Forum PeUndeMerg.ro

QuoteOlanda a decis sa blocheze aderarea Romaniei si Bulgariei la Schengen

Guvernul olandez a acordat, vineri, un vot negativ aderarii Romaniei si Bulgariei la Spatiul Schengen, anunta RFI. Decizia negativa era una asteptata, in conditiile in care coalitia de guvernare de la Haga este sustinuta de formatiuni cu orientare populista si anti-imigrationaista. In schimb, Finlanda pare decisa sa se alature si ea Olandei si sa blocheze aderarea celor doua tari.

Cea mai buna varianta ramasa acum in picioare pentru cele doua tari ramane o eventuala aderare in doua etape.

sursa: Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-10147017-ultima-ora-olanda-decis-blocheze-aderarea-romaniei-bulgariei-schengen-extinderea-spatiului-schengen-posibila-doar-daca-exista-unanimitate.htm)

Mama ei de treaba... Olanda face cu siguranta si jocurile Germaniei... ce penibil. :shootme:

Later edit: se pare ca nici varianta partiala nu e o solutie. [sursa (http://www.mediafax.ro/politic/romania-si-bulgaria-nu-vor-intra-in-schengen-olanda-se-opune-chiar-si-aderarii-partiale-8761811)]

Epopeea continua:

Romanii ii cauta pe olandezi la bulbi. (http://www.mediafax.ro/social/transporturi-de-seminte-si-flori-din-olanda-verificate-in-toata-tara-analizele-preliminare-au-relevat-existenta-unei-bacterii-periculoase-8765131)
Bulgarii ameninta ca-si iau jucariile si pleaca (http://www.adevarul.ro/international/europa/web-Bulgaria_reactioneaza_in_fata_deciziei_Olandei_de_a_bloca_aderarea_ei_si_a_Romaniei_la_Schengen_0_556144582.html).

Personal, incercari patetice de ambele parti. Suntem atat de mici. :ohno:

QuoteAmbasada Olandei cere explicaţii autorităţilor române pentru blocarea mărfurilor în vămi

,,Companiile olandeze exportatoare în România şi-au exprimat îngrijorarea în mod direct la Ambasadăsi la autorităţile competente din Olanda. În prezent, autorităţile olandeze sunt în contact cu autorităţile române pentru a obţine informaţii despre motivele pentru care aceste măsuri au fost luate. Olanda este de părere că toate măsurile puse în aplicare de către autorităţile române ar trebui să fie în conformitate cu legislaţia UE", se arata în comunicatul ambasadei.

sursa: Adevarul (http://www.adevarul.ro/actualitate/Ambasada_Olandei_cere_explicatii_autoritatilor_romane_pentru_blocarea_marfurilor_in_vami_0_557344587.html)

Da, ce sa iti zic. De parca spalarea rufelor interne ale Olandei pe spinarea Romaniei e corecta. :weird:

QuoteFranţa şi Germania resping soluţia integrării în etape a României şi Bulgariei la Schengen

Franţa şi Germania se opun, la fel ca Olanda, compromisului privind integrarea în două etape a României şi Bulgariei la Schengen, potrivit unor diplomaţi europeni, relatează cotidianul austriac Kurier, citat de agenţia de presă bulgară Focus.

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/externe/franta-si-germania-resping-solutia-integrarii-in-etape-a-romaniei-si-bulgariei-la-schengen-8780233)

Sa vedem ce se va intampla azi... :ohno:

Si o stire EXACT pe dos fata de ultima:

QuoteFranta si Germania nu se vor opune aderarii Romaniei la Schengen

Franta si Germania vor sustine in continuare intrarea Romaniei si Bulgariei in spatiul Schengen in doua etape, au declarat pentru HotNews.ro surse de la Bruxelles, contrazicind astfel informatia pusa in circulatie miercuri de ziarul austriac Kurier.

Sursele citate au mai spus ca Franta este cea care a propus compromisul aderarii in doua etape - frontierele aeriene si maritime in acest an, si cele terestre in 2012, iar Germania sustine pozitia Parisului.

sursa: Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-10192210-franta-germania-nu-vor-opune-aderarii-romaniei-schengen.htm)

Noi pe cine sa credem?!  ???

QuoteAderarea României şi Bulgariei la Schengen, amânată

"Astăzi, două state membre au făcut imposibilă adoptarea unei decizii privind extinderea Schengen. Acest lucru ne duce la o concluzie tristă în privinţa încrederii reciproce între statele membre", a declarat Jerzy Miller, ministrul polonez de Interne, joi, la Bruxelles. "La data semnării Tratatului de aderare, România şi Bulgaria au primit promisiunea că, dacă îndeplinesc condiţiile necesare, vor fi admise în Spaţiul Schengen. Ştim din aprilie că au îndeplinit condiţiile. Azi, promisiunea a fost încălcată", a mai spus ministrul polonez.

Preşedinţia poloneză a UE nu a supus chestiunea la vot, evitând practic o decizie negativă, care ar fi făcut necesară reluarea unei părţi a procedurii juridice de aderare, au relatat sursele citate.

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/politic/aderarea-romaniei-si-bulgariei-la-schengen-amanata-presedintia-ue-doua-state-au-facut-imposibila-adoptarea-unei-decizii-8786477)

Mda, nicio surpriza. :ohno:

România, sprijinită de Germania în privinţa Schengen
Miercuri, 05 Octombrie 2011 | 89 vizualizări
Comentează  de Mălina Andronescu
Ministrul de externe german, Guido Westerwelle, susţine că un prim pas în privinţa aderării României la Spaţiul Schengen poate fi făcut încă din acest an.

Sursa: http://www.romania-actualitati.ro/rrapages/view/33861

Discutii recente privind intrarea Romaniei in Schengen...

România bate obrazul Europei: "Am dat un milliard de euro către EADS şi ne ţineţi în afara Schengen"
Sursa: zf.ro | Publicat: 05 oct 2011, 12:13 | Actualizat: 05 oct 2011, 12:37


România a investit peste un miliard de euro în securizarea frontierelor, dar cu toate astea, schimbarea regulilor în timpul jocului a împiedicat ţara noastră să adere la spaţiul Schengen, a declarat ministrul de externe Teodor Baconschi într-un interviu pentru Frankfurter Allemagne Zeitung.

Sursa: http://www.money.ro/romania-bate-obrazul-europei--am-dat-un-milliard-de-euro-catre-eads-si-ne-tineti-in-afara-schengen_1113976.html

Reactie a Ministrului de Externe...(nu comentez!)

Germania, aliata Romaniei. Didn't see that coming. :D

Mi se pare mie sau statele astea ale UE vin in fiecare saptamana cu alta decizie referitore la intrarea Romaniei in Schenghen?  :o

Quote from: madad on October 07, 2011, 06:08:49 PM
Mi se pare mie sau statele astea ale UE vin in fiecare saptamana cu alta decizie referitore la intrarea Romaniei in Schenghen?  :o

Jocuri politice... :ohno: urasc prostiile astea!

QuoteBoc despre aderarea la Schengen: Nu văd decât o susţinere în continuare din partea PE

"Mă uit la ce se va întâmpla la Consiliul European. Nu văd decât o susţinere în continuare a acestui demers din partea Parlamentului European. În Parlamentul European, decizia a fost foarte clar menţionată, că România şi Bulgaria trebuie să intre în Spaţiul Schengen. Avem obstacole politice, dar vom vedea care va fi discuţia politică de la nivelul Consiliului European din această lună", a declarat Boc la Arad, răspunzând întrebărilor unor jurnalişti.

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/politic/boc-despre-aderarea-la-schengen-nu-vad-decat-o-sustinere-in-continuare-din-partea-pe-8886153)

Mda, o tinem din sedinta in sedinta, din consiliu in consiliu...

QuotePremierul bulgar: Romania si Bulgaria vor adera la Schengen in doua etape - in martie si in iulie 2012

Pana la sfarsitul anului 2011 trebuie sa fie gasita o solutie privind aderarea Bulgariei si Romaniei la Schengen in doua etape: in luna martie 2012 cu frontierele aeriene si maritime, iar in iulie 2012 si cu cele terestre. Acest lucru a fost inscris in concluziile Consiliului European de duminica la propunerea presedintelui Consiliului European, Herman Van Rompuy, a declarat premierul bulgar Boiko Borisov pentru postul national de radio de la Sofia, transmite agentia Focus, citata de Agerpres.

sursa: Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-10502214-premierul-bulgar-romania-bulgaria-vor-adera-schengen-doua-etape-martie-iulie-2012.htm)

QuoteAmbasadorul Finlandei: Aderarea României la Schengen ar putea avea loc anul viitor

Ambasadorul Finlandei la Bucureşti, Ulla Vaisto, a declarat miercuri că aderarea României la spaţiul Schengen ar putea avea loc cândva anul viitor şi că echipamentul tehnic de la graniţele ţării noastre este funcţional, dar că există o lipsă de bună conduită din partea unor vameşi.

"Nu pot spune nimic despre momentul aderării, dar cu siguranţă analizăm problema cu atenţie. Noi am spus clar ce am vrea să vedem întâmplându-se în practică în România. Sunt discuţii care au loc la Bruxelles între liderii statelor, sunt convinsă că se va găsi o soluţie. Nu ştiu dacă se va întâmpla anul acesta, dar poate cândva anul viitor. Sunt făcute eforturi şi în mod cert avem bunăvoinţă", a spus ambasadorul Finlandei.

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/politic/ambasadorul-finlandei-aderarea-romaniei-la-schengen-ar-putea-avea-loc-anul-viitor-8904657)

QuoteFinlanda, pregătită să sprijine aderarea României la Schengen dacă raportul MCV e pozitiv

Finlanda va sprijini aderarea deplină a României la Spaţiul Schengen în martie 2012, nu cea etapizată, dacă următorul raport al Mecanismului de Cooperare şi Verificare (MCV) va fi pozitiv, l-a asigurat omologul său finlandez pe ministrul de interne Traian Igaş, joi, la reuniunea Consiliului JAI.

"Ministrul finlandez a subliniat că, în cazul unui viitor raport pozitiv MCV din partea Comisiei Europene, va lua în considerare schimbarea poziţiei sale, respectiv sprijinirea unei decizii de aderare a României la spaţiul Schengen în martie 2012, de această dată însă o aderare deplină cu toate categoriile de frontiere şi nu etapizată", se arată într-un comunicat al Ministerului Administraţiei şi Internelor (MAI) remis, joi, MEDIAFAX.

sursa: Mediafax (http://www.mediafax.ro/politic/finlanda-pregatita-sa-sprijine-aderarea-romaniei-la-schengen-daca-raportul-mcv-e-pozitiv-8908777)

[VIDEO] - Un artical mai vechi dar interesant

sursa (http://www.euronews.net/2011/10/14/romanians-angry-at-schengen-double-standards/)

QuoteSurse europene: Aderarea Romaniei si Bulgariei la Schengen va fi discutata la Consiliul JAI, dar decizia va fi amanata

Problema aderarii Romaniei si Bulgariei la Schengen va fi rediscutata in Consiliul JAI de miercuri, dar chestiunea nu va fi supusa votului, urmand ca dezbaterile pe aceasta tema sa fie reluate cel mai devreme in februarie 2012, sustin surse europene citate de Mediafax. Presedintia poloneza ar urma sa reaminteasca la reuniunea de miercuri ca, urmare a opozitiei manifestate de Olanda, nu s-a ajuns la nicio solutie privind aderarea celor doua tari la Spatiul Schengen.

sursa: Hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-10930959-surse-europene-aderarea-romaniei-bulgariei-schengen-discutata-consiliul-jai-dar-decizia-amanata.htm)

:ohno:

Cred ca daca o sa continue asa o sa ajung sa regret cati bani am lasat in vara asta in Amsterdam/NL. :(

Dupa cum probabil stiti, mai vorbim despre Schengen la toamna, in septembrie... :ohno:

Quote from: Ionut on March 02, 2012, 11:48:48 AM
Dupa cum probabil stiti, mai vorbim despre Schengen la toamna, in septembrie... :ohno:

Si ca sa intaresc cele spuse de ionut:
http://www.gds.ro/Ultima%20ora/2012-02-08/Olanda+anunta+ca+va+continua+sa+blocheze+aderarea+la+Schengen+cel+putin+pana+in+iunie+

Pe de o parte Olanda cam are dreptate desi ma doare ca spun asta fiindca imi doresc tara in Schengen.

Romania inca nu este in stare sa blocheze accesul de tigari si alcool venit ilegal (fara timbru) din Moldova sau Ucraina.

Cred ca in fiecare piata din orasele romanesti exista "niste baieti" care vand ilegal astfel de lucruri. De exemplu la mine in Hunedoara se vand tigari netimbrate in Piata Dunarea de cam 8 ani, politia locala stie de ei dar sunt mana in mana, unii politisti chiar cumpara tigari de la ei.

Atata timp cat la granita se fac magarii ca sa fie lasati sa treaca fara sa plateasca taxe statului si prefera o varianta ilegala nu cred ca meritam sa intram in Schengen.

Fiecare tara are cate o buba din asta, dar pe de alta parte Romania trebuie sa dovedeasca prin anihilarea infiltratiilor de genul asta, ca poate garanta, ca astfel de produse ilegale nu ajung prin Praga, Vienna sau Paris findca ar cauza probleme altor tari din Schengen.

Totusi sper ca cineva sa ia masuri cat mai repede si sa rezolve probemele descrise de mine mai sus.

Sa vedem in toamna  :-[

Quote from: www.hotnews.ro - Joi, 7 iunie 2012
Romania pune conditii pentru reforma spatiului Schengen

Romania pune conditii pentru reforma spatiului Schengen joi, la Luxemburg, ministrii de interne europeni iau in discutie reformarea spatiului Schengen. O discutie delicata, deoarece statele europene vor sa schimbe cadrul decizional. Cu alte cuvinte, vor ca reforma spatiului Schengen sa poata fi decisa numai de statele membre, nu si de Parlamentul European. Romania nu este insa de acord, iar opozitia ei ar putea amana dosarul Schengen pentru o alta reuniune.

Care sunt motivele ?

Romania este impotriva ocolirii unui vot al Parlamentului European in aceasta problema. Bucurestiul considera ca nu trebuie ocolit Parlamentul European intr-un dosar atat de important, atitudinea PE fiind intotdeauna favorabila Romaniei. Semnalul a fost dat saptamana trecuta la reuniunea de pregatire a ministeriale afacerilor interne, cand Romania a fost singurul stat care s-a opus schimbarii cadrului decizional . Surse diplomatice au declarat pentru RFI ca acum s-ar putea ca si Belgia sa adopte aceasi atitudine.

Reforma Schengen tine de afacerile interne ale UE. In mod normal, decizia ar trebui sa fie luata atat de statele membre, cat si de Parlamentul European.

Cum propusa reforma Schengen este insa una drastica, vizind sa fereasca Europa de imigratia ilegala, ba chiar s-o transforme intr-o fortareata ( dupa cum spun unii critici ) , Parlamentul European si-a manifestat insa opozitia.

Franta si Germania sint insa decise sa duca la bun sfarsit acest proiect. De aceea, se incearca acum schimbarea cadrului decizional si astfel evitarea implicarii Parlamentului.

Dar pentru ca aceasta schimbare sa aiba loc, toate cele 27 de state ale UE trebuie sa fie de acord. Pentru Romania, discutia de la Luxembourg este o oportunitate de a-si pleda cauza, deoarece europenii au nevoie de votul Bucurestiului pentru reforma. Romania doreste sa adere cat mai repede la Schengen si doreste sa obtina maine unele garantii privind aderarea la spatiul de libera circulatie.

Conditiile puse de Romania

Romania cere sa i se faca dreptate in acest dosar unde considera ca a fost pe nedrept intarziata. Tara este gata de aderare de peste un an si cu toate acestea a suferit deja mai multe amanari.

Anul trecut , UE a stabilit totusi ca "o decizie" asupra aderarii Romaniei si a Bulgariei la spatiul liberei circulatii va fi luata in septembrie, fara a preciza daca aceasta ar putea fi negativa sau pozitiva.

Romania doreste acum garantia faptului ca in septembrie se va lua o decizie pozitiva si ca i se va comunica un calendar precis de aderare. In baza unui compromis european din 2011, numit "compromisul polonez", tara va adera in doua etape : mai intai cu frontierele maritime si aeriene, probabil in 28 octombrie 2012 si apoi cu cele terestre. Data deschiderii frontierelor terestre este cea pe care partea romana doreste s-o cunoasca fara echivoc in septembrie.

Ce prevede reforma Schengen ?

Franta si Germania doresc intarirea controlului la frontiere si inchiderea temporara, ca masura de urgenta si extraordinara, a frontierelor interne. Mai mult, un stat care nu si-ar face datoria de a apara frontierele UE s-ar putea vedea sanctionat chiar si cu suspendarea pentru maxim doi ani.

Evaluarea aplicarii prevederilor Schengen in statele membre trebuie sa se schimbe. Pentru moment, aceasta nu este decat o formalitate gestionata de fiecare stat membru. In viitor , ea va fi condusa de maniera stricta de la Bruxelles iar statele care nu aplica prevederile ca atare pot fi sanctionate.

Elanul european pentru o reforma a Spatiului Schengen a venit odata cu "primavara araba" in 2011 si cu fluxul masiv de imigranti italieni esuati pe insula italiana Lampeduza. Tara vecina, Franta, s-a temut atunci de acest fenomen si impreuna cu Italia a propus o reforma a Schengen, amenintind ca altfel isi inchide frontierele.

Danemarca nu a asteptat insa ca Franta sa-si puna in practica amenintarea si fara a anunta pe nimeni, si-a inchis temporar frontierele. Masura la care a renuntat insa cateva luni mai tarziu, dupa ce la Copenhaga a venit un guvern social democrat.

Comisia Europeana, impinsa astfel de la spate de aceste evenimente, a propus ea insasi in vara trecuta o reforma Schengen care sta la baza discutiilor europene actuale.

Sursa (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-12453426-romania-pune-conditii-pentru-reforma-spatiului-schengen.htm)

Nu prea ne-a iesit santajul pana acum. :)

Quote from: Ionut on June 07, 2012, 07:59:57 PM
Nu prea ne-a iesit santajul pana acum. :)

Vad ca se misca foarte repede toate mizeriile astea politice :)

Quote from: adevarul.ro - 7 iunie 2012, 22:00
România joacă tare în dosarul Schengen
După ce ameninţase că se va opune unei propuneri de schimbare a cadrului juridic al Spaţiului Schengen, România a dat un vot pozitiv, dar cu obiecţii.

Statele membre Schengen au ajuns la un acord ieri, la Luxemburg, privind posibilitatea restabilirii, în mod temporar, a controalelor la frontierele interne în cazul presiunilor migratorii necontrolabile la frontierele externe, anunţă Preşedinţia daneză a UE.
(...)

Bucureştiul, convins să-şi dea votul
(...)
Preşedinţia daneză a venit cu unele modificări, iar România a acceptat să nu blocheze decizia, dar a adăugat mai multe obiecţii.
,,Noi am spus că dorim realizarea unei mai mari implicări a Parlamentului şi Consiliului pentru a asigura mai multă obiectivitate în deciziile Schengen. O poziţie similară au avut Belgia şi Luxemburg. În cele din urmă preşedinţia daneză a venit cu o variantă de compromis prin care a propus creşterea competenţelor Comisiei în mecanismul de evaluare şi informarea PE. Noi, care nu suntem intresaţi să blocăm acest pachet legislativ, nu am blocat adoptarea acestei propuneri", a declarat, pentru ,,Adevărul", chestorul Marian Titulescu, şeful Departamentului Schengen din Ministerul de Interne.

Mai multe aici... (http://www.adevarul.ro/adevarul_europa/Romania_joaca_tare_in_dosarul_Schengen_0_714528901.html)

Mda, era normal...
Leonard Orban confirma anularea Consiliului JAI si amânarea deciziei privind Schengen (http://www.cotidianul.ro/leonard-orban-confirma-anularea-consiliului-jai-si-amanarea-deciziei-privind-schengen-193873/)

Quote from: Ionut on September 11, 2012, 02:37:32 PM
Mda, era normal...
Leonard Orban confirma anularea Consiliului JAI si amânarea deciziei privind Schengen (http://www.cotidianul.ro/leonard-orban-confirma-anularea-consiliului-jai-si-amanarea-deciziei-privind-schengen-193873/)

Uff ... inseamna ca au mai ramas 16-17 zile pana la intrunirea Consiliului JAI din Octombrie. Mai asteptam putin ...  :zen:

Stai linistit, nu vom intra anul asta. Garantat.

Nu are cum si din cauza ca este perioada electorala si un eventual OK ar fi folosit electoral. Si sa nu uitam ca a ramas valabila intrarea in doua trepte, mai intai cu frontiera aeriana, apoi cu cea terestra. Acum Romania se roaga sa fie lasata macar cu prima treapta, ca de a doua...cine mai stie cand.

Intrarea doar cu frontiera aeriana oricum nu are practic niciun efect vizibil. Poate doar asa, diplomatic. Pentru ca oricum trecerea granitei cand calatoresti cu avionul este practic la fel pentru cetatenii UE si cetatenii UE-Schengen. Nu e practic nicio diferenta relevanta. Poate totusi e mai simplu pentru operatorii cargo... asta nu stiu.

La granitele terestre se va cunoaste insa momentul intrarii in spatiul Schengen. Mai ales pentru transportatori. Dar si pentru noi va fi mult mai bine, cozile de la granite vor fi o amintire urata, mai ales cele de la orele de varf si mai ales din perioadele de varf.

Quote from: Ionut on October 09, 2012, 02:49:37 PM
Intrarea doar cu frontiera aeriana oricum nu are practic niciun efect vizibil. Poate doar asa, diplomatic. Pentru ca oricum trecerea granitei cand calatoresti cu avionul este practic la fel pentru cetatenii UE si cetatenii UE-Schengen. Nu e practic nicio diferenta relevanta. Poate totusi e mai simplu pentru operatorii cargo... asta nu stiu.

La granitele terestre se va cunoaste insa momentul intrarii in spatiul Schengen. Mai ales pentru transportatori. Dar si pentru noi va fi mult mai bine, cozile de la granite vor fi o amintire urata, mai ales cele de la orele de varf si mai ales din perioadele de varf.

Ionut, ca locuitor din vestul tarii care ajunge relativ repede dincolo de granita, iti pot spune ca cel mai mare impact il va avea asupra zonelor de granita, care sunt practic sugrumate economic de granita. In Timis granitele cu Serbia si Ungaria s-au trasat in mijlocul unui spatiu economic unic, taind legaturi existente, infrastructura, retele economice bine stabilite si care doar asteapta sa fie eliberate. La fel e si pe zona Crisana si Satmar, unde sunt multe localitati despartite de vecinele lor maghiare de un fir de par - granita. In opinia mea Schengen va fi foarte benefica pentru fasia de la granita cu Ungaria si implicit pentru toata tara. Si Ungaria sufera din acelasi motiv, granita lor de est fiind cea mai saraca regiune. Acelasi fenomen se inregsitreaza si pe granita de est cu R.Moldova, unde noi avem cea mai saraca regiune si care nu se poate folosi de atuul apropierii de R.Molodva, nu se poate lega economic cu vecina de la est. 

Din cate stiu pe granita cu Ungaria sunt cel putin 10 noi puncte de trecere a frontierei care asteapta sa fie deschise odata cu Schengen.

Pai da, exact ce ziceam. Trecerea in Schengen doar cu granitele aeriene e practic fara impact. Rezultate reale se vor vedea cand se va intra cu granitele terestre. Dar asta poate in 2013. Poate... :ohno:

Am inteles ca totusi o noua discutie se va produce in primavara lui 2013!

BREAKING acum pe Digi:
CE: Romania, pregatita pentru aderarea la Schengen

Bine, n-ar fi prima data cand oficial se recunoaste asta... sa vedem daca de data asta mai sunt piedici de la nemti, olandezi si alti amatori.

De pregatit suntem pregatiti...    intrebarea e de cand ne vor baga in Schengen.
Probabil in prima faza cu granitele "aeriene".

Quote from: Ionut on January 30, 2013, 11:57:06 AM
BREAKING acum pe Digi:
CE: Romania, pregatita pentru aderarea la Schengen

Bine, n-ar fi prima data cand oficial se recunoaste asta... sa vedem daca de data asta mai sunt piedici de la nemti, olandezi si alti amatori.

Hai sa iti stric entuziasmul si carma ,vorba lui Iuli

Nu a fost un raport pe Schengen ci pe Justitie.Esentialul este cam asa-Romania nu si-a indeplinit in totalitate obligatiile,dar avem incredere ca o poate face
Nu stiu de unde titreaza Digi titlul asta ,dar cel mai probabil din contextul declaratie raspuns la o intrebare adresata de un reporter ungur "Va afecta raportul acesta intrarea romaniei in Schengen?"
Cum era de asteptat raspunsul a venit diplomatic -Acesta nu este un raport pe Schengen ,dar desigur se intrevad sanse ca Romania sa....bla...bla
Pentru alte detalii si subtilitati in asteptam pe @frunzaverde

Mai asteptati... momentan nu ne putem pronunta...Regina Olandei a abdicat in favoarea fiului, guvernul de acolo s-a schimbat... Comisia Europeana ne sustine... Si oficial, raportul MCV nu a fost legat niciodata de Schengen...Niciodata...

Au inceput sa fie semnale pozitive... Poate in final va iesi ceva bun...

04.02.2013


Întrevederea ministrului Radu Stroe, cu ambasadorul Republicii Austria la Bucureşti, ES Michael Schwarzinger

Ministrul Afacerilor Interne, Radu STROE, s-a întâlnit vineri, 1 februarie a.c., la sediul M.A.I., cu Ambasadorul Republicii Austria la Bucureşti, Excelenţa Sa Michael SCHWARZINGER.

Pe agenda întâlnirii au avut loc discuţii privind aderarea la spaţiul Schengen, partea română manifestându-şi speranţa că statele membre vor lua o decizie favorabilă României cu ocazia Consiliului JAI din data de 7 martie 2013. De asemenea, ministrul Afacerilor Interne a mulţumit oficialilor austrieci pentru sprijinul constant acordat autorităţilor române în finalizarea procesului de aderare.

La rândul său, ambasadorul Austriei a reiterat susţinerea pentru adoptarea unei decizii favorabile părţii române în martie 2013, subliniind că nu există nicio legătură între dosarele Schengen şi MCV.

Totodată, cei doi oficiali au evidenţiat nivelul înalt de colaborare între cele două ministere, fiind trecut în revistă şi stadiul parteneriatului româno - austriac în domeniul afacerilor interne.

Cu această ocazie, ministrul Radu Stroe a evidenţiat buna colaborare instituită în cadrul Forumului Salzburg şi prin mecanismele reglementate de Tratatul de la Prüm, precum şi cooperarea poliţienească internaţională între cele două state, în care ataşaţii de afaceri interne şi ofiţerii de legătură români şi austrieci joacă un rol important.

La finalul întrevederii, cei doi demnitari au reconfirmat dorinţa comună şi interesul de a aprofunda relaţiile şi cooperarea dintre cele două părţi în domeniul afacerilor interne, pe multiple planuri.

La întâlnire, au mai participat secretarul de stat pentru Relaţia cu Parlamentul şi Guvernul, Bogdan Tohăneanu, şi chestor şef de poliţie Marian Tutilescu, şeful Departamentului Schengen, Afaceri Europene şi Relaţii Internaţionale.

http://www.schengen.mai.gov.ro/index09.htm (http://www.schengen.mai.gov.ro/index09.htm)

Olanda nu mai conditioneaza aderarea Romaniei la Schengen de MCV (http://www.ziare.com/titus-corlatean/politica-externa/olanda-nu-mai-conditioneaza-aderarea-romaniei-la-schengen-de-mcv-1218349)

Quote from: ciprebbe on February 13, 2013, 03:47:49 PM
Olanda nu mai conditioneaza aderarea Romaniei la Schengen de MCV (http://www.ziare.com/titus-corlatean/politica-externa/olanda-nu-mai-conditioneaza-aderarea-romaniei-la-schengen-de-mcv-1218349)

Abea astept data de 7 Martie si decizia celor de la JAI. Hai Romania!!!  :D

Da, am vazut si eu, e de bine, sa speram ca vom intra cu toate granitele, nu cu inventii cretine gen numai cu "granitele aeriene".

Schengen prospects are getting dimmer for Bulgaria: Bulgarian media
24 February 2013 | 04:29 | FOCUS News Agency
Home / European Union
Sofia. Bulgaria's Schengen prospects are getting dimmer. Schengen enlargement will not be part of the agenda at the forthcoming EU Justice and Home Affairs Council on 7-8 March in Brussels, the press office of the Council announced. Protests in Bulgaria are the likely reason for postponing the decision, the Standart daily concluded. According to the programme released by the Irish EU Presidency in the beginning of the year, Bulgaria and Romania's Schengen entry was supposed to be considered at the Council meeting. Friday's announcement did not specify the reason behind the change of agenda, BNR noted. The Standart daily quoted sources from Brussels as saying that there is yet no consensus on the two Balkan countries' accession. The Trud daily did not receive a confirmation by the Irish EU Presidency that Bulgaria and Romania's Schengen bids will not be discussed. The Monitor daily emphasised on the standpoint of Romanian PM Victor Ponta, who last week said that the Council's decision would most likely be influenced by political instability in Bulgaria. However, Bulgarian MEP Andrey Kovachev told the daily that there political situation in Bulgaria could not be the motive for postponing its Schengen membership as there were protests and pre-term elections in other countries as well. In a separate commentary, the Monitor daily noted that whatever the reasons for postponing the decision on the two countries' Schengen entry are, they should be formally announced.

http://www.focus-fen.net/index.php?id=n300257

Oh crap.
Deci... e cam naspa si pentru noi... nu putem intra decat cu Bulgaria la pachet... :ohno:

Personal tind sa cred ca se cauta "nod in papura" pentru a ne mai tine cu granitele actuale. Nu prea joaca fair-play tarile astea din Schengen.

Dupa cum vezi mereu se gaseste cate o tara sa zica NU Romaniei si Bulgarie cand toate celelalte zic DA, ca ei asa cred, fara nici un motiv concret.
Daca nu e asta, atunci e problema cu raportul MCV care dupa ce a fost re-explicat de 'n-spe mii de ori tarilor deja in Schengen, sa ajung la idea ca DA nu are nici o legatura cu Schengenul in mod direct.
Acum se leaga de instabilitatea politica din Bulgaria si ca Bulgarii si-au rezolvat partial problema si guvernul actual si-a dat demisia, deci corect si urmeaza ca un nou guvern sa fie stabilit, deci corect si democratic, nimic iesit din comun.   Ce e iesit din comun e ca ei se leaga de Bulgari desi Belgia de exemplu nu are guvern de vreo 3 ani, ca aia vorbesc 3 limbi in aceeasi tara si aia din sud nu se inteleg cu aia din nord, dar ei sunt in Schengen si de Bulgari se leaga. Pe deasupra ne mai amesteca si amandoua tarile in aceeasi oala, dar no, daca asa ne vad ei asa sa fie.

E clar ca exista frica ca vin aia cu alcool si tigari ilegale din ukraina si ca raportul MCV monitorizeaza coruptia, si defapt tarilor Schengen le e frica ca granicerii de la granita cu Ucraina sunt mana in mana cu mafia. E foarte posibil sa aiba dreptate, dar eu incep sa ma satur de jocurile astea copilaresti.

Acum doua saptamani m-a oprit politia Slovaca pe autostrada si mi-au cautat nod in papura la masina ca sa imi descopere trusa medicala expirata de 2 luni si sa imi ceara mita pe loc. "20 EUR si te las sa pleci mai departe."

Coruptie exista peste tot, intradevar in Romania mai multa, dar eu imi pierd rabdarea.

No, scuze, dar dupa ce am scris tot ce am avut pe suflet legat de treaba asa cu intrarea Romaniei in schengen, acum ma simt mai bine :)

Salutari,
Madalin

Aderarea României la Schengen, pe agenda reuniunii JAI de săptămâna viitoare. Guvernul român poate cere un vot privind extinderea spațiului

Aderarea României şi Bulgariei la Spaţiul Schengen va figura ca decizie pe agenda Consiliului Justiţie şi Afaceri Interne (JAI) din 7-8 martie, a declarat pentru Agerpres un purtător de cuvânt al preşedinţiei irlandeze a Consiliului UE, ceea ce înseamnă că reprezentanţii guvernului român pot solicita un vot asupra acestui punct.

Sursa: http://www.evz.ro/detalii/stiri/aderarea-romaniei-la-schengen-pe-agenda-reuniunii-jai-de-saptamana-viitoare-guvernul-rom-10262.html

Care sunt cele 7 state care AR VOTA IMPOTRIVA intrarii Romaniei in Schengen. (http://www.gandul.info/politica/care-sunt-cele-7-state-care-ar-vota-impotriva-intrarii-romaniei-in-schengen-harta-la-zi-a-negocierilor-exclusiv-10635413)

QuoteCele şapte state care ar vota împotriva aderării României la Schengen, dacă problema ar ajunge să fie supusă la vot joi şi vineri, sunt Germania, Olanda, Franţa, Belgia, Finlanda, Danemarca şi Austria

Sper sa nu calc pe bec cu asta (http://capitalismpepaine.ro/2013/03/04/ma-ta-n-are-nevoie-de-schengen/) ( mesajul e dur, dar pare adevarat :(  )  (ionut daca e sa ma tragi de urechi fi bland )

NU se va lua nicio decizie privind aderarea Romaniei si Bulgariei la Schengen.O nouă lovitură după anunţul Germaniei şi Finlandei.
Franţa se opune stabilirii unui termen pentru admiterea României şi Bulgariei în Schengen (http://www.gandul.info/international/o-noua-lovitura-dupa-anuntul-germaniei-si-finlandei-franta-se-opune-stabilirii-unui-termen-pentru-admiterea-romaniei-si-bulgariei-in-schengen-10650139)

Mda, deci e cam gata cu spatiul Schengen.

mai avem ceva treaba la slitzul deschis... stii tu... din postarile mele "cenzurate"...
inca mai putem! ultimii stropi!

E oficial
Ministrii de Interne si Justitie din statele membre UE reuniti, joi, in Consiliul JAI, au convenit amanarea deciziei privind aderarea Romaniei si Bulgariei pana la o data ulterioara nedefinita, au precizat, pentru MEDIAFAX, surse oficiale. (http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/consiliul-jai-a-amanat-decizia-privind-aderarea-romaniei-si-bulgariei-la-schengen.html)

Ministrul Afacerilor Interne, Radu Stroe, a declarat, miercuri, pentru AGERPRES, că la începutul anului 2014 România ar putea fi acceptată în Schengen cu graniţele aeriene şi portuare, chestiuni care vor fi discutate, din luna iulie, şi în cadrul Forumului Salzburg a cărui preşedinţie va fi preluată de ţara noastră.

Sursa: http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/romania-ar-putea-fi-acceptata-in-schengen-in-2014-181177.html

Pe mine sincer nu ma intereseaza asa de mult Spatiul Schengen,nu ma ajuta cu nimic  :lol:

Probabil cand o fi gata si A1 macar pana la Sibiu ,ne or da drumul . oricum e politica treaba.

Quote from: Florin on June 13, 2013, 11:59:45 AM
Pe mine sincer nu ma intereseaza asa de mult Spatiul Schengen,nu ma ajuta cu nimic  :lol:

Te ajuta mai mult decat crezi, doar ai senzatia ca nu te ajuta cu nimic pe tine individual, in mod direct si imediat. Totusi, trebuie sa recunosti ca viata ne este guvernata de foarte multe lucruri care nu stau direct si imediat in fata noastra. E imposibil sa te sustragi unui sistem, cum e imposibil sa nu te afecteze in niciun fel intrarea tarii noastre intr-un sistem mai mare, cum a fost NATO si UE, iar acum Schengen si in viitor zona euro. Intuitia mea este ca foarte probabil o sa te ajute si in mod individual. Ca nu te intereseaza, asta e altceva, dar ca informatie in sine, dezinteresul tau nu aduce vreun fel de utilitate discutiei:)

http://adevarul.ro/news/politica/basescufenechiu-ultima-piedica-inaintea-intrarii-in-schengen-1_51bdf53cc7b855ff569a003d/index.html#

http://adevarul.ro/news/politica/victor-ponta-plamen-oresarski-convenit-intensifice-cooperarea-aderarea-schengen-1_51c5ae15c7b855ff56b7ba83/index.html

http://www.evz.ro/detalii/stiri/basescu-contez-pe-intrarea-noastra-in-schengen-in-aprilie-2014-1045010.html

http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-15181307-premierul-frantei-jean-marc-ayraul-digi-24-romania-este-pregatita-intre-schengen-frontierele-aeriene.htm
http://jurnalul.ro/stiri/externe/premierul-frantei-frontierele-aeriene-primul-semnal-de-aderare-la-schengen-647750.html

Ce sa zica omul... declaratii diplomatice. Iar cand vine vorba sa voteze, iar dau veto. (Bine, stiu ca nu s-a votat propriu-zis.)

http://adevarul.ro/news/politica/drumul-romaniei-schengen-pavat-premierul-frantei-1_51e428f2c7b855ff563fdbb4/index.html#

 Primarul Nisei cere ca România şi Bulgaria să nu fie primite în Schengen. O alternativă propusă: Franţa să iasă din Schengen ca să nu mai primească ţigani.

http://adevarul.ro/international/europa/romania-bulgaria-tigani-1_51f8d5a9c7b855ff568e6340/index.html

Quote from: doryan93 on July 31, 2013, 03:01:38 PM
Primarul Nisei cere ca România şi Bulgaria să nu fie primite în Schengen. O alternativă propusă: Franţa să iasă din Schengen ca să nu mai primească ţigani.

http://adevarul.ro/international/europa/romania-bulgaria-tigani-1_51f8d5a9c7b855ff568e6340/index.html

Articolul face la confuzii... Libera circulatie, dreptul de munca si dreptul de rezidenta in UE n-au absolut nici un fel de legatura cu Schengen. Sunt parte a tratatelor de baza UE, si se aplica cu sau fara Schengen.

Restrictiile pe piata muncii au legatura cu clauza tranzitionala (cunoscuta si ca 2+3+2 sau 2+5), care prevede 3 niveluri de deschidere a accesului pe piata muncii pentru noii aderati. Toate restrictiile dispar la 7 ani dupa aderare, in mod automat (adica, in cazul Romaniei si Bulgariei, la 1/1-2014, in cazul Croatiei, la 15/6-2020).

Dreptul de calatorie e perfect liber pentru orice cetatean roman este la fel de liber azi ca si dupa intrarea in Schengen. Daca primaru' lu' peste e inspaimantat de tiganii romani si bulgari, sa stie ca singura diferenta e ca dupa intrarea in Schengen "indezirabilii" vor ajunge cu 5 minute mai repede la Lyon. Ca buletin de identitate romanesc sau bulgaresc au oricum. Si din Romania sau Bulgaria pot iesi oricum fara probleme. Cu sau fara Schengen.

Quote from: frunzaverde on August 02, 2013, 12:14:45 AMDaca primaru' lu' peste e inspaimantat de tiganii romani si bulgari, sa stie ca singura diferenta e ca dupa intrarea in Schengen "indezirabilii" vor ajunge cu 5 minute mai repede la Lyon. Ca buletin de identitate romanesc sau bulgaresc au oricum. Si din Romania sau Bulgaria pot iesi oricum fara probleme. Cu sau fara Schengen.

Da, dar da bine la electoratul Francez sa spui ca tu nu vrei Romania in Schengen ca sa nu se inmulteasca tiganii.

Oricum, cei care au vrut sa plece au plecat pana acum... cu sau fara Schengen. Dupa intrarea in spatiul Schengen noi, cetatenii obisnuiti, vom scuti cele 5 minute petrecute la granita. Diferenta majora va fi pentru transportatori, care vor castiga o gramada de timp prin eliminarea controlului la frontiera.

Sa nu pierdem din vedere ca exista 3 tari (cautate de romani!) care nu sunt in Schengen si nu vor fi prea curand: UK, Irlanda (republica) si Cipru. Insa transportul terestru de marfa va fi principalul beneficiar al aderarii, asta e clar.

Norvegia se opune aderarii Romaniei si Bulgariei la spatiul Schengen, argumentand ca o decizie favorabila risca sa genereze un nou val de criminalitate in statele membre, scrie site-ul bulgar de stiri Novinite.com.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15306654-norvegia-anuntat-opune-aderarii-romaniei-bulgariei-spatiul-schengen-invocand-riscul-unui-nou-val-criminalitate.htm
Se joaca cu Romania:
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15312385-mae-niciun-oficial-norvegian-nu-facut-recent-vreo-declaratie-publica-din-care-rezulta-opozitia-norvegiei-fata-aderarea-romaniei-spatiul-schengen.htm

Quote from: doryan93 on August 03, 2013, 03:00:15 PM
Norvegia se opune aderarii Romaniei si Bulgariei la spatiul Schengen, argumentand ca o decizie favorabila risca sa genereze un nou val de criminalitate in statele membre, scrie site-ul bulgar de stiri Novinite.com.

Am cautat vreo referinta in media norvegiana (stiu sa citesc norvegiana). Nu am gasit absolut nimic, ceea ce e ciudat. Novinte a mai facut "declaratii" ciudate, inclusiv celebra injuratura (aia cu est europenii n-au auzit de cultura) a unui parlamentar olandez la adresa Europei de Est, care s-a dovedit neadevarata.

Da, Senterpartiet, membru minor in coalitia guvernamentala, se opune integrarii Romaniei si Bulgariei in Schengen. Mai mult, Senterpartiet doreste iesirea Norvegiei din Schengen. Dar asta nu e nimic nou - Senterpartiet este un partid agrarian, traditionalist, populist si centrist. N-au vrut de la bun inceput integrarea Norvegiei in Schengen, n-au vrut acord EEA, n-au vrut nimic de genul. Dar e un partid mic, si fara foarte mare influenta.

Partidul principal al coalitiei (Ap) este pro-Schengen. O parte din el e chiar pro-UE.

P.S. Exista o problema cu cersetoria in Norvegia, majoritatea fiind din Romania, Letonia si Slovacia. Dar solutia general acceptabila este actiunea la nivel local (interzicerea anumitor forme de cersetorie, a la DK; servicii sociale pentru cei care cersesc - problema e asemuita problemei narcomanilor (cel putin in Oslo) - unde problemele au fost mari, cel putin in anii '90-2000).

Eu as primi Romania si Bulgaria in Schengen imediat, dar cu o clauza:
exista abateri repetate de la regulile Schengen, orice tara poate fi poftita in afara Zonei Schengen pentru un an-doi.

Da, exista coruptie uriasa in Romania si Bulgaria, poate mai mare decat in alte tari din rasaritul UE, dar nu este tema discutiei. Pentru combaterea coruptiei exista alte comisii si parghii  pentru a atentiona guvernele tarilor respective.

La fel si cu cersetorii care efectiv 'sufoca' centrele oraselor din Vest(si care nu au nimic in comun cu regulile Schengen - ca proba ca sunt peste tot, de multi ani!): problema rromilor(tiganilor est-europeni) trebuie rezolvata la nivel de UE si nu de tara.

 Jose Manuel Barroso: România şi Bulgaria trebuie să primească şansa de a adera la Spaţiul Schengen cât mai repede.
http://adevarul.ro/international/europa/jose-manuel-barroso-spatiul-schengen-1_523429e9c7b855ff56804243/index.html

gargara!

Franta, prin vocea ministrului de interne, s-a pronuntat deja: mai stam si tura asta(dec 2013)!

Încă o piedică din partea Franţei. Şeful UMP se opune intrării României în Spaţiul Schengen.
http://jurnalul.ro/stiri/externe/inca-o-piedica-din-partea-frantei-seful-ump-se-opune-intrarii-romaniei-in-spatiul-schengen-652036.html

acum Franta se opune in mod oficial, adio Schengen!

Chill, se apropie alegerile. E tema favorita in FR, alaturi de romi.

Extremismul și antisemitismul sunt teme favorite de campanie în momente de criză economică.

Spania si Italia sprijina aderarea Romaniei la spatiul Schengen: Au fost indeplinite toate cerintele tehnice.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15695452-spania-sprijina-aderarea-romaniei-spatiul-schengen-fost-indeplinite-toate-cerintele-tehnice-ambasada-madridului-bucuresti.htm

In atentia doamnelor educatoare din Romania!

Ieri(toata ziua) am auzit la radio(SWR - radio Stuttgart) o 'noutate':landul Baden Württemberg va aduce masiv(!) educatoare din Romania("care sunt bine pregatite" ...!), incepand cu anul acesta si mai ales in 2014.
Cred ca prima cerinta este limba germana...

Azi am citit aceeasi stire in Stuttgarter Zeitung(cel mai mare cotidian din zona) Pai ce mai asteptati, doamnelor?

Noi vorbim de zona Schengen, dar bine ca Romania e in UE. Si oricum, cel care doreste neaparat sa studieze(si cunoaste bine limba respectiva) sau sa lucreze in Vest si este bine calificat nu va fi somer, Schengen sau nu.

