑛𝑖 (1,1 𝑘𝑚)🚧
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate
Procedura de obtinere a Acordului de Mediu este in desfășurare.
S-a depus SEA (Studiul de Evaluare Adecvată) + (RIM) Raport de Impact Asupra Mediului la APM Iași. Urmează dezbaterea publică în luna noiembrie posibil în mediul on-line.
Trimestrul III al anului 2022 este perioada preconizată pentru obținerea Acordului de Mediu. Acest termen poate fi onorat DOAR dacă toate instituțiile publice implicate vor lucra pro-activ în interesul maturizării, avizării și SUSȚINERII acestui proiect de infrastructură rutieră majoră.
Ulterior către finalul anului 2022 dacă se va obține Acordul de Mediu și finaliza Studiul de Fezabilitate se va putea lansa licitația de Proiectare+Execuție.

🚧𝑏) 𝑈𝑛𝑔ℎ𝑒𝑛𝑖-𝐼𝑎𝑠̦𝑖-𝑇𝑔. 𝑁𝑒𝑎𝑚𝑡̦ (100,14 𝑘𝑚)🚧
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic de Execuție
Campania de teren continuă cu studiile geotehnice și topografice.  Îmi mențin rezerva că termenul real al acestui proiect este de minim 2 ani și 6 luni (30 luni) si nu doar 25 luni!
Ca urmare a publicării în mass-media a propunerilor de trasee conform etapei în care ne aflăm, au apărut discuții aprinse pe sectorul Lețcani-Vânători-Ungheni. Deși au fost purtate discuții cu u.a.t.-urile traseele propuse se suprapun cu imobile existente. Urmează o nouă rundă de discuții la nivelul Prefecturii Iași cu autoritățile locale.

🚧𝑐) 𝑇𝑔. 𝑁𝑒𝑎𝑚𝑡̦-𝑇𝑔. 𝑀𝑢𝑟𝑒𝑠̦ (211 𝑘𝑚)🚧
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate
Calendar actualizat:
astăzi, 25.10.2021 s-a predat SF pe capete (Moțca-Leghin + Tg. Mureș-Miercurea Nirajului.
Urmează finalizarea SF pe interior/între capete (Leghin-Miercurea Nirajului) in 07.12.2021
obtinere Acord de Mediu pe capete (Motca-Leghin+Tg. Mures-Miercurea Nirajului) in 03.2022
Acord de Mediu pe interior (Leghin-Miercurea Nirajului) in 07.2022
Au inceput sa se reobțină Certificatele de Urbanism conform sectorizării proiectului impus de capetele incluse în PNRR. "

Sursa: FB Covasnianu Adrian

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on October 25, 2021, 09:50:36 PM
Predarea SF pe TgM-MNirajului e o veste buna; intrebare: acei cativa km lipsa intre capatul lotului Strabag de pe A3 si capatul contractului pt elaborare SF A8.montan or fi cuprinsi acolo?!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 25, 2021, 10:45:01 PM
Pentru aia exista contract separat tot cu Acciona semnat prin august.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on October 26, 2021, 12:15:09 AM
+1, multumesc ca ne-ai adus aminte; a aflat intre timp cineva care este si termenul de predare prevazut in acest contract separat?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 26, 2021, 10:46:37 AM
am incercat sa urmaresc dar nu prea am gasit nimic public.  am presupus ca se va cere la pachet cu "marginile" cerute anul asta, dar probabil ca am fost eu visator
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduC on October 26, 2021, 11:18:28 AM
Pot fi consultate undeva planșele din studiile pentru capete?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on October 26, 2021, 01:24:54 PM
@NGC a dat vestea prin vara ca s-a semnat aditional cu Acciona. Poate stie mai multe detalii legate de termene.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 28, 2021, 09:36:29 AM
Quote from: naivu on October 25, 2021, 09:50:36 PM
Predarea SF pe TgM-MNirajului e o veste buna; intrebare: acei cativa km lipsa intre capatul lotului Strabag de pe A3 si capatul contractului pt elaborare SF A8.montan or fi cuprinsi acolo?!
De inclus sunt insa nu au fost prevazuti in predarea "capetelor" in data de 25.10.2021.
Din discutiile pe care le-am purtat cu Acciona inca se lucreaza la planuri, lungimi, structuri etc.
Insa investigatiile in situ s-au finalizat. Referitor la geo au venit si rezultatele interpretarilor de la laboratoare si se lucreaza la raport.
Pana pe 7 dec cand e predarea FINALA a intreg SF-ului trebuie sa finalizeze TOT inclusiv cei 2,4 km dintre Acațari și Ilieni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 28, 2021, 11:26:16 AM
^
Sa dea domnu... Multumim de update.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 28, 2021, 11:52:58 AM
Quote from: cove_adrian on October 28, 2021, 09:36:29 AM
trebuie sa finalizeze TOT inclusiv cei 2,4 km dintre Acațari și Ilieni.

OK, dar cum este cu cei aprox. 2 km intre capatul lotului Strabag si viitorul nod A3-A8 de la Ilieni?
Bucata aia este (teoretic) pe A3...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 28, 2021, 11:55:50 AM
Despre sectorul acela se discută în ultimele mesaje. A fost adiționat la contractul Acciona, sunt gata analizele de teren, se lucrează la proiectare, nu e o problemă, cum a zis și Adi mai sus.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 28, 2021, 12:29:14 PM
daca ar fi sa fim optimisti, cand ne-am putea astepta la licitatie de executie sa se prelungeasca A3-ul pana la E60, ca sa se faca by-pass complet la TgMures pentru trafucul de tranzit (gen Bv-Cj)?  presupun ca acela ar fi primul segment din A8 care are rost sa il construiesti
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 28, 2021, 02:19:17 PM
Nu dearanjeaza cu nimic daca se incepe alta bucata mai intai, dar inteleg din raspunsurile de mai sus ca oricum o sa fie totul predat la pachet prin decembrie, sau cel putin asa e planul. vezi pe pagina anterioara cred...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dragosm on October 28, 2021, 03:04:19 PM
@mirceaeliade capetele A8 sunt finanțate prin PNRR, teoretic vor avea prioritate din partea CNAIR.
În anexele PNRR, execuție apare bugetată începând cu anul 2023.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on October 28, 2021, 03:25:48 PM
^^^ @mirceaeliade prioritatea numarul unul in opinia mea este segmentul care ocoleste Podul Iloaiei.
De bine de rau, bucata de A3 si seminodul de la Ungheni ce urmeaza a se da in trafic rezolva o mare parte a traficului de tranzit. Nu e ideal, dar nici nu arde.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 28, 2021, 05:43:10 PM
O fi dpdv al nostru o prioritate la podul iloaei, dar prioritatea definita pana acu e pe Motca - Pascani  si apoi Pascani - Targu Frumos. N-am nici o problema daca se fac sectiunile astea primele, dar intradevar si la Podul Iloaiei e o prioritate sa avem o centura ca acolo e ambuteiaj continuu in timpul zilei. Eu il prind uneori si la 10:00 seara cand plec eu din iasi de obicei ca sa nu am probleme cu traficul (si asta e vineri seara la 21-22) cand n-ar trebui sa fie tipenie de om pe drum pe langa Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on October 29, 2021, 12:30:56 AM
Legatura intre A3 si A8 este totusi contract separat (92/58114/15.07.2021), chiar daca este tot cu ACCIONA.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shamanu on November 03, 2021, 08:34:34 AM
Zice ca la Rediu-Breazu (in nordul Iasiului vor fi cca. 100 de imobile/locuinte expropriate)... asta inafara de numarul locuintelor impactate. Observ totusi ca pentru prima oara (cel putin pt mine) se mentioneaza de un tunel
https://drive.google.com/file/d/17jL7BQQAZhoZqM2P6AH190O_tlvzJNQl/view?fbclid=IwAR3wpTqgfSO5pWIaJf6xHn75h5fpBTGyWvS6sc_dy5RwuHCs55of1NVBDW4
https://drive.google.com/file/d/1vPgM8f4VGfGHmsiAqIdyim29MrQjL8gC/view?fbclid=IwAR2vaYM4wORykriM-V4rXqoTkT7Yhk4xG2a1UVnDQEVRNkRnhf01ZawtAN0
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 03, 2021, 10:49:38 AM
imobil poate fi si un teren. Nu trebuie neaparat sa fie o casa!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shamanu on November 03, 2021, 01:03:31 PM
de aia am scris asa... textul e de genul
"2. Proiectul va implica exproprierea a minim 100 de locuinte individuale[...]"
... deci imobile banuiesc ca mai multe (adica terenuri + locuinte)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on November 03, 2021, 02:25:39 PM
Dupa ce am vazut schita cu zona care ar trebui expropriata si cat de mult trebuie si peste ce terenuri trece, imi dau seama ca o sa avem autostrada pe acolo doar daca se face tunel..... ca pe traseul acesta nu cred din pacate ca o sa se aprobe/miste nimic in urmatoarii 3-5 ani....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on November 04, 2021, 10:17:58 AM
Eu mereu vă spun că nu e loc de autostrăzi, mai ales în Moldova. Le blochează dezvoltarea, fraților!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 04, 2021, 01:39:01 PM
Acesta e rezultatul proiectarii sub orice critica din trecut.
Ca daca aveam culoarul ok din vechiul SF+ blocat culoarul + exproprieri nu aveam acum aceasta discutie.

Acum stam si ne certam...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on November 04, 2021, 01:50:51 PM
Nu ma cert cu nimeni, insa pot spune cu o confidenta de 95% ca daca asta ramane culoarul, nu o sa ajungem la spitalul regional pe autostrada ci prin oras in urmatorii 20 ani. Sau poate deloc. Mai tineti minte discutia de la Miercurea Nirajului ca nu vor sa treaca autostrada la 400m de case (zona intravilana) ci sa urce pe dealuri. Astia cer acum sa nu treaca prin centrul satului fix printre case ci sa mearga macar pe la vreo 8-1000 de metri mai incolo daca nu ma inles eu gresit. Dar asta o sa genereze o cocoasa de vreo 2-3 km.. Insa da intr-o alta zone de interes si mai mare...


Nu ma intelegeti gresit, imi foloseste si la pensie autostrada, dar parca as vrea sa o folosesc pana atunci. Poate chiar inaitne de a intra copilul la scoala ca sa o facem din PNNR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on November 04, 2021, 02:57:58 PM
Treaba cu certatul nu era vorba de tine, vorbeam in general, noi ca si oameni, toti cei interesati.

E aiurea si pt cei afectati, trebuie si ei intelesi. Majoritatea caselor de acolo sunt din ultimii 10 ani.
E normal ca ei sa se intrebe de ce au fost lasati sa construiasca si sa fie revoltati. Si e vina statului in general pt aceasta situatie. Daca nu exista nici un plan anterior mai intelegeam dar cand s-au platit bani pe un SF bun de sters praful pe el si acum dupa ani de zile se schimba solutia major...

Noi (Eu si tu) nefiind afectati de aceasta situatie spre exemplu ne pozitionam pro traseu din motive evidente. Altii insa afectati trebuie sa afle totusi daca nu exista si alte variante care sa le reduca la minimum disconfortul.
E aiurea sa tai asa o localitate in doua, trebuie sa recunoastem. Ca sa ajungi la un consens trebuie sa li se prezinte de ce e asa si nu altfel, argumentat.
Si macar ar trebui sa reiasa din aceste discutii ca cei care nu sunt expropriati sa fie protejati prin masuri maximale de reducere a poluarii fonice. Dar asta poate va fi la momentul acordului de mediu.

ps: parca era un link de conectare la dezbatere in presa. pare ca a disparut subit...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on November 04, 2021, 03:11:41 PM
Avem planse actualizate cu nodul Leghin? Sunt curios unde va fi exact pana la urma.

Uitandu-ma peste noduri mi se pare ca Motca - Pascani trebuia inclus si el in contractul aditional cu Acciona. Vom avea capetele A8 si A7 in licitatie cu un posibil gol inutil de cativa km intre ele care va lasa traficul greu prin Motca.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 04, 2021, 03:12:26 PM
Nici mie nu mi se pare ok sa tai o localitate in 2, daca traseul actual este unul mai nou de 5-7 ani.
La Focsani am ocolit campul si aici daramam case noi. Cred ca ne plac extremele..
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shamanu on November 04, 2021, 06:12:36 PM
Mie nu mi-e clar cand au fost publice variantele... eu am auzit prima oara in iulie. Pana atunci stiam doar de harta de pe prima pagina a topicului
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on November 04, 2021, 07:03:28 PM
Acolo se construieste in momentul asta. Nasul fiului are casa fix langa traseul de expropriere. In spatele lui pe unde e zona aia de 200 m de expropriat se construiesc cateva case si stiu niste discutii prin care in continuare urmau sa fie blocuri. :)

Sincer si mie mi se pare aiurea ca trece fix prin mijlocul satului, cand putea sa ocoleasca satul si paduricea pe la nord cu o oarecare cocoasa si putea fi facut si un nod acolo...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on November 04, 2021, 07:36:03 PM
Probabil dimensiunea cocoaselor este data de numarul de votanti si "cojones" politic ai primarului.

Focsani: oras cu multi votanti, primar "smecher" -> cocoasa mare in plin camp, sa nu deranjam papadiile....
Rediu: comuna cu putini votanti, primar "amarat" -> nu se poate cocoasa nici daca autostrada taie localitatea in doua, prin 100 de locuinte...

Logic, nu?
Logica "a la romanica"...  :(

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on November 05, 2021, 12:34:05 AM
mai poti adauga la lista ta:
Focsani - foarte multi fraieri vor ocoli pe acolo
Rediu - majoritatea se vor da jos la Letcani pentru ca traficul spre R Moldova va fi mult sub cel spre Iasi.
De 3X logic
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on November 05, 2021, 09:52:24 AM
Sa nu ai surprize cu traficul spre R.Moldova.... sau ti se pare ca de la Letcani la Holboca traficul e mai lejer prin Iasi decat pe A8? :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MCI on November 05, 2021, 10:38:57 AM

🟪 Ședință de analiză a variantelor de traseu al sectorului Târgu Neamț – Iași – Ungheni 🟪

🟣 Joi, 04.11.2021, la sediul CNAIR, sub formă de videoconferință, a avut loc o întâlnire pentru analiza alternativelor de traseu propuse pentru  sectorul de autostradă Târgu Neamț – Iași – Ungheni, parte a Autostrăzii  A8.

🟣 În cadrul videoconferinței au fost prezenți reprezentanți ai Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere, ai Proiectantului, cei ai Unităților Administrativ Teritoriale, cât și proprietarii afectați de către variantele de traseu propuse în cadrul Analizei Multicriteriale 1.

🟣 Scopul acestei întruniri a fost acela de a prezenta și de a dezbate împreună cu autoritățile locale și organizațiile interesate avantajele și dezavantajele fiecărei variante, precum și impactul acestora, luând în considerare criteriile tehnice, de mediu, economice și sociale.

🟣 În urma ședinței, pe baza noilor informații puse la dispoziție, s-a constatat că varianta propusă anterior și prezentată de opinia publică are un impact social mai mare asupra locuitorilor decât s-a considerat inițial.

🟣 Din acest motiv, CNAIR S.A., împreună cu Prestatorul, au manifestat deschidere în adoptarea unor noi soluții, astfel încât impactul social asupra locuitorilor să fie cât mai mic.

🟣 Reamintim că în data de 08.04.2021 a fost semnat contractul pentru Completarea/Revizuirea/Actualizarea Studiului de Fezabilitate și elaborarea P.A.C., P.A.D. și P.T.E. cu CONSITRANS S.R.L. necesare construcției acestui sector de autostradă.

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/%C8%99edin%C8%9B%C4%83-de-analiz%C4%83-variantelor-de-traseu-al#/0
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on November 05, 2021, 11:14:30 AM
Mă gândesc la București, oare A0, A1, A2 și A3 nu au ,,secționat" nici un ,,intravilan"?
Doar lângă Iași se întâmplă asta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: slartibartfast on November 05, 2021, 05:28:56 PM
Bărcănești și Bogata vin în minte, ambele pe A3. Dar în ambele cazuri am impresia că nu exista altă soluție.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: adiarc on November 05, 2021, 06:47:11 PM
Si in Sibiu,A1 centura Sibiu trece printr-un cartier marginas ( marginas de sute de ani...nu de zeci ).....nu e nici o catastrofa...ba din contra...in zona unde sunt panouri fonoabsorbante e mult mai liniste ,aproape totala,decat in zonele fara ( am o locatie la 1 km de autostrada si se se aude tot timpul un zumzet cu geamurile deschise sau rabatate )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MCI on November 11, 2021, 09:57:32 AM
"Luni, 8 Noiembrie 2021

Ședință de progres pentru autostrăzile Moldovei la CNAIR.

Nu voi comenta cele discutate în aproximativ o oră, dar voi reda câteva dialoguri, care sunt elocvente pentru situația actuală de pe A7 și A8.

După discuțiile cu privire la situația de pe A7 a intervenit colegul meu Ionel Apostol:

Apostol - " Prin lunile Iunie, Iulie d-na director general Ioniță și ceilalți directori din CNAIR, d-l Secretar de Stat Adrian Covasnianu și ceilalți din Ministerul Transporturilor (referire la Cătălin Drulă) ne promiteau că până la sfârșitul anului, respectiv luna Decembrie 2021 vor fi scoase la licitație toate tronsoanele până la Pașcani.
Ce s-a întâmplat?
Tot se promit termene și în final le încalcăm?!
A plecat cineva (Cătălin Drulă - USR) și nimeni nu a vrut să se mai țină de cuvânt?!....
De ce ne-am împotmolit?! "

Director Tehnic CNAIR, Adrian Udeanu
-" Încerc să vă răspund eu la această întrebare:
Mie NU mi se pare că suntem împotmoliti.
Impotmoliti am fost până ACUM.
ACUM sunt termene clare și încercăm să ne ținem de ele... "

După discuțiile de pe tronsonul Tg.Neamt - Iași - UNGHENI, de pe A8 am intervenit în cadrul discuțiilor:

Urtoi -" Profit de prezenta d-lui director general Hanganu, de la Consitrans și vreau să am o scurtă intervenție.
Conform contract, în 12 luni de la data semnării contractului (Aprilie 2021) și Ordinului de incepere a lucrărilor (Mai 2021) ar trebui predat SF-ul pe tronsonul Tg.Neamt - Letcani - UNGHENI, adică Mai 2022.
Până azi au trecut șase luni!
Cei de la Consitrans cred că vor reuși în următoarele șase luni, câte au mai rămas, să finalizeze SF - ul?

Consitrans - "... Vom reuși până în Aprilie-Mai 2022 să finalizăm SF-ul, dar avem această necunoscută cu COVID-ul...."

Urtoi - " Acordul de Mediu va fi predat pe tronsoane, sau în întregime pentru tot tronsonul Tg.Neamt - Letcani - Ungheni?"

CNAIR, reprezentant mediu - " Acordul de Mediu va fi predat pentru tot tronsonul, estimăm noi până Octombrie 2022, dacă nu intervin alte situații neprevazute... "

Concluziile le trageți dvs...

ÎMPREUNĂ PENTRU A8!

P. S. Monitorizarea asociației noastre - Împreună Pentru A8, a celor din MT, CNAIR și proiectanți va continua!"

Sursa: FB Catalin Urtoi
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4357545827695488&id=100003203405254
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on November 11, 2021, 02:10:22 PM
"Impotmoliti am fost pana acum" Pistol :puke:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on November 11, 2021, 02:14:47 PM
Care "sunt termenele"? Sa știm și noi când nu le respecta CNAIR-ul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 11, 2021, 02:19:20 PM
>Impotmoliti am fost până ACUM.
>ACUM sunt termene clare și încercăm să ne ținem de ele... "

Impotmoliti in functii de ne-conducere?  UNDE sunt termenele alea "clare" ca nu apar nicaieri?  E clar ca nu e un termen deci va tineti de acest ne-termen?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on November 11, 2021, 02:45:51 PM
Nu vedeti ca "Chistol" a inceput sa impuste cu demagogie in stanga si in dreapta.
Ar fi fost oportun sa-l intrebe cineva care sunt acele  lucruri ce au fost blocate si care sunt termenele asumate.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on November 14, 2021, 08:46:42 PM
FB Cătălin Urtoi:

QuoteAutostrada A8
7 Decembrie 2021- Mai sunt 23 de zile!
Predare SF pe sectorul de munte,
Miercurea Nirajului - Leghin - 150 km
Este ultimul termen avansat de firma spaniolă Acciona și acceptat de CNAIR!
Cel mai așteptat SF de pe A8!
Au trecut 14 ani de la primele discuții tehnice despre A8 (Mai 2007)!
ÎMPREUNĂ PENTRU A8!


(https://i.imgur.com/IjXNV9Q.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

QuoteCatalin Urtoi

Duminică, 14 Noiembrie 2021
Azi am fost în zona comunei Rediu, unde împreună cu câțiva locuitori din zonă am făcut la pas un sector din viitoarea autostradă A8.
Având la dispoziție o hartă oficială transmisă de către CNAIR am străbătut pe jos, preț de câteva ore mai multe zone urmărind mai multe variante de traseu (linia roșie, verde și albastră)
Toate informațiile luate azi din teren în zona Breazu - Rediu - pădurea Marzesti și ieri din zona Aroneanu - Rediu Aldei le voi transmite celor din CNAIR, în calitate de reprezentant al asociației ÎMPREUNĂ PENTRU A8.
Am văzut că sunt acuzat că fac lobby pentru x sau pentru y și că vreau să blochez autostrada.
Nimic mai fals!
Dacă nu ne implicăm din această fază, pentru a se ajunge în urma analizelor AMC la o variantă acceptată de toate părțile implicate, respectiv localnici, UAT - uri și CNAIR există riscul inițierii a sute de procese, care ar bloca câțiva ani acest proiect.
Analiza  din teren în această fază a AMC-urilor, dialogul cu localnicii afectați mai mult sau mai puțin va duce în final la un traseu sustenabil și acceptat de toată lumea, evitând întârzierile ulterioare.
ÎMPREUNĂ PENTRU A8!


(https://i.imgur.com/MBvKArn.jpg)


(https://i.imgur.com/V9tW8Ph.jpg)


(https://i.imgur.com/MFf8wq3.jpg)


(https://i.imgur.com/JWRJQMm.jpg)


(https://i.imgur.com/4tCQBfg.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Geri on November 23, 2021, 10:14:17 PM

Începând de astăzi CNAIR a decis anularea sedințelor de progres pe proiectele de infrastructură rutieră din Moldova! Sedințele de progres de la CNAIR vor fi înlocuite cu un comunicat de presă la fiecare două saptămâni prin care societatea civilă și mass-media vor afla stadiul proiectelor de infrastructură rutieră.

Conform informațiilor de la CNAIR există posibilitatea organizării de ședințe de lucru punctuale ce vor fi anunțate în timp util.

Din nefericire consider că se încheie o etapă în care elemente de transparență și dialog au caracterizat Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere. Prin această decizie CNAIR a decis să revină la comunicări sterile și seci. Moldova va avea de pierdut și implicit va fi privată de acces la informații detaliate, societatea civilă nu va putea ajuta cu know-how și proiectele nu vor putea fi particularizate pe necesitatea și realitatea teritorială ce caracterizează spațiul moldav.

Însă indiferent de noua politică ce se creionează în cadrul Ministerului Transporturilor cel mai important este ca proiectele Moldovei să se maturizeze și să nu se rateze oportunitățile de finanțare prin Planul Național de Redresare și Reziliență, Programul Operațional Infrastructură Mare/Programul Operațional-Transport și Bugetul de Stat.


Cei 59 de km ai autostrăzii A8 (sectoarele Moțca-Leghin și Tg. Mureș-Miercurea Nirajului) împreună cu 319 km ai autostrăzii A7 de la Ploiești până la Pașcani trebuie finalizați și recepționați până în 2026!

Sectorul Miercurea Nirajului-Leghin din zona montană a A8 și sectorul Ungheni - Iași - Tg. Neamț trebuie finalizați până în 2030!

Autostrada Pașcani-Suceava și Drumul Expres Suceava-Siret trebuie finalizate până în 2030! LOCUITORII DIN MOLDOVA AȘTEAPTĂ ÎN 2026 ȘI 2030 COMUNICATUL DE PRESĂ CU PRIVIRE LA DAREA ÎN TRAFIC A AUTOSTRĂZILOR A7 ȘI A8

sursa: facebook Adrian Covasnianu
https://www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/10215803939291256 (https://www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/10215803939291256)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on November 25, 2021, 06:42:16 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2065910930249570) - sharing is caring

CNAIR trântește ușa în nas moldovenilor.

Săptămana aceasta, Compania Naţională de Administrare a Infrastructurii Rutiere, sub ferma cârmuire a Directorului General Interimar Cristian Ovidiu Cătălin Pistol, a dat un șut în fund societății civile și presei, blocând accesul la ședințele de progres pentru proiectele majore din Moldova, autostrăzile A7 și A8.

În ultimul an CNAIR făcuse pași spre transparentizare, invitând ONG-uri la ședințe de proiect cu antreprenorii pentru a observa stadiul real și a disemina știrile către cetățeni din surse credibile și imparțiale. Dar prea multă democrație strică, așa că ne întoarcem la vechile metehne: decizii strategice luate în spatele ușilor închise, lăsând cetățenii să speculeze și să viseze.

Sperăm să nu revenim la vremurile de tristă amintire când ne fugăreau dronele pe șantier și când i-am dat în judecată (în 5 procese, toate câștigate definitiv) pentru accesul la documente de interes public.

Moldova vrea autostrăzi, iar Uniunea Europeană le plătește (în bună parte). Cerem CNAIR să facă un minim efort civic și să revină pe drumul spre transparentizare, permițând ONG-urilor să participe la ședințe ca observatori.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on November 25, 2021, 09:05:19 PM
Excelent. Shared.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 30, 2021, 09:23:08 PM
pai cum sa fure dulaii din ciolan daca societatea civila vine la sedinta cu intrebari care deranjeaza confortul dulailor?  /s
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 02, 2021, 11:47:43 AM
Ma uitam pe harta CESTRIN si am observat ca au adaugat acolo oficial variantele de traseu pentru jumatatea de Est a A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 02, 2021, 02:17:22 PM
ce valoare crezi ca are harta aia care pt A7 Siret arata traseu pe la Dornesti, cand noi stim deja ca va fi cocoasa la Balcauti?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 03, 2021, 10:32:18 PM
=AZUIeO6EsdLfK-gSHpD-9AVmtP2JKln2Lg_9HzyhPEfJ_MyR7_5s1y3NuZSHRbxkFKPrU8v_dWg3xZrODmpMFGeARhVDzZjQDhVcMG84i6xwTY8B7lIXuXh_bFG_uowK80BYxVgYg_OaVVEKEOnMX53G&__tn__=-UC%2CP-R]pe fb CNAIR (https://www.facebook.com/CNAIRSA/?__cft__%5B0)

rezumat: Verde sau Albastru. Localnicii ar vrea Albastru.

QuoteTraseu A8 – Clarificări CNAIR
CNAIR dorește să clarifice o serie de aspecte privind traseul autostrăzii A8 Târgu Mureș – Iași – Ungheni, în special în contextul preocupărilor unor cetățeni privind interferența uneia dintre alternativele de traseu propuse în cadrul Analizei Multicriteriale Etapa 1 cu intravilanul Unităților Administrativ Teritoriale Lețcani, Breazu, Rediu, Popricani, Rediu Aldei și Golăești.
CNAIR S.A. a luat act de sesizările cetățenilor, le-a analizat, a atras atenția Prestatorului asupra aspectelor reclamate și l-a instructat să găsească o variantă de traseu  a Autostrăzii Târgu Neamț – Iași – Ungheni cu un impact minim, atât social cât și de mediu, fără să facă însă rabat  de la parametrii tehnici și de calitate.
CNAIR S.A. a solicitat prompt celor 24 de U.A.T-uri intersectate, să prezinte un punct de vedere oficial în legătură cu variantele de traseu analizate. Până în prezent au fost primite doar 10 răspunsuri care susțin realizarea variantei albastre de traseu.
În perioada 22 noiembrie -25 noiembrie 2021, reprezentanți ai CNAIR S.A și ai Proiectantului s-au deplasat pe amplasament și au verificat zona cuprinsă între Lețcani și Golăești, pentru identificarea constrângerilor și pentru analizarea aspectelor sesizate de locuitori.
Au fost parcurse alternativele de traseu clasate pe primele două locuri în cadrul Analizei Multicriteriale – Etapa 1 (varianta verde și varianta albastră) dar și zona  unde ar putea fi construit drumul de legătură care va asigura conexiunea Autostrăzii A8 cu Aeroportul Internațional Iași și cu viitorul Spital Regional de Urgență Iași.
În urma vizitei s-a constatat că numărul imobilelor afectate nu este de ordinul sutelor ci de ordinul zecilor și nu sunt afectate lăcașe de cult.
A fost identificată și o nouă zonă pentru realizarea drumului de legatură care va asigura conexiunea Autostrăzii A8 cu Aeroportul Internațional Iași si cu viitorul Spital Regional de Urgență Iași.
În data de 26 noiembrie 2021, a avut loc o întâlnire on-line a reprezentanților CNAIR S.A., ai Proiectantului și cei ai Jaspers, care a avut ca principal subiect de analiză aspectele mentionate de catre locuitorii zonei.
În plus, la invitația Primăriei Municipiului Iași, în data de 02 decembrie 2021, reprezentanții CNAIR S.A și cei ai Proiectantului au participat la o nouă dezbatere pe marginea variantelor de traseu, propuse pentru zona cuprinsă între localitățile Lețcani și Golăești.
Aici au fost analizate aspecte tehnice legate de amplasarea nodurilor rutiere și de corelarea cu obiectivele de investiții derulate de Autoritătile Publice Locale.
Printre solicitările formulate cu această ocazie se numără și cea privind realizarea drumurilor de legatură cu Aeroportul Internațional Iași și cu viitorul Spital Regional de Urgență Iași, la profil de 2 benzi de circulatie pe sens.
Reprezentanții Unităților Administrativ Teritoriale prezenți la dezbatere au agreeat varianta albastră de traseu.
Prestatorul urmează să realizeze o analiză detaliată pe varianta albastră, în concordanță cu toate constrângerile identificate și confirmate în teren în privinâa variantei verzi dar și cu solicitarile reprezentanților Autorităților Publice Locale. Tot Prestatorul trebuie să analizeze și să propună încă o alternativă de traseu pentru realizarea conexiunii cu Aeroportul Internațional Iași și cu viitorul Spital Regional de Urgență Iași, tinând cont de observațiile privind natura terenului de fundare din zona în care a fost propus traseul inițial.
CNAIR S.A. va organiza noi consultari publice cu toti factorii implicați, după finalizarea analizei traseului, în conformitate cu aspectele constatate.

Albastru stim cu totii care traseu este. In schimb care e verde? Ca pe harta postata de ei acum ceva timp sunt 2 verzi, iar pe cestrin verde este doar aia desenata de unul cu parkinson (care in harta asta apare cu galben).
(https://i.imgur.com/HDUgahS.jpg)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on December 04, 2021, 10:39:21 AM
din cate stiu traseul agreat de CNAIR este cel care la intersectia cu DJ282 trece fix pe langa padurice (e cam cel mai drept traseu). Presupun ca ala e traseul verde.

Ce nu inteleg eu este de ce nu se merge pe traseul albastru si apoi dupa acea padurice sa se treaca pe traseul verde... Ar resulta o varianta aproape la fel de dreapta. Nu stiu care e motivul, poate geologia terenului proasta. Nu stiu cum arata terenul fix in acea zona, dar configuratia vaii ar permite aceasta trecere desi e posibil sa fie ceva de genul A3 la marea surpare. daca stie cineva mai exact sa ne spuna. Eu o sa incerc sa trag o fuga prin zona pentru a vedea cum arata terenul...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on December 04, 2021, 11:26:07 AM
@hvm

Terenul este slab tare . Mai toate drumurile din zona respectiva sunt in valuri . La fel  toata Valea Siretului DN24C .
Mai folosesc uneori la orele de varf DJ248B  (de la Letcani spre Vanatori) pentru a evita orasul . Horror , dezastru drumul (placi de beton si foarte multe tasari)  dar macar econimisesc 30  min .
In 30 ani nu au facut absolut nimic pentru judetul Iasi iar acum sau trezit toti experti si mofturostii . La fel ca la Suceava .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on December 04, 2021, 11:33:08 AM
Sincer sa fiu am cunostinte in zona care au casa fix la 20m de traseu expropriat propus pentru acel traseu verde si am mers de mult ori pe acolo (cam 4-5 ori pe an) dar nu am vazut niciodata cum arata dealul din spatele padurii fiindca "padurea" mi-a blocat vederea. :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on December 04, 2021, 11:37:59 AM
Eu ma refer la drumuri . In general mai toata partea de nord , nord vest , nord est de Iasi (inclusiv in Republica Moldova) , Valea Siretului + la est/vest de Valea Siretului sunt in valuri . Nu neg , poate au fundatia proasta dar mai mult tind sa cred ca este terenul slab . Am avut o perioada cand mergeam saptamanal prin zonele respective.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on December 06, 2021, 02:19:34 PM
^nu stiu daca s-a mai notat, dar in noul plan investitional decenal al MT(2020-2030) A8 a fost degradata la statusul de coridor "Montana"?!? in timp ce autostrada Moldovei se numeste doar traseul intre Bacau si Brasov (cu aprox 50 de km in ..Moldova)

grupul de advocacy 'Moldova vrea autostrada" avea suficient 'nas' ptr astfel de lucraturi, cu atat mai tare surprinde tacerea lor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on December 06, 2021, 07:10:45 PM
Vad ca au postat de ieri:
https://moldovavreaautostrada.ro/comunicate-de-presa/observatiile-asociatiei-moldova-vrea-autostrada-asupra-planului-investitional-pentru-dezvoltarea-infrastructurii/

Având în vedere perioada de tranziție între cele 2 exerciții financiare multianuale 2014-2020, respectiv 2021-2027, având în vedere faptul că Master Planul General de Transport și Strategia aferentă de Implementare au fost adoptate în anul 2016, precum și analizând necesitatea corelării politicilor publice relevante în vederea realizării obiectivelor de infrastructură necesare la nivel național, Ministerul Transporturilor a lansat în consultare publica pe 3 decembrie 2021 un document strategic de maximă importanță, cu putere executivă (acesta urmând a fi adoptat ca Hotărâre de Guvern), numit Planul Investițional pentru Dezvoltarea Infrastructurii, care are, conform comunicării oficiale,  un rol triplu de:

prioritizare a investițiilor constituind o condiție favorizantă în vederea noului cadru financiar multianual,
actualizare a strategiei de implementare a Master Planului General de Transport al României,
document cadru de referință pentru politicile publice relevante și pentru toate instituțiile implicate în realizarea obiectivelor de infrastructură de transport națională.
    Planul Investițional, conform aceleiași surse, vizează o schimbare de paradigmă în sensul concentrării eforturilor politice, instituționale și dezvoltării unei strategii de asigurare a finanțării necesare pe cei 10 ani de implementare plecând de la corelarea principalelor surse de finanțare disponibile României: PNRR, POT, CEF 2.0 și bugetul național.

Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii este 14.12.2021, context în care Asociația civică, apolitică și independentă "Moldova Vrea Autostradă" emite următoarele observații:

Asociația MVA a luat act de comunicarea publică a Ministerului Transporturilor cu privire la lansarea în dezbatere publică in data de 3 decembrie 2021 a Planului Investitional pentru dezvoltarea infrastructurii de transporturi pentru orizontul 2020-2030.

Astfel suntem în măsură să analizăm documentul și în concluzie să afirmăm faptul că documentul necesită clarificări, corecții și corelări majore cu documentele de rang superior emise de Comisia Europeană (Regulamentul TEN-T (UE) nr. 1315/2013, Regulamentul (UE) nr. 1153/2021, Recomandările de Țara, PNRR ) și de România (Master Planul General de Transport HG 666 14/09/2016, Legea de aprobare nr. 291/2018 privind aprobarea obiectivului de investiţii Autostrada Iaşi-Târgu Mureş, Autostrada Unirii).

PILON 1 ARGUMENTAȚIE Referitor la Metodologia de ierarhizare și prioritizare, și Tabelul 2.1.28. Metodologia de prioritizare a proiectelor care aparțin rețelei rutier și Tabelul 2.1.29. Lista proiecte prioritizate și ierarhizate

Rugăm corectarea denumirii proiectelor aferente A8, care se numește corect Autostrada Unirii, conform Legii 219/2018.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 07, 2021, 05:16:00 PM
Quote from: cove_adrian on October 28, 2021, 09:36:29 AM
Quote from: naivu on October 25, 2021, 09:50:36 PM
Predarea SF pe TgM-MNirajului e o veste buna; intrebare: acei cativa km lipsa intre capatul lotului Strabag de pe A3 si capatul contractului pt elaborare SF A8.montan or fi cuprinsi acolo?!
De inclus sunt insa nu au fost prevazuti in predarea "capetelor" in data de 25.10.2021.
Din discutiile pe care le-am purtat cu Acciona inca se lucreaza la planuri, lungimi, structuri etc.
Insa investigatiile in situ s-au finalizat. Referitor la geo au venit si rezultatele interpretarilor de la laboratoare si se lucreaza la raport.
Pana pe 7 dec cand e predarea FINALA a intreg SF-ului trebuie sa finalizeze TOT inclusiv cei 2,4 km dintre Acațari și Ilieni.

Azi e 7 decembrie...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: DarkFranck on December 07, 2021, 05:40:34 PM
Astăzi, 07.12.2021, Ingenieria Especializada Obra Civil E Industrial S.A. a inaintat Studiul de fezabilitate pentru Autostrada Targu Mures - Targu Neamt revizia 3, asa cum a fost stabilit in cadrul sedintelor saptamanale de progres.
Documentatia a fost predata pentru intreg obiectivul de investitie Autostrada Targu Mures – Targu Neamt.
La o prima analiza a acesteia, s-a constatat ca lipsesc documentatiile necesare pentru obtinerea Acordului de mediu (RIM, SEA, SEICA, PMM etc.), documentatiile privind ocuparea terenurilor (Raportul de Evaluare al imobilelor afectate si Identificarea proprietarilor si imobilele detinute de acestia si lista proprietarilor si imobilele afectate semnate si stampilate de Primarii) iar volumul Autorizatii, Avize si Acorduri este incomplet.
In perioada urmatoare, documentatia va fi analizata de catre Departamentele de specialitate din cadrul CNAIR S.A. in vederea verificarii modului in care au fost implementate observatiile emise anterior si de asemenea daca nivelului de calitate al documentatiei transmise corespunde cu cel solicitat prin Caietul de sarcini.

Sursa: CNAIR (https://www.facebook.com/CNAIRSA/posts/2980201515573241)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: DarkFranck on December 07, 2021, 05:42:29 PM
Vorba filmului: "Verdict: varză!"  :-[
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on December 07, 2021, 05:49:35 PM
mie mi se pare ca se pune de o reziliere..... Si atunci adio A8 din PNNR.... sau bucatile alea ar merge inainte? Desi tare ma tem ca e totul sau nimic...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on December 07, 2021, 05:57:10 PM
Salutare! Da, azi s-a predat (in format electronic) SF pe sectorul montan din A8. Lipsesc o serie de livrabile asa cum s-a precizat si in comunicatul de la CNAIR. Maine ii voi solicita oficial un punct de vedere ministrului Grindeanu vis-a-vis de stadiul calendarului agreat in vara anului 2021.
Conform calendarului din vara anului 2021 avem/aveam urmatoarele termene:
1. obtinere AM pe capete sector montan din A8 in mar 2022
2. obtinere AM pe sectorul montan intre capete in iul 2022
3. pregatire in prealabil/suprapunere etapa (cu clauza suspensiva pt AM)/ardere etape procedurale pentru a lansa licitatie de PTE+Executie in 2022 (trim III/IV)

Din moment ce nu s-a depus azi pe 7 dec 2021 (conform angajamentului anterior) documentatia pt RIM+SEA+SEICA atunci imi pun mari semne de intrebare vis-a-vis de obtinerea AM in timp util si implicit respectarea calendarului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on December 07, 2021, 05:58:53 PM
puteti separa ce s-a predat azi in plus "pentru capete"

ca vad aici se discuta de restul SF-ului adica "mediana" care e clar ca documentatia nu e completa
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shamanu on December 08, 2021, 12:34:23 PM
Parerologie.... Desi nu cred in teoria conspiratiei eu zic ca cu A8 s-au cautat motive, altele decat SF -ul lui Acciona (?), ca sa se renunte la proiect. Nu vi se pare dubios cum au venit ei asa brusc si au propus 5 variante si au ales-o culmea pe aia care producea cel mai mult scandal... Ba ca sa prioritizeze A13 ca e mai ok... tot apar tot felul de semnale ca vor sa treaca A8 pe linie moarta

Ca apoi sa zica... noi am vrut, dar voi ati bagat zazanie... va opuneti modernizarii Romaniei
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on December 12, 2021, 07:57:15 PM
FB Cătălin Urtoi

QuoteCatalin Urtoi

La întâlnirea de Miercuri cu Ministrul Transporturilor am avertizat conducerea Ministerului Transporturilor și CNAIR că se încearcă blocarea proiectului Autostrăzii Unirii-A8!
De aceea am decis ca timp de două săptămâni, subsemnatul și colegul meu Ionel Apostol să ne mutăm la București și să solicităm celor implicați în evaluarea proiectelor, respectiv MT, CNAIR, Cestrin si alții să aplice principiul transparentei, corectitudinii și eliminarea implicării unor "baroni" locali în decizia finală.
Cerem reanalizarea tuturor proiectelor, prioritizarea echitabilă pentru toate regiunile și eliminarea influentelor de tip baroniada în stabilirea priorităților!
Aici sunt de acord cu decizia colegului Ionel Apostol de la asociația Împreună Pentru A8:
" În caz contrar ne vom adresa Comisiei Europene, dar pentru stabilirea adevărului suntem în stare chiar și de acțiuni extreme gen... GREVA FOAMEI!"
Autostrada UNIRII-A8 este proiectul întregii regiuni Moldova!
Ne-am săturat să fim luați de proști!
#IMPREUNAPENTRUA8

QuoteAvem nevoie URGENT de susținerea și ajutorul vostru!
AUTOSTRADA UNIRII-A8 ESTE ÎN PERICOL!
MOLDOVA ESTE IAR LĂSATĂ LA URMĂ, DUPĂ ARDEAL, MUNTENIA și BUCUREȘTI!
Începând de mâine voi fi cu Ionel Apostol  la București în încercarea de a susține continuarea proiectului A8 și finalizarea sa până în 2030, conform LEGII.
În acest moment este necesar să ne susțineți prin cât mai multe PETIȚII pe tema Planului Investițional 2020-2030, plan care prioritizeaza proiectele de infrastructură rutieră și unde Autostrada UNIRII-A8 a fost impartita și decazuta pe interese politice, pe doua poziții inferioare(12+ 17) în ACCESAREA FONDURILOR DE FINANȚARE, față de alte proiecte cum ar fi:
Ploiești- Brașov (poz. 2+3);
Arad- Oradea (poz. 7);
București-Alexandria (poz 9);
Alexandria-Craiova (poz. 10);
Brasov-Bacau (poz.14).
Acesta este textul petiției:
"Avand in vedere 𝗣𝗹𝗮𝗻𝘂𝗹 𝗜𝗻𝘃𝗲𝘀𝘁𝗶𝘁𝗶𝗼𝗻𝗮𝗹 supus consultarii publice pana la data de 14.12.2021, va transmit urmatoarele observatii:
1. 𝗣𝗹𝗮𝗻𝘂𝗹 𝗜𝗻𝘃𝗲𝘀𝘁𝗶𝘁𝗶𝗼𝗻𝗮𝗹, in actuala forma, 𝗻𝘂 𝗿𝗲𝘀𝗽𝗲𝗰𝘁𝗮 𝗼 𝗹𝗲𝗴𝗲 𝗼𝗿𝗴𝗮𝗻𝗶𝗰𝗮 𝘀𝗶 𝗽𝗿𝗶𝗼𝗿𝗶𝘁𝗮𝘁𝗲𝗮 𝗶𝗻𝘃𝗲𝘀𝘁𝗶𝘁𝗶𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗱𝗲𝗳𝗶𝗻𝗶𝘁𝗲 𝗶𝗻 𝗮𝗰𝗲𝗮𝘀𝘁𝗮 𝗽𝗹𝘂𝘀 𝗶𝗻 𝗥𝗲𝗴𝘂𝗹𝗮𝗺𝗲𝗻𝘁𝗲𝗹𝗲 𝗨𝗘 𝘀𝗶 𝗮𝗻𝘂𝗺𝗲 𝗰𝗲𝗮 𝗽𝗿𝗲𝘃𝗮𝘇𝘂𝘁𝗮 𝗱𝗲 𝗰𝘂𝗹𝗼𝗮𝗿𝗲𝗹𝗲 𝗧𝗘𝗡-𝗧 𝗖𝗼𝗿𝗲, 𝗧𝗘𝗡-𝗧 𝗖𝗼𝗺𝗽𝗿𝗲𝗵𝗲𝗻𝘀𝗶𝘃𝗲 𝘀𝗶 𝗗𝗿𝘂𝗺𝘂𝗿𝗶 𝗥𝗮𝗱𝗶𝗮𝗹𝗲.
2. 𝗜𝗻𝗱𝗶𝗰𝗮𝘁𝗼𝗿𝗶𝗶 𝘀𝗶 𝗽𝘂𝗻𝗰𝘁𝗮𝗷𝗲𝗹𝗲 𝗻𝘂 𝗿𝗲𝗳𝗹𝗲𝗰𝘁𝗮 𝗿𝗲𝗮𝗹𝗶𝘁𝗮𝘁𝗲𝗮, 𝗻𝘂 𝘀𝘂𝗻𝘁 𝗮𝗰𝘁𝘂𝗮𝗹𝗶𝘇𝗮𝘁𝗲 𝘀𝗶 𝗽𝗿𝗲𝘇𝗶𝗻𝘁𝗮 𝗮𝗯𝗮𝘁𝗲𝗿𝗶 𝗱𝗲 𝗹𝗮 𝘀𝗶𝘁𝘂𝗮𝘁𝗶𝗶𝗹𝗲 𝗿𝗲𝗮𝗹𝗲, 𝗰𝘂 𝗺𝗮𝗶 𝗺𝘂𝗹𝘁 𝗱𝗲 𝟯𝟬𝟬%, pentru indicatorii luati in calcul in cadrul documentului.
3. 𝗦𝗼𝗹𝗶𝗰𝗶𝘁 𝗮𝗱𝗼𝗽𝘁𝗮𝗿𝗲𝗮 𝗮𝗰𝘁𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗻𝗼𝗿𝗺𝗮𝘁𝗶𝘃 𝗽𝗿𝗶𝗻 𝗽𝗿𝗶𝗼𝗿𝗶𝘁𝗶𝘇𝗮𝗿𝗲𝗮 𝗶𝗻𝘃𝗲𝘀𝘁𝗶𝘁𝗶𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗶𝗻 𝗳𝘂𝗻𝗰𝘁𝗶𝗲 𝗱𝗲 𝗰𝘂𝗹𝗼𝗮𝗿𝗲𝗹𝗲 𝗧𝗘𝗡-𝗧 𝗖𝗼𝗿𝗲 𝘂𝗿𝗺𝗮𝘁𝗲 𝗱𝗲 𝗰𝘂𝗹𝗼𝗮𝗿𝗲𝗹𝗲 𝗧𝗘𝗡-𝗧 𝗖𝗼𝗺𝗽𝗿𝗲𝗵𝗲𝗻𝘀𝗶𝘃𝗲 𝘀𝗶 𝘂𝗹𝘁𝗶𝗺𝗲𝗹𝗲 𝗶𝗻𝘃𝗲𝘀𝘁𝗶𝘁𝗶𝗶 𝗶𝗻 𝗗𝗿𝘂𝗺𝘂𝗿𝗶 𝗥𝗮𝗱𝗶𝗮𝗹𝗲. Doar dupa asigurarea finantarii pentru toate culoarele TEN-T Core sa se aloce fondurile necesare executiei pentru proiectele din culoarele TEN-T Comprehensive si apoi pentru Drumurile Radiale.
4. 𝗦𝗼𝗹𝗶𝗰𝗶𝘁 𝗮𝗹𝗼𝗰𝗮𝗿𝗲𝗮, 𝗱𝗲 𝗶𝗻𝗱𝗮𝘁𝗮, 𝗮 𝘁𝘂𝘁𝘂𝗿𝗼𝗿 𝗳𝗼𝗻𝗱𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗻𝗲𝗰𝗲𝘀𝗮𝗿𝗲 𝗔𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝘇𝗶𝗶 𝗨𝗻𝗶𝗿𝗶𝗶 - 𝗔𝟴 𝘀𝗶 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗮 𝘀𝗲 𝗮𝘀𝗶𝗴𝘂𝗿𝗮 𝗿𝗲𝘀𝗽𝗲𝗰𝘁𝗮𝗿𝗲𝗮 𝗟𝗲𝗴𝗶𝗶 𝟮𝟵𝟴/𝟮𝟬𝟭𝟴 𝘀𝗶 𝗢𝗨𝗚 𝟭𝟬𝟱/𝟮𝟬𝟮𝟬 𝗮𝘀𝘁𝗳𝗲𝗹 𝗶𝗻𝗰𝗮𝘁 𝗶𝗻𝘁𝗿𝗲𝗮𝗴𝗮 𝗮𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮 𝘀𝗮 𝗽𝗼𝗮𝘁𝗮 𝗳𝗶 𝗱𝗮𝘁𝗮 𝗶𝗻 𝗳𝗼𝗹𝗼𝘀𝗶𝗻𝘁𝗮 𝗽𝗮𝗻𝗮 𝗹𝗮 𝗱𝗮𝘁𝗮 𝗱𝗲 𝟯𝟭 𝗱𝗲𝗰𝗲𝗺𝗯𝗿𝗶𝗲 𝟮𝟬𝟯𝟬, termen maxim prevazut in legislatia aflata in vigoare.
Va multumesc!"
Aici trebuie dat click pentru a scrie și transmite petiția!
http://mt.gov.ro/.../acte-normative.../3647-hg03122021dgoit
P.S. Vă rog să faceți acest lucru azi sau mâine, deoarece marți 14 Decembrie se încheie perioada de consultare publică!
Rugați și prietenii să ne susțină prin distribuire!
Hai să fim câteva sute!
După trimitere vă rog să postați în comentarii poza confirmării.
Avem nevoie de aceste confirmări în relația noastră cu MT.
Vă mulțumesc!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ionescu63 on December 12, 2021, 08:33:20 PM
E foarte bine ca există asociații care luptă pentru dezvoltarea infrastructurii mai ales într.o regiune a tarii cum este Moldova
Dar ar trebui să se renunțe la principiul "Să moartă și capra vecinului " să oprim investițiile din toate celelalte regiuni  și să construim doar în Moldova pentru că nici în celelalte regiuni nu sunt cetățeni de mână a doua. Și nu faci decât să ii ostilizezi cu o astfel de poziție.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 13, 2021, 12:15:21 AM
asociatiile astea nu lupta pentru Moldova, lupta doar pentru Iasi. Sa poata sa plece mai repede iesenii din tara dupa sarbatori.
Sunt contra A7 si A13. Ar fi si contra DX Nordului, dar ala e prea la inceput.

Si nu am inteles ce vor pana la urma. Sa faca aia SF-ul bine si repede? Nu-l vor face. Trebuie reziliat contractul si facut altul cu un cost real: adica vreo  40-50 mil Euro
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: areal51 on December 13, 2021, 05:04:12 AM

nu are nimeni nimic cu a se construi oriunde in Romania autostrazi, dar cand cotizezi si tu ca moldovean cu 20-30% la totalul bugetului de stat si sa primesti zero autostrazi e marlanie (nu mai zic de stadioane, ce ma doare pe mine) E revoltator. Si-s vreo 20 de ani de cand s-a pus accentul pe acest gen de infrastructura. Probabil ca daca zona Moldovei era de sine statatoare (s-o zic in forma asta) era ca Macedonia de Nord la acest capitol.
LE. Autostrazile din Ro nu folosesc Iasului, decat daca vrei sa ajungi si ai treaba in Banat! Un drum spre Occident de la Iasi, iesind prin Petea sau Bors necesita pauza de somn si cazare din prima zi, ca n-ai apucat sa iesi din tara si esti deja terminat fizic si psihic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 13, 2021, 01:00:49 PM
@dr4qul4: și lupta pentru Iași e ceva rău, nu? Că văd că lupta împotriva Iași-ului e de bine. Nu am văzut nimic de asociațiile astea să fie contra A7. Dacă sunt, înseamnă că nu sunt cu toate acasă.
Împotriva A13 or fi, dar doar fiindcă s-a impus gândirea că ori una ori cealaltă. Și sincer A13 folosește doar jumătății de sud a Moldovei bine, restul mai puțin.

Cred că asociațiile astea în general caută capital politic, în ce scop încă nu știu. Dar văd mult zgomot și nici o soluție constructivă de la ei. Cum ziceai, SF pe montan n-o să se facă bine în banii în care fusese licitat. Poate să urle oricine, oricât.

Revenind totuși la esență: A8 deservește cel mai ok cea mai mare populație în ideea că avem o trecere și gata.


Repet și aici părerea mea: A13 trebuie făcut fiindcă ecea mai ușoară modalitate de a trece munții la nivel de A. Poate fi făcut probabil și HP în zona de munte dacă traficul permite.
A8 trebuie început și el acum:
În primul rând Iași -DN2 - ăsta trebuie făcut indiferent de alte discuții și  trebuia făcut de mult.
HP de la Tg. Mureș la Tulgheș pe partea montană va crea oportunitate mai bună de conectare spre Tg. Neamț și cu modernizare DJ126 la nivel de DN și spre Piatra-Neamț.
DN2-Leghin va scoate traficul din Tg. Neamț o dată ce avem tronsonul de mai sus.
Tulgheș-Leghin făcut în limita posibilităților cu prioritate mai scăzută și în funcție de necesități.

Și uite așa scădem costuri și facem legături decente pentru nivelul de trafic de acum și de peste 20 de ani. Dar nu ne putem permite să amânăm pregătirea proiectelor.

Cât despre A.Nordului - autostradă mai scumpă decât A8 prin faptul că tronsonul montan e mai lung și văile sunt mult mai puternic antropizate. Mai mult, trebuie să sper la autostradă până la Bistrița în loc să folosesc autostrada existentă până la Tg. Mureș. Așa că hai să lăsăm caii verzi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on December 13, 2021, 01:13:47 PM
A13 este doar  pana la Bacau
A8 este pana la Iasi / Ungheni / Chisinau !

Este imperativ sa se faca legatura prin Iasi, chiar daca se intarzie mult trecerea muntilor cu A8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 13, 2021, 01:26:04 PM
@elphax: sper că nimeni de bună intenție nu contestă A8 DN2-Iași. Discuția era pe partea montană. Asociațiile de mai sus pun foarte multă presiune pe A8 montan în termene nerealiste care nu fac decât să ducă în derizoriu orice discuție constructivă. Mai bine se cramponau de scorul mizer obținut de Iași-Pașcani în analiza vieții care a apărut la MT. Fiindcă acolo văd pericolul să se ajungă la concluzia că A8 Iași-Pașcani mai poate aștepta, ceea ce ar fi criminal la propriu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on December 13, 2021, 03:12:27 PM
Cei din Moldova au dreptate dar investițiile vin și vor avea A de la nord la sud și de la est la vest. Să te ții cu dinții de A8, zona montană, care costă 5,180 miliarde euro, jumătate din bugetul POT este o greșeală. Nu numai că nu mai rămân bani de investiții dar există și riscul blocării lucrărilor sau avansarea lor foarte lentă, ceea ce ar fi o pierdere pt toată lumea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mitsu on December 13, 2021, 03:56:56 PM
Pana nu se va face un pas inapoi si sa se ajunga sa se ceara un half-profile pe zona montana din A8, nu se va construi nimic din aceasta. Ar fi cel mai realist compromis, si din punct de vedere al costului, si al timpului de executie. Cat timp se va cere A8 full profile prin munte, sansele sa se si faca sunt zero. Se va merge pe ideea ca, din banii aia, faci alte 2-3 autostrazi, la fel de importante.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 13, 2021, 04:00:59 PM
Eu SINCER nu cred ca sunt multi sustinatori impartiali care vor A8 inainte de autostrada pe VPrahovei. 
Change my view!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on December 13, 2021, 04:24:58 PM
Ca sa fim impartiali, hai sa inchidem 30 de zile autostrazile din Romania, alea construite, nu alea de pe hartie.
Paradoxul este ca "aia din Moldova" nu o sa simta mari diferente, pe cand "ailalti" o simta ca s-au intors 20 de ani urma.

Pun pariu daca dupa un asemenea exercitiu parerile vor fi mai putin polarizate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 13, 2021, 05:50:21 PM
Cei care vor suferi cel mai mult sunt locuitorii oraselor - Sibiu, Deva, Arad, Sebes, Bacau... Bine, ideea de a muta tot traficul greu prin Campia Turzii - Turda -Feleac - Buna Ziua - Floresti ar duce direct la o lunga parcare pe toata distanta asta, efectiv nu cred ca va exista tir care sa strabata toata distanta in mai putin de cele 4 ore jumatate ale tahografului.
Ceea ce imi aduce aminte de un alt motiv pentru care A8 imi pare ciudat - nu are pe traseu orase si nu ajuta cu adevarat nici o aglomeratie urbana. Da, avem Targu Frumos de salvat, si de fapt bucata dintre el si Iasi, dar nu pot reduce TOT A8 la acea bucata (care oricum stim cu totii ca trebuia construita demult).

A8-ul isi rateaza utilitatea si prin traseul ales. Tot din amintiri, eu pusesem mai demult un traseu ce mi s-ar fi parut mai firesc - de la Ungheni pe la nord de Tg. Mures pana la sud de Reghin de unde pe valea Gurghiului spre Ditrau. In felul asta macar salva TGM si zona aglomerata din DN15 de traficul local si am fi avut o justificare in plus. Dar deh, vrem neaparat sa legam Sovata la autostrada, ce sa zic...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 13, 2021, 06:57:24 PM
@GDC, pentru mine, prioritatea nr 1 pt Moldova este Ploiesti-Iasi. Mai apoi este ramificatia spre Suceava si cea spre Braila.  Asta e scheletul prin care conectezi toate orasele mari din Moldova si le unesti cu Bucurestiul si cu Portul Constanta.
Nu spun sa nu se faca nimic pt trecerea muntilor DAR hai sa facem ceva realist. Cat timp se insista cu A8 complet, NU vom face nimic. Cel mult ne vom alege cu cateva segmente extrem de scumpe dar fara o valoare reala.
Ma uit la A3 si nu pot sa nu ma gandesc ca A8 va avea aceeasi soarta: Dupa 15 ani de chinuri, abia acum incepe sa se intrezareasca autostrada, DAR inca nu ne-am apucat de tunelul Meses asa ca traficul va ramane mult si bine pe DN1 ca sa nu stea in ambuteiaj pe acele serpentine. Iar ca sa fie comapratie corecta, ar trebui sa adaugam si CoBra pe lista. Iar daca prima bucata din A3 ocoleste CLujul, prima bucata din A8 va ocoli Targu Neamt.
Cu alte cuvinte, daca aceste asociatii o tin una si buna cu A8 full, abia peste vreo 20 de ani putem spera ca vom circula decent spre Moldova.
Daca insa vor accepta ca nu se poate accelera nimic pe un SF de 17 mil lei si vor sprijini Toate proiectele din Moldova, eventual facand o lista de prioritati a tronsoanelor cu adevarat utile, s-ar putea sa avem o sansa.

Chiar te invit sa faci o lista a tronsoanelor pe care le-ai dori realizate. In ordinea pe care o crezi tu. Dar hai sa ne limitam la 30 km/an de full profile, respectiv 50 km/an HP.  Extra pe langa A7-8 Bucuresti-Bacau-Pascani
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on December 13, 2021, 08:40:13 PM
A8 corespunde si nevoilor celor din Bucuresti, doar ca nu nevoilor lor imediate. Daca va fi un "boost" pentru dezvoltarea regiunii, va fi un lucru bun pentru toti, inclusiv pentru cei din Bucuresti.
Exact cum A0 ii ajuta si pe cei din zona Moldovei, intr-un fel sau altul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on December 13, 2021, 09:08:35 PM
Diferenta intre A8 si CoBra este ca prima are sustinere la finantare UE pentru finalizare cat mai repede in timp ce CoBra e la categoria "pana in 2050". Este probabil un factor ce a favorizat tentativele de abordare cu PPP pe CoBra.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 13, 2021, 09:48:31 PM
Din pacate unii parca sunt deconectati de realitate.

1. Intre Sibiu si Bacau nu exista niciun km de autostrada, nici macar in licitatie. Daca am fi avut macar pana la Fagaras era alta discutie. Deci despre ce vorbim?

2. Capetele Ungheni - Acatari si Leghin - Motca/Pascani rezolva o mare parte din problemele de trafic, in special cel din urma. Acestea vor scurta si mai mult timpii de parcurgere prin Mures.

3. Momentan avem deschise suficiente bucati din A3 si A10 a.i. principala ruta dintre nordul Moldovei si centrul/vestul tarii sa fie prin Mures. Nu uitati ca majoritatea merg cu waze/Gmaps, nu intra aici pe forum inainte sa plece la drum.

4. Momentan traficul spre vestul Europei din nordul Moldovei (inclusiv Iasi) e mai rapid prin Satu Mare - Petea, inclusiv datorita timpilor de asteptare de la frontiera. Capetele ce vor fi construite s-ar putea sa incline balanta.

5. Fac traseul A8 de mai multe ori pe an iar intre Toplita si Leghin mare parte din trafic sunt tiruri. Din nou, dupa deschiderea capetelor si rutarea pe waze/Gmaps va creste si traficul de turisme. Tg Mures - Reghin, Reghin si Toplita se vor aglomera si mai mult.

6. Este (sau era) si valea Gurghiului o varianta care ar rezolva problemele de trafic din Tg Mures, Reghin si Toplita dar ce faci cu Lapusna?

Prioritar ar trebui sa fie tot A8. Chiar si half-profile pe alocuri pentru traficul de tranzit. Orice capat deschis va atrage trafic (vezi exemplul A10/A1).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ghrt on December 13, 2021, 10:20:15 PM
Toate lucrurile astea au fost răsdiscutate.

Trecerea montană, indiferent că vorbim de A13 sau A8 şi de HP vs FP, nu se va face în următorul deceniu, cât va ţine realizarea A1 VO (care e oricum o loterie din cauza SFului prost, dar sper ca turcii să nu aibă surprize prea mari). Aşa că e timp destul pentru SFuri bune pe zona montană, iar amânarea segmentelor de capete din A8 şi zona de la nord de Bacău a A7 mi se pare nejustificată.

Sper ca între timp România să aibă capacitatea de a gestiona două treceri montane simultan, că în afară de A8 şi A13 mai sunt CoBra, A6, zona din A3 de la Zalău şi optimizarea rutei de nord. Adică concurenţa nu este doar între A8 şi A13. CoBra va fi pe masă după A1, chiar dacă pare nejustificat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexmocian on December 14, 2021, 12:08:08 AM
Parerea mea este ca A8 si CoBra aduc un capital electoral enorm din cauza aia cred ca astea doua vor incepe cel mai repede, nu stiu can se vor termina de construit dar cu siguranta vor incepe inaintea A13 sau autostrada nordului. Ultimele vor fi de domeniu 2030-2050.

A6 are prioritate strategica deci este ca si inceputa, asa au cerut prieteni nostri care au baze militare si trebuiesc deservite si interconecate cu cele din Polonia si Germania.

In concluzie, capitalul electoral in opinia mea primeaza inaintea A13 si Autostrazii Nordului care nu cred sa fie mai mult de un DX.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 14, 2021, 12:27:33 AM
@Kimi: spui că mergi des pe traseul A8, te rog spune-mi care porțiune "doare" cel mai tare. Fiindcă eu aș zice, văzând din avion, că un Tg.Mureș-Ditrău ar fi extraordinar, știu doar că Sovata-Gheorgheni e o mizerie de drum, nu știu cum e Toplița-Reghin, dar nu mă aștept să fie minunat. Apoi urmat de un Ditrău-Tulgheș, pe aceleași considerente, zona Gheorgheni-Bicazu Ardelean e un drum pe care nu l-aș dori nici dușmanilor, acum câțiva ani când am mers pe el era și plin de gropi, iar Toplița-Borsec pare tot așa, cel puțin având în vedere geometria. 

Ce zic eu și sper că vei confirma, e că dacă s-ar face astea două tronsoane plus legătură Tulgheș-Bicazu Ardelean ( o vad posibilă prin upgradarea DJ126) parcă s-ar mai putea respira.

@dr4qul4: disclaimer prima oară, e părere proprie pe care nu o văd ca adevărul absolut, sunt dispus la discuții atâta timp cât interlocutorul nu cere "să nu se facă A8 deloc" sau "să se facă tot A8 FP în 10 ani".

Și acum ordinea tronsoanelor pe care le văd realizate, înafara de A7-A8 Ploiești-Iași. Prezumția e că tronsoanele Brașov-Sibiu vor fi ori gata ori măcar în lucru. Altfel Bacău-Brașov scade puternic în utilitate. Așadar:

1. A13 HP Brețcu - Poiana Sărată
2. A8 Tg. Mureș-Sovata FP și Sovata-Borzont HP.
3. A13 Brașov - Sf Gheorghe
4. A8 Pașcani -Leghin FP și Borzont-Ditrău FP
5. A13 Sf Gheorghe -Brețcu sit centura Onești
6. A8 Ditrău-Tulgheș HP
7. A13 Poiana Sărată - Onești HP
8. A8 drum DJ126 modernizat la standard de DN cu declivități de max 6% și fără serpentine înghesuite + A13 Onești-Racaciuni.
9. -10. Restul de A8 Tulgheș-Leghin HP.

Cam asta văd eu ordinea, având ca prim factor conectivitatea Moldovei cu vestul. Or fi și alți factori care pot face schimbări în ordinea aia, dar de departe nu îi pot vedea poate așa bine.
Sunt perfect conștient că lucrările pe tronsoanele menționate de mine pot începe în cel mai optimist caz prin 2027, în caz realist 2030. Dar SF bun trebuie început de acum, altfel ratăm cu brio și 2030.

Invit la păreri pe această temă, cu rugămintea să nu fie de genul "aia trebuie făcută prima fiindcă pe acolo trec eu, restul să le ia naiba".

PS: Despre A Nordului nu am pus nimic fiindcă nu îmi pot da cu părerea în lipsa oricărei documentații. Evident că centuri la Gura Humorului, Câmpulung și Vatra Dornei ar fi minunate, dar mă tem că fix alea vor costa cel mai mult și se vor face cel mai greu. Plus că, dacă autostradă de la Brașov la Sibiu sper să se facă în următorii 10 ani, drum rapid Bistrița-Zalău nu văd prea curând. De trasee în care ajung la Dej apoi cobor la Tureni ca să urc la Zalău nici nu vreau să discut fiindcă sunt ridicole. La fel ca și trasee prin centuri ale Clujului sau alte bazaconii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on December 14, 2021, 12:29:00 AM
Toplita-Reghin e foarte spectaculos, e valea Muresului si o priveliste cu acele stanci in apropiere. Drumul e super, nu de mult reabilitat complet.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 14, 2021, 12:41:34 AM
@pentium: merci de info, bine de știut. În "clasamentul" făcut de mine, parcă nu aș retrograda Tg. Mureș - Ditrău în ideea că e Toplița-Reghin ok, fiindcă mi se pare complet neproductiv să ai de exemplu Tulgheș - Ditrău, dar apoi să urci la Toplița,spre Reghin și să cobori la Tg. Mureș. Pare un ocol foarte mare, dar cel mai bine ar fi să cerem părerea unor oameni care trec pe acolo cu camionul. Cumva mie mi se pare că Ditrău-Tulgheș e interesant doar dacă ai Tg. Mureș Ditrău.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 14, 2021, 12:47:58 AM
Premisa ca nu vor fi bani sau alte resurse pt a lucra simultan A1, A8, A13 mi se pare falsa. UE asigura cofinantare 85%; chiar cu toate proiectele demarate simultan, partea Romaniei ar fi doar o fractiune din ceea ce se risipeste pe PNDL sau altele. In plus, intre Romania si UE exista intelegeri care trebuie respectate; isi inchipuie cineva de pe acest forum ca .ro se poate duce la .eu sa zica de exemplu ca nu mai vrea sa faca capetele A8 incluse in PNRR pt ca vrea sa faca altceva?!!!!!
Mi se pare total contraproductiv sa ne plangem ca nu vor fi bani, inainte macar de a avea terminată pregatirea proiectelor (si a fi macar in pozitia de a face cererea de finantare).
Ma uit pe figura 2.1.12 din plan si vad ca toate trecerile montane din reteaua primara sunt cuprinse in POT 2021-2027 (TgM-TgN si Craiova-Lugoj sunt fazate POT+dupa2027 datorita dificultatii si lipsei de pregatire nu din lipsa de bani!); Bucuresti-Giurgiu si Alexandria-Craiova, desi au punctaj superior A8, sunt prevazute pt implementare dupa 2027.
https://i.imgur.com/cgdQmQL.png


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 14, 2021, 09:24:04 AM
^
UE nu va mai asigura 85% pe următorul exercițiu financiar, ci semnificativ mai puțin. Și nu e procent din oricât avem noi in lucru, ci suma fixă. Spre exemplu pe POT vor fi 2 miliarde de euro pe rutier (A, DX, secundare) și mai sunt cele aprox 3 miliarde pe PNRR pentru sectoarele cunoscute din A1, A3, A7 și A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 14, 2021, 11:28:08 AM
Quote from: GDC on December 14, 2021, 12:27:33 AM
@Kimi: spui că mergi des pe traseul A8, te rog spune-mi care porțiune "doare" cel mai tare.

Drumul e bun cu exceptia serpentinelor de la Poiana largului unde s-au facut tasari si dalme pe care nu le vezi dar le simti din plin.

Problemele cu care pierzi timp si te obosesc sunt de trafic:
TgMS - Reghin (aglomerat)
Traversarea Reghinului
Traversarea Toplitei
Leghin - Tg Neamt (aglomerat)
Traversarea Tg Neamt
Motca (aglomerat mereu)

Ar mai fi serpentinele dintre Toplita si Borsec si cele de la Poiana largului unde prinzi tiruri mereu si n-ai ce face. In rest se circula decent pentru ca relieful nu e cu asa montan cum spun unii si drumul e fara serpentine. Dar ai multe tiruri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on December 14, 2021, 01:38:40 PM
Fondurile europene în programul POT vor fi de 4,35 miliarde euro... la care se adaugă contribuția națională de încă pe atât, plus alte 1,29 miliarde prin alte mecanisme de finanțare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on December 14, 2021, 02:21:11 PM
@qionescu: hai să terminăm cu baubaul "nu sunt bani". Îți explică toată lumea că nu mănâncă A8 fondurile pe POT. În cel mai fericit caz pentru Moldova, A13 va mânca vreo 400 de milioane (vreo 20 de km HP de munte sau 40 km de "câmpie" lângă Brașov) și A8 încă vreo 600 de milioane ( poate tot tronsonul DN2-Letcani, eventual ceva început pe partea Tg. Mureș - Ditrău). Pentru orice altceva nu este timp. Așa că poate 1 miliard din fondurile alea pot fi și pentru Moldova. Că pe cale ferată nu cred că avem ceva proiect major gândit deja pentru Moldova.

@Kimi: merci de info, oarecum îmi confirmi ideea că bucata Tg Mureș-Tulgheș ar fi grozavă și ar ușura mult traficul de lung parcurs. Dacă ar fi astea făcute până prin 2035 m-aș declara mulțumit. DN2-Leghin ar fi de asemenea binevenit până atunci. Sună dureros pentru cei ce așteaptă A8, dar asta e realitatea.

PS: Lețcani-DN2 îl văd că separat de discuția A8 montan și trebuie făcut cât de repede ( de aia sper să contribuie la absorbția pe POT)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 14, 2021, 04:33:50 PM
Nu neaparat pana la Tulghes. Pana la est de Ditrau. Si macar o parte din traseul TGM - Ditrau.

Trebuie scos traficul de tranzit din Toplita, Reghin si TgMS pentru ca niciunul nu are centura. Si chiar daca ar avea, TgMS - Reghin tot se va aglomera.

Posibil ca dupa ce se asfalteaza DJ151 Ditrau - Tulghes o parte din trafic sa o ia spre Sovata. Problema e ca asa introduci zone noi cu localitati (Ditrau, Joseni, Lazarea) si serpentine pe traseu: pasul Tengheler, pasul Bucin si serpentinele de la Sarateni.

Odata cu deschiderea Leghin - Motca ma astept sa creasca simtitor traficul. Din pacate Acatari - M Nirajului e inutil fara continuare. Intre Reghin si TGM ma astept la o situatie similara cu Alba - Aiud dupa deschidere. Si din pacate nu cred ca se mai poate schimba traseul.


Eu vad doua solutii ca sa nu facem mai mult rau decat bine:

1. Licitare urgenta:
Leghin - Motca
Ungheni - Sovata complet
Borzont - Ditrau
restul cum se poate.

2.
Centura Toplita
Centura Reghin
DX Reghin - TGM
Legatura Ernei - M. Nirajului


Daca facem doar cele doua capete de pe PNRR si ne culcam pe o ureche traficul dintre Reghin si TGM va fi dezastru.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on December 14, 2021, 05:45:15 PM
Ce insemna "urgent"?
Pentru CNAIR sunt, sau ar trebui sa fie urgente procedurile de licitatie pentru proiectele incluse in PNRR, unde se vor pierde banii daca nu se respecta termenele. Punct.
Peste doi ani mai vorbim, se vedem ce bani vor fi disponibili, pentru ca PiSi va "manca" undeva la 2.5 miliarde. 
Personal eu cred ca va veni anul 2040 si nu vom trece muntii nici pe A8 nici pe A13. Dupa cum zicea @vancouver (cand are dreptate, are) in zonele de munte e greu cu tunelurile lungi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on December 14, 2021, 07:02:45 PM
Problema de bani sa ne-o punem atunci cand vom avea SF + PT pentru mai mult de cele 4 miliarde de la UE + contributia nationala aferenta.
Momentan nu avem SF+PT nici macar pentru miliardele din PNRR.
Mai grav este ca MT & CNAIR nu vor sa externalizeze procesul de evaluare unor consultanti care sa face treaba bine si la timp. Intradevar te costa niste milioane, dar economia va absorbi miliarde, la care se adauga investitiile private si bunastarea pe care o vor aduce.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 14, 2021, 07:28:47 PM
^+1
Lipsa de bani (la nivel de miliarde) nu este o scuza pt a nu termina pregatirea SF+PT-urilor.
Sa incercam un mic exercitiu de imaginatie: daca in ianuarie 2020 A7 si A8 (hai si A13) ar fi avut SF actualizat si AM pe toata lungimea, cât din ele ar fi fost acum efectiv in executie? :cloud9: :cloud9: :cloud9:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 15, 2021, 01:21:41 PM
Quote from: hefaistos on December 14, 2021, 05:45:15 PM

Ce insemna "urgent"?
De indata ce se obtin toate avizele/acordurile si se poate licita.
Adica sa nu liciteze capetele iar apoi sa-si ia concediu prelungit de ordinul anilor.


Bani are Romania cacalau. Problema e ca face risipa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 05, 2022, 11:48:28 AM
Mi se pare fascinant acest paradox psihologic al unor cetățeni care militează activ în ultimii ani pentru autostrăzile din Moldova și în particular A8. Pe de o parte o bucurie exuberantă atunci când nu s-a primit nimic la modul concret vs o continuă nemulțumire și revoltă atunci când chiar s-au făcut pași concreți spre realizarea proiectelor.

Dar să le luăm pe rând. Am urmărit și eu dezbaterea din ultimele săptămâni despre prioritizarea din Planul Investițional, cu acele criterii și punctaje cel puțin discutabile care au schimbat clasamentul proiectelor prioritare din Masterplan. S-au făcut întâlniri, promisiuni, s-a introdus un nou criteriu (proiect pe coridor core (principal) vs comprehensive (secundar)) și s-a schimbat acel clasament, urcând A8 peste Brașov-Bacău. Uraa, fericire, victorie. Doar că la modul real, nu s-a schimbat nimic. Tabelul cu adevărat relevant de la finalul Planului Investițional cu propunerea de finanțare pe următorii 10 ani este identic cu cel din varianta inițială, Brașov-Bacău e propus tot cu finanțare integrală pe POT, iar A8 montan e propus tot cu 1 miliard de euro din 5 pe POT. Deci practic acel clasament între proiecte valorează fix zero pentru MT, banii merg tot după cum s-a decis din pix.

În schimb, securizarea finanțării pentru A7 și capetele A8 prin PNRR e o oportunitate fantastică, un tren venit la momentul potrivit și care nu a fost ratat. Gândiți-vă că România are pe exercițiul financiar clasic 2021-2027 (+3) POT 2 miliarde de euro pentru toate autostrăzile, drumurile expres sau centurile rutiere. Ei bine, după niște negocieri foarte complicate cu Comisia am mai pus lângă cele 2 miliarde încă 3,5 în PNRR pe rutier, din care perla coroanei e A7+A8 (2,3 miliarde de euro, mai mult decât tot POT-ul rutier). Parte din banii ăștia sunt deja fizic în România (prefinanțarea).

Iar ca să se și întâmple fizic în teren aceste proiecte, am făcut în cele 8 luni de mandat toate eforturile necesare în cadrul contractelor de proiectare ca să ne apropiem de final cu ele și să poată intra în licitație și apoi lucrări. De la ședințele de progres săptămânale, discuții apăsate extra cu proiectanții pe livrabile specifice pentru accelerare/respectare termene, discuții cu cei de la mediu, de la apele române, avizatori, cu primăria Dumbrava pentru avizul lor din CU (condiționau un nod local pe care l-am adăugat în pachetul separat de noduri scoase la licitație), cu CJ Prahova, cu CJ Buzău și primăriile pentru aprobarea listelor de proprietari ca să putem da drumul la exproprieri, cu cei din Adjud care s-au trezit că mai vor un nod (intrat cu el în pachetul extra de noduri că Consitrans abia aștepta să mai poată justifica câteva sute de zile în plus la termenul contractual), cu o fabrică de lapte din Țifești la care nu vor mai da lapte eco-relaxat vacile când va trece autostrada pe lângă, cu Acciona care se comporta execrabil pe contract, de am ajuns până la premierul lor care i-a băgat în ședință și așa au trimis în țară câteva milioane care să deblocheze campania de foraje și de proiectare, trimis oameni din minister pe circuitele interministeriale ale HG-urilor de indicatori/expropriere la celelalte instituții avizatoare ca să miște mai rapid hârtiile între birouri, discuții cu primăria Miercurea Nirajului care dorea modificare de traseu, relocarea nodului A7-A8 din cauza unor dezvoltări apărute ulterior SF-ului vechi și multe altele.

Toată bucătăria asta internă (pe care o cunosc foarte bine activiștii menționați mai sus) poate dura x ani dacă e lăsată de izbeliște să meargă înainte din inerția administrației, sau se poate lua taurul de coarne cum am făcut noi în 2021 cu sute de ore de implicare și fire albe și atunci durează mult mai puțin. Cel mai grăitor exemplu e cu procedura de păduri pe Craiova-Pitești 3&4 (scoaterea din circuitul forestier, o procedură legală care durează infinit mai mult decât ritmul de tăiere a pădurilor din țară (altă discuție) și care presupune avize de pe la ocoalele silvice, direcții silvice, gardă forestieră și se finalizează cu o Hotărâre de Guvern inițiată de Ministerul Mediului). Procedura debutase cu câteva săptămâni mai rapid pe CraPi4, însă având în vedere că începuseră lucrările pe T3 și pe T4 nu era încă semnat contractul de lucrări, ne-am implicat direct în accelerarea procedurii de pe 3, lăsând pe moment 4-le să meargă din inerție administrativă. Rezultatul: pe T3 HG-ul a ieșit în iulie 2021, pe T4 în noiembrie 2021.

Chiar dacă e plictisitor/obositor/enervant/frustrant, lanțul acesta birocratico-administrativ trebuie parcurs ca să ajungem la lucrări și apoi autostrăzi în circulație și doar mergând pe el za cu za, cu pasiune, dorință de muncă și curaj ele se întâmplă. Altfel, cu gargară ieftină și din pix nu s-au făcut și nu se vor face niciodată proiecte mari de infrastructură.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cezarcolibri on January 05, 2022, 06:35:43 PM
Salutare la toata lumea!

Tin sa-i felicit pe cei implicati aici, pentru timpul si resursele alocate pentru a face lucruile sa se miste in Romania. Il felicit in mod special pe horatiu.cosma care pentru mine este un model de implicare si dorinta de a face lucrurile sa se miste cu toate piedicele administrative, politice si legislative.

Chiar daca nu toata lumea posteaza sau reactioneaza la tot ce se intampla aici sa stiti ca sunteti apreciati si sustinuti de foarte multa lume si va transmit si in numele lor felicitari si indemnul " Mergeti mai departe cu munca voastra, nu va lasati intimidati si influentati !"

Inca odata va multumesc pentru ce faceti si....Ma inclin!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GeorgeS on January 05, 2022, 06:51:48 PM
Stiu ce greu este sa faci un proiect de orice fel in Romania. Inteleg, pana la un punct, frustrarea cuiva care incearca sa faca ceva si poate este atacat uneori pe nedrept. Dar... Ca orice roman neaos (intru si eu aici) vezi adevarul tau si nu vezi adevarul celuilalt:
- cativa km de autostrada in Moldova;
- PNRR A7 tremuram sa atingem deadline urile;
- PNRR A8 vorbim sa ne aflam in treaba;
- aceeasi gargara (vezi declaratiile voastre despre licitatiile pe A7)

Chiar aici, pe forum A13 Bc-Bv devine Sb-Bv, iar A8 Is-TgMs devine TgMs-Sovata in cel mai bun caz. Ii indemnam pe moldoveni la rabdare si bun simt, ii acuzam ca au lideri care intarzie proiecte si fac cocoase, organizatii rupte de realitate, dar ne rugam la Dumnezeu sa castige licitatia moldovenii ca sa avem si noi autostrada prin fata casei. Dracu ne mai intelege!

PS: Ce mama masii gasiti pe scaunele alea ministeriale ca va asezati normali si va ridicati frustrati si superiori? Cum se zice prin Moldova, mai chemati popa sa sfinteasca scaunule... Ca vad ca se ia!

Si raspunsul este nu, nu sunt frustat. Si da, da consider activitatea vostra din minister mai buna decat a predecesorilor, cu exceptia poate a lui... Bode. Poate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on January 05, 2022, 07:15:12 PM
Mulțumesc Horațiu pentru inside story, e important de știut public și lucrurile de bucătărie internă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on January 05, 2022, 08:13:31 PM
Si totusi, avem niste planse finale, macar pentru capete?
Unde va fi nodul la Leghin? Dar la Miercurea Nirajului (care iarasi, nu are centura)?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on January 06, 2022, 12:56:45 PM
Aici mă simt cu musca pe căciulă.
Eu am îndemnat la bun simț, dar eu nu reprezint oficial forumul. Sunt doar păreri personale.
Chiar dacă eu sunt în tabăra pro A13 montan vs A8 montan, tot consider că ambele capete A8 sunt priorități și mă bucur sincer pentru orice kilometru de Autostradă se va face în Moldova.
Să le vedem gata cât mai curând, ca apoi să avem motive să împingem prelungirea lor în munte!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on January 06, 2022, 01:16:39 PM
Toata discutia asta despre A8 complet vs A13 complet e gresita. Trebuie construite ambele pas cu pas incepand cu capetele si zonele usoare care au cel mai mare efect asupra traficului de tranzit.

Pe A13/DX13 se poate prioritiza Sibiu - Fagaras - Brasov - Tg Secuiesc care are un relief cat se poate de accesibil.

Pe A8 avem nevoie in primul rand de capete respectiv loturi accesibile:
Leghin - Pascani,
Ungheni - M Nirajului - Praid,
Bucin/Borzont - Ditrau Est,
toate usoare sau accesibile care scot traficul de tranzit din toate aglomerarile urbane.

Pe Ditrau - Leghin, daca SFul e praf, se poate relicita SF + PT pe o suma corespunzatoare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Vlad94 on January 06, 2022, 03:45:31 PM
Care este stadiul sectorului Moțca-Lețcani, cred eu, cea mai important din tot A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on January 06, 2022, 10:52:00 PM
Daca nu ma înșel ne aflam la AMC2. Acum se stabilește traseul de urmat. Sa ne amintim scandalul cu Breazu după ce s-a   stabilit traseul final prin localitate.

Nu știu totuși daca studiile geo sunt realizate...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dimitrie on January 07, 2022, 10:17:24 AM
^^ Letcani - Motca este cu siguranta cel mai important segment din Moldova, daca nu chiar din tara.
Pentru colegii care nu stiu cum este situatia cu traficul pe DN28 in special Iasi -> DN2.
Podul Iloaiei este un dop "semi - valea prahovei" mai mereu si condusul intre Valea Lupului si Targu Frumos zici ca este o proba din Squid Game, din pacate.
Edit: sa mergi cu ~100km/h in trafic, sa ai mereu retina obosita de flash-uri, si de bizoni care te depasesc prin dreapta folosind acostamentul la + 30, 40km/h in plus... not fun.. :insomnia:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin.ciubotariu on January 14, 2022, 07:25:55 PM
Quote
𝐈𝐈𝐈. 𝐀𝐮𝐭𝐨𝐬𝐭𝐫𝐚𝐝𝐚 𝐀𝟖 𝐔𝐧𝐠𝐡𝐞𝐧𝐢-𝐈𝐚𝐬̦𝐢-𝐓𝐠. 𝐍𝐞𝐚𝐦𝐭.
𝑎) 𝑝𝑜𝑑𝑢𝑙 𝑑𝑒 𝑙𝑎 𝑈𝑛𝑔ℎ𝑒𝑛𝑖 (1,1 𝑘𝑚)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate
Procedura de obtinere a Acordului de Mediu continuă.
La finele anului trecut a avut loc dezbaterea publică (la care am participat și eu) pe documentația de mediu. Au fost formulate o serie de observații. Personal am oferit sugestii și recomandări pentru a accelera obținerea Acordului de Mediu.
Trimestrul III al anului 2022 este estimat pentru obținerea Acordului de Mediu. Acest termen poate fi onorat DOAR dacă toate instituțiile publice implicate vor lucra pro-activ în interesul maturizării, avizării și SUSȚINERII acestui proiect de infrastructură rutieră majoră.
Ulterior către finalul anului 2022, dacă se va obține Acordul de Mediu și finaliza Studiul de Fezabilitate, se va putea lansa licitația de Proiectare+Execuție.
𝑏) 𝑈𝑛𝑔ℎ𝑒𝑛𝑖-𝐼𝑎𝑠̦𝑖-𝑇𝑔. 𝑁𝑒𝑎𝑚𝑡̦ (100,14 𝑘𝑚)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic
Campania de teren continuă cu studiile geotehnice și topografice. Îmi mențin rezerva că termenul real al acestui proiect este de minim 2 ani și 6 luni (30 luni) si nu doar 25 luni!
Avem o mobilizare bună pentru campania geotehnică fiind 3 foreze pe teren.
Campania de foraje geotehnice este realizată în procent de 60% pe Moțca-Târgu Frumos și de doar 15% pe Târgu Frumos-Lețcani.
Sunt rezervat vis-a-vis de termenul de 12 luni – aprilie 2022 pentru finalizarea Studiului de Fezabilitate. Cu toate acestea, ritmul de lucru este unul mai bun față de alte loturi de autostradă din Moldova.
𝑐) 𝑇𝑔. 𝑁𝑒𝑎𝑚𝑡̦-𝑇𝑔. 𝑀𝑢𝑟𝑒𝑠̦ (211 𝑘𝑚)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate
La finele anului trecut s-a rezolvat situația cu CJ Neamț astfel că s-au obținut toate Certificatele de Urbanism.
Studiul de Fezabilitate depus a primit « clasicele » observații cu care proiectantul de pe acest sector (din păcate!) s-a obișnuit. Studiul geotehnic are o rigoare și calitate corespunzătoare pe secțiunile incluse în PNRR însă pe zona inter-capete (Miercurea Nirajului-Leghin) lasă de dorit. S-a suplimentat cu resurse financiare și logistice din partea antreprenorului pentru a ajunge la un studiu geotehnic cât mai decent.
Procedurile de mediu pe capete sunt demarate fiind emise observații. Observațiile vor fi incluse luna aceasta, urmând a fi depusă documentația actualizată la ANPM. Calendarul pe care l-am agreat în vara anului 2021 în calitate de Secretar de Stat va suferi o corecție (în loc de luna martie 2022 va fi aprilie 2022 pentru Acord de Mediu pe secțiunile incluse în PNRR respectiv iulie 2022 pentru secțiunea non-PNRR).
Se estimează luna iulie 2022 pentru licitația de Proiectare și Execuție a sectoarelor din PNRR.
Sursa: FB Covasnianu Adrian (https://www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/10215992228478368)


Quote
Autostrada Târgu Neamț – Iași – Ungheni

Contract pentru Completarea/Revizuirea/Actualizarea Studiului de Fezabilitate și elaborarea P.A.C., P.A.D. și P.T.E în derulare.

Lungime: 100,14 km

Valoare contract: 58.83 milioane lei, fără TVA.

Data de începere: 2021

În data de 21.12.2021 a fost emis Guidance Note nr. 1 de către experții Jaspers privind analiza asupra documentației etapei 1 a Analizei Multicriteriale.

Punctul de vedere al experților Jaspers a fost transmis Prestatorului iar în prezent documentația pentru această etapă a Analizei Multicriteriale este în curs de revizuire.

Prestatorul s-a remobilizat în teren pe data de 06.01.2022 unde a detașat 3 echipe de execuție a forajelor.

Pe sectorul cuprins între Târgu Neamț (Moțca) și Târgu Frumos, continuă investigațiile geotehnice iar până în prezent au fost realizați 3.650 metri liniari de foraj din totalul de 6.242 m propuși.

Inclusiv pentru sectorul dintre Târgu Frumos și Lețcani au fost demarate investigațiile geotehnice pentru cei 2.205 metri liniari de foraj propuși.



Autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț

Contractul pentru completarea SF este în derulare

Lungime: 211 km

Valoare contract: 17,58 mil lei, fără TVA

Data de începere: 28.05.2019

În data de 07.12.2021, Prestatorul a înaintat Studiul de fezabilitate pentru Autostrada Târgu Mureș - Tărgu Neamț, Revizia 3.

Documentația a fost predată pentru întreg obiectivul Autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț.

În perioada 07.12.2021-27.12.2021, documentația a fost analizată de către Departamentele de specialitate din cadrul CNAIR S.A., pentru a verifica dacă au fost implementate observațiile emise anterior și pentru a se stabili dacă nivelul de calitate al documentației transmise corespunde cu cel solicitat prin Caietul de sarcini.

În data de 28.12.2021 au fost emise observații cu privire la conținutul acesteia.

În data de 23.12.2021 au fost transmise documentațiile pentru încheierea protocolului cu ABA Mureș (corespunzător Secțiunii I, II) și ABA Siret (corespunzător Secțiunii II, III).

Pentru obținerea Acordului de mediu, au fost emise:

Decizia etapei de evaluare inițială, nr. 13118/18.11.2021 pentru Secțiunea I: Târgu Mureș – Miercurea Nirajului și legătura la Autostrada A3 (2,4 km)

Decizia etapei de evaluare inițială nr. 9986/08.12.2021 pentru Secțiunea III: Leghin – Târgu Neamț.

Au fost elaborate și Memoriile de prezentare pentru Secțiunea I: Târgu Mureș – Miercurea Nirajului și legătura la Autostrada A3 (2,4 km) și pentru  Secțiunea III: Leghin – Târgu Neamț, care urmează să fie depuse la APM Mureș și la APM Neamț.

Sursa: Comunicat CNAIR (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/cnair-prezentat-evolu%C8%9Bia-proiectelor-din-regiunea#/0)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: medicul de garda on January 18, 2022, 09:00:39 PM
Apropo de podul nou peste Prut de la Ungheni, intreb aici ca nu stiu unde altundeva, si poate ne raspund colegii nostri fosti consilieri: care este statusul proiectarii continuarii acestui drum pe teritoriul vecinilor nostri moldoveni? Ca e nevoie si acolo de o sectiune de 2-3 km de legatura pana la drumul lor national (daca nu gresesc, parca ultima varianta de pod se proiecta in dreptul capatului centurii Ungheni). Imi imaginez ca proiectarea de pe partea noastra se face cu niste acorduri interguvernamentale vizavi de geometria drumului peste granita, coordonarea lucrarilor si un eventual ajutor financiar, avand in vedere ca bugetul Republicii Moldova nu e foarte mare. Altfel raman vreo 20-30 km din A8 care vor fi inutilizabili, avand in vedere ca nu exista iesire proiectata langa granita.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on January 18, 2022, 09:16:27 PM
^
Dacă nu ma lasă pe mine memoria de la malul Prutului pana în giratoriu de la Ungheni sunt 500m. De presupun ca podul o sa meargă pana fix în acel giratoriu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: medicul de garda on January 18, 2022, 10:10:16 PM
Si sigur va intra in atributiile noastre sa construim si bucatica aceea? Totusi, sa nu uitam ca atunci cand bulgarii si-au tras pod la Calafat, a revenit in sarcina Romaniei sa isi faca bretelele de acces si punctele de control vamal, deci tot a trebuit sa contribuim. Sigur, poate ca este posibil ca R Moldova sa ne permita constructia pe teritoriul lor, dar asta ridica probleme serioase de finantare, acorduri inclusiv cu UE, etc. De aia intreb daca exista vreo hartie oficiala pe tema asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on January 18, 2022, 11:27:49 PM
Daca Rep. Moldova ne permite, putem sa construim un drum de acces la pod pana la Chisinau. Totul este cum se inteleg tarile. UE finanteaza in mod deosebit proiecte transfrontaliere, exista chiar fonduri speciale in acest sens, cu pana la 95% participare UE. Prin alte mecanisme UE poate finanta si proiecte pe teritoriul vecinilor UE.

Daca in schimb facem podul si NU realizam conexiunile pe partea Rep. Moldova, atunci riscam sa ne fie taiati banii UE. Pentru ca UE nu finanteaza ceva nefunctional.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Vlad94 on January 18, 2022, 11:42:42 PM
Cred ca Rep Moldova își va realiza singura conexiunea. Va fi nevoie si de un PTF. De la giratoriu si pana la digul Prutului am masurat 420 de metri ceea ce e un mizilic dpdv al construcției de drumuri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on January 19, 2022, 01:39:42 PM
Quote from: vancouver on January 18, 2022, 11:27:49 PM
Daca Rep. Moldova ne permite, putem sa construim un drum de acces la pod pana la Chisinau. Totul este cum se inteleg tarile. UE finanteaza in mod deosebit proiecte transfrontaliere, exista chiar fonduri speciale in acest sens, cu pana la 95% participare UE. Prin alte mecanisme UE poate finanta si proiecte pe teritoriul vecinilor UE.

^this. Si eu ma gandeam daca e fezabil un proiect transfrontalier cu finantare europeana si romaneasca, sa lege Chisinau de A8. Co-finantare Romaneasca, ca de la Md nu ai ce sa ceri. In contextul in care jumate din locuitorii de acolo merg la munca in Rusia cum mergem noi in EU, o apropiere a MD de RO prin intermediul infrastructurii poate fi ceva util spre foarte util.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on January 19, 2022, 01:59:34 PM
Cand harta Moldovei, aia romaneasca, va fi plina de autostrazi in exploatare, ne putem uita modalitati de legarea Chisinaului la infrastructura noastra existenta la momentul respectiv.
Pana atunci hai sa ne concentram timpul si resursele spre a finaliza ceea ce tot se planifica de 20 ani si nu suntem in stare sa ducem la bun sfarsit cu finantare de la PNNR, sau cel putin asa se pare dupa ultimele intarzieri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on January 19, 2022, 02:13:47 PM
Mie mi se pare o non-problema. Orice guvern de la Chisinau o sa construiasca drumul de legatura atat timp cat are autostrada pana pe malul sau. Voi va dati seama ce presiune ar pune societatea civila la primele alegeri pe orice guvern care ar refuza sa construiasca acel drum de legatura de 500m + PTF?

O fi Moldova saraca dar e clar ca daca venim cu o autostrada pana pe malul lor is permit costurile unui PTF, si a 500 m de drum de legatura. Oricine ar refuza asa ceva, s-ar sinucide politic in Moldova (tinand cot ca foarte multi moldoveni sunt in romania sau cati sunt plecati la munca in EU).

In rest sutn deacord cu Xander. dupa ce mai bifam vreo 500-1000km de autostrada putem sa ne gandim sa facem si prin moldova...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on January 19, 2022, 02:53:11 PM
Nu stiu cum e planul dar ma gandesc ca ar trebui facut podul, un punct vamal si un ciot, toate la nivel de autostrada cu descarcare in stanga Prutului, gen Biharia - Bors. De acolo sa continue ei, la un moment dat, cu autostrada Ungheni - Chisinau cand se va putea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on January 19, 2022, 04:38:28 PM
Cam cum s-a făcut la noi la Borș, că atât s-a putut.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on January 19, 2022, 05:23:48 PM
+1 @alexV
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on January 19, 2022, 06:55:27 PM
Există și o asociație Moldova Vrea Autostradă Chișinău. Luptă și ei, pe partea lor de Prut, pentru autostrada Odessa-Chișinău-Ungheni.

Detalii:

https://idep.md/2020/03/moldova-vrea-autostrada

https://www.facebook.com/moldovawantahighway/

Comunicate Ministerul Infrastructurii MD:

https://midr.gov.md/noutati/autoritatile-moldo-ucrainene-s-au-intrunit-in-cadrul-comisiei-mixte-in-domeniul-transportului-rutier-international

QuoteAutoritățile moldo-ucrainene s-au întrunit în cadrul Comisiei mixte în domeniul transportului rutier internațional
DECEMBRIE 07, 2021 | #transport

Pe parcursul a două zile, între 6-7 decembrie curent, s-au desfășurat, în regim de video-conferință, lucrările Comisiei mixte moldo-ucrainene în domeniul transportului rutier internațional.


Agenda reuniunii a vizat subiecte privind relațiile bilaterale comerciale şi dezvoltarea transportului rutier, stabilirea cotei de autorizații pentru anul 2022, aspecte cu privire la transportul rutier de persoane, precum și asigurarea implementării unui regim liberalizat de transport de mărfuri.

În debutul evenimentului, secretarul de stat, Mircea Păscăluță, a mulțumit părții ucrainene pentru cele 3000 de autorizații de tip bilateral/tranzit şi 2000 de autorizații portuare acordate țării noastre, pentru anul curent. Menționăm că, acesta este un rezultat imediat realizat în urma vizitei efectuată de ministrul Infrastructurii și Dezvoltării Regionale, Andrei Spînu, la Kiev, în luna noiembrie curent.

În urma solicitărilor părții moldovenești, s-a stabilit cota de 60 de mii de autorizații pentru operatorii de transport marfă și cota de 2200 de autorizații pentru transport neregulat de pasageri.

De asemenea, părțile au convenit asupra derulării unor acțiuni concrete pentru asigurarea unui regim liberalizat de transport rutier dintre ambele țări. Totodată, am primit asigurări ca până la sfârșitul lunii ianuarie 2022, autoritățile din Ucraina vor rezolva problema cu privire la neacordarea copiilor proceselor verbale de contravenție.

Referitor la transportul rutier internațional de persoane, părțile au convenit organizarea unei ședințe la nivel de experți, în primul trimestru al anului 2022, în vederea inventarierii rețelei de rute regulate între Republica Moldova și Ucraina.

https://midr.gov.md/noutati/cooperarea-in-domeniul-transport-si-infrastructura-a-fost-discutata-de-ministrul-andrei-spinu-si-comisarul-european-adina-valean

QuoteCooperarea în domeniul transport și infrastructură a fost discutată de ministrul Andrei Spînu și comisarul european Adina Vălean
NOIEMBRIE 26, 2021 | #transport

Viceprim-ministrul, ministrul Infrastructurii și Dezvoltării Regionale, Andrei Spînu, a efectuat o vizită de lucru, împreună cu comisarul european pentru transporturi, Adina Vălean, la șantierul de construcție a drumului național R1 Chişinău – Ungheni – frontiera cu România (centura satului Bahmut). Porțiunea de drum este construită cu suportul Uniunii Europene, acesta reprezentând un exemplu direct, care relevă suportul UE în proiecte concrete pentru țara noastră.


În cadrul întrevederii cu comisarul european, ministrul Andrei Spînu a abordat subiecte ce vizează proiectele naționale și regionale de interconectare între Moldova, România și Ucraina (drumuri, poduri, căi ferate etc.). În acest sens a fost agreată organizarea, la Bruxelles, a unei întrevedri la nivel înalt, între miniștrii responsabili de domeniul transporturilor din componența trio asociat (Moldova, Ucraina, Georgia) și România.

De asemenea, oficialii s-au referit la necesitatea creșterii numărului de autorizații pentru transport de mărfuri pentru operatorii din țara noastră. Vicepremierul a exprimat, în mod special, interesul transportatorilor din Moldova pentru autorizații de tranzit prin Ungaria și Slovenia.

Un alt subiect de discuție a vizat și creșterea siguranței aeronautice, precum și promovarea zborurilor din și spre Chișinău.

La final, ministrul Andrei Spînu i-a mulțumit comisarului european Adina Vălean, pentru suportul oferit la reabilitarea drumurilor naționale care fac parte din Rețeaua Trans Europeană de Transport (TEN-T) și includerea acestora în programul de susținere UE pentru Moldova.

https://midr.gov.md/noutati/ne-dorim-sa-extindem-si-sa-deblocam-tot-ceea-ce-a-fost-initiat-si-lasat-declaratia-vicepremierului-andrei-spinu-la-intrevederea-cu-secretarul-de-stat-pe-domeniul-transporturilor-din-romania-ionel-scriosteanu

Quote,,Ne dorim să extindem şi să deblocăm tot ceea ce a fost inițiat și lăsat" – declarația Vicepremierului Andrei Spînu, la întrevederea cu secretarul de stat pe domeniul transporturilor din România, Ionel Scrioșteanu
NOIEMBRIE 12, 2021 | #transport

Viceprim-ministrul, ministrul Infrastructurii și Dezvoltării Regionale, Andrei Spînu, a avut o întrevedere cu secretarul de stat al Ministerului Transporturilor și Infrastructurii din România, Ionel Scrioșteanu.


Oficialii au discutat subiecte ce vizează domeniul transportului rutier internațional, aerian, naval și feroviar. De asemenea, s-au referit la necesitatea elaborării unor acorduri interstatale privind mentenanța, reabilitarea și construcția podurilor de șosea la frontiera Republicii Moldova cu România.

Vicepremierul Andrei Spînu a salutat prezența delegației române la MIDR și și-a exprimat interesul pentru abordarea pragmatică a proiectelor comune pe domeniile gestionate de minister.

,,Ne dorim să extindem şi să deblocăm tot ceea ce a fost inițiat și lăsat. Îmi doresc și eu să ajung în România pentru a reconfirma dinamica relațiilor noastre bilaterale printr-o serie de proiecte reciproc avantajoase", susține Andrei Spînu.

Referitor la transportul aerian, părțile au analizat posibilitatea creșterii numărului de frecvențe operate de operatorii aerieni români pe segmentul București-Chișinău-București, precum și la diversificarea destinațiilor prin operarea unor noi curse și de pe alte aeroporturi internaționale din Romania, precum Cluj, Timișoara etc.

La capitolul infrastructura drumurilor, interlocutorii au punctat mai multe idei ce țin de reconstrucția drumurilor și a podurilor de șosea la frontiera dintre țări, precum este podul Giurgiulești – Galați, care în scurt timp va fi reparat și construcția autostrăzii Târgu Neamț – Iași – Ungheni.

De asemenea, în cadrul discuției a fost anunțat termenul de relansare a cursei de tren Chișinău – București, începând cu 12 decembrie curent. Ministrul Spînu a specificat că, la moment, MIDR poartă negocieri cu Agenția Franceză pentru Dezvoltare, în vederea modernizării infrastructurii feroviare prin intermediul fondurilor franceze de finanțare, care prevede reabilitarea unor porțiuni de cale ferată de pe tronsonul Chișinău-Ungheni.

La rândul său, secretarul de stat Ionel Scrioșteanu, a  mulțumit pentru prilejul de a reveni la Chișinău, menționând că întrevederea de astăzi se înscrie perfect în ideea unui parteneriat consolidat și fortificat dintre Moldova și România: ,,Trebuie sa avem mai multe întâlniri, mai multe grupuri de lucru bilaterale pe fiecare domeniu ca să înaintăm în toate proiectele enumerate. Trebuie sa punem baze solide, iar relațiile să fie de la cel mai mic nivel, la cel mai înalt". Într-un final domnul Secretar de Stat român a concluzionat: ,,Trebuie sa trecem de la podul de flori, la poduri de piatră."

La final, părțile au convenit asupra organizării, în 2022, a următoarei ședințe a Comisiei Mixte în domeniul transportului rutier, în cadrul căreia vor fi abordate subiecte de interes comun.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on January 23, 2022, 11:13:19 AM
https://apix.ro/investitie-de-40-mil-euro-pentru-podul-peste-prut-de-la-ungheni-proiectul-va-fi-implementat-in-2-ani/?fbclid=IwAR1Aw25d4C59BtTFRc-TY5k54cLOWtRTHUfumiGqQhzgthnN6SyaCJ0mo1Q

Extras:


"Guvernul României va asigura finanțarea lucrărilor de construcție a podului și a drumului de acces, inclusiv infrastructurile conexe, amplasate pe teritoriul României. Suma totală a fost estimată la 40 de milioane euro. Iar construcția drumului de acces și a infrastructurii conexe pe partea Republicii Moldova va fi finanțată de Guvernul de la Chișinău, cu un cost estimativ de 2 milioane euro"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on January 23, 2022, 06:08:38 PM
FB Adrian Covăsnianu:

Quote🛣CALENDAR ESTIMATIV pentru OBȚINEREA ACORDULUI DE MEDIU PENTRU sectorul montan Tg. Mureș-Tg. Neamț din 𝐀𝐔𝐓𝐎𝐒𝐓𝐑𝐀𝐃𝐀 𝐀𝟖! 🛣
Ca urmare a faptului că:
I. S-au reobținut 𝗖𝗲𝗿𝘁𝗶𝗳𝗶𝗰𝗮𝘁𝗲𝗹𝗲 𝗱𝗲 𝗨𝗿𝗯𝗮𝗻𝗶𝘀𝗺 (x6)
II. S-au depus săptămâna aceasta 𝗠𝗲𝗺𝗼𝗿𝗶𝗶𝗹𝗲 𝗱𝗲 𝗣𝗿𝗲𝘇𝗲𝗻𝘁𝗮𝗿𝗲 pentru procedura de obținere a Acordului de Mediu aferentă secțiunilor incluse în PNRR,
consider că pașii procedurali sunt următorii:
I. Secțiunile 𝗧𝗴. 𝗠𝘂𝗿𝗲𝘀̦-𝗠𝗶𝗲𝗿𝗰𝘂𝗿𝗲𝗮 𝗡𝗶𝗿𝗮𝗷𝘂𝗹𝘂𝗶 + 𝗟𝗲𝗴𝗵𝗶𝗻-𝗠𝗼𝘁̦𝗰𝗮 (59 km de autostradă înclusă în PNRR)
1. Reobținerea / reconfirmarea celor aproximativ 113 𝑎𝑣𝑖𝑧𝑒 necesare din județele Mureș, Harghita, Neamț și Iași. Timp estimativ: 45 𝑧𝑖𝑙𝑒
2. Procedura de obținere a Avizului de Gospodărire a Apelor. Timp estimativ: 45 𝑧𝑖𝑙𝑒
3. Decizia de Etapă de Încadrare. Termen estimativ: 30 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la depunerea Memoriilor de Prezentare
4. Depunere RIM, SEA, SEICA. Termen estimativ: 20 𝑧𝑖𝑙𝑒 + 10 𝑧𝑖𝑙𝑒 pentru dezbaterea publică
5. Dezbatere publică. Termen estimativ: 30 𝑧𝑖𝑙𝑒 după depunere RIM+SEA+SEICA
6. Ședință CAT de adoptare a deciziei de emitere a Acordului de Mediu. Termen estimativ: 10 𝑧𝑖𝑙𝑒 (după primirea observațiilor)
7. Emitere Acord de Mediu. Termen estimativ: 10 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la decizia de emitere din sedința de CAT
Termen estimativ obținere 𝗔𝗰𝗼𝗿𝗱 𝗱𝗲 𝗠𝗲𝗱𝗶𝘂 : 𝟎𝟏.𝟎𝟕.𝟐𝟎𝟐𝟐 (𝟏 𝐢𝐮𝐥𝐢𝐞 𝟐𝟎𝟐𝟐)
II. Secțiunea 𝐌𝐢𝐞𝐫𝐜𝐮𝐫𝐞𝐚 𝐍𝐢𝐫𝐚𝐣𝐮𝐥𝐮𝐢 - 𝐋𝐞𝐠𝐡𝐢𝐧
1. Reobținerea/reconfirmarea celor aproximativ 113 𝑎𝑣𝑖𝑧𝑒 necesare din județele Mureș, Harghita, Neamț și Iași. Timp estimativ: 45 𝑧𝑖𝑙𝑒
2. Reobținerea/reconfirmarea Avizului de Gospodărire a Apelor. Timp estimativ: 30 𝑧𝑖𝑙𝑒
3. Decizia de Etapă de Încadrare. Termen estimativ: 30 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la depunerea Memoriilor de Prezentare
4. Depunere RIM, SEA, SEICA. Termen estimativ: 20 𝑧𝑖𝑙𝑒 + 10 𝑧𝑖𝑙𝑒 pentru dezbaterea publică
5. Dezbatere publică. Termen estimativ: 30 𝑧𝑖𝑙𝑒 după depunere RIM+SEA+SEICA
6. Ședință CAT de adoptare a deciziei de emitere a Acordului de Mediu. Termen estimativ: 10 𝑧𝑖𝑙𝑒 (după primirea observațiilor)
7. Emitere Acord de Mediu. Termen estimativ: 10 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la decizia de emitere din sedința de CAT
Termen estimat obținere 𝗔𝗰𝗼𝗿𝗱 𝗱𝗲 𝗠𝗲𝗱𝗶𝘂 : t0 (pct.3) + X zile (minim 140 zile condiționat de depunerea Memoriilor de Prezentare) = nu mai devreme de 𝟭𝟮.𝟬𝟴.𝟮𝟬𝟮𝟮 (𝟭𝟮 𝗮𝘂𝗴𝘂𝘀𝘁 𝟮𝟬𝟮𝟮)
Fac precizarea că nu s-au depus încă memoriile de prezentare pentru porțiunea Miercurea Nirajului-Leghin astfel că proiecția de mai sus încă nu se aplică.
Factori de risc:
1) dezbatere publică energofagă
2) autorități locale inactive și avizatori dificili
3) lipsă de corelare și coordonare între Agențiile de Protecție a Mediului din cele 4 județe (Iași, Neamț, Harghita, Mureș)
Însă cu:
1) un management riguros,
2) suprapunerea unor etape și proceduri de avizare,
3) existența unui grup de lucru activ și cu coordonare aplicată (din teritoriu),
consider că termenele de obținere a Acordului de Mediu se pot respecta și chiar reduce.
Legendă:
CAT = Comitet de Analiză Tehnică
SEA = Studiu de Evaluare Adecvată
SEICA = Studiu de Evaluare a Impactului asupra Corpurilor de Apă
RIM = Raport privind Impactul asupra Mediului
zile = zile calendaristice
#monitorizareproiecte
#autostradaA8
🛣
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on January 30, 2022, 12:33:12 PM
FB Adrian Covăsnianu, update după ședința bilunară CNAIR din 27.01.2022

Quote𝐈𝐈𝐈. 𝐀𝐮𝐭𝐨𝐬𝐭𝐫𝐚𝐝𝐚 𝐀𝟖 𝐔𝐧𝐠𝐡𝐞𝐧𝐢-𝐈𝐚𝐬̦𝐢-𝐓𝐠. 𝐍𝐞𝐚𝐦𝐭.
𝑎) 𝑝𝑜𝑑𝑢𝑙 𝑑𝑒 𝑙𝑎 𝑈𝑛𝑔ℎ𝑒𝑛𝑖 (1,1 𝑘𝑚)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate
Procedura de obținere a Acordului de Mediu continuă.
La finele anului trecut a avut loc dezbaterea publică (la care am participat și eu) pe documentația de mediu. Au fost formulate o serie de observații. Personal am oferit sugestii și recomandări pentru a accelera obținerea Acordului de Mediu.
Trimestrul III al anului 2022 este estimat pentru obținerea Acordului de Mediu. Acest termen poate fi onorat DOAR dacă toate instituțiile publice implicate vor lucra pro-activ în interesul maturizării, avizării și SUSȚINERII acestui proiect de infrastructură rutieră majoră.
Ulterior către finalul anului 2022, dacă se va obține Acordul de Mediu și finaliza Studiul de Fezabilitate, se va putea lansa licitația de Proiectare+Execuție.
𝑏) 𝑈𝑛𝑔ℎ𝑒𝑛𝑖-𝐼𝑎𝑠̦𝑖-𝑇𝑔. 𝑁𝑒𝑎𝑚𝑡̦ (100,14 𝑘𝑚)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic
Campania de teren continuă cu studiile geotehnice și topografice. Îmi mențin rezerva că termenul real al acestui proiect este de minim 2 ani și 6 luni (30 luni) si nu doar 25 luni!
Avem o mobilizare bună pentru campania geotehnică fiind prezente 5 utilaje pentru forare pe zona Moțca-Târgu Frumos (peste 70% grad de execuție). În același timp măsurătorile topografice (de detaliu) au fost demarate. Pe sectorul Târgu-Frumos-Lețcani campania de forare a fost oprită în zona Podu Iloaiei până se vor armoniza "recomandările" Jaspers cu alternativele de traseu propuse din Analiza Multicriterială 1.  Se estimează că până pe 10.02.2022 vom avea AMC1 (Analiza MultiCriterială1) finalizată pe zona Moțca-Podu Iloaiei. Estimez un factor de risc ce poate conduce la o întârziere faptul că Jaspers are o altă optică vis-a-vis de sectorul Lețcani-Ungheni și implicit asupra realității teritoriale și necesităților regionale ale Moldovei.
Sunt rezervat vis-a-vis de termenul de 12 luni – aprilie 2022 pentru finalizarea Studiului de Fezabilitate. Cu toate acestea, ritmul de lucru este unul mult mai bun față de alte loturi de autostradă din Moldova.
𝑐) 𝑇𝑔. 𝑁𝑒𝑎𝑚𝑡̦-𝑇𝑔. 𝑀𝑢𝑟𝑒𝑠̦ (211 𝑘𝑚)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate
Studiul de Fezabilitate depus a primit « clasicele » observații cu care proiectantul de pe acest sector (din păcate!) s-a obișnuit. Se « așteaptă » revizia 04. Studiul geotehnic are o rigoare și calitate corespunzătoare pe secțiunile incluse în PNRR însă pe zona inter-capete (Miercurea Nirajului-Leghin) lasă de dorit.
Procedurile de mediu pe capete sunt (re)demarate prin depunerea documentației actualizate la APM-urile din teritoriu în 19.01.2022. Conform propriului calendar (https://www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/10216022187427323) sper să mă înșel și să avem Acord de Mediu mai devreme de iunie-iulie 2022. Sub rezervare obținerii Acordului de Mediu în timp util, încă se menține estimarea de iulie 2022 pentru licitația de Proiectare și Execuție a sectoarelor din PNRR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on February 02, 2022, 03:35:07 PM
Am primit de la cineva plansa completa cu traseul A8 (Tg Mures - Tg Neamt), din SFul Acciona.

Pe langa faptul ca nu vad modificari fata de traseul din vechiul SF, cateva observatii sunt mai mult sau mai putin dezamagitoare.

- Descarcarea Motca in DN2 NU pare sa fie inclusa in sectorul de capat Leghin - Motca (!!!)
- Descarcarea de la Leghin nu pare sa fie in Leghin, ci in Lunca.
- Nodul Acatari a ramas un nod "trompeta". Alta ineptie.
- Nodul de la Miercurea Nirajului se va descarca in vestul municipiului. Asta inseamna ca tot traficul de tranzit va trece prin centrul localitatii.

Subliniez ca traseul complet nu e inca avizat de catre CNAIR. Dar presupun ca capetele au fost.
Mi-as fi dorit ca cineva din MVA sa se implice mai mult si aici pe forum, pentru a lamuri si astfel de chestiuni, nu doar pe cele birocratice.


(https://i.imgur.com/cPvenY0.jpg)


(https://i.imgur.com/w4hHL0d.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ValiCatargiu on February 03, 2022, 08:28:44 AM
E chiar o tâmpenie să nu legi segmentul ăsta cu DN2 la Moțca. Cum tranzitezi prin Tg Neamț și Vânători Neamț? Sper că e o neclaritate acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 03, 2022, 10:38:17 AM
Nu e nelegat.
Doar ca nodul probabil e din celalalt proiect, Motca-Iasi.
In mod normal acest segment (Motca-Letcani) trebuia sa existe deja, iar ce vedem acum pe plansa sa fie o continuare.
Ca se va intampla invers e o ciudatenie ce face parte din realitatea romaneasca.
Se va aditiona probabil cu o descarcare temporara...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on February 03, 2022, 05:27:17 PM
E oarecum logic, traficul pe care l-ar aduce A8 Leghin-TgNeamt-Motca (atat timp cat pe Ditrau-Leghin nu exista nimic) intr-un DN2 1+1 ar putea fi preluat de un simplu giratoriu; in schimb Letcani-Motca ar aduce cam tot traficul de Iasi si ar cere neaparat nod denivelat. Bineinteles, ideal ar fi daca ar face nodul din prima  :), dar ar trebui sa fie inclus in proiectul Leghin-Motca care e cu vreo 3ani mai avansat decat Letcani-Motca.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on February 03, 2022, 08:07:00 PM
Nu e absolut nicio logica sa nu fie inclusa descarcarea in DN2. Leghin - Motca e mai avansat decat Motca - Letcani. Leghin - Motca e aproape complet inutil fara descarcarea aceea.

Ineptia asta se repeta si cu Bacau - Pascani, care se termina la nord de Pascani in camp, la cateva sute de metri de intersectia cu DJ208. De acolo incepe Pascani - Suceava, care iarasi, e mult in urma.

Acolo trebuie urgentata livrarea SF-ului anticipat intre Motca si nodul A8-A7 de la Pascani impreuna cu descarcarea traficului in DJ208 la nord de Pascani. Sa fie licitate anul asta toate portiunile respective ca sa fructificam la maxim acesti kilometri, si asa putini, de autostrada.

Mi-e greu sa inteleg cum, cu toata "monitorizarea" asta a proiectelor de infrastructura din partea societatii civile nu s-a sesizat nimeni in legatura cu aberatiile astea. Exista totusi posibilitatea sa nu fiu eu la curent cu noutatile, prin urmare il rog pe @cove_adrian sa ne lamureasca daca e cazul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 03, 2022, 11:38:16 PM
Un nod nu poate fi dat ala-bala-portocala catre lotul care se liciteaza mai repede.
Se lotizeaza si aia e.

E perfect normal ca nodul in si e sa tina de Motca-Letcani, nu e nici o ineptie. Acel sector e o autostrada in sine, cand s-a lotizat nici nu era clar daca va exista A8 montan ( nici acum nu e foarte clar cand). Vroiai sa ne trezim cu Motca-Letcani fara nod? La momentul 0 decizia a fost buna.
Ca Motca-Letcani a mers mai greu (aparent) decat Motca-TgNeamt nu putea fi prevazut la momentul respectiv.
Si apropo, sectorul prins in PNRR (Motca-TgNeamt) va fi proiectare si executie. Adica vreo 12 luni de proiectare si apoi executie, pe baza de un Sf tip maculatura proasta probabil.
Ori Motca-Letcani acum deja se proiecteaza, va fi doar executie.
Daca se liciteaza fara intarzieri posibil sa le avem pe amandoua gata relativ apropiat.

Practic nu stim nimic. Avem in fata ani de proceduri de licitatie apoi ne vom roade unghiile sa vedem daca bate socoteala din acte cu cea din teren.
Asa ca nu e cazul sa ne isterizam.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on February 03, 2022, 11:59:57 PM
^^Ca punct de plecare, si eu mi-as dori sa poata fi demarat cat de curand si bucata (nod DN2-A8)-(nod A7-A8) inclusiv nodurile! Din pacate, nu e simplu, ce nu s-a prins in contractele de elaborare SF Bacau-Pascani si TgMures-TgNeamt (semnate in prima jumatate din 2019) nu poate fi gata anul asta!
1- Leghin-Motca nu va fi lipsit de descarcare in DN2, atata doar ca, pana la finalizarea Ungheni-Iasi-Motca, va fi doar un giratoriu
2- daca citesc bine harta proiectelor, Bacau-Pascani se termina intr-un nod frumos cu DN28A de unde se poate merge spre Motca si de acolo continua spre N spre Suceava sau spre S spre giratoriul catre Leghin; practic singurul trafic care va fi un pic incurcat este cel de pe Leghin-Motca (care oricum nu ma astept sa fie prea mare, pt ca dincolo de Leghin nu va avea prea curand continuare)
3- @cove_adrian s-ar putea sa fie mai ingrijorat ca Leghin-Motca sau Bacau-Pascani sa nu rateze PNRR-ul decat de lipsa bucatii de A8 dintre cele doua proiecte!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ValiCatargiu on February 04, 2022, 07:54:24 AM
Segmentul (lângă) Moțca - Leghin e cu relief ușor pe valea Ozanei (lui Creangă), dar sunt multe proprietăți de expropriat plus codrul secular Vânători Neamț. Segmentul alăturat, Moțca - Pașcani (nod A7) face trecerea din bazinul Siretului în cel al Prutului peste dealurile Codrii Pașcanilor și e mult mai greu, comparabil ca relief cu Gilău - Nădășelu.
Problema e și la Tg Mureș cu A8, sunt aprox. 4 km care teoretic aparțin de A3 și care nici nu știu dacă sunt în proiectare. Am citit o discuție cum că Tg Mureș - Brașov nu e prioritar și pentru că poate fi finanțat doar de la buget. Propun ca de la Câmpia Turzii spre Iași să fie toată A8 și astfel finanțăm și ciotul ăla de 4 km prin Core-T cu bani europeni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on February 04, 2022, 01:04:26 PM
1- Motca e pe valea Moldovei, Pașcani pe valea Siretului, dar bănuiesc că este întradevar o culme de deal între Motca-Pascani
2- pt cei 4km de lângă TgMures s-a mai semnat anul trecut un contract de elaborare SF cu fosta Acciona. Bănuiesc că execuția poate fi inclusă în PNRR-ul pt TgMures-MNirajului, dacă nu, segmentul mi se pare suficient de scurt și important ca să fie finanțat de la buget și să nu aștepte după altă finanțare europeană.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on February 04, 2022, 02:05:37 PM
@naivu- e destul de mult de urcat din Pascani pana la Gastesti si apoi urmeaza un platou destul de valurit pe langa Codrii Pascanilor, dupa valea catre Motca (Valea Moldovei). O sa fie ceva ramble si deble ca acelea de la A3. (sotia avea bunicii la Timisesti si mergeam deseori de la Iasi acolo si e destul de urcat si coborat prin dealurile Moldovei).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on February 04, 2022, 09:57:33 PM
^cu diferenta ca dealurile Moldovei (regiunea) sunt ceva mai stabile decat cele transilvanene
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gabim on February 10, 2022, 03:49:41 PM
Sa notam aceasta stire: Catalin Urtoi este consilier personal al ministrului Transportuilor si Infrastructurii. Personal, desi am unele rezerve, ii urez mult succes!

https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/un-militant-pro-autostrada-a8-va-fi-consilier-al-ministrului-transporturilor--314350.html (https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/un-militant-pro-autostrada-a8-va-fi-consilier-al-ministrului-transporturilor--314350.html)

Citat din articol (scuzati formularea cam siropoasa):

Quote
"Navetistul" Cătălin Urtoi, cel care şi-a asumat misiunea de a păzi sau trage de uşile mai-marilor de la Bucureşti în fiecare săptămână ca să prevină blocajele care apar pe lungul traseu al A8, a fost numit consilier personal al ministrului Transporturilor şi Infrastructurii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on February 10, 2022, 04:17:13 PM
chiar vroiam sa remarc ca destul de multa liniste in ultimile luni cu privire la A8. Nici macar despre capetele atat de necesare nimic.
Ca sa nu mai zicem ca a fost degradata parca in noua lista de prioritati MPGT.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on February 10, 2022, 05:20:37 PM
Nu a fost degradată. Dimpotrivă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on February 10, 2022, 08:06:23 PM
FB Andrei Spînu Ministrul Infrastructurii Republica Moldova

Quote🌁 Construim poduri peste Prut. Este un obiectiv major la care lucrăm intens cu echipa ministerului. Mâine, la ședința comună a Guvernelor Republicii Moldova și României voi semna cu viceprim-ministru, ministrul Transporturilor și Infrastructurii, Sorin Grindeanu, Acordul privind construcția podului rutier de frontieră, ce va interconecta Autostrada Târgu Mureș – Iași – Ungheni (RO) 🇷🇴 și drumul național R1 Chișinău – Ungheni (MD) 🇲🇩.

Video: https://fb.watch/b53qIqRfh2/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on February 11, 2022, 10:57:28 AM
Aveti aici (https://wetransfer.com/downloads/b2a3faf29eec21acd32e979e4d0cf0e320220211085045/40203656ab9391e57481ff84abbdcbf720220211085133/aab1da) plansa detaliata cu traseul A8 din SFul Acciona. Linkul e valabil 7 zile. Traseul final inca nu e avizat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on February 11, 2022, 11:08:09 AM
^ Multumim!

Harta aici intr-un format de calitate OK, dar digerabil ca dimensiune:

(https://i.imgur.com/IcW6aLb.jpg)

Click aici pentru imagine completa. (https://i.imgur.com/IcW6aLb.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 11, 2022, 11:14:58 AM
Se vede ca nu e facut de anticii Search si Egis. Mult mai drept acest traseu desi relieful nu este deloc prietenos.
cel putin capetele, unde relieful este mai bland, sunt aproape drepte.
Cred ca ar fi prima autostrada din ultimii 10 ani, unde distanta ar fi mai scurta ca pe DN-urile existente.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on February 11, 2022, 11:16:13 AM
Un lucru care ma nedumereste, conform traseului la Bicaz (Lacul Izvorul Muntelui), autostrada trece pe deasupra Viaductului de la Poiana Teiului (adica intersectie). Nu il puteau face paralel mai la Nord de acel viaduct. Ma gandesc ca mai in Sud e mai greu fiind deja in Lac.
Un lucru ok e ca este trecuta legatura cu A3 la capatul de la Tg. Mures (oare o sa fie inclus si in PNRR?).


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 11, 2022, 11:36:25 AM
As fi pus un nod in zona satului Ceahlau, pentur un acces mai usor spre Durau. Iar nodul propus la Tulghes l-as muta la sud de localitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on February 11, 2022, 11:42:32 AM
WOW. Ma asteptam sa fie mai multe cocoase si s-uri mari..... dar nu e nici o cocoasa...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: EugenRo on February 11, 2022, 12:44:25 PM
Quote from: pasadia on February 11, 2022, 11:36:25 AM
As fi pus un nod in zona satului Ceahlau, pentur un acces mai usor spre Durau. Iar nodul propus la Tulghes l-as muta la sud de localitate.

^Exact!  :o
Cum sa nu faci niciun nod in zona unde se intalnesc DN15 (ramura de vest si ramura de est), DN 15B si DN17B si statiune turistica ?!
Sper sa se gaseasca o solutie..  :((
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on February 11, 2022, 12:56:57 PM
noduri se pot adauga si ulterior. Astea sunt detalii
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on February 11, 2022, 01:05:34 PM
Eu nu mi-as face sperante ca se poate licita ceva pe Ditrau - Tulghes - Leghin cu SFul asta, deci momentan nu vad motive de griji legate de noduri. :)

In schimb, as dezbate nodurile si loturile prioritare de pe restul traseului, unde SFul e mai ok, a.i. sa nu avem ambuteiaje in localitati dupa inaugurarea capetelor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Goldmund on February 12, 2022, 07:09:34 PM
Quote from: dr4qul4 on February 11, 2022, 11:14:58 AM
Se vede ca nu e facut de anticii Search si Egis. Mult mai drept acest traseu desi relieful nu este deloc prietenos.
cel putin capetele, unde relieful este mai bland, sunt aproape drepte.
Cred ca ar fi prima autostrada din ultimii 10 ani, unde distanta ar fi mai scurta ca pe DN-urile existente.

Ai dreptate, acest traseu este ceva mai scurt decat toate DN-urile din cale...daca proiectul ramane asa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on February 13, 2022, 08:41:05 PM
FB Cătălin Urtoi, proaspăt consilier al MT

QuoteÎn săptămâna care s-a încheiat am fost prezent la Bucureşti, unde am participat la şedinţa bilunară de la CNAIR.
Luni am avut o discuţie cu dl Ministru Sorin Grindeanu, iar joi s-a încheiat procedura de numire a mea în funcţia de Consilier Personal al Ministrului Transporturilor, odată cu semnarea contractului şi fişei postului.
Menţionez că această numire s-a făcut la cererea asociaţiilor din Iaşi, Împreună Pentru A8 şi Mişcarea pentru Dezvoltarea Moldovei.
D-l Ministru a acceptat cererea asociaţiilor şi mi-a stabilit ca şi sarcină permanentă monitorizarea proiectelor de infrastructură rutieră din regiunea Moldovei şi transmiterea corectă a informaţiilor în legătură cu evoluţia acestor proiecte atât în zona tehnică (partea scrisă şi avize), cât şi pe teren,  astfel încât să ne încadrăm în respectarea termenelor de implementare prin PNRR şi POT, precum şi în legislaţia cu privire la realizarea acestora, respectiv:
- MPGT al României
- HG 666/2016
- Legea 291/2018
- Programul de Dezvoltare a Infrastructurii Rutiere şi CF în perioada 2020-2030
Imediat după numire am început o informare în legătură cu situaţia actuală a acestor proiecte.
Am avut mai multe discuţii cu şefii de UIP-uri din CNAIR, iar vineri am făcut prima deplasare pe teren,  pentru a verifica dacă firmele de proiectare  de pe A7 şi A8 îşi respectă promisiunile făcute la ultima şedinţă de progres, ședință care s-a ţinut joi.
În continuare vă prezint situaţia la zi a celor mai importante proiecte rutiere din Moldova şi plecând de la acest moment zero în noua mea activitate, respectiv 13.02.2022, săptămânal  veţi afla informaţii despre evoluţia lor.

D) Autostrada A8
1. Tronsoanele Tg.Mureş - Miercurea Nirajului şi Leghin - Tg.Neamţ, aprox 59 km, finanţate prin PNRR
Proiectant Acciona
- În Decembrie 2021 a fost semnat un act adiţional pentru finalizare acord de mediu, până la 4.04.2022
- Sunt demarate procedurile de mediu prin depunerea documentaţiei actualizate.
- Studiile geo au fost finalizate şi urmează să fie predate.
Concluzii:
- Se estimează că în Iulie 2022 vor fi finalizate caietele de sarcini pentru licitaţia de Proiectare+Execuţie pentru cele două capete de pe A8 şi vor fi transmise către SICAP.
- Acest proiect vine cu o întârziere considerabilă din August 2021, când documentaţia de SF a fost depusă incompletă la CNAIR.
Ultimul termen avansat - 4.04.2022
2. Tronsonul Miercurea Nirajului - Leghin - 159 km
Proiectant Acciona
- Proiectantul lucrează la finalizarea părţilor scrise şi desenate în completarea SF-ului, care au fost transmise pe 7.12.2021( dotări, structuri, reţele, tuneluri) şi s-a angajat să finalizeze avizele pe toată lungime traseului.
- Studiul geo este incomplet, iar în acest moment nu se mai forează în teren.
- Acordul de Mediu ar trebui emis în luna Iunie 2022.
- Din partea CNAIR s-a transmis o revizie la acest SF din 28 Decembrie 2021 şi nu s-a primit un răspuns din partea proiectantului.
Concluzii:
- Aici suntem într-un blocaj încă din perioada 2020-2021 şi se caută o soluţie sustenabilă pentru a nu se bloca proiectul.
E) Autostrada A8 - Paşcani (Moţca) - Leţcani - Iaşi - Ungheni - 100,14 km
Proiectant Consitrans
- Este în faza de SF+Proiect Tehnic
- Avem o întârziere la termenul intermediar de aproximativ cinci luni de zile.
Această întârziere este cauzată de situaţia AMC 1 pe sectorul Podu Iloaiei - Leţcani - Ungheni, unde sunt probleme cu traseul şi condiţionările din zonă, în special investiţii private, dar şi de recomandările Jaspers din "Guidance Note No 1".
- Pe sectorul Moţca - Tg.Frumos, ieri se executau foraje cu patru utilaje
Concluzii:
- SF-ul nu va putea fi finalizat în Aprilie 2022, în condiţiile întârzierii cu Analiza Multicriterială şi stabilirea unui traseu definitiv pe sectorul Podu Iloaiei - Leţcani - Golăeşti - Ungheni.
În următoarele zile voi prezenta şi situaţia celorlate autostrăzi şi drumuri expres din regiunea Moldovei, aflate în faza de SF, SF+Proiectare sau execuţie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 13, 2022, 10:00:02 PM
Acum se explică schimbarea cu 180 de grade a tonului public față de "dezastrul" din 2021, AMR-uri peste AMR-uri, chemări la proteste, scenarii apocaliptice și alte asemenea. Asta e, norocul conducătorilor actuali care au o politică de selecție a personalului ceva mai relaxată, să zicem așa  :D.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin.ciubotariu on February 14, 2022, 01:08:52 PM
Stiu ca sunt sanse mici sa primesc un raspuns, dar stie cineva ce contine GUIDANCE NOTE NR. 1 emis de JASPERS?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin.ciubotariu on March 13, 2022, 05:16:30 PM
Quote
𝐀𝐮𝐭𝐨𝐬𝐭𝐫𝐚𝐝𝐚 𝐀𝟖 𝐔𝐧𝐠𝐡𝐞𝐧𝐢-𝐈𝐚𝐬̦𝐢-𝐓𝐠. 𝐍𝐞𝐚𝐦𝐭.
𝑎) 𝑝𝑜𝑑𝑢𝑙 𝑑𝑒 𝑙𝑎 𝑈𝑛𝑔ℎ𝑒𝑛𝑖 (1,1 𝑘𝑚)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate
Procedura de obținere a Acordului de Mediu continuă.
Trimestrul III al anului 2022 este termenul estimat pentru obținerea Acordului de Mediu. Acest termen poate fi onorat DOAR dacă toate instituțiile publice implicate vor lucra pro-activ în interesul maturizării, avizării și SUSȚINERII acestui proiect de infrastructură rutieră majoră.
Ulterior către finalul anului 2022, dacă se va obține Acordul de Mediu și finaliza Studiul de Fezabilitate, se va putea lansa licitația de Proiectare+Execuție.
𝑏) 𝑈𝑛𝑔ℎ𝑒𝑛𝑖-𝐼𝑎𝑠̦𝑖-𝑇𝑔. 𝑁𝑒𝑎𝑚𝑡̦ (100,14 𝑘𝑚)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic
Analiza Multicriterială 1 (AMC1) prin care se stabilesc alternativele de traseu a fost revizuită după observațiile Jaspers emise încă de anul trecut.  Suntem în întârziere cu circa 150 de zile nefiind încă transmis AMC1 Moțca - Ungheni din partea proiectantului.
AMC1 revizuit pe sectorul Moțca - Podu Iloaiei a fost depus târziu pe 14.02.2022 și înaintat la Jaspers pe 15.02.2022. Încă nu s-a primit un răspuns de la Jaspers. Se estimează că vom avea un răspuns săptămâna viitoare.
Campania de teren geotehnică continuă cu 3 foreze pe sectorul Târgu-Frumos - Lețcani cu termen de finalizare începutul lunii aprilie 2022.
Din păcate am avut dreptate când am afirmat că "Îmi mențin rezerva că termenul real al acestui proiect este de minim 2 ani și 6 luni (30 luni) si nu doar 25 luni!"
Sunt rezervat vis-a-vis de termenul de 12 luni – aprilie 2022 - pentru finalizarea Studiului de Fezabilitate. Cred ca luna iunie 2022 este mai fezabilă! Cu toate acestea, ritmul de lucru pe campania de teren este unul mult mai bun față de alte loturi de autostradă din Moldova.
𝑐) 𝑇𝑔. 𝑁𝑒𝑎𝑚𝑡̦-𝑇𝑔. 𝑀𝑢𝑟𝑒𝑠̦ (211 𝑘𝑚)
Tip Licitație: Studiu de Fezabilitate
Revizia 4 a SF-ului (depusă pe 14.02.2022) necesită mici actualizări.
Studiul geotehnic are o rigoare și calitate corespunzătoare pe secțiunile incluse în PNRR. Studiile geotehnice și pe zona inter-capete (Miercurea Nirajului-Leghin secțiunile T1S2, T2S1, T2S2) recent depuse sunt în analiză. Studiul geotehnic pe secțiunea T1S2 a fost aprobat.
Procedurile de mediu pe capete sunt (re)demarate prin (re)depunerea documentației actualizate la APM-urile din teritoriu precum și la ANPM (delegare de atribuții de la APM Neamț).
În funcție de finalitatea unui protocol între Administrațiile Bazinale de Apă din zonă și CNAIR, implicit calendarul poate suferi corecții de timp. Se estimează depunerea memoriului de prezentare la mediu pentru sectoarele non-PNRR (Miercurea Nirajului-Leghin) pe 30.03.2022.
Conform propriului calendar (https://www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/10216022187427323) sper să mă înșel și să avem Acord de Mediu mai devreme de iunie-iulie 2022. Sub rezerva obținerii Acordului de Mediu în timp util, încă e în grafic estimarea de iulie 2022 pentru licitația de Proiectare și Execuție a sectoarelor din PNRR.

Sursa: FB Adrian Covasnianu (https://www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/10216197448848749)

Quote
Astăzi a fost cea mai scurtă și liniștită ședință de progres pentru autostrăzile Moldovei de la CNAIR, din ultimii doi ani!
Care ar fi motivele?
1.Proiectanții și CNAIR au intrat într-un anumit ritm pe tronsoanele finanțate prin PNRR și chiar dacă sunt întârzieri care vin din perioade anterioare, totuși anul acesta ritmul a intrat într-o cadenta care va duce la rezultatul așteptat de toată lumea - semnarea contractelor de execuție cu finalizare în 2026.
2. Piatra de încercare rămâne tronsonul de munte de pe A8 (150 km), dar încep să cred că spaniolii de la Acciona au înțeles că acest tronson este la fel de important pentru România ca și Sibiu-Pitesti.
Am stabilit cu ei întâlniri săptămânale la sediul firmei și ori de câte ori apar probleme să mă apeleze.
3. Tronsonul Tg.Neamț(Moţca) - Iași- Ungheni este întârziat cu aproximativ cinci luni de zile, dar sper ca după analiza variantei de AMC1 depusă la Jaspers de către Consitrans să avem în sfârșit traseul final și să intram în linie dreaptă cu AMC2 , studii geo, acord de mediu și celelalte avize și Proiectare.
Și cu această firmă de proiectare am stabilit să avem câte o întâlnire săptămânală la sediul lor și comunicare prin mail sau telefonic, ori de câte ori este nevoie.
4. Din păcate cea mai dificilă colaborare o am în acest moment cu cei de la Search Corporation, care nu reușesc să intre într-o cadenta pe Pașcani-Suceava-Siret, Piatra Neamț-Bacău sau Bacău-Brașov.
Și cu acest proiectant am stabilit întâlniri săptămânale și comunicare prin telefon sau mail, dar aici aștept decizia lor managerială de a intra într-o cadenta de lucru, așa cum au procedat ceilalți proiectanți.
Se pare că sunt totuși speranțe ca până pe 15 Martie să semneze cu un prestator de studii geo pe drumul expres Piatra Neamț- Bacău.

Sursa: FB Catalin Urtoi (https://www.facebook.com/urtoi.catalin/posts/4775241232592610)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marisRO on March 14, 2022, 03:25:26 PM
Sedinta CAT AMP Mures din 15.03.2022 - COMPANIA NAŢIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE SA a solicitat emiterea Acordului de mediu pentru proiectul ,,Autostrada Târgu Mureş – Târgu Neamţ, secţiunea I Târgu MureşMiercurea Nirajului şi legătura la autostrada A3", pe teritoriul comunelor Gheorghe Doja, Crăciuneşti, Acăţari,Păsăreni, Găleşti şi oraşul Miercurea Nirajului. Se va parcurge etapa de încadrare a proiectului.
Documentatia realizata de EPC Consultanţă de Mediu SRL Bucureşti - http://www.anpm.ro/documents/24337/67554558/Memoriu+pt+ACORD_28.01.2022+-+Autostrada+TgMures-Tg.Neamt_S1_rev00.pdf/5160bbb8-f6b6-463a-8c52-9d951b2896eb
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on March 15, 2022, 09:45:14 AM
Si dintr-o data totul e liniste. Vedem cum o sa mearga cu actualizarile astea fiindca daca mesajul o sa fie acelasi la fiecare intalnire de parcurs i nu se inteplinesc termenele limita atunci nu e mai bine ca inainte. Chiar daca avem mesaje. Eu sper sa o scoatem la un capat, fiindca e in avantajul nostru. singura nemultumire atunci era ca eram tinuti n ceata. Sper ca acum sa nu avem doar impresia ca nu suntem in ceata...

Oricum sunt dezamagit de schimbarea aceasta de atitudine: din "nu vedem nici o schimbare, sa inchidem contractul, trebuie casapiti", s-a transformat in: "nu sunt multumit de cadenta dar ea exista, speram sa fie bine." Eu cam asa vad atitudinea asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 15, 2022, 10:08:45 AM
@hvm
Ai mirosit bine (paragraful doi).

O sa intre API pe fir, doar putina rabdare sa mai aveti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin.ciubotariu on March 16, 2022, 08:13:20 PM
Quote16 Martie 2022
Astăzi am continuat delegația în interes de serviciu în județul Iași.
Am avut o scurtă discuție la DRDP Iași cu echipa care va implementa proiectul de siguranță a circulației pe DN28.
În cele două săptămâni de la precedenta întâlnire a fost realizată ridicarea topo și s-a trecut la faza de proiectare.
Din cele trei luni au mai rămas două luni și jumătate pentru finalizarea proiectării, inclusiv avizările.
Mulțumesc echipei DRDP Iași, care tratează cu profesionalism acest proiect!
Tot azi am fost informat că APM Iași a transmis nota de observații către CNAIR, pe tema podului de la Ungheni.
Aici aștept și o implicare mai hotărâtă a autorităților ieșene, pentru a debloca situația actuală.
Dacă nu au certitudinea că lucrurile stau așa cum zic, îi rog să mă contacteze.
Tot astăzi a fost transmis în format electronic analiza AMC1 pentru tot tronsonul Moţca-Leţcani-Ungheni, de la CNAIR la Jaspers.
Urmează o perioadă de așteptarea până vom primi concluziile Jaspers.
Să sperăm că perioada va fi cât mai scurtă, iar concluziile vor fi pozitive, în așa fel încât proiectantul să treacă la etapa AMC2 și forajele geo pe sectorul Leţcani-Ungheni.
Și aici fac o observație:
Acest tronson de autostradă Moţca  - Leţcani  - Ungheni este foarte important pentru județul și orașul Iași.
De aceea este obligatoriu ca toate instituțiile statului din teritoriu să sprijine efortul celor de la CNAIR și să impulsioneze prin implicare activitatea proiectantului.
Apropo de activitatea proiectantului, astăzi erau trei foreze din cinci, în zona Tg.Frumos- Baltati.
Nu este extraordinar.
Se poate și mai bine.
Conform legii 291/2018 și OUG 105/2020, tronsonul de autostradă Moţca- Leţcani-Ungheni trebuie să fie finalizat în perioada 2026-2027, iar finanțarea se va putea face din Programul Operaţional de Transport 2021-2027,  doar dacă Sf-ul + Acord de Mediu + Proiectare vor fi realizate până în 2023!
Ministerul Transporturilor susține acest proiect,  dar fără o documentație finalizată integral nu se va putea trece în etapa licitației de execuție!
Mâine mă voi deplasa în județul Neamț, unde am două acțiuni foarte importante pentru A8 și drumul expres Piatra Neamț  - Bacău.

Sursa: FB Catalin Urtoi (https://www.facebook.com/urtoi.catalin/posts/4791516997631700)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on March 23, 2022, 02:16:20 PM
In ritmul asta cred ca mai repede o sa avem A13 Brasov - Bacau, ca acolo se face si PT - si si acolo au fost intarzieri considerabile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 24, 2022, 10:49:49 AM
>CNAIR anunță publicul interesat asupra luării deciziei etapei de încadrare de către APM Mureș, cu efectuarea evaluării impactului asupra mediului prin elaborarea unui Raport privind impactul asupra mediului, a unui Studiu de evaluare adecvată și a unui Studiu de evaluare a impactului asupra corpurilor de apă, în cadrul procedurii de evaluare a impactului asupra mediului, pentru proiectul "Construire autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț, secțiunea 1 Târgu Mureș – Miercurea Nirajului și legătura la autostrada A3", propus a fi amplasat în jud. Mureș, loc. Miercurea Nirajului, extravilan și intravilan, comunele Gheorghe Doja, Crăciunești, Acățari, Păsăreni și Gălești.

termen comentariiobservatii 10 zile.  bine ca se e din start inclusa partea cu conexiunea la A3 existent

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/construire-autostrada-t%C3%A2rgu-mure%C8%99-%E2%80%93-t%C3%A2rgu-neam%C8%9B-sec%C8%9Biunea-1-0
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin.ciubotariu on March 24, 2022, 09:06:32 PM
QuoteAUTOSTRADA A8
1. Capete A8: Etapa de mediu a fost inceputa, s-au emis deciziile in legatura cu ce documentatii trebuie depuse si proiectantul lucreaza de zor. Studiile geo au fost aprobate pe sectoarele aferente capetelor, cu o exceptie T2S3 (Leghin NT) unde s-au emis observatii si se lucreaza la imbunatatire.
2. Astazi s-a atins si sectorul montan! Da, firma de proiectare a inceput lucrul la avizul de mediu pe sectiunea montana iar subcontractantul lucreaza deja la memoriu urmand ca pana in 10 aprilie sa le predea (ei au dat termene mai scurte dar eu mai adaug ceva ca sa fim on the safe side).
Tot pt capete si sectiunea din mijloc, maine Catalin Urtoi a stabilit intalnire cu proiectantul, subcontractorul (e cea mai buna firma) si Romsilva pt a accelera anumite etape si a elimima blocaje. La ora 10 are loc intalnirea, conform comunicarii.
Bravo Catalin Urtoi! This is the spirit and the work should be done in this manner!
De retinut ca pt tot tronsonul Tg Mures-Tg Neamt se va emite un singur acord de mediu, sectorizarea neexistand in contractul in derulare, contract ce nu se poate modifica.
S-au identificat si solutiile blocajului de care spuneam in trecut si vedem pasi in remedierea acestuia! Lipsa de experienta a statului si-a spus cuvantul. Trebuie sa fim constienti ca cine nu munceste nu greseste, sa invatam din greseli si sa nu le mai repetam. Totodata, sa ne asumam greselile si daca problemele se pot corecta ulterior, proiectul trebuie sa se mute in etapele urmatoare.
Pt Tg Neamt - Iasi - Ungheni, Jaspers urmeaza sa se pronunte asupra traseului propus si solutiei. Undeva saptamana viitoare ar trebui sa vina si raspunsul (au zis ca in 2 saptamani trimit observatiile lor).
Forajele pana la Letcani sunt gata in proportie de 80% dar pe VO Iasi Nord nu s-a lucrat nimic nefiind definitivat traseul, in mod oficial, chiar daca s-a agreat asupra unei variante.

Sursa: FB Irinel Bucur (https://www.facebook.com/irinelion.bucur/posts/10227499139240358)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: milo1981 on April 05, 2022, 10:07:21 AM
QuoteVineri, 01.04.2022, CNAIR a transmis către APM Neamț, pentru prima dată în ultimii 15 ani de când se vorbește despre autostrada A8, Memoriul de Prezentare întocmit de Acciona pentru sectorul Miercurea Nirajului-Leghin (151 km).

Sursa: Catalin Urtoi - facebook (https://www.facebook.com/urtoi.catalin)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on April 07, 2022, 11:08:27 AM
>CE propune ca Ucraina și Moldova să poată transporta mărfuri mai ușor prin UE, după ce Rusia a blocat rutele din Marea Neagră

poate sunt visator, dar pentru segmentele A8 (si nu numai) care nu sunt acoperite de PNRR, poate se ivesc noi oportunitati de finantare UE. sunt sigur ca politicieni Romani pot vorbi cu unii din Moldova ca Moldova sa faca lobby pt construire de rute EU spre Chisinau.

https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/ce-propune-ca-ucraina-si-moldova-sa-poata-transporta-marfuri-mai-usor-prin-ue-dupa-ce-rusia-a-blocat-rutele-din-marea-neagra-1896873
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on April 07, 2022, 11:49:02 AM
Până la finanțare, este nevoie de terminat pregătirea A8, situația din Ucraina nu poate înlocui pregătirea proiectului! Dacă pregătirea, la orice segment din A8, era gata, cred că se demara licitația pt execuție încă din primăvara lui 2020.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on April 13, 2022, 10:42:45 AM
CNAIR a publicat pe 7 Aprilie anuntul acordului de mediu pt segmentul montan:

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/autostrada-t%C3%A2rgu-mure%C8%99-t%C3%A2rgu-neam%C8%9B-sectiunea-ii-miercurea
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on May 09, 2022, 12:58:49 PM
La 30 de zile pe 6 mai a venit si anuntul de incadrare pt AM pe lotul 2, cel montan:

Publicul interesat poate înainta comentarii/observaţii la proiectul deciziei de încadrare în termen de 10 zile de la data publicării anunţului pe pagina de internet a autorităţii competente pentru protecţia mediului.

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/anun%C5%A3-public-privind-decizia-etapei-de-%C3%AEncadrare-20
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on May 09, 2022, 09:03:27 PM
Sectorul Ungheni-Iasi-Tg. Neamt 'beneficiaza' de o prima amanare a SF-ului. In loc de 07.05.2022 avem un nou termen: 29.08.2022.
Info: https://mainnews.ro/autostrada-unirii-intarzieri-majore-in-elaborarea-documentatiei-pentru-sectorul-targu-neamt-iasi-ungheni/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on May 09, 2022, 09:51:59 PM
E clar, iar amanari. Zic unii ca e conspiratie dar din exterior pare-se ca se saboteaza A8 in mod intentionat. Papagalul guraliv care in trecut acuza chiar si cand nu era cazul nu mai zice nimic acum când e la butoane?  :)  :) stiti la cine ma refer  O:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on May 10, 2022, 05:29:25 PM
acuma ca e implicat direct isi da seama cat e de greu, si o da altfel - se misca, se face, se progreseaza. ce sa zica si el cat timp acum e in sistem ?

probabil trec 12-16 luni de la momentul cand se plangea ca Ministerul ( era la USR)  si CNAIR nu pun presiune destula pe cei care fac SF, si tot nu o sa fie gata SF si ce mai e necesar pt licitatii. si sunt optimist !

exemplu: "5 Mai 2022    Pas important pentru Autostrada Unirii-A8!   Astăzi am participat la ședința Comisiei de Analiză Tehnică (CAT) la APM Neamț pentru autostrada Tg.Mureș-Tg.Neamț, secțiunea II: Miercurea Nirajului-Leghin.[...]cred că astăzi s-a dat un semnal puternic la Piatra Neamț, de susținere și finalizare a etapei de SF+Acord de Mediu pentru secțiunea montană, până la finalul anului 2022 și a secțiunii I și III ( capete finanțate prin PNRR) până în vara anului 2022. " FB
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on May 11, 2022, 11:59:44 AM
https://apix.ro/autostrada-iasului-studiul-de-fezabilitate-va-fi-livrat-cu-o-intarziere-de-cel-putin-4-luni/ (https://apix.ro/autostrada-iasului-studiul-de-fezabilitate-va-fi-livrat-cu-o-intarziere-de-cel-putin-4-luni/)

Soluția pe care o propun pentru deblocarea și accelerarea implementării acestui proiect implică:
1. sectorizarea celor 100 km de la Tg. Neamt la Golăiești în 2 secțiuni respectiv sectiunea 1 : Tg Neamt-Letcani (km 0 - km61) + sectiunea 2: Letcani-Golaiesti (km 61 - km100,14) conform CdS
2. obtinerea a 2 Certificate de Urbanism pentru Tg Neamt-Letcani(km 0-61km) respectiv pentru Letcani-Golaiesti (km 61-km100,14)
3. obținerea a 2 Acorduri de Mediu pentru Autostrada Tg. Neamt-Letcani (Iasi Vest) respectiv Autostrada Letcani-Golaiesti (Iasi Nord)

Avantaje:
1. implementarea mai rapidă a proiectării pe zona TârguNeamț-Lețcani - un adevărat cimitir "rutier" pe DN 28 pentru participanții la trafic
2. rezolvarea blocajelor de la Podu Iloaiei și Târgu Frumos prin maturizarea mai rapidă a proiectării pe secțiunea TârguNeamț-Lețcani
3. Lansarea mai rapidă a licitației de execuție pe tronsonul Târgu Neamț-Lețcani cu prioritate a Variantelor Ocolitoare la profil de autostradă Podu Iloaiei și Târgu Frumos
4. corelarea proiectării V.O. Iași-Est, podului de la Ungheni, a Spitalului Regional de Urgență și a modernizării Aeroportului Iași cu autostrada Iași Nord (secțiunea Lețcani-Golăiești)


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Mascarpone on May 22, 2022, 12:05:10 AM
Nodul rutier A3-A8 va face parte din licitatia lotului Targu Mures-Miercurea Nirajului?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on May 25, 2022, 03:52:00 PM
@Mascarpone 
Da.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on May 27, 2022, 08:21:26 PM
mascarpone, intrebarea buna ar fi fost
bucata A3 drum de legatura pana la nodul A8 va face parte din licitatie?

Ca nodul A3/A8 e la 3 kilometrii de actualul viraj spre drumul de legatura.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on May 28, 2022, 03:46:11 PM
De curiozitate: domnul Urtoi nu mai urlă nimic despre întârzierile inacceptabile la capetele A8 montan prin PNRR? Că tare preocupat era când erau "ăilalți" la putere.

Au venit foștii mari făuritori de PPP înapoi la putere, iar intră A8 la naftalină. Dă-l în mă-sa de PNRR. "Îl renegociem".

Acum trecând peste nervi: care mai e stadiul? Mai e vreo șansă cu capetele astea prin PNRR?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on May 28, 2022, 05:24:29 PM
În ritmul ăsta, nu. Că se scarpină în cap ca să găsească o soluție pentru a le plăti spaniolilor capetele când ei pot fi plătiți, conform contract, doar dacă livrează tot SF-ul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on May 29, 2022, 12:11:58 PM
@GDC domnul Urtoi a fost angajat la MT. Probabil asta era scopul agitatiei precedente. Sau na, putem zice ca acum a vazut realitatea din interior si l-a lasat fara cuvinte :)

Ministrul ieri la Digi24 zicea ca AM se va da pe toata lungimea A8, ceea ce s-a intamplat si pe alte proiecte. Nu inteleg cum se pupa asta cu ideea de "SF livrat numai pe capete"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: endre.kemenes on May 29, 2022, 09:33:04 PM
@GDC
A urlat si el si Catalin Bucur zilele astea:
1. Catalin Urtoi: https://www.facebook.com/urtoi.catalin/posts/pfbid0CHfjbzRo2hho4wtj8D2MJjQEosMPQzBZZqaqhE3j8C9kebuyuANQ5Jo91zvAW96Kl
QuoteÎn urma emisiunii de ieri de la  DIGI TV, unde Ministrul Transporturilor, dl Sorin Grindeanu a spus că este "moderat optimist" în legătură cu realizarea capetelor de pe tronsonul Tg.Mureș-Tg.Neamț de pe A8 am fost interpelat imediat, într-o ședință de criză de către colegii de la asociația Împreună Pentru A8 și Mișcarea pentru Dezvoltarea Moldovei, asociații care m-au susținut pentru ocuparea funcției de Consilier la cabinetul Ministrului Transporturilor.
În urma discuțiilor care au avut loc aseară, colegul Irinel Bucur a postat astăzi câteva idei, iar eu personal le-am preluat, deoarece sunt de acord cu această poziție.
Mâine voi prezenta Ministrului Transporturilor decizia asociațiilor și voi face în continuare toate demersurile pentru ca acest proiect să nu rateze PNRR-ul, doar că poziția mea nu este una executivă sau decizională.
În acest moment decizia este la CNAIR!
Eu dacă aș fi fost directorul general CNAIR (fără apropo-uri) aș fi eliminat în primul rând timpii care se pierd în luarea unor decizii și care stau în semnătura șefului (vezi decizia cu ecoductele), sau aș fi grăbit decizia juridică pe contractul cu Acciona.
Aici se cunoaște situația și soluția încă de pe timpul lui Cătălin Drulă, dar nimeni nu-și asuma o decizie!
Și uite așa trece timpul, iar proiectul acesta riscă să piardă finanțarea PNRR.
Știu că sunt urmărite postările mele și sper ca mâine să nu mi se închidă ușile pe la CNAIR.
Eu nu fac politică și nu mi-am sacrificat zilele departe de casă pentru a asista la o tragere de timp într-un stil pur românesc.