Premierul Frantei, Jean-Marc Ayrault, afirma ca a a discutat de doua ori cu omologul sau roman, Victor Ponta, pentru a-i transmite ca un raspuns pozitiv in privinta aderarii la spatiul Schengen nu este posibil la 1 ianuarie 2014.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15712431-jean-marc-ayrault-despre-aderarea-romaniei-schengen-discutat-doua-randuri-victor-ponta-nu-este-posibil-1-ianuarie-anul-viitor.htm


Ministrul francez al afacerilor europene, Thierry Repentin, spune ca Romania si Bulgaria nu vor fi probabil primite in Schengen, din cauza raportului MCV, care va fi negativ.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15711299-ministrul-francez-afacerilor-europene-rfi-salut-eforturile-guvernului-ponta-dar-romania-bulgaria-mai-trebuie-faca-eforturi-pare-raportul-mcv-nu-pozitiv.htm

Ambasada Olandei la Bucureşti a răspuns marţi unei solicitări Mediafax şi a afirmat că Haga va aştepta raportul MCV din 2014 pentru a lua o decizie privind aderarea României la Spaţiul Schengen.

http://adevarul.ro/news/politica/olanda-asteapta-raportul-mcv-pronunta-privinta-aderarii-romaniei-schengen-1_525421f1c7b855ff56143169/index.html


Raportul privind progresele inregistrate de Romania in cadrul Mecanismului de Cooperare si Verificare (MCV) va fi prezentat de Comisia Europeana (CE) la inceputul anului viitor, a declarat marti Mark Gray, purtator de cuvant al Comisiei Europene, citat de Agerpres.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15758262-mark-gray-raportul-mcv-prezentat-inceputul-anului-viitor-cel-mai-probabil-ianuarie-analiza-siguranta-intreaga-situatie-dna-asa-cum-facut-mereu.htm


Ambasadorul Marii Britanii in Romania, Martin Harris, spune ca DNA "are o performanta foarte buna in Romania" si ca pentru aceasta institutie este foarte important ca "are personal, independenta si sprijinul tuturor pentru a continua aceasta realizare", relateaza Mediafax.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15757596-ambasadorul-britanic-martin-harris-consider-dna-este-institutie-care-are-performanta-foarte-buna-romania.htm

Dupa ce Franta a anuntat ca Romania si Bulgaria nu indeplinesc conditiile pentru integrarea in spatiul Schengen, ministrul german de interne acuza gradul redus de absorbtie a fondurilor europene din aceste state si cere Comisiei Europene sa ia masuri. Vizate sunt proiectele de integrare sociala a romilor si, drept urmare, reducerea imigratiei. Problema a fost discutata marti in Consiliul JAI, dar Ministerul Administratiei si Internelor nu a comunicat nimic pe aceasta tema, potrivit RFI.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-15787920-adio-schengen-ministrul-german-interne-cere-comisiei-europene-masuri-impotriva-romaniei-vizate-sunt-proiectele-integrare-sociala-romilor-reducerea-imigratiei.htm

Să îmi explice și mie ca la proști ce au țiganii și imigrația cu spațiul Schengen. Dar nu cu chestii politice ci, așa, legal.

Nu mai înțeleg eu bine dar asta nu mai are nimic cu Spațiul Schengen ci mai mult cu rasism.

De ce tot ne milogim atât de ăştia? Cu ce mă ajută dacă e România sau nu e în Schengen?

Scapam de cozile de la vama :)

nu e doar cu statul la vama. asta e importanta, dar nu e doar atat. iuli, daca te uiti la fasia de teritoriu de la granita cu Ungaria, gandeste-te ca ea va fi complet deschisa si un drum intre o localitate romaneasca si una maghiara va fi ca unul din interiorul tarii. se vor deschide zeci de treceri noi (fara formalitati). asta inseamna foarte mult pentru zona de granita, schimburi economice si culturale reale, nu doar pe hartie.  in momentul de fata, granita inca mai actioneaza ca un zid despartitor. cand vom fi in schengen, nu va mai fi asa. implicatiile sunt enorme, de la investitii de-o parte si de alta la "infestarea" localitatilor noastre cu modelul ungurilor si tot asa. ca sa ne exprimam metaforic, schengen va da drumul civilizatiei occidentale sa vina peste noi mai repede.

PS: pentru oamnii din zona de granita - si cred ca sunt vreo 2-300.000, exceptand orasele mari, aderarea la schengen este asteptata cu sufletul la gura, pentru ca inseamna o sumedenie de noi oportunitati.

Bun, bun, bun! Asta ştiam şi eu. Totuşi, mă doare la bască că stau 5 min. să scot un CI să arăt la poliţist, e ca şi cum aş sta la un semafor în oraş când o iau spre graniţă. În plus, la fel vor sta şi olandezii şi francezii şi englezii să arate la poliţistul nostru un act de identitate. Apoi, mărfurile nu vor circula la fel de greu daca vom fi în Schengen, nu? Păi nu ei au interesul să circule uşor să descarce la noi mii de TIR-uri la mall-uri, supermarket-uri şi alte pieţe că noi nu producem nimic, noi sunt doar piaţă de desfacere pentru ei, deci... Ar trebui ca ei să se milogească de noi să intrăm in Schengen. Asta mă deranjează!

Şi totuşi, ce are imigraţia, ţiganii, locurile de muncă, justiţia, fondurile europene pentru te miri ce POS cu aderarea la spaţiul Schengen? Păi nu ar trebui să aibe cu securitatea frontierelor cu zona non-EU, adică cu cele patru graniţe? Intrebarea asta trebuie pusă de către politicieni când se duc la cei care ne refuză!  >:(

Eu zic ca problema reala e in continutul bazelor de date cu indezirabili in spatiul Schengen; e posibil ca acolo sa fie prezenti multi cetateni romani  :-[

Dupa ce am citit ultimele trei pagini, înțeleg ca nu exista motive reale pentru România sa nu fie acceptata in schengen, dar:
-anumite tari din UE se folosesc de tot felul de motive bazate pe NON-sens referitor la Schenghen pentru a refuza România.
-alta problema e cea cu plecarea lui Fenechiu si Dragnea. Pai sa plece, sigur nu o sa plângă nimeni dupa ei, dar nici aici nu vad o conexiune directa cu Schengenul.
-alta problema dar tot bazată pe non-sens e cea a Germaniei si Franței care o tot dau cu rromii in sus si-n jos.

Ia sa meargă sa facă rromii un protest vreo 3 zile la Bruxelles in fata la UE cu niște pancarde sa scrie pe ele "Nu vrem Schengen, ca sa fim vecini cu rasistii de Francezi si Nemti" . Asta ar Inchide gura celor doua tari care ar fi arătate cu degetul, nici o alta tara nu va mai deschide acest subiect si cred ca România ar avea șansa sa fie acceptata mai mult ca sa ne facă sa tăcem.

Acum o luna: http://stirileprotv.ro/video/mesajul-lui-traian-basescu-pentru-francezi-care-nu-vor-romania-in-schengen-totul-are-o-limita.html/61391627

Știe cineva care a fost rezultatul discutiei între Basescu si Hollande?


Si încă o treaba,

România nu poate scoate granița doar cu Bulgaria ca sa dea un impuls de "încredere" celorlalte tari din Schengen, oricum suntem "la pachet" cu Bulgarii.  Voi ce ziceți?

destul de naspa mai ales cu valurile de imigranti din Siria via Turcia.

Ce credbilitate poate avea Bulgaria acum????

Tocmai ce vor ridica un gard de 3 m pe toata lungimea granitei cu Turcia......deci Turcia va fi " pa Europei" , insa va fi interesant cum se va judeca decizi Bulgarilor.
Sunt voci care spun ca aceasta decizie (pe care bulgarii vor sa o adopte pt aderare) ii va exclude pe Bulgari din Schengen, iar cum noi eram la pachet cu bulgarii, loveste si in noi.

Un articol din presa locala arădeană:

QuoteNădlac: blestemul TIR-urilor

E joi la amiază. O zi obişnuită. Nu e sărbătoare, nu se anunţă nimic important în următoarele zile. Şi, totuşi, în vecinătatea oraşului Nădlac, coada de TIR-uri care aşteaptă să treacă frontiera spre Ungaria e lungă. 4 kilometri are doar până la intrarea în oraş, acolo unde e ,,stăvilită" de un semafor, obişnuit să arate mai tot timpul culoarea roşie, şi de o maşină a Poliţiei Rutiere. După Nădlac, alţi câţiva kilometri de TIR-uri vin să completeze coada lăsată în urmă înainte de intrarea în oraş. Dacă treci prin zonă în dorinţa de a ajunge în ţara vecină cu o maşină mică s-ar putea să ai norocul să nu te blochezi pe şosea.

[...]

articolul integral pe aradon.ro (http://www.aradon.ro/nadlac-blestemul-tir-urilor/1351811)

Si o poza proprie, facuta acum vreo luna cand treceam pe acolo (cam tot timpul e asa):

(http://i.imgur.com/ucdTy9R.jpg)

Romania si Bulgaria nu vor adera la Spatiul Schengen in 2014, a declarat luni seara, presedintele Comisiei Europene, Jose Manuel Barroso, pentru postul francez de televiziune TF1, citat de Digi24 si B1 TV.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16007773-barroso-romania-nu-intra-schengen-2014.htm

Declaraţia făcută de preşedintele Comisiei Europene este în antiteză cu alte serii de declaraţii oferite de înaltul oficial, nu mai târziu de luna septembrie, atunci când afirma că Bulgaria şi România îndeplinesc criteriile pentru aderarea la Schengen.

http://adevarul.ro/international/europa/barroso-presedintele-comisiei-europene-romania-nu-intra-spatiul-schengen-anul-viitor-1_52814c4cc7b855ff56e4b547/index.html

Si asta e in campanie electorala? :ohno:

Iohannis, despre romii din Paris: ,,Sunt acolo din prima săptămână după Revoluţie. Cu sau fără Schengen, ăia tot acolo sunt".
http://adevarul.ro/locale/sibiu/iohannis-despre-romii-paris-Aia-saptamana-revolutie-schengem-sunt-1_5284bacdc7b855ff56f4d496/index.html

are dreptate klaus.dupa ce romania a cumparat logistica pentru securizarea granitelor de la tari UE,in parte pe banii guvernului roman,e foarte usor sa zici....Voi nu intrati in schengen.citeam mai sus o treaba care ma frapat.ce are dea face aderarea la schengen cu absorbtia fondurilor europene?incredibil

Presedintele Comisiei Europene, Jose Manuel Barroso, le-a explicat romanilor, vineri, cat de sensibile sunt subiecte precum Schengen si libera circulatie in unele state membre UE, din cauza unor forte extremiste, relateaza Mediafax.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16033068-jose-manuel-barroso-romanii-trebuie-inteleaga-cat-sensibil-este-subiectul-schengen-unele-tari.htm


Barroso tranşează problema aderării României la Schengen: Nu va fi posibilă în 2014, din cauza opoziţiei statelor membre ale UE

http://adevarul.ro/news/politica/schengen-1_52860229c7b855ff56fb0b75/index.html

asa, in ce mod, mai exact, a "transat"Barroso problema Schengen?

Schengen, la ofertă. Cât plăteşte un investitor pentru un paşaport european?

http://adevarul.ro/international/europa/schengen-oferta-plateste-investitor-pasaport-europeano-1_52861f42c7b855ff56fbaa02/index.html

Eu zic sa calculati asa:cate autocare(e doar un ex.) ies si intra in tara x numarul de pasageri/autocar x 5 euro/pers.Suma care reiese nu cred ca ar ajunge(doar) in buzunarele vamesilor.
Chestia insa cu Schengen ar schimba situatia  :lol:

Expertii europeni aflati la Bucuresti in cadrul misiunii de evaluare din cadrul MCV (Mecanismul de Cooperare si Verificare) au cerut informatii despre progresele DIICOT din luna iunie pana in prezent, ceea ce ar putea echivala cu extinderea monitorizarii Romaniei si pe crima organizata, nu doar la capitolul coruptiei, au declarat pentru HotNews.ro surse din Parchetul General. Potrivit acestora, este prima data cand expertii din cadrul MCV cer date pe DIICOT. Postul de stiri DIGI 24 a anuntat, ieri, citand surse diplomatice, ca Bruxellesul ar putea extinde monitorizarea în cadrul MCV asupra diviziei de combatere a crimei organizate.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16083415-surse-posibila-extinere-raportului-mcv-combaterea-crimei-organizate.htm

purtatorul de cuvant al komisarului UE ptr afaceri interne afirma ca "teoretic si juridic" RO este deja in Schengen:

http://www.mediafax.ro/social/oficial-ue-romania-participa-la-eurosur-pentru-ca-din-punct-de-vedere-juridic-face-parte-din-schengen-11735781

Cica "teoretic". Si practic? :)

iesplicatie: http://bancuri123.ro/bancuri/diferenta_dintre_teoretic_si_practic

COREPER II (Comitetul Reprezentantilor Permanenti) a stabilit formula finala a discutiilor privind aderarea Romaniei si Bulgariei la Schengen la reuniunea Justitie si Afaceri Interne de joi. Astfel, s-a decis ca ministrii de interne sa discute despre "situatia la zi" a dosarului, formula ce exclude orice fel de decizie privind aderarea celor doua tari.Pozitia Olandei a ramas neschimbata.
http://www.hotnews.ro/stiri-comisar_european-16135479-consiliul-jai-discuta-situatia-dosarului-schengen-pozitia-olandei-ramas-neschimbata.htm

Ministrul german de interne, Hans-Peter Friedrich, a declarat astăzi, la sosirea la reuniunea Consiliului Justiție și Afaceri Interne (JAI), că România și Bulgaria au făcut progrese considerabile în privința reformelor monitorizate prin MCV, dar că acestea sunt insuficiente din perspectiva condițiilor legale care să permită admiterea în spațiul Schengen.
http://jurnalul.ro/stiri/observator/ministrul-german-de-interne-nu-a-venit-inca-momentul-aderarii-la-schengen-pentru-romania-i-bulgaria-656711.html

Romania si Bulgaria afirma, intr-o declaratie comuna prezentata in consiliul Justitiei si Afaceri Interne (JAI), ca sunt dezamagite de "imposibilitatea adoptarii unei decizii pozitive privind aderarea lor la spatiul Schengen la acest moment", in conditiile in care au indeplinit toate criteriile de aderare si ca au investit "semnificativ" pentru acest lucru.
Apasati aici  (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16140833-romania-bulgaria-declaratie-comuna-consiliul-jai-toate-criteriile-aderare-spatiul-schengen-fost-indeplinite-nu-exista-niciun-motiv-pentru-noua-amanare.htm)pentru articol.

Quote from: Ionut on December 02, 2013, 07:37:17 PM
Cica "teoretic". Si practic? :)

suntem admisi in Schengen....dar fara loc.

asa ne trebuie cand stam prea mult in genunchi in fata UiE si a altora
pe de alta parte, cum s-a mai discutat pe aici... chiar ne trebuie asa de tare senghenu' asta ca sa ne milogim mereu? am depasit deja stadiul de penibili cu milogelile astea...

Ambasadorul Republicii Cehe in Romania, Jiri Sitler, afirma ca aderarea Romaniei la Schengen si Mecanismul de Cooperare si Verificare nu ar trebui interconectate si ca e timpul sa dispara constrangerile privind libera circulatie a fortei de munca si a persoanelor din Romania si Bulgaria in UE, transmite Mediafax.  (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16166417-ambasadorul-cehiei-romania-aderarea-schengen-mcv-nu-trebui-interconectate.htm)

Preşedintele Traian Băsescu i-a propus lui Herman Van Rompuy, preşedintele Consiliului European, ca procesul de integrare a României în spaţiul Schengen să înceapă anul acesta.

Sursa. (http://adevarul.ro/news/politica/basescu-propus-incepem-an-procesul-intrare-schengen-1_52d7d179c7b855ff5687de72/index.html)

iar von Rumpy-Pumpy cum a raspuns la propunere?

pacat de linistea care s-a asternut pe acest subiect
oare mai avem minister de externe ?sau...timpu trece , leafa merge ?? :o

Preşedintele Traian Băsescu a declarat astăzi, la Bruxelles, că a introdus pe minuta discuţiilor şi solicitarea ca intrarea României în Spaţiul Schengen să se discute în cadrul următorului Consiliu pentru Justiţie şi Afaceri Externe (JAI).
Următorul Consiliu JAI va avea loc pe 9 octombrie, însă o informală JAI va avea loc pe 8-9 iulie, cu ocazia unui summit Ecofin.

Sursa Adevarul (http://adevarul.ro/news/eveniment/basescu-bruxelles-romania-trebuie-pastreze-functia-comisar-european-agricultura-1_53ad92030d133766a8f33bee/index.html)

poate acum dupa ce a semnat Moldova, Georgia, Ukraina....cand vor deveni ele granite UE, vom intra si noi in Schengen.

PS: ar fi foarte interesant de vazut daca in acest context se schimba ceva si din strategia privind autostrazile. In ultima faza....la congresul din Estonia, dar inainte de problemele din Ukraina, se renuntase la coridorul 9.

Acum s-ar putea sa vedem, poate si coridorul 9, dar si o accelerare a constructieie autostrazii TgM-Iasi-Ungheni.

Sau Sibiu - Brasov- Adjud - Galati - Odessa.

Eh, visez si eu, e gratuit. ;)

Plus Drajna-Slobozia-Galati...:)

Ce vroiam sa spun ca aici va fi foarte interesant ce va vrea UE...va vrea drumul cel mai scurt, indiferent de costuri...sau chiar vor accepta un fel de zig - zag prin Sibiu-Brasov si dupa aia inapoi sus Bacau-Iasi-Ungheni Chisinau.

Daca va exista vreo strategie de a stabili rutele dinspre UE spre Ucraina teoretic aceasta va avea 2 capete in Ucraina: Kiev si Odessa. Mai departe, spre Donetk, nu cred ca se va intra nici macar pe documente stategice.

Optim pentru UE e legarea dinspre Polonia (Cracovia) spre Kiev prin Lvov. Practic in spatiu UE totul e construit aproape. Ucrainenii ar putea sa insiste si pe o legare a Budapestei (M3-ul maghiar) cu Lvov. Iar noi am putea insista cu un traseu paralel care sa lege Debrecen de Iasi - Chisianau si apoi s-ar imparti spre Kiev si Odessa. Traseu care, zic eu, ar trebui sa mearga pe ruta Zalau - Bistrita - Suceava - Iasi, nu pe Targu Mures - Iasi.

Ca atare fantezia mea cu Sibiu - Odessa nu cred ca are mari sanse de reusita. Dar, dupa cum am spus, visatul cu ochii deschisi e ieftin de tot.

In plus e clar ca intr-o asemenea discutie trebuie sa insistam pentru Bucuresti - Cernauti - Lvov - Polonia. Dar sa vedem daca o sa se poarte aceasta discutie in curand sau nu.

daca Romania a renuntat, formal, sa mai insiste pe intrarea in spatiul Schengen, Croatia va aplica  la jumatatea a lui 2015 si spera intr-o decizie rapida( 6 luni)

http://www.balkaninsight.com/en/article/croatia-to-apply-for-schengen-in-mid-2015

interesant, Romania nefiind membru Schengen nu poate ameninta cu veto...

las' sa intre...macar nu mai stau la vama in drum spre Rab :) :)

ai nostri au lucruri mai importante de facut...nu-i deranjati cu din astea care stimuleaza liberul schimb de persoane si marfuri si cresterea economica...neimportant

Olanda nu ne vrea, mai stam (cel putin) o tura:

http://www.mediafax.ro/externe/ambsadorul-olandei-parlamentul-olandez-nu-sustine-in-acest-moment-aderarea-romaniei-la-schengen-13987949

Pe mine nu ma mira... numai daca ne uitam la cum tinea Sova "coada sus" privind interesul national vs interesul european in infrastructura, si altele asemenatoare din alte domenii. De parca interesul european ar veni in contradictie cu interesele Romaniei.

In plus, recent am auzit ceva voce oficiala din Germania privind aderarea Romaniei si Bulgariei la UE calificand-o ca "prematura". Asa ca, nu ma mira declaratia Olandei.

Din pacate, ne afecteaza foarte mult comportamentul acestui tip de politicieni sau guvernanti dar in media apar doar fapte reprobabile ale cetatenilor de rand.

Personal nu sunt adeptul aderarii României la Schengen, pentru ca, si invers, inseamna posibilitatea ca toti teroristii, contrabandistii etc.. din intreg spatiul UE de a intra neingradit in România. De asemenea inseamna ca România va deveni mai atractiva pentru tranzitul imigrantilor ilegali. Adica odata ce imigrantii ilegali ajung in România prin Moldova, Ucraina sau pe mare, acestia vor avea cale libera spre vest. Acum, acest fenomen este limitat tocmai de piedica suplimentara de la granita României cu Ungaria.

Cat despre tranzitul marfii si al peroanelor cinstite: hai sa fim seriosi, controlul actual nu este nici deranjant si nici nu reprezinta o piedica.

Parerea mea: interesul României este PASTRAREA CONTROLULUI VAMAL terestru si naval. Deschiderea Schengen o vad oportuna doar pe aerian. Acolo oricum exista un control nominal al persoanelor, prin intermediul companiilor aeriene - acestea sunt obligate sa pastreze o perioada listele cu numele.

ca tot s-a pronuntat numele lui Sova, in MCV am iesit prost la activitatea parlamentului. e imp sa vedem ce se intampla sapt viitoare in parlament cu Sova, apoi cu ministrul cercetat penal pt spagi luate la punga in cimitir. Ambasadorul Olandei poate nu si-a permis direct sa spune aceste lucruri. Cat timp parlamentul e ascunzatoare pt penalii de orice culoare politica nu vad de ce ar avea altii incredere in noi.
Intradevar am progresat mult, dar zilele astea fostul presedinte ataca justitia pt a-si apara "copilul politic" iar actualul prim-ministru lauda pe FB activitatea unui ministru cercetat penal in loc sa il zboare afara in secunda 2.

Va rog incetati cu politica.

Exista niște reguli clare pe baza cărora se acorda acest statut si nimeni nu trebuie sa-si permită sa le interpreteze dupa bunul plac , indiferent ca te numești Olanda sau Germania
Legea si regulile de aderare la Schengen nu sunt negociabile si nici aplicarea lor...orice alta motivație ( in principal electorală ) , este nula.

Quote from: vancouver on March 15, 2015, 01:26:43 PM
Personal nu sunt adeptul aderarii României la Schengen, pentru ca, si invers, inseamna posibilitatea ca toti teroristii, contrabandistii etc.. din intreg spatiul UE de a intra neingradit in România. De asemenea inseamna ca România va deveni mai atractiva pentru tranzitul imigrantilor ilegali. Adica odata ce imigrantii ilegali ajung in România prin Moldova, Ucraina sau pe mare, acestia vor avea cale libera spre vest. Acum, acest fenomen este limitat tocmai de piedica suplimentara de la granita României cu Ungaria.

Cat despre tranzitul marfii si al peroanelor cinstite: hai sa fim seriosi, controlul actual nu este nici deranjant si nici nu reprezinta o piedica.

Parerea mea: interesul României este PASTRAREA CONTROLULUI VAMAL terestru si naval. Deschiderea Schengen o vad oportuna doar pe aerian. Acolo oricum exista un control nominal al persoanelor, prin intermediul companiilor aeriene - acestea sunt obligate sa pastreze o perioada listele cu numele.

pfuai de mine ce interpretare. pai cine zice ca nu poti pastra controale post schengen. acestea se muta in zona granitei in loc de la PCTF si se co-ordoneaza tot in comun.

nu migrantii ne-cetateni sunt problema pentru romania. cetatenii romani mai degraba si interesele electorale apusene/nordice.

Lăsând la o parte conținutul politicianist si șantajul lipsit de logica al conducătorilor greci , as vrea sa subliniez ca Grecia este călcâiul lui Ahile al spațiului Schengen si sta mult mai prost ca România , fiind principala poarta de intrare a migrației ilegale in Europa

http://www.incont.ro/international/grecia-ar-putea-fi-primul-stat-care-va-fi-exclus-din-spatiul-schengen-declaratiile-de-la-atena-care-au.html

Ministrul bulgar de externe: Exista o intentie ca Bulgaria si Romania sa primeasca un orizont de timp pentru accesul in Schengen.
Sursa (http://www.hotnews.ro/stiri-international-19832573-ministrul-bulgar-externe-exista-intentie-bulgaria-romania-primeasca-orizont-timp-pentru-accesul-schengen.htm)

Quote from: Time-and-Space on March 17, 2015, 02:33:00 AM
nu migrantii ne-cetateni sunt problema pentru romania. cetatenii romani mai degraba si interesele electorale apusene/nordice.

da, deocamdata nu sunt. Dar odata cu deschiderea Schengen vor deveni. Iar pe masura ce nivelul de trai din RO se va apropia de media UE, multi vor ramâne, iar copii lor vor fi viitorii atacatori de la "Charlie Hebdo" sau de la "Academia Catavencu":

Reportaj Euronews: În aşteptarea aderării la Schengen – România, o nouă poartă către raiul şi iadul migranţilor
sursa: http://adevarul.ro/news/eveniment/reportaj-euronews-In-asteptarea-aderarii-schengen-romania-noua-poarta-raiul-iadul-migrantilor-1_5527fe63448e03c0fd73816e/index.html (http://adevarul.ro/news/eveniment/reportaj-euronews-In-asteptarea-aderarii-schengen-romania-noua-poarta-raiul-iadul-migrantilor-1_5527fe63448e03c0fd73816e/index.html)

QuoteRomânia se confruntă cu un nou fenomen: ambarcaţiuni de dimensiuni mici pline cu refugiaţi vin din Turcia şi se îndreaptă către Europa de vest, arată Euronews într-un reportaj special realizat în România. Pentru moment, numărul acestor imigranţi făra acte este încă scăzut, mult mai mic decât în apele Mediteranei. Dar, se află în creştere. Pentru aceşti refugiaţi de la Marea Neagră, România a devenit o poartă către Europa, şi către visul unei vieţi departe de războaiele şi de sărăcia care le mutilează ţările de origine. Mulţi îşi riscă viaţa pentru a ajunge pe continent, spun jurnaliştii Euronews.

Henri Malosse, Presedintele Comitetului Economic si Social European: Excluderea Romaniei si Bulgariei din Spatiul Schengen - o discriminare inacceptabila.
Oficialul european a explicat vineri, la Bucuresti, ca in opinia sa nu exista niciun motiv pentru a exclude Romania si Bulgaria din Spatiul Schengen. Acest mecanism este pus la indoiala de cetatenii europeni din cauza disfunctionalitatilor sale interne, care au iesit in evidenta cu ocazia atentatelor de la Paris, unde teroristii erau cetateni din interior.
Sursa (http://www.hotnews.ro/stiri-international-19946470-henri-malosse-presedintele-comitetului-economic-social-european-excluderea-romaniei-bulgariei-din-spatiul-schengen-discriminare-inacceptabila.htm)

Daca a facut afirmatia la Bucuresti.. e clar.

E la fel cum face Ponta sau Rus cand merge la Iasi si promite autostrada Tg.Mures - Iasi iar a doua zi la Craiova promite Autostrada sudului s.a.m.d.

Astept si declaratia domnului Henry Malosse la Sofia... :)

Într-un fel sunt legat de transporturi....... şi prezenţa la frontiere m-a făcut să văd cu alţi ochi problema "SCHENGEN" privitoare la includerea României în acest acord.
    Cum s-a mai spus şi se spune, pe bună dreptate, din punct de vedere tehnic (al acordului în sine) România a îndeplinit cindiţiile de intrare, control şi coordonare  !!
    "Refuzul" vine din sfera politicii unor state vestice, care prin aplicarea unor criterii complet paralele (şi aici există şi-o mare vină a "capilor" români, care neavând o coloană vertebrală şi demnitatea necesare, nu s-au impus), amestecând "regulile jocului" (valabile la unii şi la alţii mai puţin valabile), după interese partinice ......toane şi altele....
     Problema imigraţiei este şi va rămâne un cartof fierbinte chiar şi pentru "casele mai mari" ale Europei şi se vede cât de "bine" ştiu şi aceste "case" să o gestioneze !!
     Pe plan NAVAL, AERIAN şi FEROVIAR nu este nicio problemă.....Problema este numai pe rutier (acest acord prevede libera circulaţie a mărfurilor şi persoanelor în spaţiul comunitar, fără controlul actual de la frontiere, de la punctul de plecare la sosire, repet, în spaţiul comunitar), unde este necesar "să dispară" actualele puncte de control din PTF-uri......
    PTF-urile existente pe graniţa cu Ungaria, vor dispare, traficul desfăşurându-se prin simpla trecere a frontierei, aşa cum se face între Ungaria şi Austria sau Austria şi Germania......
    Ca şi construcţii, aceste PTF-uri vor rămâne şi vor găzdui echipe de intervenţie de poliţie de frontieră sau eschipe ale ISCTR-ului de control "în trafic" al transportului de marfă / persoane. Aceste controale se vor face "la pont/informaţii" oriunde în frontieră sau pe teritoriul ţării, prin tragerea pe dreapta a mijloacelor de tramsport şi inspectarea lor........
    Vor fi şi la noi, pentru transportul de marfă, două-trei cântare (pe Braşov - Borş, spre exemplu) cu deviere de trafic greu, unde tir-urile vor intra "ca la moară" şi vor fi cântărite ( ca în Austria între Viena şi Suben). Echipele ISCTR, pot verifica oricând, pe drum, şoferii de pe camioane/autocare (tot cei peste 3,5 tone), la legalitatea transportului, provenienţa mărfii, timpii de lucru, stare tenhnică, etc...etc.....
    Practic "Schengen"-ul va fi fără aceste controale de la frontieră de azi, la persoane şi marfă....; controalele vor fi oriunde pe drum, eliminându-se timpii de blocaj actuali la graniţă..... Tot ce va rămâne pe frontiera va fi un birou unde să poţi scoate un AST sau o "dovadă" sau mai ştiu eu ce......

Se pare ca in contextul actualei crize a imigranților , aderarea la Sp.Schengen , pare tot mai indepartata

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/Europa/Spatiul+Schengen+in+pericol+Ministrul+german+de+Interne+Am+putea

Lucrurile sunt extrem de grave in Germania. Discutam de 1% din populatie aport anual de imigranti noi (azilanti, in fine), aproape toti musulmani.

La mine in Frankfurt au devenit sufocanti, o data la 5 minute vezi pe strada un grup cu femei la care doar ochii se vad (barbatii in schimb imbracati normal), iar unul din 5 locuitori este turc sau arab.

Cei mai multi evident mult mai saraci decat media germanilor (care au acumulat avere de secole prin munca multor generatii), cu ajutorul social se traieste, dar nimeni nu se imbogateste astfel. In plus nu cunosc asa bine limba, chiar si la a doua generatie, pentru ca nu-si trimit copii la gradinita, acasa vorbesc doar limba materna si au magazine si restaurante in limba lor. Rezulta ca intre ei se vor dezvolta persoane frustrate, care niciodata nu vor avea sansa de a ajunge la fel ca germanii (bogati in sens rau din punctul lor de vedere), deci viitori teroristi. Niciodata in urmatoarea 100 de ani acesti imigranti nu vor fi frati cu germanii nativi sau nici macar cu imigrantii est-europeni. VOR APAREA TENSIUNI, numarul lor va creste enorm (acum sunt 5% din populatie), fac multi copii, nemtii putini. Estimez in scenariu pesimist ca in 50 de ani musulmanii vor depasi 30% din populatie, daca nu se iau masuri imediate.


Timp de sute de ani, europenii, incl. românii, s-au luptat pentru a tine la distanta pe turci si alte popoare. Acum acestia au sansa sa ne cotropeasca pasnic. Va fi poate sfarsitul Europei de Vest civilizate, asa cum Roma antica a sfarsit sub presiunea migratiei popoarelor. Daca vrem sa participam la acest sfarsit si noi, atunci sa-i lasam sa vina si la noi, sa deschidem granitele. Daca tinem la identitatea noastra, atunci ar fi mai bine sa facem ca ungurii, garduri, SI MAI ALES SA NU INTRAM IN SCHENGEN. AVEM NEVOIE DE CONTROL LA FRONTIERA CU UNGARIA SI BULGARIA, ca sa nu trezim cu te miri cine pe meleaguri. Cu moschee mare in Bucuresti, etc...

Stiu ca sunt poate alarmist si poate exagerez, dar nu e de gluma.

Quote from: vancouver on August 23, 2015, 01:37:03 AM
Timp de sute de ani, europenii, incl. românii, s-au luptat pentru a tine la distanta pe turci si alte popoare. Acum acestia au sansa sa ne cotropeasca pasnic. Va fi poate sfarsitul Europei de Vest civilizate, asa cum Roma antica a sfarsit sub presiunea migratiei popoarelor.

Perfect adevarat, din pacate...
Iar guvernele europene nu fac nimic pentru a opri aceasta invazie... De cate sute de atentate si de cate zeci mii de morti au nevoie ca sa renunte la actuala abordare pretins "politically corect", dar care in realitate este preambulul unei catastrofe pentru generatiile viitoare ?
Slovacia a avut o abordare foarte corecta: refugiati da, musulmani nu!
"Norocul" Romaniei: este prea saraca pentru a fi o destinatie... Deocamdata prea saraca...

Va rog nu deviati de la subiect. Multumesc!

Un fotoreportaj care arata amploarea problemei...
http://stirileprotv.ro/stiri/international/scenele-haotice-care-sfasie-sufletul-ue-dupa-germania-si-italia-vorbeste-despre-o-rupere-a-spatiului-schengen.html (http://stirileprotv.ro/stiri/international/scenele-haotice-care-sfasie-sufletul-ue-dupa-germania-si-italia-vorbeste-despre-o-rupere-a-spatiului-schengen.html)

QuoteAgravarea crizei imigratiei ameninta sa sfasie sufletul Uniunii Europene, este de parere ministrul italian de externe, Paolo Gentiloni, alarmat in legatura cu o posibila punere in chestiune a acordurilor Schengen, relateaza duminica AFP.

Intr-un interviu publicat in cotidianul Il Messagerro, Gentiloni a afirmat ca scene haotice precum cele de vineri si sambata de la frontiera dintre Grecia si Macedonia reprezinta o reala amenintare pentru libera circulatie a persoanelor in blocul comunitar.

La frontiera greco-macedoneana s-a inregistrat un aflux de mii de persoane, care in cele din urma au reusit sa patrunda in Macedonia, iar pe Marea Mediterana circa 4.000 de persoane au fost salvate in cadrul unei vaste operatiuni.

Timp de mai multe saptamani, Macedonia a tolerat intrarea masiva pe teritoriul sau a imigrantilor veniti din Grecia, dar guvernul de la Skopje a decretat joi stare de urgenta si a trimis in zona forte de politie si armata pentru a stavili afluxul de straini.

Europa risca sa arate ce este ''cel mai rau in ea insasi'' in materie de imigratie, a avertizat Gentiloni: ''egoism, luari hazardate de decizii si dispute intre statele membre'', relateaza Agerpres.

http://www.mediafax.ro/externe/controale-mai-stricte-impuse-de-austria-dupa-cazul-camionului-cu-refugiati-morti-coada-de-20-kilometri-formata-pe-o-autostrada-din-ungaria-14694373 (http://www.mediafax.ro/externe/controale-mai-stricte-impuse-de-austria-dupa-cazul-camionului-cu-refugiati-morti-coada-de-20-kilometri-formata-pe-o-autostrada-din-ungaria-14694373)

Quote
O coadă de autovehicule de 20 de kilometri s-a format luni pe autostrada M1 din Ungaria, care duce spre frontiera austriacă, din cauza controalelor impuse de Austria pentru a combate traficul de persoane, relatează Sky News.
Autorităţile austriece au impus controale mai stricte după ce 71 de cadavre ale unor refugiaţi au fost descoperite, joi, într-un camion frigorific abandonat pe o autostradă din Austria.

Autostrada M1 şi un drum principal din apropiere sunt blocate din cauza controalelor care vizează autovehiculele ce ar putea transporta imigranţi clandestini, a informat autoritatea ungară pentru drumuri Magyar Kozut, citată de agenţia MTI.

"Vom efectua controale pentru o perioadă nedeterminată, la toate punctele importante de trecere a frontierei din regiunea estică, verificând toate vehiculele care ar putea avea ascunzători pentru persoane transportate ilegal", a declarat pentru postul de radio ORF ministrul austriac de Interne, Johanna Mikl-Leitner.

http://www.agerpres.ro/externe/2015/08/31/marine-le-pen-ingrozita-de-moliciunea-guvernantilor-cere-restabilirea-urgenta-a-frontierelor-nationale-11-59-57 (http://www.agerpres.ro/externe/2015/08/31/marine-le-pen-ingrozita-de-moliciunea-guvernantilor-cere-restabilirea-urgenta-a-frontierelor-nationale-11-59-57)

QuotePreşedintele Frontului Naţional (extrema dreaptă franceză) Marine Le Pen s-a declarat luni 'îngrozită de moliciunea guvernanţilor' cu privire la problema imigranţilor, cerând restabilirea de "urgenţă a graniţelor naţionale', relatează publicaţia Le Populaire şi EFE.

'Sunt îngrozită de moliciunea guvernanţilor noştri, sunt extrem de îngrijorată pentru că, după ecourile pe care le avem, inclusiv din ţări precum Egipt, există aproape un milion şi jumătate de oameni care doresc să vină în Uniunea Europeană', a declarat ea pentru iTELE.

Odată cu 'Schengen şi dispariţia frontierelor interne ale Uniunii Europene, nu mai există astăzi nicio modalitate fizică, de a ne opune acestor sosiri în masă', a afirmat Marine Le Pen. 'Trebuie să restabilim graniţele noastre naţionale de urgenţă. Aceasta este o condiţie prealabilă şi apoi trebuie pusă în aplicare o politică de descurajare a imigraţiei', a pledat lidera extremei drepte franceze.
Preşedinte Frontului Naţionale a criticat dreptul de azil, care 'este astăzi atât de flexibil încât a devenit o a doua cale de imigraţie ilegală", şi a spus că există 'mii (...) şi chiar zeci de mii' de solicitanţi care îşi văd cererile respinse şi, dintre aceştia, "doar 1%" sunt deportaţi în ţările lor de origine, în timp ce restul rămân în Franţa fără acte, a denunţat Marine Le Pen.

În acest context, ea a criticat declaraţiile premierului francez, Manuel Valls, privind acordarea de adăpost refugiaţilor, afirmând că "majoritatea celor care vin nu sunt refugiaţi politici". 'Marea majoritate a acestor oameni care vin nu sunt refugiaţi politici, trebuie să ne oprim în a spune poveşti francezilor", a spus ea, adăugând că refugiaţii sunt persoane care caută o viaţă mai bună.

"O ţară suverană trebuie să-şi controleze frontierele", a declarat Le Pen, când a fost întrebată despre gardul construit de Ungaria la graniţa cu Serbia pentru a încerca să împiedice intrarea ilegală a străinilor. "Nu am nimic împotriva acestor imigranţi, ci împotriva celor care îi aduc", a spus preşedinta Frontului Naţional, care în sondaje este plasată pe prima poziţie în primul tur de scrutin dacă alegerile prezidenţiale ar avea loc acum în Franţa.

Problema imigraţiei şi a refugiaţilor vor fi abordate luni în timpul unei vizite la Calais a premierului francez, Manuel Valls, a ministrului său de interne, Bernard Cazeneuve, a vicepreşedintelui Comisiei Europene, Frans Timmermans, şi a Comisarul pentru imigraţie, Dimitris Avramopoulos.

Pe lângă vizita la instalaţiile Eurotunel, prin care unii imigranţi încearcă să se strecoare pentru a se îmbarca în trenuri spre Marea Britanie, liderii francezi şi europeni vor merge la un centru de primire a imigranţilor.

Ministerul de Externe avertizeaza....
http://www.mediafax.ro/politic/atentionare-mae-circulatie-rutiera-dificila-la-granita-dintre-ungaria-si-austria-din-cauza-controalelor-14695377 (http://www.mediafax.ro/politic/atentionare-mae-circulatie-rutiera-dificila-la-granita-dintre-ungaria-si-austria-din-cauza-controalelor-14695377)

Quote
Atenţionare MAE: Circulaţie rutieră dificilă la graniţa dintre Ungaria şi Austria, din cauza controalelor amănunţite făcute pe autostrada austriacă M1

"Ministerul Afacerilor Externe informează cetăţenii români care se află, tranzitează sau doresc să se deplaseze în Ungaria şi Austria că din cauza controalelor amanunţite instituite de autorităţile austriece, pe autostrada M1, în zona de trecere a frontierei dintre Ungaria şi Austria, la Hegyeshalom, circulaţia rutieră se desfăşoară cu dificultate, formându-se cozi de mai mulţi kilometri, pe sensul de intrare pe teritoriul austriac", potrivit unui comunicat de presă trimis de MAE Agenţiei MEDIAFAX.

MAE atenţionează că timpul de trecere a graniţei ungaro-austriace se poate prelungi în continuare.

Ministerul Afacerilor Externe reaminteşte faptul că cetăţenii români care călătoresc în străinătate au la dispoziţie aplicaţia ,,Călătoreşte în siguranţă" (ce poate fi descărcată gratuit din ,,App Store" şi ,,Google Play"), care oferă informaţii, recomandări de călătorie şi posibilitatea de a fi alertaţi, în cazul în care apar situaţii speciale.

Romania si Bulgaria indeplinesc criteriile tehnice pentru aderarea la Spatiul Schengen, dar decizia admiterii celor doua state in zona de libera circulatie este de natura politica, anunta Comisia Europeana.
Sursa (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20414614-comisia-europeana-romania-bulgaria-indeplinesc-criteriile-schengen-dar-decizia-admiterii-este-politica.htm)

Si cum politica bate la...orice tehnica, vom adera la Schengen in ... 2222!

Sincer, in noul context cu migratia in crestere exploziva, nu mai am nicio speranta ca vom fi primiti in Schengen curand. Pentru prietenii nostri vestici ramanerea noastra afara inseamna o masura in plus de control a fluxului de migranti.

Quote
Berlin, 13 sep /Agerpres/ - Germania va introduce temporar controale la frontiera cu Austria din cauza afluxului masiv de refugiaţi care vin dinspre această ţară către Germania, a anunţat duminică ministrul de interne german Thomas de Maiziere, transmite DPA.
    De altfel, cotidienele germane Bild şi Der Spiegel au anunţat sâmbătă că executivul urma să ia această măsură- Cele două ziare au comentat că guvernul de la Berlin a decis să reintroducă provizoriu controalele la frontiera cu Austria, de unde vin zeci de mii de refugiaţi, suspendând astfel acordurile Schengen privind libera circulaţie în Europa.
    Toţi poliţiştii federali au fost plasaţi în stare de alertă, a scris Der Spiegel pe site-ul său şi "toţi poliţiştii disponibili vor fi trimişi în landul Bavaria pentru a închide frontierele". Potrivit Der Spiegel, cancelarul german Angela Merkel l-a informat deja telefonic pe omologul austriac Werner Faymann despre noile măsuri.
    "Germania îşi închide frontierele cu Austria", a titrat la rândul său pe pagina online cotidianul Bild. AGERPRES

Quote
Bruxelles, 13 sep /Agerpres/ - Comisia Europeană a apreciat că Germania pare să fie acoperită din punct de vedere legal în ceea ce priveşte reintroducerea controalelor la frontiere, în special la frontiera sa cu Austria, adăugând că decizia Berlinului arată că este nevoie ca statele Uniunii Europene să fie de acord cu o abordare comună a problemei refugiaţilor, transmite duminică Reuters.
    "Reintroducerea temporară a controalelor la frontieră între statele membre este o posibilitate excepţională prevăzută în mod explicit şi reglementată de Codul Frontierelor Schengen, în cazul unei situaţii de criză. La prima vedere, actuala situaţie din Germania pare să aibă acoperire în regulament", a anunţat Comisia Europeană într-un comunicat de presă.
    Comisia Europeană va continua să urmărească situaţia, a precizat executivul european, menţionând că obiectivul este o revenire la situaţia normală în care să nu existe controale la frontiere între statele membre Schengen "imediat ce va fi fezabil". "Decizia de astăzi a Germaniei evidenţiază urgenţa de a ajunge la un acord asupra măsurilor propuse de Comisia Europeană pentru gestionarea crizei refugiaţilor", se mai menţionează în comunicatul Comisiei.
    Ministrul de interne german Thomas de Maiziere a anunţat duminică faptul că Germania a reintrodus temporar controalele de-a lungul graniţei sale cu Austria în încercarea de a reduce numărul de imigranţi care sosesc în Germania via Austria. "Din acest moment, Germania introduce temporar controale la frontieră de-a lungul frontierelor interne (ale Uniunii Europene). Accentul va fi pus la început pe graniţa cu Austria", a spus De Maiziere.
   "Scopul acestor măsuri este limitarea afluxului actual (de imigranţi) către Germania şi revenirea la procedurile obişnuite atunci când oamenii intră în ţară", a adăugat ministrul de interne german, adăugând că această măsură este necesară şi din raţiuni de securitate.
   De Maiziere a insistat că Germania va continua să respecte normele europene şi naţionale privind protecţia refugiaţilor şi a subliniat că Regulamentul Dublin, care presupune ca azilanţii să se înregistreze în ţara UE în care au intrat prima dată, continuă să fie valid. El a cerut statelor membre să respecte Regulamentul Dublin în viitor: "Aceasta înseamnă că statul membru răspunzător nu doar înregistrează solicitanţii de azil, ci gestionează şi procedurile de azil". AGERPRES

Momentan nu mai funcționează sp.Schengen......sper sa nu ajungem la dispariția lui totala......

Nu as repeta ad literam ce scriu dragii nostri jurnalisti, mai ales ca e o dezinformare crasa.

Acordul Schengen nu a fost suspendat in nici un fel.  Ca si pana acum, el permite tuturor cetatenilor europeni si a marfurilor libera circulatie. Singura chestie diferita intre acum un an si astazi sunt controale suplimentare la granite, ceea ce este stipulat in acordul Schengen inca de la inceput. Nu are rost sa ne agitam degeaba.

si nici nu sunt controale la toate granitele. Doar la cele pe unde trec imigrantii.

Franța a anunțat că va cere, vineri, la Consiliul JAI, suspendarea spațiului Schengen, în urma atacurilor teroriste de la Paris.
Sursa (http://ziarulunirea.ro/franta-a-anuntat-ca-va-cere-suspendarea-spatiului-schengen-349964/)

http://m.mediafax.ro/externe/controalele-la-frontierele-statelor-membre-schengen-ar-putea-fi-reintroduse-14907774 (http://m.mediafax.ro/externe/controalele-la-frontierele-statelor-membre-schengen-ar-putea-fi-reintroduse-14907774)

Controalele la frontierele statelor membre Schengen ar putea fi REINTRODUSE

Liderii Uniunii Europene analizează o propunere privind posibilitatea reintroducerii controalelor la frontierele statelor membre Schengen timp de doi ani, informează publicaţia EUObserver.
Conform actualelor reglementări, statele membre Schengen pot introduce, în situaţii excepţionale, controale temporare la frontiere.
Însă, pe fondul crizei imigraţiei extracomunitare şi după atacurile teroriste de la Paris, unde au fost ucise 130 de persoane, Preşedinţia luxemburgheză a Consiliului UE propune prelungirea până la doi ani a măsurilor temporare de control în Spaţiul Schengen, anunţă organizaţia britanică Statewatch.

"Actuala situaţie, în care controalele sunt permise doar în situaţii excepţionale, reprezintă o ameninţare gravă pentru siguranţa internă. În acest context, unul sau mai multe state membre trebuie să aibă dreptul de a putea introduce controalele la frontiere", argumentează Preşedinţia luxemburgheză a Consiliului UE.
Mai multe state central-europene au cerut în ultimele zile excluderea Greciei din Spaţiul Schengen, dat fiind că autorităţile elene nu au securizat în mod eficient frontierele externe.
Pe fondul crizei imigraţiei şi a riscurilor teroriste, state Schengen precum Germania, Austria şi Franţa au introdus temporar controale pe segmente de frontieră ale Spaţiului Schengen.
Conform Acordului Schengen, în situaţii excepţionale, ţările pot introduce, temporar, controale la frontierele din cadrul spaţiului comun de liberă circulaţie. Măsurile temporare de control sunt prevăzute în Articolul 23(1) al Regulamentului CE 562/2006 privind administrarea Spaţiului Schengen. "În situaţii de ameninţări grave la adresa ordinii publice sau riscuri privind securitatea internă, un stat membru Schengen poate reintroduce controale la frontiera internă pentru cel mult 30 de zile sau pe durata previzibilă a riscului la adresa ordinii publice dacă perioada depăşeşte 30 de zile", se arată în Articolul 23(1) al Regulamentului CE 562/2006 privind funcţionarea Schengen.

http://m.mediafax.ro/externe/ce-a-prezentat-un-plan-de-restabilire-a-circulatiei-libere-in-schengen-pana-la-sfarsitul-anului-15097315 (http://m.mediafax.ro/externe/ce-a-prezentat-un-plan-de-restabilire-a-circulatiei-libere-in-schengen-pana-la-sfarsitul-anului-15097315)

http://m.mediafax.ro/externe/comisia-europeana-romania-si-bulgaria-indeplinesc-toate-conditiile-pentru-admiterea-in-spatiul-schengen-15235651 (http://m.mediafax.ro/externe/comisia-europeana-romania-si-bulgaria-indeplinesc-toate-conditiile-pentru-admiterea-in-spatiul-schengen-15235651)

Conform unor observatori mai putin infierbantati, declaratiile romano-franceze de ieri despre Schengen sunt apa de ploaie.
http://www.dw.com/ro/o-frumoas%C4%83-vizit%C4%83-de-palmares-diplomatic/a-19547559

Thread-ul acesta este re-gandit. A fost initial doar pentru aderarea Romaniei la Spatiul Schengen, insa, cu Brexit si cu ultimele vesti despre Canada, merita sa fie "extins" si pentru aceste discutii.

---

Canada elimină vizele pentru români de la 1 decembrie 2017

Canada intenţionează să elimine toate vizele pentru cetăţenii români şi bulgari la 1 decembrie 2017, a anunţat luni ministrul canadian al imigraţiei, John McCallum, într-o declaraţie preluată de Reuters.

Economica.net (http://www.economica.net/canada-elimina-vizele-pentru-romani-de-la-1-decembrie-2017_127893.html)

Va fi o schema de tip "electronic travel authorization" numita ETA, care e acum implementata pentru "toata lumea" care n-are nevoie de viza.

Va functiona precum ESTA in SUA, eVisitor in Australia sau viitorul ETIAS in Europa - va trebui sa te inregistrezi pe un site, sa-ti introduci datele, sa platesti o suma (modica - 7$ canadieni) si sa primesti "autorizatie de calatorie" on-line. Teoretic, pentru "marea majoritate" a cetatenilor UE care fac procedura, primitul autorizatiei este instant.

Din 3 sisteme existente (AUS, US, CA), Romania are acces in momentul asta doar la unul, cel australian. Hai sa vedem cum functioneaza... Raspuns, nu functioneaza, nu pentru cetateni romani si bulgari. Rata de auto-grant (adica aprobare instanta) in tarile eVisitor (UE+Schengen) este de 86% din cererile primite. Pentru romani? 18%. Rata totala de acceptare a vizei? Toate tarile e-Visitor? 99.1%. Romani? 75%. Deci mai putini romani primesc ca proportie, dreptul (viza) de Australia decat media UE de primit dreptul asta instant.

Cei 18% romani care primesc autorizatia de calatorie automat sunt, in principiu, persoane care au mai fost in Australia inainte cu o alta forma de viza/cu un eVisitor precedent si au respectat toate conditiile. Atat.

Mai mult, la eVisitorul australian, dincolo de pagina de "sign up", pasapoartele romanesti si bulgaresti primesc un cu totul alt formular de introducere date personale. Daca pentru un cetatean UK, DE, SE sau FR, toata procedura are o singura pagina in care ti se cere nume, prenume, serie pasaport, nationalitate si o intrebare legata de dubla nationalitate, la pasaportul romanesc si bulgaresc sunt 11 pagini cu intrebari despre venit, profesie, loc de munca, stabilitate financiara, proprietati detinute, nivel de educatie.

In 2016, pe pasaportul suedez, toata procedura a luat sub un minut (inclusiv primitul raspunsului pozitiv). Pe un pasaport romanesc, procedura facuta simultan, aplicatia in sine a luat aproape o ora. Dupa care, "va rugam asteptati, procesare manuala, durata 2 saptamani". In perioada asta, un ofiter de imigrare australian a contactat persoana cu pricina, cerand un itinerariu detaliat, rezervari de zboruri si hoteluri, extrase de cont si documente de munca, cu exact aceleasi cerinte ca pentru o aplicatie de viza pentru un cetatean dintr-o tara high-risk. A durat trei saptamani, desi persoana respectiva era rezident long-term in SE, cu slujba in SE. Din cate am inteles, pentru cetateni romani rezidenti in Romania, permisul on-line eVisitor (care, din nou, pentru 90+% din francezi, suedezi sau estonieni e instant) dureaza 1-2 luni sa fie primit cu 3-4 runde de cereri de documentatie si clarificari.

Statul roman considera sistemul australian discriminator si considera in continuare ca Australia cere viza romanilor (si eu sunt de acord cu statul roman la faza asta). UE insa (http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/borders-and-visas/visa-policy/docs/visa_policy_report_on_situation_of_non-reciprocity_en.pdf) nu considera practica discriminatorie, si considera ca Australia si-a indeplinit conditiile de reciprocitate. Australia motiveaza ca procentul redus de autoaprobari dat romanilor este datorat fraudei de identitate si riscurilor de trafic de persoane. Doar ca intrebarile si documentele solicitate nu au absolut nici o legatura cu identitatea (si sunt primite inclusiv de persoane si grupuri fara risc de "trafic de persoane"), ci au legatura cu situatia materiala si legaturile cu tara natala, intocmai ca in cazul unei aplicatii de viza "high risk".

Nu stiu daca Canada va face acelasi lucru. Dar probabil ca da. Pana la "strans usa cu CETA", tot ce dorea Canada sa ofere pentru romani era ori eTA pentru persoanele care au mai fost in Canada in ultimii zece ani, ori pentru persoanele cu o viza de SUA valida. Restul urmau sa calatoreasca in continuare cu viza. E foarte probabil ca dincolo de decembrie 2017 sa fie implementat acelasi sistem cu doua viteze doar ca mascat in spatele unei proceduri on-line, probabil cu un flux similar manual ca la australieni.

Practic, este foarte probabil ca o parte importanta din cetatenii romani care n-au mai fost in Canada sa nu mai necesite sa se deplaseze la ambasada si sa mai primeasca un sticker; dar in rest sa fie nevoiti sa faca aceleasi proceduri birocratice.

Stim aproape cert ca un sistem de tipul asta (multiple viteze, vetting manual pentru o portiune mare din aplicanti etc.) exista in sistemul eTA (nu exista in sistemul ESTA din SUA) -  Canada a recunoscut cu jumatate de gura ca intarzierile pentru Mexic si Brazilia (care trebuiau sa fie deja in eTA dar nu sunt) se datoreaza implementarii de sisteme noi de securitate si facilitati pentru vetting offline pe scara larga in sistemul eTA. Si mai stim ca ingrijorarea legata de Estul Europei e mare, mai ales dupa problemele cu cehii (carora li s-au reintrodus vize de doua ori in ultimii 20 de ani).

UE anunță extinderea cu încă trei luni a controalelor vamale în interiorul zonei Schengen

Liderii europeni au căzut de acord vineri după-amiază cu privire la extinderea controalelor temporare de la frontiere pentru o perioadă suplimentară de trei luni în interiorul zonei Schengen, pentru a sprijini statele în gestionarea crizei migranților, informează Reuters. "Consiliul a adoptat astăzi propunerea comisiei de a prelungi controalele temporare de la anumite granițe ale zonei Schengen din Austria, Germania, Suedia, Danemarca și Norvegia", se arată într-un comunicat al Consiliului European, scrie News.ro. Comisia Europeană a recomandat luna trecută liderilor din Austria, Danemarca, Germania, Suedia și Norvegia să permită controalele vamale la granițe dincolo de data limită de 15 noiembrie.

Profit.ro (http://www.profit.ro/stiri/ue-anunta-extinderea-cu-inca-trei-luni-a-controalelor-vamale-in-interiorul-zonei-schengen-16047416)

Bye bye wifi!

---

Cum vrea Trump să schimbe sistemul de vize pentru SUA

Preşedintele ales al Statelor Unite, Donald Trump, are un plan în zece puncte privind consolidarea sistemului de imigrări. Obţinerea vizelor, inclusiv a vizelor temporare de muncă, va fi, probabil, mai dificilă în timpul administraţiei Trump, iar situaţia legală a celor care vor ajunge totuşi în SUA va fi ceva mai restrictivă.

Trump vrea de asemenea să pună punct practicilor "Catch and Release" și blocarea finanţării federale pentru oraşele de tip "Sanctuary City". Catch and Release se referă la practica autorităților americane de a elibera imigranții ilegali prinși, până la termenul când trebuie să se prezinte în fața unui judecător de imigrări. Astfel, Trump vrea ca imigranții ilegali prinși să rămână în spatele gratiilor, sau sub o formă de control judiciar, până la termenul de judecată. Prin Sanctuary City sunt descrise municipalitățile din SUA care practică, la nivel local, o politică deschisă față de imigranți. Aceste orașe nu alocă fonduri sau resurse publice către aplicarea legislației federale privind imigranții, iar poliția și funcționarii publici locali nu cer persoanelor cu care au de-a face informații privind statutul conform legislației privind imigrația. Printre orașele care corespund acestei descrieri se numără Los Angeles, Washington, D.C., New York, Philadelphia, San Francisco, Salt Lake City, Dallas, Detroit, Chicago, Minneapolis, Denver, Baltimore și Seattle.

Administraţia Trump va suspenda emiterea de vize către toate ţările unde nu este posibilă verificarea riguroasă a solicitanţilor şi va implementa sistemul biometric de urmărire a intrărilor şi ieşirilor de pe teritoriu american ale deţinătorilor de vize.

Economica.net (http://www.economica.net/cum-vrea-trump-sa-schimbe-sistemul-de-vize-pentru-sua_128493.html)

Am prieteni buni în Republica. Moldova..Îi vizitez cam odată pe an
..Din păcate cred ca e posibil ca odată cu victoria lui Dodon sa fie reintroduse vizele pt romani ,așa Cum s-a mai întâmplat pe vremea lui Voronin

Quote from: adiarc on November 14, 2016, 10:04:43 AM
..Din păcate cred ca e posibil ca odată cu victoria lui Dodon sa fie reintroduse vizele pt romani ,așa Cum s-a mai întâmplat pe vremea lui Voronin

Cate zile au fost mentinute vizele pe vremea lui Voronin?

Daca Voronin introduce vize pentru cetatenii romani, UE introduce vize pentru cetatenii moldoveni, ceea ce va duce la proteste ample. Stiai asta ?

Foarte multi romani din Republica Moldova si-au facut pasaport de Romania. Unii chiar fara sa fi trecut mai mult de o data pe aici!
Iar acum sunt plecati in afara la munca.
Au ramas doar rusii sa voteze acolo. Cei care nu stiu decat limba rusa. Pentru ca cei care stiau romana sau engleza si-au facut si ei acte romanesti.
Cu cine ati vrea sa voteze?

Oricum, la ei presedintele nu are atat de mare putere. Mai grav mi se pare ce se intampla la sud de Dunare pentru ca suntem "la pachet" cu ei pentru Schengen.

Va rog frumos nu deviati de la subiect, mai ales pe subiecte politice.
Este vorba de libera circulatie a cetatenilor romani.

Quote from: frunzaverde on November 02, 2016, 04:46:07 AM

Nu stiu daca Canada va face acelasi lucru. Dar probabil ca da. Pana la "strans usa cu CETA", tot ce dorea Canada sa ofere pentru romani era ori eTA pentru persoanele care au mai fost in Canada in ultimii zece ani, ori pentru persoanele cu o viza de SUA valida. Restul urmau sa calatoreasca in continuare cu viza. E foarte probabil ca dincolo de decembrie 2017 sa fie implementat acelasi sistem cu doua viteze doar ca mascat in spatele unei proceduri on-line, probabil cu un flux similar manual ca la australieni.

Ce spui tu aici nu poate fi acoperit de o comparatie Canada-Australia, pentru ca vorbim de cazuri diferite, nu exista tratat UE-Australia pentru eliminarea vizelor cetatenilor UE, ci reglementari separate pentru fiecare stat UE .

Dupa cate stiu eu pentru Australia se solicita viza, chiar daca exista facilitatea de a o obtine online, deci este o alta mancare de peste.

Pentru Canada nu se va solicita si nu are cum sa se solicite nimic , iti iei pasaportul cu tine si te urci direct in avion. Ca si in cazurile Noua Zeelenda si Japonia/Coreea de Sud, cand ajungi acolo te baga la interviu in zona emigration si te intreaba niste chestii, de genul daca calatoresti in scop turistic, si daca ai idee de vreun intinerariu, adica unde vrei sa calatoresti in scop turistic in tara lor.

Te intreaba cat stai, daca ai bani, cati bani ai si daca poti sa demonstrezi acest lucru, evident lucruri aparte si pe care un alt cetatean european cu vechime in free visa nu le experimenteaza. La un moment dat te pot si expulza daca pari suspect intr-un fel sau altul, pentru ca ei nu accepta intrari pe teritoriul lor pentru alte scopuri, de exemplu sa iti cauti de munca acolo.

Mai apoi, ca eliminarea vizelor se va face in doua etape, asta e o alta treaba, care tine tot de tratat, sa nu crezi ca UE va accepta angajamentul Canadei fara o data certa.

Quote from: dr4qul4 on November 14, 2016, 11:21:25 AM
Mai grav mi se pare ce se intampla la sud de Dunare pentru ca suntem "la pachet" cu ei pentru Schengen.

Pachetul ala se poate desface oricand, deci nu vad nimic grav aici.

Quote from: mr.L on November 14, 2016, 11:34:20 AM
Dupa cate stiu eu pentru Australia se solicita viza, chiar daca exista facilitatea de a o obtine online, deci este o alta mancare de peste.

Ce spui tu este acceptiunea partii romane si doar a partii romane. Atat partea australiana cat si UE considera ca accesul romanilor in Australia se face fara viza si refuza sa numeasca eVisitor o viza. Vezi asta: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/borders-and-visas/visa-policy/docs/visa_policy_report_on_situation_of_non-reciprocity_en.pdf (http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/borders-and-visas/visa-policy/docs/visa_policy_report_on_situation_of_non-reciprocity_en.pdf).

Partea romana considera ca, desi pentru majoritatea cetatenilor europeni eVisitor este o facilitate visa-free, si este doar un mecanism de pre-verificare de tip ESTA/ETA, pentru cetatenii romani si bulgari procedura este complet diferita, mult mai oneroasa, fiind din toate punctele de vedere o viza. Din nou, insa, conform UE si australienilor romanii sunt "visa exempt".

Reciprocitatea de vize e reglata in principiu la nivel european conform regulamentului CE 539/2001. Desi intr-adevar, punerea in practica poate avea loc prin mecanisme la nivel european (ca in cazul RO-Australia), multilateral sau bilateral. In cazul RO-Canada e o combinatie de acord bilateral si mecanism de garantare la nivel UE.

Quote from: mr.L on November 14, 2016, 11:34:20 AM
Pentru Canada nu se va solicita si nu are cum sa se solicite nimic , iti iei pasaportul cu tine si te urci direct in avion.

De pe 10 noiembrie 2016, singurii care se mai pot sui in avion doar cu pasaportul sunt cetatenii americani si canadieni. Tot restul au nevoie de eTA, un sistem de pre-inregistrare similar cu ESTA-ul american si eVisitor-ul australian. Conform indicatiilor curente, eTA este multi-tiered exact ca eVisitor, nu single tiered ca ESTA (care are doar "acceptat la calatorie" si "refuzat, aplica la viza").

Quote from: mr.L on November 14, 2016, 11:34:20 AM
Ca si in cazurile Noua Zeelenda si Japonia/Coreea de Sud, cand ajungi acolo te baga la interviu in zona emigration si te intreaba niste chestii, de genul daca calatoresti in scop turistic, si daca ai idee de vreun intinerariu, adica unde vrei sa calatoresti in scop turistic in tara lor.

Continua si cu treaba asta (la fel e si in Australia) pe langa necesitatea unei autorizari eTA (desi in Coreea de Sud / Japonia nu am vazut vreodata pe nimeni oprit, am calatorit si pe pasaport suedez si pe pasaport romanesc, in toate cazurile am scapat de la vama in <30 de secunde).

Quote from: frunzaverde on November 14, 2016, 12:53:57 PM


Ce spui tu este acceptiunea partii romane si doar a partii romane. Atat partea australiana cat si UE considera ca accesul romanilor in Australia se face fara viza si refuza sa numeasca eVisitor o viza. Vezi asta: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/borders-and-visas/visa-policy/docs/visa_policy_report_on_situation_of_non-reciprocity_en.pdf (http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/borders-and-visas/visa-policy/docs/visa_policy_report_on_situation_of_non-reciprocity_en.pdf).

Pe bune ? Cum le interpretezi tu pe toate  :D

Aici https://www.border.gov.au/Trav/Visa-1/651- scrie FOARTE CLAR ca eVISITOR este o VIZA

Tot acolo ai tabelul E-Visit unde scrie You must hold a passport from an eligible country to apply for this visa. Deci in acceptiunea ta australienii numesc viza ceva care nu este viza ? :o
Si tot acolo ai alt tabel: eVisitor applicants unde scrie: Who could get this visa. Deci peste tot australienii numesc eVisitor o VIZA, numai tu spui ca nu e asa,

Ai un mod foarte personal de interpretare logica a unui lucru simplu ca buna ziua. Deci tu spui ca afara este zi desi toata lumea vede ca e noapte, sau cam asa ceva.

Eu zic altceva, TU CONFUNZI O VIZA GRATUITA CU UNA PLATITA

Ia uite ce scrie la E-Visitor (subclass 651):

This Visa let's you visit Australia:

-to visit or for busines purpose only
-for up to three months at a time within a 12 month period

Si dupa aia ghici ce scrie ? This is a free VISA.

Deci e clar o viza si nimic mai mult, o viza care pe romani nu-i costa bani.

In rest, n-am ce sa comentez, sunt doar experientele tale personale. Din fericire eu am cu totul altele din care in fiecare zi invat cate ceva.

Si invers.

---

Guvernul propune măsuri pentru asigurarea liberei circulaţii a lucrătorilor în UE

Guvernul propune un cadru general comun de dispoziţii pentru punerea în practică a normelor existente ale Uniunii Europene privind libera circulaţie a lucrătorilor, potrivit unui comunicat al Executivului, remis Agerpres. Conform sursei citate, este vorba de un proiect de lege privind unele măsuri pentru îmbunătăţirea exercitării pe teritoriul României a drepturilor conferite în contextul liberei circulaţii a lucrătorilor în cadrul UE. Proiectul de act normativ stabileşte că salariaţii din UE şi membrii familiilor lor, în exercitarea drepturilor ce decurg din Regulamentul (UE) 492/2011 (accesul la locuri de muncă, condiţiile de muncă şi de încadrare în muncă, accesul la avantajele sociale şi fiscale, etc.), beneficiază de protecţie împotriva oricăror forme de discriminare pe criteriul de cetăţenie sau naţionalitate, se arată în comunicat.

Potrivit Executivului, proiectul de lege va asigura îmbunătăţirea gradului de informare, pe de o parte, a lucrătorilor Uniunii Europene şi a membrilor lor de familie cu privire la drepturile conferite acestora de legislaţia UE în contextul exercitării dreptului la liberă circulaţie în scop de muncă pe teritoriul României, dar şi, pe de altă parte, a angajatorilor şi a instituţiilor publice cu privire la aceste drepturi.

Conform proiectului de act normativ, Consiliul Naţional pentru Combaterea Discriminării este autoritatea de stat în domeniul prevenirii şi combaterii discriminării, desemnată pentru promovarea, monitorizarea şi susţinerea egalităţii de tratament pentru toţi salariaţii din Uniune şi membrii familiilor lor, fără discriminare pe motiv de cetăţenie, se arată în comunicat.

Economica.net (http://www.economica.net/guvernul-propune-masuri-pentru-asigurarea-liberei-circulatii-a-lucratorilor-in-ue_128787.html)

Taxă pentru intrarea în Schengen

Uniunea Europeană vrea să introducă un sistem de înregistrare a călătorilor din afara spaţiului comunitar care nu au nevoie de viză. Milioane de turişti şi oameni de afaceri din peste 60 de țări, inclusiv americani sau japonezi, care doresc să viziteze Europa vor trebui să se înregistreze online în avans. Ei vor avea la dispoziţie un formular, care costă 5 euro, şi în care vor trebui să completeze date obişnuite legate de identitate, dar şi să spună dacă au călătorit de curând într-o zonă afectată de vreo epidemie sau de război.



Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/o-noua-taxa-pentru-cetatenii-din-60-de-tari-614074)

Cu exceptia cetatenilor UE din spatiul non-Schengen, banuiesc. Nu ca n-ar fi in stare...

Banuiesti gresit. Probabil nu vom plati cei 5 euro dar formular tot trebuie completat

Nu înțeleg pe ce te bazezi când faci astfel de afirmatii arătând atâta siguranță de sine.

România în calitate de stat UE si candidat serios la aderarea la spațiul Schengen, n-are cum sa intre in aceiași oala cu alte state.

Nu stiu daca tu ai putut observa , însă în Spațiul Schengen nu orice cetățean poate intra doar cu CI-ul. iar asta e doar un mic exemplu pentru a înțelege că parteneriatului Schengen-Romania nu ii poate fi aplicabilă o astfel de lege .

,,Probabil'' si ,,S-ar putea'' nu denotă nicio siguranță dpdv al dreptului international , vino cu documentare serioasa in acest sens, si numai atunci putem discuta.

Preşedinţia UE de la Valletta promite că va îmbunătăţi
accesul pentru România şi Bulgaria la sistemul de control al Schengen

Malta promite că de-a lungul mandatului la preşedinţia semestrială a Consiliului Uniunii Europene va depune eforturi pentru îmbunătăţirea accesului României şi Bulgariei la sistemul de control al graniţelor Schengen, tocmai pentru a creşte schimbul de informaţii, deşi există o problemă cu privire la aderarea celor două state la spaţiul Schengen, transmite Novinite. "După cum ştiţi, în vederea eliminării controalelor la frontierele interne este nevoie de o decizie unanimă din partea Consiliului de Miniştri ai UE. Până atunci, preşedinţia rotativă va încerca să îmbunătăţească, atât de multe cât poate, accesul pentru Bulgaria şi România la respectivele baze de date, inclusiv la sistemul de intrări-ieşiri de-a lungul graniţelor externe", a declarat ministrul de Interne, Carmelo Abela.

În lipsa unei decizii legale de aderare a României şi Bulgariei la spaţiul Schengen, autorităţile române şi bulgare nu au acces complet la sistemul de informaţii pentru protejarea graniţelor interne, care conţine informaţii despre persoanele căutate în alte state ale UE.

Economica.net (http://www.economica.net/presedintia-ue-de-la-valletta-promite-ca-va-imbunatati-accesul-pentru-romania-si-bulgaria-la-sistemul-de-control-al-schengen_131588.html)

Juncker: UE trebuie să primească rapid România în Schengen

Uniunea Europeană trebuie să primească rapid Bulgaria și România în spațiul Schengen, dar și Croația la momentul potrivit, a declarat miercuri, în plenul Parlamentului European la Strasbourg, președintele Comisiei Europene, Jean-Claude Juncker, în discursul său anual privind starea Uniunii, relatează Agerpres.

Finalizarea procesului de aderare la Spațiul Schengen este supusă deciziei unanime a statelor membre, la nivelul Consiliului Uniunii Europene, amintește MAE pe site-ul său, care notează că în prezent România aplică majoritatea dispozițiilor acquisului Schengen și acționează, astfel, ca un membru de facto cu o contribuție semnificativă la însăși securitatea Spațiului Schengen, gestionând peste 2000 de km de frontieră externă a Uniunii Europene.

Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/externe/ue/juncker-ue-trebuie-sa-primeasca-rapid-romania-in-schengen-792720)

nu se va intampla cat timp prp.preocupare a comunistilor este justitia...

de asemenea,intrarea in sp.Schengen va falicita iesirea din tara a imigrantilor,care de cateva luni...tot testeaza terenul

estimarea mea personala...o declaratie diplomatica care inseamna...mai vedem dupa 2020...

Deja Austria, Germania si Olanda au zis ca nu-i nicio graba, mai vedem alta data...

http://www.euractiv.ro/extern/ministrul-german-de-interne-nu-e-de-acord-cu-primirea-rapida-a-romaniei-si-bulgariei-in-schengen-8794?cfcc (http://www.euractiv.ro/extern/ministrul-german-de-interne-nu-e-de-acord-cu-primirea-rapida-a-romaniei-si-bulgariei-in-schengen-8794?cfcc)

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-22002739-olanda-opune-intrarii-romaniei-spatiul-schengen.htm (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-22002739-olanda-opune-intrarii-romaniei-spatiul-schengen.htm)

Eu sunt "adeptul teoriei conspiratiei" si cred ca Germania prin vocea ei Olanda, dar si altor tari, le este teama de faptul ca pot pierde principalele porturi comerciale.
Tot din acest motiv cumva ne pun piedica in realizarea intregului tronson de autostrada, Constanta-Nadlac.
In plus la putere vor fi mereu corupti pentru a putea fi santajabili.

Quote from: SB76UFO on September 15, 2017, 10:06:27 AM
Tot din acest motiv cumva ne pun piedica in realizarea intregului tronson de autostrada, Constanta-Nadlac.

Wait. What?! :o
Cum anume pune Germania (prin "vocea ei" Olanda) piedica Romaniei in construirea A1?

Pe-asta n-am mai auzit-o.

Pai nu stiai? Daca construim A1 se vor muta isi vor muta toti importatorii activitatea de pe Rotterdam pe Constanta. Si falimenteaza operatorii portuari olandezi.

Logica care presupune ca e mai ieftin sa muti pe rutier pe 2000 de km (pana in inima Germaniei) decat pe 500 cat ar fi din Olanda.

In mintea mea ingusta asa cred, nu am un argument, dar cred cu tarie ca se vrea intarzierea cat mai mare posibila a terminarii autostrazii pana la momentul in care isi vor "acoperi" cumva pierderile de la Rotterdam, Anvers, Hamburg, Amsterdam.

1. De unde stii ca Rotterdam, Anvers, Hamburg, Amsterdam au pierderi ?

2. Chiar daca prin absurd am termina anul viitor PiSi (+ tunelurile de pe LD2) situatia nu s-ar schimba radical. Marile porturi au nevoie in primul rand de cai ferate, iar coridorul feroviar de la noi mai are de asteptat un deceniu. (de Brasov-Sighisoara nici nu ne-am apucat, pe restul nu avem nici un km complet finalizat, inclusiv semnalizarile ERTMS.)
Daca trenurile de marfa ar parcurge Constanta-Nadlac in 12-16 ore, lipsa PiSi nu ar mai fi decat un impediment minor pentru traficul de marfuri prin portul Constanta.

3. Crezi ca motivele invocate de statele care se opun (in special coruptia) sunt total nefondate ?

Quote from: pasadia on September 15, 2017, 11:16:12 AM
Logica care presupune ca e mai ieftin sa muti pe rutier pe 2000 de km (pana in inima Germaniei) decat pe 500 cat ar fi din Olanda.

Am mai auzit, la adeptii teoriei conspiratiei Olanda-Schengen-Rotterdam-Constanta, ca ruta unui vapor China-Europa ar fi mai scurta pe traseul Marea Rosie-Canal Suez-Bosfor-Constanta decat prin ocolirea Africii spre Rotterdam.
Pe de alta parte, parca chinezii au "cumparat" portul Pireu, asa ca Constanta cam sare din schema...

O fi mai lunga ruta navala, dar acel cost suplimentar il imparti pe cate sute de containere? In vreme ce suplimentul adus de costul rutier il pui pe fiecare container in parte.

Ma rog, chiar nu mi se pare ca merita dezbatuta teoria asta. In curand o sa aflam ca olandezii sunt de vina ca noi nu avem piste de bicicleta pentru ca noi sa  ramanem obezi si diformi si sa aiba doar ei succes la femeile frumoase. Sua cine stie ce alte prsotii se pot inchipui.

:lol:

Ar mai fi de luat in calcul transportul pe Dunare, nu?

In situatia actuala prefer sa NU intram in Schengen. Imediam ce vom intra, vor veni mii de imigranti. Poate chiar zeci de mii. Si nu se va stii nimic de ei, deoarece nu va mai exista control intre Bulgaria si noi.

^ma....tu ești olandez!!....glumesc....subscriu opiniei tale....pe langa motivul expus de tine,nu as vrea sa ii vad pe comunisti cum is aroga merite pe care nu le au

Quote from: SB76UFO on September 15, 2017, 11:21:24 AM
In mintea mea ingusta asa cred, nu am un argument, dar cred cu tarie ca se vrea intarzierea cat mai mare posibila a terminarii autostrazii pana la momentul in care isi vor "acoperi" cumva pierderile de la Rotterdam, Anvers, Hamburg, Amsterdam.

Ok, hai sa vedem cifrele.

1. Capacitati si trafic

In 2015, prin portul Rotterdam au trecut 436 de megatone de marfa (nu doar bombele atomice se masoara in megatone). Prin Anvers au trecut 190 megatone, prin Hamburg au trecut 121 megatone.  Prin Constanta au trecut 36 megatone de marfa, fiind pe locul 22 in Europa. Din marfa asta, mare parte a fost containerizata, Rotterdam avand 11.5 milioane de TEU, Anvers 9.3 milioane, Hamburg 8.8 milioane etc.. In Constanta vorbim de 0.7 milioane TEU, in scadere fata de maximumul de 1.4 milioane TEU din 2007.

Per total Constanta are un trafic sub Riga, Gdansk, Mersin. Dar mai ales, semnificativ sub porturi pana la care timpii de transport sunt similari cu cei pana la Constanta, adica Genova sau Trieste.

De altfel, Trieste e cu 20% mai mare ca Constanta, si are timpi de navigatie mai mici decat Constanta dinspre Asia.

Capacitatea total-construibila in cele trei facilitati portuare majore din Romania (Midia, Portul Constanta si Dubai World Romania - Constanta Sud) e de in jur de 125 milioane de tone de marfa, din care in jur de 1.75-2 milioane TEU.

Deci vorbim de top-20, dar in nici un caz nu vorbim de volumele ultra-masive care ar afecta major porturile principale ale UE. Expanisunea "la maxim" a tuturor facilitatilor portuare posibile, fata de nivelul curent de exploatare, ar inseamna nici macar 10% din traficul din Rotterdam. Si doar din Rotterdam. Adica cresterea Rotterdamului in ultimii 5 ani. Deci o nimica toata.

2. Costuri de transport

Un container China - Constanta costa mai putin decat un container China - Rotterdam. Dar nu cu mult.

Pretul spot pentru un TEU Shanghai - Hamburg/Anver/Felixstowe/Havre este azi de de 813 USD (SCFI). Din alte porturi e mai scump, agregatul pentru China - Hamburg/Anver/Felixstowe/Havre e la 1130 USD (CCFI). Chiar si ca persoana fizica, cumparatul unui container e la indemana; sunt multi oameni care se muta in China sau Japonia din SUA sau Europa care-si muta mobila si masina cu containerul; e mai ieftin decat sa arunce/vanda tot si sa cumpere mobila/masina noua la destinatie.

Pana in Constanta preturile sunt mai mici cu aproximativ 40-70 USD decat pana la Hamburg, si, in general, in linie cu preturile spot pentru Mediterana (Genoa, Trieste, Gioia Tauro, La Spezia etc.).

Cat de mult poti cara containerul respectiv pe sol cu diferenta asta de bani? Cam de la Constanta pana la Cernavoda, daca ai noroc. Cu un trailer, 2-3 $/km pe autostrada este un pret rezonabil. Pe calea ferata poti ajunge la preturi mult mai mici, dar trebuie sa cumperi un FTL, adica 25-50 containere odata. Si, per total, iti ajunge diferenta de pret pana poate la Craiova. La fel, daca ai noroc.

In concluzie, Rotterdam nu este la nici un fel de concurenta cu Constanta. Nici un fel..

Singura concurenta care ar putea aparea este pentru zona Ungaria-Serbia-Vestul Ucrainei-Slovenia-Slovacia cu porturi gen Trieste, Koper, Genoa.

Quote from: SB76UFO on September 15, 2017, 02:49:57 PM
Ar mai fi de luat in calcul transportul pe Dunare, nu?

Transportul fluvial de containere e surprinzator de costisitor, extrem de lent, in mare parte din cauza pescajelor foarte mici posibile pe apele interioare.

Quote from: dr4qul4 on September 15, 2017, 02:56:41 PM
In situatia actuala prefer sa NU intram in Schengen. Imediam ce vom intra, vor veni mii de imigranti. Poate chiar zeci de mii. Si nu se va stii nimic de ei, deoarece nu va mai exista control intre Bulgaria si noi.

si?

crezi ca romania are vreo sansa in viitor fara imigranti? uita-te la cifrele demografice.

Faptul ca vor veni aici nu inseamna ca vor si sta. Ba din contra. Odata intrati in Schengen, presiunea va fi pe granita exterioara.
In timp ce unii cred ca imigrantii sunt solutia, eu consider ca suntem deja mult prea multi oameni pe Terra.
Imigrantii sunt o solutie provizorie. Peste 30 de ani si ei isi vor cere pensiile si sa vezi atunci conflicte.

Nu ma intelegeti gresit, nu am nimic cu cei care fug de razboi. Am ceva cu cei care nu se vor intoarce nici la 10 ani de la sfarsitul lui.

oricine cotizeaza are / va avea pensie. la noi nu va fi cine sa cotizeze si sa munceasca!

granitele nu sunt echivalente cu controlul sau siguranta. la fel de bine se poate controla si fara ele, la intrare iesire exista tehnici  de supraveghere, echipe mobile etc.

Raportor NATO: Aderarea României şi Bulgariei în zona Schengen, un pas evident. Condiţiile preliminare - îndeplinite

'Iniţiativa sinergiilor Mării Negre trebuie readusă la viaţă şi trebuie completată de o strategie macroregională. Recent, preşedintele Comisiei Europene a subliniat şi a cerut încă odată ca România şi Bulgaria să fie primite în zona Schengen. Este un pas evident care trebuie oricum făcut, pentru că condiţiile preliminare au fost deja îndeplinite şi preşedintele Comisiei a transmis un mesaj foarte pozitiv în acest sens, pentru că ţările sunt pregătite în această privinţă. Cred că în 2018 - 2019, când România şi Bulgaria vor prelua preşedinţia Consiliului UE, cred că acest important mandat va da un avânt acestui potenţial imens din zona Mării Negre', a subliniat Ulla Schimdt.

Economica.net (http://www.economica.net/raportor-nato-aderarea-romaniei-si-bulgariei-in-zona-schengen-un-pas-evident-conditiile-preliminare-indeplinite_144428.html)

Miniştrii JAI propun ca România şi Bulgaria să primească un acces la datele
Sistemului european de identificare a vizelor Schengen

Miniştrii Justiţiei şi Afacerilor Interne din statele membre UE au convenit vineri să permită României şi Bulgariei să consulte, în modul "read-only", datele Sistemului european de identificare a vizelor Schengen, o bază de date cu informaţii biometrice ale solicitanţilor de vize în spaţiul de liberă circulaţie, în vigoare de la sfârşitul lui 2011.

News.ro (https://www.news.ro/externe/ministrii-jai-propun-ca-romania-si-bulgaria-sa-primeasca-un-acces-la-datele-sistemului-european-de-identificare-a-vizelor-schengen-1922400613002017101617331382)

Controale la frontiere: Dacă "spaţiul Schengen moare, UE moare, avertizează Comisia Europeană

Sfârşitul liberei circulaţii în Spaţiul Schengen ar fi fatal Uniunii Europene, a avertizat vineri comisarul european pentru afaceri interne, Dimitris Avramopoulos, cu prilejul unei reuniuni la Luxemburg a miniştrilor de interne din statele comunitare, transmite AFP. Mai multe state membre, în frunte cu Germania şi Franţa, pledează pentru o modificare a regulilor actuale ale Spaţiului Schengen, considerând că acestea nu fac faţă ameninţării teroriste constante.

Fără a cere sfârşitul liberei circulaţii, Parisul şi Berlinul vor să poată reinstitui mai facil controale la frontierele lor şi pe durate mai lungi decât permit reglementările actuale. Comisia Europeană a acceptat în principiu o reformă în acest sens a Codului Schengen, dar nu doreşte să meargă atât de departe pe cât solicită cele două state menţionate, dar şi Austria şi Danemarca.

În baza regulilor actuale, Franţa a informat Comisia Europeană că va prelungi cu încă şase luni, până la 30 aprilie 2018, controalele temporare reintroduse la frontiere după atentatele din noiembrie 2015, iar Germania şi Danemarca au anunţat măsuri similare.

Economica.net (http://www.economica.net/controale-la-frontiere-daca-spatiul-schengen-moare-ue-moare-avertizeaza-comisia-europeana_144713.html)

UE va implementa un nou sistem de înregistrare a intrărilor şi ieşirilor în spaţiul Schengen

Consiliul Uniunii Europene a adoptat luni noi norme pentru înregistrarea intrărilor, a ieşirilor sau a refuzului accesului străinilor la frontieră în spaţiul Schengen, norme adoptate în special ca măsură antiteroristă, informează agenţia EFE. Acest sistem de înregistrare va fi folosit în cazul cetăţenilor statelor terţe (din afara spaţiului Schengen), atât cei care au nevoie de vize cât şi cei cărora nu li se solicită vize de scurtă şedere de până la 90 de zile.

Sistemul va fi constituit dintr-o bază de date centrală, în care vor fi stocate informaţiile şi care va fi conectată unor interfeţe naţionale uniforme. Informaţiile stocate vor include date despre identitatea şi documentele de călătorie ale celor care trec frontiera externă a spaţiului Schengen, precum şi datele lor biometrice. Noul sistem va asigura şi interoperabilitatea cu sistemul de informaţii privind vizele (VIS), ce priveşte cetăţenii statelor terţe care au nevoie de viză pentru a trece frontiera externă a spaţiului Schengen. Informaţiile referitoare la cetăţenii statelor terţe vor fi păstrate în baza de date timp de trei ani, sau cinci ani în cazul celor care au depăşit perioada autorizată de şedere.

Agenţia eu-Lisa va iniţia împreună cu statele membre realizarea acestui sistem, care va trebui să fie funcţional până cel târziu în anul 2020.

Economica.net (http://www.economica.net/ue-va-implementa-un-nou-sistem-de-inregistrare-a-intrarilor-si-iesirilor-in-spatiul-schengen_146455.html)

mda...ne batem cu pumnul in piept ca nu discriminam..dar de fapt discriminam

deja,am observat anul acesta o chestie destul de ciudata.Pe aeroportul din Madrid ( Barajas,parca ?),avem automate de pasapoarte,unde cetatenii anumitor tari ( nucleul fondator al UE ),isi pot scana singuri pasapoartele si merg mai departe,daca nu sunt probleme.....in timp ce muritorii de rand stau la cozile clasice...urat..f.urat

Asta cu scanatul pașapoartelor nu cred ca e pentru anumite țări. Eu am trecut asa cu pasaport cu biometric, cu cip. Am scanat singur și am evitat o coada imensă. În Viena.

 Ai avut noroc. La Berlin era la fel, coadă la ghișeu și  automate de pașapoarte. Când câțiva români au trecut prin sistemul automat, vameși germani au închis sistemul automat. :lol:

Și eu am trecut de f multe ori la londra prin poarta de pașapoarte automate. Și pe englezi numai de filo-românism nu îi putem bănui ;)

Portile automate nu au de a face cu nationalitatea/cetatenia. Ci cu tipul de pasaport. Trebuie neaparat sa fie biometric, cu cip, pentru ca datele stocate sa poata fi verificate digital si comparate cu imaginile de pe camera digitala.
Probabil ca si cartea de identitate va fi suficienta, dupa ce se va introduce varianta biometrica.

exact.
Asa numitul pasaport electronic. Cel temporar nu merge scanat. Eu nu am avut niciodata probleme acolo unde aveau scanner automat. Si am pasaport electronic de vreo 6 ani (l-am refacut 1 data ca e pe 5 ani doar).
L-a Londra l-am folosit si pentru a imi printa biletul la automatele de check-in.

Românii pot călători în Canada fără vize. De astăzi, 1 decembrie

Românii vor putea călători în Canada fără vize, începând de vineri, de la ora 16.00 (ora României), pentru şederi de maximum 6 luni în scop turistic (inclusiv pentru vizitarea familiei / cunoştinţelor sau pentru prospectarea oportunităţilor de afaceri), pe baza oricărui paşaport românesc valabil.

Conform regimului aplicabil resortisanţilor tuturor celorlalte state exceptate de la obligativitatea vizelor de intrare în Canada, cetăţenii români care intenţionează să meargă cu avionul spre Canada, pentru şedere sau tranzit, trebuie să obţină în prealabil o Autorizaţie de călătorie electronică (Electronic Travel Authorization – eTA).

Autorizaţia de călătorie electronică eTA se va putea obţine doar online, prin accesarea paginii de internet www.Canada.ca/eTA-Romania. Aplicaţia aferentă va deveni disponibilă pentru cetăţenii români numai de vineri, 1 decembrie 2017, de la orele 16:00 (ora României). În consecinţă, cetăţenii români care şi-au planificat zboruri directe cu destinaţia Canada, cu decolare înainte de ora respectivă, nu pot obţine eTA anterior îmbarcării şi nu pot intra în Canada decât în baza unei vize valabile, chiar dacă avionul va ateriza pe teritoriul canadian ulterior orei specificate.

Românii care intenţionează să intre în Canada pe cale terestră (rutieră / feroviară) sau maritimă (la bordul unei ambarcaţiuni, inclusiv al unui vas de croazieră) trebuie să aibă doar un paşaport valabil, fără a mai fi necesară obţinerea eTA.

Economica.net (http://www.economica.net/romanii-pot-calatori-in-canada-fara-vize-de-astazi-1-decembrie_146995.html)

Vizele de intrare în Japonia pentru români au fost ridicate, anunţă premierul japonez la Palatul Cotroceni

economica.net (http://www.economica.net/vizele-de-intrare-in-japonia-pentru-romani-au-fost-ridicate-anunta-premierul-japonez-la-palatul-cotroceni_148842.html)

De facto erau ridicate de mult, de vreo 7 ani. Doar că acuma se pare că e o decizie definitivă (până acum erau niște măsuri temporare, care erau tot prelungite).

Oameni de afaceri români vor să strângă un milion de semnături printr-o petiţie online care să convingă Congresul American să ridice vizele pentru România

Un grup de oameni de afaceri români, reuniţi în organizaţia neguvernamentală Romanian-American Business Council (RABC), cu sediul central la New York, lansează o petiţie online pentru ridicarea vizei de intrare pe teritoriul Statelor Unite ale Americii, de care au nevoie în prezent cetăţenii români care vor să călătorească în această ţară, şi speră să strângă un milion de semnături până la sfârşitul lunii mai.

News.ro (https://www.news.ro/politic-intern/oameni-de-afaceri-romani-vor-sa-stranga-un-milion-de-semnaturi-printr-o-petitie-online-care-sa-convinga-congresul-american-sa-ridice-vizele-pentru-romania-1922400701102018021117831409)

Quote from: Ionut on December 01, 2017, 09:31:29 AM
Românii vor putea călători în Canada fără vize, începând de vineri, de la ora 16.00 (ora României), pentru şederi de maximum 6 luni în scop turistic (inclusiv pentru vizitarea familiei / cunoştinţelor sau pentru prospectarea oportunităţilor de afaceri), pe baza oricărui paşaport românesc valabil.

Cetățenii români au de acum nevoie de un pașaport electronic valabil pentru a călători în Canada fără viză

5 iunie 2018 — București, România — Pentru a asigura integritatea sistemului de migrație și azil al Canadei, guvernul canadian a introdus începând de astăzi noi reguli de intrare pentru cetățenii români.

Românii cu pașapoarte non-electronice vor avea de acum nevoie de o viză valabilă pentru a călători în Canada. Toate autorizațiile eTA obținute de cetățenii români cu un pașaport non-electronic începând cu data de 1 decembrie 2017 nu mai sunt valabile iar posesorii lor nu le vor mai putea folosi în scopul de a călători pe calea aerului în Canada.

Noile cerințe de intrare sunt menite să protejeze împotriva abuzului pașapoartelor non-electronice. Începând cu 1 decembrie 2017, Canada s-a confruntat cu o creștere substanțială a cererilor de azil și a numărului călătorilor români care nu sunt de bună-credință, mulți dintre aceștia folosind pașapoarte temporare și alte pașapoarte non-electronice. Această situație a pus presiune pe sistemul de migrație și azil al Canadei.

agerpres.ro (https://www1.agerpres.ro/comunicate/2018/06/05/comunicat-de-presa-ambasada-canadei-17-18-24)

"Renunţarea la vize pentru cetăţenii români începând din 1 decembrie 2017 a determinat o creştere notabilă a activităţii grupărilor de crimă organizată din România, având ca ţintă Canada", se arată în document, care precizează că din decembrie 2017 au fost înregistrate 1.000 de solicitări de azil, în condiţiile în care în 2017 doar nouă astfel de cereri au fost acceptate.
stirileprotv.ro (https://stirileprotv.ro/stiri/international/premierului-canadian-i-s-a-cerut-sa-reintroduca-vizele-pentru-romani-reactia-lui-trudeau.html)

Bulgaria va face parte din spaţiul Schengen din 2019, pentru început fiind vizate doar frontierele aeriene - presă

Bulgaria va face parte din spaţiul Schengen din 2019, pentru început doar cu frontierele aeriene, anunţă publicaţia bulgară 24 Chasa, citând afirmaţii ale liderului europarlamentarilor PPE, Manfred Weber şi candidat pentru preşedinţia Comisiei Europene.