2. Irinel Bucur: https://www.facebook.com/irinelion.bucur/posts/pfbid02Bbb45dBSiy4xhypo5JSz8XB7qDeSjXbB28BX5NeAAqhGhaddofj1Pv9wASGiKZGCl
Quote𝗖𝗔𝗣𝗘𝗧𝗘𝗟𝗘 𝗔𝗨𝗧𝗢𝗦𝗧𝗥𝗔𝗭𝗜𝗜 𝗔𝟴 𝗜𝗡 𝗖𝗥𝗜𝗭𝗔 𝗗𝗘 𝗧𝗜𝗠𝗣?
➡️ In urma emisiunii de la Digi24 in care a fost prezent Ministrul Transporturilor si in care au fost prezentate mai multe informatii in ceea ce priveste infrastructura rutiera din Moldova, finantata prin PNRR (A8 – capete), asociatia Impreuna Pentru A8 s-a reunit de urgenta, chemandu-l pe consilierul ministrului pentru a analiza situatia.
♨️ 𝗠𝗶𝗻𝗶𝘀𝘁𝗿𝘂𝗹 𝗮 𝗮𝗳𝗶𝗿𝗺𝗮𝘁 𝗰𝗮, 𝗶𝗻 𝗰𝗲𝗲𝗮 𝗰𝗲 𝗽𝗿𝗶𝘃𝗲𝘀𝘁𝗲 𝗰𝗮𝗽𝗲𝘁𝗲𝗹𝗲 𝗮𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝘇𝗶𝗶 𝗔𝟴, 𝗲𝘀𝘁𝗲 "𝗺𝗼𝗱𝗲𝗿𝗮𝘁 𝗼𝗽𝘁𝗶𝗺𝗶𝘀𝘁" 𝗰𝗮 𝗮𝗰𝗲𝘀𝘁𝗲𝗮 𝘀𝗲 𝘃𝗼𝗿 𝗳𝗶𝗻𝗮𝗹𝗶𝘇𝗮 𝗶𝗻 𝘁𝗲𝗿𝗺𝗲𝗻𝘂𝗹 𝗮𝘀𝘂𝗺𝗮𝘁 𝗽𝗿𝗶𝗻 𝗣𝗡𝗥𝗥 (𝗮𝘂𝗴𝘂𝘀𝘁 𝟮𝟬𝟮𝟲) 𝘀𝗶 𝗰𝗮 𝗽𝗿𝗼𝗯𝗹𝗲𝗺𝗮 𝘁𝗶𝗻𝗲 𝗱𝗲 𝗮𝗰𝗼𝗿𝗱𝘂𝗿𝗶𝗹𝗲 𝗱𝗲 𝗺𝗲𝗱𝗶𝘂 𝗱𝗲𝗼𝗮𝗿𝗲𝗰𝗲 𝘀𝘂𝗻𝘁 𝘁𝗿𝗮𝘃𝗲𝗿𝘀𝗮𝘁𝗲 𝘇𝗼𝗻𝗲 𝗽𝗿𝗼𝘁𝗲𝗷𝗮𝘁𝗲!
⚠️ 𝗖𝗿𝗲𝗱𝗲𝗺 𝗰𝗮 𝗺𝗶𝗻𝗶𝘀𝘁𝗿𝘂𝗹 𝗮 𝗽𝗿𝗲𝘇𝗲𝗻𝘁𝗮𝘁 𝗱𝗼𝗮𝗿 𝗷𝘂𝗺𝗮𝘁𝗮𝘁𝗲 𝗱𝗶𝗻 𝗽𝗿𝗼𝗯𝗹𝗲𝗺𝗮 𝘀𝗶 𝗻𝘂 𝗰𝗲𝗮 𝗺𝗮𝗶 𝗶𝗺𝗽𝗼𝗿𝘁𝗮𝗻𝘁𝗮, 𝗱𝗼𝗰𝘂𝗺𝗲𝗻𝘁𝗮𝘁𝗶𝗮 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗮𝗰𝗼𝗿𝗱𝘂𝗹 𝗱𝗲 𝗺𝗲𝗱𝗶𝘂 𝗳𝗶𝗶𝗻𝗱 𝗴𝗮𝘁𝗮 conform EPC (subcontractantul care se ocupa de acest aspect, cu experienta si pe Pitesti - Sibiu) si celor din CNAIR, 𝘀𝗶𝗻𝗴𝘂𝗿𝗮 𝘀𝗶𝗻𝗰𝗼𝗽𝗮 𝗳𝗶𝗶𝗻𝗱 𝗼 𝗱𝗲𝗰𝗶𝘇𝗶𝗲 𝗮 𝗖𝗡𝗔𝗜𝗥 𝘀𝗶 𝘀𝗲𝗺𝗻𝗮𝘁𝘂𝗿𝗮 𝗱𝗶𝗿𝗲𝗰𝘁𝗼𝗿𝘂𝗹𝘂𝗶 ca sa accepte, la o investitie de 6.4 miliarde euro, daca se finanteaza 2 ecoducte de 18 milioane fiecare, ecoducte necesare ca sa poata traversa ursii, habitatul lor de tranzit fiind afectat de noua autostrada iar ecoductele sunt in conformitate cu legislatia europeana. Este fals inteles public ca in ariile naturale nu se pot construi autostrazi, singura conditionalitate fiind legata de mai multe lucruri ce trebuie facute pentru a proteja acel habitat.
‼️ 𝗘𝘀𝘁𝗲 𝗶𝗻𝗰𝗿𝗲𝗱𝗶𝗯𝗶𝗹 𝗶𝗻𝘀𝗮 𝗰𝘂𝗺 𝗱𝗲 𝗮𝗽𝗿𝗼𝗮𝗽𝗲 𝟯 𝘀𝗮𝗽𝘁𝗮𝗺𝗮𝗻𝗶 𝘀𝗲 𝘀𝘁𝗮 𝗶𝗻 𝗮𝗰𝗲𝘀𝘁 𝗯𝗹𝗼𝗰𝗮𝗷 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗼 𝘀𝘂𝗺𝗮 𝗱𝗲 𝟯𝟲 𝗺𝗶𝗹𝗶𝗼𝗮𝗻𝗲 𝗱𝗶𝗻 𝟲.𝟰 𝗺𝗶𝗹𝗶𝗮𝗿𝗱𝗲, 𝗮𝘁𝗮𝘁 𝗰𝗮𝘁 𝗶𝗻𝘀𝗲𝗮𝗺𝗻𝗮 𝘁𝗿𝗼𝗻𝘀𝗼𝗻𝘂𝗹 𝗧𝗴. 𝗠𝘂𝗿𝗲𝘀 – 𝗧𝗴. 𝗡𝗲𝗮𝗺𝘁, 𝗮𝗱𝗶𝗰𝗮 𝗳𝗶𝘅 𝟬.𝟱𝟲% 𝗱𝗶𝗻 𝘁𝗼𝘁𝗮𝗹 iar acest aspect 𝘁𝗿𝗲𝗯𝘂𝗶𝗲 𝗿𝗲𝘇𝗼𝗹𝘃𝗮𝘁 𝗨𝗥𝗚𝗘𝗡𝗧, prin acord in urmatoarea saptamana si mers mai departe!
♨️ Intre timp, 𝗲𝘅𝗶𝘀𝘁𝗮 𝗶𝗻 𝗰𝗼𝗻𝘁𝗶𝗻𝘂𝗮𝗿𝗲 𝗯𝗹𝗼𝗰𝗮𝗷 𝗹𝗮 𝗮𝗰𝗰𝗲𝗽𝘁𝗮𝗿𝗲𝗮 𝘀𝘁𝘂𝗱𝗶𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗴𝗲𝗼, 𝘀𝘁𝘂𝗱𝗶𝗶 𝗲𝗳𝗲𝗰𝘁𝘂𝗮𝘁𝗲 𝗰𝗮𝗻𝘁𝗶𝘁𝗮𝘁𝗶𝘃 𝗰𝗼𝗻𝗳𝗼𝗿𝗺 𝗮𝘀𝘂𝗺𝗮𝗿𝗶𝗶 𝗽𝗿𝗶𝗻 𝗼𝗳𝗲𝗿𝘁𝗮 𝗰𝗮𝗻𝘁𝗶𝘁𝗮𝘁𝗶𝘃𝗮 𝘀𝗶 𝗳𝗶𝗻𝗮𝗻𝗰𝗶𝗮𝗿𝗮, oferta ce este parte din contract, 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝗮𝗻𝘁𝘂𝗹 𝗲𝘅𝗲𝗰𝘂𝘁𝗮𝗻𝗱 𝗰𝗵𝗶𝗮𝗿 𝗱𝘂𝗯𝗹𝘂𝗹 𝗰𝗮𝗻𝘁𝗶𝘁𝗮𝘁𝗶𝗶 𝗰𝗼𝗻𝘁𝗿𝗮𝗰𝘁𝗮𝘁𝗲 𝘀𝗶 𝗼𝗳𝗲𝗿𝘁𝗮𝘁𝗲. CNAIR la presiunea civica exercitata in urma mai multor proteste din 2018 si 2019 si inainte de alegerile europarlamentare, a acceptat oferta ca fiind conforma chiar daca cantitativ numarul de foraje geo nu erau suficiente iar oferta nu trebuia acceptata de prima data, lucru recunoscut si de CNAIR in timpul sedintelor de monitorizare si progres!
🆘👉 𝗗𝗮𝗰𝗮 𝗮𝗰𝗲𝗮𝘀𝘁𝗮 𝗽𝗿𝗼𝗯𝗹𝗲𝗺𝗮 𝗻𝘂 𝘀𝗲 𝗿𝗲𝘇𝗼𝗹𝘃𝗮 𝗶𝗻 𝗰𝗲𝗹 𝗺𝗮𝗶 𝘀𝗰𝘂𝗿𝘁 𝘁𝗶𝗺𝗽, 𝗻𝗲 𝗽𝘂𝘁𝗲𝗺 𝗹𝘂𝗮 𝗮𝗱𝗶𝗼 𝗰𝘂𝗿𝗮𝗻𝗱 𝗱𝗲 𝗹𝗮 𝗽𝗼𝘀𝗶𝗯𝗶𝗹𝗶𝘁𝗮𝘁𝗲𝗮 𝗳𝗶𝗻𝗮𝗹𝗶𝘇𝗮𝗿𝗶𝗶 𝗰𝗮𝗽𝗲𝘁𝗲𝗹𝗼𝗿 𝗮𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝘇𝗶𝗶 𝗔𝟴 𝗽𝗮𝗻𝗮 𝗶𝗻 𝗮𝘂𝗴𝘂𝘀𝘁 𝟮𝟬𝟮𝟲. 𝗔𝘀𝗼𝗰𝗶𝗮𝘁𝗶𝗮 𝗮 𝗿𝗲𝗮𝗹𝗶𝘇𝗮𝘁 𝘂𝗻 𝗴𝗿𝗮𝗳𝗶𝗰 𝗚𝗮𝗻𝘁𝘁 𝗰𝘂 𝗲𝘁𝗮𝗽𝗲𝗹𝗲 𝘀𝗶 𝘁𝗶𝗺𝗽𝗶𝗶 𝗻𝗲𝗰𝗲𝘀𝗮𝗿𝗶 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗳𝗶𝗻𝗮𝗹𝗶𝘇𝗮𝗿𝗲𝗮 𝗮𝗰𝗲𝘀𝘁𝘂𝗶 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁.
🆘👉 𝗟𝘂𝗰𝗿𝘂𝗿𝗶𝗹𝗲 𝘁𝗿𝗲𝗯𝘂𝗶𝗲 𝘀𝗮 𝗺𝗲𝗿𝗴𝗮 𝗰𝗲𝗮𝘀 𝗱𝗮𝗿 𝗰𝗲𝗮𝘀 𝗲𝗹𝘃𝗲𝘁𝗶𝗮𝗻 si in maxim 4 luni trebuie sa existe si acord de mediu pe zona montana plus receptionat SF-ul. 𝗖𝗼𝗼𝗿𝗱𝗼𝗻𝗮𝗿𝗲𝗮 𝘁𝗿𝗲𝗯𝘂𝗶𝗲 𝘀𝗮 𝗳𝗶𝗲 𝗲𝘅𝗲𝗺𝗽𝗹𝗮𝗿𝗮 𝘀𝗶 𝗽𝗿𝗲𝗰𝘂𝗺 𝘁𝗮𝗿𝗮 𝗻𝘂 𝗮 𝗺𝗮𝗶 𝘃𝗮𝘇𝘂𝘁 𝗱𝗶𝗻 𝗽𝗮𝗿𝘁𝗲𝗮 𝗶𝗻𝘀𝘁𝗶𝘁𝘂𝘁𝗶𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗯𝘂𝗴𝗲𝘁𝗮𝗿𝗲 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗮 𝘀𝗲 𝗽𝘂𝘁𝗲𝗮 𝗲𝘅𝗲𝗰𝘂𝘁𝗮 𝗰𝗮𝗽𝗲𝘁𝗲𝗹𝗲 𝗮𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝘇𝗶𝗶 𝗔𝟴 𝗽𝗮𝗻𝗮 𝗹𝗮 𝗳𝗶𝗻𝗮𝗹 𝗱𝗲 𝗮𝘂𝗴𝘂𝘀𝘁 𝟮𝟬𝟮𝟲.
🆘👉 𝗥𝗲𝗽𝗲𝘁, 𝗱𝗮𝗰𝗮 𝘁𝗼𝘁𝘂𝗹 𝗺𝗲𝗿𝗴𝗲 𝗰𝗲𝗮𝘀 𝗲𝗹𝘃𝗲𝘁𝗶𝗮𝗻, 𝘀𝗲 𝗽𝗼𝗮𝘁𝗲! 𝗔𝗹𝘁𝗳𝗲𝗹 𝘀𝗽𝘂𝗻𝗲𝗺 𝗮𝗱𝗶𝗼 𝗱𝗲 𝗽𝗲 𝗮𝗰𝘂𝗺 𝗶𝗮𝗿 𝘃𝗶𝗻𝗼𝘃𝗮𝘁𝗶𝗶 𝘁𝗿𝗲𝗯𝘂𝗶𝗲 𝗮𝗿𝗮𝘁𝗮𝘁𝗶 𝗰𝘂 𝗱𝗲𝗴𝗲𝘁𝘂𝗹 𝘀𝗶 𝗻𝗲 𝘃𝗼𝗺 𝗮𝘀𝗶𝗴𝘂𝗿𝗮 𝗰𝗮-𝗶 𝘃𝗼𝗺 𝗮𝗿𝗮𝘁𝗮 𝗽𝗲 𝘁𝗼𝘁𝗶!
⚠️ 𝗗𝗶𝗿𝗲𝗰𝘁𝗼𝗿𝘂𝗹 𝗚𝗲𝗻𝗲𝗿𝗮𝗹 𝗖𝗡𝗔𝗜𝗥 𝗮𝗿𝗲 𝗢𝗕𝗟𝗜𝗚𝗔𝗧𝗜𝗔 𝗦𝗔 𝗥𝗘𝗭𝗢𝗟𝗩𝗘 𝗽𝗿𝗼𝗯𝗹𝗲𝗺𝗲𝗹𝗲 𝗨𝗥𝗚𝗘𝗡𝗧 𝘀𝗮𝘂 𝘀𝗮 𝗽𝗹𝗲𝗰𝗲 𝗱𝗮𝗰𝗮 𝗻𝘂 𝗲 𝗰𝗮𝗽𝗮𝗯𝗶𝗹 𝘀𝗮 𝗼 𝗳𝗮𝗰𝗮! Imi pare rau ca sunt extrem de categoric dar in mediul privat, daca la prima problema te blochezi si nu rezolvi, pleci acasa, mai ales ca 𝘀𝗼𝗹𝘂𝘁𝗶𝗮 𝗲𝘅𝗶𝘀𝘁𝗮, 𝘀-𝗮 𝗺𝗮𝗶 𝗮𝗽𝗹𝗶𝗰𝗮𝘁 𝗽𝗲 𝗣𝗶𝘁𝗲𝘀𝘁𝗶 – 𝗦𝗶𝗯𝗶𝘂 𝘀𝗶 𝘀-𝗮 𝗽𝗿𝗲𝘇𝗲𝗻𝘁𝗮𝘁 𝗰𝗼𝗻𝗱𝘂𝗰𝗲𝗿𝗶𝗶 𝗖𝗡𝗔𝗜𝗥 𝗶𝗻𝗰𝗮 𝗱𝗶𝗻 𝘂𝗿𝗺𝗮 𝗰𝘂 𝟮 𝗹𝘂𝗻𝗶 𝗰𝗮𝗻𝗱 𝘀-𝗮 𝗳𝗮𝗰𝘂𝘁 𝗶𝗻𝘁𝗲𝗿𝗽𝗲𝗹𝗮𝗿𝗲𝗮 𝗶𝗻 𝗰𝗮𝗱𝗿𝘂𝗹 𝘀𝗲𝗱𝗶𝗻𝘁𝗲𝗶 𝗗𝗜𝗡 𝟳 𝗔𝗣𝗥𝗜𝗟𝗜𝗘 𝗿𝗮𝗺𝗮𝘀𝗮 𝗳𝗮𝗿𝗮 𝘂𝗻 𝗿𝗮𝘀𝗽𝘂𝗻𝘀 𝗽𝗮𝗻𝗮 𝗮𝗰𝘂𝗺. Consider ca se impune o cercetare disciplinara pentru inactiunea conducerii companiei, incluzand cel putin scaderea salariului daca nu chiar desfacerea contractului de munca pentru punerea in pericol a investitiilor strategice din fonduri europene!
🆘👉 Totodata 𝘀𝗼𝗹𝗶𝗰𝗶𝘁𝗮𝗺 𝗣𝗨𝗕𝗟𝗜𝗖 𝗠𝗶𝗻𝗶𝘀𝘁𝗿𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗧𝗿𝗮𝗻𝘀𝗽𝗼𝗿𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿 𝘀𝗮 𝗳𝗮𝗰𝗮 𝘁𝗼𝗮𝘁𝗲 𝗱𝗲𝗺𝗲𝗿𝘀𝘂𝗿𝗶𝗹𝗲 𝗶𝗻𝗰𝗮𝘁 𝘀𝗮 𝗺𝗼𝗱𝗶𝗳𝗶𝗰𝗲 𝗹𝗲𝗴𝗲𝗮 𝘀𝗮𝗹𝗮𝗿𝗶𝘇𝗮𝗿𝗶𝗶 𝘀𝗶 𝘁𝗼𝘁𝗶 𝘀𝗲𝗳𝗶𝗶 𝗶𝗻𝘀𝘁𝗶𝘁𝘂𝘁𝗶𝗶𝗹𝗼𝗿 𝘀𝘂𝗯𝗼𝗿𝗱𝗼𝗻𝗮𝘁𝗲, 𝗽𝗮𝗻𝗮 𝗹𝗮 𝗲𝘀𝗮𝗹𝗼𝗻𝘂𝗹 𝟯, 𝘀𝗮 𝗮𝗶𝗯𝗮 𝘀𝗮𝗹𝗮𝗿𝗶𝗶𝗹𝗲 𝗱𝗲 𝗺𝗮𝘅𝗶𝗺 𝟭𝟬𝟬𝟬𝗲𝘂𝗿 𝗻𝗲𝘁 𝗽𝗲 𝗹𝘂𝗻𝗮 𝗶𝗮𝗿 𝗱𝗶𝗳𝗲𝗿𝗲𝗻𝘁𝗮 𝘀𝗮 𝗼 𝗼𝗯𝘁𝗶𝗻𝗮 𝗽𝗿𝗶𝗻 𝗯𝗼𝗻𝘂𝘀𝘂𝗿𝗶 𝗱𝗼𝗮𝗿 𝗱𝗮𝗰𝗮 𝗹𝗶𝘃𝗿𝗲𝗮𝘇𝗮 𝗹𝗮 𝘁𝗶𝗺𝗽 𝘀𝗶 𝗰𝗼𝗻𝗳𝗼𝗿𝗺 𝗰𝗼𝗻𝘁𝗿𝗮𝗰𝘁𝗲𝗹𝗼𝗿 𝗶𝗻 𝗱𝗲𝗿𝘂𝗹𝗮𝗿𝗲! 𝗕𝗼𝗻𝘂𝘀𝘂𝗹 𝗽𝗼𝗮𝘁𝗲 𝗳𝗶 𝗰𝗮𝗹𝗰𝘂𝗹𝗮𝘁 𝗽𝗿𝗼𝗰𝗲𝗻𝘁𝘂𝗮𝗹 𝗶𝗻 𝗳𝘂𝗻𝗰𝘁𝗶𝗲 𝗱𝗲 𝘃𝗮𝗹𝗼𝗮𝗿𝗲𝗮 𝗰𝗼𝗻𝘁𝗿𝗮𝗰𝘁𝗲𝗹𝗼𝗿 𝗳𝗶𝗻𝗮𝗹𝗶𝘇𝗮𝘁𝗲 𝗰𝗮 𝘀𝗮 𝗻𝘂 𝗳𝗮𝗰𝗮 𝗺𝘂𝗹𝘁𝗲 𝗹𝘂𝗰𝗿𝗮𝗿𝗶 𝗺𝗶𝗰𝗶 𝗰𝗶 𝘀𝗮 𝗳𝗶𝗲 𝗶𝗻𝘁𝗲𝗿𝗲𝘀𝗮𝘁𝗶 𝗱𝗲 𝗰𝗲𝗹𝗲 𝗺𝗮𝗿𝗶, 𝗱𝗲 𝗮𝗻𝘃𝗲𝗿𝗴𝘂𝗿𝗮!
⚠️ Bagam de seama clar ca deviza, precum spunea si ministrul, este: timpul trece, leafa merge, noi cu drag ne facem ca muncim!
🆘 𝗡𝘂 𝘀𝗲 𝗺𝗮𝗶 𝗽𝗼𝗮𝘁𝗲 𝗮𝘀𝗮! 𝗣𝗡𝗥𝗥 𝗶𝗻𝘀𝗲𝗮𝗺𝗻𝗮 𝗺𝘂𝗹𝘁𝗶 𝗯𝗮𝗻𝗶 𝘀𝗶 𝘀𝘁𝗿𝗮𝘁𝗲𝗴𝗶𝗮 𝗱𝗲 𝗱𝗲𝘇𝘃𝗼𝗹𝘁𝗮𝗿𝗲 𝗽𝗲 𝘂𝗿𝗺𝗮𝘁𝗼𝗿𝗶𝗶 𝗮𝗻𝗶! 𝗗𝗮𝗰𝗮 𝘂𝗻𝗶𝗶 𝗮𝗻𝗴𝗮𝗷𝗮𝘁𝗶 𝗽𝘂𝗻 𝗶𝗻 𝗽𝗲𝗿𝗶𝗰𝗼𝗹 𝗮𝗰𝗲𝘀𝘁𝗲 𝗽𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁𝗲, 𝗲𝗶 𝘁𝗿𝗲𝗯𝘂𝗶𝗲 𝘀𝗮 𝗽𝗹𝗲𝗰𝗲 𝘀𝗶 𝘀𝗮 𝗳𝗶𝗲 𝘁𝗿𝗮𝘀𝗶 𝗹𝗮 𝗿𝗮𝘀𝗽𝘂𝗻𝗱𝗲𝗿𝗲, 𝗶𝗻 𝘀𝗼𝗹𝗶𝗱𝗮𝗿 𝘀𝗶 𝗰𝘂 𝗲𝘅𝗲𝗰𝘂𝘁𝗮𝗿𝗲𝗮 𝘁𝘂𝘁𝘂𝗿𝗼𝗿 𝗯𝘂𝗻𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗱𝗲𝘁𝗶𝗻𝘂𝘁𝗲, 𝗶𝗻𝗰𝗹𝘂𝘀𝗶𝘃 𝘀𝗮 𝘀𝗲 𝘃𝗮𝗻𝗱𝗮 𝘀𝗶 𝗰𝗵𝗶𝗹𝗼𝘁𝗶𝗶 𝗱𝗲 𝗽𝗲 𝗲𝗶, 𝘁𝗮𝗿𝗮 𝗽𝗶𝗲𝗿𝘇𝗮𝗻𝗱 𝗺𝘂𝗹𝘁𝗶 𝗯𝗮𝗻𝗶!
𝗔 𝘀𝗼𝘀𝗶𝘁 𝘃𝗿𝗲𝗺𝗲𝗮 𝘀𝗰𝗵𝗶𝗺𝗯𝗮𝗿𝗶𝗶 𝘀𝗶 𝘃𝗿𝗲𝗺𝗲𝗮 𝗶𝗻 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗽𝗲𝗿𝗳𝗼𝗿𝗺𝗮𝗻𝘁𝗮 𝘁𝗿𝗲𝗯𝘂𝗶𝗲 𝗿𝗮𝘀𝗽𝗹𝗮𝘁𝗶𝘁𝗮 𝗶𝗮𝗿 𝗹𝗲𝗻𝗲𝗮 𝘀𝗶 𝗳𝘂𝗱𝘂𝗹𝗶𝗮 𝗰𝗼𝗻𝗱𝗮𝗺𝗻𝗮𝘁𝗮!
‼️ 𝗣𝗦: 𝗕𝗶𝗻𝗲 𝗲𝗿𝗮 𝗱𝗮𝗰𝗮 𝗮𝗻𝘂𝗹 𝘁𝗿𝗲𝗰𝘂𝘁 𝗺𝗶𝗻𝗶𝘀𝘁𝗿𝘂𝗹 𝗗𝗿𝘂𝗹𝗮 𝗮𝘀𝗰𝘂𝗹𝘁𝗮 𝘀𝗶 𝗿𝗲𝘇𝗼𝗹𝘃𝗮 𝗽𝗿𝗼𝗯𝗹𝗲𝗺𝗮 𝗮𝘀𝘁𝗮 𝗱𝗲 𝗻𝗮𝘁𝘂𝗿𝗮 𝗷𝘂𝗿𝗶𝗱𝗶𝗰𝗮!
Dar acesta s-a incapatanat sa caute vinovati in alta parte decat acolo unde erau ei de fapt, adica la CNAIR si la comisia care a evaluat si a acceptat oferta care era insuficienta din punct de vedere al cantitatii minime de forajelor geo si toti acestia vor trebui sa raspunda inclusiv penal daca nu dreg busuiocul in al 14 ceas, celelalte 2 fiind deja trecute!
‼️ 𝗣𝗦𝟮: 𝗖𝗼𝗻𝘀𝗶𝗹𝗶𝗲𝗿𝘂𝗹 𝗺𝗶𝗻𝗶𝘀𝘁𝗿𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗖𝗮𝘁𝗮𝗹𝗶𝗻 𝗨𝗿𝘁𝗼𝗶 𝗮 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝗶𝗻𝘀𝗮𝗿𝗰𝗶𝗻𝗮𝘁 𝘀𝗮 𝘁𝗿𝗮𝗻𝘀𝗺𝗶𝘁𝗮 𝗠𝗶𝗻𝗶𝘀𝘁𝗿𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗧𝗿𝗮𝗻𝘀𝗽𝗼𝗿𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿 𝗮𝘀𝗽𝗲𝗰𝘁𝗲𝗹𝗲 𝗰𝗼𝗻𝘀𝘁𝗮𝘁𝗮𝘁𝗲, 𝗳𝗶𝗶𝗻𝗱 𝗻𝗲𝗰𝗲𝘀𝗮𝗿𝗮 𝗮𝗰𝘁𝗶𝗼𝗻𝗮𝗿𝗲𝗮 𝗮𝗰𝗲𝘀𝘁𝘂𝗶𝗮, 𝘀𝗼𝗹𝗶𝗰𝗶𝘁𝗮𝗻𝗱 𝘀𝗶 𝗼 𝗶𝗻𝘁𝗮𝗹𝗻𝗶𝗿𝗲 𝗰𝘂 𝗺𝗶𝗻𝗶𝘀𝘁𝗿𝘂𝗹 𝗶𝗮𝗿 𝗱𝗮𝗰𝗮 𝗴𝗿𝗮𝗳𝗶𝗰𝘂𝗹 𝗻𝘂 𝘀𝗲 𝗿𝗲𝗮𝗹𝗶𝘇𝗲𝗮𝘇𝗮 𝘀𝗶 𝘀𝗲 𝗰𝗼𝗻𝘀𝘁𝗮𝘁𝗮 𝗰𝗮 𝘀𝗲 𝗶𝗲𝘀𝗲 𝗱𝗶𝗻 𝗮𝗰𝗲𝘀𝘁𝗮, 𝘃𝗼𝗿 𝘂𝗿𝗺𝗮 𝗮𝗺𝗽𝗹𝗲 𝗮𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗶 𝗱𝗲 𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on May 30, 2022, 12:26:21 PM
Fara a sti exact cine e tipul asta mi se pare dubios ca tzipa la Drula cand el a plecat de aproape 1 an de la MT.  De ce nu tzipa la cei care sunt la ciolan acum?  Daca Drula ar fi trebuit dar nu a putut, in ultimele 8 lluni nu ar fi fost normal sa se poata?  Cam politrucisme comentariile astea fara gramatica dar cu multe iconuri.  Ma rog, a pus un tabel cu date care poate ar fi interesant de folosit ca reper.  Interesant e ca nu o sa fie nici un start licitatie anul asta, poate doar ceva semnari inainte de finish 2023.  Eu nu prea intzeleg cum doate pregatirile "au voie" sa dureze aproape 24 de luni dar constuctorul e asteptat sa ia doar 24 de luni cat dureaza hartzogaroaiele prin birouri.  Ala care da cu lopata si excavatorul sa munceasca in transpiratzie, dar toti de la birou sa fie linistitzi la o cafea tot acelasi timp? WTF???

(https://i.imgur.com/LCfK1W3.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on May 30, 2022, 01:21:30 PM
Multumesc Catalin Urtoi si Irinel Bucur pentru implicare si pentru incercarea de a rezolva pro activ lucrurile.

Ceea ce rezulta destul de clar, este ca avem un director CNAIR incompetent si fricos, incapabil sa-si asume decizii si sa duca CNAIR inainte. Exact invers fata de doamna de dinainte, care a fost o locomotiva.

Aici este rolul ministrului Grindeanu de a-l schimba de urgenta pe acest om care conduce si blocheaza CNAIR. Domnule ministru au trecut alea 3-4-5 luni necesare ministrilor care sunt pe din-afara cand preiau un minister ca sa se dumireasca. Deci va rog sa actionati si sa inlocuiti pe cel care conduce CNAIR, cu cineva care nu are frica de a semna documente. Daca imi permiteti o propunere, aceasta este Mariana Ionita. De altfel sa nu uitam ca actualul sef CNAIR este pus direct de Florin Catu si nu stiu ce mai cauta - chiar si politic privind lucrurile - la carma unei institutii.

Catalin Urtoi si Irinel Bucur, va rog sa nu va fie frica sa-l criticati deschis pe seful CNAIR si sa propuneti insisten schimbarea acestuia. Doar punând degetul pe rana rezolvam ceva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on May 30, 2022, 02:39:37 PM
@vancouver se pare ca nu il cunosti pe 'activistul' Catalin Urtoi. In 2021 asociatia IptA8 spunea https://www.news.ro/social/asociatia-impreuna-pentru-a8-orice-intarziere-a-proiectului-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures-reprezinta-o-bataie-de-joc-la-adresa-locuitorilor-din-moldova-1922401603042021011719846592 (https://www.news.ro/social/asociatia-impreuna-pentru-a8-orice-intarziere-a-proiectului-autostrazii-ungheni-iasi-targu-mures-reprezinta-o-bataie-de-joc-la-adresa-locuitorilor-din-moldova-1922401603042021011719846592) adica cataloga "civic" DUR orice intarziere pentru autostrada A8 ca " o bataie de jos la adresa Moldovei". La nici 12 luni, in 2022 intarzierile de peste 4 luni de zile pe A8 (consemnate si asumate de CNAIR prin aditionalul care 'impinge' termenul de predare al SF pe Ungheni-Iasi-Tg. Neamt pana pe 29.08.2022) au disparut si acum avem indemnuri de tipul "Hai ca se poate!". Nu mai sunt intarzieri, se fac progrese si daca nu se fac progrese atunci se identifica probleme (false) de exemplu : mediu, proceduri, ecoducte noi aparute in afara zonei de protectie a A8 etc. Pentru cele expuse de mai sus am folosit informatii oficiale din comunicari via Facebook asumate.

Revenind la subiect eu stiu urmatoarele lucruri :
a) Conform art. 1 alin (2) din LEGEA nr. 47 din 17 martie 2004 ce aplica ORDONANŢA DE URGENŢĂ nr. 84 din 18 septembrie 2003 pentru înfiinţarea Companiei Naţionale de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A. -  C.N.A.D.N.R. este persoană juridică română, de interes strategic naţional cât timp statul este acţionar majoritar, care se organizează şi 𝗳𝘂𝗻𝗰𝘁̧𝗶𝗼𝗻𝗲𝗮𝘇𝗮̆ 𝘀𝘂𝗯 𝗮𝘂𝘁𝗼𝗿𝗶𝘁𝗮𝘁𝗲𝗮 𝗠𝗶𝗻𝗶𝘀𝘁𝗲𝗿𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗧𝗿𝗮𝗻𝘀𝗽𝗼𝗿𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿, 𝗖𝗼𝗻𝘀𝘁𝗿𝘂𝗰𝘁̧𝗶𝗶𝗹𝗼𝗿 𝘀̧𝗶 𝗧𝘂𝗿𝗶𝘀𝗺𝘂𝗹𝘂𝗶.
b) Cand Ministrul Transporturilor declara ca este 'moderat optimist' asta inseamna mesaj pt CNAIR (companie sub autoritatea MT) sa nu faca nimic adica sa nu semneze/sa nu avanseze cu proiectul/sa se gaseasca orice solutie pentru a intarzia acest proiect.
c) Am mai vazut acest scenariu! E filmul anilor 2016-2020 pentru Autostrada A8! Se cheama manipularea societatii civile prin a arata ca problema nu e la MT ci in alta parte (la Mediu/Comisia Europeana, Ministerul de Finantare, Rusia etc.), cazul de fata doar la CNAIR si la X persoana. Si se invoca motive stupide pentru a deturna/abate atentia de la lipsa asumarii raspunderii, nedorintei de a construi autostrada A8 din partea MT.
d) Ministerul Transporturilor face strategia CNAIR. Ulterior CNAIR implementeaza strategia MT. Punct.

Referitor la A8 imi permit sa vin cu urmatoarele precizari:

1) Autostrada A8 𝗮𝗿𝗲 𝗳𝗶𝗻𝗮𝗻𝘁̦𝗮𝗿𝗲. Există finanțare ASIGURATĂ din PNRR pentru cei 59 de km din sectorul montan ai A8. 59 de km (Miercurea Nirajului-Tg. Mures si Motca-Tg. Neamt-Leghin) beneficiaza de 𝟱𝟮𝟳,𝟱 𝗺𝗶𝗹𝗶𝗼𝗮𝗻𝗲 𝗲𝘂𝗿𝗼 asigurați din 2021. In acelasi timp din POT 2021-2027 sectiunea Miercurea Nirajului-Motca beneficiaza de 𝟭.𝟬𝟬𝟬 𝗺𝗶𝗹 𝗲𝘂𝗿𝗼 = 𝟭 𝗺𝗹𝗱 𝗲𝘂𝗿𝗼. Sectiunea Ungheni-Iasi-Tg. Neamt are finantare asigurata din POT 2021-2027, adica inca 𝟴𝟳𝟱,𝟱 𝗺𝗶𝗹𝗶𝗼𝗮𝗻𝗲 𝗱𝗲 𝗲𝘂𝗿𝗼. In total Autostrada A8 are sanse de a 'consuma' peste 𝟮𝟰𝟬𝟬 𝗺𝗶𝗹 𝗲𝘂𝗿𝗼=𝟮,𝟰 𝗺𝗹𝗱 𝗲𝘂𝗿𝗼 pana in 2027. Important e sa se continue traseul IREVERSIBIL initiat din 2021 intr-o maniera accelerata. 
2) 𝘀𝗲 𝗽𝗼𝗮𝘁𝗲 𝗖𝗢𝗡𝗦𝗧𝗥𝗨𝗜 în rezervații naturale. Recomand autorităților să aplice legea, implicit OUG 105/2020 (ce actualizeaza Legea 291/2018) pe textul căruia am lucrat în 2020 în calitate de consilier onorific impreuna cu CNAIR. 
3) Pentru sectorul montan (cel puțin pentru capetele incluse în PNRR) nu e nicio rezervă sau blocaj! Procedurile de mediu inclusiv cu noile solicitări 𝘀𝘂𝗻𝘁 𝗽𝗿𝗲𝗱𝗶𝗰𝘁𝗶𝗯𝗶𝗹𝗲 și cunoscute de proiectantul de specialitate având experiență similară (vezi A1 Sibiu-Pitești unde identic a fost rezervație naturală și se PROIECTEAZA/EXECUTĂ după caz/lot acum!)

Cu alte cuvinte bani exista si lipseste ceva specific! Se cheama MUNCA! Si ca sa citez pe domnul activist de mai sus : "Hai ca se poate...la munca!"

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on May 30, 2022, 06:23:47 PM
Deci de la domnii Bucur și Urtoi înțeleg următoarele:
- se doarme și nu se acceptă 2 ecoducte. Nu se acceptă la ce? La finanțare? Mă gândeam că un studiu de fezabilitate plus acord de mediu vor da soluția ( în mare, că înțeleg că nu e PT) și aia e. Aia trebuie finanțată. Aici cine freacă menta aiurea? Pistol? Sau înțeleg eu ceva greșit?
- mai sunt ceva probleme la studiile geo. Înțeleg că forajele sunt de două ori mai multe decât asumate în contract și tot nu e bine? Adică înțeleg că nu sunt suficiente pentru un SF de calitate, dar acum ce se așteaptă? Alte foraje în același contract nu se primesc. Să se facă la fel ca pe PiSi suplimentare. Din nou, aici cine doarme? 
- oricum ar fi, e vina lui Drulă. A stat omul 8 luni jumătate ca ministru și nu a vrut deloc să rezolve "problema asta de natură juridică". Nu prea înțeleg care e, poate mi-o explică cineva, dar bănuiesc că e de pe vremea când a fost semnat contractul. În schimb săracul ministru actual, care e de la același partid care conducea MT, CNAIR și pe vremea semnării contractului, a avut abia 6 luni, zic să mai stăm vreo câteva, că nu ne grăbim. Suntem "moderat optimiști".

@vancouver: de multe ori sunt de acord cu părerile tale, dar pe acești domni nu am cum să-i felicit acum. Poate dacă s-ar concentra mai mult în a spune cu subiect și predicat că un Pistol nu vrea să dea cu bățul și din cauza asta nu avansează nimic, în loc să atace miniștri de acum 9 luni, atunci ar fi mai credibili.

API nu poate ieși cu o luare de poziție? E de-a dreptul penibil ce se întâmplă și autostrada asta iar intră în uitare. Trebuie spus clar unde se tergiversează și cine e persoana care trebuie să facă următorul pas.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 30, 2022, 10:50:26 PM
E foarte mult zgomot și fum care acoperă situația reală din diverse motive și interese.

Pe scurt A8 Tg.Mureș-Tg.Neamț stă în felul următor:

1. Capetele Tg. Mureș - Miercurea Nirajului și Leghin - Moțca:

Au finanțare europeană asigurată de anul trecut prin PNRR. Ca să tragă banii europeni trebuie să atingă niște borne în anii următori: licitație de lucrări încheiată cel târziu la final de 2023, lucrări finalizate cel târziu în 2026.

Ca să se întâmple termenele de mai sus, anul trecut am reușit să spargem aceste sectoare de restul proiectului pe tot ce înseamnă birocrație, pentru a putea merge mai rapid cu ele. Astfel, s-au reobținut certificatele de urbanism, avizele, procedura de mediu e în desfășurare la APM Mureș și Neamț și dacă prestatorul împreună cu autoritățile responsabile își fac treaba, ar trebui să avem acord de mediu în această vară pe capete. Povestea cu introducerea celor două ecoducte (Găiești Mureș și Oșlobeni Neamț) e o non-problemă, se pot muta la o adică pe procedura de mediu a sectorului central. Pe partea de studiu de fezabilitate studiul de geo e gata, proiectarea e spre final, deci teoretic lucrurile stau bine aici.

2. Miercurea Nirajului - Leghin

E sectorul cel mai dificil al A8 cu cea mai lungă trecere montană din țară. Procedura de mediu e începută, dar e semnificativ mai complexă decât cea de pe capete. Pe partea geo, așa cum au anticipat unii încă din 2019, s-au terminat puținii bani ofertați și mai e mult și bine de forat până să se atingă cerințele contractuale. Aici blocajul e complet și ne aflăm într-un punct similar cu Spea-Tehnic în 2017 pe Sibiu-Pitești.

În plus, contractul și caietul de sarcini asumate prin ofertă de proiectant sunt extrem de rigide, este modelul CNAIR mai vechi cu toate riscurile aruncate la proiectant care le ia în brațe, gândindu-se că va merge ca în ultimii ani, cu maculatură ieftină, fără verificări profesioniste a studiilor de teren. Acciona a scris negru pe alb în ofertă că va face toate studiile geo conform normativului, iar CNAIR a scris în contractul din 2019 că poate aproba și plăti un studiu de fezabilitate complet cap coadă de la Tg. Mureș la Tg. Neamț, fără sectorizări.

Juriștii CNAIR au definitivat recent coliva, spunând în stilul caracteristic "proiectantul conform art x din contract și-a asumat realizarea tuturor responsabilităților și cerințelor prevăzute în contract la un nivel de detaliu minim acceptat de normative și legi și orice, așa că să facă".

Cei care urlau anul trecut că nimic nu merge, brusc sunt foarte tăcuți acum. Le-am asigurat finanțarea, spargerea birocrației pe sectoare, a rămas pentru ei să găsească o soluție de spargere contractuală pentru a prelua capetele și licita rapid lucrările. Deocamdată înțeleg problema la nivelul "ne bat niște ecoducte". Fiecare poate trage concluziile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on May 30, 2022, 11:59:04 PM
@cove_adrian eu nu stiu ce faceti voi, cum reprezentati "societatea civila", dar nu vad nimic concret in afara de texte lungi in care dati vina pe altii. Probabil asa e sistemul. Dar un lucru pot sa spun sigur: am incercat sa iau legatura cu voi pe subiectul A8/A7 si nu am primit nici macar un raspuns de la voi. Pentru mine tot ce faceti e doar gargara politica, fara nicio legatura cu acea "societate civila".

Spor in continuare la postat scuze pe forum si dumnezeu cu mila.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on May 31, 2022, 09:02:57 AM

@Kimi nu stiu la ce/cine te referi cand precizezi 'societatea civila'. Sunt membru fondator al asociatiei civice apolitice, echidistante si independente "MOLDOVA VREA AUTOSTRADA" si ce am facut noi (in grupul ce activeaza de 7 ani) are legatura cu interesele Moldovei. Spre exemplu in nov 2020 am realizat si propus GOV RO de atunci strategia de implementare accelerata pentru sectorul montan din A8. Link: https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/opinii/includerea-a-doua-tronsoane-din-sectorul-montan-a8-in-pnrr/?fbclid=IwAR2hcp4kTWbn6bUbNXRuqyPPa4Odkszol8w0Pr04XTq3UgWWzCrONfYQlQQ (https://moldovavreaautostrada.ro/monitorizare/opinii/includerea-a-doua-tronsoane-din-sectorul-montan-a8-in-pnrr/?fbclid=IwAR2hcp4kTWbn6bUbNXRuqyPPa4Odkszol8w0Pr04XTq3UgWWzCrONfYQlQQ)
Propunerea cu capetele din sectorul montan al A8 in PNRR imi apartine fiind cel care a conceput argumentatia tehnica in MVA si am prezentat-o la Palatul Culturii din Iasi ministrului Bolos. Ulterior am explicat-o la CJ Iasi, Mitropolia Moldovei, presa locala, centrala si in judetele NT, HG si MS. MFE a luat act de propunere si inclus-o in draft PNRR. In 2021 in echipa lui Catalin am promovat activ si ireversibil capetele din A8 in PNRR alaturi de Horatiu.

'Gargara' pe care tu asa o numesti se numeste VOLUNTARIAT si inseamna actiuni concrete din partea MVA respectiv :
1. Cel mai mare lanț uman din Iași pentru Autostradă (2017)
2. Marș motorizat spre București pentru A8 și A7 - actiune unica in istoria post-decembrista din partea societatii civile (2018). Personal am condus 'flancul estic' via Iasi-Vaslui-Bucuresti avand in coloana ~ 40 de autoturisme
3. Organizarea celui mai mare protest pentru Autostradă din istoria Iași-ului, peste 7,000 de persoane (2019)
4. MVA solicită proiectarea autostrăzii A7 în corelație cu realitatea teritorială din Moldova (2020). Am lucrat activ cu CNAIR pt a 'demonstra' Jaspers ca Moldova are nevoie de A pe Valea Siretului si nu doar de DEx
5. Moldova Vrea Autostradă propune reconfigurarea intersecțiilor de la Tișița și Adjud cu autostrada A7 (2020)
6. Includerea a două tronsoane din A8 în PNRR (2020)
7. Scrisoare deschisă către Acciona pentru urgentarea studiilor geo-tehnice (2021). Detaliu: trimisa in lb. spaniola
Altele :
8. sanctionarea cu argumente a golaniei numite PPP impreuna cu API, IpA8 (cand era apolitica) si MDM. Detaliu: protest(e) inclusiv in Piata Victoriei.
3. vizita de lucru la Bruxelles la CE, Parlament-comisia TRAN. Eveniment unic in istoria UE cand un ONG de specialitate a participat oficial la discutiile din plenul comisiei TRAN. Multumiri dnei Karima Delli.
4. includerea MVA in CM POIM intial ca membru observator, din 2022 -membru cu drept de vot (precum API). Multumiri pentru sustinere API.
Lista completa de rezultate aici - https://moldovavreaautostrada.ro/rezultate/ (https://moldovavreaautostrada.ro/rezultate/)

Asa ca mai usor cu acuze referitoare la 'gargara politica'. Sper sa fie o confuzie din partea ta.
Astept sa ma contactezi pentru a-ti explica ce a(m) facut (in) MVA in ultimii 7 ani de zile in Moldova intr-o maniera apolitica, voluntara si echidistanta si bineinteles sa te pun in contact cu colegii pentru a promova interesele Moldovei intr-o maniera NEREMUNERATA si ACTIVA. Multumesc!
 

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on May 31, 2022, 11:45:48 AM
@cove_adrian: eu personal nu neg voința voastră de a face ceva pentru infrastructura Moldovei și chiar rezultatele obținute atunci când s-a putut munci. O singură problemă am: am văzut de mai multe ori la tine cuvântul "ireversibil" menționat în legătură cu A8 și mai ales capete A8 montan prin PNRR. Dar marele of este că nu mai pare așa ireversibil parcursul acestor sectoare. Din acest motiv trebuie acționat acum.

Sugestia mea, dacă îmi permiteți, pentru tine și @horatiu.cosma (apropos mulțumesc pentru clarificările de mai sus) e să ieșiți cu un comunicat public în care să spuneți punctual ce trebuie făcut și cine trebuie să facă, pentru a merge proiectul ăsta înainte.

Poate săracul ministru nu știe, au trecut doar 6 luni și consilierii lui sunt mai ocupați să dea vina pe alții, n-ar fi frumos să-i explicați?

Oricum, presiunea publică trebuie să fie mare acum, altfel băieții vor face ce știu mai bine: vor dormi liniștiți, salariile intră oricum.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on May 31, 2022, 05:05:18 PM
@cove_adrian apreciez orice implicare, nu ma intelege gresit, dar facuta cu cap pana la capat. Nu ma intereseaza mitingurile pentru ca astea pot rezolva doar o problema rezolvabila peste noapte. O autostrada nu se face peste noapte.

Si acum sa explic mai concret. Orice ciot de autostrada va atrage trafic. Dar daca nici cioturile alea nu sunt facute cu cap tot ce fac e sa mute dopurile de trafic in alta parte. Si aici o sa iti dau niste exemple specifice pentru care am incercat sa te contactez fara raspuns.

1. Nodul de la vest de Miercurea Nirajului. Daca tot se face, de ce nu se face o decarcare temporara la EST de M. Nirajului? Autostrada oricum trece aproape de DN. Asa bagi tot traficul prin localitate. La fel se va intampla si la Praid dar acolo pot sa inteleg ca e mai dificil relieful pentru PNRR.
2. De ce nu ati bagat cu capetele astea si lotul de campie intre Joseni si Ditrau? Acolo iarasi bagi tot traficul in localitati din nou.
3. Pe A7 la nord de Pascani, lotul Bacau - Pascani se termina in camp. Acolo mai trebuia inca maxim 1km sa ajungi in DJ208 si sa ocolesti astfel Pascaniul pana continua A7 spre Suceava. Acum urmeaza sa se aprope PT deci probabil ca nu se mai poate face nimic.
4. Intre Motca si Pascani se putea face ceva a.i. sa se liciteze complet Leghin - nod A8-A7. Asa asteptam fie dupa SF-ul TGM - TG Neamt, TG Neamt - Ungheni pentru cativa km dintre Motca si Pascani.


Eu apreciez ce faceti si mai ales idea cu capetele de pe A8 dar as aprecia si mai mult sa ascultati si parerile altora care nu sunt de la voi din asociatie si care bat drumul asta.
Ideea asta cu spargerea in loturi ar trebui sa rezolve problemele urgente de trafic din zonele critice de pe traseul autostrazii, in special din aglomerarile urbane, nu doar sa faci niste capete ca apoi sa te lauzi ca ai pus prima lopata pe A8.
Ma bucur in schimb ca o trebuit sa te simti atacat ca sa putem avea un dialog. (fara niciun sarcasm)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on May 31, 2022, 06:36:57 PM
@ Kimi: Probabil (a se citi "sper") că ideea colegilor era:
- lansăm până la M. Mirajului prin PNRR că e ușor și ne încadrăm ca timp.
- în paralel (aproape) lansăm tronsonul următor, cu nod între Sovata și Praid, prin fonduri europene "normale". Aici întârzierea de un an sau 2 nu punea în pericol finanțarea.

În orice caz, încet încet ne trezim cu marele nimic care a fost și până acum pe A8. Până vor avea timp colegii mai în temă să răspundă, încerc eu să schițez un parcurs de urmat, bazat pe ce am înțeles:
- marii juriști de la CNAIR găsesc o cale să desfacă marele contract, astfel încât să se primească SF pe capete. După aia pot să o lălăie liniștiți până va veni vreun șef la Minister și CNAIR care să-i pună la treabă pentru restul.
- ecoductele sunt plasate în procedura de mediu pentru restul tronsonului. Apropos,nu mi-e clar, care e povestea cu ecoductele? În studiul de mediu s-a constatat că trebuie, bănuiesc. Așa, și? De ce nu merg o dată cu procedura de mediu de capete? Mai trebuie ceva studii?  Dacă da, să se facă în procedura de mediu pentru restul tronsonului, dacă trebuie doar o acceptare/semnătură, să știm și noi a cui.
- cu studiul primit pe capete se lansează urgent cele două loturi ca să mai putem spera la PNRR.
- când e gata procedura de mediu pe restul, se lansează și lotul care să aibă nod lângă Praid cu fonduri prin POT 2021-2027.

Probabil e mai complicat decât ce am scris eu, așa că rog încă o dată pe colegii în temă ( @cove_adrian și @horatiu.cosma) când au timp să schițeze o soluție mai clară, cu subiect și predicat, preferabil detaliată astfel încât să înțeleagă tot omul ce trebuie făcut și cine trebuie să facă (adică să evităm formulări "CNAIR trebuie să lanseze licitația" ca răspuns atotcuprinzător, ci chiar toți pașii care mai trebuie făcuți până la "trimiterea către SEAP" sau cum mai formulau stimabilii).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on June 05, 2022, 11:56:01 PM
@cove_adrian ce vorbeam de comunicare?  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on June 09, 2022, 09:15:18 AM
14 mai 2022 
În ce stadiu sunt segmentele în care au fost împărțite traseele autostrăzilor A7 și A8, cât de întârziat este proiectul Autostrăzii Unirii și de ce această întârziere nu este încă una disperată, ce se întâmplă cu sectorul montan al acestei rute și de ce s-a ,,oprit" proiectul la Lețcani – o radiografie amănunțită a celor două mari proiecte din Moldova făcută în studioul TV al Ziarului de Iași de Cătălin Urtoi, consilier al ministrului Transporturilor, dar mult mai cunoscut pentru activitatea pro-autostradă ca lider al Asociației ,,Împreună pentru A8".

Despre A8, de la min. 19

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 09, 2022, 10:02:14 AM
În cazul în care ați ratat, API a ajuns zilele trecute pe A8 în #MaratonulRutier.

7 iunie - povestea completă A8 (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2222456647928330), 15 ani de istorie, nervi tociți și MULȚI PROȘTI ȘI NEMERNICI ȘI GUNOAIE DE OAMENI

8 iunie - stadiu capete din PNRR (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2223286921178636)

azi 9 iunie 2022, sectorul montan:

API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2224146301092698)

Miercurea Nirajului-Leghin, risc major de reziliere, așa cum am anticipat. #MaratonulRutier a ajuns la episodul 9 în cel mai greu sector de pe tot coridorul A3-A8 Oradea-Iași: cei 152 de kilometri montani din A8, cea mai lungă traversare a Carpaților pe autostradă. Hartă interactivă: https://bit.ly/3tkn4xN (bifați "proiecte propuse").

Segmentul Miercurea Nirajului-Leghin face parte din contractul de actualizare a studiului de fezabilitate pe cei 211 kilometri dintre Târgu Mureș și Târgu Neamț/Moțca semnat în 27.05.2019 cu Acciona pe doar 17,6 milioane lei fără TVA, valoarea estimată de CNAIR fiind de 30 milioane lei.

Rămași perplecși când am văzut costul estimat, în 12.02.2019 am întrebat Compania de Drumuri (vezi mai jos captura nr. 4) de ce se oferă un buget de doar aproximativ 39% din licitațiile similare din 2014, având în vedere că se cer chiar mai multe de la proiectant. Răspunsul halucinant (captura nr. 5) semnat de Directorul General CNAIR Narcis Neaga: pentru că acum durata de implementare este 18 luni, nu 29 ca în 2014.

Deci dacă o casă mă costă, să zicem, 100.000 euro și o poți face în 29 de luni, dacă-ți cer să mi-o faci în 18 luni (și mai vreau și niște chestii în plus), atunci mă taxezi cu doar 39.000 euro? Wow, vrem și noi două!!!

Reacția noastră a fost promptă în 06.02.2019 (link: http://bit.ly/2CoNCUo). Spuneam atunci: "Există riscul major să se facă rabat de la calitate sau, așa cum s-a întâmplat la revizuirea SF pe A1 Sibiu-Pitești, să se livreze doar o parte din servicii și apoi să se rezilieze contractul!"

Suntem fix în acel punct anticipat acum 3 ani: spaniolii de la Acciona au ajuns la fundul sacului și au multe foraje dificile și scumpe de făcut prin creierii munților. Pentru că și-au asumat contractual și prin oferta de la licitație că vor efectua studiile de teren conform rigorilor normativelor, iar banii sunt (aproape) gata, probabil că se va rezilia contractul după ce se va găsi o formulă de plată a capetelor din PNRR, așa cum v-am explicat ieri: https://bit.ly/3H1G2PC.

Apropo. Au trecut "doar" 3 ani de la semnarea contractului care prevedea inițial 14 luni pentru actualizarea SF și alte 4 de asistență tehnică oferită CNAIR în pregătirea documentației de licitație lucrări.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on June 09, 2022, 11:31:12 AM
^^
"cât de întârziat este proiectul Autostrăzii Unirii și de ce această întârziere nu este încă una disperată"

Păi anul trecută părea disperată întârzierea, din comunicatele publice. Cu cât trece timpul e mai puțin disperată  :lol:  :lol:  :lol: ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 09, 2022, 11:45:23 AM
Ideal ar fi ca declarațiile acestor gunoaie să nu mai fie puse pe forum.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on June 09, 2022, 11:59:02 AM
Totuși a prezentat niște detalii interesante despre mersul contractului cu Acciona pe sectorul montan.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on June 09, 2022, 02:34:26 PM
Văd că a propus soluția "magică" și pe FB la postarea API de azi. "Să ia CNAIR SF-ul asa cum e fără foraje geo montane si sa se liciteze PT+executie, ce mai lipseste din foraje se face la PT"  :lol:  :lol:  :lol:

Recunoaște cineva "magia" asta de pe alte proiecte cu proiecte similare? Exact, Lugoj-Deva, Sibiu-Pitești, Meseș.

Trist e că este exact limbajul și soluția celor de la Acciona pe care încercau să o împingă anul trecut ("hai domle că nu se poate mai mult, luați și voi ce e și se descurcă viitorul constructor cumva") în timp ce noi  țineam tare de calitate și găseam soluții de finanțare și sectorizare a ceea ce e deja făcut ok pe capete, în paralel cu variante contractuale de progres profesionist pe zona montană.

Acum a disparut orice dorință reală la minister de a face lucrurile corect, astfel încât A8 montan să se întâmple într-un orizont rezonabil. Deja au exprimat foarte clar cu subiect și predicat că nu se pune problema să iasă cu un nou contract de proiectare pentru a face restul de foraje în zonele montane, așa că pregătiți-vă de un nou concurs de licitat în orb tuneluri "cu respectarea prevederilor din acordul de mediu, că altceva nu avem".

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mdragos on June 09, 2022, 04:53:56 PM
Exact ce s-a facut si pana acuma : ii dam inainte si facem forajele la PT. Si acuma vine intrebarea : daca contructorul liciteaza suma totala "ghicind" un pamand solid? si cand se apuca de foraje descopera ca e mamaliga acolo ? rezultand solutii tehnice care nu se mai incadreaza in valoarea initial estimata? Nu pierdem noi nimim 2-3 ani + claimuri?
Practic in directia asta riscam sa blocam autostrada poate chiar 10 ani ........
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Allex on June 09, 2022, 06:37:33 PM
O posibila solutie pe care o vad eu (nu sunt 100% daca este si posibil legal - de intrebat pe cei in domeniu) ar fi acesta:

1. CNAIR solicita Accionei livrarea SF la data scadentei conform contractului semnat intre cele doua parti.

2. Daca Acciona nu poate furniza ce s-a angajat atunci reziliat contractul plus cerut despagubiri cf clauze din contract.

3. Relicitare in cazul in care Acciona nu poate furniza SF-ul (probabilitate 99,9%) cu optiunea livrare capete mai devreme si la valoare estimata ceva mai aproape de adevar.

Cred ca asa ar fi si cel mai sanatos si cel mai avantajos ca timp de implementare. Corectati-ma daca gresesc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oc7avian on June 09, 2022, 08:27:28 PM
PNRR has left the chat

Aici e buba. Pierdem finanțarea cu brio în scenariul ăsta
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GeorgeS on June 09, 2022, 09:20:37 PM
PNRR pe A8 a fost inca de la inceput o poveste. Ba chiar si pe A7 incepe sa devina, o poveste...
Pe A7 am incercat o simulare a timpilor pe proiect folosind datele care le-am gasit pe aici la alte autostrazi. Am adaugat "licitatii inchise in 5-6-8 luni, fara contestatii" si "proiectele mature" (nu constestatii, nu probleme tehnice, nu blocaje financiare sau birocratice, nu situatii neprevazute de orice tip) si Ploiesti-Pascani ar fi gata in Sept 2026!
Pe A8 nici nu am incercat... Nu avea rost.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 09, 2022, 09:59:23 PM
Nu e nicio poveste măi. Capetele alea pot fi livrate "repede", AM poate ieși în vară, cu niște oameni semi-decenți la butoane am putea avea licitație lansată în acest an. Dar avem gunoaie, habarniști și guraliști.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 10, 2022, 08:11:13 AM
Ultimul episod A3-A8...

API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/2225024151004913)

A8 Târgu Neamț-Iași-Ungheni: întârzieri și blocaje cât casa. #MaratonulRutier A3-A8 Oradea-Iași ajunge astăzi la final: episodul 10 cu Autostrada A8 Moțca-Ungheni, de la DN2 la Prut. Hartă interactivă: https://bit.ly/3zwLZlM (bifați "proiecte propuse").

Licitația pentru actualizarea studiului de fezabilitate și întocmirea proiectului tehnic pe cei 100,14 kilometri dintre Târgu Neamț (Moțca/DN2) și Iași (Ungheni) a fost lansată de CNAIR în 01.09.2020. Se depun 3 oferte în 25.11.2020 și în 08.04.2021 se semnează contractul cu românii de la Consitrans pe suma de 58,8 milioane la o valoare estimată de 62 milioane lei.

Termene? 12 luni rezervate studiului de fezabilitate, plus încă 10 luni aferente PAC (proiectul pentru obținerea autorizației de construire), PTE (proiectul tehnic) și DDE (detaliile de execuție), cu tot cu aprobări.

Ordinul de începere este dat în 07.05.2021, adică în urmă cu 13 luni. Deci studiul de fezabilitate este gata! Ei aș, dar de unde?! Termenul contractual a fost prelungit cu fix 114 zile până în 29.08.2022. Nicio grabă, nu e ca și când oamenii mor între Moțca și Lețcani...

Ce studiu să fie gata când încă nu s-a definitivat traseul final?! Nu s-au agreat soluțiile tehnice necesare cu experții JASPERS (care reprezintă finanțatorul, Comisia Europeană) și încă din octombrie 2021 se tot... "negociază" AMC1 (Analiza Multi-Criterială 1), CNAIR și JASPERS trimițându-și reciproc documentații și impresii.

Podul Ungheni de peste Prut? La fel de bine! La fel de bine blocat în procedura de mediu, cerându-se în 2022, din motive greu de înțeles, un nou aviz de Gospodărire Ape (GA) de la Institutul Național de Hidrologie și Gospodărire a Apelor (INHGA), deși era aviz GA emis în 2017 și reconfirmat în 2019.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on June 10, 2022, 01:02:18 PM
Eu nu inteleg de ce nu s-au inteles frumos cu acciona sa predea capetele cat mai repede si sa lanseze o licitatie noua pe o suma realista pentru M Nirajului - Leghin. Eventual chiar SF + PT. Am pierdut si pierdem cativa ani degeaba incercand sa scoatem apa din piatra seaca.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mdragos on June 10, 2022, 01:15:15 PM
@Kimi : pentru ca "curtea de conturi". Nu mai pot lansa a doua revizuire de SF pe acelasi traseu. De fapt ar putea, dar trebui sa isi asume niste decizii. Functionarul public nu face asa ceva........
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on June 10, 2022, 07:35:19 PM
Nici prin lege nu pot? Special pentru bucata asta...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on June 11, 2022, 02:04:09 PM
Orice proiect de Lege/HG trebuie sa aiba o Nota de fundamentare / Expunere de motive care explica de ce este necesara reglementarea respectiva...

Ce scrii acolo? "Pentru ca platim aproape degeaba o institutie total imbecila si incompetenta, numita CxxxxR, Parlamentul Romaniei adopta prezenta lege..." ?!?!...  >:(

Iar legi pe o singura speta nu pot fi date decat in regimuri dictatoriale/absolutiste.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on June 20, 2022, 04:30:32 PM
Nu imi e clar daca asta sugereaza segmentarea SF sau doar AM

>Anunț public privind dezbaterea publică asupra depunerii Raportului privind impactul asupra mediului, a Studiului de evaluare adecvată și a Studiului de evaluare a impactului asupra corpurilor de apă pentru proiectul "Construire autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț, secțiunea 1 Târgu Mureș – Miercurea – Nirajului și legătură la autostrada A3" propus a fi amplasat în județul Mureș, loc. Miercurea Nirajului, extravilan și intravilan, comunele Gheorghe Doja, Crăciunești, Acățări, Păsăreni și Gălești.

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/anun%C8%9B-public-privind-dezbaterea-public%C4%83-3
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on June 20, 2022, 06:22:20 PM
Păi e clar. Scrie că e vorba de RIM, SEA, SEICA pentru capătul de vest. Procedura de mediu este deschisă separat pe capete, tocmai pentru a putea merge înainte cu lucrările.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vancouver on June 21, 2022, 12:29:32 AM
Se va proceda in felul urmator:
- se segmenteaza AM, se scoate mai repede pe capete
- dupa ce toata documentatia de mediu e gata pe capete, proiectantul se va ocupa cu forte maxime de mediu pe zona de mijloc
- pana e gata AM si pe zona centrala se continua pregatirea licitatiilor pentru capete
- in ziua in care AM va fi complet pt. Tg. Neamt - Tg. Mures se urca in SICAP licitatiile pentru capete

Situatia e cam asa:
- sectiunea 1, capat vestic = studii mediu 100%, s-a declansat dezbaterea publica
- sectiunea 3, capat estic = studii mediu 95% - urmeaza probabil si aici in cateva zile sa fie gata si sa se porneasca dezbaterea publica
- sectiunea 2 de mijloc (montana) = studii mediu 40-50%, cand termina pe sect. 3 intra cu toti oamenii pe sectiunea 2

Legat de dezbaterea publica, aceasta are nevoie ca sa nu poata fi ulterior contestata de minim 1 luna inainte publicare anunt. Deci pe sect. 1 va avea loc dezbaterea propriu-zisa pe final de iulie inceput de august, in fiecare localitate de pe traseu (la primarie daca am inteles bine), cate 2 localitati pe zi.

Targhetul este AM complet in dec. 2022.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on June 21, 2022, 11:18:01 AM
Nu stiu de ce am impresia da parca anul trecut se vorbea ca vom fi unde suntem acum prin trimestrul 1 ca sa fie totul predat vara.  vad ca e mijlocul verii, deci minim juma de an intarziere la termenele negociate de pe vremea lui Drula
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on June 23, 2022, 10:08:54 AM
Ieri, 21.06.2022, la Primăria Municipiului Iași a avut loc o dezbatere tehnică despre autostrăzile ce tranzitează județul Iași: A7 și A8.
ONG-urile de specialitate din Moldova (MoldovaVreaAutostradă,MișcareapentruDezvoltareaMoldovei și ÎmpreunăpentruA8) ce militează, propun soluții tehnice, promovează cu pasiune și dedicare proiectele Moldovei NU au fost invitate!
Intuiesc că a fost o întâlnire secretă (cu ușile închise) din moment ce ONG-urile specializate pe infrastructură și nici presa nu au fost invitate. Posibil 'deranjau' intrebările legitime și argumentele ce puteau fi prezentate de membrii asociațiilor civice ce militează pentru A7 si A8 din poziții neremunerate, civice și voluntare.
Din informațiile din mediul online aflăm că s-au prezentat noi termene față de întârzierile deja acumulate în 2022 și cunoscute de mediul ieșean vis-a-vis de A7 și A8.
Dacă tot s-au vehiculat noi termene îmi permit să menționez următoarele:
➡1) în 𝗺𝗮𝗿𝘁𝗶𝗲 𝟮𝟬𝟮𝟮 conform CNAIR trebuia să avem Acordul de Mediu obținut pe secțiunile din PNRR din sectorul montan. Info aici: http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/stadiul-contractului-de-servicii- (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/stadiul-contractului-de-servicii-)
➡2) în 𝗺𝗮𝗶 𝟮𝟬𝟮𝟮 conform CNAIR trebuia să avem predat Studiul de Fezabilitate pe Ungheni-Iași-Tg. Neamț.
➡3) în 𝗶𝘂𝗻𝗶𝗲 𝟮𝟬𝟮𝟮 conform CNAIR trebuia să avem Acordul de Mediu obținut pe secțiunea inter-capete din sectorul montan. Info aici: http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/stadiul-contractului-de-servicii-
➡4) în 𝗶𝘂𝗻𝗶𝗲 𝟮𝟬𝟮𝟮 conform calendar CNAIR trebuia să avem obținut Acordul de Mediu pentru podul de la Ungheni
Patru (4!) calendare ratate în 2022!
Pentru a fi siguri că nu mai apar întârzieri adiționale, autoritățile centrale au împins calendarele către finalul anului 2022.
Date fiind întârzierile de mai sus mă declar "moderat-optimist" vis-a-vis de noile angajamente.
P.S. Nu s-a vehiculat niciun termen pentru obținerea Acordului de Mediu pentru podul de la Ungheni! 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on June 23, 2022, 02:21:32 PM
le amana pana le anuleaza de tot ...  >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on June 23, 2022, 06:24:43 PM
>Termenele CNAIR pentru Autostrada Unirii: ,,Capetele" de la Târgu Mureș și Târgu Neamț, finanțate prin PNRR, lansate în licitație pentru proiectare și execuție pe 15 decembrie

QuoteLansarea licitației până la sfârșitul anului înseamnă, practic, că s-a depășit problema ecoductelor de 36 de milioane de euro.
Iată termenele asumate de către CNAIR și proiectantul Acciona pentru tronsonul Tg.Mureș – Tg.Neamț:
Sectorul 1, Tg.Mureș – Miercurea Nirajului, finanțare PNRR
– Emitere Acord de Mediu – 4 Octombrie 2022
– Întocmire Documentație Atribuire – 15 Noiembrie 2022
– Demarare Procedură Achiziție – 15 Decembrie 2022
Sectorul 3, Leghin – Tg.Neamț (Moţca), finanțare PNRR
– Emitere Acord de Mediu – 4 Octombrie 2022
– Întocmire Documentație Atribuire – 15 Noiembrie 2022
– Demarare Procedură Achiziție – 15 Decembrie 2022", a transmis consilierul lui Grindeanu, care se ocupă de proiectele de infrastructură din regiunea Moldovei.
În privința tronsonului de mijloc, Miercurea Nirajului – Leghin (cel mai greu pentru că traversează munții), este asigurată finanțarea parțială prin POT – Programul Operațional Transport 2021-2027, acordul de mediu va fi emis în noiembrie, iar licitația pentru proiectare și execuție va fi lansată în ianuarie 2023.

Sincer pare praf in ochi sa dai voie 3.5 ani proiectantului sa faca un SF+AM si sa te astepti executantul sa aiba doar 3 ani la dispozitie pt PT+executie. Termenul anterior era in Aprilie dar acum cer 8+ luni in plus.  Ceva miroase putred.

https://economedia.ro/termenele-cnair-pentru-autostrada-unirii-capetele-de-la-targu-mures-si-targu-neamt-finantate-prin-pnrr-lansate-in-licitatie-pentru-proiectare-si-executie-pe15-decembrie.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on June 23, 2022, 09:47:38 PM
Jocul e simplu: amână până vor spune că nu s-a mai putut din tot felul de cauze: mediu, Drulă, Soroș, extratereștri.
Imediat după vestea asta, va veni și "salvarea": relicitarea pe A13 care "oricum e singura trecere fezabilă a Carpaților". Poate vă e cunoscută fraza de la roșii de Bacău. ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on July 02, 2022, 08:33:04 PM
Quote,,În Moldova societatea civilă nu mai are răbdare şi dacă CNAIR nu va urgenta soluţionarea din punct de vedere juridic a studiului de fezabilitate pe tot tronsonul Tg. Mureş-Tg. Neamt, în soluţia propusă, adică închiderea contractului, iar acele studii geo care nu au putut să fie realizate (din condiţii dificile de relief – muntos) să fie trecute în contul fazei de Proiectare + Execuţie pentru a câştiga timp, vor fi nemulţumiri majore în rândul cetăţenilor din Moldova! Le-am transmis şi personal celor din conducerea CNAIR, dar am considerat că este bine să fie informată şi opinia publică", a afirmat Cătălin Urtoi.

https://www.g4media.ro/consilier-al-ministrului-transporturilor-in-moldova-societatea-civila-nu-mai-are-rabdare-daca-cnair-nu-va-urgenta-studiul-de-fezabilitate-pe-intreg-tronsonul-targu-mures-targu-neamt-din-a8-vor-fi.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on July 03, 2022, 10:41:45 AM
O să iasă lumea în stradă?
Hai să fim serioși.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on July 03, 2022, 12:37:11 PM
Da, cei 4000 de soferi pe zi vor iesi in strada cu schimbul.

Pai e forma ditai consilierului ministrului de a-si masca neputinta.

Cand proiectul va intarzia si mai tare, o sa zica "v-am spus eu"

Omul mai face si altceva decat cascadorii din astea mediatice? Ca nu vad cu ce ajuta ele imaginea ministrului, sau proiectele in sine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on July 03, 2022, 02:08:40 PM
@cristi5 e a doua oară când te joci cu cifrele ca să denaturezi adevărul și de acum încep să cred că e doar rea voință. Cei 4000 pe zi nu trebuie să iasă cu schimbul ci doar o dată toți care ar merge într-o lună. Dar la cum pui tu problema sună ca și cum numai 4000 de oameni ar fi interesați de autostrada asta. Îi uiți pe cei care ocolesc acum pe nord doar fiindcă le e greață de calitatea drumului pe DN15 și DN12C. Și încă nu ți-ai corectat afirmația cum că sectorul montan de A8 are 180 de km. Am înțeles, ești împotriva A8, sper că nu e și poziția API în general.

Că Urtoi mănâncă delicii turcești e adevărat. De când a venit el consilier nu a făcut nimic pentru nici un sector de autostradă în Moldova, totul a mers din inerție. Dar nici pe tine nu te văd venind cu soluții.

Și oamenii din Moldova probabil nu vor ieși în stradă. Dar la următoarele alegeri vor căuta alternative. Și pentru cei care speră că alternativa va fi USR, mă tem că nu va fi așa. Mă tem să nu fie vreun aur, platină sau ce-o mai ieși atunci.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on July 03, 2022, 03:34:30 PM
@GDC
De fapt mesajul meu era despre acest consilier care la potentialul clamat inainte sa se ceara consilier (ia-ma consilier, ca de nu, te injur zilnic in presa) trebuia sa fie deja cu plugul in teren si sa infiga tzarusi.

Nu sunt deloc importiva A8 (cred doar ca A13 montan e ceva mai fezabil, dar *nu* cred ca sunt neaparat alternative ori-una-ori-alta). A8 montan e un proiect extrem de mare si greu, si mi-e teama ca va fi greu de finantat din cauza raportului cost/beneficiu care sper ca putem fi de acord ca e mare. Gasesti mai sus pe topic cateva solutii pe care le-am propus pentru imbunatatirea acestui raport (scazut costuri, in principiu, inceput cu zonele grele care inlcouiesc serpentine, si pt ca au raport cost/beneficiu mai bun, ca economisesc motorina)

Banui tot mai tare ca exista o legatura intre trafic mic si lipsa de interes politic si administrativ. Lipsa de interes e o posibila explicatie pentru mismanagementul cras cu care a fost tratat SFul in zona de munte. Si tocmai la trezit interesul, consilierul de mai sus nu a reusit mare lucru.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on July 03, 2022, 05:21:12 PM
Deocamdata A8 are SF aproape de finalizare macar pe capetele premontane si finantare asigurata prin PNRR in timp ce A13 are un SF proaspat reziliat pe zona de munte.
Trebuie reamintit, se pare, ca A13 nu e de la Brasov la Bacau ci de la Sibiu la Bacau. Asa ca A7 are un avans de timp de 2-3 ani
Dar asa cum am pierdut o generatie (aproape 20 de ani) cu trecerea Carpatilor spre sud, prin "competitia" Valea Oltului - Valea Prahovei om pierde inca una pana alegen traseul spre Moldova.
Sa nu uitam ca din 2027 ioc bani europeni pe auto, deci dupa 2025 s-ar putea sa vedem iar scheme califragilistice, gen Parteneriat Public Privat, atribuire prin negocieri directe, concesiune pe 30 de ani cu sume garantate de guvern, rezilieri si reluari de la 0.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on July 03, 2022, 11:41:51 PM
de ce nu mai sunt bani europeni din 2027?  nu se mai fac contracte cu 85% bani de la comisie?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on July 04, 2022, 06:40:31 AM
s-a mai discutat pe forum anul trecut. Din 2027 comisia nu mai da bani pentru rutier. Directia este spre CF.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on July 04, 2022, 08:53:44 AM
ah mersi de clarificare, am scapat discutia respectiva. nu stiu unde exact pe ce topic sa continui discutia asta, dar cu toata "din 2030/2035 nu se mai vand masini pe hidrocarburi" nu mi-e clar ca nu e altceva decat exces de zel.  cel putin pentru cei cu densitate mica de autostrazi, ca noi, se pot face eforturi sa sa atraga bani daca le zicem "autostrada spre noii candidati UE Moldova si UKR"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on July 12, 2022, 10:52:30 AM
QuoteCOMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE SA (CNAIR), anunță publicul interesat asupra depunerii Raportului privind impactul asupra mediului, a Studiului de evaluare adecvată și a Studiului de evaluare a impactului asupra corpurilor de apă pentru proiectul "Autostrada Târgu Mureș - Târgu Neamț, Secțiunea III Leghin – Târgu-Neamț (Moțca), propus a fi amplasat pe teritoriul județului Neamț, orașul Târgu Neamț și comunele: Vânători-Neamț, Agapia, Grumăzești, Petricani, Urecheni, Timișești și Păstrăveni și județul Iași, comuna Moțca, sat Boureni - extravilan"

Tipul deciziei posibile luate de Agenția pentru Protecția Mediului Neamț poate fi emiterea acordului de mediu sau respingerea solicitării de emitere a acordului de mediu. Raportul privind impactul asupra mediului, Studiul de evaluare adecvată și Studiul de evaluare a impactului asupra corpurilor de apă pot fi consultate la sediul Agenției pentru Protecția Mediului Piatra Neamț, Piața 22 Decembrie, nr.5, telefon 0233/215049, în zilele de luni-joi orele 8-14 și vineri între orele 8-12 și la sediul Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere din b-dul Dinicu Golescu 38, sector 1, București, în zilele de luni-joi între orele 9-16 și vineri între orele 9-13. Documentele menționate sunt disponibile și pe site-ul Agenției pentru Protecția Mediului Neamț http://apmnt.anpm.ro – Acasă – Reglementări – Acord de mediu – Documentații în procedura EIA și EA – Liste de control etapa de definire – Dezbateri publice rapoarte studii EIA și al titularului http://www.cnadnr.ro/ .

Dezbaterea publică a raportului privind impactul asupra mediului, a studiului de evaluare adecvată și a studiului de evaluare a impactului asupra corpurilor de apă  va avea loc la sediul:

- Primăriei comunei Moțca, jud. Iași, în data de 24.08.2022 începând cu orele ora 15.30;

- Primăriei comunei Petricani, jud. Neamț în data de 25.08.2022 începând cu orele 15.30;

Publicul interesat poate transmite în scris comentarii/opinii/observații privind documentele menționate la sediul Agenției pentru Protecția Mediului Neamț din Piatra Neamț, Piața 22 Decembrie, nr.5, telefon 0233/219695, pe e-mail la adresa office@apmnt.anpm.ro sau pe fax la nr. 0233/215049, până la data de 25.08.2022.


Anunțul și linkurile cu documentația de mediu: http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/autostrada-t%C3%A2rgu-mure%C8%99-t%C3%A2rgu-neam%C8%9B-sec%C8%9Biunea-iii-leghin-%E2%80%93
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on July 12, 2022, 11:55:51 AM
de mentionat ca pe sectorul transilvanean al A8 etapa asta a fost facuta cu 20 de zile inainte:

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/anun%C8%9B-public-privind-dezbaterea-public%C4%83-3
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin.ciubotariu on July 29, 2022, 11:48:26 AM
QuoteAutostrada Unirii-A8
Tronsonul Tg.Neamț-Ungheni
Acum cinci minute s-a încheiat ședința de la CNAIR, în legătură cu etapa AMC 1 pe acest tronson.
Au participat specialiști din cadrul CNAIR, respectiv departamentul Mediu și UIP A8, Director Tehnic, Proiectantul Consitrans și Geostud,  Jaspers și subsemnatul ca reprezentant al MT.
Concluzia Jaspers:
" Noi nu mai avem probleme legate de AMC 1.
Se poate trece la AMC 2 și așteptăm metodologia  pentru această etapă"
Răspuns proiectant Consitrans:
" Săptămâna viitoare vom transmite metodologia pentru AMC 2"
Voi urmări în continuare modul în care se desfășoară analiza în AMC 2 și voi reveni cu detalii.
Hai că se poate!

Sursa: FB Catalin Urtoi (https://www.facebook.com/urtoi.catalin/posts/pfbid05npSMQ1cPkagnz3yK93RkJShXysUmW1FLqkzKLYxsVsXLXYHknGqLmAM1W2k7jhQl)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: KingDei14 on July 30, 2022, 06:14:24 PM
 Cand se ajunge la AMC 2 se trece la stabilirea traseului final?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on July 31, 2022, 12:09:41 PM
Acelasi consilier Personal al ministrului ne anunta ca soarta A8 ardelean se va decide in 1-3 august cand vor avea loc dezbaterile de mediu la primarii :)

Acciona a depus documentatia de mediu (SEICA, EA si RIM) pt TgMures- Miercurea Nirajului. Acordul de mediu a fost respins acum 11 ani... Drama si suspans.

Pentru ca restul postarii e bullshit (dorinta numitului de a arata ca lucreaza, poate-poate prinde un post permanent, nu dependent de un ministru trecator), preiau aici doar programul

- Primăria Miercurea Nirajului - 01.08.2022, ora 16.00

- Primăria Gălești - 01.08.2022, ora 17.30

- Primăria Păsăreni - 02.08.2022, ora 16.00

- Primăria Acățari  - 02.08.2022, ora 17.30

- Primăria Crăciunești - 03.08.2022, ora 16.00

- Primăria Gheorghe Doja - 03.08.2022, ora 17.30

Ar fi foarte interesant daca cineva are timp sa se duca la macar una din aceste dezbateri. Pacat ca nu sunt si online, oare de ce? :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on August 01, 2022, 04:33:02 PM
Live din M Nirajului

https://www.facebook.com/marton.kodok/videos/1069149013961260/?__tn__=%2CO

later edit:

Am fost la dezbaterea despre studiul asupra mediului referitor la #autostradaA8.
Prima dezbatere din cele 6 stabilite a fost la Primaria Miercurea Nirajului.
Voi fi foarte scurt:
- s-a vorbit despre impactul asupra mediului intrun rezumat de circa 8 minute
- apoi masa a inceput tot feluri de discutii, si sala a devenit zgomotoasa
- momentul oportun sa intrebi sala daca cineva are obiectii, normal, cetatenii s-au cei interesati nici nu stiau ca e momentul sa reactioneze, deci fara reale observatii in acest punct al sedintei.
- apoi a inceput podiumul (de aici incepe streamingul live)
- defapt toata intalnirea a fost un podium de discutii, un director, un deputat, un secretar de stat, unii din Iasi, altii din Mures, toti facand "discurs".
- intrun fel exprimau un gand pozitiv, dar fara actiune reala, si erau la amabilitati, ca nimeni nu s-a luat de nimeni
- la un moment dat a fost intrebata Milvus - asociatia care a propus 3 ecoducte din cate am inteles, si ei au avut un "discurs" "uns", si au afirmat ca totul e in regula cu studiul asupra mediului, si nu trebuie facute modificari
- parca e cel mai bine pregatit proiect, toata lumea a fost in principiu de acord
- Oare chiar asa sa fie?
- Vom vedea.

La final am fost singurul care a vorbit despre 2 obiectii reale.
1. Legatura de la capatul A3 existent pana la nodul A3-A8 cum stim de pe era Bechtel, ESTE inclus in acest studiu, si mi s-a CONFIRMAT ca nu exista in planse desenat acest traseu. Deci nu e cel mai bine pregatit proiect, demontez din start.
Nu stim cum arata nodul A3 - drum de legatura catre TgMs

2. Le am explicat ca pe lotul A3 construit de Strabag, au gresit proiectantii si nu au inclus trotuare pe acele pasaje peste autostrada catre Cerghid si Acatari.
Si am rugat sa se consemneze in procesul verbal a sedintei ca pentru sectorul A8, toate pasajele care sunt asfaltate, sa fie proiectate cu trotuare. Fiind vorba de sate care sunt rupte de comune, e imperios necesar asiguarea unei treceri pietonale a autostrazii.
Ancorat in realitate a fost primarul din Miercurea Nirajului care a subliniat ca probleme locale sa fie tratate prioritar fata de probleme gen ursu, si pasarea. A8 e pentru oameni.
Oamenii simpli localnici, desii au fost in sala, circa 5 la numar, nu erau pregatiti. E nevoie si de educarea lor, sa inceapa sa exprima doleanta lor. Azi nu s-a intamplat.

Procesul verbal a fost semnat de peste 25 de participanti.
Poza poate fi preluata de presa chiar si fara mentionarea sursei.

(https://i.imgur.com/7R6lWGR.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on August 02, 2022, 05:28:46 PM
a doua zi, de la cineva din sala am primit poza asta

(https://i.imgur.com/3IwKxXG.png)

(https://i.imgur.com/dUCkR8H.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on August 03, 2022, 10:42:04 AM
presa locala despre dezbateri in maghiara, merge excelent cu Google Translate

https://kronikaonline.ro/erdelyi-hirek/lankadt-az-erdekeltek-erdeklodese-kozvitan-az-a8-as-sztrada-also-nyaradmenti-szakasza
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on August 03, 2022, 12:38:10 PM
Nu chiar excelent...

"Și cu aceasta, au mai făcut un pas până la prima tăiere a copitei."

WTF?!?!?...

"Ezzel pedig újabb lépést tettek az első kapavágásig."

Este o diferenta (mare) intre prima tăiere a copitei si prima sapa/cazma ...
 ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: KingDei14 on August 03, 2022, 01:20:40 PM
Excelenta treaba Pentium! Vei merge și la celelalte ședințe?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on August 03, 2022, 03:14:31 PM
Quote from: pentium10 on August 01, 2022, 04:33:02 PM2. Le am explicat ca pe lotul A3 construit de Strabag, au gresit proiectantii si nu au inclus trotuare pe acele pasaje peste autostrada catre Cerghid si Acatari.
Si am rugat sa se consemneze in procesul verbal a sedintei ca pentru sectorul A8, toate pasajele care sunt asfaltate, sa fie proiectate cu trotuare. Fiind vorba de sate care sunt rupte de comune, e imperios necesar asiguarea unei treceri pietonale a autostrazii.
La modul cel mai serios: nu sunt trotuare nici intre sate. Podurile peste autostrada sunt in afara localitatilor, poate merg oamenii cu bicicleta intre localitati dar mai rar pe jos. Daca poti merge intre 2 sate fara trotuar pe marginea drumului de ce nu poti merge si 40 de metri peste un pod in acelasi mod? Da, pe termen lung ar fi putut sa prevada 2 metri de spatiu pentru pietoni si biciclete in ideea construirii unei alei de 2 metri pe langa drum care sa lege satele, cum am vazut prin Olanda, dar nu poti sa dai vina pe proiectantii unei autostrazi ca nu au inclus ceva ce nu a fost cerut si nici nu e rezonabil de previzibil. Era treaba primarilor din localitatile alea sa ridice problema daca e una reala.

Si ideea de "trotuare" e ambigua, ce trotuare am vazut pe marginea podurilor sunt 2 chestii foarte inguste (chiar si 60-80cm) pe fiecare parte a podului, pe unde se pot intersecta 2 pietoni, in loc de o singura cale lata de 2 metri pe o singura parte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on August 03, 2022, 06:55:55 PM
simplu de inteles:

- sunt postasi care inca umbla pe jos intre sate (nu au in dotare biciclete, masini etc)
- sunt copii care umbla la scoala/after school pe jos
- asa arata pasajul de la DJ151D intre Ungheni si Acatari peste A3 dat in trafic anul trecut - e pericol public daca vrei sa treci autostrada pe jos sau cu bicicleta

nu e o mare cerere sa prevada 1.5 metrii de latime pentru un trotuar - si doar acolo unde pasajele sunt peste autostrada

(https://i.imgur.com/JmFEyE6.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: slartibartfast on August 03, 2022, 06:56:58 PM
Podul e o zonă periculoasă și restrictivă pentru circulație. Pe câmp, dacă mergi pe jos pe drum și vine o mașină, te mai oprești să te duci alături până trece. Pe pod, nu ai unde să te duci. Acolo trotuarele sunt mai importante. În plus, e bine să ai suportul ăsta la poduri de la început, că e mai complicat să modifici poduri ulterior, pe când lărgirea drumurilor ca să aibă trotuare este mai simplă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 03, 2022, 06:58:24 PM
cred ca in principiu oamenii cel putin prin Transilvania nu prea au obiceiul sa mearga pe asfalt.  de obicei merg pe marginea drumului, pe pamant.  pe un pod ai parapetul care i-ar obliga sa mearga pe linia aia continua de pe margine.  nu stiu cum conduc altii, dar nu mi se pare ok sa mergi, mai ales la viteze de 90km/h la juma de metru de un pieton care e poate batut de soare sau cu niste tzuica la bord
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 03, 2022, 09:54:05 PM
Astia care zic ca pietonul poate circula pe marginea drumului as vrea sa ii vad cum isi trimit copilul la scoala pe acel drum pe care ai o latime de 7 metri si cu parapeti inalti de 1 metru pe fiecare margine lipit de banda alba.... iar pe langa el sa treaca doua tiruri in ambele directii care se intampla atunci sa se intalneasca pe pod (presupunem ca tirurile merg cu viteza legala). Ce face copilul care e la mijlocul podului si vede tirurile ca vin din fiecare parte? are de alergat 20m in orice parte sa ajunga pana la marginea podului si daca e pus in continuare parapet pana ajunge la nivel cu solul mai sunt cel putin 200... Nici Usain Bolt sa fie nu se descurca sa ajung la capat inaintea tirului...

La noi in comuna sunt unii copii care merg si 6km pe jos din unul din sate pana la scoala principala din comuna.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 03, 2022, 09:58:17 PM
Sper sa nu se trezeasca vreunul sa spuna ca exista autobuze scolare. La noi exista un microbuz de 12 locuri (nu bag mana in foc poate or fi vreo 16 - nush - e ala normal) pentru 5 scoli si o distanta de vreo 30km intre cele mai indepartate doua sate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on August 04, 2022, 01:32:02 AM
Toata discutia asta e ipocrita. Daca exista copii sau adulti care merg pe drumurile alea si trec podurile, e o cerinta pe care proiectantul nu are cum sa o ghiceasca si pe care nu are cum sa o includa in proiect fara ca beneficiarul sa o puna formal. Proiectantul deseneaza un pod, nu face un studiu de trafic pietonal intre localitati. Daca proiectantul e dintr-o tara mai din vest, a proceda chiar corect: acolo nu iti trimiti copiii pe jos pana in satul vecin pe un DJ fara trotuare, sau o faci o singura data, pana vine protectia sociala si ti-i ia. Daca primarii din zona faceau macar trotuare pe vechile trasee de DJ atunci proiectantul avea cum sa ia in considerare continuarea pe pod, altfel nu.

Microbuzele scolare sunt o realitate. Unchiul meu face 5-6 ore pe zi drumuri ca sofer pe microbuz scolar cu 18 locuri, parca, ia profesorii pe la 6 dimineata si copiii in tura a doua, la sfarsit ii duce pe toti acasa. Sunt zeci de kilometri, da, dar nu merge nimeni pe jos mai mult de 500 de metri. Din cate stiu toate scolile au fost dotate cu microbuze acum 2 ani. La fel si postasul, pana si in Bucuresti in zonele de case postasul vine cu bicicleta electrica, e greu de conceput ca in 2022 nu putem sa ii echipam cu o bicicleta macar, dar trebuie extins un pod ca sa mearga pe jos.

Nu zic ca podul nu are nevoie de trotuare, dar e ipocrit sa te astepti de la proiectantul autostrazii sa le faca din proprie initiativa. Daca beneficiarul le-a cerut si nu au fost executate, sa raspunda cine a facut receptia, daca nu sunt cerute atunci discutati cu CNAIR, nu cu proiectantul. In orice caz abordari de genul "think of the children" nu sunt deloc oneste.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on August 04, 2022, 07:51:52 AM
@Fred:
Si discutia aceasta de care spui, cand ar trebui sa aiba loc cu cnair? Dupa ce s-a terminat sf-ul sau in cadrul singurelor discutii publice cu locuitorii in timpul SF-ului?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on August 04, 2022, 03:28:38 PM
Nu discutia cu CNAIR, ci cea in jurul afirmatiei "pe lotul A3 construit de Strabag, au gresit proiectantii si nu au inclus trotuare pe acele pasaje peste autostrada" si urmarea cu copiii si postasii. Aia cu CNAIR e la momentul potrivit, in contextul potrivit, dar cu cuvintele si atitudinea nepotrivite.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 04, 2022, 04:06:07 PM
Poate totuși închidem subiectul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on August 06, 2022, 04:25:43 PM
"In sedinta lunara de progres desfasurata vineri la Prefectura Iasi a reiesit faptul ca, in ciuda informatiilor si sloganurilor optimiste aparute in spatiul public cu privire la trecerea de etapa AMC1 (Analiza Multi-Criteriala Etapa 1) pe tronsonul Tg-Neamt-Iasi-Ungheni, in realitate lucrurile sunt mai complexe, mai complicate si prezinta riscul de noi intarzieri pe sectorul Letcani-Ungheni. Practic, desi scopul AMC1 este de a stabili un numar mai redus de alternative de traseu care sa fie studiate in cadrul Analizei Multi-Criteriale Etapa 2 in vederea stabilirii variantei finale a traseului si profilul transversal aplicabil drumului de mare viteza, din sedinta de vineri am aflat ca se va merge in Etapa 2 cu 4 variante de traseu pentru o cronofagă si dificila analiza detaliata.
Concret, se studiaza din nou la nivel de detaliu fiecare dintre variante, aspect ce va duce la noi intarzieri suplimentare fata de calendarul asumat si pana la definitivarea traseului in vederea efectuarii studiilor geotehnice. "

Sursa
https://www.facebook.com/moldovavreaautostrada/posts/pfbid0RKfDyFuvbwzSzdboyfwh5mDhpCYrnw435qUwBkK1DHkyKSmb3U5NyXNh1ku4Qbn8l
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on August 06, 2022, 05:50:08 PM
Ma lamureste si pe mine cineva, scurt, ce e asa de dificil in alegerea unei variante de traseu la A8 Iasi, exceptand interesele si ambitiile locale?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on August 06, 2022, 05:58:35 PM
este si o problema cu finantarea pe Letcani - Ungheni (Prut)

" Ieri, in cadrul sedintei de la Prefectura Iasi s-a comunicat faptul ca Jaspers considera costul autostrazii Letcani - Ungheni (Prut) prea scump comparativ cu nivelul de trafic existent si ca doreste fazarea executiei astfel incat ei sa finanteze acum la profil half, adica doar un sens de circulatie si ulterior, cand traficul va creste, sa se faca si cealalta jumatate."

sursa
https://www.facebook.com/irinelion.bucur/posts/pfbid02xuf93nh8aCpCVnebunbRfrJxjCH43uHqF8nR8AfCYEnHwuq35hH19mbA5uPSRwbJl
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on August 06, 2022, 06:58:49 PM
Deci să înțeleg că practic A8 est e în continuare blocat în același punct în care era și în toamna trecută și că anunțurile triunfaliste că s-a depășit AMC1 au fost doar praf în ochi? Din toamnă discută obsesiv MT-Urtoi-CNAIR-Jaspers dacă să fie Lețcani - Ungheni autostradă completă sau half-profile și încearcă să selecteze un traseu și aflăm că nu au rezolvat nici una dintre problemele astea la AMC1, doar au amânat decizia la AMC2. Totuși, Urtoi în afară de a primi bani publici și a-și construi profilul politic mai face ceva pe acolo?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: KingDei14 on August 06, 2022, 07:54:26 PM
Deci s-a stabilit traseul final pe Tg mures Miercurea Nirajului? Nu mai bine faceau cv de genu in loc sa taie orasul in 2?
(https://cdn.discordapp.com/attachments/443842557936664579/1005528616643350588/Screenshot_20220806-193030_Chrome.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 06, 2022, 10:08:57 PM
Pt ca "ceva de genul" costa, din cauza reliefului, mult mai mult decat varianta propusa! Cat despre taiat orasul in 2, vad ca doar cartierul/satul Santana e de partea cealalta; un pasaj peste/sub A pt drumul de legatura MNiraj-Santana mi se pare o solutie satisfacatoare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: KingDei14 on August 06, 2022, 11:19:15 PM
Mda și fix asta ar fi problema, ca nu s bani ))))) Și dacă fac asa trebuie distruse și câteva locuințe. Am văzut ca locuitorii și inclusiv primarul sunt nemulțumiți de decizia asta, dar na, a avut loc o ședință acolo, dacă nu s a stabilit ce și cum, ce sa i faci
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on August 07, 2022, 12:03:57 AM
5 case ori 20-40000 euro
vs
158 milioane de euro
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on August 07, 2022, 12:33:05 AM
Pot sa fie si 10 case x 100.000 euro...

Dar KingDei14 propune o cocoasa "a la Focsani"...
Si inca o cocoasa scumpa, pe teren accidentat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on August 07, 2022, 12:53:48 AM
S-a analizat, ar fi fost mult mai scump și prin niste dealuri foarte problematice.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristi5 on August 07, 2022, 11:33:03 AM
@KingDei14 Aradul e taiat in doua de cati ani? Chiar nu inteleg fobiile astea focsanene.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 08, 2022, 11:58:58 AM
Un termen care va intra si in uzul romanilor.  Vrem autostrazi dar nu cumva casa mea de vacanta si ceilalti 3 vecini ai mei sa fie deranjati.  Mai bine taiem muntii cu tuneluri de cativa kilometri decat cumva sa ii expropriem.  Si dupa aia sa ii aplaudam pe chinezi cum pot sa faca autostrazi peste tot la ei.
QuoteNIMBY (or Nimby),[1] an acronym for the phrase "not in my back yard",[2][3] is a characterization of opposition by residents to proposed developments in their local area, as well as support for strict land use regulations. It carries the connotation that such residents are only opposing the development because it is close to them and that they would tolerate or support it if it were built farther away.
https://en.wikipedia.org/wiki/NIMBY

Iar despre Letcani-Ungheni, nu se poate face executie imediata de tip A pana la Letcani, si dupa aia sa se lase DN-ul sa se aglomereze ca sa se dea direct drumul la partea a 2-a din A pana spre granitza?  E cam ciudat ca acum ca s-a bagat si Rep Moldova pe harta TEM sa nu se dea exact pe portiunea finala bani ca sa aiba si basarabenii pana la poarta un punct de legatura modern. Si noua ne-a fost greu sa bagam autostrazi pana nu am vazut pe unguri cu autostrazile pana la granitza noastra.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 09, 2022, 01:08:25 PM
pe A8 Iasi Nord as prefera half-profile cat timp creste traficul decat 0 barat.
Asa ca nu mi se pare ok ce propui, sa asteptam sa creasca traficul...

Quote from: mirceaeliade on August 08, 2022, 11:58:58 AMsi dupa aia sa se lase DN-ul sa se aglomereze ca sa se dea direct drumul la partea a 2-a din A pana spre granitza? 

Care DN? Ca nu ai DN direct pe traseul A8 Iasi Nord. Ai doar DN-uri care converg in oras, adicatelea tot traficul greu ar ramane in oras. Sa nu uitam ca A8 Iasi Nord inseamna si centura orasului + legatura la Aeroport + legatura la Spitalul Regional si se leaga de sperantele de alta centura pana la drumul spre Vaslui. Ca nu avem centura la Iasi si nu se intrevede a fi inainte de A8 Nord.

Daca spun ei in SF pe acolo de solutia half-profile, nu de DX, mi s-ar parea extraordinar si cred ca ar fi prima data in vreun SF de A de la noi...(exceptand incercarea decalata in timp cu vreo 10 ani de la A7 centura Bacau)
Crezi ca nu ar tine half profile in nordul orasului la traficul de acum + inca 10 ani? Sa fim seriosi.
Mi-as dori HP in nordul orasului si pe sectorul montan al A8 executat acum (adica in urmatorii 10 ani sa fie integral gata) decat A8 full profile integral peste 30-40 ani...

Mie referirea la HP mi s-a parut una din cele mai bune vesti din ultimii ani pe A8, dupa cea cu tratarea capetelor sectorului montan ca proiecte distincte. Seamana cu "descentralizarea" atat de mult asteptata (sau nu, depinde de unde privesti).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: contador on August 10, 2022, 01:04:27 PM
Quote from: mirceaeliade on August 08, 2022, 11:58:58 AMIar despre Letcani-Ungheni, nu se poate face executie imediata de tip A pana la Letcani, si dupa aia sa se lase DN-ul sa se aglomereze ca sa se dea direct drumul la partea a 2-a din A pana spre granitza?

Ce DN sa mai lasi sa se aglomereze? Ala care traverseaza intreg orasul si e deja blocat la orele de varf?

(https://i.imgur.com/CJl8A6k.jpeg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on August 10, 2022, 07:47:40 PM
QuoteCompania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR S.A.), anunță publicul interesat asupra deciziei de emitere a acordului de mediu pentru proiectul "Construire autostrada Târgu_Mureș-Târgu Neamț, secțiunea 1 Târgu Mureș-Miercurea Nirajului și legătura la autostrada A3"...
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/construire-autostrada-t%C3%A2rgumure%C8%99-t%C3%A2rgu-neam%C8%9B-sec%C8%9Biunea-1-t%C3%A2rgu
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 10, 2022, 08:17:19 PM
^daca tin minte bine, planul era sa emita AM pe capetele A8 pana la 4 Oct. dupa astea 10 zile, daca nu sunt reclamatii, pot sa il emita direct?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Subcarpathia_Engineering on August 11, 2022, 10:42:02 AM
https://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/comisia-europeana-propune-prelungirea-a-patru-coridoare-de-transport-ten-t-pana-in-ucraina-si-republica-moldova-2028971

A8 - TEN-T Core pana la Chisinau?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on August 11, 2022, 11:24:24 AM
Nu cunosc prea bine zona dar din harta postata anterior din tot segmentul Letcani-Ungheni ,prioritatea zero ar fi sectorul Letcani-Vanatori (lungime 10km) care ar aduce grosul beneficiilor: centura pe nord, conexiune cu aeroport si viitorul spital si cel mai important creeaza o iesire alternativa din oras spre Tg-Frumos folosind DN24. Restul proiectului pana la Ungheni (lungime 20km) are o importanta marginala avand in vedere MZA-ul actual prin punctul de trecere al frontierei, 3-4000 vehicule pe zi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: contador on August 11, 2022, 02:25:37 PM
Da, segmentul Letcani -- Vanatori ar scoate ceva TIR-uri din oras, insa conexiunea cu Aeroportul Iasi si cu Spitalul Regional de Urgente ar urma sa fie facuta printr-un nod rutier aflat putin mai la nord de Rediu Aldei, iar de acolo ar mai ramane cam 10 km pana la granita.

Oricum ideea de a termina (temporar) autostrada la Letcani si de a continua apoi spre granita prin DN-urile care aproape trec prin buricul targului e una tare neinspirata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on August 11, 2022, 02:46:42 PM
Quote from: Subcarpathia_Engineering on August 11, 2022, 10:42:02 AMhttps://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/comisia-europeana-propune-prelungirea-a-patru-coridoare-de-transport-ten-t-pana-in-ucraina-si-republica-moldova-2028971

A8 - TEN-T Core pana la Chisinau?

A8 este TEN-T Core...

Stiu ca esti nou, dar NU apreciem link-urile "chioare"...

Puteai sa iei un pasaj relevant, daca era greu sa pui tot textul...

QuoteComisia Europeană propune prelungirea a patru coridoare de transport TEN-T până în Ucraina şi Republica Moldova
28.07.2022 17:29

Comisia Europeană a anunţat joi că şi-a modificat propunerea legislativă din luna decembrie 2021 privind revizuirea Regulamentului pentru dezvoltarea reţelei transeuropene de transport (TEN-T), în ideea prelungirii a patru coridoare TEN-T până în Ucraina şi Republica Moldova, informează un comunicat de presă al Executivului comunitar.


Printre modificările avute în vedere de Comisie se numără în special prelungirea Coridorul Marea Nordului - Marea Baltică via Lvov şi Kiev până la Mariupol, prelungirea Coridorului TEN-T Marea Baltică-Marea Neagră-Marea Egee până la Odesa via Lvov şi Chişinău precum şi prelungirea coridoarelor Marea Baltică-Marea Adriatică şi Rin-Dunăre până la Lvov.

,,Prin prelungirea a patru coridoare TEN-T până pe teritoriul Ucrainei şi Republicii Moldova, incluzând porturile Mariupol şi Odesa, propunerea noastră va ajuta la îmbunătăţirea conectivităţii de transport dintre aceste două ţări şi UE, facilitând schimburile economice şi conexiuni mai bune pentru cetăţeni şi companii. Aceste coridoare vor fi de asemenea o prioritate cheie în refacerea infrastructurii de transport din Ucraina după terminarea războiului", a declarat comisarul european pentru Transport, Adina Vălean.

De asemenea, propunerea revizuită a Comisiei Europene a scos Rusia şi Belarus de pe harta coridoarelor TEN-T, ,,în contextul actual, cooperarea cu aceste state nu este considerată a fi adecvată şi nici în interesul Uniunii Europene", se precizează în comunicatul Executivului comunitar.

În plus, propunerea Comisiei cere ca noile linii care sunt construite în ţările membre UE care au o graniţă terestră cu Ucraina şi Republica Moldova să fie construite pe baza ecartamentului standard european şi invită statele membre să elaboreze planuri de modificare a liniilor de cale ferată existente, acolo unde sunt justificate economic, la ecartamentul standard european.

Propunerea Comisiei privind revizuirea Regulamentului pentru dezvoltarea reţelei transeuropene de transport (TEN-T) este discutată în prezent de Parlamentul European şi Consiliul UE.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 24, 2022, 11:05:00 PM
Nu imi dau seama daca a fost postat deja, dar cred ca oricum a fost prin luna mai:
(https://cdn.economedia.ro/wp-content/uploads/2022/06/Calendar-Capete-A8-PNRR.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 30, 2022, 09:59:46 AM
Modificari ale sectorului estic al segmentului montan A8 pentru depasire blocaje de mediu (am spus bine?  :) )

https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/foto-se-scurteaza-capetele-autostrazii-a8-cel-de-la-motca-se-opreste-la-vanatori--332043.html
QuoteDacă segmentul Tg. Mureş-Miercurea Nirajului are în continuare 25 km, cel de la Moţca până la Tg. Neamţ (Vânători) va avea aproximativ 29 km, în loc de 34, lungimea estimată iniţial. Bucata Vânători-Leghin va fi inclusă în segmentul montan, pentru care avizul de mediu ar putea fi emis spre sfârşitul anului.

[...]

,,Nu exista un traseu stabilit pentru Ungheni-Iaşi-Tg. Neamţ", ne-a spus Adrian Covăsnianu. Fostul secretar de stat în Ministerul Transporturilor a adăugat că principalul avantaj al mutării acestui capăt spre est, de la Leghin la Vânători Neamţ, este scoaterea lui din aria protejată omonimă, principala problemă de mediu de pe acest traseu.

La Vânători Neamţ va fi nodul – mai întâi punctul de descărcare a traficului de pe acest segment de autostradă – către DN 15B, nod care iniţial apărea în zona protejată. Acum, ,,se rezolvă problema ocolirii Tg. Neamţ, asigură conectivitatea cu drumul naţional, deserveşte mănăstirile din vecinătatea acestui oraş", a arătat Covăsnianu.


Pe scurt inteleg ca vom avea A7-dupa Tg Neamt. Deci intr-un orizont decent va exista conexiunea Tg Neamt la A7+ocolire Tg Neamt (centura pentru relatia cu A7).
Cam asta se alege pe partea asta de munti in urmatorii 5-7 ani (sper).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on August 30, 2022, 10:28:29 AM
Nodul din SF acciona era oricum pe raza satului Lunca (Vanatori).
Important e sa nu mai intri prin Vanatori, Humulesti si Tg Neamt daca tranzitezi zona, mai ales cand e aglomerat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 31, 2022, 04:05:58 PM
Scuze daca s-a mai postat, dar se pare ca aranjamentul podului de la Ungheni e practic finalizat de anul trecut.
>Parlamentul de la Chişinău a aprobat construcţia podului peste râul Prut, între localităţile Ungheni (R. Moldova) şi Ungheni (România) [din Martie 2022]
https://www.ziarulevenimentul.ro/stiri/actualitate/parlamentul-de-la-chisinau-a-aprobat-constructia-podului-peste-raul-prut-intre-localitatile-ungheni-r-moldova-si-ungheni-romania--217523607.html

AM cred ca o sa mai intarzie [mult], dar cred ca se poate creiona pe harta API dupa figura de la pagina 12 a memoriului de prezentare:
http://www.mmediu.ro/app/webroot/uploads/files/Memoriu%20de%20prezentare.pdf
http://www.mmediu.ro/categorie/pod-peste-prut-la-ungheni/319
(https://imgur.com/s5LSUHr.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on September 02, 2022, 07:43:42 AM
Din prezentare reiese ca schimbarea nodului acum este o noutate, dar e acelasi nod propus de ceva timp si e oricum in afara zonei de rezervatie. Oricum e un lucru bun fiindca in cazul in care se poate emite acum ACM atunci se poate scoate probabil la licitatie pana undeva la finalul anului, poate inceput de 2023. Cu noroc pana in 31 dec 2023 sa avem contract. E adevarat ca trebuie sa avem ceva noroc pentru a se intampla asta... dar e mai bine decat sa se mai astepte cu ACM inca 4 luni...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 11, 2022, 10:53:03 AM
De pe Roddit pt referinta la trasee:
(https://i.redd.it/qmw9kcq1i6m91.png)
(https://i.redd.it/v3pk5m0swrm91.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on September 11, 2022, 11:26:39 AM
de unde sunt hartile, ca sunt interesat pentru alte judete :)
Ar fi fain de pus side-to-side toate judetele A8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on September 11, 2022, 01:52:57 PM
Apreciez initiativa deoarece permite vizualizarea fragmentarii terenului care este mai importanta decat altitudinea medie.
Se poate si judetele Mures si Neamt?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on September 11, 2022, 05:08:17 PM
Autorul e in curs de a pune toate judetele, vedeti aici primele 26: https://www.reddit.com/user/crisvirus/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on September 11, 2022, 05:57:38 PM
^^ Marti/miercuri ar trebui sa puna Mures/Neamt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Radu_A on September 13, 2022, 02:59:36 AM
poate ajuta

(https://i.ibb.co/tD6302c/A8v7.jpg) (https://ibb.co/hVNCGdH)

(https://ibb.co/hVNCGdH%5D%5Bimg%5Dhttps://i.ibb.co/tD6302c/A8v7.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on September 16, 2022, 08:22:20 PM
Noutăți despre podul de la Ungheni de peste Prut.

FB Cătălin Urtoi:

Quote16 Septembrie 2022
Podul de la Ungheni în linie dreaptă!
Am încheiat o săptămână cu mai multe deplasări pe teren.
Astăzi am decis să nu mai plec la Suceava, deoarece a intervenit o situație în legătură cu Podul de la Ungheni.
Acum opt luni de zile, când asociațiile Împreună Pentru A8 și Mișcarea pentru Dezvoltarea Moldovei au fost de acord să mă susțină pentru poziția de consilier al Ministrului Transporturilor, iar dl Sorin Grindeanu a acceptat, am promis că voi face tot ce depinde de mine pentru ca proiectele Moldovei să meargă înainte, să nu blocam nici un proiect (așa cum au făcut alții), iar acolo unde sunt probleme să găsim soluții.
Pot să vă spun cu mâna pe inimă că în acest moment, adică începând de astăzi avem un al doilea obiectiv după capetele de pe A8 (finanțate prin PNRR) în linie dreaptă după aproximativ zece ani de promisiuni!
Este vorba de Podul de la Ungheni!
Astăzi, timp de aproape o oră și 30 minute am avut la sediul APM Iași o discuție între subsemnatul, d-na director APM Iași și șefa Departamentului Mediu din cadrul CNAIR.
Veștile sunt foarte bune!
Documentația de Mediu pentru acest obiectiv este finalizată de către proiectant, iar la sfârșitul lunii Septembrie aceasta va fi depusă la APM Iași.
Din acel moment totul este ireversibil:
- Zece zile anunț pe site-ul APM Iași
- CAT și alte șapte zile.
- Dacă nu sunt observații relevante din partea ANAMP sau ONG-uri, urmează luarea deciziei de Emitere Acord de Mediu, după alte zece zile.
- Mai punem o perioadă cu neprevazute de maxim 30 zile și vom putea spune într-un final că cel târziu la finalul lunii Noiembrie (am mai pus eu două săptămâni de la mine) vom avea în sfârșit Acordul de Mediu pentru pod, după zece ani!
Ce înseamnă asta:
înseamnă că Ministerul Transporturilor va solicita în baza SF-ului (aprobat în acest moment) și a Acordului de Mediu, aprobarea indicatorilor tehnico-economici și lansarea licitației de execuție pentru podul de la Ungheni!
Sunt optimist și am curajul să spun că după tronsoanele de pe A7 până la Pașcani și cele două capete de pe A8 avem un al treilea proiect  (Podul de la Ungheni) care va intra în linie dreaptă!
Chiar dacă unii continuă să fie pesimiști și să nu aibă încredere în evoluția acestor proiecte, iar alții și-ar dori poate să nu se întâmple aceste lucruri pentru a continua cu criticile, EU vă spun că sunt hotărât să fac tot ce ține de mine pentru a merge până la capăt cu proiectele Moldovei, adică faza de EXECUȚIE!
Vă garantez că șapte zile din șapte sunt cu gândul la aceste proiecte și o fac în primul rând pentru viitorul acestei regiuni și al copiilor noștri!
Începând de săptămâna viitoare voi fi implicat în mai multe activități pentru soluționarea unor situații de pe sectorul 2, Miercurea Nirajului-Leghin, alături de reprezentanții MT, CNAIR, primării, instituții avizatoare, politicieni.

https://www.facebook.com/photo?fbid=5294435760673152&set=a.858895620893877
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 17, 2022, 11:19:21 AM
>și cele două capete de pe A8 avem un al treilea proiect  (Podul de la Ungheni) care va intra în linie dreaptă!

Unde sunt cele 2 capete in linie dreapta?  In cel mai optimist caz se va lansa licitatia in ianuarie dar nu as fi deloc surprins daca mai dureaza inca 3 luni. Si contractele de executie trebuie semnate in 2023 (august sau decembrie?) altfel se pierde finantarea!  Asta e linie dreapta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on September 19, 2022, 02:19:19 PM
Orientativ. Cam greu de suprapus cu o precizie de 100%.

(https://i.imgur.com/iQFkzBR.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on September 19, 2022, 02:25:54 PM
^superb...dar lipseste jud. Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 29, 2022, 10:28:16 AM
am gasit asta pe YT pt cei interesati:
De amintit ca acordul de mediu pe cel transilvanean a fost emist pe 10 August, dar pe cel modovean, ultima stire a fost pe 17 iunie cu anuntul dezbaterei publice:
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/construire-autostrada-t%C3%A2rgumure%C8%99-t%C3%A2rgu-neam%C8%9B-sec%C8%9Biunea-1-t%C3%A2rgu
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/anun%C8%9B-public-privind-dezbaterea-public%C4%83-3
Se promisese ca si cel moldovean va fi gata PANA pe 25 Septembrie, dar nu am auzit nimic de el. Oricum documentatia SF cica ar trebui sa fie predata in noiembrie... cica.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 30, 2022, 10:34:42 AM
QuoteCNAIR anunță publicul interesat asupra deciziei de emitere a acordului de mediu pentru proiectul ,,Autostrada Târgu Mureș - Târgu Neamț, Secțiunea III Leghin – Târgu-Neamț (Moțca)", amplasat pe teritoriul județelor Neamț, orașul Târgu Neamț și comunele: Vânători-Neamț, Agapia, Grumăzești, Petricani, Urecheni, Timișești și Păstrăveni și județul Iași, comuna Moțca, sat Boureni- extravilan.
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-publice/autostrada-t%C3%A2rgu-mure%C8%99-t%C3%A2rgu-neam%C8%9B-sec%C8%9Biunea-iii-leghin-%E2%80%93-t%C3%A2rgu
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 30, 2022, 03:42:17 PM
(https://imgur.com/dqGxbx9.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on September 30, 2022, 08:24:10 PM
@mirceaeliade vad ca ai pus ca acele "capete" vor avea licitatia in ianuarie. Din ce stiu eu, faza cu "capetele" e un artificiu pentru viitoarea licitatie insa nu se poate scoate nimic la licitatie pana INTREG SF-ul este finalizat, inclusiv sectorul "de mijloc", pentru ca SF-ul e contractat pentru toata lungimea autostrazii si nimic nu poate fi facut pana nu este tot finalizat.

Gresesc cumva?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 01, 2022, 08:54:48 AM
^
Din cate stiu era o discutie legat de separarea celor trei segmente. Eu cred ca o sa fie predate cele doua si incheiat amiabil proiectul pentru zona de mijloc, iar pentru acea zona sa fie realizata o completare. La cum se misca lucrurile eu asta am impresia...

Iar justificarea pentru curtea de conturi o sa fie: decat sa pierdem sute de milioane din PNRR am desis sa pierdem cateva milioane pentru refacerea SF-ului... Si mai e si "legea" care spune ca tre sa fie totul gata pana in 2030. Daca nu incepe acum, n-are nici o "sansa". Acoperit si de lege, si de urgente, si de compensare financiara ....

E tras de par, dar cred ca la limita realizabilului...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on October 01, 2022, 11:51:45 AM
@hvm da, asa e, ideea mea era ca la licitatie vor fi scoase toate "sectoarele" in acelasi timp, pentru ca nu au cum sa scoata doar capetele, din moment ce SF-ul trebuie predat pentru toata autostrada (nu au cum sa predea SF-ul pe bucati, din motive contractuale) - din cate stiu eu, asta e problema cea mai mare cu SF-ul A8-ului, ca nu au cum sa demareze nimic pana nu e gata tot.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 01, 2022, 11:56:29 AM
Sunt deacord. Dar mei imi pare ca o dau de o amiabila sa predea tot, dar capetele sa fie utilizabile, iar mijlocul sa fie "prefectibil ulterior" intr-o actualizare + PT...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 01, 2022, 02:39:41 PM
Pai asta e miza, să găsească o soluție prin care să aprobe capetele separat, sau tot SF-ul cu mijlocul cu lipsurile cunoscute.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 02, 2022, 10:13:20 AM
@horatiu.cosma: Absolut. Asta zic si eu, dar mai sunt unii care afirma ca "nu e legal" si ca ar trebui reziliat sau facut tot, ceea ce mie imi e clar ca nu e posibil, si decat reziliat si pierdut fondurile mai bine incheiere amiabila si folosit SF-ul de pe capete pentru licitatie de PT+ executei... Iar pentru restul facut actualizarea SF + PT. Aceasta pentru a face un pas inainte si a stabili traseul si efectua exproprierile, si obtinut AC. Din momentul asta nu se mai poate construi nimic pe traseu si stim si noi o treaba. Daca se schimba legislatia pe viitor prefer sa mai platim o actualizare de PT noi ca si contribuabili dar stim ca  se face tot pe acolo, decat sa ne facem ca facem ceva cum e acum pe A3 Ploiesti - Brasov. Eu nu inteleg de ce nu se da o lege ca exproprierile sa se realizeze ca parte din elaborarea SF-ului... Ar fi mult mai simplu...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on October 02, 2022, 11:22:22 AM
SF bani putini
Exproprierile bani mai multi.
In conditiile in care intre SF si executie pot trece si 15 ani...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 03, 2022, 12:20:59 PM
un mic update CNAIR:
QuoteCOMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE S.A., în calitate de Solicitant, a elaborat și  depus, in data de 28.09.2022 Aplicatia de Finanțare pentru proiectul "Proiectare si executie pod Ungheni"  in vederea obtinerii unui grant alocat prin CEF-T-2022-MILMOB — CEF 2 Transport – Adaptarea retelei rutiere TEN – T la utilizarea duala civila- aparare; Pachetul Mobilitate Militara.
CEF 2 - Pachetul de mobilitate militară promovează acțiuni care contribuie la adaptarea infrastructurii de transport pentru a permite deplasarea trupelor și echipamentelor militare.
Obiectivul specific al proiectului este proiectarea si realizarea unui pod cu 2x2 benzi de circulatie, precum și a infrastructurii de acces necesare, conform Aplicatiei de Finantare, parte a Rețelei Centrale TEN-T, pentru utilizarea duală a infrastructurii de transport, în vederea îmbunătățirii mobilitatii atât civilă, cât și militară.
Lungimea totală a podului, punctului transfrontalier și locurilor de parcare adiacente este de 1.000 m, din care lungimea podului este de 261,20 m. Proiectul mai include si realizarea unui tronson de autostrada cu 2x2 benzi de circulatie cu lungimea de 0,5 km care va asigura functionalitatea independenta a podului pana la finalizarea integrala a autostrazii Targu Mures – Targu Neamt – Iasi – Ungheni.
Valoarea totală a proiectului este de 33.038.883,33 Euro din care contributia Uniunii Europene este de 16.486.604,33 Euro (valori fara TVA).
Data de incepere a Proiectului : iunie 2023.
Durata proiectului: 43 luni.
deci 50% fonduri UE.  formula asta probabil poate fi aplicata pt loturile A7 de dupa Pascani si posibil pt A8 sau pt "Autostrada Nordului"
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/proiectare-si-executie-pod-ungheni

QuoteCătălin Urtoi, consilier al ministrului Transporturilor, susţine într-o postare pe o reţea de socializare că a fost indentificată o sursă de finanţare pentru construcţia podului de la Ungheni.
Observatie! In cateva zile va fi depusa documentatia pentru obtinerea Acordului de Mediu, in conditiile in care SF-ul este finalizat!
https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/s-a-gasit-finantare-pentru-podul-de-la-ungheni-ce-spune-un-consilier-al-ministrului-transporturilor--334705.html

sa vedem ce va insemna in realitate acest "in cateva zile"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 03, 2022, 12:32:37 PM
Urtoi a mai scris pe FB:
QuoteÎn această seară mă voi referi doar la tronsonul Tg.Mureș-Tg.Neamț.
Secțiunea 1 și 3, finanțate prin PNRR:
Februarie 2022                        Septembrie 2022
1. Sunt demarate                   1. Procedurile de
procedurile de Mediu               Mediu sunt
prin depunerea                           FINALIZATE!
Memoriului de Prezentare
2. Avizele de Apă NU  erau  2. Avizele de Apă
                                                  au fost obținute!
3. Documentația SF               3. Documentația SF
depusă incomplet                   finalizată pe
La CNAIR în                              capete cu studii
August 2021 cu                        geo avizate
studii geo
incomplete
4. Documentația de                4. Documentația
expropiere era la                      cu identificarea
etapa de inițiere                       proprietarilor
a identificării                             a fost finalizată!
proprietarilor     

Concluzie!
În câteva zile va fi emis Acordul de Mediu pentru cele două secțiuni!
Este un prim Acord de Mediu pe A8, pe care îl așteptăm de câțiva ani buni!
Acelasi "in cateva zile".  Sa vedem ce inseamna in realitate acest termen politicienesc
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on October 03, 2022, 04:12:39 PM
Ținând cont ca decizia e data si draftul AM probabil publicat, până in 10 octombrie cel târziu iese si acordul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 05, 2022, 12:08:11 AM
https://www.facebook.com/100003203405254/posts/pfbid02KBn1KSiy9EWJK49aKi6bhf9YUEaarcALtCJyWFLFPgD3o5DRFn1JYkiMrkA2Uv5Yl/

Au făcut o întâlnire ca să stabilească subiectele de discuție ale întâlnirii adevărate  :lol:  :lol:  :lol: .

Dacă nu ne-ar durea lipsa infrastructurii in Moldova, ar putea fi pusă în operă o comedie pe cinste cu guvernarea actuală.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on October 05, 2022, 09:10:20 AM
^ Adica o intalnire preliminara este de obicei necesara sa se stabileasca agenda unei sedinte extinse.
In aceasta ar trebui sa fie detaliata cine prezinta, ce si cum, sa nu fie timpi morti si persoanele relevante sa fie pregatite (corporate type).
Dar mai tare doare (special cand vorbesc de infrastructura din Moldova) cand fac asemenea intalniri si la sedinta extinsa tot in aer sunt si nu au raspunsurile necesare.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 06, 2022, 10:44:47 AM
Urtoi pare sa scrie zilnic pe FB despre A8.  Ar fi bine daca ar fi si ceva mai multa substanta. De acum 2 zile:
QuoteVă informez că astăzi au ajuns la CNAIR experții în tuneluri din Marea Britanie care reprezintă comisia BEI PASSA și care vor face o analiză pe teren, în zona Miercurea Nirajului-Leghin.
De concluziile lor depinde decizia CNAIR în legătură cu închiderea contractului de SF pe tronsonul Tg.Mureș-Tg.Neamt.
Pentru continuarea proiectului așteptăm o singură decizie:
Închiderea contractului de SF și transferul studiilor geo nerealizate în etapa de Proiect +Execuție.
Orice altă variantă înseamnă întârzierea proiectului de către CNAIR!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on October 06, 2022, 06:44:37 PM
Quotetransferul studiilor geo nerealizate în etapa de Proiect +Execuție
Pai nu exact asta e sursa tergiversarii licitatiilor de executie si a surprizelor de dupa semnarea contractului? Un motiv pt care ne evita antreprenorii seriosi? Motivul pt care nu stim daca se vor termina PiSi2+3+4 sau tunelul Meses? De ce nu o licitatie pt completarea SF cu ce trebuie, ca sa stim exact de la ce pornim licitatia?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 06, 2022, 06:53:30 PM
@naivu:
Exact aceeasi intrebare am si eu. Deja am scris cred ca pe pagina precedenta ca eu o vad de o completare + PT pe mijloc, ca sa mearga treaba inainte si sa nu stea pe loc. Si apoi avem doar executie... Simplu, exproprieri facute,  studii geo cum treubie ca tre PT, fara surprize mari. de ce o luam pe vechea poveste?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on October 06, 2022, 09:42:47 PM
Ca sa nu se prinda Curtea de Conturi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on October 06, 2022, 09:46:51 PM
In principiu aveti dreptate.
In lumea reala, daca nu vor gasi o solutie rapida "sa extraga" SF-ul de pe capete de la proiectant se vor pierde banii de pe PNRR, adica undeva spre 500 milioane de euro.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 07, 2022, 07:21:41 AM
@NGC

Adica s-a inteleg ca acolo unde s-a decis anularea licitatiilor si s-au pierdut bani, curtea de conturi nu s-a sesizat? Dar aici daca se face o intelegere amiabila si se castiga 98-99% din banii de PNNR (ca se pierd 1-2% cu actualizarea), curtea o sa incerce sa scoata apa si din piatra seaca? Nu se poate folosi aceeasi metoda?

Sau eventual sa se dea un OUG care sa acopere aceasta speta si mai tarziu sa fie confirmat si in parlament?

Asa cum spunea hefaistos, o sa pierdem o caruta de bani si nu se face nimic... Eu sper sa nu...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 07, 2022, 12:47:22 PM
Asta cu "vom pierde bani din PNRR" nu e competenta Curtii de Conturi. Ca nu judeca "per total". Si se evalueaza cheltuirea banilor, nu ne-cheltuirea.
Asta e ca si cum ar trebui sa inchida ochii ca ai furat un ou dar l-ai furat ca sa ademenesti un bou  :) pe care l-ai adus inapoi in institutie. Ca ai adus boul nu scuza faptul ca ai furat oul, furtul tot furt ramane.

Pana la urma Curtea asta de Conturi ca si principiu are dreptate in felul ei.
Vina e a celor care scot la licitatie niste tampenii si apoi trag ani si ani de acel contract, primind maculatura in final, buna de pus la sertar, si apoi vor sa reliciteze. Avem SF-uri in tara noastra garla, multe simple listari din planurile Iptana '70, nefezabile tehnic si financiar. Probabil cam tot ce a fost cu "completare SF si ..." e o carpeala a unor contracte paguboase (probabil multe cu implicatii penale) din trecut.

Si in CNAIR ce vedem? Zbraterea de a scapa basma curata. Nu pui contract cu predari etapizate, termene clare, penalitati, etc...si apoi e de vina privatul ca nu vrea sa iti dea. Da, e si ala de vina, dar tu ca l-ai favorizat sa ajunga asa nu ai nici o vina? Privatul raspunde in baza contractului, daca e varza contractul de prestari servicii care e de vina?
Daca CNAIR avea un contract cum trebuie rezilia acum X ani, relicita si poate azi aveam si noi o documentatie. Asa o lalaim mult si bine. Cum s-au mai lalalit contractele si pe executie din care mare lucru nu a rezultat. Aktor acum ce face? Proiecteaza ani de zile de zici ca face o racheta spatiala in loc de 3-6 luni. In timpul ala nu mai bine reziliezi, emiti certificat negativ, relicitezi?

Nu stiu daca toate cazurile astea vor duce macar la ceva bun: sa nu mai avem licitatii prost gandite.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 07, 2022, 01:22:52 PM
Cam așa e. De multe ori eminențele cenușii din CNAIR care nu prea știu cum funcționează în viața reală niște relații contractuale sănătoase își imaginează că dacă trec în caietul de sarcini pentru proiectanți să își asume toate riscurile cunoscute sau necunoscute, gata, au dat lovitura, o să îi poată biciui în contract după bunul plac să facă tot ce le poruncesc.

Rezultatele sunt previzibile și se întâmplă din nou și din nou, fie contracte reziliate cu sfert din treabă făcută, fie livrabile de tip "maculatură de 2 lei" predate de proiectant care bifează formal cerințele, însă în spate "împăratul e gol".

După ce CNAIR a intrat în cercul acesta vicios, e destul de complicat de explicat pentru instituțiile de control apoi că "știți, au fost la noi la CNAIR niște incompetenți acu ceva ani când au derulat contractul x, au recepționat livrabilul y, dar în realitate ne ștergem undeva cu el, nu putem licita execuție de lucrări pe baza lui, că am cascada rahatul în aval și acolo ar exploda și mai tare".

Însă instituțiile de control zic "păi la voi aici scrie negru pe alb că aveți un SF/PT/studiu geo complet recepționat conform normelor și normativelor, dacă închidem ochii și zicem că bine, mai faceți unul pe bune, deschidem cutia pandorei repetării la nesfârșit a studiilor cu implicații negative pentru banul public".

Nu e deloc simplu de ieșit din cercul ăsta vicios, trebuie curaj, asumare, creier și timp la dispoziție să poți pune trenul deraiat înapoi pe șine. Altfel se întâmplă ce am văzut atâția ani, o navigare a pachetului magic în aval și fiecare pe traseu împingându-l mai departe pe ideea "de ce să îl iau eu în brațe? Să îl ia următorul". Cam așa va fi și cu A8 montan dacă licitează proiectare + execuție pe ideea că "las ca face constructorul investigațiile geo suplimentare și își asumă el, Nostradamus, tot ce iese de acolo".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on October 07, 2022, 01:35:25 PM
Deci in concluzie, avand in vedere ca licitatia pentru SF e facuta pentru toata distanta Tg. Mures - Tg. Neamt, se munceste in zadar daca nu o sa fie toate livrabile gata.
Nu se pot scoate la licitatie capetele PNRR fiindca SF nu e gata (nu se va aproba fara sa fie complet), asadar alti ani pierduti degeaba.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 07, 2022, 02:11:40 PM
Cum ziceam, problema de calitate e la A8 montan, nu la capete. Separarea contractului mare în sectoare, recepționarea capetelor și licitarea lor nu ar trebui să fie o problemă complexă și nici vreo deturnare de fonduri, fiindcă se plătește real executat pe un livrabil care în spate e ok. Însă cum ziceam, e nevoie de creier și muncă ca să se întâmple asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 11, 2022, 03:48:59 PM
de la FB Urtoi despre sectiunea II, cea de munte:
QuoteTrei ore de discuții pe tema expropierilor, a pădurilor și traseul autostrăzii A8 pe raza județului Harghita.
Ședința s-a desfășurat în prima oră într-o oarecare tensiune, deoarece atât primarii cât și deputații prezenți au reproșat faptul că această întâlnire s-a organizat cam târziu.
Au întrebat de ce nu s-a întâmplat acest lucru anul trecut.
Într-un final le-am explicat că a fost decizia mea de a organiza această întâlnire văzând blocajul în care suntem, iar Ministrul Transporturilor, dl Sorin Grindeanu m-a sprijinit în această acțiune.
În următoarele două ore situația s-a detensionat și s-a discutat concret cu fiecare primar în parte și cu cei de la Ocoalele Silvice.
Au fost intervenții din partea tuturor participanților, iar proiectantul și firma de consultanță au oferit răspunsuri prompte.
La finalul discuțiilor s-a întocmit o minuta cu toate problemele ridicate, iar în următoarele două săptămâni urmează ca firma de consultanță să meargă la fiecare Primărie și să rezolve punctual documentația.

După ani de așteptare, proiectul Autostrăzii Unirii-A8, tronsonul Tg.Mureș-Tg.Neamț se apropie de un moment istoric:
Emiterea Acordului de Mediu pe secțiunile Tg.Mureș-Miercurea Nirajului și Leghin-Tg.Neamt (Moţca)
După emiterea acestor documente urmează o altă etapă importantă în evoluția acestui proiect, pe toate cele trei secțiuni:
- Tg.Mureș-Miercurea Nirajului
- Miercurea Nirajului-Leghin
- Leghin-Tg.Neamț (Moţca)
Proiectantul Acciona, Consultanții EPC și Protelco, CNAIR, APM Mureș, APM Neamț, RomSilva, Primăriile de pe traseu (Neamț, Harghita, Mureș), Garda Forestieră ( Neamț,  Harghita, Mureș), Ocoalele Silvice (Neamț, Harghita, Mureș), Ministerul Transporturilor și Ministerul Mediului, dar și alte instituții avizatoare sunt implicate în aceste zile într-o activitate intensă de finalizare a documentațiilor necesare depășirii etapei de SF  pe întreg tronsonul Tg.Mureș-Tg.Neamț.
Discuțiile pe care le-am purtat astăzi cu mai multe persoane din conducerea acestor instituții, dar și modul de acțiune după întâlnirile de săptămâna trecută din județul Harghita îmi dau curaj să spun că suntem pe drumul cel bun, chiar dacă mai avem mult de muncă.
PNRR-ul pe ultimele două contracte de autostrăzi din Moldova (capete Tg.Mureș-Tg.Neamț) are toate șansele să ajungă în faza de licitație până la sfârșitul anului 2022!
Pe scurt Acciona nu si-a facut treaba in ultimul an pe T2 si totusi cred ca nu are certificat negativ.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on October 11, 2022, 05:07:24 PM
@mirceaeliade

Acciona este acum "Ingineria Especializada Obra Civil e Industrial SA" si a primit certificat negativ
acum patru zile.

"Asocierea INGENIERIA ESPECIALIZADA OBRA CIVIL E INDUSTRIAL SA, care în seria trecută a primit certificat pozitiv, a fost sancționată în actuala serie cu Document constatator intermediar negativ." - de pe FB Sorin Grindeanu
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: paranoiaaaa on October 13, 2022, 03:08:26 PM
S-a emis acordul de mediu pe capatul dinspre Neamt. Care era termenul pana cand trebuia aprobat SF ca sa poata fi licitat?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on October 13, 2022, 06:01:48 PM
Stie cineva daca in prima faza segmentul de la Targu Neamt va fi conectat cu A7? Nodul de la A7 e prevazut, dar din harti pare ca va fi o gaura intre A7 si DN2 pe A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on October 13, 2022, 08:28:17 PM
Eu de mult timp zic ca riscam sa ramanem cu "gaura" intre Motca si nodul A8/A7 si cu cativa kilometri de muzeu la nord-vest de Pascani ca nu au prelungit lotul pana in DJ208, lasandu-ne sa asteptam dupa alte SFuri.

Sper sa ma insel si ca cei responsabili vor preveni asta. Din pacate nu a lamurit nimeni chestiunea asta, nici macar activistul @cove_adrian.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on October 13, 2022, 11:30:53 PM
Pentru A7 nu e cazul de ingrijorari, planul curent pare ca se termina imediat dupa nod, poate vor fi 100 de metri muzeu si daca ar lega 208 nu ar semana ca impact nici pe departe ca bucata de A8 intre A7 si DN2. Nu vad cum se compara.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on October 13, 2022, 11:50:20 PM
QuotePas fără precedent pentru construirea autostrăzii A8.
"Din acest moment, se poate trece la licitația de proiectare și execuție"
...
"Avem primul acord de mediu pe A8. Aș putea spune că asistăm la un moment istoric, în condițiile în care un astfel de Acord de Mediu pe A8 a fost respins în 2011. Din acest moment se poate trece la etapa următoare pe această secțiune, adică licitația de Proiectare + Execuție! Urmează emiterea Acordului de Mediu pe secțiunea I, Tg.Mureș-Miercurea Nirajului, și cel de pe secțiunea II, Miercurea Nirajului-Leghin", a declarat Cătălin Urtoi, pe Facebook.Secțiunea menționată, Leghin - Tg.Neamț (Moţca), are o lungime de aproximativ 35 de kilometri. Face parte, împreună cu celelalte sectoare amintite de Urtoi, din bucata din autostrada Târgu Mureș - Ungheni eligibilă pentru finanțare din PNRR, motiv pentru care trebuie construită până cel târziu în august 2026.Conform calendarului anunțat oficial, urmează acum maxim două luni pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici, iar noiembrie și decembrie 2022 sunt luni dedicate pregătirii lansării licitației de proiectare+execuție pentru secțiunea Leghin - Tg.Neamț (Moţca). Licitația trebuie lansată cel mai târziu până la 30 ianuarie 2023.
...

ziare.com (https://m.ziare.com/autostrada-unirii/autostrada-a8-acord-mediu-leghin-targu-neamt-licitatie-executie-1766313)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 14, 2022, 01:04:13 AM
Hmmm, segmentul trebuia sa aiba 34 km dar s-a scurtat la 29.  Lipsesc 5 km pana la nodul cu A7 si tin minte ca s-a facut asta pt ca sa se dea AM.  O solutie ciudata, dar sper ca in PNRR sa fie macar inclus nodul cu DN2.  Pt ca 5 km de campie de permitem si noi singuri cum am facut la TgMures pe A3.

edit: nvm, cred am confundat cu segmentul adiacent
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on October 14, 2022, 07:26:21 AM
@mirceaeliade
Din cate stiu lipsesc 4 km la Leghin nu la Legatura cu A7. Aceasta legatura e oricum inclusa in celalalt proiect care acu e in SF.

Si daca imi amintesc bine nici nodul cu DN2 nu e inclus aici....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on October 16, 2022, 07:21:27 PM
segmentul de la targu mures nu putea fi prelungit pana la nodul de la sarateni? sau ar fi nevoie de tunel pe sectiunea magherani si pana in intersectia cu dn 13a si nu s-ar fi incadrat pana in 2026?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on October 17, 2022, 12:05:38 PM
^ Nu s-au obosit nici macar sa il prelungeasca cu 4km ca sa ocoleasca Miercurea Nirajului. Ce te face sa crezi ca il vor prelungi pana langa Sovata?  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on October 17, 2022, 12:44:17 PM
@Kimi am intrebat daca erau cumva conditionati de topografie...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 17, 2022, 04:29:48 PM
QuoteAutostrada ,,Unirii" -A 8: A fost emis Acordul de Mediu și pentru secțiunea Târgu Mureș-Miercurea Nirajului. Ambele ,,capete" finanțate prin PNRR pot fi lansate în licitație până la finalul anului
Acordul de Mediu permite realizarea proiectului pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici, la ministerele avizatoare și apoi în Guvern după care documentația se trimite către Agenția Națională pentru Achiziții Publice și se publică în SEAP.
https://economedia.ro/autostrada-unirii-a-8-a-fost-emis-acordul-de-mediu-si-pentru-sectiunea-targu-mures-miercurea-nirajului-ambele-capete-finantate-prin-pnrr-pot-fi-lansate-in-licitatie-pana-la-finalul-anului.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on October 17, 2022, 06:22:35 PM
@GIV, eu am inteles ca intre MNiraj si Sovata e un deal care trebuie sapat (conditionare topografica). Era bine daca ajungea A8 pana la Sovata, la cativa km, de la Praid, DN13B asigura o conexiune acceptabila pana la Gheorgheni. Dar nu e o lucrare usoara si atat s-a putut baga in PNRR (daca implica si vreun tunel, nu cred ca ar fi avut sanse sa fie gata pana in 2026).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 18, 2022, 11:04:15 PM
Acum ca cele 2 AM au fost date, merita reamintit calendarul publicat in primavra. Cred ca sunt cam cu 2 saptamani intarziere de programul care zicea ca se lanseaza licitatiile pe 30 ianuarie, dar acum cei de la MT sustin ca se face anul asta. Sa vedem.
(https://cdn.economedia.ro/wp-content/uploads/2022/06/Calendar-Capete-A8-PNRR.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on October 19, 2022, 05:05:45 PM
Doua observatii:
1. Specialistul CNAIR pentru planificarea licitatiilor e... Manager IT.
2. Calendarul este "perfect"
Adica orice iese din perfectiune (solicitari de clarificari, contestatii acceptate intarzieri la proiectare/executie ce cad in sarcina CNAIR) totul sare in aer.

Oricum gradicul e facut "pe dos" ca termenle sa se incadreze in 31 decembrie 2023 - atribuire+semnare - respectiv cu o rezerva de 4 luni in termenul de 31 decembrie 2026 - finalizare executie.
Si dupa cum a remarcat @mirceaeliade deja sunt cu o mica intarziere. Si inca nu a intrat in malaxorul CNAIR, care e plin de proiectele de pe A7.
Singura sansa de incadrare in termenul decembrie 2023 este ca participantii la licitatie sa fie "cuminti", sa nu ceara clarificari si nici sa nu conteste deciziile de atribuire.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on October 19, 2022, 06:17:10 PM
@hefaistos graficul e intocmit de un membru al societatii civile din Iasi, si e verificat de un alt membru al societatii civile, care din februarie este consilier al ministrului Transporturilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on October 19, 2022, 08:42:57 PM
@mirceaeliade si @hefaistos cred ca trebuie mentionat, in spirit of fairness, ca acesta e calendarul propus de un membru al unei asociatii civile si nu stiu sa fi fost asumat oficial vreodata de catre CNAIR. Da, colegul celui care a facut calendarul e consilierul onorific al MT si cred ca el si-a asumat public urmarirea calendarului numai ca as zice ca e mai bine sa evitam sa asociem asumarile CNAIR cu cele ale unor persoane care sunt totusi in afara institutiei si fara putere de decizie. Nu de alta dar CNAIR evita sa-si asume termene sau sa le respecte, de obicei, si sa nu se creeze impresia ca sunt ei chiar asa de hotarati (ma indoiesc ca sunt in orice proiect pe care il au :D ). 

Evident, il excludem pe MT care lanseaza termene fanteziste odata la doua saptamani (saptamana asta zicea ca in primavara avem 100% toate contractele incluse in PNRR semnate, nu doar cu licitatiile pentru proiectare si executie lansate).  :o  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on October 19, 2022, 09:27:00 PM
Atunci o sa adaug si eu niste termene

Dumbrava-Buzau
2 Loturi semnate la 12 luni dupa lansarea licitatiei
1 Lot in instante la 16 luni de la lansarea licitatiei.

Buzau-Focsani
2 Loturi semnate la 7 luni de la lansarea licitatiei
2 loturi in procedura de contestare la 8 luni de la lansarea licitatiei.

Asta pe loturi care teoretic sunt bine pregatite, cu PT.

Ce s-ar mai putea face? Reducerea duratei de executie la 18 luni, conditie introdusa inca de pe acum in caietul de sarcini. Asta daca se reuseste atribuirea pana la 31 decembrie 2023.
 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 20, 2022, 07:22:49 PM
QuoteConsens intre autoritatile judetene, locale si asociatiile civice pentru varianta de traseu a Autostrazii Unirii, pe tronsonul Podu Iloaiei – Iasi – Ungheni.
https://infrapress.ro/2022/10/19/consens-privind-traseul-viitoarei-autostrazi-a8-proiectul-va-costa-4-miliarde-de-euro/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on October 21, 2022, 10:26:47 AM
Consultare publica Autostrada Targu Neamt - Iasi - Ungheni
QuoteDorim să știm ce părere ai cu privire la propunerile noastre de traseu pentru sectorul de autostrada cuprins între Lețcani si Ungheni și te rugăm să ne transmiți comentariile/propunerile tale până vineri 28 octombrie 2022, ora 23:59. Spune-ne ideile și comentariile tale completând chestionarul de feedback online de mai jos. Feedback-ul tău este important pentru noi și va fi luat în calcul la alegerea variantei finale de traseu pentru sectorul de autostrada cuprins intre Letcani si Ungheni.
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/consultare-publica-autostrada-targu-neamt-iasi

Chestionar: https://andnet.ro:8080/index.php/apps/forms/MycwJZJQxT2yE22x
Broșură: https://online.flippingbook.com/view/523022208/
Documentație tehnică și variante traseu: https://andnet.ro:8080/index.php/s/N6wPxAN6ywCNGEL
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on October 21, 2022, 04:42:44 PM
CNAIR sa publice traseul stabilit in AMC in format electronic si nu doar o plansa fotografiata din care nu intelegi nimic?  :o
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 21, 2022, 05:04:22 PM
Cascadorii râsului. După un an în care nu au fost în stare să aprobe traseul, au găsit soluția. Întreabă cetățenii ce traseu ar fi cel mai bun pe baza unei carioci  :lol: .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 21, 2022, 05:47:48 PM
Screengraburi pt curiosi:
segmentul DN2-A8:
(https://imgur.com/MVPUdmB.png)
jumatarea de vest (finala):
(https://imgur.com/T4wZmwQ.png)
variante de est:
(https://i.imgur.com/6sCX0Xw.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on October 21, 2022, 06:13:03 PM
@RobertH traseul in format electronic al CNAIR-ului

Se bifeaza "Alternative Tg. Neamt-Iasi-Ungheni" la Layers pentru a vedea alternativele

https://cestrin.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=210f9dcdbeaf48349e3ed19e92ee2f19
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 28, 2022, 10:49:08 AM
Urtoi pe FB:
QuoteÎn câteva minute proiectantul Acciona va intra în comisia CTE de la CNAIR pentru etapa finală pentru secțiunile Tg.Mureș-Miercurea Nirajului și Leghin-Tg.Neamt (Moţca) - finanțare PNRR.
După avizarea în CTE CNAIR mai rămân doar câțiva pași până la lansarea licitației de Proiectare +Execuție (fidic galben)
Aceste etape sunt:
- CTE MT
- Interministeriala
- HG pentru indicatorii tehnico-economici
În câteva zile voi veni și cu informații noi despre SF-ul și Acordul de Mediu de pe secțiunea 2 de pe A8 (secțiunea montană)
Astăzi, la ora 24.00 se închide dezbaterea publică, lansată de CNAIR în legătură cu traseul autostrăzii Tg.Neamț - Iași- Ungheni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on October 28, 2022, 05:58:26 PM
comunicatul CNAIR

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/autostrada-targu-neamt-iasi-ungheni-servicii-de (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/autostrada-targu-neamt-iasi-ungheni-servicii-de)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 28, 2022, 06:30:16 PM
Quote,,CTE CNAIR a avizat astăzi indicatorii tehnico – economici pentru Autostrada A8 (secțiunile finanțate prin PNRR)", a anunțat Cristian Pistol.
https://www.economica.net/autostrada-tg-mures-tg-neamt-cnair-a-avizat-vineri-indicatorii-tehnico-economici-pentru-sectiunile-finantate-prin-pnrr_622658.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 04, 2022, 03:57:00 PM
QuoteC.N.A.I.R. S.A. anunță publicul interesat asupra deciziei de emitere a acordului de mediu pentru proiectul "Pod peste Prut la Ungheni" propus a fi amplasat în extravilan comunei Golăiești, jud. Iași.

Proiectul acordului de mediu și informațiile relevante pentru luarea deciziei pot fi consultate la sediul APM Iași, Calea Chișinăului, nr. 43, Iași, în zilele de luni-vineri, între orele 9-12, precum și la următoarea adresă de internet apmis.anpm.ro.

Observațiile/contestațiile publicului se primesc la sediul APM Iași, Calea Chișinăului, nr. 43, Iași, în termen de 10 zile de la data publicării anunțului pe pagina de internet a APM Iași.
@horatiu.cosma
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/%E2%80%9Cpod-peste-prut-la-ungheni%E2%80%9C-propus-fi-amplasat-%C3%AEn-extravilan
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on November 04, 2022, 04:15:24 PM
S-a trezit mortul  :o
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 04, 2022, 04:56:13 PM
În sfârșit au scos-o la capăt și cu mega-acordul ăsta de mediu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on November 08, 2022, 09:55:56 PM
Super informație pentru proiectarea coridoarelor ecologice peste autostrada A8.

Deplasările urșilor monitorizați cu zgărzi GPS de către Grupul Milvus (fiecare culoare reprezintă câte un individ), intersectând traseul planificat al autostrăzii A8 (linie roșie mai groasă)

https://milvus.ro/despre-ursi-si-autostrazi/

(https://i.imgur.com/31DJWxh.png)

octombrie 31, 2022

În 2020, lungimea totală a autostrăzilor din România era de 904 km, cu o densitate de autostrăzi de 3,8 km / 1000 km2, ceea ce este considerabil mai mic decât în ��majoritatea regiunilor UE. În viitor, se preconizează dezvoltări majore în infrastructura de transport, pentru a extinde această rețea la un total de 2.416 km de autostrăzi și 1.784 km de drumuri expres. Cele mai bune habitate ale urșilor din țară sunt situate în Munții Carpați și la poalele acestora, iar multe dintre viitoarele autostrăzi vor intersecta habitatul urșilor.

Autostrada planificată A8 (Tîrgu Mureș-Iași-Ungheni), care va lega orașul Tîrgu Mureș în vest de granița națională dintre România și Republica Moldova în est, a fost identificată ca o amenințare majoră la adresa conectivității habitatului ursului brun. În special, secțiunea sa cea mai vestică, care va intersecta atât habitate importante de iernare pentru urși, cât și coridoare ecologice critice care fac legătura între zone de iernare și zone de hrănire sezoniere. Efectele negative al acestui proiect nu se vor resimți doar la nivelul local sau regional. Autostrada A8 va intersecta Carpații Orientali și zonele de deal adiacente pe toată lățimea lor, care la rândul lor leagă efectiv populația de urs din România de cele din Ucraina, Slovacia și Polonia. Astfel, autostrada A8 are potențialul de a afecta o parte semnificativă a populației transfrontaliere de urși din Carpați.

Începând din 2011, folosim o parte din datele generate în cadrul ,,Programului de conservare și cercetare al ursului brun într-o zonă model din România" (date de telemetrie GPS, date despre bârloage, date despre mortalitatea urșilor pe drumuri și date colectate cu ajutorul unor capcane de păr). Cu ajutorul acestor date, încă din faza de proiectare, am început să facem lobby pentru atenuarea efectelor negative ale secțiunilor A8 (în sensul de a le face mai permeabile pt. urși) care vor intersecta habitate critice de urs. De asemenea, de ceva vreme colaborăm cu EPC Consultanță de Mediu, firma contractată pentru elaborarea Studiului de Impact asupra Mediului a viitoarei autostrăzi pentru tronsoanele care vor intersecta habitate de urs (Tîrgu Mureș-Leghin). Toate aceste eforturi au început să dea roade.

Faza de planificare a tronsonului cel mai vestic al viitoarei autostrăzi A8 (cu o lungime de 25 km, între localitățile Tîrgu Mureș [Crăciunești] și Miercurea Nirajului) a ajuns într-o etapă importantă. Prin Planul Național de Redresare și Reziliență, România a reușit să obțină finanțare UE pentru realizarea acestei secțiuni. Întrucât investiția ar trebui să fie finalizată până în 2026, lucrurile au luat un avânt considerabil. EPC a finalizat studiul de impact asupra mediului, al cărei dezbateri publice locale a avut loc în august 2022.

Tronsonul Tîrgu Mureș-Miercurea Nirajului prezintă câteva provocări specifice. Întrucât va traversa un teren total plat pe fundul văii râului Niraj, structurile planificate în această zonă (poduri) sunt puține și situate la distanțe considerabile. De asemenea, caracteristicile tehnice, cum ar fi indicele de deschidere (lungime * înălțime / lățime) nu le fac adecvate pentru a funcționa ca locații de traversare pentru urși, deși ar putea funcționa pentru mamifere mici. Aceste probleme au fost identificate și de către EPC prin evaluarea permeabilității acestei secțiuni. Astfel, studiul de impact asupra mediului a concluzionat că este necesară construirea unor structuri specifice de traversare pentru urși.

Deși deținem seturi ample de date de la urșii monitorizați cu zgărzi GPS traversând traseul planificat al autostrăzii, aproape toate provin din secțiunea următoare, situată mai departe, spre est. Cu o singură excepție: M9, un mascul mare, adult, monitorizat în perioada 22 mai – 13 august 2016, a traversat de mai multe ori traseul planificat pe acest tronson, între satele Bolintineni și Sânvăsii. În plus, în dimineața zilei de 17 iunie 2016 M9 a fost lovit de o mașină în apropiere traseului planificat pentru autostradă, între satele Murgești și Păsăreni (M9 a plecat după accident, aparent nevătămat, dar transmisia datelor s-a oprit în cele din urmă în data de 13 august și nu s-a mai reușit localizarea animalului). Pe baza informațiilor provenite de la M9, ��și după mai multe runde de consultări cu noi, EPC a identificat, pe acest tronson, două locații potrivite pentru ecoducte pentru urși: locația în care M9 a traversat în mod repetat traseul planificat, respectiv o altă locație în linie dreaptă cu zona unde M9 a fost accidentat.

Aceste recomandări au fost incluse în studiul de impact asupra mediului pentru această secțiune a autostrăzii planificate. De asemenea, acestea au fost acceptate și susținute de către toate autoritățile competente. Respectiv, nu au existat obiecții nici în timpul dezbaterilor publice. Ambele ecoducte ar trebui să aibă o lățime de 100 m (o dimensiune adecvată, identificată de o serie de studii efectuate, de exemplu în Canada și Croația), ar trebui să aibă la margini panouri fonoabsorbante, vegetație plantată deasupra și în vecinătatea lor, permițând animalelor să le acceseze și să le folosească în deplină siguranță. Zonele imediat învecinate structurilor vor fi menținute libere de orice construcție (permanentă sau chiar și temporară), care ar putea amenința funcționalitatea ecoductelor. Datorită caracteristicilor tehnice, ecoductele vor fi potrivite și pentru alte specii. În plus, această porțiune a viitoarei autostrăzi va fi împrejmuită pe toată lungimea cu un gard ranforsat, rezistent la urs (de 3 m înălțime, cu partea inferioară îngropată în sol și cu partea superioară înclinată spre exterior), pentru a preveni încercările de traversare ale animalelor în alte locații, decât cele două ecoducte. Totodată, împrejmuirea va și ghida animalele către structurile de traversare dedicate. Dincolo de beneficiile evidente pentru speciile de animale sălbatice, aceste măsuri vor spori și siguranța pasagerilor de pe viitoarea autostradă A8 prin prevenirea coliziunilor cu fauna sălbatică.

Acordul de mediu pentru acest tronson a fost emis în data de 17 octombrie 2022 de către Agenția pentru Protecția Mediului Mureș, implementarea acestor măsuri devenind astfel obligatorie. Considerăm că aceasta este probabil una dintre cele mai importante contribuții ale Grupului Milvus, de până acum, la conservarea ursului brun în România. Vom monitoriza îndeaproape implementarea efectivă a acestor măsuri. Și continuăm să cooperăm cu EPC în ceea ce privește celelalte tronsoane ale viitoarei autostrăzi, situate mai spre est, respectiv în ceea ce privește infrastructura de transport existentă și problematică, aflată în vecinătatea A8.

Sursa: https://milvus.ro/despre-ursi-si-autostrazi/


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 08, 2022, 10:29:40 PM
Totusi, sunt informatiile prezentate aici acum vreo 3-4 ani, chiar de @Ionut care participase la o dezbatere organizata cred la Ditrau. Nu e nimic nou sub soare, ba chiar din contra - faptul ca au trecut atatia ani si NICI UN ALT proiect similar nu a fost demarat e chiar TRIST. Mai sunt multe alte locuri prin tara unde se doreste constructia de autostrazi montane, insa nici ministerul Mediului, nici ONG-urile din domeniu nu au reusit sa gaseasca finantare si sa implementeze vreun program similar. Sau cel putin eu nu stiu de nici o initiativa in zona asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 09, 2022, 06:58:24 PM
Apropo de deblocat chestii pe bune pentru proiectele Moldovei. Anul trecut în august ne-am pus la masă cu primarul de la Miercurea Nirajului și am luat câteva decizii foarte clare:

1. De la actuala A3 până la nodul Miercurea Nirajului să rămână traseul existent bătut în cuie și primăria M. Nirajului să avizeze acest traseu, astfel încât să poată merge înainte fără blocaje pe PNRR. Zis și făcut, s-a avizat între timp.

2. După nodul Miercurea Nirajului spre Sovata CNAIR împreună cu proiectantul Acciona să facă o analiză tehnico-economică între traseul din proiect și variația de traseu propusă de primărie. Deadline-ul pentru analiză era început de octombrie 2021, ca să aibă timp proiectantul să analizeze bine plusurile și minusurile ambelor trasee.

Astăzi, un an și 3 luni mai târziu, ne anunță consilierul lui Grindeanu că a fost mare întâlnire la primăria Miercurea Nirajului cu următoarele concluzii:

1. "Au fost prezentate două variante de traseu, cea propusă de CNAIR-Proiectant și cea propusă de către Primăria Miercurea Nirajului".

2. "S-a convenit efectuarea unor studii geo suplimentare  pe culoarul traseului propus de Primăria Miercurea Nirajului."

 :lol:  :lol:  :lol:

Ce să mai zici? Să sperăm că nu am fost prea optimist cu acel 2070 din mesajul de pe A7  :D .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 16, 2022, 10:24:28 AM
QuoteAutostrada ,,Unirii" Târgu Mureș-Târgu Neamț : încep dezbaterile pentru emiterea Acordului de Mediu pe sectorul de munte, Miercurea Nirajului-Leghin (159 km.)
https://economedia.ro/autostrada-unirii-targu-mures-targu-neamt-incep-dezbaterile-pentru-emiterea-acordului-de-mediu-pe-sectorul-de-munte-miercurea-nirajului-leghin-159-km.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on November 16, 2022, 11:43:26 AM
mai dureaza cel putin 2 luni pana sa se termine si sa apara comunicatul oficial cu emiterea Acordului de Mediu - cam asa s-a intamplat si pe capete
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on November 16, 2022, 03:48:45 PM
QuoteDezbaterea publică a raportului privind impactul asupra mediului, a studiului de evaluare adecvată și a studiului de evaluare a impactului asupra corpurilor de apă  va avea loc la sediul:
- Primariei Măgherani, str. Principală, nr. 245, judetul Mures în data de 19.12.2022 începând cu orele ora 15.00;
- Primariei Miercurea Nirajului, str. Piata Bocskai Istvan, nr. 54, judetul Mures, în data de 19.12.2022 începând cu orele ora 17.00;
- Primariei Ditrău, str. Libertatii, nr. 9, judetul Harghita în data de 20.12.2022 începând cu orele 15.00;
- Primariei Tulgheș, comuna Tulgheș, sat Tulgheș, str. Principală, nr. 40, judetul Harghita în data de 20.12.2022 începând cu orele 17.00;
- Primăriei Grințieș, sat Poiana, str. Principală, nr.1, județul Neamț, în data de 21.12.2022 începând cu orele 15.00;

sursa
http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/autostrada-t%C3%A2rgu-mure%C8%99-t%C3%A2rgu-neam%C8%9B-sectiunea-ii-miercurea-0 (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/autostrada-t%C3%A2rgu-mure%C8%99-t%C3%A2rgu-neam%C8%9B-sectiunea-ii-miercurea-0)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stangabriel on November 18, 2022, 08:23:41 PM
https://economedia.ro/ministerul-mediului-a-dat-avizul-pentru-podul-peste-prut-de-la-ungheni-la-frontiera-cu-republica-moldova-in-lipsa-autostrazii-unirii-cnair-cauta-variante-de-rezerva-pentru-ca-podul-sa-nu-ajunga-m.html

Compania de Drumuri a primit vineri, Acordul de Mediu pentru Podul peste Prut de la Ungheni, podul care va asigura trecerea rutieră a frontierei dintre România și Republica Moldova, a anunțat Cătălin Urtoi, consilierul ministrului Transporturilor, Sorin Grindeanu. Podul peste Prut de la Ungheni va fi construit de Ministerul Transporturilor din România și continuă Autostrada Unirii, secțiunea Târgu-Neamț-Iași-Ungheni, acum în etapa de proiectare.

Podul are o lungime de 261 de metri, cu aproximativ un kilometru drumul de legătură, un termen de execuție de 2 ani și o valoare de aproximativ 40 de milioane de euro, cu finanțare europeană prin POT (Programul Operațional Transport 2021-2027). Guvernul va aproba indicatorii tehnico-economici în decembrie 2022 sau ianuarie 2023 după care poate fi lansată licitația pentru execuție. Însă problema Podului de la Ungheni este cauzată de întârzierea secțiunii Târgu Neamț-Iași-Ungheni de pe Autostrada Unirii A 8. În timp ce podul ar putea fi terminat în 2025-2026, conexiunea la Autostrada A8 încă este neclară, secțiunea din A8 neavând nici măcar traseul final aprobat. Etapa de proiectare are cel puțin șase luni întârziere, deci documentația tehnică va fi predată de-abia anul viitor. De aceea CNAIR trebuie să propună soluții pentru conexiunea podului la rețeaua existentă, cea mai apropiată legătură fiind la DN 28 în zona Tomești (la est de Iași).