Afirmaţia privind admiterea Bulgariei în Schengen în 2019, pentru început fiind vizate doar frontierele aeriene, ar fi fost făcută la o întâlnire cu Ţvetan Ţvetanov, lider al partidului politic GERB, care a avut loc la Bruxelles şi a avut ca temă situaţia politică din Europa.

news.ro (https://www.news.ro/externe/bulgaria-va-face-parte-din-spatiul-schengen-din-2019-pentru-inceput-fiind-vizate-doar-frontierele-aeriene-presa-1922405328002018110918679226)

Nu stiu unde sa postez asa ca pun aici. Azi s-a inaugurat punctul de trecere a frontierei Dobromir - Krushari (jud. Constanta).

(https://4.bp.blogspot.com/-CAk6Xn1O2Zc/XBe6OvWWsVI/AAAAAAABlwg/6o_tWfG9d9U39z2W8abcaD8A5NnxdJIQgCLcBGAs/s1600/48369499_1925019467610344_2170159430350405632_n.jpg)

România rămâne în Topul primelor 20 de țări cu cele mai puternice pașapoarte din lume

România a coborât un loc în clasamentul statelor cu cele mai puternice pașapoarte din lume, însă s-a menținut în Top 20, cetățenii români putând, la acest moment, să călătorească fără viză în aproape 170 de țări. Potrivit indexului Henley Passport (HPI) pe 2019, România deține al 19-lea cel mai puternic pașaport din lume, după ce în octombrie anul trecut se situa pe poziția a 18-a în ierarhia globală. România împarte locul 19 cu Bulgaria și Hong Kong.

Profit.ro (https://www.profit.ro/stiri/romania-ramane-in-topul-primelor-20-de-tari-cu-cele-mai-puternice-pasapoarte-din-lume-18810918)

Ministerul Afacerilor Externe salută decizia Consiliului Federal de a acorda libera circulație în Elveția cetățenilor români

Ministerul Afacerilor Externe salută decizia de astăzi, 15 mai 2019, a Consiliului Federal al Confederației Elvețiene, care acordă libera circulație în Elveția cetățenilor români  începând cu data de 1 iunie 2019.

Executivul de la Berna a aprobat modificarea Ordonanței privind libera circulație a persoanelor, precizând că la data de 31 mai 2019 încetează aplicarea clauzei de salvgardare care limita libera circulație pentru cetățenii români și bulgari.

Decizia respectă prevederile Acordului privind libera circulație a persoanelor încheiat între Elveția și UE și asigură cetățenilor din România și Bulgaria libertate deplină de circulație în Elveția, în aceleași condiții ca ale cetățenilor celorlalte state membre ale Uniunii Europene. Astfel, pentru a putea rămâne în Confederație, cetățenii români vor trebui să găsească un loc de muncă sau să aibă suficiente mijloace de trai dacă sunt inactivi pe piața muncii.

http://mae.ro/node/48966 (http://mae.ro/node/48966)

Se pare ca Trump baga Polonia în visa waiver. Noi mai stam o tură... stie cineva cat e procentul de refuz la vizele românilor pentru US?

Rata ajustata de refuz (folosita de VWP) pentru RO e de 10.44% pentru FY2018. In cazul Poloniei 3.99%.

VISIT ST. PETERSBURG AND THE LENINGRAD REGION WITH AN E-VISA!

Starting from October 1, 2019, nationals of 53 foreign States (http://electronic-visa.kdmid.ru/spb_country_en.html) may be granted an e-visa to enter the Russian Federation through air, naval, automobile, and pedestrian checkpoints located in the territory of Saint Petersburg and the Leningrad region.

PLEASE NOTE: Entry and exit on an e-visa by means of rail transport is currently unavailable.

An e-visa is issued within 4 calendar days, including week-ends and bank holidays.

There is no need for any invitations or confirmations. Just fill in the application form on the website.

There is no need to waste your free time or working hours to visit the consular agency during its business hours. The website works 24/7.

You do not need to pay for anything to obtain an e-visa.

http://electronic-visa.kdmid.ru/spb_home_en.html

E-visa characteristics of and conditions for issuing an e-visa:
https://evisa.kdmid.ru/en-US

The permitted stay in the Russian Federation with an e-visa is up to 8 days starting from the date of entry, within its validity period. E-visa validity and/or the permitted stay under it cannot be extended.

Why Roma migrants from Europe are taking rafts from Mexico to enter the U.S.

Scores of Romanians who are part of the Roma ethnic minority have crossed the U.S.-Mexico border in south Texas in recent weeks to seek asylum, highlighting the far-flung origins of some of the migrants who have contributed to border arrests in recent months reaching a 20-year high.

Reuters witnessed large groups of these migrants crossing the Rio Grande on rafts on multiple occasions in May. The migrants Reuters spoke to said they were fleeing racism in Romania and wanted to seek asylum in the United States.

Border patrol agents have apprehended 2,217 Romanians so far in fiscal year 2021, more than the 266 caught in fiscal 2020 and the 289 in fiscal 2019, according to data provided by the U.S. Customs and Border Protection agency.

More than 2,000 Romanians crossed the southwest border in fiscal year 2016. Current arrivals are on pace to be the highest since 2007, the earliest year for which citizenship arrival data is available.

reuters.com (https://www.reuters.com/world/us/why-roma-migrants-europe-are-taking-rafts-mexico-enter-us-2021-05-26/)

Ce de romani, manchati'as....

Croația ar putea fi admisă în spațiul Schengen înaintea României și Bulgariei (presă)

Cererea Croaţiei de aderare la spaţiul de liberă circulaţie Schengen ar putea fi luată în considerare separat de ,,pachetul" de solicitări ale României şi Bulgariei, ale căror candidaturi sunt blocate de mai mulţi ani, a relatat joi cotidianul croat Vecernji List (https://www.vecernji.hr/vijesti/hrvatski-ulazak-u-schengen-nije-u-paketu-s-bugarskim-i-rumunjskim-1495593), citat de Agerpres.

Principalul avantaj al Croaţiei este că, în termeni geopolitici, nu se află în apropierea marilor generatori de migraţie ilegală.

Or, aderarea Bulgariei şi României la Spaţiul Schengen ar însemna crearea unei legături terestre directe între graniţa Turciei şi restul Uniunii Europene, adică acele ţări privite ca destinaţii favorite pentru imigranţii ilegali, notează Vecernji List.

Celălalt avantaj al Croaţiei îl reprezintă turismul: italienii, slovenii, cehii ar prefera să poată trece graniţa mai lejer, fără controale, când călătoresc către şi dinspre Croaţia, menţionează ziarul citat.

hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-international-24822717-croatia-putea-admisa-spatiul-schengen-inaintea-romaniei-bulgariei.htm)

@Croația ar putea fi admisă în spațiul Schengen înaintea României și Bulgariei
Nu mă miră, pentru că ei sunt foarte bine conectați cu Germania, Austria, Elveția, Franța, Olanda.
Vara în zona litoralului auzeam foarte des germană pe plaje sau în orașe. Dacă nu era germană, era franceză și pentru ei de fapt nu se mai doresc frontiere hard.
Și în sens invers, unii care aveau vaporașe sau case/apartamente pentru turism le obținuseră cu bani rezultați în urma muncii în țări vorbitoare de germană.

În plus vor adopta și Euro în 2023, aparent alături de Bulgaria.
O sursă parțială de la Banca centrală europeană: aici (https://www.ecb.europa.eu/pub/economic-bulletin/articles/2021/html/ecb.ebart202008_01~035eb0fb07.en.html)

Ia uite:

reuters.com: U.S. considering adding Israel, Romania, Bulgaria to visa waiver program (https://www.reuters.com/world/us/us-considering-adding-israel-romania-bulgaria-visa-waiver-program-2021-10-26/?fbclid=IwAR3Pi8aWB0a1nYWV6-EBLdAy4uvZ6p-qu6FBuniRd0EB8Ktky20R_ZYZFIY)

QuoteStatele Unite iau în considerare adăugarea a patru ţări, între care și România, în programul de renunţare la obligativitatea vizelor (visa waiver) care permite deplasarea în Statele Unite fără viză pentru o şedere de până la 90 de zile, a anunțat secretarul american pentru securitate internă, Alejandro Mayorkas, relatează Reuters (https://www.usnews.com/news/world/articles/2021-10-26/us-considering-adding-israel-romania-bulgaria-to-visa-waiver-program).

"Avem patru candidaţi în pregătire: Israel, Cipru, Bulgaria şi România", a declarat Mayorkas la un eveniment din industria turismului.

"Suntem foarte, foarte concentraţi pe program", a adăugat oficialul american, care a precizat că acest program oferă beneficii economice şi de securitate semnificative.

În luna septembrie, Statele Unite au adăugat Croaţia în programul de scutire de vize (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/croatii-pot-calatori-in-statele-unite-fara-viza-incepand-de-astazi-1711015).

Directorul executiv al Asociaţiei de turism din SUA, Roger Dow, a declarat marţi că adăugarea Croaţiei reprezintă un impuls de 100 de milioane de dolari pentru economia SUA.

"De fiecare dată când sunt adăugate ţări, călătoriile pur şi simplu cresc", a spus Dow.

În luna februarie, Mayorkas a discutat cu comisarul european pentru afaceri interne şi ambii "şi-au exprimat interesul continuu pentru menţinerea Acordului dintre SUA şi UE privind utilizarea şi transferul de date din registrele cu numele pasagerilor (PNR) şi pentru colaborarea cu Bulgaria, Croaţia, Cipru şi România pentru a îndeplini condiţiile pentru Programul visa waiver".

În prezent, în programul SUA de renunţare la obligativitatea vizelor se află 40 de ţări, mai scrie Reuters, citat de Agerpres. Pentru a putea participa la programul american de scutire de vize, o ţară trebuie să îndeplinească cerinţe legate de combaterea terorismului, aplicarea legii, inclusiv a reglementărilor în domeniul imigraţiei, securitatea documentelor şi gestionarea frontierelor.

Aceste cerinţe includ o rată a refuzurilor acordării de vize temporare sub 3%, eliberarea de documente de călătorie securizate şi o colaborarea strânsă cu autorităţile americane care se ocupă cu aplicarea legii şi combaterea terorismului, potrivit unor precizări făcut luna trecută de Departamentul american pentru securitate internă.

Digi24. (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sua-vor-include-romania-si-alte-3-tari-in-programul-visa-waiver-romanii-vor-putea-intra-fara-viza-pe-teritoriul-american-1714601)

"Considering" ăsta înseamnă ceva în plus față de situația de până acum? Că ne țin la ușă din cauza ratei de refuz de 10%, pragul fiind 3%?

Parcă am pus un articol cu romii (și nu numai) care pe lângă ocupații legate de carduri bancare în Mexic, forțează și granița sudică.

Rata de refuz în cazul vizelor pentru SUA solicitate de români a crescut la 17% în 2021. În anul precedent, a fost de 10.14%

Rata de refuz în cazul vizelor pentru SUA solicitate de cetăţeni români în scop turistic sau de afaceri este de 17.03% în anul 2021, în creştere faţă de 2020, când a fost 10,14%, iar condiţia pentru includerea României în programul Visa Waiver este o scădere sub 3% a acestui indicator, potrivit unui document publicat de Departamentul de stat al SUA.

news.ro (https://www.news.ro/politic-extern/rata-de-refuz-in-cazul-vizelor-pentru-sua-solicitate-de-romani-a-crescut-la-17-in-2021-in-anul-precedent-a-fost-de-10-14-1922404906002022071320765309)

Austria și Olanda au votat astăzi împotriva primirii României și Bulgariei în Schengen.

Nu știu cum se împacă declarația că "Schengen nu funcționează, nu-l facem mai mare" cu excepția făcută pentru Croația.

Dmpdv nu trebuia primită nici Croația și cred că presa și politicienii de la noi au greșit că nu au țipat mai tare pe această speță.

Chiar daca ar fi tipat, tot degeaba. Am cheltuit miliarde cu securizarea frontierelor (EADS + firmele cui trebuie) si acum dintr-un moft ne tin pe tusa. O sa infloreasca dragostea pentru simpaticii nostri parteneri europeni, garantat...

Iar cu americanii...pai depinde chiar de ei sa reduca procentul ala de respingeri. Nu stiu care sint criteriile dar imi inchipui ca - de exemplu - daca faci scandal in ambasada agasat de agentul de paza obraznic, iti pot respinge viza.

Imi povestea un prieten cum l-a umilit nemernicul de gardian trimitindu-l din nou la capatul cozii cind l-a rugat sa repete ce ii spusese, ca nu a inteles, zbierindu-i ca "are o problema cu atitudinea". La ambasada din Bucuresti se poarta cu tine ca argatii la mosia arendasului. Iar prietenul nu e vreun colorat sa borfas ci om de familie buna bucuresteana, scolit si educat; mergea la nu stiu ce conferinta in SUA.

Asadar, avem o tara, o societate, un stat ale carui institutii:
- nu sunt interesate de faptul ca trec avioane usoare granita cu tigari unul dupa altul
- nu sunt interesate ca exista o multime de dovezi privind generarea de traficul de minore, trimise sa se produca afara de adevarate retele de crima organizata
- nu sunt deloc stresate de faptul ca aproape TOTI muncitorii asiatici pe care ii aduce aici in numar din ce in ce mai mare doresc sa plece mai departe spre vest
- nu sunt surprinse cand ajung sa se omoare migrantii intre ei (pe langa Gara de Nord, Timisoara (https://adevarul.ro/stiri-locale/timisoara/criza-migrantilor-din-timisoara-primarul-dupa-2090685.html), anul trecut sau ajung victime in accidente rutiere (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/video-masina-plina-cu-migranti-implicata-intr-un-accident-rutier-doi-barbati-au-murit-iar-zece-sunt-raniti.html) (tot pe langa Timisoara, caci e pe ruta dinspre Serbia ce ocoleste gardul maghiar)

Dar aceeasi societate si acelasi stat se crede nedreptatit ca NU a intrat in Schengen? Pe bune? Atata circ nu am mai vazut demult, am impresia ca a fost organizat special pentru a indulci pastila data de primirea Croatiei (nu de alta dar non-stirea "neprimirii in Schengen a Romaniei" a fost valabila si in anii trecuti, dar atunci nu aveam acest circ). Dar ce rost are sa ma plang de acest circ candȘ
- Sidonia Bogdan in editorialul ei are impresia ca Croatia si Austria ar fi vecine, ar avea granita comuna
- Cristina Cileacu, specialista UM24 in politica externa, repeta de doua ori ca Luxemburg NU e membra UE.

Serios, hai sa ne uitam la cate probleme are societatea asta, nu sa ne plangem de nu stiu ce gardieni sau de populismele altora!

Pasadia, problemele astea nu sunt mai grave decât în Croația și îndrăznesc să spun că nu sunt mai grave decât în alte țări în general.
Și totuși Croația se poate bucura de avantajele economice ale Schengen-ului. Și Grecia. Și Ungaria.

Sentimentul de nedreptățire este perfect justificat în cazul de față, pentru că dubla măsură este evidentă.

Și Austria n-a avut nicio jenă să ceară când a putut. BCR, Petrom, Salrom etc, cam multe ouă mari în coșul austriac.

O opinie:
https://www.zf.ro/opinii/dragos-damian-terapia-cluj-alex-milcev-te-salut-cu-simpatie-nimeni-21393739

Votul Austriei de astazi nu are nicio treaba cu migrantii, coruptia sau mai stiu eu ce.
A fost strict un vot politic si atat.
Nu ca am merita noi foarte mult sa intram in Schengen (uite numai ce fel de personaj a fost sa "trateze" pentru noi la Vienna), insa votul de astazi a fost total bullshit.
Initial s-a pus problema de 3 tari la pachet, Croatia, Romania, Bulgaria, tari care vor fi tratate doar la pachet, nu separat. Dar evident e faptul ca atunci cand ne referim la "pachet", ne referim la Romania si Bulgaria, dar n-ar fi recunoscut-o din capul locului pentru ca incepea circul inca de pe atunci.
Iar "cei doi din ultima banca" au ramas iar de caruta.
Suntem cetateni de mana a doua, like it or not.
P.S. Personal nu dau doi bani pe faptul ca niste salbatici invadatori (pentru ca asta sunt o mare parte din ei) isi dau in cap unul altuia.
Iar pe baietii aia asiatici adusi la munca cum poti sa ii tii in tara, daca tu ca si stat nu ai reusit sa ii tii pe ai tai in tara?!
Asa ca si un mic off-topic, doi baieti din astia veniti la munca in complexul unde locuiesc au program de lucru mai lejer decat multi dintre noi, o leafa undeva la 4000 ron in mana, cazare si transport asigurat. Pentru munca necalificata. Ia sa vedem, un roman cam ce trebuie sa presteze pentru asemenea beneficii?

nu cred ca o sa scapam de vize pentru SUA in urmatorii 5 ani cel putin. si sincer dupa ce am patit in US in 2017 nu prea cred ca daca ne da liber la vize o sa fie ma bine. din cat e de mare SUA am reusit sa ajung intr-o zona in care au ajuns 5 familii de ai nostri si s-au asezat cu cortul intr-un parc la marginea orasului, au mancat cam toate ratele si gastile care pluteau pe lacul din parc, si-au facut nevoile prin boscheti si au curatat satul si de gainile proprietarilor. Imaginativa un satuc din ala de tara cu case la distante de 50 de metri intre ele, cu cotet cu gaini si rate si gaste care umbla libere peste tot.

Ei bine acolo am ajuns si eu cu benzina pe rosu si m-am oprit la magazinul din sat sa intreb daca nu imi poate da cineva un 10 litri de benzina ca sa ma intorc pana la prima benzinarie aflata undeva la vreo 120 de km. Totul a fost bine pana din vorba in vorba am spus ca sunt roman si atunci m-am trezit cu un: "Get oooouuuut.... get out.... get the f..k out....". Abia dupa ce am ajuns la prietenul meu in Dallas am aflat de ce erau aia asa de nervosi...  Am avut noroc ca in satul vecin am gasit pe unul sa imi dea 2 galoane de benzina 35$ (in conditiile in care un galon era 3.10$ in peco). Si sincer sa fiu aveau si dreptate.  Aia nu stiau ce e aia iala la usa pana au venit ai nostri. dupa aia aveam si yala si lacat pe toate usile si geamurile.

Romanasii nostri au raschetat tot si au cerut pe urma azil ca la noi sunt persecutati. Saraci de ei au reusit cu noroc sa plece din tara. Vai de capul lor...... Cate unul din fiecare familie murise in puscarie, fusese violat in puscarie cu acordul gardienilor sau fusese cel putin torturat de politie doar fiindca mergea pe strada.... Asa ca stati linistiti...

Deci e cum banuiam. Niste nechemati ne-au facut neamul de rusine peste hotare, si in Europa dar iata si in America.

Ciudat e ca "frati" de-ai lor traiesc de sute de ani si in alte tari europene insa nu s-a ajuns in situatia de a-si revarsa faima asupra populatiei majoritare. Numai pe noi ne-au pricopsit cu un bun renume.

In Europa insa e altceva. Vazind inversunarea disproportionata contra romanilor, ma intreb daca nu cumva problema populatiilor bastinase occidentale nu e de fapt cu alte neamuri, mult mai numeroase si mult mai agresive dar impotriva carora nu e bine sa te pronunti. Isi varsa si ei obida pe cine li se permite, pe noi si eventual pe bulgari.

@tom_sawyer am avut ocazia sa vizitez Croația de câteva ori, în ani diferiți. Societatea aia evoluează, societatea aia se schimba, societatea aia da semne clare că merită să fie tratată ca parte a UE.

Noi? L-am auzit pe Bode deplângând faptul că de 10 ani noi pierdem bani pentru că avem în funcțiune aparatura impusă tehnic pentru aderare la Schengen. Pe ideea că avem acea aparatura NU pentru că ne e utila să știm ce se întâmplă la granița ci doar pentru că ne-a fost ceruta și am bifat o cerință de pe o lista.

Și crede-mă, știe orice oficial european că statul asta nu va respecta nimic odată ce se vede cu sacii în căruță. Toată aparatura aia "se va strica" imediat ce nu va fi nimeni în preajma sa ne
supravegheze. De fapt asta se întâmplă deja și acum (caută o anchetă Recorder pe tema traficului de țigări).

Și aici e problema - societatea noastră nu vrea să facă ce ar fi corect să facă. Vrea doar să mimeze. Mimăm Fidic Galben (cu diverse clauze adăugate), mimăm licitații pe Sicap (dar cu comisii de evaluare ce funcționează alandala), mimăm SF-uri pline de prostii (în mproportie foarte mare făcute de firmele românești), etc...

Mimăm și după aia ne supărăm că nu am reușit să.mimam destul de bine. Și pretindem că și Croația mimează. Dar senzația mea clara e că Croația chiar crea să facă lucrurile ok, noi nu...

Dar Italia merita in Schengen? Intra migratorii pe acolo ca prin brinza, "salvati" de ONG-urile binevoitoare. Acum mai putin pentru ca au un guvern "extremist".

E absolut evident ca sintem considerati popor de mina a doua. Pe de-o parte respectam cu strictete angajamentele asumate, tratatele semnate si orice ucaz de la Buxelles iar pe de alta parte, cind vinde vorba sa obtinem ceva la schimb, respectind intru totul criteriile impuse si acceptate, hopa, veto! Pe motive ce nu se regasesc in lista de obligatii asumate.

Quote from: pasadia on December 09, 2022, 12:34:13 AM@tom_sawyer am avut ocazia sa vizitez Croația de câteva ori, în ani diferiți. Societatea aia evoluează, societatea aia se schimba, societatea aia da semne clare că merită să fie tratată ca parte a UE.

E usor sa spui asta cand nu esti cetatean al acelei tari. Daca ai fi croat, cu siguranta ai vedea mult mai multe stiri, ai sti mult mai multe despre coruptia lor.

Pana la urma e foarte simplu, noi am indeplinit checklist-ul acela, ar fi trebuit sa fim primiti. Nici nu stiu de ce exista un vot pentru asta, din moment ce am indeplinit fiecare bulinuta din checklist. Ai indeplinit cerintele, treci inauntru.

^ haideti sa nu ne mai auto-flagelam si , mai ales, sa nu comparam mere cu pere: Croatia e pudelul AT, hinterlandul lor de sute de ani( ca si HU for that matter).

Intrebarea intrebatoare este cum am ajuns sa nu mai avem niciun sponsor/sustinator adevarat la masa negocierilor? Obisnuiam sa contam pe Franta in momentele critice, Darmanin a fost extrem de timid ieri...

S-a jucat dinte ptr dinte, cu cutitele pe masa, daca De/Fr erau tooth&nail ptr noi cum inteleg ca se declara prin presa, Croatia era aruncata sub autobuz pana cand noi nu eram admisi.

Daca dupa 15 ani in UE nu ne baga in Schengen, atunci sa ne dea afara si din UE. Suntem buni ptr facut business, pentru orice altceva, dar nu sa circulam liber.

Am fost ok pana acum cu statutul asta, dar se exagereaza. Suntem ruda saraca, ala care sta permanent in antecamera sa apare familia de salbatici, dar cand da sa intre si el in sufragerie, e perchezitionat de fiecare data, nu ca n-am avea incredere in el, dar nu avem incredere in el.

Romania e handicapata la capitoul infrastructura si mai ales sanatate, dar sa fim seriosi, tarile din vest au si ele o gramada de hibe, uneori mai mari ca noi.

Sa-i zici lu` Mutu ca Franta sta mult mai bine pe crima organizata, Italia pe Coruptie, Ungaria pe drepturile omului...etc

Eu cred ca incepe sa miroasa efectiv a un soi de rasism, suntem undeva peste negrii si arabi, dar sub albul clasic european.

Total deacord cu @pasadia. Am vizitat Croatia in 2015. Am facut un tur cu masina pe traseul: Intrare de pe M7 de la Budapesta - Centura Zagreb - Rijeka (pauza de o zi) - P.u.l.a (stiu la noi inseamna altceva - pauza alta zi) - intors pe A pana la A1 si coborat pana in Zadar unde am stat 2 zile(3 nopti - aveam si o gluma atunci ca am mers din P..a in Zadar) am plecat mai departe pana la Split inca 2 zile, apoi trecut prin Macedonia si vizitat Dubrovnik 1 zi (care in timpul razboiului a fost distrus aproape complet si acu nici nu iti dadeai seama ca fusese ceva stricat). In final ne-am intors prin parcul national Plitvice.

Trebuie sa spun ca am fost uimit de 3 ori de o autostrada:
- cea din grecia de la Salonic la Egumenita (o insiruire continua Tunel - viaduct - tunel - coama muntelui - viaduct - tunel - coma muntelui - samd... vazut in 2009)
- aici a fost a doua : autostrada A1 merge dea coasta muntelui (ca sa compar la noi ar fi muntii fagaras) apoi la un moment dat trece dintr-o parte in alta pe cealalta coasta si continua mai departe sa coboare.... uimitor. Iar undeva la inaltime era o parcare consturita pe coasa muntelui, dar facut un zid inalt de vreo 20 - 30 m inaltime care tinea in spate o parcare de vreo 500 x 350 de metri. De la marginea parapetului aveai o vedere care iti taia respiratia cu toata valea  care curgea de-a lungul crestei pe care era autostrada. (vazut in 2015) as putea compara zidul de sprijin cu dealul liliecilor dar facut undeva la cota 2000m in muntii fagarasi.
- o intersectie de autostrazi sub munte (in tunel) vazuta in italia. (vazut in 2017 dar construita cu 30 de ani inainte daca am inteles bine)

Noi inca nu avem nici un km de autostrada in munte, nu mai discut de tunele de genul alora existente in Croatia sau Grecia (ca de instersectii daca zic incep curcile sa rada) asa ca eu zic ca se potriveste zicala aia "mai e mult pana departe".... Si probabil o sa ajungem in Schengen atunci cand o sa sa spunem ca avand aparatura pe care am cumparat=o cu bani primiti tot de la UE am prins o multime de fugari. Nu ca am prins 20 de fugari ca sa ne facem ca am facu ceva in timp ce restul de 3000 au trecut la 200 m distanta fiindca nu i-am "observat"...

Acu al doilea lucru care m-a uimit era ca foarte rar am vazut cosuri de gunoi pline cu varf si gunoiul care nu incapea in ele era cazut pe langa ele, si nici n-am sesizat lipsa cosurilor in zone aglomerate, am gasit cos sa arunc gunoiul de fiecare data cand am avut nevoie. In Parcul national Plitvice (care e de fapt un sir de lacuri cu cascada din unul in altul) toate aleile erau frumos trasate fie cu pietris pe alee si o bordura din pietre de rau pe margine, fie cu punte de lemn pe langa malul apei dar pe lac si cu o multime de cosuri de gunoi care erau toate folosite: n-am vazut nici un gunoi pe alaturi, si n-am vazut nici un cos plin si cu mormane de gunoi sub el. Am gasit vreo 3-4 locatii unde intre DN si mare era o fasie de padurice de vreo 20-30 de metri unde se oprea lumea sa campeze. Desi nu era nici un cos de gunoi acolo, n-am gasit nici gunoaie. Desi era destul de multa lume. Acum spuneti-mi voi un parc national din Romania care are cosuri de gunoi pe alei constuite care nu e plin, si este golit in fiecare zi sau chiar de mai multe ori pe zi daca e nevoie si nici nu exista gunoaie pe margine? Si spunetimi o zona de camping adhoc pe malul unui rau unde nu sunt si gunoaie care sa arate ca acolo vine frecvent lumea la gratar? Eu inca n-am vazut din astea. Asa ca si in domeniul asta suntem tot in urma croatilor.... Acum suntem in urma iar la ei ce am vazut era acu 7 ani.... Poate s-or fi prostit si ei intre timp, cine stie...

Concluzia mea este ca noi ca popor mai avem undeva intre 5 si 15 ani pana cand ajungem din urma pe greci si pe croati la bun simt si dezvoltare.... Zic ca si popor fiindca sunt si oameni cu bunsimt care strang gunoiul de pe alei cand se plimba prin padure si il duc la un cos de gunoi, insa din pacate aceia sunt exceptia care intareste regula deocamdata. Am fost odata la Lacul Rosu si toate cosurile de gunoi in jurul lacului erau pline ochi si cu gunoi pe langa. Si erau multe pungi si hartii aruncate pe alee (practic lasate sa cada de cei care treceau)...

Sunt foarte dezamagit ca nu am intrat in Schengen fiindca sunt multi dintre noi care meritam, insa fiindca inca avem o mare piatra de moara care o tragem dupa noi si ne face neamul de rusine inca n-avem ce face. Eu nu cred ca e numai economica treaba, dar cred ca la cat am facut pentur Europa in razboiul cu Ukraina, aveam si noi dreptul sa ne alaturam lor... N-a fost sa fie. o sa vedem data viitoare. Pana atunci poate ne punem sa aratam ca am prins toti migrantii si nimeni n-a ajuns in Austria fara sa fie inregistrat in Romania...

LE: singura chestie cu care nu sunt deacord e modul in care s-a facut extinderea: nu vrem pe romania si pe bulgaria fiindca nu functioneaza Schengen si nu ne extindem pana nu e facut sa functioneze, dar in acelasi timp primim Croatia. Ce prostie de logica e asta? e clar ca decizia asta n-a avut nici o legatura cu Romania  ci a fost ceva pur politic.... O mai fi fost si OMV si restul, dar pentru asta eu n-as modifica legea OffShore cum isi doreste OMV ci as schimba-o sa dau dreptul gasitorului sa exploateze, dar daca nu o face atunci sa dau dreptul altcuiva sa exploateze pana la 5% din zacamant pe an. Adica daca OMV/petrom va extrage 5% atunci super pot continua. Daca insa ei scot dar 0.5%, atunci eu vand sau ofer dreptul la extractie pentru restul de 4.5% unui terz As incredinta direct catre RomGaz ca atunci ramane tot profitul la bugetul de stat pe principiul: Dreptul principal la prospectiune si exploatare este al celui care a gasit zacamantul, dar daca ala nu vrea atunci eu ca stat am dreptul sa dau altuciva sa extraga. Si ajut Romgaz sa faca acea extractie, sa avem noi gazul nostru. Sa ii vad atunci pe austrieci...

Populația Europei (cea nativă, a lui orban) e împărțită în două: catolicii lor și restul ortodocși. Migranții sunt pe cale să devină catolici sau pleacă acasă. Croația ?

Eu cred ca acum e cazul sa ne asiguram ca este aplicata legea in litera ei si nu in spiritul ei legat de firmele care se ocupa cu taieri si exporturi de lemn in mod abuziv. Avem o firma austriaca care a cam fost lasata in pace pana acum in privinta aceasta. Nu am nici o problema sa joace "corect" in litera legii, dar as aprecia daca guvernul ar trimite corpul de control la Romsilva filiala Suceava sa verifice toate reclamatiile legat de practici ilegale de achizitie a lemnului la negru de aceasta firma sau de la alte firme care il achizitioneaza la negru....

Apoi sa fie verificat OMV in legatura cu toate investitiile si actiunile pe care si le-a asumat prin contract dar nu le-a pus in practica inca... iar daca nu le convine sa se retraga din Romania si sa vanda tot catre Petrom si participatia de la petrom sa o vanda Statului roman....

Eu azi am alimentat pentru prima data in ultimii 5 ani de la Rompetrol. Acu 5 ani am renuntat sa mai alimentez de la Lukoil, acu 3 de la Socar, iar acu 2 ani de la Moll. De atunci am alimentat exclusiv de la Petrom/OMV. Incepand de astazi o sa alimentez de la singurul care a mai ramas si anume Rompetrol. O sa fie destul de dificil ca nu am Rompetrol in zona Frasin/GuraHumorului, dar ma descurc eu cumva, eventual din cand in cand imi calc pe inima si pun de la Sokar....

Nu aveam nici o problema cu motivul invocat pentru care ni s-a refuzat sa intram in Schengen atat timp cat nici Croatia nu intra, dar in cazul asta e chiar o politica murdara.... Eu cred ca statul roman are capacitatea sa se adune si sa se concentreze si mai tare pe controlul migratiei prin verificarea cat mai atenta a tuturor tranporturilor si asigurarea ca nu exista nici un fel de tranport ilegal, realizand bineinteles verificari aleatoare. care sa intamplator sa fie asupra tuturor marfurilor care ajung sau pleca din austria... Dar in proportie egala si din alte surse. Pentru fiecare camion din/spre Austria sa verifice un camion din/spre o alta tara europeana. Nu poate spune nimeni ca noi nu vrem sa starpim coruptia si migratia transfrontaliera, ghinion ca aleator din 100 de camioane s-au nimerit sa fie verificate fix cele 5 care merg in Austria... in inca 5 care merg in alte tari din EU. Chiar asa de greu e? Sa lasam guvernul austriac sa negocieze cu Romania si nu invers. Noi chiar am decis sa ne facem treaba. Bulgarii deja au promis ca asta vor face... daca o si pun in aplicatie imi dau jos palaria pentru ei...

Adevarul e ca nu ne vor in Schengen pentru ca NOI, Romania nu ne-am facut treaba, am incercat sa-i mintim ca ne-am facut treaba, s-au prins, dar nu vor sa ne spuna in fata.

Asta e adevarul, cunoscut de toata lumea, dar pe care nu-l spune nimeni in fata, ca nu e diplomatic. Ieri vorbeam cu cineva implicat in proces, care a zis pe sleau: "veti intra in Schengen cand nu ne ve mai duceti la sectia 2 Politie" (care e o cladire de sticla si otel, ultra-moderna, cea mai moderna sectie de politie din tara). Din cate am inteles, cand s-a pus problema la croati de vizitat o sectie de politie, Croatia le-a pus o lista de 50 de sectii, partea croata a zis "alegeti si acolo va ducem".

Au dus echipa de verificare Schengen la doua vami unde s-au adus politisti de frontiera din trei judete fix in ziuq controlului. Scannerele in vami, esentiale in lupta anti-trafic de droguri, de arme, de migranti, lipsesc. La Constanta Sud, DP World a donat un scanner din disperare ca nu puteau sa-si reexporte containerele inspre vest. Portul Constanta are acum 3 (trei) scannere, ar avea nevoie de 10-20. La Albita scannerul de camioane din Romania nu merge saptamani pe an. Bine ca merg cele doua moldovenesti.

Si cel mai grav -- Romanii au organizat toate inspectiile ca niste butaforii, crezand ca dusul cu fofarlica si mintitul pe noi insine functioneaza la nivel UE. Asta e ce inseamna "trebuie sa reformam spatiul Schengen spus de Austria - trebuie schimbate criteriile si inspectiile, pentru ca pe verificarile tehnice de acum ("ne aratati ce vreti voi") orice minciunea spusa de Romania trebuie luata de buna.

Acum cum stam in realitate:

1. Avem cea mai proasta infrastructura vamala si de trecere a frontierei din Europa. Va prezint PTF Ungheni Prut feroviar modernizat Schengen : https://goo.gl/maps/s4GS3KmwL68XB3jS6.

PTF Ungheni Prut feroviar este cel mai aglomerat punct la grantia externa UE pe feroviar din Romania, cu 4 perechi de trenuri de calatori pe zi. Unul din ele, cel mai problematic dpdv vamal, trece noaptea, tarziu.

Politia de Frontiera sta in niste cosmelii de santier, vai-mama-lor, niste containere temporare permanentizate. Capacitatea postului este extrem de limitata, sunt vreo 5 politisti prezenti acolo in total. Le-au pus acoperis, recent, asta e singura investitie facuta din 2009.

Vama in sine este intrerupta de un drum judetean fix pe mijlocul vamii, care intrerupe, fix in mijlocul vamii, toate instalatiile de siguranta existente - este banal sa sari din vagon, iar daca e un grup mare de migranti, inclusiv sa imobilizezi sau sa distragi cei 1-2 politisti care flancheaza trenul (cum s-a intamplat alaltaieri la Barcelona).

Si nu e alta poveste in alta parte. Radauti-Prut - cosmelii, containere, generator pus pe tarla - asta e vama "securizata" Schengen : https://goo.gl/maps/5EzSJvdspzKvfhkH7

La vamile mari rutiere, Jimbolia, Stamora Moravita, situatia arata oribil -- si stiu ca ati trecut multi din voi -- lumea a 3-a. Aceleasi platforme pline de gropi, cladiri mostenite de pe vremea lui Ceausescu, aceiasi politisti acri, si neinteresati de lumea din jur.

Am trecut si Croatia - Serbia. Am trecut prin punctul principal - Bajakovo - prima oara in 2011, a doua oara in 2019. Complet schimbat totul, in pregatire pentru Schengen : nu doar ca sunt 20+ de fire de control in vama primara, dar exista o vama secundara pentru control amanuntit complet separata. Pentru camioane exista scannere multiple (4 fluxuri) plus o cladire complet separate cu depozit si platforme de incarcare/descarcare pentru inspectie secundara. Totul imaculat, totul impecabil. Vama lor putea fi intre Canada si SUA. A noastra pe langa Africa Centrala. A, plus o cladire noua, de marimea a vreo doua licee romanesti, pentru organizare si control secundar si detentie.

Am trecut si prin vama mai mica, prin Ilok. Totul nou-nout, la fel, imaculat, au zis ca dupa intrarea in UE au demolat tot ce exista si au reconstruit-o de la zero, special pentru Schengen.

Diferentele sunt uluitoare, daca vreti sa va convingeti, suiti-va in masina, avion, whatever, duceti-va si vedeti-le infrastructura vamala.

2. Fasia este la fel de prost protejata. S-au cumparat foarte putine echipamente noi dupa contractul, deja cu cantec si penal, facut cu intermediari (Ghitza et. co.) si EADS. Multe din sistemele cumparate in 2007-9 scartaie, nu functioneaza, pica. Avioane cu tigari din Ucraina trec nedetectate (dar le detecteaza moldovenii si ucrainienii), capturi uriase droguri apar aleator pe plaje (de multiple ori) - si fix in ziua aia sistemele de detectie erau "down". Vama terestra e protejata de echipamente vechi, si slabe, in timp ce atat Croatia cat si Ungaria au construit masiv in ultimii zece ani.

3. Cel mai grav, nu recunoastem problema si dam vina pe altii. Vesnicul "ne-au furat arbitrii". Nu. Am avut o aplicatie de nota 4.50. Croatia a avut de 7. Nota de trecere era 5, dar nu cu rotunjire, acum, dupa momentul de criza 2015, au decis membri Schengen sa-l faca 6 informal. Noi acum ne plangem cu "de ce nu ne-ati trecuuuuut?" Si cu "Austria e de vina".

4. Romania e cel mai in urma la infrastructura de identitate. CI-urile noastre antice au inlocuit ca "cele mai slabe acte de identitate" hartiutele grecesti si italiene. Italienii au CI biometric, grecii au sistem de identitate digital, verificabil, cu aplicatie si cod QR. Romania a facut o butaforie emitand cateva sute de CI-uri "noi" intr-o singura sectie de politie in Cluj, apoi... pauza mare.

5. In pana mea, Aeroportul Cluj, alaltaieri, nici macar nu avea idee UNDE sa puna spatiul de control non-Schengen si portile non-Schengen, asa bine eram "pregatiti 100% tehnic".

6. Se da spaga in vama in disperare. Gasesti tigari de contrabanda in orice piata din Romania. DNA si DIICOT fac anual descinderi in vami, si gasesc cu zecile de suspecti de coruptie. Ce credeti, ca in momentul in care vama Jimbolia ar fi devenit ultima vama pana in Germania sau Suedia, politistii aia care iau vama pentru tigari, 50 centi de pachet sau cat o mai fi "tainul", n-ar fi inchis ochii pentru 500-1000 de euro de cap de migrant? Ca oricum in 24 ore era in vest, ce-i treaba lui? Daca intram in Schengen, era treaba lui, si toata siguranta Europei era in mana aceluiasi politist de vama.

7. Traficul de migranti deja merge RO-HU, pentru vamile RS-RO-HU sunt mult mai putin pazite chiar si acum. E plin de telefoane +40 la migrantii pe ruta "Balcani" care ajung pana la noi in Suedia. Asta e un semn clar ca prima tara prin care au intrat in UE e Romania. Da, in continuare ruta clasica (direct RS-HU) e mai populara, dar daca disparea granita RO-HU, deja avantajul rutei directe ar fi disparut complet.

Nu, ne-am mintit pe noi. Austria, care e prima tara dezvoltata de pe traseu, si deja sufera de un nou aflux (corturi in parcuri!) a vrut sa vada mai indeaproape ca nu e butaforie ce le-am prezentat. Si au vazut ca este butaforie si minciuna. Si au zis pas.

Pai uite de ce, oameni buni:

Daca intram ieri, in ziua in care se deschidea granta, presiunea acumulata in Serbia s-ar fi transferat pe noi si pe bulgari. Ungaria are frontiera cu gard dublu, fasie protejata cu caini si termoviziune, pe 100% din granita. La noi, avem fasie de 30 metri latime, cu instalatii vechi din 2009, pe care si "sefii mari de la bucuresti" recunosc ca merg doar uneori, ca-s vechi. Autospeciale antice, investitii zero, pregatire 0.

Iar in clipa in care RO era in Schengen, toata presiunea s-ar fi mutat pe noi : ca nimeni nu-i dobitoc sa treaca peste garduri multiple cu sarma si caini lupi si camere cu termoviziune universale cand pot obtine acelasi lucru sarind din popsoi in popsoi.

Daca intram ieri aceiasi politisti ii aveam - m-am uitat la Tavi Pertea vizitand scoala de agenti de frontiera si vorbind (intr-un efort de marketing) cu profesorii de-acolo. M-am crucit - oamenii aia de-abia se exprimau - si aia sunt sefii profesorilor. Cu asa ceva vrem sa pazim intreaga UE?

Nu mai zic de jegul din aeroporturi - unde tot tratamentul e rusinos... De la sistemul automat de control al frontierei (care exista doar pe iesire) care timp de un an se bloca cand aveai boarding pass-ul pe un Apple pana la uniformele PTF care arata vai-de-ele, uzate, vechi, prost croite, din materiale ieftine, aratand cat de mult le-a pasat guvernului de domeniu (si de oamenii aia). Pana la pregatirea PTF, care inca intreaba cetateni roman intrebari inacceptabile gen "de unde veniti" in manualul de frontiera (nu este acceptabila intrebarea, dreptul unui cetatean roman la a intra in tara este universal; singurul lucru pe care un cetatean roman are obligatia sa-l dovedeasca la frontiera este calitatea de cetatean roman).

Cand mai treceti prin aeroport - uitati-va la vama si vamesi. Arata oamenii de la noi la fel ca aia din Germania, Austria, Italia, Franta? Cu mana pe inima! La fel de ingrijiti, cu uniforme de aceiasi calitate? Cu pregatire de aceiasi calitate? Cu arme de aceiasi calitate? Ca daca intram in Schengen, vamesii romani vor avea acelasi rol. Inclusiv de a proteja Italia, Franta si Spania. Si aceiasi raspundere.

Abia dupa ce puteti raspunde cu mana pe inima ca da.

@Sorinus - da, tarile din Vest au hibe. Dar adesea stau rau la un singur capitol. Romania sta foarte prost la toate capitolele. Ungaria are probleme cu statul de drept (pentru care plateste cateva miliarde de euro lunar, fonduri UE blocate, singura tara fara echivalent PNRR), dar are infrastructura la nivel de lider european, inclusiv de control vamal. Italia o avea mafie in sud, dar Nordul este un hub industrial de nivel top-global, cu infrastructura industriala lider mondial in multiple domenii. Franta la fel - e o putere militara, singura din UE cu capacitati de proiectie de putere la nivel global. Romania in ce e lider?

Si din integrarea Romaniei si Bulgariei, Romania a avut doar de castigat. A venit pe un val de optimism, cu zeci de ani inainte sa fim pregatiti macar la nivelul Portugaliei. Vestul n-a avut mare lucru de castigat din integrare - a se vedea ca investitiile straine directe n-au ajuns la nivelul din 2007-2008 nici macar azi si stocul de ISD este modest, chiar comparat cu Ungaria, de doua ori mai multe.

Fazele cu "vai, nu mai alimentez de la Petrom" mi se par imature complet. Treaba voastra: luati de la Lukoil sau de la Kazmunaigaz -- iar daca faceti asta ca sa boicotati valorile Austriei, vedeti care-s valorile kazahe si ruse. E o piata libera pana la urma. La fel si faza cu "sa se controleze aia cu lemnu' de la Sebes". Aia, pana una alta, importa zilnic cateva trenuri de lemn brut (Regiotrans e transportatorul, merg cu bataiala pana la Vintu). Dinspre vest.

In schimb, UE per total a avut de pierdut destul din integrarea RO+BG. De la probleme sociale (pe care RO tot le neaga), inclusiv cersetori in orasul meu izolat de la mama dracu din nordul lumii, pana la o migratie masiva de forta de munca, in mare parte la salarii "social dumping". Tineti minte cand guvernul roman, zicea cu tarie, ca n-o sa fie nici un fel de migratie masiva in UK din Romania, ca are date clare? Un milion de romani mai tarziu, UK a decis sa plece din UE. Nu zic ca RO a fost motivul principal de migratie, dar imigratia cu origine din PL+RO a fost ce-a mutat balanta spre Brexit.

Iar Romania, pentru orice, refuza sa-si asume greselile, refuza sa repare problemele. E mai simplu sa dam vina pe altii. Asa am facut la fotbal - cu rezultatul ca de la Hagi am ajuns sa ne bata Albania.

P.S. Vreti sa iesiti din UE? Faceti un Roexit, si vedeti cati or sa planga -- va zic eu, n-o sa planga nimeni din UE. Este universal acceptat ca integrarea din 2007 a fost o greseala care a slabit UE, si daca s-ar putea da ceasul inapoi in 2005, sau mai bine in 2000, deciziile ar fi altele. Romania ar trebui sa fie fericita, si sa multumeasca tuturor divinitatilor, ca in 2007 a prins ultimul tren de optimism in UE, si a intrat in UE desi era la zeci de ani de standardul real de aderare, si la cel putin 100 de ani de convergenta reala chiar si cu tari sarace ca Spania sau Portugalia.