La rândul său, Adrian Covăsnianu, fost secretar de stat în Ministerul Transporturilor (mandatul Cătălin Drulă) a prezentat un calendar estimat al investiției : ,,Cu o istorie de circa 7 ani de zile, într-un final s-a obținut Acordul de Mediu pentru acest obiectiv strategic al Moldovei (Apusene și Răsăritene) !

Pașii următori :
1. Avizarea Studiului de Fezabilitate în CTE CNAIR, CTE MT, Aviz Consiliu Interministerială de Avizare Lucrări Publice și apoi aprobarea Indicatorilor Tehnico-Economici prin HG.
2. lansarea licitației de Proiectare și Execuție la finalul anului 2022
3. În scenariul pozitiv, la jumătatea anului 2023 se poate desemna antreprenorul.
4. În scenariul fără contestații, se poate realiza Proiectul Tehnic și obține Autorizația de Construire până la finele anului 2023.
5. În perioada 2024-2025 (conform SF execuția este estimată la 24 luni) se poate construi podul de 261,2 m lungime, drumul de circa 1 km lungime și construcțiile aferente punctului vamal.
6. În scenariul pozitiv, în anul 2026 podul este finalizat.
Covăsnianu a mai precizat că, în 2015 Ministerul Transporturilor demara procedurile pentru un studiu de fezabilitate, însă proiectul a fost blocat între 2017 și 2020, procedurile fiind reluate în 2021.
Date tehnice: Pentru implementarea proiectului va fi adoptată următoarea soluţie: Poduri paralele cu tablier mixt oţel-beton, grindă continuă cu înălţime variabilă (un pod pentru fiecare sens de circulaţie). Lucrarea de artă va avea schema statică de grindă continuă cu trei deschideri de 70.00 m + 100.00 m + 70.00 m şi lungimea totală de 261.20 m. Structurile de pod vor fi dimensionate respectând normele in vigoare (Normele Europene). Pe fiecare pod aferent unui sens de circulaţie este asigurată o parte carosabilă de 8.00 m pentru două benzi de circulaţie şi un trotuar de 2.05 m pentru pietoni separat de partea carosabilă printr-un parapet de siguranţă metalic.

Punct control trecere frontieră

A fost proiectat un punct de control trecere frontieră care corespunde traficului rutier de perspectivă. Acesta se desfăşoară pe o lungime de circa 530 m si este prevăzut cu:

– zonă de parcare şi cântare pentru autovehiculele de transport marfă;
– parcări pentru autoturisme – doar la ieşirea din ţară;
– spaţiu destinat verificării amănunţite a călătorilor (doar la intrarea in România);
– spaţiu închis, destinat verificării amănunţite a autoturismelor;
– spaţiu destinat verificării amănunţite a tirurilor (spaţiu inchis cu posibilitate de depozitare) şi Roboscan;

Accesul în/din ţară se va face pe câte 7 benzi pentru fiecare sens de circulaţie:

– 2 benzi destinate transportului de marfă (tiruri);
– 3 benzi destinate autoturismelor;
– 2 benzi destinate autocarelor.

Integrarea rețelei rutiere a Republicii Moldova în rețeaua trans-europeană de transport (TEN-T) este o prioritate majoră pentru Guvernul Republicii Moldova, fiind menționată în obiectivele specifice ale Strategiei de Transport și Logistică pentru anii 2013-2022, aprobată prin Hotărârea Guvernului nr. 827 din 28.10.13, ,,Integrarea rețelei rutiere a Republicii Moldova în rețeaua europeană". În scopul conexiunii rețelei rutiere a Republicii Moldova cu rețeaua rutieră a României care este parte integrantă a rețelei (TEN-T), au fost lansate proceduri pentru construcția podului rutier de frontieră între cele două state, proiect care va fi implementat sub supravegherea şi responsabilitatea generală a Guvernului Republicii Moldova şi Guvernului României, potrivit Acordului între cele două Guverne.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 18, 2022, 08:35:14 PM
Pod care va fi muzeu fără A8 Iași - Ungheni și care în continuare nu are nici măcar traseu aprobat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on November 18, 2022, 09:08:40 PM
Podul în sine (și drumul de legătură) sunt un obiectiv strategic pe ruta Iași - Chișinău, cu sau fără A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on November 19, 2022, 06:44:51 AM
Dpdv politic, podul asta ar trebui facut chiar daca niste ani de zile nu l-am putea folosi decat ca pod de pietoni si biciclete.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on November 19, 2022, 08:04:04 AM
^ a trecut vremea podurilor simbolice, " de flori" de la inceputul anilor '90: moldovenii au nevoie de investitii reale in conectivitate pe energie, digital si transport.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 19, 2022, 11:10:16 AM
Asa cum Podul de la Braila a fost semnat fara ca exproprierile pt legaturi sa fie facute timp de vreo 2 ani, asa se poate face si aici la Ungheni. Eu zic ca mai bine sa dam drumul la contractul pt construirea podului (ca nu stim cat vor dura contestatiile) si intere timp sa gasim solutii de conectare.  Nu sa o lalaim cu licitatia ca vai inca nu stim ce sa facem cu legaturile.  Ca iara ne vedem cu ani de zile de tergiversari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on November 19, 2022, 03:54:54 PM
Podul trebuie făcut pentru ca va cataliza și restul de proiecte. În România și în Md. Altfel se intra intr-o logica de oul sau găină.
Adica
1. De ce sa facem pod ca tot nu avem proiect de autostrada
2. Nu ne apucam de autostrada pentru ca nu avem nici macar pod

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on November 19, 2022, 06:50:58 PM
@shift2rail , pana ajungem sa avem autostrada completa TgMures-Iasi-Chisinau-Odesa este important sa facem macar "simboluri". Ce altceva este segmentul Leghin-TgNeamt-Motca inclus in PNRR decat un simbol ca A8.montan este pe bune? (ce diferenta ar face in cei 5-10 ani pana se vor termina segmentele adiacente?). Podul de la Ungheni ar fi un simbol ca A8 este pe bune atat pana la Iasi cat si dincolo de Iasi.
Iar podul sigur nu va ramane muzeu pana ajunge A8 la el; e greu de crezut ca nu  se va face descarcare macar pana la cel mai apropiat DJ.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: jalemare on November 22, 2022, 12:33:48 PM
𝗦𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗶𝗹𝗲 𝗱𝗲 𝗰𝗮𝗽𝗮𝘁 𝗮𝗹𝗲 𝗔𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝘇𝗶𝗶 𝗔𝟴 𝗮𝘂 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝗮𝘃𝗶𝘇𝗮𝘁𝗲 𝗽𝗲 𝗿𝗲𝗽𝗲𝗱𝗲 𝗶𝗻𝗮𝗶𝗻𝘁𝗲 - 𝗷𝗼𝗶𝗮 𝘁𝗿𝗲𝗰𝘂𝘁𝗮 𝗶𝗻 𝗖𝗧𝗘-𝘂𝗹 𝗠𝗶𝗻𝗶𝘀𝘁𝗲𝗿𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗧𝗿𝗮𝗻𝘀𝗽𝗼𝗿𝘁𝘂𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿, 𝗮𝘀𝘁𝗮𝘇𝗶 𝗶𝗻 𝗖𝗼𝗻𝘀𝗶𝗹𝗶𝘂𝗹 𝗜𝗻𝘁𝗲𝗿𝗺𝗶𝗻𝗶𝘀𝘁𝗲𝗿𝗶𝗮𝗹 𝗹𝗮 𝗠𝗶𝗻𝗶𝘀𝘁𝗲𝗿𝘂𝗹 𝗗𝗲𝘇𝘃𝗼𝗹𝘁𝗮𝗿𝗶𝗶
Au fost avizați în ședința Consiliului interministerial de avizare lucrări publice de interes național și locuințe la Ministerul Dezvoltării, Lucrărilor Publice și Administrației indicatorii tehnico-economici aferenți ultimelor două secțiuni de autostradă cuprinse în Planul Național de Redresare și Reziliență #PNRR. Este vorba despre 𝗦𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝟭 𝗧𝗮𝗿𝗴𝘂 𝗠𝘂𝗿𝗲𝘀 - 𝗠𝗶𝗲𝗿𝗰𝘂𝗿𝗲𝗮 𝗡𝗶𝗿𝗮𝗷𝘂𝗹𝘂𝗶 𝘀𝗶 𝗹𝗲𝗴𝗮𝘁𝘂𝗿𝗮 𝗹𝗮 𝗔𝟯 și 𝗦𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝟯 𝗟𝗲𝗴𝗵𝗶𝗻 - 𝗧𝗮𝗿𝗴𝘂 𝗡𝗲𝗮𝗺𝘁, aferente Autostrăzii A8 Târgu Mureș – Târgu Neamț.
Caracteristicile prevăzute pentru cele două secțiuni sunt:
𝗦𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝟭 𝗧𝗮𝗿𝗴𝘂 𝗠𝘂𝗿𝗲𝘀 - 𝗠𝗶𝗲𝗿𝗰𝘂𝗿𝗲𝗮 𝗡𝗶𝗿𝗮𝗷𝘂𝗹𝘂𝗶 (𝗸𝗺 𝟬+𝟬𝟬𝟬 - 𝗸𝗺 𝟮𝟮+𝟬𝟬𝟬) 𝘀𝗶 𝗹𝗲𝗴𝗮𝘁𝘂𝗿𝗮 𝗹𝗮 𝗔𝟯 (𝟮,𝟰 𝗸𝗺)
✅️ lungime totală de 24,390 km
✅️ 16 poduri
✅️ 16 pasaje
✅️ 4 structuri casetate
✅️ 3 noduri rutiere: 1) la Autostrada Transilvania (km 2+180), 2) DN13 Târgu Mureș (km 10+110) și 3) DJ151D Miercurea Nirajului (km 21+320)
✅️ 1 Centru Întreținere și Coordonare
✅️ 2 parcări de scurtă durată
✅️ drum de legătură 2,390 km
📍 sunt traversate U.A.T-uri din județul Mureș
𝗦𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝟯 𝗟𝗲𝗴𝗵𝗶𝗻 - 𝗧𝗮𝗿𝗴𝘂 𝗡𝗲𝗮𝗺𝘁 - 𝗸𝗺 𝟭𝟴𝟭+𝟭𝟵𝟱 (𝟴𝟵+𝟬𝟬𝟬) - 𝗸𝗺 𝟮𝟭𝟭+𝟭𝟬𝟳 (𝟭𝟭𝟴+𝟵𝟭𝟮)
✅️ lungime totală de 29,912 km
✅️ 13 poduri
✅️ 11 pasaje
✅️ 2 viaducte
✅️ 2 noduri rutiere: 1) DN15B (Vânători-Neamț) și 2) DN15C (Târgu Neamț)
✅️ 4 spații de servicii
✅️ 1 Centru Întreținere și Coordonare
📍 sunt traversate următoarele U.A.T-uri din județul Neamț: Vânători-Neamț, Agapia, Târgu-Neamț, Grumăzești, Petricani, Urecheni, Timișești și Păstrăveni și Moțca din județul Iași
ℹ️ Traseul Autostrăzii Târgu Mureș –Târgu Neamț continuă traseul Autostrăzii Turda – Târgu Mureș (A3), în zona localității Gheorghe Doja, facilitând traficul auto pe direcția Vest-Est, între Transilvania și Moldova. Autostrada A8, cunoscută și ca Autostrada Unirii, este cuprinsă în Master Planul General de Transport al României.
ℹ️ În data de 17 noiembrie, cele două secțiuni ale autostrăzii au fost avizate în Consiliul Tehnico-Economic al Ministerului Transporturilor și Infrastructurii.
ℹ️ În data de 18 noiembrie, am obținut acordul de mediu pentru Podul de la Ungheni, pod care va veni în sprijinul consolidării relațiilor economice, sociale și frățești dintre România și Basarabia. Podul face parte din proiectul Autostrăzii A8 și va avea și punct de trecere a frontierei.

Ionel Scriosteanu - Facebook
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 22, 2022, 12:45:49 PM
Daca nu ma insel, asta inseamna ca pt a da drumul la licitatie pe SEAP mai e nevoie doar? de o hotarare de guvern pt parobare a Indicatorilor Tehnico-economici.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stangabriel on November 22, 2022, 04:49:29 PM
3 noduri rutiere: 1) la Autostrada Transilvania (km 2+180), 2) DN13 Târgu Mureș (km 10+110) și 3) DJ151D Miercurea Nirajului (km 21+320)

Nod A3 se va face de acum ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on November 22, 2022, 04:55:28 PM
@stangabriel cand o fi sa se faca A3 daca se mai face vreodata
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Dan_s on November 22, 2022, 05:07:16 PM
Quote2 noduri rutiere: 1) DN15B (Vânători-Neamț) și 2) DN15C (Târgu Neamț)
Si la intersectia cu DN2 de langa Motca nu avem nod?
Asta inseamna ca 3/4 din tronson va fi muzeu :lolz:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ionutpunctro on November 22, 2022, 05:13:18 PM
Chiar la asta ma gandeam si eu. Tronson de 30km si doar 5-6 circulabili, nefolositori pentru cei care trec pe DN15B pentru ca se ocoleste prea mult.

Ar putea face macar o descarcare simpla temporara pe DN2 prin care sa poate fi dat in folosinta tot lotul si asa s-ar ocoli 6 comune + Targu Neamt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on November 22, 2022, 05:58:18 PM
Cred ca s-a mai spus. Din motive numai de unii stiute, ultimii 5 km, pana laaa intersectia cu A7 aau fost exclusi din lot.
Banuiesc ca unul dintre motive este ca zona nu e chiar plata, ar putea fi nevoie de viaducte si de aici riscul ca lucrarea sa nu poate fi realizata in termenul de 31 decembrie 2026. Dar e doar o banuiala personala.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on November 22, 2022, 06:04:43 PM
Nodul de care se pomeneste in comunicate e nodul pe sectiunea A3 intre A3 si drum de legatura catre Targu Mures, care momentan e doar o curba.
Interchange the A3-A8 nu se contracteaza si nu este prevazut in contract.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stangabriel on November 22, 2022, 06:09:54 PM
Chiar daca e scris km 2+180 ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on November 22, 2022, 06:10:25 PM
Ca veni vorba, lotul Motca Leghin se potriveste ca o manusa pentru UMB, dar dee... e licitatie.
De ce se potriveste?
1. E "acasa"
2. Lucrarile la terasamente se vor derula probabil in 2025, adica dupa ce UMB se elibereaza de restul de lucrari
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stangabriel on November 22, 2022, 06:15:07 PM
Gata, aici e schita. Se intelege.

https://www.economica.net/autostrada-unirii-tot-mai-aproape-de-lansarea-la-licitatie-pentru-constructie-au-fost-avizate-capetele-tg-mures-tg-neamt-incluse-in-pnrr_629195.html

Este legatura cu A3, de unde pleaca drumul catre Targu-Mures, apoi este A8. De fapt de unde ar fi A3 spre Sighisoara.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on November 22, 2022, 06:29:18 PM
Pai consitrans nu a livrat in etape PT pe A7? De ce aici nu poate livra mai repede pe Motca - Pascani? Nici 10km nu cred ca sunt, domnii consilieri de facebook.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on November 22, 2022, 07:51:18 PM
Cei care aveau intenții pe A7 trebuiau sa se concentreze pe lotul de la intersecția cu A8...și sa declarat acolo toate discounturile posibile pt a-și asigura o poziție favorabila pt A8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gio on November 22, 2022, 08:27:35 PM
Chiar nu inteleg rostul acestui "drum de legatura". Din ce vad, drumul de legatura porneste de la capul lui A3 si devine autostrada 2.4 km mai la est, in dreptul satului Craciunesti, ori care e logica pentru care nu s-a porneste direct din A3 cu autostrada? Cum la Craciunesti nu exista prevazut vreun nod, inteleg ca DL-ul se largeste si se transforma din drum 2x2 in autostrada intr-un mod similar cum si A3 devine DL(drum 2x2) la curba spre Ungheni. Tot nu-mi este clar de ce ce A3 nu se putea continua spre est spre Iasi si trebuia sa fie inventata "A8" dupa modelul "trecerii" din A2 in A4, in fapt aceeasi autostrada, cel putin pe directia Agigea. Inteleg ca Tg Mures-Fagaras nu se mai face asa ca se putea continua spre Iasi fara DLuri si alta autostrada cu alt indicativ.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 23, 2022, 12:38:41 AM
>3 noduri rutiere: 1) la Autostrada Transilvania (km 2+180)
nodul asta cred ca de fapt e iesirea acum spre TgMures.  e un nod ruier in loc de actuala iesire, si se va face ce se face acum pe PiSi1 la capatul spre Sibiu.  la Miercurea Nirajului e nod pentru iesire pentru ca autostrada se termina intr-un parapet nu intr-o iesire.

iar segmentul lipsa intre A8 si A7 am impresia ca a fost licitat separat pana la DN2 inainte sa se stie traseul final A7.

poza detaliata cu segmentul 1:
(https://www.economica.net/wp-content/uploads/2022/11/tg-mures.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on November 23, 2022, 12:08:01 PM
KM0 la A3 incepea in nodul care ar fi fost intre A3 si A8 daca nu ma insel si creste pana la Bors. la KM0 nu va fi nici un nod. Doar la Targu Mures(km2+180), DN13 si Miercurea Nirajului...

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 25, 2022, 11:57:58 AM
Urtoi FB:
Quote1. Secțiunile I și III vor intra în câteva săptămâni în licitația de Proiectare +Execuție!
2. Acordul de Mediu pe secțiunea II va fi emis după dezbaterile publice din luna Decembrie și toată lumea muncește pentru asta!
3. SF-ul pe tronsonul Tg.Mureș-Tg.Neamț va fi închis și se așteaptă raportul Bei-Passa, un raport care va fi pozitiv, în sensul că se va putea merge mai departe cu fidic galben, adică varianta pe care o dorim cu toții (completare studii geo + proiectare + execuție)! Așteptăm decizia finală din partea Ministerului Transporturilor, cel care va avea ultimul cuvânt de spus,  chiar dacă unora le place sau nu, dar aceasta este procedura și trebuie să acceptăm. În urma acestor decizii, anul viitor vom avea și pe această secțiune indicatori tehnico-economici!
4. Tronsonul Tg.Neamț-Iași-Ungheni va depăși în câteva săptămâni blocajul din AMC 2 - etapa 1 și se va trece imediat la studii geo pe secțiunea Letcani-Ungheni.  Aici vom avea un SF finalizat cu Acord de Mediu în toamna lui 2023. În acest moment pot să garantez că acest tronson va avea finanțare, fiind prioritate zero la nivelul Ministerului Transporturilor, chiar dacă la unii nu se vede acest lucru!
5. Podul de la Ungheni va intra anul viitor în avizarea indicatorilor tehnico-economici, după care se va iniția licitația de Proiectare +Execuție!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on November 25, 2022, 12:16:46 PM
Apropo de Urtoi:
QuoteDouă asociații civice din Moldova îi retrag sprijinul unui consilier al ministrului Sorin Grideanu, pe care îl acuză de "propagandă fățișă" pentru PSD

Asociaţiile ,,Împreună pentru A8" şi ,,Mişcarea pentru Dezvoltarea Moldovei" au transmis vineri Ministerului Transportului o înştiinţare prin care retrag îi lui Cătălin Urtoi mandatul de reprezentant al acestora pe lângă ministrul Sorin Grindeanu, potrivit unui comunicat al celor două platforme civice.
Cele două asociații îl acuză pe Urtoi, consilier al ministrului Sorin Grideanu, de "propagandă făţişă făcută Partidului Social Democrat", dar şi de "sabotarea mandatului primit de la societatea civilă, acela de a pune presiune pe prioritizarea Autostrăzii A8, Ungheni-Iași-Târgu Mureș".
...
"Vrem să sancţionăm intenţia dlui Urtoi de a-şi aroga ca merite personale o îndelungă şi colectivă muncă de reprezentare regională, la care participă nu numai cele două Asociaţii semnatare dar şi alte Asociaţii din Iaşi, din Moldova, cetăţeni neafiliaţi, jurnalişti, politicieni etc. Aşa cum renunţarea la principii nu poate motiva scopul nostru, nici mesianismul, civic sau de orice fel, nu reprezintă soluţia pentru realizarea obiectivelor, oricât de spectacular ne sunt ele prezentate astăzi de dl Urtoi", arată cele două asociații.
Sursa: https://www.g4media.ro/doua-asociatii-civice-din-moldova-ii-retrag-sprijinul-unui-consilier-al-ministrului-sorin-grideanu-pe-care-il-acuza-de-propaganda-fatisa-pentru-psd.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 02, 2022, 09:11:13 PM
Consilierul lui Grindeanu pe proiecte blocate pe A8 în Moldova: "Luna Decembrie 2022 poate intra în istoria Autostrăzii Unirii-A8!

Vicepremierul României și Ministrul Transporturilor Sorin Grindeanu  poate fi primul ministru care după 15 ani de așteptări(Mai 2007) și promisiuni va lua o decizie istorică pentru Moldova și Ardeal:
Spargerea Carpaților și UNIREA celor două regiuni istorice românești!"

Știți ce decizie "istorică" mai e așteptată tot în decembrie? Dacă îl selectează sau nu Grindeanu din lista scurtă ca membru pe 4 ani în consiliul de administrație CNIR.

Curat murdar se potrivesc momentele astea istorice  :lol: .

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on December 10, 2022, 09:35:12 AM
HG ITE (https://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4331-hg07122022dacrtm)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 14, 2022, 11:22:07 AM
FB Urtoi:
QuoteÎncă un pas până la lansarea licitației de Proiectare +Execuție pe secțiunile I și III de pe tronsonul Tg.Mureș-Tg.Neamț, Autostrada UNIRII-A8.
De ieri proiectul Hotărârii de Guvern pentru indicatorii tehnico-economici este în transparență decizională pe site-ul MT conform procedurilor până pe 20 Decembrie, după care urmează emiterea HG pe indicatori și apoi inițierea licitației de Proiectare +Execuție.
În paralel, Departamentul Tehnic din cadrul CNAIR lucrează la caietele de sarcini.
Încă puțin și vom avea primele licitații de Proiectare +Execuție pe Autostrada UNIRII-A8, un proiect așteptat de întreaga regiune a Moldovei și de românii de dincolo de Prut!
Sanse non-zero sa se termina documentatia pana la sfarsitul anului?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on December 14, 2022, 11:31:32 AM
Șanse 0 barat. Dacă CNAIR încă "lucrează" la Caietele de Sarcini. Să fim fericiți dacă se lansează licitația în Februarie 2023
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on December 14, 2022, 12:20:12 PM
Ne poate spune @horatiu.cosma cat dureaza aprobarea caietului de sarcini, dar cu siguranta nu este ceva in limita a 2 saptamani decat daca au doar cateva propozitii ramase de modificat inaitne de al trimite la validat pentru licitatie.

Cel mai repede eu zic ca o sa avem  olicitatie lansata in februarie pentru aceasta bucata. E bine, dar suntem in mare intarziere...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 14, 2022, 01:21:57 PM
Nicio șansă licitația anul ăsta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on December 14, 2022, 08:42:02 PM
"Anul asta" se termina la bugetari vineri, peste 2 zile. De saptamana viitoare, daca pui picorul pe la minister sau pe la primarii cu alte intentii decat sa dai un cadou de sarbatori, se uita le tine ca la extraterestru.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 15, 2022, 01:04:51 PM
@horatiu.cosma  Vad ca are un obicei foarte bun Grinda.  De fiecare data cand zici tu ca "Grinda nu va face X pana la Y" el pare ca se ambitioneaza sa incerce sa dovedeasca invers.  Eu zic sa continui sa il 'bati la cap' ca pare ca se si misca ceva atunci  :lol:  :lol:  :lol:

QuoteGuvernul va aproba în ședința de luni, 19 decembrie, indicatorii tehnico-economici pentru ,,capetele" Autostrăzii Unirii Târgu Mureș-Târgu Neamț, urmând ca licitația pentru proiectare și execuție să fie lansată până la sfârșitul anului, a anunțat joi, la Prefectura Bacău, cu ocazia semnării contractelor pentru Autostrada Focșani-Bacău, Ministrul Transporturilor, Sorin Grindeanu. Aprobarea Proiectului de Hotărâre de Guvern reprezintă, practic, ultimul pas înainte de trimiterea documentației către Agenția Națională pentru Achiziții Publice (ANAP) și apoi urcarea în SEAP.

Ministrul Transporturilor, Sorin Grindeanu : ,,Pentru că văd și reprezentanții ONG-urilor din Moldova, vreau să vă anunț că, luni se va da Hotărârea de Guvern pentru aprobarea indicatorilor pe capetele din A 8. Asta înseamnă că, până la sfârșitul anului vor fi lansate în licitație și capetele din A8."
https://economedia.ro/autostrada-unirii-targu-mures-targu-neamt-guvernul-aproba-luni-indicatorii-pentru-capetele-din-pnrr-ministrul-grindeanu-promite-lansarea-licitatiei-pentru-proiectare-si-executie-pana-la-sfarsi.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on December 15, 2022, 01:24:30 PM
Retine declaratia asta, ne auzim din nou pe 3 ianuarie, sa cautam licitatiile pe SEAP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 16, 2022, 02:14:17 AM
Exista vreun plan de plombare la gaura A8 cu nodul de pe A7?  Optimist e posibil ca in primavara sa avem semnat contract de constructie a nodului si o liciatie in desfasurare cu A8 terminus in DN2.  Se vac vreun fel de planuri sa se umple golul ala de drum drept?  Se va incerca sa se ceara trecerea peste DN2 la contractul de pe PNRR?  Ca SFul pe jumatatea spre Iasi nici de AMC2 nu a trecut, si cu siguranta va dura minim un an de acum.
(https://imgur.com/HdUS53w.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on December 16, 2022, 08:27:43 AM
Poate din 2024 ajung Drula/ Horatiu Cosma premier/MT si prioritizeaza Motca-Targu Misto.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on December 16, 2022, 08:58:42 AM
daca au reusit sa bage in licitatie segmentul intre a3 si a8 printr0un drum de legatura, nu profil de autostrada, ca da, asa e la noi, de ce nu au bagat si sectorul asta lipsa inte pana la nod cu a7? fac si aici drum de legatura?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 16, 2022, 09:41:50 AM
Legătura A3-A8 e la profil de autostradă, iar în tronsonul PNRR de la Moțca am gândit drum de legătură până în DN2.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mdragos on December 16, 2022, 09:58:33 AM
Distanta intre A8 si nod A7 e de 5 km aproximativ. Nu se poate sa lanseze CNAIR SF+PT ?  Ar putea fi gata cam in 1 an. Licitatie 6 luni, executie 1 an . Total 2,5 ani - 3 ani. Ar fi gata cam in acelasi timp cu bucata Motca A8 si nod A7.
5km e chiar putin, nu prea sunt multe variante capetele fiind fixe.....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on December 16, 2022, 10:37:40 AM
De ar fi totul asa de simplu...
In primul rand, din cate stiu segmentul face obiectul altui SF, deci ceea ce vrei tu ar presupune "dublarea" lucrarii. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on December 16, 2022, 11:26:16 AM
Voi intelegeti ca vorbiti despre 5 km (scurt) dar care traverseaza o coama de deal aflata cu circa 100m mai sus decat cota drumului? N-am nici o idee care va fi solutia, dar pot presupune ca va fi un tunel sau o constuctie aproape continua sub forma de viaduct, ceva oarecum asemanator cu urcarea de la Gilau spre Nadaselu.

Una peste alta insa NU sunt 5km de drum plat, drept prin campie. Se pot face, dar ar fi bine sa fi facut inainte niste foraje, niste studii geo, niste variante de solutii tehnice, etc...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 16, 2022, 01:27:56 PM
@pasadia ah nu am realizat ca e un deal asa de mare chiar langa albia SiretuluiMoldovei.  Nu ne ramane decat sa asteptam termnarea SFului pe TgNeamt-Iasi care desi are termen cred ca in toamna 2023, nu tin minte sa fi inceput foraje geo.  Optimist va exista un proiect SF si poate o licitatie pe gaura asta in 2023, dar realist, probabil e NET (not earlier than) candva spre sfarsitul lui 2024. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cezar.ionescu on December 16, 2022, 02:08:01 PM
^

Este vorba de valea raului Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 16, 2022, 02:41:57 PM
Portiunea dintre Motca si nodul cu A7 de la Pascani face parte din contractul "Tg Neamt - Ungheni", ala care trebuia sa fie gata de mult. Sunt convins ca Consitrans putea fi stimulat sa livreze anticipat, asa cum au facut pe A7, sectiunea Motca - Pascani ca sa o avem acum licitata simultan cu capetele A8. De prin 2021 le atrag atentia consilierilor de carton facebook ca aici vom avea un gol evitabil.

Tot de pe atunci astept si raspunsul lui @cove_adrian pe chestiunea asta, nu mai stiu daca mai era pe atunci consilier pe facebook.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on December 18, 2022, 01:46:13 PM
Quotedirectorul general Geostud, Nicolae Petru a transmis că, pe Lotul 2(al Autostrăzii A 1 Sibiu-Pitești) a fost mobilizat tot personalul disponibil, 120 de angajați care lucrează cu 6 foraje. Mobilizarea tuturor resurselor pentru Lotul 2, deși același proiectant lucrează și pe secțiunea Autostrăzii Unirii Târgu Neamț-Iași-Ungheni a fost criticată, însă de un reprezentant al Asociației Împreună pentru Autostrada A 8, Irinel Bucur: ,,Asadar, e clar acum de ce nu s-a avansat mai repede cu tronsonul Letcani – Ungheni, motivul fiind faptul ca, citez, Geostud a mobilizat intreg personalul de 120 angajati pt efectuarea investigatiilor pe lot 2, Sibiu – Pitesti."

https://economedia.ro/autostrada-sibiu-pitesti-geostud-face-foraje-la-o-adancime-de-260-de-metri-pe-lotul-boita-cornetu-din-cei-31-de-kilometri-ai-lotului-2-tunelurile-au-o-lungime-de-5-kilometri.html (https://economedia.ro/autostrada-sibiu-pitesti-geostud-face-foraje-la-o-adancime-de-260-de-metri-pe-lotul-boita-cornetu-din-cei-31-de-kilometri-ai-lotului-2-tunelurile-au-o-lungime-de-5-kilometri.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 19, 2022, 02:01:38 PM
Quote5. PROIECT DE HOTĂRÂRE DE GUVERN pentru aprobarea indicatorilor tehnico - economici aferenţi obiectivului de investiţii "Autostrada Târgu Mureş-Târgu Neamţ - Secţiunea I: Târgu Mureş – Miercurea Nirajului km 0+000 - km 22+000 şi legătura la Autostrada A3 (2,4km)", judeţul Mureş
6. PROIECT DE HOTĂRÂRE DE GUVERN pentru aprobarea indicatorilor tehnico - economici aferenţi obiectivului de investiţii "Autostrada Târgu Mureş -Târgu Neamţ - Secţiunea III: Leghin - Târgu Neamţ km 181+195 (89+000)- km 211+107 (118+912)", judeţele Neamţ şi Iaşi
10.PROIECT DE HOTĂRÂRE DE GUVERN privind suplimentarea sumei prevăzute ca justă despăgubire aprobate prin Hotărârea Guvernului nr. 417/2017 privind declanşarea procedurilor de expropriere a imobilelor proprietate privată situate pe amplasamentul suplimentar, care fac parte din coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional "Secţiunea 1C, subsecţiunea Ogra-Târgu Mureş pe teritoriul
11.localităţilor Cristeşti, Gheorghe Doja, Ogra, Sânpaul, Ungheni şi Târgu Mureş din judeţul Mureş" din cadrul obiectivului de investiţii "Autostrada Braşov-Târgu Mureş-Cluj-Oradea", precum şi completarea anexei nr. 2 la Hotărârea Guvernului nr. 417/2017
incep "devreme" cu exproprieri pe ciotul A3
https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-incluse-pe-agenda-edintei-guvernului-romaniei-din-19-decembrie-2022
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: jalemare on December 19, 2022, 04:02:47 PM
Am aprobat astăzi, în ședința de Guvern, indicatorii tehnico-economici pentru două dintre secțiunile A8 (Autostrada Unirii), finanțate prin PNRR!

Pentru Secțiunea Târgu Mureș-Miercurea Nirajului (22 km)- care va tranzita județul Mureș- sunt alocate 3,64 miliarde de lei.

Aici vor fi construite 16 poduri, 16 pasaje și 4 structuri casetate, la care se adaugă un drum de legătură cu A3 (2,39 km).

Pentru Secțiunea Leghin-Târgu Neamț (29,91 km)- ce va tranzita județele Neamț și Iași- suma alocată este de 2,51 miliarde de lei.

Pe această secțiune vor fi construite 13 poduri, 11 pasaje și 2 viaducte.

Până la sfârșitul acestui an vom lansa în licitație contractele pentru proiectarea și execuția acestor două secțiuni cu o lungime cumulată de 52 de km!

Sunt pași concreți pentru construcția A8 (Autostrada Unirii) ce va avea o lungime totală estimată de 311 km (Târgu Mureș - Târgu Neamț- Iași- Ungheni).

Sorin Grindeanu-Facebook
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 19, 2022, 04:25:36 PM
Dacă reușește până la finalul anului să lanseze licitația pe capetele A8.montan și să desemneze câștigătorii(ul) pe Bacău-Pașcani e mai mult decât speram vreodată de la Grindeanu&Pistol  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: JoSo on December 20, 2022, 10:46:42 AM
Sunt curios ce firme vom avea la licitatiile de pe A8, tinand cont ca A7 a prezentat interes major pentru firmele turcesti dar nu au avut loc de UMB, cred ca o sa fie bataie intre turci, austrieci si poate ceva firme ucrainene?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xenos on December 20, 2022, 01:13:19 PM
Sigur, e important că se pornește cu Tg Mureș - Miercurea Nirajului, dar nu se putea până la Sovata? Până la Sovata nu sunt dificultăți de relief și măcar ducea....undeva....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 20, 2022, 01:35:58 PM
^E un deal între
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 20, 2022, 03:30:22 PM
^^ Pentru Cnair, daca nu e campie, e automat un lot dificil care trebuie amanat. Prostia e ca se opreste lotul la vest de Miercurea Nirajului, nu la est, si tot traficul de tranzit va trece prin localitate.

In schimb sunt optimist ca va fi strabag pe Ungheni - M. Nirajului si UMB pe Leghin - Motca, am asa o presimtire.  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alarma on December 20, 2022, 03:41:39 PM
In afara de faptul ca tot traficul va trece prin Miercurea Nirajului, DJ135 dupa Magherani are cateva curbe stranse in urcare, unde iarna circulatia intodeauna e blocata cand ninge. Sa nu mai vorbim de faptul ca in aceasta zona : https://www.google.com/maps/@46.5809824,24.9461314,3a,75y,189.88h,105.15t/data=!3m6!1e1!3m4!1suPyQ9KabSAH0CvjG8uvgWw!2e0!7i16384!8i8192 (https://www.google.com/maps/@46.5807103,24.9457671,3a,75y,245.44h,91.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXUkKNqkwCQajVqZr5-FYiQ!2e0!7i16384!8i8192) drumul tot crapa, caci nu a fost bine facut. Si acum vorbim doar de trafic de masini mici. Cand masinile de tonaj mare vor merge pe acolo, va fi vai si amar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on December 20, 2022, 05:28:46 PM
putem doar spera ca o sa continue pana la Sovata cat de curand. cat despre zona de mijloc eu o vad licitata asa cam undeva prin 2025, si o sa liciteze cam tot UMB. Pana atunci o sa traga tare sa fie totul gata pe la tunelul pe care il au acum ca sa poata bifa ca experienta, iar daca nu pot inca, atunci sigur o sa faca la comun...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on December 20, 2022, 06:38:33 PM
Fara traversarea spre Sovata, bucata Acatari - Miercurea Nirajului va fi goala. Parerea mea.
- Trafic greu pentru Miercurea Nirajului e putin. Iar pentru tranzit spre Sovata ar fi o prostie sa se foloseasca DJ135 (M Niraj - Magherani - Sarateni care e ingust, virajat si cu pante mari) in detrimentul DN13A (Balauseri - Sovata).
- Traficul usor spre Sovata e preponderent din Targu Mures. Pentru mureseni nu vad un motiv real de a parcurge un drum aproape dublu prin Acatari spre Miercurea Nirajului doar ca sa scapi de cateva sate. Eventual autostrada ar fi folositoare pentru cei ce vin de la distanta mai mare dinspre vest.

PS A nu se intelege ca nu imi doresc sa se construiasca. Ba din contra.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 20, 2022, 06:54:38 PM
Stie careva cum de-alde Drula&Co. au ales sa ceara fonduri doar pana la Miercurea Nirajului? Era vorba de incadrare in vreun plafon sau avea probleme segmentul M.Nirajului-Sovata?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 20, 2022, 06:59:28 PM
Era nevoie de un proiect cât mai matur posibil, cu calendar realist (cu rezerve incluse) care să se încadreze în bornele PNRR intermediare și finale. Din analizele făcute cu cei implicați, doar Tg. Mureș - M. Nirajului se încadra. Restul până la Sovata evident că poate să se facă în continuare pe POT, dacă se mișcă actualii guvernanți mai cu talent.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stangabriel on December 20, 2022, 07:10:11 PM
Este esentiala legatura cu Dn13. Ca a mai intrat o portiune, e perfect.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ady_ro on December 20, 2022, 08:46:02 PM
𝗩𝗲𝘀𝘁𝗲 𝗯𝘂𝗻𝗮 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗠𝗼𝗹𝗱𝗼𝘃𝗮 𝗱𝗲 𝗽𝗲 𝗮𝗺𝗯𝗲𝗹𝗲 𝗺𝗮𝗹𝘂𝗿𝗶 𝗮𝗹𝗲 𝗣𝗿𝘂𝘁𝘂𝗹𝘂𝗶
A fost aprobată finanțarea pentru 𝗰𝗼𝗻𝘀𝘁𝗿𝘂𝗰𝘁𝗶𝗮 𝗣𝗼𝗱𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗿𝘂𝘁𝗶𝗲𝗿 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶 (𝗥𝗢) – 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶 (𝗠𝗗), proiect depus de România în cadrul programului Mecanismul pentru Interconectarea Europei (Connecting Europe Facility #CEF) în valoare de 16.486.604 euro. În scurt timp, urmează începerea procedurii de licitație pentru execuția lucrărilor.
Principalele caracteristici prevăzute sunt:
✅️ 261,20 m lungime pod nou peste Prut
✅️ 13 m lățime pod nou (Etapa I) + 11,25 m (Etapa II)
✅️ 8 m lățime parte carosabilă
✅️ 1 km lungime traseu
✅️ 4 x 3,75 m parte carosabilă drum de legătură
✅️ punct de control trecere frontieră, care va fi dotat cu parcări pentru autovehicule mari, autoturisme și spatii închise destinate verificării amănunțite a autoturismelor și tirurilor
➡️ Podul Ungheni reprezintă o necesitate atât pentru România, cât și pentru Moldova, al cărui scop constă în sprijinirea relațiilor economice, sociale, dar și frățești dintre cele două părți. Va ajuta la îmbunătățirea competitivității economice a României prin dezvoltarea infrastructurii de transport, deservind traficului de tranzit internațional de mărfuri și persoane.
➡️ Va interconecta infrastructurile rutiere între ambele state: Autostrada Târgu Mureș – Iași – Ungheni – frontiera de stat (pe teritoriul României) și Drumul național R1 Chișinău – Ungheni – frontiera cu România (pe teritoriul Republicii Moldova).
ℹ️ Studiul de fezabilitate a fost finalizat de către partea română, precum și obținerea Acordului de Mediu, care a fost emis în data de 18 noiembrie.
ℹ️ Podul face parte din proiectul Autostrăzii A8 și va avea și punct de trecere a frontierei.
Ne bucurăm de o bună colaborare cu reprezentanții Ministerului Infrastructurii și Dezvoltării Regionale din Republica Moldova, motiv pentru care sunt convins că vom realiza cât mai repede ceea ce ne-am propus.

Sursa:https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on December 20, 2022, 08:51:47 PM
Adica sa inteleg ca podul o sa fie doua poduri? unul de 13m latime (profil 1+1) si apoi inca unul de 11.25 sau va fi doar un singur pod cu partea carosabila de 8 m (4m+4m)? ca atunci nu inteleg etapa 1 si etapa 2...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 20, 2022, 09:09:48 PM
Băi frate cum fac ăștia "știri" din NIMIC!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 20, 2022, 10:33:58 PM
Pasul 1: peste 2-3 luni o să scoată la licitație cu surle și trâmbițe PT+execuție pentru pod

Pasul 2: licitația o să meargă nesperat de bine, o să încheie pe final de 2023 contractul de PT+execuție, surle, trâmbițe, tot tacâmul

Pasul 3: vor merge ca prin brânză cu proiectarea și se vor apuca de lucrări în primăvara/vara lui 2024, obiectiv național, postări, AMR-uri, vizite peste vizite, poze, filmări, postări lacrimogene, lapte și miere

Pasul 4: în primăvara lui 2025 lucrările se vor apropia de final, se vor face planuri pentru marea inaugurare, cine să participe, cât de lungă să fie "pamblica", cine să sființească podul, cine să urce din stânga, cine din dreapta, cine să posteze primul marea victorie

Pasul 5:  :ty: "Băi, dar pe partea românească podul se termină în câmp, nu putem ajunge la el, we're jeg09reuoingw. Cine-i zice la șefu că trebuie să anulăm tot?".

Va fi valea plângerii prin 2025 când o să își dea seama că Consitrans abia atunci termină proiectarea pentru A8 sectorul Iași - Ungheni + conexiune la pod, o să se chinuie să facă tot felul de contorsionări legale ca să asfalteze cumva prin câmp de la pod până în DJ249C care va reprezenta ani buni o poartă de intrare în UE tip Burkina Faso. Dar, ca și în cazul deschiderii A1 Sibiu - Boița unde politicieni de vază de la vlădică până la opincă și-au anulat participarea la eveniment în ultimul moment mai puțin unul, va exista un politician sau chiar doi care vor tăia o panglică ofilită la podul "muzeu". Ghiciți care  :lol: .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gabim on December 21, 2022, 09:26:25 AM
^Tragic, desi eu cred ca esti cu mult prea optimist la pasii 1-4 cu timpul necesar  >:( . Altfel, ma ofer eu sa ghicesc care: nume de 5 litere, incepe cu U si se termina cu i, actualmente "consigliere".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Mascarpone on December 21, 2022, 01:05:00 PM
Quote from: Ady_ro on December 20, 2022, 08:46:02 PM✅️ 13 m lățime pod nou (Etapa I) + 11,25 m (Etapa II)
Deci se confirma ca drumul dintre cele 2 ptf-uri nu o sa fie la standard de autostrada. Pentru asta ar fi fost obligatoriu minim platforma de 12m in cazul unui pod/viaduct
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on December 21, 2022, 02:31:02 PM
Asta e singura chestie la care nu m-am gandit. Ca o sa faca un 2+2 intre cele doua PTF-uri. si oricum nici nu e nevoie de altceva. Sincer sa fiu cred ca si 1+1 era suficient, doar ca pe 2+2 o sa fie mult mai simplu sa fie mai mult spatiu pentru cazurile inc are se face coada...

Dar ce nu inteleg e de ce in doua etape? cand se presupune ca o sa fie implementata etapa II? Si nu intleeg de ce nu la acelasi standard fie A fie 2x4m plus cate 1,5 pe fiecare parte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on December 21, 2022, 03:12:57 PM
^ Te invit să  vezi la Calafat pe 1+1 coadă de 10+ km de Tir-uri trase mai pe dreapta puțin și se merge pe 0.65+0.65 la mica înțelegere sau nu!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on December 21, 2022, 05:10:16 PM
QuoteAm trimis spre validare la ANAP documentațiile pentru construcția secțiunilor A8, finanțate prin PNRR!

Secțiunea I (24,4 km): Târgu Mureș – Miercurea Nirajului și legătura cu Autostrada A3

Secțiunea III (29,91 km): Leghin – Târgu Neamț (Moțca)

După validarea documentațiilor vom putea lansa în licitație contractele pentru proiectarea și execuția acestor secțiuni din Autostrada Unirii (A8).

Durata fiecarui contract este de 30 de luni, din care 6 luni pentru etapa de proiectare și 24 de luni pentru etapa de execuție a lucrărilor.

ANAP are la dispoziție maxim 10 zile, conform legii, pentru a finaliza verificarea documentațiilor de atribuire.
Sursa: Pistol Facebook
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 23, 2022, 11:26:43 AM
QuoteCOMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE S.A., în calitate de Solicitant, a primit in data de 20.12.2022 Scrisoarea de informare prin care se face cunoscut ca propunerea a fost acceptata la finantare pentru proiectul "Proiectare si executie pod Ungheni"  prin programul CEF-T-2022-MILMOB — CEF 2 Transport – Adaptarea retelei rutiere TEN – T la utilizarea duala civila- aparare; Pachetul Mobilitate Militara.

CEF 2 - Pachetul de mobilitate militară promovează acțiuni care contribuie la adaptarea infrastructurii de transport pentru a permite deplasarea trupelor și echipamentelor militare.

Valoarea totală a proiectului este de 32.973.209,00 Euro din care contributia Uniunii Europene este de 16.486.604,50 Euro (valori fara TVA).

Data de incepere a Proiectului : iulie 2023.
Durata proiectului: 43 luni.

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/%E2%80%9Cproiectare-si-executie-pod-ungheni%E2%80%9D

stie careva ce se asteapta pt a se aproba ITE? acum ca sunt bani din vara 2023, nu ar fi cazul sa se lanseze o licitatie pt PT+executie?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ncb on December 27, 2022, 06:53:21 PM
Pagina de Facebook CNAIR:

După validarea documentațiilor de către ANAP, am transmis astăzi spre publicare în SICAP anunțurile de participare la licitațiile pentru proiectarea și execuția primelor secțiuni ale A8!

Secțiunea Târgu Mureș – Miercurea Nirajului (22 km) și Secțiunea Leghin - Târgu Neamț (29,9 km).

Contractele pentru proiectarea și execuția primilor 51,9 km ai A8 sunt finanțate prin PNRR.

Anunțurile de participare vor fi vizibile în SICAP după publicarea lor în Jurnalul Oficial al Uniunii Europene.

#CNAIR #A8 #PNRR #licitatie #cristianpistol

https://www.facebook.com/1864437810449183/posts/3881941515365459/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on December 27, 2022, 07:29:02 PM
50 km din cati? De restul Dumnezeu cu mila 🥲 noroc cu Horațiu și Cătălin ca nu ii aveam nici pe astia
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on December 27, 2022, 07:37:32 PM
^^ Contractele pentru proiectarea și execuția primilor 51,9 km ai A8 sunt finanțate prin PNRR.

Eu din modul cum este formulat aș înțelege că este finanțare 100% prin PNRR.
Ori din alte postări am văzut că lucrurile nu stau chiar așa. Există un procent de finanțare prin PNRR.
De ce nu se precizează procentul și de unde vine restul finanțării ?
Dacă am înțeles greșit mă bucur că este finanțare 100% și îmi cer scuze!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on December 27, 2022, 07:55:12 PM
Finantarea e 100% din PNRR. Doar ca fondurile PNRR sunt decontate in proportii diferite de EU si RO. Daca nu ma insel 45% UE/55% RO. Iar RO sustine si TVA (si exproprierile.. Ceea ce e extrem de normal. TVA ajunge direct la buget iar exproprierile o sa ajunga in proprietatea statului...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 28, 2022, 01:18:10 AM
Vedeți pe topicul A7, ~ 1/3 din costul total reprezintă finanțarea prin PNRR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 28, 2022, 12:29:38 PM
QuoteMarți, 27.12.2021, CNAIR a transmis spre publicare în Jurnalul Oficial al Uniunii Europene (JOUE) anunțurile de participare aferente contractelor de achiziție publică pentru proiectarea și execuția primelor secțiuni ale autostrăzii Târgu Mureș – Târgu Neamț, astfel:
Sectiunea I: Târgu Mureș – Miercurea Nirajului și legătura la Autostrada A3 (24,4 km)
Sectiunea III: Leghin – Târgu Neamț (29,9 km)
Data limită pentru primirea ofertelor a fost stabilită în 27.02.2023 pentru Sectiunea I și respectiv în 28.02.2023 pentru Sectiunea III.
Durata fiecărui contract este de 30 de luni, din care 6 luni pentru etapa de proiectare și 24 de luni pentru etapa de execuție a lucrărilor.
http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/cnair-transmis-spre-publicare-%C3%AEn-joue-anun%C8%9Burile-de
Interesant ca cu o licitatie rapida, ar putea fi un termen de finalizare la finalul 2025.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on December 28, 2022, 03:37:23 PM
Pentru Strabag lotul de la Tg Mureș ar fi efectiv ideal. Și imbold pentru terminat Chetani anul asta și întrat în primăvara 2024 în teren.
Probabil alianta cu Geiger se va păstra și vor fi un concurent teribil pe.zona aia chiar și pentru firmele tu4cesti care vor veni cu preturi mici. Care habar nu am.cum le pot justifica cata vreme nu ai acces la resurse.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mike_us on December 28, 2022, 05:22:15 PM
Tinind cont de cum lucrează pe Oradea - A3 ar fi foarte bine sa îl ia Strabag.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on December 29, 2022, 01:04:03 PM
Au fost urcare loturile pe SEAP. Let's go ❤️

(Momentan secțiunea 3 (https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100161238))

Edit: și secțiunea 1 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100161160)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 29, 2022, 02:51:28 PM
Cu termen pt rezultate in Mai, probabil ca vom fi norocosi daca se semneaza in Iulie. Deci cel mai super-optimist termen cu 30 luni ar fi Ianuarie 2026, un buffer de vreo 7 luni pana pe August 2026 cand parca e termenul real pt toate proiectele PNRR. 

Daca nu se anuleaza licitatia din lipsa de oferte, sau nu se tergiverseaza prin tribunale ca pe PlBz3, poate fi potential trecuta la capitolul succese cu toata tergiversarile care au fost.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mdragos on December 29, 2022, 03:23:06 PM
Sunt super curios de calitatea acestui SF. Daca e nasol si nu sunt destule foraje geo are mari sanse sa arunce in sant licitatia.
Pe raspunsurile CNAIR nu ne putem baza ( a se vedea Sibiu - Fagaras )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on December 29, 2022, 03:24:13 PM
Nu știu cine va lua lotul din Ardeal dar presimt ca lotul din Moldova va avea ca pețitori de frunte pe știm noi cine. Se așează bine și ca timp, pentru ca va fi decalat la execuție cu cel puțin 18 luni fata de primele loturi atribuite pe A7
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 29, 2022, 08:23:33 PM
Traseu A8 - Sectiunea I (Targu Mures-Miercurea Nirajului + legatura cu A3)

Nod rutier Targu Mures.
(https://i.imgur.com/qc6V8Bt.jpg)

Legatura A8-A3 :
(https://i.imgur.com/6SOMXKR.jpg)

(https://i.imgur.com/KSLGG0a.jpg)

(https://i.imgur.com/DL00Xjm.jpg)

(https://i.imgur.com/WZt7G51.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 29, 2022, 08:25:02 PM
Traseu A8 - Sectiunea I (Targu Mures-Miercurea Nirajului + legatura cu A3)

Planse situatie (1/6):
(https://i.imgur.com/bpcumjT.jpg)

(https://i.imgur.com/RqRDh8R.jpg)

(https://i.imgur.com/eoUOoRc.jpg)

(https://i.imgur.com/d3uU2SY.jpg)

(https://i.imgur.com/ljJ6oUE.jpg)

(https://i.imgur.com/PCvQoqE.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 29, 2022, 08:26:02 PM
Traseu A8 - Sectiunea I (Targu Mures-Miercurea Nirajului + legatura cu A3)

Planse situatie (2/6):

(https://i.imgur.com/vrXGlJm.jpg)

(https://i.imgur.com/t44oERu.jpg)

(https://i.imgur.com/eFOK2iS.jpg)

(https://i.imgur.com/tkUoGCT.jpg)

(https://i.imgur.com/nNxdyCn.jpg)

(https://i.imgur.com/ZhiNsAj.jpg)

(https://i.imgur.com/frHQjQC.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 29, 2022, 08:26:40 PM
Traseu A8 - Sectiunea I (Targu Mures-Miercurea Nirajului + legatura cu A3)

Planse situatie (3/6):

(https://i.imgur.com/JoKnuLs.jpg)

(https://i.imgur.com/4DSyUaB.jpg)

(https://i.imgur.com/4IEgikl.jpg)

(https://i.imgur.com/EudYAjG.jpg)

(https://i.imgur.com/tdfUIWK.jpg)

(https://i.imgur.com/X4ko2D2.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 29, 2022, 08:27:14 PM
Traseu A8 - Sectiunea I (Targu Mures-Miercurea Nirajului + legatura cu A3)

Planse situatie (4/6):
(https://i.imgur.com/5M0scBG.jpg)

(https://i.imgur.com/AfDgRFx.jpg)

(https://i.imgur.com/YRuEJIN.jpg)

(https://i.imgur.com/v0pQU4C.jpg)

(https://i.imgur.com/iSLXFU1.jpg)

(https://i.imgur.com/RgGt2Tf.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 29, 2022, 08:27:46 PM
Traseu A8 - Sectiunea I (Targu Mures-Miercurea Nirajului + legatura cu A3)

Planse situatie (5/6):
(https://i.imgur.com/hmXZpvW.jpg)

(https://i.imgur.com/20cYZ1P.jpg)

(https://i.imgur.com/ogrtACJ.jpg)

(https://i.imgur.com/kmToG3c.jpg)

(https://i.imgur.com/WO3qfxU.jpg)

(https://i.imgur.com/REU1vDG.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 29, 2022, 08:28:43 PM
Traseu A8 - Sectiunea I (Targu Mures-Miercurea Nirajului + legatura cu A3)

Planse situatie (6/6):
(https://i.imgur.com/iksL4PC.jpg)

(https://i.imgur.com/hNEhta3.jpg)

(https://i.imgur.com/PWKvpNM.jpg)

(https://i.imgur.com/rPl9Na4.jpg)

(https://i.imgur.com/t5yw76N.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 29, 2022, 08:29:38 PM
Traseu A8 - Sectiunea I (Targu Mures-Miercurea Nirajului + legatura cu A3)

Nod Acatari:
(https://i.imgur.com/Gt8umcH.jpg)

Nod Miercurea Nirajului:
(https://i.imgur.com/JulZi9r.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 29, 2022, 08:31:37 PM
@Stef Gasesti plansele pe topicu A7. Trebuie doar sa cauti putin in arhiva.

Pentru sectiunea III, mai tarziu sau maine.  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 29, 2022, 08:33:03 PM
situatia la sfarsit de 2022:
(https://imgur.com/uVosZz3.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 30, 2022, 09:27:03 AM
Le-am pierdut șirul. @RobertH @horatiu.cosma

Secțiunea A8 dintre DN2 și nodul turbion A7-A8 intră în A7 (lot 3 Pașcani) sau aici în secțiunea 3 Leghin-Pașcani?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on December 30, 2022, 09:30:13 AM
@Ionut din cate tin minte intra in celalalt contract de A8: Motca - Ungheni
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on December 30, 2022, 09:34:39 AM
Secțiunea 3 va avea descărcare in DN2 până se face Moțca-Ungheni sau Moțca-Lețcani, dacă se reușește segmentarea. Cred că cheia e la Consitrans

Apropo, mai știe careva e situație cu potențial lot half profile pe Moțca-Ungheni?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 30, 2022, 10:37:18 AM
Mda. Deci să vedem ce poate face @RobertH cu planurile din licitația asta, ar trebui să vedem dacă e trecută descărcarea A8-DN2. Robert te rog să cauți cu atenție. Mulțumesc mult de tot, faci o muncă titanică! :cheers:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on December 30, 2022, 10:39:38 AM
@Stef half profile era luat in discutie doar pe Letcani-Ungheni
acum e in faza de AMC2 si nu s-a luat o decizie finala privind traseul final si tipul de drum

QuoteS-a ajuns în etapa AMC 2, cu aceleași probleme de traseu pe Letcani-Ungheni, dar CNAIR și-a asumat oficial varianta 2 (linia albastră) pe Letcani-Ungheni, indiferent de poziția Jaspers.
potrivit lui Catalin Urtoi, cosilier personal al Ministrului Transporturilor
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 30, 2022, 02:05:53 PM
A8 - Sectiunea III (Leghin - Targu Neamt)

Nod Leghin:
(https://i.imgur.com/1ltD1rm.jpg)

(https://i.imgur.com/gQiIdVa.jpg)

(https://i.imgur.com/S1jnLqU.jpg)

Nod Targu Neamt:
(https://i.imgur.com/QrTHE4h.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 30, 2022, 02:06:41 PM
A8 - Sectiunea III (Leghin - Targu Neamt)

Planse situatie (1/8):

(https://i.imgur.com/f6H1jCL.jpg)

(https://i.imgur.com/D0Y9Z2z.jpg)

(https://i.imgur.com/yaKfgTS.jpg)

(https://i.imgur.com/5f0UDsB.jpg)

(https://i.imgur.com/6A2hnhh.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 30, 2022, 02:07:12 PM
A8 - Sectiunea III (Leghin - Targu Neamt)

Planse situatie (2/8):

(https://i.imgur.com/R4fxx8M.jpg)

(https://i.imgur.com/7MrQNc7.jpg)

(https://i.imgur.com/wxdNKBb.jpg)

(https://i.imgur.com/mfHr2Mu.jpg)

(https://i.imgur.com/Tg70yOs.jpg)

(https://i.imgur.com/Rqlf84S.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 30, 2022, 02:07:39 PM
A8 - Sectiunea III (Leghin - Targu Neamt)

Planse situatie (3/8):

(https://i.imgur.com/1GcP63t.jpg)

(https://i.imgur.com/OAePi9j.jpg)

(https://i.imgur.com/q1ihjFM.jpg)

(https://i.imgur.com/sHHkdLd.jpg)

(https://i.imgur.com/nW4zkSd.jpg)

(https://i.imgur.com/Nz34XvC.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 30, 2022, 02:08:05 PM
A8 - Sectiunea III (Leghin - Targu Neamt)

Planse situatie (4/8):

(https://i.imgur.com/OemDGRa.jpg)

(https://i.imgur.com/0q6VRUf.jpg)

(https://i.imgur.com/73qkgdA.jpg)

(https://i.imgur.com/7yhhAYP.jpg)

(https://i.imgur.com/fFzsHFR.jpg)

(https://i.imgur.com/iwGnY88.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 30, 2022, 02:08:35 PM
A8 - Sectiunea III (Leghin - Targu Neamt)

Planse situatie (5/8):

(https://i.imgur.com/RIbWWBM.jpg)

(https://i.imgur.com/lOS7yVY.jpg)

(https://i.imgur.com/3ra3lkV.jpg)

(https://i.imgur.com/K57g4Ti.jpg)

(https://i.imgur.com/9vmGLSY.jpg)

(https://i.imgur.com/Oqv6hXL.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 30, 2022, 02:09:03 PM
A8 - Sectiunea III (Leghin - Targu Neamt)

Planse situatie (6/8):

(https://i.imgur.com/9qYZGL6.jpg)

(https://i.imgur.com/drYrgLA.jpg)

(https://i.imgur.com/4So0UU0.jpg)

(https://i.imgur.com/QYUazeK.jpg)

(https://i.imgur.com/JQTCpyZ.jpg)

(https://i.imgur.com/FpQKegK.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 30, 2022, 02:09:26 PM
A8 - Sectiunea III (Leghin - Targu Neamt)

Planse situatie (7/8):

(https://i.imgur.com/d3yfQbN.jpg)

(https://i.imgur.com/93ffH0l.jpg)

(https://i.imgur.com/ruwLYbK.jpg)

(https://i.imgur.com/vmVMwUf.jpg)

(https://i.imgur.com/wS4dTrV.jpg)

(https://i.imgur.com/7i325n5.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 30, 2022, 02:09:51 PM
A8 - Sectiunea III (Leghin - Targu Neamt)

Planse situatie (8/8):


(https://i.imgur.com/a6PpV5r.jpg)

(https://i.imgur.com/F45Ct3s.jpg)

(https://i.imgur.com/MAy8C4M.jpg)

(https://i.imgur.com/z7OZl94.jpg)

(https://i.imgur.com/eJ6NdUh.jpg)

(https://i.imgur.com/H8k0Gsz.jpg)

(https://i.imgur.com/0skFnhP.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 30, 2022, 02:14:05 PM
Quote from: Ionut on December 30, 2022, 09:27:03 AMLe-am pierdut șirul. @RobertH @horatiu.cosma

Secțiunea A8 dintre DN2 și nodul turbion A7-A8 intră în A7 (lot 3 Pașcani) sau aici în secțiunea 3 Leghin-Pașcani?

Nu is 100% sigur dar cred ca in nici care. In A7 lot 3 intra o bucata din A8 dar doar cat e pus pe harta. Lotul A8 se termina inainte de DN2 deci restu cred ca va intra pe Pascani-Iasi ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on December 30, 2022, 02:18:26 PM
Sa le avem si aici puse :

[CN1050761 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100161160)] PROIECTARE SI EXECUTIE Autostrada Targu Mures – Targu Neamt, Sectiunea I Targu Mures – Miercurea Nirajului si legatura la Autostrada A3

Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 2.952.234.658,00  si 3.343.577.923,00  Moneda: RON

Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare:
Data si ora locala: 27.02.2023 15:00


[CN1050760 (https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100161238)] PROIECTARE SI EXECUTIE Autostrada Targu Mures – Targu Neamt, Sectiunea III Leghin – Targu Neamt

Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 2.032.825.607,00  si 2.302.387.521,00  Moneda: RON

Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare:
Data si ora locala: 28.02.2023 15:00
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 30, 2022, 02:22:22 PM
@RobertH
M-au lămurit colegii între timp. Apare și pe harta pusăde tine (utima planșă). La Moțca (DN2) se face descărcare temporară.

Bucata din A8 dintre DN2 și nodul A7-A8 va fi licitată cândva separat. Nu e în contractul lot 3 Pașcani (A7), nu e nici aici în acest capăt.

E în aer.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stangabriel on December 30, 2022, 02:39:19 PM
O lotizare pe segmentul Motca - Tg. Frumos din A8 ar rezolva multe daca ar fi prioritizat. Legatura cu A7 si apropierea de Iasi.

Poate se construieste  nod permanent cu DN2, unde e proiectat temporar momentan.

Multumim de efortul pentru lamuriri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 30, 2022, 02:45:08 PM
@Ionut

Quote from: Kimi on February 03, 2022, 08:07:00 PM[...]

Acolo trebuie urgentata livrarea SF-ului anticipat intre Motca si nodul A8-A7 de la Pascani impreuna cu descarcarea traficului in DJ208 la nord de Pascani. Sa fie licitate anul asta toate portiunile respective ca sa fructificam la maxim acesti kilometri, si asa putini, de autostrada.

Mi-e greu sa inteleg cum, cu toata "monitorizarea" asta a proiectelor de infrastructura din partea societatii civile nu s-a sesizat nimeni in legatura cu aberatiile astea. Exista totusi posibilitatea sa nu fiu eu la curent cu noutatile, prin urmare il rog pe @cove_adrian sa ne lamureasca daca e cazul.

ce postam eu acum aproape un an de zile. Nu si-a batut nimeni capul cu asta pe atunci.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on December 30, 2022, 03:15:37 PM
nota din plansa cu descarcarea temporara in DN2

(https://i.imgur.com/J1sifiFh.jpg) (https://i.imgur.com/J1sifiF.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 30, 2022, 03:32:43 PM
Trebuie presiune pe Consitrans să predea anticipat bucățica asta din SF+PT. Un mini-lot de 7 km de autostradă.

@Ionut : nu e în aer, e în contractul cu Consitrans, care e de reactualizare/completare (+PT) al celui realizat în 2010-2011 de Inocsa:
http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg166944#msg166944



Pun și eu niște planșe de ansamblu, de pe facebook-ul lui Grindeanu&Scrioșteanu:

(https://i.imgur.com/R6QsJgr.jpg)

(https://i.imgur.com/5SMn5nd.jpg)

(https://i.imgur.com/aUioeHU.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on December 30, 2022, 03:33:23 PM
@mirceaeliade in tabel e trecut "nod A7 - Leghin - Iasi - Ungheni" dar traseul va trece prin "nod A7 - Letcani - Ungheni"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on December 30, 2022, 03:39:49 PM
@tom_sawyer si sa sparga Tg. Neamt - Ungheni in Tg. Neamt - Letcani si Letcani - Ungheni

Din cauza ca traseul nu e finalizat pe Letcani - Ungheni s-a pierdut anul asta pe Tg. Neamt - Letcani unde studiile geo sunt deja facute
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on December 30, 2022, 06:01:58 PM
Aveam impresia ca nodul Miercurea Nirajului e mai aproape de localitate. Acum, daca harta e actualizata, mi se pare tare aiurea pozitia nodului. Tinand cont de fluxurile de trafic din zona, nu cred ca va fi foarte utila autostrada de la Acatari fara prelungirea spre Sovata. Deci hai mai departe spre Sovata!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on December 30, 2022, 07:29:33 PM
Locatia nodului se stie de aproape un an de zile, cel putin.

Pe mine ma surprinde surprinderea voastra. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on December 30, 2022, 07:45:00 PM
Mi se par cifrele astea foarte mici:

Quote1. Statie de preparare mixturi asfaltice...............................................3 buc;
2. Statie de betoane...............................................................................2 buc;
3. Autobasculante................................................................................57 buc;
4. Autobetoniere..................................................................................23 buc;
5. Excavatoare......................................................................................11 buc;
6. Autogreder..........................................................................................4 buc
7. Esaloane de asfalt (repartizator asfalt + 3 cilindri compactori) ...1set;
8. Buldozer..............................................................................................4 buc;
9. Automacara. Sarcina maxima minim 120 de tone........................4 buc.;
10. Compactoare terasament................................................................6 buc;
11. Compactoare terasamente picior de oaie ..............................3 buc;
12. Instalatii coloane forate diametru 1200 mm.................................1 buc.
13. Instalatii coloane forate diametru 1500 mm ............................... 2 buc.


sa faci o autostrada doar cu 11 excavatoare sau doar 4 gredere

ar trebui la viitoare licitatii puse niste cifre mai sanatoase?

exista normativ pentru un A de 25km cat se poate pune? sau e la discretia autoritatii?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on December 30, 2022, 08:01:14 PM
@Hercule
si pe deasupra s-a si discutat foarte mult pe tema asta. Mai ales cei care erau de parere ca mai bine nu se facea deloc ca este mai mult degeaba... O asemenea logica eu n-am inteles-o avand in vedere ca fiecare KM in plus facut acum o sa usureze luarea deciziei de prioritizare, licitatie si implementare pe urmatoarea bucata pana la Sovata, si apoi mai departe pana la Ditrau si mai apoi eu as pune presiune pe Ditrau - Tulghes decat pe Tulghes - Leghin.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on December 31, 2022, 11:16:46 AM
"Finalul anului 2022 aduce o nouă veste bună pentru autostrăzile Moldovei: CNAIR a stabilit traseul final al autostrăzii A8 în județul Iași, între Ungheni și Moțca" (sursa: apix.ro)

In articol sunt si schitele traseului.

https://apix.ro/exclusiv-traseul-final-al-autostrazii-a8-prin-fiecare-localitate-tranzitata-din-jud-iasi-foto-si-schite/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on December 31, 2022, 02:57:58 PM
@iulic in articol nu este citata nicio sursa oficiala sau neoficiala
asteptam si o confirmare oficiala si trecerea la urmatoarele etape
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on December 31, 2022, 03:46:18 PM
@sillentium
Exista un anunt pe pagina oficiala de FB a Consiliului Judetean Iasi in data de 29.12.2022 cu privire la eliberarea Certificatului de Urbanism pentru intreaga portiune din A8 de pe teritoriul Judetului Iasi, de la Motca la Ungheni. Conducerea CJ a organizat si o conferinta de presa pentru a marca evenimentul, deci cred ca putem considera traseul confirmat oficial.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 31, 2022, 04:24:40 PM
Quote from: iulic on December 31, 2022, 11:16:46 AM"Finalul anului 2022 aduce o nouă veste bună pentru autostrăzile Moldovei: CNAIR a stabilit traseul final al autostrăzii A8 în județul Iași, între Ungheni și Moțca" (sursa: apix.ro)

In articol sunt si schitele traseului.

https://apix.ro/exclusiv-traseul-final-al-autostrazii-a8-prin-fiecare-localitate-tranzitata-din-jud-iasi-foto-si-schite/


(https://i.imgur.com/ZvnL1Rx.jpg)


(https://i.imgur.com/pRFNY3n.jpg)


(https://i.imgur.com/7bmyOoH.jpg)


(https://i.imgur.com/pw7Ibv2.jpg)


(https://i.imgur.com/EKV11BG.jpg)


(https://i.imgur.com/HPoWvYB.jpg)


(https://i.imgur.com/pJnVsAo.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 31, 2022, 04:25:23 PM

(https://i.imgur.com/FsSwLmW.jpg)


(https://i.imgur.com/5N0KgBK.jpg)


(https://i.imgur.com/Beumz4C.jpg)


(https://i.imgur.com/0JO7lT8.jpg)


(https://i.imgur.com/oDiZdkx.jpg)


(https://i.imgur.com/ER5sQNi.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 31, 2022, 04:25:34 PM

(https://i.imgur.com/TzQcxs2.jpg)


(https://i.imgur.com/qF4uppD.jpg)


(https://i.imgur.com/vWlMuK1.jpg)


(https://i.imgur.com/aX0SASd.jpg)


(https://i.imgur.com/jqYK7Di.jpg)


(https://i.imgur.com/M1Gf2ex.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danpandrea on December 31, 2022, 04:30:36 PM
Am pus "traseul final" peste harta API:

(https://i.imgur.com/Heg8B4H.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 03, 2023, 07:11:03 PM
@danpandrea
Nu e calibrat pe Harta API? E doar pe cea nouă? Nu îmi dau seama.

@RobertH @cristi5 ?
???
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 03, 2023, 07:20:44 PM
Pe Harta API nu e varianta corectă. Nici pe cea nouă, dacă te referi la asta. (https://pum.project-online.se/maps/infra-proj3/index-vt.html) Diferența e de la Lețcani spre nordul Municipiului Iași, în mare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 03, 2023, 07:27:00 PM
Da, zicea @danpandrea că a pus pe Harta API, dar nu știu care hartă și de ce nu apare în varianta live. ???
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on January 03, 2023, 07:30:54 PM
Nu e calibrat inca. 

danpandrea doar a suprapus plansa peste imaginea hartii API si pare ca a desenat manual traseul in paint sau ceva. Nu a pus nimic in OSM sa apara pe hartile API.

Urmeaza si bucata asta din A8 dar prioritatea pentru mine ii ce e licitat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 03, 2023, 07:53:41 PM
Ah bun în regulă. Dacă găsești timp să calibrezi ar fi super. Lasă un mesaj pe thread când ai reușit. Mulțumesc mult!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 03, 2023, 10:06:45 PM
Pana la urma a iesit bine traseul asta.
Ocolul Iasi-ului pare mai mic ca ocolul Focsani-ului. Si drumul de legatura/centura Letcani este binevenit. Doar zona de sud-est a ramas prost conectata, dar acolo e greu de gasit o solutie.

Ce nu-mi place este drumul de legatura de la Pascani (de fapt toata zona aceea este mult prea complicata) si nici nodurile din Transilvania (au pastrat trompete duble, lungi, de parca ar pune statii de taxare pe ele)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danpandrea on January 03, 2023, 10:54:05 PM
@Ionut, @RobertH, scuzați confuzia. E doar Photoshop ce am făcut acum câteva zile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 03, 2023, 11:55:08 PM
@dr4qul4 măcar la Iași ocolul e justificat de teren...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: contador on January 04, 2023, 12:25:51 PM
Quote from: dr4qul4 on January 03, 2023, 10:06:45 PMOcolul Iasi-ului pare mai mic ca ocolul Focsani-ului.
Nu cred ca-l putem numi "ocol". E pur si simplu traseul impus de teren, daca nu vrem sa bagam autostrada printre blocuri.

(https://i.redd.it/v3pk5m0swrm91.png)
(sursa: https://www.reddit.com/r/Romania/comments/x9ngu3/41_de_jude%C8%9Be_in_41_de_zile_ziua_2441_jude%C8%9Bul_de/ )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on January 04, 2023, 12:47:48 PM
Iasul (forma corecta) este asezat pe 7 coline. Autostrada (centura de nord a orasului) trebuie sa treaca peste 2 dintre ele (Breazu (zona Rediu) si Sorogari (Moara de Vant plus Ciric)).
De exemplu zona Breazu este cea mai inalta zona (fara Bucium si Repedea) din zona metropolitana.
Ca sa se faca o "bucla" mai mica ar trebui tunel ca nu zic de mega debleu, plus acea zona e plina de case pana dupa culmea dealului (dupa fostele ferme).
Deci prin urmare traseul ales e cel mai ok din punct de vedere economic si datorita constrangerilor de teren. Era o discutie acum ceva timp in timpul alegerii traselui sa se faca un mega tunel pe sub partea de nord a orasului (ceva asemenator celui de la  Praga cand vii de la Mlada Bolesv), cu costuri imense (e.g. tunelul propus la Ploiesti).

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 04, 2023, 12:56:04 PM
Avem de la Spiri Drone un filmuleț despre subiectul
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on January 04, 2023, 01:17:54 PM
Daca se stie traseul de Est al A8, nu exista nici o scuza ca CNAIRul sa nu ceara urgentarea capetelor de vreo 5 km intre DN2 si nodul A7, si cei vreo 2km de la podul Ungheni pana la primul nod cu DJ249.  Daca se vrea, sunt absolut sigur ca in 6 luni se poate obtine tot ce e nevoie ca sa se termine tot ce e necesar pt licitatii la cele 2 capete

Cat despre "cocoasa" de la Iasi e mai degraba in stilul celei de la Cluj sau Timisoara unde autostrada (si suspectez cum va fi la Brasov) defapt ocoleste cu totul toata asezarea urbana.  La Focsani, cocoasa incepe aproape de oras, face un unghi de 90 de grade, si se departeaza de oras, si din nou se aproprie de oras inainte sa se termine.  Un echivalent la Iasi ar fi daca atunci cand o ia spre nord, A8 chiar ar lua-o fix pe verticala la Nord pe harta si dupa aia ar intoarce spre Est.  Insa cum e gandita curent, mie mi se pare ca cel mai apropriat punct de Iasi va fi undeva tangential pe la extremitatea nordica, nu la cea de est sau vest.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 04, 2023, 01:47:50 PM
@contador , sunt total de acord ca nu-l putem numi ocol.  Vorbim de un oras de 500k de locuitori (zona metropolitana) cu potential de crestere, asezat pe un relief dificil.

Ma asteptam la ceva mult mai intortocheat, care sa asigure si o conectare decenta a Iasiului. Doar ca au rezolvat mult mai elegant, prin drumul de legatura.
Ceva imi spune ca presiunile societatii civile la adresa cocoasei focsanene sau a v-ului de la Boita, i-a facut sa se gandeasca de 2 ori. Autostrazile ar trebui sa fie mai scurte ca DN-urile pe care le inlocuiesc, pentru ca dispare proiectarea in lungul curbelor de nivel.
Daca facem A mai lungi ca DN-urile, traficul de scurt parcurs va ramane pe DN, pentru ca economia de timp va fi mai mica decat economia de combustibil. Orice KM in minus inseamna timp castigat si timpul incepe sa fie extrem de scump.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on January 04, 2023, 02:25:35 PM
^^^Big Thumbs Up pentru Spiri Drone  :thumbsup:
Traseul ales pentru A8 explica de ce nu a aparut "Centura Podul Iloaiei" mai repede si de ce e pe partea de sud. Sunt curios cata utilitate va avea dupa ce A8 e gata, probabil va fi ok in cadrul centurii metropolitane a C J-ului.
Sunt deacord cu @mirceaeliade despre cocoasa, cu adaugarea ca vor fi 5 noduri (Ungheni, Victoria, Rediu, Letcani Vest, Letcani Est/Uricani), spre deosebire de Cluj unde intre Turda si Gilau nu nici unul inca (Tureni cand o da Domnu'). Eu zic ca s-a invatat ceva.

Stie cineva care e profilul drumului de legatura Letcani - Uricani?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pelan87 on January 04, 2023, 02:34:37 PM
Sunt tare curios ce mega-deblee si viaducte vom vedea intre DN2 (Motca) si nodul A7-A8. Ca de tunel nu cred ca poate fi vorba. Nu la noi.

Mai jos sunt cateva capturi din Google Earth, cu traseul (la cota terenului) intre cele 2 puncte amintite mai sus. Par a fi 2 dealuri tare problematice. Mai intai se urca 110 m pe o distanta de 1,3 km (panta medie 8,5%, la cota terenului). Apoi trebuie urcat si coborat un alt deal (se urca 70 m pe o distanta de 940 m) apoi trebuie sa se coboare 80 m in 1,05 km.

Asadar, desi acest lot e scurt, va fi un fel de Gilau - Nadaselu, dar parca ceva mai abrupt.


(https://i.imgur.com/69FL7Un.jpg)

(https://i.imgur.com/1ha6qHz.jpg)

(https://i.imgur.com/HnY5bgt.jpg)


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Archi on January 04, 2023, 02:45:03 PM
Tinand cont de drumul de legatura gandit in proiect A8 este perfect asezata in zona Iasului. Iasul va avea access foarte decent la autostrada, mai ales daca:
- se gandeste o noua strapungere intre Bulevardul Dacia si Uricani
- se largeste si modernizeaza DN24 pana la Vanatori
- se gandeste o conexiune directa intre DN24, noul spital Regional, Aroneanu si Aeroport
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 04, 2023, 09:43:09 PM
1 si 2 sunt destul de simplu de facut. Chiar si 3.
Intrebarea mea este cum facem sa conectam Buciumul/Barnova cu A8? Nu este simplu deloc de prelungit centura pe acolo.
Nici din DN28- Tomesti nu e simplu de ajuns.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on January 05, 2023, 01:36:03 PM
Se vor conecta pe partea "ailalta" la A8 inspre pod, prin proiectul centurii promovat recent.
Din pacate continuarea fireasca de pe harta, centura actuala prelungita pana in Bucium/ Dn24, nu e fezabila (nu am inteles exact de ce, probabil costuri mari, zone aglomerate, deal, padure, tunel, toate adunate etc..).

uite un link gasit acum https://apix.ro/centura-est-a-iasului-a-fost-lansata-licitatia-de-proiectare-studiile-vor-fi-gata-in-18-luni/

Personal nu mi se pare buna/ suficienta legatura. Sa faci din Bucium 29km pana la nodul cu A8 si apoi sa parcurgi tot A8 pana la Letcani s-ar putea sa fie prea mult si atunci traficul sa o ia tot prin oras...
Va lipsi sfertul de cerc intre DN24 si Centura actuala care te-ar scoate apoi in drumul de legatura cu A8.

Quote- se gandeste o noua strapungere intre Bulevardul Dacia si Uricani
e tot in "gandiri" de multa vreme, nu apucam sa vedem in urmatorii 5 ani probabil executata treaba asta. E ceva ce orasului ii lipseste acum.

Pe mira ca exista acest drum de legatura proiectat. Cand a fost dezbaterea publica si s-a solicitat ca sa se lege in rondul existent Uricani eu nu am crezut ca se va intampla. Vom ramane fara frumusete de stadion  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 05, 2023, 01:48:32 PM
legatura asta pare a fi facuta mai mult pentru Vaslui. Nu vad cum ajuta Buciumul/Barnova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 05, 2023, 01:56:40 PM
gresit... strapungerile alea sunt pentru Miroslava si cartierele iesene Dacia, Zimbru, ACB, Nicolina, Frumoasa, Cug. Pentru Ciurbesti/Cug trebuie alte drumuri, diferite de actuala centura.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on January 05, 2023, 01:59:06 PM
Nu ajuta.
Concluzia mea e ca VO DN24 actuala e un model de prostie in proiectare. 1 banda/ sens si duce de nicaieri catre nicaieri, fara continuare in DN24 Bucium.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gio on January 05, 2023, 02:03:09 PM
Era in proiect un drum de legatura cu aeroportul, a disparut?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 06, 2023, 02:03:04 PM
CNAIR a făcut un copy-paste al caietului de sarcini de la Sibiu - Făgăraș pentru capetele A8, însă nu s-a obosit să corecteze greșelile de acolo care au fost ridiculizate de ofertanți și de presă la acel moment :headbash: .

https://economedia.ro/lectia-de-zoologie-din-licitatiile-cnair-bardoul-un-fel-de-catar-a-ajuns-si-in-caietul-de-sarcini-pentru-capetele-autostrazii-unirii-documentatie-luata-copy-paste-si-cu-erori-la-contracte-de-un-mil.html#.Y7gMmnZBy3A
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Duta C on January 06, 2023, 11:48:43 PM
Sa-mi fie scuza retorica dar subordonatii lui Pistol sunt niste ''gloante oarbe''!!! 8)  8)  8)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on January 07, 2023, 11:53:07 AM
De la SPIRI DRONE: Autostrada A8, Tronson Pașcani-Târgu Neamț, Google Earth

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on January 07, 2023, 07:25:02 PM
Sectiunea 1 si sectiunea 3 din A8 is calibrate pe harta dupa planse. Am pus plansele pe server(https://pum.project-online.se/doclic/Rutier/Autostrazi/A8/) impreuna cu fisierele de calibrare.

Urmeaza si Pascani-Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on January 09, 2023, 04:24:45 PM
Covasnianu Adrian FB:
Quote📢𝟮𝟬𝟮𝟯 - 𝗼 𝗻𝗼𝘂𝗮̆ 𝗽𝗿𝗼𝘃𝗼𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗮𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮 𝗔𝟴!
𝟭. 𝗽𝗼𝗱 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶 (𝟭 𝗼𝗯𝗶𝗲𝗰𝘁𝗶𝘃)
Într-un final în 2022 (după 7 ani de zile!) s-a obținut Acordul de Mediu pentru acest obiectiv. Mă bucur că OUG 105/2020 la care am lucrat în 2020 a fost utilă pentru procedura de mediu. Din păcate pentru sectorul montan (zona Vânători-Neamț) nu s-a uzitat de acest cadru legislativ favorabil construirii autostrăzii A8.
👎Deși avem finanțare asigurată încă nu avem lansată licitația de Proiectare + Execuție. Termenul de execuție conform SF este de 24 luni. Estimez 30 luni și la acest obiectiv (Proiectare+Execuție).
𝟮. 𝘀𝗲𝗰𝘁𝗼𝗿𝘂𝗹 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶-𝗜𝗮𝘀̦𝗶-𝗧𝗴. 𝗡𝗲𝗮𝗺𝘁̦ (𝟭 𝘀𝗲𝗰𝘁̦𝗶𝘂𝗻𝗲)
Anul 2022 rămâne un an ratat pentru această secțiune.
În trim II 2023 trebuia să fie finalizată proiectarea completă, inclusiv SF+Proiect Tehnic+avize+Acord de Mediu. Din păcate, nu se va întâmpla asta. Din cauza întârzierilor, la începutul anului acesta de abia se va relua campania de studii geotehnice pe sectorul Podu Iloaiei-Lețcani-Golăiești. Până la obținere de avize și Acord de Mediu mai durează. Cel mai optimist termen pentru obținerea Acordului de Mediu : trim III 2023.
Efecte întârziere/ratare an 2022:
👎1. Decalare lansare licitație de execuție cu minim 12 luni (post trimestrul IV 2023/trimestrul I 2024).
👎2. 𝗨𝗻 𝗽𝗿𝗶𝗺 𝗿𝗶𝘀𝗰 𝗱𝗲 𝗮 𝗻𝘂 𝐟𝐢 𝐟𝐢𝐧𝐚𝐥𝐢𝐳𝐚𝐭𝐚̆ 𝗮𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶-𝗜𝗮𝘀̦𝗶-𝗧𝗴. 𝗡𝗲𝗮𝗺𝘁̦ 𝗽𝗮̂𝗻𝗮̆ 𝗽𝗲 𝟯𝟭.𝟭𝟮.𝟮𝟬𝟮𝟲 (𝗶̂𝗻𝗰𝗮̆𝗹𝗰𝗮𝗿𝗲 𝗮𝗿𝘁. 𝟮 𝗱𝗶𝗻 𝗟𝗲𝗴𝗲𝗮 𝟮𝟵𝟭/𝟮𝟬𝟭𝟴)
𝟯. 𝘀𝗲𝗰𝘁𝗼𝗿𝘂𝗹 𝗧𝗴. 𝗠𝘂𝗿𝗲𝘀̦-𝗧𝗴. 𝗡𝗲𝗮𝗺𝘁̦ (𝟯 𝘀𝗲𝗰𝘁̦𝗶𝘂𝗻𝗶)
𝑎) 𝑐𝑎𝑝𝑒𝑡𝑒 𝑃𝑁𝑅𝑅 - 𝑆1 (𝑇𝑔. 𝑀𝑢𝑟𝑒𝑠̦-𝑀𝑖𝑒𝑟𝑐𝑢𝑟𝑒𝑎 𝑁𝑖𝑟𝑎𝑗𝑢𝑙𝑢𝑖) + 𝑆3 (𝑀𝑜𝑡̦𝑐𝑎-𝑉𝑎̂𝑛𝑎̆𝑡𝑜𝑟𝑖 𝑁𝑒𝑎𝑚𝑡̦)
Cu o procedură de mediu întârziată cu câteva luni (aproximativ 6 luni) față de calendarul inițial, cele 2 secțiuni incluse în PNRR au fost lansate în licitația de Proiectare+Execuție la final de an 2022.

Conform informațiilor publice, se depun oferte pe 27.02.2023 (secțiunea 1) respectiv 28.02.2023 (secțiunea 3). Pe calendarul actual, fără clarificări adiționale, pe 24.05.2023/26.05.2023 ar trebui să fie desemnați antreprenorii câstigători. Timpii sunt extrem de strânși și vom vedea cât de mult va conta faptul că în 2022 s-a întârzit cu calendarul de mediu cu circa 5-6 luni față de proiecția inițială. Amintesc faptul că secțiunile incluse în PNRR au termen de execuție trim III 2026.
𝑏) 𝑠𝑒𝑐𝑡̦𝑖𝑢𝑛𝑒𝑎 𝑆2 𝑀𝑖𝑒𝑟𝑐𝑢𝑟𝑒𝑎 𝑁𝑖𝑟𝑎𝑗𝑢𝑙𝑢𝑖-𝑉𝑎̂𝑛𝑎̆𝑡𝑜𝑟𝑖 𝑁𝑒𝑎𝑚𝑡̦
Procedura de mediu este mai întârziată față de capete, dată fiind prudența abordării problematicii de către CNAIR și a complexității acestei secțiuni.
Procedura de mediu se află în plină desfășurare după dezbaterile publice de la finalul anului 2022. Din discuțiile pe care le-am purtat recent cu evaluatorul de mediu, urmează ca săptămâna viitoare să fie depuse documentațiile de mediu (SEICA, RIM și SEA) și să sperăm că în trim I 2023 vom avea și Acordul de Mediu obținut.
ℹPași următori:
✔obținere Acord de Mediu
 ✔avizare Studiu de Fezabilitate (CTE CNAIR, CTE MT, interministerială)
✔avizare indicatori tehnico-economici prin HG
✔Lansare licitație Proiectare + Execuție.
În scenariul cel mai optimist în trim II 2023 se poate lansa licitația.
Soluții pentru accelerare investiție Autostrada A8:
➡1. Documentații tehnico-economice corecte, fără erori și neinterpretabile pentru a nu lăsa loc de interpretări, clarificări adiționale care se transformă în timp pierdut în etapa de licitație
➡2. suprapunerea etapelor de avizare (de ex. obținere Acord de Gospodărire a apelor în paralel cu Acordul de Mediu)
➡3. digitalizarea etapei de dezbatere publică și obținere avize pentru o eficiență maximă (sesiuni on-line de dezbatere, avize de obținut în format electronic)
➡4. ședințe de monitorizare țintite pe proiecte cu participarea tuturor celor care pot ajuta/debloca/susține investițiile
Monitorizarea proiectului A8 continuă și fac apel la factorii decizionali să accelereze acest proiect! Moldova are nevoie de Autostrada Unirii!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on January 10, 2023, 09:28:58 PM
Pascani-Iasi are traseul aproximativ pus pe harta API. Pana cand vom avea plansele detaliate, nu va fi calibrat la milimetru.

Sper ca am pus bine la podul Ungheni. Nu mai tin minte daca e prevazut si un drum de legatura provizoriu sau nu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on January 10, 2023, 09:37:58 PM
Din ce bani va fi finantata A8 (segmentele non-pnrr)?

POT 21/27 rutier va fi epuizat de Pitesti-Sb (aprox 3 mld eur) plus cateva Dx-uri presante (Craiova-Pitesti 4, Buc-Alex, etc)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on January 10, 2023, 10:30:06 PM
^^ Cred că era prevăzută totuși la pod legătura și cu celălat mal!  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on January 10, 2023, 11:49:54 PM
stie careva care sunt prevederile pentru constructia legaturii DINCOLO de granita? presupun ca banii fiind UE nu conteaza, dar ma gandesc la legislatie, ce trebuie facut in plus pentru ca un constructor sa semneze cu CNAIR?  trebuie CNAIR sa vorbeasca cu cei din MD? trebuie cei din MD sa exproprieze inainte de licitatie?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on January 11, 2023, 09:52:06 AM
Pe lista "vorbitorilor" moldoveni de fcb ar trebui sa apara pe primul loc de acum lotul acesta:

(https://i.imgur.com/V897Nhb.jpg)

1. Traseul teoretic e gata
2. E missing-link de pe acum, utilitate maxima din A8, clar A7 va fi gata prima in zona.
3. Probabil are o distanta de 7-9km, oricum minimal
4. Fara bucata asta tot traficul dinspre Bucuresti se va varsa fie prin Motca fie va iesi mai repede pe la Castelul de Apa.
5. Asa cum s-au predat capetele din A8 montan asa ar trebui si aici, cu vointa politica si administrativa, sa se predea mai repede bucata asta si sa se scoata la executie. Din postarea de mai sus tot segmentul Motca-Iasi-pod se va preda la sfarsit de 2023 in cel mai bun scenariu, la cum a mers probabil 2024...Predarea etapizata + AM distinct aici ar fi salvat pe putin un an.
6. Mi s-ar fi parut normal sa se predea capatul acesta si sa se uneasca cu segmentul pana la Vanatori si sa fi fost scos impreuna. Nu vad rostul descarcarii provizorii din DN2. Trebuiau "unite" in aceeasi licitatie, intr-o tara cu apa calda se putea, chiar daca o bucata e pe PNRR si alta pe alta sursa de finantare.

Stiu ca s-a mai zis aici, dar cred ca ar trebui de acum "pedalat" pe solutii pentru aceasta zona.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 11, 2023, 10:11:54 AM
De departe cel mai important sector din A8 est e cel din dreapta imaginii, adică între turbion și Iași. Abia când va exista acela va fi pus cu adevărat în valoare sectorul lipsă dintre turbion și A8 PNRR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 11, 2023, 11:49:28 AM
Fără lotul de la EST de turbion, tare îmi e că nici pe A7 intre Roman și Pașcani nu va fi trafic căci toată lumea va prefera drumul vechi decât să străbată DN28A. Așa că da, lotul de la vest e doar așa, că sa fie legate segmentele, dar nici eu nu vad o utilitate așa mare in această configurație.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on January 11, 2023, 12:02:42 PM
^ Si cum lotul de la Est de nod va fi gata cel mai probabil prin 2028 (cu speranta) traficul pe A8 (Soci - Tg Neamt) si Roman Pascani va fi redus (Cei de la Suceava si Neamt spre / dinspre Sud + traficul de tranzit din Ucraina).
Din nefericire priotizarea asta a fost facuta fara cap.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on January 11, 2023, 12:05:11 PM
Totuși sper că vom avea nod A8-DN2, da? Ce desenează acum Consitrans.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on January 11, 2023, 12:37:31 PM
@horatiu.cosma @pasadia Total deacord in situatia actuala. Insa eu n-as marsa pe faptul ca nu e util ci ca nu are nod la DN2. Altfel nu sunt deacord ca acest lot nu ar fi benefic. Doar ca cineva a decis sa nu faca nod cu DN2. Daca ne uitam pe harta ar fi mult mai benefic sa mearga lumea pana la pascani si apoi sa iasa la DN2 si ar fi folosit de toti cei care merg spre nord si sa nu fie nevoiti sa iasa pe la castelul de apa sau sa mearga prin DN28A (Cum spunea si @pasadia) daca continua sa urce pe autostrada pana la Pascani. Chiar si pe traseul Targu Frumos - Motca eu as merge pe A (chiar daca e dublu ca distanta) ca sa ocolesc Gastesti si Motca (DN28A) unde asfaltul e sub orice critica.

Cat despre traficul spre vest nu va merge in continuare pe autostrada pana cand vom avea terminat A8 din vest pana la Ditrau. Majoritatea va merge pe GH/Bistrita. Eu cred ca din acel moment pentru autoturisme va incepe sa fie mai atractiv acest traseu, insa va fi tot cu frana pusa, fiindca odata ce intalnesti un tir pe serpentine, stai in spatele lui mult si bine... Insa chiar si asa o parte din autoturisemele care ar merge pe GH va alege sa mearga pe la Ditrau. Dar nu tot fiindca va fi mult mai costisitor dpdv a traversarii muntilor. Eu cred ca o schimbare majora va fi vizibila doar atunci cand o sa fie legatura de la Tulghes spre vest pe autostrada. Aceasta ne va permite sa ocolim mare parte din serpentine si sa avem un traseu mult mai lejer decat ce avem pe GH/Dej. Atunci o sa vedem un shift masiv pentru trafic de pe GH pe A8, si abia in acel moment o sa fie util acest segment de autostrada fara nod permanent la DN2.

Daca ar fi sa marsam foarte mult acum ar fi sa avem lotul cu un nod pe dn2. Atunci ar fi benefic chiar si pentru traficul spre nord. Sunt vreo 6 localitati lungi pe DN2 intre nodul de la Castelul de apa pana la Nodul cu A8 si sunt destul de lungi. As prefera oricand sa parcurg cei 30 de km pe A pana la pascani si sa mai adaug inca 10 pana la DN2 cu Motca. Nu mai spun ca vor fi multi care merg spre GH care ar prefera sa iasa la Motca si sa mearga mai departe pe DN2 (traseu fara prea multe curbe) decat sa iasa la Dolhasca si sa mearga spre Falticeni (unde sunt o multime de curbe). Din pacate acum e praf DN28A, dupa ce se face A nu cred ca o sa mai fie intretinut deloc.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: medicul de garda on January 11, 2023, 07:16:52 PM
Si eu sunt de acord ca daca era sa faca cineva un efort politic ca sa prioritizeze vreo bucata din Motca-Ungheni, clar trebuia facut pentru Pascani - Letcani, dar din pacate capatul din Letcani oricum nu a putut fi stabilit pana nu s-a definit un traseu clar pe langa Iasi, deci nu prea mai ai ce sa prioritizezi acum, ca diferenta va fi de maxim un an, si nu ai niciun program de finantare care trebuie accesat urgent, cum s-a facut pe alte tronsoane. Si nu are sens sa mai spargi in bucatele restul de A8 moldovenesc dpdv finantare, ca nu e atat de lung.

Eu am o singura grija cu acel nod cu DN2 de pe Motca-Targu Neamt. In documentatia pusa aici pe forum, e prevazuta un nod temporar cu o bretea lunga care merge spre nord dinspre capatul A8. Care evident va trebui demolata partial. Sa zicem ca se va accepta constructia ei, avand in vedere ca e prevazuta in licitatie. Nodul definitiv de pe tronsonul vecin, conform cu hartile de pana acum, va fi TOTAL diferit, construit in stilul nodurilor Gherghita sau Poiana, cu giratoriu sub/peste autostrada si bretele lipite de corpul drumului. Deci cele doua noduri nu au absolut nicio legatura unul cu altul,desi deservesc acelasi drum. Frica mea este ca, din moment ca licitatia pentru A8 Motca-Pascani probabil va fi lansata candva in etapele initiale ale santierului pentru A8 spre Tg Neamt, se va decide ca nu merita sa construiasca o bretea temporara care va fi abandonata la nici doi ani de la finalizare, de frica Curtii de Conturi. Si atunci ne vom alege cu un muzeu temporar foarte lung...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on January 11, 2023, 08:48:06 PM
Ieșirea aia temporară nu va putea deveni decât o turbo-intrare dinspre nord spre vest sau o demolează. Nu era atunci stablit traseul final spre Iași, acum este, ar putea să facă/modifice descărcarea temporară pe traseul definitiv acum spre DN2 al A8, este încă în licitație, se pot aduce modificări. Se pot.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on January 11, 2023, 10:14:52 PM
De la SPIRI DRONE, traseul Targu Mures - Miercurea Nirajului:

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on January 11, 2023, 10:32:50 PM
"[...] vineri (n.m. 1301.20223) va fi CTE la CNAIR, unde se va aviza AMC2 și traseul definitiv pentru Motca-Leţcani-Ungheni, ceea ce înseamnă că se poate trece la studii geo pe Podul Iloaiei- Letcani-Ungheni și la demararea procedurilor de mediu! [...] se va consemna oficial traseul autostrăzii pe sectorul Letcani-Ungheni- VARIANTA 2, adică ALBASTRĂ!" (n.m.: varianta a aparut pe 30 decembrie 2022 in presa locala din Iasi si este deja postata in acest topic, in paginile anterioare).
Programul propus de proiectantul Consitrans, pentru acest tronson, după avizarea din CTE CNAIR:
- Continuarea studiilor geo pe sectorul Podul Iloaiei-Leţcani (10 km) Începând cu această lună.
- Transmiterea temei geo către CNAIR pentru Letcani-Ungheni în ianuarie și intrarea pe teren cu utilajele de forat.
- Notificarea CNAIR pentru demararea studiilor de mediu, până la sfârșitul lunii Ianuarie.
- Finalizare AM în opt luni de zile- Septembrie 2023
- Finalizare SF și Proiectare - Octombrie-Noiembrie 2023

Sursa: Catalin Urtoi, FB

Nota mea: Cam la limita...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 11, 2023, 10:35:39 PM
trompeta aia dubla e criminala (DN13)
In afara de a arunca bani si a ne invarti aiurea, nu vad ce rost are.
Facem pasaj peste DN si la 100m avem giratoriu
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on January 11, 2023, 11:01:31 PM
La minutul 2:15 din filmare (/a lui @TibiV preluata) unde autostrada se conecteaza cu DN13 cred ca era mai simplu care sa fi proiectat doua giratorii si bretele mai scurte. Mi se pare aiurea sa se opteze pentru nodul tip trompeta acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on January 12, 2023, 08:54:03 AM
Deci,unde se terminā A3,si începe drumul de legāturā spre Targu Mures, de acolo va începe A8 cu profil de autostradā? Sau dacā am înteles bine,va exista un drum de legāturā între A3 si A8? Multumesc pentru lāmuriri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on January 12, 2023, 09:05:00 AM
De acolo începe un drum de mare viteză care va avea profil de autostradă pe toată lungimea lui. Primii câțiva kilometri se numesc drum de legătură, cred că între nodul de la A3 Târgu Mureș și primul nod pe A8 Acățari, cred, următorii kilometri până la podul peste Siret se numesc A8. Atât s-a putut. Probabil chestiune de hârtii. Eu așa am înțeles.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on January 12, 2023, 09:51:24 AM
de la drumul de legatura actual (spre TgMures) se mai construiesc 2.4 km din A3, cu profil real de autostrada.  dupa aia ar trebui sa fie nod cu A8, dar deocamdata se teleporteaza A3 in A8 fara nici un fel de tranzitie
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 12, 2023, 09:57:27 AM
Cred că se poate închide subiectul celor 2,4km, considerând că A8 incepe la capătul actual al A3. Au fost incluși în contractul pentru A8, au fost proiectați acolo, nu mai au nicio legătură cu schițele inițiale Bechtel.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 12, 2023, 03:04:19 PM
@dr4qul4 sensul ala giratoriu despre care ai pomenit Nu exista acum in teren, va fi creat in cadrul proiectului desi nu slujeste traficului de pe A8 ci doar pentru accesul spre Romcab. Insa daca ar sta cineva sa calculeze ar realiza ca nu e nevoie de o giratie caci pe acea portiune din DN13 traficul se va reduce semnificativ.
Mult mai util ar fi fost daca ar fi gandit o solutie cu pasaj peste CF astfel incat sa dispara trecerea la nivel de pe DN13. Da, stiu, nu prea mai trec trenuri pe acolo acum, dar asta nu inseamna ca nu exista probleme date de proasta calitate a terasamentului si a lucrarilor efectuate in zona. Practic eu mi-as inchipui o solutie cu A8 putin mai la nord (100-200m sau cat or fi acolo) si cu DN13 urcat pe un pasaj peste CF SI peste A8. si trompeta nodului (simpla sau dubla) mutata spre sud fata de A8, nu la nord cum e acum). Ceva similar cu ce s-a facut la Iernut pe DN14A.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on January 12, 2023, 04:43:12 PM
Quote from: horatiu.cosma on January 11, 2023, 10:11:54 AMDe departe cel mai important sector din A8 est e cel din dreapta imaginii, adică între turbion și Iași. Abia când va exista acela va fi pus cu adevărat în valoare sectorul lipsă dintre turbion și A8 PNRR.

Corect asta. Evident ca era cel mai bine. Dar viata bate filmul. A8 Pascani-Iasi e la multi ani distanta...

Insa ce am vrut eu sa evidentiez:

- premisa e ca va fi gata A7 -> ulterior bucata pana la Vanatori NT din A8.
- NU va fi gata A8 alta sectiune intre Pascani si Iasi, fim seriosi. lucrarile pe "dreapta" spre Iasi par a fi mai grele.
- fara sectorul colorat A7 intre Castelul de Apa si turbion posibil sa fie cam pustiu multa vreme, pentru ca e greu sa alegi sa cobori prin Gastesti-Codrii Pascanilor-Motca/ trafic greu/ imposibil de depasit/ nu mai zic de "traficul pietonal" din Motca/ etc. Daca se iese la mijloc, pe acel nod cu DJ208 nu cred ca o idee buna sa bagi traficul de A/DN prin acel drum care iese la Hanu Ancutei.
- va ramane pe acest segment de A7 probabil doar traficul spre Pascani. Spre Iasi va iesi la Castelul de Apa/ Sabaoani
- construim "acum" o descarcare provizorie in DN2...pentru ce daca am putea sa o fi facut direct nod?

Quote from: pasadia on January 11, 2023, 11:49:28 AMFără lotul de la EST de turbion, tare îmi e că nici pe A7 intre Roman și Pașcani nu va fi trafic căci toată lumea va prefera drumul vechi decât să străbată DN28A. Așa că da, lotul de la vest e doar așa, că sa fie legate segmentele, dar nici eu nu vad o utilitate așa mare in această configurație.
Exact, pana vine turbion-Iasi A7 Roman-turbion va fi cam goala.
Unind cu DN2/Motca ai trafic spre Falticeni/Suceava/etc  + adaugi si spre Tg Neamt prin A8.


Cu un hei-rup e un lot mic de licitat cu impact destul de mare as zice.
Cu sanse reale de a fi gata mult inainte de Pascani-Iasi, din pacate, asta e realitatea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on January 12, 2023, 05:13:59 PM
QuoteTrei pasaje vor fi construite in judetul Iasi, la Letcani si Podu Iloaiei, pe drumul national care leaga municipiile Iasi si Pascani, proiectele urmand sa fie finantate prin PNRR, dar si cu bani de la Banca Europeana de Investitii (BEI).
Pasajul subteran pietonal in Podu Iloaiei, pasajul rutier peste cale ferata pe DN28 si pasajul rutier din localitatea Letcani
Un backup pentru pre-asteptata intarziere a segmentului A8 Letcani-Iasi?
https://infrapress.ro/2023/01/12/trei-pasaje-pe-drumul-care-leaga-pascaniul-de-iasi-pasajul-subteran-pietonal-in-podu-iloaiei-pasajul-rutier-peste-cale-ferata-pe-dn28-si-pasajul-rutier-din-localitatea-letcani-vor-fi-finant/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Vlad94 on January 12, 2023, 07:09:50 PM
Nodul Motca de pe A8 se poate completa astfel:

(https://i.imgur.com/0S6cg5U.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Vlad94 on January 12, 2023, 07:13:27 PM
O întrebare, cum va arăta în partea moldovenească a autostrăzii după pod. Din câte știu, România construiește până la pila moldovenească a podului. Dar după aceea există planuri? Unde se va racorda?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on January 12, 2023, 08:02:06 PM
Quote𝗣𝗼𝗱𝘂𝗹 𝗽𝗲𝘀𝘁𝗲 𝗣𝗿𝘂𝘁 𝗹𝗮 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶
Consiliul Tehnico-Economic al Ministerului Transporturilor și Infrastructurii a avizat astăzi devizul general al 𝗣𝗼𝗱𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗽𝗲𝘀𝘁𝗲 𝗣𝗿𝘂𝘁 𝗹𝗮 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶, obiectiv de investiție ce are ca scop îmbunătățirea competitivității economice a României prin dezvoltarea infrastructurii de transport, deservind traficului de tranzit internațional de mărfuri și persoane, precum și sprijinirea relațiilor economice, sociale şi frățești dintre România și Moldova.
Principalele caracteristici prevăzute ale podului sunt:
✅️ 261,20 m lungime pod nou peste Prut
✅️ 13 m lățime pod nou (Etapa I) + 11,25 m (Etapa II)
✅️ 8 m lățime parte carosabilă
✅️ 1 km lungime traseu
✅️ 4 x 3,75 m parte carosabilă drum de legătură
✅️ punct de control trecere frontieră, care va fi dotat cu parcări pentru autovehicule mari, autoturisme și spatii închise destinate verificării amănunțite a autoturismelor și tirurilor
ℹ️ În scurt timp, urmează începerea procedurii de licitație pentru execuția lucrărilor.
ℹ️ Valoarea investiției se ridică la 40.110.666 euro cu TVA, finanțată din fonduri externe nerambursabile și bugetul de stat.
ℹ️ Acest pod va interconecta infrastructurile rutiere între ambele state: Autostrada Târgu Mureș – Iași – Ungheni – frontiera de stat (pe teritoriul României) și Drumul național R1 Chișinău – Ungheni – frontiera cu România (pe teritoriul Republicii Moldova).

Scriosteanu pe fb
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on January 13, 2023, 01:26:18 PM
^^Eu cred ca la Motca cu DN2 e normal sa fie un nod denivelat complet, nu 2 ronduri pe DN2, totusi...nu e DJ.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin.ciubotariu on January 13, 2023, 03:51:51 PM
QuoteDecizii importante luate astăzi in Consiliul tehnico-Economic al CNAIR pentru infrastructura rutiera din Muntenia, Moldova si Transilvania!
[..]
3. Varianta finală de traseu pentru Autostrada Târgu Neamț-Iași-Ungheni (varianta albastră) care va avea o lungime de 93,27 km.
Pe traseul autostrăzii vor fi construite 55 de poduri, 2 tunele și 9 noduri rutiere.
Urmează ca elaboratorii Studiilor de Fezabilitate să intre în etapa realizării studiilor de teren. [...]

Sursa: FB Cristian Pistol (https://www.facebook.com/CristianOvCPistol/posts/pfbid02wxhvvb8j2TkiBYZC2byn9SEoyGQatfa9aS3yZ7oTeE4CDpKVyUYbr9kHVe5nbasbl)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on January 24, 2023, 05:15:46 PM
De ziua Micii Uniri moldovenii solicita autostrada...Marii Uniri:

https://adevarul.ro/stiri-locale/iasi/protest-in-piata-unirii-din-iasi-pe-24-ianuarie-2236690.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on January 25, 2023, 09:47:30 PM
Acum ca e ales traseul final pe Motca - Ungheni se poate prioritiza livrarea documentatiei pentru Motca - Pascani?

Si ca sa nu se mai repete povestea de mai sus, vreau sa semnalez de pe acum cel putin doua probleme pe traseul A8 (pe DN-ul paralel), pe care se va circula mult si bine pana e gata toata autostrada cap coada.

1. Mai sus de Poiana Largului, in Petru Voda, sunt doua poduri (peste raul Largu daca nu ma insel) care stau sa cada. Unul s-a surpat deja in vara. De atunci se circula alternativ cu semafor si nu am vazut absolut nicio schimbare pana acum, semn ca nici macar nu s-au apucat sa faca ceva.

2. Intre Tulghes si Ditrau, pe DJ 127, erau in vara cel putin 16 km de drum fara asfalt. Stiu ca acolo se lucreaza dar nu am gasit mai nimic despre proiectul ala in afara de niste articole propagandistice. Ce procent de executie are, care e termenul de finalizare samd.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 25, 2023, 10:13:08 PM
^ puțin probabil să se separe, nu se câștigă prea mult timp. Probabil va rămâne la fel, în proporție de 90%.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: medicul de garda on January 25, 2023, 10:37:54 PM
Nu cred ca mai are vreo relevanta acum cat de repete se scoate la licitatie o sectiune inainte alteia, dar sunt foarte curios cum va fi lotizat proiectul asta, ca o impartire inteligenta a nodurilor intre loturi poate duce la beneficii sau pierderi imense pentru trafic, in functie de problemele intalnite pe parcursul constructiei. Mai ales ca nemaifiind proiect pe fonduri PNRR nu o sa fie acelasi imbold din partea autoritatilor sa mearga totul snur.

Personal, eu as vedea o impartire similara cu restul A7, loturi si mari si mici, separate pe grad de dificultate, ca sa poata licita potential mai multi constructori fara sa se blocheze in contestatii. Dupa mine, ar fi 4 loturi:
- Motca-Pascani, din motive de separare geografica, lot scurt, beneficiu mare daca se face in acelasi timp cu lotul vecin
- Pascani - Podul Ilioaiei, lot mare, dar nu foarte greu, care sa iti mute traficul de pe DN28 cu beneficiul evitarii Tg Frumos
- Podu Ilioaiei (cu nod cu tot) - Letcani + toate drumurile alea de legatura din zona, lot deosebit de important chiar si fara restul A8 prin functia de centura
- restul A8 pana la granita ori ca un singur lot lung, greu prin dealuri, ori impartit in doua bucati egale ca lungime. Aici conteaza mai putin, fiindca traficul se subtiaza mult dupa Iasi. Probabil e mai bine sa fie spart in doua bucati, fiindca daca se intampla ceva cu unul din ele, cealalalt are o utilitate similara pentru traficul peste granita, in contextul in care podul de la Ungheni ar fi deja gata
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on January 26, 2023, 10:41:27 AM
Din discuțiile anterioare Motca-Pascani nu e asa critic cum pare. Ditrau-Tulghes-PLargului-Leghin va dura mult până la inaugurare, până atunci, chiar dacă termină Leghin-Motca, traficul dr TgNeamt+ce se strecoară dinspre PLargului va fi destul de mic, nu văd cu ce ar încurca dacă ar mai merge puțin pe DN2 până la primul nod/drum de legatura DN2-A7 deja prevăzut.
Mai degrabă aș prioritiza un lot de câțiva km dinspre podul Ungheni care se pare că va fi licitat în curând.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on January 27, 2023, 01:03:29 AM
In prima faza Pascani-Motca ajuta A7, nu A8, fiind o varianta excelenta pentru Bucuresti-Suceava. Cand va exista Pascani-Leghin atunci va fi o varianta de luat in seama inclusiv pentru Bucuresti-Vatra Dornei, iar cand va exista Pascani-Poiana Largului va fi sigur varianta mai buna pentru Bucuresti-Vatra Dornei (versus blocajele de la Gura Humorului si Campulung Moldovenesc), in extremis chiar si pentru Bucuresti-Bistrita (blocaje pe Valea Prahovei si autostrada lipsa de la Ploiesti la Tg. Mures) si mai spre nord. Dupa cum spunea @medicul de garda , Pascani-Motca e lot scurt cu beneficiu mare.

Pentru A8, Motca-Podul Iloaiei e drumul Iasi-Suceava. Nu vrei sa descarci traficul pe dealul de langa comuna Motca, 28A,  nu e potrivit pentru asa ceva. Asta presupunand ca Motca-Podul Iloaiei va fi gata inainte de Pascani-Suceava, altfel Motca-Pascani e mai putin important.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 27, 2023, 11:45:46 AM
cand ai fost ultima data de la Poiana Largului la Vatra?  O:-)
e ok-ish pentr un drum de concediu, dar cu centura la Gura Humorului, Motca-Spataresti-Gura Humorului-Vatra e greu de "combatut"...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on January 27, 2023, 07:13:26 PM
Vara locuiesc acolo (langa Vatra Dornei), circul ocazional in toate directiile. Nu imi place drumul pe valea Bistritei, dar daca A7 si Pascani-Leghin vor fi gata inaintea centurilor Gura Humorului si Campulung, atunci prefer sa strang din dinti si sa merg pe la Poiana Largului, cred. Motca-Gura Humorului-Vatra Dornei inseamna 142 km si 2h21 conform Google Maps, Leghin-Vatra Dornei doar 116km si 2 ore, iar Leghin-Motca pe autostrada nici nu se pune. Din Poiana Largului e si mai bine, doar 85km, cu A7 si A8 si fara A11 (parca asta e indicativul pentru Suceava-Satu Mare) ala o sa fie drumul. Cu A11 e alta poveste, dar intr-un viitor mai de Star Trek, cu data stelara.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on January 27, 2023, 10:58:12 PM
Denumirea neoficiala pt Suceava-SatuMare e A14 (A11 e pt Oradea-Arad)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on January 31, 2023, 01:53:24 PM
Urtoi:
QuoteUltimele știri despre A8!
1. Draftul pe documentația de mediu de pe secțiunea montană cu toate completările în urma dezbaterilor publice a fost transmis către departamentul Mediu CNAIR, iar de mâine începe analiza și eventuale completări de către proiectant înainte de a fi transmis către APM Neamț.
2. Documentația transmisă mai trebuie completată cu tabelele păduri (UA și UP).
Până la sfârșitul săptămânii va fi finalizată și această etapă.
3. Documentația în legătură cu identificarea proprietăților ce urmează a fi expropiate pe secțiunea montană a fost finalizată, cu o singură excepție.
Excepția este Miercurea Nirajului, dar astăzi au transmis și ei tabelele completate.
Mâine urmează o verificare a celor de la Protelco și retransmiterea către Primăria Miercurea Nirajului pentru avizare.
4. Pe tronsonul Motca-Leţcani-Ungheni continuă studiile geo pe sectorul Tg.Frumos- Podul Iloaiei-Leţcani.
5. CNAIR va declanșa dezbaterea publică în legătură cu traseul drumurilor de legătură la A8 - sectorul Centura de Nord a Iașului. Este vorba de legătura cu Spitalului Regional de Urgență și Aeroportul Internațional Iași.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on January 31, 2023, 02:13:45 PM
QuoteCompania de Drumuri a aprobat studiul geotehnic pentru sectorul Moțca-Târgu Frumos (32 km.) al Autostrăzii Unirii, iar pe următoarea secțiune spre Lețcani vor fi suplimentate utilajele de foraj pentru finalizarea investigațiilor geotehnice în martie, a precizat directorul general Geostud, Petru Nicolae. Este vorba despre studiile pe sectorul Târgu Neamț-Iași-Ungheni al Autostrăzii Unirii (A 8), contract pentru Studiu de Fezabilitate și Proiect Tehnic semnat în 2021 cu firma de proiectare Consitrans pentru 59 de milioane lei și estimare de finalizare pentru a doua jumătate a anului.

Firma de specialitate Geostud asigură consultanța de mediu și execută studiile geotehnice pe sectorul Moțca-Iași-Ungheni, iar pentru primul tronson s-au făcut 290 de foraje însemnând peste 8200 de metri liniari. Pe următorul tronson, Târgu Frumos-Lețcani (29 km.) sunt 285 de foraje în tema de proiectare din care s-a realizat un procent de 73 % a transmis reprezentantul firmei : ,,Am realizat studiul geotehnic pe sectorul Moțca-Târgu Frumos de 32 de kilometri, am predat către CNAIR studiul, 8258 de metri de foraje și 299 de foraje în total deja realizate, iar studiul a fost aprobat. În momentul de față ne desfășurăm activitatea pe sectorul Târgu Frumos-Lețcani, 29 de kilometri are acest tronson, avem în tema de proiectare un total de 6647 de metri de foraj, adică 285 de foraje. Până acum am realizat 4838 de metri de foraj adică 190 de foraje, ceea ce înseamnă că suntem la 73 % procent din investigațiile din teren. Pe lângă acestea noi facem și analizele de laborator. Noi avem acum în teren un singur utilaj mobilizat, dar la începutul lunii februarie mai aducem două utilaje și estimăm, dacă vremea va fi favorabilă să terminăm într-o lună și jumătate". -Petru Nicolae, Geostud într-un podcast realizat de Cătălin Urtoi, consilierul ministrului Sorin Grindeanu și Irinel Bucur, activist civic din Iași. De asemenea, Urtoi a anunțat că, în următoarea perioadă ,,CNAIR va declanșa dezbaterea publică în legătură cu traseul drumurilor de legătură la A8 – sectorul Centura de Nord a Iașului. Este vorba de legătura cu Spitalului Regional de Urgență și Aeroportul Internațional Iași."

https://economedia.ro/autostrada-unirii-targu-neamt-iasi-geostud-a-predat-studiul-geotehnic-pentru-sectiunea-motca-targu-frumos-si-suplimenteaza-utilajele-de-foraj-pentru-tronsonul-spre-letcani-pe-care-il-va-finaliza-in.html (https://economedia.ro/autostrada-unirii-targu-neamt-iasi-geostud-a-predat-studiul-geotehnic-pentru-sectiunea-motca-targu-frumos-si-suplimenteaza-utilajele-de-foraj-pentru-tronsonul-spre-letcani-pe-care-il-va-finaliza-in.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on January 31, 2023, 04:46:04 PM
poate asta inseamna ca grabesc sa conecteze PNRRul A8 cu nodul A7, cu etapizare gen cum au facut cu cealalalta jumatate
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on January 31, 2023, 05:05:34 PM
ar fi super daca etapizeaza si sparg in loturi mai mici
in felul asta se poate visa la o conexiune Letcani - A7 mult mai devreme
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 31, 2023, 06:28:04 PM
Nu se poate sparge acordul de mediu. Acolo e punctul critic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on January 31, 2023, 08:17:45 PM
Parca si pe TgMures-TgNeamt se spunea ca nu se poate sparge AM-ul si cumva a iesit.  Nu se poate face ceva similar?  Sau am inteles eu gresit?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 01, 2023, 09:10:21 AM
Acolo a fost o combinație de factori care nu se regăsesc aici:

- sectoare PNRR ultra urgente și sectoare non PNRR
- tronson "montan" și tronsoane "non montane", separare care a făcut sens și din punct de vedere mediu pentru cei de la ANPM
- niste oameni smart cărora le-a păsat cu adevărat de problema asta vs unii mai dezinteresați de aspectele astea
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on February 01, 2023, 12:12:01 PM
Eu doar sper ca daca au ramas si cativa oameni semi-competenti si nu complet dezinteresati si complet non-smart care sa ia formula din trecut si macar sa incerce sa faca din nou.  Motivatii se pot gasi oricand cu putina vointa si istetime (vai ne trebuie acum ca acum e razboi nu in cativa ani).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on February 01, 2023, 03:24:56 PM
QuotePresedintele Consiliului Judetean, Costel Alexe, a avut o intalnire, la Ministerul Transporturilor, cu secretarul de stat Irinel Ionel Scriosteanu si secretarul general adjunct al Guvernului, Lucian Rusu. Discutiile au vizat proiectul Podului de la Ungheni.
"In urma intalnirii, presedintele CJ, Costel Alexe, a anuntat ca indicatorii tehnico-economici pentru acest obiectiv urmeaza sa fie aprobati de Guvern, iar in februarie va fi formata o comisie mixta Romania – Republica Moldova care va monitoriza implementarea investitiei. De asemenea, caietul de sarcini pentru proiectare si executie este aproape finalizat, urmand sa fie demarata procedura de licitatie", informeaza Consiliul Judetean Iasi.
https://infrapress.ro/2023/02/01/se-pregateste-licitatia-pentru-podul-de-la-ungheni-podul-peste-prut-de-la-ungheni-va-avea-261-metri-si-costa-40-milioane-lei/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on February 01, 2023, 04:36:59 PM
261 de metri si doar 40 mil lei = 8 mil euro?
 :hm:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: yetiman on February 01, 2023, 05:03:11 PM
Din textul articolului:

QuoteValoarea investitiei se ridica la 40.110.666 euro cu TVA, bani din fonduri externe nerambursabile si de la bugetul de stat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on February 01, 2023, 06:34:00 PM
La Cosmești cu cât  a câștigat  UMB? Cam seamănă proiectele! Deși  ăla  e 1+1 cred.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on February 01, 2023, 06:50:03 PM
@oneLess  "execuția Podului peste Siret de la Cosmești a fost semnat cu UMB pe 19 aprilie 2022 și este unul dintre primele proiecte relicitate după explozia prețurilor la materialele de construcții, în special oțel.

UMB a depus singura ofertă la a doua licitație a CNAIR pentru podul peste Siret cu o lungime de 486 de metri și un traseu nou care va funcționa ca o centură la Cosmești, în județul Galați. Contractul a fost semnat pentru 146 milioane de lei, 5 luni proiectare și 19 luni pentru execuție, de la momentul obținerii Autorizației pentru Construire."

https://economedia.ro/cnair-anunta-ca-noul-pod-peste-siret-de-la-cosmesti-pe-care-il-construieste-umb-a-primit-finantare-europeana-prin-poim.html#.Y9qX7nZByMo
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on February 01, 2023, 08:24:44 PM
La Cosmesti am vazut ceva cu 480m lungime, deci aproape dublu (Siretul are debit mai mare decat Prutul).  Oricum, la Ungheni se vrea si dublu ca latime dar si cu parcare si vama. Dar ca pretz 40 mil fatza de 30 mil tot pe acolo se ajunge.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on February 14, 2023, 02:26:34 PM
Cātālin Urtoi,despre acordul de mediu,zona de munte,A8:

https://economedia.ro/autostrada-unirii-sectorul-de-munte-miercurea-nirajului-leghin-acordul-de-mediu-va-fi-obtinut-la-sfarsitul-lunii-martie-documentatia-de-mediu-are-mii-de-pagini-si-este-mult-mai-complexa-decat-cea.html#.Y-t9b2m8qNw
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on February 16, 2023, 09:34:16 PM
Foraje Târgu Frumos - Lețcani + info

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on February 16, 2023, 10:10:32 PM
Dupa stabilirea traseului final pe Motca-Letcani-Ungheni par a se misca lucrurile.
Echipa lui Urtoi a inceput sa dea importanta tronsonului si spune ca ar fi 5 foreze pe Tg. Frumos-Letcani.
Sa vedem daca si CNAIR si Consitrans vor tura motoarele si vor veni cu solutii pragmatice care sa accelereze executarea portiunilor Motca-Nod A7-A8 si Tg. Frumos-Letcani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 20, 2023, 03:35:28 PM
Am vazut si eu una sambata, in apropierea DN-ului.
Deci exista minim1  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on February 21, 2023, 09:52:41 PM
Notificarea pe Mediu pe Moţca-Ungheni, adică prima etapă a fost transmisă ieri către APM Iași - 20 Februarie 2022!
Asa ca sperante pentru acordul de mediu in mod optimist abia peste opt luni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on February 22, 2023, 09:52:22 PM
Quote22.02.2023
A8 - Tronsonul Motca-Leţcani-Ungheni

Astăzi, în calitate de Consilier Onorific al Ministrului Transporturilor și de membru al Consiliului de Administrație CNIR am solicitat o întâlnire cu, conducerea Consitrans, proiectantul de pe tronsonul Motca-Leţcani-Ungheni.
Au participat la această discuție Președintele Consitrans, Directorul General Consitrans și la invitația mea Senator de Iași, dl Maricel Popa.

Discuțiile au fost foarte clare:

1. Finalizarea Acordului de Mediu și SF-ului pe acest tronson în 8 (opt) luni de zile!

2. Am solicitat o informare directă între Consitrans și subsemnatul, la orice problemă care apare, în așa fel încât să evităm blocajele de orice natură!

3. Finalizarea temei de proiectare pentru studiile geo pe secțiunea Letcani-Ungheni și înaintarea spre aprobare către CNAIR până la sfârșitul lunii Februarie 2023.

4. Am propus celor de la Consitrans să mă solicite atunci când au probleme la nivel de instituții avizatoare și să profite constructiv de experiența mea din ultimul an în finalizarea documentației de mediu pe tronsonul Tg.Mureș-Tg.Neamț!

5. În finalul discuțiilor am fost de acord toți cei prezenți cu acest mod de lucru, astfel încât cel mai așteptat proiect de către ieșeni și de românii de dincolo de Prut să fie finalizat ca și documentație de Acord de Mediu + SF în 8 (opt) luni de zile!

Ministerul Transporturilor susține autostrăzile Moldovei!

#HaiCaSePoate!
Facebook-Catalin Urtoi (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5772028309580559&id=100003203405254)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on February 26, 2023, 06:43:43 PM
Conform emisiunii live a lui Cătălin Urtoi (Consilier MT) și Irinel Bucur (activist infrastructură) până pe 23.02.2023 s-a răspuns la toate clarificările (peste 600) pentru cele două licitații de pe capetele montane. De asemenea, deși în SEAP încă nu apare nimic modificat, perioada de depunere a ofertelor pe capetele montane se va prelungi cu câteva săptămâni - o lună.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 26, 2023, 06:49:52 PM
Se poate verifica cu 2 clic-uri pe SEAP că e o minciună, nu s-a răspuns la nicio clarificare. Plus că dacă s-ar fi răspuns, nu avea niciun sens să mai prelungească cu câteva săptămâni depunerea ofertelor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on February 26, 2023, 06:51:39 PM
Last aici pentru posteritate, min 13:25

Edit: L-am întrebat pe Irinel personal și să completez ce am zis anterior, cei de la Tehnic CNAIR au terminat de răspuns la toate clarifiările și urmează să fie de acum avizat de departamentul achiziții, după care se va încărca în SEAP.



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on February 27, 2023, 01:41:19 AM
TLDW: se prelungeste termenul cu 2 sapt - 1 luna.

edit: se pareca in dimineata asta, licitatia pe sectorul 1 a fost suspendata
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on February 27, 2023, 04:28:39 PM
QuoteAstăzi s-a desfășurat o vizită pe amplasamentul viitoarei autostrăzi Târgu Neamț - Iași - Ungheni pentru demararea procedurii de obținere a acordului de mediu❗

Au participat reprezentanți ai CNAIR, ai Agenției pentru Protecția Mediului Iași și ai consultantului de mediu.

În perioada imediat următoare va fi emisă decizia de evaluare inițială, urmând ca ulterior să fie parcurse activitățile procedurale de obținere a acordului de mediu, în conformitate cu prevederile legale.

#CNAIR

Facebook-CNAIR (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=594973436006029&id=100064801325722)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on February 27, 2023, 05:43:14 PM
^^

Era de asteptat si la fel va fi si maine cu celalalt lot. Inca nu au fost publicate clarificarile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on February 28, 2023, 01:09:43 PM
Am zis să pun câteva foto cu regiuni care-mi plac din partea ieșeană din A8.

Începutul de segment, viaducte, cut and cover
(https://i.imgur.com/da6r2CK.jpg)

Destul de multe viaducte, exact ca în cazul VO Iași
(https://i.imgur.com/zMazT4F.jpg)

Înainte și după nodul de la Horlești avem cut and cover, viaducte lungi și un mic tunel
(https://i.imgur.com/0MYDPiM.jpg)

Cea mai spectaculoasă parte din A8 ieșean din perspectiva mea, cu viaducte lungi și cu un tunel de aproximativ 1.5 kilometri în proximitatea comunei Grădinari, la Nord de Municipiul Iași
(https://i.imgur.com/lyPfamj.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on February 28, 2023, 08:12:18 PM
Wow, n-as fi zis niciodata ca o sa fie tuneluri langa Iasi.  :o  Interesante solutii. E nevoie de constructori seriosi acolo. Probabil de aia s-a bagat UMB la tunelul de la Holdea, sa prinda experienta pentru cele de la Iasi.  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: emanu1800 on February 28, 2023, 09:21:52 PM
Pai avand in vedere ca trag la turatie maximă acum pe A7, A8 cand s-o scoate la licitație spre finalul lui 2023 cu speranțe, probabil vor fi terminat deja ceva zeci de km din actualele lucrări si s-or baga la licitație si pe A8 ca e treaba serioasa dinspre Iasi spre Motca din ce se vede pe postarea de mai sus, altfel toata speranta e la Danlon si Pizza  :lol:

Sau poate se arunca doar pe partea montana a A8, parca acolo i-as vedea mai bine si solid.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on March 01, 2023, 09:36:23 AM
^^ Loturile / lotul Pascani - Tg Frumos - Iasi - Ungheni ar veni ca o manusa UMB-ului. Licitatia la inceput de 2024 - 1 an proiectare, incepere executie undeva prin 2025, exact cand termina o mare parte din A7 si A3. Ar avea front de lucru continuu pentru urmatorii minimum 4 ani. Si ca bonus bucati bune din A8 montan pe partea moldava.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on March 01, 2023, 09:52:44 AM
De unde un an proiectare? Actualul contract e SF+PT, urmează direct execuție.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on March 01, 2023, 10:01:54 AM
@horatiu.cosma Din ce am vorbit cu Urtoi a zis ca se incearca scoaterea proiectarii din acest contract. Asa stiam si eu ca acest contract e pe Fidic Rosu.
QuoteIn 2024 va trebui să avem licitație de Proiectare +Execuție pe tronsonul Motca-Leţcani-Ungheni, deoarece acesta va fi preluat de CNIR și va reveni la fidic galben.

Din aceasta cauza am zis 1 an proiectare.

LE: acest lucru ma intrebam si eu dat de legalitatea acestui contract, dat fiindca Consitransul nu e la primul lucru de acest fel.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on March 01, 2023, 10:08:43 AM
Asta cu scoaterea proiectării e ideea Consitrans de a scăpa de responsabilitatea legală a proiectantului pe perioada execuției lucrărilor și a vândut o omului de paie de la MT sub forma unei "accelerări". Pentru binele ulterior al proiectului ar fi bine sa nu se întâmple, ar fi și cam ilegală din perspectiva achizițiilor publice. Dacă se știa la licitatie că va fi doar SF, poate veneau și alți proiectanți.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 01, 2023, 05:07:33 PM
Vizită pe amplasamentul A8 Moțca - Iași - Ungheni - 27 februarie 2023 - prezenți: prefect Iași, CNAIR, UIP A8, mediu, GEOSTUD, APM Iași, Serviciul de Gospodărire a Apelor, ONGuri

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 01, 2023, 10:33:18 PM
^^

Se pare că și Search are aceeași idee:

Quote from: naivu on February 15, 2023, 03:13:42 PMDin gura lui Grindeanu: "spera sa scoata la licitatie pe fidic galben restul A7 pana la sfarsitul anului"
Pascani-Suceava-Siret nu are contract SF+PTE ca și Ploiești-Pașcani? Nu ar trebui să liciteze pe fidic roșu?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on March 02, 2023, 05:09:14 PM
Quote✔I. Pașii procedurali pentru obținerea 𝗔𝗖𝗢𝗥𝗗𝗨𝗟𝗨𝗜 𝗗𝗘 𝗠𝗘𝗗𝗜𝗨 sunt următorii: 
➡1. Decizie de Emitere a Etapei de Evaluare Inițială.  Timp estimativ: 15 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la notificare
➡2. Depunerea Memoriului de Prezentare. Timp estimativ: 30 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la notificare
➡3. Decizia de Etapă de Încadrare. Termen estimativ: 35 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la depunerea Memoriilor de Prezentare (inclusiv procedurile birocratice) / 65 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la notificare
➡4. Depunere RIM+SEA+SEICA. Termen estimativ: 90 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la notificare
➡5. Dezbatere publică. Termen estimativ: 30 𝑧𝑖𝑙𝑒+ după depunere RIM+SEA+SEICA / 125 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la notificare
➡6. Ședință CAT de adoptare a deciziei de emitere a Acordului de Mediu. Termen estimativ: 140 de 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la notificare
➡7. Emitere Acord de Mediu. Termen estimativ: 155 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la decizia de emitere din sedința de CAT
Termen estimativ obținere 𝗔𝗰𝗼𝗿𝗱 𝗱𝗲 𝗠𝗲𝗱𝗶𝘂: 𝟮𝟱.𝟎𝟕.𝟐𝟎𝟐𝟯 (𝟮𝟱 𝐢𝐮𝐥𝐢𝐞 𝟐𝟎𝟐𝟯)
✔II. Pașii procedurali pentru obținerea 𝗔𝗩𝗜𝗭𝗨𝗟𝗨𝗜 𝗱𝗲 𝗚𝗢𝗦𝗣𝗢𝗗𝗔̆𝗥𝗜𝗥𝗘 𝗔𝗣𝗘 sunt următorii:
➡1. Depunere documentație tehnică pentru fundamentare Aviz de Gospodărire a Apelor
➡2. Decizia de Emitere a Etapei de Evaluare Inițială
➡3. Decizie de Etapă de Încadrare. Termen estimativ: 20 zile de la depunerea documentației tehnice
➡4. Depunere SEICA. Termen estimativ: 30 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la etapa de evaluare inițială
➡5. Redactare proiect de Aviz de Gospodărire a Apelor. Termen estimativ: 60 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la etapa de evaluare inițială
➡6. Emitere Aviz de Gospodărire a Apelor. Termen estimativ: 80 𝑧𝑖𝑙𝑒 de la decizia de emitere a etapei de evaluare inițială
Termen estimativ obținere 𝗔𝗩𝗜𝗭 𝗱𝗲 𝗚𝗢𝗦𝗣𝗢𝗗𝗔̆𝗥𝗜𝗥𝗘 𝗔𝗣𝗘: 𝟮𝟲.𝟎𝟱.𝟐𝟎𝟐𝟯 (𝟮𝟲 𝗺𝗮𝗶 𝟐𝟎𝟐𝟯)

https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fcovasnianu.adrian%2Fposts%2Fpfbid0wHdwCddn2xGsqjviLm5q9wa8TezhZo3z3NRV9xrSeQ5nsPiijxYzcGGveUbC8qtVl&show_text=true&width=500 (https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fcovasnianu.adrian%2Fposts%2Fpfbid0wHdwCddn2xGsqjviLm5q9wa8TezhZo3z3NRV9xrSeQ5nsPiijxYzcGGveUbC8qtVl&show_text=true&width=500)


(https://i.imgur.com/EpUoSMX.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on March 10, 2023, 12:40:54 PM
Ședința de "progres" pentru proiectele de infrastructura mare din Regiunea Moldova, organizată ieri de reprezentanții CNAIR în on-line, cu participarea asociatiilor civice.

Quote... licitatia de proiectare și execuție, FIDIC galben, a celor doua capete, Motca - Vânători și Miercurea Nirajului - Tg Mureș, a fost amânată pentru o data încă necunoscută. CNAIR, spune ca a răspuns la cele 700 de întrebări menite sa clarifice anumite aspecte tehnice și probabil și financiare puse în prima faza de firmele înscrise la licitatie. Așteptam cu nerăbdare ziua când se va relua procedura de licitație. Timpul trece, riscul de ratare a acestui obiectiv creste❗
    Sectorul montan, Vânători-Miercurea Nirajului, se afla în procedura de obținere a acordului de mediu. Problema de fond, lipsa Studiului de fezabilitate si perspectiva neclară de rezolvare a acestei probleme, ne da mari bătăi de cap. . Raportul BEI - PASSA, despre care se vorbește de atâta vreme, încă nu a fost predat către CNAIR în forma finală.
    Pe tronsonul Pașcani - Iași - Ungheni, lucrurile stau în felul următor: contractantul, firma Consitrans, spune ca, pana la Letcani mai sunt de forat cca 2000 m liniari, dar vor aduce în teren 5 utilaje. Pe sectorul Letcani - Ungheni, incepand cu săptămâna următoare vor mobiliza un utilaj. În paralel, este pornita procedura de mediu și se încearcă obținerea avizelor necesare de la celelalte instituții ale statului interesate de acest proiect. Cand, cum, vom vedea! În discuțiile de astăzi nu au fost avansate niște termene clare.

Ionel Apostol pe fb (https://www.facebook.com/photo/?fbid=10219106990140389&set=a.10200269944826029)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 10, 2023, 12:59:19 PM
Care asociații civice? API a cerut acces la ședințele de progres pe mai multe proiecte, inclusiv A8, și am primit ignore. Asta așa că fapt divers.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on March 10, 2023, 01:38:05 PM
Cred ca la sedinta de progres cu proiectele din Moldova CNAIR a acceptat doar asociatiile:
- Moldova Vrea Autostrada
- Miscarea pentru Dezvoltarea Moldovei
- Împreună pentru A8

care toate sunt din Iasi
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 14, 2023, 09:21:49 PM
QuoteInvestitorii susţin că traseul trebuie modificat pe motiv că ar trece prin intravilanul localităţii Horleşti şi printr-o arie protejată din apropiere. Primarul şi câţiva locuitori ai comunei Rediu s-au pronunţat şi ei împotriva construirii în zonă a unui nod de conectare a DJ 282 la autostradă. Săptămâna aceasta se va stabili dacă se mai poate schimba ceva la traseul A8.

https://www.ziaruldeiasi.ro//stiri/bucluc-poate-fi-un-cartier-de-case-de-langa-iasi-buturuga-mica-din-calea-autostrazii-a8--347995.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 15, 2023, 08:09:26 AM
S-a rezolvat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on March 15, 2023, 09:04:58 AM
^^ nu e clar ce se asteapta de la raportul BEI-Passa, privind SF-ul Vanatori-Miercurea Nirajului: poate Passa downgrada proiectul la, de ex, half-profile?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on March 15, 2023, 09:59:44 AM
@Stef ce s-a rezolvat?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 15, 2023, 11:10:12 AM
Traseul rămâne așa, e stabilit în CTE CNAIR, nu se schimbă nimic.
Nodul probabil va rămâne acolo, dar după cum se poate observa pe toate schemele și planșele varianta finală e o necunoscută, se așteaptă studiile geo, care vor începe zilele acestea inclusiv în zona respectivă. În zona respectivă dealurile au fugit foarte foarte mult în anii 1970. Am făcut și eu la aproximativ 1.5 km de nod niște studii geo la 6 și la 10 metri și terenul e stabilizat și ok de construit, dar să vedem ce se întâmplă acolo.

Toate problemele au plecat de la interesele personale ale unora, iar scandalul s-a bazat pe informații false din partea acelor persoane (lipsă de comunicare, dezbateri inexistente etc - toate acestea fiind false). Lucrurile s-au discutat și s-a rezolvat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 15, 2023, 04:32:09 PM
^Suna cam cum cred ca s-a intamplat la cocoasa de la Focsani. Dar bine ca aici a fost cineva sa puna piciorul in prag si sa le-o dea pe cocoasa jmecherilor.   :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on March 15, 2023, 05:53:38 PM
sa vedem cand incep studiile geo pe acolo
cei de la CESTRIN n-au actualizat ca loturile din PNRR sunt date in licitatie si nici traseul final de pe Tg Neamt - Iasi - Ungheni
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 15, 2023, 09:04:34 PM
Se forează lângă Iași.


Sursa foto: Irinel Bucur (https://www.facebook.com/irinelion.bucur/posts/pfbid02JykBWN4C8BCHd38pnHGxS7rWukwaGjmMdjgWP6nhNBw5QUTwLgKMbe9yjDPd3kLKl?comment_id=434916632167621&notif_id=1678905283976015&notif_t=feedback_reaction_generic&ref=notif)


(https://i.imgur.com/qaHQGRQ.jpg)


(https://i.imgur.com/Tbynbl3.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: emanu1800 on March 18, 2023, 10:05:12 AM

Si filmarea integrala.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on March 20, 2023, 06:18:10 PM
QuoteAutostrada Târgu Mureș - Târgu Neamț, Sectiunea II: Miercurea Nirajului- Leghin

Anunţ public privind decizia de emitere a acordului de mediu/respingerea solicitării de emitere a acordului de mediu


COMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE SA anunță publicul interesat asupra deciziei de emitere a acordului de mediu pentru proiectul ,,Autostrada Târgu Mureș - Târgu Neamț, Sectiunea II: Miercurea Nirajului- Leghin", amplasat pe teritoriul județelor Neamț, comunele Grințieș, Ceahlău, Poiana Teiului, Pipirig și Vânători Neamț, județul Harghita, comunele Praid, Joseni, Lăzarea, Ditrău și Tulgheș și județul Mureș, orașele Sovata, Miercurea Nirajului și comunele Bereni, Măgherani, Chibed și Sărățeni.

Proiectul acordului de mediu și informațiile relevante pentru luarea deciziei pot fi consultate la sediul autorității competente pentru protecția mediului - Agenția pentru Protecția Mediului Neamț din Piaţa 22 Decembrie, nr.5, Piatra Neamţ, jud. Neamţ, cod 610007, în zilele de luni- joi, între orele 8:00-16:30 şi vineri între orele 8:00-14:00, precum şi la următoarea adresă de internet http://apmnt.anpm.ro.

Observațiile/contestațiile publicului se primesc la sediul Agenției pentru Protecția Mediului Neamț din Piaţa 22 Decembrie, nr.5, Piatra Neamţ, jud. Neamţ, în termen de 10 zile de la data afişării prezentului anunţ.

http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/autostrada-t%C3%A2rgu-mure%C8%99-t%C3%A2rgu-neam%C8%9B-sectiunea-ii-miercurea-1 (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/autostrada-t%C3%A2rgu-mure%C8%99-t%C3%A2rgu-neam%C8%9B-sectiunea-ii-miercurea-1)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on March 21, 2023, 02:02:46 PM
^^^
Sectiunea II: Miercurea Nirajului - Leghin
EA (http://www.anpm.ro/documents/24783/73213596/2023+EA_AUT+Tg+Mures-Tg+Neamt_S2_Miercurea+Nirajului+-+Leghin_rev01.pdf/adad1a89-f3f5-4226-b0ad-8bca3c1d5710)
RIM (http://www.anpm.ro/documents/24783/73213596/2023+RIM_AUT+TgMs_TgNt+S2_rev01.pdf/1ecf8426-fecf-4943-802c-c12ca07447a3)
SEICA (http://www.anpm.ro/documents/24783/73213596/2023+SEICA_TgMs_TgNt+S2_rev01.pdf/a5b7c5e9-573a-494d-a356-7f892315aebc)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on March 21, 2023, 02:18:28 PM
Viteza de proiectare 120 km/h (EA pag 25). Inteleg pentru zona montana, dar intre Borzont si Ditrau e practic campie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 21, 2023, 03:09:10 PM
^viteza de proiectare nu inseamna ca nu poate fi linie dreapta, doar ca curbele ar putea fi mai stranse.

Mie mi se pare putin neoptim ca in vreo 120 km de autostraa vor fi doar 5 noduri. Sincer mie mi se pare ca mai trebuie MACAR un nod la Izvorul Muntelui pt cei interesati de turism:
(https://imgur.com/Z5jB1Ib.png)
Daca stiu sa citesc bine, nu cred ca sunt tuneluri mai lungi de 900m:
(https://imgur.com/cbE6ovd.png)
Cam mult luminat artificial avand in vedere ca nici pe A3 Bucuresti-Ploiesti nu sunt prea multe lumini in afara nodurilor:
(https://imgur.com/ofuuHEV.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on March 21, 2023, 03:14:45 PM
Tu vrei sa propui nod la Bistricioara, pentru acces spre Durau. Izvorul Muntelui e la 20 de km distanta de traseul autostrazii.

Pe de alta parte imi poate explica cineva cum putem avea un tunel cu lungimea de 2m? Ma refer la cel numit T34, pozitia 18.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin74 on March 21, 2023, 03:23:59 PM
Pai de la Tulghes la Bistricioara sunt vreo 16 km...Chiar nu mi se pare o mare tragedie
Daca tot bagam noduri dese prin zona de munte, o sa ajungem la costuri astronomice. Astea se pot face in timp. ulterior, de CJ sau CNAIR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 21, 2023, 03:54:42 PM
Ma gandeam mai degraba la Poiana Largului pe la intersectia DN15 cu DN15B, de unde incepe riviera in jurul lacului.  Sunt absolut sigur ca zona are un potential turistic excelent, zic eu de interes national, care poate fi inzecit cu acces usor la autostrada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on March 21, 2023, 08:02:14 PM
s-au furat niste tevi necesare forajelor de inclinometrie de la echipa ce efectueaza forajele pe Tg Frumos - Letcani

Quote... azi noapte, de la hotelul din Tg Frumos s-au furat mai multe tevi necesare forajelor de inclinometrie!
Tevile sunt din aluminiu si includ niste senzori cu care se verifica, in timp, daca sunt alunecari de teren.
Tevile acelea se baga in pamant la 25m adancime cu utilajele de forat.
Problema este ca politia romana nu se misca si inginerul identifica o parte din tevi la un centru ce colectare fier vechi din Tg Frumos (singurul) in timp ce politia nu face nimic, in stilul cunoscut dealtfel!
Apoi afla inginerul ca o alta masina a plecat cu alte tevi furate spre Pașcani si iar politia nu stie nimic!
https://www.facebook.com/irinelion.bucur/posts (https://www.facebook.com/irinelion.bucur/posts/pfbid02cCurGTF4VesAEYotWaugi9XNgA3Eky4kPRHcV6YioqEj6cMWNmYoLDw1qNgBcD4Ql)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Fred on March 21, 2023, 10:10:47 PM
Imi e greu sa cred ca nu exista nod cu DN17B, util atat spre Piatra Neamt cat si spre Vatra Dornei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Muc Cel Mic on March 22, 2023, 11:16:32 AM
Ma poate ajuta cineva cu un link de unde pot descarca AM?
Multumesc,
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 22, 2023, 11:55:47 AM
Intradevar la Poiana Largului se adună niște drumuri și poate ar fi meritat un nod pe A8, dar probabil costă prea mult. Trebuie să înțelegem că A8 e în primul rând pt traficul de tranzit, puteau să-l facă cu nod doar la TgNeamț, Ditrău și Acățari!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 22, 2023, 11:57:34 AM
A8 trece prin parcuri naționale de interes turistic major, nu e doar pentru a ajunge de la Iași la Viena.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on March 22, 2023, 12:16:08 PM
Au facut Tulghes si Pipirig.
Tulghes - Poiana Largului sunt 26km. 30 minute. Decent as spune in prima faza. Poiana Largului era cam la mijloc, merge un nod in zona clar. Dar momentan eu as fi fericit sa o vedem asa, HP macar, doar sa inainteze.

Ulterior orice se poate adauga....

Eu mi-as dori pe zona montana spatii de servicii, parcari. Cam greu de adaugat dupa aceea.
Dupa acelea v-ati uitat cumva, cat de dese sunt?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 22, 2023, 12:42:17 PM
^^cam cât venit poate aduce turismul prin acele parcuri și cât ar costa nodul? Funcție de răspunsul la întrebarea asta vom ști câte șanse avem să fie vreodată un nod la Poiana Largului (nod destul de dificil pt că valea e destul de îngustă și mai tot terenul ușor construibil e deja construit)
^ pe harta proiectelor de infrastructură nu e nod la Tulgheș sau Pipirig, doar la Bradu între Tulgheș și PLargului. Care o fi ultima variantă?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FlorinR on March 22, 2023, 02:21:20 PM
^ nodurile sunt aceleasi ca pe harta, doar ca poarta numele comunei mai apropiate:
- nodul de la Bradu e numit nodul Tulghes
- nodul de la Bucin/Borzont e numit nodul Joseni
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 22, 2023, 03:01:53 PM
Daca e sa faci calcule, mai nici un nod nu se renteaza economic. Excluzand centrele industriale, nu are cum o adunatura de sate sa contribuie sute de mii daca nu milioane cat costa un nod.  Dar puncte de interes turistic national, cam ar trebui prioritizate.  Si in plus 25 de km pt o iesire la un drum paralel pare cam mult.

Cat despre spatiile de servicii, can am trecut prin pdful de la AC pareau sa fie mai multe decat nodurile, undeva intre 5 si 10, si parca pareau si cateva prin munti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: emanu1800 on March 22, 2023, 07:15:50 PM
De pe meleagurile mioritice...

https://www.7est.ro/2023/03/doua-femei-au-furat-tevile-pentru-forajele-geotehnice-ale-autostrazii-pascani-letcani/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 22, 2023, 07:25:27 PM
În continuare nicio discuție în spațiul public despre posibilitatea de a construi cele mai dificile sectoare de munte în regim half-profile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 22, 2023, 08:10:25 PM
Ma mai uitam pe PDF de la ANPM (http://www.anpm.ro/documents/24783/73213596/2023+EA_AUT+Tg+Mures-Tg+Neamt_S2_Miercurea+Nirajului+-+Leghin_rev01.pdf/adad1a89-f3f5-4226-b0ad-8bca3c1d5710) si am mai vazut cateva planse interesante.  Pe la pagina 192 incep plansele detaliate pt cei care stiu sa editeze harta API.

partea 2-a de tuneluri, inca unul de aproape 1km:
(https://imgur.com/Oktfecq.png)

spatii servicii:
(https://imgur.com/jrMe4v9.png)
(https://imgur.com/03CjjAS.png)
(https://imgur.com/l4FYuQz.png)
(https://imgur.com/ncagZ4e.png)

lucrari la albii:
(https://imgur.com/5051ajH.png)
(https://imgur.com/mt0ZHD9.png)
(https://imgur.com/7r8vZkj.png)

ecoducte:
(https://imgur.com/2TKmXxW.png)
(https://imgur.com/sA9AAni.png)

4 organiari santier deci probabil 4 tronsoane:
(https://imgur.com/LHb1ZiX.png)

apar si 115 viaducte, dar numai intre 5-10 care sa fie intre 500-1000m, si doar doua mai lungi:
(https://imgur.com/SipHnFN.png)
(https://imgur.com/SXn94ju.png)

nu stiu daca mi-a scapat ceva major, dar doar vreo 2 viaducte peste 1km si 2 tuneluri pe la 900m, si inca 2 pe la 700m, nu pare chiar cel mai dificil/costisitor proiect.  poate cineva mai rabdator si/sau platit sa se uite cu o lupa, dar pare un proiect destul de binisor prezentat.  sa vedem socoteala finala dar cel putin mie nu pare sa se compare cu badjocoreala de pe CoBra
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 22, 2023, 08:15:16 PM
^^Nu înțeleg de unde ideea cu half-profile la A8 montan. Vorbim de regiunea țării cu cea mai mare populație din România (Moldova), excluzând capitala. Nu, A8 montan niciodată half-profile, nici măcar pe sectoarele dificile. E un compromis pe care cetățenii români din partea asta a țării nu mai au răbdare și dorință să îl facă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on March 22, 2023, 08:31:39 PM
Nodul de la Pipirig nu cred ca ar fi o alegere buna. Consider ca varianta corecta ar include un nod la Poiana Largului unde drumurile se intersecteaza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 22, 2023, 10:05:34 PM
^^ vorbim de cea mai dificilă și scumpă autostradă din România. Atitudinea totul sau nimic nu grăbește lucrurile în nici un caz.


Ce e așa greu de înțeles? E vorba de a maximiza șansele să fie gata cap-coadă într-un timp cât mai scurt, fără probleme tehnice deosebite sau de finanțare. UE nu finanțează orice, dovadă M6.2


(https://i.imgur.com/MHVqKlq.png)

(https://i.imgur.com/Yy5amas.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Muc Cel Mic on March 23, 2023, 02:11:00 PM
Half profile ar presupune oricum constructia integrala a structurilor la dimensiunile full profile(sau cel mult infrastructura lor, desi ulterior ar fi un cosmar aducerea grinzilor(de exemplu) la structuri cu autostrada sub trafic, in zona de munte). Ceea ce ar insemna un cost initial de vreo 70% din total estimat. In timp la fel. Ulterior, construcia celuilalt sens ar fi mult mai anevoioasa ca timp, cat si ca acces in zona cu absolut toate materialele si utilajele. Sa nu uitam ca vorbim de zona de munte, iar half profile-ul executat deja ar fi sub trafic. Aici, ca si costuri ar fi alte probabil alte 50%. Iar in timp, probabil mai lung.
Half profile e o ineptie, tehnic vorbind.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 23, 2023, 03:17:13 PM
Hai că avem un dronist nou, pe mine, lol.  :-[  :lol:
Am promis că vine drona, a venit ieri, azi am urcat-o la cer.  8)

Am făcut o scurtă filmare de recunoaștere între rondul Uricani (VO Iași) care este și parte din drumul de legătură cu A8. Apoi am găsit o foreză în Sat Banu. O să merg zilele viitoare și după celelalte foreze, deși ar fi trebuit să termine săptămâna trecută. Acuși se vor apuca și de Bogonos-Horlești, unde a fost discuția despre nodul providențial.

Voi filma inclusiv de la părțile de studii geo și ce mai e, până la finalizarea autostrăzii.

E prima filmare și primul edit, sper că pe viitor să fie din ce în ce mai ok.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 23, 2023, 03:26:10 PM
QuoteHotărâre a Guvernului pentru aprobarea indicatorilor tehnico - economici aferenți obiectivului de investiții ,,Pod peste Prut la Ungheni", România – Județul Iași, Republica Moldova - Raionul Ungheni

Valoarea totală a investiției (cu TVA):                                     198.215 mii lei
(în prețuri la data de 21.11.2022 / 1 euro = 4,9417 lei /)         
din care C+M (cu TVA):                                               162.023 mii lei                                                                             
Durata de realizare a investiției:                                      24    luni
Esalonarea invetitiei (INV/C+M):    INV
      C+M
   ANUL I     INV 79.200 mii lei        ANUL II     INV 119.015 mii lei     
                    C+M 64.800 mii lei                      C+M   97.223 mii lei     

Capacități:
Lungime traseu drum proiectat:                        1,00             km         
Lătime platforma:                                    19,53-26,00 m      
Lungime pod/sens:                                 261,20         m      
Punct control frontiera + parcări:                          1                  buc

Accesul în/din țara se va face pe câte șapte benzi pentru fiecare sens de circulație (două benzi pentru autobuz/autocar/microbuz cu lățimea de 5 m fiecare, trei benzi pentru autoturisme cu lățimea de 3,50 m fiecare și două benzi pentru tiruri cu lățimea de 5 m fiecare).

Nu pare sa fi inclus absolut nimic despre conectarea podului la reteaua existenta.  Sunt curios daca asteapta SFul de pe A8 cu nodurile de acolo

https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4507-hg22032023dapsi
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ddfab on March 23, 2023, 03:49:59 PM
^^ succes! si la cat mai multe filmari! :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 23, 2023, 04:03:54 PM
^^^^ Aducerea grinzilor va fi un coșmar cu drumurile de acces/întreținere + un sens al autostrăzii gata? :lol:  Atunci nu mai are rost să se apuce de construit deloc, că pare imposibil după logica asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 23, 2023, 08:07:56 PM
Sigur in SFul asta trebuie sa existe calcule pt costuri la half-profile si costuri adaugate dupa.  Daca nu, sigur au fost rapoarte prin strainataturi care sa arate cat costa initial la HP, si cat costa in plus suplimentarea mai tarziu
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 23, 2023, 09:37:36 PM
Inepti rau croatii astia ca au facut B8 (vest de Rijeka) intai HP si abia dupa 10 ani au dublat-o.
 (https://goo.gl/maps/iAv6ZdPAR8u42KPv5).
Si nici nu i-a dus capul sa faca structurile de la inceput. Tunelul ala e si acum cu o banda pe sens. Ba chiar si nodurile erau mai degraba semi-noduri...
Ce rau am mers pe acolo cu 90, pe pilot automat, in spatele unui TIR. 60 de km cred ca i-am facut in 45 de minute. Cu tot cu oprit la taxa pt tunel.
Nu mai bine mergeam eu pe DN? Era putin mai lung, dar in 1h30, eu zic ca ajungeam. Scuteam si taxa si vedeam si eu cateva sate mai pitoresti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on March 23, 2023, 09:55:09 PM
Daca vrem neaparat sa ne gandim la HF, trebuie sa constientizam ca lucrul la tuneluri implica dinamitari. Astfel, daca un sens este construit acum si altul peste 10 ani, atunci, ma tem ca dinamitarile aferente sensului 2 vor putea genera probleme la sensul 1, cu riscul ca peretii de beton ai tunelului sens 1 sa crape, sau chiar mai rau. De aceea, dinamitarile trebuiesc efectuate relativ concomitent pe ambele sensuri, in timp ce peretii de beton sa fie turnati undeva la minim 100 m in spatele frontului de lucru, tocmai ca socurile aferente exploziilor sa nu afecteze integritatea betonului.
De asemenea, taiatul dealurilor si lucrarile de stabilizare versanti vor trebui facute ca pentru full profile.
Nu in ultimul rand, constructia sensului 2 va impune restrictii de viteza si pe sensul 1, daca nu chiar inchiderea circulatiei in anumite intervale. Bineinteles, aceste neplaceri vor avea loc atunci cand volumele de trafic vor fi deja mari, intrucat profilul de autostrada, chiar si HP va fi mult mai eficient pentru orice fel de deplasari.
Opinia mea, poate subiectiva este NU la HP. Hai sa facem lucrul bun de la bun inceput. Tot ce economisim la HP va ajunge cel mai probabil in panselute, borduri si fantani muzicale.
Poate cel mai important aspect in calculatia economica este inflatia. Nu stim cum vor evolua preturile, dar nu vad cum ar putea sa scada.
Banuiala mea sincera este ca daca ne-am fi imprumutat in anii '90 cu 2-3 miliarde $ ca sa facem Pitesti-Sibiu, A3 si A8, am fi avut mult mai mult de castigat (industria grea nu ar fi ajuns la fier vechi, am fi beneficiat de investitii straine directe timpuriu si cel mai important nu am fi avut 40% din forta de munca in strainatate). Acum ne vom imprumuta 2-3 miliarde pe trimestru (daca nu chiar lunar) doar ca sa rostogolim datorii istorice... si vom avea recesiune cat de curand.
Unii l-au Criticat pe Catu ca s-a imprumutat in pendemie cu cateva miliarde la dobanzi derizorii (1-2%), mai bine se imprumuta 40-50 de miliarde cu acele dobanzi (ca sa faca investitii), ca in viitorul apropiat vom fi nevoiti sa ne imprumutam si cu 10% (in EUR) atunci cand recesiunea isi va arata coltii. Deja incasarile din TVA pe Ian 2023 au crescut cu doar 2 % fata de anul trecut, in conditiile unei inflatii de 15%, deci va sa zica consumul (principalul motor al economiei) a scazut cu 13%... si suntem abia la inceput.
Deci, daca obtinem finantare nerambursabila de la UE, chiar si in procent mai mic fata de anul trecut, trebuie sa facem A8 full profile cap-coada. Intre timp, termina UMB pe A7 si va fi probabil foarte avansat si la tunelurile de la Holdea, daca nu chiar si la Meses.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 23, 2023, 10:34:11 PM
plimba-te cu streetview la croati, schimba intre 2011/18 si 2021/22 si o sa vezi ca ce zici tu acolo nu are nici un fundament. Au sapat doar atat cat au avut nevoie si au ridicat doar viaductele de pe un sens.
Tu chiar crezi ca exploziile alea se fac dupa ureche? SUnt niste calcule exacte care spun unde si cat explozibil se pune, si secventa de detonare, astfel incat sa sparga doar cat vor.
Inflatia se vede si in dobanzi. 1 euro imprumutat acum, valoreaza 1 euro + dobanda compusa peste x ani.
Nu avem bani de FP si nici firme care sa o construiasca repede. HP ar fi gata cu cel putin 5 ani mai repede. Daca UE nu finanteaza puternic FP (si din ce vad tot creste cofinantarea de la buget pe rutier), atunci vorbim de minm 10 ani. De anul viitor buget va trebui sa revina in deficit de 3%. Si e si an electoral.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 23, 2023, 10:42:28 PM
Cum puteți compara traficul din Croația cu cel din România? Cum puteți compara o autostradă strategică pe axe de securitate cu una internă? Cum puteți compara o autostradă a unei regiuni cu 50% mai multă populație decât Croația în întregime? Sunt de 3 ori mai multe mașini în România decât oameni în Croația. Numai în astea 6-10 județe deservite direct de A8 sunt mai multe mașini decât picioare de adult în Croația.

Oricum, e o discuție moartă și un non-subiect, de fapt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 23, 2023, 10:55:49 PM
Simplu. Ma uit la cifrele de trafic si prin Orientalii nostrii bate vantul, in schimb Croatii fac turism in PeninsULA cat nici nu visam noi.
Si ungurii au facut M70 intai HP, dar nu pentru ca era dificil traseul ci pentru ca atat era traficul. Probabil si alte bucati. In centrul Europei.
Continuati sa visati, inistati pentru totul sau nimic si veti merge tot pe drumurile alea peticite.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ivladbogdan on March 23, 2023, 11:50:35 PM
Fara suparare, dar sa compari traficul din Croatia cu cel din Moldova mi se pare cel putin amuzant.
Cine si-a permis sa isi faca macar o vacanta in tara aia stie faptul ca din iunie pana prin septembrie, autostrazile care duc spre coasta sunt absolut full.
Autostrada spre Rijeka e efectiv un Bucuresti-Pitesti la ora de varf.
Va rog eu, daca n-ati fost prin Croatia, n-o mai puneti in aceeasi propozitie cu Moldova noastra, chiar nu ai ce compara, din niciun punct de vedere.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 24, 2023, 12:50:56 AM
Hai să revenim la subiecte cu adevărat importante, fiindcă hotărârea a fost luată pe baza unor cifre și caracteristici care nu mint.

Important este că astăzi în ședința bilunară a CNAIR s-a precizat că Acordul de Mediu pe montan iese pe 3-5 aprilie + 2 săptămâni pentru închidere de contract.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 24, 2023, 01:53:30 AM
nu are rost sa comparam A8 cu o autostrada turistica Croata cand se pare ca nu e nici macar un nod pentru iesirea la unul dintre cele mai mari puncte turistice de pe traseu, Izvorul Muntelui
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 24, 2023, 07:39:22 AM
Când primim argumente la care nu avem răspuns, "revenim la subiecte cu adevărat importante". Nu a fost luată nicio hotărâre, hotărârea se ia la lansarea licitației prin caietul de sarcini.
Unde sper să se permită proiectantului/constructorului folosirea de soluții flexibile pentru reducerea costurilor, tip half-profile, viteză de proiectare de 100 km/h, platformă de 23,5 m în loc de 26 m, totul conform normativului de proiectare pentru autostrăzi montane (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg43#msg43).

Comparația cu Croația: o țară cu trafic rutier turistic foarte mare construiește o autostradă etapizat, half-profile, iar noi vrem pe autostrada montană cu cel mai subțire trafic soluția maximală, elefant alb, platformă 26 m full. De ce? "Pentru că merităm."
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexandru_m on March 24, 2023, 10:50:51 AM
Dar cu M80 (https://www.google.com/maps/@46.9741533,16.3189002,3a,75y,256.8h,82.68t/data=!3m6!1e1!3m4!1s3aKQO85IfAK_RPBoIUyqag!2e0!7i16384!8i8192!5m1!1e1) din Ungaria o putem compara? Inaugurata in 2021. Daca tot se cara (de exemplu) componente auto din Romania pe ea spre Graz intr-o veselie. Si persoane se duc destule, inclusiv autocare de Md opresc in Spritkonig la 10 km dupa granita.

PS: Dar M4 care practic continua coridorul acesta in Ungaria pana la Budapesta stiti ca tot HP (https://www.google.com/maps/@47.1971072,19.8084163,3a,75y,101.6h,72.81t/data=!3m7!1e1!3m5!1sIjRW72PoVOBxwpuv10olQg!2e0!5s20140601T000000!7i13312!8i6656!5m1!1e1) a fost facut prima data si abia apoi largit (https://www.google.com/maps/@47.1971158,19.8083762,3a,75y,101.6h,72.81t/data=!3m7!1e1!3m5!1sY8OPdvUZ5KqJm0dD2cmGPQ!2e0!5s20180601T000000!7i13312!8i6656!5m1!1e1) la FP (https://www.google.com/maps/@47.1970129,19.808353,3a,75y,101.6h,72.81t/data=!3m8!1e1!3m6!1s-9MXvoTXyF0Xv4_RsXRmlg!2e0!5s20220701T000000!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D-9MXvoTXyF0Xv4_RsXRmlg%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D311.3273%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192!5m1!1e1)?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 24, 2023, 11:03:41 AM
A8 (montan, ca partea de est e cu totul alta poveste) este o autostrada impinsa in fata pe "emotie".
Nu are nici un fundament in cifre. Ni se spune ca este "autostrada Unirii", ca este obiectiv strategic (daca ne ataca rusii) si de asta trebuie facuta din prima 2,5x2,5. De parca tancurile nu ar putea sa circule pe HP cu aceeasi viteza.
Sa nu cumva sa ramanem cu emotiile si sa ajungem sa plangem dupa o traversare decenta a Orientalilor.
Poate avem noroc si sustinatorii Bv-Bc sau Bn-Sv vor impinge in fata o solutie HP, care odata finalizata, va duce la cresterea traficului pe acel coridor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gabim on March 24, 2023, 12:10:34 PM
Mare problema e ca foarte multi nu stiu ce inseamna un half-profile modern. Dupa cum s-a mai spus, pentru foarte multi exista doua alternative:

* actualele DN-uri, adica vechi drumuri de carute asfaltate care trec prin nenumarate localitati.
* autostrada

Ar fi fost absolut minunat daca acum vreo 15-20 ani se moderniza de ex. DN2 in sensul de a-l face 2+1 cu evitarea totala a localitatilor (centuri), macar pe vreo 100 km astfel incat sa fie vizibil ce avantaje are si ca se poate merge foarte bine pe un asemenea drum. Acum, cand tot ce se vede in tara sunt doar autostrazi si DN-uri, fara nimic intre ele, si dintre optiunile astea doua e logic ca oricine prefera autostrada. Si ma tem ca speranta lui @dr4qul4 e desarta, toata lumea vrea doar autostrada, deja DX e vazut ca un mare pas inapoi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on March 24, 2023, 12:37:34 PM
DN2 transformat in 2+1 alternativ nu ar arata ca un HP amenjat similar din cel putin urmatoarele motive:

- DN2 trece prin localitati, un HP nou NU ar trece prin localitati
- DN2 ar ramane cu o multime de intersectii la nivel (sa zicem ca in cazul unora ar fi anulat virajul la stanga), un HP nou ar trebui sa aiba noduri denivelate din start
- DN2, desi un drum cu geometrie excelenta (pentru un DN) tot ramane un drum cu ocazionale curbe si pante in afara normativelor de autostrada (ma gandesc mai ales la zona din DN28 de la Sabaoani spre Targu Frumos) pe care un HP le-ar respecta
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gabim on March 24, 2023, 02:40:32 PM
^Pai cam asta am scris si eu, partea "cu evitarea localitatilor" e probabil cea mai importanta. Ce voiam sa spun e ca e mult mai usor sa faci comparatii intre drumuri pe care ai mers si le-ai vazut; daca e sa trebuiasca sa-ti imaginezi cum ar arata un drum 2+1 facut cum trebuie si cum ar fi sa conduci cu el in comparatie cu a conduce pe drumurile actuale, atunci e ceva mai greu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on March 24, 2023, 04:23:04 PM
@gabim - priveste mesajul meu ca o completare. E importanta lipsa localitatilor, dar sunt importante si celelalte elemente. Ma gandesc de exemplu la DN1, portiunea cu 2 benzi dintre Ploiesti(chiar Saftica) si Nistoresti. Sua la DN1 intre Turda si Cluj.

Prin localitatile traversate se circula deseori cu viteza de autostrada (mai ales daca se stie ca nu este politie) sau macar cu 20-30km/h peste viteza legala. Insa prin intersectiile la nivel (Baicoi, Floresti), daca esti cat de cat sofer normal la cap, tot reduci viteza pentru a evita accidentele. De asta cred ca e important de subliniat importanta lipsei unor intersectii la nivel (si apoi a geometriei).

LE: pentru a ramane on-topic, as vrea sa mentionez si urmatoarele doua elemente

- unii dintre noi, cei care credem ca ar trebui luata in serios solutia unui HP, NU cred ca militam pentru HP pe intreaga lungime. In mod sigur Ungheni - Sovata si Tg. Neamt - Iasi merita facute direct autostrada. Probabil chiar si Iasi (Letcani) - Ungheni (MD). La fel as merge pe solutia de autostrada pe bucata de campie dintre nod Borzont si Ditrau (poate chiar Tulghes). 

- in trecut (poate chiar cu aproape 10 ani in urma) a existat aici un mesaj al userului @north fost scretar de stat (?) in ministerul transporturilor, care mentionase detaliile cerute la licitarea pentru SF petrecuta prin 2012 (cred) cand fusesera luate in calcul anumite elemente geometrice menite sa reduca costul total. Trebuie sa il caut si voi reveni cu link (daca nu il gaseste altcineva inainte).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Archi on March 24, 2023, 05:27:10 PM
^ Ca si completare la completare. Chiar si pe portiunea montana exista unele zone mai facile unde putem face din prima full profil. Bucin- Ditrau, portiuni de pe valea Bistricioarei, cativa km in zona Leghin, zona Praid-Sovata. Cred că discuția nu trebuie să fie așa de binară, ci ar trebui să ne focusăm pe a obține beneficiul maxim cu investiția rezonabilă într-un timp decent.

Concret economia reala de timp și resurse pentru HP se realizează acolo unde trebuie construite tuneluri sau viaducte lungi si sau serii de tuneluri / viaducte. Acolo unde traseul este pe vale este ok sa avem platforma full din prima, nu s-ar face economie mare cu HP.

As vedea urmatoarele zone din A8 ca si candidate perfecte pentru HP:
- Praid - Bucin, in jur de 25 de km, zona foarte complicată, avem de trecut un masiv, probabil vom avea tuneluri și viaducte multe pe aici
- Ditrău - Tulgheș, alți circa 25 de km, se schimbă bazinul hidrografic după care se continuă pe lângă o vale foarte îngustă până la Tulgheș
- Petru Vodă - Dolhești, circa 13-14 km, aici iar este un masiv de trecut.

In total am vorbi de 60-70 de km HP care chiar sa aduca o economie semnificativa, adica o diferenta de timp de aproximativ 15 minute pentru o masină (90 km/h HP, 120 km/h FP) și fix același timp pentru un camion. Da, capacitatea pe zona HP va fii mai mică decât pe zona FP însă suficientă mult timp de acum încolo având în vedere profilul traficului din creierii munților (majoritar tranzit, local foarte puțin)

Câte alte locuri din Moldova puteți enumera unde cu banii salvați făcând HP în zonele cu adevărat grele putem câștiga semnificativ mai mult decât 15 minute?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 24, 2023, 08:39:07 PM
PN Ceahlău și PN Vânători-Neamț au avizat favorabil AM.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: timisoreanul on March 24, 2023, 09:21:51 PM
Romania are nevoie de autostrazi pe traseele principale, nu de half-profile sau drum expres. Parerea mea. Eu cred ca si Craiova-Pitesti trebuia sa fie autostrada, de exemplu. Cat despre costuri, de abia acum investitiile sunt la nivelul la care trebuie sa fie si in acest ritm in 10-15 ani vom avea si noi o retea veritabila de autostrazi. Trebuie obtinute toate finantarile posibile si facuta in sfarsit aceasta retea, pe care altii o au de zeci de ani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 25, 2023, 01:02:25 AM
Daca ar fi sa ghicesc rotund eu as zice ca reducerile de preturi la HP pe zonele mentionate de @Archi sa fie cam cat e valoarea construirii autostrazii de la Pascani la Iasi. 

Asa ca pentru astia 'rai' care vor totul sau nimic, voi ce vreti: autostrada full care se opreste in Pascani, sau segmente de HP cu autostrada completa pana in Iasi-Ungheni?  Banii nu cresc in copaci, ei trebuie scosi de undeva.  Si inainte sa iasa de la nu-stiu-ce programe sociale, ei vor iesi intai din alte proiecte de autostrada NE-construite.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on March 25, 2023, 05:33:25 AM
@timisoreanul nu e chiar asa. Ca după aia ai nevoie și de întreținere. Și o tara mai are nevoie și de alte chestii...nu doar autostrazi. Și ar trebuii sa plătim și noi niște impozite mai mari, ca la evitatul lor suntem maeștrii.
O sa vezi când iese Recensământul de trafic ca încă, în afara de câteva zone punctuale nu avem nici macara traficul minim de autostrazi (nu vorbesc de autostrazi congestionate).
Degeaba faci autostrazi dacă după aia pierzi ore în trafic la întrarea în oraș, sau după ce ieși de pe autostrazi mergi prin zeci se sate și orașele cu 40 la ora.
Dacă chiar vrem dezvoltare și politica de siguranță a traficului ne putem uita Suedia și la.miile de kilometri de 2+1.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Morosanu on March 25, 2023, 09:00:50 AM
Pai cam comparam mere cu pere, vorba cuiva. Raportat la Romania, Suedia e aproape dublu ca si suprafata si aproape jumatate ca si populatie si in plus (dar poate gresesc) cam pe-acolo se termina (sau incepe  :) ) Europa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 25, 2023, 10:09:00 AM
Nu comparăm mere cu pere, vedem exemple de bună practică din alte țări. Suedia are un grad de motorizare mult mai mare decât România. Și România e tot la un capăt de Europă.

Pentru postarea de mai jos: România (și cu atât mai puțin A8) nu e la intersecția culoarelor (Cum e Ungaria, Serbia), ci e chiar un cul-de-sac.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on March 25, 2023, 10:09:41 AM
^excelenta observatie @Morosanu, Ro se gaseste la intersectia culoarelor de tranzit E-V si N-S, in timp ce Suedia este, cum ar spune francezul, un cul-de-sac.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oc7avian on March 25, 2023, 10:10:42 AM
Alecu26 ți-a vorbit de punctele de congestie și de investiții în general. Degeaba faci autostradă și aplauzi, că noduri nu ai din km în km. Tot circuli pe DN-uri. Apoi e întreaga dimensiune cu accesul în orașe.

Ocolul Bacăului, că era A sau 2+1 centura, tot beneficiu imens era pentru traficul de tranzit.

Și tot mere cu pere compari când te uiți doar la populație și suprafață. Că nu suntem uniform distribuiți, fiecare cu o mașină. Vezi densități, vezi grad de motorizare (printre cele mai mici procente la noi) etc.

Oricum, irelevant. Conceptele de mobilitate nu se aplică din avion/satelit.

Deci haideți să fim rezonabili... Conexiunea Moldovei cu occidentul nu înseamnă ori autostradă FP, ori nimic. Înseamnă suma de soluții care să reducă costul de traversare montan (financiar, timp, confort) atât rutier, cât și feroviar de exemplu. Pasageri și marfă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 25, 2023, 10:23:34 AM
Din când în când trebuie să ne reamintim că România vrea 6 treceri montane la nivel de autostradă. Cu studii/proiecte începute pentru toate, deci nu fantezii. 3 prin Carpații Meridionali și 3 prin Orientali.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexandru_m on March 25, 2023, 10:53:38 AM
Din cand in cand trebuie sa fim realisti. Alpii au 6 treceri in total la nivel de autostrada.

Frejus (Franta-Italia), Mont Blanc (Franta-Italia), Como (Elvetia-Italia), Brennero (Austria-Italia), A10+A11 (Salzburg- Villach si tunel Karawanken pana in Slovenia) si A9 Wels - Graz in Austria.

Intre A12 si A14 avem S16 care este autostrada HP unde se mai si plateste tunelul Arlberg.

Toate astea 6,5 treceri implica (de la Vest la Est) Franta, Italia, Elvetia, Austria si Slovenia.

Noi vrem 6 treceri FP doar in Romania. Si pe banii lor.

Ma rog, puteti visa linistiti...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on March 25, 2023, 11:05:17 AM
Am început cu una. A doua e pe calea cea bună. De ce să nu continuăm ?!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: timisoreanul on March 25, 2023, 11:22:28 AM
De ce sa nu ne uitam la Grecia, care are 2500 de km de autostrada, fiind o tara cu 10 milioane de locuitori si cu o suprafata la jumatate decat Romania. Ati mers vreodata pe autostrada de la Salonic la Ioanina? Sibiu-Pitesti va fi pistol cu apa pe langa ce este acolo. De ce sa nu ne uitam la Serbia, tara care nici macar nu e in UE, care are 925 de km de autostrada la o suprafata pe sfert cat Romania si care spre deosebire de noi, are o retea de autostrazi, cu legaturi pe autostrada cu Ungaria, Croatia, Macedonia si Bulgaria. Nu mai vorbesc de Ungaria, care are in acest moment peste 1500 de km de autostrada. Noi suntem chiar inapoiati la acest capitol, pentru ca autostrazile trebuiau facute alaltaieri, nu ieri. Eu cred ca mereu au fost bani, nu am avut capacitatea sa facem proiecte si sa le implementam. Pana la urma, suntem pe un forum unde se presupune ca suntem pasionati de infrastructura, daca si noi spunem ca mai bine face half-profile, ca mai sunt si alte prioritati, ce sa ma astept de la ceilalti? Si subliniez ca intodeauna, lipsa infrastructurii inseamna o frana pentru dezvoltarea economiei, ceea ce ne afecteaza pe toti, dar pentru cei care mor sau isi pierd persoane dragi pe soselele patriei sufocate de trafic, consecintele sunt chiar dramatice. In concluzie, A8 trebuie sa fie autostrada, ca si toate rutele importante.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on March 25, 2023, 11:45:37 AM
Să ne uităm puțin și la bani ca să avem o imagine mai clară a resurselor disponibile. Scot din ecuație PNRR. Fondurile POT 2021-2030 sunt pe linia de autostrăzi prioritare 2,2 miliarde de euro strict banii europeni, la care mai vin până la 4,5 banii noștri de cofinanțare (o cofinanțare medie de 50%). Pe POIM a fost supracontractare de proiecte de 200% pe ideea că poate unele se blochează și să nu pierdem bani europeni (că merg mai bine alea de rezervă), pentru POT erau discuții în 2021 de 300% supracontractare, hai să presupunem că au reușit 300%, deci sunt disponibili 13,5 miliarde de euro (4,5 x 3). Din care 3 sunt antamați pentru restul din Sibiu - Pitești, 0,8 pe A0 Nord, 1,5 miliarde pe Sibiu - Făgăraș, vreo 2 miliarde va fi A8 Neamț - Iași - Ungheni, 1,5 miliarde Pașcani - Suceava - Siret,  2 miliarde pe A3, 1 miliard București - Alexandria, 2 miliarde Arad - Oradea. Și peste astea vin cele 5 miliarde de euro pentru A8 Miercurea Nirajului - Leghin. Și mai sunt acolo Ploiești - Brașov, Brașov - Bacău, Timișoara - Moravița, Alexandria - Craiova - Lugoj, Buzău/Focșani - Brăila - Tulcea - Constanța, Cluj - Dej - Baia Mare - Satu Mare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Morosanu on March 25, 2023, 11:46:43 AM
@alexandru_m Tu compari trecerea Alpilor cu trecerea Carpatilor. Trecerile Alpilor de care spui tu sunt tuneluri de minim 10 km fiecare. Deci cam cate treceri a Carpatilor se pot face dintr-o singura trecere a Alpilor??
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oc7avian on March 25, 2023, 11:55:48 AM
^^^
Să vrei autostrăzi peste tot e simplu. Să propui cu cap soluția optimă de investiție arată că întradevăr e o comunitate pasionată de infrastructură. Pasiunea nu înseamnă vreau jucăria cea mai scumpă și strălucitoare.

Bugetul nu e infinit. Și infrastructură nu e doar autostrada. Ultima frază e fix argument să drămuim banii pentru a face mai multe proiecte în paralel, care salvează vieți și cresc economia & mobilitatea.

Traficul montan nu cere FP și nu va cere prea curând. Putem să ne mințim cât vrem. Trebuie un SF bun care să ne zică cât economisim cu HP pe secțiunea montană vs FP. Doar 5%? Ok, hai să facem FP. 30%? Ok, hai să etapizăm.

Capetele sunt deja autostradă. Să circulăm civilizat, sigur și fluent zona montană pe 2+1 nu e nicio tragedie. E un beneficiu imens. Atât pentru șoferi, cât și pentru comunitățile care scapă din traficul de tranzit.

Mă rog, orgoliile astea ne duc tot mai mult în offtopic... Unora nu le mai schimbi convingerea, precum fanii metrou M6 la OTP, HSR, canal București - Dunăre etc. Aceleași argumente nebazate pe realitatea din teren/economică, să facem scump/lux că așa trebuie/dă bine/repară nedreptăți.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: timisoreanul on March 25, 2023, 01:50:46 PM
Parca Isarescu a spus odata ca in Romania problema nu a fost lipsa banilor, ci administrarea lor. Orice crestere de salarii, pensii, ajutoare sociale, alocatii inseamna miliarde de lei la buget. Trebuie facute si astea si multe alte lucruri. Investitia in infrastructura ramane si va fi folosita si de generatiile viitoare. Asa ca, din punctul meu de vedere, este una din cele mai bune investitii posibile, cum ar fi si cele in scoli, spitale s.a.m.d. Dar tocmai mentalitatea astea ca noua nu ne trebuie, nu avem nevoie, avem alte prioritati ne-a facut sa fim nu corigenti, ci repetenti la acest capitol. Daca imi amintesc bine, in primul exercitiu bugetar in care eram in UE am reusit sa absorbim 50% din fondurile alocate. Despre ce vorbim? Asa ca pentru asta merita si sa te imprumuti ca tara, pentru ca la final ramane ceva palpabil, de care se foloseste toata lumea. Eu in continuare am impresia ca foarte multi bani sunt cheltuiti absolut aiurea fara a aduce un beneficiu concret.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oc7avian on March 25, 2023, 02:14:31 PM
Adică: ar trebui să reducem risipa pentru a face diverse investiții. Pentru a identifica risipa, folosim date concrete. Deci dacă studiul de trafic și analiza financiară arată că e mai rentabil HP, atunci așa facem. Pentru că infrastructura rămâne pentru generațiile viitoare, cu costuri de întreținere, dar și beneficiile economice. Iar dacă nu e trafic 40ani de FP, n-are rost să îndatorăm generațiile viitoare, ci să le lăsăm la cheie proiectul de continuare. Că e clar că beneficiile economice sunt aceleași dacă satisface traficul.

Vezi cum toată argumentația ta e pentru o legătură modernă între regiuni doar bazat pe date și nu orbește autostradă full! ?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on March 25, 2023, 02:20:06 PM
 :popcorn:
Cam greu de urmarit cine cu cine dezbate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ady_ro on March 25, 2023, 08:17:55 PM
📢𝗣𝗮𝘀̦𝗶 𝗺𝗶𝗰𝗶 𝗽𝗿𝗼𝗰𝗲𝗱𝘂𝗿𝗮𝗹𝗶, 𝗱𝗮𝗿 𝘂𝘁𝗶𝗹𝗶 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗽𝗼𝗱𝘂𝗹 𝗱𝗲 𝗹𝗮 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶!
‼𝗖𝘂 𝗼 𝗶̂𝗻𝘁𝗮̂𝗿𝘇𝗶𝗲𝗿𝗲 𝗱𝗲 𝟲 𝗹𝘂𝗻𝗶 𝗱𝗲 𝘇𝗶𝗹𝗲 (𝗳𝗮𝘁̦𝗮̆ 𝗱𝗲 𝗰𝗮𝗹𝗲𝗻𝗱𝗮𝗿𝘂𝗹 𝗱𝗶𝗻 𝗮𝗻𝘂𝗹 𝟮𝟬𝟮𝟮), 𝗶𝗻𝘃𝗲𝘀𝘁𝗶𝘁̦𝗶𝗮 𝗶̂𝗻 𝗽𝗼𝗱𝘂𝗹 𝗱𝗲 𝗹𝗮 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶 𝗮 𝗮𝗷𝘂𝗻𝘀 𝗶̂𝗻𝘁𝗿-𝘂𝗻 𝗳𝗶𝗻𝗮𝗹 𝗶̂𝗻𝘁𝗿-𝘂𝗻 𝘀𝘁𝗮𝗱𝗶𝘂 (𝗽𝗼𝘀𝗶𝗯𝗶𝗹) 𝗶𝗿𝗲𝘃𝗲𝗿𝘀𝗶𝗯𝗶𝗹 - 𝗮𝗽𝗿𝗼𝗯𝗮𝗿𝗲𝗮 𝗶𝗻𝗱𝗶𝗰𝗮𝘁𝗼𝗿𝗶𝗹𝗼𝗿 𝘁𝗲𝗵𝗻𝗶𝗰𝗼-𝗲𝗰𝗼𝗻𝗼𝗺𝗶𝗰𝗶!
Proiectul Hotărârii de Guvern de aprobare a Indicatorilor Tehnico-Economici se află în transparență decizională pe site-ul Ministerului Transporturilor! Info aici - https://mt.ro/.../acte-normative-in.../4507-hg22032023dapsi Până pe data de 3 aprilie 2023 se pot depune propuneri, sugestii, opinii cu valoare de recomandare.
Detalii proiect:
➡a. valoare investiție - 192 milioane de lei (50% contribuția UE)
➡b. Lungime traseu drum proiectat - 1 km
➡c. Lungime pod - 261,2 m cu 3 deschideri
➡d. platforma drumului - 19,53-26 m lățime
➡e. 1 punct control frontieră
➡f. 1 parcare
Cu o istorie de peste 8 ani de zile, într-un final s-a ajuns în etapa de aprobare a investiției!
📢Istoric pod Ungheni:
➡1. În 2015 Ministerul Transporturilor a demarat procedurile pentru un Studiu de Fezabilitate referitor la podul de la Ungheni
➡2. În anul 2016 se depunea Memoriul de Prezentare pentru procedura de mediu (cu mai multe variante de traversare a râului Prut)
➡3. În perioada 2017-2020 procedurile de mediu s-au blocat și proiectul nu a mai avansat
➡4. În anul 2020, în calitate de consilier onorific al Ministerului Transporturilor am lucrat împreună cu CNAIR și Ministerul Mediului pentru deblocarea procedurilor de mediu. Astfel, a apărut OUG 105/2020 ce a creat premisele construirii podului de la Ungheni.
➡5. În anul 2021, în calitate de Secretar de Stat în Ministerul Transporturilor susținut de USR Iași am continuat eforturile din anul 2020 și am promovat reluarea procedurilor de mediu cu documentațiile Evaluarea Adecvată de Mediu și Raportul de Impact asupra Mediului. S-a perfectat și actualizarea contractuală, conform procedurilor legale și administrative.
➡6. În 2021-2022 s-a maturizat documentația de mediu inclusiv cu discuții și dezbateri publice.
➡7. În noiembrie 2022 s-a obținut Acordul de Mediu.
➡ 8. În ianuarie 2023 s-a obținut avizul C.T.E. M.T.
➡ 9. În februarie 2023 s-a obținut Avizul Consiliului Interministerial de Avizare Lucrări Publice
Pașii următori:
➡1. Aprobarea Indicatorilor Tehnico-Economici prin Hotărâre de Guvern
➡2. lansarea licitației de Proiectare și Execuție în trimestrul II 2023
➡3. În scenariul pozitiv, către finalul anului 2023 se poate desemna antreprenorul.
➡4. În scenariul fără contestații, se poate realiza Proiectul Tehnic și obține Autorizația de Construire în anul 2024.
➡5. În perioada 2024-2025 (conform SF execuția este estimată la 24 luni) se poate construi podul de 261,2 m lungime, drumul de circa 1 km lungime și construcțiile aferente punctului vamal.
➡6. În scenariul pozitiv, către finalul anului 2026 podul este finalizat.
ℹE de menționat faptul că, datorită unui context geostrategic și geopolitic favorabil (extinderea coridoarelor TEN-T către Ucraina și Moldova), statul Român beneficiază de o finanțare din fonduri de coeziune pentru utilizarea duală a investiției (civilă și militară) în procent de 50%.
--------------------------------------------------------------
Consider că prin intermediul unui management riguros, cu susținerea unei clase politice dedicate proiectelor Moldovei și o societate civilă vigilentă și activă, în 2026 putem avea primul pod construit peste Prut de 4 benzi între România și Republica Moldova în ultimii 30 de ani.
#monitorizareproiecte
#podungheni
#A8
Bibliografie suplimentară:
1) istoric pod Ungheni https://www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/pfbid0uE2GZvZkVm3ZmUAbjP9phbTZB76mW5jg2anbyQuqK644EcjgtYXfpZhtz4fyJCPil
2) despre modificarea si extinderea coridoarelor TEN-T
https://www.facebook.com/covasnianu.adrian/posts/10216703653183541
3) despre OUG 105/2020
https://lege5.ro/.../ordonanta-de-urgenta-nr-105-2020...

Sursa :https://www.facebook.com/covasnianu.adrian
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Liviu M on March 25, 2023, 09:40:18 PM
Quote from: alexandru_m on March 25, 2023, 10:53:38 AMMont Blanc (Franta-Italia), Como (Elvetia-Italia),
Como e Gotthard-Strassentunnel (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gotthard-Strassentunnel)? Dacă da, și ăsta și Mont Blanc sunt HP. Nu știu restul cum sunt (HP sau FP), dar astea doo sunt sigure și relaxante la parcurs. E drept că în sezon se fac cozi la intrare (și MB e scump rău), da' nu cred c-o să fie cazul la viitorul A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on March 26, 2023, 12:38:40 AM
Ideea ca "nu sunt bani" pentru A8 full profile trebuie sa ne iasa din cap, chiar daca acum nu sunt.
Suntem la inceputul unui nou ciclu de recesiune. In aceste conditii, banuiala mea este ca institutiile europene vor pune la cale o serie de pachete anti-criza, care se vor axa intr-o buna masura pe proiecte mari la nivel de UE / national. De asemenea, banuiesc ca alocarea de fonduri se va face in functie de cat de saraca / afectata de recesiune este regiunea respectiva (asa cum se intampla de obicei cu programele cu iz social ale UE). Noi sa avem documentatia matura.

Intradevar, daca vrem full profile trebuie sa facem si niste compromisuri inteligente, de exemplu, platforma de 23 m (in loc de 26), daca nu chair la nivel de DEx; o alta masura utila ar fi o structura rutiera cu 2 platforma (fiecare sens cu cate o platforma). Cum imi face placere sa zic: o semnatura de ministru ex-ante preintampina multe probleme ex-post.
Eu cred ca un drum cu 2 benzi pe sens, cu restrictie de viteza 110-120, cu curbe putin mai stranse, cu pante putin mai mari si situat pe 2 platforme pentru a facilita constructia in zonele cu relief accidentat nu este un compromis rau.
In ceea ce priveste numarul de treceri de autostrazi din Alpi vs Carpati, daca riveranii alpini au facut doar 4-5, e problema lor... nu-i a noastra ca vrem sa facem 6, partial cu banii lor.

Cu alte cuvinte, vreau sa evidentiez (jn special celor care lucreaza prin institutii), ca daca se schimba standardele tehnice pentru A de zona montana, putem face aceleasi economisiri ca si cum am face HP, cu deosebirea ca vom avea un drum care va avea 90% din functionalitatea unei autostrazi (capacitate si posibilitatea de a depasi).

Acum trebuie sa mai intelegem si ca standardele tehnice actuale poate ca au fost elaborate pe vremea cand inca visam la A2 prin Baragan air o autostrada de munte era ceva de neconceput. Acum s-a schimbat situatia. Normele tehnice trebuiesc adaptate la context si pace buna. Asa cum si Constitutia se mai revizuieste din cand in cand asa si nirmele tehnice. Doar Biblia si Coranul au ramas la fel de mii de ani. Normele tehnice nu sunt carti sfinte si nici nu trebuie sa fie; De asemenea, trebuie sa intelegem cum au fost elaborate aceste norme - nu cumva au fost facute cu exces de zel, tocmai pentru ca unele companii de constructii sa aiba volum de munca mai mare si deci profit mai mare? in detrimentul contribuabilului care se va resemna cu mai putini Km de autostrada... sper ca v-ati prins... caci nu-mi fac iluzii ca respectivele standarde tehnice au fost facute prin consultarea unui panel de experti impartiali;

Totul este o problema de paradigma si intradevar trebuie sa facem si compromisuri, dar sa facem compromisuri inteligente incat sa obtinem 90% din rezultat cu 70% din cost.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 26, 2023, 02:40:32 PM
Sa fim atenti sa nu obtinem 90% din rezultat, cu 70% din cost in 200% din timp.
NU mai sunt bani pe rutier. Daca se blocheaza PNRR-ul, urmatoarea trecere montana, chiar si HP, va incepe peste 10 ani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Archi on March 26, 2023, 03:09:07 PM
^^ @GAC 

Tot ce ai mentionat, platforma de 23 de metri, doua platorme diferite, curbe mai stranse cu viteze de 110, toate acestea exista deja in normativul de proiectare in vigoare (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiNvsrlwfn9AhXoVPEDHV88AnsQFnoECA4QAQ&url=https%3A%2F%2Fromaniafaragropi.ro%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2FPD-162-2015-redactarea-2-Normativ-privind-proiectarea-autostr%25C4%2583zilor-extraurbane.pdf%3Fx30085&usg=AOvVaw0OlEOorIlTUjXt3rHuGyS6), trebuie doar aplicate!

Strict referitor la A8 montan ceea ce vreau sa evidentiez este ca trebuie analizat cu date din teren si predictii statistice care este cea mai buna varianta cost / beneficiu si trebuie sa avem o atitudine deschisa si spre unele mici concesii (cum ar fii 10-15 minute in plus pentru autoturisme) pentru a castiga timp mai redus in implementare si resurse.

platforma 23m:

(https://i.imgur.com/B4BAKoL.png)


platforma 23m, etapizata:

(https://i.imgur.com/zOwQh1M.png)


Platforme diferite:

(https://i.imgur.com/mQBWL4r.png)


Raze de curba in functie de deverul aplicat (inclinatie) si viteza de proiectare (viteza de proiectare = viteza cu care un camion incarcat poate sa circule in siguranta; viteza de proiectare NU inseamna neaparat limita de viteza care va fi aplicata)

(https://i.imgur.com/4Qk1TGS.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexandru_m on March 27, 2023, 12:29:50 PM
@Liviu M partial da. A9 din Italia trece in A2 in Elvetia, dar apoi culoarul oarecum se bifurca. O ramura este ce ai spus tu, alta fiind A13 mai catre Est.

Da, sunt scumpe rau la tranzit tunelurile acestea. Oare de ce?


@Morosanu mai usor cu fake news-ul pe scari. Frejus, Mont Blanc si Gotthard sunt peste 10 km, dar pe Brennero cel mai lung tunel are sub 2 km, pe A10/A11 avem Tauern de 6,5 km respectiv Karawanken de 7,9 km. Pe A9 Bosruck are 5,5 km, iar Gleinalm are 8,3 km. Gleinalm se poate ocoli pe S6+S35 cu un ocol de vreo 30 km. Adica mai ieftin decat sa il tranzitezi cu Maut.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on March 27, 2023, 01:28:53 PM
Iar Karawanken a stat cate decenii cu tunel cu un singur fir amenajat 1+1? Noi vrem banda de urgenta prin tuneluri, iar acolo, unde chiar e trafic, oamenii accepta solutii mult mai ieftine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexandru_m on March 27, 2023, 02:14:15 PM
Karawanken este si in zi de azi HP. Se foloseste o singura galerie in sistem 1+1.

A fost inagurat in 1991 primul tub, cel de-al doilea va fi gata in 2025 (teoretic), cel "vechi" urmand sa intre in renovare pana in 2027.

Deci Karawanken va fi Full Profile in 2027, la 36 de ani de la inagurarea primului tub.

Din cate stiu de pe partea slovena acum lucreaza Cenghiz.

Constructia de pe partea austriaca a inceput pe 18 Septembrie 2018. De pe partea slovena constructia a demarat in prima saptamana din Martie 2020 (dupa un an si jumatate prin tribunale). Termenul de finalizare este Iunie 2025.

Cam acestea sunt termene de executie realiste la tuneluri de genul. Puneti asta in perspectiva cand va ganditi ca la noi si SF-urile mai au ani buni pana sa fie gata, la calitatea cunoscuta. Adaugati licitatii, contestatii, proiectari, abia apoi santierul propriu zis.

Ce ziceti, e gata A8 in termenul din legea vietii?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on March 27, 2023, 07:01:07 PM
S-ar fi putut face traversarea Meseșului cu un tunel de 1+1, sumele economisite putând fi direcționate altundeva. De exemplu la Oituz și poate rămâneau ceva bani și pentru Gura Humorului/Câmpulung, că tot se vorbește de eficiența investițiilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 27, 2023, 07:37:34 PM
Tuneluri, sens unidirecțional/bidirecțional. Lungimea celor cu sens unidirecțional variază intre 70 m si 380 m. Unele dintre cele cu sens bidirecțional sunt mai lungi, ajung la 500-900 m (T57).

Părerea mea e că cele cu sens bidirecțional sunt propuneri de Half-profile. Mi-e greu să cred că, fiind mai lungi, vor avea și 4 benzi.

De asemenea, viaducte. Unele au doar calea pe stângă/dreapta. Și aici ar putea fi vorba de HP; sau poate doar una din căi necesită viaduct, cealaltă se face pe versant. Trebuie clarificat.


(https://i.imgur.com/NYAJhWd.png)
(https://i.imgur.com/PJdHf3u.png)

(https://i.imgur.com/TQPVZxN.png)
(https://i.imgur.com/7Hmn701.png)
(https://i.imgur.com/BpVj1nz.png)
(https://i.imgur.com/mXJWnUP.png)
(https://i.imgur.com/EIQZSf7.png)
(https://i.imgur.com/h2CnSpQ.png)
(https://i.imgur.com/9FDH1LL.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on March 27, 2023, 08:11:29 PM
Quote from: tom_sawyerDe asemenea, viaducte. Unele au doar calea pe stângă/dreapta. Și aici ar putea fi vorba de HP; sau poate doar una din căi necesită viaduct, cealaltă se face pe versant. Trebuie clarificat.

In mod sigur NU este vorba despre HP. Adica ar fi complet ilogic si nu cred ca ar trece de orice audit de siguranta rutiera. Explicatia fiind oarecum simpla - nu te apuci sa faci treceri de la HP la FP si inapoi la fiecare 500m, 1 km sau chiar si 3-5km. Daca ajungi la concluzia ca construiesti unele segmente FP si altele HP, atunci ele sunt totusi niste bucati mai consistente (macar 10 km) si nu faci pe un parcurs de circa 200 km (Sovata - Tg. Neamt) mai mult de ... (cred) 3-4 treceri de la un profil la altul.

Una eeste alternanta 2+1, si cu totul alta alternanta (eventuala) FP+HP.

Pe de alta parte

Quote from: GACIntradevar, daca vrem full profile trebuie sa facem si niste compromisuri inteligente, de exemplu, platforma de 23 m (in loc de 26), daca nu chair la nivel de DEx; [...]
Eu cred ca un drum cu 2 benzi pe sens, cu restrictie de viteza 110-120, cu curbe putin mai stranse, cu pante putin mai mari si situat pe 2 platforme pentru a facilita constructia in zonele cu relief accidentat nu este un compromis rau.

Optiunea asta nu o inteleg. Adica eu unul as prefera un HP amenajat ca 2+1 dar pe o platforma ce poate ulterior sa devina fir standard de autostrada, cu pante reduse si curbe largi IN DAUNA unui DX care poate provoca claustrofobia prin ingramadirea a 4 benzi, prin posibilitatea ca tirurile sa creeze cozi daca panta e prea mare si prin curbe care nu imi permit o vizibilitate suficienta datorita razelor.

Exact din acest motiv am zis ca HP ar functiona linistit in zona montana a A13, exact pe acest motiv am zis ca poate functiona un HP si pe CoBra (cat timp in continuare nu va fi deschis traficului de marfa). Nu inteleg apetenta pentru DX, sa fie doar obsesia de a avea B2 si posibilitatea de a depasi oricand, oricum, oriunde (DN2 style)? 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 27, 2023, 08:47:10 PM
În 2050, la 20 de ani de la darea în trafic (să sperăm!) A8 va avea pe sectorul Tulgheș-Dolhești(NT) un MZA comparabil cu cel din 2015 pe DN2 între Movilița și Urziceni (DJ302-DN2A).

Presupunând că în tabelul din 2015 coloana "total vehicule" se referă la vehicule etalon. Dacă se referă la vehicule fizice, atunci mărețul trafic de pe A8 montan ar fi inferior acelui segment de pe DN2 (cu lățimea exact a unui HP de autostradă).

Quote from: Ionut on January 24, 2019, 08:27:36 AMCifrele de trafic (MZA si varfurile orare) pe DN2. Cifre CESTRIN 2015, primite de la CNAIR.

(https://i.imgur.com/RSSjKmI.jpg)

(https://i.imgur.com/VlHYdo3.png)

RIM (http://www.anpm.ro/documents/24783/73213596/2023+RIM_AUT+TgMs_TgNt+S2_rev01.pdf/1ecf8426-fecf-4943-802c-c12ca07447a3) (pag. 175)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on March 27, 2023, 11:48:22 PM
Quote from: tom_sawyer on March 27, 2023, 07:37:34 PMTuneluri, sens unidirecțional/bidirecțional. Lungimea celor cu sens unidirecțional variază intre 70 m si 380 m. Unele dintre cele cu sens bidirecțional sunt mai lungi, ajung la 500-900 m (T57).

Părerea mea e că cele cu sens bidirecțional sunt propuneri de Half-profile. Mi-e greu să cred că, fiind mai lungi, vor avea și 4 benzi.

De asemenea, viaducte. Unele au doar calea pe stângă/dreapta. Și aici ar putea fi vorba de HP; sau poate doar una din căi necesită viaduct, cealaltă se face pe versant. Trebuie clarificat.

Si eu m-am mirat prima data cand am vazut lista cu tuneluri unidirectionale / bidirectiionale...

Dar apoi mi s-a "aprins beculetul".
Autostrada A8 nu intra peste tot "frontal" in munte - deci nu trebuie "perforat" un munte intreg, ca la Holdea sau la Meses...

Nu stim inca detalii, dar inclin sa cred ca un "tunel unidirectional" este cel de pe calea mai apropiata de munte, iar cealalta cale ("dinspre poale") nu va avea nevoie de tunel.

Probabil de asta sunt si atat de scurte cele unidirectionale- pentru ca "perforeaza" doar o coama de deal, pe o singura cale a autostrazii. Pe cealalta cale poate vor face polate - daca este nevoie...
Cele bidirectionale perforeaza un deal/munte intreg, deci este logic sa fie mai lungi...

Alta explicatie nu gasesc - cel putin deocamdata...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 28, 2023, 12:59:01 AM
sper ca nu e cazul, pt ca documentul arata profesionist, dar nu stim daca putem fi siguri ca nu e un typo, unde uni- de fapt e bi-  si bi- e de fapt uni-.   :dunno:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on March 28, 2023, 09:18:13 AM
eu cred ca tunel bidirectional e cut & cover, ca la Sacel pe A1, daca e asa nu merge HP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on March 28, 2023, 09:34:16 AM
Quote from: qionescu1 on March 27, 2023, 07:01:07 PMS-ar fi putut face traversarea Meseșului cu un tunel de 1+1, sumele economisite putând fi direcționate altundeva. De exemplu la Oituz și poate rămâneau ceva bani și pentru Gura Humorului/Câmpulung, că tot se vorbește de eficiența investițiilor.

Nu vă faceți griji, economie tot se va face, cu 0 tuneluri prin Meseș.  :D
Vi se pare că licitația respectivă va fi executată în teren curând?
E unul dintre loturile la care cred că suntem mințiți frumos.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kitz on March 29, 2023, 05:33:45 PM
A trecut mai mult de o lună și încă nu avem măcar un nou termen pentru depunerea ofertelor la "capete".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 29, 2023, 07:58:24 PM
Ce va suparati asa usor ma? A trecut doar o luna de cand "saptamana viitoare se vor uploada pe SEAP clarificarile la cele 1,000 de cereri inutile ale railor astia de straini care vin sa ne construiasca noua autostrazi be bani de PNRR"?  Voi chiar nu vedeti ca politicienii astia sa se lupta din greu sa munceasca sa isi dea pensii specialesa aduca bani nerambursabili in Romania care le blocheaza pensiile speciale?  /s
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on March 29, 2023, 08:50:15 PM
HaiCaSePoate  :lol: .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 30, 2023, 06:45:48 PM
Astăzi se lucra la studiul geo cu 4 foreze la Lețcani, Iași. Urmează ca după Paște să înceapă și pe Horlești-Bogonos.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 03, 2023, 01:51:04 PM
Conform Facebook Catalin Urtoi, a fost emis acordul de mediu pentru sectorul montan din A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on April 03, 2023, 02:51:04 PM
QuotePași importanți pentru construcția A8 (Autostrada Unirii)!

1. A fost emis astăzi Acordul de Mediu pentru secțiunea 2 (Miercurea Nirajului- Leghin) a Autostrăzii Târgu Mureș - Târgu Neamț.

Urmează:

- definitivarea loturilor propuse spre licitare în cadrul contractelor de proiectare și execuție,

 - înaintarea studiului de fezabilitate spre aprobare în CTE CNAIR, CTE MTI, Comitetul Interministerial,

- emiterea Hotărârii de Guvern pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici.

După aprobarea acestora se va întocmi documentația tehnică pentru lansarea licitației necesare construcției celor 159,2 km ai sectorului de autostradă dintre Miercurea Nirajului și Leghin.

2. A fost desuspendată licitația pentru tronsonul 3 (Târgu Mureș - Miercurea Nirajului) al Autostrăzii A8. Noua dată limită pentru depunerea ofertelor necesare proiectării și execuției celor 24,4 km este 19 aprilie 2023.

Săptămâna aceasta va fi desuspendată și licitația pentru proiectarea și execuția celor 29,9 km ai tronsonului 1 (Leghin - Târgu Neamț) al A8.

După reluarea licitației va fi anunțată noua dată limită pentru depunerea ofertelor.

Vreau ca anul acesta să avem semnate contractele finanțate prin PNRR astfel încât să putem începe proiectarea și construcția  primelor sectoare ale A8.

#CNAIR #A8 #PNRR #Moldova #CristianPistol   

Facebook-Cristian Pistol (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=164164233198393&id=100088144501936)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 03, 2023, 03:12:48 PM
Domnul director CNAIR pare că nu știe că Târgu Mureș - Miercurea Nirajului e tronsonul 1, nu tronsonul 3. Nu e încă desuspendat în SEAP, nu apar nici clarificările.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 04, 2023, 10:37:48 AM
În SEAP sunt ambele încă suspendate.  :o
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on April 04, 2023, 11:59:43 AM
Cica segmentul 1 ar trebui "resumed" tot saptamana asta, sa vedem... Si ceva jurnalism de 3-4 bani:
QuoteAmbasada SUA pare să sprijine A8
   
O altă veste foarte tare, dar deocamdată neoficială, este dorinţa Statelor Unite de a se urgenta construirea unei autostzrăzi care să lege Moldova de Vest. Nu s-a putut spune expres că e vorba de autostrada Iaşi - Târgu Mureş, dar ministrul Transporturilor a confirmat luni, după o întâlnire cu noul ambasador al SUA în România, că "proiectele vor avea continuitate indiferent de schimbările politice. Este un punct foarte important pe care l-am subliniat și am indicat existența unui acord, la nivelul Coaliției de guvernare, conform căruia, indiferent cine va conduce Executivul, Planul investițional nu va suferi modificări majore".

Sorin Grindeanu s-a pozat cu ambasadoarea Kathleen Kavalec asupra unor hărţi dar nu se vede limpede la ce proiecte se uitau cei doi. MInistrul Transporturilor a spus oficial doar că a transmis americanilor că România şi Polonia vor derula două proiecte importante: Rail2Sea și Via Carpatia.
https://www.topiasi.ro/homepage/topiasi/28497-2-pa%C5%9Fi-uria%C5%9Fi-pentru-autostrada-ia%C5%9Fi-t%C3%A2rgu-mure%C5%9F-bonus,-ambasada-sua-pare-s%C4%83-cear%C4%83-urgentarea-construirii-a8.html
Si o harta cred cu arii protejate on portocaliu ce pare sa segmenteze sectiunea 2 in 6 tronsoane:
(https://www.topiasi.ro/images/00file/_999ianuarie2022/a8_montan.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on April 04, 2023, 12:49:22 PM
Mai degraba as pune pariu ca Bechtel-ul va primi in curand un contract pentru o autostrada de la Siret spre Ivano-Frankivsk. Sau, si mai probabil, Lviv - Krakovets. Practic nici o treaba cu A8, mai degraba cu A7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on April 04, 2023, 01:07:35 PM
De cand s-a intalnit Trump cu Johannes SUA a zis explicit o autostrada de granita. Sincer cred ca americanii ar vrea A14 pt ca le convine mai mult decat A8, dar jurnalistul de sus le-a pus cap in cap ca ei vor A8.  Pragmatic vorbind, A8 pentru ei e mult mai bun decat fara nici o autostrada, pt ca din pdv al NATO, daca peste x ani e sa existe un conflict deschis cu frontul Rusesc, orice gen "interstate" cum au ei le convine pentru manevre militare.  Si cand s-au dus in Irak parca au avut grija sa manevreze intai pentru a captura autostrazile, pt a isi garanta logistica din spatele frontlui.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on April 04, 2023, 01:35:28 PM
eu zic sa te mai uiti inca o data pe harta sa vezi pe unde sunt bazele militare, inclusiv NATO, in comparatie cu UM-uri uitate prin coclauri si dupa aia ai sa vezi cat de util e A14 in comparatie cu A8, dpdv al strategiei militare...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on April 05, 2023, 02:12:00 PM
QuoteAutostrada Unirii : CNAIR se încurcă în loturile din PNRR. A deblocat licitația pentru lotul Leghin-Târgu Neamț, nu lotul Târgu Mureș-Miercurea Nirajului, suspendat de peste o lună   
Compania de Drumuri a deblocat ,,de facto" în Sistemul Electronic pentru Achiziții Publice Lotul 3 Leghin-Târgu Neamț al Autostrăzii Unirii -A 8, și nu lotul Târgu Mureș-Miercurea Nirajului așa cum anunța pe 3 aprilie șeful CNAIR, Cristian Pistol : ,,A fost desuspendată licitația pentru tronsonul 3 (Târgu Mureș – Miercurea Nirajului) al Autostrăzii A8. Noua dată limită pentru depunerea ofertelor necesare proiectării și execuției celor 24,4 km este 19 aprilie 2023. Săptămâna aceasta va fi desuspendată și licitația pentru proiectarea și execuția celor 29,9 km ai tronsonului 1 (Leghin – Târgu Neamț) al A8. După reluarea licitației va fi anunțată noua dată limită pentru depunerea ofertelor. Vreau ca anul acesta să avem semnate contractele finanțate prin PNRR astfel încât să putem începe proiectarea și construcția primelor sectoare ale A8" -Cristian Pistol 3 aprilie.

Sursa (https://economedia.ro/autostrada-unirii-cnair-se-incurca-in-loturile-din-pnrr-a-deblocat-licitatia-pentru-lotul-leghin-targu-neamt-nu-lotul-targu-mures-miercurea-nirajului-suspendat-de-peste-o-luna.html#.ZC1V6mRDMzQ)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 05, 2023, 02:34:28 PM
S-a "desuspendat" în sfârșit secțiunea 3 pe SEAP
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on April 06, 2023, 05:31:16 PM
S-a reluat și licitația pentru lotul 1(Tg.Mureș–Mierc.Nirajului) , noul termen este 27 Aprilie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 07, 2023, 04:27:21 PM
Să râdem de/cu CNAIR legat de clarificările pe A8 Leghin - Tg. Neamț  :D .

Întrebare constructor: când estimează CNAIR că va începe contractul, pentru a putea completa declarația de disponibilitate a utilajelor?

Răspuns CNAIR (publicat pe 5.04.2023): "se va considera obligatoriu ca Data de Incepere a activitatii de proiectare data de 04.04.2023."  :lol:

Întrebare: Sigur vrea CNAIR ca ofertanții să demonstreze că au acces la 3 (trei) stații de asfalt și un singur eșalon de repartizare a asfaltului?

Răspuns CNAIR: Sigur asta vrem.

Din punctul meu de vedere e aberant ce cere CNAIR. Odată că 30km de autostradă îi faci în termenul contractual fără probleme cu o singură stație de asfalt. Și doi la mână, cresc prețurile artificial cu asigurarea acestor echipamente suplimentare inutile X 5-7 ofertanți X 20 de licitații paralele (plus alte x zeci de contracte încheiate). Spre exemplu, Alarko are pe A0 Sud 4 stații de asfalt (că așa s-a cerut la licitație), care stau cu brio fără să facă mai nimic. La final de contract, per total, probabil vor închide lucrarea cu o productivitate medie de 10-15%, una singură ar fi fost mai mult decât suficientă.

Întrebare: În documentație scrie că trebuie pernă din balast ranforsată cu geogrile peste tot unde sunt ramblee mai mari de 6 metri. Însă, în tabelului descriptiv cu poziții kilometrice ale acestor tipuri de ranforsări, nu apar toate sectoarele cu ramblee de 6 metri. Cum e, albă, sau neagră, facem peste tot, sau doar conform tabelului descriptiv?

Răspuns: "In cadrul Studiului de Fezabilitate au fost indicate zonele pe care se aplica solutia cu perna din balast ranforsata cu geogrile. In cazul in care la fazele urmatoare de proiectare, in urma studiior de teren detaliate, vor fi identificate zone in care sunt necesare saltele din balat ranforsate cu geogrile acestea vor fi prevazute."

Fac cinste când o să fie eradicată boala asta atâta de nocivă din CNAIR, o fugă de răspundere cronică până și la aspecte banale. Ce s-ar fi putut întâmpla dacă răspundeau clar, logic și natural? Gen "pentru oferte comparabile, se va prevedea perna de balast conform tabelului din SF. Dacă la PT, din calculele de stabilitate, va rezulta că mai trebuie pernă de balast pe încă x sute de metri, se vor aplica prevederile contractuale referitoare la rezerve de implementare etc".

Nu există profile transversale, calculele de stabilitate pentru terasamente s-au făcut pe sărite, tot felul de neconcordanțe prin documentație, planșe lipsă. Nici nu vreau să mă gândesc cu o fi SF-ul pentru zona montană, unde și geo e făcut pe sărite.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mdragos on April 07, 2023, 05:11:32 PM
@horatiu.cosma : slabe sanse sa se schimbe ceva. S-au schimbat mai multe de-a lungul timpului dar partea asta e tot timpu la fel. Isi bat joc de documentatie + raspund in dorul lelii. De aceea  se si blocheaza in contestatii la infinit unele licitatii.
Nimeni nu vorbeste public ( ma asteptam cei de la MT sa puna ceva intrebari )  de performanta comisiilor de evaluare sau de calitatea acestor clarificari. Toata lumea urla ca strainii fac contestatii ca sa ne bage noua bete in roate ....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on April 13, 2023, 07:43:15 PM
Clarificări Tg. Mureș - Miercurea Nirajului:

- nu se respectă normativul privind elementele geometrice ale drumurilor intersectate și deviate de A8, inclusiv o parte dintre bretelele nodurilor rutiere. CNAIR confirmă că nu se va respecta normativul, ci SF-ul

- calculul de stabilitate al taluzurilor în deblee și ramblee a fost făcut în doar 2 puncte (un debleu și un rambleu) și apoi extrapolat pentru tot proiectul. CNAIR cere viitorului constructor să facă restul calculelor și să vadă dacă ține autostrada (și, evident, să oferteze acum ce va ieși din proiectul tehnic)

- nu este respectată interdistanța sondajelor geo din normativ, adâncimea e prea mică și nu ajunge peste tot la baza viitoarei autostrăzi

- o mulțime de neconcordanțe între documentația tehnică și prevederile din acordul de mediu (poziții/lungimi ale podurilor)

- sunt multe neconcordanțe între recomandările din studiul geo referitoare la soluțiile tehnice la terasamente și soluțiile selectate în studiul de fezabilitate, CNAIR trimite ofertanții la plimbare, să rezolve problema la proiectul tehnic

- sunt avize lipsă prin documentație, neconcordanțe pe partea de relocări de utilități, noroc cu ofertanții vigilenți

- aceleași cerințe aberante cu 3 stații de asfalt, deși ofertanții spun că e suficientă o singură stație de mare capacitate, CNAIR nu și nu

- O ironie fină foarte bună a CNAIR-ului pentru o întrebare copy-paste de pe Sibiu - Făgăraș. Întâmplător, e același ofertant care a făcut mișto de CNAIR cu bardoul (în loc de batardou), ironia sorții: "Autoritatea Contractanta nu intelege de ce verificarea de catre Beneficiar a integritatii gardurilor de împrejmuire aferente Lotului 4 al Autostrazii Sibiu – Fagaras, la jumãtatea perioadei de garantie, cu 6 luni înainte de expirarea acesteia cat si lipsa integritatii acestora constatata ca urmare a verificarilor efectuate, reprezinta un motiv pentru formularea unei solicitari de clarificare pentru prezenta Procedura de atribuire si anume PROIECTARE SI EXECUTIE Autostrada Targu Mures – Targu Neamt, Sectiunea I Targu Mures - Miercurea Nirajului si legatura la Autostrada A3."

- Referitor la această prevedere contractuală "Antreprenorul va furniza personal, asistenţă şi toate echipamentele topografice necesare pentru a facilita orice verificare pe care Supervizorul ar dori să o efectueze.", poate traduce cineva acest răspuns CNAIR la nelămurirea unui ofertant: "Conform Cerințelor Beneficiarului Antreprenorul nu va acorda facilitati pentru Supervizor. Astfel, Antreprenorul va asigura acces la echipamente si asistenta topo in vederea facilitatii verificarilor de catre Supervizor"?

- genul de situație în care CNAIR cere ceva (că e mai bine să ceri decât să nu ceri), fără însă a înțelege ce vrea concret: se solicită în documentație pentru supervizor și personalul beneficiarului temporar și gratuit asistență, mostre, piese de testare, mașini, utilaje, echipamente, instrumente, mână de lucru calificată, materiale, grafice, date de producție pentru inspecție și testare, inclusiv echipamente de protecție. Ofertanții cer în mod repetat detalii, ce anume vrea CNAIR, câte echipamente de protecție, câte mașini, pentru cât timp, ca să poată estima în ofertă un cost aproximativ. CNAIR răspunde "costurile estimate de ofertanți vor fi stabilite de aceștia în baza propriilor calcule/estimări care să acopere toate aspectele contractului". Caragiale.

- aceleași riscuri imposibil de cuantificat acum cu situații neprevăzute la arheologie aruncate la viitorul constructor, pe motiv că "Precizarea acestor riscuri este de natură să determine o gestionare corespunzătoare a unor situații neprevăzute care pot apărea, în sensul că au fost aduse la cunoștința ofertanților și aceștia pot identifica soluții înainte de producerea lor." Ghicitul viitorului, faza pe arheologie.

- CNAIR cere ca după o lună de la ordinul de începere pentru proiectare să fie identificate toate utilitățile necunoscute la momentul acesta. Ofertanții întreabă ce se întâmplă dacă dau peste astfel de utilități surpriză după cele 30 de zile. CNAIR, în stilul caracteristic "...tinand cont de necesitatea intreprinderii tuturor demersurilor neceare pentru realizarea si finalizarea lucrarilor, va informam ca in functie de fiecare situatie, si daca este cazul, Autoritatea Contractanta va aplica in mod corespunzator prevederile Clauzelor..." Clar și la subiect  :D .

- Prin proiect se va înființa o trecere la nivel cu "calea ferată" aici (https://www.google.com/maps/@46.4731269,24.6346695,3a,75y,46.27h,68.93t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssoH-pi5SBjuK2041IC8W9A!2e0!7i16384!8i8192). Genial...

- În acordul de mediu sunt prevăzute 2 ecoducte pe această secțiune de autostradă, ofertanții cer detalii tehnice, CNAIR zice într-un loc că ecoductul de la Acățari nu face parte din prezentul contract, după care la o altă întrebare dă anumite detalii despre elementele de proiectare ale ecoductelor și face o referință la acordul de mediu  :o .

- în documentație scrie într-un loc că pentru taluzuri cu înălțimi de peste 6 metri trebuie berme, în alt loc că necesitatea bermelor va rezulta din breviarele de calcul de la PT, ofertanții întreabă dacă e albă sau neagră și dacă vor fi responsabili sau nu de eventualele exproprieri suplimentare generate de apariția unor astfel de berme, CNAIR răspunde că e un contract de proiectare și execuție, e treaba viitorului constructor (și, evident, să oferteze acum ce va ieși din proiectul tehnic)

- CNAIR nu acceptă pentru inginerul proiectant de poduri la experiență similară contracte exclusiv pentru proiectarea unor poduri, ci doar contracte de A/DX/DN care includ și poduri de minim 100m. Gen proiectanții podurilor Basarab/Ponte Morandi/Canakkale nu au ce căuta aici, că respectivele contracte nu au avut incluși și 3 metri de umplutură lângă pod.

- în documentație nu sunt prevăzute pe sectoarele unde autostrada e în curbă (și supraînălțată spre exterior) rigole pe zona mediana, dren, camine vizitare canalizare. CNAIR lasă la latitudinea ofertanților să își pună bani pentru așa ceva după propria experiență, că proiectantul de la SF nu a fost în stare să deseneze aceste elemente minimale.

- "se va considera obligatoriu ca Dată de Incepere a activitatii de proiectare data de 04.04.2023"  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on April 13, 2023, 08:34:36 PM
Vezi semnatura mea...  >:(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on April 14, 2023, 04:18:58 PM
a comentat vreun constructior despre data de proiectare? e evident ca CNAIR incearca  sa se spele pe maini cu termene PNRR.  Cred ca UE deja a dat o bulina neagra CNAIR-ului si la vreo 3 tare mi-e ca va lua banii de pe PNRR inapoi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on April 14, 2023, 11:31:11 PM
QuoteDupă trei săptămâni de pauză, ieri, CNAIR a organizat o noua sedinta în care au fost analizate stadiile proiectelor de infrastructura mare din regiunea Moldova.

Noutăți :
A8 - cu o întârziere destul de mare fata de estimarea inițială, zilele trecute a fost desuspendată licitația pentru cele doua capete din A8, Miercurea Nirajului - Tg Mureș și Leghin - Motca. Să sperăm că de aceasta dată va fi cu noroc...
Problema preluării de către CNAIR a Studiului de fezabilitate executat de firma Acciona, în stadiul actual, adică fără studii geo, de pe sectorul montan a A8, Miercurea Nirajului - Leghin, 159 km, a stârnit și stârnește în continuare mari controverse. , Unii, din zona PSD, au postat pe facebok ca predarea se va face în mod sigur săptămâna viitoare. Intrebati dacă confirma acest fapt reprezentantii CNAIR, cei care sunt direct răspunzători de acest proiect, au spus ca, au identificat ceva soluții, dar momentan nimic nu este sigur. Personal ii înțeleg pe cei de la CNAIR! Oamenii nu vor, împinși de politicieni, sa între în pușcărie.

A8 - Tronsonul Motca- Iasi-Ungheni. Din ce spun reprezentanții proiectantului, pana la Podul Iloaie lucrurile stau relativ bine. Din acest punct, spre Ungheni, situația se schimba radical. Problema principala discutata ieri a fost varianta de ocolire nord a Municipiului Iasi.
Printre altele, cică proprietarul "marelui" Cartier Austriac, un oarecare av, a făcut adrese către mai multe instituții ale statului și chiar la Bruxelles , prin care a cerut mutarea variantei de ocolire a Iașului, pe motiv ca nu s-au făcut suficiente dezbateri publice.
Atât le-a trebuit celor care împart dreptatea la Bucuresti❗URA, s-au găsit motive de blocare a proiectului❗
. Cei de la CNAIR, spun ca va dura mult timp pana când vor răspunde tuturor solicitărilor și, din spirit de transparenta totala nu vor aplica prea curând legea care permite contractantului continuarea lucrărilor( fiind vorba de un obiectiv de interes național). Amestecul celor din mediu politic, mai ales Psd, se vede din avion. Singurul vinovat de tot ce se intampla acolo fiind considerat primarul comunei Rediu.
. CNAIR, spune ca acesta a fost informat încă din anul 2021 asupra celor 5 posibile variante de ocolire a municipiului Iasi.. Datoria primarului fiind aceea de a nu semna autorizații de construire.

Din toată aceasta harababură, care va întârzia finalizarea SF-ului, a proiectării și obținerea acordului de mediu , un lucru este clar: acest sector de autostrada pierde șansa de a fi finanțat prin Programul Operațional pentru Infrastructură Mare. . Unii au sărit cu gura spunând ca nu-i nici o problema, exista Programul Operațional de Transport. Toată lumea însă uita un lucru esential, pentru POT sunt contractate lucrări care depasesc 300 %.

https://www.facebook.com/impreunapentrua8.ro/posts/pfbid0PARmY5vW8wwxubR5weqkCRRsC3gzq9CgnUKm57Ld5bhij2KUGsaQyzmcaVC4nVktl
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ijwtsh on April 19, 2023, 05:17:44 PM
Surpriza UMB.

Cristian Pistol pe Facebook (https://www.facebook.com/CristianOvCPistol/posts/173831932231623)

QuoteAu fost depuse șase oferte pentru proiectarea și execuția Secțiunii 3 a #A8 (Leghin-Târgu Neamț)!
1. Asocierea Danlin XXL SRL - Intertranscom Impex SRL (România);
2. Asocierea SA&PE Construct SRL – Spedition UMB SRL – Tehnostrade SRL (România);
3. Makyol Insaat Sanayi Turizm VE Ticaret AS (Turcia);
4. Mapa Insaat VE Ticaret Anonim Sirketi (Turcia);
5. Nurol Insaat VE Ticaret AS (Turcia);
6. Tekfen İnşaat VE Tesisat AŞ (Turcia).
Câștigătorul contractului va avea la dispoziție 6 luni pentru proiectare și 24 de luni pentru construcția celor 29,91 de km ai acestei secțiuni.
Contractul finanțat din #PNRR are o valoare estimată de aproximativ două miliarde de lei, fără TVA.
Autostrada 8 (Autostrada #Unirii) #Târgu Mureș – #Târgu Neamț va traversa Carpații de la Vest la Est și va asigura o conexiune modernă între #Moldova și #Transilvania dar și cu infrastructura rutieră #europeană de mare viteză.
#CNAIR #A8 #dezvoltare #CristianPistol
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on April 19, 2023, 05:26:32 PM
Iar 80% umb? O:-)  ???
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on April 19, 2023, 05:26:48 PM
Pas important pentru construcția Autostrăzii #A8 (#AutostradaUnirii).

Au fost depuse astăzi șase oferte pentru proiectarea și execuția Secțiunii 3 (Leghin – Târgu Neamț) a acestei autostrăzi.

Pentru construcția celor 29,91 de km (cu o valoare estimată de 2,03 miliarde de lei, fără TVA) au depus oferte firme și Asocieri de firme din România și din Turcia.

Contractul finanțat, prin #PNRR, prevede 6 luni pentru etapa de proiectare și 24 de luni pentru cea de execuție.

Autostrada Târgu Mureș-Târgu Neamț va asigura comexiunea dintre #Moldova și #Transilvania pe o rută de mare viteză.

Această #autostradă este al doilea proiect de mare viteză, după Autostrada Sibiu-Pitești, care va traversa Carpații.

Sursa: FB SORIN GRINDEANU
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on April 19, 2023, 05:34:13 PM
cred ca orice constructor ar fi ok cu exceptia Danlin XXL.
 Pe Targu Frumos - Botosani efectiv s-au format cratere in asfalt la cateva luni dupa ce au turnat stratul de uzura. Unele zone stau de luni de zile decopertate pana la fundatie, denivelari de zici ca mergi pe aratura. Constructor mai slab eu n-am vazut in viata mea, sper sa nu prinda vreun lot de autostrada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on April 19, 2023, 05:39:11 PM
F buna lista, excluzand cei ai PNL Neamt.
Nurol pe A7 sau A8 ar fi super ok. Termina pe A3, pot transfera lucrurile aici.
Restul turcilor sunt f mari.
Dar cred ca UMB-ul va licita f jos, avand in vedere investiile in echipamente probabil vor si A8 mai ales ca organizarea de santier de pe lotul 3 din A7 (Bacau - Pascani) o sa fie la cativa KM distanta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dorum on April 19, 2023, 06:26:06 PM
are noduri la ambele capete lotul asta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 19, 2023, 06:28:04 PM
^Va avea o descărcare în DN2 lângă Moțca. La celălalt capăt este nod.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianRO on April 19, 2023, 06:57:42 PM
Sursa: Irinel Ionel Scriosteanu

𝗔𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮 𝗨𝗻𝗶𝗿𝗶𝗶 #𝗔𝟴

𝗦𝗶 𝘂𝗻𝗮 𝗱𝗶𝗻 𝘀𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗶𝗹𝗲 𝗱𝗲 𝗰𝗮𝗽𝗮𝘁 𝗮𝗹𝗲 𝗔𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝘇𝗶𝗶 𝗨𝗻𝗶𝗿𝗶𝗶 #𝗔𝟴 𝗮𝗿𝗲 𝗼𝗳𝗲𝗿𝘁𝗮𝗻𝘁𝗶

Pentru proiectarea și execuția unei secțiuni de capăt a Autostrăzii Unirii #A8, respectiv 𝗦𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝟯 𝗟𝗲𝗴𝗵𝗶𝗻 - 𝗧𝗮𝗿𝗴𝘂 𝗡𝗲𝗮𝗺𝘁, au fost depuse 6 oferte, după cum urmează:
1️⃣ Asocierea Danlin XXL SRL - Intertranscom Impex SRL
2️⃣ Asocierea SA&PE Construct SRL – Spedition UMB SRL – Tehnostrade SRL
3️⃣ Makyol Insaat Sanayi Turizm VE Ticaret AS
4️⃣ Mapa Insaat VE Ticaret Anonim Sirketi
5️⃣ Nurol Insaat VE Ticaret AS
6️⃣ Tekfen İnşaat VE Tesisat AS

Pentru Secțiunea 3, sunt prevăzute următoarele caracteristici, pentru care câștigătorul are la dispoziție 32 luni (6 luni pentru proiectare și 24 luni pentru execuția lucrărilor):
✅️ lungime totală de 29,912 km
✅️ 13 poduri
✅️ 11 pasaje
✅️ 2 viaducte
✅️ 2 noduri rutiere: 1) DN15B (Vânători-Neamț) și 2) DN15C (Târgu Neamț)
✅️ 4 spații de servicii
✅️ 1 Centru Întreținere și Coordonare
📍 sunt traversate următoarele U.A.T-uri din județul Neamț: Vânători-Neamț, Agapia, Târgu-Neamț, Grumăzești, Petricani, Urecheni, Timișești și Păstrăveni și Moțca din județul Iași

ℹ️ Traseul Autostrăzii Târgu Mureș –Târgu Neamț continuă traseul Autostrăzii Turda – Târgu Mureș (A3), în zona localității Gheorghe Doja, facilitând traficul auto pe direcția Vest-Est, între Transilvania și Moldova, punând astfel bazele unei noi treceri peste Carpați.

🇷🇴 𝗛𝗮𝗶, 𝗥𝗼𝗺𝗮𝗻𝗶𝗮, 𝗵𝗮𝗶 𝗰𝗮 𝘀𝗲 𝗽𝗼𝗮𝘁𝗲! 🇷🇴
_______
#Autostrada #AutostradaA8 #AutostradaUnirii
#TarguMures #TarguNeamt #Neamt #Iasi
#Mures #infrastructura #rutier #Brasov
#infrastructurarutiera #A8 #investitii
#Ungheni #PodUngheni #Basarabia
#Moldova #Transilvania #A3 #Carpati
#PNRR #POIM #MPGT #dezvoltamRomania
#HaiRomaniaHaiCaSePoate

—————

De ce se vorbeste despre o "sectiune de capat"? Capatul nu e la Iasi - Ungheni?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 19, 2023, 06:58:46 PM
^E vorba despre capetele montane, practic primul lot de după munte, pe ambele părți ale Orientalilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Cristian_cj on April 19, 2023, 07:03:52 PM
Pai și pentru capătul dinspre Tg Mureș ? Nu au fost lansate deodată cele doua licitații ? Când e termenul de depunere ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 19, 2023, 07:05:11 PM
^Pentru celălalt ,,capăt" montan, adică Tg. Mureș - Miercurea Nirajului avem data de 27 aprilie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on April 19, 2023, 07:52:07 PM
Dacă se baga și acolo UMB atunci...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: eloy on April 19, 2023, 08:02:28 PM
Ma intreb oare Strabag de ce nu a licitat; vor sa stea doar pe partea asta de Carpati? Sper sa fie pe Lot 1, e fenomenal ce fac la Chetani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ionescu63 on April 19, 2023, 08:09:57 PM
Săptămâna viitoare avem depunere si pe lotul I si pe lotul cu tunel din A3
Interesant sa vedem cine depune oferta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on April 19, 2023, 10:06:43 PM
De ce va mira ca a ofertat UMB-ul?
Este o licitatie de "proiectare și execuție", cu 6 luni de proiectare si o licitatie care se va intinde destul de mult.
UMB poate sa si traga de timp la nevoie, asa ca, in cazul optimist in care va castiga, va semna contractul si va primi OIL anul acesta, in teren ar trebui sa intre abia peste 13 luni!
Mai trag putin de timp cu decopertarile si trece si 2024, cand deja unele santiere vor fi inchise.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on April 19, 2023, 10:51:31 PM
Peste 13 luni este prea curand, la cat de "intinsi" sunt cu alte santiere....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on April 19, 2023, 10:59:42 PM
Sa-ti aduc aminte ca Aktor a tras de timp un an de zile cu PT-ul pt A0?
Mai exact au semnat contractul acum 4 ani si 3 luni! S1 daca termina in 20 de luni o sa fim bucurosi? Crezi ca UMB nu poate sa decoperteze 6 luni la lot si inca 6 luni sa plimbe o foreza?

13 luni avem in scenariul optimist. Sunt multe oferte si sunt sanse sa avem macar un rand de contestatii si ceva prelungiri.
Eu cred ca vor licita pentru tot ce se va lansa de acum in Moldova. Fie ca e vorba de A8 (moldovenesc, inclusiv partea montana), fie ca vorbim de Pascani-Siret, Centuri la nivel de DX prin Bucovina (DX14 parca) si chiar si ceva mai la sud (Braila catre Buzau/Focsani/Calarasi/Tulcea)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexandru_m on April 19, 2023, 11:09:00 PM
Pana in 2026 tre sa fie gata.

Mie imi place aritmetica din postarea lui Scriosteanu:
Quotecâștigătorul are la dispoziție 32 luni (6 luni pentru proiectare și 24 luni pentru execuția lucrărilor)

2 la primarie, 2 la liceul de fete...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ionescu63 on April 19, 2023, 11:50:42 PM
Quote from: TibiV on April 19, 2023, 10:51:31 PMPeste 13 luni este prea curand, la cat de "intinsi" sunt cu alte santiere....
In 13 luni ar putea fi gata DX12 lot 3, Brăila - Galați, A0N2, vreo 2 loturi din A7 si poate chiar Nădășelu - Mihăilești - Zimbor (fără zonele cu probleme)
Si pe la jumătate cu DX12 lot 4, AON4, restul din A3 Zimbor - Poarta Sălajului si alte câteva loturi din A7.
Ar fi ceva spațiu de lucru, mai ales ca se vor elibera din utilajele si lucrătorii de început de lucrări - piloți forați, terasamente etc
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ionescu63 on April 20, 2023, 12:01:26 AM
Eu ma aștept să liciteze și saptamana viitoare cel puțin un lot.  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marius.firtonea on April 20, 2023, 09:21:44 AM
Care ar fi rationamentul pt care acest lot are doar 6 luni alocate pt proiectare si de exemplu cele din Sibiu-Fagaras au 12 luni desi nu par a fi mai complexe?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on April 20, 2023, 09:22:26 AM
Simplu. Încadrarea în termenele (jaloanele) PNRR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marius.firtonea on April 20, 2023, 09:43:56 AM
Mersi Ionut. Deci cand suntem constransi de termene se arunca acolo cele mai mici valori posibile ca sa arate bine, altfel aruncam cu termene aberante gen 48 de luni pe PiSi 5 si 36 de luni pe Sibiu-Fagaras.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on April 20, 2023, 09:45:22 AM
Hârtia suportă orice. În realitate... vom vedea ce se întâmplă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mircea on April 20, 2023, 10:33:19 AM
@ionescu63 uiți că deși termină unele lucrări în 13 luni, pe lângă A7 s-au mai bagat și la A1 unde au un tunel de făcut cu bosniecii și nu e o lucrare ușoară.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on April 20, 2023, 11:33:20 AM
De retinut ca intial termenele de depunere a ofertelor era pe la sfarsitul lui Februarie (si pe celalalt lot unde mai e de asteptat sa speram doar o sapt).  CNAIR a intarziat cel putin 1.5 luni numai pe clarificari care ni s-a tot zis de catre politicieni ca sunt gata si ca vor fi 'incarcate saptamana viitoare'. 

Cu termene asa la limita nu ne mai trebuie decat un Danlin sa repete ce face pe Ploiesti-Buzau Lot 3.  Nu ca sunt printre cei 6 licitanti aici si ca unul din principalii actionari are birou langa usa lui Grinda care ar putea sa ii dea clarificari in persoana, nu pe la CNSC.  /s
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on April 20, 2023, 11:33:37 AM
Analizand la rece , din toata lista de ofertanti cred ca UMB este singurul capabil sa termine in termenul PNRR . Poate cu putin noroc si Nurol.

Nici nu vreau sa ma gandesc ce se va intampla daca lotul ajunge la Danlin . Oricum mai mult ca sigur vor contesta .

Iar referitor la restul de turci , imi vine greu sa cred ca vor reusi sa fie sub UMB la oferta financiara . Mai ales ca nu au nimic in RO .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 20, 2023, 11:51:10 AM
Mie mi se pare o listă foarte bună, evident cu excepția celor de la Danlin.

În fine, nu că ar conta prea mult, dar azi pe SEAP secțiunea 3 a fost updatată. Evaluarea era setată ieri undeva pe la sfârșitul lunii mai, acum e 18.07.2023. Din nou, nu că ar conta prea mult, dar orizontul gândit de autoritatea contractantă și jaloanele PNRR mi se par că se bat cap în cap dacă adăugăm posibilitatea probabilitatea unor contestații.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: elphax on April 20, 2023, 02:09:08 PM
Cred ca UMB are tot interesul sa ia acest lot. Da, probabil o sa fie resursele la limita chiar si dupa ce termina pe A0, poate mai gasesc subcontractori sau mai angajeaza oameni. Si pe A1 ma astept sa vedem destui muncitori straini de la partenerul de acolo.
Si dupa ce isi fac experienta pe A1 vor putea linisiti sa liciteze pe tronsoanele montane din A8 la preturi foarte competitive, deci vor avea ce face cu oamenii si utilajele pe care e posibil sa le mai cumpere in perioada urmatoare.
Si din 2026-2027 le muta in Ukraina ca si acolo o sa fie mult de lucru.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ijwtsh on April 20, 2023, 02:30:40 PM
Tot ziceti de Ucraina, da stati oameni buni calmi ca o sa urmeze DX-uri si centuri la greu daca merg SF-urile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on April 22, 2023, 12:14:52 PM
Ar fi bine sa vedem si pe Strabag pe lista licitantilor pentru capatul vestic din A8. Cred ca ar avea sanse mari sa castige lotul.  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on April 22, 2023, 06:54:53 PM
SPIRI DRONE nu a mai filmat, dar a muncit grafic: Autostrada A8, Recunoaștere secțiune montană, Miercurea Nirajului-Leghin

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on April 23, 2023, 10:38:55 AM
avem cumva plansele din acordul de mediu pe sectiunea montana din A8? Eu nu imi amintesc sa le fi vazut si am cautat pe google dar nu reusesc sa gasesc nimic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 23, 2023, 02:09:15 PM
Multe foreze astăzi pe la Lețcani, Iași. Ar trebui să ajungă la un număr de 8 de săptămâna viitoare! Lucrau și azi, duminică, au lucrat și zilele trecute pe ploaie, iar solul din județ este îmbâcsit de apă.

Mâine, poimâine, încerc să le fac o vizită cu drona.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 24, 2023, 05:54:18 PM
Nu e foarte mult de filmat momentan la Iași, așa că e o filmare scurtă cu ce se întâmpla astăzi, acum 2 ore pe teren.

Dacă la ultima filmare erau doar 4 utilaje, firma care execută forarea a dublat numărul acestora începând de săptămâna aceasta. Patru utilaje sunt în Lețcani vest, unde este realizată filmarea, iar restul vor fi pe sectorul Vânători-Ungheni începând de zilele viitoare.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on April 24, 2023, 06:10:40 PM
daca au terminat cu A1 posibil sa traga tare sa termine si Motca-Ungheni
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on April 26, 2023, 11:33:48 AM
Quote from: hvm on April 23, 2023, 10:38:55 AMavem cumva plansele din acordul de mediu pe sectiunea montana din A8? Eu nu imi amintesc sa le fi vazut si am cautat pe google dar nu reusesc sa gasesc nimic.
@hvm adica astea de aici: Link memoriu (http://www.anpm.ro/documents/24783/73213596/MP_Aut.+Tg%2CMures-Tg.Neamt_S2_rev00.pdf/65a1ac0d-6c61-4a47-aa96-61c01468aba5)
sau trebuia sa fie planse detaliate cum a pus @RobertH la a9? nu am cerut ce trebuie la anpm?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on April 26, 2023, 11:46:16 AM
@GIV
Intradevar planse de genul respectiv cautam. Dar nu stiu daca acelea sunt disponibile la SF sau la PT de autorizare a lucrarilor. In acelasi timp exista si varianta ca aici s-ar ptuea sa nu fi facut deloc fiindca nu au terminat SF-ul....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on April 26, 2023, 11:55:55 AM
cred ca acelea se afla in anexa c planuri si harti, sa vedem daca imi spun cei de la anp unde sunt si astea :))
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on April 27, 2023, 03:41:23 PM
S-a lăudat cineva cu ofertele de pe Tg.Mureș-Miercurea Nirajului?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on April 27, 2023, 04:09:28 PM
Au fost depuse astăzi 8 oferte și pentru construcția Secțiunii 1 a Autostrăzii #A8 (Târgu Mureș- Miercurea Nirajului)!
Pentru proiectarea și execuția celor 24,4 km ai acestei secțiuni au depus oferte constructori din România, Turcia, Austria, Italia și Ungaria.
Valoarea estimată a contractului (finanțat prin #PNRR) este de 2,9 miliarde lei (fără TVA).
Câștigătorul licitației va avea la dispoziție maximum 6 luni pentru etapa de proiectare și 24 de luni pentru cea de execuție.
Autostrada #TârguMureș- #TârguNeamț va traversa Carpații și va asigura conexiunea dintre #Moldova și #Transilvania pe o rută de mare viteză.
Sursa: FB Grindeanu
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on April 27, 2023, 04:12:08 PM
Si avem si numele ofertantilor:

Au fost depuse opt oferte pentru proiectarea și execuția Secțiunii I a #A8 (Târgu Mureș – Miercurea Nirajului și legătură la A3)
1. Asocierea Duna Group International Kft (lider de asociere) – A-Hid Zrt. – Ing Service SRL – Duna Construcții RO SRL (Ungaria - România);
2. Makyol Insaat Sanayi Turizm Ve Ticaret AS (Turcia);
3. Mapa Insaat Ve Ticaret AS (Turcia);
4. Nurol Insaat Ve Ticaret AS (Turcia);
5. Asocierea Ozaltin Insaat Ticaret Ve Sanayi AS (lider de asociere) - Bog'Art SRL (Turcia - România);
6. Strabag SRL (Austria);
7. Tekfen İnşaat Ve Tesisat AŞ (Turcia);
8. Webuild SPA – Milano (Italia).
Câștigătorul contractului va avea la dispoziție 6 luni pentru proiectare și 24 de luni pentru construcția celor 24,4 de km. ai acestei secțiuni.
Contractul finanțat din #PNRR are o valoare estimată de aproximativ 2,9 miliarde de lei, fără TVA.

Sursa: FB Cristian Pistol
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on April 27, 2023, 04:19:41 PM
^ hai strabag! hai nurol :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NoWords on April 27, 2023, 04:51:05 PM
In caz ca ne era dor de Tekfen... Au revenit.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on April 27, 2023, 05:37:22 PM
Cred ca doar Strabag ar putea sa finalizeze in termenul PNRR . Poate si Nurol , dar lotul acesta este infinit mai greu fata de ce au avut . Webuild garantat vor găsi n motive de a trage pisica de coada. Restul sunt noi in Romania . Durează până se obisnuiesc cu birocratia si stilul romanesc . Strabag ar avea  putere financiară + multe utilaje .

Nu sunt adeptul teoriilor conspirației dar poate avem Strabag + Umb pe aceste loturi de capăt.  Prea sau miscat Cnair si cu lotul lipsa din A1 (tot PnRR)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on April 27, 2023, 06:33:46 PM
Articole cu stirea despre ofertantii lotului de autostrada Targu Mures - Miercurea Nirajului:

https://mainnews.ro/autostrada-unirii-opt-oferte-la-licitatia-pentru-sectiunea/?fbclid=IwAR3OW1IV4SyrYMPmvnsPKfwQiUps2keaIaHctHtajQKMZ0keH3JLBBcFrFU

https://www.economica.net/autostrada-unirii-opt-oferte-pentru-sectiunea-1-tg-mures-miercurea-nirajului_664659.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gicu on April 27, 2023, 07:20:07 PM
Mi se pare interesantă și prezența grupului Duna din Ungaria. Care la ei pe partea de autostrăzi au un portofoliu semnificativ.
Poate ar fi o opțiune interesantă asta. Din asociați m-am intersectat cu ING Service pe partea de construcții civile. Doar cuvinte de laudă pentru ei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on April 27, 2023, 07:29:21 PM
Oarecum interesant ca UMB NU a depus oferte desi are un santier destul de aproape.  Puteau sa liciteze la 100% din pret ca sa nu traga tare pentru castig.  Oricum bine ca nu par sa existe vreo oaie neagra printre candidati.  Asta e oare prima data cand o firma din Ungaria participa la o licitatie majora in Ro? Oricum e posibil sa fie in stare sa gaseasca repede lucratori localnici, chiar din zona pe unde e santierul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on April 27, 2023, 08:34:52 PM
asocierea maghiara a depus recent la mai multe licitatii:
- secțiuniea A3 Chiribiș-Biharia
- Centura de Sud Timișoara
- sectiunea A8 Târgu Mureș- Miercurea Nirajului

ii inteleg pe ei, Ungaria nu are fondurile UE de vreo 2-3 ani, si practic pe infrastructura dezvoltarea la ei, e moarta. Contractele actuale sunt cele vechi, si adjudecate inainte de freeze.

Lotul e destul de simplu. Campie. Autoritatiile judetene, locale sunt deja invatate ca autostrazi s-au facut recent in judetul Mures.
Chiar daca WeBuild iese, sunt destul de putine relocari de utilitati.
Cea mai mare cunostinta locala, gropi de imprumut si altele, le are Strabag e clar. Ei au avantajul acesta.

nici Strabag nu lucreaza cu localnici pe santierul A3 existent, practic forta de munca locala nu exista destul in zona, Astaldi a adus bangladeseni acum 3 ani, pe santierul actual de strabag vad masini private de MH, DJ, si multe dincolo de Carpati.

(https://i.imgur.com/SPwqkIH.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on April 28, 2023, 12:04:22 AM
QuoteWebex meeting invitation: Sedinta bilunara obiective in zona Moldovei in data de 27.04.2023 ora 14:00
CNAIR, a organizat astăzi o noua sedinta de progres pentru proiectele din regiunea noastra, la care au participat reprezentanți ai societății civile, politicieni din spectrul guvernamental, reprezentantii companiilor contractante și, binenteles, sefii de proiecte din cadrul Companiei Naționale a Infrastructurii Rutiere.
Iată cum stau lucrurile, pe scurt :

A8 - tronsonul Motca - Iași Ungheni. Reprezentantul proiectantului, firma Consitrans, a declarat ca au început studiile geotehnice și pe sectorul Letcani-Ungheni, iar pana la sfârșitul lunii iulie va preda la CNAIR Studiul de fezabilitate complet. Reamintesc ca, în luna decembrie, Consitrans si-a asumat predarea SF-ului în luna mai 2023.

A8 - secțiunea Motca - Vânători.29.9 km
Pe acest segment, (finanțat prin PNRR), săptămâna trecută a fost incheiata depunerea ofertelor de execuție. Urmează analiza ofertelor și declararea unui câștigător.
A8-sectiunea Miercurea Nirajului - Tg Mureș 24km.(PNRR) Astazi s-a încheiat și pe acest sector depunerea ofertelor de execuție și în continuare vor fi facuti pașii procedurali pana la desemnarea câștigătorului.

A8 - SECTIUNEA MONTANĂ - 155Km. Deșii acum doua săptămâni unii din zona MT dădeau ca și rezolvata problema preluări Studiului de fezabilitate, executat de firma spaniola Acciona, in stadiul binecunoscut, incomplet, iată ca acest fapt nu s-a realizat. Propagandistului PSD îi ofer o bila neagră❗

Reprezentantii CNAIR spun în continuare ca exista discuții pe aceasta tema, dar realizarea transferului acestui SF către companie, într-o forma legală, nu va fi simplă.Asteptam cu nerăbdare rezolvarea acestei probleme.
https://www.facebook.com/impreunapentrua8.ro/posts/pfbid0oEo6UPqbYVByzQ32Ku6fwq1Abpgrrf5scPWwYAdZKbs9bcL2u8jtG89PSQzxYDePl
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on April 28, 2023, 01:21:31 AM
Pana la urma s-a discutat de vreun plan de a uni A8 si A7 cand au termenul amandoua prin 2026?  I s-a cerut Consitrans sa predea o solutie preliminara mai devreme de termen pentru ce 5 km lipsa?  Macar sa se dea drumul la AM necesar?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on April 28, 2023, 09:13:42 AM
Nu, isi vor da seama ca lipseste prin 2025 inainte sa termine UMB nodul de la A7 Pascani si vor constata ca va fi o coada continua nod A7 - Motca....
Si probabil vor fi tot in "elaborare SF+PT"..la halul in care se misca Consitrans pe acest contract. Si in "discutii pentru transfer documentatii".

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on April 28, 2023, 10:16:57 AM
Duna Group International(un fel de UMB unguresc) si Hid zrt, sunt practic cele mai mari doua firme de constructii din Ungaria, care si-au pus amprenta in cele mai importante constructii de autostrazi.Desigur, varianta numărul unu ar fi Strabag, dar m-aș bucura mai mult de companiile maghiare decât de cele turcești
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on April 28, 2023, 11:56:58 AM
Quote from: pentium10 on April 27, 2023, 08:34:52 PMCea mai mare cunostinta locala, gropi de imprumut si altele, le are Strabag e clar. Ei au avantajul acesta.

Geiger, in loc de Strabag.

Poate apar ca subcontractori declarati in vreuna din asocieri. Si daca asocierea cu Geiger va castiga licitatia, atunci avem cele mai bune sanse la executia in timp util a lotului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Takacs on April 28, 2023, 12:55:53 PM
Geiger apare ca subcontractor la firma turcă Ozaltin.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on April 28, 2023, 01:31:55 PM
QuotePrima conferință de presă a lui Cătălin Urtoi după preluarea conducerii executive a Companiei Naționale de Investiții Rutiere. Subiectul este stadiul A7 și A8. Pe A8 tocmai s-au încheiat forajele necesare studiilor geotehnice pentru A8 pe segmentul Moțca-Letcani și încep explorările pe porțiunea Lețcani-Ungheni
Acum ca si-a luat functie, poate il intreaba cineva pe Urtoi ca este la butoane si ce are de gand sa faca cu conexiunea A7-A8.  Din gura lui studiile geo sunt gata.  Doar un mini-AM si mini-SF se poate da cum s-a dat si pe segmentele PNRR din A8.  #haicasepoate nu?

https://www.ziaruldeiasi.ro//stiri/video-live-stadiul-lucrarilor-pe-autostrazile-a7-si-a8-prima-conferinta-de-presa-a-lui-catalin-urtoi--351728.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Tingting on May 01, 2023, 09:51:10 PM
Cand va fi desemnarea castigatorului pe cele doua capete?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vlad.b on May 02, 2023, 11:39:40 AM
^
Datele limita pt evaluari, extrase din licitatii. Rog pe cineva sa ma corecteze daca vorbesc prostii.
Sectiunea I Targu Mures – Miercurea Nirajului - 24.05.2023
Sectiunea III Leghin – Targu Neamt - 18.07.2023

surse:
https://e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100218064/
https://e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100218069/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on May 02, 2023, 05:56:37 PM
^Alea sunt termene NET "not earlier than". Daca presa pune presiune POATE o sa avem desemnati in Iulie, dar din ce s-a petrecut in trecut, aproape zero sanse sa se desemneze ceva in Mai. Poate pe Tronsonul 3 sa se rezolve relativ repede daca UMB a fost agresiv ca pe A7, dar ma indoiesc ca pe Tronsonul 1 se va semna inainte de 'la toamna'. Culmea ar fi sa avem contracte rezolvate pe A8 inainte de Ploiesti-Buzau 3.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on May 03, 2023, 04:27:21 PM
QuotePe A8 tocmai s-au încheiat forajele necesare studiilor geotehnice pentru A8 pe segmentul Moțca-Letcani și încep explorările pe porțiunea Lețcani-Ungheni

In weekend era foreza langa stadionul din rondul Uricani, aproximativ: https://goo.gl/maps/GTcsrHwrBE3qqegB7
Sunt curios cum vor proiecta, dupa foreza parea ca vor evita stadionul, dar evitand nu au cum sa mai ajunga in rondul actual.
Langa stadion au avut loc/ au loc ceva lucrari...oare nu au auzit ca vine autostrada?  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on May 03, 2023, 06:36:23 PM
^e adevărat că Miroslava își construiește acolo nu unul, ci două noi terenuri care încurcă complet legarea la actualul sens giratoriu așa cum e prevăzut în toate schițele pentru drumul de legătură (am filmat acolo prima oară și se observă), dar cei care forează de-a lungul acelui pârâu nu sunt cei de la geostud.

PS:
^^^ Pe SEAP a fost actualizat termenul de pe secțiunea III cu unul realist: 18.07.2023
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 03, 2023, 10:42:17 PM
@NGC, ești de acord că a încerca pe forum să explici că termenele de evaluare de pe SEAP nu au legătură cu realitatea e similar cu a goli un ocean cu lingurița  :D ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on May 05, 2023, 04:12:42 PM
Foreza in cauza:

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=47.16245555555555,27.485322222222223)
(https://i.imgur.com/wX6agR0h.jpg) (https://i.imgur.com/wX6agR0.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

^Inteleg ca nu ar fi pt A8.
Oricum, nu pricep ce au de gand acolo, de ce mai continua lucrari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on May 14, 2023, 02:44:20 PM
Azi, la "In fata ta", pe Digi24, Grindeanu spunea ca loturile prin PNRR din A8 vor avea, spera,  desemnat cate un castigator pana la mijlocul lunii iunie. Surprinzator ca s-a exprimat ca" intra direct in constructie", eu intelegand din context ca pretinde c-ar fi pe Fidic Rosu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 14, 2023, 03:29:29 PM
Evident că va curge lapte și miere de a doua zi după ce nu mai e la minister  :D . E încercare tipică de vândut cioara de pe gard, problema e că se găsesc foarte mulți cumpărători.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on May 27, 2023, 01:42:55 PM
Oare era ceva termen acum în mai pentru sectorul M. Nirajului - Leghin? Am pierdut șirul AMR-urilor ratate  :D . În 2021 consilierul lui Grindeanu se bătea de pământ cu AMR-urile, revoluțiile, termenele ratate (pe care tot el le seta). Totul fiindcă nu avea succes cu obținerea unei sinecuri.

Acum că a obținut-o, gata, liniște și pace, totul e bine. Ba chiar face apologia eșecului pe FB, explicând celor care încep să se prindă că împăratul e gol și care cer explicații pentru termenele ratate succesiv, că de fapt asta e viața, e greu cu oamenii afectați de proiect, nu e treaba lui. Coloană vertebrală de plastilină...

(https://i.imgur.com/BOfeQpb.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on May 27, 2023, 08:08:43 PM
Pe lângă asta , era foarte bucuros si sfidător de faptul că se reziliase contractul pentru SF ul A13 si numai avea concurenta la A8 . Adică o "flegma intre ochi" contribuabililor.  Din pacate cam 80% din aparatul bugetar , fix aceleași principii le au . Sfidare, aroganta, superioritate si lista continua .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danpandrea on May 27, 2023, 11:33:31 PM
"Totul ține de modul în care știi să manageriezi și să monitorizezi astfel de situații. Face parte din capitolul NEPREVĂZUTE!"

Îmi place că reușește să se contrazică în două fraze consecutive. Ah, deci nu știi să manageriezi? Bun. Următorul!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on June 11, 2023, 10:27:33 AM
Saga continua

https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/soc-si-groaza-a-disparut-din-proiectul-a8-legatura-spre-sru-si-aeroport--355132.html

Mi-e greu sa dau citate de aici..

Concluzia e ca nici astazi nu avem traseu pe Letcani-Ungheni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on June 11, 2023, 12:35:22 PM
Quote from: ovideatza on June 11, 2023, 10:27:33 AMConcluzia e ca nici astazi nu avem traseu pe Letcani-Ungheni.
Dacă țin bine minte , traseul A8 Tg.Neamț-Ungheni a fost avizat acum câteva luni bune.

EDIT:
QuoteAm avizat ....
3. Varianta finală de traseu pentru Autostrada Târgu Neamț-Iași-Ungheni (varianta albastră) care va avea o lungime de 93,27 km.
Pe traseul autostrăzii vor fi construite 55 de poduri, 2 tunele și 9 noduri rutiere.
Facebook-Cristian Pistol (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3896540320572245&id=1864437810449183)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on June 11, 2023, 12:43:06 PM
Și cu toate astea mie se pare incredibil cum nu se sesizează nimeni: drumul de legătură Uricani - A8 nu mai poate fi realizat așa cum e în proiect fiindcă Miroslava își construiește două terenuri de fotbal fix în nod.

Scuzați calitatea GFX-ului, dar sunt pe telefon.

Legendă:
-roșu - cele 3 terenuri de fotbal, unul finalizat, două în construcție, zilele astea se așeza gazonul
-verde - Drum legătură A8 (proiectat)
-albastru - Centura ușoară a Iașului (propus)


(https://i.imgur.com/cMZOFPz.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianRO on June 11, 2023, 04:43:24 PM
Ma indoiesc ca dintre A8 si doua terenuri de fotbal se muta A8.. :D

E posibil ca cei care construiesc sa o faca nelegal sau cu avize și autorizații luate nelegal. Ma indoiesc ca legea ar permite construirea a orice pe un traseu avizat de autostrada. Ma astept ca se fac ceva inscrieri in Cartea Funciara / la primarii.

Poate stie cineva sa clarifice situatia din aceasta perspectiva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on June 11, 2023, 06:35:05 PM
La cadastru se "inscrie" cand se fac exproprieri.
Adica ai traseu aprobat, documentatie tehnica predata si dai drumul la exproprieri. Mai mult, finalizezi expropierile.

Avand in vedere discutiile legate de traseu actuale despre ce "am aprobat" vorbim?
Poate au fost ei de acord. Asa si eu sunt de acord cu metro Iasi-Cluj
Asta nu inseamna ca s-a receptionat un SF macar cu traseul fixat pe baza studiilor geo.
Pana nu e gata geo si SF nu avem traseu. Ca degeaba "ai aprobat" daca la geo iese ca nu tine...

Acum a picat legatura cu SRU si aeroport.
Urmeaza sa se serveasca legatura cu VO la Rond Uricani "va face obiectul unei documentatii ulterioare". Mie mi se pare ca prea usor s-a luat in calcul la proiectare asa ceva, dupa o "cerere" a politicienilor locali. Nu cred ca era in obiectul initial al contractului si cred ca va fi data la o parte. Cand vor vedea ca au de trecut toate zonele logistice planificate in zona cred ca se vor lasa pagubasi si o vor pasa elegant. Vedeti aici o schita:

https://apix.ro/detalii-in-premiera-despre-centrul-logistic-intins-pe-27-ha-din-miroslava-in-care-este-implicat-si-fondatorul-superbet/

Ar trebui breteaua strecurata la limita sudica a parcului Miroslava existent, pana in Bratuleni pe undeva (pe acolo e Bahluiul...) si distrus pur si simplu stadionul din rond Uricani pentru o conexiune ok la rond. Teoretic nu ar fi mare branza de a muta un stadion, practic vom vedea.

^de stadionul de la Uricani am zis si eu mai sus undeva, pare ca se bate cap in cap cu orice schita de traseu de acolo care ar ajunge in rond Uricani/

De discutii de politicieni "care supun aprobarii" si "aproba" mie mi s-a silit....voi daca mai vreti sa credeti gogosile care ni se servesc de la "persoane care lupta pt A8 zi si noapte" e optiunea voastra...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on June 11, 2023, 08:20:26 PM
 Terenurile de fotbal sunt investiția primăriei cu o valoare de 900.000 lei in SEAP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on June 11, 2023, 10:10:03 PM
Este prima data cand vad cu ochii mei ca cineva zice "nodul X nu se renteaza". Pe alte SFuri (nu zic care ca sa nu se supere lumea) se fac noduri cu legaturi literalmente multi-kilometrice, si aici nu se renteaza pentru un aeroport+spital de urgenta?  Nu stiu situatia exact, dar suna dubios ceva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on June 12, 2023, 08:13:56 AM
Suntem la stadiul de realizate SF.

Inteleg ca unele obiective sa nu fie date in executie imediat. Tot ce e posibil ca sa nu avem trafic prognozat suficient, nu m-as mira. Eu nu m-as mira de ex sa nu avem suficient trafic pt intreg A8 Letcani-Ungheni de exemplu (si as zice ca ar trebui un HP si aici poate..ca si pe munte..)

Dar una e sa nu executi imediat alta sa nu proiectezi deloc...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ValiCatargiu on June 12, 2023, 09:12:56 AM
Nu mă îndoiesc că nu va fi trafic pe Lețcanu - Ungheni. Zona de Nord a Iașului are potențial de dezvoltare uriaș.
După destabilizarea rep. Moldova și Ucrainei de către ruși, foarte mulți cetățeni au venit cu valizele cu bani și ori au investit ori chiar s-au mutat la Iasi. Județul are cam un milion de locuitori! Calitatea și interesele politicienilor locali țin frânată dezvoltarea zonei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dargauda on June 12, 2023, 03:08:18 PM
Autostrada ,,Unirii" Târgu Neamț-Ungheni : CNAIR a eliminat din proiect legătura A 8 la Aeroportul Iași și la viitorul spital regional, acuză un fost secretar de stat

CNAIR a eliminat legătura la Aeroportul Internațional Iași și la viitorul spital de urgență din actualul proiect al Autostrăzii Unirii, secțiunea Târgu Neamț-Iași-Ungheni, acuză Horațiu Cosma, fost secretar de stat în Ministerul Transporturilor. Secțiunea de aproape 100 de kilometri a cărei documentație tehnică o realizează Consitrans este în etapa investigațiilor geotehnice după o întârziere majoră cauzată de stabilirea traseului.Compania de Drumuri a aprobat pe 13 ianuarie 2023 traseul final al secțiunii Târgu Neamț – Iași – Ungheni de pe Autostrada Unirii. ,,Traseul albastru" propus încă de anul trecut pentru a rezolva problemele din zona de nord a Iașiului are o lungime totală de 93 de kilometri, 55 de poduri și 2 tuneluri. Totodată, pe cei peste 90 de kilometri vor fi amenajate și 9 noduri rutiere, în medie un nod la fiecare 10 kilometri, ceea ce va asigura descărcările de pe A8 și legăturile cu rețeaua existentă.

,,Nou eșec pe Autostrada A8 Unirii Tg. Mureș – Iași – Ungheni: a fost eliminată legătura autostrăzii la Aeroportul Iași și la viitorul spital regional Iași. După ce Sorin Grindeanu a blocat un an și jumătate această conexiune esențială între regiunile Moldova și Transilvania, mai nou s-a gândit să o și saboteze. A jucat luni de zile o alba-neagra cu traseul autostrăzii la nord de Iași, iar acum aflăm că a scos din studiul de fezabilitate aflat în derulare conexiunea rapidă spre aeroport și spre viitorul spital regional. Grindeanu va spune că se va face pe alt proiect. Când și din ce bani? Altă întrebare." – Horațiu Cosma.

Breteaua spre viitorul spital regional de urgență (SRU) nu ar fi rentabilă, potrivit explicațiilor CNAIR pe care le citează publicația locală ZiaruldeIași : Reprezentantul CNAIR, respectiv Ionuţ Udeanu, directorul Departamentului Inginerie şi Analiză Documentaţii, a precizat că Ministerul Transporturilor a găsit breteaua spre SRU ca fiind nerentabilă, astfel că aceasta va fi subiectul unui proiect separat în viitor. Practic, motivul principal ar fi traficul scăzut pe această viitoare arteră. Nodul rutier prevăzut în acest sens – care încă nu a fost precis localizat între cel din în zona localităţii Vulturi, pentru conexiunea cu DN 24 Iași-Sculeni, și cel din zona Golăiești, pentru conexiunea cu Varianta Ocolitoare Est – va rămâne pe proiectul traseului A8 ca nod de perspectivă. Aceasta a fost singura promisiune ,,smulsă" directorului CNAIR de participanții la discuţiile de joi."

În iulie, CNAIR ar trebui să anunțe câștigătorii celor două tronsoane de la Târgu Mureș și Târgu Neamț, capetele finanțate prin PNRR (detalii aici), iar la toamnă să lanseze licitația pentru proiectare și execuție pe secțiunea de munte Miercurea Nirajului-Leghin, aprox. 150 km.

Variante de traseu A8 studiate de Consitrans - linia albă e traseul din 2011, iar noul traseu (conform celor de la Consitrans) ar urma să fie cel cu linie albastră întrucât costurile sunt mai reduse (profilul terenului este de așa natură încât să nu fie necesare prea multe tuneluri, viaducte etc.). Sursa foto: Captură video publicat pe pagina de FB a Consiliului Județean

https://economedia.ro/autostrada-unirii-targu-neamt-ungheni-cnair-a-eliminat-din-proiect-legatura-a-8-la-aeroportul-iasi-si-la-viitorul-spital-regional-acuza-un-fost-secretar-de-stat.html (https://economedia.ro/autostrada-unirii-targu-neamt-ungheni-cnair-a-eliminat-din-proiect-legatura-a-8-la-aeroportul-iasi-si-la-viitorul-spital-regional-acuza-un-fost-secretar-de-stat.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on June 12, 2023, 03:30:11 PM
^Una e trafic de autostrada alta e trafic de valize cu bani..
Hai sa iesim din ce ni se baga pe gat toata ziua la TV. Una e potential alta e traficul actual (+5 ani).

Locuiesc in Iasi. Ma "sufoc" pe actualul DN la Letcani. Ma iau dracii cand vad intrarea in oras si nepasarea DRDP Iasi.

Asta nu inseamna ca sunt asa naiv sa cred ca tot traficul se va duce pe la nord de oras.
Astazi de am avea autostrada gata ar fi relativ libera in acel sector, pe nordul orasului pana la pod Ungheni. Nu are rost sa ne imbatam cu apa rece si sa credem ca dacii au descoperit America...

Dar asta e una, alta e sa nu proiectezi SF complet si sa faci mai departe exproprierile.

Impresia mea e ca proiectantul castigator joaca alba neagra cu costurile de proiectare. Mai taie din ele...ce ne trebuie...iese profit mai mare, e de proiectat de catre urmasi.

Mi s-ar parea normal sa se proiecteze integral, proiect matur, etc...

Mi s-ar parea absolut normal sa se liciteze executie HP peste munti si pe nordul orasului, dar asta e alta discutiei si iar va inflamati cu "autostrada FP sau nimic" si nu are legatura cu proiectarea. Insa are legatura cu incapacitatea statului roman de a gandi flexibil solutii corecte pentru probleme.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on June 12, 2023, 04:22:13 PM
Acum, sa disecam putin problema...

Vad tot neamul de poticneli in ultimii 10 ani generate de "corelarea" infrastructurii mari de transport cu proiecte "strategice", fara un orizont de timp, fara o maturitate in proiectul propus. Si aici ma refer din start la celebrele spitale regionale...
La Iasi la a cata versiune de spital regional suntem? a 4-a? a 5-a? Ca l-au plimbat prin tot Iasul... ba in CUG, ba in Frumoasa, ba in Miroslava, ba Uricani, ba pe la mama masii... La urmatoarele alegeri, mie in suta ca il muta...
La Craiova, situatie asemanatoare... Cluj nu e departe...

Si acum, culmea, am sa aduc in discutie Brasovul... care (culmea) din incompetenta uite ca a reusit sa faca un lucru care acum se poate dovedi util. A stabilit zonele in care se vor desfasura investitii (zone industriale, mall-uri, zone rezidentiale, spital regional, terminale de transport, aeroport, etc) si a lasat sa curga sf-urile la infrastructura mare cu conditionalitati minime, urmand ca la momentul unei investitii sa stabileasca atunci solutia de conectare la infrastructura mare.
Acum, puteti observa la Brasov un SF care speram sa produca o solutie de conectare a aeroportului la A3, VO Brasov, DN1 si DN13. Tura asta s-a dus Mahomed la munte, nu invers...

Plus ca, CJ Iasi + Primaria Iasi, teoretic au capacitatea sa-si faca singuri o solutie decenta de sistematizare a traficului si de conectare la A8 a punctelor critice, nu trebuie sa incarcam proiectul A8 de atat de multe detalii. Numai ca, la Iasi urbanistica e praf si pulbere. Se construieste orice, oriunde, oricum. Si asta nu o rezolva A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on June 12, 2023, 04:55:40 PM
Problema e un pic mai complicata la Iasi, Miroslava vs Iasi vs Valea Lupului etc..

Drumul de legatura Letcani, Bratuleni.
Miroslava pe sesul Bahluiului dezvolta parcuri industriale plus impreuna cu Letcani isi doresc o noua zona industriala.
Acum drumul de legatura din Letcani catre rond Bratuleni si strapungere Depou Dacia ar ajuta o mare parte din traficul de la Antibiotice. Dar cand urmaresti harta acel drum trece exact prin Bratuleni (adiacent / prin) parcul industrial (ex. Delphi). Consitrans face SF din birou in loc sa se duca pe camp sa vada care e baiul.

Acum Iasi Nord.
Drum de legatura catre Aeroport si Spitalul Regional e un lucru necesar.
Strabag construieste al doilea cel mai mare terminal de pasageri dupa Otopeni la Iasi. Traficul pe aerportul din Iasi e la un maxim istoric.
Aici o vina o au si Tabla si Chirica ca nu fac modernizarea drumului spre aeroport (tot prin Moara de Vant baga traficul) in loc sa se faca legatura prin Soseaua Ciric + una legatura prin C.A Rosetti.
Acum Spitalul Regional Iasi e cel mai avansat, prima faza incepand anul acesta cu mutarea utilitatilor, organzarea de santier si excavare fundatie.

https://apix.ro/spitalul-regional-iasi-intra-pe-un-drum-fara-intoarcere-a-fost-lansata-prima-licitatie-de-lucrari/ (https://apix.ro/spitalul-regional-iasi-intra-pe-un-drum-fara-intoarcere-a-fost-lansata-prima-licitatie-de-lucrari/)

Astia de la CNAIR (bine si cu marele sef uns la CNIR) nu gandesc. Adica un spital care va deservi intreaga Moldova, spital de urgenta sa nu aiba access la autostrada e o idiotenie.
Pe unde sa ajunga ambulantele, rudele pacientilor etc.

Oricum se observa o sabotare maxima a Iasului, de la tegiversarea cu alegerea traseului, pana la investii in infrastructura etc.
Al doilea judet al tarii dupa numarul de locuitori merita mai mult, dar acestea sunt discutii politice.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on June 12, 2023, 07:23:12 PM
SRU nu se mai muta. Ca nu e bine amplasat e o discutie inutila la acest moment.

Conteaza acum sa fie proiectata integral cu posibilitati de conexiuni ulterioare. Daca nu iei asta in calcul e posibil ca traseul ales sa faca imposibila tehnic si/sau financiar o conexiune ulterioara. Acum ai flexibilitatea necesara.

Atitudinea Consitrans merge ca unsa cu nepasarea politicienilor locali si a incompetentilor din DRDP Iasi. Le-a servit o harta cu multe culori, au crezut ca au ales, mai mult chiar i-au lasat sa creada ca pot desena si ei (legatura la rond Uricani si cea la SRU/Aeroport) iar acum tragem consecintele, ni se servesc diverse scuze/ intarzieri/ diminuari de volum de proiectare.

Nu e nici o conspiratie/ sabotaj. Ne sabotam singuri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on June 13, 2023, 07:00:56 PM
Pai stai ca se discuta ca s-ar putea sa fie mutata autostrada pentru ca exista un plan de investitii a unui cartier de vile fix pe noul traseu al autostrazii, si poate se muta 200 de metri mai incolo sa nu fie expropriat terenul ca sa poata fi construite acele vile... Nu era stabilit traseul? sau nu se da aprobare de la primarie? Sau e mai sus legatura si nu s-au gandit initial pana n-au fost stransi cu usa.... ?

Ca eu nu mai inteleg.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gio on June 13, 2023, 07:40:38 PM
Quote from: RazesIesean on June 12, 2023, 04:55:40 PMOricum se observa o sabotare maxima a Iasului, de la tegiversarea cu alegerea traseului, pana la investii in infrastructura etc.
Al doilea judet al tarii dupa numarul de locuitori merita mai mult, dar acestea sunt discutii politice.

Sabotare a Iasiului? Poate ai vrut sa zici autosabotare, ca doar nu e de vina centrul pentru ca interesele locale tot muta traseul, tergiverseaza etc E de vina centrul ca se construieste nu stiu ce cartier de vile pe traseul autostrazii? Pe bune acum.. in curand o sa ne trezim si cu plangeri de la Focsani ca centru e de vina pt cocoasa, nu localii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on June 15, 2023, 10:10:49 AM
De multe ori apar piedici puse proiectelor de interes național de administrațiile locale, de genul cocoașei de la Focșami, cartiere de vile sau terenuri de fotbal pe traseul autostrăzii, avize și aprobări date cu mare întârziere etc. Cu toate acestea, puține primării se descurcă fără sprijin de la bugetul de stat și oricum apelează la bani de la buget pentru lucrări de investiții. Nu se poate să fie tratate aceste autorități după cum se comportă și ele? Ar putea fi tăiați banii de la bugetul de stat pentru finanțarea primăriilor, blocate proiectele de investiții etc. Cum ar fi fost să le spună celor de la Focșani: ,,cu ocolul dorit de voi costurile de construcție ale autostrăzii cresc cu x milioane lei. Nu avem de unde să luăm acești bani decât din sumele destinate Focșaniului. Facem autostrada cocoșată, dar voi veți rămâne fără acei bani".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on June 15, 2023, 10:16:15 AM
La Focsani le-a mers ca uns: Autostrada vine pana la oras, se departeaza ca o distanta dubla, vine inapoi pentru localnici si dupa aia pleaca.  Si va fi si prima sectiune deschisa dintre toate contractele actuale A7.  De la centru de facto i-au premiat pentru cocoasa impusa intregii Moldove.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on June 15, 2023, 01:56:24 PM
Quote from: hvm on June 13, 2023, 07:00:56 PMcartier de vile fix pe noul traseu al autostrazii, si poate se muta 200 de metri mai incolo sa nu fie expropriat terenul ca sa poata fi construite acele vile... Nu era stabilit traseul? sau nu se da aprobare de la primarie? Sau e mai sus legatura si nu s-au gandit initial pana n-au fost stransi cu usa.... ?


Asta e oul vs gaina.
Nu stiu sigur care a fost primul.

INSA ceva e sigur: NU exista traseu al acestei autostrazi, ca daca aveam traseu aveam si culoar dat la primarii pentru interdictie construire si poate si expropiat deja. Discutam de vreo 2 ani cred de VARIANTE de traseu.
Deci ce facem? IN tot judetul Iasi pe unde trec variantele nu mai construim nimic?

Cartierul ala e in planuri/ constructie dinainte de a fi traseul. Cartierul exista, traseul final NU, ca doar vorbim de el acum.

Ca s-a nimerit sa treaca pe acolo autostrada nu vad mare branza, e nevoie de o decizie: fie il ocolesti fie il expropriezi. Daca poti - il ocolesti, te indepartezi usor de el, daca nu poti face asta facil il expropriezi ca nu e monument istoric. Ce mare lucru?
Dar e nevoie de cineva sa ia o decizie. La noi nimeni in tara asta nu decide nimic, nu isi asuma nimic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on June 21, 2023, 01:41:40 PM
https://apix.ro/autostrada-a8-in-ce-conditii-va-fi-modificat-traseul-prin-satul-horlesti-raspunsul-ministerul-transporturilor/

QuoteO problemă la acest moment vizează traseul autostrăzii prin localitatea Horlești[...]

Vineri, la Rediu, va avea loc o dezbatere pe această temă.

,,S-a procedat la realizarea unei analize cu privire la posibilitatea, cât și oportunitatea efectuării unor modificări punctuale a traseului în zona satului Horlești, astfel încât să fie evitată demolarea construcțiilor edificate în acest moment. Analiza va trata atât aspectele tehnice de constructibilitate, cât și impactul asupra costurilor de execuție. Totodată, se analizează și impactul asupra derulării contractului de servicii, astfel încât, această modificare să nu producă întârzieri în implementarea obiectivului de investiții. Astfel, în cazul în care această modificare nu produce niciun efect negativ asupra aspectelor relatate mai sus, se va proceda la modificarea traseului pe zona respectivă"

O altă problemă care a fost invocată, de data aceasta de autoritățile locale și județene, vizează renunțarea la legăturile dintre autostradă și două obiective importante ale Iașului: Spitalul Regional de Urgență și Aeroportul Internațional Iași. Din analiza făcută de către Consitrans rezultă că aceste legături nu ar fi rentabile, astfel că, din punct de vedere financiar, nu s-ar justifica.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on July 03, 2023, 12:57:19 PM
QuoteSecțiunea I Târgu Mureș – Miercurea Nirajului are o lungime de 24,4 km (2,4 km drumuri de legătură), valoarea din SEAP este cuprinsă între 2,9 și 3,4 miliarde lei, iar termenul de realizare este de 6 luni pentru proiectare și 24 luni execuție. Termenul estimat pentru desemnarea câștigătorului este 25 iulie. Opt oferte au fost depuse la sfârșitul lunii aprilie, dar nu și de la UMB (detalii aici)

,,Obiectul contractului îl reprezintă proiectare și execuție Autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț, Secțiunea I Târgu Mureș – Miercurea Nirajului și legătura la Autostrada A3, în lungime de aproximativ 24,4 km (inclusiv drumul de legatură în lungime de 2,4 km), în conformitate cu prevederile contractului de lucrări."

Secțiunea III Leghin – Târgu Neamț are o lungime de 30 de kilometri, valoarea din SEAP este de 2,3 miliarde lei, iar termenul de realizare este de 6 luni pentru proiectare și 24 luni execuție. Termenul estimat pentru desemnarea câștigătorului este 18 iulie. UMB și alți cinci constructori au depus oferte pe 19 aprilie pentru acest lot (detalii aici).

,,Obiectul contractului îl reprezintă PROIECTARE ȘI EXECUȚIE Autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț, Secțiunea III Leghin – Târgu Neamț, în conformitate cu prevederile contractului de lucrări":

Pe lângă ,,capetele" din PNRR, avansează și documentația sectorului de munte, Miercurea Nirajului – Leghin (160 km). Graficul pe care l-a prezentat directorul CNIR, Cătălin Urtoi, arată că licitația pentru proiectare și execuție ar putea fi lansată la sfârșitul anului.

,,Pe data de 12 Iulie 2023 expiră ultimul termen contractual la SF-ul de pe tronsonul Tg.Mureș-Tg.Neamț ! Odată cu închiderea SF-ului urmează încă trei etape importante înainte de licitația de Proiectare + Execuție respectiv:

– Avizare documentatie SF în CTE CNAIR

– Avizare documentație SF în CTE MT

– Avizare documentație SF în Interministerială și HG cu indicatorii tehnico-economici și aprobarea finanțării. Această ultimă etapă este și cea mai importantă, deoarece Guvernul României își va asuma financiar realizarea acestei investiții!

https://economedia.ro/autostrada-unirii-cnair-anunta-in-iulie-constructorii-loturilor-finantate-prin-pnrr-avanseaza-si-proiectul-sectiunii-de-munte-de-pe-a-8.html (https://economedia.ro/autostrada-unirii-cnair-anunta-in-iulie-constructorii-loturilor-finantate-prin-pnrr-avanseaza-si-proiectul-sectiunii-de-munte-de-pe-a-8.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mike_us on July 03, 2023, 09:28:58 PM
Ce bine ar fi sa ii vedem câștige Strabag pe Târgu Mureș – Miercurea Nirajului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: luxxxoor on July 05, 2023, 11:59:08 AM
https://economedia.ro/autostrada-unirii-camera-de-comert-si-industrie-iasi-solicita-cnair-mai-multe-noduri-rutiere-conectarea-municipiului-a-aeroportului-international-si-a-viitorului-spital-de-urgenta-la-a-8-comparati.html

comparatie numar noduri intre A8 Moțca-Ungheni si centura metropolitana Cluj-Napoca
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on July 05, 2023, 05:46:53 PM
După ce nu au facut absolut nimic in judetul Iasi in materie de infrastructură,  acum vor sa rezolve cu  autostrada dinprobleme. Si cam asa se intampla mai peste tot. Sa mai pierdem iar luni de zile. Pot si ei sa lanseze un SF si licitație de execuție ulterior . Sau pot incepe de pe acum demersurile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mike_us on July 06, 2023, 03:12:31 AM
Eu zic ca in 1-2 ani pe măsura ce A7 va avansa spre Pașcani presiunea sa se dea drumul la bucățile de A8 din zona va deveni mai mare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on July 06, 2023, 10:11:20 AM
^^^Comparația între nr de noduri de pe centura Clujului și nr de noduri de pe A8 Moțca-Ungheni nu e cea mai fericită. Scopul A8 nu e să fie centura Iașului cât varianta de ocolire a Iașului, e normal să nu ai nod pt fiecare cartier. Dar chiar și așa ai dreptate, să nu faci nodul către aeroport și viitorul spital regional e de-a dreptul imbecil, iar niște bretele/drumuri de legătură pt un acces mai facil la nodurile prevăzute ar face proiectul mai bun!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danvoicu on July 07, 2023, 01:41:55 AM
Le fac ei mai tarziu pe alt proiect mai complicat si mai scump. Nu trebuie sa mai incurce/saboteze si ei circulatia pe timp nelimitat. Mai fratilor voi nu sunteti "romani adevarati". De ce sa fie simplu? Nu-i mai bine complicat?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on July 07, 2023, 02:37:39 PM
https://apix.ro/traseul-a8-in-judetul-iasi-a-fost-batut-in-cuie-ce-a-decis-cnair/

QuoteCNAIR a informat, în ședința săptămânală [...] că traseul A8 în județul Iași rămâne nemodificat în urma discuțiilor privind ruta stabilită pe raza comunei Rediu.


Quote[..]s-a revenit și asupra drumului de legătură dintre A8 (sectorul Ungheni – Iași – Tg Neamț, care un rol și de șosea de centură pentru mun. Iași) și zona Aeroportului – Spital Regional de Urgență.

,,CNAIR, în acord cu Consitrans (proiectantul, n.r.) și autoritățile locale, spune că studiul de fezabilitate al acestui drum de legătură va fi parte a studiului final al acestui sector de autostradă, dar doar al SF-ului, fără proiectare, și că efectuarea lucrărilor se va face în paralel cu cele de pe A8, aproximativ pe același aliniament, iar finanțarea va fi asigurată din aceleași surse"

Declaratia aceasta mi se pare dubioasa.
Adica se face doar SF pentru drumul de legatura cu SRU+Aeroport.
Dupa cum ziceam, CONSITRANS cauta sa mai "taie din ele", adica nu vrea sa faca proiectare (geo adevarat, proiect tehnic, detalii de executie, etc) pentru tot, mai taiem, mai lasam pe alt contract.
Asta inseamna ca se va licita (candva) separat PT+executie.
Posibil ca negocierea sa fi fost "bretea legatura la Uricani" (unde lucrurile sunt mai complicate decat era prevazut la SF) vs "legatura cu SRU/Aeroport". Sper sa nu le faca pe ambele la "nivel de SF" ca ne-am scos.

Pe montan nimic nou.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on July 07, 2023, 05:41:09 PM
Și totuși pune cineva vă rog un desen să înțeleg cum ar trebui să arate legătura la aeroport/spitalul regional? Multumesc anticipat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: stangabriel on July 09, 2023, 02:15:02 PM
https://economedia.ro/varianta-noua-pentru-legatura-aeroportului-iasi-si-a-viitorului-spital-de-urgenta-la-autostrada-unirii-modernizare-largire-la-4-benzi-a-dn-24-iasi-sculeni.html

Aeroportul Internațional Iași și viitorul spital de urgență Iași vor avea, totuși o conexiune rapidă la Autostrada Unirii A 8. Autoritățile locale și asociațiile civice au transmis Ministerului Transporturilor/ CNAIR mai multe variante pentru a asigura legătura celor două obiective la A 8, cel mai important proiect de infrastructură din regiune. Noul scenariu de lucru vine în contextul nemultumirilor pe care, și Camera de Comerț și Industrie Iași le-a arătat după eliminarea bretelei dedicate din A 8 către Iași și Aeroport (detalii aici).

Chiar legătura rapidă nu va fi cu bretea dedicată din A 8, Compania de Drumuri și CJ Iași ar putea asigura conexiunea prin DN 24 (Drum European E 53 spre vama Sculeni), șosea care ar urma să fie modernizată prin realizarea unui acostament lărgit sau varianta de profil 2×2 (n.r acostamentul lărgit nu prezintă siguranță fără parapete sau sistem 2+1). De la nodul rutier al Autostrăzii A 8, investițiile pe DN 24 se vor face pe o lungime de 12,4 km., iar din DN 24 se va desprinde o bretea la profil de drum rapid spre Aeroport, potrivit unor precizări pe care le-a transmis activistul civic Irinel Bucur, din partea Asociației ,,Hai că se poate" : ,,Propunerea facuta de grupul Haicăsepoate cu privire la conectarea viitorului spital regional si a aeroportului prin CA Rosetti,adica DN24, a fost luata in calcul si inclusa in strategia Ministerului Transporturilor. Astfel, alaturi de propunerea CJ Iasi ca aeroportul sa fie conectat si printr-un alt drum de autostrada A8, adica pe undeva prin zona Aroneanu/Rediu Aldei, aceste 2 obiective vor avea astfel conexiune rapida atat cu orasul cat si 2 conexiuni cu autoatrada, una prin DN24 si nodul de la Cotu Morii (Vulturi) si unul prin drumul propus de CJ. Aici se va face un subcontract pt realizare SF si obtinere acord de mediu, subcontract semnat cu acelasi prestator daca trimite o oferta si avand la baza preturile deja specificate pt lucrari asemanatoare. Traseul in zona Horlesti ramane neschimbat si anume cel albastru ramane batut in cuie. S-a luat deja decizia la CNAIR. Nodul rutier, adica bretelele de acces si iesire pt vehicule sub 7.5t ca mai mult nu suporta drumul judetean, ramane si el acolo. Inca nu stiu ce configuratie va avea." -Irinel Bucur.


(https://i.imgur.com/ocrLvYH.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on July 09, 2023, 07:06:06 PM
sper ca nu e atat de inteligent incat sa propuna 2x2 in lungul Cacainei, prin mijlocul satului... ca vad ca asa e trasat acum...

Pe de alta parte, Iasul trebuie sa isi rezolve problemele de afluire/defluire din oras si sa dezvolte niste bulevarde mai acatarii, spre toate punctele cardinale. Varianta asta cu DN24 sa devina principala cale de intrare in oras pica din start pentru ca nu ai cum sa distribui traficul prin Sararie/Ticau/Pod de Fier. Trebuie bulevarde noi, unele strazi facute sens unic, practic trebuie resistemezat totul (e posibil, fezabil, nu e chiar asa de scump numai ca trebuie munca si minte)
Ca acum se intra pe o banda pe sens din orce directie si nu A8 o sa rezolve problemele astea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on July 09, 2023, 07:42:11 PM
Viitoarea legătură între viitoarea Autostradă A8 și viitorul spital regional.
Da.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on July 11, 2023, 01:32:13 PM
La Targu Mures – Targu Neamt, Sectiunea I Targu Mures – Miercurea Nirajului are Data limita: 25.07.2023 18:00 pentru Evaluare calificare si tehnica
iar la Targu Mures – Targu Neamt, Sectiunea III Leghin – Targu Neamt are facuta Evaluare calificare si tehnica pe 28.06.2023 17:11 ramanand doar Evaluare financiara cu Data limita: 18.07.2023 18:00.

Stiti cumva daca se asteapta sa se termine pentru ambele sectoare pentru a desemna castigatorii odata?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on July 11, 2023, 02:55:50 PM
Si au ca termen de finalizare sfarsit de 2026 (PNRR). Sincer sper sa se atribuie pana la anul in primavara castigatori pe aceste 2 capete.
Mare dorinta am sa fie desemnati ca si castigatori Strabag pe vest si Nurol pe est.
UMB-ul, in opinia mea, s-a intins mai mult de cat poate duce.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on July 11, 2023, 04:58:43 PM
Trebuie semnate până la sfârșitul anului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on July 11, 2023, 05:06:11 PM
A tot zis NGC, dar văd că nu mai are energie să repete, nu o să găsim indicii pe SEAP despre când se vor anunța câștigătorii. Înțeleg că pe tronsonul estic e foarte aproape de finalizare, se așteaptă niște documente de la câștigător și dacă totul e ok, se va anunța zilele astea. Dar la cum arată competiția și antecedentele unor ofertanți, e greu de crezut că se va lăsa fără contestații pe cele 2 tronsoane. Miza mai degrabă e să își facă treaba foarte bine comisiile de evaluare, astfel încât să se respingă la CNSC eventualele contestații și să se poată semna anul acesta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on July 15, 2023, 10:32:46 PM
Pentru zona montană din A8 avem vreo sansa sa vedem scos ceva la licitație anul acesta ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on July 16, 2023, 08:32:38 AM
Eu cred că da, cu puțin noroc poate chiar mai devreme de 29 decembrie.

Tot se închide SF-ul ăla în fiecare proxima semana de prin mai încoace, iar acum lucrurile ar depinde doar de CNAIR.

Iar pe segmentul ieșean se forează la Horlești, la km 70, unde va fi nodul, în ciuda opozițiilor unor investitori locali.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on July 16, 2023, 11:47:39 AM
Quote from: Bachus01 on July 15, 2023, 10:32:46 PMPentru zona montană din A8 avem vreo sansa sa vedem scos ceva la licitație anul acesta ?

NU. Au alte prioritati
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: jalemare on July 19, 2023, 07:20:16 PM
A fost desemnat astăzi câștigătorul contractului pentru proiectarea și execuția secțiunii 3 a Autostrăzii Târgu Mureș- Târgu Neamț (Leghin- Târgu Neamț).

Pentru finalizarea celor 29,91 km ai acestei secțiuni a #A8 (Autostrada Unirii) constructorul român desemnat are la dispoziție 30 de luni (6 luni perioada de proiectare și 24 de luni perioada de execuție a lucrărilor) și suma de 1,56 de miliarde de (fără TVA) asigurați prin #PNRR.

Contractul va putea fi semnat după 10 zile dacă nu vor fi depuse contestații.

Sorin Grindeanu-Facebook
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on July 19, 2023, 07:28:50 PM
Lista cu ofertanti:

1. Asocierea Danlin XXL SRL – Intertranscom Impex SRL (Romania);

2. Asocierea SA&PE Construct SRL – Spedition UMB SRL – Tehnostrade SRL (Romania);

3. Makyol Insaat Sanayi Turizm VE Ticaret AS (Turcia);

4. Mapa Insaat VE Ticaret Anonim Sirketi (Turcia);

5. Nurol Insaat VE Ticaret AS (Turcia);

6. Tekfen İnsaat VE Tesisat AS (Turcia).

Valoarea estimată 2.03 miliarde lei

Castigat cu 1.56 miliarde lei.

Sa speram ca este UMB constructorul roman si nu Danlin.

Dar dupa oferta financiara Umb.  Au 12 luni proiectare.  Cred ca se vor incadra.

Poate avem noroc si castiga  Strabag celelalt capat
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on July 19, 2023, 07:29:05 PM
^^Grindeanu mai mentioneaza in comunicatul de pe pagina facebook ca firma care va construi este autohtona. Oare cine o fi?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: jalemare on July 19, 2023, 07:30:13 PM
Spune mr. Pistol

Asocierea SA&PE CONSTRUCT S.R.L. – SPEDITION UMB S.R.L. – TEHNOSTRADE S.R.L. a fost desemnată câștigătoarea contractului pentru proiectarea și execuția secțiunii 3 a autostrăzii #TârguMureș – #TârguNeamț, cu prețul de 1,56 miliarde de lei (fără TVA).

Constructorul român trebuie să finalizeze lucrările (finanțate prin #PNRR) în de 30 de luni, din care 6 luni perioada de proiectare si 24 de luni perioada de execuție a lucrărilor, pentru cei 29,91 km ai acestei secțiuni (#Leghin-#TârguNeamț) care face parte din #A8 (#TârguMureș-#TârguNeamț -#Iași-#Ungheni).

Semnarea contractului de achiziție publică va fi posibilă după expirarea perioadei de depunere a eventualelor contestații si respectiv după soluționarea contestaților/plângerilor formulate în cadrul procedurii de atribuire.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Duta C on July 19, 2023, 07:32:04 PM
Cristian Pistol
Facebook :banana2:  :banana2:  :banana2:  :banana:  :banana:
Asocierea SA&PE CONSTRUCT S.R.L. – SPEDITION UMB S.R.L. – TEHNOSTRADE S.R.L. a fost desemnată câștigătoarea contractului pentru proiectarea și execuția secțiunii 3 a autostrăzii #TârguMureș – #TârguNeamț, cu prețul de 1,56 miliarde de lei (fără TVA).
Constructorul român trebuie să finalizeze lucrările (finanțate prin #PNRR) în de 30 de luni, din care 6 luni perioada de proiectare si 24 de luni perioada de execuție a lucrărilor, pentru cei 29,91 km ai acestei secțiuni (#Leghin-#TârguNeamț) care face parte din #A8 (#TârguMureș-#TârguNeamț -#Iași-#Ungheni).
Semnarea contractului de achiziție publică va fi posibilă după expirarea perioadei de depunere a eventualelor contestații si respectiv după soluționarea contestaților/plângerilor formulate în cadrul procedurii de atribuire. :banana2:  :banana2:  :banana2:  :banana2:  :banana:  :banana:  :banana:
Sper sa ramina asa!!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on July 19, 2023, 07:33:00 PM
Pentru lotul Ungheni - Miecurea Nirajului mai avem mult de asteptat?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on July 19, 2023, 07:37:49 PM
Cum ziceam zilele trecute în topicul cu A7, UMB va face totul să ia continuarea de acolo. Și a făcut: a licitat sub 80%, dar justificat și a fost desemnat. Vedem ce se întâmplă la contestații, eu am ceva emoții privind oferta financiară, sper ca justificarea să fie top-notch.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on July 19, 2023, 09:08:03 PM
Quote from: mike_us on July 17, 2023, 05:44:22 AMDar din asocierea asta UMB poate capătă experienta. Care cine știe la un moment dat poate fi folosita la tunelul Meseș sau cine știe unde.

poate aici pe a8 daca vor fi zone cu tunel... sau poate a3
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Cetatean on July 19, 2023, 10:27:27 PM
Pot licita la 80% pentru ca au foarte multe utilaje,isi produc grinzi si fac gropi de imprumut.
Pe langa toate astea,au productivitati bune si o multime de angajati.
Si subcontracteaza foarte putine lucrari.

Au si foarte multi bani...probabil merg pe un profit mic,de 5%,dar la o cifra de afaceri de 2-3 miliarde lei intr-un an,tot se strange un camion de bani :))
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on July 19, 2023, 11:18:21 PM
Eu sunt curios de unde au scos atatia Project MAnageri si Quality Managery si alt personal cheie declarst la licitatie. Deja vorbim de numere cu doua cifre.
Ca sa iti fie acceptat CV ul trebuie sa ai gen 2..3...4 contracte pe pozitii similare sau un pic mai jos.
Probabil aici ajuta mult ca nu exista consultanta si supervizare aproape nicaieri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: reed on July 20, 2023, 12:08:10 AM
Mă seacă și pe mine lipsa consultantei la UMB.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on July 20, 2023, 08:02:03 AM
Pacat ca segmentul dintre Motca si nodul cu A7 nu s-a inclus in acest lot. Este o distanta mica intre cele doua autostrazi.  :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on July 20, 2023, 08:32:17 AM
S-a mai discutat, deși mica, relieful e accidentat, necesita viaducte. Deci risc maxim sa nu se încadreze în termenele PNRR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on July 20, 2023, 09:00:41 AM
@alecu26 din ce stiu de multi ani ii formeaza si intern. La cate santiere au si la ce volum de lucrari desfasoara, pot forma lejer 40-50 de oameni/an specializati workplanning.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexa_adrian2001 on July 20, 2023, 09:13:04 AM
Am luat putin la puricat harta API pe acest tronson si raman uimit ca lipsesc anumite poduri. Adica sunt drumuri comunale/agricole care nu vor mai putea fi folosite. Chiar lipsesc din proiect oare?

Dar prima uimire: de ce Doamne sa faci ditai ocolirea cand simplu puteai traversa autostrada?

(https://i.postimg.cc/ydPVDRq8/2023-07-20-09-00-42-Harta-proiectelor-de-infrastructur-din-Rom-nia.png) (https://postimg.cc/phmN7pXw)

Din satelit se vad drumurile:

(https://i.postimg.cc/05Vkx7dt/2023-07-20-09-02-22-Harta-proiectelor-de-infrastructur-din-Rom-nia.png) (https://postimg.cc/mhFfyznM)

Din nou: afectezi 13 parcele(posibil 13 proprietari) ca sa faci un drum nou pe cand fain frumos puteai sa faci traversare directa(bineinteles faceai un drum de ocolire in timpul lucrarile asa cum face acum de ex la Nurol pe A3. Aaa si ce se intampla cu terenul pe care e acum drumul in final? Cui ii revine? Se scoate asfltul si se pune pamant?
(https://i.postimg.cc/7htwVyZv/2023-07-20-09-03-30-Harta-proiectelor-de-infrastructur-din-Rom-nia.png) (https://postimages.org/)
Mai sunt cateva cazuri asemanatoare pe traseu...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on July 20, 2023, 09:16:41 AM
E proiectare + execuție.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on July 20, 2023, 10:07:35 AM
Poate sa posteze cineva si ofertele celorlalti participanti?
Sincer vorbind chiar nu imi doresc sa castige UMB-ul.
 Mai mult imi doream sa castige Nurol, UMB-ul castiga tot cu licitatie la 80% dar cred ca sunt suprasaturati de lucrari.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Cetatean on July 20, 2023, 01:11:28 PM
Hmmm...personalul de care vorbiti e tot mai greu de gasit. Ei au o mana mare de oameni pe care ii forjeaza.

Am zis de n ori, castiga la 80% pentru ca nu au taxa de comcern,nu platesc la sediu mama nimic,sau ma rog,asa mult.
Faptul ca nu subcontracteaza si executa zeci de lucrari la productivitati mari le diminueaza costurile.

Exemplu e un camion care lucreaza 7 zile din 7,24 de zile pe luna. 16 ore pe zi. Fata de un camion care lucreaza 22 de zile 12 ore pe zi,din care 4 trage matzu de coada.
Inmultiti asta cu vreo 250 de camioane si un an de zile. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on July 20, 2023, 01:18:45 PM
Intre lista de ofertanti la S3 vad pe aia care se zbat la PlBz3 de vreo 2 ani prin tribunale.  Daca nu ii sperie UMB cu oferta de pretz, parca vad ca se repeta aici pe S3 epopeea avocatilor de pe PlBz3?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on July 20, 2023, 01:32:39 PM
Dacă e altcineva care a avut oferta financiara mai buna dar a fost descalificatxarxavea o sansaxla contestație. Dar sa incerce sa descalifice oferta UMB... cam greu. Oricum UMB nu cred ca se grăbește, u-ar conveni sa împingă execuția de aici undeva în 2025-2026, adicacdup ce termina grosul lucrărilor pe A7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on July 20, 2023, 01:40:09 PM
^Termenul dupa semnare+OIL e 2.5 ani, adica si daca se da OIL luna viitoare, termenul de livrare va fi "not earlier than" februarie 2026.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on July 20, 2023, 01:52:40 PM
Feb 2026 ar însemna execuție on 2024 și 2025. Ori în perioada aia vor fi full cu A7. Am sentimentul ca OIL pentru execuție va fi pe undeva prin noiembrie 2024.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vlad.b on July 20, 2023, 03:24:26 PM
Termenul PNRR e 2026, adica 31 dec 2025? Sau e final de 2026?

Either way, nu vad cum ar putea lungi cu mult lotul asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on July 20, 2023, 04:45:09 PM
QuoteSemnarea contractelor pentru construirea autostrăzilor A1, A 3 A 7 şi A 8 -Q 4 2023. Jalonul se referă la semnarea contractelor pentru lucrările de construcție și supravegherea a 100% din lucrările pe secțiunile de autostradă din rețeaua TEN-T ale A1, A3, A7 și A8

Finalizarea a 50% din lucrările la autostrăzi – Q 4 2024. Ținta se referă la finalizarea a cel puțin 50 % din lucrările (certificate prin raportul de supraveghere) de infrastructură rutieră amplasată pe rețeaua TEN-T:

    A7 – Ploiești-Pașcani (319 km);
    A8 – Târgu-Mureș-Miercurea Nirajului și Leghin-Tg. Neamț (Moțca) (59 km);
    A1 – Marginea-Holdea (9 km);
    A3 – Nădășelu-Poarta Sălajului (42 km).

Finalizarea celor 4 autostrăzi – Q 2 2026.

Q2 2026 incepe pe 04-01-2026 si se termina pe 06-30-2026

https://economedia.ro/pnrr-jaloanele-pentru-marile-investitii-si-reforme-din-transporturi-50-dintre-contractele-pentru-modernizarea-infrastructurii-feroviare-semnate-pana-la-sfarsitul-anului-viitor-jumatate.html (https://economedia.ro/pnrr-jaloanele-pentru-marile-investitii-si-reforme-din-transporturi-50-dintre-contractele-pentru-modernizarea-infrastructurii-feroviare-semnate-pana-la-sfarsitul-anului-viitor-jumatate.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on July 21, 2023, 03:01:29 AM
Economedia nu e prea renumita pentru acuratete. Tin vag minte ca termenele PNRR sunt pentru 30 August; nu retin nimic cu Iunie.  Suspectez ca va fi o oarecare flexibilitate daca >80% din lucrari vor fi receptionate la termenul legal. Poate ca altii stiu mai bine detaliile.  Oricum, stie careva care e riscul real cu depasirea termenului? Nu mai putem deconta lucrari nefacute pana la termenul PNRR?  Sau se returneaza o parte mai mare din bani?  Ca mi-e greu sa cred ca se vor termina toate lucrarile pe cele 2 sectoare A8, si nu numai....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on July 25, 2023, 08:19:10 PM
Ceva stiri despre Targu-Mures - Miercurea Nireajului?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on July 25, 2023, 08:24:46 PM
asta?

https://economedia.ro/autostrada-unirii-cnair-anunta-castigatorul-licitatiei-pentru-lotul-din-pnrr-targu-mures-miercurea-nirajului-si-legatura-la-a-3-transilvania-opt-constructori-in-cursa-pentru-contractul-de-aproape-3.html

1. Asocierea Duna Group International Kft (lider de asociere) – A-Hid Zrt. – Ing Service SRL – Duna Construcții RO SRL (Ungaria – România);

2. Makyol Insaat Sanayi Turizm Ve Ticaret AS (Turcia);

3. Mapa Insaat Ve Ticaret AS (Turcia);

4. Nurol Insaat Ve Ticaret AS (Turcia);

5. Asocierea Ozaltin Insaat Ticaret Ve Sanayi AS (lider de asociere) – Bog'Art SRL (Turcia – România);

6. Strabag SRL (Austria);

7. Tekfen İnşaat Ve Tesisat AŞ (Turcia);

8. Webuild SPA – Milano (Italia).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on July 25, 2023, 08:25:55 PM
hai strabag, hai nurol  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on July 25, 2023, 08:27:00 PM
Mai durează. Economedia a preluat data care apare în SEAP, care (o spun a 100-a oară), nu are nicio legătură cu realitatea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on July 25, 2023, 08:28:37 PM
@horatiu.cosma eu am pus stirea pentru ca sunt mentionati ofertantii si nu cred ca au mai fost mentionati pe aici. nu pentru data
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on July 25, 2023, 08:33:35 PM
@horatiu.cosma stii pe la ce etapa sunt in evaluarea ofertelor? Ca si asta parca era pe pnrr...
@GIV multam de lista. Surprins sa nu vad Geiger pe nicaieri pe acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on July 25, 2023, 08:47:27 PM
@GIV

Quote from: TeoH9 on April 27, 2023, 04:12:08 PMSi avem si numele ofertantilor:

Au fost depuse opt oferte pentru proiectarea și execuția Secțiunii I a #A8 (Târgu Mureș – Miercurea Nirajului și legătură la A3)
1. Asocierea Duna Group International Kft (lider de asociere) – A-Hid Zrt. – Ing Service SRL – Duna Construcții RO SRL (Ungaria - România);
2. Makyol Insaat Sanayi Turizm Ve Ticaret AS (Turcia);
3. Mapa Insaat Ve Ticaret AS (Turcia);
4. Nurol Insaat Ve Ticaret AS (Turcia);
5. Asocierea Ozaltin Insaat Ticaret Ve Sanayi AS (lider de asociere) - Bog'Art SRL (Turcia - România);
6. Strabag SRL (Austria);
7. Tekfen İnşaat Ve Tesisat AŞ (Turcia);
8. Webuild SPA – Milano (Italia).
Câștigătorul contractului va avea la dispoziție 6 luni pentru proiectare și 24 de luni pentru construcția celor 24,4 de km. ai acestei secțiuni.
Contractul finanțat din #PNRR are o valoare estimată de aproximativ 2,9 miliarde de lei, fără TVA.


@dumbravaandrei, încă sunt la evaluarea tehnică, deci mai durează 2-3 săptămâni pe puțin. Cu concedii, poate mai mult.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on July 25, 2023, 08:52:03 PM
@horatiu.cosma imi cer scuze, mea culpa
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raulbogdan23 on July 25, 2023, 11:11:43 PM
Quote from: dumbravaandrei on July 25, 2023, 08:33:35 PM@GIV multam de lista. Surprins sa nu vad Geiger pe nicaieri pe acolo.

Geiger e ca si subcontractor la Bog'Art, adica aici Asocierea Ozaltin Insaat Ticaret Ve Sanayi AS (lider de asociere) - Bog'Art SRL (Turcia - România);

Las asta aici: http://e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100195290
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: jalemare on July 26, 2023, 11:54:55 AM
Interesanta asta cu Geiger subcontractor la Ozaltin, poate ii vedem in actiune si pe DX12!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rocklee on July 26, 2023, 12:03:34 PM
Asocierea lui Ginger cu turci este sa dea bine la licitatie ....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mike_us on July 26, 2023, 04:37:10 PM
Săptămâna viitoare ar trebui sa aflam daca se poate semna cu UMB pe primul tronson A8 sau daca au fost contestații?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on July 26, 2023, 06:17:44 PM
^Momentan nu sunt contestații la CNSC  O:-) Cel târziu pe 1-2 august vom ști cu siguranță dacă se poate semna sau dacă a apărut o contestație.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on July 26, 2023, 08:25:12 PM
Cam ciudat ca pe sectorul 1 de langa TgMures chair nu se grabesc sa demneze un castigator.  La ce se intampla pe langa Buzau, tare mi-e ca cele sub 6 luni "buffer" care mai sunt pe langa cele 30 de luni de contract nu vor fi indeajuns pentru temenele PNRR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on July 26, 2023, 08:40:37 PM
intrebarea mai corecta ar fi cat va dura decizia cnsc. nu cred ca vom scapa de contestatii. unii merg pana-n panzele albe chiar daca pierd, pentru ca timpul pierdut cu judecati inutile nu-i pe cheltuiala lor. daca timpii irositi ar fi cuantificati, monetizati si responsabilii pusi sa plateasca, sa vedeti cum o sa piara apetitul de contestatii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on July 26, 2023, 09:24:04 PM
Eu as arunca o piatra in lac sa o scoata cei mai intelepti ca mine. NU cumva banii de PNRR "s-au dat" deja? Pentru ca sunt undeva la 2 miliarde de euro, pe rutier, daca nu ma insel si deja avem:
A3 loturile UMB, de deal, scumpe foc.
A1 LD4
A7 300 de km
A8 2 loturi, din care 1 dat la UMB deci sigur se face la timp.
Sunt undeva la 5-7 mld euro contractate pe aceste loturi (sper sa nu spun o prostie ca am facut candva un calcul dar nu am pastrat scrise cifrele).
Si de aici apare intrebarea a doua, daca sunt supra contractate, cum se procedeaza, are dreptul beneficiarul sa extraga din "pachet" loturile neperformante si sa pastreze la finantare loturile cu certitudinea de a se incadra in termen de executie? 
Si de aici intrebarea 3, s-a gandit beneficiarul ca daca a contractat "pe PNRR" proiecte de 5 miliarde dar are la dispozitie doar 2 miliarde va trebui sa finanteze de la buget in 2024, 2025 si 2026 diferenta? Care se adauga la finantarea celorlalte proiecte non-PNRR, care continua si ele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on July 27, 2023, 12:10:25 PM
uite, iti arunc eu piatra inapoi sub forma asta - NU ARE ABSOLUT NICI O IMPORTANTA (daca deja s-au arvunit sau nu banii din PNRR).

Si o sa explic:
- acele proiecte incluse in PNRR, ca de altfel orice alt obiectiv de investitii derulat, il construim pentru ca ni-l dorim noi (societatea si guvernul Romaniei)
- prin urmare firesc este sa il platim noi, din bugetul national (local, judetean, etc...)
- faptul ca, si DOAR ocazional ar trebui, decontam o parte din aceste cheltuieli din bugetul si pe liniile de finantare europene, vine doar ca un sprijin separat si ulterior.

Asadar odata demarat un proiect, din moment ce il consideram necesar, chiar nu ar trebui sa conteze daca el va mai putea fi decontat ulterior in cadrul PNRR. Poate va putea fi in intregime (caci nu se vor construi/deconta alte segmente), poate va fi doar partial, poate nu va fi deloc (si atunci va fi construit cu bani de la buget). Poate va fi finantabil si decontat pe alte linii, pe alte bugete europene.
Acest poate e irelevant, caci importanta e prima parte - daca decidem noi ca societate ca NE TREBUIE si il putem finanta NOI. Subliniez, NOI.



Acestea fiind zise, mentionez inca odata ca eu sunt in tabara celor care spune ca nu avem nevoie de autostrada continua peste Orientali. Si prin urmare, mai ales in contextul cresterii enorme a preturilor de constructie drumuri cat si in contextul unui buget de investitii europene tot mai redus, consider ca ar trebui cu adevarat ca Romania sa accepte ca poate trai si cu portiuni lungi de half-profile amenajat ca 2+1 pe sectoare montane din A8, A13, A6 sau A14. Importanta va fi geometria drumului (care va permite viteze constant bune pentru traficul de marfa si suficiente pentru cel de masini mici) si mai ales nivelul de siguranta obtinut prin separarea de zonele locuite si traficul de mica distanta, inclusiv cel pietonal.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on July 27, 2023, 01:19:37 PM
De la a decide că ceva e important și trebuie făcut până la a face acel ceva e cale lungă. România fără fondurile europene nu ar fi azi în stare să construiască nici 30% din proiectele de autostrăzi, DX, centuri, căi ferate, metrou care sunt în lucru. Fiindcă pur și simplu nu are banii, iar gradul/nivelul de îndatorare e la limita limitelor. Așa că da, e vital să poată fi atrase fondurile europene din PNRR sau cele clasice. Că altfel cu dorințe și strategii puse pe hârtie nu se pot plăti constructori care să facă proiectele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on July 27, 2023, 02:16:54 PM
1. Romania fara fonduri europene ar putea sa se uite ce alte cheltuieli inutile ar putea taia (sau ce alte venituri ar putea obtine) astfel incat sa poata derula anumite investitii. Caci eu de exemplu sunt satul sa vad primarii care sustin cluburi sportive inutile (si e doar un exemplu, iti pot insira multe alte heltuieli inutile inclusiv din orase gestionate de primarii nostri). Deci are bani, doar sunt prost gestionati.
2. Nivelul de indatorare e la limita? Care limita? Caci stam bine comparativ cu multe alte tari si oricum nu stiu sa avem vreo limita impusa (sau auto-impusa).
3. E vital sa atragem fonduri, dar ar trebui sa fie mai vital sa le cheltuim pe ce trebuie.

Scuze ca iti raspund intepat, dar chiar tu pare ca ratezi scopul principal al mesajului meu initial. Eu nu am spus sa renuntam la fondurile europene, eu doar spun ca ar trebui sa ne asumam proiectele noi (ca societate) si sa le gandim ca si cum le platim din buzunarul nostru, nu al altora.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on July 27, 2023, 02:33:36 PM
Eu ridicam niște aspecte tehnice, nu legatexde moralitatea investițiilor în infrastructura.
Prima ca probabil contractele pe PNRR sunt deja la peste 100% din valoarea maxim decontabila.
A doua ca va trebui sa pună bugetul României diferența. Care buget, tocmai se contracta.
PS: Dacă o dai pe aia ca "sa se taie cheltuielile inutile" o sa o dau și eu pe aia cu "sa fie bine ca să nu fie rau". Ca realitățile tot alea rămân.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on July 27, 2023, 02:46:51 PM
^
Sunt aproape 3 miliarde de euro pentru autostrăzile din PNRR (nu două). Cei 3 miliarde de euro nu "s-au dat deja". De fapt nici nu au intrat în țară în totalitate. Până acum, din cele 30 de miliarde de euro, a intrat avansul, prima tranșă și va intra zilele următoare o plată parțială pentru tranșa a doua, în total aproape 10 miliarde de euro, din care se trag sume în funcție de solicitările de plată ale ministerelor (vorbim de banii pentru tot PNRR-ul, nu doar pentru Transporturi). Următorii bani vor intra (tot în tranșe mari) pe baza jaloanelor de etapă bifate de Guvern. În tranșa a doua a ratat 2 jaloane și de aia e plată parțială, au fost tăiați de la plată vreo 50 de milioane de euro, că erau jaloane mai puțin relevante. Însă urmează jaloanele grele, pensii speciale, pensii contributive, legea salarizării în sistemul public etc, care sunt foarte valoroase pentru CE și care ar putea să ne "coste" de la 1 miliard de euro în sus per jalon. PNRR-ul e interconectat, banii pentru autostrăzi depind de jaloane din alte domenii, așa cum și banii pentru școli/spitale depind în egală măsură și de jaloanele pe transporturi. Strict legat de autostrăzile din PNRR, jaloanele sună în felul următor: contractele de lucrări semnate pentru toți cei 434km (A1+A3+A7+A8) până la final de 2023, o medie de progres de 50% pe cei 434km la final de 2024, 100% lucrările gata pe toți cei 434km până în iunie 2026. Nu se întâmplă lucrurile astea, tranșele aferente acestor jaloane vor fi întârziate/amânate/plătite parțial.

Deci toate trebuie făcute, nu poate scoate Guvernul ce nu îi convine. Iar legat de faptul că primim 3 miliarde de euro și restul de 3 trebuie să le punem noi, da, așa e și pe fonduri europene clasice, Comisia contribuie cu o parte din costul investiției, restul punem noi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on July 28, 2023, 07:26:40 AM
^Multzam mult de clarificare!  Singurul detaliu neclar, e cum se va calcula acel 50%?  Un lot dublu la pretz va contribui dublu la media celor 434 km?  Ca ma gandesc ca un km de tunel de la Holdea va cantari mai mult la progres decat un km de campie pe A7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on July 28, 2023, 08:40:26 AM
Un kilometru pe care crește iarba e mai valoros decât unul cu asfalt  :lol: .

O să fie probabil o medie aritmetică între stadiul celor 18 tronsoane/proiecte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on July 28, 2023, 05:38:32 PM

QuotePod peste Prut la Ungheni: Începe licitația pentru noua conexiune rutieră cu Republica Moldova
Compania Națională de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a transmis la Agenția Națională pentru Achiziții Publice (ANAP) documentația necesară lansării licitației pentru proiectarea și execuția unui pod nou peste Prut la Ungheni, a informat vineri Cristian Pistol, directorul general al CNAIR.

Potrivit lui, contractul prevede inclusiv construcția unui drum de legatură cu Autostrada A8 (TârguMureș – Iași – Ungheni) și a punctului de trecere a frontierei.

Durata contractului este de doi ani din care, șase luni perioada de proiectare și 18 luni perioada de execuție a lucrărilor.

Obiectivul de investiții va fi finanțat din Fonduri Europene Nerambursabile.

Varianta de traseu avizată este formată dintr-un drum de legătură care se desprinde din A8 la km 96+140 și traversează râul Prut printr-un pod în lungime de aproximativ 261,2 m.

Lucrarea de artă presupune realizarea a două poduri paralele (cu câte două benzi pe sens și trotuare) cu tablier mixt oțel-beton și grindă continuă (un pod pentru fiecare sens de circulație).

Ulterior validării documentației de atribuire de către ANAP, CNAIR va transmite spre publicare în Jurnalul Oficial al Uniunii Europene anunțul de participare aferent acesteia.

La finele anului trecut a fost aprobată finanțarea pentru construcția Podului rutier Ungheni (România) – Ungheni (Republica Moldova, proiect depus de România în cadrul programului Mecanismul pentru Interconectarea Europei (Connecting Europe Facility CEF) în valoare de 16,48 de milioane de euro, a anunțat atunci secretarul de stat în Transporturi Irinel Ionel Scrioșteanu.