Azi n-ar avea vreo sansa. La fel cu NATO. Vedeti cate probleme avem noi in SE si prietenii nostri din FI cu NATO. Desi noi in SE avem cea mai pregatita forta aeriana din Europa, si FI cea mai buna armata terestra din tot flancul estic, si probabil din toata Europa. Stiam ca vor fi probleme de commitment cu Turcia si Ungaria, dar asta e. Le recunoastem, negociem, facem ce trebuie muuult peste "standardele minime tehnice" si nu ne plangem ca zic nu (pana acum au zis nu de 5 ori la NATO).

Si, acum, ca Romania a avut norocul asta chior (cum l-am avut si in 1918, Romania a avut mult noroc in istorie, dar niciodata nu l-am folosit cum trebuie), ce trebuie sa facem e doar TOT ce trebuie - munca - sa exploatam norocul si sa ne dezvoltam. Nu sa lasam totul pe tanjeala, cum am facut si cu Schengen, si apoi, sa ateptam inca vreun noroc chior (cum am asteptat acum - sentiment pro-European puternic dat de invazia rusa in UA si presedintie ceha, care vrea sa arate ca nu e ca restul esticilor, ci pro-UE) si sa speram ca intram cu 4.50.

Si da, stiu, ce zic suna dur, poate chiar arogant. Dar e nevoie ca cineva sa le spuna. Pentru binele Romaniei.. Ca sa punem mana pe munca, sa facem TOT ce trebuie, sa facem lucruri de nota 9, de nota 10, chiar si atunci cand baremul minim e de 5. Ca daca aveam o aplicatie de 9, sau de 10, nu ar fi fost nici o problema, eram in Schengen din 2011. Ca cu minciuneaua, pelteaua si balcanismul, cu spoiala si 4.50 si "doamne, doamne, sf. 5" am vazut cat de departe se ajunge. Nicaieri.

@TVlad : Nu exista nici un ucaz de Bruxelles.
1. Tu ai votat membri in Parlamentul European. Romania are una din cele mai mari reprezentari din Europa (6/27)
2. Tu ai votat pentru cei care au trimis unul din cei 27 de Comisari. Egal cat are Franta sau Germania. Romania are unul din cele mai mari portofolii (Transporturi). A avut inclusiv cel mai valoros financiar si istoric cel mai prestigios portofoliu - Agricultura (comisarul roman controland 42% din bugetul UE!)
3. Tu ai votat pentru cei care sunt in Consiliul de Ministri, adica fix aceiasi ministri pe care ii ai in Romania. Pe fiecare domeniu, Romania are exact aceiasi reprezentare ca oricare din ceilalti 26.
4. Tu ai votat pentru cei care sunt in Consiliul European, adica presedintele Romaniei. Exact la fel reprezentata ca Suedia sau Italia.

In UE, tu ai dpdv formal aceiasi putere cu Germania. Diferentele sunt doar de dezvoltare economica, si de relatii intre partenerii europeni. Daca nu suntem in stare sa cultivam nici de unii nici de altii, e vina Romaniei. Dar chiar si asa, orice lege Romania nu-si doreste, poate sa o opreasca in mod unilateral.

Romania, in ultimele luni, de altfel, a blocat (fiind varfurile opozitiei, alaturi de Grecia si Italia) initiativa NUTRI-SCORE, un efort destul de sustinut de Comisie si puternic impins inainte de Franta (cu sustinerea Germaniei). Iar mai departe, Romania e departe de a fi campioana la aquis, chiar la cel agreeat de Romania.

 :welcome:

@Leo-Ph - Cea mai buna actiune pro-Rusia in momentul asta ar fi fost o intrare a unei Romanii si Bulgarii nepregatite in Schengen.. Si vazand infrastructura, Romania e clar nepregatita. Nu doar ca ne-am fi facut de ras daca intram ieri, ar fi avut efecte permanente, posibil asupra intregii existente a UE.

In cateva saptamani, cateva sute de mii de bangladesi, pakistanezi, indieni, indonezieni, irakieni, tunisieni, marocani etc. ar fi fortat granita Serbia - Romania si Serbia - Bulgaria (deja sunt peste 100.000 de migranti fara acte in Serbia, in asteptare). Ar fi incercat prin spaga, prin abscondere, prin trecut pe fasie, prin forta. Si daca granita e nepregatita (si este), ar fi trecut ca prin branza. Nu toti, majoritatea. Din India si Indonezia poti merge in Serbia fara viza, apropo! Din Pakistan si Maroc se obtine cu mare usurinta, online.

Dupa care, in Germania si Franta si Suedia si Norvegia si Austria, ar cauza o noua criza de migranti ca in 2015. Cu o crestere masiva de euro-scepticism, ca in 2015. Ceea ce ar slabi UE. De altfel, Rusia a incercat fix tactica asta - sa cauzeze o criza de migranti in 2021, in Belarus, aducand cateva zeci de avioane pline de irakieni si incercand sa forteze granita poloneza. Polonia a avut mari probleme, si a trebuit sa intervina in forta.

Asta cu "neintrarea in Schengen da apa la moara la rusi" dovedeste cat de putin se inteleg mizele reale ale Schengen, responsabilitatea pe care Romania si-o ia, si efectele unui esec (fuck-up) in domeniu.. Schengen nu inseamna doar plimbat prin UE fara buletin si fara 5 minute la control, inseamna raspunderea ca pazim SINGURI 1000 km din Europa. Ca pazim Germania, Italia, Franta, Spania. Si pe noi. Iar daca mintim ca putem, si nu putem, e hara-kiri pentru noi si pentru UE.

Si vreau ca Romania sa intre in Schengen. Dar pentru asta e clar ca avem de munca. Vami moderne si echipate. Frontiere bine pazite. Echipamente moderne. Si tigari doar cu timbru, si alcool doar din UE.

Si vreau ca imaginea Romaniei sa fie mai buna. Dar si pentru asta e nevoie de munca. Cand am exportat vreo 2 milioane de oameni, multi la un nivel de civilizatie inferior celor din tarile de primire, o parte mica, dar vizibila, facand actiuni reprobabile (cersit, furat, munca la negru, dumping social), imaginea Romaniei e mizerabila in cam tot vestul. Si rezolvarea problemei asteia nu e formata din reclame si diplomatie, ci din tratatul cauzelor adanci din Romania. De la saracia rurala la nesimtirea din industria turistica.

Si nu, nu sunt rus. Путин, хуйло! Слава Україні!

 :welcome:

Nu trag concluzii, ca nu e treaba mea sa "trag concluzii". Doar discut de faptul ca emotiile goale propagate de media si mediul politic romanesc sunt exact astea, si problemele sunt reale si sub pres. Nu ma bucura ca nu a intrat Romania in Schengen - era o concluzie clara de la inceput (cititi Euronews, care e practic oficios UE, vedeti pozitiile). Ma intristeaza insa faptul ca prind pozitiile bazate pe emotie goala de continut - care ne previn din a rezolva problemele reale pe care le avem.

Politica internationala si securitatea internationala sunt insa in fisa postului meu. Sunt calificat sa discut si sa predau securitate internationala si relatii internationale, ceea ce fac in mod curent. Stiu ce inseamna problemele astea pentru ca lucrez cu ele zilnic. Daca vrei, te invit la un curs de-al meu.

Dar ai gresit angajatorul. Da, sunt angajat de un stat, mai precis de o universitate de stat, din Suedia. Si finantat din multiple surse, care au inclus, pana acum, for full disclosure, guvernele suedez, norvegian, britanic, NATO, ONU prin UNESCWA si UNHCR si Comisia Europeana prin H2020 si ERC. Pozitia mea este a mea si doar a mea, nu are legatura cu vreuna din organizatiile de mai sus.

De la rusi n-as accepta niciodata un capat de ata vreodata, bunicul a fugit de rusi cu hainele de pe el la 16 ani, singur, si nu si-a vazut rudele 30 de ani dupa - ai reusit sa ma insulti in probabil cel mai personal mod posibil.

Acum, ia sa te vedem pe tine, care nu poti scrie Schengen si rubla corect - ia zi in ce fel refuzul de ieri beneficiaza Rusia? La concret! Si ia fa-mi o analiza, oricat de simpla, asupra implicatiilor intrarii in Schengen. Macar un SWOT mic, acolo.

Si scrisul din carti nu e vreo insulta, e o onoare. Scrisul din carti, informatia reala, intelectualismul, alea fac diferenta, ca acolo este inteligenta a milioane de oameni si a milioane de ani de munca si studiu. Da, experienta ajuta, dar doar daca e pe baze bune. Improvizatia ajuta si ea, dar la fel, doar daca e facuta intelegand ce si cum.

Scoala vietii, "las' ca stim noi cum se invart lucrurile", improvizatia, mishto-ul, balcanismul, invarteala, spertzul, mica intelegere, talciocul, las'ca'merge, "ce competentza, eu am incredere in asta pretinaru' meu", la noi nu-i asa, "this is africa", "this is britisher thinking, here we do ... thinking", nu functioneaza. Esueaza. Pentru simplul motiv ca nu esti tu sau eu mai destept ca oamenii aia care au scris cartile. Ca daca ai fi, ai fi scris tu cartea. Si daca ai fi scris ceva, cat de mic, si publicat, ai fi realizat cata munca de gandire, de cercetare, de analiza si verificare intra intr-un amarat de articol stiintific, intr-o carte, intr-un tutorial. Si le-ai respecta. In fapt, @Leo-Ph, cred ca le respecti, dar esti furios ca nu le-ai citit, si incerci sa folosesti pumnul acolo unde stii ca nu ai cartea.

P.S. Discursul meu e cel mai explicit anti-rus, pro-vestic, anti-divizare de-aici. Cer la intelegerea partenerului austriac care a votat "contra", nu la divizare si boicot, care e cerinta principala aici. Cer gandire critica si munca din partea noastra si seriozitate, nu demagogie si populism. Cer sa ne tratam ca egalul vestului pe bune, in munca, in raspundere, si in viitor, in bunastare, nu in populism si demagogie. Rusia n-ar cere niciodata asa ceva, e contraproductiv pentru dictatoru' de carton.

Frunzaverde, tind sa cred ca ai din pacate, ca de obicei, dreptate. De la nivelul cetateanului roman preocupat de problemele existentiale de baza (cazul meu, lupta zilnica cu exRadet-ul, spalat la ibric si cu doua perechi de ciorapi), amanuntele nu se vad.
Legat de ucazuri, stii cum e in Romania: ca sa nu dea prea multe explicatii, satrapii nostri ne spun "nu avem ce face, e directiva de la Bruxelles".

Trebuie sa intelegi ca, majoritatea covarsitoare a celor de pe acest forum, provin dintr-o bula middle-class si upper middle-class. Oameni care muncesc cum zici tu, fac totul sa fie bine nu doar ptr ei ci si ptr societate, inteleg de ce platesc taxe si inteleg impactul intrarii in UE (GDP-ul per capita, ce a crescut f mult in ultimii 15 ani e doar un indicator).

Dar, frustrarea e mare ptr noi, cand suntem trimisi in aeroporturi cu zboruri 99% intra EU, la capat, intr-un cotet infect fara bude (Schonefeld, care cred ca s-a inchis intre timp), Bergamo, unde suntem dupa un perete cu marocanii (nu ca as avea ceva cu ei), segregati de restul europenilor, si exemplele pot continua. Macar in aeroporturile mari ne diluam printre toate natiile Pamantului, si nu ne simtim asa de rahat.

Si ca europenii, cu declaratii de genul ministrului austriac de interne, sugar coat situatia...ne frustreaza si mai tare. Zi-ne concret ca NU indeplinim conditiile tehnice, ca NU bifam checklist-ul, si ce te-ai astepta concret de la noi.

Cum ne-ai explicat tu diferentele la paza frontierei dintre Croatia si Romania, asa puteau sa explice si ei. Altfel ne dau de inteles ca nu asta e problema, ca problema suntem NOI.

Iar daca problema suntem noi, aia e, ne vom schimba...cu timpul, dar nu ne vom mai face sperante pe termen scurt ca putem fi egalii lor.

Si doua completari:

- si mie mi s-a parut intrebarea 'de unde veniti' , tampita. Am primit-o chiar luni, la revenirea in tara, pe OTP. Ce-i roade pe ei grija de unde vin eu? Am prezentat un document valid romanesc, cu moaca mea pe el.

- vizual si ca atitudine, politistii de frontiera de pe OTP erau identici cu cei italieni ce ma controlasera la plecare. Aceeasi zeflemea, si nu aratau mai neingrijiti, cel putin de la umeri in sus. Terestru, am folosit doar Vama Veche si f rar Giurgiu si, desi sunt atent la detalii, nu mi s-au parut ai nostri de capatat. Iar autospecialele, din ce-am vazut, sunt moderne. Anul acesta, la Gura Portitei, pe plaja, patrula un Duster de ultima generatie.  Dar in mintea mea asta genereaza o frustrare si mai mare: au institutiile, au legislatia, au o buna parte din mijloace, si tot nu reusesc sa faca ce li s-a cerut.

Mulțumesc @frunzaverde că faci alfabetizare cu noi, pro bono. Că n-om fi noi cei mai buni elevi ai tăi, da' nu renunța.
Referitor la libera circulație a noastră, eu am călătorit ieri cu două avioane de la bri'ish și sincer, ăsta a fost singurul inconvenient. Am prins un Otopeni liber la o oră matinală, cu circa 5 minute de stat la check-in, am trecut ca prin brânză prin Heathrow cu toate autobuzele și trenurile lui și am aterizat într-un Montreal destul de aglomerat, dar foarte eficient. O călătorie care ar fi fost chiar plăcută, but again, bri'ish airlines.
Și nu am avut nicio neplăcere din cauză că sunt român sau că nu sunt in Schengen sau că mai știu eu, aparțin unei națiuni paria. Ba chiar, cireașa de pe tort, șoferul canadian care m-a dus la hotel mi-a vorbit tot drumul de Hagi și cât de bun a fost el ca jucător.
Seara am băut o bere cu un american și ne-am uitat la un meci de soccer, cu toate că până la urmă a acceptat argumentul că un joc care se joacă cu o minge lovită cu picioarele nu poate fi altceva decât football (iar chestia lor omonimă ar trebui să fie egghand sau handegg, dar asta e altă poveste).
Am povești cu colegi de-ai mei care au stat cu AKM-ul la tâmplă prin Tiraspol acum câțiva ani, pentru că au crezut că dacă merg cu trenul de la Chișinău la Odesa e cam cum te-ai duce la Balcic să vezi castelul Reginei (apropo de libera circulație).
Da, nu ne-au primit în Schengen. Pentru că trebuia să ne facem lecțiile, nu să venim cu copy-paste de pe referate punct ro și apoi să cerem notă mare să nu se strice media.

@Sorinus - eurocrateza, birocrateza, diplomateza, sugar-coating-ul, toate astea sunt parte integranta din cum functioneaza mecanismul (gripat) din UE. Lucrez cu ei, asa e si a fost tot timpul si mereu, e parte din constructia europeana.

Practic UE nu e o federatie, asa ca nu sunt "sefi", dar au autoritate peste unele lucruri din unele institutii - e foarte fina limita intre ce au voie sa zica si ce nu, ce e "in limitele mandatului" si ce e "insulta dincolo de mandat" sau mai rau, "atac". Orice comunicat de presa, orice mesaj, trece prin zeci de maini, under orice chestie abraziva e eliminata, am vazut procesul de comunicare din interior dintr-o institutie UE (cand ai un ofiter de comunicare UE in casa, stii). Ce iese in afara e "sterilizat", vag, mesajele negative sunt facute sa fie pasiv-agresive. Mai ales cand e vorba de securitate nationala si afaceri interne, unde limita intre ce e permis si spionaj e foarte fina.

Era clar ca nu intram in Schengen cu mult inainte de ieri. Eu am zis sanse 0-5% alaltaieri, maximul in perioada asta a fost 30-35, cand parea ca exista un compromis de "exclusiv aerian, 3 aeroporturi si atat" acceptat de Olanda. Critica a fost neasteptat de directa, dar spusa in stil UE.

In primul rand, era clar ca temerile, fricile etc. vor veni dintr-o singura tara. Grupurile de tari care impart aceleasi pozitii vor face in asa fel incat sa-si maximizeze castigurile si sa-si minimizeze daunele. E comuna treaba asta in diplomatie.
Mai mult, aratatul de poze, chiar si open-source intelligence, cu vami, este un "big no-no", la modul (stupid si copilaresc) interpretabil ca spionaj la nivel inalt. E stupid, dar lumea in care traim nu e neaparat logica. Si oamenii din ea nu neaparat maturi.

Insa, toate mesajele au fost clare, cat se poate de clare in diplomateza lui peste. Euronews (care e semioficiosul UE) a avut articole clare cu de ce RO+BG nu au vreo sansa, si cum s-a ajuns aici.

Hai s-o luam pe tari:

- Olanda a spus explicit ca vrea inspectii separate pentru anumite componente Schengen. Nu a fost convinsa de spoiala oferita de RO, dar a gasit metoda usoara out - era clar ca Bulgaria nu va putea oferi nici macar spoiala romaneasca, ca n-are guvern sa autorizeze nimic, asa ca au zis un da doar de forma Romaniei (fara valoare) ca sa nu supere. Votul negativ era garantat oricum, ca ROBG e un pachet (si votul a fost nu). O separare RO-BG implica echiparea granitei RO-BG pentru granita externa, recertificarea granitei externe, vreo 3 ani de hartogaraie, care implica si reinvestigarea dezastrelor de mai sus, asa ca era clar.

- Suedia a zis nu, cu majoritate 2:1 pentru nu in Parlament. S-a schimbat pozitia oficiala, si s-a zis da cu urmatorul mesaj (de consum intern) : oricum stim ca o sa fie nu, putem vota da ca sa nu tulburam apele la viitoarea presedintie UE pe care o avem, vor vota altii nu pentru noi. Asta a fost mesaj DAT PUBLIC la televiziuni si in ziarele principale (DN, SVD).

- Austria a fost sceptica de la bun inceput, au incercat sa determine RO+BG sa retraga candidatura de cand RO+BG au simtit ca Croatia intra si au zis "hai si noi, ca noi stam de mai mult in coada".

Dar, si mai grav, in toamna, Austria a inceput sa aiba probleme mari cu migratia neregulata, dupa o crestere galopanta din 2021 incoace. Problemele au ajuns la fel de mari ca in 2015 (vorbim de corturi de crucea rosie in parcuri). Scandalul intern a tot crescut - aproape toti veneau pe ruta balcanica, ca in 2015. Au inceput presiuni diplomatice pentru oprirea robinetului.

- Serbia a reactionat rapid : a reintrodus vize pentru Tunisia si complicat vizele pentru Maroc.
- Ungaria a reactionat rapid si ea (daca e vorba de batut si alungat migranti, suna bine la Orban). Ca daca au intrat merge o spaga la Rendorszeg sa-i lase sa mearga mai departe, asta clar, dar asta a fost "deal-ul" unguresc. Asta, si sub nici o forma gard la vama RO-HU (din motive evidente -- sa pui gard intre Ungaria si Transilvania e suicid politic in dreapta maghiara).
- Grecia a reactionat pentru prima oara rapid, misiune Frontex, investigatie completa, open access la toate structurile UE, ONU/UNHCR si ONG-uri. Surpriza a fost ca volumele din Grecia nu corespundeau (si nu corespund) cu volumele din Austria, deci ruta, cel putin partial, s-a schimbat.
- Romania si Bulgaria, in goana lor dupa spoiala au negat tot, ca "numai 4% din trafic e pe la noi, ca atat prindem". Pai atat prindem ca nu suntem buni la prins, sau atat e traficul? Atat prindem, deci noi nu suntem calea principala de migratie etc. etc.

Misiunile de colectare de date au reliefat multiple chestii :
1. aeroportul din Belgrad ca sursa noua de intrari ilegale, mai ales din India, Bangladesh, etc. (presiune pe Serbia),
2. cresterea rutei Serbia - Romania - Ungaria in detrimentul celei direct Ungaria din cauza granitei super-securizate si batailor de pe fasia SRB-HU.
3. ruta terestra prin Bulgaria (care de trei ani e in haos guvernamental) e in crestere masiva, ruta prin Grecia este in slabire.

Romania nu a reactionat. Capacul a fost pus cand Austria a iesit cu date certe (telefoane cu +40 in posesia migrantilor si traficantilor de migranti, locatii Google si cautari de adrese si puncte in Romania, istoric mentionand cai de tranzit prin Romania etc.) intr-o proportie din ce in ce mai mare (am vazut 15%, 20% si 22% in diverse date). Nu, nu e ruta majoritara, dar e cert ca daca dispare granita RO-HU, va deveni instant, ca gard nu exista intre RS si RO, si nici batai cu caini cum fac vamesii unguri. Romania a primit date exacte. Le-a negat. Pana in ultima clipa.

Toate astea sunt date publice, din rapoartele ONU, Frontex si presa (citita pe sarite de mine) austriaca, suedeza si romana. Austria a votat in consecinta de cauza. Daca Romania lansa imediat un plan de securizare granite, dota pe procedura de urgenta frontiera, aducea echipaje, prindea calauze, cumpara scannere etc. etc. poate ar fi fost un alt outcome. Desi in continuare, faptul ca vama in sine la Stamora si la Jimbolia arata "lumea a 3-a", ca in cea de la Portile de Fier e o inghesuiala de nedescris, astea nu se pot rezolva instant, mai ales ca 10 ani am frecat menta. Dar Romania a bagat capul la nisip.

Mai mult, ce-a facut Romania a fost o ratoiala generala la toata lumea. Procesul de a asigura pe parteneri ca suntem capabili sa le protejam granitele a fost lasat in mana a trei oameni:
- un jurnalist nationalist, de tip "circ balcanic" - Rares Bogdan, care mai avea putin si-l injura si pe Papa;
- un individ profund mediocru, Negrescu, fiul lui tata, care la fel, a intrat in modul nationalism Dragnea;
- un ambasador de tip "sinecura", Hurezeanu, fost jurnalist, scriitor si om de media. Sinecurile ca ambasadori sunt comune in toata lumea (SUA si UK le au formalizate), dar de obicei se pun ori in tari cu relatii reduse, adesea in conditii de lux, ori in tari atat de prietene incat ambasada e pur simbol (si e o onoare ca ai trimis un mare afacerist sau o somitate culturala).

Diplomatia de cariera e munca grea, cere un anume tip de om, apoi cere zeci de ani de scoala, foarte des incepand inca din familie, si cariera lunga, cu milioane de reguli (vad oameni care au facut asta din cercul meu -- cand am vazut despre ce e vorba, mi-a fost clar ca nu-i de mine, inclusiv armata suna mai bine...).  Nu pui un diplomat de cariera intr-un post sinecura (se plictiseste), si nu pui o sinecura intr-un post de cariera (iese jale). Hurezeanu, o sinecura (din nou, nu e insultator - exact astea sunt pozitiile de ambasador-sinecura - recunoastere pentru merite culturale/stiintifice etc. mari) a primit fix posturile cele mai importante (Germania si Austria), doua din cele trei tari esentiale pentru relatia intra-UE a noastra. A dat fix in strachini, in ambele posturi. De asteptat. Putea fi trimis in Portugalia, in Elvetia, in Belgia, in Danemarca... Dar nu. In Germania. Si in Austria.

De ce-i asa? Pai pentru ca diplomatia romaneasca e cum e toata societatea de stat romaneasca in zona publica administrativa. Prost platita, si deprofesionalizata, adica - un ambasador, care e echivalentul unui ministru ca raspundere, varf de cariera, sunt vreo 70 in toata tara, ajungi pe la 50 de ani, esti la post 24/24, trebuie sa fi doxa de orice - are vreo 3000 euro brut pe luna cu toate sporurile, cam cat un programator senior in Cluj. Are, intr-adevar, banii "de misiune", dar aia sunt pentru tot, protocol, intretinere, gradinarit etc. etc. adesea a unor palate imense in centre de oras (ambasadele Romaniei sunt supradimensionate). Si are diurne si misii cat e la post. Dar din banii astia - vorbim de un salariu middle class in tari vest-europene - trebuie sa traiasca adesea o intreaga familie, acolo - regulile diplomatice interzicand partenerei sa lucreze, copiilor sa mearga la scoli de stat etc.. Retentia e proasta, deci. Din "core-ul" diplomatic format in 2000-2007, n-a ramas mai nimic - cam toti, de sus pana jos au zburat, ba la UE, ba la NATO, ba alte posturi. Din colegii mei de facultate din Romania, care erau fix generatia care trebuia sa intre in sistemele UE unul singur a ramas in diplomatie. Majoritatea au mers in structuri UE, sau in privat. Programul de formare diplomatica la IDR a fost abandonat - lipsa de cerere, calitate scazuta la inscrisi, retentie sub 20% in sistem dupa absolvire (pentru ca entry-level-ul e, ca la stat, jalnic, munca multa, coate roase, bani putini, pile multe la inaintare). A, si e plin de pile, plin de copii de ambasadori din epoca Ceasca, cu atitudini similare, plini de persoane care trebuiau scoase din sistem acum 20+ de ani. Pe scurt, aceiasi marie ca in Politie sau spitale sau scoli sau guvern. E clar grav cand au ajuns diplomatii de cariera romani subiect de sketchuri umoristice ironice (gagurile lui Silviu Gherman cu "Roxana discriminista" si "Roxana diplomatista" au ajuns virale si pana la mine in nordul inghetat, si "Roxana" nu e nici inventie, nici vreun functionar low-level.).

Si hai sa mai dau un mic exemplu : temporar sunt navetist international, am vazut un interior de avion de 2h/saptamana in ultimele 3 luni. Locul meu de munca temporar e fix langa Ambasada Croatiei in Oslo (si nu, nu e ambasada Rusiei, cum zice un coleg mai sus. Ambasada Rusiei e in cladirea URMATOARE fata de mine). Ambasada Croatiei e o cladire micuta, modesta, impartita cu Venezuela, fara gard, cu usa la strada. Ieri seara, dupa veste, au pus doua lumanari mici la usa, si au scos o masuta cu steaguri, cu biscuiti si cafea, si serveau trecatorii, in drum spre statia de tramvai din vecinatate, cu personalul ambasadei afara. In engleza, croata si norvegiana, era un mic semn cu "Croatia si Norvegia sunt de azi impreuna in Schengen. Intrebati-ne orice.". Nu era nimeni sa puna intrebari in momentul ala (luau un piscot si plecau), dar era clar ca erau deschisi la outreach de la public.

Va imaginati asa ceva de la Romania (care Romania are doua palate uriase, atat in Oslo cat si in Stockholm, dar isi baga cetatenii cu treaba in niste gherete nenorocite)? Aceiasi Romanie care cand nu ne-a lasat sa votam in 2019 a chemat politia (suedeza) in Stockholm sa ne "disperseze"?. Eu nu-mi imaginez. Macar au rezolvat cu consulatul - e online.

Si daca ai trecut prin vama din Vama Veche, ai vazut cum arata, e identica cu cum arata in BD la Munte si la Mare acu' 50 de ani. Asa arata si Jimbolia, si Negru Voda, si Albita, si Ungheni Prut... Alea mici e si mai jale. Ia uite-aici cum e la Stanca-Costesti : https://goo.gl/maps/emgB3a2nNqTRM4s97. Africa Baby!

@kitsune - multumesc de aprecieri. Imi pare rau ca ai mers cu British prin Heathrow... Tot ce pot sa spun e ca in consolare, se poate si mai rau, United prin Newark. In rest, aceiasi experienta o am si eu, in 50+ de tari vizitate nu am fost vreodata tratat altfel spunand ca sunt suedez decat spunand ca sunt roman. Folosesc ambele identitati, in parte pentru ca nici eu nu mai stiu exact ce sunt.

Singurul lucru care se schimba e discutia contextuala (Hagi, Dracula, ursi, Dracula, "pe unde vine?", "I was in Khoou-guhl-neee-chea-noo/emkay with the XXXth division, bla-bla-th Army in 20xx, going to Kandahar, nice girls...") vs (Börje Salming, hochei, socialism, nord-frig-aurora-boreala, Avicii si whatever muzica pop, blonde, ciocolata si ceasuri - ca Elvetia si Suedia sunt din motive de destui confundate frecvent, deci o alta varianta de "pe unde vine?").

@frunzaverde, si cum iti explici pozitiile Germaniei, Frantei, Spaniei, etc sau a politicienilor austrieci care si-au exprimat public dezacordul cu pozitia Austriei (cand puteau f bine sa taca, daca Austria era doar bagata la inaintare ca sa ne refuze!)? S-a tampit toata Europa si numai partidele la putere din Austria si Olanda au toate tiglele pe casa? Exact asta ridica nivelul de frustare, cand 99% te accepta si se trezeste un GicaContra sa dea cu veto doar ca asa vrea el! Mai ales cand motivul real al Austriei poate fi ce spui tu (caz in care mi se pare stupid ca nu l-au zis cu subiect si predicat), dar la fel de bine poate fi un interes meschin de politica locala sau o spaga de la Rusia.

^Daca Fr si/sau De doreau/vor dori la modul real sa fim in Schengen atunci s-ar fi intamplat/se va intampla.

In lantul trophic numit EU doar unul din acesti doi superjucatori are puterea de a "strange bratele la spate" oricarui alt jucator mediu/mic pana spune da(sau nu).

Istoric, pe Germania nu am contat cu adevarat niciodata- nu suntem in hinterlandul lor- dar de ce am pierdut/nu avem sprijinul decisiv al Frantei?
Establishmentul politico-diplomatic romanesc ar trebui sa mediteze profund la intrebarea asta in urmatoarele luni daca vrem sa avem o sansa reala la spatiul de forta (euro)-schengen.

Double standards

When the Czech presidency of the Council of the EU unexpectedly put Schengen membership for Croatia, Romania and Bulgaria on the agenda, the Austrian government found itself between a rock and a hard place from a domestic perspective.

The ÖVP decided that it would come out swinging. Nehammer and his successor as interior minister, Gerald Karner, announced that Austria would veto the proposal for all three member states, arguing that the number of asylum applications indicated that their border controls were not functioning properly. The way in which the announcement was made was particularly provocative because it was done via the media – a favoured practice of Kurz – rather than being raised at the EU or bilateral level.

But Nehammer soon changed stance, saying that Austria would support the Schengen accession of Croatia as the government was satisfied that its external border controls were working properly. It was probably no coincidence that just days before, Nehammer had travelled with Bavarian premier Markus Söder to the LNG terminal on the island of Krk, where they met with Croatian Prime Minister Andrej Plenkovic. Nehammer and Söder received assurances from Plenkovic that the Adria pipeline would be expanded to serve the Austrian and Bavarian markets respectively, thereby reducing their dependence on Russian gas.

Furthermore, according to a source who spoke on the condition of anonymity, Croatian stakeholders threatened to block upcoming Austrian investments into major infrastructure in the country, prompting the Austrian Chamber of Commerce (WKO) to lobby the government to change course. It also did not hurt that the ruling Croatian Democratic Union (HDZ) has extensive connections with the ÖVP, with which it shares membership of the European People's Party (EPP).


https://www.intellinews.com/the-view-from-mitteleuropa-explaining-the-austrian-veto-of-schengen-membership-for-romania-and-bulgaria-264833/

(e interesant de citit tot articolul, nu numai acest fragment)

pt ca o poza face cat 1000 de cuvinte las aici 2 cu vizita lui Nehammer in Croatia din 23 noiembrie 2022:

- prima vizita la terminalul import LNG
- a doua semnare acord gaze
(https://fotoservice.bundeskanzleramt.at/.imaging/mte/bka-fotoservice/fotoDetail/dam/bka-fotoservice/bundeskanzler_nehammer/20221123_kroatien/_AND7253/jcr:content/_AND7253.jpg)
(https://cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2022/12/32RF9B2-highres-e1670611442888-640x400.jpg)

Cuvinte si analiza:
https://www.intellinews.com/the-view-from-mitteleuropa-explaining-the-austrian-veto-of-schengen-membership-for-romania-and-bulgaria-264833/

După ce se deschide A1 complet nicio șansă de Șmenghen! Poate până atunci!

^^ Bien joué, Croatia!

Din nou, ce ne-a oprit sa avem o strategie similara carrots&sticks ptr a intoarce veto-ul autre-chien?

Suntem pe un forum infra, pta rom de resort e uriasa si in crestere-zeci de miliarde eur ptr decenii de acum inainte.

A transmis cineva lui Porr, Max Boegl, Strabag, etc. ce vrem si , mai ales, care pot fi consecintele pentru contractele lor viitoare daca nu obtinem ce vrem?

@nicolaem - o imagine face cat mii de cuvinte daca e relevanta. Terminalul Krk a fost de la bun inceput menit sa se interconecteze cu reteaua ENTSO-G via Austria, pentru ca alta varianta comercial viabila nu este - conexiunea era prevazuta la Murfeld de la bun inceput (terminalul e menit in principal sa serveasca Croatia si Bosnia). Dar vorbim de 2025-2030, pentru ca reteaua de gazoducte de legatura trebuie construita, acum nu e nimic acolo.

Nu are altundeva sa se duca - luati de-aici harta autostrazilor de gaz ale Europei, cu Austria ca hub principal pentru toata regiunea noastra, si ganditi-va ca destinatia primara a terminalului e Zagreb: https://www.entsog.eu/sites/default/files/2022-01/ENTSOG_GIE_SYSDEV_2020-2021.pdf.

O legatura la Italia este irelevanta (Italia are propriile ei capacitati uriase de GNL si GPL), o legatura la Ungaria e momentan irelevanta din cauza legaturilor Orban-Rusia, ca si in Serbia. De altfel, cele trei interconectoare Romania - Ungaria au exact aceiasi destinatie : Austria. Care din motive istorice (neutralitate militara dar apartenenta la Vest economica, adica prosperitate in Razboiul Rece) a devenit hubul regional de gaze.

@shift2rail - au incercat, dar diplomatia romaneasca e suficient de inepta incat rezultatul a sunat a amenintari gangsteresti, nu a negociere "carrots and sticks". Si nu ajuta sa ameninti Petrom, de care OMV vrea oricum sa scape de vreo 5 ani, si din care OMV tot vinde bucatele. Nu ajuta sa ameninti de exemplu Strabag, care si-a redus masiv activitatile in Romania in ultimii 10 ani.
Puteai face o stratege carrots and sticks,

Si nu uita, riscurile RO in Schengen pentru AT erau de zeci de ori mai mari ca cele ale HR in Schengen, ceea ce face totul mult mai complex. 

Desigur, puteai face o strategie Carrots and Sticks, dar trebuia cu totul altfel - inclusiv discutii si solutii (nu doar negari) la problema primara - securitatea frontierelor si vami.

"Si nu uita, riscurile RO in Schengen pentru AT erau de zeci de ori mai mari ca cele ale HR in Schengen, ceea ce face totul mult mai complex".
Te rog sa detaliezi.
Din ce punct de vedere? Din punct de vedere al migrantilor?
Ne readuci aminte cat a rezistat frontiera croata la valul de migranti invadatori din 2015?
Ce au facut mai apoi cu migrantii invadatori? I-au pus cumva in trenuri si i-au trimis mai departe?
Deci Austria are o problema cu migratia necontrolata, insa totusi Croatia este acceptata?
Mai spune-ne te rog cat de mult merita Croatia tot binele din lume, iar noi suntem niste hoti incompetenti.
Nu a negat nimeni faptul ca avem probleme, insa atat eu cat si majoritatea romanilor stim lucrurile astea:
Coana Europa a zis ca indeplinim toate conditiile tehnice pentru aderare iar cu 2 saptamani inaintea votului Austria decide brusc ca nu ne sustine.
Mai stim faptul ca in afara Austriei toti ceilalti membri Schengen ne-au sustinut aderarea, cu atat mai mult ne-au sustinut si partenerii de guvernare ai OVP, "verzii". (By the way, s-a pornit si la ei in guvern o mica disputa dupa veto)
Presedintele Austriei iese si spune ca a fost o greseala ce s-a intamplat. BCR iese si spune acelasi lucru.
Roberta Metsola spune acelasi lucru.
Nemtii spun acelasi lucru. Si asa mai departe.
Cum poti sa vii in conditiile astea si sa spui oamenilor ca nu este justificat un boicot asupra produselor austriece?
Adica Austria imi spune clar ca nu ma doreste iar eu nu procedez bine daca nu mai merg sa arunc banii la Parndorf, sau daca alimentez masina din alta parte?
In rest, toate detaliile tehnice chiar nu ma intereseaza, sunt oameni cu mai multa expertiza decat mine sau orice alt coleg de pe forum care au spus clar faptul ca indeplinim toate conditiile tehnice.

Inca o chestie, si cu asta am incheiat orice raspuns pe acest subiect: Ati mai intalnit careva dintre voi in lumea asta vreo natie care sa isi denigreze tara si compatriotii la fel cum o facem noi? Eu am calatorit prin ceva tari si inca nu am gasit. Chiar daca uneori m-am batut de anumite lucruri pe care daca le traiam la noi in tara faceam toti circ si caterinca pana se rezolvau.
Sa ne reamintim ce au descoperit nemtii in cadrul MARETEI armate nemtesti anul acesta? Da, se antrenau cu cozi de matura in loc de echipament militar. Subiectul a fost rapid redus la tacere.

Eu unul m-am saturat sa ne umilim singuri si sa le mai gasim justificari celor care ne umilesc. Daca in cineva nu mai exista nicio urma de patriotism, recomand cu incredere renuntarea la cetatenie.

un mare BRAVO ivladbogdan

V-a spus UM24 că ar fi spus altcineva că îndeplinim niște condiții (pe care nici macar nu v-ați interesat sa le înțelegeți) și sunteți convinși că dețineți adevărul absolut...

Pe bune, cred că ultima săptămână a reprezentat succesul suprem in manipulare al presei românești. Bine, la un asemenea popor lipsit de orice dorință de a gândi critic, autonom, nu e de mirare că nu știm să definim cuvântul "patriotism".

@ivladbogdan - Si ce conteaza Croatia in 2015? Nu a aplicat Croatia din 2015, ci Croatia din 2022, care si-a reconstruit frontierele de la zero, si sunt la ani lumina de noi. Whataboutism much? - momentul 2015 este IRELEVANT.

Exact atitudinea standard romaneasca - capra vecinului, dar si ei au probleme, etc. etc. Nu, ei AU AVUT probleme, noi avem. Romania ce a invatat din 2015? Nimic. Vamile noastre arata la fel ca in 2014. Bulgaria macar si-a refacut parti din granita cu Turcia, si a reconstruit punctul de frontiera principal de la Capitan Andreevo. Dupa care le-a cazut guvernul si gata.

Deci, noi cu ce suntem mai buni decat Croatia din 2015?. Ca trebuie sa fim MUUULT mai buni de-atat. Ca daca esuam, UE se destrama, si Romania iese extrem de rau din asta.

Cat despre restul:

1. Nu am intalnit nicaieri altundeva o cantitate atat de mare de circ nationalist si demagogie ieftina etichetata pe post de patriotism si politica publica.
2. Nu am intalnit nicaieri atat de multa lipsa de luare a responsabilitatii si capra vecinului. E totdeauna vina altcuiva.
3. Nu am intalnit nicaieri atata prefacatorie, atata minciuna, atata incompetenta, urmata de incercari peste incercari de a acoperi incompetenta, minciuna si prefecatoria cu... butaforii, alte minciuni, alte prostii, si patriotism ieftin.

Fuck this, s-au prins si ne-au prins. Get on with it! La munca si poate intr-o zi Romania va merita sa fie in Schengen..


Acum, whataboutism. La Schengen nu a aplicat Croatia din 2015, ci Croatia de azi. Care a invatat din experienta din 2015 si si-a reconstruit frontiera aproape complet de-atunci. Romania nu a invatat NIMIC din 2015, majoritatea certificarilor Schengen sunt aceleasi din 2007, 2009, 2011. Nu s-a mai investit practic nimic in frontiere de-atunci. Polonia, Ungaria, Croatia, Slovacia, toti au bagat un purcoi de bani.

Astfel, situatia granitei de est in Romania este mult mai rea decat era in Croatia in 2015. Pe fasia Romania - Serbia nu exista nici macar un km de granita fortificata. Zero. Politia de Frontiera se bucura acum cativa saptamani ca au prins cativa migranti ca s-au blocat in niste scaieti, ca au avut ghinion. Sistemele tehnice sunt vechi din 2008-2009, si inclusiv ministerul a zis ca incep sa dea rateuri. Aia e pregatirea nostra Schengen.

Si nu "Coana Europa" spune ca "suntem pregatiti". Coana Europa, tocmai a spus, pe procedura de aderare, ca NU SUNTEM. Ca asta a fost votul de alaltaieri. Politic sau nepolitic. Ce a spus Comisia inainte a fost simplu : pe sistemul de autocertificare Schengen, Romania ticks all the boxes. Pentru ca atat are voie sa zica pe procedurile nemodernizate de la inceputul anilor 2000, cand lumea arata altfel.

Austria (si nu numai, Spania, Olanda si Germania au zis asta in repetate randuri) a spus ca auto-certificarea Schengen e un banc prost. Si este, pentru ca asuma buna intentie si intelegerea pericolelor si problemelor. Adica nu asuma comportament de autominciuna si mizerie sub pres.

Aeroportul Cluj este certificat operare Schengen dar nu are spatiu pentru porti non-Schengen. Otopeni e cerificat pentru 6.5 milioane de pax, opereaza 12 jumate, si ghiseele pregatite pentru Schengen in 2013 au fost reutilizate pentru alte scopuri inca din 2019.

Practic noi am facut ce-am vrut, am zis ca am facut, si acum le-am zis sa ne creada. Ei bine, nu ne-au crezut. Si bine au facut. Ia rapoartele de "inspectie", vezi cum s-a facut "lectia deschisa", vezi ce-au fost dusi sa vada : de exemplu asta e "sectie normala, standard de politie", unde a fost dusa echipa Comisiei : https://goo.gl/maps/JBc694mypy9qVPX28. Da? Asta e nivelul, si oamenii s-au prins.

Si treaba e foarte imputita si din faptul ca cei mai mari sustinatori ai Romaniei si critici ai deciziei Austriei au ajuns guvernele Italiei si Ungariei, ambele de extrema dreapta. Adica singurii care ar iesi consolidati dintr-o o noua criza de migranti.

Si la fel, e o imensa minciuna ca sunt valuri in Europa. Majoritatea Europei (inclusiv Suedia si Norvegia, locurile unde traiesc), erau certe de decizia NU cu saptamani in urma. Sedinta de alaltaieri cu votul s-a incheiat cu aproape o ora mai devreme decat era programata. In SE, s-a spus deschis "votam da ca oricum o sa fie nu, si nu vrem dispute diplomatice".

In Austria azi, in ziarele principale "quality", discutia despre Schengen este undeva jos, jos de tot, un sfert de pagina : capul de afis e daca e ok sa porti blana in Die Presse (serios!), in Der Standard e situatia AirBnB-urilor in Kitzbühel. Chiar si in cele doua ziare, ambele liberale (unul de stanga, celalalt semi-libertarian), discutia despre Schengen e data in termeni de costuri de reputatie. In Germania e atat de important subiectul ca in ziua votului, Tagesschau, grupul de stiri al televiziunii nationale, a dedicat vreo 15 secunde refuzului Romaniei si Bulgariei, formuland ceva de genul "intr-o decizie asteptata, Romania si Bulgaria, celelalte doua candidate, au fost respinse".

@Leo-Ph - nu, nu detineti adevarul. Ati fost mintiti ca intrati in Schengen cand aveati 0 sanse, toata lumea stia. S-a facut circ mediatic. Ati luat-o asteptat, in barba. Acum asumati-va.

Ca de fiecare data, avem doua tabere. Una care prezinta pagini de argumente si cealalta cu atacuri la persoana si "patriotism".
"Patriotism" pentru ca mie ascunsul problemelor sub pres si dat vina pe arbitru nu mi se pare semn de patriotism.
Tot pentru mine semnalarea problemelor, in speranta ca vor fi intelese si rezolvate, intra la patriotism (de-ala adevarat, fara ghilimele).
Pardon, trei tabere, ca mai e si cea care considera ca am avut ghinion si nu ne-a mai ajutat "cine trebuie". Ca daca ne ajuta... Temele? Care teme?  :D 
Am rezumat bine?  ???

Am ramas totusi cu o dilema. Ce castiga rusii daca Romania nu e in Schengen?  ??? Ca mie mi se pare invers - cand vecinul tau, cu granitele pline de gauri, intra in Schengen, ti se deschid dintr-o data o multime de "oportunitati".  :D

^^^^^nu poti spune ca legatura cu ungaria e irelevanta in conditile in care Ungaria se aproviziona masiv prin Ucraina, iar astazi coridorul sudic nu poate suplini cererea. In 2022 Rusia a pompat la capacitate maxima pe aici iar Ungria importa atat din serbia cat si din romania gaz (de provenienta ruseasca sau azera) 

pe parcursul 2022 de mai multe ori Croatia si Ungaria au fost in conflict, Croatia refuzand sa le exporte gaz desi Mol e actionar important in compania croata de gaz, oricum am lua-o e bataie pe Krk.

acum strict cronologie, Nehamer zice in noiembrie ca nu sprijina nici una din cele 3 candidate, apoi merge la Zagreb, viziteaza terminalul si se razgandeste. Coincidenta.
Si pe cifre mai si minte si contrazice Frontex ca rute de migratie.

Ba mai mult Austria ne sugereaza ca ne sustine dar s-a razgandit.

https://www.libertatea.ro/stiri/o-scrisoare-pierduta-ministrul-de-interne-catre-ambasadorul-hurezeanu-inainte-sa-anunte-blocarea-aderarii-la-schengen-in-romania-austria-are-un-partener-de-incredere-4375275


sa ne uitam ce zice Nehamer azi, cand pare ca nu avea nimic cu Romania ci doar vroia sa se opuca sa arate ca Shengen nu functioneaza:

"Problema de securitate trebuie în sfârșit rezolvată", a spus Nehammer, potrivit publicației Kronen Zeitung, arătând că veto-ul Austriei a relansat dezbaterea în UE privind migrația. "Nu va exista nicio extindere atâta timp cât frontiera externă nu este protejată eficient. Politica eșuată a UE în materie de azil a provocat această situație", a mai spus cancelarul austriac, care aparent a uitat că spațiul Schengen tocmai s-a extins cu Croația.

sursa:
https://www.biziday.ro/233654-2/

@nicolaem - corect, nu e irelevanta, dar Ungaria s-ar alimenta tot prin Baumgarten via HAG si EASTRING. Daca Croatia ar construi un gazoduct pana la Kozarmisleny si mai departe la Varosfold (unde ar fi racordul "pe direct" cu reteaua ungureasca), tot ce s-ar intampla ar fi ca ruta sudica, deja utilizata la maximum, ar mai primi niste gaz. Ei au nevoie de gaz in zona de vest a Ungariei + Budapesta (zona industriala), dinspre sud e plina conducta, dinspre nord e goala.