Potrivit acestuia, lungimea totală a podului, punctului transfrontalier și locurilor de parcare adiacente este de 1.000 metri, din care lungimea podului este de 261,20 metri. Proiectul mai include si realizarea unui tronson de autostradă cu 2×2 benzi de circulatie cu lungimea de 0,5 km care va asigura funcționalitatea independentă a podului până la finalizarea integrală a Autostrăzii Târgu Mureș – Târgu Neamț – Iași – Ungheni (A8).

Valoarea totală a proiectului este de 33 de milioane de euro din care contribuția Uniunii Europene este de 16,486 de milioane de euro (valori fără TVA).

https://www.economica.net/pod-peste-prut-la-ungheni-incepe-licitatia-pentru-noua-conexiune-rutiera-cu-republica-moldova_684504.html (https://www.economica.net/pod-peste-prut-la-ungheni-incepe-licitatia-pentru-noua-conexiune-rutiera-cu-republica-moldova_684504.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on July 31, 2023, 11:50:51 AM
Încă nu apare nicio contestație pe lotul câștigat de UMB. Teoretic timpul a cam trecut (19 iulie), practic ar mai putea fi depusă contestație (notificare oficială + poșta etc). ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gio on July 31, 2023, 12:38:21 PM
Daca data de incepit este 19 iulie atunci azi este ultima zi (10 zile fara data de inceput si data de finalizare). Traditional contestatiile se depun in ultima zi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on August 01, 2023, 10:15:26 AM
QuoteÎn data de 11 August 2023 se va închide contractul de SF pentru secțiunea montană și astfel va lua sfârșit Odiseea cu SF-ul pe tronsonul Tg.Mureș-Tg.Neamț!


Urtoi pe fb
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on August 01, 2023, 10:21:20 AM
Ce înseamnă că ,,se inchide contractul"?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 01, 2023, 10:55:41 AM
^Probabil ca semneaza ca cealalalta parte, consultantul, si-a facut treaba 100%, adica SF-ul.  Autorizatii in afara de AM mai vedem in cativa ani de acum incolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on August 01, 2023, 01:36:04 PM
Surse: Aparent Danlin a contestat lotul câștigat de UMB. Încă nu apare nimic pe CNSC
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on August 01, 2023, 01:42:36 PM
le prinde bine celor de la umb...  ca se mai amana (asta in cazul in care au fost desemnati castigatori in mod corect) 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 01, 2023, 04:04:25 PM
A8 Leghin-TgNeamt-Motca e pe PNRR, nu stiu cât ajută amânarea, termenele PNRR nu le amână nimeni!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on August 01, 2023, 05:18:38 PM
QuoteContestația pentru lotul 3 al Autostrăzii Unirii : Danlin susține că UMB participă cu utilajele de pe Autostrada Moldovei și a câștigat cu un preț de 77%, deși Legea nu permite o ofertă sub 80 %. Danlin se clasase pe locul 2, înaintea turcilor de la Tekfen și Mapa

Constructorul Danlin din județul Neamț susține în contestația depusă la CNSC că oferta UMB pentru lotul 3 al Autostrăzii Moldovei trebuie descalificată pentru că nu poate justifica disponibilitatea utilajelor iar oferta financiară a fost de 77 % din estimarea CNAIR, deși Legea Achizițiilor Publice prevede că oferta financiară nu poate fi  sub 80 %, se arată în documentele pe care le-a consultat Economedia. Important de menționat, o contestație asemănătoare Danlin împotriva UMB pe secțiunea Bacău-Pașcani (Autostrada Moldovei ) a fost respinsă la CNSC.

UMB a câștigat contractul pentru proiectarea și execuția lotul 3 Leghin-Târgu Neamț pe 19 iulie cu o ofertă de 1,56 miliarde lei (100 de puncte), iar pe lotul 2 s-a situat Asocierea Danlin XXL-InterTranscom cu 90.72 puncte. Pe locurile 3 și 4 au fost Tekfen și Mapa cu 88 și 81 de puncte.

Danlin reclamă că UMB a ofertat cu utilajele de pe Autostrada Moldovei :

În contestația depusă care numără 37 de pagini, constructorul din Neamț susține că utilajele ofertate pentru Lotul 3 Leghin-Târgu Neamț sunt identice cu cele de pe secțiunea Bacău-Pașcani, iar utilajele nu pot fi utilizate concomitent în exectutarea a două contracte fără a afecta derularea contractului în care sunt deja angajate. (n.r. UMB lucrează după un alt program : 3 săptămâni de lucru și o săptămână de pauză, iar lucrările se fac cu echipe de pe un șantier pe altul).

Oferta financiară de 77 % din valoarea estimată a CNAIR

Danlin mai reclamă că UMB a avut o ofertă financiară de 77 % din valoarea estimată a CNAIR, deși Legea Achizițiilor publice prevede un prag de 80 %. ,,În cazul în care ofertantul nu prezintă comisiei de evaluare informațiile/documentele solicitate sau acestea nu justifică în mod corespunzător nivelul scăzut al costurilor sau al prețurilor propuse, oferta va fi considerată neconformă" .

Pe 19 iulie constructorul român UMB a câștigat licitația pentru proiectarea și execuția lotului Leghin – Târgu Neamț, un lot cu o lungime de 30 de kilometri pe Autostrada Unirii (A8). Pentru acest lot finanțat din PNRR au fost depuse șase oferte, două de la constructori români, UMB și Danlin, și alte patru de la firme din Turcia, Makyol Mapa, Nurol și Tekfen. Potrivit datelor oficiale, oferta UMB a fost de 1,54 miliarde lei, mult sub valoarea estimată a CNAIR de 2 miliarde lei.


https://economedia.ro/contestatia-pentru-lotul-3-al-autostrazii-unirii-danlin-sustine-ca-umb-participa-cu-utilajele-de-pe-autostrada-moldovei-si-a-castigat-cu-un-pret-de-77-desi-legea-nu-permite-o-oferta-sub-80-danlin.html (https://economedia.ro/contestatia-pentru-lotul-3-al-autostrazii-unirii-danlin-sustine-ca-umb-participa-cu-utilajele-de-pe-autostrada-moldovei-si-a-castigat-cu-un-pret-de-77-desi-legea-nu-permite-o-oferta-sub-80-danlin.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on August 01, 2023, 05:34:54 PM
https://apix.ro/semnarea-primului-contract-pe-a8-intra-in-prelungiri-o-firma-a-invocat-141-de-motive-pentru-care-umb-nu-poate-face-lucrarile/

intr-un atasament este contestatia oficiala a celor de la danlin
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mike_us on August 01, 2023, 05:47:46 PM
Poate cistiga Danlin XXL sa se bucure si cei de pe forum care nu mai încap de UMB. Sa vedem atunci termene respectate si calitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 01, 2023, 07:37:37 PM
La modul serios o spun, oricat hate ar atrage asta - da, sa castige Danlin. Nu de alta dar acum, la acest moment, acel lot e cel mai inutil lot posibil. Fara conexiune spre est (A7-Pascani), fara a rezolva problemele reale, alea dintre Tg. Frumos si Iasi, fara a avea vreo continuare probabila spre vest (nu de alta dar imediat la vest e Parcul National si cred ca va mai trece mult timp pana va fi clar ce se va construi pe acel segment).

Da, stiu, marota cu banii din PNRR. Desi cred ca matematic s-ar putea sa nu mai fie atat de multi bani...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on August 01, 2023, 08:04:06 PM
Quote from: pasadia on August 01, 2023, 07:37:37 PMNu de alta dar acum, la acest moment, acel lot e cel mai inutil lot posibil.

Vad ca vorbesti prostii sa te afli in treaba sau doar ca sa iti umpli frigiderul. Sa vezi ce fain e cateodata duminica dupa sarbatori sa stai la coada la semaforul de la Humulesti cand tu doar tranzitezi.
Pana cand o sa avem in executie lotul asta o sa avem probabil gata si SF+PT pe ciotul ala de la Motca la Pascani. Cu putina speranta semnat si ala tot cu UMB. Asa probabil ca le vor finaliza pe majoritatea in 2026. (inclusiv A7)

Eu sunt unul dintre cei care ar beneficia maxim de A8 complet dar sunt realist. Abia astept macar sa ocolesc Tg Neamt si Pascani.

Pe dalin straco pizzaroti si nea beni sa si-i angajeze cine vrea la el in gospodarie si lase UMB sa-si faca treaba pe care si-au asumat-o. Daca nu liveaza tot pana in august 2026 abia atunci sa-i injurati. Pana atunci doamne ajuta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 01, 2023, 08:14:47 PM
^^"Marota" principala nu sunt atat banii din PNRR (multi sau putini) cat a dovedi ca suntem in stare sa respectam o promisiune.
Pana va fi in stare sa demareze alte loturi mai utile, acesta e singurul lot unde statul român poate arata ca doreste cu adevarat sa faca A8 in Moldova!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 01, 2023, 08:20:24 PM
Asta zic si eu - sa o arate si statul roman, dar si ceilalti români antreprenori moldoveni, implicati in Danlin si celelalte firme din asociere. Prin urmare sa castige Danlin-ul, cu tot ce o presupune asta. Si UMB-ul, daca tot e atat de grozav, sa se apuce de construit de la Tg. Frumos spre Iasi. Eventual pe gratis, inainte de orice licitatie. :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 01, 2023, 09:12:04 PM
Cel mai sănătos pentru infrasructură ar fi să câștige Danlin, firmă din zonă. Înălțătorii de ode către UMB uită că am mai avut o firmă care a câștigat într-o perioadă aproape fiecare contract de SF scos la licitație - Search, ca după o perioadă să renunțe rând pe rând la ele.

Chiar sper să aibă succes cu contestația.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Raducu Popa on August 01, 2023, 09:32:22 PM
Acel lot chiar este foarte util din punctul meu de vedere. Indiferent de ora, zi, Targu Neamt este foarte tranzitat, se pierde o gramada de timp.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on August 02, 2023, 08:52:24 AM
Pentru useri de forum care doresc sa castige Danlin, le doresc sa faca la ei in curte autostrazi o firma ca asta. Nu au reusit sa faca un amarat de DJ intre Botosani si Iasi si vor sa faca autostrazi.
La podul prabusit la Neamt ei faceau parte din asociere.
In primul rand trebuiau eliminati de la inceput, dat fiindca nu au experienta pe autostrazi si nu mai stateam la asemenea discutii.
Nici eu nu sunt fericit ca au castigat UMB-ul un alt proiect pe PNRR, asta e alta problema.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dacianova on August 02, 2023, 09:04:30 AM
Asta vroiam să spun și eu. Nu-mi doresc să câștige Danlin XXL din simplul motiv că l-am văzut cum lucrează pe DN28B de la Tg. Frumos la Botoșani. JALE!!! Și când spun asta o spun cu responsabilitate.
Oricine altcineva dacă ar câștiga în afara UMB dar nu Danlin XXL.
Nici UMB-ul nu mi se pare că se mișcă destul de elegant pe A7.
Am fost săptămâna trecută la București și pot spune că de la Secuieni, Neamț și până la Tișița n-au mai mișcat nimic. Au crescut și buruienile pe terasamentele pe care le-au lucrat.
Oricine să câștige dar nu Danlin XXL!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on August 02, 2023, 09:18:48 AM
Nu pot prezice decizia CNSC dar logic, dacă Danlin si-a bazat contestația pe suprapunere de lucrări pierde, pentru ca A7 și A8 nu se suprapun temporal. Pe A8 execuția e după proiectare deci undeva în 2025 2026, adică scriptic după finalizarea lucrărilor pe A7. QED.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marius.firtonea on August 02, 2023, 09:21:05 AM
Nu e chiar asa, pe lotul acesta proiectarea este, teoretic, 6 luni, deci din 2024 ar trebui sa intre la executie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on August 02, 2023, 09:42:49 AM
Confirm calitatea jalnica a lucrarilor DANLIN XXL pe DN Targu-Frumos - Botosani. O mizerie absoluta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GRG on August 02, 2023, 10:04:38 AM
@RazesIesean ba chiar gandirea asta se aplica la noi, de aia lucreaza turcii pe atatea contracte, sau te faci ca nu vezi, nu stii, n-ai auzit? Adica sunt atatea cioate si lucrari problematice facute cu firme din afara, si noi tot lor le dam in continuare pentru ca au "experienta". Oricare varianta iese de aici, UMB sau Danlin cred ca e super ok pentru A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on August 02, 2023, 10:07:24 AM
Danlin e doar ok dacă vrei din DN să faci drum forestier. Probabil vom avea DF8, nu A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 02, 2023, 11:51:15 AM
>In primul rand trebuiau eliminati de la inceput, dat fiindca nu au experienta pe autostrazi si nu mai stateam la asemenea discutii.

Asta e un catch22: daca nu le dai niciodat nici un contract atunci cum sa ajunga sa aiba experienta? 

Insa pentru podul din Neamt prabusit la 6 luni dupa ce Danlin&co l-au predat, chiar nu merita sa castige.  Plus ca daca cumva Danlin castiga, atunci cei de pe locul 3 sunt la doar 3 puncte de Danlin, si suspectez ca ar deveni si ei interesati de o contestatie.  Atunci ar putea sa vedem epopeea in 3-4 pe care o vedem pe Ploiesti-Buzau3. 

Oricum, valoarea de 77% mi se pare ca nu e chiar ilegala.  Pragul de 80% cred ca e doar pragul unde trebuie sa aduci dovezi suplimentare ca chiar poti construi pe banii astia.  Ce e ciudat e ca nu cred ca iau punctaj bonus pentru un pretz sub 80%, dar pentru noi e bine ca e pretzul mic.  Readuc aminte, dupa cum se taragane semnaturile, intr-un an sunt foarte zigur ca vom vedea taraganari pe santiere din cauza intarzierilor de platzi.  Eu chiar cred ca MT si guvernul nu au cum sa puna toti banii necesari la bataie, si orice reducere de pretz e binevenita.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 02, 2023, 12:32:48 PM
Quote from: dacianova on August 02, 2023, 09:04:30 AMNu-mi doresc să câștige Danlin XXL din simplul motiv că l-am văzut cum lucrează pe DN28B de la Tg. Frumos la Botoșani. JALE!!!

Nu sunt antreprenori generali, ci subcontractanți.
https://www.monitorulbt.ro/local/2023/08/02/asfalt-final-turnat-pe-drumul-botosani-targu-frumos-soferii-sunt-rugati-sa-evite-tronsonul/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on August 02, 2023, 01:52:44 PM
si cu toate astea, chiar daca sunt subco... cum sa lucrezi in halul ala? cum sa il lasi si pe celalalt sa faca tampenii? Cand se rastoarna galeata cu rahat, se varsa pe toti...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 02, 2023, 06:19:51 PM
Sinteza la inceput de august 2023:
(https://imgur.com/JKNShBL.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexandru_m on August 03, 2023, 02:46:47 PM
Daca exista supervizare serioasa poate sa castige si Danlin fara probleme. Nu fac lucrarile conforme ---> trebuie sa reia lucrarea pe bani proprii pana va fi conforma. Sau pana se cer singuri afara.

Deci sa castige cine o castiga, doar sa fie contracte de supervizare semnate si sa se faca pe bune treaba asta.

Valabila treaba asta peste tot, nu doar pe A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on August 03, 2023, 05:18:49 PM
Mai bine nu. Habar nu aveți voi cum se "strâng relațiile" între contractor și funcționarii de la entitatea beneficiara și la ce presiuni ar apărea pe supervizor sa mai închidă ochii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: NGC on August 05, 2023, 11:45:57 AM
Ofertele pentru "PROIECTARE SI EXECUTIE Autostrada Targu Mures – Targu Neamt, Sectiunea III Leghin – Targu Neamt":

Valoare estimata -> +/- 2,033 miliarde RON fara TVA

1. UMB           -> +/- 1,568 miliarde RON fara TVA
2. DANLIN        -> +/- 1,886 miliarde RON fara TVA
3. TEKFEN        -> +/- 1,906 miliarde RON fara TVA
4. MAPA          -> +/- 2,032 miliarde RON fara TVA

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on August 05, 2023, 03:36:37 PM
[CN1058113 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100168988)]  Proiectare și Execuție ,,Pod peste Prut la Ungheni"

Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 156.267.336,16  si 162.783.799,38  Moneda: RON

Data de deschidere a ofertelor: 13.09.2023 15:00

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RobertH on August 05, 2023, 03:39:01 PM
Pod Ungheni - planse situatie

(https://i.imgur.com/ua3w8u1.png)


(https://i.imgur.com/OybD8aph.jpg) (https://i.imgur.com/OybD8ap.jpg)

(https://i.imgur.com/rN3tK4th.jpg) (https://i.imgur.com/rN3tK4t.jpg)

(https://i.imgur.com/DOoAxHDh.jpg) (https://i.imgur.com/DOoAxHD.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Vlad94 on August 06, 2023, 09:12:10 PM
Arata bine zona podului. Vad ca s-a prevazut o descarcare provizorie. Insa vad ca de acolo spre Iasi nu pare asfaltat.
Sunt de asemenea curios cum va arata PTF-ul moldovenesc si infrastructua lor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 06, 2023, 10:33:35 PM
Nu e asfaltat, zici?

Uite, a fost masina Google Street View in zona aia, in mai 2023, si nu a avut curaj sa intre pe acest DJ249 in care descarcam podul. Iata cum arata privind dinspre Sculeni:

(https://i.imgur.com/W97ywZ1.jpg)
SURSA (https://www.google.com/maps/@47.3106304,27.6163083,3a,70.5y,135.03h,92.46t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTzajCvZiUtOyfz0BtUm9Ng!2e0!7i16384!8i8192!5m2!1e4!1e1?entry=ttu)

Si iata cum arata acelasi DJ privind si mai de aproape, de la intersectia cu DJ249C din localitatea Podul Jijiei (ce se vede in departare cred ca este o biserica din Ungheni (MD)

(https://i.imgur.com/oCYtoe9.jpg)
SURSA (https://www.google.com/maps/@47.2512869,27.712211,3a,79.9y,115.04h,100.81t/data=!3m7!1e1!3m5!1s7hI2KvSQu9YiHHBbymOGww!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D7hI2KvSQu9YiHHBbymOGww%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D335.83453%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192!5m2!1e1!1e4?entry=ttu)

Si noi facem podul pentru a-l descarca intr-un drum de pamant. Caci nu suntem in stare sa mai construim inca 3-4 km de pana intalnim un DJ decent...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianRO on August 07, 2023, 02:27:16 PM
Ma astept ca va fi facut drumul respectiv. Timp este. Nici macar la noi  nu cred ca e posibil sa se ajunga la o descarcare intr-un asemenea drum.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 07, 2023, 02:31:45 PM
Drumul de pamant necesita reconstruirea completa pentru a prelua trafic gen tiruri.  Mai bine duceau autostrada inca 2 km si legau pe scurt acolo unde se termina asfaltul, in loc sa faca un L cu chestia asta.  Si nici macar nu e de doi bani, ci de cateva sute de mii...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on August 07, 2023, 04:45:21 PM
Să facă ei podul! De acum 4, 7 ani ... ?! Șî dacă nu se oprește în câmpul nostru se va opri în al moldovenilor ?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 07, 2023, 05:26:02 PM
La moldoveni se oprește în sensul giratoriu din capătul centurii Ungheni. Pentru că ei și-au făcut treaba, chiar de ceva timp.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Raducu Popa on August 07, 2023, 11:51:35 PM
Recunoastere traseu Motca - Leghin
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 08, 2023, 12:07:38 AM
Pare că există și un șantier arheologic in zona respectiva (localitatea Topolita, aflată practic pe traseul filmat de tine)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0EWfy7onVjRkHTYPz91H2Gw2fbpd27qd7DMsam4yotzxXbXsj33VuNnLUx7GwzJKcl&id=100052388240347&sfnsn=mo
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on August 10, 2023, 03:54:26 PM
QuotePas important pentru construcția secțiunii #MiercureaNirajului-#Leghin a #A8!

Am avut astăzi o ședința de lucru în care am discutat despre finalizarea și predarea către #CNAIR a Studiului de Fezabilitate pentru #Autostrada #TârguMureș - #TârguNeamț, secțiunea Miercurea Nirajului – Leghin.

Prestatorul (INGENIERIA ESPECIALIZADA OBRA CIVIL E INDUSTRIAL S.A) și-a asumat că va înainta rapid toată documentația astfel încât până la sfârșitul lunii august ea sa fie avizată de Consiliului Tehnico- Economic al CNAIR.

După parcurgerea tuturor etapelor de  avizare a indicatorilor tehnico-economici, CNAIR va promova următoarele etape necesare realizării acestui obiectiv.

Autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț (211,1 km), parte a A8, este împărțită în 3 secțiuni, astfel:

- Secțiunea Târgu Mureș – Miercurea Nirajului (24,4 km): finanțare PNRR,

- Secțiunea Miercurea Nirajului – Leghin (156,8 km): finanțare PT,

- Secțiunea Leghin - Târgu Neamț (29,9 km): finanțare PNRR.

Ofertele depuse pentru atribuirea contractului de proiectare și execuție a secțiunii Târgu Mureș – Miercurea Nirajului sunt în evaluare și estimăm că în prima parte a lunii septembrie vom desemna câștigătorul.

Pentru secțiunea Leghin - Târgu Neamț, Asocierea SA&PE CONSTRUCT S.R.L. – SPEDITION UMB S.R.L. – TEHNOSTRADE S.R.L. a fost desemnată câștigătoare (19 iulie 2023), dar rezulultatul a fost contestat.

La ora actuală așteptăm ca CNSC să dea o decizie în ceea ce privește acest important proiect finanțat prin PNRR.

Pentru secțiunea de autostradă Târgu Neamț- Iași – Ungheni (93 km), vreau ca Studiul de Fezabilitate să fie finalizat anul acesta (inclusiv cu obținerea Acordului de Mediu), așa cum și-a asumat prestatorul.

#A8, Autostrada Unirii va avea o lungime de peste 304 km (de la Târgu Mureș la Ungheni) și va asigura legătura cu Republica Moldova prin noul pod peste Prut de la Ungheni, pentru a cărui proiectare și execuție a fost deja lansată licitația.

#investitii #PNRR #PT #dezvoltare #CristianPistol

Pistol pe Facebook
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on August 23, 2023, 02:23:46 PM
Mâine la 10:00 este CTE CNAIR pentru avizarea SFului montan
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: jalemare on August 24, 2023, 03:19:35 PM
Am aprobat astăzi în CTE #CNAIR  indicatorii tehnico-economici necesari lansării licitației pentru construcția secțiunii II a Autostrăzii #TârguMureș - #TârguNeamț (#A8)!

Secțiunea #MiercureaNirajului — #Leghin va avea o lungime totală de 159,2 km, iar traseul acesteia va include:

- 5 noduri rutiere la intersctarea DN13A (#Sovata),  DN13B (#Joseni), DN12 (#Ditrău), DN15 (#Tulgheș), DN15B (#Pipirig),

- 437 de structuri (119 poduri, 19 pasaje, 117 viaducte, 179 podețe),

- 47 tuneluri, în lungime totală de 11,64 km (cu lungimi individuale cuprinse între 70 m și 940 m).

#Autostrada va beneficia și de 4 #parcări de scurtă durată, 1 punct de sprijin și întreținere, 6 spații de servicii, 2 centre de întreținere și coordonare.

Proiectul, finanțat prin Programul Transport (#PT), are o valoare totală estimată de 31,56 miliarde lei (fără TVA).

Documentația pentru lansarea licitației necesare construcției secțiunii de autostradă Miercurea Nirajului — Leghin va fi elaborată dupa aprobarea indicatorilor tehnico-economici prin Hotărâre de Guvern.

Cristian Pistol-Facebook
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 24, 2023, 03:44:23 PM
Deci 6 mld € fără TVA, nu 5 cum s-a vehiculat. 50% finanțare europeană. 3 mld. € de la buget.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on August 24, 2023, 04:00:52 PM
De unde și până unde 3 miliarde de euro finanțare europeană? Pe linia de autostrăzi principale sunt 2 miliarde și ceva de euro europeni în POT 2021-2030, unde intră A0, PiSi, CraPi, A3, Sibiu - Făgăraș etc etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 24, 2023, 04:35:34 PM
Trebuia să spun "cel mult 50%". Deci nici măcar atât. În cazul ăsta half-profileul se va impune de la sine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on August 24, 2023, 04:40:31 PM
159 km autostradă la munte.
Si dacă ar fi 159 km la câmpie aș fi puțin rezervat
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mdragos on August 24, 2023, 05:11:02 PM
Atat spun: 47 tuneluri , total 11 km .  :D . Daca nu liciteaza firme serioase nu o sa o vedem facuta prea curand.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 24, 2023, 05:25:42 PM
11 km de tuneluri din 150 chiar pare putin comparativ cu ce s-a vanturat pe A3 pe aia vreo 60.  Sunt curios cand o sa iasa A13 in vreo 2-3 ani sunt curios va iesi semnificativ mai ieftin si cu mai putine tuneluri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on August 24, 2023, 05:57:38 PM
Din punctul meu de vedere trebuie sa fie lansată în licitație cât mai repede. Toată! O sa avem 12-18 luni licitație + contestatii+ semnare . După vreo 12-18 luni proiectare si inca 36-48 luni execuție.  Pe zona montană.  Sectoarele pana in zona montană ar ajuta si ele mult. In mare , cam  2-3 ani pana intra in executie . Pana atunci termina cu A7 , A0 , speram si A1. 600-1.2 miliarde pe an nu este imposibil pt Romania. PIB oricum o sa mai creasca Si poate mai are vreo ceva de la UE . Dacă nu , împrumut.  Cum sa putut pentru n motive , se va putea si pt acesta .

Si cred ca trebuie renuntat la ideiile cu half profile sau ca nu avem trafic , etc . Legatura intre Moldova si Ardeal/Vest dupa 30 ani este obligatorie . Bine ca au trântit grecii autostrazi prin relief mult mai dificil , jumatate din populație iar noi inca plângem in continuare .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mitsu on August 24, 2023, 06:13:54 PM
Eu cred ca trebuie facuta half profile, pentru ca altfel nu se mai face deloc sau cu foarte mare intarziere - costa mult prea mult, mai ales ca se va construi si A13, clar mai ieftin, full profile.
Un half profile, cu 2+1 alternativ pe portiunile de urcare/coborare, este mult mai realist, intr-o prima faza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alinuttt on August 24, 2023, 07:11:24 PM
Era o discuție cu ceva timp în urmă pe topicul general de autostrăzi despre proiectele viitoare, respectiv ce urmează după acest număr considerabil de kilometri de A/DX contractați sau după caz aflați în stadiul de licitație.

Scriu aici pentru că e mai potrivit în contextul aprobării ITE SF A8 montan la nivel CNAIR.
Cred că în mod rezonabil trebuie să ne punem întrebarea câte proiecte poate să ducă statul în paralel?

Contextul e următorul: Ne aflăm la finalul ciclului POIM 2014-2020. Atât în ceea ce privește acest ciclu, cât și cel anterior România a contribuit cu un procent mult mai mic din valoarea investițiilor finanțate pe fonduri europene decât se prefigurează că o va face pe POT 2020-2027: 60% din valoarea proiectelor de autostrăzi/DX, contribuția UE fiind de 40%. În total, din câte înțeleg(și sper că nu mă înșel), România are alocate pentru autostrăzi și DX-uri circa 4,5 miliarde de euro(vorbim aici de finanțarea de la UE de 40% + 60% buget de stat, adică total). Dacă însumăm valoarea proiectelor de pe A3 de la Poarta Sălajului spre Borș, A1 cu loturile 2 și 3 Sibiu-Pitești, deja cred că suntem foarte aproape de această sumă. Să avem în vedere și proiectele care se vor faza de pe POIM. Despre A13 Sibiu-Făgăraș, A11 Oradea-Arad, Alternativa Techirghiol, A8 Târgu Neamț-Iași, A7/DX7 Pașcani-Suceava-Siret ce să mai spunem? Atenție și la loturile PNRR de autostradă care sunt finanțate din componenta de împrumut a PNRR din câte știu și cu o cofinanțare într-un procent semnificativ de la bugetul de stat.

Iar despre A8 montan... Ce ar mai fi de zis în contextul dat?

Așa cum îmi doresc infrastructura de transport pusă la punct, îmi doresc să avem și spitale și școli noi, respectiv modernizate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 24, 2023, 07:37:36 PM
^^^ Grecii au făcut autostrăzi cu taxă, dar nu e convenabil să amintim asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on August 24, 2023, 10:21:02 PM
haideti sa avem licitatia lansata si vedem ulterior cum finantam. vom avea recesiune cat de curand, institutiile europene vor veni cu pachete de stimulare economica. chiar daca vom fi nevoiti sa ne imprumutam la fmi este infinit mai bine sa facem autostrazi decat sa platim pensii si salarii la bugetari. eu cred ca putem negocia cu institutiile europene sa ne mai dea cate ceva. ecuatia economica s-a schimbat de cand s-a facut 'cincinalu  2020-27. in orice caz, cand economia e in recesiune, statul trebuie sa stimuleze economia cu proiecte de investitii mari, care sa atraga noi investitii private. altfel economia nu merge...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on August 24, 2023, 10:31:58 PM
FMI nu acorda imprumuturi pentru proiecte de investitii, doar ptr finantarea balantei de plati, cand pietele private de capital nu te mai imprumuta si esti pe marginea default-ului.

Sansele ptr un PNRR 2 sunt rezonabile spre mari, in zona euro se aduca nori amenintatori, va fi insa complicat de convins Comisia sa continue alocatiile ptr rutier (focusul va fi majoritar pe feroviar/naval).

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 24, 2023, 11:19:42 PM
Nu poti lansa o licitatie FFF scumpa fara sa ai un plan de finantare.  Nu ai cum sa semnezi sis dupa aia sa zici ca nu ai bani.  Pe termen scurt, singura posibilitate pentru A8 cu bani europeni e sa se motiveze ca e ruta alternativa si directa spre Rep. Moldova, pentru ca celalalt vecin e in razboi.  Dar pentru asta trebuie un politician sa negocieze cu cei de la Bruxelles.  Insa deocamdata inca suntem la categoria "pasibil de penalizari" pentru ca deja avem deficit inainte sa dam drumul la plati pentru autostrazi...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 25, 2023, 12:58:11 AM
^ss nu menționăm faptul ca lansarea de licitație fără sursa garantata de finanțare va rezulta în oferte mai degrabă neserioase.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on August 25, 2023, 12:13:52 PM
QuotePrimul contract pentru Autostrada Unirii : CNAIR semnează cu UMB contractul pentru lotul Leghin-Târgu Neamț finanțat din PNRR/CNSC a respins contestația Danlin

  CNAIR poate semna cu UMB contractul pentru proiectarea și execuția lotului Leghin-Târgu Neamț pe Autostrada Unirii după ce, Consiliul Național pentru Soluționarea Contestațiilor a respins, vineri, pe fond contestația DANLIN XXL din Neamț
Sursa (https://economedia.ro/primul-contract-pentru-autostrada-unirii-cnair-semneaza-cu-umb-contractul-pentru-lotul-leghin-targu-neamt-cnsc-a-respins-contestatia-danlin.html)

Să vedem dacă și aici CNAIR amână semnarea, în cazul în care Danlin merge la Curtea de Apel. :troll:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on August 25, 2023, 03:46:34 PM
Cât de repede se va licita A8 montan depunde de interesul UE pt A8. 6 mld EUR nu sunt un capăt de lume pt bugetul UE, dacă vor cât mai rapid (și au și cu cine lucra din partea României), tot ei vor inventa și soluția pt contribuția UE!
Presupunând că nu se vor putea porni licitațiile simultan pe toate loturile, ar fi hine să înceapă cu segmentul MNiraj-Sovata, care, cuplat cu DN13B Praid-Joseni ar uni zona depresiunilor intracarpatice de sistemul european de autostrăzi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on August 25, 2023, 05:47:55 PM
acum ca ukraina si moldova vor UE, se schimba ecuatia infrastructurii europene, sigur va fi interes european pt A8. banuiala mea este ca si zilele lui putin sunt numarate si rusia va fi din nou eldorado pentru multinationale in timp ce rusii vor fi saraci si disperati. reconstructia ukrainei inseamna multe importuri dinspre vest.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 25, 2023, 05:59:21 PM
Dar ce înțelegeți voi prin "interes european"? Interes e de ani de zile, încă din 2010 (parcă) sau mai devreme atunci când a fost pusă A8 pe TEN-T Core. Ăsta e interesul.

Prioritățile sunt însă decise de România, că banii nu sunt nelimitați. Vedeți că deja în PT statul vine cu 60% din banii autostrăzilor, UE pune 40%. Față de 15%/85% pe POIM.

Asta apropo de banii pierduți. Că dacă aveam banii din POS-T, de exemplu, consumați, pe POIM aveam bani de alte drumuri și pe PT de ALTE drumuri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on August 25, 2023, 08:37:35 PM
Doamne, cand te gandesti la banii pierduti si ce se puteau face cu ei, te intrebi de ce nu vezi vreo 2-3 functionari si politicieni la zdup pentru asemenea ignoranta si/sau incompetenta crasa.

Fara niste trageri la raspundere serioase cred ca mereu o sa avem un aparat administrativ care-si bate joc si de noi si de cei din el care chiar lucreaza si-l tin pe picioare cumva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on August 27, 2023, 12:08:16 AM
Quote from: jalemare on August 24, 2023, 03:19:35 PMAm aprobat astăzi în CTE #CNAIR  indicatorii tehnico-economici necesari lansării licitației pentru construcția secțiunii II a Autostrăzii #TârguMureș - #TârguNeamț (#A8)!

Secțiunea #MiercureaNirajului — #Leghin va avea o lungime totală de 159,2 km, iar traseul acesteia va include:

- 5 noduri rutiere la intersctarea DN13A (#Sovata),  DN13B (#Joseni), DN12 (#Ditrău), DN15 (#Tulgheș), DN15B (#Pipirig),

- 437 de structuri (119 poduri, 19 pasaje, 117 viaducte, 179 podețe),

- 47 tuneluri, în lungime totală de 11,64 km (cu lungimi individuale cuprinse între 70 m și 940 m).

#Autostrada va beneficia și de 4 #parcări de scurtă durată, 1 punct de sprijin și întreținere, 6 spații de servicii, 2 centre de întreținere și coordonare.

Proiectul, finanțat prin Programul Transport (#PT), are o valoare totală estimată de 31,56 miliarde lei (fără TVA).

Documentația pentru lansarea licitației necesare construcției secțiunii de autostradă Miercurea Nirajului — Leghin va fi elaborată dupa aprobarea indicatorilor tehnico-economici prin Hotărâre de Guvern.

Cristian Pistol-Facebook


@jalemare, parca un nume predestinat acestei autostrăzi, ne anunță costul A8. În condițiile actuale trebuie să fii mai mult decât naiv, asta ca să fiu diplomat să crezi că A8 poate fi un proiect de succes sau că politicienii care-l sprijină mai pot fi raționali (în frunte cu cei care se cred progresul). Dacă nu ai înțeles că traseul A8 trece exact pe unde e mai dificil, exact pe unde e mai lung lanțul muntos și exact pe unde e mai puțin populat, ai șansa să realizezi măcar acum când în sfârșit avem costurile pe masă.

Nu 5 miliarde cât se estima ci peste 6 la care se mai pot adăuga liniștit costuri adiționale pt. că tot ne place să enumerăm pericole. De ce nu o fac fanii A8 și aici? Cum se va asigura finanțarea? O autostradă, pardon un segment de autostradă cu o valoare mai mare ca a unui întreg exercițiu bugetar UE pt infrastructura României. De bugetul local nici nu are rost să mai amintim iar factorul timp, care reprezintă în sine un cost, se prefigurează a fi cel puțin neconcordant cu așteptările tuturor ca să fiu diplomat...
 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on August 27, 2023, 12:14:45 AM
Quote from: GAC on August 25, 2023, 05:47:55 PMacum ca ukraina si moldova vor UE, se schimba ecuatia infrastructurii europene, sigur va fi interes european pt A8.
Din Ucraina se poate ajunge în vest direct pe autostrăzile poloneze, am impresia.
Nu va aștepta nimeni 10 ani si nu va cheltui 6 mld. Euro ca să treacă Carpații pe acest traseu.
Autostrada poloneză A4 ajunge la granița cu Ucraina, la cativa km. de Lvov.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 27, 2023, 12:31:17 AM
Depinde. Ucraina e o tara mare și pe când drumul pe A4 polonez este ft bun, te duce la Liov dar după asta devine mai greu, din cauza sistemului rutier cam precar. Varianta prin România ar fi atractiva pentru direcții Odesa, sudul și estul Ucrainei. Și, firește, Republica Moldova.
Însă da, partea aia de a8 mi se pare mai degrabă un proiect de sertar din lipsa de finanțare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on August 27, 2023, 01:23:45 AM
Depinde cum privim problema - strict ca "trafic comercial" sau si ca "oportunitati militare".

(In 1944, la 2 luni dupa debarcarea din Normania, pe 15 august aliatii au facut o alta debarcare in sudul Frantei.
Prea departe de Germania...
Dar era un "traseu de rezerva" & "atragerea trupelor germane de pe frontul principal"...)


Din punct de vedere militar, variantele expuse mai sus de colegi (cele prin Polonia) au o singura buba: adreseaza doar flancul nordic al NATO/UE, sudul ar ramane accesibil doar pe DN-urile noastre amarate...

Mai aruncati un ochi pe topicul de "Aparare", multi generali NATO s-au plans de infrastructura din Romania....
SUA nu au cum sa plateasca altceva decat lucrari punctuale, ca cele de CF la Aeroportul Kogalniceanu de la Constanta.

Daca eu as fi comandant NATO, as intra in panica atunci cand as afla ca am un singur coridor de acces - si ala aflat DOAR prin Polonia, mult prea departe in nord fata de zona Marii Negre...

Mai oameni buni, ar trebui sa intelegem ca "operatiunea militara speciala" inceputa de Rusia anul trecut va reconfigura multe "dogme". Probabil MZA-ul civil si sigur (probabil si previzibil a-la-long) va fi completat (ne-oficial) de MZA-ul militar (putin probabil si imprevizibil, dar MULT mai mare - si esential - in momentele de criza...)

Evident, comisarii UE nu sunt generali NATO, dar Romania ar putea avea de castigat daca comisarii UE ar discuta/negocia cu generalii NATO...  O:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 27, 2023, 07:48:22 AM
Interesul pentru A8 nu are cum sa fie Ucraina. POATE doar pentru Odessa.  A8 e motivata de Moldova cu Chisinau.  Iar realpolitikul sincer zice ca nu are cum sa intre Ucraina in UE atata timp cat pica bombe din cer, si nu cred ca nici un birocrad din Bruxelles nu va aproba ceva "pentru UKR" pana atunci.  Si deja cred ca sunt 2 ani de razboi si nu e ca si cum se stinge incendiul razboiului pe acolo curand.  Insa Moldova ar putea sa intre pe usa din dos pe tacute daca nu se aprinde vreun fitil dupa Nistru.  Din motivul asta, orice cerere de finantare din partea reprezentantilor de la Bucuresti are trebui sa fie cam cu dedicatie pentru Chisinau.

Cat despre flancul sudic al NATO, eu cam tin minte ca pe vremea intalnirii Trump cu Johannes cand s-au pus rotile la proiectul de la Doicesti, s-a mentionat A14 nu A8, pt ca e de granita. Pe acolo ar trebui sa vina tancurile Franceze daca ajung rusii in Cernauti, nu pe A8. 

Ma rog, oricine vorbeste de 6 miliarde cu finantare de la bugetul nostru de 60% cand [PiSi a costat parca sub 3 miliarde unde noi am pus doar 15% si acolo inca nu au inceput nici azi sapaturile sub roca], FARA sa vorbeasca si de formule de rezerva, pe bugete "mai la buget", ori nu e sincer, ori nu e realist.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on August 27, 2023, 08:22:34 AM
"Moldova nu e a voastra ci a urmasilor urmasilor vostri"
Lasa sa aiba si ei de lucru ca daca ne uitam la proiectul Bechtel, au trecut 20 de ani, o treime s-a renuntat la el si celelelte 2 treimi inca nu-s finalizate.
Problema nu e ca ca A8 costa 6 miliarde ca, impartite pe 8-10 ani, nu mai pare suma asa mare. Problema e ca dublam cu A13 care de la Sibiu pana la Bacau (ca asa trebuie luat in considerare la finanatare) costa probabil la fel sau mai mult si ca in paralel vrem sa dublam si Sibiu - Pitesti cu Brasov-Ploiesti adica inca 6 miliarde. Adica in total 20 de miliarde.
Si nu sunt semne ca cineva pe prioritizeaza in adevaratul sens al cuvantului, adica ia decizia politica da a zice "stop/pauza/nu e bani" pentru unele proiecte, asa ca o sa le incepem pe toate 3 si o sa ne taram cu ele 15-20 de ani de acum inainte.       
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oc7avian on August 27, 2023, 09:53:48 AM
@TibiV Nu e doar un coridor prin Polonia. Spre Marea Neagră o să avem relativ curând A1. Da, te scoate mai ocolit spre Moldova, dar coridor va exista. Idem pe CF. Astăzi suntem departe ca timp de a le avea gata, dar până ar fi A8 montan gata..

Și strict militar ai alege trecerea cu cea mai mică porțiune montană. Dar chiar nu vreau să repornesc dezbateri A8 vs A13 vs care era prin nord.

Iar militar nu DN-ul în sine e problema, ci orice blocaj posibil: serpentine strânse, poduri/podețe degradate etc. Dar asta putem dezbate în altă parte, pentru că subiectul e un mixt de moduri de transport.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on August 27, 2023, 11:32:50 AM
Din punct de vedere militar trebuie sa ai alternative. Altfel ti-o rupe pe una bucata existenta cale de acces si esti pa-pa. Din punctul asta de vedere nu stam foarte rau. Si mai trebuie sa ai si "debit" pentru a asigura cantitate. Ceea e exista pana la Sibiu, Tg Mures. Avem si infrastructura feroviara, unde poate viteza nu e cea mai bun a dar tonajul e OK. Romania nu e Somalia, Congo sau Afganistan. Avem o infrastructura rezonabila.
Autostrazile spre Moldova si de acolo mai departe prezinta importanta politico-diplomatica, respectiv vor lega Ucraina de civilizatie si vor permite dezvoltarea acestei tari postconflict. Nu, uitati Ucraina e o tara foarte mare ca suprafata si cu o populatie de doua ori cea a Romaniei, nu le ajunge o singura autostrada. De aceea astept ca UE sa finanteze niste culoare, inclusiv rutiere, independent de politica generala de limitare a investitiilor in rutier.
Dar astea sunt vise, dorinte. Vom vedea daca apar si banii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on August 27, 2023, 12:29:35 PM
Hai că am ajuns să afirmăm că nici militar nu mai e importantă A8. Urmează probabil zodiacal.

Pașcani e una dintre cele mai importante potențiale garnizoane ale unui potențial front estic pentru România.

Oraș ușor de apărat, cu granițe naturale importante (Siret, păduri multe), cu șes ușor de pregătit pentru o eventuală apărare (șesul de pe malul estic al Siretului, pentru minat, blocat și bombardat, extrem de greu de avansat fără pierderi catastrofale). Cu un singur dezavantaj minor al dealului estic care permite instalarea unor artilerii inamice, însă este un deal neîmpădurit, deci vulnerabil pozițiilor fixe. Oraș cu fabrici și alte clădiri rezistențe.

Cel mai important hub pe axa nord-sud și important pe est-vest din punct de vedere feroviar, asigurând capacitatea necesară unei defensive optime.

Nodul rapid A7-A8 nu e o grandomanie precum mulți afirmă, ci e o necesitate pentru mobilizări rapide. Prin A7 se asigura dublarea liniilor de provizii a CF, iar pe A8 se asigură și axa est-vest.

În 1918 a fost linie de retragere, nu cum am fi vrut, iar în viitor va fi iar, dacă va fi cazul. Sperăm că nu.

Edit: Completare la comentariul de mai jos ca să nu facem lecție de istorie: chiar a rezistat, atât Axa Târgu Frumos-Iași-Pașcani, cât și Pașcani-Roman o perioadă lungă de timp cât trupele aliate (germane) erau pe front, așa că până în august, vezi aprilie-iulie și retragerea și Antonescu - Hitler (6 august).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 27, 2023, 02:05:36 PM
S-a văzut în august 1944 ce ușor de apărat este zona Pașcani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on August 27, 2023, 08:38:14 PM
Daca taceam filozof ramaneam!  :lol:  :lol:
Nu contest importanta si utilitatea militara a lui A8. Spun doar ca A8 nu poate fi justificata in principal din perspectiva necesitatii militar strategice, in conditiile in care in cativa ani vom avea autostrada nord-sud prin Moldova si avem 6-7 treceri montane rutiere spre Transilvania la care se adauga 2 feroviare (asta stiam eu).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 28, 2023, 12:53:16 PM
Cred că de aproape 15 ani se urlă că "nu e bani" pentru autostrada asta. Și cu împătimiți care nu vor în ruptul capului să o vadă construită. Oare dacă se alocau câte 150  M€ în toți anii ăștia, nu aveam autostradă până la Ditrău, HP până la Tulgheș și poate și centură la Tg. Neamț? Cei care fac traseul știu ce mult ar însemna ceea ce tocmai am spus.
Era mai demult colegul @vancouver care tot spunea că o autostradă ca asta are nevoie de peste 15 ani să fie construită, dar văd că și el a renunțat să își răcească gura de pomană.
Și uite așa peste 15 ani vor fi unii care încă vor dezbate că "nu e bani" și că varianta x sau y va fi mai ieftină.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gio on August 28, 2023, 01:24:30 PM
Romania nu a reusit inca sa construiasca vreo autostrada montana dar isi propune obiective indraznete, sa construiasca vreo 5 plus 1 expres, asta in coditiile in care pretul a 1 km de autostrada montana a ajuns la cca 40-50 mil de Euro.  Deci vrem sa construim A1, A3 (Comarnic- Brasov), A13 (Brasov- Bacau), A8, A6 (A sau DX), plus DX Satu Mare- Baia Mare- Bistrita- Suceava sectiune montana probabil prin Pasul Tihuta, costurile sunt enorme si aceste proiecte trebuie prioritizate. Cel putin A13 (Brasov- Bacau) si sectiunea montana A8 nu le vad construite concomitent, sunt 2 autostrazi paralele care deservesc in mare aceeasi clientela, trebuie aleasa una iar cea de-a doua mai asa, peste vreo 15-20 ani. Poate Dxuri in loc de autostrazi ar fi o solutie, in zona montana diferenta de proiectare si implicit de pret se simte, ma gandesc si ca un DX isi permite curbe mai stranse.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 28, 2023, 01:57:46 PM
Inca o data o poza cat 1k cuvinte:
(https://www.cestrin.ro/assets/img/portfolio/harta%20emisii%20CO2x2.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on August 28, 2023, 02:37:10 PM
Cu ocazia asta hai sa va spun si partea nevazuta a acelei poze de 1k de cuvinte.

Normal ca traficul e mic cand ai de mers 5 ore pe un drum obositor. Nu ai niciun chef sa il faci daca nu ai de ales. Cu autostrada as putea face in fiecare weekend drumul asta fara sa imi fie greata de el. Cel mai bine se vede treaba asta in transilvania unde diferenta de timp/siguranta/confort e uriasa de cand mergem pe autostrada si nu pe vechile DNuri. Cine nu intelege sa faca TGM-SB pe autostrada si retur prin Medias si o sa inteleaga diferenta.

Asta pentru ca azi trebuie sa fac "traseul" A8 din nou si ma scoate din sarite cand vad aceiasi parerologi anti A8 care isi dau cu parerea din google maps.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 28, 2023, 02:41:12 PM
Sunt convins ca aia care polueaza, in harta aia de mai sus, o fac pentru ca drumul lor NU ESTE lung si obositor. Nu, ei se plimba de placere caci ei au parte de siguranta si confort pe traseul pe care il urmeaza.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 28, 2023, 02:48:09 PM
Unii din paleologii aia posibil sa fi trecut si pe la cursuri de economie unde se studiaza printre altele si analize cost-beneficii, nu doar analize de tip "ca asa vrea muschii mei".  O autostrada X1 dubla la pretz pe un coridor cu trafic Y1 dublu fatza de autostrada X1/2 cu trafic Y1/2 sunt cam echivalente fara alti factori gen accesibilitatea la fonduri si discounturi.  E din categoria daca stim si cerem sa construim DOAR noduri faraonice, normal ca nu se renteaza sa faci iesiri de pe autostrada si la comunitati mai mici care nu prea ar afecta traficul dar care ar beneficia mult de acces la autostrada. 

Dar cand mai suntem si bine-voitori si avem discutii oneste despre ce se renteaza si cum putem gasi discounturi de la dobanzi mai mici, mai multe fonduri nerambursabile, analuzam profile HP, sau acceptam ca pot fi si curbe limitate la 80km/h prin munti cu tuneluri si/sau viaducte mai scurte, poate ajunge sa si construim ceva.  Ca nu mai suntem la stadiul "las' ca aia de la Bruxelles ne dau eu bani cumva "
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 28, 2023, 04:22:18 PM
@mirceaeliade: nu cred că e o surpriză pentru nimeni că traficul majoritar e pe zona unei viitoare A13. Și într-adevăr probabil ar avea costuri considerabil mai mici decât A8 sau A14 (aia prin nord). Dar să luăm in calcul și costul transportului din Iași, Suceava, Botoșani până la Cluj, Oradea, care ar fi mai mare pe sud, față de ceva pe nord. Plus că un alt motiv pentru care arată așa poate fi că autostrada spre vest e momentan Sibiu-Nădlac. Poate dacă se face și A3 Cluj-Borș aproape complet se mai schimbă datele și pentru un transport Iași, Suceava, Botoșani până la Budapesta. Apropos, de când e poza? A3-A10 Târgu Mureș-Sebeș a devenit doar de curând atractivă.
Un exercițiu de imaginație: Cu A1 Nădlac Sibiu și A3 Târgu-Mureș-Borș, timpii Budapesta-Sibiu și Budapesta-Tg. Mureș ar fi cam la fel. De ce aș alege aproape 5 ore pe Sibiu-Brașov-Iași full autostradă, în detrimentul a 3 ore și jumătate pe Tg. Mureș-Ditrău FP, Ditrău-Tulghes HP, Tulghes-Vânători Neamț DN, restul FP până la Iași?

Și într-adevăr, momentan pe DN traseul A8 îți face greață, ăla pe la Bicaz și mai și. Așa că mulți îl vor evita, chiar în detrimentul unui drum mai lung.
Opinia mea: hai să ne concentrăm pe cum facem bucăți din mai multe, pe rând, astfel încât să avem maxim de beneficiu. Cu gândire "toată autostrada FP în 5 ani" ne vom bloca încă 10 ani în pretextul "nu sunt bani".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on August 28, 2023, 05:51:45 PM
@mirceaeliade la cel mai serios mod, pare ca ai facut cursuri de economie exact cat am facut eu de medicina...
Iti garantez ca daca ai o trecere decenta a Carpatilor Orientali, se modifica harta aia substantial... asta pentru ca omul se adapteaza in  mod dinamic conditiilor si oportunitatilor...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on August 28, 2023, 07:31:32 PM
discutia incepe sa aiba nuante negativiste pronuntate.
intradevar, discutam de 5 autostrazi montane + 1 DEx. nu ne apucam de toate simultan si nici maine.
din toate proiectele, cel mai important e A8, are continuare catre moldova, la a8 se va racorda chisinau si mai departe ucraina de sud.
A8 e f bine pozitionata, taie moldova aproape in 2. prin intermediul A7 se va putea ajunge la A8 in max 3 ore de oriunde din moldova si mai departe in max 5 ore la granita de vest. deci un sofer de tir se va putea incadra in cele 8 ore de condus ca sa iasa din tara de oriunde ar pleca din moldova.
atunci cand vom avea a8, tot traficul greu care acum merge prin tihuta, va migra pe a8+a3.
trebuie sa o facem!
cu a1 + a8 vom face marea unire.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ionescu63 on August 28, 2023, 07:57:30 PM
A1, A8 si nu in ultimul rând A7
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on August 28, 2023, 10:32:13 PM
Cu A7 se face "Mica Unire"! Cu A1 si A8 se face "Marea Unire"! Plus unirea Regatului cu Europa!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on August 29, 2023, 03:18:30 PM
Au apărut pe CESTRIN și alternativele pentru drumurile de legătură SRU Iași și Aeroport Iași


(https://i.imgur.com/QPwpSF6.png)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on August 29, 2023, 03:45:57 PM
Varianta galbena pare ca e mai usor de construit. Evita rapa (groapa) de la Rediu Aldei si merge pe platou pana la Aroneanu.
Acolo cu coborarea spre deversarea de la Aroneanu, nu stiu ce panta este plus in nou viaduc peste garla / mlastina din capatul Ciricului..
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alinuttt on August 29, 2023, 04:55:50 PM
Eu nu înțeleg, de ce pentru traseul A8 nu ar fi suficient half profile? E cea mai lungă traversare montană, iar paradoxal traficul pe drumurile dintre Târgu Mureș și Iași e cel mai redus dintre șoselele care se pretează la autostradă.
De ce o șosea sigură cu separator de sensuri nu ar fi suficientă?

Argumentul ,,pentru că și Moldova vrea autostrăzi'' nu ține, pentru că dacă Ajută Dumnezeu Moldova va avea A7 și A8 (Leghin)Târgu Neamț-Ungheni. Suficient în opinia mea, opinie bazată pe harta de mai sus cu media zilnică de vehicule.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gabim on August 29, 2023, 05:01:46 PM
^Pentru ca probabil mare parte din traficul greu intre Moldova si Transilvania va migra probabil pe A8. Daca o sa fie suficient trafic pentru autostrada e intr-adevar sub semnul intrebarii (momentan cred ca Tg. Mures - Cluj pe A3 nu are trafic de autostrada), dar asta e vechea problema romaneasca: ori DN care trece prin toate satele la standard de secolul 19, ori autostrada fara nicio optiune intre.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alinuttt on August 29, 2023, 05:03:44 PM
Ideea e că din acea hartă reiese că peste nicio porțiune din Orientali nu e trafic atât de intens care să justifice o autostradă. Nici chiar de la Brașov la Bacău, darămite între Târgu Mureș și Iași.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gabim on August 29, 2023, 05:09:00 PM
^Cred ca harta aia nu prezinta poza completa. Suspectez ca Bacau - Brasov e mai tranzitat pe motiv ca pe acolo se ajunge mai repede la A1 pana la granita de vest (minus cei 10km de la Holdea), pasul Tihuta are avantajul distantei mai scurte spre vest (in special din zona de nord a Moldovei). Cand A3 va fi gata de la Tg Mures pana la granita (chiar fara A8) suspectez ca harta aia va arata altfel. Daca se adauga si A8 (si eventuala continuare pana la Chisinau) cred ca traficul pe acolo va fi si mai aglomerat. Dar astea sunt doar niste presupuneri ale mele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on August 29, 2023, 05:33:27 PM
De lotul cu tunelul Meses 7 miliarde lei (1.4 miliarde euro) nu se mai plânge că este scump ? Daca adunam ce lucrează UMB acum pe A3 + restul loturilor pana in granița cred ca ajungem undeva la 2.5 miliarde euro. Adica 50% din A8 montan . Pentru ce am mai facut A3 ? Ma scuzati , doar sa ne dam pe A de la Târgu Mureș,  Cluj si Oradea. Sa lăsăm totusi demagogia la o parte. A3 se va pune în valoare cu A8 complet . Fără A8 , A3 este doar moft regional . Eu zic sa blocaj  1 saptamana A3 si A10 sa vedem daca tot la fel apar discutii ca nu avem trafic de autostrada. Mai pe scurt Moldova (cu o populație destul de mare )  + Republica Moldova (aici poate ar trebui sa insistăm pe lângă UE pt niste extra fonduri pt A8) nu au trafic de autostrada , dar in ardeal este . Plătim impozite reduse fata de restul tarii si nu stiu ? Momentan traficul se împarte,  când o sa fie gata garantat va avea si trafic de autostrada. Pur si simplu imi este scarba, greață si ce mai vreti voi cand trebuie sa trec din Moldova in Ardeal.  Indiferent de traseu . Trăim în 2023. Aruncati un ochi pe harta europei .

Dacă tot avem gata SF ul , lansat rapid în licitație minim pana la Ditrau (va ajuta destul demult) + macar un lot montan
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on August 29, 2023, 05:34:57 PM
@alinuttt : MZA-ul real ptr A8 se obtine aditionand mza-urile din pasul Tihuta+pasul Bicaz+pasul Oituz plus, (mai greu de estimat) numarul celor descurajati sa mai traverseze Carpatii Orientali de dificultatea acestor trecatori.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alinuttt on August 29, 2023, 05:50:12 PM
Din nou spun, Moldova va avea autostrăzi la rândul ei, nu despre asta e vorba. Întrebarea e dacă nu e suficient un proiect mai ieftin peste Orientali având în vedere traficul redus.

Cât despre comparația cu A3, după cum se poate vedea, chiar și acum când după Nădășelu e pauză MZA e mult mai mare între Cluj și Oradea decât orice drum peste Orientali. În privința costurilor e o diferență uiriașă între valoarea estimată/contractată a loturilor de pe A3 Târgu-Mureș Borș și valoarea estimată a loturilor dintre Târgu Mureș-Târgu Neamț. Voi socoti și revin cu cifrele.

Later edit: Nu mai revin cu cifrele pentru că e mai greu de estimat în teremni reali care e valoarea loturilor executate pe A3 înainte de creșterea prețurilor la materialele de construcții.

În fine, pare greu de ridicat problema HP pe sectorul montan Târgu Mureș-Miercurea Nirajului.

Probabil că lumea încă nu realizeaza ca am trecut de etapa în care aveam mai puține proiecte decat resurse, in vreme ce acum e invers, proiecte sunt, dar devine tot mai greu de gasit finanțare pentru atâtea in paralel.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on August 29, 2023, 06:14:37 PM
Mi se par deplasate discutiile. Trebuie sa legi tara asta cu drumuri de mare viteza din Est in Vest si de la Nord la Sud. Noua ne lipseste o infrastructura moderna de baza si toti cetatenii, din oricare parte a tarii sunt ei, trebuie sa aiba acces la ea, pentru ca toti platesc pentru ea si toti o vor, in egala masura. Dupa ce aceasta infrastructura de baza este realizata, se poate vorbi de niveluri de trafic, costuri, etc. Pana atunci, e discriminatoriu sa vorbesti despre jumatati de masura pentru unii in timp ce altii beneficiaza linistit deja de multa vreme de aceste lucruri. Trebuie sa ne concentram spre a avea cu totii aceleasi standarde peste tot si sa evitam sa cautam tot feluri de scuze pentru a reduce calitatea lor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on August 29, 2023, 06:46:10 PM
Nici eu nu înțeleg Podul Suspendat peste Dunăre, erau suficiente două bac-uri, ne arată harta aia de pe pagina trecută, nu e deloc poluare în zona aia a Dunării. Putem găsi penibilitate în orice propunere. (dacă nu e evident, partea asta din postare e sarcasm)

Revenind la lucruri serioase, traficul se ajustează după nevoie și după infrastructura existentă. Normal că a A8 va deveni o pâlnie a traficului și toată lumea va traversa orientalii pe acolo, chiar dacă ar trebui să facă ocoluri de câteva zeci de kilometri pentru a evita 50 de kilometri de serpentine și linii continue.

Dacă vorbim de hărți, putem discuta și despre una la fel de importantă: accesul la rețeaua națională de Autostrăzi a zonei cu un conglomerat de populație enorm, este?

(https://i.imgur.com/HwRK2BR.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 29, 2023, 06:52:36 PM
Faptul ca trebuie, nu inseamna automat "in orice conditii, cu orice pretz". Si nu stiu cum se pot trage linii de la est la vest si de la nord la sud si cumva centrul tarii iese de fiecare data cam ocolit.  Daca A13 era la acelasi stadiu de proiectare ca A8 acum, cu comparati clare de pretz, putin probabil sa mai fi fost atata spatiu de discutie. 

A3 a fost ales/decis acum vreo 2 decenii, ce se face acum se face ca sa se lege ce e deja facut.  Cand o sa fie facut complet TgNeamt-Iasi si TgMures-Oradea, probabil altfel va atarna in balanta gaura montana A8. Si daca pretul A8 e suspicios de aproape de segmente comparabile pe A3, poate ca ar fi de ridicat sprancenele faptul ca a iesit asa ieftin A8 pe hartie.  Probabil preturile de acum la A3 sunt rezultatul calitatii indoielnice care a iesit la documentatie acum ani buni, asa ca sa nu ne miram daca peste ceva ani iese si A8 "cu mariri de pret".  Oricum, parca tot POTul e mai putin decat partea montana A8, asa ca sa vedem de unde se vor scoate bani si pentru alte proiecte daca tot "treb'e FP".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 29, 2023, 06:54:56 PM
^Nu mi se par neapărat deplasare, ci fix problema economica privind împărțirea de resurse insuficiente. Sa fie clar de la inceput: nu ma pronunț pentru o tabăra sau alta, dar nici nu mi se pare ca este lipsita de rost sau nu discuția. Avem dilema reala între rute pe care ai trafic existent așteptând autostrada și alte unde autostrada ar aștepta traficul. Îmi se pare natural sa discutam asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on August 29, 2023, 07:25:12 PM
@alinuttt daca ai sa dai niste ani in urma pe topicul asta, o sa vezi ca au fost discutii foarte aplicate legate de costurile de executie. La acea vreme (cred ca era 2016-2017) se ajunsese la concluzia ca HP nu aduce economia si beneficiile scontate (tot ajungi la un 70% din full profile, pentru ca nodurile tot trebuie sa le faci full, anumite structuri nu ai cum sa le faci HP etc.). Avand in vedere evolutia pietei materialelor, a costului cu manopera si mai ales evolutia cadrului procedural (avize, acorduri, legislatie, etc), cu atat mai mica ar fi diferenta la ora actuala.

Era o economie mai mare daca se opta pentru alt tip de drum si nu A (sa zicem un fel de DX sau 2+1). Pe care oricum trebuia la un moment dat sa il dublezi cu o autostrada (alti bani, alta distractie).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on August 29, 2023, 07:28:07 PM
Quote from: Stef on August 27, 2023, 12:29:35 PMHai că am ajuns să afirmăm că nici militar nu mai e importantă A8. Urmează probabil zodiacal. Pașcani e una dintre cele mai importante potențiale garnizoane ale unui potențial front estic pentru România.

Logistica militara e complicata, si este foarte dificil sa discutam de importanta militara "potentiala" a unui oras sau a unei autostrazi "potentiale" in afara doctrinei curente logistice si a celei a aliantei din care facem parte (care este, bineinteles, NATO). Si e imposibil sa construiesti o strategie ideala (din perspectiva matematica), pentru simplul motiv ca e prea complicata modelarea si sunt prea multe variabile. Pur si simplu sunt prea multe piese de domino care trebuie asamblate si schimbate, care cer foarte multa munca.

Ce stim (exclusiv din surse open source) sunt doua chestii:

1. pe doctrina curenta logistica folosita in Romania, Pascaniul nu e un centru logistic important, la orice nivel. Ce baze logistice exista in zona Pascani (Muncelu de Sus) au fost gandite sa fie operate in principal feroviar, pe un coridor de aprovizionare logistica dinspre sud, cu bazele primare logistice (APOD-RPOD-SPOD in terminologie NATO) la Constanta si Mihail Kogalniceanu ca APOD. A7 va consolida sistemul nord-sud logistic, sistemul est-vest fiind, ca si pana acum secundar (nu neimportant, dar secundar!). Din perspectiva asta A7, un conector A7-A2, si noul pod (ca redundanta) de la Braila sunt mult mai importante pentru doctrina logistica asa cum arata ea azi decat o traversare est-vest atat de in nord.

2. pe doctrina curenta logistica NATO (care e 95% publica, manualul NATO il gasiti aici - https://www.nato.int/docu/logi-en/logistics_hndbk_2012-en.pdf, iar detalierea care va intereseaza e AJP-4.4 - il gasiti aici: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1106360/20220908-AJP-4.4_Movement_EDC_V1-O_accessible.pdf), o ipotetica utilitate a autostrazii pentru scopuri militare in scenariul de care ziceti (invazie dinspre nord-est) este relativ modesta.

De ce? Simplu. NATO opereaza pe doua principii logistice:
- logistica de tip pull - adica "marfa" sta in spate, in siguranta, si este trimisa in fata, spre front pe principii aproape JIT, printr-o serie de baze care formeaza o structura aproape arborescenta.
- logistica concentrata in spate, difuza in fata, cu redundanta crescand pe masura ce devine mai mare riscul.

La nivelul cel mai simplu, NATO imparte structura in patru niveluri : operational strategic (puncte primare de debarcare, stocare si staging - POD), operational de teatru (TLB,DOB), tactic de suport (CSS) si tactic final (FD, adica frontul). Pascaniul, in cazul asta, ar fi un TLB, un centru operational de teatru (daca nu chiar linia frontului) - in realitatea reala, astea sunt Iasi, Suceava si Bacau in momentul asta.

Problema e ca baza, depozitul, in ipoteza in care ai schimba doctrina logistica in asa fel incat A8 ar deveni coridorul principal de aprovizionare, ar fi pe partea opusa a muntilor, cu o singura cale de transport (0 redundanta), printr-o topografie grea. Cu efecte foarte rele in conditiile in care foarte putina munitie de precizie iti poate distruge rapid (si eficient) viaductele si tunelurile, lasandu-ti baza de front complet goala. De altfel, de asta poalele muntilor pe partea cu inamicul nu sunt cea mai buna strategie de aparare.

Asta nu inseamna ca A8 e inutila - e utila, nu de alta, dar un logistician va gasi utilizare la orice ii dai, si ca ruta secundara de transport, orice trecere peste munti e utila. Doar ca pun pariu ca ti se vor spune vreo 10-20 de lucruri mai utile (nu neaparat aceleasi) daca intrebi un logistician NATO despre ce ar visa sa existe in Romania. A8 nu e prio 0, nu e prio 1, probabil nici macar prio 2.

@dumbravaandrei - Este fix pe dos: cu cat cresc costurile cu manopera, materialele, utilajele etc., cu atat un HP/2+1 devine mai avantajos - pentru ca fix din respectivele materiale si manopere ies economiile la profile mai mici si mai inguste. Nu economisesti la costuri fixe - organizari, TESA, etc. Cat de "a iesit la calcul", calculul respectiv, ca mai toate calculele din Romania, sunt masluiri grosolane. A iesit la aceiasi sesiune de calcule ca o electrificare si reparare a unei amarate de cai ferate in campie (Bucuresti - Craiova) costa cat o linie TGV.

Iar la faza cu "trafic indus" etc., da, va exista trafic indus, dar stim ca e modest respectivul trafic! Nu vorbim de un oras unde exista mii de calatorii potentiale, ci de trafic de lunga si foarte lunga distanta, unde numarul total de calatorii potentiale e minuscul.

Perechile de orase maricele, deservite de A8 sunt, cele mai apropiate, la 3h30 distanta (Iasi si Targu Mures) - adica la limita de sus a navetei de weekend si turismului de weekend, asta in conditiile in care la nivel european ele sunt orase mici (sub 500.000 locuitori). Alte perechi (Cluj - Iasi, Cluj - Suceava, Cluj - Bacau, Brasov - Iasi) se apropie de 5-6h door-to-door, care e limita tipica de atractivitate pentru condus (dincolo e categoria ultra-commuter/road-trip/TIR, cu o cadere masiva de trafic potential). Nu ai efectiv de unde genera 25.000 vehicule pe zi din orasele astea, cat e capacitatea nominala, let alone 50.000 cat e capacitatea maxima a unei autostrazi standard. Pur si simplu sunt zone montane, prea putin populate in general.

Si se vede din alte semne : nu ai o legatura aeriana regulata IAS-TSR sau IAS-CLJ. Toti care au incercat au esuat - deci trafic biz nu exista, sau e extreeeem de subtire, nu umple 40 de scaune pe zi. Ai doua trenuri pe zi, care genereaza sub 100 pasageri pe directie. Si chiar daca trenul e enervant, autostrada peste munti nu va fi mult mai atractiva (macar in tren nu stai sa conduci), chiar daca va injumatati timpul de parcurs.

Si poti vedea deja over-engineering-ul in Romania : prin 2011-2015 forumurile (SSC pe-atunci) se plangeau ca A1 va trebui imediat facuta 2x3 cand ajunge la Sibiu, ca e deja depasita etc. etc.. Traficul a crescut, mai ales in zone periurbane, dar cresterea de trafic a fost exact cea observata in Croatia, Ungaria si Polonia - undeva intre 5-20% - iar A1 e folosita in continuare la <25% din capacitatea ei proiectata. Ori pentru Ardeal-Moldova, chiar si o crestere de 150% e la limita pentru ca o autostrada in formatul 2x2 sa fie fezabila...

Un 2+1 cu tunele 1+1 in zone montane (exact cum exista in tari muntoase ca Elvetia sau Norvegia), cu geometrie si siguranta moderna, si viteza sigura de 100 km/h e suficient pentru relatiile existente "permanent" (50+ de ani). Pur si simplu nu exista bazine care sa genereze mai mult trafic. Si probabil e finantabila pana in 2050. O autostrada TEM de 27 metri nu e finantabila vreodata - cifre de jumate de miliard de euro pe an pentru un singur obiectiv, pentru zece ani, sunt utopice daca nu esti Germania sau Japonia, mai ales dat fiind bazinul modest de beneficiari (cititi votanti)... Nu e vreun metrou, pe care sa-l vada si foloseasca milioane.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on August 29, 2023, 07:47:27 PM
Foarte pertinentă explicația ta, @frunzaverde , și chiar și așa nu e opozabilă la ce am zis eu, în mare parte.

CNAIR organizează mâine, la Iași, o ședință de lucru privind cele două variante de traseu pentru conexiunile cu SRU și aeroport.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 29, 2023, 08:05:20 PM
^^
@dumbravaandrei - nu se ajunsese la nici o concluzie care sa spuna ca "HP-ul ar fi 70% dintr-un FP". iar pe de alta parte, daca ar exista un astfel de procent, atunci el ar trebui sa fie acelasi, indiferent de evolutia preturilor pentru materia prima sau pentru costurile cu forta de munca. Caci imi e greu sa cred ca vreo evolutie a acesor preturi ar putea duce costul HP-ului la 80% (sau, in sens invers, la 30%).

Singura discutie cu adevarat buna si aplicata din trecut poate fi gasita in niste mesaje scrise de userul @north, un user care a fost si el implicat direct in administratia publica (sper sa nu gresesc, a avut functia de secretar de stat cu vreo 10-12 ani inaintea lui @horatiu.cosma). Iar in acele mesaje o sa gasiti dorinta de a cauta o soluitie mai ok financiara prin reducerea anumitor standarde ce vizeaza constructia autostrazii (latimea benzilor, bretelele, pante si raze de curbura, etc...). Pentru ca si el, la acel moment, era constient de costul imens raportat la valorile de trafic preconizate.

Spun si el pentru ca, daca cititi cu atentie, o sa vedeti si in mesajele altora aceeasi preocupare. Dar cat timp opinia publica preia pe nedigerate mesaje de genul "autostrada sau nimic" transmise cu brio de oameni despre a caror principialitate ne-am lamurit demult (salut Catalin Urtoi!)nu vom putea avea o discutie cu adevarat utila niciodata. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on August 29, 2023, 08:16:55 PM
Apropo de harti si valori de trafic - haideti sa ne uitam la ce reiese din Studiile de Fezabilitate in curs. De exemplu, o prognoza (da, prognoza, pentru ca ne raportam la viitor) din SF-ul pt DX Tulcea:
Valori trafic - prognoza DX Tulcea
(https://i.imgur.com/gE29GFC.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 29, 2023, 08:20:08 PM
Wow. Ia uite, o harta care imi arata ca nu are sens sa construim nimic spre Calafat si nici vreun DX intre Braila si A2 (se pare ca tot traficul dintre capitala si zona Galati se muta pe A3 si pe A7). Bine ca in aceeasi harta voi avea trafic pe segmentul Fagaras - Targu Mures, segment care, am cazut cu totii de acord, nu va exista. Dar daca ma iau dupa grosime, pe aceasta bucata de A3 inexistenta va trece tot atata trafic cat va fi pe A8. :)

LE - stai ca am mai vazut doua faine - conform acestei harti nu e nevoie de nici un DX sau radiala spre Targoviste caci tot traficul din zona aia merge fie spre Ploiesti, fie spre Pitesti. Si vad ca aia ce vor deja sa se apuce de TR intre A10 si Blaj nu au vazut harta asta care le-ar fi spus ca nu exista trafic care sa le justifice investitia.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on August 29, 2023, 08:39:05 PM
Lasa @pasadia ca daca ar fi dupa tine ar fi numai 2+1 peste tot, ce tot atatea autostrazi si drumuri expres.  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 29, 2023, 08:47:21 PM
Vorbiți doar de A8 aici, dacă nu cer prea mult.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 29, 2023, 10:49:54 PM
Quote from: tom_sawyer on March 27, 2023, 08:47:10 PM(https://i.imgur.com/VlHYdo3.png)

RIM (http://www.anpm.ro/documents/24783/73213596/2023+RIM_AUT+TgMs_TgNt+S2_rev01.pdf/1ecf8426-fecf-4943-802c-c12ca07447a3) (pag. 175)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alinuttt on August 29, 2023, 11:37:28 PM
Mi-ar fi plăcut să văd ce dezbateri ar fi fost aici înainte de construcția podului peste Dunăre de la Vidin-Calafat. Cu ani înainte de demararea lucrărilor la  pod când se analiza oportunitatea lui nu cred că era forumul, iar eu eram prea mic, însă văd acum o frumoasă structură care în teorie ar fi trebuit să lege o țară de alta și să faciliteze dezvoltarea economică a ambelor state, însă în realitate MZA e extrem de redus, nu justifică o asemenea lucrare.

Bugetul de stat e o resursă finită, când cineva spune că 1 miliard de euro pe an pentru constructia A8 nu sunt greu de găsit trebuie să se gândească că în paralel sunt derulate multe alte proiecte. Și când ai mai multe proiecte decât resurse disponibile, apare ca fiind firească prioritizarea.

Sunt multe alte rute cu MZA mai mare care au nevoie de upgrade la A/DX mai repede decât A8. Pe de altă parte, de ce avem abordări absolute de tipul totul sau nimic? HP nu-i un stigmat, nu-i semn de sărăcie, ci doar o metodă de gestionare a resurselor, pentru că dacă chiar vrem A8 FP, trebuie să răspundem la următoarea întrebare: ce proiecte vor fi trase pe tusa din cauza/pentru a prioritiza A8? Până în 2030 nu prea văd cum ar putea fi A8 montan prioritară când avem de construit/finalizat A1 Sibiu-Pitesti, respectiv lotul  de la Holdea cu tunelurile, A3 Nădășelu-Biharia, A7 Ploiești-Siret și A8 loturile de capete de pe Târgu Mureș-Târgu Neamț, respectiv Târgu Neamț-Ungheni. Ca să nu mai zic de finalizarea celorlalte proiecte demarate în prezent.
Dacă în contextul dat cineva vede loc pentru A8 montan mai devreme de 2030, vă rog să îmi explicați în cifre cum e posibil având în vedere situația dată. Oricum, majoritatea numărului de kilometri de A/DX care se vor construi în următorii 7-8 ani, dacă Ajută Dumnezeu vor fi în Moldova, în contextul dat chiar nu văd sensul afirmațiilor de genul ,,nu plătim impozite mai mici decât alții''.

Da, A8 a fost și este un subiect puternic politizat, dar asta nu schimbă cu nimic starea de fapt, anume că până în 2030 nu e loc de secțiunea montană din perspectiva costurilor dacă chiar vrem FP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on August 29, 2023, 11:47:40 PM
FP e o greșeală în primul rând din motivele enumerate de cei care au făcut SF-ul:

QuoteTot în cadrul ședinței de ieri, proiectantul Consitrans a spus că dacă se construiește half profile, costul va fi de minim 70% din estimarea in cazul in care s-ar face profil întreg din prima motivând că sunt multe lucrări, săpături, care se vor face si apoi reumple, etc. Ulterior, când se va decide sa se facă si cealaltă jumătate, iar or sa fie costuri cu săpăturile, deblee și așa mai departe, costuri cu organizarea de șantier, licitații, noduri, ieșiri si intrări pe autostradă, costuri cu urmărirea execuției, etc, ceea ce înseamnă că costul nu va fi doar diferența de 30% ci mult mai mare, estimarea fiind ca se va duce in 50% din estimarea actuală, adică înseamnă un cost cu 20% mai mare daca se fazează execuția.

sursa (https://economedia.ro/9-miliarde-de-euro-prin-pot-nu-ne-ajung-pentru-toate-autostrazile-comisia-europeana-a-propus-finantarea-autostrazii-targu-neamt-iasi-pentru-inceput-in-regim-de-drum-national-half-profile-si-ulter.html) Voi căuta zilele viitoare și înregistrarea ședinței dacă o mai găsesc.

Ar fi bine să renunțăm la dublu standard: e nasol A8 că MZA proiectată e mică, dar tot ăia nu au dreptate când zic că financiar e nasol să fie etapizat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 29, 2023, 11:55:16 PM
Cum s-a mai zis mai sus, proiectele pana ACUM in 2023 au fost cu doar 15% contributie de la buget.  De acum in colo, asta se va cvadripla la 60%.  Si pana acum aveam prea putine proiecte mature in stare de a fi puse in executie (imi imaginez ca de asta s-a acceptat A3+A0 cu toate sincopele descoperite acum, si doar in cazuri extreme gen A3-VP nu s-a putut accepta).  Cand s-a decis podul de la Calafat si Braila presupun ca nu erau prea multe alte proiecte care sa fie in competitie la faza de executie.  Si o trecere cu bacul vs pod de 2 km, nu stiu daca intra in acelasi gama de buget ca un DN vs A montan de 100km.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 30, 2023, 12:07:10 AM
^^

august 2022
QuoteJaspers, consultantul Comisiei Europene, a propus finanțarea și execuția secțiunii de Autostradă dintre Târgu Neamț și Iași în regim de drum național (half profile) într-o primă etapă, urmând ca în a doua etapă să fie realizat profilul de autostradă completă, calea II. Soluția pe care au prezentat-o experții Jaspers este explicată prin costul prea ridicat al autostrăzii de aproximativ 100 de kilometri, comparativ cu valorile de circulație pe care le-ar înregistra, potrivit informațiilor transmise sâmbătă, după întâlnirea de la Prefectura Iași, de reprezentanții asociațiilor civice care militează pentru dezvoltarea infrastructurii din Moldova.

Deci asta la câmpie/deal (nu la munte) și cu cifre de trafic mult mai mari.

Conform estimării de trafic pe care am postat-o pe pagina anterioară (22000 MZA în 2050 pentru Tulgheș-Dolhești), cel puțin acest segment se pretează pentru construcție etapizată semi-profil.


(https://i.imgur.com/ZJHXUn3.jpg)


(https://i.imgur.com/1VjRCAu.png)
sursa (https://nmfv.dk/wp-content/uploads/2014/04/2+1-Roads-Germany-Thomas-J%C3%A4hrig.pdf)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on August 30, 2023, 12:11:07 AM
Exact.  :lol: La munte va fi mai ieftin  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on August 30, 2023, 07:36:17 AM
nu știu cum a făcut Consitrans calculele, dar acei 20% diferență se acoperă liniștit din dobânzile la credite aferente, așa că dacă suntem siguri că half profile face față 20 de ani atunci mie half-profile îmi sună bine. Evident că există și variante mai de detaliu în care să faci profil normal pe unele zone unde e mai ușor și să lași lucrări majore gen tuneluri pentru viitor, caz în care, dat fiind costul ridicat al tunelului, ești mai aproape de 50% pe porțiunea respectivă ( un tunel dublu costă practic dublu față de unul simplu, dar 1 km de autostradă dreaptă pe o porțiune ușoară nu costă 50% dacă o faci HP din motivele expuse și de Consitrans). Caz în care poți decide pe porțiuni la un optim... le mai alternezi ca să fie și mai ușor și la condus și la accidente...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mariusbalasa on August 30, 2023, 08:41:16 AM
@pasadia @allen
Intr-o tara cum este Romania, o harta de genul acesta nu mai spune nimic... doar este un suport pentru a justifica anumite interese, hotii, coruptii si alte balcanisme...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gabim on August 30, 2023, 09:06:57 AM
Userul @vancouver argumenta acum cativa ani parca tot aici ideea ca diferenta dintre HP si FP e semnificativ mai mica decat 50% (nu mai retin exact numerele, cei interesati pot cauta prin istoria topicului, cu cateva argumente foarte pertinente. La fel de bine imi amintesc ca discutia a decurs foarte similar cu discutia curenta FP vs HP, dar parca atunci au fost semnificativ mai multe argumente intr-o directia sau alta. Altfel, problema ramane aceeasi: in Romania se cunosc doar doua standarde: autostrada si DN care trece prin toate localitatile. Cred ca n-ar fi o idee tocmai proasta ca pe o portiune mai lunga fara localitati pe traseu (poate Tg Frumos - Roman?) sa se transforme DN2 in 2+1 alternativ (nu gluma proasta de la Baltati de acum), astfel ar putea creste receptivitatea publicului la solutia asta. Si poate se va deschide calea pt discutii de genul asta si pentru alte proiecte in viitor care poate nu necesita autostrada din start si unde un 2+1 ar face fata mult timp de acum inainte (A6, A13, A14 etc)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 09:11:22 AM
@Ionut, îmi se pare ca discuția este relevanta, dar poate ar fi de folos mutatul în topic mai potrivit.

@gabim da, problema exista și mi se pare ca (părere potențial nepopulara) ca DXuri  au devenit quasi-autostrazi ceea ce nu aduce multa flexibilitate pentru zone unde nu se justifica autostrada proprie. În același timp, nu prea țin minte ca să fie construite undeva în RO drumuri cu lărgirea viitoare prevazuta în proiectul original.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on August 30, 2023, 10:26:42 AM
MZA-ul Moldova Ardeal e nerelevant. Dacă n-ai drumuri ocolesti.
Intrebarile sunt nu daca avem nevoie de o autostrada peste orientali sau dacă aceasta trebuie făcută doar HP. Intrebarile sunt dacă ne permitem doua treceri construite  în același timp, în în cazul în care răspunsul e negativ, care din cele doua treceri, A8 sau A13 sa fie finanțată prima.
De ce nu HP? Pai HP înseamnă DN-2 de la Urziceni la Bacău. Adică un nou drum al morții, doar ca va fi amplificat și de viitorul trafic din/spre Ucraina.
Și o alta întrebare ar fi, având în vedere interesele UE în Ucraina, de ce nu promovează nimeni de la Bucuresti, un culoar Budapesta Odesa Harkov? Pe bani exclusiv UE, ca investiție strategica în stabilitatea și prosperitatea Ucrainei.
Pentru ca, vrem, nu vrem, Ucraina va fi Perla Coroanei înceea ce privește ajutoarele, investițiile și dezvoltarea economica în general, asa ca de ce sa nu profitam macar de pe urma dezvoltarii coridoarelor de tranzit. Ca dacă nu o facem, iar o sa ne uitam la slovaci și unguri ca si-l trag pe la ei și "are tarile din vest ceva cu noi"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gabim on August 30, 2023, 10:35:17 AM
^Nu, HP nu inseamna DN2 de la Urziceni la Bacau, inseamna ce-a postat @tom_sawyer mai devreme, eventual cum sustine @cristi5 cu separator de sens pe mijloc. Te rog nu continua absurditatea asta ca HP inseamna Urziceni - Bacau (de fapt Urziceni - Iasi e mai corect)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 30, 2023, 11:05:20 AM
^HP ar fi cam cum e E60 intre Brasov si Sighisoara?  Oricum HP are avantajul ca elimina din serpentinele unui DN.  Si chiar ca diferenta de la un HP la FP e mai mica de 50%, "my gut feeling" e ca cu cam aceiasi bani se poate consrui FP TgMures-TgNeams sau HP TM-TN plus FP TN-Iasi.  Si daca e sa vorbim sincer, A-uri in zona oraselor mari, cu trafic dovedit, sunt ceva mai valoroase decat A-uri cu trafic nedovedit. 

Oricum, cei care tot cer full-A, poate ca ar avea mai mult de castigat daca ar petrece energia pe la Bruxelles sa ceara un PNRR2 cu credite ceva mai avantajoase decat avem acum cu 60% de la noi, sau macar sa se asigure ca avem o sacosa mai mare de bani de la EU pentru drumurile nostre.  Si prioritizarea coridorului Budapesta-Chisinau-Odessa pe ruta A3+A8 e o minge, cred eu, usor de jonglat in fata birocratilor de la Bruxelles care vor sa ajute Ucraina si Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 30, 2023, 11:07:57 AM
^^^ cum e nerelevant MZA Moldova-Ardeal? Am pus pe pagina anterioară prognoză de trafic pentru 2050 făcută de Acciona în cadrul revizuririi SF-ului.

22000 vehicule etalon Tulgheș-Dolhești. Ăsta e trafic de half-profile 2+1 alternativ. Acum caut exact între ce kilometri e sectorul ăsta în cadrul SF-ului revizuit, că e o brambureală cu kilometrajul.

MZA-ul nu va crește continuu în viitor, atinge un platou după care poate scădea. Se deschid alte rute, traficul migrează, populația scade sub 15 milioane locuitori (reușește creșterea gradului de motorizare să compenseze asta?) etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 11:09:25 AM
Nu înțeleg exact propunerea privind ruta Budapesta-Odesa-Kharkiv. Kharkiv e deja pe axa principala Lviv-Kyiv-Kharkiv. Odesa-Kharkiv e o alta ruta, dar a8 și a13 nu prea au legătură cu asta. Dacă vrei ruta prin Moldova către Odesa, ai avea nevoie de un traseu prin Transnistria și sunt curios cum ar arata asta la nivelul de finanțare. Dacă vrei prin Bugeac din Isaccea, ai nevoie de pod mai mare decât la Brăila și unul la limanul Nistrului + miliarde de euro investiții în rutier în Bugeac unde drumuri sunt la nivelul DJ în Botoșani în cel mai bun caz. Niciunul dintre aceste propuneri nu prea e atractiv în momentul de față. Principala ruta din Ucraina care trece prin România va fi axa către Istanbul, deci mai degrabă a7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on August 30, 2023, 12:20:04 PM
Trebuie sa vinzi ideea legarii Ucrainei de Europa Centrală și de Sud  printr-un culoar Budapesta-Odesa-Harkov și pentru inceput sa ceri bani pe secțiunea aflata pe teritoriul UE adică al României. Altfel principala problema nu e Trnansnistria unde poți sari peste cei 10-15 km, ci războiul din Ucraina.
Cat despre toate prostiile cu MZA care justifica sau nu. Scopul A8 nu este sa aducă mai aproape Târgu Mureș de  Iași. Scopul e sa aducă München și Stuttgart mai aproape de Iași și prin aceasta favorizeze dezvoltarea uneia din cele mai sărace regiuni ale UE. Dar e si varianta prin care asteptam sa se îndeplinească prognoza, respectiv sa-i lăsăm în sărăcie și subdezvoltare astfel încât sa se depopuleze total prin emigrare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 30, 2023, 12:23:42 PM
Miercurea Nirajului - Leghin: km 22 - km 181 (km 89) [până acum nu a apărut public nicio hartă cu pozițiile kiloetrice ale structurilor din contractul Acciona]. Km 89 (Leghin) este din SF-ul IPTANA 2010 (https://i.imgur.com/gLKnwQ1.jpg), care a studiat Ditrău-Tg. Neamț.
Corespunde km 181 din revizuirea Acciona.

Pistol (https://www.facebook.com/CristianOvCPistol/):
- 5 noduri rutiere la intersctarea DN13A (#Sovata),  DN13B (#Joseni), DN12 (#Ditrău), DN15 (#Tulgheș), DN15B (#Pipirig),
- 47 tuneluri, în lungime totală de 11,64 km (cu lungimi individuale cuprinse între 70 m și 940 m).


Poziția kilometrică a nodurilor:

(https://i.imgur.com/tkCsrR8.png)
(https://i.imgur.com/cisOgSR.jpg)
RIM, pag. 63 (http://www.anpm.ro/documents/24783/73213596/2023+RIM_AUT+TgMs_TgNt+S2_rev01.pdf/1ecf8426-fecf-4943-802c-c12ca07447a3)


Între Tulgheș și Dolhești/Pipirig, traficul estimat de Acciona pentru 2050 este 22000 MZA:

(https://i.imgur.com/VlHYdo3.png)
RIM (http://www.anpm.ro/documents/24783/73213596/2023+RIM_AUT+TgMs_TgNt+S2_rev01.pdf/1ecf8426-fecf-4943-802c-c12ca07447a3) (pag. 175)


Lucrări de artă/"Structuri" pentru km 132-162 Acciona:

Quote from: tom_sawyer on March 27, 2023, 07:37:34 PMTuneluri [T43-T57], dintre care se remarcă:

T48: 650 m
T57: 940 m [cel mai lung de pe A8 montan]

(https://i.imgur.com/NYAJhWd.png)
(https://i.imgur.com/PJdHf3u.png)

Viaducte [Nr. crt. 62-96]:
(https://i.imgur.com/mXJWnUP.png)
(https://i.imgur.com/EIQZSf7.png)
(https://i.imgur.com/h2CnSpQ.png)

Poduri [Nr. crt. 76-60]:

(https://i.imgur.com/ofCaQ6i.png)
(https://i.imgur.com/jEbo7ZJ.png)
(https://i.imgur.com/eZJowza.png)


Am analizat doar tronsonul Tulgheș-Pipirig [km 132-162], cu trafic estimat pentru 2050 la 22000 MZA.

Dacă se optează pentru construcție etapizată și pentru Ditrău-Tulgheș [km 92-132] (24000 MZA în 2050), economia este cu atât mai mare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 12:35:25 PM
^^cum am spus, imho ar fi greu sa va zi ideea pana Harkiv, unde ocolești mult prin Odesa și România, cel mai mult pana Odesa, sa deserveasca sudul Ucrainei. Din Harkiv nu va exista niciun stimulent pentru a lua ruta către Europa Centrală prin România, mai degrabă către Istanbul. Nu spun ca a8 este degeaba, pentru ca nu-i, dar problema de profil rămâne valabila. Plus, daca punem și Ucraina în ecuație, soluția mai degrabă ar fi coridorul Suceava-Cernauti-Lviv-Przemysl/Varșovia, deci continuarea a7. Mult mai ușor de construit, dar nu depinde de autorității românești.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on August 30, 2023, 12:36:43 PM
^^care e metodologia din spatele acestei previziuni de 22k MZA pe Tulghes-Dolhesti, in 2050?

e inclus si traficul din trecatorile Tihuta/Bicaz/Oituz, care, cel mai probabil, se va muta pe autostrada prezumata prin pasul Tulghes?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on August 30, 2023, 01:02:18 PM
Metodologia e modelul numeric national de transport. Care desi e relativ ok "to begin with", dar nu are de unde sa aiba capacitate de predictie dincolo de cativa pasi temporali, pentru ca nu pentru asta a fost facut - e un model destul de mecanistic. Si asuma anumite legaturi fixe, nu propune elemente noi de graf pe retea - de asta lipsesc drumuri pe anumite directii dar exista pe altele.

Dar @shift2rail - traficul din pasuri nu o sa se modifice radical, pentru ca nu are de ce - distantele sunt suficient de mari incat doar traficul de foarte lunga distanta are elasticitatea necesara pentru ca alegerea rutei sa fie flexibila. Pentru majoritatea traficului (care e local : de exemplu Campulung Moldovenesc - Vatra Dornei, feeder urban : de exemplu Sf. Gheorghe - Brasov sau Onesti - Bacau, sau cel mult inter-regional : de exemplu Brasov - Bacau) nu exista o asemenea flexibilitate. MZA-ul de foarte lunga distanta, cu flexibilitate, e undeva la <40% din varful (punctul de minim global) al trecatorii, si chiar si pentru o mare parte din traficul ala, mutarea nu este neaparat facila.

A se vedea ca pe DN7 Arad - Deva, desi drumul cu ocol pe A1 este mult mai facil (si zona de gatuire a A1 nu e mai rea decat ocolul Aradului pe DN7), DN7 inca are chiar si trafic tranzit cu TIR-uri...

@misiekwas - cand Ucraina devine stabila si europeana (nu mai vorbim de daca!), drumul terestru normal dinspre Bucuresti spre nordul Europei centrale (Varsovia, Berlin, Praga Amsterdam) se va intoarce pe ruta clasica, pe care a fost din 1860 pana in 1939 - prin Ploiesti - Mizil - Bacau - Suceava - Lvov.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Drive_140 on August 30, 2023, 01:14:04 PM
Quote from: hefaistos on August 30, 2023, 12:20:04 PMTrebuie sa vinzi ideea legarii Ucrainei de Europa Centrală și de Sud  printr-un culoar Budapesta-Odesa-Harkov...
Construcția autostrăzii A8 va dura ani de zile, iar deja în 2024 coridorul Harkov-Odesa-Budapesta nu va avea nicio legătură cu Ucraina. Eu personal prefer să văd aici videoclipuri cu drone și idei de inginerie decât analize "strategice" de casă :) Dar toleranța administrației forumului este la un nivel înalt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 01:15:44 PM
@frunzaverde total de acord privind cand și nu dacă în privința de Ucraina europeana! Cu "dacă" ma refeream aici la modul în care discutam despre planuri rutiere și argumentul privind a8 și Ucraina în contextul programului de transport romanesc. A8 și A13 nu sunt proiecte care vizează Ucraina, ci mai degrabă proiecte naționale pe care vrem sa aibă finanțare și le lipim în mod după părerea mea artificial de strategii europene legate de Ucraina. Dpdv Ucrainei și Moldovei lucru cel mai firesc când luam în ecuație integrarea Ucrainei în structuri și strategii europene este nu a8 prin Carpați ci coridorul Cernăuți - Lviv pe partea ucraineană (care deja funcționează mai ales pe feroviar).

Nu sunt sigur ca nici măcar ucrainienii ar fi fost interesați de Kharkiv-Odesa-Iasi-Ardeal. Nu înseamnă că dacă vrem a8 sa nu o facem, dar să nu pretindem ca face parte din nu știu ce coridor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Drive_140 on August 30, 2023, 01:29:39 PM
Mi-am adus aminte de glumele de pe forumul bulgaresc (SSC, 2018), când undeva la știri chiar scriau că A6 bulgară face parte din coridorul Londra-Calcutta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on August 30, 2023, 01:40:46 PM
@frunzaverde  Midil, te rog frumos :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on August 30, 2023, 02:34:10 PM
Râdeți voi de bulgari ca pana la urma podurile peste Dunare se fac unde vor ei nu unde vrem noi.
Am citit un articol făcut de un "think-tank" occidental referitor la refacerea infrastructurii din Ukraina. Și acolo era prevazuta o autostrada care cobora de la Harkov la Odesa si de acolo mergea spre Bratislava. Și de acolo mi-a venit idea: De ce spre Bratislava și nu spre Tg.Mures. Cu ceva lobby ar fi posibil. Recunosc ca nu sunt specialist în geopolitica. Dar dacă nimeni pe aici nu crede ca "se poate" atunci lasati-i pe slovaci sa poată.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on August 30, 2023, 02:39:18 PM
Adrian Caciu dupa negocierile cu Comisia Europeana:"investiţiile finanţate din PNRR trebuie implementate până în august 2026" Oare exista speranta ca lucrarile pe lotul Tg. Mures-Miercurea Nirajului se  pot finaliza pana atunci?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 30, 2023, 02:52:23 PM
Astea prin PNRR se vor face cu chiu cu vai, dar alte avioane cu full-profile prin creierii munților în condițiile în care s-a sugerat de Comisie creșterea TVA (https://www.g4media.ro/surse-cresterile-de-taxe-si-scaderea-cheltuielilor-publice-propuse-de-ministrul-finantelor-nu-au-convins-comisia-europeana-oficialii-de-la-bruxelles-au-sugerat-cresterea-tva-cu-doua-puncte-marcel.html) la 21% [bineînțeles că nu va fi acceptată în an (pre)electoral] că nu ne mai ajung veniturile...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 02:53:53 PM
@hefaistos pentru ca slovaci au cât de cât coerenta strategia de transport și în mare parte au deja infrastructura necesara. De la granita estica a Ucrainei, întreg sistem este practic gata iar Bratislava este cam fireasca dacă vrei sa ajungi la Viena. Mai ai și mai multe locuri de interes pe drum (Cracovia, ca. 800 000,Silesia de Sus - câteva milioane, Bratislava, Viena). Ai și multe legăturii economice, mult mai multe decât Ro-Ua.
Problema aici este urmatoarea: nu neg ca a8 este de interes național (în orice format discutam), însă dpdv strategii de transport, România este fix unul dintre cele mai nefericite locuri sa ai coridor E-W pentru ca te lovești de Carpați orientali. În Slovacia/Polonia nu ai același problema, cursul munților fiind mai comod sa construiești o autostrada.si ar fi cel mai scump. În același timp, majoritatea traficului în Moldova se desfășoară pe linia N-S. Ah, și slovacii nu au nspe alte autostrăzii de construit.

Un pic precum A3 pe VP - contează pentru noi, dar nu prea pentru ceilalți.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on August 30, 2023, 03:10:00 PM
OK. Tocmai mi-ai explicat ca nici noi nu credem în steaua noastră.
Eu am învățat ceva din activitatea mea: dacă nu faci o oferta clientului sigur nu castigi contractul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 03:28:07 PM
Nu e vorba despre asta, sunt proiecte finanțabile. Dar problema principala tine de mai demult: mare parte de politica economica și de infrastructura a fost făcută fără vreun interes privind Ucraina și Republica Moldova, ceea ce s-a tradus în cazul Ucrainei în schimb de mărfuri nu tocmai strălucit și legături relativ firave (Moldova e alta poveste firește, dar în același timp o tara cu potențial comparativ mic). Pentru mine cea mai reprezentativa situație a fost restabilirea liniei Rakhiv-Valea Vișeului, unde ucrainieni au reparat brici în condiții de război o cale ferata iar pe partea romana a fost jale mare (și Scriosteanu).
Nici a8 nici A13 nu sunt proiectate cu legătură cu Ucraina în gând - sunt mai degrabă proiecte de importanta națională, dar nu europeana. Pentru Ucraina, sunt chiar cam prost poziționate (mai atractiva ar fi fost mai spre nord, precum DX Suceava-Baia Mare sau de DX Galati-A7/A2). Sau TR Braila-Calarasi. Dar a8 sau a13 va fi de o importanta îndoielnică pentru tranzit din Ucraina și - dacă aceasta va fi prioritate - nu cred ca vor obține finanțare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 30, 2023, 03:38:54 PM
^Avantajul sa vinzi finantarea A8 la Bruxelles pentru Odessa fata de un coridor nordic prin Ucraina e ca atunci cand se va opri razboiul, Ucraina va avea de (re)construit multe, si nu neaparat va incepe cu autostrazi.  Asa daca RO si MD duc un coridor de autostrada pana aproape de Odessa, in principiu, transporturile pot incepe chiar daca inca mai cad bombe, inainte sa se "reconecteze" Ucraina la Polonia si Slovacia.  Fata de alte proiecte RO din acest moment, probabil A8 si nordul A7 sunt proiectele cu cea mai buna justificare pan-europeana, si ar putea fi impinse in fata pentru ca se se mareasca felia pe infrastructura alocata Romaniei de la Bruxelles.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 04:28:21 PM
^Adevărat, vor fi nevoi multe. Însă, sunt câteva argumente în sensul opus:
1. Infrastructura în vestul Ucrainei, mai ales rutiera este relativ neatinsa.
2. Reorientarea către vest al infrastructurii va fi o prioritate 0 al Ucrainei.
3.  multe dintre fonduri se vor duce la vestul Ucrainei nu către est afectat cel mai tare de război.
4. Majoritatea de bani se vor duce către Ucraina și Moldova, ceea ce e și drept. În cadrul de un program pentru integrarea UA și MD sa cere România 6 miliarde pentru o autostrada care este tangențial legata de UA care este a8 montan (MD e un pic alta poveste, dar nu cred ca ar asigura trafic necesar) îs a high ask.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 30, 2023, 06:59:15 PM
cum puteti compara HP cu orice DN din Romania? A

La pana in 20.000 MZA, nu va exista o diferenta sesizabila pe HP vs FP. Orice autostrada montana nu va avea limita de 130, ci mai degraba de 100 sau chiar 80. Chiar si 60 in conditii de vreme rea.
Cum pe HP Tirul poate merge cu 90 pentru ca nu exista nici localitati nici serpentine, nu va exista nici nevoia de a depasi (exceptie cei 5% care se cred nemuritori).
Am mers in Croatia pe A8 in 2018 cand inca era B8. Era doar un 1+1 pe care am mers fara nici o grija: raze mari la curbe, parapeti, garduri, 0 treceri de pietoni, 0 localitati.
Folositi istoricul street view pt a vedea cum arata. (https://www.google.com/maps/@45.2538599,13.9868102,3a,75y,241.89h,72.32t/data=!3m7!1e1!3m5!1s9KyT5gjWyLS17ruYBKBcfQ!2e0!5s20110901T000000!7i13312!8i6656?authuser=0&entry=ttu)

Avantajul este ca era asa in 2011 (poate chiar mai devreme), cu vreo 10 ani mai devreme ca FP.  Bine, tunelul e si acum HP (https://www.google.com/maps/@45.3172513,14.1733429,3a,75y,145.85h,95.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1sDMn47mmAzWnwnlYTx4VcbA!2e0!7i16384!8i8192?authuser=0&entry=ttu)

Am avut HP in Romania pe A2. el putin un sezon estival am mers pe HP si cu santier in dreapta.
Este cineva care ar fi preferat sa mai astepte 1 an pe DN, in loc de HP-ul ala? 
Cam asa se pune problema si pe A8. Vreti 150 km de HP peste 7 ani, sau vreti 75 de km de FP peste 7 ani si pe restul de 75 de km sa mergeti pe DN15 inca 7 ani?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on August 30, 2023, 07:46:08 PM
Să nu uităm și că în zonele montane realizarea sensurilor de deplasare ale autostrăzii pe platforme diferite poate reduce mult dimensiunile rambleurilor și ale debleurilor (reducând astfel costurile și crescând stabilitatea lucrărilor), iar pe porțiunile unde sunt platforme diferite pentru cele două sensuri costul realizării autostrăzii HP e jumătate din cel al realizării FP. Mai mult decât atât, transportul materialelor și al utilajelor se poate face pentru al doilea sens până relativ aproape de punctele de lucru pe autostrada HP pentru realizarea celui de al doilea sens.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on August 30, 2023, 08:16:38 PM
partea vestica a via Egnatia din Grecia leaga de Salonic 2 regiuni care au mai putina populatie decat jud Iasi, mai mult aceste regiuni se vor conectate si de Atena prin via Ionica.
doar jud Iasi cu ai lui 900k locuitori merita A8, la acelasi A8 se va recorda si chisinau cu inca vreo 800 k, plus sudul ukrainei.
banuiala mea este ca infrangerea rusiei va aduce cu sine si rezolvarea problemei cu transnistria, pentru ca nu vrei o enclava pro-rusa in interiorul nato/ue. cel mai probabil, dupa ce vor fi recapturate teritoriile ucrainiene ocupate, va urma si o operatiune militara ukrainiana in transnistria...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 09:01:48 PM
In privința de Transnistria, e cam devreme să spunem ce o sa fie exact (și eu sper ca o sa dispare Transnistria, dar asta pur și simplu nu știm în momentul de față).
Și nici nu sunt împotriva finanțării a8, ca sa fie clar (de aia nu mi plac argumente "moldovenii merită" - sigur ca merita, bineînțeles! Precum și alte regiunii). Întrebarea e dacă e fezabila finanțare. Nu-i problema de etica ci de economie, precum orice alt proiect de infrastructura.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on August 30, 2023, 10:05:18 PM
O sa fiu răutăcios și o sa spun ca la cât de corupți sunt, transnistrene pot fi cumpărați mai usor decât sa fie ocupați.
M-am uita pe harta, e poate ocoli Transnistria pe la gurile Nistrului.
Eu doar am vrut sa aduc în discuție oportunitatea, poate ajunge direct sa indirect la urechile sa ochii unui ministru sau alt nivel de demnitar cu acces la Bruxeles. Care chiar poate sa disponibilitatea de finanțarea a unor astfel de proiecte, sa le zicem trans-ucrainene. Poate ca nu se leagă nimic. Dar o suma cu 9 cifre în euro merita efortul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on August 30, 2023, 10:32:47 PM
@hefaistos - pentru Ucraina, A8 romanesc nu are nici o utilitate. Legatura lor primara de marfa si calatori la UE, si coridorul lor principal est-vest, este si va ramane prin Polonia - e campie tot drumul, si Polonia, spre deosebire de Romania, le este un aliat strategic si tactic extrem de apropiat.

Mai mult, legaturile lor cu vestul sunt bune, culmea - cand le-au construit pentru Campionatul de Fotbal, si-au construit legaturile est-vest, ignorate in epoca sovietica, excelent. In principiu, spre deosebire de Romania, ei deja au o legatura de autostrada de la Odesa la Berlin - de la Odesa este autostrada 100% din drum pana la Kiev. De acolo, este autostrada aproape trei sferturi din drum pana la Liov, iar in restul locurilor sunt centuri de foarte buna calitate (e autostrada complet Kiev - Rivne, alternanta intre 2+2 si 1+1 intre Rivne si Liov cu centuri la toate localitatile, inclsiv foarte mici, cu doar doua gauri - 5 km intre Yarich si centura Liov, neconstruita din motive ecologice, si inca vreo 15 intre Liov si vama, care erau in upgrade inainte de razboi, nu stiu starea curenta). Starea drumurilor primare este buna spre excelenta.

Plus ca distantele sunt deja incredibile pentru orice in afara de TIR-uri - se va prefera pentru distante lungi la calatori avionul plus trenul de noapte, iar pentru marfa containerizata si marfa vrac calea ferata. Care cale ferata este excelenta (razboiul a dovedit-o). Deja au HSR intern, si au chiar si acum un acord cu RegioJet (Cehia) pentru serviciu ultra-rapid Praga - Prezemysl - Liov - Kiev (cu schimbare la Prezemysl).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on August 30, 2023, 11:05:16 PM
Mi se pare si mie destul de evident ca A8, chiar si realizata, nu ar avea utilitatea pe care o cred unii in actualul razboi. Nici intr-un alt razboi viitor tarile nordice nu si-ar aduce  echipamentele pe aici inspre Ucraina.

Dar cand vorbim de potentialul strategic al A8 nu trebuie sa ne imaginam ca e un coridor indispensabil, nordul ar merge prin Polonia iar sudul prin viitoarea A7 sau din Dobrogea spre Odessa. Si daca tot vorbim de stategie Romania nu se simte deloc confortabil cu ipoteza unui A8 ca singurul culoar rapid de traversare a Orientalilor pentru ca in zona asta problemele si pretentiile raman neschimbate iar experienta istorica a aratat cat inseamna aliantele si garantiile.

Doar ca argumentul politic pare astazi desuet pt unii care cred in idealuri. In schimb argumentul economic e cat se poate de clar defavorabil. Iar costul, finantarea si durata de realizare a A8 spulbera si singurul argument al sustinatorilor acestei autostrazi si anume conexiunea/apropierea de A3 la Tg Mures. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 30, 2023, 11:32:37 PM
sinteza la final de august 2023:
(https://imgur.com/8VcbkBz.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ValiCatargiu on August 31, 2023, 08:25:03 AM
Pfff... tocmai ce am trecut celebrul pas Borsec într-o coloană de marfare cu numere de MD, prin Vânători Neamț s-a mers în coloană, radar la ieșirea din Toplița, linii continue pe defileul Mureșului și doar localități și aglomerație pe bucata Reghin - Tg Mureș. După Tg Mureș AUTOSTRADĂ!!!
Cu ce-am greșit noi moldovenii să nu beneficiem de aceleași investiții? Moldoba va crește f. mult mai ales în bătălia viitorului, mâncarea!
În curând județul Iași va avea 1 milion de locuitori! Chișinău are aproximativ 600000 de suflete iar oamenii încep să revină acasă și mulți încep afaceri mici.
Am mers și pe varianta Sv - Bistrița și e clar te miști mai greu (Gura Humorului, Câmpulung, Vatra Dornei, pleiada de sate pe valea Bârgăului. Iar iarna e cu emoții pe Tihuța!
Varianta Bacău - Brașov nu acoperă bine zona f,populată din nord, apoi de la Brașov ce facem? Ne chinuim pe un DN prin Perșani?
A8 e prioritate națională! Ce oameni sunt pe forumul ăsta care desconsideră această rută importantă și unică de transport vest-est!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on August 31, 2023, 09:01:31 AM
Povestile cu mutat armata pe DN versus Autostrada sunt povesti.
In general vehiculele militare merg si ele cu maxim 70..80 la ora. Cu un minim de politie si minim de deranj pt traficul respectiv se pot deplasa armate intregi pe DN la fel ca pe autostrada.
O diferenta de cateva minute poate aparr daca ai ceva succesiune de curbe si serpentine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on August 31, 2023, 09:38:56 AM
@ValiCatargiu  Referitor la traficul bara la bara ai mare dreptate . Este aglomerat si pe Toplita , Oituz , Lacul Rosu si Tihuta . Doar ca anumiti membri ai forumului expun tot timpul placa cu MZA sau isi exprima opiniile poate din fata calculatorului fara sa conduca frecvent pe rutele respective.
@frunzaverde , fara suparare dar sa compari traficul potential intre Targu Mures si Iasi si sa spui ca un oras cu 400k locuitori (Iasi) nu are cum sa genereze 20.25k MZA e de noapte mintii . Asta inseamna ca judetele Bacau , Vaslui , Neamt , Suceava , Botosani si Republica Moldova nu exista pe harta . Sau existam dar avem elicoptere toti . Atunci poate ne explici rostul A3 si ce trafic genereaza Targu Mures - Oradea scazand traficul din Moldova .

Avem asa Bacau 601.387 + Vaslui 374.700 + Neamt  454.203 + Iasi 760.774 + Suceava 642.551 + Botosani 392.821 . Deci avem bazin demografic care poate sa fie deservit de A8 3.226.436 locuitori conform recensamantului din 2021 . Aici mai putem adauga si populatia din Rep. Moldova 2.512.800 locuitori . Deci avem un total de 5.738.436 locuitori . Locuitori care deasemenea genereaza si indirect trafic (aprovizioanre supermarketuri , magazine , comert , import - export , curierat ) pe langa traficul direct .
Avem destui de multi turisti mai ales in secuime si in Neamt . Tot timpul avem masini de MD , HU , PL , UA etc . Garantat odata cu A8 va creste si traficul generat de turisti straini si interni .
Dupa mai avem componenta economica.

Referitor la HP , daca tot au fost pagini intregi de discutii nu a ridicat nimeni problema sa se faca lotul Meses HP . Sau pentru ala exista MZA ?
Am mai spus , A3 de la Nadaselu pana in granita costa aprox 2.5 miliarde euro . Mai adaugam si vreo 2 miliarde de euro metroul de la CLUJ (culmea , pentru el sa gasit finantare iar populatia deservita nu este wow raportat la costuri . Daca le adunam , avem fix suma pt A8 montan . Nu sunt contra investitiilor (metrou , A , DX , centuri ) dar nici nu pot trece cu vederea derapajele si argumentele contra A8 . Daca tot lucram cu jumatati de adevar , macar sa le expunem in toate privintele .
A10 are MZA ? Cred ca nu . Dar este un imens castig atat pentru traficul de tranzit cat si pt localnici . Nu am sa uit veci cozile de la Sebes spre Alba .

A13 si A nordului sunt excluse din discutie . Momentan sunt la stadiu de cariorica pe harta si va dura minim 4-5 ani pana putem avea vreo lopata pe santier . A8 este singura solutie.
Si daca toti avem multi membri contra A8 , rog sa vina cu exemple din UE unde 25% din populatia tarii respective nu are acces la drumuri de mare viteza pentru conexiuni cu restul tarii sau alte tari .

Pentru UE argumentele cu armata si UA nu cred ca tin (si pe bune acum) dar argumentul cu Rep. Moldova si conexiunea cu UE este destul de solid . Cu niste politicieni abili poate reusim sa prindem o finantare cat de mica 0.5-1 miliard euro pentru sectorul montan . Inclusiv si scoaterea in licitatie pana la Ditrau ajuta enorm demult si va schimba fluxurile de traifc .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on August 31, 2023, 10:22:25 AM
CNAIR  lansează procesul de consultare publică cu privire la alternativele de traseu propuse pentru realizarea drumului de legătură care va asigura conexiunea între Autostrada A8 Târgu Neamț - Iași - Ungheni și Aeroportul Internațional Iași/Spitalul Regional Iași❗

Procesul de consultare a persoanelor interesate se va încheia în data de 07.09.2023, ora 00:00.

Prin completarea chestionarului disponibil prin accesarea link-ului de mai jos, persoanele interesate își pot exprima opiniile cu privire la alternativele de traseu propuse sau pot face noi propuneri.

Link chestionar:
https://cloud.andnet.ro/index.php/apps/forms/s/wGD3miYSADM5JJfXj6tLHnaX

Link hartă alternativă de traseu: 
https://cestrin.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=210f9dcdbeaf48349e3ed19e92ee2f19




(https://i.imgur.com/BqUXrKP.jpg)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on August 31, 2023, 10:31:43 AM
Legata de nu sunt bani...
oare cati de aici cand si-au facut o casa/cumparat o locuinta, au avut toti banii disponibili? Si oare ce au facut de totusi si-au cumparat/construit o locuinta... cam asa e si cu banii de autostrazi... ne facem un plan, ne propunem o crestere a prosperitatii, etapizam ce e necesar si cat e necesar, platim datorii daca le cream.

fara suparare, dar de multe ori coboara nivelul discutiei atat de jos... ca sa nu mai zic ca discutia de pe ultima pagina e perena.

asta ca sa nu mai reiau ce a zis si @Bachus01 , ca s-a tot discutat de nr de beneficiari, aproape in fiecare an... dar, #dontlookup, #dontscroll, #dontsearch, #aruncatulcubuzduganulnucosta #statisticadacanuointeleginicihartieigienicanupoatefi...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 31, 2023, 11:05:02 AM
dar cati de aici si-au facut/cumparat 3 case in acelasi timp pe credit?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on August 31, 2023, 11:54:13 AM
Discutia pe A8 cred ca e mai degraba de genul: "Vrem apartament cu 2 camere de tip HP sau 3 camere de tip FP?  Acum stam la garsoniera de tip DN si ne e cam rusine, asa ca trebuie sa ne mutam in apartament de tip A. Dar nu stiu daca acum, cand coplatile se maresc de 4x ori e chiar momentul sa ne legam de maine de 3 camere, mai ales ca mai trebuie sa dam si la doctori, si la meditatii, si la masina, si la catzel, si la purcel, etc".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on August 31, 2023, 12:02:36 PM
Pagini intregi de discutii despre A8 si de ce e nevoie.
Dar nu mai bine facem A3 cu Meses HP si cu sumele blocate in metroul celor de la Caritas, facem A8.
Daca tot sunt unii asa impotriva.
Si eu sunt de acord sa se faca A8 HP pe zona de munte, dar pana la a nu se face deloc dupa cum argumenteaza unii de aici e cale lunga.
Pana acum in partea de vest s-au dus aproape toate investiile in infrastructura atat pe rutier, cat si feroviar si aerian. Ar fi timpul sa se opreasca robinetul acolo si sa fie investitii si in alte zone (atat pe sud cat si in estul Romaniei).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on August 31, 2023, 12:08:42 PM
@dr4qul4 La care 3 case te referi?

Daca vorbim despre A1 , A8 si A6 sunt obligatorii pentru o tara cu suprafata si populatia Romaniei pentru a conecta toate regiunile istorice .
Daca te referi la A13 , A8 si A nord te suspectez de manipulare . A13 si A nord sunt momentan la stadiu de carioca . Mai asteptam 2-3 ani sa avem SF gata si dupa incepem de la capat .

@mirceaeliade  iti readuc aminte ca PIB ul Romaniei este undeva la 300 miliarde euro cu o prognoza de crestere anuala de 3% in urmatoarii 10 ani . Adica  3 miliarde euro pe an .

Nu reiau iar discutia cu A3 de la Nadaselu pana in vama , metrou la Cluj , n pomeni electorale , investitii fara cap si n "speciali" cu exceptii de la codul fiscal .

Aceeasi placa mereu repetata la infinit .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 31, 2023, 12:23:35 PM
era o exprimare generala. Nu m-am referit la 3 autostrazi ci la capacitatea bugetului de a sustine investitiile.
Nu contest nevoia A8,  dar nu cred ca statul roman va putea suorta de la buget toate cheltuielile care urmeaza.

vor mai exista mutari din PNRR in POT (sau cum il cheama), si, pe rutier, nu doar ca va fi nevoie de o crestere de cofinantare dubla,  de la 25% (nu toate proiectele de acum sunt cu 15%), la 50%. 
La ce proiecte sunt in derulare ajungem la supracontractare de 5x. Adica statul va trebui sa puna de 9x cat pune UE! Asta este total nerealist si rezultatul va fi ca santierele se vor misca in ritm de ...Aktor.

Exista pe undeva o sinteza cu platile CNAIR (pt investitii) in A, DX, centuri si Podul Braila din ultimele 12 luni? Putem spera la o dublare a platilor (adica x 3 de la buget). Mai mult e nerealist. Si sunt multe proiecte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on August 31, 2023, 12:26:37 PM
Fostul meu socru si-a început o casa în 1992. Casa mare, 600 mp, câte 200 de mp pe 3 niveluri. Casa a devenit cu adevărat locuibila prin 2012 și a fost terminata câțiva ani mai tarziu. Socrul respectiv a murit în 2008, cu ani buni înainte sa apuce sa se bucure de casa respectiva.
Cam asta se întâmplă când proiecțiile estimează greșit fluxul de resurse.
Ne permitem A8? Cel mai probabil da. Ne permitem în același timp A8, A13 și Comarnic Brașov (cu un cost estimat total intre 16 si 20 mld euro probabil acoprit exclusiv din bugetul Romaniei)?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AdrianRO on August 31, 2023, 12:30:21 PM
^ Am mai zis-o si la defense, dar e aplicabil si la infrastructura. TVA gap in RO e 35% - 8 miliarde EUR pe an. Daca am ajunge macar la nivelul Bulgariei de 10%...ai raspunsul. Ne permitem. Daca vrem.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on August 31, 2023, 12:30:29 PM
@RazesIesean : trebuie evitate recriminarile intre moldoveni, ardeleni, munteni, samd, lupta voastra pentru A8 se poarta exclusiv cu autoritatile centrale.
In retrospect, imho, a fost o eroare prioritizarea A7 inainte de A8 ( din motiv de PNRR, sigur...) cand e evident ca singura ruta care conteaza pentru regiune este cea catre Occident.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 31, 2023, 12:33:45 PM
Incredibil câte aberații se scriu pe-aici.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on August 31, 2023, 12:39:14 PM
Între cele două variante de mai sus, varianta 1, mai scurtă, e tehnic mai dificilă, cu dealuri relativ instabile și cu un viaduct lung.

A doua variantă e mai lungă, dar mai puțin dificilă.

Pentru cei care votează, adică beneficiarii principali
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rizzuh on August 31, 2023, 12:40:58 PM
Quote from: GAC on August 30, 2023, 08:16:38 PMpartea vestica a via Egnatia din Grecia leaga de Salonic 2 regiuni care au mai putina populatie decat jud Iasi, mai mult aceste regiuni se vor conectate si de Atena prin via Ionica.
doar jud Iasi cu ai lui 900k locuitori merita A8, la acelasi A8 se va recorda si chisinau cu inca vreo 800 k, plus sudul ukrainei.

Comparam mere cu pere: A2 Egnatia este coloana vertebrala a Greciei (alaturi de A1 Atena - Salonic), leaga 4 orase industriale importante (Ioannina, Salonic, Kavala, Alexandroupoli) si principalul port la Marea Ionica (Igoumenitsa). Ah, si Grecia n-are retea de cale ferata pe aceasta ruta si nici rute alternative cu relief mai bland. In final, autostrada a fost construita in sistem PPP, este cu taxa. Inainte de A2 alternativa era EO6 (DN6), te las pe tine sa numeri curbele si serpentinele.

Noi nu avem nici macar una din problemele grecilor care au facut A2 bancabila - Iasi si Suceava au majoritatea traficului catre Bucuresti, au DN2 in campie, vor avea in curand A7, au multe treceri peste munte cu traseu mult mai usor fata de EO6 grecesc (DN17 este parfum, doar cateva serpentine la Mestecanis, curbe lejere), au cateva rute de CF pentru marfa, nu sunt porturi sau terminale de petrol (oricum marfa ar prefera CF, nu A).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alinuttt on August 31, 2023, 01:35:03 PM
@shift2rail 

Nu știu cum ai ajuns la concluzia asta. Compară MZA între Pașcani și Ploiești și orice trecere peste Orientali. Raportul cost beneficiu între A7 Pașcani-Ploiești și A8 montan nu se poate compara.

La urma urmei, având în vedere că avionul devine o opțiune accesibilă, aeroportul Iași se dezvoltă frumos, de ce este așa de importantă trecerea spre Vest dinspre Moldova la regim de A? Dincolo de argumente lipsite de substanță de genul ,,să se simtă și moldovenii conectați cu vestul''. Chiar și cu A8 montan finalizată, câți crezi că vor alege să călătorească cu mașina spre alte țări din vest? E foarte greu să mergi mai departe de Budapesta din Iași pe calea rutieră fără cel puțin o noapte de cazare fie că e A8 montan sau nu. Deci avionul e o alternativă foarte bună, argumentul cu vestul nu ține.

Cât despre transport mărfuri, ce industrie ajunge să transporte atât de mult din est spre vest astfel încât să se justifice A8 montan?

6 miliarde de euro e enorm, mai mult decât întreaga alocare PT 2020-2027 pe rutier. Din nou spun, sunt multe, foarte multe proiecte mult mai importante pentru economia României care ar trebui să aibă prioritate...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 31, 2023, 01:51:39 PM
@shift2rail prioritizarea a7 a fost absolut necesara și bine ca s-a întâmplat. Oricum te ai uita, ruta N-S este principala axa de transport în Moldova și mereu a fost, cel puțin de la descalecat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 31, 2023, 02:23:08 PM
Eu visez ca traiesc in zona Moldovei avand:

- pod Ungheni - Iasi (Letcani) - HP 2+1
- Iasi - Motca FP
- Motca - Ditrau  - HP 2+1 (da, Motca-Tg Neamt e deja FP, nesemnificativ in ecuatie)
- mai departe FP pana la Cluj/ Oradea/ etc...

offtopic tot la vise, unele in realizare altele nu:
- A7 Pascani - Ploiesti FP
- A7 Pascani - Siret HP 2+1 (o sa radeti de mine, dar ar ajunge si asa. Nu e rau ca pana la Milisauti s-a decis FP si apoi DX)
- A13 Racaciuni-Brasov HP 2+1
- centuri "regim"  :lol:  DX la Gura Humorului, Campulung, Vatra Dornei si apoi alte puncte esentiale pe DN17 pana la Cluj.
- 1 DX din A7 pana la pod Braila. pe unde o fi, dar sa fie, nu 2 si inexistente.
- centuri la Iasi, Vaslui, Barlad,
- podul nou de la Cosmesti si legatura sa.
- drum nou pe DN25 Hanu Conachi - Sendreni. Nu indraznesc sa zic un Tecuci - VO Galati complet. Aici mi-as fi dorit Focsani - Braila sa fie un Tecuci-VO Galati + legatura la Focsani pentru acest nou DX


Din aia 40% "economie" pe A8 daca faci din celelalte per total iesim mult mai castigati.
Nu e ca si cum ai pune 40% la 1.000 lei, e la o baza MAAARE....
Nu e ca si cum avem toti cei 100% bani si ne hotaram sa economisim 40% din ei.

Real vorbind alegerea unui HP etapizat ar insemna o sansa reala de implementare vs un FP integral cu sanse mici in orizontul de 10-15 ani.

Degeaba au curs multe multe pagini pe acest forum ca nu s-a inteles ca din totul sau nimic rezulta de obicei nimic. Si ca pe montan un HP reduce costul real iar la campie economia e mult mai mica. Logic, nu?

In alta ordine de idei si pe mine ma frapeaza putin ca lotul de la Meses are o valoare de peste 1mld euro si nu sare nimeni in sus. Poate si acolo mergea un HP...habar n-am. Cam in multe locuri din aceasta tara mergea sa etapizam, investitii punctuale. Au fost unele persoane pe forum care au incercat sa ne educe si sa ne faca sa intelegem ca e important sa intervii unde e critic, iar pe montan critice sunt zonele de serpentine. Si de la viteza medie de 30km/h daca ajungi la 80-90km/h e un salt urias ca si siguranta si durata a deplasarii. Punctele critice rezolvate pe multe treceri montane ar aduce beneficii maxime. Chiar si folosind partial din DN-urile actuale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gabim on August 31, 2023, 02:59:39 PM
^Eu as zice ca sunt critice nu doar serpentinele, ci si localitatile pentru ca acolo au loc accidentele grave. Si da, sunt de acord ca un HP care sa nu treaca prin localitati si cu acces controlat (si nu la nivel) ar fi probabil arhi-suficient pe oricare din trecerile montane (A14, A8, A13, Comarnic-Brasov, A6, poate chiar si A1). Numai ca putini au vazut cat trafic poate duce un asemenea drum si ne intoarcem la vechea dilema unde alternativele sunt doar autostrada sau drumurile existente, desi exista multe posibilitati intre cele doua.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on August 31, 2023, 03:14:33 PM
Totusi, eu imi amintesc sigur ca am comentat vizavi de costul tunelului Meses (ma rog, mega-lotul de 42 de km). Tot la fel cum am comentat si cu privire la costul micului DX A3 - Tureni (nu cu privire la utilitate, ci uluit de nivelul de cost extrem la care am ajuns!). Tot la fel cum am comentat cu privire la costul corectiilor de traseu de pe Nadaselu - Poarta Salajului (la pachet cu suspiciunea ca sunt cu dedicatie pentru UMB).
Si dupa cum ai vazut, eu sunt deja cunoscut pentru faptul ca afirm ca un HP amenajat ca 2+1 alternativ ar face fata in multe zone (imi aduc aminte inclusiv cum l-am contrazis pe vancouver care afirma ca e nevoie neaparat de FP pe Brasov - Targu Secuiesc).

Ok, recunosc ca nu sunt persoana importanta, dar nici chiar "nimeni nu sare in sus". Doar ca imi e greu si mie sa ma repet (si in plus vreau sa ma o relatie civilizata cu Ionut). Dar da, inca astept ca alecu sa imi demonstreze ca autostrazile din Romania (includ A1, zona Lugoj - Deva caci despre ea era discutia atunci) chiar au trafic de autostrada.

Revenind, e clar ca costurile de constructie au explodat. Unii dau vina majoritar pe costurile materialelor, eu in continuare cred ca piata e profund viciata
- de la faptul ca persoane din CNAIR/MT incurajeaza direct blocarea activitatii unor potentiali constructori noi veniti in Romania si favorizarea acelor catorva deja prezenti si care au inteles sa isi faca relatiile prin mijloace adecvate (inclusiv prin SF-uri proaste sau SF-uri incomplete)
- pana la faptul ca piata pentur anumite componente este denaturata prin practici neetice (de exemplu presiuni pentru a cumpara balast sau alte echipamente de la anumiti furnizori cu contacte in zone potrivite pana la faptul ca in anumite situatii reglementarile legale (mediu, munca, etc...) sunt ignorate si in alte situatii nu.

Sunt doar suspiciunile mele, dar cat timp lucrurile continua astfel eu cred ca vom plati pe proiectele de infrastructura cu mult peste valoarea care am fi platit-o daca ucrurile ar fi fost asezate corect (adica un CNAIR competent, institutii ale statului avizatoare si de contrl corecte, etc...). Nu stiu care ar fi diferenta, poate chiar spre 40% (ca tot e folosit acest procent). Cred ca daca am lupta in zona asta am putea cu adevarat sa obtinem bugetul necesar dezvoltarii (nu visand la colectari de TVA sau la cresteri economice sustinute pe o perioada exagerata de timp).

E clar ca nimic din ce am scris mai sus nu are legatura directa (numai) cu A8. Practic orice proiect major ar trebui disecat si analizat in zona de costuri. Si da, nu e corect sa incepem cu A8 (sau cu Meses) ci mai corect ar fi fost sa incepem cu MPGT. Dar poftim, asta e un alt subiect pe care, de-a lungul timpului, eu am fost cam singurul care l-a considerat gresit.

Hai sa ne mutam pe topicul potrivit, hai sa vedem acolo care sunt cu adevarat probelemele identificate, hai sa vedem acolo ce proiecte trebuie reanalizate (ps - de exemplu cate terminale mai trebuie construite in toata Moldova pana ajungem la concluzia ca poate ar fi mai bun 1 aeroport cu adevarat capabil si pus la punct)?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on August 31, 2023, 03:34:38 PM
Comparatia cu Meses e un pic absurda - oricat ar costa Mesesul, loturile de munte din A8 vor fi inca si mai scumpe (si per total si pe kilometru) pentru ca A8 este mult mai complex. DN1 Cluj - Oradea are trafic semnificativ de tranzit (punct de minim 9518 pe DN1), iar DN1F Zalau - Cluj are in zona Zalau 4776. Deci din start, pe functia locala + tranzit, doar din astea doua fluxuri A3 Cluj - Oradea va avea, in prima zi de trafic undeva la 10.000, deci apt de autostrada. Si da, probabil ar fi mers ca tunelul si viaductele mai mari sa fi fost HP in prima faza, cu tubul 2 in 15-20 de ani, la fel ca la tunelele de pe Lugoj - Deva 2.

Doar ca pe Moldova - Ardeal, nici o trecere nu are trafic de tranzit, tranziturile prin pasuri sunt la o fractiune din capacitatea drumului existent:
- 3342 pe DN17, Suceava - Bistrita (capacitate ~8000)
- 1987 pe DN18, care ar fi inlocuit de autostrada  (capacitate ~6500)
- <2123 pe DN12C (nu a fost recenzat in zona de pas) Bicaz - Gheorghieni  (capacitate ~4000)
- <1318 pe 12A (nu a fost recenzat in zona de pas) Comanesti - Miercurea Ciuc (capacitate ~4000)
- 3933 pe DN11 Bacau - Brasov (capacitate ~8000)
- 786 pe DN2D Focsani - Lepsa -  Covasna (capacitate ~6000).

Si mare parte din traficul asta de tranzit nu e unul flexibil : cineva care vrea Bacau - Brasov nu o sa mearga pe la Targu Neamt, nici cineva care vrea Focsani - Covasna.

Si din traficul asta peste pas, o parte (importanta) e trafic pur local - de exemplu sateni care se aprovizioneaza in comunele din partea cealalta, turisti etc..

Si da, se sta bara la bara in unele zone, avem zone cu peste 9000 la iesirea din Suceava pana la Campulung Moldovenesc, peste 9000 la iesirea din Piatra Neamt, peste 9000 in zona Onesti. Dar aproape tot nu intra in pas, e trafic local, si va ramane bara la bara pe DN - pentru ca Onesti - Bacau sau Bicaz - Piatra Neamt nu e posibil sa fie facut.

Dat fiind marimea foarte mica a oraselor pe ambele parti ale Carpatilor, planul corect ar fi un HP pe aliniamentul curent permanent, si un altul pe cea de-a doua relatie de tranzit ("A13"). Un HP exploatat corect, adica segmente 2+1, segmente scurte 2x2 unde relieful permite pentru reorganizare trafic si depasiri etc. etc.. Bineinteles, cu geometrie moderna.

Iar aberatii cu "are zona de captura X" - nu, nu are. Zona de captura e pe perechi origine-destinatie : singurele perechi de orase care ar putea genera cele 20.000 vehicule pe zi necesare sunt atat de departate, ca indiferent ce autostrada faci, nu va fi atractiva (Cluj si Iasi) decat pentru marfa si tranzit ocazional (4.5+ ore de mers), cu volumele create deja foarte mici.

@Bachus01 - DN1 care a fost inlocuit A10 avea MZA de autostrada in 2010 pe toata distanta! Avea trafic care sa justifice autostrada chiar si in 2005. De cam 3 ori traficul celei mai intense treceri Moldova - Transilvania. La fel si zona Sibiu - Sebes.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on August 31, 2023, 03:44:25 PM
De fiecare dată când vreau să citesc ciudățenii, deschid topicul de A8.
Se vorbește mult și mereu mult pe lângă topic.
Voi realizați că România se chinuie cu A1 montan de decenii... doar de la intrarea în UE sunt cca. 16 ani, și încă pe partea montană din A1 nu s-a pus metru de asfalt, și ăla e coridorul principal cu legătură între capitalele UE și cu legătură cu portul Constanța.
Numa zic, priviți A8 și voi prin prisma țării în care trăim, și dacă mai adăugăm și valorile de trafic, nu știu de ce unii sunt așa de acizi.
Am înțeles că Moldova dorește mai mult A8 decât A7, dar A7 are banii asigurați.
Pe ideea că asta dorește Moldova, eu pot înțelege și susține A8 (fie și half profile), dar nici să nu ne așteptăm că răsare așa, în câțiva ani. Dacă se pornește ceva la A8 montan până în 2030, ar fi neașteptat de bine. E trist dar realist vorbind nu este o prioritate, pur și simplu, pe cifre adică.
Iar comparațiile cu A3 sunt incorecte, vedeți și voi PIB-ul județelor din Nord-Vest altele decât Cluj (Bistrița Năsăud, Maramureș, Sălaj). Sunt aproape de Moldova ca PIB. Dați în cap altor săraci din disperare că (cică) se dezvoltă alții prea mult. Chiar și Clujul atât de blamat, până nu are o centură, e în urma multor orașe din țară, fără exagerare. București era prioritatea 0 la centură, dar la ei se face, în 3-4 ani ar trebui să cam fie mare parte din ea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on August 31, 2023, 04:09:21 PM
Legat de comparatia cu Meses, departe de mine cel putin dorinta de a face "rau" altora.
Desi nu sunt cititor frecvent si analist in autostrazile din alte regiuni ale tarii (din motive personale timp-organizare timp personal/ "lehamite" ca in preajma mea nu se face/ etc) asta nu inseamna ca nu ma bucur la fiecare progres al acestora.
Din contra, orice deschidere in Ardeal ma ajuta de cateva ori pe an. Asa ca ma bucur.

Dar a analiza un proiect, cum e Mesesul, care are o valoare foarte mare raportata la unitatea de masura si potential de a face economii majore, nu e ceva rau. A economisi 500 mil euro acolo de ex prin a face un tunel doar pe un fir si restul lotului HP (tine oare 15-20 ani traficul?) insemna a economisi podul de la Braila, ca sa ne dam seama de ordinul de marime. Sau a face probabil Iasi-Motca, unde se moare acum pe capete. De ce nu le-as avea pe ambele in aceeasi unitate de masura? (bani aici e vorba, ca timpul e dat de managementul proiectului).

Asa gandesc si la A8.
Imi doresc sa am in mod realist un HP montan fata de alternativa de a merge inca 15-20 ani pe DN-ul actual. Efect maxim cu investitii minime (Daca se poate denumi asa o investie intr-un HP montan).
Alegerea cred ca e simpla.


^pasadia

"nimeni" era spus cam asa...la general, corect. Evident ca niciodata nu toata lumea are aceeasi parere, nici aici pe forum.
Stiu ca tu ai o parere corecta in acest subiect din punctul meu de vedere.
Ma refeream strict la paginile de aici de cand s-a pus cifra de 6mld vs ce am sesizat eu la lotul Meses, unde nu am vazut o asemenea impotrivire. Sau poate am omis eu, drept ca pe unele topicuri le derulez mai rapid decat pe altele.


PS:
Legat de traficul pe A8 montan.
O fi mic acum.
Dar va promit ca va creste, eu voi face drumul mai des  :D  Asta daca voi avea pe unde in urmatorii 10 ani, ca dupa aceea sigur nu imi va mai cere copilul sa il duc sa isi vada verii de la Cluj ca vor fi toti prea mari sa mai ne ceara noua adultilor.
Radem glumim.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dargauda on August 31, 2023, 04:19:54 PM
Este O vorba buna "múlta vorba saracia omului" orice decizie se ia pentru viitorul copiilor nostrii pentru dezvoltare durabila,asa ca HP este exclus din start cei Care se gandesc astfel sunt ancorati ín trecu  ín tot feluri de studi.Avand in vedere scimbarile regionale tara are nevoie de FP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on August 31, 2023, 04:28:26 PM
@dargauda - la ce fonduri exista in momentul asta in Romania, ba chiar si la ce fonduri exista la nivel european, o autostrada montana full-profile este exclusa. Pur si simplu asa ceva nu este bancabil, nu este finantabil. Nu uitati, UE a cerut luarea in considerare a unei solutii half-profile pentru Valea Oltului!

Alternativa va fi, cand se va pune, prin 2030-2035 cel mai devreme (cand deja UE va avea o politica de descurajare a transporturilor rutiere!) intre un half-profile sau nimic. Iar half-profile-ul, la ce cifre de trafic exista si pot exista, e future proof din toate punctele de vedere. Sansele ca traficul intre Nordul Moldovei si Ardealul central sa depaseasca 15k sunt zero barat. Cat timp se va insista pe full-profile montan, nu va fi nimic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on August 31, 2023, 04:41:12 PM
Quote from: frunzaverde on August 31, 2023, 03:34:38 PMDoar ca pe Moldova - Ardeal, nici o trecere nu are trafic de tranzit, tranziturile prin pasuri sunt la o fractiune din capacitatea drumului existent...
(...)
Iar aberatii cu "are zona de captura X" - nu, nu are. Zona de captura e pe perechi origine-destinatie : singurele perechi de orase care ar putea genera cele 20.000 vehicule pe zi necesare sunt atat de departate, ca indiferent ce autostrada faci, nu va fi atractiva (Cluj si Iasi) decat pentru marfa si tranzit ocazional (4.5+ ore de mers), cu volumele create deja foarte mici.

@frunzaverde,
Întotdeauna citesc atent postările tale. Și încerc să învăț din ele...

Dar aici dai rău cu bâta-n baltă.
Iei ca model situația de astăzi.

Nu am chef să caut, dar și acum 6-7-8 ani am postat același lucru: NU ai cum să ai trafic Moldova (RO)-Eu dacă nu ai căi de transport....

La vremea aia am postat multe articole în care investitori serioși spuneau că Moldova este interesantă, dar "ruptă de lume"...

Nu m-am răzgândit. MZA-ul se poate "clădi", dacă distanța (temporală) scade cu 50%, chiar dacă Geografic rămâne la fel "bird's eye view"...

În general, am văzut că "bătălia A8 vs. A13" se dă strict pe ceea ce avem astăzi, și nimeni nu se gândește la modificările demografice/economice ale unei astfel de autostrăzi...

Recunosc: NU știu dacă A8 va "goli" Moldova de moldoveni,sau dacă le va da șansa să culeagă pomii plantați de bunicu', în loc să spele latrine în vestul "civilizat" al Europei...

Dej.. Deși sunt doar un biet inginer ratat, cu ceva noțiuni de gramatică..


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 31, 2023, 05:03:03 PM
În locul unei cerți stupide în care fiecare își spune dreptatea lui, nu mai bine ne punem de acord pe niște lucruri elementare ( mai puțin ăia care au o ură pe această autostradă)? Și anume:
- autostrada A8 montană nu va fi construită în totalitatea ei în următorii 6 ani. Orice argument că nu sunt bani acum devine nul. Dacă voi vedea licitații pe tot segmentul, eu voi fi primul care va spune că e lipsit de sens.
- avem în licitație/atribuire capetele Tg. Mureș-Miercurea Nirajului și Leghin-Moțca. Avem în construcție A3 Chețani-Câmpia Turzii. Hai să ne concentrăm să dăm drumul și la Miercurea Nirajului - Praid și Praid - Ditrău. Astea cred că se pot face FP fără o gaură imensă la buget.
- în funcție de cum se va reconfigura traficul, se poate lansa apoi Ditrău-Tulgheș ca HP sau FP. Dar asta undeva peste 10 ani. Să fim realiști, totul acum nu e o opțiune.
- în funcție de bugetul de la momentul respectiv, de trafic etc. se poate întregi autostrada cu un orizont realist 2040-2045.

Sper că i-am împăcat pe toți care vor o dezvoltare normală a infrastructurii în țara asta și nu au vreo ciudă personală pe A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on August 31, 2023, 05:11:12 PM
Nu, iau ca model traficul care poate exista, nu cel care exista.

Da, ai nevoie de un drum civilizat pentru logistica regionala est-vest. Un drum cu siguranta de secol XXI, confort de secol XXI, viteza de secol XXI. Si exista modele mai subtiri decat "autostrada full, de 27 metri" care sa ofere asta. Faptul ca in Romania s-au construit doar doua optiuni - autostrada full (DX e fix o autostrada full cu mici detalii cosmetice mai restranse) sau DN prin toate satele nu inseamna ca nu exista o intreaga plaja de solutii intermediare.

Pentru ca tranzitul asta de lunga distanta nu e de "zeci de mii de vehicule" pe zi, ci de ~1000-2000 de vehicule de tonaj mediu si mare pe zi pentru regiune. Atat. In rest, ce face "grosul" traficului de autostrada unde e nevoie de autostrazi, adica 15-20.000 vehicule / zi este trafic local si regional. Care nu exista in suta si ceva de kilometri de munti grei.

Mai mult, deja ai zeci de ani centrele logistice ale Moldovei s-au dezvoltat pe axa nord-sud [Brasov|Constanta] - Ploiesti - Bacau - Iasi, si investitiile de sute de milioane de euro in lanturile astea logistice nu or sa se transfere rapid pe o axa complet noua, ci vor pastra directia traditionala.

Modificarile date de autostrazi sunt surprinzator de mici - avem deja modelul Poloniei si Ungariei - traficul a crescut intru-catva, dar niciodata cu mai mult de 15-20% pe deceniu, chiar si de la trecerea DN spart comunist la autostrada. Ba chiar, in Polonia si Cehia, se observa efectul opus - scaderea traficului de lunga distanta, odata cu imbunatatirea aeroporturilor si cailor ferate. Tocmai pentru ca majoritatea oamenilor nu viseaza sa stea 5-10-20+ ore in masini sa ajunga din A in B. Si da, MZA va creste, dar 5h fata de 10h nu aduce nimic in raza de naveta (chiar si naveta de weekend!).

Si cat timp aproape toate traversarile montane grele in Banana Albastra europeana, adica cea mai densa si prospera regiune a Europei, cu un volum de trafic urias, au segmente 1+1 mari si se descurca onorabil (Frejus, Montblanc, S. Bernardo etc.), in conditiile in care traficul real de acolo e de 10x mai mare decat cel mai optimist trafic potential posibil in Romania, mi-e clar ca visele sunt complet nerealiste. Inclusiv visele de finantare - cat timp Elvetia, Franta si Italia nu au gasit banii necesari, unde o sa gaseasca Romania pentru a deservi orase de jumatate de milion de locuitori, cu axe de transport posibile "campie exclusiv" (pentru ca dupa ce vom avea o Ucraina europeana, axa Constanta - Rotterdam nu va mai trebui sa treaca Carpatii)?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 31, 2023, 05:15:29 PM
@frunzaverde: de acord cu analiza ta, nu vrei să pui aceeași analiză și legată de lotul cu tunelul Meseș? Că poate atunci n-ar mai considera fanii A8 FP (între care nu mă număr cu orice preț, vezi postul meu de mai sus) că e o opinie părtinitoare.

În general, pentru cei care critică A8, deși punctele pot fi valide, e cumva ciudat că punctele nu apar și în legătură cu alte tronsoane. Se apasă negativ butoanele de fairness și de relatability (pentru cei familiari cu modelul SCARF).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on August 31, 2023, 05:23:39 PM
Vezi pe pagina anterioara. Meses este un proiect cu un ordin de marime (cel putin) mai putin complex care deserveste azi trafic cu 300% mai mare decat echivalentul Moldova - Ardeal, si care deserveste trei perechi de orase cu potential de naveta de weekend (Cluj - Zalau, Cluj - Oradea si Zalau - Oradea), ba chiar, la limita, de naveta zilnica.

Si Meses ar fi putut (si probabil trebuit) sa fie HP, dar ala costa 10% sau chiar mai putin decat ar costa A8 montan, deci daca ala e o problema A8 e o absurditate!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 31, 2023, 05:41:19 PM
Neintrând in discuția despre prețul de Meses și a8, as vrea sa indic o anumita ruptura de logica. Dacă argumentul este ca a8 trebuie sa lege Moldova de Occident prin a3, atunci de ce a3 ar avea sa fie HP și a8 FP?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on August 31, 2023, 06:27:33 PM
Ruptura de logică e doar când fiecare înțelege ce vrea.
Eu plecam de la premisa că e corect ce spune @frunzaverde despre HP pe A8.

Apropos, @frunzaverde: Zalău-Oradea nu are treabă cu Meseșul, în rest o fi cum zici tu: Tg. Neamț, Pașcani pe de o parte și Miercurea Ciuc, Tg. Mureș pe de altă parte nu pot genera așa mult trafic de navetă ca metropola Zalău spre Cluj. Oradea-Cluj deja e de mult pentru navetă zilnică. Sau învârtim iar cifrele ca să iasă cum vrem?

Oricum, părerea mea am scris-o mai devreme legat de ce și cum se poate face. Și voi fi împotriva oricui va spune: "hai să mai așteptam, să mai vedem, nu e trafic și hai să nu facem nimic deocamdată".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on August 31, 2023, 06:35:03 PM
@GDC Nu ma refeream la tine și de fapt sunt total de acord cu ce ai spus. Mai degrabă ma refeream la vocii precedente unde exista o contradicție despre care vorbeam. Dacă scopul este legarea Moldovei cu Occident prin a8-a3, atunci este logic a3 sa aibă capacitatea mai mare decât a8.
Daca prioritate este conexiunea Moldovei cu Occident, atunci nu-i nimic straniu în concentrarea investițiilor în Ardeal. Nu ai alta deschidere pentru Moldova decât prin Ardeal (sau prin Ucraina).

Și da, aceeași discuții privesc și alte tronsoane, bineînțeles.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on August 31, 2023, 07:10:33 PM
1. Indiferent de ce spunem si credem noi si poate contrar unei logici economice si a principiilor de planificare, in 2024 (pe sloganul electoral "v-am data autostrada spre Bucuresti acum va dam spre occident") se vor lansa licitatii pentru cel putin o parte a loturilor de munte de pe A8.
2. Mai devreme de 12 ani nu vom vedea deschisa aceasta sectiune decat poate pe loturi: 2 ani licitatia 2 ani proiectarea (vezi ce se intampla pe PiSI 2 si 3) si 8 ani in mod realist executia. 

Asta insemna ca fii si ficele noastre sunt cele ce se vor bucura de ceea ce propunem noi acum: HP sau FP.
Ganditi-va ca ceea ce scriem noi aici nu e o pura discutie filozofica. Ea poate influenta decidenti de la CNAIR si MT, care, credeti nu credeti, lectureaza pe aici.
Una e sa deschizi o autostrada HP in timp ce lucrezi la cealalta jumatate a ei si alta sa permiti din caietul de sarcini proiectarea HP, lasand contractorului portite de "optimizari" care sa faca imposibila dublarea ulterioara fara inchiderea traficului pe mai multi ani si demolarea unor sectiuni. 
Despre trafic, modele, cifre si prognoze: nu sunt specialist dar sunt socat de cate tiruri cu numar de Ucraina vad pe Bucuresti Giurgiu, trafic ce nu exista inainte de razboi. Paternurile de trafic se mai schimba, uneori cu viteze neasteptate. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on August 31, 2023, 07:28:34 PM
@GDC : Perechea Zalau - Cluj va fi undeva la 70-75 km, este in interiorul unei raze de naveta zilnica, ~65-75 km, si timpul de 1h-1h30 e perfect fezabil (mai ales dupa ce accesele Cluj - A3 vor fi imbunatatite). Asta inseamna ca cineva care lucreaza la Cluj poate cu relativa usurinta sa faca naveta de la Zalau (precum perechile Bucuresti - Ploiesti, Bucuresti - Pitesti, Timisoara - Arad, Craiova - Filiasi etc.).

Fiecare navetist va genera 40 calatorii pe luna. Daca doar 1000 de oameni aleg sa faca naveta zilnic, asta inseamna o crestere de 1500-2000 MZA; daca 5000 de oameni aleg sa faca asta (avand si costurile foarte mari de locuire in Cluj)! In plus, distanta asta este suficient de scurta incat foarte multe servicii pentru zalauani se vor concentra la Cluj.

Pe A8 montan, desigur, nu ai nici o asemenea pereche. Targu Mures - Targu Neamt/Pascani sunt 210-220 km montani de la usa la usa, peste 2h30, probabil spre trei ore door-to-door pe directie, naveta zilnica iese din discutie. Iar Targu Mures este o localitate mult mai mica si neimportanta decat zona metropolitana naturala ca atractivitate (si in raza de naveta) pentru localitatile astea : Iasiul. Miercurea Ciuc nu are treaba cu A8 - Ditrau - Miercurea Ciuc adauga inca o ora.

@hefaistos - nu, alegerea nu este asta. Fii si ficele noastre (si alte chestii retorice) se vor bucura ori de un drum modern dar relativ ieftin care nu este autostrada ori de nimic. Astea sunt alegerile. Alegerea reala este DN existent pentru totdeauna vs. HP si ala etapizat, nu A sau HP. Banii pentru un full-profile montan, pe care nu si-l permite nici macar Elvetia, nu exista, si efectiv nu au de unde sa vina.

1 miliard de euro pe an timp de un deceniu - cu un sprijin foarte modest de la UE (UE a spus clar ca nu finanteaza nivelurile astea de trafic, si deja a dat cu tifla unor proiecte gen calea ferata Calafat - Craiova) este imposibil, vorbim de o investitie pentru care Elvetia se pregateste un deceniu dpdv financiar, vorbim de un ordin de marime peste ce poate finanta Romania.

Pe urma, sa nu uitam de costul de oportunitate - A8 FP? Ok, atunci zero alte investitii in Moldova decenii de-acum incolo, pentru ca de unde alti bani? Deci nu cale ferata moderna Ploiesti - Iasi/Suceava, nu investitii in reteaua electrica, nu nimic, pentru ca tot bugetul de investitii va fi inghitit de un proiect urias.

Si surpriza va fi foarte nasoala daca se intampla ca la Egnatia Odos - trafic mult sub asteptari (nu de alta, dar Egnatia a fost gandita cand conexiunea primara UE/NATO-Grecia era feribotul de la Igumenitsa, si in nord era comunism agresiv), si o gaura permanenta in buget pentru mentenanta. Grecia a dat faliment de pe urma unei strategii de investitii absurde, Portugalia si Spania erau pe-aproape... Iar Romania impinge inainte un proiect care si in tarile alea ar fi fost abandonat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on August 31, 2023, 07:37:30 PM
ideea cu "nu sunt bani" nu are cum sa tina... te imprumuti cu eurobonduri pe 30 de ani si rostogolesti datoria la scadenta. bugetul de tara nu e ca bugetul de familie. va asigur ca peste 30 de ani, costul realizarii A8 va fi de cel putin 20 de miliarde, in timp ce cele 6 miliarde imprumutate vor mai avea cel mult jumatate din puterea de cumparare.
toate statele sunt supraindatorate si nu vad o inversare de trend.
asadar trebuie sa avem documentatia pregatita si sa lansam licitatiile cat mai repde. chiar de-ar fi sa avem recesiune, criza financiara, etc, mai bine te imprumuti si faci autostrazi decat da platesti pensii si salarii.
in ceea ce priveste discutia HP vs FP, daca A7 are rolul de a descongestiona DN2, A8 este un nou coridor de transport care sa lege est de vest. indicatorul MZA nu e potrivit pentru a face comparatii, pentru ca A7 va fi folosit si de traficul local de scurta distanta, pe cand A8 montan va fi folosit doar de traficul de lung parcurs, ca urmare a densitatii demografice semnificativ mai mica din Orientali vs zonele joase din Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on August 31, 2023, 07:51:58 PM
@GAC - Tu propui sa falimentam tara pentru nenorocirea asta de autostrada? Sunt 3 miliarde de euro doar in dobanzi la ce propui tu in zece ani. Rostogolesti? Inca 2-3 miliarde de euro pe inca 10 ani. Cand iei asemenea imprumuturi, prima chestie pe care vrei sa o faci e sa te asiguri ca e utila, si va aduce beneficii pozitive, maximizand utilitatea si minimizand costul. Ca riscul il transmiti zeci de ani in viitor, la costuri uriase.

Si nu, constructia de infrastructura fara noima nu ajuta pe nimeni - doar indatoreaza bugetul fara vreo mare utilitate, adica amanetezi viitorul pentru degeaba in prezent. Spania, Portugalia si Grecia au mers pe calea asta - foarte multa infrastructura de utilitate dubioasa - cu rezultatele ca au ajuns tarile PIGS, tarile cele mai nenorocite din punct de vedere al sustenabilitatii financiare.

Si pana si tu zici ca traficul va fi exclusiv cel de lunga durata - adica cele cateva mii de vehicule care fac asemenea trafic intre nordul Moldovei si Transilvania Centrala si Maramures. Si numarul asta este un numar care nu are cum creste foarte rapid, pentru ca productia de marfuri si servicii nu are cum sa creasca decat liniar. Ca n-o sa ai orase facute de la zero in munti cu rezervatii naturale. Caz in care, care-i problema cu proiectarea unei solutii adaptate traficului REAL potential?

De ce m-as indatora sa-mi cumpar TIR cand eu am nevoie pentru transport de o furgoneta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on August 31, 2023, 08:06:31 PM
Din cauza abundentei de fonduri UE se pare ca am pierdut orice simt de optimizare sau rationalizarea a costurilor.
Mai avem putin si facem.echivalentul in autostrazi a Casei Poporului si al Canalului Dunare Marea Neagra. (Canal Dunare Bucuresti onsa fie suparat ca nu e inclus in acesy dezmat).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: snake69fast on August 31, 2023, 08:29:18 PM
Cel mai probabil se vor scoate acum la licitație doar două noi capete (Leghin - Pipirig și Miercurea Nirajului - Sovata) plus cel mult Joseni - Ditrău care este ușor. Până se vor realiza astea (licitație, atribuire, execuție)  ar fi timp de consens pe forum privind zonele cu tuneluri  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on August 31, 2023, 08:47:00 PM
de fapt din cauza fonduyrilor UE pierdute am pierdut logica optimizarii costurilor.

Ne-am invatat "ca ne da UE bani" pt orice , macar sa fim noi in stare sa-i cheltuim, incat acum nu concepem ca am ajuns in situatia economiei reale, in care nu avem bani pentru orice moft si trebuie sa cantarim costul de oportunitate.
Am uitat ca trebuie sa ne incadram intr-un deficit bugetar si ne facem ca nu vedem progresul infim pe santiere, care sunt atat de multe in acest moment, incat daca ar avansa toate proiectele cu 4% in fiecare luna, statul nu ar avea bani sa achite facturile.
Putem porni si A8 la FP, dar sa nu va mirati dupa aceea ca progresul mediu lunar pe santiere va fi de 1-2%.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alinuttt on August 31, 2023, 08:51:48 PM
Pare că e tot mai mult vorba de ambiții și orgolii și tot mai puțin despre argumente solide, logice. Problema cred este dată de faptul că a fost atât de puternic politizată autostrada asta fară a se explica utilitatea ei(minimală la ora actuală în ceea ce privește zona montană).

Având în vedere că în următorii ani avem în paralel două mari surse de finanțare pentru autostrăzi(PNRR și PT), România are șansa reală ca până la finalul anului 2030 aproape să își întregească rețeaua de autostrăzi și DX-uri(A1 complet, A3 Biharia-Târgu Mureș, A7 complet, A8 loturile de capete și Târgu Neamț-Iași, plus alte proiecte în zone cu relief ușor).

Totuși, sper că vă dați seama că dacă peste aceste proiecte grele derulate până în 2030 se vor lansa tronsoanele montane din A8 există risc uriaș de blocaje. Chiar merită pentru niște orgolii să se dea cu piciorul acestei oportunități de dezvoltare pe care o are acum România?

Eu cred că nu. Și cred că-i bine să înțelegem că a fi pro infrastructură înseamnă și să analizezi bine oportunitatea unei investiții.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on August 31, 2023, 08:57:06 PM
Mă bag și eu. Voi vă dați seama că A3 este A8, nu? Doar așa, zic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on August 31, 2023, 10:23:16 PM
disciplina bugetara nu se face sacrificand proiectele de investitii, stati linistiti. daca nu vir fi proiectele mari gen A8, A6, A13, A14, etc, banii se vor toca pe borduri si panselute.
in ceea ce priveste indatorarea nesustenabila, la o adica se face haircut, vezi grecia si cipru.
de asemenea, daca tara se duce spre faliment, e o oportunitate ca oamenii politici sa lase specialisti in finante sa faca reforme sociale. Romania este in faliment din 1944. Romania va iesi din faliment cand functionarul si politicianul va servi comunitatea si nu va mai cauta sa faca pe jupanul, intoxicat de sentimentul ca dispune pe cheltuiala altuia, imaginandu-si ca lipsa de raspundere e un privilegiu...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on August 31, 2023, 11:06:04 PM
Faptul ca unii nu considera A8 o alegere logica, in privinta traseului sau a profilului, nu inseamna ca sunt impotriva investitiilor in Moldova. Dimpotriva! Inteleg perfect frustarea celor de acolo dar lucrurile s-au schimbat iar A7 are toate sansele sa fie gata inaintea A3, la care se tot lucreaza de 20 de ani. In ceea ce priveste traversarile montane sa ne arate cei din Moldova unde mai exista acestea in Romania la nivel de autostrada?

Moldova are nevoie de legaturi rapide cu vestul adaptate la potentialul zonei in primul rand si apoi la potentialul Romaniei cu proiectiile viitoare. Din pacate din cele 3 trecatori ale Orientalilor s-a ales, asa cum am mai zis, exact pe cea mai dificila din toate punctele de vedere si cele mai putine beneficii. Sa iti imaginezi ca A8 ar fi ca o palnie prin Orientali, care ar atrage tot traficul Moldovei spre vest e din start gresita asa cum a mai explicat frunzaverde. Nu ar fi nici cea mai fericita varianta pentru traficul national.

Eu cred ca e nevoie de 2 legaturi rapide peste Orientali. Una este A13 iar cealalta A14. Brasov-Bacau si Bistrita-Suceava, optimizate corespunzator, au toate sansele sa coste amandoua cat A8. Pe langa asta A14 avea inca din 2015 valori MZA destul de apropiate de traficul pentru o autostrada. A se vedea Dej-Prundu Bargaului si Vatra Dornei-Suceava cu mult peste Miercurea Nirajului-Bicaz. Deci chiar se impune si ar avea eficienta economica chiar cu localitatile astea mici de pe traseu. Adica investitia se amortizeaza si aduce beneficii.

La fel e si in cazul Brasov-Covasna si Onesti-Bacau MZA se apropie de valorile unei autostrazi inca din 2015. Si atunci de ce sa investeti altundeva, cu un orizont de timp indepartat sau foarte indepartat, cu riscuri mari de blocaje tehnice de finantare sau sacrificiul altor proiecte (inclusiv sau mai ales din Moldova) in speranta stupida ca tot traficul spre vest se va muta pe acolo cand nevoile tale sunt mai mari in alte parti unde ai obtine aceleasi rezultate?