Relatia intre HR si HU stim ca e problematica (si asta am zis si eu), asa ca legatura Krk-Austria era si e esentiala pentru HR. Austria a fost opusa de la bun inceput Romaniei si Bulgariei si ambivalenta Croatiei. Inca din septembrie, cand presedentia ceha a fortat RO+BG pe agenda (neasteptat), Austria si-a aratat opozitia, zicand practic "daca le bagati pe toate trei la pachet, noi ne opunem".

Dar era clar ca "pragul" pentru Croatia era altul decat "pragul" pentru RO+BG. Din multiple motive - in parte economice, dar in mare parte de risc.

Quote from: frunzaverde on December 10, 2022, 07:16:35 PMIn Austria azi, in ziarele principale "quality", discutia despre Schengen este undeva jos, jos de tot, un sfert de pagina : capul de afis e daca e ok sa porti blana in Die Presse (serios!), in Der Standard e situatia AirBnB-urilor in Kitzbühel. Chiar si in cele doua ziare, ambele liberale (unul de stanga, celalalt semi-libertarian), discutia despre Schengen e data in termeni de costuri de reputatie.

Astăzi sunt niște articole pe prima pagină: https://www.diepresse.com/

"Failed asylum policy": Nehammer defends Austria's Schengen veto

Austria's blockade of Romania's and Bulgaria's accession to the Schengen area is making waves. Chancellor Karl Nehammer reaffirms Austria's approach and argues with security issues.

Chancellor Karl Nehammer (ÖVP) reaffirmed Austria's no to the Schengen accession of Romania and Bulgaria in a broadcast on Saturday. Previously, there had been international criticism and a lack of understanding of Austria's approach. The rejection is a question of security for Austria, the Chancellor postulated again and criticized a "failed EU asylum policy". In addition to Tunisians, Indians will no longer be allowed to enter Serbia without a visa from January 2023.

Austria's blockade of Romania's and Bulgaria's accession to the border-free Schengen area on Thursday caused quite a stir. Criticism was expressed not only by German Foreign Minister Annalena Baerbock , but also by the right-wing governments in Italy and Hungary, which are actually known to be hardliners when it comes to migration issues. Romania also resorted to drastic diplomatic measures and recalled its ambassador to Austria, Emil Hurezeanu, to his home country for consultations.

"Failed EU asylum policy"

Now Nehammer reaffirmed Austria's approach and argued with security issues: "There will be no enlargement as long as the external border is not effectively protected. The failed EU asylum policy caused this situation." He claimed that attempts were being made to put pressure on Austria with threats and polemical arguments. "As long as 75,000 strangers arrive unregistered in eastern Austria, it will be a security problem and it must finally be solved."

After Tunisians have not been allowed to enter Serbia without a visa since mid-November, this will also apply to Indians from January 2023. This will stop "asylum tourism via Serbia". Asylum applications from Tunisians have "dropped drastically" since visa-free entry ended. From Nehammer's point of view, the migration debate was set in motion again with Austria's veto at EU level.

The Ministry of the Interior also cited a number of figures intended to explain Austria's restrictive approach. An excerpt: 40 percent of the migrants come to Belgrade by plane and then come to Austria with smugglers via Serbia and Hungary or via Serbia, Romania and Hungary. Another 40 percent would come to Austria overland from Turkey via, for example, Bulgaria or Romania and Hungary.

Similar information was recently questioned by migration experts such as Judith Kohlenberger : From a purely geographical point of view, Bulgaria is no longer a relevant route for people who travel to Serbia without a visa. And only three percent of all asylum seekers in Austria would take the (detour) route via Romania, she wrote on Twitter. The fact that Austria blames Romania and Bulgaria, but not Hungary or Croatia, is "irrational and hypocritical," she criticized. The Ministry of the Interior disagreed with the three percent mentioned. Romania had also previously accused Austria of arguing with false numbers.

Schallenberg spoke of a "call for help", Mahrer of "veto"

While Foreign Minister Alexander Schallenberg (ÖVP) emphasized to several broadcasters on Friday that Austria's action was not a veto, but rather a "call for help", the state party chairman of the Vienna People's Party, City Councilor Karl Mahrer, demanded on Saturday in a Dispatch to take Austria's "veto" seriously: "A rethinking of asylum and migration policy in Europe is needed. Only in this way can freedom and security be guaranteed as fundamental rights," said Mahrer.

In a "Europe of freedom to travel and the completely different social systems, a discussion about distribution would come to nothing. An expansion of the Schengen system, which no longer works anyway," makes no sense, he said.

https://www.diepresse.com/6225870/verfehlte-asylpolitik-nehammer-verteidigt-oesterreichs-schengen-veto

Pe de-o parte citesc ca in ultimii 20 de ani la nivel mondoal s-a redus considerabil numarul oamenilor aflati sub pragul saraciei. Viata inteleg ca e mult mai buna decit in vremurile cind fenomenul migratiei era nesemnificativ.

In afara de situatiile speciale ale unor conflicte singeroase precum cel din Siria sau Ucraina, ce motive au emigrantii sa isi paraseasca tara?

Ce primesc ei odata ajunsi in tarile vestice? Voi aveti mai multe detalii? Impresia mea e ca nu prea vin la munca ci atrasi de niste conditii ce ii transforma intr-un soi de paraziti. Aici cred ca e cheia rezolvarii problemei: daca le-ar fi reduse beneficiile la un nivel de baza (faptul ca scapa de pericolul iminent al mortii intr-un razboi sau de persecutiile politice si cistiga dreptul de a munci pentru a se intretine), s-ar separa foarte bine profitorii si teroristii de oamenii care chiar au nevoie de ajutor. Gresesc ceva?

^ ce gargaragii, acesti autre-chieni:

 AT s-a opus sistematic tuturor incercarilor de reforma a (i) politicii de azil -  regulamentul Dublin care impune ca migrantul sa fie inregistrat/depuna aplicatia de azil in primul stat EU in care pune piciorul- si (ii) politicii de migratie- esential, solidaritatea statelor EU in impartirea poverii fluxurilor secundare, faimoasele cote de migranti.

La moment nu avem decat un acord voluntar de relocare/cote, negociat de Fr/Es/De/It, dar limitele sunt evidente deoarece functioneaza pe o baza ad-hoc, adica nava cu nava. Scandalul recent Ocean Viking e un case in point.

Sistemul curent, cu (i) toata presiunea migratorie pe statele frontline, GR, IT, ES, etc, si cu (ii) frugalii AT/NL/SE/DK (ca sa nu mai vb de estici care resping de plano orice cota obligatorie) practicand politica strutului/neasumarea  niciunei responsabilitati in fata valului migrator, va exploda rapid in fata tuturor.
And it's going to be veeery ugly.

Sunt adeptul principiului "nu iese fum fara foc".
Chiar nu cred ca Austria nu vrea Romania in Schengen dintr-un moft.
Probabil motivul este mai complex de atat.
Primul avantaj care imi vine in minte, este ca pentru ei, este bine ca au zone tampon. Pentru ca nici vamile maghiare (spre Ro) nu arata mai bine.
Incingand neuronul, realizez ca, intrarea Romaniei in Schengen (fara Bulgaria), are 2 aspecte:

1. Granita de sud.
Granita cu Bulgaria (cu investitii, pentru ca nu a fost gandita pt a fi Schengen), este usor de aparat.
Granita cu Serbia va fi cea care va fi sub presiune.
Am fost vara asta la Dubova si Dunarea se paote trece destul de usor in zona cazanelor (multe ambarcatiuni turistice). Doar ca am inteles ca s-au facut ceva investitii in zona si acum este mult mai bine supravegheata. In ultimul timp s-au facut multe arestari in zona.
Probabil s-au facut investitii si pe granita terestra.
Ar fi interesant sa stim exact ce pregatiri s-au facut in ultimii ani.

2. Granita de nord si est.
De prin februarie a inceput sa fie mult mai bine aparata.
Imigrantii ilegali sigur nu vor mai veni pe acolo. In schimb, dupa terminarea razboiului, este posibil sa ne trezim cu un aflux de arme in europa.

In schimb, pachetul Ro+Bg este problematic. Oricat de bine si-ar apara bulgarii granitele, Grecia este in Schengen. Si imigrantii ajunsi in Grecia continentala, vor merge fara nici o problema pana la Viena.

deacord cu 2 mentiuni:
1. Dunarea nu se trece usr pt emigratie masiva. Se fuge din tara ca inainte de 89 dar nu zexi de mii de oameni pe an
2. Aceasi migranti odata ajunsi in Grecia nu au motive de ocolit prin Bg-Ro cand ruta mai scurta e prin Serbia. Sa nu mai zicem ca noi asa corupti cum suntem tot ne mai chinuim sa securizam frontiere.
Sarbii nu ai nici o treaba, din contra ii duc spre destinatie sa scape de ei.

Poate ar trebui construit un gard la granița cu Serbia? Văd că încep să le vină niște idei în Kosovo și s-ar putea să folosească arma migrației împotriva NATO/UE.

LE: e în contextul măsurilor de întărire a securității la granițele externe, cerute de austrieci.

Vă rog nu deviați. Și-așa s-au zis suficiente aberații.

@nicolaem, @dr4qul4 : avem trei posibilitati diferite:

1. Status-quo, adica situatia in care nici Romania, nici Bulgaria nu sunt in Schengen.

2. Situatia care s-ar fi putut intampla : Romania si Bulgaria impreuna in Schengen. In cazul asta, Dunarea este extraordinar de usor de trecut, pur si simplu te sui intr-un taxi si in zece minute esti in Giurgiu. La fel Negru Voda si Mangalia. In cazul asta, pentru o calauza, optiunea prin RO+BG devine mult, mult mai atragatoare ca optiunea prin Serbia.

O singrua granita externa Schengen de trecut, la alegere (RS-RO, RS-BG, maritima GR, terestra TR-GR, terestru TR-BG). Ruta Balcanilor de Vest devine deodata complet neatragatoare, singurul motiv pentru care era mai atragatoare inainte de RO+BG in Schengen era ca numarul granitelor inchise de trecut (numarul de gatuiri era mai mic).

Ar fi fost de asteptat ca toate fluxurile posibile de marfa ilegala/contrabanda, droguri si persoane venind din Turcia/Grecia sa mearga prin RO+BG, pentru simplul motiv ca din secunda in care cineva avea acces la tarmul grec, avea acces fara impedimente la Berlin sau Copenhaga sau Paris. De ce sa mai treci granita GR-MK, apoi granita MK-RS degeaba apoi sa sari gardul si sa te bata vamesii unguri, cand poti sta confortabil intr-un autobuz?

La fel, pentru cei sositi pe aeroportul Belgrad sau Sarajevo, o singura granita de trecut, si care va fi fost asta? Cea mai putin securizata, pentru ca costul cel mai mare nu e kilometrul parcurs, ci saritul peste obstacolul granitei securizate. Dintre HR, HU si RO, gradul de dificultate este in ordine inversa HU, HR, RO, cu RO muuult mai usoara. Odata cu intrarea RO+BG in Schengen, ruta prin RO+BG are cu doua hopuri mai putin ca ruta "Balcanii de Vest", acum are cu un hop in plus, deci din ruta evitata, devine ruta preferata.

3. Situatia imposibila : Romania in Schengen, Bulgaria nu. Aici, la fel, situatia ar fi simpla - si Romania ar deveni din nou cea mai atractiva ruta. De ce? Ruta Balcanii de Vest si ruta prin Bulgaria si Romania ar avea acelasi numar de hopuri. Da, Dunarea ar continua sa fie greu de traversat, dar granita pe Dunare, respectiv pe fasia terestra RO-BG, ar fi mult mai simplu de traversat decat granita fortificata RS-HU respectiv RS-BG.

Ar exista si alternativa rutei mixte: GR-RS-RO vs. GR-RS-HU, care acum au acelasi numar de hopuri (pentru ca RO-HU nu mai exista, ocolul de 100 km e irelevant, vorbim de oameni care au dat calauzelor mii sau zeci de mii de euro de cap, calauza va plati calea cea mai ieftina, si un bilet de transport in comun e simplu de achizitionat si anonim).

Alegerea rutei va fi simpla : care granita e mai simplu de traversat? Serbia-Romania sau Serbia-Ungaria? Si raspunsul in momentul asta, e ca e cam de 10 ori mai ieftina traversarea Serbia - Romania.

P.S. Motivul principal pentru care ruta nu e foarte folosita este pentru ca migrantii, capturati de granicerii unguri, sunt intorsi in Romania si obligati sa ceara azil in Romania, ceea ce e foarte riscant, pentru ca in clipa aia li s-a terminat "visul european", nu primesc resedinta Schengen, nu mai pot aplica in alta tara Schengen, si au de asteptat vreo 6 ani ca sa aiba cetatenie romana (si trebuie sa invete romaneste). Politia romana face ori asta, ori, cel mai frecvent, ii intoarce in Serbia daca nu vor sa ceara azil in Romania, asa ca nu risca mare lucru.

@dr4qul4 - pregatirile au fost minimale pentru ca nimeni (nici RO) nu se astepta ca Cehia sa bage RO+BG la pachet cu HR. S-au cumparat in principiu consumabile pentru sistemele implementate de EADS si subcontractori. Si s-au luat cateva nave usoare de patrula pe frontiera. Nimic, in principiu, fata de necesar.

@tom_sawyer : In momentul asta solutia de "granite securizate cu bariere fixe" este considerata nu doar acceptata ci si standard in Europa. Finlanda-Rusia, Estonia/Lituania/Letonia-Rusia, Ungaria/Croatia-Serbia, Ceuta etc.. Din diverse motive, in 2008-9, nu era, cand s-a facut "securizarea" cu EADS in Romania. Un "gard" pe toata distanta e inutil, insa.

@shift2rail : Romania si Bulgaria au fost in linia 1 de opozitie asupra planului de reforma Schengen cu redistributie de migranti din 2015-16, multe peste Austria, care a fost mai degraba sceptica.

Problema cu Dublin III e reala, dar de facto nu e asa imensa dupa acordurile de readmisie etc.. O abolire a Dublin III ar insemna reformarea completa a dreptului la azil si protectie subsidiara in UE, cu trecerea dreptului la azil si protectie subsidiara ca competenta UE, nu competenta nationala. Problemele aici sunt simple: extrema dreapta deja vocifereaza ca "UE ne obliga sa luam migranti ilegali", ceea ce face ca orice reforma sa fie in momentul asta mult prea grea. In ultimii 2 ani, Germania, Austria, Spania si Franta au impins pentru reforme ale Dublin III, dar fara succes pana acum.

@TVlad - problema migratiei neregulate e foarte complexa, si nu e locul ei aici discutia. Foarte pe scurt, azilantii sunt de doua tipuri -- refugiati per se, cf. conventiei de la Geneva care fug de persecutie religioasa, etnica sau politica, si protectie subsidiara, adica cei care fug de razboi. Astia nu au drepturi egale (refugiatii per se au mult mai multe drepturi). La astia se adauga migrantii economici, care fug pentru o viata mai buna, si care nu au drepturi, nu primesc azil, nu primesc beneficii, si cel mult muncesc "la negru" pana sunt prinsi. Cei mai multi in momentul asta sunt "protectie subsidiara" (adica fug de razboi) - ucrainieni, urmati de afghani, sirieni urmati de "migranti economici" (kosovari, albanezi, indieni, bangladeshi, pakistanezi, turci, marocani, tunisieni, nigerieni, ghanezi), cu o minoritate refugiati per-se (multi eritreeni, afghani...). Poti fi si combinatii, desigur (poti fi femeie din Afghanistan, caz in care esti si refugiat si protectie subsidiara).

Conditiile primite de refugiati + cei cu protectie subsidiara in Europa, contrar presei "de scandal" sunt deja minimale si au fost reduse la minimum dupa 2015. In Suedia primesti viza pe 13 luni, reinnoibila daca conditiile raman rele (ucrainienii primesc viza pe 36 luni, prin acord UE), un acoperis deasupra capului, si o suma modica, de 7 euro pe zi, sa-ti ajunga de mancare, haine, tot. Un bilet de autobuz e 3. Iar daca-ti e refuzata cererea, tot ce primesti e un bilet spre casa. Voluntar sau in catuse, tu alegi.

Deci vrei sa spui ca nu avem nicio sansa?

Daca securizam ca lumea frontierele si ne luam raspunderile pe care trebuie sa ni le luam, si noi si bulgarii, nu o sa fie nici o problema. Daca continuam in doru lelii, indeplinim conditiile tehnice (hell no, we don't), cum am stat 12 mai putem sta 50.

Ați fost prin Italia în ultima vreme, este plină de migranți africani, aceștia pe unde au intrat ?
Noi suntem lumea a treia în Europa, doar atât.

Intrebare:
Cum ajung imigrantii in balcanii de vest (NMK, RS, BiH)? Care este principala poarta de acces?
Pentru ca daca este Grecia maritima, atunci nu depinde de noi, oricat am proteja granitele.
Dar asta pare un motiv inventat. Croatia nu poate proteja granita Schengen. Or fi investit ei, dar au o granita lunga rau cu BiH, plus niste insule unde se poate ajunge cu barca din Muntenegru. Sa-i vedem acum cand vor pune presiune pe granita. Mai bine zis, sa-i vedem la vara, cand cozile de la vami vor deveni si mai lungi si rabdarea turistilor va disparea.

Oare au vreun fel de control la noul pod?

Ce nu am inteles niciodata, de ce, ajunsi in Grecia, nu trec cu ferry in Italia si mai departe unde vor. E si mai ieftin decat cu calauze prin Balcanii de Est sau de Vest.

@Sorinus - pentru ca trebuie sa arati un pasaport cu o viza valida. N-ai pasaport cu viza valida, e chemata politia, esti amprentat, si cu-asta basta, azilul iti va fi procesat in Grecia. Cel mai important lucru in calatoria ilegala e sa nu fii prins si amprentat in vreo tara UE. Grecia si Italia au printre cele mai dure politici de azil, si printre cele mai slabe legi de protectie subsidiara. Un azilant "valid" in Germania, Franta sau UK nu va fi valid in Italia sau Grecia in 100% cazuri.

@dr4qul4 - Exista mai multe optiuni de a ajunge in Serbia - Grecia maritima este doar o fractiune (acolo exista monitorizare separata Frontex), vorbim de 35.000/125.000.

Restul trec via Bulgaria sau via Grecia terestra. Si din ce in ce mai multi vin cu avionul in Belgrad - Frontex identifica ruta asta ca devenind foarte importanta, Serbia avand o politica laxa de vize, si necerand vize din multe tari de mare risc (pana de curand Maroc era o sursa de sosiri cu avionul).

Mai departe, majoritatea incearca direct Ungaria. Alte rute sunt via Romania si Ungaria, via Croatia direct (foarte greu, Dunarea de trecut inot sau scurta fasie dintre Sava si Dunare bine pazita de ambele parti), si din ce in ce mai mult via Bosnia.

Via Bosnia, sunt putine rute, releful fiind EXTREM de greu. Da, vor fi cativa temerari care vor merge sute si sute de km prin munti, dar aia vor fi cativa. O traversare a Bosniei pe sestache urmata de o trecere nedetectata in Croatia prin enclava Dubrovnik e aproape imposibla. Nu de alta, dar granita e pe Alpii Dinarici, vorbim de munti mult mai greu de trecut decat Fagarasii sau Piatra Craiului -- e "granita securizata de natura". Serbia - Muntenegru, trecut prin munti nedetectat e absolut imposibil. Iar Albania - Muntenegru - Croatia, nu merge usor pe apa, daca esti detectat ti se iau amprentele si esti fortat sa aplici la azil in Croatia ceea ce nimeni nu vrea.

Majoritatea incearca sa treaca prin coltul de nord-est al Bosniei, si apoi Slovenia - Italia - Germania, dar sunt usor detectati, fiind foarte multe controale (inclusiv granita Srpska-BiH e pazita). Granitele intra-ex-iugoslavia sunt bine pazite, militarizate, de frica de razboi, mai ales granita sarbo-croata, acolo nu era mult de munca.

Și aș adăuga că multe zone din Bosnia încă sunt pline de mine, este foarte riscant să te abați de la șosea prin pădure.
In schimb se poate veni până aproape de granița cu Dubrovnik, ori la Neum, ori la Trebinje, acolo este relieful relativ ok. Doar că ultima e in R. Srpska și milițienii lor nu prea sunt duși la biserică.

intereseant ca desi politic (Comisia si Parlamentul zice ca suntem ok), iar tehnic avema asa:

raport pozitiv tehnic nr 1:

http://stiri.tvr.ro/raportul-misiunii-voluntare-de-evaluare-a-pregatirii-romaniei-pentru-aderarea-la-schengen-nu-a-fost-dat-inca-publicita-ii-dar-este-unul-pozitiv-urmeaza-sa-convingem-olanda_917216.html#view

raport pozitiv tehnic nr 2 al olandezilor:

https://www.hotnews.ro/stiri-politic-25920981-document-raportul-favorabil-misiunii-evaluare-schengen-care-participat-olanda.htm

Cifre cu rutele:
(https://images.pressone.ro/wp-content/uploads/2022/12/09193838/Statistici-FRONTEX.jpg)

si partea care mi se pare cea mai tare e ca inclusiv Nehamer a recunoscut ca a refuzat nu ca nu am fi pregetiti, ci pt ca Frontex nu functioneaza si de fapt el doar vrea rezolvarea problemei si a folosit acest veto sa atraga atentia.

https://stirileprotv.ro/stiri/international/cancelarul-karl-nehammer-apara-veto-ul-austriei-fata-de-aderarea-romaniei-la-schengen.html

După ce, de la jumătatea lunii noiembrie, tunisienii nu mai au voie să intre în Serbia fără viză, din ianuarie acest lucru se va aplica şi indienilor, ceea ce ar fi de natură să oprească "turismul de azil prin Serbia", crede cancelarul austriac. El spune că solicitările de azil din partea tunisienilor au "scăzut drastic" după ce au încetat să mai fie scutiţi de vize.

Ministerul austriac de Interne a citat, de asemenea, o serie de cifre pentru a explica abordarea restrictivă a Austriei. 40 la sută dintre migranţi ar veni la Belgrad cu avionul şi apoi ar ajunge în Austria cu ajutorul traficanţilor prin Serbia şi Ungaria sau prin Serbia, România şi Ungaria.

cu alte cuvinte marea problema e Serbia, care are granita si cu noi si cu Croatia. Doar ca Serbia inca nu e hotarata daca joaca cu UE sau cu Rusia.

^ migratia a devenit un subiect atat de toxic si inpalatabil politic in Occident ( tema nr 1 de discutie in Fr, de ex, mult in fata terorismului) incat ne impiedica sa vedem evidentele: 200k anual nu inseamna nimic ptr un continent de 500 mil imbatranit si in declin demografic accentuat.

Numai Ro poate digera anual, fara probleme, 200k brate de munca, uneori si creiere, in floarea varstei!

Inteleg ca tot ce trebuie sa facem noi, este sa trantim un gard la granita terestra cu Serbia si sa securizam vamile alea. Adica ce au facut si ungurii.
Asta daca europenii sunt atat de "primitori" cu ucrainienii, pentru ca pe nord si est vorbim de o alta dimensiune a investitiilor. Sa fie oare o coincidenta ca Austria nu sustine Ucraina in acest razboi?
Bulgaria in schimb are probleme mult mai mari, dar cand te uiti pe rapoartele astea, realizezi ca fluxul pricipal este prin Italia si Spania, asa ca e cam aiurea sa joci cartea imigratiei pentru blocarea schengen.
Pe langa cifrele astea, eu ma gandesc si la ce s-ar intmapla daca intram in Schengen. Cati muncitori straini ar mai fi ramas in Romania? Nu cumva ar fi plecat toti cu primul autocar spre vest?

PS. @frunzaverde, faptul ca imigrantii au cartele prepay romanesti, nu demonstreaza nimic.
Explicatia logica este ca, tinand cont ca in RO cartelele prepay se pot cumpara la bax, de catre oricine, si putand fi folosite in tot spatiul UE la tarife extrem de mici, sunt alegerea logica. Orice calauza sarba, sau ungara, care se respecta, le vinde si un telefon cu sim UE. Doar nu ai vrea, ca odata ajunsi in Ungaria sa-si cumpere telefoane? Sau te asteptai sa le cumpere din Serbia? Nu e mai simplu sa faci stoc din Romania si sa le vinzi inainte de trecere?

@nicolaem : Romania este clasata pe ruta "Balcanii de Vest".

Cifrele respective, pentru contributia Romaniei la sageata aia groasa, sunt exact ce raporteaza Romania, nimic mai mult, nimic mai putin. Adica nimic, "sa tinem cifrele jos, ca sa ne bage in Schengen".  Nu exista misiune Frontex in Romania pentru granita "Balcanii de vest", Romania si Bulgaria au fost singurele care au refuzat. Si Frontex, de bine, de rau, cat de slabi or fi, sunt un complement la ce are RO.

Si se trece "ca prin branza" din Serbia in Romania. Cand intr-o singura noapte prinzi peste 100 migranti la granita RO-HU, e clar ca volumele sunt mari... https://migrantcenter.ro/peste-100-de-migranti-prinsi-in-doar-24-de-ore-in-timp-ce-incercau-sa-treaca-ilegal-din-romania-in-ungaria/

Oriunde vedeti "oficialii Frontex zic ca nu trec prin Romania" e o minciuna sfruntata. Nu, autoritatile romane dau la Frontex ce cifre vor ei.

Cat de raportul de evaluare. Uite-l aici in integralitatea lui:
https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2022-11-23-25920977-0-raport-misiune-evaluare.pdf

I-au plimbat la Sectia 2 Politie (v-am mai zis de ea, cea mai moderna sectie de politie din Romania, una din putinele nou-construite), la Consulatul de la Istanbul (convenabil, ca e printre cele mai moderne), si prin cateva birouri din Bucuresti. Acolo a vrut Romania sa-i duca, acolo i-a dus, si desigur, rezultatele pe hartie arata glorios.

A fost foarte utila plimbarea prin birouri in Bucuresti si Sofia, mai ales pt. Bulgaria, in conditiile in care Rutte zicea de vami si 50 de euro spaga sa treci vama (ceea ce nu e de necrezut, dat fiind ca pana acum cativa ani se cerea "pe fata", si in ultimii ani s-au intarziat salariile in sectorul public in BG de cel putin 3 ori din cauza crizei guvernamentale). Rezultatul s-a vazut, nu si nu.

@dr4qul4 - Sunt doua motive pentru care ce zici nu merge :
1. cartelele romanesti pot fi activate exclusiv in Romania. Nu o sa stea traficantul sa activeze sute sau mii de cartele inainte de vama sarba, sa riste detectia etc. etc. Iar daca se folosesc in masa cartele romanesti la granita RS-HU, statul roman ar fi trebuit pana acum sa informeze Frontex, Europol etc. de problema existenta, ceea ce nu s-a intamplat.
2. traficantii, odata ce si-au dus transportul la prima gara sigura din Ungaria, au terminat orice forma de interactiune cu "clientul". Nu mai au nici o motivatie sa le vanda o cartela europeana de 2 euro. Si chiar de ar vrea, e mai avantajos, daca nu pot obtine o cartela ungureasca (si e foarte usor de obtinut cartele unguresti cu tona, la fel ca cele romanesti) o cartela slovaca sau slovena. Sau chiar una austriaca.

din punctul meu de vedere problema e prost pusă. Migranții trec în Grecia și Italia pe mare, în vremea comunismului treceau deși grănicerii umblau cu pușca încărcată pe "fâșie". Cine vrea să treacă o să reușească până la urmă. Condiția să oprim noi migrația... e doar așa pentru electorat. Poate vor să oprim și Crivățul :) Austriecii au dreptate că va trebui o reformă a spațiului comunitar, deși mă îndoiesc că ei sunt ăia cu cele mai mari probleme cu migranții, în esență e doar o temă electorală din punctul meu de vedere.

@carutasul - e o problema de volume nedetectate. 1.000 e una, 10.000 e alta, 100.000 ea cu totul altceva, 1.000.000 e cu totul altceva. Volumele care trec "pe mare" in Grecia sunt o fractiune din cele care folosesc ruta Balcanilor de Vest.

eu sunt de acord cu tine. Ceea ce vreau să zic este că, poftim, trec și în Spania suficienți ca la Calais să fie "junglă" și asta nu împiedică spațiul unic să funcționeze. Toată Europa are problemele astea; din punctul meu de vedere soluția nu e să ne transformăm înstr-o fortăreață ci să ne implicăm și să stabilizăm Africa și Asia Mică. Nu avem noi (europenii) rachetele americanilor dar avem niște milenii de diplomație în spate. Discuția despre cât de bine păzim noi frontiera e absolut fără sens, mai ales că pe partea cealaltă citești știri despre "barbaria bulgarilor care au închis migranții în cuști". Soluția nu e să întărim controlul polițienesc până a deveni noi înșine stat polițienesc (la ruși s-ar putea să mai existe și azi obligația de care zicea Neculce ca atunci când călătorești în alt oraș să anunți șeful de post. Asta vrem? Asta vrea ministrul austriac?) . Pentru acele cifre (care nici măcar nu sunt milioane și nici sute de mii, că s-ar vedea dacă ar fi, nu trece un oraș cât Craiova pe aici și noi nu îi vedem) practic blochezi libera circulație a propriilor cetățeni. Da, cu astfel de măsuri e posibil să oprești temporar migrația, poate îl aducem și pe Ceașcă și mai rezolvă una-alta, dar eu nu vreau să trăiesc într-o cetate sub asediu veșnic... Cumva deja dacă accepți să aduci discuția la  eficiența pazei deja ai pierdut, că nu poți fi niciodată suficient de eficient...

Ba tocmai, spatiul Schengen scartaie rau de tot si astazi, si n-a functionat "as intended" nici o zi din 2015 incoace. In momentul asta, CZ, AT, DE, NO, DK, SE, FR au reintroduse controale la frontiera (de obicei partiale, prin metoda "sondaj"). Multe reintroduceri sunt asa de temporare ca sunt de 7 ani.

Spatiul Schengen a fost gandit explicit, in anii '90, pe sistem de "fortareata", de asta si Dublin III. Adica interiorul fara controale, granita exterioara o fortareata nepenetrabila. Daca fortareata nu functioneaza, atunci da, va trebui sa avem controale interne. Sau va rezulta in moartea spatiului Schengen.

Deci da, va trebui oprit fluxul migrator neregulat prin diverse solutii -
- securizare
- cai legale pentru cei cu drept de azil si pentru migrantii economici de care UE are nevoie. Problemele spuse de @shift2rail sunt reale, dar.
- proiecte noi de integrare, si o clarificare a drepturilor si obligatiilor celor ce intra in UE, inclusiv o politica unica de azil. Aici includem, de exemplu, schimbarea regulii in obligatia de a aplica la azil la prima ambasada UE intampinata pe drum.

De "stabilizat" Asia Mica si Africa, vorbim de un proiect de 50+ de ani, care n-are nici macar cum incepe cat timp Franta livreaza TGV-uri pe credit Marocului in conditiile in care 50% din Maroc nu are educatie de nivel primar si industria locala sufera sub taxe uriase.

daca shengen nu functioneaza "as intended" nu e din cauza noastra.
Croatia de ce a intrat in acest nefunctional sistem?

nu cred ca aici dezbatem daca Ro e perfecta, daca granitele is 101% securizate si avem o clasa politica fara de pacat. Vorbim daca trebuia sau nu sa primim acceptul, si unanim (exceptie Nehhamer) zic ca da.
Sedinta se putea termina la fel de bine cu admintere partiala sau peste x luni conditionata de unele reforme.

Dar acum ce a castigat efectiv Austria in concret?
Vin mai putin migranti la ei in tara in 2023 daca nu suntem noi acolo? sa fim seriosi. Vin fix cati trec mediterana, restul tine doar de traseu.

(https://s.iw.ro/gateway/g/ZmlsZVNvdXJjZT1odHRwJTNBJTJGJTJG/c3RvcmFnZTA4dHJhbnNjb2Rlci5yY3Mt/cmRzLnJvJTJGc3RvcmFnZSUyRjIwMjIl/MkYxMiUyRjA3JTJGMTYzNjg1OV8xNjM2/ODU5X0lNR183NTc4LmpwZyZ3PTgwMCZo/YXNoPWRkNWVmZmQ4ZTUyZWQxY2Y3Mjc3OWQzNTg3OWRmYWM3.thumb.jpg)

Evident cu cât lărgești frontierele cu atât "securitatea" e mai slabă. Securitatea unei țări de 200 000 de locuitori e evident mai slabă decât a uneia de 20 000 de locuitori . "Impenetrabilă" e doar o metaforă care spune că ne dorim să putem controla intrările și ieșirile globale ca să putem relaxa frontierele interioare, dar evident ca în orice sistem există pierderi.
De fapt discuția e dacă dezavantajele sunt mai mici decât avantajele. Faptul că oamenii și mai ales marfa pot circula liber e avantajul, migranții (și țigările de contrabandă) sunt dezavantajul.
Discuția despre migranți e relativ conjuncturală și legată de prăbușirea puterilor din zonele limitrofe, până acum niște ani nimeni nu discuta despre migranți ci mai degrabă de trafic de droguri. Numărul migranților depinde mai degrabă de situația externă decât de cea internă și asta o știu și politicienii, doar că unii și-au construit cariera pe migranți și acum au ajuns la putere. Nimeni nu poate să pretindă că ar putea păzi frontiera mai bine decât bulgarii pentru motivul evident că nu sunt în locul lor. Nu ai cum să demonstrezi, poți doar să te lauzi. Poți spune că dacă erai Germania terminai A1 Pitești-Sibiu până acum, pare chiar plauzibil, dar nu se poate demonstra :)  Dar discuția trebuie păstrată în continuare în termenii de checks and balances, care zic eu că dau tot cu plus, pentru că ideea de a stârpi cu totul migrația e utopică până și pentru un german  :)

@nicolaem : argumentul tau cu "cati vin pe mediterana" e fals in conditiile in care chiar harta ta indica 4 intrari pe ruta (Mediterana, Bulgaria terestra, Grecia terestra si aeroporturile din zona).

Este absolut clar ca lasand o singura bariera in loc de patru sau cinci va avea un pull factor urias, pentru simplul fapt ca din cei 2.5 milioane de sirieni in Turcia, de care Erdogan vrea sa scape, 5 granite pazite sunt un cu totul alt obstacol decat o singura granita spaguibila. A zice ca "vor fi aceleasi numere" e efectiv automintire.

Iti garantez ca daca la 1 ianuarie intra Bulgaria si Romania in Schengen, la 5 ianuarie era un milion de oameni la Edirne punand presiune pe granita.. La 7 ianuarie granita ar fi fost sparta, ca bulgarii platiti cu 4-500 euro pe luna n-o sa stea sa faca operatiune militara, si am fi avut cortegii de jumate de milion de oameni. Politia bulgara si cea romana ar fi stat pasivi ("nu-i treaba noastra"). In 15-20 ianuarie, spatiul Schengen ar fi fost istorie.

Iar statementuri politice de genul "stay the course, the future is yours" au valoarea hartiei igienice pe care sunt scrise. In 2011 s-au facut aceleasi statementuri. Rezultat? Nimic. Hartia suporta multe, mai ales in diplomatie. Ce conteaza e rezultatul. Rezultatul e ca de trei ori ne-am luat-o in barba. Daca ar fi fost prima oara, as fi inteles ura pe austrieci, pe Kurz, pe etc. etc.. Dar nu e. De trei ori am aplicat, cu acelasi dosar slab, de trei ori ni s-a zis pas desi PE a zis, de toate cele trei ori ca "indeplinim cerintele tehnice minimale". De trei ori am avut aceiasi strategie. De fiecare data, a fost altcineva care a zis "pas" (Finlanda, Olanda, Austria). Data viitoare va fi altcineva. Poate chiar Croatia!

Cat de "de ce a intrat Croatia"? Capra vecinului much? Croatia a intrat pentru ca vamile lor nu au drumuri judetene care trec prin mijlocul zonei de control intrerupand gardul si zona de control. Pe care noi le-am autocertificat Schengen desi manualul Schengen le interzice cu desavarsire. Printre multe altele. Atat trebuie sa stim. Sa facem TOT ce tine de noi la 100%. Nu la 45%. Apoi vorbim si de altii.

@carutasul : Ce zici tu este cu demonstratia un element standard de filosofie a stiintei -- ce vrei tu este imposibil in orice experiment stiintific -- pentru ca inca n-am inventat masina timpului, si odata folosit un grup experimental, ramane folosit, nu-l poti aduce inapoi la zero. De asta, am inventat metode care evita problema asta, fara asta nu s-ar putea face nici un fel de stiinta. Exista metode multiple stiintifice pentru a trece peste problema asta, metoda controlului sintetic, metoda discontinitatii de regresie, metoda experimentala pura, metoda diferentelor in diferente... Nu-i problema, daca vrem sa facem stiinta (si se face o gramada de stiinta legata de frontiere, o mare parte e publica).

Poti demonstra foarte usor ca frontiera bulgaro-turca e corupta.
Poti demonstra foarte usor ca vamile romanesti sunt varza ca infrastructura.
Poti demonstra foarte usor ca eficienta PTF romani e slaba.
Poti compara apoi sintetic cu alte granite externe, de exemplu PL-BY, HR-RS, etc. etc.

Si nu e vorba de "redus la zero", planul curent (care e o improvizatie absurda) e sa se mentina fluxurile la o limita acceptabila, de undeva la sub 100.000 intrati / an in Europa. Limita e deja depasita.

și ce îi ține acum pe cei cinci milioane? Le e frică de Orban? Că bulgarii sunt plătiți și acum la fel iar problema noastră nu e nici acum, nu cred că ne vom lupta cu cinci milioane de sirieni :)  Mi se pare o exagerare ...

Doua milioane jumate, nu 5 milioane. Si ce ii tine este ca in momentul asta au de traversat macar trei (de obicei patru) granite pazite:

1. Turcia - Bulgaria/Grecia
2. Grecia - Macedonia/Bulgaria
2/3. Bulgaria - Serbia SAU 3. Macedonia - Serbia
3/4. Serbia - Ungaria SAU 3/4. Serbia - Romania/Croatia
Si in unele cazuri:
4/5. Romania - Ungaria
4/5. Croatia - Slovenia/Ungaria

Fiecare granita e pazita si trebuie trecuta ilegal, fiecare granita adauga undeva la 1000-2000 euro in plus bani dati la traficanti. Fiecare din granitele de mai sus e trecuta "pe fasie", noaptea, adesea cu saptamani sau luni de asteptat. La granitele sarbo-croata, sarbo-ungara si bosniaco-croata, media era in 2021 de 5 incercari, 4 esuate (cu persoanele intoarse din drum si/sau batute, pe acord de readmisie), si vreo 4 luni de asteptare, pentru cei 20-25% care reusesc. De altfel, Serbia estimeaza ca are vreo 50.000 oameni care sunt "long term" blocati, nu au forta fizica de a trece ilegal granitele spre nicaieri, dar nu vor sa aplice la azil sarbesc.

Si nu, nu le e frica de Orban, ci de granita tripla, complet securizata HU-RS. Cu trei randuri de garduri, patrule constante, termoviziune, senzori de miscare etc. etc.

Fara granitele de mai sus, cu RO+BG in Schengen, imediat dupa ce ai trecut de granita bulgareasca, tot ce trebuie sa faci e sa gasesti un autobuz obisnuit / tren obisnuit, si sa incepi calatoria de 48-72 h spre destinatie, pentru 150 euro. Fara sa te mai poata opri nimeni.

Asta e diferenta.

Culmea, despre chestiile astea s-au scris zeci de mii de pagini, atat din partea autoritatilor cat si din partea ONG-urilor. Faptul ca in Romania educata, in "bulicica", nu se stie despre chestiile astea (care sunt extrem de clare in Serbia) arata cat de clar s-a pregatit RO si cat de clar si-a pregatit RO cetatenii - smiley-urile mai degraba arata cat de putin informata chiar si despre vecinatatea apropiata e Romania.

P.S. Sunt 3.6 milioane de refugiati sirieni in Turcia (https://www.hrw.org/news/2022/10/24/turkey-hundreds-refugees-deported-syria). Turcia vrea sa-i deporteze in nordul controlat de fortele turcesti si aliatii lor. O majoritate (>60%) la ultima runda de interviuri facuta de un proiect longitudinal pe care-l stiu, in tabere de refugiati considera ca situatia in Turcia nu mai e sigura si o reintoarcere in Siria imposibila. Presiunea este tot mai mare, exista 'push factors' tot mai mari din Turcia, care e tot mai xenofoba, si care e in prag de colaps economic. Si nu exista alta directie posibila decat "vest".

A, si nu, nu "ne vom lupta". Strategia Romaniei a fost clar expusa in primavara in timpul crizei refugiatilor ucrainieni : libera trecere si tranzit, nu tara de azil final (RO s-a mobilizat extrem de greu in face un program de gazduire de lunga durata, a fost nevoie de ONG-uri locale, reactia guvernului a venit mult dupa PL, CZ, SK sau chiar HU). Cel mai probabil, RO si BG, odata intrati, s-ar face ca nu-i vede, ca oricum "nu stau la noi, ce, sa ne legam la cap cu ei?".

Se pare ca votul austriac are meritul de a deschide o dezbatere despre migratie in Ro care pana acum era sublima dar...

Pe Erdogan il platim bani grei- 3+3 mld eur prin cele doua acorduri cu mama Merkel- sa nu deschida robinetul la max...daca va faca asta suntem toast indiferent de protectia granitelor.

Bon, acum ca a trecut doliul/jalea nationala ce-i de facut?
O prima decizie f concreta va fi decouplarea rapida de Bg; nu vad cum olandezii i-ar putea considera minim calificati pe aquis schengen+mcv intr-un orizont previzibil cu sistemul lor politic complet disfunctional.

Avem Dunarea de partea noastra, nu indemn pe nimeni sa incerce sa o traverseze inot, raman podurile( 2 bucati) de securizat plus fasia din Dobrogea...doable in 1-2 ani.

Avantajul principal al decuplarii il vad in mentinerea unei zone tampon intre Schengen-Ro si Schengen-Gr numit...oh well, Bulgaria, o idee care ar surade Occidentului unde se gandeste enorm in concepte gen cordon sanitaire, buffer zones etc si ar face mai digerabila ideea acceptarii Ro.
Sigur, pe bulgari vom "continua sa ii sustinem in demersurile de integrare" :-[

Cum nu vad dezavantaje ale decuplarii de Bg, predau stafeta :)

Deci rezolvarea este sa-si platesca bulgarii vamesii mai bine.

frunzaverde, nu inteleg de ce esti asa pornit....

dar e clar ca esti prea pornit si subiectiv.
un singur aspect mai remarc si ma retrag. tu garantezi ca
daca la 1 ianuarie intra Bulgaria si Romania in Schengen, la 5 ianuarie era un milion de oameni la Edirne
iti dai seama ca pe o asemenea garantie eu nu pot sa o cumpar. o astfel de migratie nu e posibila nici daca ii aduce Erdogan cu trenurile direct din taberele lui sau din siria.
asta e deportare nu e emigrare.
Iar daca ar fi cum zici tu, pare ca e un atuu. Suntem tara de care depinde viata a milioane de migranti.

încercam să găsesc cu câți recruți vrea să cucerească Putin Ucraina, 200 000 sau 300 000, pe acolo...

Bine ca iti pare improbabil milionul de oameni de la Edirne (care poate sa vina din suburbiile Istanbulului, nu din fundul Anatoliei), dar uiti haosul creat de cateva (zeci de) mii de "afgani" livrati la granita Belarus - Polonia. Situatia aia a fost creata experimental, ca doar nu stateau afgani in Belarus de ani de zile pentru a forta granita spre Polonia.

ziceam că mă retrag din discuție, dar nu așa se pune problema :). La un milion de oameni nu mai vorbim de cei 10 vameși bulgari de pe frontiera cu Turcia. Într-un asemenea caz e evident că nu are nici o relevanță că trece Vasile cu șpagă cu autocarul din bazar, e o mișcare pe care o vezi pe google earth :) și aduci armata... Și dacă i-ai trece câte 300 tot ți-ar lua un an să îi treci pe toți. Deci faptul că nu e păzită frontiera bine nu are absolut nici o relevanță. Relavanță are la 2-3000, ăia da, pot trece cu șpagă și neobservați...

pasadia, nu mi se pare improbabil. dar daca se va intampla eu consider asa:
1. nu vor fi in perioada scurta zisa de frunzaverde
2. nu vor veni din cauza ca intram noi in shengen sau nu. ipotetic vorbind, acuma ca nu am intrat aia 1 milion de oameni ce fac? se uita la tv sa vada cand intram si abia atunci vin?
3. asemenea migratii in intraga istorie nu sunt influentate de una din cele 10  rute pe care ei pot sa plece in tre puntele A si B. se datoreaza strict puntului A. exemplu razboi Siria, ucraina etc, ii aduce cineva cu forta ( Erdogan, Lukasenko etc.) sau cauza in punctul B (ii cheama Germania ca are nevoie de ei si vin pe unde apuca.

Data trecută s-a terminat pentru că l-au convins pe Erdogan să o oprească. Nu are absolut nici o legătură cu ce pot face bulgarii sau ce putem face noi. Dacă doar asta e problema, puteau să ceară un plan de acțiune pentru asemenea cazuri în care să poată mobiliza să zicem 10 000 de polițiști din toată Europa în zona respectivă. Nu ar fi zis bulgarii nu. Dar spațiul Schengen nu e pentru situațiile de criză (când se poate și închide, cum s-a mai întâmplat) ci pentru restul timpului. În fine, eu am cam spus ce aveam de spus.

Croația intră în Schengen și euro de la 1 ianuarie 2023 pentru că este destinația de vacanță a austriecilor, germanilor, olandezilor... Acelor care vin cu mașina și rulota.

vad ca si cancelarul german (ala care sfideaza logica si bunul simt) zice despre telefoanele mobile romanesti.
Eu as vrea sa vad date clare despre cartelele prepay.
Aceste date exista si pot arata clar daca un numar romanesc (activat in Romania), gasit in Austria, a fost folosit si in Serbia.
Daca apare folosit in Serbia, atunci cu siguranta a fost activat de calauza si acel imigrant a traversat din Serbia in Ungaria, fara sa treaca prin Romania.
Ma gandesc la 3 motive pentru care le-ar lua calauza din Romania:
1. Calauza vinde 10 telefoane, face cateva mii de euro!
2. Nu risca sa fie depistat de politie pentru ca nu face nimic ilegal si nici nu este suspect de vreo infractiune pe teritoriul acelei tari (daca activeaza 10 in acelasi timp, se pot trezi cu politia la usa)
3. Sunt ieftine si usor de procurat.

Fara dovezi clare ca migrantii au trecut prin Ro, aceste speculatii sunt doar declaratii electorare ale extremei drepte (fie ea din AT, SE sau NL)
Pe langa faptul ca este ilogic sa treci 2 granite in loc de 1 singura, ar mai trebui ca granicerii maghiari sa prinda o gramada de imigranti la granita cu noi. Si nu o fac, problemele lor sunt la granita sarba, unde gardul ala nu este infailibil. Exista scari speciale sau se pot taia (americanii au facut gard si mai mare si mexicanii au facut tuneluri).
Eu nu cred ca suntem incapabili sa ne protejam granita sudica. In schimb este mult mai greu de protejat o granita prin munti si padure. Si pasuri montane la 1000-1500m (cum avem intre BiH si HR) sunt usor de trecut cu o calauza.

Unde ai auzit concret că se referă la cartele SIM românești? Nu cred că s-a vorbit de cartele SIM până acum.

,,Atât România, cât și Bulgaria fac parte din rutele de trafic care afectează Austria", a declarat Gerald Tatzgern, șeful Direcției de combatere a traficului de persoane din cadrul Poliției Federale, potrivit aceleiași surse. Afirmațiile se bazează pe interogatoriile la care au fost supuși migranții ilegali și traficanții arestați, dar și pe analiza datelor de geoclocație obținute de la mai multe de 400 de telefoane confiscate, mai scrie Kurier.

Printre traficanți, Bulgaria este considerată țară de tranzit către Serbia sau România. Românii sunt pe locul patru în topul primelor zece naționalități ale traficanților în Austria, mai arată datele prezentate de autoritățile austriece.  Față de Ungaria, România este considerată o graniță destul ușor de trecut și este aleasă adeseori ca rută de trecere din Serbia către Ungaria. În special, măsurile luate la frontiere de Grecia au condus la o schimbare a rutei către granița turco-bulgară. Bulgaria și România sunt de asemenea menționate frecvent în cadrul sondajelor. Potrivit acestora, 78% dintre migranții afgani indică Bulgaria drept prima țară UE în care ajung, la fel și două treimi dintre marocani. Pe de altă parte, 50% dintre migranții din Bangladesh afirmă că au traversat prin România, potrivit publicației austriece.

digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/externe/austria-publica-noi-date-privind-migratia-ilegala-romania-si-bulgaria-pe-ruta-traficului-romanii-locul-4-in-topul-traficantilor-2177423)

kurier.at (https://kurier-at.translate.goog/politik/ausland/vor-schengen-abstimmung-schlepperrouten-vermehrt-ueber-rumaenien-bulgarien/402252123?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=ro&_x_tr_hl=ro&_x_tr_pto=wapp)

frunzaverde zicea de cartele sim care incep cu +40 
Vreau si eu datele aste de geolocatiune. Sau sunt proaspete, primite azi dimineata de cancelar? Ca alateri nu zicea nimic de telefoane.
Dar nu cumva ar trebui sa le aiba romanii inainte sa le aiba austriecii? Bruxelles-ul nu are datele astea?
Sau pur si simplu nu conteaza, si singurul lucru pe care il vor, este sa mentina o zona tampon? Ceva de genul, sa ne fie bine noua, ca plateste romanul/bulgarul!

Bangladeshienii astia cum ajung la noi? Sa nu fie din cei cu contract de munca la noi. Astia nu se pun, pentru ca se trimit imediat inapoi (sunt inregistrati la noi).

@dr4qul4 : Datele efective de geolocalizare, respectiv listele de numere de telefon nu sunt publice si nu pot fi facute publice, din motive foarte lesne de inteles (date personale, confidentialitate). Au fost date si partii romane si Comisiei Europene prin mecanismul de partajare de date Frontex. S-au publicat mici crampeie de informatii in ziarele austriece, ala din Kurier e unul din ele, a fost unul mai larg in Die Presse dar nu il gasesc. Lucrez in domeniu de muuulti ani, am vazut personal date confidentiale, ce zic austriecii e corect, romanii mananca rahat..

Ma crezi sau nu, treaba ta. Ca membru al publicului general, vei putea citi mai multe in unul din rapoartele Frontex din vara anului viitor.

Bangladesii ajung prin Istanbul sau prin Belgrad, cu avionul, vezi ca are Frontex un mic "blob" in ultima prezentare pentru public . De-acolo pe fasie. Cei cu contracte romanesti de munca nu au nici o treaba in toata afacerea asta, in momentul in care sunt prinsi, sunt returnati imediat in Romania pe baza acordului Dublin III.

Faza cu telefoanele prin Serbia nu are absolut nici o noima. De ce ar vinde traficantii telefoane romanesti in Serbia cu "mii de euro"? Stii, exista magazine de telefonie mobila si in Serbia, cu preturi similare ca in Romania. Si se vand si cartele SIM fara buletin si fara acte. La preturi de 1-2 euro. Si exista si ONG-uri dedicate care impart telefoane ieftine si cartele SIM. La fel in Bulgaria. Aproape la fel in Grecia. Pachete sarbesti cu 100 minute in UE si 1 GB in UE costa undeva la 8-10 euro. Pachetele bulgaresti au aceleasi conditii ca cele din Romania, si sunt un pic mai ieftine. Nu are nimeni nevoie sa care cartele SIM din Romania.

De obicei, explicatia cea mai simpla e cea corecta - au cartele SIM din Romania pentru ca au intrat in Romania si/sau s-au folosit de serviciile unei calauze romane.

Pe urma, granita Serbia - Ungaria nu este "un gard" cu "scari speciale" (desi deja, daca vorbim de "scari speciale", vorbim de echipamente complicate). Ungurii au o densitate de politisti de frontiera de undeva la 8 ori densitatea politistilor romani, au echipamente noi (cumparate 2015-18, in volume mari), si au obligatia de a intoarce migranti cu forta inapoi. Nimic din astea nu exista in Romania.

La fel faza cu "muntii sunt greu de securizat". Nu, muntii sunt usor de securizat. Oricine a studiat vreodata conflicte armate si/sau tactica militara, si oricine a mers vreodata pe munti, stie cat este de dificila traversarea unui lant muntos. Stii, de la Hanibal incoace se stie asta. Unul din cei mai buni predictori pentru lipsa unui conflict armat este prezenta muntilor intr-o regiune. E in principiu la fel de bun decat PIB-ul pe cap de locuitor (pentru asta iti dau si referinte). Iar pasurile montane BiH-HR sunt bine pazite, militarizate chiar, din cauza ca Republica Srpska si Croatia inca se vad ca inamici.

Scopul securizarii frontierei nu e etanseizarea pe sistem albanez, ci reducerea fluxurilor de migranti. Daca ai o jungla groasa, un munte greu cu carari nemarcate, etc. volumele scad cu pana la 99% automat, pentru ca sunt foarte greu de trecut.

@nicolaem : cumperi sau nu cumperi, treaba ta. Nu e nevoie ca Erdogan sa aduca pe nimeni.

Sunt 3.6 milioane de refugiati sirieni in Turcia, mare parte din 2013-2015, blocati acolo de atunci. Ala e "punctul A", socul exogen de care vorbesti. La astia se adauga o gramada de migranti economici din Pakistan, Bangladesh, Kurdistanul irakian si Irak, etc.

Majoritatea nu doresc sa ramana in Turcia (sub 50% in ultimiul barometru facut), dar sunt blocati. Situatia lor s-a inrautatit atat din punct de vedere socio-economic (Turcia e in colaps economic, si a redus masiv asistenta catre refugiati) cat si din punct de vedere politic (Turcia a inceput un program de repatrieri in nordul Siriei ocupat si controlat de fortele turce). In septembrie 2022, autoritatile turce au ingradit masiv dreptul de rezidenta in interiorul Turciei a populatiei siriene (reducand cotele de migranti per district cu un sfert), practic limitand locuirea migrantilor in orasele mari, si au inceput sa retraga drepturi de rezidenta pe o scara mare.

Accesul in UE e in momentul asta limitat. In primul rand, acordul UE - Erdogan se aplica exclusiv sosirilor maritime pe insulele exterioare grecesti. In practica se aplica regula "dry foot", cand ai ajuns pe "continentul grec" nu se mai aplica. Pentru intrarile in Bulgaria sau in Grecia pe cale terestra, acordul nu se aplica.

Si nu uita, Erdogan nu are absolut nici un motiv sa-i tina, ba daca intra RO+BG in Schengen putea foarte bine sa zica "pai voi va slabiti frontiera, na, spalati-va cu ei pe cap", asteptand alte zeci de miliarde de euro in ajutor. Cum santajeaza acum cu NATO.

Si de acord ca tot circul asta cu obstacole legat de soarta a milioane de oameni, din care foarte multi (poate chiar jumate) chiar AU motiv de refugiere/azil valid in UE este nedemn pentru toata lumea. Si ca oamenii sufera degeaba. Dar este un efect al lipsei de decizie pe plan UE si opozitiei UE (in care a participat si Romania) la o solutie permanenta care sa fie gandita pentru vremurile noastre.

@carutasul - Protectia unei frontiere Schengen NU inseamna cateva zeci de politisti de frontiera. Cam asta s-a inteles in Romania din Schengen, aratand cat de slab pregatita e Romania sa faca parte din tratat. Pana in 2016-17, statele singure se ocupau de protectia granitelor si, in afara de coordonare, nu aveau alte roluri.

Acum exista, pentru coordonare si suplimentare Frontex, e care are 1 miliard de euro buget, si va avea in cativa ani fix aia zece mii de politai, ca sa suplimenteze fortele nationale. Problema e ca nu face fata, si e extrem de ineficienta si brutala (directorul si-a dat demisia dupa o investigatie OLAF). Solutia? Inca si mai multi bani.

Cat de "trec 200 neobservati, dar nu zeci de mii". Trec zeci de mii lunar AZI, prin cele 4-6 granite inchise. Plus ca s-a mai intamplat, in 2015 au fost peste un milion pe luna. In 2022 au trecut aproape 3 milioane de refugiati ucrainieni. Nu vor fi neobservati, dar vor fi imposibil de oprit. Si asta e problema Austriei. Si a noastra, a tuturor, de altfel.

Si de la 50.000 la cateva sute de mii e un pas simplu. Toti cei care n-au bani de zeci de calauze in Turcia, toti care sunt prea slabi sa petreaca luni in Serbia, dar care au dorinta de UE... hai. La parleaz. A, plus toti care vor folosi reteaua Turkish Airlines, cea mai mare din lume, si politica extrem de liberala in domeniul vizelor din Turcia, sa-si incerce norocul bulgaresc. Pentru asta trebuie sa ne pregatim.

P.S. bine ai venit in lumea curenta - pe palierul asta - migratie neregulata - e criza si situatie exceptionala in mod constant si permanent. Nu mai exista lumea din 1985 cand s-a semnat tratatul original. Romania, in parte, refuzand orice negociere pe acord de impartire refugiati in 2015-16, a participat la haosul asta.

P.P.S. Si daca ne bagau in Schengen, si se rupea barajul, si ne trezeam cu o suta de mii sau doua sute de mii de migranti in Romania, cum e pregatit statul roman pentru ei? In conditiile in care nu sunt primiti mai departe nicaieri, si nu au nici bani, nici acte?.

Nu e neaparat ca asta sa se intample, desi pe scara probabilistica, probabilitatea unui exod masiv inspre UE in cazul intrarii RO+BG era destul de mare, suficient de mare incat sa-l fi vazut explicit bagat in multiple scenarii de predictie.

Dar ati discutat de riscurile astea in Romania inainte de momentul 8 decembrie? Le-ati cuantificat? Ati facut un plan? Nu, bineinteles ca nu. Hei-rup, hei-rup. Si "ne-am descurcat excelent cu cei 2.5 milioane de ucrainieni"... Da, RO s-a descurcat excelent cu cei 1.4 milioane de persoane inregistrate la UNHCR, ca erau in tranzit, ca in Romania au ramas sub 100.000 in total: https://data.unhcr.org/en/situations/ukraine - majoritatea ducandu-se spre vest, Polonia (unde sunt 1.6 milioane), Germania (peste 1 milion) sau Cehia (unde sunt peste 500.000). Asta pentru ca exista un acord de libera circulatie si receptie care functioneaza. Restul pana la 2.5 milioane nici macar nu erau refugiati - erau oameni care treceau granita (cu treburi, temporar etc.).

Of doamne câte prostii poți debita @frunzaverde....

Publicație austriacă: O ,,problemă Schengen" înscenată / Adresa corectă de atac nu ar trebui să fie România și Bulgaria, ci o țară care face parte de multă vreme din spațiul Schengen, anume Grecia.

G4Media.ro (https://www.g4media.ro/publicatie-austriaca-o-problema-schengen-inscenata-adresa-corecta-de-atac-nu-ar-trebui-sa-fie-romania-si-bulgaria-ci-o-tara-care-face-parte-de-multa-vreme-din-spatiul-schengen-anume-grecia.html)

@oneLess - nimeni nu neaga ca Grecia are probleme majore. Mai ales sub guvernarea Syriza, cand extrema stanga si-a pus in aplicare platforma - "o lume fara granite" si "ne cereti austeritate, na austeritate la protejat granitele". Situatia se imbunatateste, vedem ce-o sa fie dupa alegerile din 2023.

Problema e insa simpla : nu ai cum da afara Grecia din tratat. In schimb poti izola (ca si pana acum) problema, mentinand o zona tampon, mai ales ca stim ca zona tampon nu e nici ea pregatita sa-si asume raspunderea. Fair play? Nu. Dar lumea nu e fair. Surpriza?

@dumbravaandrei - ce frumos, e clar ca nu te pricepi, ca n-ai nici macar UNA bucata idee, si tot ce poti sa faci e atac la persoana. Nota 2, stai jos.

Lucrez in domeniu sau paralel cu domeniul (conflicte armate, migratie etc. etc.) de 15 ani. Stiu ce vorbesc. Am facut scoala in domeniu. Am citit, scris si publicat legat de domeniu, suficient cat sa am mai multe publicatii ca orice profesor de-al meu din Romania. Tu, ce stii? Ce-auzi pe la irealitatea si alte posturi de propaganda TV?

Hai sa te vad! Ia zi-mi,
1. in ce conditii poate fi trimis un refugiat inapoi in tara de origine?
2. in ce conditii poate fi returnat un migrant neregulat in tara de unde se prezuma ca vine?
3. conform Dublin III, este suficient ca un migrant neregulat sa vina pe un traseu ca sa fie trimis inapoi intr-o tara de pe acel traseu? In ce conditii? Exista o practica unitara?

Inteleg, e mai simplu sa zici "nu este perfecti, aushtria e de vina, noi suntem veshnicii furati de arbitru". Romania a facut asta toata istoria ei. In parte, d-aia se uita la TV la Mondiale.

Klaus Iohannis: Ce trebuie făcut: Este evident că trebuie continuat pe toate căile posibile pentru a găsi o soluție diplomatică. Care sunt concret pașii? Vom discuta pe parcurs, azi nu o să vă dau nimic concret, dar miercuri probabil voi prezenta doua  trei acțiuni pe care le voi iniția pentru a putea progresa pe acest dosar Schengen

https://www.g4media.ro/video-iohannis-declaratii-de-presa-comune-cu-presedintele-confederatiei-elvetiene-ignazio-cassis-la-ora-1900.html

Deci, Iohannis : n-avem nici cea mai vaga idee ce urmeaza, ca noi n-am planuit in realitate nimic pentru varianta asta. Bine, n-au planuit pentru nimic, a se vedea rezultatul. Ups.

La fel ca Ministerul de Externe : nu stiam ca Austria voteaza nu pana n-a iesit la TV. Pai nu stiati cand ati pus un jurnalist de trust media, si scriitor, in post de ambasador... Contactele lui in mediul politic sunt zero barat, si pare ca nici macar la televizor nu se uita Hurezeanu, ca era clar cum va vota Austria din septembrie...

In urmatoarele luni nu o sa se intample mare lucru. Urmeaza Suedia, unde avem un prim-ministru de dreapta sustinut de extrema dreapta -- prioritatile au fost regandite, si azi sunt "securitate interna", "crima organizata", "climat" si "economie". Apoi urmeaza Spania cu chestii mult mai vagi, valori europene si cetatenie si reforme in aparatul de decizie. Spania e unul din promotorii principali ai unei reforme complete a Schengen, vedem ce iese. In 2024 e Belgia si Ungaria.

cumva, încet, ajungem la oile noastre ( btw, îmi place cum jonglăm cu cifrele: 200 pe zi=6000 pe lună, am zis același lucru doar că dacă calculăm pe lună par mai mulți :) ).
 Și anume că de fapt nu are nici o importanță cât de bine/prost păzesc bulgarii sau păzim noi frontierele, pentru că o parte din europeni nu vor spațiul Schengen deloc. Dar, ai dreptate, viața nu e dreaptă ( "Yalta was right?" - replica finală dintr-un film polonez, "Caii sunt liberi", dacă nu l-ați văzut, merită căutat, nu știu titlul în engleză, a rulat la niște "zile ale filmului polonez" mai demult... )
  Sunt complet de acord că trebuie luate măsuri de control al migrației, dar din punctul meu de vedere nu are nici o importanță dacă în timpul ăsta eram sau nu și noi în Schengen ( în schimb avea importanță pentru transporturi, turism etc) pentru că de fapt situația de criză poate apărea oriunde și nu se va rezolva niciodată local, ci cu negocieri UE-Turcia ca și data trecută (sau oriunde ar mai apărea, că nu are Turcia monopol, apropo de "testul" cu Belarus). Deci capacitatea noastră nu e în discuție nici un moment. Sunt foarte multe de discutat, americanii sunt mult mai duri la frontieră și tot nu pot opri migrația, mai ales că și la ei există ambiguitatea asta, pe de o parte au nevoie de muncitori pe de altă parte nu vor imigranți. Problema reală e să accepți că vei avea mereu un număr de "nechemați", să poți estima numărul și să vezi ce măsuri poți lua, nu să încerci să desființezi (că de fapt despre asta e vorba) una din cele mai mari realizări ale UE, libertatea de mișcare. Fără asta de fapt ideea în sine de uniune rămâne cam șchioapă... De fapt ce să zic, cam despre asta e "suveranismul". Este evident că dacă am mai adăuga încă o graniță, pe Olt, pentru migranți ar fi și mai greu, deci probabil că asta e calea de urmat, să punem granițe la fiecare râu mai mărișor :)

"încă una și mă duc": e o discuție pe care o avem și la șosele, în final asta nu ar fi mărit numărul de migranți (care în final ar fi tot ăia 2.5 milioane, presupun că cifra e corectă, nu am motive să mă îndoiesc) care ar fi venit pe alte rute decât vin acum. Problema cu Siria e  punctuală (și foarte tristă dacă mă întrebi pe mine) și trebuie rezolvată de marile puteri, oricât de colonialist sau anacronic ar părea; de acord că ar putea dura 50 de ani pentru o soluție durabilă (sau poate niciodată) dar pentru realizarea unui "modus vivendi" cât de cât funcțional probabil ar fi de ajuns doi-trei. A trecut deja mai mult de la declanșarea crizei siriene și iată că nu s-a rezolvat de la sine cum pare că așteaptă toți... Dincolo de criza siriană și ce mai poate apărea prin Orientul Mijlociu ar mai fi doar un flux relativ constant și nu prea mare de asiatici care vor în Europa ( mă refer la zona noastră) care ar fi ușor de stăvilit. Dealtfel din punctul meu de vedere trebuie găsită o formulă de asociere a Turciei (alta decât integrarea, că aia e clar imposibilă) și atunci am avea și tamponul dorit de austrieci și nu numai... 

de ce ar lua cartele romanesti calauzele sarbe? Pt ca telefoanele lor sunt limitate in UE. Nu stiu de ce planuri tarifare ai auzit tu, dar realitatea este ca doar o retea UE are tarife de UE.  Si pentru ca trebuie sa fii prost sa cumperi 50 de cartele odata cand tu faci ceva ilegal si incerci sa nu iesi in evidenta.
Eu, daca as fi imigrant ilegal, m-as feri sa cumpar o cartela din Romania. Nu stiu limba si nu am cum sa comunic cu vanzatorul de la magazin. Asta daca nu vreau sa fiu prins.

Cred ca faci misto de noi cand zici "SIM. La fel in Bulgaria. Aproape la fel in Grecia", asta dupa ce tot tu zici ca vin cu avionul la Belgrad.

Se pare ca "superioritatea suedeza" te-a prins si pe tine ca asa numai tu ai acces la aceste date. Eh, nu te credem pe cuvant.
Daca datele astea erau corecte, atunci erau pe masa UE. Dar nu au fost. Doar Austria le are (si tu).
Asta cu confidentialitatea este o mare prostie. Nu a cerut nimeni sa stie pe unde a umblat Al-Gigel, Al-Costel sau Al-Ion, ci doar date statistice cu numarul cartelelor cu numar +40, gasite in Austria si cate din ele au fost folosite si in Serbia.
Sa nu cumva sa ramana doar cateva zeci ca atunci discutam dicutii. O sa vii sa spui acum ca le arunca dupa ce trec granita.
Poate ne spun colegii din Banat cat de plin este de imigranti ilegali pe acolo. (nu ma refer la cei care au intrat legal in Romania si acum incearca sa treaca in Ungaria, pentru ca aici este alta discutie si aici dau dreptate Austriei care spune ca trebuie sa existe un mecanism clar si simplu pentru a trimite inapoi in tara de inregistrare a imigrantilor descoperiti).
Eu inchei aici, si va las pe voi astia care detineti adevarul absolut, cu dovezile voastre, la care doar voi aveti acces, dar care nu ati fost prin Romania sa vedeti realitatea.

@carutasul : problema in Siria nu are momentan nici o solutie. Opozitia siriana este atat de fragmentata incat nu ai efectiv cu cine sa discuti (vorbim de peste o suta de grupari cunoscute, asociate in cateva zeci de "fronturi" fluide, care la randul lor nu au un leadership coerent). Fiecare din grupurile astea sunt asociate in diverse proportii cu diverse ideologii, cu diverse aliante etc. si frecvent isi schimba orientarea, in functie de cum merge treaba in teren.

In momentul asta exista ceva stabilitate (si numarul celor care fug din Siria a scazut masiv), dar cei fugiti in 2012-2019 si ramasi "in limbo" in Turcia este imens. Astia nu au unde sa se intoarca, Turcia s-a saturat de ei, si vor deveni in curand o problema masiva. Fluxuri viitoare vor fi, poate chiar la fel de mari, avem acum situatia teribila din Afghanistan, razmerita din Iran, care e foarte posibil sa impinga cei peste 3 milioane de afgani refugiati acolo inspre vest. A, si povestea turco-kurda, care si ea e volatila. Si singura chestie care nu impinge sute de mii de libanezi sa fuga e ca nu pot trece prin Siria.

Zona e un butoi de pulbere cum erau balcanii in 1900 (sau in 1990). Da, stabilizarea regiunii e importanta, dar UE nu are cu ce. Efectiv nu avem instrumentele necesare -- nu avem presiune militara, presiunea politica in zona este minimala pentru ca lipsesc instrumente si lipsesc parteneri de negociere.

Cat despre "oricum nu conteaza ca tot vin", aici e clar neadevarat. UE a redus robinetul semnificativ - si a folosit un singur instrument - a facut tranzitul cat mai greu, riscant si mizerabil posibil. Inclusiv acordul cu Turcia are scopul asta. O intrare a Romaniei si Bulgariei ar simplifica tranzitul pana la niveluri mult mai simple ca cele din 2015. Da, de acord, metoda nu e etica. Da, de acord, nu e fair. Pentru nimeni, mai ales pentru cei care fug de razboi si opresiune. Dar repet, lumea nu e fair.

S-ar putea rezolva cu Turcia? Posibil, dar nu cred ca cu Turcia lui Erdogan. Deja acordul EU-TR scartaie, si TR joaca la doua capete in NATO. Si daca s-ar rezolva, ar insemna costuri mult mai mari, banesti, ca acum. Pentru ca Erdogan e disperat dupa valuta, si argumentul cu "deschidem robinetul, ca voi oricum e clar ca nu puteti" va fi inca si mai relevant.

@dr4qul4 : nu spun chestii complexe, incearca sa citesti cu atentie si "follow along", nu sa scrii inainte sa fi citit tot. Stiu ca esti om destept, citeste, gandeste un pic si vezi daca are sens.

Am explicat mai sus care sunt rutele (care sunt multiple, nu una). Singurii care nu au acces la cartele UE (daca au nevoie de asa ceva) inainte de Belgrad sunt cei care vin cu avionul prin Belgrad. Restul pot achizitiona cu usurinta cartele din Bulgaria sau Grecia. Pentru cei veniti cu avionul in Serbia, n-au nevoie de telefoane pe "mii de euro".

Da, planurile tarifare non-UE sunt mai scumpe in UE, dar nu cat sa justifice "miile de euro" date la eventualii traficanti. Pentru ce? In conditiile in care, daca nici macar nu intra in Romania, telefonul respectiv cu numar romanesc nu le e necesar la mare lucru. De altfel, e foarte simplu din Serbia sa cumperi un eSim vest-european prin Airalo etc., la preturi modice. Si nu, nu folosesc numere romanest.

Pe urma Am zis ca datele respective sunt disonibile Frontex, adica UE, dar nu sunt publice pentru publicul larg. Comisia are acces la ele, eu ce bucati am vazut, am vazut de la oameni din Migrationsverket, care nu e o agentie austriaca. Ti-am zis si cand vei citi despre ele public, cel mai probabil in primavara/vara. Viteza de publicare a entitatilor UE e foarte mica, si publicul larg nu este considerat prioritar in discutia asta.

Si aici vorbim de telefoane folosite de migranti, nu de numere de telefon romanesti active in Serbia. Ca din alea sunt sute de mii intr-o luna, ca oamenii trec granita din RO in RS si pentru alte treburi decat migratia ilegala. As zice ca majoritatea care trec granita fac asta pentru alte treburi. Statistica pe care o vrei tu e irelevanta din motivul asta.

Si e clar ca poveste cu cartele romanesti carate in Serbia e o poveste, pentru ca e o solutie extrem de complexa la o problema foarte, foarte simpla. Si nu, nu exista practic nici un risc sa intri intr-un supermarket romanesc ca migrant ilegal sa ceri o cartela. Casiera nu-ti cere permis de sedere, si efectiv nu-i pasa (mai ales in Timisoara, de exemplu).

"Colegii din Banat" nu au de unde avea informatii, apropo, despre ce ceri. Dar e vesnica frica romaneasca de date, de carti (apropo de "citit din carti") Pentru ca volumele sunt insuficiente si persoanele respective sunt suficient de discrete cat sa nu fie vizibile, la volumele actuale.

Apropo, nu-s cateva zeci. Inclusiv autoritatile romane zic ca nu-s cateva zeci. Politia de frontiera Timis zice ca in 2021 au oprit 75.000 dinspre Serbia : https://www.opiniatimisoarei.ro/75-000-de-migranti-opriti-de-politistii-de-frontiera-sa-intre-in-romania-din-serbia-intr-un-an-cati-au-reusit-sa-ajunga-in-timisoara/04/02/2022. Cati au trecut, nu doreau sa spuna, ca nu a facut nimeni un model de permeabilitate (nu e treaba lor), dar au mai prins 7.600 pe teritoriul judetului, dupa ce trecusera de zona de frontiera.

Din aceleasi date, romanesti e cert ca capacitatea de detectie odata intrati e limitata (stim asta, ca RO e o democratie, si prezenta si puterea politieneasca sunt limitate, ceea ce e bine), in 2021 fata de 2020, desi presiunea pe frontiera a fost dubla (si deci probabil numarul real de intrati a fost dublu sau mai mare), in teritoriu au prins doar cu 20% mai multi decat in 2020.

Tot 2021 e anul în care șeful poliției de frontieră Timiș a fost acuzat că lua șpagă jumătate din ce taxau calăuzele ce treceau migranții.

Frunzaverde are dreptate intr-o proportie f mare. Trecand peste frustrarea initiala, mi-a devenit clar ca:

- Romania n-avea un plan, a fortat lucrurile pentru ca a crezut ca are o conjunctura favorabila (Ucraina).

- Romania a investit in securizarea frontierelor, si nu putini bani, dar a facut-o ca-n alte sectoare (Vezi sanatate, aparare), fara a vedea niste rezultate concrete. Banii se cheltuie in general ineficient.

- Bulgaria e mult mai rau ca Ro, dar UE n-are incredere in RO ca se va descurca daca Ro ar intra si BG ar ramane pe afara.

- Spatiul Schengen nu mai functioneaza. Punct

- Croatia a intrat pentru ca merita, ptr ca e o tara solida, social si economic. Evident, beneficiile economice (turismul) nu au fost ignorate.

- Grecia nu ar intra in Schengen daca ar aplica azi. Dar nu poate fi exclusa.

- nu exista solutii short term la problema migratiei, iar Romania nu poate decat sa-si securizeze mai bine frontierele, sa creasca soliditatea economica si sociala a statului si sa devina o tara careia nu-i poti spune NU. Asta s-a intamplat, constant, dar mult mai incet decat ne-am fi dorit. Dovada ca totusi, de data asta, a fost macar o speranta ca poate poate. In trecut, nici nu ceream.

-

Evident că are și el dreptate. Doar că fiecare are dreptatea lui și unii nu consideră că merită să facă efortul să o vadă și pe a celuilalt. Oricât de "poet" ar fi Hurezeanu, austriecii aveau destul timp și destule mijloace ca să ne spună lucrurile astea din vreme, puteau suna de pe un telefon cu cartelă la nevoie :) Că autoritățile noastre merg pe principiul "efortului minim"... pentru cine e o surpriză? Iar bulgarii nici guvern adevărat nu au...Și cam toți politicienii lumii merg pe principiul ăsta, doar e o lege a fizicii...
Că spațiul Schengen nu funcționează... e un pic cam mult spus. Ne aflăm într-o criză și unora li se pare că ar fi mai bine dacă nu ar fi, sau cel puțin asta le spun alegătorilor, dar asta nu înseamnă că e și adevărat...

Sorin Grindeanu confirmă faptul că CNAIR a decis să îşi închidă conturile de la BCR: Şi alte companii aflate în coordonarea Ministerului Transporturilor, pentru că au găsit condiţii mai bune la CEC (https://www.news.ro/politic-intern/sorin-grindeanu-confirma-faptul-ca-cnair-a-decis-sa-isi-inchida-conturile-de-la-bcr-si-alte-companii-aflate-in-coordonarea-ministerului-transporturilor-pentru-ca-au-gasit-conditii-mai-bune-la-cec-1922401613412022121120949670)

Quote from: Sorinus on December 13, 2022, 01:48:43 PM- Bulgaria e mult mai rau ca Ro, dar UE n-are incredere in RO ca se va descurca daca Ro ar intra si BG ar ramane pe afara.

Te bazezi pe ceva cand sustii asta?

Eu cred opusul, daca nu vom fi judecati pe baza meritului individual si vom fi tratati in continuare la pachet cu Bg nu vom accede la Schengen nici la calendele grecesti.

presupun că problema e că pe Dunăre nu avem echipamente pentru că așa a fost proiectul inițial...

@frunzaverde
Eu nu am nici o problema cu afirmatia ca noi inca nu suntem cei mai buni la securizat frontierele pentru ca inca avem probleme cu coruptia sau alte chestii (probabil ca era nevoie de mai multe informatii de oferit in cazul asta si facut publice). Adevarul e ca avem probleme majore in ce priveste securizarea frontierelor. Asta nu e parere personala, e ceva ce stiu sigur. Si sunt informatii in presa despre coruptia la nivelul politiei de frontiera, a dat si @mircea  un exemplu.

Exact de asta eu spuneam ca nu ma suparam daca spuneau ca uite au dovezi ca bla,bla,bla... Pe la noi au venit 20% din toti cei care au ajuns ilegat in Austria anul trecut, sau orice altceva, dar sa spui ca nu se poate extinde spatiul Schengen pentru ca nu functioneaza si apoi sa dai reject Romania si OK Croatia unde avem deja mai multi migranti decat din Romania e putin cam ciudat. Eu inca cred ca aceasta a fost o decizie politica strict interna, dar e posibil sa fi fost si o decizie economica pe de alta parte. Un camion din turcia ar fi ajuns mult mai usor in UE, in acelasi timp marfurile din China ar fi putut folosi si Consstanta ca traseu. Insa nu cred ca si-au facut asa multe probleme in privinta aceasta. Cred ca mai degraba au vrut sa dea bine in ochii electoratului ca altfel nu mai pupa nimic. Dar in acelasi timp nu exclud o interventie din partea rusa. Oricum ar fi eu inca nu cred ca institutiile noastre sunt pregatite cu adevarat pentru intrarea in Schengen. Practic traficul de tigari din Ucraina e la cele mai mari cote, nu mai pomenim de faptul ca il aduc cu elicopterul si avionul.... Si nimeni nu stie nimic. aici as contrazice pe @frunzaverde legat de afirmatia ca muntii sunt cel mai usor de ssecurizat fiindca la granita cu Ucriana carpatii nostri nu sunt securizati aproape deloc. Sau aproape deloc. Bine puteti spune ca tigarile/alcool sunt mai usor de trecut decat migrantii, dar eu zic ca nu e asa....

Oricum ar fi am fi meritat sa fi primit OK de intrat in Schengen din anumite privinte si nu doar strict al capacitatii de securizare a granitelor cu conditia sa ne modernizam si sa securizam granitele la acelasi nivel cu Croatia, si venit o misiune special FORTEX sa ne impuna tot la sange pana intram, in acelasi timp nu pot spune ca nu exista nici un motiv pentru care sa nu fim lasati sa intram. Clar ca adevarul e pe la mijloc..

Nu imi place modul in care s-a pus problema si pentru aceasta sunt deacord cu actiunile de "securizare a frontierelor" si verificare a transporturilor pentru a fi siguri ca nu implica migranti. De asemenea verificat unele activitati economoce pentru a ne asigura ca nu fac evaziune fiscala si nu ofera mita (in special in aria taierii de paduri). Si nu in ultimul rand aplicarea legislatiei foarte clar in domeniul licitatiilor pentru infrastructura mare, dac acineva a avut certificat negativ sa fie explus, mai ales daca e austriac...

Cat despre cumparat eventual toata lumea sa se mute cel putin de la OMV la petrom, sa ramana 50% din profit in Romania. Am auzit multe povesti de genul: nu renuntati la OMV ca 55% din pret pleaca tot la stat, alti 35-40% se duce pe salarii la angajati si pe impozite si petrol, si jumatata din rest pleaca la austrieci ca restul de jumate vine la stat ca dividende. Dar daca nu ma insel asta e doar pentru Petrom. OMV e entitate separata, sau ma ainsel? Benzinariile OMV sunt tot de la Petrom? Incaseaza statul dividende si pentru ele?

Oricum ar fi eu zic asa:
- daca OMV pleaca din Romania cineva trebuie sa vina in schimb, salariatii o sa se roteasca pana la urma,
- accizele le plateste toata lumea, fie ca sunt OMV, Petrom, Rompetrol, Sokar - deci nu conteaza de unde cumpar, tot la stat ajung
- profitul e o partea mica din total, desi aia ar fi singura pierdere unless Statul pleaca cu jumatate din tot (adica Petrom) si restul ramane la OMV care se retrage din Romanaia si sigur vinde acea jumatate si nu o sa o inchida.

Pana una alta cred ca o sa junglez intre Petrom(20-25% si Rompetrol(75-80% din cazuri), macar sa ramana si la statul roman o parte mica din profit (asta daca nu cumva si benzinariile OMV fac parte dina ceeasi firma la care profitul se imparte intre OMV austria si statul roman).

In rest totul bine. Mergem inainte ,nici o pierdere pentru cei seriosi doar timpul pierdut la granita care totusi se aduna cand faci multe drumuri....

Nu sunt expert in securizarea frontierelor dar ma intreb de ce fel de echipamente e nevoie ptr a securiza  cel mai periculos de traversat fluviu din Europa. 

Urmariti survey-urile/interviuri cu migranti, cel mai important motiv ptr care evit ruta "Balkanii de Est" este acel "big river in between that you dont wont  to cross"

Pai nu trebuie sa treci Dunarea. De la Silistra la Mangalia e frontiera terestra cu Bulgaria, si la fel si o buna parte din frontiera cu Serbia.

Ma intreb de ce noi nu chemam Frontex sa ne ajute. Asa, exista multa transparenta si austriecii pot sa securizeze ei insisi, indirect, frontiera externa a Schengen.

Daca noi trimitem nave in Grecia, pot sa trimita si ei scannere, oameni, drone si  mai ales, know-how si management.

Frontex nu e o veritabila structura de garde-cotes(graniceri) europeana si nici nu va deveni una in lipsa unei uniuni politice reale.
 Sigur, ofera asistenta structurilor nationale dar suntem departe de momentul la care statele vor transfera integral aceasta prerogativa "regaliana" ,cum spun francezii, Bruxellesului.

Ps. argumentul cu bariera naturala numita Dunarea se aplica chiar si in Dobrogea: d'accord traversezi pe la Silistra/Mangalia la pas ptr a confrunta  un rau de 2 km latime in zona bratului Borcea? Trecerile sunt limitate la podurile dunarene care pot fi securizare similar cu giurgiu/ruse si calafat/vidin.

Fasia RS-RO pare intr-adevar pantecul moale al problemei, ma tem ca va trebui sa ne inspiram de la Orban: garduri, caini, cat mai multi caini...lacrimi si sange, basically.

cum s-ar zice, back to the future :)

@shift2rail Pe mine m-ai pierdut. Cum adica sa securizezi dunarea? Adica sa adaugam o granita la dunere intre Romania si Romania? E asa mare tam tam ca trebuie sa stam sa platim trecerile de pe A2 si Giurgeni si tu spui de controlul migratiei aici? Pai control migratie la podurile de peste dunare inseamna un punct de  control cum e intre romania si ungaria, germania si austriaungaria....

Hai ca la tren e mai usor, urca niste politisti care controleaza pe toata lumea intre cele doua statii de o parte si de alta, insa tot e enorm efortul, dar la masini... oricine ia decizia asta se impusca singur in cap, picior si mana fara nici un glonte. N-as vrea sa vad cum arata cozile in timpul verii pe sensul de trecere din dobrogea spre  restul tarii...

LE: acu am vazut ca am scris Ungaria in loc de Austria. ca acolo am gasit post de control care genera aglomeratie chiar daca nu verifica decat prin sondaj. Nu mai spun ca tot avantajul portului Constanta de a fi in Schengen se pierde automat. Deci mai bine fara Schengen decat securizat dunarea pe teritoriul Romaniei.

Spuneam doaf ca Dunarea actioneaza la deterrent inclusiv ptr cei care se vor aventura pe fasia Silistra/Mangalia.

In general nu stiu cum se poate "securiza" un fluviu dicolo de efectul de baza 'natural' despre care vb eu, daca exista specialisti pe forum, je suis preneur.

In fact, UE+ statele Schengen minus AT au zis ca au incredere...of sorts.

Ingrijorarea mea e Bg, olandezii sunt extrem de duri cu ei pe aquis plus mcv 2, ne pot tine in limbo mult timp de acum inainte.

Iar fereastra de oportunitate nu va ramane mult timp deschisa.

Eu cred ca solutia este sa securizam inclusiv cu gard dublu/triplu si caini care se plimba nestingheriti prin acea zona, granita cu Bulgaria pe fasia dobrogea si scanere pentru restul dunarii, dar si acolo e destul de mult de lucru. Insa nu cred ca se lasa austria unsa asa usor... si sa aratam ca uite cat am oprit. Problema eu cred ca nu e neaparat doar aia ilegali ci si cei care au venit din Ukraina si au plecat mai departe fara a fi inregistrati, fiindca eu am auzit ca ar fi fost multi si din astia... sursa neoficiala....

Cat despre securizat 3 poduri interne contra migrantilor ilegali e ca si cand ai spune ca faci acelasi lucru intre GR-BG, BG-RO, RO-HU dupa ce ambele intra in Schengen. Adica not going to happen. Toata ideea cu Schengen e sa nu mai fie vamesi la granitele dintre membrii Schengen..... Doar pe exterior....

@rota - daca Romania si Bulgaria ar fi fost deschisi in felul in care zici tu - admitand ca sunt probleme (chiar mari), facand un plan de actiune, cerand ajutorul Frontex, avand un plan clar de investitii cu jaloane clare si evaluare etc. etc., probabil am fi fost in Schengen sau am fi avut cel putin un plan de integrare clar.

Problema a fost printre altele atitudinea guvernului roman si bulgar. La bulgari, e simplu, nu exista un guvern cu care poti vorbi. La romani, din pacate, nivelul a fost foarte jos - o combinatie de PR foarte transparent combinat cu negarea oricarei probleme. Exact strategia "Colectiv" daca o tineti minte -- strategia standard a mediului politico-administrativ romanesc in fata unei probleme (nu exista problema, si daca exista nu e problema noastra, e vina altora). Nu a fost cazul in Croatia, cel putin din cate am urmarit.

Si nu poti sa zici "totul e roz, suntem gata" cat timp ai asa ceva de 4-5 ori pe an - descinderi DNA si DIICOT in puncte de frontiera, soldate cu arestari pentru coruptie ori cu tigari, ori cu migranti, ori cu droguri ( de exemplu, anul asta: https://www.g4media.ro/perchezitii-dna-la-politistii-de-frontiera-in-urma-unei-anchete-din-reporter-de-iasi-politistii-sunt-suspecti-ca-sprijina-transporturile-tigarilor-de-contrabanda.html ). Onestitatea ajuta.

@shift2rail - Frontex are mandat sa devina exact structura de care zici prin corpul permanent (personal in uniforma, pe teren, cu mandat explicit de politie de frontiera) de 10.000 de cadre - cu scopul de a suplimenta fortele nationale si a participa la supervizare si uniformizarea actiunilor de paza nationala. Exact ce zice @carutasul - 10000 de soldati europeni pentru frontiere.

Problema e ca toate actiunile de recrutare-angajare pana acum (din 2019 cand au inceput) au fost un circ si un dezastru, mai ales pe partea de HR ("corpul Potemkin"). Seful Frontex si-a dat demisia in disgratie cu OLAF, dupa multiple scandaluri. In conditiile curente, o sa mai dureze vreo 5 ani pana cand vom avea corpul permanent functional, si e destul de clar ca e deja insuficient in momentul de fata.

Cat de securizare fluviala, in principiu e nevoie de identificarea, monitorizarea si legitimarea navigatiei si prevenirea navigatiei neregulate. In Romania, sistemul folosit se numeste SCOD, e bazat pe un lant de unitati locale (numite PSL) care au senzori (care senzori sunt in principiu radar, cel mai modern fiind ELM-2105, de la ILI, camere video, sisteme de masura laser, si camere de termoviziune). Sistemul a avut multiple probleme, din 2015-16 pana in 2019 nu a functionat in principiu deloc pe granita RO-UA, ca n-a avut consumabile si nici contract de mentenanta.

Pe granita RO-RS, si acolo au fost probleme, la fel, lipsa unui contract de mentenanta a facut ca sistemul sa fie partial inop. Inclusiv in august-septembrie erau probleme serioase (a fost nevoie de un contract special de mentenanta corectiva tip "hei-rup" dupa ce Cehia a anuntat ca "ne baga pe agenda").

Pe langa asta ai nevoie de nave de politie fluviala si oameni care sa poata faca controlul si interceptia.

Cu Bulgaria ar fi nevoie de acelasi lucru, dar ar fi un pic mai nasol. Decuplarea de Bulgaria o sa-i enerveze foarte rau pe bulgari. Asta inseamna ca vor face inca doua chestii -- vor elimina controlul la un singur ghiseu (au si amenintat cu asta, au zis ca fac exces de zel la granita daca rezultatul nu le convine), ceea ce inseamna ca vor trebui reactivate fluxurile de iesire deactivate de mai bine de 10 ani. Si dotate PTF-urile care sunt neechipate pentru intrari/iesiri Schengen in momentul asta.

Cel mai greu ar fi pe fasia terestra. Intre ultimul bloc din Silistra si DN3 sunt cativa metri (sub 20). Zona Silistra - Mangalia e una din cele mai izolate si putin locuite si cele mai slab guvernate zone din Romania, iar treceri la "negru" la frontiera au fost si raman comune din lipsa de PTF organizate (la Dobromir au deschis un PTF dupa multi ani, oamenii oricum treceau "la negru" cand aveau treaba in partea bulgareasca).

Exista estimari facute de partea romana, ar lua vreo 3 ani securizarea granitei bulgare la standardele "light" aplicate de Romania. Desigur, neoficial, ca RO n-a vrut vreodata sa supere Bulgaria. Problema principala, la fel, de care romanii vorbesc cu voce joasa, e ca un pachet RO fara BG ar implica reauditarea tuturor frontierelor si instalatiilor de frontiere, inclusiv recertificarea Schengen a tuturor posturilor de frontiera, pentru ca asumptiile din 2009-11 nu mai tin. Iar azi magarii ca cele de la Ungheni-Prut sau de la Radauti-Prut ar fi respinse instant, fara drept de apel (cladirea PTF, pentru un PTF permanent la granita externa e in containere TEU, din alea de pus pe vapor sau de organizare de santier).

Un control intern in Romania, intre Dobrogea si restul tarii ar fi extrem de problematic intern cu efecte extrem de nefaste intern. Intre asta si status quo, daca astea sunt alternativele, Schegen e chiar complet neinteresant.

@carutasul - Eu zic ca Hurezeanu si Bode si Aurescu si Ciuca pur si simplu nu au fost atenti la nivel minimal de starea lucrurilor. Si centrala MAE nu e capabila sa faca monitorizare la nivel minimal. Nici macar din surse open source, daramite din propriul lor sistem de intelligence.