Nu stiu, sa imi/ne explice mie/noua cei care zic ca se abereaza pe aici, cei care au fost pe la minister si sustin neconditionat A8, cum se pliaza proiectul asta pe nevoile Romaniei cum se poate finanta fara mari sacrificii (intr-un tablou de ansamblu al infrasatructurii si economiei romanesti) implicit cum poate fi unul de succes?



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on August 31, 2023, 11:12:37 PM
@GAC - nu e vorba de "disciplina bugetara". Ce spui tu aici e foarte simplu - constructia A8 are potential sa duca la faliment de stat (ca "haircut" asta e - faliment de stat). Sunt de acord cu tine, mai ales dat fiind metoda de finantare pe care o propui. Falimentul de stat vine cu niste consecinte inimaginabile si cu niste suferinte imense in randul populatiei - foamea din anii '80 a fost consecinta unui asemenea haircut; in Grecia salariile si pensiile s-au injumatatit, si somajul s-a dublat. Imagineaza-ti sa nu existe bani pentru importul de combustibil pentru iarna si ca euro sa nu mai fie 5 lei, ci 500 lei azi, 5000 maine. Ca asta inseamna faliment de stat. Si un faliment de stat adesea are consecinte dezastruoase asupra dezvoltarii viitoare - 15-20 de ani de crestere economica redusa.

Dar de ce ai construi infrastructura care te falimenteze? Singurul scop al infrastructurii este sa promoveze si sustina dezvoltarea economica. Si formula pentru asta e simpla : vrei sa minimizezi durata calatoriilor pentru un maximum de utilizatori (o simpla problema de minmax). Si cum stim cum arata lanturile logistice (hint: nu traversezi munti decat daca trebuie), si lanturile suburbii - orase - metropole - metropole tip A, stim cum sa optimizam beneficiul.

O trecere peste munti la standard gandit pentru 50.000+ masini pe zi care leaga doua orase de <500.000 locuitori aflate la 4-5 ore
distanta (adica o autostrada care-ti poate muta si goli toate orasele de pe parcurs intr-o singura zi) nu este o investitie desteapta, ca n-are cum sa fie. Si vezi asta in Austria, in Franta, in Italia, in Elvetia.

Iar ce zici tu aici e ca infrastructura pe care o propui va avea efect probabil exact opus - falimentul. Practic zici ca "stiind ca nu-ti vei obtine rezultatele ci fix opusul, tot s-o facem". Practic descrii A8 ca un fel de religie - ceea ce scuze, e absurd.

Si pare ca asa e tratat conceptul de "autostrada" in multe locuri, un fel de simbol, aproape religios, in locul a ceea ce este - o sosea de la A la B, care asigura siguranta si viteza pentru transport rutier. E ce-a facut Albania - aberatia cu autostrada spre Kosovo, care in continuare e folosita la <10% din capacitate, dar practic a distrus bugetul de drumuri pe 50 de ani de-acum incolo, cu rezultatul ca marfa circula greu, pasagerii circula greu, dar au "autostrada simbol" pe care nimeni n-o foloseste, ca nu locuieste nimeni de-a lungul ei...

PS. Romania, dupa 1990, s-a chinuit incredibil sa mentina o disciplina monetara si financiara decenta. Nici vorba sa fim "faliti din 1944". Romania a fost falita in anii '30 (printre cei mai sumbri ani ai Romaniei) si in anii '80 (iar printre cei mai sumbri ani ai Romaniei).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 31, 2023, 11:29:43 PM
@qionescu1 : A8 a fost o alegere strategic greșită pe termen lung. Totuși, odată cu anularea licitațiilor de SF pe Brașov-Bacău și Suceava-Vatra Dornei + includerea în PNRR a capetelor A8 + finalizarea de bine, de rău a SF-ului montan este cea mai înaintată ca pregătire.

Faci mai mult rău acum să nu continui pe "pista" asta, poti pierde și bruma de finanțare disponibilă care se va diminua pe măsură ce continuă războiul din Ucraina [cine plătește obuze și F16?]; și se va diminua și odată cu reconstrucția Ucrainei, care va absoarbe din fonduri.

De scos la licitație se va scoate, presiunea publică în an electoral e mare. Deci nu mai poate fi întoarsă din drum acum.

Important este să promovăm dimensionarea ei corectă, pentru nevoi reale, ca să aibă șanse cât mai mari ca proiectul să continue și după alegeri, când vine decontul la multe cheltuieli angajate nesăbuit în perioada electorală. Și să poată fi alocate anual sume rezonabile astfel încât să avem o legătură peste Orientali cât mai repede.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on August 31, 2023, 11:52:29 PM
@tom_sawyer - problema e ca segmentul montan nici macar in cea mai ieftina varianta posibila (HP super-zgarcit) nu are finantare, ca nu are de unde (programul transport, asa sarac cum e el pentru 2021-2030 e practic plin cu fazari si va trebui sa acopere practic tot segmentul montan din A1).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on August 31, 2023, 11:57:55 PM
Realist, dpdv politic, vezi posibilitatea să nu se scoată la licitație odată ce SF-ul și Acordul de Mediu sunt gata?

Vor lungi licitația, evaluarea ofertelor (avem deja exemple cu licitația de >4 ani pe A0) și asta e pericolul, să facă ceva la mișto care se va anula după alegeri. Cum au făcut cu PPP-ul cu Comisia de Prognoză.


PS: am citit că până prin 2030 vor să integreze în UE țarile din Balcanii de Vest [din care înțeleg că cea mai avansată în negocieri e Muntenegru, cu a ei autostradă de diamant], deci dacă nu începem ceva cât mai repede s-ar putea să ne "lingem pe bot" de alte fonduri de coeziune.

Și ăștia din balcani reacționează ca unii de pe forum când aud de half-profile:
Țările din Balcanii de Vest, nemulțumite (https://realitatea.md/tarile-din-balcanii-de-vest-nemultumite-de-calendarul-extinderii-ue-2030-este-un-orizont-prea-indepartat-pentru-noi/) de calendarul extinderii UE: 2030 este un orizont prea îndepărtat pentru noi  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on September 01, 2023, 12:23:22 AM
Topicul asta parca e un episod lung de las fierbinti. Ineptii peste ineptii. Daca tot ne lasa Ionut sa aberam atunci ma bag si eu.

1. Lasati drecu razboiul ca pe UE si ucrainieni ii doare la banana de A8 al nostru.
2. Astia cu MZAuri ia vedeti voi ce MZA va fi pe podul de la Braila in urmatorul an si comparati-l cu MZA-ul de pe bacuri de pana acum. Sunt curios de rezultate.
3. Sa compari A13 cu A8 e ca si cum ai compara banane cu avioane. A13 e autostrada de campie. Din 280km, doar ~30km sunt de munte, deci undeva putin peste 10%. Trebuia sa faceti gura mare pentru ea pana acum, nu acum cand e gata SFul pe A8 de la Acciona (asa cum e el). Ah, si A13 e inutila pentru jumatatea de nord a Moldovei, in caz ca sunteti complet chiori si nu v-ati dat seama.
4. MZA-urile sunt mici pentru ca sunt imprastiate pe mai multe rute, de obicei pe cele mai scurte. Nordul Moldovei, de exemplu, merge in EU prin Maramures->Carei. Daca ar fi A8 fiti siguri ca nu si-ar rupe dubele prin DNuri si ar merge pe A8.
5. Bani sunt. Statul cheltuie, daca nu ma insel, 24 de miliarde de euro pe an pe salarii la bugetari, de exemplu, si multi freaca menta.
6. Pe A8, singurul lot cu adevarat infect dpdv al reliefului e Bistricioara - Pluton/Dolhesti. In rest e o combinatie intre campie si Nadaselu - Poarta Salajului, deci nu Valea Oltului. Si are vreo ~160 km daca nu ma insel.

Atat momentan ca e tarziu. Continuam maine sa raspundem la ineptii.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 01, 2023, 12:34:07 AM
Folosește cu încredere butonul "modify", până acum discuțiile s-au păstrat într-o limită de politețe, chiar dacă în contradictoriu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Sorinus on September 01, 2023, 12:51:17 AM
Asta cu bugetarii apare oricand e nevoie de bani pt altceva. Si daca am taia 10% din aparatul bugetar, ceea ce fantezie, tot am avea 1000 de locuri unde sa bagam banii ramasi. Care de fapt nu sunt ramasi, ci nu vor mai fi imprumutati.

La noi se vrea A sau Sx si pe Cta-Tulcea. Tot judetul Tulcea are cca 300mii locuitori, cam cat un Sector din Bucuresti. Al carui DNCB tot nu e gata.

Se vrea Aeroport la BV, pt Dan Air.

Si evident , A8.

Pt ca juma de Moldova n-are buda-n casa, dar pot sa fuga repede de-acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 01, 2023, 01:04:58 AM
Quotetunelul si viaductele mai mari sa fi fost HP in prima faza, cu tubul 2 in 15-20 de ani
Eu tin minte o discutie cum, din motive de siguranta, tunelele trebuie sa mai aiba in paralel un tunel de evacuare (alea sub 100m poate nu, dar alea peste 1km in mod sigur); daca fiecare sens are tubul lui, tubul de pe contrasens e totodata si tunel de evacuare pt situatii de urgenta, daca nu, oricum mai trebuie sapat un tub!
Acesta e doar unul din motivele pt care imi vine greu sa cred ca HP ar costa doar 50-60% din FP (iar completarea ulterioara a unui HP la FP ar fi deasemenea un 50-60%). Altfel m-as fi alaturat celor care prefera HP pe mai multi km decat FP pe mai putini km.
Sunt pentru ca, pt scaderea costurilor, pe segmente cu constrangeri de relief, sa se reduca viteza de proiectare la 100, 80 sau chiar 60km/h, sa renunte la banda de urgenta sau sa reduca latimea benzilor la 3,25m sau chiar 3m, dar nu sunt pentru "drumuri de mare viteza" cu o banda pe sens!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 01, 2023, 01:11:49 AM
Cel mai lung tunel (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg410753#msg410753) are 940 m (T57). Al doilea 850 m (T24). Al treilea 650 m (T48).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on September 01, 2023, 08:10:02 AM
Argumentația pe aici a devenit absurda. Intrexaltele "cineva" mai sus cu o pagina a ajuns sa vorbeasca de falimentul statului roman din cauza A8. Ori, sa păstrăm lucrurile în limite rezonabile, 600 de milioane de euro pe an timp de 10 ani nu falimentează pe nimeni.
Tot în aceeași nota, HP nu e gratis. Diferența dintre HP și FP ar fi undeva între 1.8 și 2.5 miliarde, nu 6 miliarde. Tot pe 10 împărțite aceste sume. Asta ar însemna 180 de mil. euro pe an în plus. Ca un cancan, Ministerul Familiei, minister înființat pentru cineva anume, și care nimeni nu știe cu cexs-a ocupat, ne-a costat în 2023 125 de mil. euro.
Deci sa păstrăm proportile nu putem spune "HP e în regula, FP baga,statul în faliment".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on September 01, 2023, 09:23:12 AM
Dacă România falimentează cheltuind 0.16% din PIB-ul cumulat și defalcat pe 15 ani pentru un proiect ca aerul pentru cea mai populată regiune de dezvoltare *și cu cea mai mare densitate a populației și cu cu cel mai mare ritm de emigrare din multiple motive, printre care și lipsa infrastructurii , atunci poate că da, ar trebui să familenteze.

*Exceptând capitala
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 01, 2023, 10:18:47 AM
Și totuși, putem fi cu toții de acord că trebuie pe lângă capetele PNRR cât mai curând tronsonul până la Ditrău, FP aș zice eu? Și peste 4-5 ani vedem dacă are statul român capacitatea de a lansa ceva mai departe, FP sau HP, în funcție de cum vor arăta atunci previziunile. Dacă peste 4 ani se lansează și tronsonul către Tulgheș eu zic că e decent. Hai să nu mai vedem A8 ca pe un tot pe care ori îl facem acum integral, ori deloc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on September 01, 2023, 10:25:02 AM
Absolut, cât mai repede, cât mai mult FP. Ce e in inima munților oricum nu se face mâine, mai e timp să vedem finanțări și cum o dregem, FP, HP, 2+1, DX ETC. Dar eu m-am săturat să aud MZAMZAMZAMZA când ăla e un singur index din multe altele pe care unii refuză să le vadă plus factori care nu pot fi cuantificați (spre exemplu intenția de a schimba ruta când există alternativă)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on September 01, 2023, 10:46:12 AM
^daca disting corect semnalul de zgomotul de fond, ambele partide, pro- si anti-FP, pot trai cu HP pe sectiunea montana critica Tulghes-Dolhesti/Pipirig, si FP pe restul traseului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on September 01, 2023, 10:51:23 AM
Eu personal da, pot trăi, cu două remarci:
- acel HP să fie făcut cu posibilitatea extinderii la FP, fiindcă nu știm ce va fi peste 20 de ani de la construcția HP
- decizia de HP și FP să fie făcută documentat, cu avantaje-dezavantaje, costuri-oportunități etc la momentul când se va decide construirea tronsonului Tulgheș-Pipirig, decizie pe care sincer nu o văd mai devreme de 2030. Asta dacă e să fim realiști.

Mai mult, chiar și secțiunea Ditrău-Tulgheș poate fi făcută HP în opinia mea, dacă așa reiese dintr-un studiu cu cap. Dar aș prefera decizia aia să se ia nu mai târziu de 2027.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 01, 2023, 01:19:59 PM
eu ma tot uit la tunelul croatilor de pe A8 (https://www.google.com/maps/@45.3134722,14.1781987,3a,75y,155.27h,92.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1sE04P1HEVnPObjN0OJwA-tA!2e0!7i16384!8i8192?authuser=0&entry=ttu).

De fapt sunt vreo 3 insirate, din care unul are peste 5 km! Pare a fi un singur tub, si daca inteleg bine din semnalizare, in caz de ceva, pietonii tot pe acolo ies. Posibil sa aiba aerisiri in lateral, cu vedere la prapastie..
Mai mult, pare ca al doilea tub va fi dintr-o bucata de 6 km.
Asadar, cat de sigura e informatia asta ca este absolut nevoie de 2 tuburi pt siguranta?

Tunelul era gata in 2011!!! Si in pandemie s-au apucat de lucrul la al doilea tub.

PS. Tunelul asta mi-a ramas in minte din 2018, cand am platit vreo 8 euro ca sa merg pe o singura banda, si incet (maximm 80, dar si zone cu 40!!!).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on September 01, 2023, 01:36:02 PM
^daca nu gresesc, primul tub a fost forat deja in anii '80, in acest moment croatii sapa al doilea tub, parte din proiectul mai larg Istrian Y. Un decalaj de 40 de ani intre HP si FP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 01, 2023, 01:39:05 PM
^^^^Se poate trăi cu HP pe tot A8 Acățari-Moțca, dar ar fi păcat ca pt un 10-20% economie să nu facem FP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on September 01, 2023, 01:43:03 PM
@dr4qul4 daca te uiti pe imaginile street View in anumite puncte se vede cum creaza acum porti de acces din vechiul tunel spre un tunel de fuga (care va fi in mijloc, intre tunelul existent si cel aflat in constructie). Vezi de exemplu cronologia imaginilor (2019, 2022, 2023) pentru acest punct (https://www.google.com/maps/@45.3155155,14.2397189,3a,75y,316.68h,90.58t/data=!3m7!1e1!3m5!1s8nM2jLnLzaS8g_WalvbaVw!2e0!5s20220901T000000!7i16384!8i8192?authuser=0&entry=ttu).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on September 01, 2023, 01:57:23 PM
@Stef - nu asa se masoara. Daca te imprumuti sa construiesti chestia, vei adauga la datoria in PIB sumele respective si apoi toata rostogolirea. Si datoria se masoara la PIB anual, nu la PIB cumulat (care nu e un concept existent). Un imprumut de 10 miliarde de euro (care cam e costul pentru toata zona montana, in momentul asta, la full-profile) inseamna undeva la 5% datorie in PIB, ceea ce e absolut urias. Dobanzile la asa ceva inseamna, anual, undeva la 500 milioane de euro. Adica 6% din deficitul bugetar maxim pe care Romania il poate avea cf. angajamentelor existente. Si toate astea se calculeaza pe angajament, deci din ziua intai a proiectului incasezi costurile.

Si nimeni nu neaga ca e nevoie de un proiect de legare a Moldovei de Transilvania, dar e nevoie de un proiect dimensionat la nevoile reale si preconizate pentru a lega doua regiuni distante si nu foarte populate ale Romaniei, nu dimensionat la standard totemic "build it and they will come". Iar dezvoltarea nu o sa vina cu o autostrada incredibil de scumpa, cu soferii in vacanta anuala din Italia... Moldova are nevoie de conectivitate logistica, de infrastructura locala de calitate, de cai ferate pentru marfa industriala produsa, de multe altele. Nu de o singura autostrada care va sta perpetuu la 10% din capacitate, si restul abandonat.

Plus ca logistica n-o sa se mute pentru Moldova dinspre Bucuresti - Ploiesti si Constanta la Sebes - Sibiu, din simplul motiv ca nu are de ce - zona logistica Bucuresti e mult mai mare decat cea din zona Sebes - Sibiu, cu rezultatul de economii de scara mai mari. Exporturile de cereale si produse agricole n-or sa se faca cu TIR-uri, ci cu trenuri, ca si pana acum; la fel importurile de combustibile si materiale de constructii.

Cat de diferenta de cost, e uriasa, nu este 10-20%, asta e aberatie scoasa din burta de cei care nu pot accepta altceva decat "full-profile". In zone montane grele, diferenta este de 40-45%, poti gasi analizele facute de norvegieni, pe reliefuri similare ca dificultate, pentru proiectele lor de acces in vai montane. Tuburile de tunel se injumatatesc, viaductele se injumatatesc etc.

Problema Moldovei e reala, dar solutia propusa nu e -- de ce alegeti modele grecesti si nu elvetiene? Sau norvegiene? Pentru ca autostrazile nu inseamna direct prosperitate - infrastructura moderna la nivelul necesar inseamna prosperitate. Portugalia e saraca si vai-de-ea desi are o retea incredibil de densa de autostrazi (foarte prost intretinute din lipsa de bani). De ce? Pentru ca a neglijat tot restul, pe principiul "build it and it will come" - doar ca autostrazile nu compenseaza pentru infrastructuri urbane deficitare, sistem educational slab, cai ferate vechi si ponosite, aeroporturi depasite, spitale proaste... Si, odata ce ai trecut de "cat iti trebuie", daca construiesti prea mult, pierzi - ca te costa mult sa intretii, si nu mai exista nici un castig.

Standardul de tunel e aici, pentru tunelurile de pe VTV. E nevoie de doua tuburi la 10.000 vehicule pe zi pe banda de circulatie unidirectionala, deci vorbim de niste valori de trafic uriase:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:02004L0054-20090807

P.S. Podul de la Braila are tot sensul din lume, in primul rand pentru ca deschide malul drept al Dunarii la dezvoltari suburbane si industriale, care vor aparea imediat. E 2x2 in principal pentru tranzit local in spatiul peri-urban al Braila-Galati, nu penru "tranzit spre vest", ca Braila nu e Budapesta sau Viena. De asta mai departe in hinterlandul dobrogean exista doar planuri pe termen luuuung de dezvoltari 2+2.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on September 01, 2023, 02:04:27 PM
A fost un calcul simplu, disociat atât de factori pozitivi (precum creșterea PIBului), cât și de factori negativi (precum inflația). E un calcul la fel de simplu ca "autostrada va fi folosită doar la 10% din capacitate".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on September 01, 2023, 02:06:48 PM
@Stef - e un calcul fundamental gresit, pentru ca metodologia financiara este clara - nu e o prognoza, nu are intervale de incredere etc. etc.. E clar cum se face, nu inventam alte metodologii ca sa incercam sa aratam ce vrem noi in loc de ce "este".

Calculul cu 10% din capacitate este bazat pe o prognoza, care vine cu incertitudine. Comparatul merelor cu perelor e o problema mare... Posibil sa fie o prognoza proasta, dar pana acum, cam asta e ce s-a intamplat. Peste tot, chiar si acolo unde DN-urile erau niste cocini supra-aglomerate, deschiderea de autostrazi paralele nu a avut un impact fabulos asupra traficului, cresterile fiind modeste (5-15%).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on September 01, 2023, 02:49:20 PM
În legătură cu variantele propuse pentru drumurile de legătură dintre SRU și Aeroport Iași - A8, majoritatea persoanelor prezente la ședința organizată de CNAIR au ales varianta mai lungă (galbenă SAU neagră în funcție de hartă), întrucât tehnic e mai ușoară, fără probleme cu deja celebrele dealuri din județul Iași care mai fug când ți-e lumea mai dragă.

Dar indiferent de ce variantă se alege, ar fi indicat la completările din chestionar să amintiți faptul că e necesară conexiunea acestor drumuri de legătură direct în DN24, e vorba de o distanță extrem de mică care ar scurta semnificativ  accesul din oraș către cele două puncte (am marcat cu verde pe harta de mai jos o simulare).


(https://i.imgur.com/FfHY7DP.png)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on September 01, 2023, 03:58:59 PM
Drumul de legatura catre DN24 face parte din proiectul SRU, reprezentand principala cale de access.
https://apix.ro/video-tot-ce-trebuie-sa-stii-despre-sru-randari-si-imagini-detaliate-cu-viitorul-complex/
https://apix.ro/construirea-sru-a-intrat-in-linie-dreapta-a-fost-lansata-a-doua-licitatie-contract-de-45-mil-lei/

(https://i.imgur.com/7fsQIK0.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on September 01, 2023, 04:59:48 PM
Cocoasa incepe sa devina simbol national :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on September 01, 2023, 05:10:11 PM
fereasca sfantul!!

intrebarea mea este: cocoasa sau burta? ca unii oameni se aleg cu cocoasa dupa ceva munca.. altii cu burta de la bere
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on September 01, 2023, 06:07:51 PM
Am o dilema apropo de acest drum de legatura si la modul general apropo de Iasi si de zona sa inconjuratoare. Recunosc, nu imi e poate atat de cunoscuta zona, desi am fost la aeroportul Iasi de vreo 3 ori si am strabatut strazile din estul Iasi-lor (atat DN28 cat si DJ249A). Si stiu ca toata zona arata... urat, saracacios, cam neingrijita, etc...

Prin urmare tot timpul mi-am inchipuit ca un viitor drum de legatura intre A8 si Iasi va veni pana in estul Iasilor, servind oarecum ca "centura" pe partea de est. Eu mi l-am inchipuit tot timpul pana in zona dintre Iasi si Tomesti. Bun, inteleg ca se doreste legarea aeroportului si a viitorului spital la autostrada, dar dupa mintea mea ar fi fost obligatoriu sa legi si zona industriala activa de pe malul Bahluiului. Gresesc cu ceva?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Raducu Popa on September 01, 2023, 06:23:52 PM
Vis-a-vis de acea cocoasa, e mai bine asa, parerea mea. Varianta cu rosu, trece printre cele doua localitati si printr-o mica padure. La cum se dezvolta zona respectiva, nu este exclus sa se uneasca la un moment dat si varianta rosie sa treaca prin ,,centru".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on September 01, 2023, 06:25:03 PM
Există la nivel de strategie o variantă cu descărcare din A8 la Golăiești care coboară pe cursul Prutului până la Tuțora, după care se unește cu DN24 în sudul locațității Dumitreștii Gălății.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: timisoreanul on September 01, 2023, 06:30:27 PM
Ma bag si eu in discutie, avand in vedere bunavointa lui Ionut. Eu am sustinut si voi sustine mereu ca Romania are nevoie de infrastructura (in primul rand rutiera, dar si feroviara, aeriana, navala) ca de aer. Este ceea ce a franat dezvoltarea tarii. Romania, fara sa recit din poeziile comunistilor, chiar are un potential foarte mare, macar pentru populatia si suprafata pe care le are. Autostrazile nu inseamna doar ca te deplasezi mai repede dintr-un loc in altul, ci ca se reduc costurile produselor industriale sau agricole, se dezvolta turismul, etc. si cel mai important se salveaza vieti omenesti. Cat priveste resursele, pe de o parte chiar merita ca acestea sa fie indreptate spre infrastructura, pentru ca este un beneficiu pentru intreaga populatie si pentru generatiile urmatoare. Parca Isarescu spunea ca Romania mereu a avut resurse, problema a fost modul cum au fost alocate. Si chiar daca nu mai e situatie de acum ceva timp, eu inca am impresia ca multi bani se aloca aiurea, in detrimentul investitiilor importante.
In plus, trebuie sa acceleram permanent si sa nu ne oprim pana nu vom avea toata reteaua de autostrazi finalizata, de la A0 pana la A14 si celelalte drumuri expres, care sa lege toate orasele importante precum si sa faca toate legaturile cu tarile vecine.
Dar pe de alta parte, prioritizarea trebuie sa existe. Pe langa trafic si legaturile cu reteaua europeana de autostrazi, trebuie sa se tina cont si de relief. Si la A1 s-au facut toate loturile de campie si de deal si acum se lucreaza sau se proiecteaza sectoarele montane. Asa ca si pe A8 mi se pare ca mai intai ar trebuie sa se faca ce este mai usor, cum ar fi Targu-Neamt-Iasi-Ungheni si apoi sectoarele montane. Dupa cum, fara suparare, nu inteleg de ce s-ar face mai intai sectoarele montane de pe A8 fata de Comarnic-Brasov.
Partea buna este ca in sfarsit s-a intrat si la noi in ritmul firesc de realizare, avand 1000 de km de drum rapid in exploatare si 600-700 in constructie. Pacat ca s-a pierdut atata timp pana sa se porneasca. Sa speram ca va fi pace, ca nu vom avea vreo criza economica si ca se vor si realiza toate aceste proiecte. Deja in 2030 ar trebui sa avem o situatie mult imbunatatita fata de cea de azi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on September 01, 2023, 06:32:48 PM
@Stef - aia construiești pentru traficul de tranzit dinspre Vaslui (care sincer sa fiu as zice că nu va fi semnificativ). Dar nu vad cum ar fi de folos pentru transporturile de marfa cu O/D in Iasi dacă lor le va rămâne să meargă pe aceleași DJ-uri și prin aceleași sate până ajung la această centura menționată de tine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on September 01, 2023, 06:43:48 PM
Atât s-a putut  :zen: La nord est de Iași e singurul proiect în discuție mai serioasă momentan. Încerc să primesc permisiunea să pun harta.

Legat de cocoașa, în 2011 parcă asta era drumul de legătură SRU/Aeroport, din ce am înțeles a fost schimbat pentru că s-au dat autorizații de construire deși ar fi trebuit să fie blocat segmentul but hey. EDIT: Cică era alt drum mai direct, prin stânga pădurii.


(https://i.imgur.com/MMn6Hg4.jpg)



@pasadia Legat de harta de mai sus cu Iașul, aparent e deja publică, așa că mă refeream la asta:


(https://i.imgur.com/hq8QGr2.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on September 02, 2023, 01:35:35 PM
O sinteza tehnico-economica buna in ZF, despre cea mai scumpa autostrada din Ro (6.4 mld eur):

https://m.zf.ro/eveniment/6-4-miliarde-euro-costa-cea-scumpa-autostrada-romania-pana-acum-22107181

"Aceasta va fi cel mai scump şi complex drum realizat vreodată în România şi chiar Europa, având în vedere faptul că nu va traversa un singur lanţ muntos, ci trei şiruri paralele - aceasta fiind configuraţia Carpaţilor Orientali, cu trei fâşii paralele de munţi vulcanici - în vest, roci dure, şisturi cristaline în centru şi roci sedimentare în est şi sud."
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on September 02, 2023, 08:28:25 PM
Am inceput sa ma uit pe lista tunelurilor.
1. Ceva e cam ciudat. Tunelul de la pozitia 18    incepe la 120+985 si se termina la 120+987. Adica are... 2 metri. E o greseala? Si daca e greseala, cate alte greseli sunt in documentatie?
2. Ce se intelege prin unidirectional vs bidirectional. Cele undirectionale sunt forate, iar cele bidirectionale cut-cover cu ambele sensuri in acelasi tunel? Sau altceva? 
Daca asta insemna rezulta ca din 47 de tuneluri cu o lungime totala de 12.442 km (da stiu ei au spus 11.64 dar mie prin insumare mi-a dat mai mult) 29 cu o lungime totala de 9.400 km vor fi cut -cover. Cum faci HP la cut-cover?

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on September 02, 2023, 10:14:54 PM
Quote from: tom_sawyer on August 31, 2023, 11:29:43 PM@qionescu1 : A8 a fost o alegere strategic greșită pe termen lung. Totuși, odată cu anularea licitațiilor de SF pe Brașov-Bacău și Suceava-Vatra Dornei + includerea în PNRR a capetelor A8 + finalizarea de bine, de rău a SF-ului montan este cea mai înaintată ca pregătire.

Faci mai mult rău acum să nu continui pe "pista" asta, poti pierde și bruma de finanțare disponibilă care se va diminua pe măsură ce continuă războiul din Ucraina [cine plătește obuze și F16?]; și se va diminua și odată cu reconstrucția Ucrainei, care va absoarbe din fonduri.

De scos la licitație se va scoate, presiunea publică în an electoral e mare. Deci nu mai poate fi întoarsă din drum acum.

Important este să promovăm dimensionarea ei corectă, pentru nevoi reale, ca să aibă șanse cât mai mari ca proiectul să continue și după alegeri, când vine decontul la multe cheltuieli angajate nesăbuit în perioada electorală. Și să poată fi alocate anual sume rezonabile astfel încât să avem o legătură peste Orientali cât mai repede.

@tomsawyer    Depinde de cum ne rapoartam la intarziere pentru ca suntem in intarziere numai in ce priveste startul proiectelor. Daca ne raportam la finalizarea lor atat A14 cat si A13 (sau mai ales A13) au toate sansele sa fie terminate inaintea A8 chiar si cu un start mai tarziu cu 2 ani.

Legat de bruma de finantare diposibila problema e ca nu e tocmai bruma, iar de pierdut nu se pierde nimic pentru ca sunt atatea proiecte de finantat incat depasesc bugetele alocate. Daca A8 este o "greseala strategica pe termen lung" cum poate fi numita insistenta cu care se continua aceasta greseala?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 03, 2023, 02:05:52 AM
Un SF durează realist cel puțin 4 ani, avem multe exemple recente. În momentul ăsta A8 montan are SF complet și Acord de Mediu.

Intră la licitație proiectele care au documentație completă, scrie clar în noul POT că nu e apel competitiv, ci primul venit, primul servit, în funcție de care proiect e mai "matur".

Dpmdv nu va mai rămâne niciun fel de finanțare disponibilă pentru A13 și A14, oricum e insuficientă și pentru A8.

(vorbeam de pierderea finanțării pentru traversarea Orientalilor, pe exercițiile financiare următoare mă aștept să primim mai puțini bani)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gio on September 03, 2023, 12:44:23 PM
@tom_sawyer A8 sectiune montana de 160 de km la pretul de 6.4 mld euro nu se va face, cel putin nu in viitorul apropiat, nu in urmatorii 20-30 de ani. Noi inca nu ne-am apucat de cei 67 km sectiune montana a A1 care costa 2 mld, nu am gasit solutii cu mult mai presanta A3 Comarnic- Brasov care chiar are trafic de autostrada. Probabil A13 va prinde din urma si avand in vedere costurile mai mici va avea prioritate fata de A8, asa cum e si in masterplan. Sansa lui A8 montan ar putea fi retrogradarea la DX sau varianta HP, ori poate nici atat nu se va putea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 03, 2023, 02:53:24 PM
În contextul discuțiilor privind finanțarea, directorul CNIR, de la min. 16:40, mă bucur că realizeaza că situația nu e roză; supracontratarea deja a ajuns la 180%; dacă tot ia proiectul la CNIR, poate îl dimensionează în așa fel ca să poată fi realizat și să rămână ceva bani și pentru Pașcani-Iași:


El vorbește de supracontractare de 300%, dar în documente apare procentul de 200%. Trebuie clarificat.

Despre noul POT:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg425317#msg425317

Am încercat un calcul aici:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=9.msg425319#msg425319
[/quote]
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 03, 2023, 03:09:32 PM
E 300% (în total) și în documente. Pe prioritatea P1 (autostrăzi, DX principale) banii europeni sunt 1,8 miliarde de euro, finanțarea națională de 60% e 2,7 miliarde de euro, in total 4,5. Dacă supracontractarea ajunge la 300%, atunci MTI poate antama proiecte de până la 13,5 miliarde de euro. Din ce zice Urtoi, procentul de antamare azi e de 180% din cei 300%, deci mai sunt disponibile aprobări pentru 5,4 miliarde de euro. Și tind sa cred că se bat pentru suma asta și A8 Pașcani - Iași, și Arad - Oradea, și Techirghiol, și Pașcani - Suceava - Siret, și Timișoara - Moravița, și București - Alexandria. Iar A8 montan e 6+ miliarde euro.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 03, 2023, 03:19:34 PM
^ fără Techirghiol, e pe P2
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 03, 2023, 03:42:09 PM
Corect, mersi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 04, 2023, 01:50:34 AM
@qionescu1
QuoteDaca A8 este o "greseala strategica pe termen lung" cum poate fi numita insistenta cu care se continua aceasta greseala?
"gresala" A8 s-a decis impreuna cu partenerii europeni acum multi ani si, daca vrem sa ne pastram o bruma de credibilitate, nu putem rasturna MasterPlanul la fiecare schimbare de guvern!
Observ ca de multe ori cand se compara A8 cu A13 sau A14, se vorbeste de parca doar A8 montan ar costa miliarde si dura executia mai mult de 3ani  :) . Intre Brasov-Racaciuni este doar pasul Oituz (probabil va trebui tunel si spre Racaciuni) dar ca sa traversam Carpatii e nevoie si de Brasov-Fagaras, daca mai adaugam si Sibiu-Fagaras (care pare sa se nasca in chinuri) probabil se ajunge la o suma comparabila. La fel A14, chiar daca sunt niste vai de-a lungul traseului, tot vor trebui niste tunele pe sub pasul Tihuta si pe sub pasul Mestecanis, iar vaile acelea au localitati care vor trebui ocolite cu alte tunele si viaducte (similar Valea Prahovei) si au sinuozitatile lor care vor trebui taiate cu alte tunele si viaducte (similar Valea Oltului: PiSi2 are 5 tunele), daca mai adaugam si Bistrita-Dej-Cluj nu e imposibil sa depaseasca costul A8 montan!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 04, 2023, 11:06:20 AM
Daca punem in ecuatie Sibiu-Brasov (de fapt Sf Gheorghe), atunci va trebui sa punem si Nadaselu-Bors. Dar cum ambele se fac oricum, le putem exclude.
Sper ca nu-si imagineaza nimeni ca Brasovul, unul din principalele orase ale tarii, ar putea sa nu fie legat de o autostrada. 
Iar daca nu contabilizam TG Mures- Miercurea Nirajului si Tg Neamt-Pacani in costul A8, atunci nu ar trebui sa includem nici Targu Secuiesc.

6,4 mld E este estimat doar pentru Miercurea Nirajului - Leghin! Targu Secuiesc - Racaciuni nu poate costa mai mult de 3,2 mld E. Si cum este nevoie doar de HP, asta inseamna cel mult 2 mld E pentru a conecta Moldova pe cel mai scurt traseu catre Italia si Spania.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on September 04, 2023, 11:51:55 AM
Argumente, argumente, argumente....
Eu pot sa argumentez ca, dacă se face Ploiesti Brașov și vei avea  Bacău Ploiești Brașov autostrada continua, în vecii vecilor nu vei mai avea justificare economica sa faci Brașov Bacău direct.
Deocamdată capetele, Tg. Mureș Miercurea Nirajului și Motca Leghin sunt "ca și construite" nu? Unul atribuit, celalalt foarte aproape de finalizarea procedurii.
Asa ca ar trebui:
1. Imediat sa se înceapă procedurile de licitatie Miercurea Nirajului Sovata și Pașcani Motca. Pentru continuitate și utilitate reala.
2. Sa se liciteze și porțiunea centrala, dintre Borzont și Ditrau, sau eventual pana la Tulges, cu realizarea unei descărcări temporare. Traseul trece mai mult prin depresiune și este mai abordabil/ieftin. Si ar împărți traseul în doarxdoua porțiuni la nivel de DN, ce-i drept dificile, de munte cu pante și serpentine: 58 și 42 de km. Pentru corectitudine, trebuie menționat ca deja porțiunea Ditrau Tulges este montana.
3. Ulterior, funcție de trafic și fondurile disponibile sa se decidă și în ceea ce privește bucatile dificile montane pe cele trei variante posibile, FP, HP sau deloc.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 04, 2023, 12:51:54 PM
Nu mai vorbiti de A13 vs A8.  Pe termen scurt, pana nu se termina SF-ul pe BV-BC nu are rost sa zici ca A8 nu are rost.  Daca nu se rezilia acum un an, acum cam am fi probabil un SF pe genunchi gata, si altfel am fi putut discuta alternativa X vs Y. Dar realist vorbind, sunt 2 ani fara intarzieri daca se semneaza azi, asa ca realist vorbind, in vreo 3 ani de acum incolo vom avea documentatia A13 gata de licitatie.  In astia 3 ani se pot gasi finantari pentru A8 care nu au cum sa se gaseasca pt A13. 

Daca apare un PNRR2 se poate incerca extinderea finantarii asa cum s-a gasit pe 1/4 din TgMures-TgNeamt. Probabil ca realist vorbind ar fi sa NU se scoata la licitatie tronsoanele scumpe ci doar cele relativ ieftine care pot sa se faca si cam din banii nostri fara sa "rupa cocoasa camilei".  La fel cum s-a facut cu PiSi1 si PiSi5 inainte de 2+3+4. Si in acest timp, sa se considere serios versiuni la 2/3 de pret gen HP, si sa se ceara bani suplimentari de la Bruxelles.  Daca se va mai construi inca vreo 1/4 din TgMs-TgNt si va mai ramane numai vreo/sub 100 km inca necontractati, poate se vor modifica si valorile de MZA, si altfel se vor motiva la Bruxelles cererile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gio on September 04, 2023, 05:04:52 PM
Spre disperarea fanilor lui A 8, discutia ajunge in acelasi gard: 6.4 mld Euro. La pretul asta, poate asa, peste 30 de ani si asta daca va mai fi nevoie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on September 04, 2023, 05:39:29 PM
^Cât de jenant. "Spre disperarea fanilor AX" unde X poate fi orice număr.
Cu toții de aici susținem construcția autostrăzilor, iar cei care sunt ,,împotriva" A8 nu sunt împotrivă per se, ci argumentează alternative de construcție așa cum consideră ei mai bine, la fel ca și ceilalți care sunt mai pro. Dar cu toții vrem același lucru: să avem infrastructură peste tot.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on September 04, 2023, 05:47:31 PM
Daca as avea cum, tot flame-ul de acum l-as sterge integral, fara a clipi...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on September 04, 2023, 08:50:33 PM
Voi face comentarii cu privire la doua aspecte strategice, care observ ca s-au ridicat odata cu aprobarea SF-ului pentru A8 in CTE al CNAIR (ma voi referi strict la infrastructura rutiera):
1.Oportunitatea (si eficienta) traversarii Carpatilor Orientali printr-o autostrada inaintea altor investitii rutiere majore prevazute in MPGT.
2.Corectitudinea alegerii strategice intre diverse proiecte de traversare a Carpatilor Orientali.

Prima tema.

Obiectivul strategic al masterplanului rutier este de a asigura dezvoltarea echilibrata a tuturor regiunilor tarii, prin conectarea prin rute rapide a acestora. Subliniez "echilibrata" si "tuturor regiunilor". Presupun ca majoritatea celor care citesc si scriu pe aici sunt de acord cu acest obiectiv.
Intr-un viitor previzibil (2026-2030) sudul tarii va fi conectat cu Transilvania (si Centrul Europei) – de la Constanta la Nadlac (A2-A0-A1) si de la Craiova la Nadlac (DEx12 – A1). De asemenea, Moldova va fi conectata cu sudul – de la Suceava la Bucuresti (A7-A3), cu extensiile mai ocolite, e adevarat, spre Constanta (A0-A2) si Craiova (A0-A1-DEx12).
In acest context apare foarte logica necesitatea conectarii Moldovei cu Transilvania si, mai ales, cu Centrul Europei, aceasta fiind o preconditie a dezvoltarii regiunii estice si nord-estice a tarii. Pana acum resusele au fost directionate spre Bucuresti (vorba proverbului - cine-mparte, parte-si face) si, de vreo 15-20 de ani, spre infrastructura Transilvaniei. Pana la un punct, orientarea finantarii investitiilor in acest fel a avut o logica, bazata pe anumite prioritati, dar deja se manifesta o polarizare a bogatiei tarii in anumite regiuni. Este cel putin inechitabil ca in continuare resursele tarii sa fie orientate cu precadere spre aceleasi regiuni/orase, accentuand polarizarea. Aceasta ar accentua in viitor statutul Moldovei de furnizor de resursa umana tanara (si educata) catre Italia, Spania sau UK.
In aceasta logica, mi se pare complet nepotrivit sa afirmi ca a conecta o zona unde locuieste 25% din populatia Romaniei cu Transilvania (si, mai departe, cu Centrul Europei) nu este prioritar. Ar fi, intr-adevar, mai prioritara conexiunea rutiera rapida a Bucurestiului cu statiunile de pe Valea Prahovei si Brasov printr-o a doua traversare costisitoare a Meridionalilor? Subliniez – a doua traversare – prima fiind A1 – PiSi. Nu este de mirare ca unii membri ai societatii civile moldovenesti reactioneaza cu o vehementa vecina cu isteria la o asemenea propunere. Am vazut si pe acest forum reactii extreme care merg pana la a accepta falimentul tarii, daca nu se poate construi autostrada peste Orientali – reactie evident irationala.
Pentru cei din alte regiuni, care nu cunosc dedesubturile acestui tip de reactie, trebuie sa precizez ca ea vine in cadrul intr-un context mai amplu de frustrari acumulate in zeci de ani. De-a lungul timpului, am tot citit prin presa locala diverse stiri, analize sau opinii cu comparatii ale alocarilor financiare pe orase sau regiuni. Au reiesit discrepante majore la finantari diverse, de la subventii guvernamentale pentru energia termica, la alocari din POIM, POT, PNRR etc. Nu traim intr-o lume ideala, asa ca cei cu implicare mai mare, cu influenta sau putere politica mai mare au putut sa directioneze resurse mai multe spre zonele lor de interes. Nu mai intru in argumente ce tin de istoria relatiilor dintre regiunile romanesti si capitala, dar cred ca tabloul este deja suficient de clar.
Exista o tendinta de echilibrare totusi. Au aparut in ultimii ani, mai ales in Iasi, voci implicate, constituite in trei asociatii civice  majore. In zona intelectuala, voci echilibrate precum cea a profesorului George Turcanasu, geograf, sau a cercetatorului Dorin Dobrincu, istoric, au venit cu studii si opinii argumentate, publicate constant in presa locala si nationala; in zona civica, foarte implicati la randul lor, au facut pasul spre politica sau administratie geograful Adrian Covasnianu sau inginerul Catalin Urtoi. Am vazut si personaje mai incisive si vehemente, precum Irinel Bucur sau Ionel Apostol, care au rolul lor in acest proces de sustinere a investitiilor in infrastructura Moldovei. In planul doi se manifesta si alte persoane sau grupuri din zone diverse, inclusiv oameni de afaceri exasperati de costurile suplimentare generate de lipsa infrastructurii trans-carpatice si de oportunitatile de afaceri si dezvoltare ratate din acest motiv. Din mediul de afaceri vin deseori semnale de la posibili investitori care renunta la ideea de a investi in Moldova tocmai din cauza lipsei unei autostrazi transcarpatice, desi exista alte conditii favorabile, precum resursele umane pregatite disponibile.

A doua tema.

Aici discutia e si mai aprinsa, dupa cum citesc si pe acest forum. Am vazut chiar ca ar fi "gresita strategic" (?) decizia privind prioritizarea A8 prin includerea in TEN-T Core in detrimentul A13, care a fost considerata ruta secundara, deci in TEN-T Comprehensive. Personal, consider ca alegerea a fost corecta strategic si am argumente in acest sens.
Discutia este sterila daca nu convenim asupra obiectivului strategic pentru Moldova. Eu plec de la: dezvoltarea echilibrata a intregii Moldove. Subliniez "echilibrata" si "intregii". Traversarea Carpatilor Orientali pe un prim drum rapid este necesara si prioritara, dar nu inseamna ca orice traversare va fi automat cea mai eficienta si utila pentru atingerea obiectivului strategic. De exemplu, prioritizarea A13 ar marginaliza Suceava si Botosaniul, in timp ce A8 ar oferi sanse echilibrate de dezvoltare atat celor din nordul Moldovei, cat si celorlalte judete ale regiunii. Un potential investitor va evita Botosaniul daca ar trebui sa-si exporte marfa in Austria ocolind prin Brasov (alternativa fiind cea curenta, prin pasurile Mestecanis si Tihuta). In schimb, in cazul constructiei A8 montan, vor exista conditii pentru a veni investitii in mod echilibrat la Suceava, Vaslui sau Bacau, ceea ce va descuraja o eventuala polarizare in interiorul regiunii.  Daca luam ca reper intersectia A7 cu A8 – celebrul (viitor) nod turbion de langa Pascani – acesta este la o distanta relativ egala, de 70-90 km, de Suceava, Bacau si Iasi, undeva 100-110 km de Vaslui si Botosani si ceva mai departe de alte orase medii din Moldova.
Este ilustrativa harta de mai jos (sursa: George Turcanasu, Facebook), dar mai puteti gasi si alte analize elaborate de organizatii civice (MDM, MVA, IptA8 sau HCSP), care ofera argumente in favoarea A8 in privinta utilitatii/eficientei pentru atingerea obiectivului strategic. Asemenea tipuri de analize, realizate de oameni "cu carte", au convins si Comisia Europeana la momentul adoptarii MPGT, in prioritizarea A8, pentru ca sustin obiectivul reducerii disparitatilor in UE (sau al "dezvoltarii echilibrate", daca vreti).

https://scontent.fotp7-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/336714596_780117313538460_1120154904450861765_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=Y53X8ImLCjcAX_jgtb_&_nc_ht=scontent.fotp7-2.fna&oh=00_AfD5VKTM2SAoITIslnRpPL2sPzyQZozk1qttkQ2AZAe7Gw&oe=64F9DE19 (https://scontent.fotp7-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/336714596_780117313538460_1120154904450861765_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=49d041&_nc_ohc=Y53X8ImLCjcAX_jgtb_&_nc_ht=scontent.fotp7-2.fna&oh=00_AfD5VKTM2SAoITIslnRpPL2sPzyQZozk1qttkQ2AZAe7Gw&oe=64F9DE19)

In schimb sustinerea prioritizarii A13 am simtit-o, de-a lungul timpului, mai degraba ca pe un lobby intens din partea unui influent grup politico-economic din Bacau. Argumentul cel mai puternic utilizat este, si in prezent, costul mai redus al A13, cu segmentul montan mult mai scurt ca A8 (dar nu se atinge obiectivul strategic enuntat mai sus). Aceasta ruta este promovata si din alte zone, care par a se baza pe alocarea pentru alte proiecte a sumelor economisite prin implementarea A13 vs A8. Nu stiu daca sa merg mai departe si, avand in vedere concurenta dintre regiuni pentru resursele limitate disponibile, sa ma gandesc la celebra "divide et impera" (prin stimularea neintelegerilor dintre sustinatorii A8 vs A13, niciunul dintre aceste drumuri nu va fi construit prea curand, iar resursele disponibile vor fi utilizate in beneficiul altor proiecte de infrastructura din tara).
Pe de alta parte, A13 - chiar daca nu e prioritar fata de A8 - trebuie sa-si urmeze cursul propriu, pentru ca este totusi important pentru dezvoltarea Moldovei, si nu numai, urmand o strategie asemanatoare A8: monitorizare si implicare din partea societatii civile pentru un SF de calitate si realizat intr-un timp rezonabil, construirea capetelor din zone mai accesibile, apoi a zonei montane. Realizarea documentatiei pentru A13 este practic la inceput, avand doar 5% din SF realizat si fiind in licitatie pentru continuarea realizarii SF. Drumul poate fi inceput cu un decalaj de 5 ani fata de A8, dar poate fi finalizat cu un decalaj mai mic, tinand cont de complexitatea mai redusa.
Daca revenim la situatia A8, acesta este cel mai avansat, avand SF-ul finalizat, cu documentatie de calitate (cel putin ceea ce rezulta din mass-media) si cativa ultimi pasi finali importanti de trecut pentru lansarea in licitatie a proiectarii si executiei. Trebuie mentionat ca pe 3 sectiuni dificile (din cele 8, parca) mai este nevoie de completarea (in fapt realizarea) studiilor geo, ceea ce impinge in timp etapa proiectarii si cea a executiei pentru aceste sectoare.
Pana aici nu am atins tema finantarii A8, o tema sensibila, avand in vedere cele 6,4 miliarde de euro necesare proiectului, suma ce bugeteaza inclusiv eventualele riscuri legate de ceea ce va rezulta din completarea studiilor geo. Reiau si eu ce s-a mai spus, respectiv ca proiectul este unul de durata, deci suma de 6,4 miliarde va fi investita intr-o perioada de 7-10 ani. In ultimii aproximativ 3 ani am vazut ca, daca exista dorinta si implicare, se gasesc solutii si se valorifica oportunitatile care apar (a se vedea finantarea A7 din PNRR sau a podului peste Prut de la Ungheni din Connecting Europe).

In concluzie, desi dezbaterea vie este foarte utila, consider ca cea mai eficienta atitudine din partea Moldovei ar fi sa sprijine cu toata forta proiectele A8, A13 și A14, ca ele sa isi urmeze cursul, in locul unei sabotari reciproce si a discutiilor interminabile privind prioritizarea unuia vs. a altuia.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 04, 2023, 10:47:39 PM
Discuția A8 vs. A13/A14 a fost marginală și pentru majoritatea cred că e clar că se va merge înainte cu A8.

Discuția de fond din ultimele 10 pagini e legată de finanțare vs. standardul maximal la care se pare că se dorește licitarea acestei autostrăzi și riscurile privind implementarea care vin de aici.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gio on September 04, 2023, 11:35:15 PM
Pentru unii A8 asta a ajuns ca o religie,  probabil si daca costa 50 de mld de euro tot trebuie facuta :lol: Sa revenim totusi cu picioarele pe pamant.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on September 04, 2023, 11:39:35 PM
Este marginală pentru că decizia a fost luată atunci când s-a decis să fie construită PiSi înainte de CoBra (cam 2014-2015, când a apărut criteriu "missing link").

Până în acel moment (sau mă rog, până cu ceva timp înainte de acel moment) s-ar mai fi putut imagina un scenariu alternativ în care investițiile rutiere ar fi fost planificate și derulate, sub o formă sau alta, pe vreo 4 treceri peste Carpații Orientali și Meridionali). Ulterior acelei decizii a devenit evident că există un grup de lobby important (chiar daca, poate, dezorganizat) care va limita pentru (doar) doua traversări peste Carpații Orientali și Meridionali, dar amandoua la standardul maxim.

Da, strict pe tema A8 vs A13 a ajutat faptul că un proiect a avut parte de un SF (prost) în vreme ce celălalt a avut parte de licitații ținute la dulap sau documentații lipsa (vezi istoricul cu SF "inițial" pe Brașov - Făgăraș).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 05, 2023, 12:19:48 PM
^harta de mai sus, interesanta zic eu:
(https://imgur.com/SK5KmNz.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on September 05, 2023, 01:24:42 PM
^harta, in general pozitia respectabilului grup de cercetatori Turcasanu&Dobricu, e construita pornind de la premisa ca traficul prin pasul Oituz, respectiv Tihuta, se va reloca masiv pe A8, odata construita autostrada. Imho, e argumentul cel mai puternic ptr FP pe A8. Adeptii HP, sustin, dimpotriva, ca fluxurile din nordul si sudul Moldovei se vor reorienta doar marginal catre traseul median (A8).

MDM, Impreuna pentru A8, etc si-ar intari argumentatia daca ar organiza anchete socio_economice in zonele Suceava/Botosani si Bacau/Focsani/Galati, privind aceste schimbari potentiale de comportament de condus, si ar incerca sa cuantifice, cat mai precis, traficul susceptibil a se reloca.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Archi on September 05, 2023, 02:16:16 PM
^^ Nuanta care merita reiterata in contextul hartii de mai sus este ca traficul de Budapesta este mult mai mic decat traficul local intre orasele din regiune.

Daca oprim 1000 de masini random pe diferite DN-uri care traverseaza Meridionalii (mersi, din graba am gafat) Orientalii vom observa, cel mai probabil, ca foarte putine dintre acestea au o destinatie in afara tarii sau in vestul Romaniei astfel incat ruta sa aiba elasticitatea necesara ca sa treaca prin A8. Astfel spus, Bacau - Brasov, Focsani-Brasov, Suceava - Baia Mare si alte multe relatii vor ramane pe ruta lor actuala atata timp cat destinatia finala nu este mai la vest.

Nu trag nici o concluzie cu privire la A8 si oportunitatea ei, cred ca s-a vorbit suficient mai sus. Doar vreau sa evidentiez ca harta aceasta este corecta doar in cazul traficului care merge la Budapesta, sau in vestul extrem al Romaniei ci nu trebuie privita ca general valabila pentru tot traficul potential.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on September 05, 2023, 02:49:17 PM
@ Archi, nu Meridionalii, Orientalii!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on September 05, 2023, 06:11:40 PM
QuoteUMB, contestat de Danlin și la Curtea de Apel București pentru contractul câștigat pe A8. CNAIR poate merge mai departe cu semnarea contractului finanțat din PNRR

UMB nu scapă de contestațiile Danlin nici la Curtea de Apel București. Constructorul Danlin din județul Neamț a depus luni, 4 septembrie contestație și la CAB după ce Consiliul Național pentru Soluționarea Constestațiilor (CNSC) i-a respins, pe fond contestația pentru lotul III al Autostrăzii Unirii (A8), lotul Leghin-Târgu Neamț finanțat prin PNRR. De la momentul respingerii contestației la CNSC, Compania de Drumuri poate semna conform legii contractul de 1,5 miliarde lei fără a mai aștepta decizia CAB. Instanța nu a stabilit, deocamdată un termen pentru această cauză conform informațiilor pe care le-a consultat Economedia. Cel mai probabil, dat fiind și calendarul PNRR, CNAIR și UMB vor semna rapid contractul. În 2020, Curtea de Apel București a anulat decizia Guvernului (Prin Memorandum) și a CNAIR de semnare a contractului cu UMB pentru Lotul 4 al Drumului Expres Craiova-Pitești, acesta fiind cel mai cunoscut exemplu de contract ,,întors" în instanță. Însă de la acel moment, Legea Achizițiilor Publice s-a schimbat și obligă Autoritatea contractantă la semnarea contractului după decizia CNSC.

https://economedia.ro/umb-contestat-de-danlin-si-la-curtea-de-apel-bucuresti-pentru-contractul-castigat-pe-autostrada-unirii-a-8-cnair-poate-merge-mai-departe-cu-semnarea-contractului-finantat-din-pnrr.html (https://economedia.ro/umb-contestat-de-danlin-si-la-curtea-de-apel-bucuresti-pentru-contractul-castigat-pe-autostrada-unirii-a-8-cnair-poate-merge-mai-departe-cu-semnarea-contractului-finantat-din-pnrr.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 05, 2023, 06:27:25 PM
Rămâne de văzut dacă UMB va accepta să semneze acel acord de încetare fără condiții în cazul în care Danlin câștigă la CAB. Că dacă se întâmplă ca pe A0 Nord 1 unde Pizzarotti nu a acceptat șantajul CNAIR, se poate prelungi și aici.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marius.firtonea on September 05, 2023, 08:01:18 PM
De ce ar accepta UMB asa ceva? Luand in considerare volumul de munca pe care il au pt ei sunt benefice întârzierele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on September 05, 2023, 11:25:37 PM
Pentru discutii privind eventuala etapizare.
Tabelul nu contine o informatie foarte importanta, cea referitoare la volumele (milioane de mc) din deblee si ramblee dar din pacate nu am gasit aceasta informatie


(https://i.imgur.com/6XdT9WH.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Se poate observa ca:
1. S-a discutat de cei 11 km de tuneluri. Observati va rog cate structuri supraterane sunt, cred ca bat la scor lucrarile subterane.
2. Loturile 1 si 3 sunt "lejere" (in raport cu restul A8 nu cu ceea ce suntem obisnuiti sa construim in Romania) Din pacate lotul 3 nu are utilitate fara lotul 4.

Datele au fost obtinute din prelucrarea Raportului de impact de mediu. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Dontalion on September 05, 2023, 11:30:31 PM
@Archi, am avut "plăcerea" de a face traseul Gura Humorului <-> Cluj pe durata a 5 ani cam o data pe luna, fiind student și pe urmă angajat cu familia rămasă peste munți. Cunosc personal multe persoane care fac traseul acesta des. De fiecare dată, mașinile de pe traseu au numere de la Republica Moldova și Ucraina la Brașov, București, Constanța, Cluj, Timișoara, și cam orice alt judet din țară. Este vorba de o zonă turistică de nivel național, întinsă, și în plin proces de dezvoltare. Pe lângă acestea, menționez toate mașinile de Germania, Italia etc, și TIR-urile prezente cam unul la 10-15 mașini mici. Sunt surprins sincer că nu se întâmplă mai multe accidente, dar, în același timp, știu câte accidente am evitat eu "la mustața", si situațiile de care îmi mai povestesc prietenii.
Nu contest faptul ca traficul "local" (a se citi național) depășește traficul internațional, însă sub nicio formă nu mai este vorba doar de traficul dintre orașele regiunii. Este vorba de un drum care pur și simplu abia face față ca si capacitate la trafic. Și sunt sigur ca, pe langa durata mai mică a drumului Gura Humorului -> A7 -> A8 -> A3 -> Cluj (-> Ungaria), siguranța și comoditatea acestei variante ar justifica ocolirea și kilometrii în plus, la fel ca destul de multe alte rute prin zonă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: snake69fast on September 05, 2023, 11:37:56 PM
Cum am mai scris, Miercurea Nirajului - Sovata, Joseni- Ditrau si Pipirig - Leghin sunt in carti pentru a fi scoase la licitatie in anul asta sau in anul urmator. Sunt loturi relativ simple. Pe Ditrau - Tulghes poate ca inainte de a sari direct pe autostrada ar fi bine de finalizat cu asfalt drumul existent (mi-as dori modernizare dar ar fi bine macar asfalt pe drumul de pamant si piatra de acum). Apoi restul la urmatoarea conjunctura pozitiva...  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on September 07, 2023, 08:45:09 AM
Oare astāzi va fi anuntat cāstigatorul pe Tg. Mures-Miercurea Nirajului? Este 7 septembrie..
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on September 07, 2023, 09:19:42 PM
^Nu, ba chiar a fost prelungit termenul. Nu că noul termen ar însemna foarte mult, dar cu întârzierea asta suntem la limită cu un eventual CNSC, de CAB nu mai zic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on September 08, 2023, 07:42:45 AM
licitatiile la loturile montane trebuie lansate simultan si cat mai repede, doar au la baza aceeasi maculatura, care nu va deveni documentatie de calitate indiferent cat am astepta.
asadar 12 proiectare + 48 executie.
decalarea lansarii licitatiilor inseamna preludiu pentru loturi muzeu sau black gap-uri care nu vor permite utilizarea niciunui lot pentru scopul de a defini un nou coridor de transport de mare capacitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on September 08, 2023, 09:55:06 AM
Cred ca o usoara decalare, de 6 luni, a licitatiilor, ar fi benefica, se reduce riscul ca toate loturile sa fie castigate de acelasi constructor. Cel care castiga prima licitatie, va renunta sa participe la o licitatie ulterioara daca are intentia/ putinta de-a construi doar un lot.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 10, 2023, 01:16:22 PM
Se face pregătirea opiniei publice pentru adevăruri dureroase:

"Atenționez pe cei de la Iași, că etapa de mediu pentru tronsonul Moţca - Leţcani - Ungheni este în mare întârziere, iar cei care știu că pot influența la nivelul proiectantului Consitrans o abordare mai serioasă, să se implice, căci timpul NU iartă și parcă văd că unii de prin instituțiile locale vor constata la un moment dat că nu mai sunt fonduri în Programul pentru Transport (PT)!

Ca să prindem finanțare prin PT 2021-2027 trebuie să se ajungă cu acest proiect în Interministerială și să se emită HG pe indicatorii tehnico-economici, iar pentru aceasta trebuie să fie finalizate SF-ul cu Acordul de Mediu și Proiectul Tehnic de execuție!

Nimeni nu va băga moldovenilor și ieșenilor în traistă, dacă moldovenii și ieșenii NU sunt preocupați, iar la acea traistă cu fonduri europene numită PT 2021-2027, au început să aibă pretenții tot mai mulți la nivel național, care își fac lecțiile și finalizează documentația cu tot cu indicatori tehnico-economici, iar acestora nu ai ce să le reproșezi!", avertizează neaşteptat de brutal activistul proautostradă Cătălin Urtoi.

sursa (https://www.topiasi.ro/homepage/topiasi/29519-risc%C4%83m-s%C4%83-r%C4%83m%C3%A2nem-f%C4%83r%C4%83-bani-de-autostrad%C4%83.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on September 10, 2023, 02:50:48 PM
E stupid. In loc sa impingi autostrada usor de construit (Iasi - Pascani) o bagi pe cea mai grea in fata (Pascani - Targu Mures). Evident ca apar discutii (cum au fost pe forum) si e ilogic. E pacat, macar Iasi - Targu Neamt daca s-ar face are fi un plus enorm pentru zona respectiva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 10, 2023, 03:12:56 PM
Pentru că viața NU are prioritate. Au prioritate prostia din capul unora, orgoliile stupide și vorbele goale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on September 10, 2023, 05:41:41 PM
Chiar daca se liciteaza acum tronsonul montan si la primavara Pascani - Iasi, sa nu uitam ca tronsonul montan va fi 12+48 luni pe cand Pascani Iasi (daca documentatia include si PT) poate fi si de 24 luni doar executie (mai putin zona cu tunel de la nord de Iasi). Deci sectorul pana la Iasi va fi gata cu cel putin 2 ani mai repede.
in alta ordine de idei, licitatiile nu merg ceas, la Pl-Bz 3 nici acum nu avem constructor... deci nu e nicio garantie ca executia propriuzisa va avea loc in ordinea licitatiilor.
asadar sa avem cat mai multe licitatii in derulare si vedem pe urma ce facem.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alinuttt on September 10, 2023, 06:21:26 PM
Premisa e greșită. Licitația lansată înseamnă că se va face. Deci cum vine asta?
Quote from: GAC on September 10, 2023, 05:41:41 PMasadar sa avem cat mai multe licitatii in derulare si vedem pe urma ce facem.

Până una alta, așa cum ziceam, banii sunt o resursă finită, PT 2020-2027 e la rândul lui finit și deja dacă ne uităm atent la ce s-a licitat pe el/contractat, începe să pară un simplu PR ideea că mai e loc și de A8 montan pe actualul ciclu financiar. Poate mă înșel, dar nu am văzut niciun susținător A8 montan să vină să explice în cifre cum e posibil să fie finanțat prin PT.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 10, 2023, 06:41:14 PM
Într-adevăr, din tot ce se întâmplă pe A8, cea mai dureroasă e întârzierea de pe sectorul dintre Pașcani și Iași. E tronsonul care pe orice metrică obiectivă are cel mai mare potențial de trafic, cele mai bune cifre de rentabilitate economică, cele mai bune cifre de siguranță, salvează foarte multe vieți care, altfel, se pierd tragic pe DN28.

Țin minte în 2021 cum ne-am luat la trântă cu imperiul "nu se poate" pe capetele A8, să le separăm administrativ și contractual de sectorul montan ca să poată merge mai repede în execuție și până la urmă ne-a ieșit, acorduri de mediu separate, indicatori tehnico-economici separați, studii geo/topo/arheo etc separate contractual. Exact la fel s-ar fi putut face și pe Pașcani - Iași - Ungheni, calea era deja bătută, azi ar fi fost probabil în licitație pentru lucrări bucata asta prioritară de autostradă până la Iași.

Din păcate, i-a durut exact în cot. Mult zgomot de fond, puțină treabă concretă. Și acum nu mai știu pe unde să scoată cămașa, că dacă împing tot A8 montan în POT cum au tot clamat, nu mai rămâne niciun euro disponibil pentru Pașcani - Iași. Totul se reduce la bani în final și acolo realitatea nu mai poate fi păcălită. Deocamdată se aplică tactica struțului, "să se lanseze, să fie bine, să nu fie rău, o să vedem ce va fi", însă doar se amână inevitabilul, cu consecința tristă a adâncirii întârzierilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on September 10, 2023, 07:55:34 PM
Ceea ce spui tu este absolut etic si corect.
Doar ca ar insemna ca cineva cu adevarat cu putere de decizie sa se opreasca si sa spuna "wow! 6 miliarde! de euro! cam mult!". Ori asta nu se va intampla. Iar morisca licitatiilor de la CNAIR asteapta sa "rontaie" ceva si in 2024.
Tot ce putem spera e sa nu scoata toate loturile ci doar cele mai simple si mai ieftine. Sau sa liciteze doar proiectarea, lucru putin probabil.
Cat despre Pascani - Iasi - Ungheni, dureros sau nu, AZI nu e gata pentru licitatie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 11, 2023, 08:47:42 AM
Consitrans zice că semi-profil pe Pașcani-Iași înseamnă 70% din costurile profilului complet (https://economedia.ro/9-miliarde-de-euro-prin-pot-nu-ne-ajung-pentru-toate-autostrazile-comisia-europeana-a-propus-finantarea-autostrazii-targu-neamt-iasi-pentru-inceput-in-regim-de-drum-national-half-profile-si-ulter.html), dar Urtoi a vorbit el cu Acciona și pe sectorul de munte "economia e infimă, 15-20%, strict pe zona tunelurilor". Bravo Urtoi! >:( De viaducte și poduri nimic.

Cel puțin 1 mld. de euro economisiți "nu se merită".



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Vlad94 on September 11, 2023, 05:56:38 PM
Oare exista ceva planuri/proiect privind conectarea A8 pe partea moldoveneasca? Nu am reusit sa gasesc niciun plan. Ei vor avea PTF sau va exista unul singur pe partea romaneasca unde vor opera ambele tari? Cum se vor racorda in reteaua existenta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on September 11, 2023, 06:26:34 PM
Nici eu nu am auzit de vreun plan moldovenesc, dar cred că e destul de sugestivă imaginea cu ceea ce vor avea de făcut moldovenii!

(https://i.imgur.com/gEmW8ge.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 11, 2023, 07:02:49 PM
Aveți planșele la pag. 260 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg422250#msg422250).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on September 11, 2023, 07:42:04 PM
La Ungheni nu avem decat podul feroviar Eiffel?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on September 11, 2023, 07:52:17 PM
Corect. La Ungheni doar Eiffel.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on September 11, 2023, 08:00:33 PM
Too bad, 30+ de ani nu am facut decat poduri de flori.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rbors3 on September 12, 2023, 09:45:11 AM
Contractul pentru proiectarea și execuția secțiunii III Leghin – Tg Neamț din Autostrada A8, câștigat de firmele lui Dorinel Umbrărescu, va fi semnat în câteva zile, potrivit ministrului Transporturilor, Sorin Grindeanu.

https://ziaruldebacau.ro/grindeanu-contractul-cu-umbrarescu-pentru-sectiunea-leghin-targu-neamt-din-autostrada-a8-va-fi-semnat-in-cateva-zile/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hermes on September 12, 2023, 01:46:18 PM
Aici se tergiverseaza maxim tronsonul Pascani-Iasi si e clar ca cei de la Consitrans sunt rau intentionati, incompetenti sau fac alte jocuri de prin Ardeal pentru ca oala POT nu ajunge la toata lumea.
Tocmai ne anunta oportunistul de Urtoi pe post de sef CNIR si iubitor de Grindean ca studiile geo care erau incheiate tocmai s-au extins cu inca 600ml de realizat, sluga lui, Irinel Bucurel, estimand si intarzierea de minim 60 zile.

Ce inseamna asta? Ca deja ne ducem la 2 ani intarziere la lucrarea Consitrans, Acordul de Mediu nu se poate obtine in urmatoarele 6 luni...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on September 12, 2023, 08:08:16 PM
De ce trebuie sa faca "alte jocuri de prin Ardeal"?! Orice lot construit in Ardeal ajuta traficul spre vest al moldovenilor! Dar, da, sectorul Iasi- Pascani trebuia prioritizat!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 13, 2023, 01:16:19 AM
Nu inteleg de ce par sa grabeasca Pascani-Suceava-Siret si lasa sa lalaie Pascani-Iasi.  E vorba pur de politic local?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 13, 2023, 07:38:55 AM
Impresia mea e că doar Pașcani-Suceava e "grăbită" (trebuia să fie gata SF de aproape un an), pe motiv de Flutur. Suceava-Siret nu știu dacă e la jumătate!
Ținând cont că pe Pașcani-Suceava-Siret s-a semnat în sept 2020 iar pe Pașcani-Iași-Ungheni în apr 2021 e oarecum normal să existe un decalaj.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on September 13, 2023, 10:45:35 AM
Cam ce nu a fost inclus in PNRR in Moldova a cam fost tergiversat.
Cred ca daca nu se includea Ploiesti-Pascani si capetele de la Tg. Mures-Tg. Neamt in PNRR ar fi fost tergiversate si astea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alinuttt on September 13, 2023, 02:04:17 PM
Păi dacă nu erau în PNRR nu ar fi avut sursă de finanțare probabil. Pe PT2020-2027 nu încăpeau.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on September 14, 2023, 10:22:05 AM
QuoteLicitația pentru construirea podului peste Prut de la Ungheni, pod care face parte din Autostrada Unirii (A 8) a fost suspendată, miercuri, 13 septembrie exact în ziua în care CNAIR ar fi trebuit să deschidă ofertele, așa cum Economedia a explicat aici. Licitația a fost suspendată fără precizările specifice în Sistemul Electronic pentru Achiziții Publice și fără a fi prelungit termenul pentru depunerea ofertelor.

Contractul de 162 milioane lei pentru Podul peste Prut de la Ungheni a fost scos la licitație pe 6 august, iar miercuri dimineață, în Sistemul Electronic pentru Achiziții Publice, CNAIR a menținut termenul pentru depunerea ofertelor, data de 13 septembrie. Podul va fi construit de Ministerul Transporturilor/CNAIR, iar la sfârșitul anului trecut, Comisia Europeană a aprobat o finanțare nerambursabilă de 16,5 milioane euro (82 milioane lei) prin Programul Mobilitate Militară  ,,CEF-T-2022-MILMOB – CEF 2 Transport – Adaptarea rețelei rutiere TEN – T la utilizarea duala civila- apărare".

https://economedia.ro/poduri-noi-peste-prut-intre-romania-si-republica-moldova-cnair-a-suspendat-licitatia-pentru-podul-de-la-ungheni-care-face-parte-din-autostrada-unirii-a8-guvernul-aproba-acordurile-pentru-podurile.html (https://economedia.ro/poduri-noi-peste-prut-intre-romania-si-republica-moldova-cnair-a-suspendat-licitatia-pentru-podul-de-la-ungheni-care-face-parte-din-autostrada-unirii-a8-guvernul-aproba-acordurile-pentru-podurile.html)

https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100236928/ (https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100236928/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 14, 2023, 11:09:16 AM
^Chiar nu vor să înțeleagă cât e de important podul ăsta ca declarație politică!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on September 14, 2023, 12:27:27 PM
A8 pe partea moldava parca e blestemat. Iar CNAIR este stat in stat, anuleaza si blocheaza licitatii fara explicatii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on September 14, 2023, 12:47:35 PM
Aproape fiecare licitație lansată de CNAIR  este suspendată cel puțin o dată,nu doar cele din Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ionescu63 on September 14, 2023, 12:50:06 PM
Explicația e simpla: sunt clarificări la care CNAIR.ul trebuie sa răspundă
Se va debloca după răspunsul la clarificări.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 14, 2023, 11:43:21 PM
Cred ca in ultimul an o licitatie ori a fost suspendata pt clarificari, ori a fost anulata pt lipsa de oferte.  Tot nu inteleg cum se va face conexiunea la reteaua existenta de la noi, pt ca drumul in care se descarca parca e de pamant
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bpapiiro on September 15, 2023, 11:18:18 PM
Suspendarea are loc ca urmare a clarificarilor cerute de ofertantii interesati si fiind peoiect transfrontalier, este nevoie si de raspuns din partea Republicii Moldova.
Daca la aceste clarificari se raspunde in 2 peri sau incomplet, ulterior se deschide calea contestatiilor ce poate avea consecinte nebanuite.
E bine sa se raspunda cat mai clar si la obiect la aceste solicitari de clarificare, in aceasta etapa.
Nu e nimic extraordinar in asta. Sa nu uitam ca inclusiv Ploiesti - Buzau a stat suspendata cu peste 1500 de solicitări de clarificare, unele intemeiate, altele mai putin intemeiate. Chiar si capetele A8 au stat in suspendare de procedura pana s-a raspuns la clarificari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on September 19, 2023, 02:53:45 PM
QuoteCNAIR și UMB semnează miercuri, 20 septembrie contractul pentru proiectarea și execuția lotului Leghin-Târgu Neamț de pe Autostrada Unirii (A8), potrivit unui anunț de presă al Ministerului Transporturilor. Contractul pentru lotul Leghin-Târgu Neamț (30 km.) este finanțat din PNRR și este primul care se semnează pe Autostrada Unirii. Contractul va fi semnat în prezența ministrului Sorin Grindeanu care a declarat că nu mai așteaptă și decizia Curții de Apel București la contestația Danlin (detalii aici)


https://economedia.ro/primul-contract-pe-autostrada-unirii-cnair-semneaza-miercuri-cu-umb-contractul-pentru-lotul-pnrr-leghin-targu-neamt.html (https://economedia.ro/primul-contract-pe-autostrada-unirii-cnair-semneaza-miercuri-cu-umb-contractul-pentru-lotul-pnrr-leghin-targu-neamt.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 19, 2023, 03:04:52 PM
Deci UMB acceptă șantajul. Bun bun. Sau pentru UMB nu se bagă clauza. E drept, ei sunt pățiți cu CraPi4.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on September 20, 2023, 11:53:11 AM
Au anuntat castigatorul pe TGM - M.Nirajului si nu gasesc eu? Nu trebuie sa semneze contractul pana la sfarsitul anului ca sa se incadreze in PNRR? Ce masa tot amana?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ncb on September 20, 2023, 01:12:41 PM
Pentru Secțiunea Tg.Mureș-Miercurea Nirajului s-a prelungit până pe 19 Octombrie 2023 declararea câștigătorului, mentiona Urtoi intr-o postare pe Facebook.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vasile.silion on September 20, 2023, 06:09:46 PM
Încă n-am înțeles de ce acest lot este identificat ca lotul: "Leghin - Tg. Neamț". Leghin este lângă Tg Neamț. Între cele două localități sunt 10 km. Lotul este între Leghin și Moțca (pe râul Moldova), adică 30 km.
Toată lumea repetă aceeași prostie: Leghin - Tg. Neamț! Măcar de la specialiști aș fi așteptat mai multă claritate!
(Sau nu înțeleg eu ceva?)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on September 20, 2023, 06:32:15 PM
Probabil este nodul Târgu Neamț, autostrada nu merge în oraș.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on September 20, 2023, 07:03:33 PM
Nici macar nu e Leghin ca e Lunca / Vanatori Neamt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 20, 2023, 10:11:39 PM
Scriosteanu pe FB:
Quote𝗨𝗠𝗕 𝘃𝗮 𝗰𝗼𝗻𝘀𝘁𝗿𝘂𝗶 𝗽𝗿𝗶𝗺𝗶𝗶 𝗸𝗶𝗹𝗼𝗺𝗲𝘁𝗿𝗶 𝗮𝗶 𝗨𝗡𝗜𝗥𝗜𝗜🇷🇴
Astăzi a fost semnat contractul pentru proiectarea și execuția lucrărilor pentru 𝗦𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝟯 𝗟𝗲𝗴𝗵𝗶𝗻 - 𝗧𝗮𝗿𝗴𝘂 𝗡𝗲𝗮𝗺𝘁 a 𝗔𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝘇𝗶𝗶 𝗔𝟴 𝗧𝗮𝗿𝗴𝘂 𝗠𝘂𝗿𝗲𝘀 – 𝗧𝗮𝗿𝗴𝘂 𝗡𝗲𝗮𝗺𝘁 (Autostrada Unirii), cu constructorul român Asocierea SA&PE CONSTRUCT S.R.L. – SPEDITION UMB S.R.L. – TEHNOSTRADE S.R.L.
Contractul prevede execuția a:
✅️ 29,9 km lungime totală
✅️ 13 poduri
✅️ 11 pasaje
✅️ 2 viaducte
✅️ 2 noduri rutiere: 1) DN15B (Vânători-Neamț) și 2) DN15C (Târgu Neamț)
✅️ 4 spații de servicii
✅️ 1 Centru Întreținere și Coordonare
📍 sunt traversate următoarele U.A.T-uri din județul Neamț: Vânători-Neamț, Agapia, Târgu-Neamț, Grumăzești, Petricani, Urecheni, Timișești și Păstrăveni și Moțca din județul Iași
ℹ️ Valoarea contractuală este de 1,56 miliarde de lei, fără TVA, iar sursa de finanțare este din Planul Național de Redresare și Reziliență #PNRR.
ℹ️ Durata contractului este de 30 luni, din care 6 luni pentru proiectare și 24 luni pentru execuția lucrărilor.
𝐀𝐮𝐭𝐨𝐬𝐭𝐫𝐚𝐝𝐚 𝐔𝐧𝐢𝐫𝐢𝐢 𝐩𝐮𝐧𝐞 𝐛𝐚𝐳𝐞𝐥𝐞 𝐮𝐧𝐞𝐢 𝐧𝐨𝐢 𝐭𝐫𝐞𝐜𝐞𝐫𝐢 𝐩𝐞𝐬𝐭𝐞 𝐂𝐚𝐫𝐩𝐚𝐭𝐢, 𝐜𝐞 𝐯𝐚 𝐥𝐞𝐠𝐚 𝐌𝐨𝐥𝐝𝐨𝐯𝐚 𝐝𝐞 𝐓𝐫𝐚𝐧𝐬𝐢𝐥𝐯𝐚𝐧𝐢𝐚
Așa cum am mai spus, prioritizăm Autostrada Unirii #A8 pentru a lega Moldova și Republica Moldova de Transilvania și Europa, peste munții Carpați.
Traseul Autostrăzii Târgu Mureș –Târgu Neamț continuă traseul Autostrăzii Turda – Târgu Mureș (A3), în zona localității Gheorghe Doja, facilitând traficul auto pe direcția Vest-Est, între Transilvania și Moldova, punând astfel bazele unei noi treceri peste Carpați.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on September 21, 2023, 06:45:54 PM
Scriosteanu pe FB:
Quote𝗣𝗿𝗼𝗶𝗲𝗰𝘁 𝗱𝗲 𝟳,𝟱 𝗺𝗶𝗹𝗶𝗮𝗿𝗱𝗲 𝗲𝘂𝗿𝗼 𝗮𝘃𝗶𝘇𝗮𝘁
Astăzi au fost avizați în Consiliul Tehnico-Economic al Ministerului Transporturilor și Infrastructurii indicatorii tehnico-economici ai 𝗦𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗶𝗶 𝟮 𝗠𝗶𝗲𝗿𝗰𝘂𝗿𝗲𝗮 𝗡𝗶𝗿𝗮𝗷𝘂𝗹𝘂𝗶 - 𝗟𝗲𝗴𝗵𝗶𝗻 a 𝗔𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝘇𝗶𝗶 𝗧𝗮𝗿𝗴𝘂 𝗠𝘂𝗿𝗲𝘀 - 𝗧𝗮𝗿𝗴𝘂 𝗡𝗲𝗮𝗺𝘁 - 𝗜𝗮𝘀𝗶 - 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶 (𝗔𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮 𝗨𝗻𝗶𝗿𝗶𝗶 #𝗔𝟴).
Pentru această secțiune montană este prevăzută execuția a:
✅️ 159,2 km lungime totală
✅️ 119 poduri
✅️ 19 pasaje
✅️ 117 viaducte
✅️ 179 podețe
✅️ 47 tuneluri, în lungime totală de 11,64 km și lungimi individuale între 70 metri și 940 metri
✅️ 5 noduri rutiere la intersecția cu 1) DN13A (Sovata), cu 2) DN13B (Joseni), cu 3) DN12 (Ditrău), cu 4) DN15 (Tulgheș) și cu 5) DN15B (Pipirig)
✅️ 6 spații de servicii
✅️ 4 parcări de scurtă durată
✅️ 2 Centre Întreținere și Coordonare
📍 Traseul autostrăzii aferent acestei secțiuni se desfășoară pe raza județelor Mureș, Harghita și Neamț, iar unitățile administrativ-teritoriale tranzitate sunt: Miercurea Nirajului, Măgherani, Chibed, Sovata, Sărățeni, Praid, Joseni, Lăzarea, Ditrău, Tulghes, Grințieș, Ceahlău, Poiana Teiului, Pipirig, Vânători-Neamț.
ℹ️ Sursa de finanțare pentru această secțiune este asigurată din Programul Transport #PT, în valoare de 37,48 miliarde lei, cu TVA.
ℹ️ Vom face în așa fel încât celelalte avize necesare, precum și Hotărârea de Guvern privind aprobarea indicatorilor tehnico-economici, să se finalizeze cât mai repede, astfel încât să ne ținem de promisiunea de a avea licitația începută anul acesta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raulbogdan23 on September 21, 2023, 07:07:12 PM
^

Hai cu licitatia pentru Miercurea Nirajului - Sovata, altfel Acatari - Miercurea Nirajului o sa fie pustiu si fara prea mare utilitate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on September 21, 2023, 07:29:43 PM
7,5 mld euro mama..
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on September 21, 2023, 07:31:32 PM
Sau pana la Ditrău.  Ar ajuta enorm demult. Mai ales traficul greu . Iar cu celelalte loturi de pe A3 pana in vama (exceptie lot Meses) cred ca am avea ceva schimbări semnificative de MZA  si schimbari de rute.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on September 21, 2023, 07:49:01 PM
Stie cineva cum vor fi sparte loturile?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on September 21, 2023, 08:07:14 PM
7,5 mld practic garantează ca nu va fi construita vreodată imho.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazvanCazacu on September 21, 2023, 08:22:25 PM
Quote from: TeoH9 on September 21, 2023, 07:49:01 PMStie cineva cum vor fi sparte loturile?

Teoretic ar fi;

1. Miercurea Nirajului - Sovata
2. Sovata - Bucin (Medveles)
3. Bucin - Ditrau
4. Ditrau - Tulghes
5. Tulghes - Poiana Largului
6. Poiana Largului - Dolhești (Pipirig)
7. Pipirig - Leghin

La cum stau lucrurile dpdv financiar pe FC si PNRR, nu au cum sa cuprinda pe 2021- 2027 (N+3), maxim doar 1, 3 si un mare poate pe 7. Motca - Ungheni arde mult mai tare ca intreaga zona montana de A8, deci nu inteleg de unde atata tam-tam din partea lui Urtoi si CNAIR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on September 21, 2023, 09:12:26 PM
E cu TVA cred, deci -19%?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on September 21, 2023, 09:32:49 PM
Plus ca la licitatii rar s-a ajuns la 100% din suma
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on September 21, 2023, 10:13:40 PM
la licitatii nu se ajunge la 100%, dar la construit si relicitat s-a ajuns si la 150% :))
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 21, 2023, 10:27:09 PM
Quote from: jalemare on August 24, 2023, 03:19:35 PMAm aprobat astăzi în CTE #CNAIR  indicatorii tehnico-economici necesari lansării licitației pentru construcția secțiunii II a Autostrăzii #TârguMureș - #TârguNeamț (#A8)!

Proiectul, finanțat prin Programul Transport (#PT), are o valoare totală estimată de 31,56 miliarde lei (fără TVA).

Cristian Pistol-Facebook

Scrioșteanu a dat-o cu TVA, să pară producția la hectar mai mare. 6,35 mld. € + TVA

Poate ne face și un calcul cu banii rămași din PT.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on September 21, 2023, 10:32:11 PM
Still, asta e suma uriașă și fără TVA. Plus, întârzieri, schimbării de soluții tehnice relicitarii, timp pierdut la contestații... Plus, acorduri de mediu vor fi o distracție. Nu m-ar mira dacă ar ieși peste pretul cu TVA.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on September 21, 2023, 11:18:03 PM
Sectiunea montana parca are 5 sectoare. Vreo 2 la vest de Ditrau si vreo 3 la est.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 23, 2023, 06:49:13 PM
QuoteȘi tot astăzi am semnat primul contract pentru construcția unei secțiuni a #A8 dar și primul contract finanțat prin PNRR pe #AutostradaUnirii.
Secțiunea 3 (#Leghin - #TârguNeamț) are o lungime de 29,9 km, o valoare contractuală de 1,56 miliarde de lei (făra TVA) si trebuie finalizată în anul 2026 de Asocierea SA&PE Construct – Spedition UMB – Tehnostrade.
Durata contractului este de 30 de luni, dintre care 6 luni proiectare și 24 de luni execuție.
facebook.com/CristianOvCPistol/


București, 21.09.2023
COMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE S.A., în calitate de Beneficiar al finanțării și MINISTERUL TRANSPORTURILOR SI INFRASTRUCURII, în calitate de coordonator de reforme si/sau investitii pentru Planul national de redresare si rezilienta, au convenit în data de 19.09.2023, încheierea Contractului de Finanțare nr.37 pentru proiectul "Autostrada A8, Targu Mures- Targu Neamt, Sectiunea III: Leghin- Targu Neamt" în vederea acordării finanțarii prin Planul National de Redresare si Rezilienta, Componenta  4. Transport sustenabil.

Proiectul constă în construirea a 29,912 km de autostrada cu o platforma de 26,00 metri, inclusiv 2 noduri rutiere, 13  poduri, 8 pasaje, 2 viaducte si 3 ecoducte .

Valoarea totală a  proiectului este de 2.505.257.169,57 lei din care valoarea fondurilor europene aferente PNRR este de  899.571.533,56 lei, contributia publica nationala 1.209.189.590,00 lei iar TVA aferent reprezinta 396.496.046,01 lei.

Durata proiectului: Perioada de implementare a proiectului este de la data semnarii Contractului de Finantare pana la data de 31.12.2026.

CNAIR (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/autostrada-a8-targu-mures-targu-neamt-sectiunea-iii)


S-au actualizat prețurile sau cum se explică creșterea valorii?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on September 23, 2023, 07:42:06 PM
Valoarea contractului de FINANȚARE include și neprevăzute și rezervele de implementare. Cred că de aici diferențele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on September 28, 2023, 02:37:29 PM
Mâine interministeriala pentru montan.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on September 29, 2023, 11:59:12 AM
Cātālin Urtoi pe facebook:

Autostrada Unirii-A8!

De câteva minute, secțiunea montană Miercurea Nirajului-Leghin (159.2 km) are AVIZ FAVORABIL cu unanimitate de voturi în cadrul Consiliului Interministerial!

Acest proiect va fi finanțat prin Programul de Transport 2021-2027!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on September 29, 2023, 02:44:42 PM
+(2028-2034)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mariusbalasa on September 29, 2023, 03:16:28 PM
Am si eu o intrebare pentru un prieten...

Daca acum avem si Autostrada Unirii-A8 secțiunea montană Miercurea Nirajului-Leghin la pret de tunel de (6,4 milliarde euros fara TVA pentru 159.2 km )... pe Programul de Transport 2021-2027 ...

Cum stam cu banii si ce proiecte vor ramane in cele din urma pe acest Program de Transport 2021-2027 ???  O:-)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on September 29, 2023, 03:39:39 PM
A8 montat nu cred ca prinde nimic din POT 2021-2027. Chiar daca la 1 ianuarie 2024 lanseaza in licitatie (si am un feeling ca vor lansa toate loturile ) avem minim 1 an - 1 an jumatate licitatia (sume mari , o sa fie bataie intre turci , romani si italieni) + 1 an jumatate - 2 ani proiectarea .

La cum se misca statul , maxim loturile de la Miercurea Nirajului pana la Ditrau poate vor ciupi ceva din fonduri . Dar este nesemnificativ

Cred ca o mare parte din POT 2021-2027 va merge pe Sibiu - Pitesti lot 2 , 3 si 4 .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on September 29, 2023, 03:50:41 PM
^Nu e deloc evident ca vor mai exista fonduri structurale ptr rutier din exercitiul bugetar urmator ( post 27), la moment sunt discutii aprinse despre o reorganizare masiva a cadrului financiar  european catre verde, digital si competitivitate industriala.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: razvan96 on September 29, 2023, 04:51:03 PM
Fondurile se cheltuie pana la N+3, deci fonduri ia fără probleme pana in 2030, e suficient timp-oricum nu toate loturile ar avea 18 luni proiectare. Reversul este încetinirea de facto a celorlalte șantiere, o dată pentru ca se concurează pe finanțare si apoi ca se concurează pe resurse non-financiare. Deja nu sunt suficiente foreze pentru ce avem in lucru si loturile cele mai grele din Pitești-Sibiu nu au început.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on September 29, 2023, 05:17:28 PM
Chiar daca dureaza vreo 4 ani licitatiile + proiectarea, tot mai raman 3 ani pentru executie, pana in 2030. In fiecare exercitiu bugetar au fost realocari de fonduri intre programe - in functie de ritmul real si nevoile reale pe la fiecare program. Sume mari s-au realocat catre infrastructura si transport. A8 fiind un proiect pe termen lung, e evident ca executia si finalizarea sa integrala va dura peste un deceniu, foarte probabil va fi nevoie de continuarea in urmatorul exercitiu bugetar.
Nici A7 nu avea finantare acum 3 ani, iar PNRR finanta numai twin transformation: digital & green. Iata ca A7 este finantata prin PNRR, capetele montane ale A8 la fel si ambele au o componenta green - perdea de padure si infrastructura pentru masini electrice. De ce a fost finantat A7? Ca era o nevoie obiectiva si avea documentatia cea mai avansata.
In contextul geopolitic actual lucrurile se reaseaza si parca vad ca maine-poimane apar alte programe pentru infrastructura de transport (de ex., infrastructura strategica) care doresc sa finanteze proiecte (inclusiv rutiere). Daca ne tot plangem ca nu ajung banii, ca e prea greu, ca e prea complicat etc. si nu pregatim doumentatie, SF, proiect, licitatii etc., iar ratam niste oportunitati de finantare (valabil pentru toate proiectele, nu e vorba de A8 aici). Daca documentatia este gata, o scoti din sertar si propui finantarea.
Deci, s-a aprobat A8 montan in CTE interministerial? Hai cu HG, licitatii si cu proiectarea, apoi executie pentru banii care vor fi disponibili. Sa nu uitam ca pe vreo 3 sectiuni grele mai sunt studiile geo de facut, deci astea probabil trec de 2030 si, intr-adevar nu vor "papa" prea mult din POT.
V-as ruga sa va translatati in trecut si sa va aduceti aminte ca si pentru exercitiile bugetare anterioare multi se plangeau la aprobare ca sunt bani putini. Se ajungea spre finalul exercitiului sa constatam ca jumatate din bani nu sunt cheltuiti, ca nu erau proiecte. Atunci se faceau cereri peste cereri de realocare pentru rambursarea de fonduri cheltuite pe proiecte deja implementate etc., numai sa nu pierdem banii.



Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on September 29, 2023, 06:51:22 PM
Extrem de puțin probabil să se lanseze toate până la sfârșitul anului. Eu mai degrabă văd Miercurea Nirajului - Gheorgheni/Ditrău și Poiana Largului - Leghin în licitație. Pentru restul vorbim în anii ce vor urma.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on September 29, 2023, 11:23:02 PM
Daca nu le lanseaza pe toate, eu as vedea prioritizata in primul rand MNiraj-Sovata, este cel mai evident quick-win: este mai scurt si mai usor decat Sovata-Joseni, Ditrau-Tulghes sau Tulghes-Pipirig si este dublat de un DJ (nu de un DN). Sovata-Joseni este dublat de DN13B, un DN fara localitati despre care am auzit lucruri bune, poate fi lasat mai la urma. Joseni-Ditrau e usor dar e doar o varianta de ocolire Joseni+Gheorgheni pt cand se termina Ditrau-Tulghes. Ditrau-Tulghes mi se pare urmatorul ca urgenta, pt ca si el este dublat doar de un DJ. Pipirig-Leghin ar fi ceva mai scurt, dar nu reusesc sa-i vad plusvaloarea fara Tulghes-Pipirig. Poate cineva care frecventeaza drumurile din zona, ar putea face o prioritizare mai inspirata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on September 30, 2023, 08:47:47 AM
Daca tot e momentul in care dam toti in bobi eu zic ca nu se lanseaza nimic in viitorul apropiat. Nici vorba pana la sfarsitul anului.
Bani, in caz ca nu va uitati la TV, nu avem nici sa trecem strada.
Sansele de a lua toti banii din PNRR sau sa nu se blocheze sunt mici.
Fondurule structurale pana in 2027 cred ca sunt deja supracontractate cu muuuuuult.
In plus, sa adaug si un pic de teoria conspiratiei, UMB a licitat la Margina tocmai pt a face CV pt tunelele montane de pe A8. Deci...il asteptam un pic si pe UMB.
Proiectul va sta o vreme la sertar, zona asta. Cat? Poate fi si fara termen. 5...10 ani....poate mai mult.
In plus, daca A13 chiar se intampla,se va pune un mare semn de intrebare pe A8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on September 30, 2023, 09:10:13 AM
@naivu: Ditrău -Tulghws e dublat de un drum de pietriș. Da, e in nomenclator ca DJ, da, se vorbește despre asfaltarea lui de mult timp, dar până atunci tot pământ și piatră e.

@alecu26: nu mai baga morcovul cu A13. Nu e că și cum nu am avea A13 blocat într-un stadiu mult mai incipient. Plus că oricum o sa fii facă UMB-ul.orice experiență vrea înainte să ajungă A13:la Făgăraș.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on September 30, 2023, 09:17:32 AM
Sunt niste motive pt care eu nu vad realizata zona montana din A8 foarte curand. Acum sa nu zic niciodata ma hazardez. Dar poate sa stea SF ul ala la sertar 10, 20 de ani lejer.
Si da, A13 e un morcov mare. Nu stiu cate tari in lume au doua treceri montane asa lungi, si asa aproape una de alta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on September 30, 2023, 11:08:54 AM
Eu inteleg ca s-a luat decizia politica. Acel comitet interministerial a votat (cu unanimitate) lansarea proiectului in integralitate (si full profile  O:-)  ) asta inseamna ca lansarea licitatiilor va fi o chestie de putinta nu de vointa.   
Sincer, si mie mi se pare ca lnsarea la gramada a tuturor loturilor va insemna o povara atat pentru finantare cat si pentru capacitatea de executie a companiilor autohtone.
Cert este ca poavara financiara va trebui gestionata nu de cei ce vor castiga alegerile din 2024, ci din 2028, pentru ca proiectul nu va intra in executie mai devreme de final de 2026 (caz optimist) si va dura undeva spre 6-7 ani.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on September 30, 2023, 11:36:49 AM
O să lanseze licitațiile cu clauza suspensivă "se va putea semna contractul dacă până la acel moment se identifică sursa de finanțare", și o să o lungească cu licitațiile până după alegeri. Apoi mai vedem.

Guvernul abia scoate cămașa azi cu banii la buget, sunt facturi neplătite de mai bine de o lună (Webuild la Brăila spre exemplu), sunt șanse minime să reușească să facă vreo rectificare bugetară anul acesta, dau bani din fondul de rezervă pe unde arde mai tare, plătesc datoriile din vară la medicii de familie și farmacii cu banii programați pentru finalul anului, vor amâna la greu plăți pentru la anul. Programul operațional Transporturi 2021-2027 (2030) e supracontractat azi la 180% (adică sunt antamate proiecte aproape dublu față de câți bani europeni avem la dispoziție). Deci premisele nu sunt chiar grozave să meargă totul strună cu un proiect nou de 6 miliarde de euro.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on September 30, 2023, 03:37:41 PM
O șansă ar fi banii din gazele din Marea Neagră. Un risc este să pierdem procesul cu Gabriel Resources Roșia Montană, care cere despăgubiri de 6,5 mld $ (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1533.msg426694#msg426694).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 01, 2023, 05:22:14 PM
Inteleg ca prin CTE Interministeriala s-a aprobat finantare din PT 2021-2027, nu este cazul clauzei suspensive "pana se gaseste finantare".
Apoi, din cele 8 sectoare, sunt 3 care presupun intai realizarea studiilor geo, apoi proiectare. Asadar ne ducem spre exercitiul bugetar 2028-2034, cand se poate faza proiectul A8, asa cum s-au fazat pana acum PiSi si altele. Iar argumentul ca UE va dori finantarea mai ales a proiectelor "green" poate fi depasit prin solicitarea unei exceptii (este nevoie stringenta de traversarea rutier rapida a Orientalilor, proiectul este matur si deja inceput).
Eu nu mi-as face probleme ca se termina banii din PT 2021-2027, pentru ca la fiecare exercitiu bugetar era aceeasi temere, iar statul roman nu avea capacitatea administrativa sa utilizeze tot acest buget "prea mic".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on October 01, 2023, 05:50:16 PM
Va ajuta (macar in teorie) pasii facuti de Moldova pentru a accede la UE.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 01, 2023, 07:25:13 PM
^^
Nu CTE Interministerial aprobă finanțarea europeană, ci Comisia Europeană. CTE Interministerial aprobă documentaţii tehnico-economice aferente investiţiilor publice (în cazul nostru SF-ul A8). Acolo e o propunere de sursă de finanțare, dar mai e cale lungă până la obținerea ei.

Legat de treaba cu statul român care nu e capabil să atragă fondurile europene, a fost pe fostul exercițiu financiar pe transporturi POS-T. Nu mai e cazul acum. Banii pe POIM 2014-2023 sunt consumați deja.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 01, 2023, 09:54:12 PM
Ok, inteleg diferenta dintre propunerea Guvernului si Aprobarea CE.
Un lucru trebuie subliniat: exercitiul bugetar a fost 2014-2020, nu 2023. Cred ca prin 2014 s-a cerut si aprobat in PE ca bugetul UE sa poata fi cheltuit cu o extensie de 3 ani (nu 2 ani, cum era anterior). Asta pentru ca ramaneau fonduri nefolosite, chiar si dupa extensia de 2 ani. De acord ca situatia s-a imbunatatit din perspectiva capacitatii administrative.

Mai departe, deschid PT 2021-2027 aprobat de CE.
Prioritatile sunt:
1. Proiecte fazate - loturi din PiSi, A0 si A3, plus CraPi
2. Proiecte noi: loturi din PiSi si A0, precum si... A8 in intregime (exclusiv loturile PNRR)
3. Alte proiecte: lista e lunga

Pana la urma, in aceasta tara documentele strategice au vreo semnificatie sau sunt doar informative? Eu vad in lista de mai sus o prioritizare, iar A8-ul e pe lista scurta - e si in TEN-T, are documentatia gata, doua loturi aproape incepute.
Faptul ca unele proiecte de la pct.3 s-au maturizat mai devreme decat A8 montan e laudabil si ele trebuie date la executie, nu tinute la sertar.
Propunerea care ar fi? Sa se tina A8 la sertar, desi are documentatia aprobata pana se mai termina documentatia la alte proiecte, ca sa le executam intai pe celelalte? Eventual se vrea sa se astepte inca vreo 4 ani pana e gata SF pe A13 sau A14 si se decide atunci pe unde se traverseaza Orientalii? Mai dureaza vreo 20-25 de ani in ritmul asta si regiunea Moldovei se depopuleaza din cauza lipsei oportunitatilor de dezvoltare economica.


Later edit: Legat de finantarea deja "antamata", banuiesc ca nu e vorba de finantare "aprobata". Propun sa antamam si pentru A8 si sa decida Comisia, in functie de ce scrie in PT 2021-2027 (ca doar ei l-au aprobat).
Am un feeling, insa, ca traversarea Orientalilor NU este vazuta ca prioritate pe aici, pe forum. Si nu este vorba de A8, ci in general. Discutia era aceeasi si pentru A13 (care nu se stie cat costa ca nu este inca SF).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 02, 2023, 12:34:32 AM
Quote from: iulic on October 01, 2023, 05:22:14 PMApoi, din cele 8 sectoare, sunt 3 care presupun intai realizarea studiilor geo, apoi proiectare.

E sigură informația aceasta? Care sunt sectoarele?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: frunzaverde on October 02, 2023, 02:16:33 AM
@iulic - Exercitiul bugetar pentru POIM 2014-2020 a avut ca perioada de aplicare iulie 2015 (momentul aprobarii primei versiuni de catre CE) - decembrie 2023. Regula n+3 a fost aplicata tuturor statelor UE si tuturor programelor ("recitalul 73") -- motivul a fost simplificarea modului in care se face dezangajarea si acoperirea mai eficienta a perioadei intermediare - intre inceperea unui cadru bugetar "scriptic" si aprobarea tuturor pasilor birocratici pana la posibilitatea rambursarilor efective.

Pe PT/POT 21-27, cele trei liste de prioritati nu sunt ierarhizate - sunt patru categorii in doua prioritati: Prio 1 - cu trei categorii - "fazate", "noi 'flagship'" (fiind denumite asa de guvernul Romaniei) si "restul" si Prio 2 - "lista de rezerve". De altfel, textul e foarte clar, spunand ca se va cauta un echilibru intre elementele fazate si noi, indicand clar si explicit ca ordinea nu e de prioritate.

Mai departe, e foarte simplu, volumul finantabil prin POT este foarte, foarte mic comparativ cu lista, cofinantarea UE foarte zgarcita (40-50% din costurile eligibile). A, si proiectele se finanteaza in functie de analize de cost-beneficiu, la care UE a devenit din ce in ce mai performanta si mai dura in ultimii ani (taind multiple proiecte romanesti scriptic finantabile, ca metroul Baneasa - Otopeni sau CF Craiova - Calafat). La standardul curent gandit de Romania - autostrada full profile, 8 miliarde ++ euro cost, sansele de aprobare in climatul fiscal curent european sunt practic nule.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 02, 2023, 04:03:23 AM
Sunt curios cati kilometri IN MINUS de campie sunt dispusi fanii full-profile pe A8 montan sa taie de la executie.  De dragul argumentului, cati kilometri de lipsa autostrada intre TgNeamt si Iasi sunt ei dispusi sa stearga numai sa sa avem perechi de tuneluri pe toate cele 5 sectoare montane A8?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on October 02, 2023, 09:41:13 AM
majoritatea tunelelor pe A8 sunt bidirectionale, adica cut & cover, deci nu vom avea asa de multe perechi si implicit nu ai cum sa faci un bidirectional doar pe jumate... in orice caz, A8 montan nu va avea trafic de A2 duminica seara in sezon, dar va prelua trafic greu...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on October 02, 2023, 10:19:19 AM
Contracte pentru supervizare:

https://economedia.ro/autostrada-unirii-a-8-cnair-a-scos-la-licitatie-contractele-supervizarea-loturilor-din-pnrr-41-de-milioane-lei-pentru-lotul-umb-si-46-de-milioane-pentru-targu-mures-miercurea-nirajului-unde-casti.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on October 02, 2023, 10:47:54 AM
A8 montan ca A8 montan.
Probabil cum declara "activistii" propulsati pe la CNIR, se vor mai face in orizont decent de timp celelalte 3 loturi enuntate. Adica vom avea Motca-Pipirig + pe partea cealalta de la Gheorghieni incepand (sper ca de la nodul de la Ditrau).
Ceea ce nu suna neaparat rau pt traficul mic auto daca s-ar intampla in 2-3 ani (imposibil cred, probabil va fi 5-6 ani pe putin daca nu mai mult).

Dar ce mi se pare mie tampit rau de tot este ca Letcani - Motca e in urma rau...(depinde si maculatura care rezulta).

Pana la urma facem infrastructura noua acolo unde se moare si unde avem trafic de marfa prima data (nu ca sa cascam gura) si apoi ca sa dezvoltam regiunile.
Ori pe Letcani- Motca se moare si e si trafic de marfa acum.
De aceea se face A7 spre exemplu.

Dar pentru ca s-a dat inainte cu prostia A8 ca e de la Iasi si trebuie tot integral la pachet ne iese fix pe dos..Iasi (Letcani)-Motca (inclusiv nod cu A7) nu trebuia lasata in A8, trebuia sa mearga pe repede inainte cu A7.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 02, 2023, 11:48:50 AM
@tom_sawyer: Contractul pentru completarea SF pe A8 montan a fost licitat la o valoare foarte mica comparativ cu nevoile (la momentul respectiv situatia a fost semnalata de ProInfrastructura si de asociatiile pro-dezvoltare din Moldova). Nu am vazut info publice cu privire la motivele pentru care caietul de sarcini a fost configurat in acest mod, nici cu privire la motivele pentru care consultantul Acciona s-a inscris la licitatie si a acceptat contractul. Din cate am citit, chiar numarul de metri liniari de foraje geo prevazute in contract era inferior celui necesar unui SF corect realizat. In final, Acciona a realizat foraje geo mult peste cele contractate (mergand pe pierdere, evident), finalizandu-le pe 5 din cele 8 portiuni din S2 montan. Problema cu cele 3 sectoare grele (din pacate nu stiu care sunt exact, dar banuiesc ca sunt cele de care se tot discuta pe aici ca ar trebui lasate la urma) este ca nu s-a prevazut nici finantare, nici partea tehnica (drumuri de acces, posibilitate de defrisare pentru accesul utilajelor etc.). In final s-a mers pe precedentul utilizat deja la A1 (PiSi), solutie agreata si de JASPERS: s-a receptionat SF-ul in forma cea mai buna posibila in conditiile date, urmand ca in cadrul contractelor de proiectare si executie sa se realizeze completarea studiilor geo la cele 3 sectoare grele. De mentionat ca in cazul A8 montan (S2), AM-ul este un reper de calitate (din info publice), in timp ce in cazul PiSi, atat studiile geo, cat si AM-ul a trebuit completate in cadrul contractului de proiectare si executie.
Subliniez ca toate informatiile sunt din surse publice - analize, declaratii, comunicate, dezbateri TV, social media etc. - imi asum ca unele pot fi imprecise, dar este un puzzle pe care l-am completat de-a lungul timpului.
In acest context, eu nu vad de unde flame-ul ca proiectul costa 6,4 miliarde, avand in vedere ca mai e mult pana sa se inceapa efectiv constructia sectoarelor foarte grele. iar acest buget include si completarea studiilor geo, plus riscurile legate de posibile solutii tehnice eventual costisitoare in urma rezultatelor acestor studii.

@frunzaverde: Multumesc pentru completare! Mi-am recitit mesajele si, intr-adevar, nu rezulta ca extensia de 3 ani e valabila pentru toate tarile UE. Oricum, imi aduc bine aminte ca la vremea respectiva Romania a fost una din initiatoarele si sustinatoarele majorarii extensiei de la 2 la 3 ani si s-a ajuns la consens in UE.
Pe mine ma surprinde putin interpretarea aceasta: sunt definite CLAR grupuri de proiecte cu denumirea "Prioritate 1" si "Prioritate 2", unele marcate ca "flagship" (de referinta, reper), dar e specificat CLAR ca de fapt nu exista "prioritate". Dupa mine, intepretarea corecta e urmatoarea: Romania are niste prioritati (Prio 1 si Prio 2), dar, avand in vedere experienta trecuta (lipsa documentatiei, blocarea unor licitatii etc.), se doreste asigurarea unei flexibilitati si, daca este cazul, se realoca finantare catre proiecte mai mature / care merg mai bine. Altfel, care ar fi scopul incadrarii proiectelor in categorii "Prio"?
Legat de aruncarea in eter a sumei de "8++ miliarde", cand e vorba de 6,4... mie mi se pare putin "bias" aici. Later edit: Cred ca era vorba 8++ pentru tot A8-ul, de la Miercurea Nirajului la frontiera cu Rep. Moldova, corect? 6,4 este doar partea montana S2. In orice caz, ideea nu este de a privi acest proiect major ca pe o chestie de 2-3 ani, ci de cel putin un deceniu. Se poate discuta in perioada de proiectare care e varianta cea mai buna de realizare, fazare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 02, 2023, 10:03:23 PM
Declaratie de politician, dar pentru consemnare pe viitor cand aceste certitudini nu se vor adeveri:
Quote,,Până la sfârșitul acestui an să avem semnate toate contractele [PNRR]. În acest moment sunt două rămase, nesemnate. Este vorba despre capătul vestic Târgu Mureș-Miercurea Nirajului...eu spun că într-o lună de zile vom avea semnat contractul. Sunt absolut convis pentru că sunt fazele finale de licitație deci aici lucrurile sunt închise"-ministrul Sorin Grindeanu
src (https://economedia.ro/grindeanu-sunt-absolut-convins-ca-intr-o-luna-semnam-contractul-pentru-lotul-pnrr-targu-mures-miercurea-nirajului-de-pe-autostrada-unirii-a-8-cnair-nici-macar-nu-a-desemnat-castigatorul.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 02, 2023, 10:19:02 PM
Da, credibil din moment ce a spus "sunt convins"...

Si eu sunt convins ca bunica-mea a murit fata-mare, desi a avut 4 copii...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 02, 2023, 10:27:40 PM
@ovideatza l-am auzit azi la Digi pe Grindeanu afirmând destul de sigur ca Pașcani - Suceava - (Siret) va fi realizat in următorul PO. Pentru Pascani - Letcani nu avea aceeași convingere.  Asa ca nu m-ar mira daca ajunge autostrada mai intai la Radauti si abia dupa aia la Podu Ilioaiei. Caci imi amintesc ca unii vor autostrada la Halmeu, dar nu la Codlea...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 02, 2023, 10:58:27 PM
@tom_sawyer: am gasit si confirmarea legata de A8 montan. Pe portiunea de la Gheorgheni pana la Pipirig trebuie completate studiile geo.
Pan ala finalul anului 2023 se intentioneaza scoaterea la licitatie a 3 loturi: Miercurea Nirajului - Sovata, Sovata - Gheorgheni si Pipirig - Leghin. Restul, la anul. Deci la Gheorgheni - Pipirig licitatia, studiile geo, proiectare... se duc vreo 4-5 ani. Nu exista "riscul" sa se consume aici toti banii din PT 2021-2027.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on October 02, 2023, 11:23:30 PM
@iulic wow, unde ai gasit confirmarea asta? Ar fi senzational sa se faca autostrada de la Targu Mures pana la Gheorgheni, avand in vedere problemele de finantare.

@pasadia hmm, trist daca Iasi - Motca va fi amanata asa mult avand in vedere ca e relativ usor si traficul din zona e realmente mortal uneori, din pacate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on October 03, 2023, 01:14:22 AM
De ce ai face majoritatea tunelurilor bidirectionale si prin cut&cover?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 03, 2023, 01:45:56 AM
@iulic : legat de scoaterea la licitație și a câtor loturi, e doar dorința cuiva (https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/s-au-adjudecat-banii-pentru-doua-treimi-din-autostrada-a8-cum-ramane-cu-motca-ungheni--364119.html?fbclid=IwAR0GvMaiSYNhT1MBs9q1lbVj92ErohUaCZ9uHqBTSH0nBK5IP5bAJpUQ4X0) fără putere reală de decizie.

Presupun că cele 6 loturi vor fi delimitate de nodurile rutiere:

Quote from: mirceaeliade on March 21, 2023, 03:09:10 PM(https://imgur.com/Z5jB1Ib.png)

La fel, presupun că sunt necesare studii geo suplimentare pe segmentele Sovata-Joseni, Ditrău-Tulgheș-Pipirig.

Deci ar rămâne loturi mai "ușoare": Miercurea Nirajului - Sovata, Joseni-Ditrău (nu Sovata-Gheorgheni), Pipirig - Leghin. ~50 de km la un cost de 20-30 mil €/km, ar însemna 1-1,5 mld € total.

Să zicem că s-ar încadra în limita de supracontractare astfel încât să fie licitate cu clauză suspensivă:

Quote from: horatiu.cosma on September 03, 2023, 03:09:32 PME 300% (în total) și în documente. Pe prioritatea P1 (autostrăzi, DX principale) banii europeni sunt 1,8 miliarde de euro, finanțarea națională de 60% e 2,7 miliarde de euro, in total 4,5. Dacă supracontractarea ajunge la 300%, atunci MTI poate antama proiecte de până la 13,5 miliarde de euro. Din ce zice Urtoi, procentul de antamare azi e de 180% din cei 300%, deci mai sunt disponibile aprobări pentru 5,4 miliarde de euro. Și tind sa cred că se bat pentru suma asta și A8 Pașcani - Iași, și Arad - Oradea, și Pașcani - Suceava - Siret, și Timișoara - Moravița, și București - Alexandria. Iar A8 montan e 6+ miliarde euro.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 03, 2023, 02:36:16 AM
@alecu26 : în documentația de mediu (SEA, pag. 63 (http://www.anpm.ro/documents/24783/73213596/2023+EA_AUT+Tg+Mures-Tg+Neamt_S2_Miercurea+Nirajului+-+Leghin_rev01.pdf/adad1a89-f3f5-4226-b0ad-8bca3c1d5710)) apare lista de tuneluri, unele "unidirecționale", altele "bidirecționale"; colegul a presupus că cele bidirecționale vor fi cut&cover; nu știu dacă e așa, eu speram că poate "bidirecționale" înseamnă un semi-profil.

Pag. 176:
(https://i.imgur.com/kXRCYbI.png)
(https://i.imgur.com/IpK11HS.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 03, 2023, 10:02:59 AM
@P3trut: Era vorba de necesitatea completarii (in fapt, realizarii) studiilor geo pe 3 sectiuni montane grele din A8, pe care nu s-au realizat pe contractul SF-ului aprobat recent in CTE interministerial. Despre aceste studii pe cele 3 sectiuni cerea confirmare @tom_sawyer.
Altfel, legat de licitatii pentru proiectare si constructie pentru sectiunile cu documentatia integrala, acolo evident ca e wishful thinking. Dar, cum imi zicea un prieten, ca sa reusesti, primul pas este sa "depui dosarul". In caz contrar, e 100% sigur ca nu reusesti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 03, 2023, 10:31:01 AM
Nu se va face nicio licitație "doar pentru studii geo". Acele studii geo lipsă recunoscute de oficiali vor fi puse în cârca viitorilor constructori. Speranța guvernanților e că nu vor apărea surprize negative pe zonele alea, care să arunce în aer prețul contractului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 03, 2023, 11:33:35 AM
Ar putea face, că e timp berechet până la exercițiul financiar următor. Dar trebuie să își asume că nu scot tot traseul la licitație până în 2027.

[SCN1039793] / 15.03.2019: "Executia de foraje geotehnice pe amplasamentele Sectiunii 2 Boita-Cornetu si Sectiunii 3 Cornetu-Tigveni aferente obiectivului Autostrada Sibiu-Pitesti in vederea completarii Studiilor Geotehnice existente, prin lucrari specifice de investigare a terenului (lucrari de foraje, activitati de prospectare geofizica si inginerie geotehnica)"
    Depunere oferte: 10.04.2019 17.04.2019 07.05.2019 21.05.2019 29.05.2019
    Stadiu actual licitatie: Anulata in 29.05.2019
    Valoare estimata:  3.814.818,15 RON fara TVA

[SCN1041752] / 16.04.2019: "Executia de foraje geotehnice pe amplasamentul Sectiunii E2 km 52+780 - km 56+220 in vederea completarii Studiului Geotehnic existent din cadrul contractului <Proiectare si Executie autostrada Lugoj-Deva lot 2, km 27+600-km 56+220> prin lucrari specifice de investigare a terenului (lucrari de foraje, activitati de prospectare geofizica si inginerie geotehnica)"
    Depunere oferte: 15.05.2019 29.05.2019
    Oferte deschise in 29.05.2019: 2 oferte
    Stadiu actual licitatie: Contract atribuit in 25.02.2020 conform anuntului de atribuire [SCNA1032877] / 27.02.2020 catre FORMIN (loc ?)
    Valoare estimata:  950.550,23 RON fara TVA
    Valoare atribuire: 811.420,00 RON fara TVA
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Raducu Popa on October 03, 2023, 11:55:00 AM
@P3trut
La Iasi-Motca nu este chiar asa de usor.
(https://i.postimg.cc/26shrK1M/IMG-20221228-145951.jpg)
Nu este A3Nadaselu- Zimbor, dar nici departe ca si complexitate.
Foto facuta in aceasta zona:
73 DJ248B
https://maps.app.goo.gl/WeN2WuhUSqdLgfX27
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on October 03, 2023, 12:36:11 PM
"secțiunea montană Miercurea Nirajului-Leghin (159.2 km) are AVIZ FAVORABIL cu unanimitate de voturi în cadrul Consiliului Interministerial!"

Inca ma tot mira unanimitatea asta. Or mai fi pe acolo ceva urme de realism, ceva rational, sau e din pachetul emitem o lege pt o autostrada?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 04, 2023, 09:10:56 AM
@horatiu.cosma: De unde a rezultat ca pe A8 s-ar licita doar studiile geo, separat? La PiSi s-a licitat proiectare (cu completarea studiilor geo) si executie. @tom_sawyer chiar a dat exemple concrete. Se poate foarte bine merge pe acest precedent. Ce inseamna a pune "in carca" constructorilor, daca lucrarile sunt bugetate? SF pentru A8 montan are bugetate aceste costuri. Mai mult, ar fi fost deja incluse si sumele aferente riscurilor posibile legate de rezultatul studiilor geo (riscul de a rezulta solutii tehnice mai scumpe). Daca informatiile publice sunt corecte, a pune in carca constructorului nu e o problema, atata timp cat e platit. E o problema daca trebuie sa suporte pe cont propriu aceste costuri.

Later edit:
@qionescu1: Unanimitatea arata cat de importanta este traversarea Orientalilor pe drum rapid si presiunea venita din partea Moldovei. Si sunt si niste cifre obiective care sustin unanimitatea: Romania are 1000 km de autostrazi din care doar 16 km sunt in Moldova (centura Bacaului), adica 1,6%. Asta in conditiile in care Moldova are 20% din suprafata Romaniei si 25% din populatia Romaniei. Sansa de dezvoltare (conditia necesara, nu suficienta) este un drum rapid spre Centrul Europei, care va face atractiva regiunea pentru investitii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on October 04, 2023, 09:35:25 AM
Deocamdată SF-ul pe A8 a fost acceptat așa cum este (altfel rămânea tot proiectul blocat) și următorul pas ar fi licitația pt proiectare și execuție pe toate loturile, iar dacă există "drive-ul" european și național pt lansarea acestor licitații în lunile următoare ar fi și păcat să nu se lanseze! Este aceeași situație ca la PiSi2+3+4 și tunelul Meseș: am lansat licitațiile cu SF fără studii geo și sperăm că cheltuielile cauzate de lucrări suplimentare nu vor duce la blocarea contractelor.
Pe de altă parte, dacă licitațiile vor fi amânate 2-3ani (din lipsă de fonduri), ar fi bine dacă am contracta completarea SF cu studiile geo necesare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 04, 2023, 10:35:06 AM
^^
Îți sugerezi să citești puțin în urmă pe forum dezbateri pe aceeași temă, spre exemplu despre Sibiu - Pitești. Nu există "riscurile au fost bugetate". Este un discurs interesat împins de directorul CNIR și în plasa căruia pare că a picat multă lume.

Problema e următoarea, prin care am mai trecut de-a lungul anilor pe multe proiecte care au ajuns în gard: lipsesc studiile geotehnice pe anumite sectoare. Acolo, proiectantul de la SF a estimat "din burtă" niște soluții tehnice pentru tuneluri, viaducte, consolidări, bănuind că terenul are aceleași caracteristici ca cel studiat în vecinătate, unde au reușit să facă studiile geo. Se lansează licitația pe această soluție aproximativă, se licitează în consecință, vine viitorul constructor în teren, face investigațiile detaliate acolo unde lipsesc și spune stop joc, aici e cu totul altceva, nu ține soluția din SF. Și de aici pornește un joc foarte complicat. Constructorul propune diverse alte soluții cu banii suplimentari aferenți, CNAIR spune că nu, un constructor serios ar fi trebuit să anticipeze această situație, că riscul e al lui, asumat de la licitație, chiar dacă nu avea cum să știe situația reală din teren. În cele mai multe cazuri similare pe proiecte mult mai simple s-a ajuns la blocaje cu anii, rezilieri și instanță. Și se mai întâmplă un rău nevăzut. Companiile serioase nu vin la licitație pe astfel de documentații aproximative, nu își asumă riscurile și consecințele contractuale, chiar dacă șansele sunt să câștige la un moment dat în instanță. Vin pokeristii care mizează pe șansă și fler.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on October 04, 2023, 11:14:50 AM
Prețul de pornire al licitației este calculat pe baza SF. Iar pe sectoarele unde nu sunt studii geo se proiectează de la premiza că terenul e stabil; nu cred că CNAIR adaugă ceva viaducte și ranforsări acolo unde nu are informație geologică, doar așa să fie, că destul de sigur va fi nevoie  :),  să "bugeteze riscul"!
Dacă practica ar fi ca, atunci când apare o problemă tehnică, să se ajungă de comun acord la o nouă soluție tehnică și suplimentarea bugetului în conformitate cu noua soluție (și cu legislația în vigoare), nu ar fi nici o problemă.  Experiența însă ne arată că, de fiecare dată când s-au depășit cei 10% rezerve de implementare, au fost mari probleme. Ca exemplu, A3 Nădășelu-PSălaj, unde dealurile transilvane nu au fost de acord cu soluția tehnică licitată  :) , s-a tărăgănat mai mult de un an luarea unei decizii și s-a apelat la o licitație, care licitație e încă departe de un happy-end.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 04, 2023, 11:35:22 AM
Studiile astea au si un capitol de "sensitivity analysis", in care, pe baza riscurilor identificate si pe baza unei metodologii, se esttimeaza abaterile probabile de la scenariul normal. Rezulta, astfel, scenariile "pesimist" si "optimist", unde apar costurile suplimentare, respectiv economiile. Depinde in ce masura analizele acestea au fost realizate cu simt de raspundere sau pe principiul "tre' sa includem si capitolul asta, ca se cere la categoria maculatura". Banuiesc ca se poate invata din experienta A1 si a altor proiecte unde au fost probleme, iar pentru proiectele viitoare (inclusiv A8) se pot gasi solutii de evitare a problemelor. Dar vad ca solutia este "sa nu se faca, ca e prea scump".
Eu merg pe principiul "stiu ca nu se poate, dar haideti sa vedem ce solutie gasim". M-am confruntat personal, si nu o data, cu "nu se poate" si, totusi, s-au gasit solutii fiabile, daca a existat dorinta si deschidere. Evident, ca trebuie si un efort suplimentar in directia "problem solving". Dar daca exista un ghimpe impotriva acestui proiect, argumentele vor fi conduse in directia "de ce nu trebuie facut". Mi se par mai utile propunerile constructive, prin care sa se gaseasca solutii rezonabile (portiuni care au prioritate, portiuni care sunt mai rapid de realizat, fazari ale unor portiuni, portiuni HP etc.)
Pe mine ma mira ca pe la alte sectiuni din acest forum se discuta cu relaxare deja de realizarea de conexiuni secundare, largiri, bretele, optimizari etc. in zone cu infrastructura principala finalizata sau relativ aproape de finalizare. Nu se pune problema ca, insumate, ar necesita si acelea  vreo 2 miliarde. Alocarea banilor e, evident, subinteleasa. Nu contest ca nu e nevoie de ele, dar nici nu se pune problema ca in alte regiuni (ma refer la est/nord-est, in principal, dar nu e cazul numai aici) abia se incepe/se incearca demararea infrastructurii principale, care este vitala si care necesita alocari consistente.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on October 04, 2023, 12:25:58 PM
Era o estimare de la MVA, acum vreo doi ani, legata de foraje si studii geo. Intre Ditrau si Leghin lipseau cu desavarsire, nush daca s-au mai schimbat lucrurile intre timp.

@horatiu.cosma Te intreb pe tine ca ai experienta de la minister. Se poate licita, de exemplu, pe Ditrau - Leghin completare studii geo si PT? Daca nu avem bani sa o facem cap coada macar sa "corectam" ce e gresit in SF si sa o proiectam. Asa o stim fiecare sectiune cat costa si dureaza executia ca sa prioritizam corect loturile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on October 04, 2023, 01:39:41 PM
Quote from: iulic on October 04, 2023, 09:10:56 AMUnanimitatea arata cat de importanta este traversarea Orientalilor pe drum rapid si presiunea venita din partea Moldovei. Si sunt si niste cifre obiective care sustin unanimitatea: Romania are 1000 km de autostrazi din care doar 16 km sunt in Moldova (centura Bacaului), adica 1,6%. Asta in conditiile in care Moldova are 20% din suprafata Romaniei si 25% din populatia Romaniei. Sansa de dezvoltare (conditia necesara, nu suficienta) este un drum rapid spre Centrul Europei, care va face atractiva regiunea pentru investitii.

Fără sa întram în discuții despre pro și contra de a8, putem sa renunțăm la aceste argumente cam aiurea? Da, este 1.6% din rețeaua actuala, dar în același timp este și regiunea în care sunt cele mai multe autostrăzi în construcție în momentul de fata. Iar investiții din Ardeal în rețeaua la fel ar fi necesare pentru "drumul rapid spre Centrul Europei" de către moldoveni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on October 04, 2023, 02:14:00 PM
^^
Se poate, dar nu se va întâmpla. În anul electoral 2024 e mult mai apetisant pentru guvernanți să fluture o licitație de lucrări. Eventualele cioburi vor fi culese după alegeri de alții.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 04, 2023, 02:15:17 PM
Quote from: misiekwas on October 04, 2023, 01:39:41 PM.... putem sa renunțăm la aceste argumente cam aiurea? Da, este 1.6% din rețeaua actuala, dar în același timp este și regiunea în care sunt cele mai multe autostrăzi în construcție în momentul de fata. ...

Nu fii atat de dur cu moldovenii.
Asa cum tu ai scris: "în momentul de fata"
Dar in ultimii 30 de ani la ei nu s-a facut NIMIC, in timp ce restul tarii era "brazdat" de utilaje...

Tu ai dreptate, in momentul de fata, dar nu te supara daca moldovenii se simt "de mana a doua".
Pentru ca 3 decenii nu i-a bagat nimeni in seama.

"Unde esti Tu, Stefan Doamne?"....

PS
Eu NU sunt moldovean, dar imi plac moldovenii. (Si sunt topit dupa moldovence  :lol: )
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on October 04, 2023, 02:19:42 PM
^Asta-i adevărat. Și mie plac moldoveni, și nu-i vreo chestie de dispretuire. Dar subdezviltarea Moldovei vine din surse mai generale, precum geografia, orientarea către vest, lipsa de hinterland pentru cel mai mare oraș din regiune (Iași) etc. etc. Și oricum urez spor Moldovei, sunt sceptic ca A8 va rezolva mare lucru (a7 e alta poveste). Și nu mi se pare ca argumentul privind "ca în continuare suntem abandonați" mai tine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 04, 2023, 02:30:43 PM
Sa vezi ce abandonati erau moldovenii acum 25 de ani cand partea principala din "aici sunt banii dumneavoastra" mergeau spre DN2+DN28. Era perioada cand "noua nu ne trebuie autostrazi" dar facem in as fel incat Bucuresti - Iasi sa fie posibil in 4 ore (pentru unii). Ce conta ca erau distruse alte DN-uri din tara (nu dau exemple, dar poate oricine sa se uite cum inca arata DN6 pe la Caracal), Moldova avea drumuri. A, ca investitia aia s-a dovedit o prostie care a dus la multe decese - de acord. Dar ști cum e - acum in numele pretinsei abandonari nu cerem nimic altceva decat maximul posibil, fara sa ne gandim ca poate nu e cea mai fericita solutie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on October 04, 2023, 02:44:49 PM
^haideți să nu reincalzim ce a fost :) îmi se pare ca sentimentul de deprivare e oricum generalizat și ceva foarte uman (sa te uiți la discuții pe sectoare în București, unde fiecare își crede ca numai la el sunt probleme cu parcare :) țin minte de cineva pe forum care se plângea cât de abandonat dpdv infrastructurii e Sibiu sau voia o noua autostrada pana Mangalia. dar mi se pare ca argumente privind "cine merita mai mult" nu prea aduc nimic în discuție.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 04, 2023, 03:00:01 PM
1. Tibi a reincalzit ce a fost (si tu i-ai dat dreptate), nu eu. Deci mesajul cu "hai sa nu..." ar trebui sa il adresezi lui.
2. Din trecut se poate invata. Dar pentru asta trebuie sa il privesti in fata, sa il intelegi. Daca alegem sa il bagam sub pres vom face aceleasi (sau alte) greseli. Prin urmare nu sunt de acord cu "hai sa nu.."
3. Dintre toti, mai vechi sau mai noi pe forum, eu am cam fost singurul care a spus ca avem nevoie de o regandire a modului in care sunt alocate fonduri pentru investitii rutiere, propunand o descentralizare la nivel regional, cu implicare a autoritatilor judetene si cu o concurenta reala intre aceste entitati pentru a obtine fondurile. Practic solutia mea ajuta la disparitia conceptului "eu sunt nedreptatit de altii / de centru" caci fiecare urma sa primeasca dupa cat de bine isi pregatea (singur) proiectele. Mi s-au adus ceva argumente contra, din punctul meu de vedere putine, dar daca pretindeti, unii sau altii, ca exista discriminare (sau ca vreti discriminare pozitiva pentru ca va plac moldovencele) atunci poate ar trebui sa intelegeti ca avem nevoie de alta organizare (nu "marea reforma sub forma de schisma" cu CNAIR si CNIR)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on October 04, 2023, 03:44:02 PM
Am impresia ca tu esti cel care "reincalzeste" ciorba...

NU am pus in discutie situatia de acum, (sau prioritizarea autostrazilor) ci doar faptul ca moldovenii (precum colegul @iulic) au tot dreptul sa se simta frustrati pentru ca nu au fost "bagati in seama"...

Iar aia cu "Sa vezi ce abandonati erau moldovenii acum 25 de ani cand partea principala din "aici sunt banii dumneavoastra" mergeau spre DN2+DN28...." imi demonstreaza ca pentru tine NU conteaza NIMIC in afara de A3/13 (whatever va fi vreodata gata...)

Struto-camila aia (DN2) omoara mai multi oameni ca in filmele "Mission imposible"...

Cu tot respectul,
TibiV...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 04, 2023, 03:56:39 PM
@misiekwas: Evident ca nu se discuta despre oprirea finantarilor in Ardeal, ca sa treaca moldovenii Carpatii mai repede. Investitiile in infrastructura rutiera rapida au fost clar dezechilibrate in ultimii 20 de ani, in defavoarea Moldovei (si a sud-vestului tarii, pana recent), dar putem admite ca au avut o logica. Exceptand A2-ul, au conectat mai intai vestul tarii cu Centrul Europei. Este la fel de evident ca trebuie finalizat A3-ul, fara de care A8-ul nu e asa de relevant, s-a pornit si cu A13 dinspre vest spre est. Este evident si ca trebuie finalizat A1, prioritate avand prima trecere a Carpatilor. Eu nu am auzit pe nimeni din Moldova sa conteste aceste proiecte.
In acest context, daca in prezent se aloca / se cere alocarea unor fonduri mai mari (nu toate) catre estul tarii, nu ar trebui sa apara atata opozitie. Mai degraba, se cauta solutii rezonabile si cred ca se vor diminua tensiunea si nemultumirile. Iar A8 va crea conditii pentru dezvoltarea estului tarii, alaturi de A7. Nu este o conditie suficienta, dar este necesara. Nu este discriminare pozitiva a Moldovei, ci, pur si simplu, se creeaza un echilibru intre regiuni pe o perioada mai lunga de timp, de vreo 3 decenii.
@horatiu.cosma: eu sper ca totusi nu se vor lua decizii legate de A8 strict sub presiune electorala, rezultand greseli greu de corectat. Desi, am mai vazut autostrazi care s-au surpat la 3 luni dupa alegeri. In Ardeal, evident, ca in Moldova nu erau autostrazi... Ultima afirmatie e ca sa mai detensionam atmosfera...
P.S. Nu am intentionat sa generez "flame" pe aici, nici sa victimizez Moldova, chiar daca acolo s-a ajuns pana la urma. Ideea este ca se doreste o relativa echitate pe termen lung in finantarea infrastructurii, chiar daca exista dezechilibre in anumite perioade.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on October 04, 2023, 04:45:45 PM
^nici eu nu voiam sa pornesc flame-ul. Și nu am nicio problema cu alocarea de fonduri mai mari către Moldova (și sa fie clar, e necesar). Dar mi se pare ca mai ales în discuția privind a8, foarte des se ajunge la argumente de ordin moral și să-i spunem "a8-sceptici" sunt acuzați ca nu vreau infrastructura pentru Moldova. Ceea ce nu-i cazul. Discuția privește fix utilitatea de a8 (montan!, ca de partea în Moldova nu cred ca sunt dubii) în contextul de puzderia de nevoi țării și regiunii, iar plapuma este mereu prea scurta.
Retinerea mea este ca ținând cont de costul uriaș al proiectului, sa nu trezim  ca autostrada aia a aspirat toate resurse, nu-i gata iar legătură peste munți tot sa nu fie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 04, 2023, 05:57:33 PM
Quote from: horatiu.cosma on September 03, 2023, 03:09:32 PME 300% (în total) și în documente. Pe prioritatea P1 (autostrăzi, DX principale) banii europeni sunt 1,8 miliarde de euro, finanțarea națională de 60% e 2,7 miliarde de euro, in total 4,5. Dacă supracontractarea ajunge la 300%, atunci MTI poate antama proiecte de până la 13,5 miliarde de euro. Din ce zice Urtoi, procentul de antamare azi e de 180% din cei 300%, deci mai sunt disponibile aprobări pentru 5,4 miliarde de euro. Și tind sa cred că se bat pentru suma asta și A8 Pașcani - Iași, și Arad - Oradea, și Pașcani - Suceava - Siret, și Timișoara - Moravița, și București - Alexandria. Iar A8 montan e 6+ miliarde euro.

Din 5,4 scădem 2 pentru Oradea-Arad.

Mai rămân 3,4 mld. € până se atinge limita de supracontractare (P1). Poate riscă cineva o întrebare la Ministerul Investițiilor și Proiectelor Europene pentru a verifica exact cifrele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 04, 2023, 07:39:34 PM
Suceava - Siret trebuie scos din lista de concurenti pentru PT, ca pentru acest lot s-a aplicat pentru finantare CEF Transport.
Ma intreb daca nu se poate accesa si pentru Pascani - Iasi - Ungheni, sau macar o portiune, mai ales ca podul peste Prut are deja finantare CEF. Poate si in cazul altor drumuri si atunci se reduce presiunea pe PT.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on October 04, 2023, 07:57:36 PM
Quote from: misiekwas on October 04, 2023, 04:45:45 PMRetinerea mea este ca ținând cont de costul uriaș al proiectului, sa nu trezim  ca autostrada aia a aspirat toate resursele, nu-i gata iar legătură peste munți tot sa nu fie.

Fix asta se va întâmpla. Dar chiar și în cel mai fericit caz, utopic aș zice, în care ar fi gata în termenele stabilite care ar fi utilitatea preconizată pt că cifrele și prognozele de trafic nu sunt cele pe care ni le imaginăm? Fără să o raportăm la proiectele la care am renunța în Ro pt A8.

A8 nu este pananceul economiei județelor din Moldova și nu cred va aduce vreo explozie economică așa cum îsi imaginează unii. Partea aia de cofinanțare mai degrabă aș folosi-o la alte proiecte din Moldova și ar fi mult mai câstigată regiunea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 04, 2023, 08:36:23 PM
^^ Doar 1/3 loturi din Suceava-Siret s-a depus cerere de finanțare prin CEF (lotul de la graniță). Disponibiulul total e destul de mic, 7 mld € (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=31.msg428496#msg428496) pentru toate țările, inclusiv Ucraina&Moldova.

Ar trebui încercat pentru lotul vecin podului de peste Prut. Pentru Timișoara-Moravița s-au cerut prea mulți bani (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=66.msg427850#msg427850) în opinia mea (și total nejustificat pentru mobilitate militară) pentru sectorul de la granița cu Serbia. Dar dacă toate energiile se concentrează pe A8 montan...
Mi se pare un subiect important de abordat pentru asociațiile care militează pentru A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 05, 2023, 10:49:28 AM
@qionescu1 Simpla aderare a Romaniei la UE nu a fost un panaceu, dar a creat conditiile dezvoltarii economiei, infrastructurii, societatii in ansamblu. A8 nu e panaceu, cum bine observi. Traversarea Orientalilor nu este o conditie suficienta, dar este necesara. Asa cum traversarea Meridionalilor este absolut necesara, chiar prioritate zero, pentru industria auto din sud si dezvoltarea economiei, in general.
Expresii precum "unii isi imagineaza" si "eu cred" fac parte din acelasi registru.
Avand in vedere ca am si background in cercetare, mai ca imi vine sa ma apuc serios de studiul stiintific al problemei, ca sa depasim etapa credintelor si a imaginatiei. Pacat ca am o lista lunga de lucruri de facut, ce nu imi permit sa aloc prea mult timp in zona asta.

Later edit: Studiul stiintific ar insemna sa aplic modele cantiative specifice din domeniul economiei dezvoltarii, al geografiei economice, al demografiei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on October 05, 2023, 01:17:47 PM
Aceeași discuție de popcorn:

Moldovenii (și nu doar): avem nevoie de A8, trecerea Orientalilor e vitală pentru noi
Unii: dar aveți A7
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 05, 2023, 02:06:44 PM
Când doar te prefaci că ai înțeles subiectul...

Nu a zis nimeni "dar aveți A7". Ceea ce spunem unii e ca nu e nevoie ca investiția in culoarul A8 sa fie sub forma de autostrada, cu 3 benzi (una de urgenta) pe sens, pe întregul parcurs de peste 300 de km dintre Ungheni si Ungheni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on October 05, 2023, 02:16:57 PM
Pasadia tu mereu esti impotriva A8 (Stim esti un fan infocat A13), dar sa zici 1 banda pe sens + urgenta de la Ungheni la Ungheni dai dovada de cinism. E583 e mai criminal decat E85 si asta in special ca se sta f mult la Budai, Podu, apoi nervozitatea creste.
Stii ce trafic este intre Iasi si Targul Frumos, ceva asemenator cu intrarea A1 spre Iuliu Maniu (o mai buna exemplificare Timisoara spre Valea Cascadelor la nivel de trafic).
Inca ceva judetul Iasi e al 2-lea cel mai mare dupa Ilfov iar concentrarea de populatie e in municipiu.

Dupa cum am zis, sunt de accord cu Half Profile intre Ditrau si Pipirig, dar sa zici ca intreaga autostrada HP...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on October 05, 2023, 02:33:25 PM
^Dar nu mi se pare ca sugestia a fost ca să fie HP pe toată distanta ci sa fie fragmente HP și FP pe parcursul de aceste 300 km...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 05, 2023, 02:36:52 PM
@misiekwas - stai linistit, românii se prefac că nu înțeleg limba română. E normal, nu are sens să le răspunzi tuturor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 05, 2023, 07:22:21 PM
Deja discutia merge spre o zona constructiva. A8 in format FP, cu exceptia traseului Leghin - Sovata, unde se poate merge cu HP pe unele portiuni. Eventual proiectarea sa fie facuta de la inceput FP, urmand ca al doilea "fir" sa fie realizat intr-o faza ulterioara.
In acest fel, se economisesc resurse care vor permite realizarea si a altor proiecte de traversare a muntilor, eventual tot in format FP combinat cu HP (de ex, A13 si A3 Comarnic - Rasnov).
Eu il inteleg pe @pasadia, care, fiind din Brasov, nu este avantajat de A8 si sustine cu toata forta A13 si A3-CoBra.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on October 05, 2023, 07:35:35 PM
^Si, doar ca sa enervam pe @pasadia, daca la A8, trecerea declarat principala peste  Carpatii Orientali, facem HP pe portiuni mai mari sau mai mici, la trecerile secundare, A13 si A14, ar fi cazul sa facem HP integral sau poate doar HP alternat cu Transregio  :) !
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on October 05, 2023, 08:11:53 PM
^^Majoritatea dintre noi susținem asta, însă cu condiția ca HP pe porțiunile montane să fie justificat financiar: adică dacă ar costa cu 50% mai mult să îl faci în etape probabil nu s-ar justifica. Dacă ar costa cu 10% mai mult, probabil s-ar justifica să faci HP să vezi dacă merită sau nu upgrade. Iar asta momentan nu știm. Asta s-a mai discutat și pe paginile anterioare, dar la fiecare câteva zile se reîncălzește ciorba cu 8-10 mld și alte nave spațiale de parcă A8 se construiește mâine, cu plata cash. În rest, doar ad hominem și bias-uri, păcat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 05, 2023, 10:42:41 PM
Eu chiar nu vreau sa il enervez pe @pasadia, ci as prefera sa-l conving ca sustinerea reciproca a proiectelor "preferate" e mai avantajoasa decat sabotarea reciproca.
Voi dezvolta o fabula din celebra expresie cu "capra vecinului": Vecinul are un ied (a.k.a, SF pt A8) si tu nu ai. Nu incerca sa otravesti iedul! Mai bine il ajuti pe vecin sa-l creasca si cand iedul e deja capra si naste, vei primi si tu un ied de la el. Te va ajuta, la randul lui sa-l cresti si, intre timp, iti va da si ceva lapte. In final veti avea amandoi cate o capra, alti iezi si veti fi satui. Daca otraveai iedul vecinului la inceput, ramaneati amandoi fara capre, flamanzi si, in plus, dusmani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 05, 2023, 11:01:39 PM
Daca tot va intereseaza atat de mult persoana mea (desi, recunosc, consider ca e absolut penibil sa ataci persoana cu care dialoghezi in loc sa "ataci" argumentele acesteia), atunci ati putea citi in mesajele scrise tot de mine in urma (chiar cu multi ani in urma).

De fiecare data am spus ca:

- Nu exista traseu de autostrada dorit in RO care sa fie justificat prin nivelul de trafic. Ma rog, exista in apropierea aglomerarilor urbane importante, dar acolo e mai util sa gandesti radiale la un standard mai scazut decat o autostrada (caci ai nevoie de mai multe noduri decat e indicat pe A)
- prin urmare tot timpul am sustinut ca e nevoie sa renuntam la solutia unica sub forma unei autostrazi si sa gandim mai flexibil - HP, 2+1 alternativ, centuri, etc...
- si tocmai pentru ca e nevoie de multe investitii mici am sustinut ca e mai normal ca ele sa fie administrate local, cu mult mai putina coordonare nationala decat acum

Strict pe tema A13, puteti cauta incluziv cum acum 2 ani il contraziceam pe @vancouver. El spunea (in baza impresiei bazate pe o singura traversare ocazionala, a sectorului DN11 dintre Brasov si Tg. Secuiesc) ca e neaparat nevoie de A pe acel segment, eu ii spuneam ca un HP amenajat ca 2+1 alternativ va face fata fara probleme.

Asa ca, revenind - daca vreti sa imi discutati persoana mea, macar faceti-o pe baza mesajelor scrise de mine. Altfel, va invit sa discutati A8, nu persoana lui @pasadia
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 05, 2023, 11:23:00 PM
Eu sunt de parere ca si daca e cu 50% mai scump sa faci etapizat e ok daca iese cu cam un sfert/treime mai ieftin initial.  Cand va fi o retea acceptabila prin toata tara de drumuri moderne, sunt sigur ca se vor gasi bani sa acopere diferenta de pret.  Latirile de pe A1/A2/A3 la 3 benzi ar fi fost mai ieftine daca erau facute de la bun inceput prin anii '70/'90/2010, dar au durat literalmente decenii ca traficul sa necesite upgrade de la FP la FPx1.5.  La fel se poate face si cu HP=>FP.  Ce bine ar arata Valea Prahovei la HP fata de ce e acum.  Sigur si A8 poate sa tolereze un HP montan la 70-80% din pretul unui FP daca asta inseamna ca cu diferenta de bani se mai pun 100km de campie FP pana la Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on October 06, 2023, 09:33:09 AM
Trebuie luat in calcul ca acel upgrade de la HP la FP va fi necesar peste multi ani, aspect deloc de neglijat. Deci, acolo unde se poate, un HP exploatat ca 2+1 ar fi de preferat. Nu de alta, dar "arde" si-n alte locuri!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on October 06, 2023, 10:15:36 AM
Total de acord, poate proiectantul a inclus în SF niște estimări pentru Ditrău - Pipirig pentru FP și HP și, de ce nu, DX. După experiența condusului pe DX12 eu aș prefera DX între Ditrău - Pipirig dacă diferența de preț e foarte mare (și cred că ar fi) față de FP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 06, 2023, 12:02:23 PM
Nu înțeleg cum au putut aproba indicatori tehnico-economici cu platformă de 26 m. Practic nu au respectat normativul care impune pentru autostrăzi în zona de munte platformă de 23,5 m, bandă de 3,5 m.

Normativul a fost respectat întocmai de PROIECT-CONSTRUCT REGIUNEA TRANSILVANIA pentru SF la VO Gura Humorului.

LE:
@RazesIesean : normativul prevede semi-profil chiar pe platforma de 23,5 m:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg410320#msg410320
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on October 06, 2023, 12:34:51 PM
Poate, poate si-au dat seama ca e rental HP (unde e ok cu platforma de 26, adica banda + NJ + urgenta) pe zona de munte.

LE: Am mers anul acesta de mai multe ori pe S31 (Austria) Schnellstrasse intre Viena si Szombathely (Hungary).
Trece o zona deluroasa / muntoasa si mare parte din autostrada e facuta 2+1 dupa cum se poate vedea in link.
De abia acum se lucreaza la cealalta platforma. Pe multe zone terasamentele sunt la 2+2, dar aproae toate structurile sunt pe un singur sens (2+1 + NJ).

Acest lucru mi se pare cel mai convenabil pentru toate traversarile montane viitoare.

https://www.google.de/maps/@47.673582,16.3809415,3a,75y,204.9h,62.59t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVdT7U1Uq4e7lIoF58Z0THw!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu (https://www.google.de/maps/@47.673582,16.3809415,3a,75y,204.9h,62.59t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVdT7U1Uq4e7lIoF58Z0THw!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexV on October 06, 2023, 01:19:42 PM
Am avut ocazia sa discut cu unul din proiectantii de A/DX din tara despre half-profile, si vreau sa atrag atentia la un detaliu:

Din calculele lor rezulta ca un half-profile e > 90% din costul unei autostrazi intregi. Am pus intrebari si am aflat ca au socotit half-profile astfel: terasament full, structuri full, iar pe unul din sensuri nu se pun balastul stabilizat si straturile de asfalt. Aiurea interpretare, aiurea argument pt full profile.

Si eu cred ca rational e un A8 montan half-profile amenajat ca 2+1 alternativ, mai precis: culoar de expropriere full, dar terasament, viaducte si tunelui pe un singur fir. Daca A8 are vreo sansa la realitate, cam asta e.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on October 06, 2023, 01:38:34 PM
^Si eu am calculat ca dacă vreau un kayak, dar trebuie sa fie construit la standard de portavion, îmi iese prețul în jurul de portavion. Noaptea mintii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 06, 2023, 08:10:14 PM
E praf in ochi sa coste 90% la HP.  Cu scuze ca s-a proiectat in SF tunel dublu deci noi tre' sa facem tunel de 6 benzi nu de 3 sigur sa poate "motiva" pe alocuri.  Dar sunt multe zone unde din doua viaducte paralele se va construi doar unul.  Si imi vine extrem de greu sa cred ca acolo va fi pret mai mult de 60-65% la un singur viaduct fata de doua paralele.  Cum nu exista PT si nici macar geo facut, sunt sigur se poate cere tuneluri mici si in 20 de ani sa se reproiecteze langa un al doilea tunel, cu traseu de 10m mai la o parte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on October 06, 2023, 10:50:37 PM
Deja ai pornit greșit.
Sa licitezi proiectare+execuție și sa lași castigatorul sa proiecteze HP în speranța că va respecta interesele romanilor de a putea extinde la FP cândva.
Cine poate certifica ca proiectul HP îndeplinește condițiile de extindere la FP.
Singura soluție reala e:
1. Proiectarea separata la nivel de FP cu definirea de către proiectant a unor soluții de realizare parțială a unor lucrări și estimarea economiilor realizate pentru fiecare asemenea soluție HP.
2. Analiza la nivelul CNAIR a soluțiilor și alegerea acelor solutii care au sens tehnico-economic.
3. Licitarea execuției pe baza setului de lucrări HP alese de CNAIR (și nu lăsate la latitudinea/la mila constructorului).
Orice alta varianta ar transforma totul intr-un dezastru. Un dezastru de 4 miliarde de euro, pentru cei ce vor sa facă economie, ca asta vreți, în loc de o autostrada de 6 miliarde, un drum național de 4 miliarde care eventual nici nu poate fi upgradat la nivel de autostrada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on October 07, 2023, 11:10:25 AM
Austria, la o suprafata de aproximativ 1/3 din cea a romaniei, are o retea de peste 2200 de km de autostrazi si drumuri expres si peste 150 de km de tunel la nivelul acestora. Am inteles ca s-au apucat de dublarea tunelului Karawanken ca sa poata merge linistiti la mare in Croatia. Dupa cum stiti, cateva dintre tuneluri/tunele sunt taxate chiar daca se plateste vigneta la nivel national. Poate o taxare a portiunilor montane ar fi o varianta de luat in calcul in cazul A8, numai sa se construiasca odata pentru ca romanii civilizati merita sa traverseze carpatii la nivel de autostrada sau drum expres.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gio on October 07, 2023, 02:33:23 PM
Romanii civilizati merita sa traverseze muntii pe autostrada, dar asta se poate intampla si pe A13. Nu rezulta de nicaieri o justificare superioara pentru A8 fata de A13, sau poate, cine stie, le construim in acelasi timp pe amandoua ;) . Daca 6.4 mld de Euro nu sunt o problema, mai punem cateva mld si le facem pe amandoua.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 07, 2023, 10:46:51 PM
Probabil se va ajunge pana la urma la taxe de autostrada / tunel si nu numai pe A8. Poate o solutie ar fi ca dupa 10 ani de la darea in exploatare a unei portiuni de autostrada, sa se impuna taxa pe acea portiune. Fondurile colectate astfel ar putea fi alocate dezvoltarii in continuare a infrastructurii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 08, 2023, 06:53:58 PM
Sunteti naivi daca credeti ca taxele de autostrada se pot duce direct la investitii in autostrada. Poate ma insel, dar o suma semnificativa din acciza la benzina a fost creata cu motivatia ca se construiesc autostrazi din ei.  Dar oamenii au uitat.  Doar daca e un sistem care include un privat interesat de profitul propriu se vor garanta ca galbenii nu se vor deturna spre pomeni electorale si/sau pensii speciale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on October 08, 2023, 07:25:09 PM
Comparatia de mai sus cu caiacul la pret de portavion e trasa de par. Frizeaza ridicolul si nu demonstreaza nimic.

Uite aici o comparatie mai buna FP vs HP:
(https://i.imgur.com/NDMJWnc.png)
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on October 08, 2023, 07:47:02 PM
Comparatia ta nu-i corecta
Pentru ca daca "Batonul dublu" (FP) ar avea 100 de grame, "Batonul simplu" (HP) ar avea undeva pe la 35-40 de grame.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on October 08, 2023, 08:04:32 PM
Ne putem uita la ,,prețul per kg", pentru care comparația e bună și se numește economie de scară (sau derivă din ea), un principiu fundamental în economie. Dar cred că e clar pentru toată lumea că e mai scump HP+upgrade la FP decât FP din prima. Nu cred că zice nimeni că ar fi mai ieftin să faci HP și potențial upgrade decât FP. Singura dilemă e cu cât % mai mult  sau dacă e nevoie. Iar aici trebuie aplicate procente de business/stat, nu de buget al familiei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on October 08, 2023, 08:13:02 PM
Nu-i trasa de par, și nu privește neapărat a8, e chestie de proiectare care va privi următoare proiecte, anume incapacitatea de a concepe orice între autostrada FP și drumul național care trece prin fiecare satulet pe drum. Nu-i de mirare ca - dacă punctul tău de pornire este ca HP este FP fără un strat de asfalt, nu-i de mirare ca îți iese prețul de FP. Ceea ce va fi problema mai încolo. Atitudinea "dacă nu-i FP, atunci mai bine sa lăsăm" e după părerea mea dăunătoare pentru dezvoltarea infrastructurii în viitor.

Cum am spus, dacă neapărat construim a8 ca FP, sa construim. Dar dpdv proiectării, da, consider ca cazul prezentat de @alexV este unul absurd. Dacă pleci de la premiza ca HP este FP minus strat de asfalt, nu-i de mirare ca îți iese 90% de preț.

Și da, @Stef are dreptate în privința de faptul ca HP+upgrade va fi mai costisitor, dar presupunem totuși creșterea graduala de PIB, dar și creșterea graduala de trafic către și din Moldova (cu cât, asta-i întrebare). Pe scurt, dacă va apare nevoie, putem sa cheltuim mai mult, dar va fi asigurata deja "trecerea rapida a Carpaților orientali"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on October 08, 2023, 08:53:34 PM
Am vrut sa fie o glumă, dar dacă tot m-ați luat în serios explicați-mi de ce comparația mea nu e corectă, în schimb HP-caiac vs. FP-portavion vi se pare OK. La asta n-a sărit nimeni sa corecteze. (nu aștept răspuns!)

În fine, A8 trezește multe frustrări. Vă las pe voi sa dezbateți. Eu mă mulțumesc cu ce o ieși, FP și/sau HP. Și așa decizia nu se ia aici, oricâtă patimă s-ar pune.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on October 08, 2023, 09:03:36 PM
Scuza, nu m-am prins ca a fost gluma, și eu nu spuneam asta privind portavion în serios. Dar problema rămâne imho ca dacă asta e baza calculelor pe care fac, atunci habar nu vom avea cât ar costa HP.

Și da, discuția privind a8 este din păcate des destul de toxica și devine personala.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on October 08, 2023, 09:36:44 PM
Anyway, Tulgheș - Pipirig ar fi un singur lot, de vreo 37 km, ăla super greu montan. Până la bani, cred că ar fi greu și cu un constructor care să facă față la așa ceva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on October 08, 2023, 09:46:12 PM
Din ultima producție video a găștii lui Urtoi legat de A8 montan (nu dau link pentru că aruncă cu lături, minciuni și atacuri politice în API și acest forum):

- vor fi 6 loturi, fiecare cu nod în capăt, (exact acestea de pe hartă; traseul și pe harta API (https://proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html?zoom=10&lat=46.7041&lng=25.4361)):
Miercurea Nirajului - Sovata, descărcare în DN13A
Sovata - Joseni (Bucin/Borzont), descărcare în DN13B
Joseni - Ditrău, descărcare în DN12
Ditrău - Tulgheș (Pintic), descărcare în DN15
Tulgehș (Pintic) - Pipirig, descărcare în DN15B
Pipirig - Vânători, descărcare în DN15B

Quote from: mirceaeliade on March 21, 2023, 03:09:10 PM(https://imgur.com/Z5jB1Ib.png)

- pe exercițiul financiar curent (2021-2027) se aplică regula n+2 (nu +3 ca pe POIM), deci limita e 2029 (nu 2030)

- să nu se mai vorbească pe-aici că nu sunt bani, că așa cum A7 se face din împrumuturi, așa ne împrumutăm și pentru A8

- urmează să se liciteze 2 loturi, hai 3; chiar anul ăsta; deși "aici e o discuție"; de către CNAIR (nu CNIR).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on October 09, 2023, 12:52:33 AM
Nodul de la Pipirig este inutil. De ce nu l-au mutat la Poiana Largului? Acolo este o intersectie importanta care directioneaza traficul spre Vatra Dornei si Piatra Neamt. De asemenea ar fi mai aproape de zona turistica Masivul Ceahlau - statiunea Durau - Lacul Izvorul Muntelui.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: rota on October 09, 2023, 07:17:54 AM
damn, chiar nimeni nu s-a gandit la un nod la Bistricioara sau Poiana Largului? se mai poate adauga un nod in stadiul asta oare? cred ca e cel mai important punct turistic acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on October 09, 2023, 07:55:22 AM
Am măsurat pe harta, de la nodul Pipirig pana la Poiana Largului sunt 12 km. Și asta e autostrada, nu scara rulanta, sa se termine în fata usii apartamentului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on October 09, 2023, 08:18:48 AM
Și eu aș fi vrut un nod la Poiana Largului, dar avem viaduct prin lac, peste actualul pod, într-o zonă cu înălțimi extrem de variate, cred că ar fi fost un nod mult prea costisitor și foarte complicat tehnic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on October 09, 2023, 11:39:31 AM
@hefaistos acesul zonei turistice Ceahlau - Durau la autostrada nu cred ca ar fi ca o "scara rulanta sa se termine in fata usii de apartament". Ci este vorba de faptul ca zona aia turistica trebuia sa aiba un acces usor la autostrada. Zona Pipirig poate sa foloseasca foarte bine de nodul de la Vanatori - Neamt.

@Stef nimic nu este imposibil de realizat daca vrei sa dezvolti si mai mult o zona turistica. Nu cred ca era atat de greu de realizat un astfel de nod.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on October 09, 2023, 11:50:57 AM
^Sunt unul dintre cei mai pro-A8 membri de pe forum și chiar îmi doresc A8 FP complet, dar faptul că NU avem nod la Poiana Largului îmi demonstrează că cei care au gândit traseul au făcut-o în mod rațional. Era ușor să trântească acolo un nod pe o hartă, deci reiau: faptul că NU există acolo nod îmi dă încredere că variantele de FP sunt raționale.

PS: nu am spus imposibil, am zis doar costisitor și extrem de greu tehnic, mai ales pe un lot de aproape 40 km deja foarte complicat
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on October 09, 2023, 11:51:57 AM
Cred că la Poiana Largului nu ar fi deosebit de complicat de realizat un nod de tipul celui care se realizează la Bascov pe A1 (giratoriu supratraversat de autostradă). Chiar diferențele de nivel ajută la realizare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AnRcH on October 09, 2023, 06:08:10 PM
"Nu rezulta de nicaieri o justificare superioara pentru A8 fata de A13" @Gio

Ba da, exista mai multe:

- Iasul este cel mai populat judet din Romania, ~1.000.000, (asta si apropos de "hinderland-ul mic" de care vb cineva zilele trecute).
- Sunt patru orase chiar pe traseul A, trei doar in jud Iasi
- A8 este la mijlocul Moldovei. A13 nu serveste echitabil SV, BT, IS, ci doar BC, eventual VN.
-A8 are planuita o continuare spre Rep. Moldova, chiar pana la Odesa (care ar fi un port mai aproape pt Iasi decat Constanta, cand UKR va fi in UE ).

De asemenea, a fost demonstrat stiintific de catre un profesor la Fac. de Geografie, George Turcanasu, ca cei din BC ar ajunge cu 1/2 de ora mai repede la Budapesta pe A8, fata de A13.

(https://www.facebook.com/photo?fbid=3221847391167880&set=pcb.3221870357832250)(https://www.facebook.com/photo/?fbid=3221847527834533&set=pb.100000279525890.-2207520000)https://www.facebook.com/george.turcanasu/posts/3221870357832250 (https://www.facebook.com/george.turcanasu/posts/3221870357832250)

https://www.facebook.com/george.turcanasu/posts/3205060469513239 (https://www.facebook.com/george.turcanasu/posts/3205060469513239)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on October 09, 2023, 09:13:48 PM
^Apropo de Republica Moldova că nu s-a precizat aici... În 3 martie 2022, în aceeași zi cu Georgia și la trei zile după Ucraina, Republica Moldova a solicitat aderarea. Acum 4 zile, pe 5 octombrie 2023, Parlamentul European a votat un text care recomandă începerea negocierilor cu Republica Moldova. E doar un început, e o cale lungă până departe, dar importanța A8 e cu atât mai justificată acum.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on October 09, 2023, 09:28:17 PM
@AnRcH eu cred ca nu trebuie sa fie o competitie intre A8 si A13. Sunt doua coridoare de transport foarte utile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 09, 2023, 09:57:31 PM
E ciudat sa vezi oameni care cred ca accesul pe A la un parc national din cele doar vreo 13 care le are Romania nu e motivat economic.  Oamenii care fac turism de obicei se duc la sute de km, deci sunt cam cei mai mari utilizatori de autostrazi dupa tiristi, asa ca probabil ar fi printre cei pentru care ar trebui gandite reteaua de autostrazi.  Daca chiar se vrea justifica a nu face nod, se prezentau 2 variante, una fara, si una macar cu o valoare estimativa a nodului care sa arate ca pretul nu justifica bonusul economic creat de turism in zona.

Unii vor tuneluri cu (2+1)*2 benzi prin munti la un trafic decocamdata nedemonstrat, iar altii cred ca noduri dedicate masinilor mici (deci cu curbe stranse) pentru o zona cu trafic turistic demonstrat e prea mult.  :((

N.B.: "demonstratie stiintifica" inseamna de obicei un D.O.I. cu un peer-review, unde un alt expert in domeniu vede ca totusi conluziile sunt demonstrate rational prin calcule, nu doar un "asa mi imi da cu carioca"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 09, 2023, 09:59:14 PM
E doar o gluma, nu sariti in sus:

Fraza de mai sus, aia cu Odessa mai aproape de Iasi decat Constanta (sper ca doar in kilometri, nu si in identitate), mi-a adus aminte de momentul in care un prieten timisorean mi-a demonstrat ca cel mai celebru oras din Croatia este mai aproape (pentru el) decat Vama Veche.

LE: legat de nodul care ar trebui sa deserveasca zona parcului national Ceahlau - un asemenea nod nu in Poiana Largului ar trebui facut, ci in Bistricioara, in preajma intersectiei dintre DN15 si DJ155F. Iar nodul gandit la est de Tulghes ar putea fi mutat foarte bine imediat la sud de Tulghes.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on October 09, 2023, 10:06:23 PM
Daca cei din birouri alegeau la vremea respectiva traseul pe la Sovata - Gheorgheni - Piatra Neamt - Roman - Pascani cred ca nu mai existau discutiile astea interminabile A8 vs A13.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gio on October 09, 2023, 10:10:20 PM
@AnRcH Nu vreau sa subestimez importanta traseului Odessa-Chisinau-Iasi-Cluj-Oradea-Budapesta dar nici traseul lui A13 nu e irelevant, Bacau- Brasov-Sibiu-Timisoara-Arad etc plus ca e alternativa spre vest pentru Galati-Braila. Iar daca ala din Bacau o poate lua pe A8 atunci si ala din Iasi/Chisinau o poate lua pe A13. Da, e un ocol de 80 km dar in ecuatie mai trebuie tinut cont si de costurile celor doua A8 vs A13 si de dificultatea traseului, nu conteaza doar sa ajungi cu juma de h mai repede la Budapesta. Pana la urma avem un Master Plan care a stabilit niste prioritati, daca nu ne tinem de el atunci inseamna ca este doar orientativ? Hai sa vedem in Master Plan care e prioritara A8 sau A13? Ok, sa fie amandoua, dar ma indoiesc ca o sa fim in stare sa construim sectoarele montane in acelasi timp, deci trebuie gandit bine care sa fie prima.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on October 09, 2023, 10:21:06 PM
Când ocolim 10 minute pe cocoașa de la Focșani o luăm razna și începem să calculăm milioane de minute pierdute (ceea ce e corect), dar câteva MILIOANE de oameni să ocolească 30 minute de fiecare dată e ok? Nu, nu e OK. Înțelegeți vă rog că județul Iași are 1 milion de locuitori de unul singur. Suceava, Botoșani, Neamț, Vaslui și deja ai 3 milioane (am scos Bacăul). Mai punem 2 milioane de moldoveni (de peste Prut) și avem cel mai mare conglomerat de vorbitori de limbă română din... lume.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miahi on October 09, 2023, 10:46:54 PM
@Stef, fara sa particip la polemica A8,  judetul Iasi nu a avut oficial niciodata 1 milion de locuitori. La ultimul rencensamant au rezultat 760774, maximul a fost 816910 in 2002. Suma oficiala a populatie judetelor mentionate de tine este de aprox. 2.6 milioane.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on October 09, 2023, 11:02:50 PM
Eu nu inteleg de unde ardoarea asta a Moldovenilor de a ajunge la Budapesta. Parca traditional le placea mai mult Brasovul si mai recent, Italia.
Dar in fine, oricum nu mai conteaza, decizia a fost luata. A8 a inceput sa intre in licitatii, A13, nu a ajuns cu SF-ul macar pana la Brasov (judetul cel mai indreptatit pt a avea macar o autostrada).
Acum sa speram ca gasim si bani, si sa nu incepem cu lotul Joseni-Ditrau
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on October 09, 2023, 11:22:05 PM
^976.586 domiciliați în județ, date oficiale DJS. La rezidenți e mai complicat de calculat, dar fluctuațiile sunt +/- funcție de perioada anului. 1 milion și la DSP (pe listele ministerului sănătății în pandemie)

Regiunea (cu tot cu Bacău) are peste 3.2 milioane (date oficiale ADR Nord-Est)

INS raportează doar rezidenții. Și chiar dacă folosim numerele respective, la nivel de țară se păstrează procentul de români afectați/implicați etc indiferent de sursa folosită (toate sunt oficiale)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on October 10, 2023, 03:29:30 AM
A13 nu prea a existat niciodata in planurile de autostrazi de la noi. Nu stiu de ce nu se intelege asta.
A fost scoasa din joben pe.vremea camd se vroia neaparat A3 CoBra...facut concesiune. A contribuit si dorinta teribila a unor de ai scoate si pe Bechtel din tara si atunci a aparut si Brasov Sibiu si a disparut Brasov Tg Mures, ba disparuse si Sibiu Pitesti.
Pentru a o justifica economic s-au facut multe multe giumbuslucuri la calcule.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: johnny on October 10, 2023, 08:29:05 AM
Pana acum am fost spectator la discutii dar, acum ma bag si eu in seama. Sustinatorii A8 sustin ca pentru moldoveni ar fi un castig de timp pentru deplasarea la Budapesta. Dar ma intreb eu, oare cati moldoveni au interes sa se opreasca la Budapesta. Majoritatea se duc spre Viena sau mai departe. Prin A8 ajungem la Budapesta pe M3 si apoi pe M0 trebuie inconjurat aproape tot orasul. De 2 ori am parcurs acest traseu, mergand spre Viena, si de fiecare data am pierdut mai mult de jumatate de ora numai pana la intersectia cu M5. Si nu era ora de varf. Daca plecam din Moldova pe ipoteticul A13, ajungem la Budapesta pe M5. Deci timpul castigat mergand pe A8 nu prea mai iese. Acest calcul l-am prezentat acum vreo 2-3 ani si domnului profesor mai sus mentionat si nu s-a sinchisit nici macar sa-mi dea un raspuns. Oarecare. Ceea ce-mi arata faptul ca ii incurca teoria si mai bine nu ma baga in seama. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on October 10, 2023, 08:39:50 AM
curios e că pe traseul ăsta nu s-a vorbit de half profile sau alte artificii, deși presupun că ar fi o variantă...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on October 10, 2023, 09:31:44 AM
^ S-a vorbit de foarte multe ori ca mare parte din tronsonul montan sa fie HP (cel putin cele 3 tronsoane de la Ditrau la Pipirig).
Dar dupa cum se poate vedea in urma cu 2-3 pagini, "cica" un HP e 90% din FP.
Eu zic sa lasam specialisti, bine nu cei de la CNAIR, sa decida ce si cum.

LE: Vorbesc doar de sectorul montan. Pana ajunge autostrada la Iasi mai trece multa apa pe Bahlui.
Cand ii ziceam lui Urtori ca autostrada se va construi prin 2026 (minimum prima cupa), el tot o dadea cu legea etc.
Uite ca acum nu mai are glas sa tipe (daca a smantanit oalele) ca blocheaza drumurile sau Consitransul sa fie tras la raspundere.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on October 10, 2023, 10:04:24 AM
"De ce Budapesta? O simplă privire asupra hărţii sistemului rutier din Europa central-estică, ne demonstrează că Budapesta e cel mai apropiat nod autorutier major, ce e capabil să realizeze joncţiunea dintre sistemul teritorial al Moldovei apusene şi Europa centrală, de vest, de nord şi de sud. Cu alte cuvinte, e un nod rutier obligatoriu de trecere pentru a obţine cele mai reduse distanţe timp către toate marile aglomeraţii urbane europene." (Sursa: George Turcanasu, FB (https://www.facebook.com/george.turcanasu/posts/3205060469513239) si Ziarul de Iasi1 (https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/cea-mai-eficienta-cale-rutiera-rapida-a-moldovenilor-catre-vest-a8-vs-a13-i--253242.html), Ziarul de Iasi2 (https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/cea-mai-eficienta-cale-rutiera-rapida-a-moldovenilor-catre-vest-a8-vs-a13-ii--253979.html), Ziarul de Iasi3 (https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/cea-mai-eficienta-cale-rutiera-rapida-a-moldovenilor-catre-vest-a8-vs-a13-iii--255248.html), Ziarul de Iasi4 (https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/cea-mai-eficienta-cale-rutiera-rapida-a-moldovenilor-catre-vest-a8-vs-a13-iv--256650.html)).
Analiza e argumentata, stiintifica, fara opinii speculative.
P.S.: Moldovenii, ca majoritatea romanilor, vor sa ajunga si la Brasov, si la Cluj, si in Delta, si la Orsova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: balint on October 10, 2023, 11:05:31 AM
Quote from: johnny on October 10, 2023, 08:29:05 AMPrin A8 ajungem la Budapesta pe M3 si apoi pe M0 trebuie inconjurat aproape tot orasul.
Ai uitat ca se construieste drumul expres M4, deci de pe A3 mergi direct pe M4 si nu mai trebuie sa te urci pe M35 la M3 si apoi sa mergi in jurul Budapestei pe M0.
De aici reiese ca drumul va fi mult mai rapid pana la Viena pe ruta A8-A3-M4-M0-M1 decat pe A7-A13-A1-M5-M0-M1.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on October 10, 2023, 12:31:58 PM
Asa m-am saturat de povestea cu timpul in care se strabate Iasi -Budapesta... Parca ai zice ca toti cei 1 milion de locuitori ai Iasi-ului au drum, in fiecare an, la sau pe langa Budapesta. Nu au, si de asta cand faci asemenea analize ar mai trebui sa ai si niste date de O/D (origine/destinatie). Si presupunand O = municipiu Iasi (adica vreo 350k locuitori) si toate cele 365 de zile din an, s-ar putea sa avem niste date interesante:

toate datele de mai jos sunt inventate de mine, nu am acces la (si nici nu stiu sa existe) vreo baza de date cu analize similare:

- 2 milioane de calatorii efectuate (adica plecari din Iasi la mai mult de 30-40 de kilometri)
din care

1.200.000 spre judete apropiate (BT, VS, NT, SV, BC), in scopuri bine definite (transport marfa, vizitat rude, turistic, etc...) - adica calatorii in cazul carora D nu se schimba.
400.000 spre alte regiuni ale tarii (si la fel, putem descompune cate sunt spre CT, cate spre B, cate spre CJ, etc...)
si tot asa mai departe pana ajungem la vreo
50.000 spre Budapesta (sau pe langa Budapesta mai departe).

Moment in care ar trebui sa realizam ca traficul Iasi - Budapesta s-ar putea sa fie mai mic si mai neinsemnat decat traficul Iasi - Cluj. Sau Iasi - Brasov. Dar noi tot o dam cu Budapesta in sus si in jos.

Si da, o analiza de genul asta ar trebui sa mai tina cont de flexibilitatea destinatiei. De flexibilitatea rutei - de exemplu, in mod real, chiar si acum, azi, aproape orice destinatie din Germania e mai aproape ca timp si kilometri de Iasi daca traseul strabate Ucraina si Polonia, NU Ungaria! Dar inca odata, traseele acestea, de peste 1000 de km, sunt mult mai importante pentru traficul de marfa, nu pentru cel cu masina personala de sub 3 tone. Iar traficul de marfa e limitat la 90km/h, lui ii este suficient un traseu pe care nu exista pante si serpenmtine, nu are nevoie de autostrada full-profile.

@RazesIesean editez mesajul scris initial pentru a nu mai face inca un off-topic:

(https://i.imgur.com/8z7SwOH.jpg)

(https://i.imgur.com/yQniNWZ.jpg)

60 de km mai putin prin Polonia, timpul cu 8 minute mai mare (acum, cu vreo 2 ore mai devreme era mai putin cu cateva minute prin Polonia). Inca odata, asta nu inseamna ca as recomanda acum cuiva sa strabata acest drum prin afara UE, tin doar sa subliniez ca exista si alta ruta decat Budapesta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on October 10, 2023, 12:51:28 PM
Eu propun sa mutați discuția la DN-uri. Aici e vorba pana la urma de autostrăzi nu de drumuri cu o banda pe sens. Sau la 2+1. Nu de alta, dar pana la urma chiar o sa înceapă sa va creadă cineva ca un drum cu platforma de 14m este tot un fel de autostrada, doar ca una ceva mai mica.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on October 10, 2023, 01:18:49 PM
@pasadia daca te-ai saturat nu mai intra pe topicul A8 si gata.
App cum ti-a iesit tie mai scurt prin Polonia si Ucraina, dat fiindca mie de acasa din Nuremberg trec prin CZ, SK etc.

Ramai la A13 si nu mai improsca cu venin de fiecare data cand ajungi pe topicul de A8.

Da, pentru Moldova in special partea centrala si nord, plus Republica A8 este cel mai viabil.
Nu mai vreau sa fac 8-9 ore pana la Cluj mers regulamentar pentru 400 KM ca sa vizitez prietenii, dorim si noi in 3 ore sa fim la Borsec si sa ajung sanatos acasa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on October 10, 2023, 01:54:08 PM
@iulic cum îți permiți date cantitative și analize științifice, alea sunt bune doar când le folosim în interese personale sau pentru agenda personală, în rest don't look up.  :p

Revenind la studiul științific cu date cantitative măsurabile menționat mai sus: Budapesta este literalmente o variabilă, poate fi înlocuit cu Londra, Berlin, Copenhaga sau Viena, iar ajustând orele din legendă, culorile rămân aceleași pentru județele respective. Adică o variantă mai bună decât celelalte două. Atât își propune studiul respectiv, nimic mai mult.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 10, 2023, 02:51:08 PM
Nu uitati ca tot ce se vorbeste pe forum are cam valoare zero cand vine vorba de decizii de genul unde si cum se face sau nu HP sau FP.  Cred ca tot ce putem spera realist e sa se ceara sa se faca acte pentru o comparatie onesta intre variante HP si FP, si acele comparatii sa se faca publice.  Nu mi-e clar ca SFul facut recent discuta in vreun fel bugete comparative intre HP si FP, dar se da inainte cu "se liciteaza anul asta" si "las' ca bani se vor gasi/face din neant".

Si pentru care tot zic ca se vor gasi bani de imprumut: acum 2 ani ratele de imprumut peste tot in lume erau cu MULT mai mici decat sunt acum si cat vor fi in viitorul apropriat.  Daca s-a gasit pentru ce s-a semnat pana acum pe A8 si A7, nu inseamna ca ratele pe viitoare proiecte get montan A8 nu vor fi cu mult mai substantiale.  Anul 2023 a fost cam primul an cand s-a contractat peste bugetul planificat, asa ca limitarile la constructii vor fi altele decat cele pana acum.  Nimeni nu da bani statului roman sa se imprumute mai mult decat poate sa plateasca, si nu e prea clar ca se vor gasi creditori care sa ne dea bani 'ieftini' daca deja avem probleme cu balansarea bugetului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on October 10, 2023, 03:51:54 PM
^îmi se pare și firesc ca finanțarea de aceste tronsoane montane (o fi A8, A6, a3) oricum vor trebui sa repună pe agenda tema de taxarea pe autostrăzi. Dar vom vedea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AnRcH on October 10, 2023, 04:15:29 PM
Quote from: montaniardul on October 09, 2023, 09:28:17 PM@AnRcH eu cred ca nu trebuie sa fie o competitie intre A8 si A13. Sunt doua coridoare de transport foarte utile.

Nu spun ca trebuie sa fie competitie. Eu spun ca sunt prioritati, la banii pe care ii avem, si conform TEN-T aprobat. Noi le-am folosi pe toate, inclusiv "A Nordului", daca maine ar fi gata. Evident toate sunt utile.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on October 10, 2023, 05:56:46 PM
^ Cam ironic ca thread-ul despre "Autostrada Unirii" este o cearta potențial mai lunga decât autostrada însăși.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: 26ld on October 10, 2023, 06:08:21 PM
Daca mi se permite si mie sa intervin, daca nu sa se stearga mesajul, nicio problema: oameni buni, nu mai cautati cearta si nu mai luati totul in nume personal pe un forum proinfrastructura. Din ce am citit pana acum eu, nimeni nu e contra A8, dar multa lume nu intelege ca oricat ne dorim noi ceva, nu inseamna ca e si posibil sau fezabil. Infrastructura mare se face cu buget mare, ceea ce din pacate, nu e in Romania. Din ce am citit eu pe topicul asta, o groaza de oameni incearca abordarea logica, pe cifre, nu inseamna ca sunt contra variantei actuale sau au ei o agenda ascunsa. Cred ca toti soferii si nu numai isi doresc conexiuni rapide catre toate punctele de pe continent.

Politicul oricum nu e influentat de ce scrie x sau y pe un forum, dovada clara fiind promisiunile aruncate de fel si fel de consilieri. Din contra, ei vad asociatia si poate si comunitatea de aici drept contra lor, ceea ce spune multe despre cei care iau deciziile in urma carora utilizatorii de aici se "cearta". 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Vlad94 on October 10, 2023, 07:01:25 PM
^^Galceava de pe forum se va rezolva cu inceperea lucrarilor pe cate un ciot pe A8 si A13. Atunci toata lumea va urmari lucrare, nemaifiind loc de astfel de discutii :D .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 10, 2023, 07:12:33 PM
Cred că din viteză am șters un comentariu cu un quote mare care nu era de șters. :doh:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on October 10, 2023, 07:21:18 PM
Pentru execuția Lotului I de pe A8 urmează să fie expropriate aproape 1.200 de imobile (case și terenuri) cu o suprafață totală de 3,4 milioane metri pătrați, iar costul despăgubirilor este de 14 milioane lei. ,,Indicatorii tehnico – economici aferenți obiectivului de investiții "Autostrada Târgu Mureş-Târgu-Neamţ – secţiunea I: Târgu Mureş-Miercurea Nirajului, km 0 + 000-km 22 + 000 şi legătura la Autostrada A3 (2,4 km)" au fost aprobați prin Hotărârea Guvernului nr. 1.529/2022. Pentru realizarea lucrărilor pentru "Autostrada Târgu Mureş-Târgu-Neamţ – secţiunea I: Târgu Mureş-Miercurea Nirajului, km 0 + 000-km 22 + 000 şi legătura la Autostrada A3 (2,4 km)" este necesară ocuparea unei suprafețe de teren de 3.410.333 mp aferentă unui număr de 1.193 de imobile proprietate privată, pentru care este necesară a fi aprobată declanșarea procedurilor de expropriere. De asemenea, pentru realizarea lucrării de utilitate publică de interes național "Autostrada Târgu Mureş-Târgu-Neamţ – secţiunea I: Târgu Mureş-Miercurea Nirajului, km 0 + 000-km 22 + 000 şi legătura la Autostrada A3 (2,4 km)", este necesară ocuparea unei suprafețe de 121.154 mp aparținând proprietății publice a statului și o suprafață de 122.678 mp aparținând proprietății publice a unităților administrativ-teritoriale Gheorghe Doja, Crăciunești, Acățari, Păsăreni, Gălești, Miercurea Nirajului, din judeţul Mureș", arată proiectul de Hotărâre de Guvern.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Tingting on October 11, 2023, 11:15:03 AM
Când va fi desemnat câștigătorul între Tg.Mureș și Miercurea Nirajului? A fost amânat?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexandru26 on October 11, 2023, 06:33:50 PM
Pe 19 octombrie trebuia sa se anunte castigatorul licitatiei Lot 1  Autostada A8 Targul Mures- Miercurea Nirajului
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on October 18, 2023, 05:36:08 PM

QuoteAstăzi, 17 octombrie 2023, Ministerul Transporturilor și Infrastructurii anunţă deschiderea procedurii de transparenţă decizională a procesului de elaborare a următorului proiect de act normativ:
Hotărâre a Guvernului privind declanșarea procedurilor de expropriere a tuturor imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes național "Autostrada Târgu Mureș - Târgu Neamț – secțiunea III: Leghin – Târgu Neamț, km 181+195 (89+000) – km 211+107 (118+912)", aprobarea listei imobilelor proprietate publică a statului, precum și a listei imobilelor proprietate publică a unităților administrativ – teritoriale care fac parte din coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes national

Scurtă descriere
Prin prezentul act normativ se propune aprobarea:
1) amplasamentului lucrării de utilitate publică de interes național "Autostrada Târgu Mureş-Târgu-Neamţ Secțiunea III: Leghin – Târgu Neamț, km 181+195 (89+000) – km 211+107 (118+912)", conform anexei nr. 1 la proiectul de act normativ;
2) declanșării procedurilor de expropriere pentru imobilele proprietate privată care constituie coridorul de expropriere a lucrării de utilitate publică de interes național "Autostrada Târgu Mureş-Târgu-Neamţ Secțiunea III: Leghin – Târgu Neamț, km 181+195 (89+000) – km 211+107 (118+912)", situate pe raza localităților Vânătorii Neamț, Târgu Neamț, Agapia, Petricani, Urecheni, Timișești, Păstrăveni din județul Neamț si a localității Moțca din județul Iași;
3) listei proprietarilor de imobile proprietate privată supuse exproprierii, situate pe raza situate pe raza localităților Vânătorii Neamț, Târgu Neamț, Agapia, Petricani, Urecheni, Timișești, Păstrăveni din județul Neamț si a localității Moțca din județul Iași, așa cum rezultă din evidențele unităților administrativ – teritoriale, precum şi a sumelor individuale estimate de către expropriator, aferente despăgubirilor în valoare de 14.721 mii lei, pentru un număr de 1528 imobile reprezentând teren, în suprafață totală de 2.678.391 mp teren, astfel cum rezultă din anexa nr. 2 la proiectul de act normativ.
4) listei imobilelor proprietate publică a statului care fac parte din coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică ,,Autostrada Târgu Mureş-Târgu-Neamţ Secțiunea III: Leghin – Târgu Neamț, km 181+195 (89+000) – km 211+107 (118+912)", prevăzută în anexa nr. 3 la prezenta hotărâre.
5) listei imobilelor proprietate publică a unităților administrativ-teritoriale, care fac parte din coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică,,Autostrada Târgu Mureş-Târgu-Neamţ Secțiunea III: Leghin – Târgu Neamț, km 181+195 (89+000) – km 211+107 (118+912), prevăzută în anexa nr. 4 la prezenta hotărâre.

Suma de 14.721 mii lei  se alocă de la bugetul de stat, prin bugetul Ministerului Transporturilor și Infrastructurii, în conformitate cu Legea bugetului de stat pe anul 2023, nr. 368/2022, la capitolul 84.01 "Transporturi", subcapitolul 03 Transport rutier, Titlul 61 "Proiecte cu finanțare din sumele aferente componentei de împrumut a PNRR", articolul 61.06 "Transferuri din bugetul de stat către întreprinderi publice și institute naționale de cercetare – dezvoltare pentru susținerea proiectelor aferente PNRR".

Ministerul Transporturilor și Infrastructurii (https://mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4884-hg17102023diri?fbclid=IwAR0X3_DK-dwBZXZrFH0cQw1n2BYfR4MWB4O3OFHzVkIEew4axsWiGK1nAnU)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on October 19, 2023, 07:31:31 PM
Iarāsi a fost amānat anuntarea castigatorului pe sectiunea Tg.Mures- M Nirajului?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alexandru26 on October 19, 2023, 09:52:24 PM
S-a amanat pana pe data 23 octombrie contestatie lui Danlin pentru semnarea contractului UMB cu CNAIR la CAB https://economedia.ro/autostrada-unirii-a8-curtea-de-apel-bucuresti-a-amanat-pentru-23-octombrie-decizia-la-contestatia-danlin-impotriva-umb-contractul-din-pnrr-a-fost-semnat-in-urma-cu-o-luna.html (https://economedia.ro/autostrada-unirii-a8-curtea-de-apel-bucuresti-a-amanat-pentru-23-octombrie-decizia-la-contestatia-danlin-impotriva-umb-contractul-din-pnrr-a-fost-semnat-in-urma-cu-o-luna.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mike_us on October 20, 2023, 05:41:41 PM
Daca cistiga Danlin se anulează semnarea contractului sau doar i se plătesc despăgubiri?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Arnold.debreczeni on October 23, 2023, 10:41:25 AM
Evaluarea pentru Targu Mureș - Miercurea Nirajului prelungit pana 17 Noiembrie in SEAP
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on October 23, 2023, 11:48:00 AM
Quote from: Arnold.debreczeni on October 23, 2023, 10:41:25 AMEvaluarea pentru Targu Mureș - Miercurea Nirajului prelungit pana 17 Noiembrie in SEAP
Rusinea lumii,ce se petrece acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on October 23, 2023, 12:30:59 PM
@Ionut @horatiu.cosma aveti ceva info legat de telenovela asta? Nu trebuie semnat contractul pana la sfarsitul anului?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on October 23, 2023, 12:47:01 PM
Ba trebuie semnat. Detalii...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on October 23, 2023, 07:39:05 PM
AVERTISMENT PUBLIC – Risc major de ratare a finanțării unei secțiuni din Autostrada A8 conform asociatiei Moldova Vrea Autostrada!!!
https://economedia.ro/asociatia-moldova-vrea-autostrada-cnair-risca-sa-piarda-finantarea-din-pnrr-pentru-primul-lot-al-autostrazii-unirii-a8-ministrul-grindeanu-absolut-convins-de-semnarea-contractului-pana-la-sf.html (https://economedia.ro/asociatia-moldova-vrea-autostrada-cnair-risca-sa-piarda-finantarea-din-pnrr-pentru-primul-lot-al-autostrazii-unirii-a8-ministrul-grindeanu-absolut-convins-de-semnarea-contractului-pana-la-sf.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ivladbogdan on October 23, 2023, 11:52:54 PM
Ar merita asteptarea daca stim o treaba: STRABAG sau Astaldi. Dar la cum merge A8-ul asta, tare presimt ca iese Ozaltin castigator.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 24, 2023, 02:07:44 AM
QuoteDeşi termenul inițial pentru evaluarea calificării ofertei, evaluarea tehnică și financiară a fost 24 mai 2023,
DOAR 8 oferte depuse in aprilie si nu exista castigator desemnat SASE luni mai tarziu.  Si asta pentru un lot cu termen limita foarte bine definit, cu executie chiar stransa.  Degeaba s-au scremut unii sa scoata SFul defalcat pe capete daca altii nu sunt in stare ca in 6 luni sa analizeze 8 dosare, desi se stie de cadrul PNRR.  Cred ca Ploiesti-Buzau 3 are un nou competitor la ineptitudidea CNAIR, si ca UMB licitand agresiv a fost mai mult decat o mana cereasca pentru incompetentii CNAIR.

Ciripesc vrabiutele ceva despre ce se intampla cu licitatia asta?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on October 25, 2023, 11:21:00 AM
"Ministerul Transporturilor a publicat proiectul de hotărâre de guvern pentru acordarea de despăgubiri pe traseul capătului estic al sectorului montan din autostrada A8 (Leghin – Tg Neamț), tronson care cuprinde și lucrări în județul Iași.

Pe listă figurează 62 de cetățeni din comuna Moțca care vor primi despăgubiri pentru o suprafață totală de 1,1 hectare. În schimb, cele mai multe despăgubiri vor fi acordate pentru cetățeni din județul Neamț, respectiv din localitățile: Vânătorii Neamț, Târgu Neamț, Agapia, Petricani, Urecheni, Timișești și Păstrăveni."

https://apix.ro/primele-exproprieri-pe-traseul-a8-din-judetul-iasi-guvernul-a-publicat-lista-document/

https://apix.ro/wp-content/uploads/2023/10/lista-exproprieri.pdf
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ncb on October 27, 2023, 10:08:23 PM
Autostrada Unirii A8: Instanța a respins contestația Danlin XXL pentru secțiunea Leghin – Tg Neamț și l-a obligat să-i achite UMB cheltuieli de judecată

Link articol Economica.net (https://www.economica.net/autostrada-unirii-a8-instanta-a-respins-contestatia-danlin-xxl-pentru-sectiunea-leghin-tg-neamt-si-l-a-obligat-sa-i-achite-umb-cheltuieli-de-judecata_702443.html?fbclid=IwAR0d9ClZ4cHaz37Bcu5Tf2sLkOR6luI6YHQ3Vz6uOKWXxPvWAhfp-yjkLCo)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 28, 2023, 02:35:28 AM
Contestatia ca UMB nu are destule utilaje?  Sa vedem daca are oameni pentru vreo 11 santiere de A si inca vreo 3 mai mici numai in Moldova
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on October 28, 2023, 10:40:53 AM
chiar daca nu are destule utilaje, poate subcontracta. are umb vreo obligatie sa lucreze doar cu utilajele proprii?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on October 28, 2023, 10:51:14 AM
^Nu, dar are obligația sa facă dovada ca are suficient echipament ca să fie în stare sa execute lucrări. Nu trebuie sa fie utilajele proprii, dar lipsa de utilajele suficiente la dispozitie ar fi insemnat ca nu îndeplinește criterii formale de licitație.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on October 28, 2023, 11:59:35 AM
Eu zic sa nu ne facem niciun fel de sperante ca UMB o sa termine ceva din A7 + A8 pana in 2026. De fapt, ma astept ca nici la anul sa nu vedem mare activitate. Ma astept la anul sa incheie restul santierelor (DX12, A0, DX6 si mare parte din A3) si abia din 2025 sa intre in forta pe A7 si A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Duta C on October 28, 2023, 03:31:37 PM
Sa lasam prostiile !!
Daca statul are bani de facturi ,nu incepe razboiul , Umbrarescu ai da Dumnezeu sanatate, UMB va termina tot ce a inceput! Haideti mai colegi ca noi nu lucram la economedi!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduLuc on October 28, 2023, 05:24:02 PM
Se vede clar ca nu toata lumea stie cum se pregateste constructia unui lot de autostrada. Nu poti incepe atatea loturi de autostrazi in aceelasi timp fara sa ai numarul de utilaje/personal necesar pentru fiecare lot in parte, de departe este clar ca acest lucru nu a fost posibil in timpii contractuali......dar daca a fost acceptat atunci sa nu ne miram ca o sa fie intarzieri.....sau sa fie gasite scuze pentru intarzieri! Sa uitam un pic de patriotism si de slogane de genul cel mai bun cel mai cel sau altele similare, astea nu ajuta cu nimic in respectarea termenelor .... si sa ne ancoram in realitate!! DA UMB poate sa faca lucruri deosebite si de calitate dar din pacate are prea multe contracte in aceelasi timp si nu are destule forte sa le termine la timp pe toate!!! Sa nu ma intelegeti gresit va termina cateva la timp daca isi va propune, are cum sa faca asta, dar sigur nu pe toate, iar daca va incerca sa le faca pe toate in paralel atunci sigur nu va termina nimic la timp!! 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on October 28, 2023, 09:10:26 PM
@Duta C nu lucrăm la economedia. Cum nici UMB nu prea lucrează pe A7. Adunat, nu e pe mai mult de 10% din traseu, și acolo progresul e de te doare mintea. 
La anul de pe care șantier ar reloca muncitori?!? 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mike_us on October 28, 2023, 10:06:22 PM
Quote from: Kimi on October 28, 2023, 11:59:35 AMEu zic sa nu ne facem niciun fel de sperante ca UMB o sa termine ceva din A7 + A8 pana in 2026.
@Kimi Buzău - Focșani nu o sa fie gata in 2025? Hai înțeleg ca nu crezi ca va fi gata in 2024 dar nici in 2025?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on October 29, 2023, 02:02:19 PM
^Posibil dar putin probabil. Gaseste usor motive cnair sa le prelungeasca termenul.

La anul ar trebui sa mai intre pe alte doua santiere, la Margina si pe capatul A8. Ma astept la anul sa participe si pe Pascani - Suceava, daca nu pana la Siret. Alte santiere, alte discutii.

Decat sa lucreze cu taraita pe A7 mai bine s-ar concentra sa inchida santerele avansate pana in decembrie 2024 si sa dea in folosinta acei KM de autostrada. Apoi sa se mute cu totul pe A7. Pana atunci nu inteleg de ce nu bat palma cu Marcu sa bage ei la terasamente ca sunt totusi 250km de santier.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: 26ld on October 29, 2023, 02:13:04 PM
^Speculez putin, daca mi se permite: UMB stie deja ca se vor renegocia termenele din PNRR, au fost prea optimisti la preturile de la licitatie, doar 80% din valoarea estimata si/sau e o lacomie mare la mijloc, mai ales la ce preturi sunt acum la km de autostrada si mai ales ca ei au tot licitat la proiecte noi desi se vedea clar ca nu pot duce atatia km de santier.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on October 29, 2023, 08:57:19 PM
^Eu zic ca e grav daca la momentul semnarii unui contract suntem deja la stadiul "sigur vor renegocia".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on October 30, 2023, 10:53:40 AM
Eu zic sa nu aruncam ușor cu cuvintele. Nu se "renegociază" renegociază ca asa vor doi "jmecheri". Se indexează cu inflația. La toate contractele.
Iar povestea cu "sa se închidă alte lucrări și sa se arunce cu toată forța pe A7" nu merge asa. Dece ? Pentru ca între cei ce formează piloții și cei ce toarnă asfaltul pe pod e un interval de cel puțin 6 luni. Lucrările se planifica din timp și etapizat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sirius.alfa on November 01, 2023, 12:38:32 PM
START pentru aprobarea în Guvern a secțiunii de munte din Autostrada Unirii (A8) : 6 miliarde de Euro pentru loturile dintre Miercurea Nirajului și Leghin (159 km.). Pe traseu vor fi 265 de poduri și 47 de tuneluri /Se estimează că pe A 8 vor lucra peste 21 000 de drumari
sursa (https://economedia.ro/start-pentru-aprobarea-in-guvern-a-sectiunii-de-munte-din-autostrada-unirii-a8-6-miliarde-de-euro-pentru-construirea-celor-159-de-kilometri-dintre-miercurea-nirajului-si-leghin-pe-traseu-vor-fi-2.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on November 01, 2023, 02:01:47 PM
^HG-ul vorbeste de un drum expres, pare ca inca nu sunt transate dilemele A vs Dx si FP vs HP.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Archi on November 01, 2023, 02:02:43 PM
Sau au luat copy paste din alte parti si n-au verificat.. Imi suna plauzibil
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on November 01, 2023, 03:50:30 PM
Astăzi, 31 octombrie 2023, Ministerul Transporturilor și Infrastructurii anunţă deschiderea procedurii de transparenţă decizională a procesului de elaborare a următorului proiect de act normativ:

Hotărâre de Guvern pentru aprobarea indicatorilor tehnico-economici aferenți obiectivului de investiții  "Autostrada Târgu Mureș-Târgu Neamț - Secțiunea II: Miercurea Nirajului - Leghin, km 22 + 000 - km 181+195", județul Mureș, județul Harghita și județul Neamț

Pentru sectorul de autostradă, viteza de proiectare este de 120 km/h. Nodurile rutiere sunt proiectate la viteza de 60 km/h.

Documentația tehnico-economică aferentă obiectivului de investiții a fost avizată în Consiliul Interministerial de Avizare Lucrări Publice de Interes Național și Locuințe cu Avizul nr.39/03.10.2023. Au fost aprobați următorii indicatori tehnico-economici:
lungime traseu autostradă: 159,195 km,
lățime platformă: 26,00 m,
structuri (poduri, viaducte, pasaje): 265 buc., tuneluri: 47 buc., spații de servicii: 8 buc., Centre de Întreținere și Coordonare: 2 buc., punct de sprijin și întreținere: 1 buc., parcări de scurtă durată: 8 buc., noduri rutiere: 5 buc.

Valoarea totală a investiţiei (inclusiv TVA) 37.482.387 mii lei, din care construcții + montaj (inclusiv TVA) 32.545.881 mii lei.

Propuneri, sugestii, opinii cu valoare de recomandare privind proiectul de act normativ supus procedurii de transparenţă decizională se pot depune, prin una din următoarele modalități, până la data de 14.11.2023

Pentru cei interesaţi există şi posibilitatea organizării unei întâlniri în care să se dezbată public proiectul de act normativ, în cazul în care acest lucru este cerut în scris de către o asociaţie legal constituită sau de către o altă autoritate sau instituţie publică până la data de 14.11.2023


MT (https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/4912-hg31102023dapsi)


(https://i.imgur.com/Iq8TXtG.png)


(https://i.imgur.com/t0cRqwK.png)


(https://i.imgur.com/RuY0lMp.png)


(https://i.imgur.com/ecCRMQa.png)


(https://i.imgur.com/16DGwzq.png)


(https://i.imgur.com/4h63rsD.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on November 01, 2023, 11:11:37 PM
Oricum pare de domeniul fantasticului aceasta lucrare, asa ca nu stiu cati dintre cei de pe aici vor apuca sa traverseze meridionalii pe o autostrada. Dupa cum stiti, de azi s-au cam oprit investitiile publice, cu exceptia celor ce au si fonduri europene in componenta. Ori un stat care nu este in stare sa se dezvolte fara a primi ajutor extern, nu stiu cat de capabil este. Orice solutie e buna atat timp cat oamenii nu vor mai fi nevoiti sa se fereasca de cei de pe contrasens sau sa stea in spatele convoiului de tiruri de pe trecatorile dinspre Moldova spre Transilvania. Evident ca basarabenii sunt si mai saraci decat noi, dar poate ar trebui sa fie si ei implicati in acest proiect, ca doar si pe ei ii ajuta aceasta autostrada sa atraga investitori sau sa ajunga mai repede si in siguranta vara la Sovata.
Poate o esalonare a cate un lot montan construit la 4-5 ani ne-ar da o speranta ca in 20-25 de ani vom putea calatori pe autostrada/drum expres de la granita estica la cea vestica a romaniei.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 02, 2023, 12:12:46 PM
Daca am inteles eu bine, loturile 1b si 2c NU au noduri pe ele, iar 2b are chiar doua noduri. Nu mi-e clar cum se poate construi si da in functie autostrada in mod eficient daca licitatiile vor fi exact pe limitele loturilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on November 02, 2023, 12:20:53 PM
@bim14, vrei sa spui orientalii, pe meridionali sunt loturile PiSi!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on November 02, 2023, 02:40:16 PM
@ovicor am corectat si eu recent pe cineva pentru niste capete de lot si am primit un raspuns ce ti-l redau mai jos. Nu mai dezvolt subiectul.
Quote from: Tavi on October 31, 2023, 03:10:51 PMCunoscătorii au înțeles ce a vrut sa zică.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: EugenRo on November 03, 2023, 11:01:07 AM
Grinties. cu R  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on November 04, 2023, 05:38:16 PM
[CN1061321 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100172499)] Intocmire documentatii cadastrale si rapoarte de evaluare in vederea dobândirii prin expropriere/transfer a imobilelor necesare proiectarii si executiei obiectivului de investitie Autostrada Targu Mures-Targu Neamt- sectiunea 1:Targu Mures-Miercurea Nirajului,km 0+000-km 22+000 si legatura la Autostrada A3 (2.4 km)" pe raza a 6 UAT-uri din judetul Mures pentru un numar de 1375 imobile-DRDP Brasov

Data publicare: 01.11.2023


Pentru secțiunea 3 deja e în dezbatere publică HG-ul de aprobare exproprieri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Arnold.debreczeni on November 06, 2023, 04:04:37 PM
Astăzi a fost finalizat evaluarea financiară pe SEAP pentru Tg. Mureș - Miercurea Nirajului
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on November 06, 2023, 04:36:17 PM
QuoteAm desemnat astăzi și antreprenorul pentru construcția celor 24,4 km ai secțiunii #A8 finanțată prin #PNRR cuprinsă între #TârguMureș - #MiercureaNirajului (secțiunea 1)!

Acest contract pesupune inclusiv realizarea drumului de legătură dintre #A8 și #A3 în lungime de 2,4 km.

Constructorul turc NUROL INSAAT VE TICARET A.S. are la dispoziție 6 luni pentru proiectare și 24 de luni pentru finalizarea lucrărilor.

Contractul în valoare de 2,46 miliarde lei (fără TVA) include construcția a 36 de #poduri/#pasaje/#viaducte, dintre care un pasaj de o complexitate tehnică ridicată, în lungime de 256 metri.

Semnarea contractului va fi posibilă după expirarea perioadei de depunere a eventualelor contestații și respectiv după soluționarea acestora dacă este cazul.

A8, #AutostradaUnirii, în lungime de aproximativ 304 km este compusă din secțiunile #Târgu Mureș – #Târgu Neamț și Târgu Neamț-#Iași – #Ungheni.

#CNAIR #autostrada #dezvoltare #investitii #CristianPistol

FACEBOOK-Cristian Pistol (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=291964777085004&id=100088144501936)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on November 06, 2023, 04:59:10 PM
Episodul pilot nu e rau. Dar nu e nici bestial.
Are cineva un clasament sa vedem daca sunt stranse aspectele?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on November 06, 2023, 05:16:59 PM
Nu-i rau deloc, erau pe 2/8 in preferintele mele, dupa Strabag.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on November 06, 2023, 05:23:46 PM
nu e rau, mai ales ca au ramas si pe pl bz3. aici poate vor contesta strabag..si poate mai au sanse
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin74 on November 06, 2023, 05:47:14 PM
Eu zic ca STRABAG sigur va contesta. Din ce se aude... ei ar fi pe locul 2.La o diferenta infima de pret.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kitz on November 06, 2023, 06:00:15 PM
Mai are cineva acces la acel clasament, la fel cum posta NGC mai de mult ? Îi cam simțim absența.  :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on November 06, 2023, 08:14:25 PM
Avand in vedere ca Nurol a mai facut prin apropiere o bucatica de autostrada, pare a fi o optiune buna, nu cea mai buna, dar se putea si mai rau. Important e ca procesul de judecare a eventualelor contestatii sa fie unul cat mai scurt si sa se semneze contractul cat mai repede. Altfel, va fi aceeasi poveste romanesca in sensul ca ne-am faultat singuri si nu stiu inca daca intentionat sau nu. Ne vom da seama de acest aspect in momentul in care UMB va ataca lotul sau din A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 07, 2023, 02:35:28 AM
Sa speram ca totusi au stat vreo 6 luni pe decizia asta pentru ca sa motiveze foarte clar diferentierea intre primele 2 locuri.  Altfel tare mi-e ca se repeta epopeea de pe Ploiesti-Buzau 3, unde tot Nurol a castigat de vreo cateva ori.......
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on November 07, 2023, 10:02:13 AM
nu imi faceam mari sperante la lotul asta, dar acum, daca tot a ajuns in faza asta, m-am uitat la solutiile propuse asa cum sunt desenate pe harta API (multumiri lui @RobertH, presupun). Asa ca am doua dileme:

- pe vremuri, la primul SF pentru A8 care presupunea ca va exista deja A3, nodul intre A3 si A8 era altfel gandit - pe direct era A3, relatia NBrasov - Cluj, iar bretelele catre Iasi se desprindeau in laterale. Acum vad ca e desenat cu directele pe relatia Iasi - Cluj. Banuiesc ca asa e si in documentatia de licitatie si ca asta vom avea si ca rezultat final, nu?

- la nodul cu DN13 avem niste bretele atat de lungi, insa nu avem un amarat de pasaj peste CF. Ar fi fost doar cele 2 benzi ale DN13 de ridicat peste CF, nu cred ca era un cost exagerat. Oare se mai poate face ceva, macar acum, in faza de proiectare, astfel incat sa avem un nod mai bun?
Da, stiu, CF-ul ala nu mai e functional, dar trecerea peste sine e in continuare plina de gropi si deficitara calitativ. In Romania nu exista practic decat o singura trecere peste CF cat de cat calitativa (DN1, la Buda - Ploiesti).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raulbogdan23 on November 07, 2023, 11:34:04 AM
Acum ca avem un constructor desemnat pe lotul Targu Mures - Miercurea Nirajului, trebuie pregatit si scos la licitatie cat mai repede continuarea pana la Sovata pentru a maximiza potentialul autostrazii, altfel de la Acatari la Miercurea Nirajului o sa avem trafic foarte mic (poate cum avem acuma pe A3 la Nusfalau).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 07, 2023, 12:11:59 PM
Meh, urgenta era ca era asigurata finantarea prin PNRR.  Din lipsa banilor, eu zic ca mai bine se concentreaza sa dea drumul la semnari pe celelalte 3 segmente A3 pana la granita, inclusiv Meses, ca utilitatea sa fie maxima.  Daca se semneaza azi tot ce este desemnat vom avea aproape 900 km de santiere cu contracte semnate.  CNAIR/CNIR mai bine se concentreaza acum pe aducerea de noi bani si SF-uri facute bine decat pe start de licitatii care vor fi cu semnul intrebarii la finantare.

Cat despre trecere peste CF pe DN e putin probabil.  SF-ul a venit cu PT, deci semnarea aici e direct cu start executie, fara proiectare.  Si pt ca sunt bani PNRR, putin probabil sa fie ceva cu negociere directa sa schimbe contractul care urmeaza sa fie semnat.  Oricum majoritatea lumii de pe DN va intra pe A8 si nu va mai sta la trecerea de CF.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on November 07, 2023, 01:15:48 PM
Doua chiestiuni pe care nu le inteleg:

1. daca (deocamdata) s-a renuntat la autostrada Targu Mures - Fagaras de ce se vorbeste de un nod pentru conexiunea A8 cu A3? Asa spune Irinel Ionel Scriosteanu pe pagina sa de facebook:
 
"Astăzi a fost desemnat câștigătorul pentru proiectarea și execuția unei secțiuni de capăt a Autostrăzii Unirii #A8, respectiv 𝗦𝗲𝗰𝘁𝗶𝘂𝗻𝗲𝗮 𝟭 𝗧𝗮𝗿𝗴𝘂 𝗠𝘂𝗿𝗲𝘀 - 𝗠𝗶𝗲𝗿𝗰𝘂𝗿𝗲𝗮 𝗡𝗶𝗿𝗮𝗷𝘂𝗹𝘂𝗶 (𝗸𝗺 𝟬+𝟬𝟬𝟬 - 𝗸𝗺 𝟮𝟮+𝟬𝟬𝟬) 𝘀𝗶 𝗹𝗲𝗴𝗮𝘁𝘂𝗿𝗮 𝗹𝗮 𝗔𝟯 (𝟮,𝟰 𝗸𝗺), fiind vorba de constructorul turc Nurol Insaat Ve Ticaret AS.
Pentru Secțiunea I, sunt prevăzute următoarele caracteristici:
✅️ lungime totală de 24,390 km
✅️ 16 poduri
✅️ 16 pasaje
✅️ 4 structuri casetate
✅️ 3 noduri rutiere: 1) la Autostrada Transilvania (km 2+180), 2) DN13 Târgu Mureș (km 10+110) și 3) DJ151D Miercurea Nirajului (km 21+320)
✅️ 1 Centru Întreținere și Coordonare
✅️ 2 parcări de scurtă durată
✅️ drum de legătură 2,390 km !"

Oare se doreste reluarea proiectului A3 spre Fagaras?

2. viitoarea conexiune A8 cu DN13 de la Acatari este supra dimensionata chiar daca zona de vale foarte larga permite acest lucru. Totusi cred ca s-ar fi potrivit un nod mai mic (si mai ieftin).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on November 07, 2023, 01:54:28 PM
^
1. Probabil cândva se va face măcar un transregio TgM-Fagaraș, nu strică să ai nodul pregătit
2. Nodul de la Acățari e cea mai dorită și mai necesară secțiune a lotului, va prelua tot traficul Brașov-Cluj (cel puțin până va fi în circulație nu doar Sibiu-Făgăraș dar și Făgăraș-Brașov). Nu mă pronunț dacă e supradimensionat sau nu, dar trafic o să aibă!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: nohablaespanol on November 07, 2023, 01:57:39 PM
Este mai mult o tehnicalitate, irelevanta pentru comunicarea acestui proiect, mai ales in contextul in care A3 Fagaras-TgM are slabe sanse de a fi realizata vreodata (chiar, oare isi asuma cineva in sfarsit sa redenumeasca toata A3 Bors-TgM in A8?).

Formal, A3 continua de la actualul drum de legatura spre TgM mai departe catre Acatari (cotind apoi spre sud) si A8 incepe la aprox. 2.4km de la nodul cu drumul de legatura.

Din cate stiu eu, in realitate trecerea de la A3 la A8 va insemna doar o schimbare a indicativului drumului. Drumul este acelasi. Daca se va face vreodata A3 mai departe (sau vreun Transregio), se va desprinde din drumul care se construieste acum printr-un nod care va fi proiectat la momentul respectiv. La momentul acesta nu este prevazut niciun nod.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Lucian_V on November 07, 2023, 02:01:31 PM
Daca priviti harta pe siteul proinfrastructura este lamuritor:
A3 se termina langa Targu Mures si "intra" in oras cu ajutorul unei bretele cu 2 benzi pe sens.
A8 incepe oficial la cativa km mai incolo la intersectia cu DN13, zona Acatari.
Cei cativa km care lipseau intre cele 2 autostrazi (A3, A8) au fost proiectati pana la urma si inclusi in A8, astfel ca la Acatari se intersecteaza de fapt A3 si A8 + DN13, cred ca despre acest nod este vorba.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FlorinR on November 07, 2023, 03:42:01 PM
Cele 3 noduri rutiere:
1) Autostrada Transilvania (km 2+180) - actuala iesire de la Tg Mures - e la km 2+180 din A3, numerotarea km se face spre vest
2) DN13 Târgu Mureș (km 10+110) - de fapt e la Acatari (km 10 din A8) - numerotarea km se face spre est
3) DJ151D Miercurea Nirajului (km 21+320) - la Miercurea Nirajului inaintea capatului lotului (km 21 din A8)

Nu e prevazut nod la intersectia A3 cu A8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dragosm on November 07, 2023, 10:34:20 PM
@florin74, eu am înțeles că Viena își dorea profit (relativ) mare pe acest lot și din acest motiv oferta Strabag nu a fost mai bună financiar, e.g. echipa locală ar fi licitat mai jos.

Nu cred că diferența e chiar "infimă", o să aflăm curând.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: germanul2012 on November 08, 2023, 09:09:49 AM
@pasadia, din câte îmi amintesc, la Acățari sunt scoase șinele de la traversarea DN-ului (linie ferată dezafectată). Acuma. nu știu dacă intr-un viitor apropiat sau îndelungat, acea linie va mai fi reabilitată. Cât despre nod, este caracteristic celor din România. Exagerat de extinse ca și amplasament. Probabil cei care proiectează sunt excesiv de mărinimoși cu terenurile ocupate. ???
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gicu on November 08, 2023, 11:08:27 AM
Acum văd și eu cât de stupid e nodul de la Acățari. Dacă tot se face acel sens giratoriu pe DN, de ce nu au legat intrarea pe autostradă acolo? Mai fac o trompeta practic degeaba.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on November 08, 2023, 04:17:11 PM
^E un nod "trompetă dublă" relativ clasic, se face când A se intersectează cu un drum f circulat (e.g. A0+DN1) și nu se poate amplasa un nod "treflă" (e.g. A0+A3). Ținând cont de traficul dinspre BV care va dori pe A3 e bine că au făcut o trompetă și nu un giratoriu pe DN13.
Mai stupid mi se pare giratoriul ăla, probabil a fost cerut de firmele din zonă, bine că nu încurcă decât traficul provenit din/cu destinație în TgMureș.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: vlad.b on November 11, 2023, 12:06:46 PM
Stateam si ma intrebam ce se mai intampla cu sectorul estic, intrucat nu am mai auzit noutati de mult timp. Asa ca am cautat...

Quote,,Astăzi (n.r. vineri 10 noiembrie) a avut loc o nouă ședință de prezentare a stadiului proiectelor de infrastructură mare din Regiunea Moldova.
QuoteA8 Pașcani -Ungheni. Consitrans ,firma care execută Studiul de fezabilitate și proiectarea pe acest tronson, a amânat încă o dată termenul de obținere a acordului de mediu. Noul termen asumat este sfârșitul lunii februarie 2024 .
QuoteSecțiunea Târgu Neamț-Iași-Ungheni : septembrie 2024 este termenul estimat de CNAIR pentru finalizarea contractului cu Consitrans (studiu de fezabilitate, proiect tehnic, proiect autorizație de construire).

Sursa: https://economedia.ro/asociatia-impreuna-pentru-autostrada-unirii-a8-acordul-de-mediu-pentru-sectiunea-targu-neamt-iasi-ungheni-amanat-pentru-februarie-2024-licitatie-pentru-un-singur-lot-pe-sectiunea-de-munte.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 13, 2023, 11:11:49 AM
QuoteA8 tronsonul ll, zona montană Leghin – Miercurea Nirajului, 159 km. Se așteaptă ca în următoarea perioadă Guvernul sa aprobe indicatorii tehnico- economici. De la: "până la sfârșitul acestui an se va scoate la licitație întreg tronsonul montan, 159 km", s-a ajuns la: "până la sfârșitul acestui an este posibil sa fie scos la licitație un segment de 25-30 km". Așa domnilor, fiți realiști❗ Deși se discută mult și prost, tronsonul montan nu are asigurată finanțarea. Probabil același motiv, lipsa banilor, ține blocat și tronsonul Pașcani – Iași – Ungheni. Unii mai spun și că PSD-ul local, prin influența pe care o are la Ministerul Transporturilor ar bloca intenționat acest tronson ca să nu treacă drept realizare a prietenilor liberali aflați momentan la conducerea CJ (n.r CJ Iași). Îi cred în stare, sunt suficient de cinici !", arată Asociația ,,Împreună pentru A8".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alin2pas on November 17, 2023, 09:53:21 AM
Quotetronsonul montan nu are asigurată finanțarea.
E cel mai plauzibil motiv la un deficit bugetar de 6%, fără speranțe de reducere semnificativă. Să nu uităm că urmează un an cu multe rânduri de alegeri și nu se pot lua măsuri drastice.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on November 17, 2023, 11:48:15 AM
Au depus contestații  Strabag , Tekfen , Nurol...
CNSC (http://portal.cnsc.ro/istoricdosare.html?a=search&Dosar-CNSC:Denumire-AC=DE+ADMINISTRARE+A+INFRASTRUCTURII+RUTIERE)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: IonutP on November 17, 2023, 11:52:41 AM
Pare că avem contentație Strabag și Tekfen se segmentul Târgu Mureș – Miercurea Nirajului, lotul câștigat de Nurol. Pare că și Nurol a făcut contestație.

Strabag (http://portal.cnsc.ro/istoricdosare.html?a=search&Dosar-CNSC:NumarDosarString=3247&Dosar-CNSC:AnDosarString=2023)

Tekfen (http://portal.cnsc.ro/istoricdosare.html?a=search&Dosar-CNSC:NumarDosarString=3249&Dosar-CNSC:AnDosarString=2023)

Nurol (http://portal.cnsc.ro/istoricdosare.html?a=search&Dosar-CNSC:NumarDosarString=3250&Dosar-CNSC:AnDosarString=2023)

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on November 17, 2023, 11:53:36 AM
Presupun că Nurol a contestat totuși altceva?  :lol:
Poate oferta de pe locul 2/3?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on November 17, 2023, 12:02:50 PM
la final de zi mai pot aparea si altele?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 17, 2023, 12:36:17 PM
Cu 2+1 contestatii nici o sansa se se semneze anul asta, adica pana la termenul PNRR.  E incredibil ca CNAIR a stat juma de an pe desemnare si TOTUSI inca a primit atatea contestatii.  Asta nu mai e impotenta, ci rea vointa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on November 17, 2023, 01:17:23 PM
Totusi,ce ar putea insemna contestatia lui Nurol? :|
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 17, 2023, 02:15:00 PM
Că au fost depunctați la tehnic și vor punctele înapoi, în caz că se întâmplă ceva pe celelalte contestații.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on November 17, 2023, 03:23:11 PM
Nu avem un clasament? Sunt curios la ce diferenta e Strabag fata de Nurol.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on November 17, 2023, 03:35:37 PM
92 vs 91,93.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gruia88 on November 18, 2023, 05:47:12 PM
Avem contestatiile

https://www.economica.net/autostrada-unirii-a8-strabag-si-tekfen-au-depus-contestatii-la-licitatia-pentru-tronsonul-tg-mures-miercurea-nirajului_707063.html?fbclid=IwAR2-8vA-DEnYHhKIojB3U_h8cdAzLesI8LmBncoCyJwSI2HbWgXJR3Ww4iQ
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on November 21, 2023, 12:32:50 AM
Au trecut 2 luni de cand s-a semnat cu UMB dar nu am auzit absolut nimic de ordinul de incepere lucrari.  De cand incepe cronometrul pentru cele 6 luni de PT?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on November 21, 2023, 09:12:48 AM
De mai încolo. Chiar nu credeți ca UMB face tot posibilul sa împingă termene cu mana beneficiarului?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kozam on November 21, 2023, 09:22:45 AM
Am colegi din domeniul topografiei din Suceava, care mi-au spus ca in saptamanile care urmeaza au sa inceapa masuratorile pentru A8. Deci cat de curand.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on November 23, 2023, 04:53:31 PM
INFORMAŢIE DE PRESĂ privind proiectele de acte normative incluse pe agenda ședinței Guvernului României din 23 noiembrie 2023

18.PROIECT DE HOTĂRÂRE DE GUVERN privind declanşarea procedurilor de expropriere a tuturor imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional "Autostrada Târgu Mureş - Târgu Neamţ- secţiunea III: Leghin - Târgu Neamţ, km 181+195 (89+000)-km 211+107 (118+912)", aprobarea listei imobilelor proprietate publică a statului, precum şi a listei imobilelor proprietate publică a unităţilor administrativ - teritoriale care fac parte din coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional

gov.ro (https://gov.ro/ro/guvernul/sedinte-guvern/informatie-de-presa-privind-proiectele-de-acte-normative-incluse-pe-agenda-edintei-guvernului-romaniei-din-23-noiembrie-2023)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on November 24, 2023, 08:44:58 PM
Cică pe montan sunt favorabile toate avizele, urmând, poate, săptămână viitoare să fie HG [Urtoi, Bucur]
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on November 24, 2023, 08:59:37 PM
nu cred pana nu vad  :(
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on November 24, 2023, 09:01:26 PM
@sillentium  pana la prima cazma in teren mai dureaza mult si bine
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on November 24, 2023, 09:36:17 PM
dureaza asa mult la nord de Bacau pe A7 si A8 unde este finantare prin PNRR ... ce sa mai vorbim de zona montana din A8 ... iar de la Tg. Frumos - Letcani nici nu vreau sa ma mai gandesc
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on November 25, 2023, 04:54:52 PM
Sorin Grindeanu
1z  ·
Absorbția tuturor fondurilor din #PNRR este o certitudine!
Cu sprijinul #ComisieiEuropene toate proiectele care beneficiază de acest tip de finanțare au intrat în linie dreaptă.

Irinel Bucur
Curand si cele finantate prin PT 2021-2027 unde deja gradul de supracontractare e ridicat. In 1 maxim 2 ani or sa fie in executie toate, acoperind integral si supracontractarea!
#HaiCaSePoate


facebook.com/grindeanusorin


Trebuie să se alinieze perfect astrele pentru asta. Cele 3 contestații de la CNSC să fie respinse, analiza lor să dureze cel mult 1 lună și în cele 2 săptămâni rămase să se semneze contractul. Pentru capătul vestic din A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ncb on November 26, 2023, 09:56:17 AM
La fel cum spunea si Kozam pe pagina anterioara, pe pagina de Facebook a TopoMap:

Quote🚧⚠️⚠️În atenția Proprietarilor de terenuri și Asociațiilor Agricole pe raza Orasului/Comunelor tranzitate de autostrada A8 ( UAT Pastraveni, UAT Urecheni, UAT Timisesti, UAT Petricani, UAT Târgu Neamț, UAT Vânători Neamț și UAT Pipirig).În perioada următoare se va executa bornarea autostrăzii A8, semnalizate corespunzător din 250 m în 250 m. Bornele sunt folosite pentru trasarea lucrărilor, în vederea construirii Autostrazii A8. !!!De reținut !!! Aceste borne nu reprezintă LIMITE DE PROPRIETATE și nu trebuie să fie ⚠️⚠️ATINSE/DISTRUSE⚠️⚠️🚧
Tot în perioada următoare se vor executa și măsurătorile topografice pentru Proiectul Tehnic, în vederea obținerii autorizației de construire.

Link (https://www.facebook.com/topomapneamt.ro/posts/pfbid0fyFkjJQpECWYUavA1VerhUcCpXpGiaaaFrQo45YRJrePzmws4X6YrXwshYL9BSTjl?mibextid=YxdKMJ)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on November 27, 2023, 09:11:11 PM
Urtoi zice că miercuri se aprobă prin HG indicatorii pentru secțiunea montană.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on November 28, 2023, 10:44:55 PM
Se întâmplă mâine via gov.ro

14.PROIECT DE HOTĂRÂRE DE GUVERN pentru aprobarea indicatorilor tehnico - economici aferenţi obiectivului de investiţii "Autostrada Târgu Mureş - Târgu Neamţ - Secţiunea II: Miercurea Nirajului- Leghin km 22+000 -km 181+195", judeţul Mureş, judeţul Harghita şi judeţul Neamţ
15.PROIECT DE HOTĂRÂRE DE GUVERN privind declanşarea procedurilor de expropriere a tuturor imobilelor proprietate privată care constituie coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional "Autostrada Târgu Mureş-Târgu-Neamţ- secţiunea I: Târgu Mureş-Miercurea Nirajului, km 0+ 000- km 22 + 000 şi legătura la Autostrada A3 (2,4 km)", aprobarea listei imobilelor proprietate publică a statului precum şi a listei imobilelor proprietate publică a unităţilor administrativ - teritoriale care fac parte din coridorul de expropriere al lucrării de utilitate publică de interes naţional
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on November 29, 2023, 04:07:12 PM
7 miliarde euros, se sparie gandul:

https://www.economica.net/autostrada-unirii-a8-sectiunea-montana-cel-mai-scump-proiect-din-istoria-romaniei-are-indicatorii-aprobati-in-guvern_709603.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: klausro on November 30, 2023, 08:14:27 AM
Mult sau putin, hai cu licitatiile cat mai repede. Moldova are nevoie de autostrada asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mike_us on December 01, 2023, 04:15:12 AM
^ Nici n-am început bine A7 si vrem sa se si termine si A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danpandrea on December 01, 2023, 10:28:21 AM
@mike_us ăăăăă.... da?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mike_us on December 01, 2023, 06:38:21 PM
@danpandrea Ce încercam sa spun e ca deja avem in execuție 900 km. Suntem probabil peste limita si ca bani si capacitatea firmelor de a executa.
Realistic vorbind A8 o sa mai durează câțiva ani pina mai terminam din ce avem in execuție. Si chiar atunci cred ca mai important e sa facem intii bucata dinte lotul UMB spre Iași decit partea montana.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: danpandrea on December 01, 2023, 08:55:12 PM
@mike_us ai perfectă dreptate, însă nu e ca și cum CNAIR-ul bate din palme și gata, avem contractele semnate pe PT și execuție. Vorbim despre aceiași oameni care au performat pe A7 PL-BZ L3, A0NL1și A0NL3 :troll:

La cum se mișcă lucrurile, în vreo 3 ani ar trebui să avem gata A7 (până la Pașcani), DX12, majoritatea A0, ce se lucrează acum pe A3. Până atunci, A8 are timp berechet să treacă prin niște licitații cu suspendări, clarificări, evaluări, atribuiri, contestații peste contestații și, dacă se aliniază astrele, niște contracte semnate. La care mai adaugi cel puțin un an (presupun) pentru PT-uri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mike_us on December 02, 2023, 12:37:51 AM
CNAIR are păcatele lor clar dar unde e sa dam credit hai sa le dam. Pe A7 s-au mișcat mult mai repede ca in trecut.
Cred ca avem măcar vreo 3 ani sa digeram ce s-a dat in execuție deci de licitații, PT... am avea timp.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on December 04, 2023, 11:13:30 AM
In plus, inainte de proiectare, pe unele segmente din A8 montan (zonele mai dificile) este necesara completarea studiilor geologice, ceea ce presupune alocarea unei perioade de timp suplimentare. Mai este si documentatia de expropriere, ce include evaluarea masei lemnoase de pe suprafetele de defrisat. Pana se intra efectiv la executie, mai este de munca.
Asadar, lansarea licitatiilor in 2024 nu inseamna ca exista "riscul" sa se supasolicite resursele existente ale constructorilor de drumuri. Vreo 2-3 ani tot dureaza activitatile ce premerg executia (pe unele segmente poate chiar mai mult).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on December 06, 2023, 12:45:05 PM
QuoteCOMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE S.A., în calitate de Beneficiar al finanțării și MINISTERUL TRANSPORTURILOR SI INFRASTRUCURII, în calitate de coordonator de reforme si/sau investitii pentru Planul National de Redresare si Rezilienta, au convenit în data de 21.08.2023, încheierea Contractului de Finanțare nr. 36 pentru proiectul "Autostrada A8, Targu Mures – Targu Neamt, Sectiunea I: Targu Mures – Miercurea Nirajului si legatura la Autostrada A3" în vederea acordării finanțarii prin Planul National de Redresare si Rezilienta,Componenta  4. Transport sustenabil; Reforma R1 - Transport sustenabil, decarbonizare și siguranță rutieră / Investitia I3 - Dezvoltarea infrastructurii rutiere sustenabile pe rețeaua TEN-T, taxarea rutieră, managementul traficului și siguranța rutieră.

Obiectivul general al proiectului :
    22 km de autostrada;
    2.39 km de drum de legatura la Autostrada A3;
    36 de structuri;
    3 noduri rutiere;
    2 parcari de scurta durata;
    1 Centru de Intretinere si Coordonare (CIC).

Valoarea totală a  proiectului este de 3.602.041.131,12 lei din care valoarea fondurilor europene aferente PNRR este de 733.503.266,40 lei, cofinantarea nationala reprezinta 2.293.598.941,75 lei, iar TVA aferent reprezinta 574.938.922,97 lei.

Durata proiectului: Perioada de implementare a proiectului incepe de la data semnarii acestuia, respectiv din 21.08.2023 pana la 31.12.2026, aceasta cuprinzand, dacă este cazul, și perioada de desfășurare a activităților proiectului înainte de semnarea Contractului de Finanțare, conform regulilor de eligibilitate a cheltuielilor.

CNAIR (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/autostrada-a8-targu-mures-%E2%80%93-targu-neamt-sectiunea-i)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 07, 2023, 10:59:56 AM
^Macar finantarea au semnat-o pana la termenul PNRR. Ca contractul in sine nu stiu daca il vedem semnat inainte de primavara...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on December 08, 2023, 01:22:01 PM
HG privind indicatorii pe A8 montan a fost publicată în Monitorul Oficial de astăzi. (https://monitoruloficial.ro/e-monitor/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on December 08, 2023, 05:13:48 PM
Nu ne ramane decat sa speram ca guvernul va gasi camioanele de bani pentru a cofinanta proiectele mari de infrastructura, iar lotul de vest A8 este unul dintre ele. Intr-o prima faza a gasit ceva maruntis ca sa mareasca salariile tuturor bugetarilor. Deci cresterea taxelor se duce in salarii si nu in investitii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on December 09, 2023, 05:05:49 PM
Care guvern? Executia pe tronsoanele de munte va incepe in mod optimist peste 4 ani. S-a mai discutat asta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on December 09, 2023, 08:22:53 PM
Executia pentru portiuni precum Leghin - Pipirig, Joseni - Ditrau sau Miercurea Nirajului - Sovata poate incepe mai devreme, in 2 sau 3 ani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 09, 2023, 08:42:56 PM
^si la ce te ajuta Joseni-Ditrau?!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on December 10, 2023, 01:07:09 AM
@naivu , Fix din acelasi motiv care ajuta DX11 traficul . Dacă am avea lansat in executie Miercurea Nirajului- Ditrau, când o sa fie gata o mare parte din trafic (mai ales camioanele) Moldova - Ardeal/Vest va alege acest traseu . Vom avea lipsa doar A8 partea montană si lotul cu tunelul Meses.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on December 10, 2023, 09:32:09 AM
^nu m-am exprimat complet, intrebarea era la ce ajuta sa incepem Joseni-Ditrau mai devreme decat loturile adiacente. Daca ne uitam pe harta proiectelor, traficul care ajunge dinspre TgMures la Joseni (acum pe DN13B, in viitor pe A8 MNiraj-Sovata-Joseni) se duce preponderent spre CheileBicazului, se mai duce o parte spre MCiuc si cea mai mica parte spre Toplita. Joseni-Ditrau ar fi doar o bretea spre Toplita (si Borsec)! Joseni-Ditrau ar deveni cu adevarat util doar din momentul inaugurarii Ditrau-Tulghes ca sa scoata traficul de Moldova din Gheorgheni (pana atunci ar fi doar o bretea catre cea mai putin traficata directie).

LE: Și dacă sunt cu adevărat serioși în ce privește inaugurarea cât mai rapidă a A8montan, aș vrea să-i văd începând cu Ditrău-Tulgheș (singura porțiune care nu e dublată de un DN, oricât de jalnic ar fi acel DN).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Archi on December 10, 2023, 03:24:06 PM
Asa e, Ditrau Tulghes este segmentul montan A8 care ar putea aduce cel mai mare beneficiu:
- Scade semnificativ distanta (32 de km vs 70 de km cu ocol prin Toplita, masurat grosier)
- Ne scapa de o urcare pana la 1100 de metri altitudine in pasul spre Borsec cu serpentinele de rigoare
- Ne scapa de Toplita
- Drumul paralel cu A8 pe acest segment ar avea nevoie de o recunstructie solida pentru a fi folosit in transit.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on December 11, 2023, 06:39:19 PM
@Archi e in lucru modernizarea DJ127 Ditrau - Tulghes si din cate stiu (https://informatiahr.ro/lobby-pentru-continuarea-finantarii-lucrarilor-pe-dj-127/) s-a facut jumatate deci n-as paria pe importanta sectorului respectiv. Acum ca vine autostrada din spate va fi mai ieftin sa termine modernizarea DJ-ului si sa scape de presiunea ocolirii pana la Toplita din partea transportatorilor.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on December 11, 2023, 06:49:23 PM
Pe dj-ul ala slabe sanse sa vezi camioane
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on December 12, 2023, 12:56:28 AM
@dumbravaandrei E parerea ta. Actualul drum spre Toplita are tot doar o banda pe sens si trece prin localitati. DJ-ul e facut bine si dupa standarde curente, uita-te pe Gmaps in Hagota si Tulghes cum arata ca acolo e terminat. De abia asteapta tiristii o scurtatura spre Gheorgheni, Miercurea Ciuc si chiar si Brasov.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 12, 2023, 02:38:01 AM
Miercurea Nirajului-Sovata și Joseni-Ditrău. Astea cred că se vor licita în prima fază.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on December 12, 2023, 09:27:54 AM
@P3trut drumul ala rar are 7m latime, in marea lui parte e de 6m. E un drum prea ingust sa fie circulat de camioane (multe, care se mai si intalnesc sens/contra-sens). Plus ca terasamentul drumului nu e cel mai solid, sunt deja cedari cum urci din Ditrau spre Tengheler. Poate-poate s-or mai duce turisme pe acolo, desi cu toate pacatele lui, drumul prin Gheorgheni e mai rapid si mai confortabil.

P.S: am fost pe drumul ala asta-vara, am zis ca fentez statul in coada la un accident ce a avut loc la Runc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on December 12, 2023, 09:31:37 AM
De lotul Ungheni - Miercurea Nirajului ce se mai aude?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kozam on December 12, 2023, 11:30:02 AM
Quote from: montaniardul on December 12, 2023, 09:31:37 AMDe lotul Ungheni - Miercurea Nirajului ce se mai aude?

Nu o sa se auda nimic o perioada de timp, cred ca pana in primavara. Momentan a castigat Nurol acest lot, dar Strabag si Tekfen au depus contestatii deci o sa dureze ceva pana vom afla castigatorul. Ne înarmăm cu rabdare!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on December 12, 2023, 07:04:58 PM
@dumbravaandrei ah, ok, daca ai fost inseamna ca stii ce e pe acolo. Am fost si eu prin zona pe proaspatul modernizat DJ127A si e lat, la 8m. Sunt surprins sa aud ca pe la Tulghes are si portiuni inguste. Evident, alt judet, alte licitatii, alte firme de constructii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: FlorinR on December 12, 2023, 07:14:20 PM
@P3trut - drumul e destul de ingust in unele locuri. Uite o imagine din google maps:

https://www.google.ro/maps/@46.8705722,25.6785413,3a,75y,221.38h,86.24t/data=!3m6!1e1!3m4!1sG1v3n_fStxJdpDqyXEE90Q!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu

Camionul cu lemne pare ca ocupa intraga banda. Daca mai vine un camion din sens opus ar trebui sa aiba foarte mare grija.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on December 13, 2023, 09:14:04 AM
Pe Ungheni-Miercurea Nirajului parcă e PNRR.
Dacă nu se semnează până pe 31 decembrie 2023, e vreo problemă?
Era ceva condiționalitate, dar nu rețin dacă era 100% din contracte sau alt procent, gen 80%.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 13, 2023, 01:32:25 PM
https://monitorpnrr.eu/piloni/?jalon=82
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oc7avian on December 13, 2023, 02:05:20 PM
Mai e ceva timp până se face cererea de plată etc.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on December 13, 2023, 08:10:21 PM
Sunt foarte curios cum o scot la capat cu Targu Mures - Miercurea Nirajului. Daca acesta nu se va semna se pierde intreg jalonul, daca inteleg bine cum e realizat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 13, 2023, 09:47:58 PM
Dacă chiar se pierde, ne adunăm câțiva să îl căutăm  :D . Se întârzie depunerea cererii de plată și obținerea banilor aferenți, dar nu "se pierde" de tot. Se poate recupera, doar că rămânem cu amânarea intrării banilor europeni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on December 15, 2023, 12:57:04 PM
Contestațiile Nurol+Tekfen au fost respinse.

Contestația Strabag a fost admisă în parte.

CNSC (http://portal.cnsc.ro/istoricdosare.html?a=search&Dosar-CNSC:Denumire-AC=DE+ADMINISTRARE+A+INFRASTRUCTURII+RUTIERE#)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 15, 2023, 03:04:22 PM
API pe Facebook (https://www.facebook.com/proinfrastructura/posts/pfbid035g7PGLrx2mUfbbZqPUnKjRfW4x3PZirGYWJCLAfiTZgDLzBBFLGRcp4ZM5jdb5g3l)

BREAKING: Autostrada A8, jalon PNRR ratat. CNSC a admis parțial contestația celor de la Strabag pe lotul Târgu Mureș-Miercurea Nirajului, fapt ce garantează ratarea jalonului PNRR scadent la 31 decembrie 2023: toate contractele de autostrăzi din program să fie semnate.

Indiferent că se va ajunge la o reevaluare "rapidă" sau îndelung-așteptată dacă (foarte probabil) se va merge la Curtea de Apel București, nu mai este nicio șansă ca să se semneze contractul în acest an. Așa că banii din PNRR aferenți cererii de plată din semestrul II 2023 nu pot fi încasați de România până când nu se bifează jalonul.

Cine e de vină? "Contestatarii de profesie?" Evident, nu. Pentru că CNSC a admis (parțial) una din cele 3 contestații depuse. Ca de obicei, problema e la comisia responsabilă cu derularea licitației din CNAIR care nu este în stare să facă o evaluare a ofertelor corectă din capul locului.

Așadar, iresponsabilii CNAIR aruncă încă o licitație critică într-o luptă de durată între Nurol (câștigător inițial), Strabag (contestație admisă parțial) și poate chiar Tekfen (acțiune respinsă de CNSC).

Nu doar că semnarea contractului probabil se va amâna luni întregi, dar deja devine aproape imposibil (și aici) ca lucrările să fie gata în termenul PNRR, 2026, având în vedere că pe acest tronson consistent, 24,4 kilometri, sunt stipulate 6 luni de proiectare și alte 24 de execuție.

Apropo, pe celălalt segment al Autostrăzii A8 Târgu Mureș-Iași cuprins în PNRR, 30 km între Leghin și Moțca, avem 0 (zero!) finanțare alocată în bugetul pe 2024.

Contractul a fost parafat în 20.09.2023 și prevede 6 luni de proiectare și 24 de execuție. Deci undeva prin vară ar trebui să vedem startul lucrărilor. Dar avem bani măcar pentru avans?! Vorbe, vorbe...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: klausro on December 20, 2023, 06:49:32 AM
A8 - Tg Mures - Tg Neamt si bugetul alocat in 2024.

1. Bugetul pt S1 din A8, Tg Mures - Miercurea Nirajului.

Sunt prevazute sumele in buget pentru etapele care se pot derula in anul 2024! Cum contractul nu este inca semnat, fiind in contestatii, probabil maxim se va putea plati doar proiectarea tehnica, proiectare ce dureaza 6 luni si faza PAC. Deci sumele nu au cum sa fie substantiale in 2024 chiar daca in buget sunt prinsi aproximativ 150 milioane euro, bani care mai mult ca sigur nu se vor putea cheltui, in acest moment nefiind inca contract semnat.

2. Bugetul pt S3 din A8, Leghin - Motca

Sumele bugetate sunt de aproximativ 100 milioane euro pt 2024. Personal sunt de parere ca suma este mai mare decat lucrarile care se vor si deconta de constructorul UMB dar probabil sunt in linie cu HG-ul de indicatori, HG prin care se stabileste bugetul pt fiecare an din durata de executie, sumele fiind clar specificate.

3. Bugetul pt S2, zona montana de 159.2km din A8, Miercurea Nirajului - Leghin

Sumele prevazute in buget sunt de 1.6 miliarde lei, adica aproximativ 320 milioane euro in conditiile in care nu s-au lansat macar licitatiile de proiectare si executie.
O parte din suma se va duce pe exproprieri si probabil o mica parte pe lucrari ce se vor efectua, daca se va reusi semnarea contractelor in 2024, emiterea ordinului de incepere si sa vedem macar ca se fac niste foraje, orice!


PS: despre Motca - Iasi - Ungheni nu poate fi vorba de buget pt executie de vreme ce nu exista un SF si HG de indicatori iar conform transparentei CNAIR, aflam ca in aprilie 2024 se va preda SF-ul iar indicatorii dupa ce se va emite si acordul de mediu unde n-ai demarat inca procedura, hat prin iunie 2024 dar eu zic ca va fi in toamna si nu se vor tine de termenul avansat la nivel ministerial. As vrea sa cred dar nu mai am motive dupa multele minciuni spuse de proiectant, de cei de la Iasi in conferinte de presa dupa vizitele secretarului de stat si de cei care aveau panouri pe drumul european ca ei fac autostrazi! Acum vad ca au disparut ca na, s-a prins lumea ca era doar gargara!

Sursa https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0fGyCxok6gpyuHczxeR1rsJywG11tfDqXE9pGbmnZ6EvNMtRAW52zS4X94WuhrGmpl&id=1120129996
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 20, 2023, 11:02:25 AM
Am mai explicat și pe alte thread-uri. Sumele din buget de la I (primul rând de la fiecare categorie) sunt credite de angajament (niște virtualități, promisiuni pentru anii următori că se vor pune și banii efectivi). Banii efectivi sunt la II (al doilea rând), unde nu e nimic. Cel mai flagrant de departe e Leghin - Tg. Neamț, unde au pus zero lei, în condițiile în care în primăvară ar trebui să înceapă lucrările.

Aceste aspecte sunt foarte clare la nivelul MTI și CNAIR. Că dacă ar fi fost altfel, ar fi ieșit ei să dezmintă, nu ar fi păcălit niște naivi utili să se facă de rușine cu dezinformări de grădiniță.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on December 20, 2023, 12:27:33 PM
Avem OIL pe Leghin - Moțca? Dacă vine prin februarie + 6 luni proiectare și 90 de zile organizarea de șantier și se face 2025.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 20, 2023, 01:17:42 PM
Ordinul de începere pentru proiectare va fi în ianuarie. Nu știu de unde 90 de zile pentru organizare de șantier, nu există așa ceva din punct de vedere contractual. Sunt 6 luni de proiectare, după care se dă imediat ordinul pentru lucrări, adică iulie. Inclusiv proiectarea necesită niște bani, 2-3% din valoarea contractului, adică câteva zeci de milioane.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on December 20, 2023, 01:35:46 PM
Atât Pizza cât și Coni+Trace ar fi avut câte 90 de zile după OIL pentru organizarea de șantier, cel puțin astea erau informațiile venite anul trecut când Pizza nu livra aproape nimic pe PL-BZ 1. Poate e și cazul acum, poate că nu.

Urtoi în presă referindu-se la Pizzaroti: "Conform programului au o perioadă de 90 zile de pregătire a șantierului cu organizare de șantier, avize, gropi de împrumut, deminare, studii arheologice"
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 20, 2023, 01:43:52 PM
Pe A7 este direct execuție. E altceva. Aici avem și proiectare. Mai citește o dată ce a zis Horațiu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on December 20, 2023, 01:46:32 PM
Cred ca organizarea de santier se poate face in partea a doua a proiectarii.
Deminarea si arheologia se pot face bine-mersi cat proiectantii mai deseneaza la poduri si pasaje...

Avizele si gropile de imprumut pot fi o problema, dar nu insurmontabila.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 20, 2023, 02:04:48 PM
Pe FIDIC Galben partea de organizare de șantier, deminare, arheologie, marcare șantier, drumuri tehnologice, chiar și decopertă, găsire surse de materiale, subcontractori etc se face în perioada de proiectare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on December 20, 2023, 02:13:51 PM
^adica exact ce a facut UMB inainte sa primeasca AC?

Pt referinta pt cei interesati:
(https://imgur.com/OS8DXs6.jpg)
(https://imgur.com/tzbFK3P.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on December 20, 2023, 02:21:52 PM
Înțeleg. Good info, thanks
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 23, 2023, 02:05:47 PM
Bine ar fi fost sa fi avut si ei (impreuna sau separat) un alt lot castigat pe care sa inceapa constructia imediat. De preferat tot prin zona.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: florin74 on December 23, 2023, 03:19:01 PM
Se aude ca A8 o sa ajunga la ei. Bubele de la Nurol sunt mari si nici nu ar fi un mare entuziasm la turci sa conteste.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on December 23, 2023, 03:43:27 PM
ca strabag sa aiba sanse la lot miercurea nirajului, inseamna ca cnsc sa oblige la reevaluare si ulterior sa iasa strabag si cel mai probabil inseamna inca un rand de contestatii. deci in cel mai fericit caz inseamna pe la vara sa avem ceva desemnat, daca nu se ajunge la curtea de apel.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on December 23, 2023, 04:13:27 PM
prima parte s-a întâmplat deja, poate nu ești la zi cu stirile
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 23, 2023, 04:14:43 PM
Dacă Nurol nu insistă, atunci se face repede de tot reevaluare și se poate semna. Dar stați... doar zvonuri...

Și mai suntem și offtopic. O să mut.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on December 23, 2023, 05:31:55 PM
Cred ca mi-a scăpat ceva. De ce ar fi Nurol "depresiva" și defetista, ca sa abandoneze contractul? Ma rog, sansa de a-l câștigă.....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 23, 2023, 08:45:53 PM
Păi:
- le-a cam dat de i-a julit CNSC, cică
- șanse măricele să fie alți câștigători la reevaluare
- CAB costă (timp, bani, avocați)
- au de treabă pe A7 și nu e ca și când au mii de angajați de hrănit
- poate mai pică ceva dacă sunt băieți buni și nu trag de un proiect PNRR...

Deci e perfect plauzibil zvonul că s-ar înțelege să renunțe la luptă.

Ar câștiga toată lumea câte ceva. Plus că riscă să intre în gura CNAIR/ MT dacă tot atacă și nu prea are cine să îi apere.

Că API nu poate să zică "vai, săracii Nurol". Că CNSC a admis contestația. Deci ceva e acolo.

Probabil înțeleg și ei că dacă insistă fără a avea mari șanse de câștig își fac mai mult rău și mai mult PR prost decât dacă renunță și încearcă să găsească înțelegere pe A7 și nu își atrag antipatii nici de la public.

Și hai să fim serioși. Au depășit termenul pe Nușfalău (nu cu mult dar au depășit). Iar Strabag-Geiger au băgat turbo 5% pe lună în medie.

Voi pe cine ați vrea la Niraj ca să avem o șansă să fie gata la final de 2026?...

Poate vor câștiga bunul simț și rațiunea și se vor înțelege cumva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 23, 2023, 08:51:24 PM
Poate se aliniază planetele... vă dați seama că Strabag în 3 luni (maxim) își strâng catrafusele de la Oradea și efectiv rămân fără un proiect major.

Dacă iau Nirajul cum credeți că vor lucra? Că au angajați, au infrastructură (chiar în zonă) și trebuie să le dea de mâncare...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 23, 2023, 08:53:17 PM
Am vrea Strabag-Geiger + Dimex. Daca tot e Craciunul si ne putem pune dorinte.
Dar ar trebui sa castige cat mai repede, ca sa se apuce de proiectare.
Si pana e gata proiectarea pot sa termine ce mai au de facut pe A3 si pe DX11. Ca daca inchid santierele astea se vor demobiliza pe perioada proiectarii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 23, 2023, 08:59:47 PM
Lasă că pot învăța de la UMB cum se face treabă fără PT, AC și alte acronime. :troll:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on December 23, 2023, 09:12:43 PM
Poate baga turbo pe Centura Fagaras. Dar trebuie sa castige capatul A8 cat mai repede.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 23, 2023, 10:53:54 PM
Câteva aspecte interesante din decizia CNSC de pe Tg. Mureș - Miercurea Nirajului:

- CNAIR a secretizat ilegal niste procese verbale din cadrul evaluării ofertelor, cu scopul de a face cât mai complicat de contestat. Practic, Strabag a contestat aproape în orb, însă a câștigat la CNSC desecretizarea acelor procese verbale ale CNAIR (nu și oferta tehnică și financiară Nurol, ce fuseseră declarate confidențiale de Nurol). După această prima victorie a mai depus o contestație cu argumente suplimentare, pe baza informațiilor suplimentare obținute.

- i-a prins pe Nurol cu balastul stabilizat. CNAIR a scris in clarificări că vrea balast stabilizat in stație și nu in situ, iar Nurol a dat copy paste in oferta de la altele unde a ofertat in situ. E cel mai clar motiv de descalificare dintre toate.

- la experiență similară în proiectarea unei autostrăzi în ultimii 5 ani Nurol a pus o autostradă PPP din Turcia construită în perioada 2011-2019, fără să facă dovada că s-a întâmplat vreo urmă de proiectare în ultimii 5 ani (2018-2023). Îmi vine greu de crezut că o să poată veni cu vreo argumentație credibilă că cu un an înainte de inaugurarea autostrăzii ei încă proiectau la ea.

- la experiența similară privind construcția unui pod de minim X sute de metri, Nurol a venit cu niște hârtii din care se înțelege la traducere că a fost vorba despre o recepție provizorie, nu completă. De investigat, însă am mai auzit povesti că turcii vin cu documente falsificate pentru experiență similară în UE, că favoriții lui Erdogan nu pățesc nimic dacă sunt prinși.

- preț neobișnuit de scăzut la terasamente. In apropierea proiectului nu se găsește balast bun, sunt costuri mari, documentate, cu transportul materialelor, iar Nurol nu are niste preturi credibile.

Din modul cum au atacat în 2 pași, din argumente, modul de redactare, se vede că a luptat Strabag pentru proiectul ăsta ca un leu prins la colț, și-a dorit extrem de mult proiectul și pare că le-a ieșit.

Puneți în comparație munca unor oameni determinați de a scoate apă din piatră seacă în câteva zile (argumente solide pentru atac dintr-o ofertă secretizată mai mult decât era legal) cu munca comisiei de evaluare din CNAIR care s-a ocupat de licitație, 7 luni de evaluare în care nu au fost în stare să găsească aceste hibe cu oferta completă în față. Sau poate nu au vrut să vadă. Sau doar incompetență crasă. Sau câte puțin din fiecare.

Ce urmează?

Varianta scurtă, Nurol primește niște semnale că e vorba de un proiect strategic pentru România, așa cum e și lotul lor din A7. Si nu merg la CAB. Și în ianuarie se anunță noul câștigător și în februarie se semnează contractul, ordin de incepere in martie, lucrări pregătitoare în toamna lui 2024, organizare de șantier etc, final lucrări toamna 2026, la limită pentru PNRR.

Varianta lungă, cu CAB, decizie prin februarie, reevaluare și nou câștigător în martie cu Nurol descalificat, altă contestație și acolo, respinsă pe final de primăvară, semnat contract în vară, început lucrari la început de 2025, aproape imposibil încadrare în termenul PNRR.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bacovia on December 25, 2023, 11:27:40 AM
Cu siguranta si ceilalti constructori turci au venit pe aceeasi filiera.

Doar nu e coincidenta toata inflatia asta de tikareti din ultimii ani.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 29, 2023, 03:07:35 PM
29 Dec 2023
Anunț public privind depunerea solicitării de emitere a acordului de mediu

COMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE SA anunță publicul interesat asupra depunerii solicitării de emitere a acordului de mediu pentru proiectul ,,Autostrada Târgu Neamț – Iași – Ungheni" propus a fi realizat pe teritoriul administrativ al județului Iași: municipiul Pașcani, orașul Târgu Frumos, orașul Podu Iloaiei, comunele Moțca, Miroslovești, Stolniceni – Prăjescu, Heleșteni, Ruginoasa, Costești, Ion Neculce, Bălțați, Erbiceni, Dumești, Lețcani, Miroslava, Rediu, Popricani, Victoria, Aroneanu, Ungheni, Golăești.

Informațiile privind proiectul propus pot fi consultate la sediul APM Iași din strada Calea Chișinăului nr. 43, Iași, județul Iași și la sediul COMPANIEI NAȚIONALE DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE SA, bulevardul Dinicu Golescu nr. 38, sector 1, București în zilele de luni-joi, între orele 9-12.

Observațiile publicului se primesc zilnic la sediul APM Iași din strada Calea Chișinăului nr. 43.

CNAIR (http://cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/anun%C8%9B-public-privind-depunerea-solicit%C4%83rii-de-emitere-67)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 30, 2023, 03:45:58 PM
https://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000430359&id_inst=2

Contestație Nurol la CAB.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on December 30, 2023, 04:30:35 PM
Excelentă veste, NOT.

Că tot își făcea lumea griji că or să fie prea multe loturi licitate pe montan anul ăsta, iaca că e 30 decembrie și nu ne mai punem problema de bani.

Totuși paguba asta de lot dintre Târgu Mureș și Miercurea Nirajului și eșecul ăsta răsunător cu o perioadă de evaluare atât de mare  DEGEABA plus celelalte eșecuri nu ar trebui să atragă și niște demiteri/demisii?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on December 30, 2023, 05:07:23 PM
Mda. Deci mergem pe scenariul lung. Mai vorbim prin vară. 2026 este pa-pa.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on December 30, 2023, 07:55:57 PM
Comisia de evaluare nu va reevalua și da câștigătorul până nu vine decizia de la CAB?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on December 30, 2023, 08:27:05 PM
Nu, așteaptă CAB.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on December 31, 2023, 03:29:49 PM
Daca Strabag apuca de lucru in 2025,poate să fie gata pana la sfărsitul  anului 2026,nu credeți?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on December 31, 2023, 05:23:32 PM
trebuie pus un test de "ebrietate" inainte de a trimite postarea pe thread...

cum sa fie gata in sub un an lotul ala?!?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marius.firtonea on December 31, 2023, 05:39:29 PM
Poate ar fi bine sa nu mai fi asa acid si sa încerci sa intelegi ce a zis omul. Se referea daca ar incepe lucrările in ian 2025 s-ar putea incheia in dec 2026, adica 24 de luni, adica 2 ani pt tine.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on December 31, 2023, 06:42:51 PM
1) Trebuie desemnat un castigator
2) Trebuie un proiect (avem doar AM), adica minim 6 luni.
3) Trebuie executat. Avand in vedere 2), daca OIL apare in Ianuarie, de executie (exceptie ce se poate lucra fara AC), ar fi minim iulie-august. Adica 18 luni de executie. Tura asta trebuie executat de la 0, nu mai e drept ca in palma, au ceva mai multe structuri ca pe Chetani-Campia.

Tot nu da nimic sub 30 de luni si in cele mai bune alinieri astrale.

L.E: asa-i ca aveam dreptate cu testul ala? N-am zis nicicand ca m-ar exclude ;)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on December 31, 2023, 07:05:25 PM
Daca e vorba de continuarea A3 spre Miercurea Nirajului, dupa ce autostrada coboara de pe delusorul pe care se termina acum la Targu Mures, relieful e fix ca in palma pana la MN. Orice structura este necesara doar pentru supratraversare drumuri locale sau paraie.
Mai incolo de Miercurea e alta poveste.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on December 31, 2023, 07:50:06 PM
Nu exista termen de comparatie cu celelalt lot. Nu sunt expropieri, nu avem mutate utilități , eventuale defrisari si lista poate continua .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on December 31, 2023, 09:51:58 PM
Doamne,

chiar ne plictisim in ajun de Anul Nou.
Si, de plictiseala, vorbim prostii ca sa nu adormim...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on January 02, 2024, 10:39:40 PM
Salut, ce părere aveți de postarea lui Pistol în care zice că lotul 1 montan se va semna cat mai curand? O aberație mai mare ați auzit? Oamenii mei au stat 7 luni ca să evalueze ofertele (gurile rele zic ca lotul era promis Nurol-ului), sincer consider ca foarte bine ca cnsc a admis contestația strabag, ei au muncit pe a3 dupa bechtel și merită și acest lot care deocamndată va conecta doar estul Transilvaniei că până la Moldova mai is vreo 200 de km!!1
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 03, 2024, 11:32:40 AM
Strabag NU a muncit pe A3 după Bechtel! Loturile făcute de Strabag pe A3 fie erau de la zero, fie fuseseră începute de Straco.

După Bechtel deocamdată singurii care au muncit au fost Tirenna Scavi la podul peste Someș. Și cam atât, căci pe loturile de la Suplacu spre vest începute de Bechtel nu s-au muncit (iar lotul mic de la granița, cel făcut de Selina, nu apucaseră Bechtel să îl înceapă).

 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on January 03, 2024, 11:37:50 AM
@Stefan27 unde zice pistol  asta cu lot 1 montan?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 03, 2024, 12:03:17 PM
^în ultima lui postare in care zice și că 99% dintre proiectele PNRR au fost semnate. Greu tare cu matematica la cnair
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on January 03, 2024, 07:29:26 PM
Mă refeream ca și loturi finalizate( A3 de la c turzii la tg mures), eu zic ca daca ar prinde ei si A8 lot 1( doamne ajuta), am trecut azi pe acolo și vreau să vă zic că e jale până la Acâțari numa tir uri si platforme pe drum judetean fără acostament și numa curbe!!!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gabim on January 04, 2024, 08:57:59 AM
Si dupa ce A8 lot 1 va fi gata nebunia se va muta in alta parte  :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mircea on January 04, 2024, 10:13:54 AM
Vezi tu, aici e buba când vorbești fără să cunoști situația. Nebunia nu se mai mută în altă parte. Ba chiar se scoate din 8 sate, inclusiv Acățari.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 04, 2024, 01:27:23 PM
Ideea e ca momentan traficul de pe DJ 151D este format predominant de acel trafic care merge intre Cluj si DN13, impartindu-se ulterior (la Balauseri) spre Brasov si spre Secuime (Odorheiu Secuiesc, Miercurea Ciuc). Deci constructia lotului A8 dintre Ungheni (MS)s i Miercurea Nirajului NU VA muta trafic altundeva, caci va deservi traficul deja existent.

Traficul dintre Iasi si Cluj (adica traficul pentru care construim A8) nu cirula in prezent pe DJ151D, si cu atat mai putin nu circula prin Miercurea Nirajului sau Sovata. Ci foloseste DN17 (Bistrita - Falticeni) sau DN15 (Poiana Largului - Reghin). Si ma indoiesc ca lotul asta din A8, odata construit, va muta semnificativ acest trafic. Nu atata timp cat nu exista o solutie decenta intre Ditrau si Tulghes, nu atata timp cat Miercurea Nirajului - Sovata se face tot pe DJ-uri. 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on January 04, 2024, 03:08:43 PM
Din lotul ăsta esențial este segmentul UngheniMureș-Acățari, care va scoate traficul Brasov-Cluj din TgMureș și care ar fi trebuit pregătit și licitat în 2013 împreună cu restul proiectului TgMureș-CTurzii.
Cât despre Acățari-MNiraj, până la inaugurarea unei continuări spre Sovata, va fi mai degrabă un semimuzeu, un overkill pt conectarea văii Nirajului de reședința de județ.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Lucian_V on January 05, 2024, 09:44:07 AM
Nici in prezent traficul Brasov-Cluj nu tranziteaza Targu Mures, poate unele turisme prefera sa intre in oras, dar traficul greu si majoritatea celor cu masini mici folosesc DJ151D Acatari-Ungheni-A3 catre Cluj.
Evident, insa, orice km in plus de autostrada aduce toate suita de beneficii pe care le cunoastem deja (timpi de parcurs mai mici, poluare redusa, siguranta circulatiei sporita, dispare disconfortul cetatenilor din localitatile tranzitate de pe ruta veche, etc)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: klax187 on January 05, 2024, 07:03:46 PM
Da, marele castigator nu este Targu Mures dupa construirea segmentului Ungheni - Actatari. De fapt, cred ca impactul va fi insesizabil in oras.

In schimb isi vor recapata dreptul la liniste cele 14 sate (15 cu Acatari) care sunt legate la DJ 151D:
Leordeni (387), Gheorghe Doja (597), Tirimia (859), Satu Nou (857), Ilieni (401), Tirimioara (145) Cinta (336), Nicolesti (735), Ciba (274), Craciunesti (864), Cornesti (917), Foi (468), Stejeris (403), Gruisor (362).

Aproape 8000 locuitori carora le trec camioane (in viteza), pe langa casa, zi si noapte. Asta pe un drum ingust, plin de gropi si fara acostament.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 05, 2024, 07:09:01 PM
Targ-Muresenilor si locuitorilor satelor alora, adauga-le si milioanele de soferi care tranziteaza Ungheni-Acatari. 

Pentru ei, faptul ca ii scoti din satele alea... mai mai ca e de nepretuit (sincer, pentru mine care fac cel putin lunar un drum Brasov-Cluj chiar e de nepretuit).
Title: A8 Montan!!!1 Hai odată CNAIR!!!!
Post by: Stefan27 on January 08, 2024, 01:45:40 PM
Salut băieți, are cineva informații oficiale de ce nu s-au lansat licitațiile pe a8 montan( pe surse se spune ca se vrea lansata de CNIR, iar băieții din Cnair nu ar vrea sa le facă treaba), si dacă da ce loturi credeți că se vor lansa primele. EU pERSONAL sper sa fie lot dinspre Transilvania( pentru a avea continuitate pe A3) ori pe lotul dinspre TG NEamt, dar ce citesc pe aici și din ce se aude se pare că lotul de campie dintre Joseni și Ditrău( care sincer nu stiu cum ar ajuta sincer, ca tot nu trece munții)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on January 08, 2024, 03:34:00 PM
^Decât să înceapă cu Joseni-Ditrau ... mai bine mai amână.
Dacă vor să arate că sunt cu adevărat serioși, atunci să înceapă cu Ditrau-Tulghes!
Sau cu MNiraj-Sovata, că e quick-win, sau cu Pipirig-Leghin, că e vecin cu Leghin-Moțca care e deja semnat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: MarianD on January 08, 2024, 03:53:07 PM
Problema e când dai de unul sau mai multe camioane pe relația Toplița-Borsec și Poiana Largului-Leghin. Sunt foarte puține zone unde poți depăși și acelea foarte periculoase. La cum o vad eu, A3 până la nod Gheorghieni ar fi foarte utilă, de acolo te poți duce cu autoturism via Toplița ori via Cheile Bicazului.

Și secțiunea Leghin-Moțca e foarte utilă in sensul că face centură la Vânători Neamț si Târgu Neamț, dar trebuie musai înțepată atât în DN2 cât și A7.

Excepție camioanele, Cluj-Iasi e lejer.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on January 08, 2024, 04:33:51 PM
 Memoriu de prezentare: Autostrada Târgu Neamţ – Iași – Ungheni (http://www.anpm.ro/documents/839616/84710159/Memoriu+prezentare+_+Autostrada+A8+_+Motca-Iasi-Ungheni+_+2023.12.11.pdf/cf547cd2-ac0a-4b80-838a-b78cefa2d459)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on January 08, 2024, 04:34:34 PM
Quote from: MarianD on January 08, 2024, 03:53:07 PM... A3 până la nod Gheorghieni ar fi foarte utilă, de acolo ...
Ar fi suficient până la Sovata, pt că DN13B Praid-Joseni e un drum destul de bun, aproape fără localități, care ar putea suplini temporar viitoarea A8 (părerea mea).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: 26ld on January 08, 2024, 05:02:04 PM
La o prima vedere a memoriului de prezentare, mie (ca non expert) mi se pare un numar enorm de poduri/viaducte/pasaje si de o lungime mare. Doar pe tronsonul 1 incepe in forta: 520m, 930m, 360m, 640m, 520m, 420m, 860m, 930m, 480m plus cele "mici" sub 300 de metri. Deja avem aproape 6 km de poduri/viaducte/pasaje doar pe primul tronson fara cele "mici". Pe al doilea tronson sunt poduri de peste 1 km. Pe al treilea iarasi sunt cateva si pe al 4 lea ceva mai putine. Sunt curios de unde se vor gasi bani pentru finantare si la ce preturi pe km cu atatea lucrari de arta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on January 08, 2024, 05:05:43 PM
Tuneluri în lungime totală de 6840 metri,cel mai lung fiind de 1760 metri.

,,Valoarea investiției pentru proiectul analizat este de 17,633 miliarde de lei (3,546 miliarde de euro), valoare cu TVA."
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on January 08, 2024, 05:11:41 PM
Din nefericire cam asa e in acea zona de la Motca (bine nu e chiar Motca, ci mai degraba Boureni) se trece peste dealuri, hopuri, vai care mai tot timpul fug.
QuoteTraseul autostrăzii se desfășoară in zona Moldovei, relieful fiind in principal cel de tip podiș, cu zone cu diferențe relativ mari de cotă. Conform studiului geotehnic preliminar, mai mult de o treime din traseu străbate zone cu risc mare de alunecări de teren, pământurile din aceasta zona fiind de tip argile contractile (PUCM) sau/si cu sensibilitate mare la umezire
Acolo e ceva asemanator cu ce face UMB-ul pe A3 din aceasta cauza sunt multe structuri.
De asemenea de la Pascani pana la Tg Frumos trebuie trecuta lunca Siretului > viaducte mari si teren deluros.

@26ld de la metroul din Cluj  :lol: . Aici e sarcina guvernului sa gaseasca surse de finantare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: 26ld on January 08, 2024, 05:15:59 PM
^^Mersi, inca nu ajunsesem la tuneluri sau la costuri. Deci 7,5 miliarde cu tva partea montana si 3.5 miliarde partea spre Iasi. Chiar sunt curios de unde vor veni banii astia si cand vor demara efectiv constructia.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on January 08, 2024, 05:55:52 PM
din acelasi loc din care au venit pana acum si pentru comarnic brasov :lol:  :troll:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on January 08, 2024, 06:12:30 PM
@naivu , ai circulat pe Praid - Joseni? Asfaltul este foarte bun, nu sunt multe localități singura inconvenient geometria.  Dacă ai bafta de un camion sau de un melc care merge cu 30-40 km/h (si sunt destui din ambele categori) .

Eu inca susțin prelungirea A3/A8 pana la Gheogheni.  Este win-win pt toată lumea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 08, 2024, 08:35:22 PM
Am tot urlat pe toate paginile ,,reprezentanților" atât locali, cât și naționali, despre faptul că drumul de legătură A8 - VO28D NU se mai poate lega în girația existentă fiindcă s-au construit nu unu, ci două terenuri de fotbal/stadion în comuna Uricani. Văd că pe la Lețcani s-a făcut o revizuire, la Uricani, nu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Spadan on January 09, 2024, 11:39:22 AM
https://www.economica.net/cea-mai-scumpa-autostrada-a8-autostrada-unirii-a8-tg-neamt-iasi-ungheni-va-avea-93-de-kilometri-si-va-costa-35-miliarde-de-euro-memoriu-mediu_716996.html?fbclid=IwAR3kXcMvHY7dEb7jXnzASW_HKqI59DXON_XVgsl8NLinF0MCFErq0EThO-w (https://www.economica.net/cea-mai-scumpa-autostrada-a8-autostrada-unirii-a8-tg-neamt-iasi-ungheni-va-avea-93-de-kilometri-si-va-costa-35-miliarde-de-euro-memoriu-mediu_716996.html?fbclid=IwAR3kXcMvHY7dEb7jXnzASW_HKqI59DXON_XVgsl8NLinF0MCFErq0EThO-w)

Autostrada Tg Neamț - Iași - Ungheni, parte din Autostrada Unirii (A8) va avea un traseu de 93 de kilometri și o valoare totală a investiției estimată la 17,63 miliarde de lei (3,5 miliarde de euro), inclusiv TVA, potrivit memoriului de prezentare depus la Autoritatea Națională pentru Protecția Mediului (ANPM).

Traseul tronsonului de autostradă Târgu Neamț – Iași – Ungheni străbate strict teritoriul administrativ al județului Iași. Punctul de început al traseului autostrăzii Târgu Neamț – Iași – Ungheni este localizat la sud de comuna Boureni, respectiv pe partea estică a râului Moldova, iar punctul final al traseului se află în apropierea graniței naturale cu Republica Moldova, reprezentată de râul Prut, mai exact la est de satul Podu Jijiei din comuna Golăiești și la nord vest de satul Zagarancea, reședința comunei cu același nume, din raionul Ungheni din Republica Moldova.

Lungimea totală a traseului este de cca 93,27 km și se împarte în 4 tronsoane distincte, după cum urmează:
– Tronson 1 Km 0+000 – km 31+500, respectiv Târgu Neamț (zona Moţca – DN2) – Târgu Frumos (DN28B)
– Tronson 2 Km 31+500 – km 60+100, respectiv Târgu Frumos- DN28 (zona Lețcani)
– Tronson 3 Km 60+100 – km 77+800, respectiv DN28 (zona Lețcani) – DN24 (zona cât mai apropiată de municipiul Iași)
– Tronson 4 Km 77+800 – km 93+270 (sfârşitul proiectului va fi în punctul vamal de la Pod peste Prut la Ungheni, amplasat în UAT Golăieşti)

Traseul autostrăzii se desfășoară in zona Moldovei, relieful fiind in principal cel de tip podiș, cu zone cu diferențe relativ mari de cotă. Conform studiului geotehnic preliminar, mai mult de o treime din traseu străbate zone cu risc mare de alunecări de teren, pământurile din aceasta zona fiind de tip argile contractile (PUCM) sau/si cu sensibilitate mare la umezire, mai spun autorii memoriului de prezentare menționat.

Traseul propus al proiectului se suprapune cu următoarele situri Natura 2000:
– ROSCI0213 Râul Prut,
– ROSPA0168 Râul Prut,
– ROSAC0221 Sărăturile din Valea Ilenei,
– ROSCI0265 Valea lui David,
– ROSCI0378 Râul Siret între Pașcani și Roman,
respectiv se suprapune cu două arii naturale protejate de interes național:
– RONPA0568 Sărăturile din Valea Ilenei, supratraversată prin intermediul unui pod/ viaduct, și
– RONPA0573 Râul Prut.

În urmă cu aproape un an, Consiliul Tehnico – Economic al CNAIR a avizat varianta finală de traseu a Autostrăzii Tg Neamț – Iași – Ungheni (A8), a anunțat atunci Cristian Pistol, directorul general al Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR).

Potrivit lui, pe traseul autostrăzii ar urma să fie construite 55 de poduri, 2 tuneluri și 9 noduri rutiere.

Autostrada Târgu Neamț – Iași – Ungheni va descongestiona traficul rutier din orașele Pașcani, Târgu Frumos, Podu Iloaiei, Iași și din comunitățile învecinate.

CNAIR a emis pe 7 mai 2021 ordinul de începere pentru contractul privind completarea/revizuirea/actualizarea Studiului de Fezabilitate și elaborarea P.A.C., P.A.D. și P.T.E. pentru Autostrada Târgu Neamț – Iași – Ungheni (A8).

Amintim că, pentru acest tronson din A8, CNAIR a semnat contract cu firma CONSITRANS în data de 8 aprilie 2021.


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on January 11, 2024, 01:13:54 AM
Salut, aveți idee de ce a depus Strabag constestație la CNSC?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on January 11, 2024, 08:13:14 AM
^ construim in podis/deal la pret de sectiune montana?

Se introdusesera la un moment dat asa-numitele 'standarde de cost' per km de A, ptr campie/deal/munte, probabil nu mai intereseaza pe nimeni in entuziasmul general.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 11, 2024, 10:10:28 AM
Dacă chiar s-ar fi utilizat acele standarde de cost, nu mai venea nimeni la nicio licitație de autostrăzi lansată în ultimii 4-5 ani. Oricum, dacă acest preț "de secțiune montană" e dat de 10 ofertanți, înseamnă că o fi știind ei costurile reale, greu de crezut că toată piața s-a "înțeles" să meargă sus și aici și la celelalte n proiecte contractate recent. Mai degrabă aceste costuri au de-a face cu complexitatea unor proiecte care nu se vede din avion, cu inflația galopantă la materiale de construcție, cererea care a crescut exponențial, iar oferta (de forță de muncă, subcontractori, materiale etc) nu a făcut față, riscurile de a lucra cu statul și alte cauze de genul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gabim on January 11, 2024, 10:18:36 AM
Pana la urma cum a ramas in jurul Iasiului? Parca intr-un timp se vehicula ideea cu trei tunele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bacauanul1971 on January 11, 2024, 10:58:00 AM
Salutare membrilor forumului,

Postez și eu o informație care este posibil să mai fi fost prezentată aici.

   Mă refer la o posibilă alternativă de traversat Carpații Orientali, prin pasul Balaj (DJ127A), evitând Cheile Bicazului.
   Această rută pleacă din Bicazu Ardelean spre Toșorog, pe DJ127A, se continuă pe drumul nou construit de către Consiliul Județean Neamț (pe vremea mandatului lui Arsene) până la
limita județului Harghita, cu acces apoi în zona Recea (drumul DJ127 Ditrău-Tulgheș) din comuna Tulgheș, Harghita.
   Această nouă rută ar putea fi o alternativă pentru traficul greu și cel turistic, condiția este ca și Consiliul Județean Harghita să înceapă conform planificării și să finalizeze partea sa de drum, cam 5 km de drum actual forestier de-a lungul pârâului Balaj.
   Acest drum s-a dorit să fie și o conexiune mai scurtă și mai rapidă din județul Neamț către județul Harghita și din perspectiva viitoarei autostrăzii A8, cu viitorul nod rutier planificat a fi realizat chiar acolo în zona Tulgheș/Bradu.
   Am circulat în toamnă pe acest drum cu un Ford Fiesta, porțiunea din județul Neamț începută cam de la zero este aproape finalizată, calea de rulare era asfaltată integral cu 1 bandă pe sens/rigole/podețe/poduri până pe culmea dealului/munților de la granița Neamț-Harghita, pe acest tronson se poate circula bine, localnicii îmi spuneau că județul Neamț va finaliza partea sa din acest drum nou.
   Problema este la partea aferentă județului Harghita, care încă nu a fost demarată, poate se încep lucrările în 2024 și eventual finalizată în 2025, bazându-mă pe faptul că porțiunea din Harghita pare mai simplă ca și execuție, nefiind de complexitatea porțiunii din Neamț.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2024, 02:01:35 PM
https://www.g4media.ro/seful-interimar-al-companiei-nationale-de-investitii-rutiere-reclama-intarzieri-privind-aprobarea-documentatiilor-pentru-autostrada-a8-este-o-mare-bataie-de-joc-ce-se-intampla.html

Brusc A8 nu mai merge bine, acuma că e pe punctul de a pierde mandatul de 4 ani la CNIR. Sinistru personaj  :puke: .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on January 13, 2024, 06:19:53 PM
Faptul ca A8 pe portiunea Motca - Iasi - Ungheni merge cu incetinitorul se discuta de mult timp. Surprinzator, pe cat de lent se misca Consitrans si institutiile avizatoare la acest proiect, pe atat de rapid si eficient se misca pe alte proiecte.
Legat de A8 montan, Miercurea Nirajului - Leghin, parca era vorba sa fie lansate deja ceva licitatii de proiectare si executie pana la finalul anului 2023. Am vazut niste declaratii publice, oficiale, la un moment dat. Ce sa vezi, CNAIR nu a lansat nimic, CNIR-ul, care ar putea prelua proiectul, nu are buget aprobat de Ministerul Finantelor, desi a tot facut si refacut bugetul, a derulat recrutari de personal etc.
Daca as fi in locul lui Urtoi si eu as fi exasperat, daca as vedea ca toate eforturile, respectabile as zice, sunt puse pe "hold", aparent fara un motiv rezonabil.
Vorba aia: te "ajutam" sa nu-ti atingi unul dintre obiectivele din mandatul de "interimar". Nu ti-ai atins toate obiectivele ca "interimar", deci nu esti bun pentru un mandat "plin". Mai ales ca e un outsider - venit de undeva de pe la tara, dintr-un sat numit Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2024, 06:34:12 PM
Eu tot zic de un an că termenele pentru SF-ul Neamț - Iași - Ungheni sunt în plop, sectorul montan bate pasul pe loc și nu există intenție reală pentru materializarea lui, tronsoanele PNRR au ajuns la limita limitelor cu calendarul PNRR, banii prinși în bugetul pe 2024 sunt fix zero lei. Și mi-a umplut frigiderul cu insulte echipa Urtoi, că de fapt totul merge bine cu actuala echipă de la MTI. Brusc, fix în momentul în care a pierdut selecția pe 4 ani la CNIR și șansa la încă 4 ani de post călduț bine plătit la Transporturi, și-a dat seama că într-adevăr ceva nu e în regulă cu progresul A8. Haideți să nu fim naivi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on January 13, 2024, 08:46:19 PM
Sa impartim discutia in trei.
1. SF-ul Tg.Neamt - Iasi - Ungheni e foarte intarziat din mai multe motive:
- au fost probleme cu stabilirea traseului. Propunerea initiala era ca, in zona de ocolire a Iasului, autostrada sa treaca printr-o zona rezidentiala relativ recent construita, ceea ce insemna demolarea a vreo 600 de case. S-a taraganat povestea vreun an de zile, pana au stabilit noul traseu. Si dupa asta a fost un dezvoltator de case care a contestat noul traseu, dar cum inca nu s-a construit in zona respectiva, s-a mers inainte cu traseul stabilit. Concluzia: 12 luni intarziere.
- au fost probleme cu studiile geo. Mai precis forezele subcontractorului erau alocate la alte proiecte si, dupa ce le-au terminat, au fost aduse pe cateva sectiuni ale A8. Oricum, cand au lucrat - vreo 6 sau 8 foreze la un moment dat - au terminat rapid forajele - cateva mii bune de metri.
- au fost probleme cu studiul de mediu. Aici impresia mea a fost ca a mers totul cu incetinitorul, intarziindu-se peste orice termen rezonabil. O perioada lunga pur si simplu nu s-a lucrat. Din nou, resursele consultantului/subcontractorilor pareau alocate cu prioritate pentru alte proiecte.
Trecand dincolo de zgomotul de fond ce are legatura cu politica si politicienii, eu am vazut ca intregul spectru civic din Iasi a facut presiuni pentru avansarea proiectului. A avansat, dar suficient de incet incat sa nu mai prinda, probabil, finantare din POT 2021-2027.
Avand in vedere ca finantarea din POT e pe principiul primul venit cu SF-ul aprobat = primul servit (din proiectele eligibile, evident), a circulat chiar ideea ca intarzierile au fost "stimulate" prin reorientarea resurselor umane si materiale ale consultantului catre proiectele cu lobby mai puternic. Nu ma pot pronunta, dar cred ca cel mai simplu ar fi de verificat ce proiecte eligibile POT mai deruleaza consultantul (Consitrans) in paralel si daca acolo se misca mai bine.
Oricum, eu nu l-am vazut pe Urtoi sa spuna ca acest proiect merge "uns", poate cu exceptia perioadei in care se efectuau forajele geotehnice. Atunci am vazut mai degraba o comunicare ce isi propunea sa "insufleteasca" echipele tehnice care isi faceau treaba. Eu stiu ca un om munceste mai cu spor daca ii apreciezi munca, mai ales daca nu are nicio vina ca altii nu si-au facut treaba la timp.
Mai echilibrat a fost Covasneanu, evidentiind problemele in comunicari mai "reci", dar obiective, fara excese si fara afirmatii discutabile.

2. Portiunea montana, Miercurea Nirajului - Leghin.
Lasand la o parte plimbarile cu trenul si toata campania de comunicare din jurul activitatii lui Urtoi, nu cred ca poate nega nimeni meritele sale in finalizarea SF-ului, chair daca proiectul parea imposibil de finalizat. E evident ca Urtoi a beneficiat de sustinere politica consistenta, de rezultatele muncii unor echipe care nu apar public, de sustinere directa sau indirecta din zona civica, dar in acelasi timp, s-a confruntat cu o intreaga opozitie venita din partea celor pentru care A8 montan e indezirabil. Din pacate, impresia mea este ca proiectul va "beneficia" in continuare de o opozitie consistenta, din diverse zone. Le pot enumera, dar nu cred ca are rost, ca sunt aici suficienti observatori atenti si implicati. Oricum, ideea e ca sigur nu la Neamt, Suceava, Vaslui, Iasi, nici chiar Bacau A8 montan nu este indezirabil.
Iar legat de Urtoi, eu nu-l suspectez ca ar cauta un loc "caldut" la Bucuresti, ci ca si-a dorit cu adevarat sa duca mari proiecte de infrastuctura mai departe. Evident, cu A8 in prim plan. Poate sunt naiv, dar imi asum.
@horatiu.cosma. Nu am vazut un anunt oficial cu rezultatele selectiei directorului general CNIR, deci banuiesc ca aveti info pe surse.

3. Capetele montane, Tg.Mures-Miercurea Nirajului si Motca - Vanatori.
Aici meritul este al presiunii civice iesene, prin exponentul sau - Covasneanu. Si aici mi se pare ca lucrurile, desi par ireversibile, nu stau foarte bine asa cu a remarcat @horatiu.cosma, fiind cam la limita termenelor PNRR. Nu inteleg de ce licitatia pe lotul 1 - Tg.Mures-Miercurea Nirajului a fost taraganata atat, avand in vedere ca termenele erau chiar foarte stranse, iar contestatiile era evident ca scot proiectul din termen. Sa fie pur si simplu lipsa de resurse (umane si de timp) sau vreo alta manevra de a fi "faultat" A8 montan, chiar daca finantarea e asigurata? Nu as merge atat de departe, dar nu m-ar mira nimic.
Nici legat de Motca -Vanatori nu ma simt foarte confortabil, cu toata admiratia mea pentru grupul UMB. Emotia mea nu este legata de faptul ca UMB nu ar avea capacitatea sa execute lucrarea, ci ca nu au resurse umane si tehnice sa se incadreze in termenul PNRR cu toate proiectele in care sunt implicati.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2024, 09:59:16 PM
Dacă chiar e să intrăm pe discuția de fond de pe proiecte, hai să adunăm nepăsările pentru A8 din partea echipei de la Transporturi din care face parte și Urtoi:

Nepăsarea 1: Pe Tg. Mureș - Miercurea Nirajului i-a luat la CNAIR 7 luni să evalueze ofertele și să dea câștigătorul. După care i-a luat la Strabag 10 zile (perioada de depunere a contestației) să dea de pământ cu evaluarea CNAIR și să găsească vreo 5 bube majore în oferta Nurol. Și uite așa, mai durează luni bune până se semnează contractul. Deja șansele pentru încadrarea în PNRR sunt spre zero.

Nepăsarea 2: De 4 luni e semnat contractul cu UMB pe celălalt lot din PNRR. Deși termenele ard foarte tare (2,5 ani proiectare + execuție, deci se apropie de finalul PNRR din 2026, asta dacă totul merge uns și nu apar surprize la execuție), încă nu a dat CNAIR ordinul de începere al contractului, ca să se apuce UMB de proiectare. Și nimeni nu pare să se agite, în afară de noi de aici.

Nepăsarea 3: Dincolo de cele 170 de postări pe FB cu poze cu forajele geo și cenacluri literale pe la diverse primării, realitatea pe zona montană e că proiectul bate pasul pe loc. A durat SF-ul ăla 4 ani jumate în loc de 18 luni cât era contractul. Ok, costă 6 miliarde de euro. Oricine normal la cap înțelege că nu se poate tot odată, nimeni în Europa nu a construit o asemenea trecere montană complicată full profile dintr-o bucată. Deci dacă actualii guvernanți vor cu adevărat să facă ceva, trebuie să discute la modul serios o etapizare realistă, în funcție de resurse. Câteva loturi lansate în faza 1, urmate la un interval x de alte loturi și tot așa, lansat în primă etapă un sens al autostrăzii gen, ceva, orice. Nu există absolut nimic. Studiul de fezabilitate e aprobat din vară și de atunci pauză, mucles, a intrat la sertar și se pune praful pe el.

Nepăsarea 4: Tg. Neamț - Iași - Ungheni. A durat o grămadă să se bată în cuie traseul. Cred că strict pe termen contractual (2 ani pentru proiectarea "la cheie"), s-a terminat contractul anul trecut prin primăvară și încă nici traseul nu era ales, ca să avem o dimensiune a dezastrului. Sigur, se pot găsi 150 de scuze, că nu a vrut primarul nu știu care, nu a vrut Jaspers, nu a vrut împăratul cel rău și așa mai departe. Însă povestea asta de bucătărie internă în spatele proiectelor există la orice proiect. Unii reușesc să pună la masă toți actorii și să iasă de acolo cu o soluție mai repede, alții mai încet. Și alții muuuuuuulllllttttttt mai încet, cum a fost cazul aici. Imediat se fac 3 ani de când e semnat contractul de proiectare și mai e mult și bine până va fi gata. A ieșit într-un final zilele trecute memoriul de prezentare al proiectului pentru acordul de mediu (3,5 miliarde de euro, 25km de poduri pe 93km de autostradă, mai mult decât pe 320km din A7, 4.5km de tunel cut-and-cover, 2.3km de tunel forat). Par niște cifre imense pentru o zonă care nu o putem numi montană nici pe aproape. Sper să mă înșel eu și să iasă rapid la licitație anul acesta măcar tronsoanele Tg. Neamț - Tg. Frumos - Lețcani, însă parcă văd că îngroapă și aici povestea, din diverse motive, că e prea scump, că durează prea mult, că mai apar piedici birocratice pe parcurs.

Nepăsarea 5: Podul peste Prut de la Ungheni. După 2 ani de chinuri cu acordul de mediu pentru ditai podul de 200 de metri, a ieșit în vară licitația de lucrări, doar că imediat (în septembrie) a fost suspendată. Și de atunci tot suspendată e. Au înfrânt și aici...

Sigur, poți să vezi și cu alți ochelari lucrurile astea și să spui că în comparație cu 675 de ani de dinainte "măcar s-a făcut ceva, s-a mai mișcat o hârtie între biroul A și biroul B".

Însă pentru cineva care înțelege ce se poate face cu adevărat pentru A8 în anii ăștia (poate ultimii în care o să vedem efervescența asta din spațiul public pentru drumuri și asfalt, cu alocările financiare corespunzătoare), e dureros să vezi că se întâmplă atât de puțin  :(.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: zone_rider on January 13, 2024, 10:35:59 PM
Am și eu o curiozitate pe acest proiect: banii din PNRR sunt nerambursabili sau sunt împrumuturi? Iar cofinanțarea statului român la ce procent se duce? Întreb pentru că atunci când s-a facut PNRR-ul, totul a fost ascuns de ochii publicului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 13, 2024, 10:55:03 PM
Tu și cu premierul nu găsiți PNRR-ul  :D ? E public, inclusiv modificarea lui din toamna trecută, au fost vreo 50 de dezbateri publice pe baza lui în 2021, doar să nu fi vrut să vezi despre ce e vorba, că altfel lucrurile au fost discutate foarte detaliat. La Transporturi nerambursabilă e zona de feroviar+trenuri, iar rutierul și metroul sunt pe împrumuturi comune contractate de Comisia Europeană la dobânzi de 10 ori mai favorabile decât nivelurile la care se împrumută România. Cofinanțarea se duce la vreo 50-60% (similar cu POT 2021-2027), dar variază în funcție de valoarea proiectelor contractate și plătite în final după toate actualizările.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on January 14, 2024, 01:25:31 AM
@horatiu.cosma
Eu sunt de acord, insa as inlocui cuvantul "nepasare" cu "rea vointa", ca sa nu ma hazardez la "sabotaj".
Daca vine sefu' si zice personalului de la evaluare sa faca treaba cu prioritate la anumite proiecte si "printre picaturi, cand au timp" la capetele montane A8, inseamna nepasare sau altceva? Daca vezi ca la A13 Sibiu - Fagaras, la sectiuni din A3, nu mai zic de PiSi, lucrurile avanseaza iar Miercurea Nirajului - Tg. Mures, podul de la Ungheni sta pe loc la evaluari, nu e clar ca exista o decizie de prioritizare undeva? La fel in cazul lotului 3, al UMB. Eu sincer nu exclud sa o mai lalaie decidentii vreo cateva luni-1 an, dupa care sa spuna ca nu ne incadram in termenul PNRR, nu avem alte resurse si o lasam pe alta data. Intre timp (3-4 ani) iese SF-ul si pentru A13 Brasov - Bacau si o luam de la capat cu discutiile interminabile despre cu ce incepem. Si in timpul asta stam pe loc cu traversarea Orientalilor.

Legat de "Nepasarea 3", eu las la o parte postarile pe FB si comunicarea pe care o face toata lumea din lumea politica sau cvasi-politica, cum se pricepe fiecare. Din ce am mai urmarit, sectorul 2 (montan) din A8 era practic blocat, dar cumva a fost deblocat si dus pana la capat. Din nou, nu cred ca cineva bine intentionat poate nega asta, dincolo de simpatiile politice, afinitati, rasa, religie etc. Ce ma intriga si pe mine este ca SF-ul era gata de multe luni si se tot taragana. Nu cred ca era nepasare, mai degraba acelasi "sabotaj" si sigur nu din partea lui Urtoi. Mai citesc si eu rubricile din subsolul presei locale serioase din Iasi si se vehiculau scenarii care mi se pareau de necrezut, la limita conspiratiei. Partidului X nu ii convine daca SF-ul A8 montan este aprobat, ca va castiga imagine Partidul Y. Partidul K sustine proiectul Z, care concureaza pentru resursele din POT cu proiectul A8, deci trebuie evitata inchiderea SF-ului A8 cu HG pe indicatorii tehnico-economici.
Nu cred, evident, dar ma uit putin mai de la distanta. Ce vad? Proiectul Z merge ca uns - SF-ul este finalizat in termen de acelasi consultant care lucreaza la A8, trece rapid prin toate comisiile tehnice, se aproba rapid HG cu indicatorii etc. Ce sa intelegem de aici? Nepasare? Am anumite indoieli.
In acelasi registru voi pune si piedicile la operationalizarea CNIR-ului. Nu cred ca gresesc.
In ceea ce priveste Tg.Neamt- Iasi -Ungheni si valoarea aparent foarte mare a proiectului, nu ma pronunt. Poate in loc de tuneluri si viducte trebuia sa adopte solutiile de pe A3, cu SF facut in birou - cat mai ieftin, fara viaducte. Doar A3 Nădășelu - Mihăiești e zona deluroasa, nu e muntoasa, si a fost foarte simplu de construit. Ah, scuzati: se pare ca dealul s-a dus la vale si s-a facut licitatie suplimentara, ca trebuie neparat construite doua poduri (3,2 km) cu 220 milioane de euro - numai vreo 69 milioane euro / km. Imi mai aduc aminte de niste situatii de acu cativa ani in care drumul inaugurat in an electoral a inceput sa plece la vale la 3-4 luni dupa inaugurare: pe A3 sau A1, nu retin? Puteau sa faca "la misto" SF-ul si pe Tg.Neamt - Iasi si o rezolvau dupa cu licitatii suplimentare. Sunt curios, daca tragem linia, cat de "ieftin" ies A3 sau A1 dupa toate reconstructiile si reparatiile datorate documentatiei de proasta calitate. Dar acolo nu vad vreo discutie. La fel, sunt curios daca A13 Sibiu - Fagaras nu va iesi cumva mai scump, ca tot pe acest forum am citit ca SF-ul e praf.

In alta ordine de idei, am citit si eu introducerea de la memoriul de prezentare pe A8 spre Iasi. Se pare ca in zona se gaseste asa-numita "argila de Bahlui" care se umfla la umezeala si trebuie adoptate solutii tehnice speciale ca sa nu se umfle si terasamentul autostrazii. In plus, mai sunt si aici dealuri miscatoare. Nu e mai bine ca au prevazut de la inceput tuneluri cut-cover si viaducte ca sa se evite probleme similare celor de pe A3? Doar intreb, nu dau cu parul!
In cazul Podului peste Prut merg pe aceeasi idee, nu a nepasarii, ci a prioritizarii. Au stat la CNAIR si au zis - daca SF-ul pe A8 e in stadiul cunoscut, de ce sa alocam timp si resursa umana pentru acest proiect? O lasam pentru mai la toamna, ca oricum DEx11, A0, A3 etc. sunt mai urgente. Fara sa-i scuz sau sa sustin o astfel de abordare incorecta, cred ca e cea mai logica explicatie.

@horatiu.cosma Sunt de acord ca pentru A8 se pot face multe. Eu zic ca din Moldova si, in speta din Iasi, dar nu numai, s-au ridicat niste persoane competente si determinate, care pot duce proiectul mai departe. Provin din zona civica, eventual cvasi-politica, din diverse zone de afiliere. Principala conditie este sa NU le fie puse piedici de tipul celor pe care le-am enuntat mai sus si care tin de jocuri meschine (sa nu zic rea vointa sau sabotaj).




Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 14, 2024, 08:59:18 AM
Dealurile din podișul Moldovei și în special cele cuprinse între cursurile Bahluiului cu Prutul dansează mai ceva ca valurile Mării. Chiar dacă se construiește nonstop în regim privat, studiile geo chiar și pentru o casă în zonă îți arată că e nevoie de soluții tehnice speciale. PS: aproape toate blocurile noi, serioase, construite în apropierea A8, au fundații extrem de adânci raportat la înălțimea imobilelor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Moldovangmihai on January 15, 2024, 01:56:20 PM
O nelămurire am eu în zona Târgu Mureș cu viitoarea prelungire A3 acei 2km spre legătura cu A8. În zona în care acum se termină lotul A3 este trecere directă în drumul cu 2 benzi înspre Târgu Mureș. Oare de ce s-a ales varianta aceasta cu trecere directă și să nu se mai construiască nod rutier în ideea în care acum (când se va face construcția desigur) o parte din lucrări vor trebui demolate și închis lotul respectiv o perioada, nu era mai eficient să se construiască o singură dată? Eu asa consider că sunt bani aruncați degeaba când se putea face de la încep ceva calumea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on January 15, 2024, 04:20:45 PM
Salut, lăsând conspirațiile la o parte, poate detalia cineva de ce nu s-a scos A8 MONTAN la licitație sau cât durează de obicei procedura dupa ce avem Indicii până la finalizarea caietului de sarcini, tot văd tot mai multe atacuri la nivelul CNAIR-ului că ar bloca acest proiect intenționat!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 15, 2024, 11:35:44 PM
Cunoscând bucătăria internă, pot să zic că se poate lansa licitația a doua zi după aprobarea indicatorilor tehnico-economici. Fiindcă după aprobarea studiului de fezabilitate în CNAIR, urmează un proces foarte clar extern CNAIR (aprobarea în MTI, aprobare în Consiliul Interministerial, aprobare în Guvern) care durează cam o lună, o lună și ceva, timp în care în CNAIR se poate pregăti documentația pentru licitație. Practic din august 2023 s-ar fi putut lucra la această documentație în CNAIR, caiete de sarcini, lotizare etc.

De ce nu s-a întâmplat? Fiindcă nu a venit ok-ul de la Grindeanu. Nu vă uitați la conspirații prin CNAIR, că ei sunt niște executanți din punctul ăsta de vedere, nu lansează ceva major fără ok de mai sus. În 2021 pe 17 mai s-au aprobat indicatorii pe Ploiești - Buzău, în zilele următoare s-a aprobat și PTE-ul și pe 1 iunie a ieșit licitația. Fiindcă am dat unda verde și am împins să se întâmple. La fel se poate și la A8, dacă vrea Grindeanu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Gio on January 16, 2024, 01:03:58 AM
Pt A8 montan or fi hartiile gata dar nu cred ca exista bani, asa ca ce ok sa dea grindeanu daca nu sunt prevazuti bani? Din ce inteleg nici macar capetele PNRR nu au finantare in bugetul 2024. Mai tragic e inspre Iasi, e un trafic infernal acolo, e nevoie de autostrada ca de aer.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on January 16, 2024, 01:39:10 AM
@horatiu.cosma Pentru ca ati activat in zona de decizie, e clar ca stiti bucataria interna. Este evident ca nu a fost vorba de decizia unei persoane de executie din CNAIR, ci decizia a venit de mai sus (generic vorbind). Pana la urma decizia de a se lansa in proiectare si executie un proiect de asemenea anvergura este in mod clar politica. Raman la opinia ca decizia de a taragana A8 s-a luat (nu din nepasare, eventual in urma unei negocieri politice) pentru a prioritiza alte proiecte, din alte zone. Cred ca ceea ce am scris intr-un mesaj anterior poate fi dovedit usor, urmarind ce proiecte avanseaza rapid si ce proiecte sunt tinute "pe tusa", in conditiile executarii contractelor de aceiasi consultanti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on January 16, 2024, 10:16:34 AM
Traseul actualizat al A8 prin jud. Iași: sensuri giratorii suspendate și noduri rutiere de tip trompetă.
Detalii, schite si explicatii in articol (credit autorului).

https://apix.ro/traseul-actualizat-al-a8-prin-jud-iasi-sensuri-giratorii-suspendate-si-noduri-rutiere-de-tip-trompeta-schite/


Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Lucian_V on January 16, 2024, 10:30:51 AM
@Moldovangmihai
NU se strica/modifica mare lucru acolo. Prelungirea (rampa, bretea acces) cu 2 benzi dinspre Targu Mures ramane in continuare cu aceeasi functie si suplimentar se va face o supratraversare a A (pentru a cobori de pe A dinspre CJ spre Tg.Ms., sau a urca dinspre Tg.Ms. spre A8).
Pe harta ProInfrastructura este evidentiat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on January 16, 2024, 10:41:24 AM
@horatiu.cosma ai idee daca ajuta mail-urile trimise de noi pentru a ni se prezenta stadiul exact al A8?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 16, 2024, 10:43:01 AM
@Lucian_V - nu se strica nimic, doar traficul va fi oprit/restrictionat pentru o perioada buna de timp strict pentru ca noi nu gandim nodurile astfel incat, atunci cand construim urmatorul lot sa NU afectam traficul aflat deja in circulatie. Sincer e stupid si penibil modul acesta de gandire din CNAIR, si chiar nu suport sa le fie gasite scuze.

Si acelasi lucru se va intampla si la capetele A7 de pe centura Bacau, si la capetele A3 de pe centura Rasnov sau in capatul de la Surplacu, si in capatul A1 de la Boita...
Dar uite, capatul A3 de la Biharia a fost putut gandit astfel incat sa fie usoara continuarea lui. Sau capatul A3 de la Nadaselu. Adica exsita exemple pozitive, dar de ce sa facem bine tot timpul cand putem face prost?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Lucian_V on January 16, 2024, 11:29:43 AM
@pasadia  Departe de mine gandul sa le gasesc astora vreo scuza. Atat doar ca A3 se termina in 2018 in camp in asteptarea unei prelungiri cu A8, fara orizont de timp. Ca muresean imi amintesc presiunile facute pe toate planurile pentru gaselnita asta de a prelungi cu 4km autostrada si inca vreo 4 drumul de legatura atat de util pt. Tg.Ms. Cine sa le mai fi spus atunci competentilor de la CNAIR ca ar fi bine sa prinda si viitorul nod acolo, abia au scremut fondurile pt. lucrarea in discutie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 16, 2024, 11:55:00 AM
Vezi tu, lotul ala deschis in 2018, de la Ogra pana la aeroportul Ungheni, avea capatul corect gandit. Iar prelungirea lotului actual, fie sub denumirea A3, fie sub denumirea A8, era deja in planuri cu mult inainte de licitatia pentru lotul Ungheni - Tg. Mures.
Si nu, nu costul pentru un amarat de pasaj este explicatia.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 16, 2024, 11:55:50 AM
In alta ordine de idei, dupa ce am citit articolul de mai sus ce prezinta documentatia depusa pentru avizul de mediu pentru traseul A8 din judetul Iasi, imi permit sa fac vreo cateva observatii:

1. nodul Targu Frumos (DN28B) si nodul Rediu (DJ282) arata altfel fata de cum sunt figurate pe harta proiectelor. Daca versiunea din articol este cea actuala, poate @RobertH sa corecteze pe harta? La limita as spune ca si nodul Vulturi (DN24) e putin altfel trasat.

2. zona nodului Pascani Sud pare a fi una complicata. Daca ar intra in executie lotul de autostrada aferent ar fi nevoie de doua pasaje peste CF (magistrala M500, Bucuresti - Pascani), un pasaj pentru A8 si altul pentru breteaua nodului.
Insa pe harta proiectelor de infrastructura avem informatia ca, conform SF-ului de reabilitare a M500, calea ferata ar urma sa fie relocata putin spre est in acea zona. Asta practic inseamna ca pe proiectul de autostrada ar trebui sa fie prevazute, inca de acum, inca doua pasaje pentru noua pozitie a CF (presupun ca CF-ul ramane la cota terenului si A8 va trece pe pasaj superior). Oare sunt prevazute?

3. acelasi nod imi pare, sincer sa fiu, inutil. Pentru Pascani va exista un acces dinspre vest, construit in cadrul lotului A7 deja atribuit catre UMB, lot care cuprinde si nodul turbion. Pentru localitatile aflate la sud de Pascani va exista la maxim 10 km un nod pe A7 in zona localitatii Luncasi.

Prin urmare as spune ca acest nod este inutil (si scump date fiind pasajele peste CF). Daca chiar se doreste accesibilizarea zonei, atunci as propune la schimb un nod mai la este, pe DJ280D, intre Ruginoasa si Helesteni. 

@areal51 e normal sa nu fie mentionat nodul turbion pentur ca el face parte din proiectul A7, proiect care are deja avizul de mediu obtinut si chiar e atribuit spre constructie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Xander on January 16, 2024, 11:57:12 AM
^^^Eu zic sa fii mai rezervat in afirmatii si apelative. Nodul turbion este parte a A7, licitat si construit pe lotul A7.
Este mentionat in articol, ai si link pt detalii suplimentare.


(https://i.imgur.com/oZGKDol.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on January 16, 2024, 03:31:48 PM
Quote from: Stef on January 14, 2024, 08:59:18 AMDealurile din podișul Moldovei și în special cele cuprinse între cursurile Bahluiului cu Prutul dansează mai ceva ca valurile Mării. Chiar dacă se construiește nonstop în regim privat, studiile geo chiar și pentru o casă în zonă îți arată că e nevoie de soluții tehnice speciale. PS: aproape toate blocurile noi, serioase, construite în apropierea A8, au fundații extrem de adânci raportat la înălțimea imobilelor.
Nu e nimic de speriat, la suprafata terenul este constituit din pamanturi cu umflari si contractii mari. Din ce-am observat, marea majoritate a structurilor rutiere sunt fundate prin intermediul pilotilor la adancimi care depasesc orizontul argilelor PUCM si sunt convins ca elaboratorii studiilor geotehnice intocmite pentru sectorul A8 ce va strabate judetul Iasi vor avea destule recomandari de facut.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 16, 2024, 05:02:47 PM
^De speriat nu, de plătit, da. Cam asta e ideea.  O:-)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on January 16, 2024, 09:41:31 PM
Pe de altă parte, interesul american coincide rezonabil și cu interesul românesc. O autostradă spre nord, pe traseul vechiului drum comercial medieval era necesară și are mai mult sens decât una spre vest, care să deturneze tranzitul de mărfuri prin Austria, spre folosul acestui inamic al nostru. Dacă o să comparați traficul pe E85 cu cel de pe E574 Onești – Brașov o să vedeți că pe primul circulă cam de 10 ori mai multe vehicule, în special autotrenuri de marfă.


Preluată de pe un site de știri!!!
Îmi explică și mie cineva cum o autostradă spre sud e mai importantă ca una spre vest???
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on January 16, 2024, 09:58:20 PM
^ Explicația simplă e că pentru americani este spre nord nu spre sud!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on January 17, 2024, 10:59:34 AM
Stadiul secțiunii montane (Leghin-Miercurea Nirajului) din cadrul Autostrăzii A8❗

CNAIR a reușit să încheie un contract cu probleme de implementare, în cadrul căruia proiectantul ajunsese aproape în imposibilitatea finalizării serviciilor asumate.

Pentru a nu se ajunge la soluția unei rezilieri și implicit a unui proces în instanță care ar fi blocat pe termen nedefinit orice încercare de promovare a obiectivului, CNAIR a apelat la soluția înțelegerii amiabile cu elaboratorul acestui Studiu de Fezabilitate.

Această abordare a făcut posibilă aprobarea Studiului de Fezabilitate și aprobarea indicatorilor tehnico-economici pentru secțiunea montană a A8 (Leghin – Miercurea Nirajului).

Înțelegerea amiabilă a fost încheiată încă din data de 8 noiembrie 2023, iar în data de 20 noiembrie 2023 proiectantul a predat prima formă a documentației.

După ce CNAIR a emis observații, proiectantul a revizuit Studiul de Fezabilitate în data de 05 decembrie 2023.

După o noua verificare, CNAIR a acceptat documentația finală în data de 15 decembrie 2023.

Solicitarea pentru efectuarea auditului de siguranță rutieră (cerință obligatorie prin lege) a fost făcută în data de 8 decembrie 2023, iar pe data de 21 decembrie au fost semnate contractele de audit de siguranță pentru 2 din cele 6 tronsoane ale secțiunii Leghin-Miercurea Nirajului.

Documentația pentru cele două contracte a fost înaintată către auditori la momentul respectiv, iar în data de 4 ianuarie 2023 au fost înaintate solicitările pentru auditul celorlalte 4 tronsoane.

În perioada imediat următoare vor fi semnate și contractele pentru aceste ultime 4 tronsoane, ca urmare a alocării tuturor sumelor necesare derulării acestora.

În paralel, CNAIR a demarat pregătirea documentației de licitație pentru proiectarea și execuția celor 6 tronsoane ale secțiunii montane a A8 (Leghin-Miercurea Nirajului), precum și pașii procedurali pentru exproprierea terenurilor necesare construcției acestui obiectiv.

CNAIR continuă să facă toate demersurile pentru licitarea, contractarea și construcția secțiunii montane a A8, până când nou înființata Companie Națională de Investiții Rutiere (CNIR) va reuși să devină operațională și să înceapă să gestioneze cu seriozitate proiecte strategice majore pentru România.

La ora actuală CNIR este finanțată în totalitate din bugetul CNAIR care a pus inclusiv personalul propriu la dispoziția nou înființatei companii.

Facem aceste eforturi pentru a ajuta CNIR să devină operațională, deși in ciuda sprijinului acordat, compania nu are nici până la ora actuală bugetul aprobat, schema de personal completă și nici lista concretă de proiecte pe care le poate prelua de la CNAIR pentru a fi implementate.

Pentru a avea rezultate este important ca Directorul General al CNIR să conștientizeze că trebuie să urgenteze măsurile necesare operaționalizării acestei companii, care de circa un an nu reușește să își găsească ritmul și să își îndeplinească rolul pentru care a fost înființată.

Considerăm că succesul CNIR depinde foarte mult de modul în care conducerea executivă a CNIR înțelege să își prioritizeze obiectivele, mai ales că până la această oră nu a inițiat niciun demers concret în vederea preluării vreunui proiect.

#CNAIR
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 17, 2024, 11:04:25 AM
Ce să zic, asta lipsea: război politic între două companii ale statului...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on January 17, 2024, 11:07:16 AM
^
Păi cine a început? :D
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on January 17, 2024, 11:17:11 AM
Lăsând jocul politic la o parte, @horatiu.cosma ce înseamnă audit rutier, cat ar trebui să mai dureze și când se pot demara licitațiile( mod realist)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on January 17, 2024, 11:20:48 AM
QuoteDemersuri concrete pentru construcția Drumului care va asigura #legătura între #Autostrada Târgu Neamț-Iași-Ungheni (#A8), #Aeroportul Internațional Iași și #Spitalul Regional de #Urgentă #Iași!
Am făcut astăzi un pas important pentru elaborarea Studiului de Fezabilitate (#SF) necesar construcției acestui drum.
Dupa validarea de către ANAP a documentaței va fi lansat în licitație contractul (finanțat prin Fonduri Europene Nerambursabile) care va avea o durată de 12 luni, din care 10 luni pentru realizarea Studiului de Fezabilitate.
Prin construcția acestui drum dorim să asigurăm o #infrastructură care să raspundă cererii de #transport în creștere și care să ofere un grad ridicat de #siguranță a traficului rutier în zonă.

Pistol pe fb
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: zone_rider on January 17, 2024, 11:27:05 AM
CNIR, inca o institutie inutila ceruta prin PNRR si gandita de aceleasi persoane care au creat si ARF. La ARF, explicatia a fost ca e nevoie de o institutie noua cu oameni competenti care sa puna lucrurile in miscare. Rezultatul: a fost nevoie de 8 ani ca ARF sa reuseasca sa achizitioneze material rulant nou (nici pana azi nu sunt finalizate toate licitatiile). Acum cand in sfarsit CNAIR are un tempo bun si misca o gramada de proiecte, se muta toate proiectele la o institutie noua. Este solutia perfecta pentru a bloca toate investitiile. Daca printr-un ghinion se va muta A8 la CNIR, puteti sa va luati adio de la aceasta autostrada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on January 17, 2024, 11:37:59 AM
"După ce CNAIR a emis observații, proiectantul a revizuit Studiul de Fezabilitate în data de 05 decembrie 2023."

Asta oare înseamnă că aprobarea studiului de fezabilitate din august 2023 anunțată cu surle și trâmbițe de Pistol a fost o mică minciunică?

Dar stați, că nu e gata nici acum. Că mai trebuie audit rutier (care face parte din studiul de fezabilitate) și care și el durează legal vreo 60 de zile, dacă nimeni nu îl urgentează (evident, că putea fi de mult obținut dacă proiectul era o prioritate și cineva se ocupa de treaba asta). Și după aia va mai trebui caiet de sarcini. Și formular de nu știu care. Și pe la versiunea 152 a studiului de fezabilitate, va fi în sfârșit pregătit pentru licitație. Când o fi aia.

Așa că, în timp ce proiectul să târăște agale, CNAIR se ceartă cu CNIR ca să umple cu fum spațiul comunicațional. Să aibă lumea despre ce dezbate, dacă despre licitarea proiectului nu poate fi vorba.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 17, 2024, 12:13:45 PM
of doamne... CNIR-ul asta altceva inafara de emisiuni obscure pe yt unde arunca cu rahat in orice directie si spre oricine oare mai stie a face altceva?
sau nici bine n-a inceput si deja trebuie demolata institutia din temelii ca sa scapam de un incompetent de acolo?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 17, 2024, 02:20:50 PM
@a.l.x_s  Cred că sunt foate multe dedesubturi, cert e că războiul lor =/= progresul nostru, dimpotrivă.

Totuși mi se pare un pic suspect faptul că CNAIR a comunicat ZERO din aceste progrese făcute de companie, dar deodată și-au amintit. Până acum parcă directorul companiei publica fiecare firicel de progres ca pe un armăsar.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AnRcH on January 17, 2024, 02:35:32 PM
- Deci nu sunt bani pentru A8, de aia o temporizeaza Grindeanu? Sa vedem daca pentru proiecte secundare pe TENT-T (Oradea-Arad etc) sunt bani, pentru ca sunt la cine trebuie, dar pentru culoarul principal -prioritar- A8 nu.

- Apropos, Grindeanu a uitat sa-l anunte si pe Urtoi saracu ca temporizeaza A8, si ca nu sunt bani, cum crede el, slugoi la PSD ce e?

Scandalul asta dintre CNAIR, CNIR, e evident pornit de super-oportunistul asta care chiar spera ca un habarnist ca el (care nu intelege inca cum se face o autostrada sau cum arata un buget) poate deveni director de companie nationala. Cu tot traficul de influenta pe care l-a tot incercat peste tot. M-am saturat de specimenul asta, sper sa nu mai aud vreodata de el.


- Oricum, pe capatul din PNRR semnat inca din septembrie cu UMB, nu au nici un motiv rational ca nu au dat inca OIL pana acum.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on January 17, 2024, 03:12:45 PM
Te-ai gandit vreo secunda ca nu banii sunt problema ci capacitatea administrativa si capacitatea pietei de a implementa un proiect ca A8? E greu de observat ca toti constructorii sunt acum la limita si daca se beseste unul pe lantul de aprovizionare sughita jumate din proiectele de autostrazi? Ca atat putem munci, la momentul asta?

Acum, daca pui toti banii de tot A8 pe masa, pana in 2027 nu are cine sa se apuce de constructie pe mai mult de 50km. Iar din aia 50km, pe unul e deja semnat cu UMB si pe celelalt inca se joaca la CNSC.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 17, 2024, 03:16:50 PM
Durează oricum 2 ani licitația + contestațiile, A8 lansat în licitație mâine are oricum OIL prin 2026+, când ar trebui să se elibereze câțiva constructori dintre ăia above average. Avem motive serioase să credem că va reuși CNAIR sau CNIR sau whatever soluționarea licitațiilor în termen de câteva luni și fără contestații?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on January 17, 2024, 04:37:05 PM
Oare asteapta sa vada proiectele tehnice pe PiSi2 si 3, si doar apoi vor aviza SF-ul pe zona montana a A8, pentru a evita cat mai multe din probleme, inainte de licitatie?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Cetatean on January 17, 2024, 07:45:56 PM
Daca ne apucam de toate documentatiile avizele,proiectele,specialitatile,caietele si tot ce presupune scoaterea la licitatie care o sa mai dureze cel putin 2 ani,pana se depun ofertele se analizeaza si contesta, probabil prin 2028 intr-un caz fericit vom avea de ce sa ne apucam. Daca nu demaram,probabil ne prinde 2040 cu ea.
Solutia half profile o vad cea mai fezabila!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on January 17, 2024, 09:04:20 PM
Quote from: Stefan27 on January 17, 2024, 10:59:34 AMSolicitarea pentru efectuarea auditului de siguranță rutieră (cerință obligatorie prin lege) a fost făcută în data de 8 decembrie 2023, iar pe data de 21 decembrie au fost semnate contractele de audit de siguranță pentru 2 din cele 6 tronsoane ale secțiunii Leghin-Miercurea Nirajului.

Riscă cineva o întrebare la CNAIR/minister, care sunt cele 2 tronsoane?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on January 17, 2024, 11:26:47 PM
Pe sectiunile dificile din A8 "montan" trebuie completate (in realitate, realizate aproape integral) studiile geotehnice. Nici macar cai de acces prin padure pentru foreze nu sunt, trebuie realizate si alea. Abia apoi urmeaza proiectarea (viaducte, tuneluri). Sa nu uitam de exproprieri de paduri, defrisat terenul, dupa evaluari precise ale masei lemnoase. Apoi... toate celelalte proceduri, deja cred ca le stiu pe dinafara.
Nu contest faptul ca in prezent nu exista capacitate administrativa, resurse tehnice si umane disponibile. Dar totusi, daca ne uitam la lista de mai sus, e clar ca vor mai trece cativa ani buni (macar 3, ca sa fim optimisti) pana la inceperea executiei efective. Pana atunci se termina PNRR-ul si se elibereaza capacitatile pentru a putea fi angrenate pe A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Geri on January 19, 2024, 10:55:59 AM

Contestația Strabag pentru primul lot al Autostrăzii Unirii (A8) care urma să se judece la Curtea de Apel București pe 16 februarie 2024 a fost conexată la dosarul contestației Nurol (constructor pe care CNAIR l-a desemnat câștigător), pronunțarea deciziei este programată pentru 25 ianuarie 2024. Nu este, însă sigur că Instanța va pronunța decizia pe 25 ianuarie fiind posibilă o amânare.

Conexarea dosarelor s-a decis pe 17 ianuarie, 18 ianuarie fiind termenul inițial la contestația Nurol : ,,Admite exceptia conexitatii. Dispune conexarea prezentului dosar la dosarul nr. 8564/2/2023 al Curtii de Apel Bucuresti – Sectia -X-a cu termen de judecata la data de 18.01.2024. Pronuntata in sedinta publica azi, 17.01.2024. Document: Încheiere finală (dezinvestire)    17.01.2024″ – se arată pe portalul CAB.

Dosarul NUROL la CAB :

,,Ora estimata: 12:00/ Complet: 10-Completul 4 Recurs Achiziţii Publice /Tip solutie: Amână pronunţarea/ Solutia pe scurt: Amână pronunțarea la data de 25 ianuarie 2024. Definitivă. Pronunţată azi, 18 ianuarie 2024, prin punerea soluţiei la dispoziţia părţilor prin intermediul grefei instanţei. Document: Încheiere – Amânare iniţială a pronunţării    18.01.2024″ – CAB

sursa:
Autostrada Unirii (A 8) : Curtea de Apel București a conexat contestația Strabag la dosarul Nurol /Pronunțarea deciziei pentru lotul PNRR Târgu Mureș-Miercurea Nirajului, amânată pentru 25 ianuarie (https://economedia.ro/autostrada-unirii-a-8-curtea-de-apel-bucuresti-a-conexat-contestatia-strabag-la-dosarul-nurol-pronuntarea-deciziei-pentru-lotul-pnrr-targu-mures-miercurea-nirajului-amanata-pentru-25-ianuarie.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on January 19, 2024, 03:46:43 PM
QuoteDe asemenea, 𝗮 𝗳𝗼𝘀𝘁 𝗿𝗶𝗱𝗶𝗰𝗮𝘁𝗮 𝘀𝘂𝘀𝗽𝗲𝗻𝗱𝗮𝗿𝗲𝗮 𝗹𝗶𝗰𝗶𝘁𝗮𝘁𝗶𝗲𝗶 𝘀𝗶 𝗽𝗲𝗻𝘁𝗿𝘂 𝗰𝗼𝗻𝘀𝘁𝗿𝘂𝗰𝘁𝗶𝗮 𝗽𝗿𝗶𝗺𝘂𝗹𝘂𝗶 𝗽𝗼𝗱 𝗹𝗮 𝗻𝗶𝘃𝗲𝗹 𝗱𝗲 𝗮𝘂𝘁𝗼𝘀𝘁𝗿𝗮𝗱𝗮 𝗰𝗮𝗿𝗲 𝘀𝗲 𝘃𝗮 𝗰𝗼𝗻𝘀𝘁𝗿𝘂𝗶 𝗽𝗲𝘀𝘁𝗲 𝗣𝗿𝘂𝘁, 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶 (𝗥𝗢) – 𝗨𝗻𝗴𝗵𝗲𝗻𝗶 (𝗠𝗗), pod care face parte din proiectul Autostrăzii #A8 și care va avea și punct de trecere a frontierei.
🗓 Noul termen pentru depunerea ofertelor a fost stabilit la 𝟯𝟭 𝗶𝗮𝗻𝘂𝗮𝗿𝗶𝗲.
Sursa (https://www.facebook.com/IrinelScriosteanu/posts/pfbid02ZFjS86RokSDHtJbmQnMxLAVi87Dw9zf1H3VWWwbbdj17erTwocc3cUBWgoxrY7Bjl)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on January 21, 2024, 05:59:26 PM
Quote from: Stefan27 on January 17, 2024, 10:59:34 AMSolicitarea pentru efectuarea auditului de siguranță rutieră (cerință obligatorie prin lege) a fost făcută în data de 8 decembrie 2023, iar pe data de 21 decembrie au fost semnate contractele de audit de siguranță pentru 2 din cele 6 tronsoane ale secțiunii Leghin-Miercurea Nirajului.

Leghin-Pipirig și Miercurea Nirajului-Sărățeni (continuarea loturilor aflate acum în licitație).

sursa: podcastul cu papion

"S-a parafat un acord între CNAIR și proiectant de închidere amiabilă a contractului, proiectantul livrând și restul de documente prevăzute în acord (nu știm ce fel de documente, că nu s-a făcut public acel acord), iar în 15 decembrie 2023 colaborarea între Acciona și CNAIR s-a încheiat.
Cu întârziere, CNAIR a contractat serviciile de realizare a Auditului de Siguranță Rutieră, la finalul lunii decembrie, pentru două loturi, continuarea celebrelor capete, și pentru celelalte patru încă nu s-au semnat contractele, în 4 ianuarie fiind transmisă solicitarea.
Au motivat în cadrul ședinței că nu puteau contracta pentru că nu aveau Studiul de Fezabilitate recepționat. Însă, puși în fața faptului că la alte proiecte s-a contractat și realizat acest Audit de Siguranță Rutieră fără a exista un SF finalizat/recepționat/încheiat, au recunoscut că nu au mai avut bani la CNAIR ca să facă mai repede și abia au reușit să găsească niște bani ca să facă pe cele două continuări de capete.
Ni s-a spus că dânșii nu cred că noi știm cât costă un Audit de Siguranță Rutieră pentru 159 de km de autostradă. Adevărul este că nu știm, dar nu cred că asta este important, Compania a avut un buget și derulează bugete fantastic de mari, au fost alte autostrăzi la care s-a semnat un astfel de contract, pe 120/130/140 km de autostradă, deci nu credem că asta ar fi fost un impediment."

Quote from: tom_sawyer on November 01, 2023, 03:50:30 PM(https://i.imgur.com/4h63rsD.png)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on January 21, 2024, 10:02:33 PM
Apreciez că se urmărește continuitate, măcar de la Cluj până Sovata pe autostradă, cât despre Pipirig-Leghin numai bune
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on January 21, 2024, 11:26:53 PM
@Stefan27 "cât despre Pipirig-Leghin numai bune". Adica?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on January 22, 2024, 12:41:52 AM
Eram destul de optimist înainte, dar decând mizeriile pe care le face CNAIR nu mă mai surprinde nimic, de ce pe A8 lot 3 montan(UMB) nu au emis OIL, de ce pe lotul 1 au întârziat desemnarea constructorului până au ajuns să nu se mai încadreze în termen, eu sincer am ajuns la retorica celor de demult ,,moldovenii(inclusiv eu) sunt oameni de mâna a doua**, nu văd cum A8 montan (tronsonul mare) să fie semnat anul ăsta toate loturile!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on January 22, 2024, 08:47:53 AM
Întrevăd că A8 montan va fi scos la licitație etapizat. Anul ăsta doar până la Sovata și Pipirig, peste un an doi Sovata-Joseni și Tulghes(Grinties)-Pipirig și peste 3-4 Joseni-Ditrau-Tulgheș. Avem limitări la buget, la capacitatea constructorilor, la capacitatea CNAIR de derulare a licitațiilor, ... și, oricât de multe întârzieri sunt la elaborarea SF-urilor, tot mai multe proiecte au ajuns sau vor ajunge curând la maturitate (la un stadiu de "licitabilitate").
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on January 22, 2024, 11:41:25 AM
QuoteÎncepe proiectarea Secțiunii 3 a #A8 (Leghin-Târgu Neamț), de la 1 februarie 2024!

Această etapă va dura 6 luni și va fi urmată de construcția propriu-zisă care va avea o durată de 24 de luni, potrivit Ordinului de Începere emis de CNAIR.

Constructorul român are la dispoziție 1,56 miliarde de lei (fără TVA)- sumă asigurată prin #PNRR- pentru a finaliza lucrările și pentru a da în circulație cei 29,9 km, prevăzuți în contract, până la sfârșitul anului 2026.
FB-Sorin Grindeanu (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1108358077312162&id=100044139414373)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on January 22, 2024, 12:51:55 PM
Inca o bucata de autostrada care va fi muzeu. Consitransul nu se misca deloc cu livrarea proiectului, mai ales cu noul termen de livrare May 2025 (2 ani intarziere fata de data asumata in contract)
Bucata dintre capatul A8 sectiunea 3 si turbionul o sa se faca prin 2027-2028 cu noroc daca va fi.
Q3/Q4 2026 desemnare castigator, daca Consitrans livreaza in Q2 2025 proiectul, plus 2 ani minim construiere. (poate o prioritizare a acelui segment sa nu fie muzeu asemanator cu A0 Lotul 2 si 3, DN2).

Scurt update: Am vazut pe harta ca este realizata o descarcare provizorie in DN2, deci nu chiar muzeu
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dargauda on January 22, 2024, 01:08:10 PM
UMB începe proiectarea lotului 3 al Autostrăzii Unirii (A8) pe 1 februarie. Primul șantier de pe A 8 trebuie deschis până la sfârșitul anului

Constructorul român UMB începe proiectarea lotului 3 de pe Autostrada Unirii (A8) pe 1 februarie, durata etapei de proiectare a lotului PNRR Leghin-Târgu Neamț fiind de 6 luni, a transmis luni, 22 ianuarie, ministrul Transporturilor, Sorin Grindeanu. Lotul 3 de pe A 8 are o lungime de 30 kilometri cu o durată de execuție de 24 de luni, iar lucrările ar putea începe până la sfârșitul anului dacă nu vor fi întârzieri la predarea documentației tehnice și la emiterea avizelor. Contractul cu UMB pentru lotul 3 a fost semnat în septembrie 2023.

UMB trebuie să termine lucrările până la finalul anului 2026, conform PNRR, a precizat ministrul Grindeanu :  ,,Începe proiectarea Secțiunii 3 a A 8 (Leghin-Târgu Neamț), de la 1 februarie 2024 ! Această etapă va dura 6 luni și va fi urmată de construcția propriu-zisă care va avea o durată de 24 de luni, potrivit Ordinului de Începere emis de CNAIR. Constructorul român are la dispoziție 1,56 miliarde de lei (fără TVA)- sumă asigurată prin PNRR – pentru a finaliza lucrările și pentru a da în circulație cei 29,9 km, prevăzuți în contract, până la sfârșitul anului 2026." Sorin Grindeanu.

La rândul său, șeful CNAIR, Cristian Pistol a precizat că pe traseu vor fi 23 de lucrări de artă : ,,Am stabilit data de începere a lucrărilor pentru proiectarea și construcția primei secțiuni din A 8 ! Lucrările vor începe pe data 1 februarie iar constructorul român (Asocierea SA&PE Construct SRL – Spedition UMB SRL – Tehnostrade SRL) are la dispoziție 1,56 miliarde de lei, fără TVA, din PNRR. Pe traseul acestei secțiuni se vor construi:

– 13 poduri,

– două viaducte,

– 8 pasaje,

– un Centru de Întreţinere şi Coordonare (CIC)" Cristian Pistol.

Contestația Strabag pentru primul lot al Autostrăzii Unirii (A8) care urma să se judece la Curtea de Apel București pe 16 februarie 2024 a fost conexată la dosarul contestației Nurol (constructor pe care CNAIR l-a desemnat câștigător), pronunțarea deciziei este programată pentru 25 ianuarie 2024.

Pentru secțiunea de munte Miercurea Nirajului-Leghin (160 km.) Ministerul Transporturilor și CNAIR au promis lansarea licitațiilor pentru execuție până la sfârșitul anului 2023, dar termenul a fost depășit. Întârzierea secțiunii de munte a dat naștere unui scandal între CNAIR și CNIR despre care Economedia a scris aici.

https://economedia.ro/ministrul-grindeanu-umb-incepe-proiectarea-lotului-3-al-autostrazii-unirii-a8-pe-1-februarie-primul-santier-de-pe-a-8-trebuie-deschis-pana-la-sfarsitul-anului.html (https://economedia.ro/ministrul-grindeanu-umb-incepe-proiectarea-lotului-3-al-autostrazii-unirii-a8-pe-1-februarie-primul-santier-de-pe-a-8-trebuie-deschis-pana-la-sfarsitul-anului.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dargauda on January 22, 2024, 01:09:54 PM
Autostrada Unirii (A8) : constructorii au depus 94 de clarificări la contractul CNAIR pentru podul peste Prut de la Ungheni și reclamă studiul vechi care nu ia în calcul războiul din Ucraina. Termenul de execuție de 18 luni nu va fi prelungit

Constructorii interesați de contractul CNAIR pentru proiectarea și execuția Podului peste Prut de la Ungheni, parte din Autostrada Unirii au depus 94 de solicitări/clarificări prin care au cerut informații despre accesul pe teritoriul Republicii Moldova, Acordul de Mediu, durata de execuție a contractului și valabilitatea unor avize precum Certificatul de Urbanism care se regăsesc în documentația din caietul de sarcini.

CNAIR a publicat clarificările constructorilor și răspunsurile la întrebările acestora, iar noul termen pentru depunerea ofertelor a fost stabilit pentru 31 ianuarie 2024, după cum anunța vineri, secretarul de stat în Ministerul Transporturilor, Ionel Scrioșteanu, dar luni, 22 ianuarie, în platforma SEAP licitația figurează, în continuare ,,suspendată"



Constructorii au cerut CNAIR o perioadă de execuție de 30 de luni, cu 12 luni în plus față de cea prevăzută de 18 luni, un sistem rutier pentru trafic greu care să răspundă situației actuale cauzate de războiul din Ucraina și transportul cerealelor prin Portul Constanța, dar și baza legală pentru lucrările de pe teritoriul Republicii Moldova :

Clarificare constructor : ,,Studiul de trafic este vechi avand in vedere perioada de perspectiva luata in calcul. Avand in vedere si situatia actuala legata de razboiul din Ucraina precum si faptul ca cerealele din Ucraina vor fi exportate prin portul Constanta in viitorii ani, volumul de trafic ar trebui actualizat astfel incat ofertantii sa ia in calcul un sistem rutier care sa permita acordarea unei garantii a lucrarii intre 60 de luni si 120 de luni."

Solicitare Constructor : ,,Avand in vedere solicitarea de mai jos, va rugam sa prelungiti perioada de executie a lucrarilor cu cel putin 12 luni. In perioada estimata actuala de 18 luni pot fi incluse 2 perioade de iarna (2×3 luni = 6 luni) si 2 perioade de primavara (martie-iunie de 2×4 luni = 8luni), in total 14 luni. In aceste conditii obiectivul supus achizitiei publice nu se va putea realiza. " / Răspunsul CNAIR : ,,Durata de executie a lucrarilor la obiectiv este de maxim 18 luni de la Data de Incepere a Lucrarilor"

Constructorii au întrebat CNAIR și cum vor lucra pe teritoriul Republicii Moldova : ,,Referitor la: CERINTELE BENEFICIARULUI PCT. 2.4. Access pe teritoriul Republicii Moldova Cu privire la prevederile acestui punct va rugam:
1. sa ne puneti la dispozitie Acordul dintre Guvernul Romaniei si Guvernul Republicii Moldova.
2. Care este regimul/modalitatea decontarilor pentru produsele si serviciile contractate in Republica Moldova.
3. Care este regimul privind organizarea de santier (avize, acorduri, premise, autorizatii etc.) pe teritoriul Republicii Moldova.
4. In cazul in care materialele (exemplu beton) vor fi aduse pe cale rutiera din Romania in Republica Moldova cum se va asigura accesul prin punctele de
frontiera al acestora, vor avea regim special de tranzitare a punctelor de trecere a frontierei cu Republica Moldova?

Răspunsul CNAIR : ,,1. Acordul incheiat intre Guvernul Romaniei si Guvernul Republicii Moldova are caracter public, fiind publicat in Monitorul Oficial nr. 667 din 4 iulie 2022 si poate fi accesat gratuit inclusiv pe site-ul legislatie.just.ro. A se vedea Anexa nr. 1 la prezenta clarificare.
2. Decontarile pentru produsele si serviciile contractate in Republica Moldova se vor efectua conform legislatiei in vigoare din Romania.
3. Regimul privind asigurarea terenului de constructie, accesul la facilitatile existente, obtinerea aprobarilor, avizelor sau autorizatiilor de construire legate de obiectivul "Pod peste Prut la Ungheni" sunt prevazute in cadrul Articolului 10 al Acordului incheiat intre Guvernul Romaniei si Guvernul Republicii Moldova.
4. Regimul fiscal si vamal pentru marfurile si mijloacele de transport introduse pe teritoriul Republicii Moldova pentru construirea podului, este prevazut in cadrul Articolului 12 al Acordului incheiat intre Guvernul Romaniei si Guvernul Republicii Moldova. "

Podul de la Ungheni va fi construit de Ministerul Transporturilor/CNAIR, iar în 2022, Comisia Europeană a aprobat o finanțare nerambursabilă de 16,5 milioane euro (82 milioane lei) prin Programul Mobilitate Militară  ,,CEF-T-2022-MILMOB – CEF 2 Transport – Adaptarea rețelei rutiere TEN – T la utilizarea duala civila-apărare". Pentru că secțiunea de Autostradă Târgu Neamț-Iași-Ungheni este mult întârziată în etapa de proiectare, legătura cu Podul rutier de la Ungheni va fi asigurată prin modernizarea unui Drum Județean (detalii aici).

,, A fost ridicată suspendarea licitației pentru construirea primului pod la nivel de autostradă care se va construi peste Prut, Ungheni (RO) -Ungheni (MD), pod care face parte din proiectul Autostrăzii A 8 și care va avea și punct de trecere a frontierei. Noul termen pentru depunerea ofertelor a fost stabilit la 31 ianuarie. Durata contractului este de 24 luni, din care 6 luni pentru proiectare și 18 luni pentru execuție, iar sursa de finanțare este asigurată din fonduri europene nerambursabile."

Lungimea podului va fi de 260 de metri, drumul de legătură va avea 1 kilometru, iar proiectul include și amenajarea noului punct de frontieră. Principalele caracteristici prevăzute sunt:

– 261,20 m lungime pod nou peste Prut

– 2 benzi pe sens + trotuare

– 13 m lățime pod nou (Etapa I) + 11,25 m (Etapa II)

– 8 m lățime parte carosabilă

– 1 km lungime traseu

– 4 x 3,75 m parte carosabilă drum de legătură

– punct de control trecere frontieră, care va fi dotat cu parcări pentru autovehicule mari, autoturisme și spatii închise destinate verificării amănunțite a autoturismelor și tirurilor Va interconecta infrastructurile rutiere între ambele state: Autostrada Târgu Mureș – Iași – Ungheni – frontiera de stat (pe teritoriul României) și Drumul național R1 Chișinău – Ungheni – frontiera cu România (pe teritoriul Republicii Moldova).

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Moldovangmihai on January 22, 2024, 08:21:44 PM
Eu demult am presupus că cel mai probabil din lipsă de fonduri se întârziere unele proiecte voit. Desigur că nu vine nimeni de la guvern sau cel puțin nu prea recunosc că nu există bani și practic amăgesc oamenii în ideea ca lucrurile se mișcă când e clar că nu se poate mișca că nu sunt bani și se lasă așa situația în mister maxim. Tunelul Meseș probabil mare parte aceeași poveste desigur și cu puține erori făcute de mințile luminate de la CNAIR care sunt mai mult decât bine venite să mai prelungească perioada.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on January 25, 2024, 09:28:28 PM
Ce părere aveți de noua amânare a lotului 1 montan pentru 31 ianuarie, ce ziceți?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on January 25, 2024, 10:06:22 PM
parerea mea ca relieful e 100% campie, expresia lotul montan e mult deplasata
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on January 25, 2024, 11:42:22 PM
Sunt multe structuri totuși :)), dar lăsând relieful la o parte, ce ziceți? face strabag treaba frumoasă pe acest lot
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on January 27, 2024, 04:53:03 AM
De la colega Podaru (https://economedia.ro/autostrada-unirii-a8-curtea-de-apel-bucuresti-a-amanat-pentru-31-ianuarie-decizia-la-contestatia-nurol-pentru-lotul-pnrr-targu-mures-miercurea-nirajului.html) , 25 ianuarie

Autostrada Unirii (A8) : Curtea de Apel București a amânat pentru 31 ianuarie decizia la contestațiile Nurol și Strabag pentru lotul PNRR Târgu Mureș-Miercurea Nirajului

QuoteCurtea de Apel București (CAB) a amânat pentru miercuri, 31 ianuarie decizia la contestația Nurol (Turcia) pentru primul lot al Autostrăzii Unirii A 8. Joi, 25 ianuarie, Curtea urma să pronunțe decizia la contestațiile conexate Nurol și Strabag, dar a decis să stabilească un nou termen pentru ultima zi a lunii. Nu este exclus, însă ca miercuri, 31 ianuarie să decidă o nouă amânare.

Constructorul Nurol a depus contestație la CAB după ce Consiliul Național pentru Soluționarea Contestaților a admis, în parte contestațiile Strabag (Austria) și Tekfen (Turcia). Instanța a decis conexarea contestațiilor Nurol și Strabag pentru ultimul lot de autostradă din PNRR fără contract semnat după cum Economedia a explicat ...

,,Amână pronunţarea/ Solutia pe scurt: Amână pronun?area la 31 ianuarie 2024. Definitivă. Pronunţată azi, 25 ianuarie 2024, prin punerea soluţiei la dispoziţia părţilor prin intermediul grefei instanţei." se arată joi, 25 ianuarie pe portalul Instanței.

Este ultimul lot fără constructor dintre cele 17 loturi de autostradă finanțate prin PNRR (13 loturi pe A 7, 3 pe A 3 și un lot pe A 1 Lugoj-Deva), CNAIR a ratat semnarea contractului la 31 decembrie 2023 conform jalonului PNRR și riscă să nu respecte nici borna de finalizare în 2026, contractul având termen de 30 de luni (proiectare și execuție) de la momentul emiterii ordinului de începere.

După numeroase amânări, Compania de Drumuri i-a desemnat pe turcii de la Nurol câștigători ai lotului PNRR Târgu Mureș-Miercurea Nirajului (24 km.), dar Strabag și Tekfen au depus contestații (inclusiv Nurol față de ofertele concurenților), iar CNSC a admis, în parte contestațiile și a obligat CNAIR să reevalueze ofertele.

Conexarea dosarelor s-a decis pe 17 ianuarie, 18 ianuarie fiind termenul inițial la contestația Nurol : ,,Admite exceptia conexitatii. Dispune conexarea prezentului dosar la dosarul nr. 8564/2/2023 al Curtii de Apel Bucuresti – Sectia -X-a cu termen de judecata la data de 18.01.2024. Pronuntata in sedinta publica azi, 17.01.2024. Document: Încheiere finală (dezinvestire)    17.01.2024″ – se arată pe portalul CAB.

Constructorul Nurol (Turcia) a câștigat licitația pentru proiectare și construirea lotului Târgu Mureș-Miercurea Nirajului, primul lot al Autostrăzii Unirii A8, a anunțat pe 6 noiembrie 2023, directorul general CNAIR, Cristian Pistol. Nurol este constructorul din Turcia care a deschis în septembrie 2023 (cu o mică întârziere) lotul Nușfalău – Suplacu de Barcău de pe A3 Transilvania. Lotul I Târgu Mureș – Miercurea Nirajului este finanțat din PNRR, are o lungime de 24 km, iar termenul de realizare este de 30 de luni, cu 6 luni proiectare și 24 de luni execuție. Termenul inițial pentru desemnarea câștigătorului era 25 iulie.

Constructorul român UMB începe proiectarea lotului 3 de pe Autostrada Unirii (A8) pe 1 februarie, durata etapei de proiectare a lotului PNRR Leghin-Târgu Neamț fiind de 6 luni, a transmis luni, 22 ianuarie, ministrul Transporturilor, Sorin Grindeanu. Lotul 3 de pe A 8 are o lungime de 30 kilometri cu o durată de execuție de 24 de luni, iar lucrările ar putea începe până la sfârșitul anului dacă nu vor fi întârzieri la predarea documentației tehnice și la emiterea avizelor. Contractul cu UMB pentru lotul 3 a fost semnat în septembrie 2023.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Cetatean on January 31, 2024, 03:28:56 PM
Vrabia zboara si zice ca a ramas Nurol...nu am 100% informatia
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on January 31, 2024, 03:34:05 PM
QuoteOra estimata: 12:00
Complet: 10-Completul 4 Recurs Achiziţii Publice
Tip solutie: Admitere recurs
Solutia pe scurt:
  Respinge excepţia inadmisibilităţii plângerii fomulate de Tekfen.
  Respinge, ca nefondate, plângerile formulate de Strabag şi Tekfen.
  Admite, în parte, plângerea formulată de Nurol şi modifică parţial decizia CNSC în sensul că respinge în totalitate contestaţia formulată de Strabag.
  Pe cale de consecinţă, admite cererea de intervenţie formulată de Nurol, cu privire la contestaţia formulată de Strabag. Menţine în rest decizia CNSC. Definitivă.

Pronunţată azi, 31 ianuarie 2024, prin punerea soluţiei la dispoziţia părţilor prin intermediul grefei instanţei.

Document: Hotarâre    31.01.2024
CAB (https://portal.just.ro/2/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=200000000430359&id_inst=2)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 31, 2024, 03:37:09 PM
Pentru laici înseamnă că Nurol se apucă de treabă?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on January 31, 2024, 03:47:05 PM
Cam trist sincer. Nu cred că duce Nurol atât.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on January 31, 2024, 03:51:15 PM
 :headbash:  @a.l.x_s conform carei analize? macar sa deblocheze toate lucrarile birocratice si sa faca plati la timp si dupa mai vedem daca are nurol capacitate
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on January 31, 2024, 03:52:57 PM
@a.l.x_s E lot usor asta, Nurol ar trebui sa nu aiba probleme. Las ca o sa ia Strabag Miercurea Nirajului - Sovata.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: sillentium on January 31, 2024, 03:57:57 PM
cand se vor scoate loturi din Sectiunea II
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 31, 2024, 04:12:17 PM
^^Nu e doar ăsta, mai e și ăla de pe A7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on January 31, 2024, 04:45:14 PM
chiar daca ne legam la cap cu nurol, lotul e relativ simplu. turcii trebuie struniti sa termine pana la acatari, sa aiba si tg mures centura, ca atata lipsa duce de o centura, mai mare rusinea. cred ca e singurul oras mare din romania care nu are niciun fel de centura.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on January 31, 2024, 05:01:41 PM
eu sunt tare curios ce este in "Menţine în rest decizia CNSC." daca aici este inclusa o re-evaluare, atunci meciul inca se joaca.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on January 31, 2024, 05:39:29 PM
Interpretarea mea este că nu se va mai face o reevaluare și rămâne Nurol. CNSC-ul admisese cererea lui STRABAG de a se face reevaluare, dar CAB a respins-o.
Decizia CNSC, atacată la CAB:

(https://i.imgur.com/LmrFg0f.png)
(https://i.imgur.com/hiyyuJx.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: 26ld on January 31, 2024, 05:45:02 PM
Deci povestea de pe Pl-Bz 3 se repeta si aici.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on January 31, 2024, 05:57:30 PM
Avand in vedere ca nici UMB nu a miscat nimic pana acum pe capatul de la Tg. Neamt, ar exista sperante sa-i vedem la munca in 2024 pe turci si romani, iar la final de 2026 sa avem primii 50 de km din A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on January 31, 2024, 06:17:45 PM
QuoteCNAIR a primit trei oferte pentru construirea podului peste Prut de la Ungheni, parte din Autostrada Unirii (A8)

– Asocierea Automagistral Pivden SRL – SC Perfect Consult Europe SRL
– NESS PROIECT EUROPE S.R.L – Ofertant unic
– Comsales Grup SRL
Sursa (https://economedia.ro/cnair-a-primit-trei-oferte-pentru-construirea-podului-peste-prut-de-la-ungheni-parte-din-autostrada-unirii-a8.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cosminn on January 31, 2024, 06:59:58 PM
^
Are cineva informații despre ofertanți. Am făcut o căutare dar nu am aflat foarte multe lucruri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on January 31, 2024, 07:14:29 PM
Ucrainenii de la Automagistral Pivden au tot licitat in ultima vreme dar nu au prins momentan nicio lucrare.
Celelalte 2 firme nu-mi zic nimic, prima data cand auzim de ele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on January 31, 2024, 07:15:35 PM
Quote from: TeoH9 on January 31, 2024, 07:14:29 PMUcrainenii de la Automagistral Pivden au tot licitat in ultima vreme dar nu au piens momentan nicio lucrare.

Sunt parte din asocierea care a depus singura ofertă pentru Centura Cluj (cu Dimex, CON-A, Concelex).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cosminn on January 31, 2024, 07:17:08 PM
De Ness citisem ceva legat de lucrări CF de nu confund eu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on January 31, 2024, 07:21:27 PM
Quote from: GIV on January 31, 2024, 03:51:15 PM:headbash:  @a.l.x_s conform carei analize?

 Au terminat 13km pe A3(aproape fără structuri) cu întârziere și mie nu mi s-au părut foarte convingători. Iar acum trebuie să termine până în 2026 38km.Nu îți trebuie analiză.  :)

Vom vedea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on January 31, 2024, 07:27:28 PM
Eu traiesc cu impresia ca intarzierea Nurol de pe lotul de la Nusfalau se datoreaza mai degraba CNAIR-ului care a tot intarziat decizia privind nodul temporar de la Porț.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on January 31, 2024, 07:38:45 PM
NESS execută lucrările din prima etapă (pregătire șantier și altele) pentru SRU Iași și e în pole position și la licitația pentru restul proiectului. Pentru prima licitație au fost contestați de Danlin XXL, dar contestația a fost respinsă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: micklesh on January 31, 2024, 08:34:25 PM
^^ Automagistral

In Republica Moldova la sud au reabilitat 2 sectiuni de drum M3, (1+1, 2+1).
Acum lucreaza la drum de ocolire a or. Vulcanesti (partial reabilitare, partial drum nou)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Konter on February 01, 2024, 01:39:14 AM
Comsales Grup par a fi din Moldova si au numai cladiri pe structura metalica realizate, slabe sanse sa castige: https://www.google.com/search?q=comsales+grup&rlz=1CDGOYI_enRO1013RO1013&oq=comsales+grup&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDI5MjZqMGo0qAIAsAIA&hl=en-GB&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Ness proiect sunt specializati in hidroedilitare si cladiri, dar au si Quick Wins la CFR in lucru:
https://nessproject.eu/proiecte
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on February 01, 2024, 11:50:28 AM
Hai sa punem si "sursa primara" (desi economedia nu prea poate fi considerata sursa "de incredere"...), caci @Konter a postat doar la "Poduri...", desi este categoric capatul romanesc al A8...

Quote from: Konter on February 01, 2024, 12:41:24 AMCNAIR a primit miercuri, 31 ianuarie trei oferte la contractul pentru proiectarea și execuția Podului peste Prut de la Ungheni
Durata contractului este de 24 de luni, iar finanțarea este asigurată 50 % prin CEF, a transmis șeful CNAIR, Cristian Pistol : ,,Au fost depuse trei oferte pentru proiectarea și construcția podului peste Prut de la Ungheni !

– Asocierea Automagistral Pivden SRL – SC Perfect Consult Europe SRL
– NESS PROIECT EUROPE S.R.L – Ofertant unic
– Comsales Grup SRL
Proiectul urmărește realizarea unei legături rutiere între România (județul Iași ) și Republica Moldova (raionul Ungheni ). Varianta de traseu avizată este formată dintr-un drum de legătură care va asigura conexiunea cu viitoarea Autostradă (A8) Târgu Mureș -Iași-Ungheni (km 96+140) și care va traversa râul Prut pe două poduri paralele cu lungimea de minim 261,2 m. Cele două poduri vor avea tablier mixt oțel-beton și grindă continuă (un pod pentru fiecare sens de circulație). Durata pentru proiectarea și execuția lucrărilor este de 24 de luni din care: 6 luni perioada de proiectare și 18 luni perioada de execuție a lucrărilor. Valoarea estimată a contractului este de 156,26 milioane de lei (fără TVA) iar sursa de finanțare este asigurată prin Fonduri Europene Nerambursabile, CEF -Connecting Europe Facility." -Cristian Pistol.
Proiectul podului peste Prut de la Ungheni face parte din ultima secțiune a Autostrăzii A 8, Târgu Neamț-Iași-Ungheni, mult întârziată în faza de studiu de fezabilitate și proiectare (Consitrans).

https://economedia.ro/cnair-a-primit-trei-oferte-pentru-construirea-podului-peste-prut-de-la-ungheni-parte-din-autostrada-unirii-a8.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on February 01, 2024, 08:13:48 PM
Cam scurta perioada de constructie, probabil doua ierni si eventuale viituri!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Konter on February 01, 2024, 10:27:07 PM
Întârzierile din proiectul de realizare a Autostrăzii Unirii A8 Târgu Mureș – Iași – Ungheni sunt, în cea mai mare parte, cauzate de contestațiile în faza de licitație și a celor din faza de proiectare, după cum afirmă reprezentanții CNAIR.
Ca urmare, sectorul ieșean al Autostrăzii Unirii A8, care se află încă în etapa de proiectare, se îndepărtează de finanțarea din Programul Transporturi, iar sectorul montan avansează parțial, susține un fost secretar de stat în Ministerul Transporturilor, Adrian Covasnianu.
Dar, CNAIR declară că și-a îndeplinit toate atribuțiile și depune în continuare toate eforturile ca toate proiectele pe care le are în derulare să fie finalizate la standardele de calitate solicitate în termenii contractuali.La început de an, autostrada este caracterizată de întârzieri în diferite faze, dar și de contestații (secțiunea Miercurea Nirajului – Târgu Mureș riscând să rateze finanțarea din PNRR).
Singura veste bună este că anul acesta, pe actualele date ale problemei, este certă execuția secțiunii de 29,9 km de la Moțca-Leghin, care va constitui pe lângă debutul "atacării" zonei montane și eliberarea municipiului Târg Neamț de traficul greu/de tranzit pe direcția Moldova –Transilvania.

https://arenaconstruct.ro/autostrada-unirii-sectorul-iesean-ar-putea-pierde-finantarea-pt/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on February 02, 2024, 11:46:20 AM
QuoteÎntârzierile din proiectul de realizare a Autostrăzii Unirii A8 Târgu Mureș – Iași – Ungheni sunt, în cea mai mare parte, cauzate de contestațiile în faza de licitație și a celor din faza de proiectare, după cum afirmă reprezentanții CNAIR.
Ce minciuna de politicieni.  Nu mai stiu pe unde am scris dar parca au stat aproape 9 luni sa decida un castigator contestat (de vreo 2 altii) si inainte de depunerea ofertelor au taraganat cu clarificarile la licitatie undeva spre 6 luni. Parca a trecut un an de la termenul original publicat pe SEAP cu estimarea semnarii.  Si astea toate din interiorul CNAIR, nu cine stie ce judecator nepatriot, turc care sa vina sa ne fure banii, sau european care sa nu vrea sa ne dea banii in cec alb.  Sunt incompetentii platiti din taxele noastre, cei pe care declaratorii "ii reprezinta".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on February 02, 2024, 02:21:43 PM
Pana la urma cum ramane cu Ungheni - Miercurea Nirajului? Ne poate "traduce" cineva decizia CAB?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AnRcH on February 03, 2024, 12:29:11 PM
https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/sabotaj-sedintele-tehnice-au-ajuns-sa-consemneze-doar-intarzieri-in-proiectul-a8--374016.html

Ultima întâlnire online, de vineri dimineață, a celor de la CNAIR, a reprezentanților societății civile și ai autorităților, precum și a celor din partea proiectanților – mai puțin Consitrans – a dezamăgit activiștii pro-autostradă. Deși aceste ședințe sunt numite ,,de progres", pare că tocmai asta lipsește din ceea ce se prezintă și se discută. ,,Ședința de progres cu societatea civilă a demonstrat încă o dată că firmele de proiectare care au contracte în derulare cu CNAIR pentru proiectele de infrastructură rutieră mare din zona Moldovei înregistrează întârzieri inacceptabile în ceea ce privește termenele, în contextul unei competiții tot mai acerbe pentru finanțarea construcției de autostrăzi și drumuri expres în România", conchide Asociația ,,Moldova Vrea Autostradă" pe pagina proprie de Facebook.

Pe lângă întârzieri, sunt semnalate și cauze – cum ar fi amplasamentul eronat al nodului de la Horlești, dar și lipsa la ședințe a celor de la Consitrans, firma care trebuia să fi încheiat demult revizuirea studiului de fezabilitate și realizarea proiectului tehnic pe tronsonul ieșean al Autostrăzii Unirii. Nici Varianta de ocolire Iași-Est nu a avansat, unde proiectantul (SC Proiect Construct Regiunea Transilvania) a acumulat și el întârzieri de peste un an la primul pachet de documentație, studiu de prefezabilitate.


https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/sabotaj-sedintele-tehnice-au-ajuns-sa-consemneze-doar-intarzieri-in-proiectul-a8--374016.html
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on February 03, 2024, 03:10:17 PM
(https://i.imgur.com/GJIrBnF.jpg)

(https://i.imgur.com/0tCf3XT.jpg)


facebook.com/moldovavreaautostrada/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gruia88 on February 05, 2024, 10:02:53 AM
Dar Iasi-ul nu ramane cam departe de A8 ? Stiu ca era o discutie de un drum de legatura , este cumva acela cu portocaliu de la nod-ul Letcani?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gruia88 on February 05, 2024, 10:09:25 AM
^ Imi raspund tot mie, m-am uitat pe harta de pe Proinfrastructura si e mai clar acolo , arata mai bine si conecteaza mai usor Iasi-ul de A8 .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cosminn on February 05, 2024, 10:55:53 AM
"Primele două loturi din cele șase ale secțiunii de munte de pe Autostrada Unirii (A8) care vor fi scoase la licitație pentru proiectare și execuție sunt Miercurea Nirajului -Sărățeni (23 km.) și Pipirig-Vânători Neamț (Leghin) cu o lungime de 17 kilometri. Sunt practic ,,capetele" secțiunii de munte Miercurea Nirajului -Leghin (159 km.), două loturi care continuă loturile PNRR Târgu Mureș -Miercurea Nirajului respectiv Leghin -Târgu Neamț."

Sursa - Economedia (https://economedia.ro/autostrada-unirii-sectiunea-de-munte-cnair-va-scoate-la-licitatie-loturile-miercurea-nirajului-sarateni-23-km-si-pipirig-leghin-17-km-in-continuarea-loturilor-pnrr.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: satanistu on February 05, 2024, 11:52:41 AM
Nu inteleg cine face chestiile astea - adica cine considera ca e prioritar sa faci doua loturi mai lungi (si probabil mai grele), decat sa faci cel mai important lucru/lot/drum : Boureni - Turbion A7.

Chiar nimeni nu vede ca acei cativa KM care trebuie sa lege A8 de A7 sunt lasati in gol?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on February 05, 2024, 12:44:16 PM
1- cele două loturi sunt gata de licitație, pe Boureni-TurbionA7 Consitrans nu a predat SF-ul (îl va preda la pachet cu restul Moțca-Ungheni)
2- nu mi se pare un capăt de lume ca ceea ce vine dinspre TgNeamț și Suceava să mai meargă câțiva km pe DN2 până la Roman, până e gata și Moțca-Lețcani
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: satanistu on February 05, 2024, 12:55:20 PM
Da, nu e un capat de lume nici sa mergi cativa km pe E673 intre Margina si Holdea.

Lucruri facute fara cap.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 05, 2024, 01:00:21 PM
Fara suparare, dar daca e sa numim importante vreun segment din A8, cred ca Targu Frumos - Iasi bate la curul gol orice alta analiza. Si daca acceptam lipsa de SF, atunci as propune mai degraba Ditrau - Tulghes, macar pentru a disparea veriga lipsa de pe reteaua actuala de DN-uri.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: carutasul on February 05, 2024, 01:08:53 PM
m-am gândit și eu la un moment dat că erau mai utile tronsoanele de la "câmpie" (nu e chiar câmpie) dar mă gândesc că ideea a fost că deocamdată avem fonduri europene în procentaj destul de bun și să le facem pe cele grele din aceste fonduri, iar pe cele ușoare le-om face ulterior chiar din fonduri proprii sau cu un procent mai redus de finanțare externă. E doar supoziția mea :)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 05, 2024, 01:11:47 PM
Eu zic ca principalul criteriu e dat de numărul de morți.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TibiV on February 05, 2024, 01:17:14 PM
Ar fi trebuit sa fie dat de numarul de morti...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on February 05, 2024, 01:56:38 PM
Oricum pana va livra Consitransul proiectul (Q2 2025) + licitatie si constructie se ajunge 2029 sa fie facut sectorul iesean (daca se va mai face).
Pana atunci o sa fie bine, la orele de varf si asa e coada pana la intrare in Podul Iloaiei, poate pana in 2028 o sa fie pana la Tg. Frumos si se reduc numarul de accidente. :sarcasm:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on February 06, 2024, 12:10:11 AM
Cei de la Economedia (https://economedia.ro/autostrada-unirii-sectiunea-de-munte-cnair-va-scoate-la-licitatie-loturile-miercurea-nirajului-sarateni-23-km-si-pipirig-leghin-17-km-in-continuarea-loturilor-pnrr.html) dau deja 2 loturi din A8 montan ca aproape scoase la licitatie - probabil in martie.

QuoteLa jumătatea lunii februarie se așteaptă raportul de audit de siguranță rutieră pentru două loturi Miercurea Nirajului -Sărățeni de 24 kilometri și Leghin-Pipirig de 17 kilometri urmând ca după recepționare să se demareze etapa de licitație pentru proiectare și execuție.

Ce parere aveti de lotizare?

QuotePentru urmatoarea faza, etapa de Proiectare si Executie este prevazuta sectorizarea pe urmatoarele Loturi:

Lot 1b: km 22+000 – Km 45+400 -Miercurea Nirajului – Sărățeni;

Lot 1c: km 45+400 – km 77+800 – Sărățeni – Joseni;

Lot 1d: km 77+800 – km 92+195 – Joseni – Ditrău;

Lot 2a: km 0+000 – km 37+900 – Ditrău – Gințieș;

Lot 2b: km 37+900 – km 72+000 – Gințieș – Pipirig;

Lot 2c: km 72+000 – km 89+000 – Pipirig – Vanatori Neamt (Leghin).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on February 06, 2024, 07:55:22 AM
Loturile Sarateni-Joseni si Ditrau-Grinties, sunt şi lungi,şi extraordinar de complexe. Daca ramane asa,trebuie atribuite pentru constructori foarte seriosi..
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on February 06, 2024, 09:28:05 AM
Lotul 2c parca nu are nod la final.  Sper ca se vor destepta sa il liciteze cu inca vreo 2 km din 2b.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on February 06, 2024, 10:59:12 AM
Toate capetele de loturi par să fi fost alese intenționat în vecinătatea nodurilor (nu ca la A0); chiar dacă nu are nod la final, va fi ușor de făcut o descărcare provizorie (s-a scris pe forum că în contractele încheiate pe loturile de pe A7 e chiar prevăzută realizarea de descărcare temporară în caz că lotul vecin mai durează).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on February 06, 2024, 11:33:20 AM
Cred ca nodul ala de la Sărățeni se putea face in zona unde autostrada traverseaza DN13A intre Sovata si Praid (Șașvereș).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on February 07, 2024, 12:19:31 AM
Quote from: P3trut on February 06, 2024, 12:10:11 AMLot 2c: km 72+000 – km 89+000 – Pipirig – Vanatori Neamt (Leghin).

Quote from: mirceaeliade on February 06, 2024, 09:28:05 AMLotul 2c parca nu are nod la final.  Sper ca se vor destepta sa il liciteze cu inca vreo 2 km din 2b.

Într-adevăr, nodul Pipirig este cu ~500 m mai la vest de capătul lotului 2c.

(diferența de kilometraj este de 92,195 m)


(https://i.imgur.com/QlpfGjo.png)

(https://i.imgur.com/6FfEQNa.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: AlexxC on February 07, 2024, 02:47:30 PM
montaniardul, cand deschizi harta pentru vizualizarea proiectelor de infrastructura foloseste modul terrain.
Vei vedea ca in zona Șașvereș autoastrada traverseaza valea pe viaduct la o inaltime destul de mare fata de DN13a;
dpdv al terenului este posibila o descarcare provizorie undeva intre Praid si Bucin.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Kimi on February 07, 2024, 03:27:37 PM
Trebuie prioritizate loturile care scot traficul greu din zonele urbane.

O sa fie o adevarata aventura pentru tiruri sa tranziteze Praidul. De localnici nu mai vorbesc.

https://www.google.ro/maps/@46.5518426,25.1271208,3a,75y,321.49h,85.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sA-ohTOXyDr231xAJCeYeKQ!2e0!7i16384!8i8192?hl=ro&entry=ttu
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Geri on February 07, 2024, 03:30:40 PM

Săptămâna viitoare se semnează contractul pentru capătul vestic (https://www.economica.net/autostrada-unirii-a8-saptamana-viitoare-se-semneaza-contractul-pentru-capatul-vestic-grindeanu_723591.html)

Contractul pentru proiectarea și execuția secțiunii I Tg Mureș - Miercurea Nirajului din Autostrada Unirii A8 va fi semnat la finele săptămânii viitoare, a anunțat miercuri ministrul Transporturilor Sorin Grindeanu

,,Sper ca săptămâna viitoare la final să semnăm ultimul contract de PNRR, capătul vestic din A8", a spus șeful Transporturilor, amintind și de victoria în instanță în cazul contestațiilor.

sursa:
Economica.net (https://www.economica.net/autostrada-unirii-a8-saptamana-viitoare-se-semneaza-contractul-pentru-capatul-vestic-grindeanu_723591.html)


Cuvantul cheie al domnului Grindeanu: "Sper"

Articol postat pe site-ul economnica.net in data  " mie, 07 feb. 2024, 14:03 " pentru a avea o referinta la care saptamana viitoare se refera domnul Grindeanu. Si anume saptamana 12-18.Februarie.2024.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 08, 2024, 06:38:39 PM
Apropo de discuția de zilele trecute despre cum un proiect poate fi lansat rapid în licitație dacă își dorește ministrul asta, și cum pe A8 nu prea există dorința asta:

https://economedia.ro/parcurs-fulger-pentru-centura-timisoara-vest-de-pe-masa-guvernului-in-seap-in-doar-3-saptamani-centura-de-14-kilometri-si-profil-de-2x2-are-un-cost-estimat-de-17-miliarde-lei.html

"Este un alt caz (până la urmă fericit) de parcurs fulger pentru o investiție din zona de Vest a țării : în mai puțin de o lună de pe masa Guvernului (Hotărârea de Guvern aprobată în 18 ianuarie 2024). La sfârșitul anului trecut, Drumul Expres Oradea-Arad lua aviz pe bandă rulantă de la ministerele avizatoare în cursa pentru a prinde finanțarea din Programul Transport."
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: DragosC on February 09, 2024, 12:09:46 PM
59 miliarde lei, aproximativ 12 miliarde de euro ?!?!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on February 09, 2024, 09:41:21 PM
@DragosC Nu, 375 miliarde lei, aproximativ 75 miliarde de euro. Facem concurs de dat sume aiurea în ron pe care le transformăm în euro sau explicăm și ce înseamnă?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: DragosC on February 10, 2024, 10:46:00 AM
@GDC imi cer scuze, am crezut ca este evident la ce ma refer, conform titlului topicului - este vorba de costurile pentru toata autostrada A8, conform screenshoturilor postate in urma cu o saptamana, pe pagina 305, si pe care le repostez pentru claritate:

(https://i.imgur.com/0tCf3XT.jpg)

(https://i.imgur.com/GJIrBnF.jpg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on February 10, 2024, 10:29:42 PM
@DragosC: mi-era clar ce reprezintă cifrele, dar eu voiam să știu care e substratul acelui post. Lasă-mă să ghicesc: "ce mult costă, nu mai bine nu facem nimic? Că altfel ne mănâncă toți banii din {insert financing program here}"
Cred că s-a mai tot spus: nu are logică deloc începerea întregului traseu "cât mai curând" astfel încât să fie vreodată vorba de a plăti banii ăia în următorii 5-10 ani.
Pe porțiunea Tg Neamt-Ungheni important e Tg. Neamț-Letcani, cu prio 2 până la DN 24. Și acolo (mai ales Tg Frumos-Letcani) e necesar autostrada FP de vreo 15 ani încoace.
Iar pe porțiunea Tg Mureș Tg Neamț zău că nu văd necesar Tulgheș Leghin (de ce se gândesc la Pipirig-Leghin nu-mi pot da seama) prea curând și pe Ditrău-Tulghes sigur ar merge un HP o perioadă bună.

Dar doar de amorul artei, nu face nimeni un cost A3 Tg Mureș-Borș sau un cost A1 Pitești-Nădlac? Să ne minunăm ce mult au costat și vor mai costa? Când terminăm cu "nu sunt bani pentru autostrada A8"?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: DragosC on February 11, 2024, 08:16:05 PM
Da, costa enorm si nu, nu cred ca e o investitie obligatorie la aceste costuri fenomenale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on February 11, 2024, 08:58:28 PM
Dar stii ca aici suntem pasionati de infrastructura?
Ca nu zici: mi se pare ca strada aia din statul ala parasit, strada aia care a fost refacuta acum 5 ani ... parca totusi nu ar trebui sa fie refecuta inca odata.
Zici de A8 de care o sa beneficiaza niste milioane de oameni + cei din R. Moldova.

Dar ok - si ce facem cu banii?
+ ca e 12 mld ca atat e costul (sau pe acolo). Stii ca peste 5 ani cu inflatie o sa fie vreo 15 mld.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on February 11, 2024, 09:21:38 PM
@DragosC.
1. Nu asa se pune problema legata de A8, desi costul estimativ total de la Ungheni (frontiera) la Ungheni (Mures) de 12 miliarde de euro pare descurajant (doar pare, nu este). Dar daca am merge pe aceeasi abordare, putem calcula costul total al A1 complet (Bucuresti - Arad): ajungem la vreo 20-25 de miliarde? Sau incercam un cost pentru A3 (Bucuresti - Bors, fara bucata lipsa Brasov - Tg.Mures): ajungem si acolo la vreo 15 de miliarde? Conform logicii tale, nu trebuia nici macar sa ne apucam de ele, ca sunt proiecte "faraonice" si prea scumpe. Insa, ce sa vezi? Sunt proiecte foarte mari, care se fac etapizat, cu o perioada de finalizare ce se intinde pe 10-15-20-25 de ani.
In acest mod trebuie privit orice proiect major, nu ca un cost total pe care trebuie sa-l acoperim in urmatorii 5 ani.
2. In cazul A8, stiu ca, privind din Ilfov, Moldova de Nord se vede undeva departe, la periferie. Si nu merita autostrazi prea multe.
Oricum trebuie impartita discutia pe segmente
- Ungheni - Iasi - preia traficul ce vine dinspre Chisinau si, chiar e mai departe (Odessa) - SF-ul acestei autostrazi la vecinul estic e initiat deja si se vrea un culoar regional transfrontalier. Dar mai important pentru Iasi e ca acest segment al A8 functioneaza ca o centura nordica si asigura acces la aeroport si Spitalul Regional (in constructie) ce va deservi mare parte din judetele Moldovei;
- Iasi-Tg. Frumos are trafic de autostrada de cel putin 10 ani, iar in ultimul timp se simte cum orasul se sufoca din cauza infrastructurii subdimensonate.  Este, in plus o portiune cu multe accidente mortale. Asta trebuie realizat neaparat si e de urgenta zero. Altfel, e ca si cum se face un segment de autostrada Bucuresti - Urziceni: e util, dar se muta problema la 60 km mai incolo.
- Tg. Frumos - Nod A8/A7. De la Tg. Frumos scade putin presiunea, din simplul motiv ca traficul se imparte: (a) E583 spre Roman - Bacau; (b) DN28A spre Pascani - Suceava.  E pitoresc sa mergi cu TIR-ul pe DN28A prin sate, pe dealuri, cu curbe stranse. Practic fara segmentul asta, utilitatea celorlalte doua scade semnificativ. Acest segment va prelua traficul celor doua ramuri pe care se circula acum de la Tg. Frumos.
- Nod A7/A8 - Lot3 PNRR din A8. Practic este un segment de vreo 5 km care face legatura dintre nodul A7/A8 si portiunea aflata in costructie cu finantare PNRR. Fara aceasta bucatica, scade utilitatea loturilro aflate in constructie (A7 Mircesti - Pascani si A8 Motca -Leghin).
- Motca - Leghin - lotul este in constructie, are finantare PNRR. Nu mai e de discutat aici.
Pana aici cred ca am argumentat suficient de ce este nevoie de aceasta portiune din A8, Iasi - Leghin, din care e urgenta Iasi- Tg. Frumos.
- pt partea transilvana (Tg. Mures- Miercurea Nirajului) se semneaza in cateva zile contractul de executie, cu finantare PNRR, deci nu mai are rost sa discutam;
- segmentul montan Miercurea Nirajului - Leghin, face obiectul celei mai intense dicutii in continuare. Are niste argumente foarte solide care au fost discutate si ras-discutate in sprijinul sau. In prezent, discutia principala este cum sa se realizeze mai eficient si util: FP vs. FP alternat cu HP; portiuni prioritare. Oricum, la cum se prefigureaza, aceasta portiune se va construi complet in cel putin 10 ani, ca sa fiu si eu super-optimist.
Pentru asta am argumentat mai demult (pentru referinta: https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.msg425496#msg425496).

In concluzie, nu e utila deloc discutarea globala a unui proiect de asemenea anvergura, doar aruncand in eter sume totale, fara o privire mai atenta asupra detaliilor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pentium10 on February 15, 2024, 05:22:50 PM
Maine pe 16.02.2024, la sediul MTI, se semneaza contractul pentru proiectarea și execuția secțiunii Târgu Mureș – Miercurea Nirajului cu antreprenorul NUROL.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RaduG on February 16, 2024, 11:40:41 AM
Live-ul de la semnarea A8 Târgu Mureș - Miercurea Nirajului:

https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=341554782192211


 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Moldovangmihai on February 16, 2024, 05:33:09 PM
După ce a declarat directorul de la Nurol ei sunt foarte încrezători că pot duce mai multe proiecte în paralel cu speranțe pentru viitor să fie și mai multe dar eu văd altfel adică pentru lotul din a3 puteau de mult să termine lotul ce ținea strict de dânșii.
Să fie într-un ceas bun. cel mai important punct este încadrarea în termen și sau devansarea acestui.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on February 16, 2024, 08:55:07 PM
@Moldovangmihai decat pizza aktor sau mai nou alsim, parca mai bine nurol
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on February 17, 2024, 02:01:08 AM
mie tot mi se pare ciudat ca s-a ales sa existe drum de legatura intre a3 si a8,  chiar nu ase putea face acel segement la nivel de autostrada?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on February 17, 2024, 03:46:08 AM
Am pierdut ceva? La ce drum de legatura te referi?
Eu vad ca e A de la A3 pana la capatul lotului semnat - https://www.proinfrastructura.ro/proiecteinfrastructura.html?zoom=14&lat=46.4672&lng=24.5235
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oc7avian on February 17, 2024, 10:16:43 AM
Pe unii îi mai apucă postatul cantitativ, nu calitativ.. Așa cresc șansele de bâtă în baltă.

Evident că e full autostradă. A fost nevoie de o regrupare a segmentelor astfel încât să le putem trata unitar, că A8 începea mai în est. Nu mai știu exact povestea, dar a fost și aici pe forum acum ceva ani.

Cum Făgăraș - Târgu Mureș e scos din discuție, tranziția A3 - A8 o să fie "neașteptată".

Tronson de legătură e doar un termen folosit că se leagă X și Y. Inclusiv la metroul din București există un segment numit TL (Tronson de Legătură): Crângași - Gara de Nord
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: interesantul on February 20, 2024, 08:06:04 AM
Ce bine era daca porneau A8 până la Sovata.. Asa, descărcarea la Miercurea Nirajului e cam în câmp. Trafic sporit era spre Sovata, de acolo Praid - Ghoerghieni, Praid - Odorheiul ASecuiesc - M. ciuc si de al Gheorghieni si M. Ciuc peste Munti la Onesti si P. Neamț..

Dar e bine ca se face macar atat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on February 20, 2024, 09:16:50 AM
DJ-ul de la Miercurea Nirajului la Sovata e ok ca si calitate. Nu stiu cat va rezista la camioane, dar poate se misca suficient de repede cu loturile pana la Ditrau
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mircea on February 20, 2024, 10:40:47 AM
Nu vor fi multe camioane. De la Praid până la Gheorgheni, dacă dai de 5 camioane pe ambele sensuri, e sărbătoare. Spre Odorhei sunt ceva mai multe dar nu cu mult. Iar camioanele pe relația MS-NT vor rămâne pe Tg Mureș->Reghin->Toplița->Poiana Largului. Pentru că nu are sens să te chinui cu serpentinele și la Sărățeni și pe Bucin, ca apoi să te întorci la Topliță și să urci pe la Borsec. Ai drum la nivel de la Tg Mureș până la Toplița fără curbe strânse, unde poți menține o viteză cât de cât constantă.

După ce va fi gata și A8 Miercurea Nirajului-Bucin/Borzont, da, vor merge pe acolo, dar nu mai devreme.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 20, 2024, 10:54:56 AM
@dr4qul4 - apropo de mesajul asta (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2499.msg441956#msg441956) - eu inca sper ca la Acatari vom avea un nod redesenat in faza de PT. Fie trompeta simpla, cu un giratoriu in DN in partea de nord a autostrazii, fie un trifoi, oricat de inghesuit ar iesi el.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on February 20, 2024, 12:14:21 PM
@dumbravaandrei nu vor fi camioane. Drumul Miercurea Nirajului - Sarateni (Sovata) nu se preteaza camioanelor, in special trecerea dealului intre Magherani - Sarateni. DN13A e varianta mult mai buna pentru masinile mari sa ajunga la Sovata.

De aceea, fara continuarea de la Miercurea Nirajului spre Sovata, lotul semnat cu Nurol va avea utilitate doar pana la Acatari (Ungheni -> Acatari).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on February 20, 2024, 12:27:56 PM
Pentru cei care se intreabă cât de utile vor fi cele 2 loturi din A8 Montan am făcut eu calculele, fac drumul CJ-IS 2x pe lună și vă pot zice că am luat o pe toate variantele DN17,DN13A DN15-DN16 ETC.
Acum pe relația CJ-IS(TG FRUMOS) se fac cam 5:30h, am scos si 5h dar 120 prin localități(nu recomand), cu lotul celor de la UMB LEGHIN-DN2 s-ar salva maxim 15-20 minute în condiții de trafic normal și până la o oră in condiții de trafic aglomerat(TG NEAMT), INTR-adevar abia astept segementul de 30 de km m ar ajuta mult, dar mai de ajutor ar fi PIPIRIG-DN2( aici dupa calcule pe maps si waze rezultă cam 30-50 de minute salvate) pentru ca in PIPIRIG sunt multe curbe si trafic local mult, cat despre lotul 1 UNGHENI-M NIRAJULUI, din ce calcule am facut pe maps faci cam 2:30 H pana la sovata din CJ, cu bucata de DX terminata la Tureni și autostrada M Nirajului ajungi sa faci cam 2h, ceea ce e ok, dar mult mai oK ar fi cu lotul Sarateni ca te salveaza de doua treceri de CF și de asemenea te scoate din sate(acum pe relatia CJ-IS faci cam 6 ore pe aici, dupa ce astea 2 loturi vor fi gata mă duc pe 5:20H, INTRU-n final Lotul Miercurea Nirajului ajută, dar nu atât de mult pe cât se spune aici, ci mai degrabă pentru cei care au de mers in secuime sau Piatra Neamt!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on February 20, 2024, 12:36:51 PM
Esti cu autoturism sau camion? E important de precizat.

Desi cu camionul banuiesc ca nu poti face 120km/h prin localitati.  :p
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stefan27 on February 20, 2024, 12:42:27 PM
masina personala
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on February 20, 2024, 01:23:02 PM
Timpul e important, dar la fel de importanta e relaxarea adusa de autostrada. Ajungi la destinatie mult mai odihnit. 30 km A in plus sunt chiar un mare plus din acest punct de vedere, chit ca trec foarte repede.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: miszlik on February 20, 2024, 05:06:26 PM
Imediat dupa ce au semnat contractul,Nurol poate sa inceapa proiectarea,sau CNAIR-ul trebuie sa emita un ordin in acest sens?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on February 20, 2024, 05:28:13 PM
Normal că trebuie ordin de incepere. Ca termen, a durat si o saptamana, a durat si 5 luni, depinde de interesul acordat proiectului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on February 21, 2024, 04:15:17 PM
Quote from: Stefan27 on February 20, 2024, 12:27:56 PMAcum pe relația CJ-IS(TG FRUMOS) se fac cam 5:30h, am scos si 5h dar 120 prin localități(nu recomand)
Sper sa nu citeasca de pe la minister ca de la Cluj la Iasi sunt sub 6 ore, ca o sa visam la autostrada mult si bine. Citind pe aici, e posibil ca principalul avantaj al autostrazii sa fie reducerea numarului de accidente mortale prin faptul ca nu mai trebuie sa fim atenti mai mult la ce vine din sensul opus.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on February 21, 2024, 06:30:06 PM
Chiar și GMaps da 6 ore de la aeroport Cluj până la antibiotice (probabil as putea pune o ora in plus daca calculez de la Vivo până la Palas, dar asta ține de traficul din cele două orașe).

Probabil nu convine unora traseul propus de GMaps - adică DN16 (care a primit totuși asfalt bun, dar tot rămâne cu o geometrie nasoala -sus, jos, stânga, dreapta - pentru pasagerii sensibili) și de la Reghin pe DN15 și DN15B.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on February 21, 2024, 08:58:09 PM
Se presupune ca un sofer responsabil face si macar o pauza de 15 - 20 de minute, asa ca timpul se duce spre 6 ore si jumatate. Daca se mai prinde si vreun interval orar cu aglomeratie pe traseu, ajungem la 7 ore.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gsimon on February 22, 2024, 12:11:14 PM
Voi putea reveni cu un update aici peste cateva zile, duminica dimineata (aleg sa plec devreme, ca sa nu pierd timp pe drum) am un drum din Cluj la Iasi.
Asa cum sugera si Pasadia ma gandeam la ruta pe Reghin.
Din pacate inca ruta pe A3 pe la Mures nu mi se pare un mare "Geschäft" fiindca adauga 40 de km in plus si 40 de minute.

Probabil dupa ce iesi direct la Miercurea Nirajului sa se mai schimbe calculele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: gabim on February 22, 2024, 01:40:55 PM
Putin probabil sa se schimbe mari calcule cu autostrada pana la M. Nirajului pentru traficul Iasi-Cluj. Ai avea de ales intre a traversa P. Neamt sau Tg. Mures sau a face un ocol semnificativ. Cred ca A8 va avea un beneficiu mai mare in Moldova (orice bucata intre Motca si Tulghes e binevenita) sau cand in partea transilvana va ajunge pana la Ditrau.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on February 22, 2024, 03:49:29 PM
De la Targu Mures (zic Tg M pentru ca pana aici orice varianta e ) la Budapesta se merge pe la Oradea sau Arad? Eu si alti amici am mers pe la Arad din considerente de siguranta
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on February 22, 2024, 05:20:04 PM
Deși în principiu șantierul e despre A7, scrie frumos acolo Autostrada Unirii  O:-) Personal sper să nu scrie degeaba prea mulți ani.


(https://i.imgur.com/xwr5Fmw.jpeg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on February 22, 2024, 07:46:07 PM
Macar tronsonul de legatura intre Leghin - Motca si A7 daca l-ar scoate la licitatie in urmatorul an..
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on February 22, 2024, 08:08:47 PM
Cred că tronsonul ăla ar fi ceva de genul Moțca - Târgu Frumos Nord, deci... mai e treabă.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on February 23, 2024, 12:07:31 PM
^^ Nu se va scoate nimic la anul, cred ca prin 2027-2028 daca o sa vedem o cupa de pamant pe sectorul iesean.
Consitrans cu gajul celor de la CNAIR intarzie artificial proiectele.
Cum regula acum e primul venit primul servit pentru Iasi nu o sa fie buget pentru constructie.
Dex11: Consitrans
Semnare: 1.07.2021~~~~~~~~~~~OIL: 28.7.2021~~~~~~~~~Finalizare Nov 2023 ~~~~~~~~ Licitatie executie  22 Feb 2024
A8: Consitrans
Semnare: 8.04.2021~~~~~~~~~~~OIL: 7.5.2021 ~~~~~~~~~Finalizare Q2/Q3 2025 (Daca totul e okay) ~~~~~~~~ Licitatie executie  La doamne ajuta.
Deci pana in Q3/Q42025 nu se va licita nimic. Iar sa fie scos din contract sectiunea dintre capatul A8/DN2 si nod turbion nu va fi posibila.
In concluzie gaura dintre A7 si A8 va fi mult si bine.

Nu vreau sa fac acuzatii, dar vazand cum s-a livrat DEX11 si ce piedici se fac la A8, ca iesean ma simt roman de mana a 3, 4.

Nu investiti in nimic in cel mai mare judet ca numar de populatie dupa Bucuresti.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bachus01 on February 23, 2024, 12:36:42 PM
Referitor la lansearea in licitatie pentru Lot 1b Miercurea Nirajului - Sarateni  si lot 2c Pipirig - Vanatori Neamt (Leghin) . O ineptie din punctul meu de vedere cu lotul 2c Pipirig - Vanatori Neamt ( Leghin) . Daca tot aruncam praf in ochi acum de alegeri , macar sa il aruncam cum trebuie . In loc de de lotul 2c Pipirig - Vanatori Neamt (Leghin) mai bine scoateam in licitatie lotul 1c Sarateni - Joseni  si  1d Joseni - Ditrau . Asa mutam o parte din traficul greu pe autostrada si eram mult mai castigati + utilitate mai mare si pentru moldoveni si pentru secuime .

 In rest subscriu la tot ce a spus @RazesIesean , o flegma in ochi aruncata moldovenilor de catre conducere si de catre unii useri de pe forum . 30 ani de umilinta , subdezvoltare , costuri marite , concurenta neloiala cu firmele din vestul Romaniei , scadere demografica . Avem nevoie de drumuri rapide si infrastructura in toata Romania . Dar cand vezi bagate in fata metroul Cluj , DX11 si alte proiecte numai este o banuiala sabotarea infrastructurii din Moldova si O MARE CERTITUDINE !!!!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 23, 2024, 12:46:51 PM
^^ Iasi (zona de iesire, Canta, adica fix la limita orasului) - Cluj (zona Manastur, deci "dincolo", pana la Aeroport Cluj probabil mai taiem 20 min)

joi cu marti retur, acu 2 saptamani, adica nu vineri, nu duminica.

Plecari pe la ora 10 dimineata.

De fiecare data waze mi-a dat 6 ore 40-45. Diferente de 5 min intre traseul pe Piatra Neamt-Bicaz-Tg Mures vs Targu-Reghin-Apahida.
Evident ca m-am dus pe Bicaz, fara camioane si cu o bucata considerabila de autostrada. Mai confortabil.
Pe partea cealalta poti insa sa mergi mai tare daca vrei, ai chef de asa ceva si ai si cu ce. Daca nu ai chef nu rezolvi nimic alegand acel traseu.


La asta se adauga macar 2 opriri cam mereu. Daca mananci (unul care merge cu familia mananca) mai bagi 1-2 ore per total traseu opriri.

in Gheorghieni zici ca e zona de razboi.

Colegul de mai sus cu 5ore 30 cred ca zicea pana in Tg Frumos, adica 6 si putin pana in Iasi. Oricum eu nu am mai facut 6 ore pe acest traseu de ceva ani. Probabil am mai imbatranit si nu mai merg ca...

In timp, am trecut de la mersul pe Vatra Dornei la ruta pe Tg Neamt iar mai nou de 1-2 ani cam prefer pe Bicaz, desi e o bucata rea de drum dupa Lacu Rosu-Gheorghieni.

Existenta fiecarei bucati de autostrada se simte.

Cam dupa Borzont, cand sa treci Bucin, chiar cu pauze, cu un copil in spate care s-a cam plictisit de drum si curbe, incep sa ma intreb "mai am??"...

Abia astept sa ajunga A8 mai aproape de Sovata.

Fiecare 20-30km de autrostrada conteaza.

Pentru autoturisme in ecuatia Iasi-Cluj cred ca e mai de impact continuarea spre Sovata.
Pentru camioane ecuati e cam alta.

Sunt curios cum va arata situatia timpului de parcurs cand vom avea gata cele 2 tronsoane "date in lucru", daca se va inclina balanta si pt autoturisme pt trecerea pe Poiana Largului. Pt ca nu vom avea la acel moment sectorul Iasi-DN2, iar trecerea prin Pascani poate fi cu dus si cu intors cand e aglomerat.



Partea grava e asa: in 2008-2009 a aparut A3 pe la Cluj. acum A3-ul are ceva continuitate, se fac planuri de legare corecta la oras, etc. Adica dupa 15-16 ani.
Astazi la Iasi nu exista deloc o autostrada.
Sa inteleg ca la Iasi voi avea o situatie asemanatoare Clujului de astazi in cel mai bun caz peste 15 ani? Adica 2040?
Nu mai mai gandesc ca ma apuc plansul si ma duc la corul bocitoarelor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GAC on February 23, 2024, 03:46:17 PM
cred ca problema inrarzierilor poate fi transata inteligent.
pascai-iasi are 4 loturi:
1. lotul pascani - tg. frumos sa fie prioritizat si livrat anul acesta;
2. lotul tg. frumos - iasi pe locul 2;
3. loturile pana la ungheni sa fie amanate pana in 2025-26-27.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on February 23, 2024, 06:25:34 PM
Sunt așa de încâlcite dpdv administrativ că nu știu dacă are cum să iasă ceva la licitație în următorul an (vorbesc de Pașcani-Ungheni).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on February 24, 2024, 09:38:06 PM
Iasi(Letcani) - pana in DN2 trebuie dat cam tot in executie rapid. E prioritatea 0 si nu cred ca este drum mai criminal care sa fie intr-un stadiu mai "neatacat" decat acesta.

Letcani-Tg Frumos desi se circula are un risc major de accidente si se blocheaza la Podu Iloaiei. Incidenta mare de accidente.

Tg Frumos - Pascani - DN2, desi acolo se imparte traficul, e f important in ecuatia de timp/ siguranta pt toate directiile avand in vedere ca A7 va fi gata inainte: Bucuresti (Sud)/ Ardeal (Vest)/ Suceava (Nord).
Fara aceasta bucata accesul la A7 si A8 spre montan va fi greu pt directiile Nord si Vest necesitand traseu prin Pascani, Ruginoasa, etc.

Cele 2 loturi sunt prioritatea 0 in zona la proiecte intarziate.

Dar la cum merge proiectarea nici eu nu cred ca in 2024 va fi vreo licitatie de executie. Probabil dupa jumatatea lui 2025, avand in vedere ca dupa primirea PT mai dureaza pana se pregateste licitatia. Ce sens ar avea sa mai amani ceva? Oricum se vor executa in 2026-2030...adica in cel mai bun caz sa fie fazate pe deja urmatorul exercitiu (unde sper ca vor mai fi bani de asa ceva).

Quote from: gsimon on February 22, 2024, 12:11:14 PMDin pacate inca ruta pe A3 pe la Mures nu mi se pare un mare "Geschäft" fiindca adauga 40 de km in plus si 40 de minute.
Depinde de ore si de trafic. Daca esti mai infipt la drum intins, pe Reghin iesi mai repede. Mie ultimele 2 drumuri avand in vedere unde a trebuit sa ajung in Cluj (adica in zona de Vest) mi-a iesit echivalent. Ruta pe Reghin a devenit ok de cand s-a reabilitat Apahida-Reghin majoritar.


PS: din lotizarile acestui tronson nu m-am prins unde intra drumul de legatura cu VO Iasi (Rond Uricani). Sper ca nu il "lasa pt viitor", adica la sfantu' asteapta, asa cum e lasat drumul de legatura cu SRU/ Aeroport
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Geri on February 26, 2024, 12:00:47 PM

solicită CNAIR să emită ordinul pentru începerea etapei de proiectare pe lotul Nurol Târgu Mureș-Miercurea Nirajului/Pentru lotul 3 UMB a primit ordin de începere la 4 luni de la semnarea contractului (https://economedia.ro/autostrada-unirii-a8-asociatia-moldova-vrea-autostrada-solicita-cnair-sa-emita-ordinul-pentru-inceperea-etapei-de-proiectare-pe-lotul-nurol-targu-mures-miercurea-nirajului-pentru-lotul-3-umb-a-pri.html)

,APEL CATRE CNAIR: ELIBERATI ORDINUL DE INCEPERE A LUCRARILOR PE A8 LOTUL TG-MURES-MIERCUREA NIRAJULUI !
Desi timpul este un factor presant in contextul termenelor asumate de Romania prin PNRR, desi contractul pentru lotul Tg-Mures-Miercurea Nirajului al Autostrazii A8 a depasit termenul limita de 31.12.2023, fiind semnat cu intarziere abia in data de 16.02.2024, desi constructorul a anuntat disponibilitate si o mobilizare majora pentru contractele de executie pe care le are in Romania, constatam ca in continuare Ordinul de Incepere a Lucrarilor intarzie sa apara.
In contextul unei intarzieri absolut inexplicabile de 4 luni de zile pentru emiterea acestui OIL pe celalalt tronson al A8 finantat prin PNRR (Motca-Leghin), pentru ca aceste tergiversari si intarzieri in derularea etapelor procedurale duc la pericoul ratarii absorbtiei integrale a fondurilor alocate, solicitam CNAIR sa actioneze de indata si sa elibereze Ordinul de Incepere a Lucrarilor pentru lotul Tg-Mures-Miercurea Nirajului al Autostrazii A8 ! "

sursa:
economedia.ro (https://economedia.ro/autostrada-unirii-a8-asociatia-moldova-vrea-autostrada-solicita-cnair-sa-emita-ordinul-pentru-inceperea-etapei-de-proiectare-pe-lotul-nurol-targu-mures-miercurea-nirajului-pentru-lotul-3-umb-a-pri.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on February 26, 2024, 08:31:13 PM
del
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on February 26, 2024, 08:53:19 PM
Bună dimineața și Forța Steaua! Era vorba de lotul Nurol, care e de cealaltă parte a munților...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on February 26, 2024, 08:57:58 PM
daca nu scria si umb cine mai dadea click pe articol? :lol:  :troll:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Konter on February 28, 2024, 05:31:57 PM
Există un risc ca secțiunea montană din Autostrada Unirii A8 Tg Mureș – Ungheni să nu mai poată fi finanțată din Programul Transport, susține Cătălin Urtoi, directorul general interimar al Companiei Naționale de Investiții Rutiere (CNIR).
"Sper să nu greșesc, dar senzația mea este că în acest moment secțiunea montană de pe A8 este într-un «blocaj tehnic», asta ca să mă exprim elegant", a explicat acesta.
Pentru secțiunea Miercurea Nirajului – Leghin (159 km) au fost aprobați indicatorii tehnico-economici prin Hotărâre de Guvern în 29 noiembrie 2023.
Practic din acel moment se putea lansa licitația de proiectare și execuție pe toate cele șase loturi ale tronsonului Miercurea Nirajului – Leghin, consideră Cătălin Urtoi.
Dar, din păcate, a apărut o nouă situație, cea a auditului pentru siguranța circulației, fapt pentru care nu a putut fi lansată licitația.
"În acest moment, pe două loturi din cele șase stabilite a fost finalizat acest audit și sper ca în următoarele două luni să fie lansată licitația de proiectare și execuție. Ar fi o bila albă pentru CNAIR", apreciază directorul general interimar al CNIR.
Aceste loturi sunt: Lot 1B, Miercurea Nirajului-Sarateni (23 km) și Lot 2C, Pipirig – Leghin (17 km).
Pentru celelalte patru loturi de pe secțiunea montană continuă procedura de auditare pe Siguranța Circulației.
Pe aceste patru loturi ar trebui realizate și studii geotehnice, așa cum reiese din raportul Bei-Passa, raport solicitat de către CNAIR în urmă cu aproximativ doi ani.
De asemenea, este nevoie de studii geo pe care fostul proiectant spaniol Acciona nu le-a mai realizat. Decizia luată de către CNAIR a fost una care a permis ca acest proiect să meargă înainte.
"Aceste studii geo nu ar trebui să blocheze licitațiile pe aceste patru loturi, mai ales că există deja un precedent cu o astfel de situație pe Sibiu-Pitești și de aceea îmi doresc ca, și în acest caz, specialiștii din CNAIR să analizeze cu celeritate situația și să găsească soluția cea mai bună pentru ca acest proiect să avanseze" a explicat Cătălin Urtoi.
Cele patru loturi sunt: Lot 1C, Sarațeni – Joseni (32,4 km), Lot 1D, Joseni – Ditrău (14,4 km), Lot 2A, Ditrău – Grinties (37,9 km) și Lot 2B, Grinties – Pipirig (34,1 km).

https://arenaconstruct.ro/autostrada-a8-sectiunea-montana-in-blocaj-tehnic-risca-pierderea-finantarii/

 
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on February 28, 2024, 05:53:16 PM
Începe să înghită tot rahatul pe care l-a aruncat cu prietenii lui de la podcast.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on February 28, 2024, 06:33:36 PM
Nu se poate așa ceva, există întârzieri și blocaje pe A8, ce mi-e dat să văd ochilor  :D .
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: survola on February 28, 2024, 08:09:19 PM
,,a apărut o nouă situație", ce să facem?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 08, 2024, 05:52:38 PM
Astăzi, 8 martie 2024, Ministerul Transporturilor și Infrastructurii anunţă deschiderea procedurii de transparenţă decizională a procesului de elaborare a următorului proiect de act normativ:

Hotărâre de Guvern privind trecerea unor sectoare de drum județean, inclusiv terenul aferent acestora, din domeniul public al județului Iași, respectiv a unor sectoare de drum comunal, inclusiv terenul aferent acestora, din domeniul public al comunei Golăiești și din domeniul public al comunei Ungheni, în domeniul public al statului și în administrarea Ministerului Transporturilor și Infrastructurii, precum și încadrarea acestora în categoria funcţională a drumurilor de interes national

Scurtă descriere

Prin prezentul proiect de act normativ se urmărește preluarea sectoarelor de drum județean DJ 248D și DJ 249A, inclusiv terenul aferent acestora, din domeniul public al județului Iași precum și preluarea sectoarele de drum comunal DC 8B, inclusiv terenul aferent acestora, din domeniul public al comunei Golăiești și din domeniul public al comunei Ungheni, în domeniul public al statului și în administrarea Ministerului Transporturilor și Infrastructurii, precum și încadrarea acestora în categoria funcţională a drumurilor de interes naţional, potrivit datelor de identificare prevăzute în anexa la prezentul proiect de act normativ.

MT (https://www.mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/5154-hg07032024diri)


Ministerul Transporturilor și Infrastructurii, prin Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A., derulează atât  proiectul de infrastructură de interes național ,,Autostrada Târgu Neamț – Ungheni", care este în faza de studiu de fezabilitate, cât si proiectul de infrastructură de interes național ,,Ungheni RO-MD conexiune Pod Ungheni", care urmează să asigure legătura cu Republica Moldova.
      În cadrul proiectului de infrastructură de interes național ,,Ungheni RO-MD conexiune Pod Ungheni", care urmează să asigure legătura cu Republica Moldova, este prevăzută și o componentă de modernizare a drumurilor județene DJ 248, DJ 249A, cât și a drumului comunal DC 8B, cu rol de descărcare temporară pentru podul Ungheni.
      În Cererea de finanțare a fost inclusă atât componenta de pregătire (Studiu de Fezabilitate), cât și componenta de proiectare și execuție.
    Astfel:
    Proiectul de infrastructură rutieră ,,Ungheni RO-MD conexiune Pod Ungheni", are în componență sa și realizarea conexiunii rutiere până la un drum național principal, pentru a putea asigura descărcarea traficului rutier.
    Luând în considerare asumarea modernizării sectoarelor de drum de interes județean, cât și a sectoarelor de drum de interes local, prin proiectul de infrastructură ,,Ungheni RO-MD conexiune Pod Ungheni";
    Ținând cont de necesitatea asigurării unei alternative de acces printr-un drum național la punctele de trecere a frontierei cu Republica Moldova, precum și o conexiune rutieră directă cu Punctul de trecere a Frontierei Ungheni este necesară preluarea unor sectoare de drum.
    Potrivit prevederilor art. V alin. (4) din Legea nr. 198/2015 privind aprobarea Ordonanţei Guvernului nr. 7/2010 pentru modificarea şi completarea Ordonanţei Guvernului nr. 43/1997 privind regimul drumurilor, ,,sectoarele de drum de interes judeţean sau local necesare realizării obiectivelor de interes naţional sau care asigură legături cu punctele de trecere a frontierei se vor prelua în proprietatea publică a statului şi în administrarea Ministerului Transporturilor și Infrastructurii, prin Compania Naţională de Autostrăzi şi Drumuri Naţionale din România - S.A., prin hotărâre a Guvernului, fără a fi necesar acordul autorităţii administraţiei publice judeţene sau locale."
    În conformitate cu Ordonanța Guvernului nr. 43/1997 privind regimul drumurilor, republicată cu modificările și completările ulterioare, art. 6 alin. (1) lit. d) pct. (i), ,,drumurile naționale principale sunt: "drumuri naţionale care asigură legătura capitalei ţării cu oraşele reşedinţă de judeţ, legăturile dintre acestea, legăturile cu obiectivele militare, astfel cum sunt definite la art. 3 lit. h) din Legea nr. 122/2011 privind regimul armelor, dispozitivelor militare şi muniţiilor deţinute de Ministerul Apărării Naţionale şi de forţele armate străine pe teritoriul României, cu modificările şi completările ulterioare, precum şi cu punctele de control pentru trecerea frontierei de stat a României."

Sectorul de drum județean DJ 248D, are o lungime de 2,111 km
Sectorul de drum județean DJ 249A, are o lungime de 11,524 km
Sectorul de drum comunal DC 8B aflat pe teritoriul administrativ al Comunei Golăiești, are o lungime de 2,021 km
Sectorul de drum comunal DC 8B aflat pe teritoriul administrativ al Comunei Ungheni, are o lungime de 4,039 km


(https://i.imgur.com/5XB3gTp.png)
(https://i.imgur.com/CeGCt1y.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 11, 2024, 09:27:47 PM

min. 29:48, Daniel Mătăsaru, Asociația Moldova Vrea Autostradă:

"Vreau să fac o corecție pentru că e importantă și n-aș fi vrut să las lucrurile nelămurite. Dl. Ciurea a început să prezinte un clasament [Ionuț a prezentat ierarhizarea din Master Planul adoptat în 2016], dar n-am înțeles dacă cumva asta schimbă faptul că Autostrada Unirii A8 nu este pe coridor principal; adică este pe coridor principal, în Master Planul de Transport, prin urmare este asumat așa. Mai mult, dacă ați avea pauze de publicitate un pic mai lungi, ar fi avut timp să ajungă și la Planul Investițional, nu din 2016, ci din 2023 [corect este: din 2021] unde Autostrada Unirii este proiect fanion, flagship, așa se numește, așa este definit. Deci are prioritate ridicată. Astea ca să lămurim lucrurile."

https://support-mpgt.ro/programul-investitional-2021-2030/

pag. 66, Lista proiectelor prioritizate și ierarhizate:

(https://i.imgur.com/hMQ58mr.png)

Îl invit pe Dl. Mătăsaru să citească atent documentul de care vorbește, eventual să dea search după cuvintele "fanion" și "flagship" dacă nu le găsește. De asementea, poate îi întreabă pe Grindeanu/Ciolacu (că tot se vede cu ei) cum de un proiect aflat pe ultimul loc în listă pare că e promovat de zor, cu scos la licitație "anul acesta" [Grindeanu dixit în 2023]. Asta dacă tot caută dușmani ai autostrăzii A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ionut on March 11, 2024, 11:01:25 PM
For the record.
Eu am citat în emisiune din MPGT inițial din 2016, să se vadă istoria și deciziile inițiale. Prioritățile pe autostrăzi au rămas însă aceleași, scriptic. Practic  știm cum se schimbă, fiecare invocând tot felul de inepții și minciuni.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on March 12, 2024, 10:08:52 AM
^^ Matasaru se refera la programul oficial transport POT '23-'27 (document negociat si aprobat de Comisia UE la sf lui 2022, n.m). In acest document, autostrada Tg-Mures_Iasi, apare, intr-adevar, ca proiect prioritar (flagship), alaturi de Pitesti-Sibiu si Orbital Buc:

"Proiecte fazate din perioada 2014-2020:
Proiecte fazate care răspund condițiilor de eligibilitate ale acestei priorități (exemplificativ, dar fără a se limita la: Autostrada Sibiu-Piteşti (loturile 1,4,5);
Centură București Sud și proiectele conexe; Drum de mare viteză Pitești-Craiova; Autostrada Transilvania;)

Proiecte noi de investiţii:

Ø Proiecte prioritare pentru finalizarea coridoarelor (flagship projects):
·Autostrada Piteşti-Sibiu (loturile 2,3);
·Orbital București (drumurile de centură și drumurile de conectivitate)
·Autostrada Tg.Mureș - Tg. Neamț- Iași – Ungheni;

Ø Alte proiecte:
·Autostrada Ploieşti-Comarnic-Braşov;
·Autostrada Sibiu – Brașov;
·Legătura rutieră rapidă Arad – Oradea;
·Legătura rutieră rapidă București - Alexandria (faza 1 din București - Craiova);
·Autostrada Brașov - Bacău (inclusiv Bypass Brașov Nord);
·Legătura rutieră rapidă Pașcani - Suceava – Siret;
·Legătura rutieră rapidă Craiova - Filiaşi - Dr.Tr.Severin (faza 1);
·Legătura rutieră rapidă Dr.Tr.Severin - Caransebeș - Lugoj (faza 1);
·Poarta Sălajului – Biharia."
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on March 12, 2024, 10:37:41 AM
Foarte interesanta prioritizarea din tabelul de mai sus:
1. Din totalul de 27 de proiecte, doua traversari ale Meridionalilor sunt in top 4, prima traversare a Orientalilor pe locul 14, iar a doua pe locul 19.
2. A DOUA traversare a Meridionalilor, pe coridor SECUNDAR, e pe locul 4, PRIMA traversare a Orientalilor, pe coridor PRINCIPAL, e pe locul 14.
3. Comarnic - Brasov e pe loc 4 si se opreste acolo,  iar continuarea, spre Sibiu e abia pe locul 9 si spre Bacau pe locul 19.
Deci o autostrada de weekend "spre munte", pe coridor secundar, fara continuari prioritizate, e pusa in top 4, in timp ce o autostrada pe coridor principal, care sa lege de Vest o intreaga regiune, e undeva la mijlocul prioritatilor.
4. @Ionut Tinand cont de (1), (2) si (3), cand e vorba de A8 montan: e scumpa. Cand e vorba de CoBra: dar A8 nu e scumpa?
Nu degeaba se isterizeaza Moldova.
Eu zic sa pastram decenta si sa finalizam cu prioritate cate o traversare FP a Meridonalilor (SiPi, e prioritate pe care nimeni din tara asta nu a contestat-o) si Orientalilor (A8), plus portiunile non-montane lipsa din A1 si A3. In paralel se poate pregati documentatia si da drumul la portiuni si din coridoarele secundare.
L.E. Programul oficial transport POT '23-'27 (thanks, @shift2rail) a recunoscut prioritatile reale.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 12, 2024, 05:22:34 PM
Nu cred ca a zis ceva *impotriva* la A8, ci a aplicat acelasi argument pro A8 sa fie si pro-CoBra.  Daca tot vorbim de prioritizare, daca nici acum cand (1) din 772 km de santiere semnate peste jumate sunt in Moldova, si (2) daca ar fi gata maine alte SF-uri s-ar lansa minim inca vreo 250 de km de santiere aici daca nu chiar vreo 500 km, inca sunt unii care "se isterizeaza", ce sa mai zica altii care nu au practic deloc sustinere de cei de la butoanele centrale?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on March 12, 2024, 05:52:38 PM
Apai e gata SF-ul pe A8 montan de luni de zile si totusi nu se scoate la licitatie.
Asta e marea meteahna a multora din partea de est a tarii.
De ce in vest s-a mers pe repede inainte cu toate procedurile si pe A8 se uita ba audit de siguranta, ba pe loturile ce au nu se scoate la licitatie.

si in legatura cu A3 (CoBra), nu are nimeni nimic cu ea, dar nu e prioritara acum, avand in vedere costurile si ca la o distanta rezonabila este o trecere de Carpatilor in diferite faze ce constructie / proiectare.
Daca era aceeasi situatie cu A13, iti zic eu ca nimeni nu cerea A8. Dar cel putin la A13 mai trec cel putin 2-3 ani pana iese SF-ul, e logic sa fie prioritizate sectoarele din A8
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on March 13, 2024, 03:37:00 PM
E bun si A7 ca ne scapa de asasinul DN2, dar aproape toata Moldova (de la est si de la vest de Prut) e plecata la lucru in vestul Europei. Nu zic, mai sunt cativa moldoveni dusi la capitala pe care o sa-i ajute A7 la naveta saptamanala, sau la concediul grecesc.
Din punctul meu de vedere nu ar fi o prioritate in acest moment ca doua orase, Oradea si Arad, sa-si faca un drum expres atat timp cat sunt legate fiecare la cate o autostrada ungureasca. Daca sunt banii lui Bolojan, atunci e liber sa construiasca orice. Banii aia erau buni la traversat Carpatii.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on March 13, 2024, 04:19:16 PM
jos de tot postarea ta @bim14 ... urat de jos... din pacate au mai reusit altii sa aplice acelasi principiu cu CoBra si au blocat orice proiect de autostrada ani buni...

executam ce avem gata de executat, indiferent ca e la Arad, Oradea, Iasi, Brasov, Marginea, Zalau, Mangalia, Iasi sau pe unde naiba om mai construi ceva. Sa stam sa asteptam dupa (incompetenta) dezvoltarea unui proiect inainte de a le permite altora mai mature sa se materializeze chiar e o prostie dodoloata cat tot spatiul carpato-danubiano-pontic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on March 13, 2024, 04:26:26 PM
Nu fi rau, omul are dreptate. Uite, chiar ii propun sa militeze pentru rezilierea contractelor pe Sibiu - Fagaras - gandeste-te ca Fagarasul nu are nici macar 50.000 de locuitori, ce rost are sa construiesti autostrada pentru un oras atat de mic? Cu bani dati aiurea acolo am mai putea face un lot din A8, eventual cu 3 benzi pe sens (caci doar trebuie sa luam in calcul sectoarele cu panta).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on March 13, 2024, 04:31:42 PM
În plus, la A11 chiar s-au implicat autorități locale și au făcut o grămadă de munca sa pregătească acest proiect. Compara asta cu cum s-au descurcat autorități locale în Moldova...
În plus, in ceea ce privește valori de trafic, este taman invers decât: A7 nu e pentru concediul în Grecia ci pe acolo ai volumul cel mai mare de trafic în Moldova.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RataRR on March 13, 2024, 04:49:05 PM
@bim14 Deci A7, care inlocuieste DN2 si va conecta Moldova de Bucuresti, nu e la fel de importanta ca A8 pentru ca moldovenii lucreaza in Vest? Ce emigrant va veni cu masina si nu cu avionul, astfel incat sa aiba nevoie de A8? Inteleg ca A8 e importanta, dar sa zicem ca A7 e folositoare doar pentru vacante in Grecia si pentru cativa moldoveni ce au treaba in Bucuresti e deja absurd.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on March 13, 2024, 05:01:28 PM
@pasadia autostrada sibiu fagaras se construieste doar pt fagaras? sau se ia in calcul cati locuitori are? sau reprezinta o legatura intre mai multe orase? doar nr de locuitori sau datele de trafic se iau in calcul pt a justifica necesitatea unei autostrazi? nu se poate lua in calcul si dezvoltarea economica din zona respectiva?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on March 13, 2024, 05:15:22 PM
@GIV asta a fost clar un comentariu sarcastic. A propos, daca A7 a devenit aparent "for fun" (cum reiese din comentarii de unii aici), atunci poate și pe aia redirecționam către A8? (pamflet)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on March 13, 2024, 05:16:28 PM
Ma rog, mai exista si Victoria pe traseu, dar e nesemnificativa - drept dovada e singurul loc pentru care toata lumea accepta ca e suficient jumatate de nod, caci inca 2 bretele in plus ar fi costat prea mult. Dar deja suntem off-topic, caci discutia e despre cum Romania cheltuie bani aiurea in loc sa ii bage EXCLUSIV in A8. Prin urmare mai extind lista de proiecte inutile la care ar trebui sa renuntam pentru a finanta A8: centura Medias, centura Sighisoara, centura Reghin, centura Zalau. Toate acestea sunt orase mici, nesemnificative, nu se pot compara cu importanta metropolei de pe Bahlui.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on March 13, 2024, 05:37:33 PM
Pasadia stim ca esti hater, dar sa iei in deradere Iasul nu prea isi are rostul.
De bine de rau, "metropola de pe Bahlui" s-a dezvoltat fara multe infuzii de fonduri (cough cough, Cluj sau celalalt nume Caritas, Oradea, sau ca altii cu subventii pentru metrou si caldura).
Plus e singurul oras mare din Romania fara centura (bine aici e vina celor ce o conduc "multi neaveniti cu noroi pe ciubote"), dar si de piedicile puse de autoritatile centrale. Discutii care nu isi au rostul pe acest subiect, aduce mahnire multora ce se mandresc ca sunt ieseni (eu insumi).

x times: Nimeni nu are nimic impotriva constructiilor de drumuri, cai ferate care sa imbunatateasca calitatea vietii tuturor, mare problema e prioritizarea sau mai bine zis de-prioritizarea altor proiecte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 13, 2024, 05:53:53 PM
- Alternativa Techirghiol
- Timișoara-Moravița
- DEx Focșani-Brăila

Consider că cele trei de mai sus sunt proiecte care ar trebui lansate numai după ce sunt semnate contractele pe A8 montan. Primele două chiar sunt "for fun" (pentru destul de mulți ani de acum înainte).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: montaniardul on March 13, 2024, 07:08:04 PM
Intre Sovata si Joseni pentru traversarea muntilor Gurghiu exista tuneluri in proiect?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pasadia on March 13, 2024, 07:17:24 PM
@RazesIesean

1. Nu este Iasi-ul singurul fara centura. Timisoara are exact la fel de multa centura pe cat are Iasi-ul (adica un sfert). Si nu, A1 nu are rol de centura.

2. nu sunt hater. Pot sa ma eticheteze cati vor in mod astfel, insa eu stiu ca am dat destule dovezi ca nu sunt "hater". Printre altele si pentru ca am zis de nenumarate ori, si de foarte multi ani, ca e extrem de important sa fie realizat cat mai repede segmentul de autostrada dintre Targu Frumos si Iasi. Mai mult, eu am cam fost singurul pe aici care si-a permis sa creada (de fapt inca cred) ca ar fi fost mult mai faina o rezolvare subterana a A8 pe sub Iasi (in dauna acelui ocol pe la nord). Altfel spus stiu ce probleme are Iasi-ul si cred ca il iubesc mai mult decat BV (deh, ca orice brasovean, am radacini si pe acolo).

3. Dar pe de alta parte chiar nu suport dublu-standard. Cand va zic eu sau altii ca e ok daca se ia in considerare solutii mai mici decat autostrada full profile, pe intregul traseu, cu viteza de proiectare maxima posibila, multi dintre voi, fideli propagandei oengiste iesene, imi sariti in cap cu toate argumentele posibile (si penibile, multe dintre ele). Asa ca imi permit si eu sa taxez prostii precum cea graita mai sus de colegul nostru. Nu, nu e absolut deloc ok sa crezi ca A8 este singura prioritate sau sa militezi impotriva unor proiecte decente precum A11.

4. Proiecte deprioritizate sunt proiectele care nici macar acum nu au un SF, macar la un stadiu cat de cat clar. Adica Fagaras - Targu Mures, Fagaras - Brasov - Bacau, Brasov - Pitesti, Craiova - Drobeta - Lugoj, Bucuresti - Alexandria - Craiova, etc... Nu este deprioritizat A8. Asta ca sa fie mai clara definitia unor cuvinte, caci pana una alta vorbim aceiasi limba.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: timisoreanul on March 13, 2024, 08:03:24 PM
@tom_sawyer
Sa spui ca primele doua sunt for fun mi se pare cam aiurea, sincer. Din punct de vedere strategic, sunt mult mai importante pentru Romania pentru ca sunt pe trasee europene.  Cat despre A8, mi se pare ca mai corect era sa se faca inainte Targu-Neamt-Iasi-Ungheni, decat A8 montan. Era si mai logic sa se intample asa, precum si o forma de respect pentru Iasi, care este unul din marile orase ale Romaniei si nu are nici macar 1 km de autostrada. Foarte corecta si de bun simt este postarea lui Dumbravaandrei de mai sus.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on March 13, 2024, 08:45:16 PM
@dumbravaandrei
Atat timp cat ai de la Oradea autostrada pana la M4 iar de la Arad autostrada pana la M43, de ce nu ar fi o prioritate pentru Moldova, inclusiv pentru cei 2.5 milioane de romani/moldoveni care traiesc la est de Prut, sa ajunga vii pe autostrada pana la Tg. Mures? Am vrut sa scriu ca poate ambitiile lui Bolojan ar trebui temperate putin, ca va fi timp si pentru DX Oradea-Arad. De asta sunt sate intregi pustii in Moldova cu toti oamenii in putere plecati la munca in vest, pentru ca lipsa infrastructurii a fost un motiv destul de important pentru ca investitorii sa-si faca fabricile la vest de Carpati.
Evident ca este la fel de importanta CoBra. Uite, cu banii de la DX Oradea-Arad sa se construiasca macar variantele de ocolire pentru Sinaia si Busteni.
Dar pentru topicul este despre A8 si important este ca intr-un orizont de 10-15 ani sa se poata circula in siguranta de la E la V, ca doar frica maxima in romania este ca te poti trezi oricand cu un viteaz de pe sensul opus ca da peste tine.     
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Hercule on March 13, 2024, 09:48:43 PM
Pai dacă satele din Moldova sunt pustii, pentru cine să se mai facă autostradă?
Eu zic sa nu se mai facă deloc A8.  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GDC on March 13, 2024, 09:50:50 PM
@bim14 : voi încerca să îți dau un răspuns lipsit de ironie și sarcasm, fiindcă din alea nu duci lipsă.
@Cristian 74 are dreptate în esență: gândirea nu trebuie să fie "să oprim pe ăia ca să facem noi", ci "hai să facem și noi cel puțin la fel de bine ca ăia".

Prea mult timp discuțiile de infrastructură au fost pe modelul: "nu facem x fiindcă ne ia bani de la y". Ăsta a fost mult timp argumentul unora și încă mai este pentru a nu face A8. Dacă aplici aceeași gândire doar în sens invers, nu rezolvi nimic, doar adâncești dezacordurile.

Faptul că zona Iași a fost condusă de hoți și incompetenți de la revoluție încoace este motivul principal pentru care acum nu există trecere peste Carpați mai decentă și faptul că drumul de la Iași la București este printre cele mai criminale din țară și nu faptul că au luat alții banii. Că la fel de bine puteau să ia cei din Iași dacă aveau interes.

Deci pentru cei care se simt nedreptățiți pentru cheltuirea neechilibrată a banului public: vinovați sunt aleșii din Moldova care nu i-au atras. Pe ei trebuie să vă vărsați acum nemulțumirile.

Și pentru ceilalți colegi: încercați să fiți așa vehemenți și împotriva părerilor că "de ce să fie A8 prioritar, mai important e Ax", fiindcă tot în categoria postărilor de calitate joasă intră. Nu de alta, dar "Câinele și cățelul" nu trebuie uitată.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on March 14, 2024, 10:14:11 AM
Valorile de trafic de marfă au cam dictat direcțiile principale pe care sunt necesare autostrăzi.
Din această perspectivă A7 este sincer o prioritate mai mare ca A8.
Cam pe aceste considerente de trafic marfă s-au făcut și lucrări în alte zone.
De asta e nevoie de A11 Arad-Oradea, pentru că nu ai axă nord-sud niciunde în apropiere la nivel de A, și există trafic de marfă dinspre Grecia spre nord.
La un moment dat discuta Ungaria că vrea să facă tronsonul nord-sud la nivel de A pe partea lor din granița cu RO.
Fii sigur că nu pentru traficul de mașini personale voiau asta.
E mult mai logic ca acel ax nord-sud necesar acolo să fie pe partea RO deoarece noi avem aglomerările urbane în acea zonă.
De asemenea, nici Clujul nici Timișoara nu au pe moment centuri propriu zise, ci doar ocoliri trafic greu pe unele relații.
Asta pentru că aud de Iași.
De acord, Iașiul este o problemă de rezolvat, dar atrag atenția că nu s-au dat bani aproape niciunde pentru relații de trafic locale, pentru autoturisme, chiar dacă zonele erau foarte aglomerate.
Exemplu la Cluj unde relația Florești-Cluj e cred peste București - Otopeni.
Și la fel va fi și la Iași, o să fie A8 dar de fapt e o ocolire trafic greu ce nu prea rezolvă problema centurii pentru mașini mici. O să vedeți.
Dacă stai să aștepți să prioritizeze cineva faptul că merge lumea spre UE cu mașina mică... ai de așteptat. Nu e o răutate, e o realitate.
Eu înțeleg frustrarea Moldovei, dar nu e OK să dați cu noroi în problemele reale ale altora.
Cum ar fi să zică și alții că ce se face A7, că noi aici la Cluj facem 10km în 1h40 (pe bune, se pleacă la 6.20 din Florești ca să se ajungă la 8 ).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on March 14, 2024, 10:57:19 AM
dacă as putea sa adaug ceva, în comparație cu alte discuții (A6, CoBra etc.), dezbaterea despre A8 e unica în toxicitatea sa. Și nu mi se pare ca vreo cineva este împotriva legăturii Moldovei cu Ardeal, chiar dacă unii au dubii privind anumite aspecte ale proiectului. Dar nu mi se pare normal ca imediat când apare o postare privind A8, este 50-50 șansă ca o sa termine cu cearta, conspirații ("ca să fie moldoveni umiliți și sa moara pe drumuri"), resentimente etc. E extrem neproductiv și mai mult alienaza pe mulți decât ajuta.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 14, 2024, 10:59:38 AM
Dacă rușii reușesc să cucerească Odesa, vom fi vecini cu ei nu numai la Dunăre, dar și la Prut.

De aceea avem nevoie de o cale rapidă de refugiu a populației din Moldova, pentru că vom fi mereu sub amenințarea unei invazii rusești (indiferent dacă se va întmâmpla sau nu).

Dpmdv este acum prioritară licitarea A8 montan (cu semiprofil cel puțin pe loturile 2a & 2b Ditrău-Grințieș-Pipirig) pentru a prinde finanțare cât mai mult posibil din actualul exercițiu financiar. Trebuie să ne gândim și la faptul că creșterea cheltuielilor militare la nivel european va însemna probabil și o reducere a investițiilor în infrastructură.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on March 14, 2024, 11:05:00 AM
@misiekwas De acord cu ce ai spus, pe thread-ul A8 adesea văd aceste desconsiderări ale altor zone, doar pentru că Moldova a fost decenii neglijată.
Referitor la A8, este și o logică circulară. Dacă nu o faci, nu ai traficul care să o justifice să o faci.
E cam la fel ca metroul în multe orașe. Fără metrou, nu poți atinge cifrele de populație necesare ca să faci metrou.
Ce să zic, am mai avut discuții pe acest thread, eu eram pro A13, care mi se pare mai puțin costisitor și mai ușor de întreținut, dar am văzut ce pasiuni sunt pentru A8. Dacă Moldova asta vrea, eu zic că se va face, probabil undeva după 2030, dar se va porni. Că va fi HP pe ici pe colo, că va dura, aia e clar. Când se va termina, nimeni nu știe, dar la ce presiune populară este, probabil va demara proiectul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 14, 2024, 11:14:07 AM
Și eu eram pro A13, dar odată ce Search a renunțat la contract și A8 a mers înainte, chiar cu foraje insuficiente, cred că dezbaterea este închisă. Ne concentrăm pe A8 astfel încât să o avem gata într-un timp cât mai scurt.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on March 14, 2024, 09:39:44 PM
Quote from: Hercule on March 13, 2024, 09:48:43 PMPai dacă satele din Moldova sunt pustii, pentru cine să se mai facă autostradă?
Eu zic sa nu se mai facă deloc A8.  :lol:
Poate cu o infrastructura decenta or sa apara investitii si la est de Carpati, in acest moment numeri pe degetele de la o mana noile fabrici construite in Moldova. Dupa aia or sa revina acasa stranierii, asemenea celor din fotbal (Hagi, Gica Popescu, Dorinel Munteanu, Sabau, Rednic, ocazional Dan Petrescu - toti sunt aici, in tara).
Iar castigul maxim va fi cresterea sigurantei. Mi s-a intamplat de cateva ori pe ambele treceri (Chei, Petru Voda) sa ma trezesc in fata cu un inconstient care nu putea astepta in spatele tirului care abia urca serpentinele.
Faptul ca ultimul primar al Iasului a stat cativa ani buni la puscarie iar actualul are vreo 6 dosare penale (probabil ca la vara o sa iasa primar asemenea talharului de la Baia Mare, ales primar in timp ce era inchis) nu inseamna ca oamenii din Moldova nu au dreptul sa circule in siguranta pe drumuri decente. Doar pentru ca alesii moldoveni sunt niste hoti aflati vremelnic la conducere nu este un motiv suficient ca aici sa nu se faca nimic.
Autostrada A8 inseamna dezvoltarea intregii regiuni si cred ca marea majoritate a celor ce traiesc la est de Carpati si-o doresc. Practic santierul a inceput odata cu turbionul asa ca exista sperante ca peste ani si ani de zile vom trece muntii pe autostrada, la fel cum ii vom trece si pe A1, in sud. Intr-adevar, sectorul montan presupune un efort financiar urias, dar tot asa s-au construit pana acum 1000 de km in Romania, din care doar 16 in Moldova.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ncb on March 15, 2024, 01:34:41 PM
QuoteAutostrada Unirii A8 se apropie de începerea construcției în 2024. Proiectarea secțiunii 1 Tg Mureș – Miercurea Nirajului va demara din 31 mai – CNAIR

Cristian Pistol, directorul general al Companiei Naționale de Administrare a Infrastructurii Rutiere (CNAIR) a anunțat că a solicitat vineri emiterea Ordinului de Începere pentru proiectarea secțiunii de autostradă Târgu Mureș – Miercurea Nirajului (24,4 km). Potrivit estimărilor sale, Autostrada Unirii A8 se apropie de începerea construcției în acest an.

Faza de proiectare a acestui obiectiv va începe în data de 31 mai 2024, după finalizarea procedurilor administrative necesare, a menționat șeful CNAIR.

El a adăugat că antreprenorul NUROL INSAAT VE TICARET A.S are la dispoziție 6 luni pentru proiectare și 24 de luni pentru finalizarea lucrărilor de construcție a secțiunii A8 finanțată prin PNRR.

Acest contract, în valoare de 2,46 miliarde de lei (fără TVA), presupune inclusiv construcția drumului de legătură dintre A8 și A3 în lungime de 2,4 km.

Pe traseul secțiunii Târgu Mureș – Miercurea Nirajului vor fi construite inclusiv 36 de poduri, pasaje și viaducte, dintre care un pasaj cu o lungime de 256 metri.

A8 (Autostrada Unirii) va avea o lungime de aproximativ 304 km și este formată din secțiunile Târgu Mureș – Târgu Neamț și Târgu Neamț – Iași – Ungheni.


 Link  (https://www.economica.net/autostrada-unirii-a8-se-apropie-de-inceperea-constructiei-in-2024-proiectarea-sectiunii-1-tg-mures-miercurea-nirajului-incepe-din-31-mai-cnair_732496.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: marius.firtonea on March 15, 2024, 01:43:43 PM
Au zis sa inceapa proiectarea pe 31 mai, adica vinerea, sa nu se oboseasca prea tare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 15, 2024, 01:44:48 PM
Deci termenul de finalizare ar fi 30 noiembrie 2026 pentru acest proiect din PNRR...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on March 16, 2024, 11:47:25 AM
Parca termenele PNRR erau la sfarsit de august 2026.  Chiar ar fi putut sa negocieze un termen limita oficial pe data asta, nu unul la o luna dupa.  Ceva miroase putred....
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 16, 2024, 02:34:39 PM
Stadiul actual al Autostrăzii Unirii (A8)
16 Mar 2024

Situația actuală a A8 (Autostrada Unirii) de la Târgu Mureș la Ungheni este următoarea:

Contractele pentru loturile finanțate prin PNRR au fost deja semnate.

Secțiunea Târgu Mureș – Miercurea Nirajului (24,4 km.)

Antreprenor: Nurol Insaat VE Ticaret A.S. (Turcia);

Durată contract: 30 de luni (6 luni proiectare, 24 de luni execuție);

Valoare contract: 2,46 miliarde de lei, fără TVA.

Secțiunea Leghin - Târgu Neamț (29,9 km.)

Antreprenor: Asocierea SA&PE Construct SRL – Spedition UMB SRL – Tehnostrade

Durată contract: 30 de luni (6 luni proiectare, 24 de luni execuție);

Valoare contract: 1,56 miliarde de lei, fără TVA.

În cadrul Studiului de Fezabilitate, Secțiunea II Miercurea Nirajului – Leghin, km 22+000 – km 181+195, parte din Autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț, a fost împărțită în 6 sectoare distincte după cum urmează:

 - Lot 1b: Miercurea Nirajului - Sărățeni (km 22+000 – km 45+400)

 - Lot 1c: Sărățeni - Joseni (km 45+400 – km 77+800)

 - Lot 1d: Joseni - Ditrău (km 77+800 – km 92+195)

 - Lot 2a: Ditrău - Grințieș (km 0+000 – km 37+900)

 - Lot 2b: Grințieș – Pipirig (km 37+900 – km 72+000)

 - Lot 2c: Pipirig - Vânători Neamț (Leghin) (km 72+000 – km 89+000)

În conformitate cu prevederile Legii nr. 265/2008 art.10 alin (3) : "Auditul de siguranţă rutieră este parte integrantă a unui proiect de infrastructură rutieră, se concretizează într-un raport de audit de siguranţă rutieră şi se execută obligatoriu pe capitole, corespunzător pentru fiecare dintre următoarele stadii, cu respectarea prescripţiilor prevăzute în anexa nr. 2

a) studiul de fezabilitate/documentaţia de avizare a lucrărilor de intervenţii;

b) proiect tehnic şi detalii de execuţie;

c) anterior recepţiei la terminarea lucrărilor la drumul public;

d) imediat după darea în exploatare a drumului public, în trafic."

Astfel, în vederea respectării prevederilor mai sus menționate, CNAIR a inițiat demersurile pentru realizarea Stadiului 1 de Audit de Siguranță Rutieră  (din cele 4 conform legislației în vigoare) aferent Studiului de Fezabilitate, pentru fiecare din cele 6 sectoare.

Auditul de Siguranță Rutieră pentru loturile 1b și 2c au fost finalizate, însă CNAIR analizând recomandările din cadrul raportului de audit întocmit pentru Lotul 1b a procedat în temeiul Legii 265/2008 privind gestionarea siguranței circulației pe infrastructura rutieră - cu modificările și completările ulterioare, articolul 14, alineat 3, la contestarea unor măsuri ce ar avea implicații majore în derularea contractului de Proiectare și Execuție Lucrări.

Pentru Loturile 1c, Sărățeni - Joseni (km 45+400 – km 77+800), 1d, Joseni - Ditrău (km 77+800 – km 92+195), 2a, Ditrău - Grințieș (km 0+000 – km 37+900), 2b, Grințieș - Pipirig (km 37+900 – km 72+000), CNAIR a înaintat în data de 26.02.2024 contractele semnate, către Autoritate Rutieră Română (ARR), acestea având ca durata de realizare 90 de zile de la data comunicării acestora.

Autoritatea Rutieră Română (ARR) a desemnat auditorii de siguranță rutieră în data de 04.03.2024, CNAIR transmițând toata documentația necesară realizării rapoartelor de Audit in data de 05.03.2024.

Rapoartele de Audit de Siguranță Rutieră se află în curs de elaborare, CNAIR asigurând în permanență comunicarea cu auditorii desemnați, pentru orice neclarități.

Realizarea Auditului de Siguranță Rutieră la etapa de Studiu de Fezabilitate are caracter obligatoriu conform legislației în vigoare.

De asemenea, promovarea unui Studiu de Fezabilitate pentru etapa de proiectare și execuție, fără finalizarea raportului de Audit de Siguranță Rutieră, poate genera, în funcție de măsurile auditorului, blocaje în implementarea contractului de proiectare și execuție, prin eventuale modificări de soluții tehnice, dar și costuri suplimentare care exced disponibilităților financiare prevăzute inițial.

Evitarea blocajelor în etapa de proiectare și execuție lucrări, se poate realiza numai prin respectarea logică a pașilor necesari a fi urmați, definiți de către legislația în vigoare.

Pentru celelalte loturi și secțiuni situația este următoarea:   

Autostrada Târgu Neamț – Iași – Ungheni

În data de 12.12.2023 a fost transmis memoriul de prezentare spre a fi depus la Agenția pentru Protecția Mediului Iași. În cadrul documentației au fost identificate erori, ce au fost remediate, iar completările necesare au fost depuse de către CNAIR.

De asemenea, prestatorul a depus documentația necesară obținerii avizului de gospodărire a apelor, fiind emise observații în data de 16.02.2024. Prestatorul a transmis în data de 05.03.2024 completările solicitate, în prezent așteptându-se un punct de vedere din partea ABA Bârlad și ABA Siret.

Studiul de Fezabilitate, a fost predat în data de 15.02.2024 de către prestatorul CONSITRANS S.A.

În urma analizei s-a constatat faptul ca Studiul de Fezabilitate este incomplet și prezintă numeroase erori/lipsuri, fiind respins de către CNAIR în data de 05.03.2024.

Termenul de predare a Studiului de Fezabilitate, 15.02.2024, nu a fost astfel respectat și nu a fost decalat, drept urmare la acest moment se înregistrează penalități de întârziere.

În prezent, se află în curs de desfășurare etapa de identificare a proprietarilor, fiind întâmpinate probleme din cauza lipsei de informații în zonele UAT Costești, Lețcani, Rediu, Popricani și Golăești.

Prestatorul, CONSITRANS, și-a asumat în cadrul ședințelor de progres organizate de către CNAIR că va transmite documentele lipsă din cadrul Studiului de Fezabilitate, până la sfârșitul săptămânii.

Situația privind evoluția tuturor proiectelor este actualizată lunar și postată pe site-ul CNAIR, la rubrica "situația proiectelor".

Totodată, reiterăm în mod public invitația adresată conducerii Companiei Naționale pentru Investiții Rutiere (CNIR) de a face demersurile legale și procedurale pentru preluarea spre gestionare a proiectului A8 (Autostrada Unirii).

CNAIR (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/comunicate-de-presa/interes-general/stadiul-actual-al-autostr%C4%83zii-unirii-a8)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: oneLess on March 17, 2024, 08:31:43 AM
Secretarul va face de acum vizite neanunțate pe moșiile ambelor companii sau ne mai dau unul !?

Consitrans se înscrie în continuare la alte licitații!

Eu aș fi curios să văd un proiect făcut de o companie turcească, că e singura nație care pare că s-ar mai băga.
La Zalău mi se pare interesant cum au gândit chinezii viaductele. Mă rog, execuția ... optimizare de costuri ... Dar dacă aveam actori acolo se bucurau nepoții celor din zonă ...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cove_adrian on March 18, 2024, 08:31:54 AM
Având în vedere că maturizarea autostrăzii A8 este tergiversată din varii motive (lipsă de interes, exces birocratic, reavoință și/sau incompetență profesională), cele 3 asociații civice istorice ce militează pentru A8, respectiv MoldovaVreaAutostradă, Mișcarea pentru Dezvoltarea Moldovei și ÎmpreunăPentruA8,au lansat un apel public final!
Info despre demers - Comunicat_presa_MVA_MDM_IpA8 (https://www.ziaruldeiasi.ro/data/_editor/files/Comunicat%20Autostrada%20A8%20final_1.pdf)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ivladbogdan on March 18, 2024, 10:44:43 AM
"SE MAI FACE AUTOSTRADA IAȘI-TÂRGU MUREȘ?"

Pai cum sa nu se faca, nu tocmai au anuntat ca mintenas incepe proiectarea pe Targu Mures- Miercurea Nirajului?  :troll:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hvm on March 18, 2024, 04:57:51 PM
Eu cred ca au gresit persoana caruia sa se adreseze: parca si CNAIR si MT se plangeau ca CNIR nu vrea sa preia A8 sa il operationalizeze...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dacianova on March 18, 2024, 05:48:52 PM
Îți este din ce în ce mai greu să citești acest topic. Aici sunt 2 tabere care se atacă între ele: cei pro A8 (majoritatea din Moldova) și cei contra.
Atâta îndârjire...
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dumbravaandrei on March 18, 2024, 06:00:31 PM
nu.. 
- sunt unii care viseaza ca A8 se face peste noapte daca apare o decizie politica. Si ca universul comploteaza impotriva A8 (ceea ce e total fals)
- mai sunt unii care vor sa oprim tara pana om avea suficiente cunoastere cat sa scoatem la executie A8
- mai sunt oameni care cu intentii bune paveaza drumul spre amanarea la vara ailalalalalalta
- altii care cat de cat mai stiu despre ce e vorba...

@cove_adrian din postarea dumneavoastra, atat am putut concluziona:
(https://i.imgur.com/IyrmhAP.jpeg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 18, 2024, 08:07:51 PM
Grindeanu în ultimul interviu la Digi a spus că într-o lună se scot la licitație continuarea capetelor actuale: 1b Miercurea Nirajului-Sărățeni și 2c Pipirig - Vânători Neamț (Leghin).

Însă la 1b CNAIR contestă măsurile din Auditul de Siguranță Rutieră. Deci probabil vom vedea licitat 2c în primul rând.

Eu cred că presiunea publică este binevenită, pentru că există două proiecte cu acord de mediu și indicatori tehnco-economici aprobați (în curând pentru Craiova-Filiași) care ar putea fi licitate și lua din finanțarea pentru A8: Alternativa Techirghiol și Craiova-Filiași.
Pentru ambele există drum național paralel cu 4 benzi și parapet New Jersey, deci nu mi se pare corect să fie licitate cu prioritate în detrimentul A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on March 18, 2024, 09:22:40 PM
^ A8 nu concurează cu A4 Techirghiol pentru că vin pe finanțări diferite din PT (Prioritatea 1 - Îmbunătățirea conectivității primare rutiere vs Prioritate 2 – Îmbunătățirea conectivității secundare rutiere)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 18, 2024, 09:36:48 PM
Concurează, e aceeași "oală" mare cu fonduri, se pot trece bani de pe o prioritate pe alta, de la un proiect la altul.

https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=3356.msg425317#msg425317

"alocările pe actiuni pot fi modificate în funcție de solicitările primite".
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 18, 2024, 09:37:51 PM
Atat DN6 cat si DN39 au trafic mult mai mare ca toate cele 3 treceri peste Carpati. In orice sezon.
DN-urile alea 2+2, se infunda in masinile parcate pe prima banda sau in trecerile de pietoni din Eforie&co. Pe principiul asta nu trebuia facut A7 ca oricum aveti 2 benzi pe sens in Roman. Ba chiar si centura lata la focsani.
Eu m-as bucura sa scoata la licitatie, mai repede, pe un SF vai de mama lui, intreaga A8. Si asa nu mai are Aktor alta lucrare pe rutier. Dar cred ca nici macar ei nu liciteaza la prima strigare.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 18, 2024, 10:04:30 PM
Se apropie fundul sacului cu fonduri și trebuie să renunțăm la unele proiecte, char dacă unii nu vor să recunoască. Eu zic că dacă ai drum la 4 benzi cu parapet pe niște relații poți trece autostrada la coada listei în acele zone, chiar dacă nu se circulă perfect.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: DanStanciu on March 18, 2024, 10:05:20 PM
"Totodată, reiterăm în mod public invitația adresată conducerii Companiei Naționale pentru Investiții Rutiere (CNIR) de a face demersurile legale și procedurale pentru preluarea spre gestionare a proiectului A8 (Autostrada Unirii)."

Acest fragment din comunicatul CNAIR imi trezeste amintiri dureroase despre A3 Comarnic - Brasov varianta PPP. E scuza perfecta sa se amane la nesfarsit, se arunca responsabilitatea in bratele altei entitati, care dupa mai multi ani de chinuri si rezultate nule e dizolvata si problema ramane neschimbata. Sper sa nu fie asa diabolici cei din MT si CNAIR si acest scenariu negru sa fie doar in mintea mea.

Segmentul A8 dintre Iasi si A7, cu traficul cel mai aglomerat, asupra caruia nimeni nu a pus la indoiala utilitatea sau necesitatea este cel mai intarziat si cu sanse minime sa progreseze mai rapid, inca se "lucreaza" la SF. Mi-as fi dorit sa vad mai multe eforturi si presiune pentru acest segment din partea societatii civile din zona Iasului si mai putine contre despre HP sau FP intre Tulghes si Ditrau. Cred ca prioritatea ar trebui sa fie legarea Iasului la reteaua nationala de autostrazi, iar logic pentru mine ar fi sa ajunga pentru inceput macar pana la A7.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on March 18, 2024, 10:05:37 PM
2+1 alternativ
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 18, 2024, 10:15:36 PM
^ asta o să facă grecii pe drumul spre Albania și s-ar putea face și pe Ditrău-Pipirig (e fix aceeași distanță) dacă CNAIR și societatea civilă ar avea mintea mai deschisă:

#3,426 (https://www.skyscrapercity.com/threads/gr-greece-road-infrastructure-%E2%80%A2-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%91%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CF%8C%CE%B4%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%B9.441395/page-172#post-186776859)  #3,447 (https://www.skyscrapercity.com/threads/gr-greece-road-infrastructure-%E2%80%A2-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%91%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CF%8C%CE%B4%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%B9.441395/page-173#post-186984965)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 18, 2024, 10:21:51 PM
Sa inteleg ca preferi sa renunti la A8 Pascani - Iasi si sa mai latesti putin DN-ul, decat sa accepti autostrada HP pe zona montana a A8?
Nu de alta, dar trebuie sa renunti la ce te doare pe tine, nu "sa moara capra vecinului".

PS. VO Techirghiol si A6 Filiasi vor fi gata inainte sa avem toate contractele semnate pe A8 montan. Ca e simplu sa faci SF prin lanul de grau, dar mai greu pe unde trece ursul.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 18, 2024, 10:33:17 PM
Eu sunt primul care susține HP pe A8 montan. :lol: Nu prefer nicio lățire, doar ziceam că la alea 2 e deja lățit drumul și e overkill să mai tragi o autostradă acolo în timp ce prin alte părți nu există (nu e nici măcar situația cu Buc-Târgoviște, unde Drulă a anulat lățirea la 4 benzi înainte de SF-ul pentru DEx, că s-a continuat extinderea DN-ului ulterior e altă poveste).

LE: de la CESTRIN - sectoare de drum unde traficul de marfă poate atinge viteze de 80-90 km/h
Quote from: tom_sawyer on March 18, 2024, 11:24:37 PM(https://i.imgur.com/848LWci.jpeg)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 18, 2024, 10:39:56 PM
Eu sunt primul care sustine HP e A3 Comarnic - Brasov. Si pe orice alta zona unde este nevoie de tuneluri/viaducte lungi, care nu au fost scoase deja la licitatie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Bacauanul1971 on March 19, 2024, 12:08:38 PM
Revin cu o informație actualizată despre DJ127A / Pasul Balaj, porțiunea din Neamț pare a fi gata, postez un link cu o filmare recentă din dronă și în ideea că odată cu venirea primăverii vor fi doritori de excursii în acea zonă frumoasă, puțin cunoscută și explorată

https://youtu.be/gDDOzaIJhQE?feature=shared

https://ro.wikipedia.org/wiki/Pasul_Balaj
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on March 20, 2024, 12:24:46 PM
QuoteLicitațiile pentru supervizarea lucrărilor de execuție în cazul capetelor sectorului montan al autostrăzii A8 Tg Mureș – Iași au fost deblocate, iar ambele proceduri au cel puțin câte trei ofertanți. Licitațiile erau blocate din luna decembrie 2023.

Sursa: apix.ro (https://apix.ro/doua-licitatii-in-relatie-cu-autostrada-a8-au-fost-deblocate-au-fost-deschise-ofertele-si-a-inceput-evaluarea-lor/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on March 20, 2024, 03:51:48 PM
Pentru ca tot zicea ministrul grindeanu ca avem prea multe proiecte si nu va fi finantare pentru toate, e din ce in ce mai clar ca nu vom avea sectorul montan construit in timpul vietilor noastre.
E bine ca 8,5 miliarde se vor duce pe DX Oradea-Arad. Ce mai conteaza ca decalajul economic dintre cele 2 regiuni aflate de o parte si de cealalta a Carpatilor va fi din ce in ce mai mare, tot romania este.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: misiekwas on March 20, 2024, 04:13:35 PM
^Iar trebuie sa revenim la aceasta discuție ca bihorenii și Bolojan sunt de vina ca Moldova n-are autostrada? Moldova a fost cel mai mare beneficiar de investiții rutiere din PNRR. Aceasta nu înseamnă că trebuie să fie singur beneficiar de investiții în autostrăzi. A7 va avea un impact foarte mare asupra economiei regionale, părerea mea e ca mai mare decât viitorul A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on March 20, 2024, 04:32:38 PM
@bim14 daca pe topicul cu discutii generale am intrebat cati km de autostrada am fi avut daca nu intram in UE, acum am curiozitatea cate fonduri ue pentru autostrazi nu am consumat din cat ne a fost alocat
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: pest1969 on March 20, 2024, 04:44:06 PM
Cred ca poti s avezi aici:
https://mfe.gov.ro/stadiul-absorbtiei-fondurilor-ue/
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on March 20, 2024, 09:23:25 PM
Asa este, mi se pare ca A7 are rolul principal de a reduce media mortilor in accidente rutiere, insa A8 ar ajuta mult mai mult la dezvoltarea intregii regiuni. Adevarul e ca peste tot conteaza deciziile politice iar politicienii din partea de est a tarii au fost doar niste talhari, din pacate.
Pana la urma, orice santier e bun pentru ca marea majoritate a celor care lucreaza sunt romani, indiferent ca antreprenorul general este italian, turc sau austriac. Bine, nici asta nu stiu cat va mai dura pentru ca deja in multe locuri lucreaza muncitori asiatici. Chiar pe santierul Strabag am vazut echipe de asiatici, probabil de la vreun subcontractant.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: cristian_ch on March 20, 2024, 10:42:39 PM
Ma disperati cu A8, traficul e mult mai mic in acea zona  decat pe viitorul DX11! O tinem langa cu sabloane cum ca politicienii vor sa tina Moldova subdezvoltata! Da' cine alege acei politicieni in Moldova? Nu cumva aceeasi locuitori care se plang de lipsa investitiilor sau a infrastructurii? Pai cat i-ati ales pe Simirad, Nechita ori Alexe/Chirica, nu mai pun la socoteala un Sechelariu, Pinalty sau Contac de Botosani, nu v-ati gandit si la ce aveti nevoie? V-am mai zis, am fost ani de zile sofer de camion, rar prindeam fie o incarcare, fie o descarcare spre/din Moldova, nu era productie in zona! O consideram parfum, traversam foarte repede DN 15, repede DN17 si DN 11 comparativ cu trecerea pe DN 7, DN 1 sau DN 6! La ora actuala ar fi mult mai prioritar pentru Romania un drum de mare viteza intre Craiova/Calafat si Lugoj, nu mai zic de legatura intre Ploiesti si Brasov! Voi vreti autostrada pentru trafic usor spre vestul Europei da' nu luati in calcul ca asta inseamna 2 saptamini in iulie inspre Iasi si alte doua inspre vest in august/septembrie! Traficul zilnic dintre Ploiesti si Brasov necesita mult mai repede o autostrada decat intre Targu-Mures si Iasi!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on March 20, 2024, 10:50:44 PM
voi nu vedeti ca nici nu stie ce zice? Cred ca a vrut sa zica invers, dar tot fals ar fi.
QuoteA8 are rolul principal de a reduce media mortilor in accidente rutiere, insa A7 ar ajuta mult mai mult la dezvoltarea intregii regiuni

Mortii sunt pe A7. La fel si traficul. La fel si camioanele si deblocarea lor aduce dezvoltare!
Sunt si pe A8, dar nu pe zona montana (acolo bate vantul), ci doar pe bucata dintre Pascani si Iasi, pe care vad ca toti o ignora, desi este de departe cea care va aduce cea mai mare dezvoltare. Leaga Iasiul de Bacau si de Bucuresti.
A8 montan nu va fi facuta peste noapte.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: iulic on March 20, 2024, 11:11:37 PM
@cristian_ch
1. A8, cand va fi construita, fiind prin mijlocul Moldovei, va atrage traficul trans-Orientali din cea mai mare parte a Moldovei, cat si din Republica Moldova. Se folosesc in domeniul geografiei niste modele matematice specializate, care pot demonstra acest lucru.
2. Din cauza ca nu este autostrada peste Orientali, cresc simtitor costurile logistice, ceea ce descurajeaza investitiile in "fabrici si uzine", ceea ce face sa nu existe productie. Intreaba niste oameni cu afaceri din zona Moldovei, in domeniul productiei sau in domeniul logisticii, cu ce probleme se confrunta din cauza lipsei conexiunii rutiere rapide peste Carpatii Orientali. Si cat le afecteaza competitivitatea in raport cu afaceri similare din alte zone ale tarii, tocmai din cauza costurilor suplimentare si a intarzierilor legate de logistica.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: qionescu1 on March 21, 2024, 09:20:50 AM
S-a mai discutat. Orientalii au nevoie de cel putin o strapungere cu autostrada doar ca nu dintr-o data ci etapizat si cu solutii specificice pt fiecare tronson. Daca se intervine asa pe toate cele 3 trecatori sincer timpul necesar traversarii muntilor nu va fi mult mai mare fata de o autostrada. Plus ca s-ar rezolva si multe probleme locale.

Deci raportul cost beneficiu nu justifica momentan autostrada A8. Nu mai vorbim de volumul de trafic actual si viitor preconizat. Prioritatile Moldovei ar fi in primul rand conexiunile rapide intra regionale adica:
- A7, A8 Iasi-Pascani/Tg Neamt, DX Focsani-Galati/Braila pt legatura cu portul CT in principal, A14 Gura Humorului-SV/BT
- aeroporturile Bacau si Iasi
- legaturile feroviare intre orase
- conexiunile de frontiera din motive politice acum urmand cele economice

Apoi proiectele mari si deosebit de importante ar fi canalul Siret/Baragan, o regularizare a Siretului cat mai spre nord spre Bacau, si de ce nu, cu totul si cu totul deosebit si de mare impact, canalul Prut/Nistru/Gdansk (din pacate complet incert acum cu razboiul din Ukr).

Ce uita toata lumea care cere A8 montan e ca transportul rutier este unul scump si A8 nu este un panaceu pt economia Moldovei, distantele ramanand mari in continuare.  Mai degraba cele 6 mld de euro (minim) le-as directiona pt proiectele de mai sus care ar avea un impact mult mai mare in economia si viata celor de acolo.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Moldovean on March 21, 2024, 10:48:27 AM
A8 este cerut și de partenerii externi din motive de siguranță națională, nu doar din motive economice. Au spus clar că o autostradă peste munți ajută enorm la mutarea resurselor militare în caz de atac. De altfel, și concentrarea pe A7 cred că are legătură tot cu partenerii externi. A7 este vitală nu doar pentru Moldova, dar și pentru Ucraina, precum și pentru o viitoare conexiune nord-sud de la Marea Baltică din Polonia, prin Ucraina pe la Lvov și apoi spre sud pe A7. Știu că există și coridorul Lugoj - Calafat dinspre Polonia, dar sunt hărți unde a apărut și varianta descrisă de mine. Importanța strategică a unei autostrăzi ține mai mult decât factorul economic.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on March 21, 2024, 10:57:39 AM
Nu știu de unde tot apar teoriile astea că A8 e necesar militar.
Eu știu că militar se presa pentru coridorul Marea Nordului - Marea Mediterană, cu deviație și spre Marea Neagră.
Altfel spus, la noi ar fi A3 la intrare în țară, apoi DX11 Oradea-Arad, apoi A1 spre Marea Neagră, respectiv ar fi A9 sau A6 spre Mediterana (probabil preferabil ar fi A6, integral pe teritoriul NATO/UE).
Militar mie mi se pare un avantaj să ai zona montană a Orientalilor cât mai inaccesibilă.

Am mai spus-o, A8 suferă exact de logica circulară, nu are cifrele de trafic necesare să se facă, decât dacă se face.
Singurul argument real pro-A8 ar fi în perspectiva conectării Chișinăului (capitală) la rețeaua UE.
Deși să știți că și asta se poate rezolva altfel, dacă Ucraina ar intra în UE (pe axa Lviv - Cracovia).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Skynick on March 21, 2024, 11:00:21 AM
Oricum, se simte o oarecare prioritizare a lucrarilor catre est, A7 este esentiala pentru alimentarea flancului asta iar o strapungere a muntilor pe acolo (A8 ar fi ideala).
Din alta perspectiva, nu suntem o tara chiar asa mare si intr-o zi, ajungi cam cu orice convoi, unde vrei.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Moldovean on March 21, 2024, 11:01:16 AM
Ți se pare un avantaj să fie inaccesibilă ție la Cluj-Napoca pe premisa că te apără munții de vreun invadator din est. De cealaltă parte, moldovenii văd lucrurile diferit. În caz de invazie, resursele NATO sunt la vest și au nevoie de infrastructură pentru o deplasare cât mai rapidă spre est.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Vlad94 on March 21, 2024, 11:05:50 AM
Cu tot respectul, dar discuțiile de pe acest topic nu fac altceva decât să umple pagini și să consume spațiu pe servere. Sper să înceapă lucrul curând pe oricare lot din A8 și să scăpăm de discuțiile astea.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: StefanCelMare on March 21, 2024, 11:06:34 AM
Eu pot să pariez că resursele deja sunt în teren.
Nu văd cum ar face o diferență militar A8.
Infrastructura existentă este suficientă pentru ce spui, iar dacă adaugi și A7, nu cred că se justifică militar A8.

A8 este pasiune și nu are o logică neapărat.
Iar România în general nu are o logică neapărat, adică mai face și chestii logice, dar avem și destule proiecte ilogice.
Nu ar fi primul sau singurul astfel de proiect A8, deci da, eu cred că va debuta inclusiv partea montană undeva după 2030.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 21, 2024, 12:20:20 PM
^A8 Iași-Pașcani intră în logica conectării capitalei cu principalele regiuni; pt a conecta Moldova de București, A7 până la Pașcani și A8 în continuare până lângă Iași ar fi un minim-minimorum!
A8.montan intră în logica conectării principalelor regiuni; între Transilvania și Țara Românească avem A1 în construcție (și poate se vor face și A3 și A6), trebuie o trecere și între Transilvania și Moldova!
Pt Occident, A8 intră în logica unui coridor care să continue, prin Chișinău, până la Odesa. (indiferent că scopul ar fi economic, militar sau ambele)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Vlad94 on March 23, 2024, 12:39:24 PM
Se pare că CNAIR va prelua drumurile județene ce duc la podul Ungheni:
https://apix.ro/in-judet-apare-un-nou-dn-ministerul-transporturilor-preia-20-km-de-drumuri-judetene-si-comunale/
QuoteÎn județ apare un nou DN: Ministerul Transporturilor preia 20 km de drumuri județene și comunale
Ministerul Transporturilor (MT) va prelua circa 20 km de drum de la Consiliul Județean (CJ) și de la două primării comunale (Golăiești și Ungheni), cu scopul de a asigura descărcarea traficului de la viitorul pod de la Ungheni, și în contextul construirii autostrăzii spre Târgu Mureș (A8).
Sectoarele de drum trebuie preluate de MT pentru a putea fi făcută conexiunea directă cu punctul de trecere a frontierei Ungheni. Finanțarea modernizării tronsoanelor este cuprinsă în proiectul de construire a Podului de la Ungheni. Pentru preluarea drumurilor este necesară o hotărâre de guvern. Sectoarele de drum vor fi transformate în drum național cu denumirea DN28G.

O parte din drumul care va fi preluat de MTTRAFICÎn județ apare un nou DN: Ministerul Transporturilor preia 20 km de drumuri județene și comunale
Scris deGeorge MATEIPublicat în 20/03/2024SHARETWEET
Ministerul Transporturilor (MT) va prelua circa 20 km de drum de la Consiliul Județean (CJ) și de la două primării comunale (Golăiești și Ungheni), cu scopul de a asigura descărcarea traficului de la viitorul pod de la Ungheni, și în contextul construirii autostrăzii spre Târgu Mureș (A8).

Sectoarele de drum trebuie preluate de MT pentru a putea fi făcută conexiunea directă cu punctul de trecere a frontierei Ungheni. Finanțarea modernizării tronsoanelor este cuprinsă în proiectul de construire a Podului de la Ungheni. Pentru preluarea drumurilor este necesară o hotărâre de guvern. Sectoarele de drum vor fi transformate în drum național cu denumirea DN28G.

Citește și FOTO Cum ar putea arăta podul peste râul Prut de la Ungheni: investiția este de 40 mil. euro
Lista celor patru sectoare de drum care vor fi preluate:

un sector de 2,1 km din DJ 248D preluat de la CJ, cu o suprafață de teren aferentă de aproape 10 ha, terenuri amplasate pe raza comunei Tomești
un sector de 11,5 km din DJ 249A preluat de la CJ, cu o suprafață de teren aferentă de 8 ha de pe raza comunelor Holboca și Ungheni
un sector de 2 km din DC 8B preluat de la comuna Golăiești, cu o suprafață de teren aferentă de 2,1 ha
un sector de 4 km din DC 8B preluat de la comuna Ungheni, cu o suprafață de teren aferentă de 4 ha
,,Prin prezentul proiect de act normativ se urmărește preluarea sectoarelor de drum județean DJ 248D și DJ 249A, inclusiv terenul aferent acestora, din domeniul public al județului Iași precum și preluarea sectoarele de drum comunal DC 8B, inclusiv terenul aferent acestora, din domeniul public al comunei Golăiești și din domeniul public al comunei Ungheni, în domeniul public al statului și în administrarea Ministerului Transporturilor și Infrastructurii, precum și încadrarea acestora în categoria funcţională a drumurilor de interes naţional, potrivit datelor de identificare prevăzute în anexă", se arată într-un proiect de act normativ consultat de APIX.ro.

În prezent, licitația pentru construirea noului pod de la Ungheni este în faza de evaluare a ofertelor, iar un rezultat al procedurii ar putea fi făcut public spre finalul lunii aprilie. La licitație participă Ness Proiect Europe, asocierea Automagistral Pivden SRL – Perfect Consult Europe SRL și Comsales Grup

Drumul preluat ar fi cam acesta:
https://www.google.com/maps/dir/47.1310156,27.6974241/47.2515901,27.7122062/@47.1887956,27.7033237,16068m/data=!3m1!1e3!4m9!4m8!1m5!3m4!1m2!1d27.7585105!2d47.2266011!3s0x40cb01c266e78cbd:0xe661fa5ac73f3571!1m0!3e0?entry=ttu
Capătul nordic este exact unde va fi sensul giratoriu al nodului cu A8.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on March 26, 2024, 01:16:41 PM
QuoteVineri 21 martie a fost trimis la achiziții -pentru completarea caietului de sarcini- documentația pentru lotul 1b Miercurea Nirajului -Sărățeni . Săptămâna aceasta, miercuri sau joi, documentația va fi trimisa la ANAP.

În această săptămână ,miercuri 27 martie, va avea loc ședința CAT pentru Tronsonul Tg-Neamt -Iasi-Ungheni.

În următoarele 3(trei) săptămâni va fi pregătită și documentația pentru lotul 2b Leghin -Pipirig .
FB Ionel Apostol (https://www.facebook.com/ionel.apostol/posts/pfbid027qKmAtuBv2aqeCDkRBRt2bMxXUpbnxXpJTofHwMaKnD9QYXuM1DrsadDUNXKz9V3l)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on March 26, 2024, 08:54:22 PM
Chiar daca sunt din zona Iasi, cred ca in conditiile actuale poate ar fi mai buna continuarea autostrazii cu lotul Sarateni- Joseni(care te scapa de pasul Bucin) decat constructia lotului Targu Neamt - Ungheni. Astfel, am avea autostrada de la Joseni pana la Nadlac si poate ar atrage trafic si din partea de sud a Moldovei, adica ar ajuta toata regiunea. 
Sigur ca Ungheni-Tg. Neamt este un segment care ar salva multe vieti si de asta sunt minti mai luminate care pot prioritiza executia tronsoanelor.     
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on March 26, 2024, 10:39:29 PM
@bim14 pai daca tot ne concentram pe zona respectiva, merge tot pana la Ditrau si atunci, da, ar face mult pentru zona respectiva, pentru ca ajunge autostrada din vest pana langa Moldova iar A7-le aduna traficul la ea. Se scurteaza clar traficul cu vreo ora, poate si mai mult, pe directia respectiva. Desigur, exista si contra-argumente. Pana la urma, vedem ce e dispusa CNAIR sa scoata la licitatie.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 28, 2024, 03:40:17 PM
Anunț public privind decizia etapei de încadrare
28 Mar 2024

COMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE SA, titular al proiectului Autostrada Târgu Neamț – Iași – Ungheni, anunță publicul interesat asupra luării deciziei etapei de încadrare cu efectuarea evaluării impactului asupra mediului și a evaluării adecvate, fără evaluarea impactului asupra corpurilor de apă de către APM Iași, pentru proiectul Autostrada Târgu Neamț – Iași – Ungheni, propus a fi amplasat pe raza județului Iași.

            1. Proiectul deciziei de încadrare și motivele care o fundamentează pot fi consultate la sediul APM Iași din Calea Chișinăului nr. 43, în zilele de luni-joi, între orele 9-12, precum și la următoarea adresă de internet apmis.anpm.ro.

            Publicul interesat poate înainta comentarii/observații la proiectul deciziei de încadrare în termen de 10 zile de la data publicării anunțului pe pagina de internet a APM Iași.

            2. Publicul interesat poate depune propuneri în ceea ce privește conținutul raportului privind impactul asupra mediului și a studiului de evaluare adecvată la sediul APM Iași, în termen de 10 zile de la data publicării anunțului pe pagina de internet a APM Iași.

CNAIR (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/autostrada-t%C3%A2rgu-neam%C8%9B-%E2%80%93-ia%C8%99i-%E2%80%93-ungheni)


N-am găsit pe site RIM și SEA, ci doar:

Memoriu de prezentare (http://www.anpm.ro/documents/839616/84710159/Memoriu+prezentare+_+Autostrada+A8+_+Motca-Iasi-Ungheni+_+2023.12.112.pdf/3ee7c1ba-d3f3-4096-90ad-ff18c013787f)

Anexe (http://www.anpm.ro/documents/839616/84710159/ANEXE+MEMORIU+A8.rar/e2a92760-6237-44ec-963e-a3b654dbe3f9)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: horatiu.cosma on March 28, 2024, 04:43:22 PM
Păi nu aveai cum să le găsești. APM Iași a decis azi că e nevoie de RIM și SEA în cadrul procedurii de mediu. Deci urmează la un moment dat să fie depuse.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Ady_ro on March 28, 2024, 05:03:14 PM
Grinda vine cu vesti bune  :D  :D
Contractul pentru încă un lot din secțiunea montana a A8 intră în licitație!
CNAIR a transmis, astăzi, spre validare la ANAP documentația pentru contractul necesar construcției lotului Miercurea Nirajului- Sărățeni (23,4 km).
Pe traseul acestui lot de autostradă vor fi construite inclusiv două tuneluri cu o lungime totală de 1,07 km.
Contractul prevede o perioadă de maximum 30 de luni (6 luni proiectare și 24 de luni execuție), iar finanțarea va fi asigurată prin Programul Transport (PT) 2021-2027.
După validarea documentației de atribuire, va fi publicat Anunțul de Participare la licitație în cadrul căruia va fi precizată și valoarea estimată a contractului.
În termen de 30 de zile de la finalizarea procedurii de achiziție publică, acest contract va fi preluat de la CNAIR de nou înființata Companie pentru Investiții Rutiere (CNIR), care se va ocupa de implementarea lui.
(https://www.facebook.com/photo/?fbid=1145608486920454&set=a.536037464544229)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on March 28, 2024, 05:14:20 PM
QuoteConstrucția a încă 23,4 km din tronsonul montan al #A8 (#TârguMureș-#TârguNeamț) intră în licitație!


Constructorul căruia i se va atribui acest contract va avea obligația să construiască inclusiv două #tuneluri bidirecționale cu o lungime totală de 1,07 km, în zona localităților #Măgherani (740 m) și #Chibed (330 m).

Perioada contractuală maxim admisă pentru construcția acestui nou lot al A8 este de 30 de luni (6 luni proiectare și 24 de luni execuție).

FB Cristian Pistol (https://www.facebook.com/share/p/6h6tqAr8gxXEdBWG/)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 28, 2024, 05:23:18 PM
Sunt cele din documentația de mediu postată începând cu pag. 242 (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=19.3615) a topicului.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on March 28, 2024, 05:23:57 PM
^^lot cu 1km de tuneluri si 24 luni executie?! Or fi tuneluri cut&cover?
Bine ca-l porneste, desi scurt, segmentul aduce multa plusvaloare; cand va fi autostrada de la TgMures la Sarateni, traversarea pe la CheileBicazului+Joseni-Praid va deveni mult mai atractiva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on March 28, 2024, 05:36:51 PM
Sunt curios la ce valoare îl vor estima/se va atribui. Lotul vecin s-a atribuit la 495 milioane € fără TVA (lungime asemănătoare).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on March 28, 2024, 06:58:04 PM
Ah, unde sunt cei de pe aici care ziceau ca anul asta nu se scoate nimic la licitație de pe A8?

La licitatie e usor sa scoti. Sa evaluezi ofertele, sa astepti contestatiile... Acolo-i buba!  :lol:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raulbogdan23 on March 28, 2024, 07:50:22 PM
Quote from: raulbogdan23 on November 07, 2023, 11:34:04 AMAcum ca avem un constructor desemnat pe lotul Targu Mures - Miercurea Nirajului, trebuie pregatit si scos la licitatie cat mai repede continuarea pana la Sovata pentru a maximiza potentialul autostrazii, altfel de la Acatari la Miercurea Nirajului o sa avem trafic foarte mic (poate cum avem acuma pe A3 la Nusfalau).

O veste foarte buna, nu credeam ca se vor misca asa repede. NU credeam ca am sa zic asta, dar  :gj:  CNAIR.

Un STRABAG + GEIGER ar merge de minune aici.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on March 28, 2024, 09:35:10 PM
Si mie mi se pare ca e scurt termenul de 24 de luni acordat construirii acelui segment la est de Miercurea Nirajului, raportandu-ne la cel mai recent lot, inaugurat azi. Mai ales in conditiile in care "partenerul serios" pare in impas cu finantarea!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hefaistos on March 29, 2024, 04:19:27 PM
Lipsa finanțării duce automat la prelungirea termenelor. Mai complicat e cu niște tuneluri C&C pe acest lot, dacă nu ma înșel.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: a.l.x on April 04, 2024, 02:02:16 PM
Proiectare si Executie Autostrada Târgu Mureș – Târgu Neamț, Sectiunea II Miercurea Nirajului – Leghin km 22+000 – km 181+195, Lot 1b: Miercurea Nirajului – Sarateni

CN1067339 (https://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100178353)

Lungime 23,4 km

Valoarea totala estimata:
Intervalul intre: 
3.351.264.399,36  si 3.949.103.338,97

Data de deschidere a ofertelor:22.05.2024 15:00
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on April 04, 2024, 04:00:11 PM
Din "Cerințele beneficiarului":

Poduri, pasaje, viaducte - A8 Miercurea Nirajului-Sărățeni

(https://i.imgur.com/ot0gdHv.png)
(https://i.imgur.com/Vx4ZLJb.png)
(https://i.imgur.com/uLPJyT1.png)

Tuneluri

(https://i.imgur.com/UmqpXmq.png)
(https://i.imgur.com/K2BZEQq.png)

Deci tunel bidirecțional=tunel cu bolți gemene, tunel unidirecțional=tunel cu tuburi paralele.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: alecu26 on April 04, 2024, 09:38:12 PM
Asta numai pe cut&cover o poti face...bilti gemene

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on April 06, 2024, 12:45:54 AM
daca tot se lauda lumea ca s-a mai lansat o licitatie pt lotul a8, pentru sectorul intre dn2 si turbion se misca ceva?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 06, 2024, 08:16:49 AM
^face parte din Moțca-Iași-Ungheni. Deci mai avem de așteptat.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: RazesIesean on April 06, 2024, 08:20:23 AM
Din nefericire e intarziat yot sectorul. Dupa ultimele estimari data posibila de livrare e Mai 2025 (deci vreo 36 luni intarziere). Si Consitrans tot participa la licitatii.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raulbogdan23 on April 06, 2024, 08:28:56 AM
Ar fi bine daca macar sectiunea aceasta ar fi in licitatie, ca sa avem continuitate la fiecare capat al turbionului. Ar fi un lot relativ scurt 8-10km.


(https://i.imgur.com/IQnpM36.jpeg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on April 07, 2024, 06:50:44 PM
Sa ma corecteze cineva daca zic gresit, dar segmentul din poza asta *cred* ca e la SF-ul din contractul intarziat spre Iasi (unde d-abia recent s-a predat un SF refuzat de CNAIR).  Cred ca un fel de ce s-a intamplat pe A3 intre Rasnov/Cristian si Codlea, unde s-a facut SF pana "in camp" si apoi s-a licitat executia pana "in camp" (in loc de pana la nodul mai 'de bun simt' cu DN1 vreo 3 km mai incolo).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on April 07, 2024, 10:07:51 PM
Daca mai era UDMR prin guvern, poate ar fi pus presiune ca sa scoata inainte la licitatie si un tronson din judetul Harghita, care ajuta mai mult decat oricare alt lot. Tot e bine, mai sunt 3 loturi plus segmentul pana la turbion si gata.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: GIV on April 07, 2024, 11:53:37 PM
@bim14 cum adica doar 3 loturi si gata?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on April 07, 2024, 11:54:27 PM
^^^Licitatia de SF pt A8.montan nu a cuprins conexiunea cu A3 langa TgMures, cu un lot deja scos la licitatie pt executie, sincer, te asteptai sa treaca de DN2 si sa ajunga la conexiunea cu A7 care abia intrase in proiectare cand se facea caietul de sarcini?!  :lol:  :lol:  :lol:
Discontinuitatile de genul asta sunt o consecinta inevitabila a lipsei de viziune si profesionalism din 2017-2019.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: reed on April 08, 2024, 10:12:19 AM
Transbordare cu microbuze ca la CFR
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovideatza on April 08, 2024, 04:07:12 PM
Daca avea cine sa faca presiune pe proiectarea acelui lot si aveam niste contracte de proiectare care sa permita predari partiale, plus ulterior avizele necesare sa fi mers (Adica multa munca si presiune), lotul "lipsa" intre DN2 si turbion A7 il puteai licita, negocia cu UMB si faceai NR pe acea conexiune provizorie cu DN2 si poate aveai noroc sa iasa din prima ce trebuie.

Dar cine sa gandeasca....daca am vrut A8 dintr-un foc de la "munte p-an la mare"...

Cand ziceam si eu acum cativa ani ca A8 nu exista asa cum e in mintea politicienilor si in fapt sunt mai multe autostrazi si ar trebui proiectate, avizate si executate in mod total independent...cine sa auda. Platim astazi iresponsabilitatea politica.

Pe de alta parte scenariul alternativ de lotizare, in care aceasta zona era prinsa cu A8 pana la Tg Neamt (Contract de executie semnat) se putea transforma in:
- A7 intr-un stadiu mai intarziat (sanse mici spre foarte mici)
- A8 Letcani-nod cu A7 gata

Ai fi avut A8 de la Iasi pana in nodul turbion, implicit nelegat cu DN2.
Privind retrospectiv e destul de "ciudat" ca avem la momentul actual A8 montan intr-un stadiu teoretic mai avansat la proiectare decat A8 spre Iasi. Rezultatul e din eforturile depuse pe segmentul montan pe contractul de proiectare si lipsa de interes pe partea spre Iasi in a supraveghea/ amenda proiectantul pt intarzieri.
La cati ani de intarziere exista "ruperea pisicii" avea timp sa se duca in reziliere si relicitare. Imi plac felinele in cauza insa cred ca trebuie mai multe rupte. E nevoie de livrabile intermediare cu sanctiuni drastice pentru depasirea termenelor in cauza. Nu sa astepti pana la finalizarea intregului contract pt a vedea daca respectivul a facut macar ceva ceva.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on April 08, 2024, 08:35:06 PM
Chipurile au încărcat pe http://eachizitii.cnadnr.ro/ documentația pentru lotul scos recent la licitație, dar lipsesc "Documentele beneficiarului" (=documentația tehnică), care se găsesc doar pe SEAP împărțite în 49 de fișiere (unde butonul de descărcare arhivă e nefuncțional, cel puțin la mine).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: bim14 on April 08, 2024, 09:26:15 PM
Quote from: GIV on April 07, 2024, 11:53:37 PM@bim14 cum adica doar 3 loturi si gata?
Ma gandeam ca daca au mai lansat un lot din Mures vor lansa in acest an licitatia pentru perechea acestuia din judetul Neamt si mai raman cele 3 loturi din judetul Harghita, dar si cele mai grele din toata autostrada Tg. Mures - Tg. Neamt.
Pentru segmentul Tg. Neamt-Letcani ar fi utila intr-o prima faza centura care sa ocoleasca Podu Iloaiei, cel putin cu asta se laudau politicienii din zona. Ei promiteau acum 4 ani santier pe Tg. Neamt - Iasi, continuarea centurii de vest cu portiunea sudica si multe alte povesti frumoase. E putin probabil ca segmentul Tg. Neamt - Iasi sa mai prinda finantare in urmatorii ani asa ca ar fi utile cateva interventii punctuale - cel putin ocolitoarea de la Podu Iloaiei.   
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on April 08, 2024, 09:28:31 PM
@bim14 Cred ca politicienii care promiteau azi santier la Podu Ilioaiei au fost inlaturati de la guvernare de "partenerii" lor.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: voicul on April 08, 2024, 10:51:37 PM
Vad ca joaca cu carioca pe hartie inca e la moda!
Desigur nu mai pare, ca se vede si in teren ceva activitate.
Nu zic ca nu e bine sa se lanseze (si parca CNAIR UE s-a miscat mai bine pe fondurile astea), dar se vede ca cu greu se misca santierele din lipsa de ... si din ce se zice pe aici, pe la anu si din lipsa de fonduri.

Sa se lanseze, nu zic ca nu, da cine le face, cu ce oameni, materiale, utilaje si cu ce bani?
In afara de aceste minore intrebari ... totul e Ok.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: mirceaeliade on April 09, 2024, 10:47:39 AM
O fi Pascani-Iasi un exemplu codas, dar cu rezilierile as zice sa fiti atenti ce va doriti.  Vedeti Brasov-Bacau care am impresia ca a fost semnat initial cu un an inainte de Pascani-Iasi.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on April 09, 2024, 01:53:40 PM
^^^^^ s-au publicat și "Documentele beneficiarului":
http://storage.cnadnr.ro/achizitii/ID1706/Documentele%20Beneficiarului.rar
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on April 09, 2024, 02:37:58 PM
(https://i.imgur.com/ykxHGqm.png)

(https://i.imgur.com/fvGmgoT.png)


(https://i.imgur.com/HVyKRRP.png)

(https://i.imgur.com/4CyyEjx.png)

(https://i.imgur.com/FMcZVSS.png)


Fluxurile zilnice de trafic exercitate între cele două regiuni geografice Transilvania-Moldova
(https://i.imgur.com/YGg2q0Z.jpeg)


(https://i.imgur.com/QemMafX.png)

(https://i.imgur.com/ZWx76aG.png)

(https://i.imgur.com/omzcXCT.png)


(https://i.imgur.com/3VnDxi1.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 09, 2024, 03:04:34 PM
"Scopul [...] Transilvania și Muntenia"  8)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: ovicor on April 09, 2024, 03:47:17 PM
Au copiat prima fraza de la COBRA!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on April 09, 2024, 05:30:21 PM

(https://i.imgur.com/8Qywrv5.png)

(https://i.imgur.com/qwwG4tn.png)

(https://i.imgur.com/ULigYFA.png)


(https://i.imgur.com/hjMeUVX.jpeg)

(https://i.imgur.com/hMaVTCs.jpeg)

(https://i.imgur.com/My9d5w9.jpeg)

(https://i.imgur.com/Sxu6kWy.jpeg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: shift2rail on April 09, 2024, 06:19:05 PM
Foarte informative Fig 1-1 si mentionarea celor 5,3 milioane vehicule intre Transilvania si Moldova, anual.

Documentul nu explica insa cum s-a obtinut mza-ul potential ptr autostrada Tg-Mures/Tg Neamt: simpla aditionare a celor trei fluxuri existente nord/centru/sud? Coeficienti de realocare a traficului, trafic potential din rep Moldova, samd.

Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on April 09, 2024, 07:43:08 PM
În documentație se află un studiu de trafic de peste 200 pagini, găsești acolo explicații mai detaliate.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: hermes on April 11, 2024, 02:55:36 PM
Se mai aude ceva de scoaterea la licitatie pentru proiectare tehnica si executie a lotului Leghin-Pipirig? Pare ca CNAIR a incremenit cu caietele de sarcini pe tronsonul montan...
Pistol mai traieste?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: P3trut on April 11, 2024, 08:18:31 PM
@hermes Cand au scos la licitatie Miercurea Nirajului - Sarateni (Sovata) au spus ca mai dureaza inca vreo 3 saptamani pentru Pipirig - Leghin. Au trecut doar vreo 2 saptamani de atunci.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on April 18, 2024, 05:20:44 PM
Quote from: tom_sawyer on March 28, 2024, 03:40:17 PMAnunț public privind decizia etapei de încadrare
28 Mar 2024

COMPANIA NAȚIONALĂ DE ADMINISTRARE A INFRASTRUCTURII RUTIERE SA, titular al proiectului Autostrada Târgu Neamț – Iași – Ungheni, anunță publicul interesat asupra luării deciziei etapei de încadrare cu efectuarea evaluării impactului asupra mediului și a evaluării adecvate, fără evaluarea impactului asupra corpurilor de apă de către APM Iași, pentru proiectul Autostrada Târgu Neamț – Iași – Ungheni, propus a fi amplasat pe raza județului Iași.

            1. Proiectul deciziei de încadrare și motivele care o fundamentează pot fi consultate la sediul APM Iași din Calea Chișinăului nr. 43, în zilele de luni-joi, între orele 9-12, precum și la următoarea adresă de internet apmis.anpm.ro.

            Publicul interesat poate înainta comentarii/observații la proiectul deciziei de încadrare în termen de 10 zile de la data publicării anunțului pe pagina de internet a APM Iași.

            2. Publicul interesat poate depune propuneri în ceea ce privește conținutul raportului privind impactul asupra mediului și a studiului de evaluare adecvată la sediul APM Iași, în termen de 10 zile de la data publicării anunțului pe pagina de internet a APM Iași.

CNAIR (http://www.cnadnr.ro/ro/comunicare/anunturi/anunturi-de-mediu/autostrada-t%C3%A2rgu-neam%C8%9B-%E2%80%93-ia%C8%99i-%E2%80%93-ungheni)


N-am găsit pe site RIM și SEA, ci doar:

Memoriu de prezentare (http://www.anpm.ro/documents/839616/84710159/Memoriu+prezentare+_+Autostrada+A8+_+Motca-Iasi-Ungheni+_+2023.12.112.pdf/3ee7c1ba-d3f3-4096-90ad-ff18c013787f)

Anexe (http://www.anpm.ro/documents/839616/84710159/ANEXE+MEMORIU+A8.rar/e2a92760-6237-44ec-963e-a3b654dbe3f9)

Au o actualizare/modificare la nodul Rediu DJ 282 față de memoriu:
"Autostrada Târgu Neamţ – Iași – Ungheni" - precizari nod rutier DJ 282 (http://www.anpm.ro/documents/839616/84710159/Xerox+Scan_29012024152327.PDF),  Anexa 1 (http://www.anpm.ro/documents/839616/84710159/Anexa+1.PDF)

Inițial:
(https://i.imgur.com/Pcafujr.png)

Modificat:
(https://i.imgur.com/YccSUWb.png)
(https://www.anpm.ro/documents/839616/84710159/Plan+de+ansamblu.JPG)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: raulbogdan23 on April 18, 2024, 05:29:32 PM
seems legit, 1 pasaj in minus  :gj:
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: dr4qul4 on April 18, 2024, 06:04:03 PM
Este ceea ce am tot cerut pe forum, noduri ca cel de la Popasului. Cu 1sau 2 giratorii, nu conteaza daca se face autostrada.
1 pasaj in minus, mai putin loc ocupat si directii simple si clare pentru orice sofer, nu piruete pe bretele intortocheate
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 18, 2024, 08:43:30 PM
Să nu fie o eroare. Ăsta nou (modificat), este de fapt cel vechi dinainte de toate epopeele locale din Rediu.
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on April 21, 2024, 09:10:43 PM
[CN1067663 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100178679)] ,,Servicii de Elaborare a Studiului de Fezabilitate pentru obiectivul de investitie ,,Sectorul 2 al Drumului de legatura la A8 - intre A8 (km 5+800) pana la intersectia cu DN 15B (km 9+800), inclusiv pod nou peste raul Neamt" (inclusiv obtinere avize/acorduri)

Data publicare: 11.04.2024
Autoritate contractanta: Orasul Targu Neamt
Valoarea totala estimata: 2.300.000 lei
Termen limita pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare: 24.05.2024
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TudorP24 on April 23, 2024, 01:21:46 PM
Daca ar fi ajuns cu acest drum de legatura in DN15C ar fi fost o centura completa pentru Targu Neamt, altfel traficul dinspre SV/BT tot prin oras va trece!
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: tom_sawyer on April 23, 2024, 08:45:50 PM
Quote from: tom_sawyer on February 07, 2024, 12:19:31 AM
Quote from: P3trut on February 06, 2024, 12:10:11 AMLot 2c: km 72+000 – km 89+000 – Pipirig – Vanatori Neamt (Leghin).

Quote from: mirceaeliade on February 06, 2024, 09:28:05 AMLotul 2c parca nu are nod la final.  Sper ca se vor destepta sa il liciteze cu inca vreo 2 km din 2b.

Într-adevăr, nodul Pipirig este cu ~500 m mai la vest de capătul lotului 2c.

(diferența de kilometraj este de 92,195 m)


(https://i.imgur.com/QlpfGjo.png)

(https://i.imgur.com/6FfEQNa.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

Cică s-a modificat și acum lotul Pipirig-Leghin include și nodul Pipirig. (sursa: podcastul cu papion)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Stef on April 24, 2024, 03:21:30 PM
În curând și lotul ăsta în licitație



(https://i.imgur.com/g9ZImkR.jpeg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: TeoH9 on April 24, 2024, 03:34:33 PM
Hai ca nu e rau, ar fi 4 loturi licitate din...
Chiar, cate loturi sunt in total?
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: naivu on April 24, 2024, 04:05:36 PM
Tg-Tg 8, rest 4
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: milo1981 on April 24, 2024, 04:11:30 PM
Lot 1b: km 22+000 – Km 45+400 -Miercurea Nirajului – Sărățeni;

Lot 1c: km 45+400 – km 77+800 – Sărățeni – Joseni;

Lot 1d: km 77+800 – km 92+195 – Joseni – Ditrău;

Lot 2a: km 0+000 – km 37+900 – Ditrău – Gințieș;

Lot 2b: km 37+900 – km 72+000 – Gințieș – Pipirig;

Lot 2c: km 72+000 – km 89+000 – Pipirig – Vanatori Neamt (Leghin).
Title: Re: Autostrada A8 Târgu Mureș-Iași
Post by: Feri on April 24, 2024, 10:17:07 PM
QuoteAutostrada Unirii (A8) : CNAIR are nevoie de încă o lună și jumătate pentru desemnarea constructorului Podului peste Prut de la Ungheni.
7 iunie, noul termen estimat pentru evaluarea ofertelor din România, Republica Moldova și Ucraina

Miercuri, 24 aprilie era termenul inițial pentru evaluarea celor trei oferte depuse la contractul pentru proiectare și execuție a primului pod cu 4 benzi între România și Republica Moldova, dar CNAIR are nevoie de timp suplimentar pentru desemnarea câștigătorului.

La licitația lansată în august 2023, trei constructori din România, Republica Moldova și Ucraina au depus oferte:
– Asocierea Automagistral Pivden SRL – SC Perfect Consult Europe SRL
– NESS PROIECT EUROPE S.R.L – Ofertant unic
– Comsales Grup SRL
Economica.net (https://economedia.ro/autostrada-unirii-a8-cnair-are-nevoie-de-inca-o-luna-si-jumatate-pentru-desemnarea-constructorului-podului-peste-prut-de-la-ungheni-7-iunie-noul-termen-estimat-pentru-evaluarea-celor-trei-oferte.html)