Din septembrie pana acum, Austria a tipat in gura mare, public, ca nu se mai descurca cu migrantii. Intern, au fost nevoiti sa monteze corturi in parcuri. A cauzat probleme mari intre nivelurile de stat (local, regional, federal).

Uite aici un brief relativ recent, dar problemele au inceput in august: https://apnews.com/article/europe-immigration-migration-austria-government-and-politics-5cd035ab0b2c23a2ba6450c3acdc9e85. Ma intreb, centrala MAE ce facea, ca acces la informatii avea? Isi faceau unghiile? Austria a cerut Cehiei sa-si activeze mecanismele de control de frontiera (care in interiorul Schengen sunt limitate) la inceputul lui septembrie, si si le-a activat pe ale sale cu Slovenia si Cehia pana la sfarsitul lui septembrie. Ce le trebuia lui Ciuca et co sa ciuleasca urechile?

Eu unul nu cred că o decuplare de Bulgaria ar fi de bun. Pe lângă o stricare a relațiilor diplomatice, nu ne-ar ajuta nici economic. Se face mult comerț și tranzit între România și Bulgaria. Zicea frunzaverde de Silistra. Dacă s-ar deschide granița,  vor fi bulgari care vor cumpăra teren ieftin în zona Ostrov pentru case. Între Giurgiu și Ruse sau Calafat-Vidin se va dezvolta micul trafic (zicea cineva de un tren direct Ruse-Otopeni). România ar trebui să lanseze de urgență o serie de măsuri pentru a le bate obrazul austriecilor. De exemplu, să se realizeze un nou punct de frontieră la Moravița pe viitoarea A9, cu Republica Moldova pe A8 și unul feroviar nou la Cristești Jijila în locul celui de la Ungheni Prut și toate să fie dotate cu ultima tehnologie.

@Vlad94 - masurile astea n-ar "batea obrazul", ci ar fi exact masurile care ar arata tuturor ca suntem un partener serios. Doar ca e o problema : care A7, care A8, care A9? Suntem in urma cu foarte multe lucruri de bun simt, granitele sunt doar unul din simptomele ramanerii in urma ca tara.

Si am putea, eventual, zic si eu asa, reforma mizeria extrema care exista in institutiile care formeaza oamenii esentiali pentru managementul Schegen. Vezi analizele Emiliei Sercan asupra situatiei fix in institutiile esentiale pentru pregatirea ofiterilor in siguranta nationala si protectia frontierei -- la varf (scolile doctorale si postuniversitare) au fost transformate in fabrici de plagiat si coruptie intelectuala, in instrumente de deservire cu hartoage mincinoase. Daca e putregai in locul care trebuie sa pregateasca ofiteri de varf, care sa se ocupe de managementul sistemic al organizatiilor, ce crezi ca va fi rezultatul mai jos in ierarhie? Exact in institutiile esentiale pentru pregatirea viitorului in functionarea de baza a unui stat. Lipsa de management, lipsa de integritate, lipsa de onestitate, lipsa de disciplina, lipsa de competenta.

La A8 și A9 aș fi propus o prioritizare la licitare și construcție a acestor bucăți din A8 și A9. Adică să fie construită cu prioritate bucata dintre Moravița-frontieră-Vatin și pe A8 între Podu Jijilei și Ungheni. Poate că este o abordare neobișnuită, dar care nu poate aduce decât avantaje pentru traficul în afara României.

Am trimis astăzi Comisiei Europene o întrebare scrisă despre posibilitatea instituirii unui nou "Schengen", dar doar între România și Bulgaria, pe care o fac publică aici:

Întrebarea cu solicitare de răspuns scris adresată Comisiei Europene

Articolul 138 din Regulamentul de procedură
Marian-Jean Marinescu (PPE)

Subiect: Un nou spațiu de liberă circulatie între România și Bulgaria

Austria și Olanda au decis în cadrul Consiliului Justiție și Afaceri Interne din data de 8 decembrie 2022 să blocheze intrarea României și Bulgariei în spațiul Schengen, în ciuda raporturilor pozitive de evaluare ale aquis-ului Schengen precum și ridicării Mecanismului de Cooperare și Verificare pentru România.

Având în vedere consecințele economice și sociale negative pe care situarea în afara spațiului Schengen le-a generat României și Bulgariei, solicităm Comisiei Europene să răspundă la următoarea întrebare:

Care ar fi pozitia Comisiei Europene cu privire la o posibilă instituire a unui spațiu de liberă circulație între România și Bulgaria, respectiv a unui nou spatiu de libera circulatie care sa nu se numeasca Schengen, ci Calafat-Vidin sau Giurgiu-Ruse?

Marian-Jean Marinescu, europarlamentar (https://www.facebook.com/story.php/?story_fbid=pfbid0VRoxTNqVNt7bFBBaMR7Ys4od4VYTHEpYu1XZhGXgJakNQTUFrC2LYLpJVx7rrNsNl&id=100000512922996)


Uniunea Națională a Transportatorilor Rutieri din România - UNTRR condamnă votul Austiei împotriva aderării României și a industriei de transport rutier la spatiul Schengen și solicită Guvernului României eliminarea controalelor la frontiera cu Bulgaria.

https://www.untrr.ro/ro/untrr-condamna-votul-austriei.html



Nehammer in Brussels: 5 demands on the EU regarding asylum

The issue of asylum will also play a role at the forthcoming EU summit in Brussels. Chancellor Karl Nehammer (ÖVP) agreed this with the President of the European Council, Charles Michel, the "Krone" learned in advance. Austria wants to make five demands that urgently need to be implemented at EU level.

The demands of the Austrian federal government:

    The EU Commission should pay for police operations abroad to combat illegal migration. In addition, it is to provide increased support to countries on the external border in terms of border protection, in particular with financial means for future infrastructure projects (e.g. building a fence on the Bulgarian-Turkish border).

    The EU Commission is to have a "refoulement directive" drawn up - analogous to the expellees directive (quicker protection status or access to the labor market, note).

    Asylum procedures in safe third countries should be made possible - a model that Denmark and Great Britain, for example, are pursuing.

    It should be easier to revoke the protection status of offenders.

    The EU Commission is to set up and finance a pilot project for rapid asylum procedures at the EU's external borders.

https://www.krone.at/2880594

Sunt multiple probleme la un mini-Schengen ROBG:

1. Legislativ : Pentru un spatiu de libera circulatie e nevoie de o serie de acorduri bilaterale/multilaterale care sa acopere separat, bilateral, tot ce inseamna reguli in spatiul de libera circulatie. De exemplu, e un cetatean din Bangladesh cu un permis de sedere in Romania autorizat sa lucreze in Bulgaria? Daca un cetatean francez comite o crima in Bulgaria si fuge in Romania, cine investigheaza, cine extradeaza, care e procedura? Dar pentru un cetatean roman? Se aplica Dublin intre RO si BG pentru solicitanti de azil? Daca HU returneaza un azilant in Romania, si acesta refuza sa fie inregistrat in Romania ca azilant, si RO crede ca a venit din BG dar nu are dovada, ce se intampla? Daca cineva fura un televizor de la un hipermarket in Ruse si fuge cu el in Romania, cine investigheaza, si cine aresteaza? Dar daca Ivan Petrov sparge o banca in Giurgiu si fuge cu cash-ul in Bulgaria peste pod, in timp ce-l fugareste politia? Ce face politia? Se opreste la linia rosie? Sau continua? Cu ce puteri?

Si zeci si zeci de alte intrebari si proceduri.

O solutie (relativ) simpla ar fi "tracking Schengen" (cum de exemplu face Norvegia cu deciziile CJUE), adica folosirea a exact regulilor si reglementarilor Schengen curente. Problema e ca regulile Schengen se schimba, caz in care e nevoie ca ambele tari (macar) sa se puna de acord cu o interpretare unitara a procedurii de tracking, si adoptare simultana. Plus o institutie de arbitrare a disputelor pentru problemele ce ar putea apare. Pentru toata afacerea, oricum s-ar face, e nevoie de acorduri bilaterale, ratificari etc...

Exista si optiunea ca RO+BG sa adere la initiativa Open Balkan (RS+MK+AL), dar atunci practic inseamna renuntarea la ideea de aderare la Schengen complet cu consecintele de rigoare. Pentru astea trei tari, cu sprijin UE, procedurile vor dura undeva la 3 ani de la primul acord la prima implementare partiala.

2. Care e efectul solutiei alese asupra obligatiei Romaniei si Bulgariei de a adera la spatiul Schengen, parte din tratatul de aderare la UE? Acquis-ul Schengen e considerat implementat partial - daca se elimina elemente (sau chiar complet), se considera infringement? La ce costuri? Care e efectul asupra viitorului UE?

3. Exista si o problema tehnica - cum vor avea loc schimburile de informatii RO-BG in lipsa conectivitatii la sistemele centrale Schengen (VIS si SIS), unde nici RO si nici BG nu au acces complet in regim de scriere? Cum se vor verifica vize si permise, cum se face colaborarea politieneasca?

Nu sunt insurmontabile, dar nu sunt "hei-rup, hei-rup". Apropo, asta e site-ul procesului de aderare a Romaniei in Schengen: http://www.schengen.mai.gov.ro. Cred ca spune multe despre cat de "pregatita" e Romania, si cu cat simt de raspundere si-a facut treaba. E unul din cazurile alea in care lipsa site-ului ar fi fost preferabila a ce e acum.

Dar nu mai bine decat sa dam banii pe prostii facem ce trebuie si luam banane la copii, pardon, facem treburile necesare pentru a intra in Schengen? Vecini Romaniei de la nord si-au reformat armata in 7 ani incat de la o mizerie corupta care se preda in masa (batalioane intregi) inamicului fara foc la una din cele, daca nu cea mai redutabila, eficienta, inovativa si abila armata din lume. Romania are de facut mult mai putin, cu eforturi mult mai mici si sustinere mult mai mare din exterior. Trebuie doar trei chestii : fara minciuna de sine, fara dat vina pe altii si cu manecile suflecate (exista o zicala utila: "toate meritele se impart, toate greselile se asuma").

^^ comme ils sont chiens ces autre/chiens:

Principiul non-refoulement este unul din pilonii de baza ai Conventiei Geneva privind refugiatii (1951) , doreste AT sa denunte aceasta conventie si sa se plaseze in afara dreptului international privind refugiatii/asylum seekers?

" principe de non-refoulement interdit l'extradition, l'expulsion ou le renvoi d'une personne dans un autre pays, s'il y a des raisons sérieuses de penser qu'il existe, pour la personne concernée, dans le pays de destination, des risques sérieux de torture, de traitements inhumains ou de toute autre forme de violation sévère des droits humains."

@frunzaverde pare evident că singura soluție validă e copierea regulilor Schengen. Bănuiesc că s-ar putea obține chiar un compromis politic de "aderare parțială" în final, pentru că dacă primim acces "read-write" sunt niște informații în plus în sistem, nu văd de ce ar fi cineva împotrivă (mai ales că vor fi "validate" la frontiera cu Ungaria, deci măgăriile ies la iveală în principiu). Asta ar rezolva și problema legislativă, că atunci când aderi te raportezi la legislația curentă (care ar avea "apendice" referitor la noi). Și cumva ne-am convinge și dacă se face coadă la Adrianopole sau nu :)
Ceea ce e frustrant e că tu zici "să ne facem temele" lucru cu care suntem probabil toți de acord, dar situația e de așa natură, cum ai arătat și tu, că nu avem ce teme să facem. În afară de marele zid chinezesc la granița cu Turcia, care probabil ar fi aceptat și ăla dacă "turcul" (europeanul) plătește, dar oricum ar dura mult. Practic Austria nu cere ceva de la noi (sau ce cere sunt mărunțișuri), ei cer reforma Schengen, care nu e în puterile noastre și nu e tema noastră pentru că cei "păgubiți" sunt țările bogate...

@frunzaverde N-avea cum sa lipseasca site-ul ca era o casuta de bifat pentru Schengen. Eu parca asa tin minte ca am vazut pe undeva. Asa ca l-au facut la fel cum sunt facute toate siteurile care necesita  o casuta de bifat... Au folosit un template si gata. Bine macar ca a mai fost actualizat din cand in cand intre timp, ca putea sa fie doar informatiile de la inceput. Vad ca ultima actualizare e pe undeva prin jan 2021. Daca era doar din 2008 chiar era preferabil sa lipseasca ca oricum era motiv mai bun sa spuna ca nu intrunim conditiile minime, decat sa spuna ca nu se extinde Schengen ca vin migranti, dar sa voteze cu intrarea Croatie. Scapau si ei de ura romanilor ca nu mai e era vina lor.

Mai exista varianta ca Virgil Raica a iesit la pensie si si nu a dat nimanui contul de admin. Poate vrea sa faca o afacere cu statul sa il plateasca in continuare sa administreze site-ul. Ori poate chiar au incheiat un contract dar nu s-a platit factura si omul asteapta.  :lol:

@shift2rail - Nu e vorba de refoulement (repatriere fortata in tara de origine a refugiatilor bona-fide pentru a fi expusi la persecutiei), e doar un citat partial si incomplet.

Ce inteleg ca vor ei prin Zurückweisungsrichtlinie ( https://bmi.gv.at/news.aspx?id=6F63516A36747674376E413D ) pare ca e o directiva analoaga dar inversa fata de directiva de protectie temporara din 2001, folosita cu ucrainienii. Adica, ei vor sa existe o directiva la nivel european continand o lista de tari sigure, pentru care UE se pune de acord sa nu se acorde azil politic sau protectie subsidiara, si se initiaza proceduri de deportare fara procesarea cererii de azil/protectie subsidiara, probabil direct de la granita externa. Exista ceva de genul la nivelul unor tari UE, inclusiv Austria ( https://euaa.europa.eu/sites/default/files/publications/EASO-situational%20update-safe%20country%20of%20origin-2021.pdf ) dar practica nu e unitara prevenind actiuni inainte de granita.

@carutasul - e plauzibila solutia, dar cere negocieri si acorduri, nu e ceva de azi pe maine. Mai ales ca in Bulgaria nu are cine discuta si nici cine semna, ca n-au guvern... Au avut 4 runde de alegeri generale din 2021 pana acum, nu exista nici o speranta pentru un guvern cu configuratia actuala, urmeaza dizolvarea parlamentului (care a fost deja anuntata pentru ianuarie-februarie, amanata ca "sa trecem peste iarna") si alegeri in martie-aprilie 2023 daca nu se gaseste vreo solutie magica.

Eu zic ca avem ce teme sa facem. Unul din punctele Austriei este infrastructura fizica (din cea de care am aratat exemple de jale). Putem investi bani acolo. Ma pot gandi la o lista imensa de chestii fizice pe care le putem face azi, de la redundanta la instalatiile de detectie pe granita cu Serbia la vami noi la Stamora si Jimbolia si Albita si Ungheni, la a construi macar o casuta permanenta pentru vamesi si politie de frontiera in locul containerelor alora sinistre la Radauti-Prut si Ungheni-Prut si la Sighet si la...

@hvm : exact - s-a facut exact cum s-a facut tot efortul Schengen - forma fara fond. Minimul necesar, apoi abandonat sa putrezeasca, ca SCOD, nefunctional cu anii, sau utilizat la 10% din capacitate ca SCOMAR, fara ca macar sa se cumpere consumabile.

@frunzaverde Acum și tu ești pricinos, până acum câțiva ani era clar că nu o să putem intra, normal că nu au mai investit în niște echipamente nefolosite. Ce zici tu avea sens poate  acum în ultimii doi ani când a apărut oportunitatea... Însă, chiar dacă nu se poate face de azi pe mâine o integrare parțială nici complicată nu ar trebui să fie ( din moment ce dacă Austria zicea da ar fi trebuit să avem acces complet) ; ar rămâne doar unele amănunte, în câteva luni s-ar rezolva. Reforma Schengen e de durată, vorbim de ani de acum înainte - când o să înceapă discuțiile nu o să mai accepte nici o intrare- în timpul ăsta coada de tiruri la Giurgiu și dincolo e pe mulți km, merită efortul... Că pentru mine care trec granița de 2-3 ori pe an la bulgari...pot trăi și așa.

E evident ca va mai dura ani pana la un vot cu sens (adica, fara sa fortam noi lucrurile degeaba). Deci nu e nevoie de hey rup acum, putem sa o luam si relativ usor. In 3-5 ani, se preconizeaza ca si infrastructura noastra rutiera si feroviara sa fie ok macar la nivel scheletic si mai usor de manageuit fluxurile.

In anul de gratie 2021 eram in vama la Turnu, mergeam catre Ungaria. Cand am trecut pe langa postul romanilor am vazut agitatie mare, ieseau vamesii in fuga din cladire, sareau in masini si plecau pe camp.

Am ajuns la unguri unde am vazut toate bariele coborate si vamesii unguri iesind fuga-fuga si plecand care pe jos, care cu masinile de teren catre frontiera.

Ma duc la ghiseu unde un vames roman tanar imi spune ca ii pare rau dar PTF-ul a fost inchis in ambele directii si va trebui sa raman acolo o perioada, neputand nici sa ma intorc in tara. (pentru cine nu a fost pe acolo trebuie mentionat ca pentru intrarea in Ungaria controlul se face pe partea maghiara, iar pentru intrare in Romania controlul se face pe partea romana. Cele 2 zone sunt separate de vreo 2-300 metri de camp si un canal de irigatii. La noi totul e ruginit si darapanat, ungurii au reasfaltat anul acesta. La romani nu exista toalete, la unguri sunt mereu deschise si curate).

Motivul inchiderii vamii?

"Au fugit toti emigrantii retinuti la noi. Ce nu inteleg e cum a reusit sa fuga ala de era in carje."

Va jur ca asta mi-a spus vamesul, razand.

Era toamna si mocirla pe camp, plouase recent.

"Vanatoarea" nu a durat mult, au fost ridicate inclusiv drone. I-au incoltit si recuperat in mai putin de o ora.

Dar eu nu inteleg cum de voi aveti pretentia ca suntem pregatiti pentru Schengen.

In ritmul in care ne miscam eu voi muri de batranete tot la coada la Non-Schengen. Si am 36 de ani.

Trist dar adevarat.

Si corect.

PS: stiti de ce sunt cozi in vama la Nadlac 2 pe intrare in Romania?

Din cauza cantarului de intrare la noi. Stiti voi, cantarul ala unde au fost arestati acum cativa ani cam toti angajatii. Cea mai tranzitata vama de intrare in tara. Coada de 11 km ieri.

Au reusit performanta sa tina un cap tractor fara remorca vreo cateva minute. Cu un cap tractor fara remorca nu ai fizic cum sa depasesti MMTA.

Stiti de ce se fac cozile astea la cantar?

1. Tehnica depasita. In toate tarile se face cantarirea preliminara din mers si doar unde sunt sesizate probleme se trece pe cantarul static.

2. Operatori care isi prind urechile.

3. SPAGA. Ieri prin statie anunta un sofer cum a incercat sa il mulga de niste bani operatorul. In timp ce in spatele lui stateau camioanele insirate pe 11 km.

Si voi vreti Schengen?!

păi asta e și ideea, desființăm frontiera dispare șpaga :)
Acum însă, în registru serios, de ce ar mai investi cineva în echipamente care ar urma să dispară în curând?
Desigur, avem un milion de bube în cap, asta știm și noi, dar văd că în ultima vreme austriecii au spus direct ce vor: gard la granița cu Turcia. Deși mie îmi repugnă din principiu ideea de gard, probabil că o să îl primească și pe ăla în final...
P.S. Când eram copil era un film cu Piedone: "Contrabandiștii din Santa Lucia". Era printre primele filme văzute la Căminul Cultural probabil, pentru că îmi mai amintesc și acum cum strigau micii traficanți: "due pachete, mile lire". Acum nu mai sunt contrabandiști în Italia (mă rog, sunt dar la altă scală) , sunt în România. Vorba lui Caragiale, "și cu toate astea, toți faliții sunt evrei". Contrabanda se face unde există granițe, unde nu există granițe nu există contrabandă și totul miroase a trandafiri :)

Cancelarul Austriei, Karl Nehammer, vrea ca la frontiera externă a UE să fie construite garduri cu bani europeni pentru a pune frână migraţiei ilegale şi a nominalizat în acest sens Bulgaria, calculând deja că Bruxelles-ul ar trebui să deblocheze două miliarde de euro pentru gardul pe care Sofia ar trebui să şi-l ridice la graniţe, relatează "Der Standard".

"Trebuie să rupem în sfârşit tabuul gardurilor", a declarat joi, înaintea summitului UE de la Bruxelles, cancelarul federal Karl Nehammer. La rândul său, ministrul pentru Europa, Karoline Edtstadler, a vorbit despre necesitatea unor "bariere fizice" pentru protecţia frontierelor externe.

"Gardurile în sine nu sunt nimic nou", a explicat Nehammer referindu-se la barierele de la graniţa greco-turcă. "Doar că până acum statele naţionale sunt lăsate singure, Comisia Europeană nu eliberează fondurile", este reproşul pe care şeful guvernului de la Viena îl face Bruxelles-ului.

La rândul său, Karoline Edtstadler a subliniat că gardurile sunt indispensabile pentru o limitare eficientă a migraţiei ilegale: "Cred că la un moment dat trebuie să conştientizăm faptul că nu va funcţiona fără bariere fizice, că trebuie să avem o protecţie adecvată a frontierelor externe", a declarat ministrul la krone.tv. Întrebată ce înseamnă bariere fizice, aceasta a precizat că este vorba despre "un gard, un zid - puteţi să-i spuneţi cum vreţi", a adăugat ea.

news.ro (https://www.news.ro/externe/cancelarul-austriei-bulgaria-are-nevoie-de-un-gard-la-granita-care-sa-fie-construit-cu-banii-ue-1922405815022022121420952420?utm_source=News&utm_medium=Click%2BCitesteSi&utm_campaign=CitesteSi%2Bnews)


Ministrul de externe al Austriei, Alexander Schallenberg, dă asigurări că "nimic nu va mai sta în calea extinderii spaţiului Schengen", dacă se vor lua măsuri, astfel încât în următoarele luni ţara sa să constate o scădere a numărului solicitanţilor de azil.

"Sunt încrezător că vom reuşi să luăm cu adevărat măsuri aici, în următoarele câteva luni, astfel încât cifrele să scadă. Apoi, nimic nu va mai sta în calea extinderii spaţiului Schengen. La urma urmei, nu am spus că nu ne putem înţelege pe acest subiect niciodată, ci doar în acest moment", a spus Alexander Schallenberg într-un interviu pentru agenţia austriacă de presă APA.

În ceea ce priveşte cererile ministrului pentru Europa, Karoline Edtstadler (ÖVP), şi ale cancelarului Nehammer de a ridica garduri la frontierele externe ale UE, Schallenberg susţine că "ar exista o bază legală şi ar exista mijloace financiare pentru a face acest lucru".

Ministrul de externe îl apără pe cancelarul federal Karl Nehammer, care a folosit termenul de "turism de azil". "Cum altfel poţi să numeşti asta?" se întreabă el. Oamenii "zburau la Belgrad sub pretexte false şi se foloseau de scutirea de vize acordată de Serbia pentru a fi apoi introduşi ilegal în UE", a spus el. Este vorba de "trafic de fiinţe umane" şi de "abuzul unui sistem care este conceput pentru a oferi protecţie persoanelor care au cu adevărat nevoie de ea". Cu toate acestea, "marea majoritate a persoanelor care vin sunt tunisieni, indieni, pakistanezi, egipteni" , a arătat Schallenberg. Cei mai mulţi dintre ei nu au nicio perspectivă de azil, dar reprezintă o povară pentru sistem. În acelaşi timp, este nevoie şi de posibilitatea unei migraţii economice reglementate, recunoaşte el.

news.ro (https://www.news.ro/externe/viena-sugereaza-accepta-aderarea-romaniei-schengen-solicitarile-azil-vor-scadea-ministrul-austriac-externe-spus-ne-putem-intelege-acest-subiect-niciodata-ci-acest-moment-1922401018002022120720955032)

Eu nu pricep ultima declaratie, daca in sfarsit pune Austria punctul pe I si mentioneaza permeabilitatea granitelor ca probleme majora a tarilor candidate Schengen, de ce mentioneaza doar gardul la granita cu Turcia?

Aveau ocazia unica sa ne zica drept in fata in spatiul public ca avem si noi aceeasi problema cu granita cu Serbia (ca inteleg ca momentan granita mult mai mare cu Ucraina nu e o problema, sunt ocupati cu altele baietii). Practic au motivat de ce au dat votul negativ Bulgariei, dar pentru noi votul ramane in continuare nejustificat  >:(

Pai nu. Stai, nu e nejustificat. N-ai auzit ca gardul ala e facut fiindca ei au descoperit ca 20000 de migranti au trecut prin Romania. Probabil majoritatea erau turici sau sirieni. Singurele state care au asa ceva sunt Siria si turcia. Pai de ce sa faca grad la granita cu Serbia, ca aia sigur au venit prin turcia.

Sau poate el de fapt a facut atata tamtam fiindca s-a gandit la familiile celor 3 politisti de frontiera morti la granita cu turcia. S-a gandit sa nu se mai intaple si altora. Acu e clar de ce a declarat ca n-are legatura cu Romania. Eu am zis deja ca n-are nici o logica...

Si  chiar daca nu renunt la vancata in Austria fiindca era platita, o sa imi iau bauturile (in special berea) de acasa. Vad cum fac cu benzina, dar cel mai probabil o sa fie o alimentare in ungaria si una in Munich.

Ipocrizie, nunele tau este Autre-chien!

O singura intrebare ptr Nehammer: S-a opus Austria in 2016- alaturi de Hu si Pl- propunerii lui @Juncker de transformare a Frontex intr-o veritabila agentie de paza a frontierelor si coastelor UE?

In ciuda opiniei larg incetatenite, mandatul principal de protectie a frontierelor apartine statelor membre, chiar daca rolul Frontex a crescut dupa criza migrantilor din 2016.

@medicul de garda - a fost un scurt interviu din care presa romana a tradus selectiv bucatele. Nu a fost o discutie exhaustiva asupra a ce e necesar in opinia Austriei pentru securizarea frontierelor.

Dar inclusiv in seria asta de interviuri s-a zis explicit de securizarea tuturor frontierelor externe, si de "tabuul gardurilor". Exemplele date au fost non-exhaustive -- si au fost centrate  pe punctele de intrare initiala a fluxului de migrantie, nu de tranzit. Care sunt trei : granita terestra turca (cu BG si GR), granita maritima turca si Serbia (in principal aeroportul Belgrad) - aceleasi mentionate de multiple rapoarte Frontex. Au fost mentionate toate trei in diverse interviuri ale oficialilor.

Pe urma, nu a existat si nu poate exista un vot separat pentru Romania si Bulgaria. A existat un singur vot, pentru pachetul numit Romania+Bulgaria, cu doua state in opozitie. RO+BG sunt un singur pachet integrat, asa a fost gandit de la inceput procesul (de RO+BG).

Este absolut imposibil ca RO sa intre "de una singura" in Schengen fara cativa ani de pregatiri suplimentare (si trecut peste opozitia bulgara la un astfel de divort, care este extrema). Mai mult, chiar daca BG e de acord, si Romania implementeaza "divortul", RO trebuie sa pregateasca un proiect complet nou, de la zero, pentru aderare. Care ar insemna un nou audit al tuturor frontierelor externe, aeroporturi etc. Care n-ar mai avea vreo sansa sa treaca astazi, pe procedurile mult mai stricte fata de "autoauditul" din 2009.

Nu mai zic ca infrastructura fizica de azi este mult mai rea ca cea din 2011, si cel putin din ce am vazut, mult sub Bulgaria. Duceti-va la Otopeni sa vedeti circul de lumea a 3-a de controlul de pasapoarte, unde daca coada nu e tinuta la viteza maxima, micuta salita se umple pana la refuz, fortand personalul aeroportului sa opreasca scara rulanta. Nu mai zic, la benzile 5-6 de bagaje, unde culoarele verzi si rosii de vama au fost puse... inainte de locul unde iti colectezi valiza... anulandu-le complet scopul, si prin urmare orice posibilitate de control vamal real, adevarata butaforie.

Nu mai zic ca e atat haos acolo incat oamenii sunt din cand in cand lasati dinspre zona publica in zona vamala pentru ca... s-au ratacit si au iesit din greseala. Asa ceva eu nici prin Africa n-am vazut. Si am mers mult prin lume.

@shift2rail - Nu inteleg unde bati. Dupa reforma din 2019, Frontex are, in momentul asta, atat un mandat cat si resurse semnificativ peste maximul propus in 2015-16, si este o "veritabila agentie de paza": Agentia Europeana pentru Politia de Frontiera și Garda de Coasta.Bugetul este triplu fata de 2016, si anul viitor creste din nou, pana la peste 850 milioane de euro. La asta se adauga inca 1.1 miliarde pentru sustinerea tarilor membre.

Mandatul Frontex este, in principiu, la maximul posibil fara un nou tratat fundamental UE. Ceea ce, dupa esecul TCE si aproape esecul Lisabona, n-o sa vedem prea curand. Mai ales in directia cedarii de suveranitate catre UE, pur si simplu nu exista apetit pentru asa ceva. In momentul asta, sub tratat, frontierele externe sunt o responsabilitate partial cedata UE, dar care ramane in principal in raspunderea statelor membre. Faptul ca UE poate interveni unilateral in cazul unui colaps institutional intr-o tara membra este deja la limita tratatelor fundamentale UE.

Iar Frontex este o agentie complet disfunctionala (exact cum au avertizat scepticii in 2015-2016) - leadershipul a fost fortat sa-si dea demisia, recrutarea corpului permanent (adica fix a lucratorilor de frontiera) este un esec generalizat, practic operationalizarea completa Frontex e amanata pe 2026-2027 "best case scenario".

Inteleg totusi ca pe europeni ii doare cel mai tare migratia, apoi crima organizata si contrabanta extra-EU.

Deci, daca BG ar securiza frontiera cu Turcia, Ro cu Serbia (relativ scurta), iar la OTP s-ar construi odata T2, ar inchide un ochi ptr masurile 'relaxate' de la granitele cu Moldova si Ucraina?

Nu cred ca putem realiza totul in urmatorii cativa ani, deci as zice sa prioritizam.

Da, granita cu Serbia, inclusiv cea navala, ca SCOD, sistemul la Dunare, a stat practic nefunctional (din lipsa de mentenanta, consumabile etc.) pana in 2022, si terminale civilizate la Otopeni, Cluj, Timisoara si Iasi, ar trebui sa fie suficient pentru un "first cut". Si facut curat in sefime.

P.S. Cum pana mea sa aiba cineva incredere in Romania, cand practic mare parte din investitiile facute pentru "securizarea frontierelor" au zacut nefolosite si neintretinute ani si ani la randul? De parca instalatiile de securizare a frontierei erau doar "sa dea bine" la coana UE, nu serveau Romaniei sa-si securizeze propriile frontiere...

@frunzaverde: narativul Austriei s-a schimbat in "Europa( un peu dans le flou, ei vor sa spuna birocratia UE) nu face nimic sa protejeze granitele externe impotriva migratiei deci trebuie sa ni le protejam noi.

Ce sustin eu e ca UE nu are puteri depline de border&coast protection, cu toata extinderea mandatului Frontex din 2016. Sigur, Frontex ofera asistenta dar mandatul si responsabilitatea apartin statelor nationale.

Daca statele membre doresc o agentie de paza eficientacare sa isi merite numele- multe vor asta, dar decizia se ia prin...unanimitate de voturi- ar trebui, pe modelul ECB in politica monetara, construit un Frontex cu prerogative depline care sa inlocuiasca serviciile nationale de paza a frontierelor/coastelor.

Nu se va intampla anytime soon, alaturi de politica externa si militara, protectia frontierelor e ultimul bastion care va cadea...daca va cadea.

In interval, vom continua sa avem un Frontex/EEAS esentialy toothlesd, plus acest ping-pong intre capitale si Bruxelles cu cartoful fierbinte numit migratie/terorism/whatever.

@shift2rail - Cu reforma din 2019 deja s-a trecut mai departe de "asistenta".

Articolul 42 din 2019/1896 permite corpului permanent Frontex (care e un serviciu in uniforma, ) sa intervina fara vreun fel de cerere sau actiune a statului afectat, daca Comisia + Consiliul observa ca e nevoie de o "interventie urgenta". Statul nu poate sa obiecteze sau sa interzica interventia Frontex si e obligat sa "se conformeze" (aliniatul 8) fara exceptie.

Mai mult de atat nu vad cum s-ar putea face fara o renegociere a tratatelor fundamentale UE, pentru care in momentul asta nu exista apetit (si cu atat mai putin exista in timpul valului nationalist si antidemocratic din 2015-2020.

@frunzaverde, eu nu contest situatia actuala dezastruasa a infrastructurii vamale romanesti, am citit si inteles discutiile din ultimele zile. Eu intreb altceva, cum de inca se mentine circul asta mediatic in care Austria e tara aia rea care ne refuza fara motiv aderarea, caci Romania e pregatita de zece ani. Declaratia aia a austriecilor era unica ocazie de la refuz in care sa ajunga macar o data la urechile populatiei generale adevarul cum ca Romania, NU este de fapt pregatita. Atat imi doresc, sa prezinte cineva la stiri situatia reala, necenzurata. In schimb, vorbesc despre granitele nesecurizate ale Bulgariei, care nici nu are un guvern cu care sa negociezi ceva in acest moment. Pentru Romania, in continuare, nu este prezentat niciun motiv oficial, palpabil, pentru refuz.

Nu imi este deloc clar cine si de ce insista cu minciuna asta in presa romaneasca, ca nu are nimeni nimic de castigat, e clar ca buna ziua ca nu ne vor primi fara niste investitii pe care trebuie intai sa le identificam si sa le prezentam ca fiind necesare! Nici macar o campanie Romania, Te iubesc, nimic. Doar retorica cu romanii discriminati si afacerile austriecilor care ne fura tara...

pai austria nu zice ca am fi pregatiti sau nu. ei doar zic ca vin migranti din Turcia in bulgaria, iar cu noi si BG in sh. nu s-ar mai opri decat la viena.

@medicul de garda - au mai fost voci prin media care au prezentat situatia reala in perioada aceasa, chiar inainte de vot.

G4Media de exemplu amintea de camerele care picau pe la Marea Neagra fix cand venea barca cu cocaina, amintea de avioanele care veneau din Ucraina cand si cum voiau ele pana nu le-au oprit ucrainenii, etc.

Media mainstream insa, da, face ce spui tu.

Din pacate importante sunt posturile de maxima audienta care prefera sa spuna ca socant Austria ne nedreptateste si aici e vorba de ProTV, A1 si A3, Prima, TVR ... care sunt urmarite de peste 50% pe cand GMedia de sub 5% cu ceva noroc. Asa ca mesajul real ajunge la populatie greu tare....

eu de asta am si spus ca nu ma deranja deloc daca Austria spunea cu subiect si predicat de ce nu ne lasa, nu balivernele pe care le-au prezentat pe post de motiv.

Nu știu de ce te miri, presa românească nu prea mai există de când e plătită generos de partidele de la guvernare, care la rândul lor au subvenții de sute de milioane de lei anual de la buget. Așa că știrile de azi se apropie mai degrabă de epoca de aur, iar știrile negative sunt pur și simplu ignorate. Dacă totuși scapă ceva e din vina partidului care a fost 9 luni la guvernare. Deci de neintegrarea în Schengen va fi de vină oricine (austriecii, olandezii, marțienii) mai puțin Guvernul.

@medicul de garda ți-a scăpat reportajul recorder cu banii de la partide pentru presă? Pentru că răspunsul e de la sine înțeles.

deviati de la subiect, o fi platita si aia din Austria care zice ca trebuia sa intram

https://www.libertatea.ro/stiri/zias-austria-veto-schengen-4373616
https://www.libertatea.ro/stiri/austria-isi-va-schimba-opinia-despre-aderarea-romaniei-la-schengen-in-februarie-4389641

@nicolaem - exemplele tale sunt fix demonstratie la calitatea lipsa a presei romanesti, care traduce selectiv, scoate din context si distorsioneaza pana la nivel de minciuna.

E un articol de opinie. Asta implica (cel putin in traditia jurnalistica din zona germanica - Austria, Germania, Scandinavia) ca este o voce diferita de cea a redactiei, adica sunt pareri personale ale autorului, care nu implica acordul redactiei (ba mai mult, de obicei implica diferente). Autorul este unul din corespondentii lor la UE, si o scurta cautare mi-a zis ca este vocea cea mai extrem pro-UE si pro-libertariana din redactia altfel relativ conservatoare. In marele tam-tam, de altfel, presa romana a ajuns sa publice parerile lui Pisarlogu (lobbyist roman, consilier al lui Dancila) care a avut un articol platit in Politico ca fiind "expert international intr-un editorial al reputatei publicatii Politco".

Si desigur ca vor exista voci de toate felurile in Austria, au existat cateva voci pro-extindere mai ales in cercurile liberale de stanga si in cele libertariene. Fara sa fi facut monitorizare profesionista, impresia mea e ca Die Presse a fost cel mai pro-extindere Schengen (desi, per total, si acolo vocile ambivalente si contra au dominat) iar Salzburger Nachrichten cel mai impotriva, restul fiind mai degraba neutre cu un ton spre "impotriva".

Tot impresia mea, desi din nou nu am facut monitorizare profesionista, e ca nu a fost un subiect foarte important in agenda austriaca, si ca mare parte din critica impotriva cancelarului e pe linia "sunt costuri de oportunitate la nivel UE, oricum vota Olanda impotriva, de ce era nevoie sa votam si noi?", in nici un caz "RO+BG meritau cu prisosinta".

Nu stiu de ce media romaneasca are strategia asta, dar e o strategie pe care am mai vazut-o in trecut -- cel mai intens in 1997, cu ocazia marii campanii "pro-NATO". Desi era clar ca Romania era un outsider (fiind sustinuta doar de Franta, si departe de a atinge standardele), s-a facut un tam-tam imens, cu reporteri trimisi la Madrid, tombole, emisiuni speciale, de oamenii au inceput sa creada ca RO chiar avea sanse. Desi era clar de la inceput ca cel mult Slovacia ar fi putut primi invitatia in 1997, dat fiind opozitia clara a SUA. Dar s-a facut circ. Aceiasi incercare s-a facut cu Schengen in 2011 si 2013, desi si atunci era clar rezultatul.

nici eu nu stiu de ce amestecam problema presei romanesti si aservita politic cu o chestiune tehnica a UE unde mai multe comitete, comisii, echipe de monitorizare de la Brusels sau venite fizic pe teren au recomandat in unanimitate intrarea in shengen.

Pe langa aceste decizii tehnice avem multe alte decizii strict politice de la parlamentul ue, de la toti presedintii famililor politice europene.
ba chiar si populistul Nehammer recunoaste ca nu are o treaba cu noi, ci cu granita Turcia-Bg, care ar putea fi o amentare reala la un val migrationist, noi o tinem aiurea ca "nu meritam"

acuma ca o parte dintre noi ne desconsideram cu fiecare ocazie si vrem biciuire publica cu strigatul de "nu meritam" e cu totul altceva.

E manipulativa discutia despre calitatea presei noastre si nu e la subiect.

Ma tem ca facem o uriasa greseala strategica prin nedecuplarea de Bulgaria (cu toate costurile financiare si de timp induse de procedura decuplarii)

Sa ne punem in locul Occidentului ( al unui locuitor mediu din Paris, Berlin sau Vienna) si sa ne intrebam daca ne-am dori o granita directa cu Erdogan, (expunere imediata la santajul cu migranti) sau e dd preferat o zona-tampon intre cele doua blocuri,  "balkanii de est+vest" care  sa ofere un layer aditional de protectie?

din contra. politica de genul "Romania First" nu poate fi decat strategic gresita. e fix cea ce duce la tot felul de veto-uri in ue si distrugerea unitatii.
daca problema is aia 150km ai Bg atunci trebuie facute presiuni de securizare a acelei granite. si nu de Bg ci de UE

Nu are nicio legatura cu "Romania first", fiecare stat trebuie judecat pe baza meritelor individuale, care pot deriva din (i) actiuni proprii-mcv, coruptie- sau (ii) din pozitia geo-strategica, valoarea de intrebuintare ptr protectia frontierelor/tampon impotriva valului migrator.

Bulgarii nu bifeaza niciuna din cele doua conditii si, la moment, oricat de cinic ar suna, sunt mai utili Occidentului in exteriorul Schengen.
 A fortiori, sunt un balast pentru candidatura Romaniei de care ar tb sa ne eliberam asap.

PS Asta nu inseamna ca ar trebui sa ne opunem accederii lor in Schengen "cand conditiile vor fi reunite".

nu stiu ce bifeaza bulgarii, dar Nehammer a zis ca daca se face gard nu se mai opune. deduc de aici ca vina lor e granita cu Turcia, corect?
si daca suntem Uniune sunt doar la bine si la rau nu?

Bulgarii au trei mari probleme la moment:

(1) Nehammer:migratia/granita turco-bulgara
(2) Rutte: mcv/crima organizata
(3) guvernul: total disfunctional

Nu vad nici un orizont de timp rezonabil in care ar putea rezolva oricare din 1,2  sau 3.

Mai rau, nici una din aceste trei imponderabile nu este sub controlul Ro!

@shift2rail - Romania nu se poate separa fara acordul Bulgariei. Si chiar daca ar reusi sa se separe, ar insemna o aplicatie noua, de la zero, care ar implica reauditarea si reacreditarea TUTUROR frontierelor. Procedurile din 2007-2011 (auto-acreditarea si povesti similare) ar pica din start (nu au fost permise pentru Croatia decat pe o scara redusa).

Practic tot gunoiul de sub pres ar iesi instantaneu la iveala. Sa zicem ca improvizatia de la Otopeni cu ghiseele de politie de frontiera fara distanta de intimitate, fara bariera fizica etc. ar starni cel mult rasete. Banda de bagaje 5-6 de la Otopeni ar duce la ras isteric. Gardul intrerupt in vama la jumate ca sa treaca un drum judetean ar fi probabil inregistrat si pus prin birouri pe post de sitcom, Monty Python. Nu vrea nimeni in RO o reauditare, ca pica capete rau de tot daca s-ar face. Deja dosarul EADS a facut sa pice capete, desi l-au tergiversat cat s-a putut.

@nicolaem - hai sa nu continuam sa perseveram in minciuna ca "au venit comisiile si au gasit ca totul e ok". Asta cu "comitiile" a fost una din primele chestii de care s-au plans si olandezii si austriecii.

A fost, conform protocolului de la jumatatea anilor 2000, o misiune (cu cateva subgrupuri) invitate sa viziteze anumite obiective selectate "pe spranceana" de Romania si Bulgaria, cu pregatire butaforica, concentrandu-se in principiu exclusiv pe acquis-ul Schengen implementat dupa 2013 (adica infrastructura digitala, politica consulara si de vize, acorduri de repatriere si alte prostii soft). Atat Olanda cat si Austria au zis ca asa ceva nu este suficient sub nici o forma, si au cerut in principiu misiuni independente, open access.

Romania a incercat ceva, Bulgaria a incercat ceva dar nici Olanda si nici Austria nu au fost satisfacute de raspuns. Olanda a ales (din ratiuni diplomatice) sa-si concentreze focusul pe Bulgaria, stiind ca oricum votul va anula efortul ambelor guverne (in principiu pentru ca nu avea rost sa antagonizeze Romania degeaba), Austria a ales sa traga semnal de alarma vocal, indiferent de "diplomatie".

Si apropo, manipularea mediatica este esentiala in problema asta! Pentru simplul motiv ca traducerile selective, interpretarile aiurea-n-tramvai, manipularea de-a dreptul va prezinta o lume complet ireala. Si manipularea a fost penibila : pana la faza cu Germania care ameninta cu blocarea Austriei bagata de jurnalistii romani cand in sala se serveau piscoturi si Ylva deja convocase conferinta de presa. Ce vi s-a bagat pe gat in Romania a fost ca Romania avea o sansa, sabotata de Austria.

Ce s-a vazut din exterior e ca Romania+Bulgaria nu aveau nici o sansa, toata lumea stia asta, ca problemele RO+BG erau si sunt uriase, si ca concluzia era trasa cu luni inainte, si ca cine va vota impotriva e o formalitate diplomatica, nimic altceva - urmand sa fie una sau doua din Suedia, Austria, Olanda, Finlanda - tari mici, ori cu putin de pierdut din relatia cu RO+BG, ori cu mult de aratat (signalling) prin decizie. Asta inseamna ca ne suparam fix-pix degeaba pe Austria (cum data trecuta a fost Olanda, si inainte Finlanda), urmeaza altcineva la vot negativ cat timp nu suntem noi "de nota 10". Sau macar 7.

Indiferent ca vorbim de Euronews, BBC, SVT sau NRK, imaginea transmisa era asta -RO+BG no chance- (si in concordanta cu ce s-a vazut la JAI), fata de imaginea transmisa pe media romaneasca. Si e clar ca media si mediul politic romanesc stiau; in pana mea, stiam eu, si eu n-am avut nici inclinatia, nici timpul, si nici nevoia, sa fac monitorizare sau sa ma bag in mediul respectiv. Se spunea public in Suedia "votam pentru Romania si Bulgaria, ca stim ca voteaza altii contra, si nu vrem sa facem scandal cu ei la anul, cand e mandatul nostru in Consiliu, ca ce rost are?". Public. La TV. Si stiu ca cel putin in EPP si in Renew era clar outcome-ul - in pana mea, scria Preda si Culcer (Preda EPP, Culcer in aceleasi cercuri EPP nationalist) de cat de putine sanse are Romania inca din octombrie. Bine, scriau in Revista 22, pentru cei 50 cititori sau cati or avea, nu la Antene sau ProTV-uri. Si Preda nu-i vreun mare destept strateg.

Si ia alt exemplu, discursul cu "si eu sunt suparat" din Standard al lui Gerhard Karner (care a fost in mare parte despre fenomenul Reichsbürger). Ce zice acolo intr-o fraza e, atunci cand se spune ca Romania e suparata de decizia Austriei : "Si eu sunt suparat. Ne-au pus [explicit Romania, intrebarea fiind despre Romania] actele in fata peste noapte, pe nepusa masa, sa le semnam, desi se discuta [implicit cu Romania] de mai bine de 10 ani de extinderea Schengen. Acum trantesc asta deodata, fara sa fi avut timp sa ne pregatim populatia. Vorbim de mai multa securitate sau mai degraba doar de plusuri si minusuri de risc?." (am verificat traducerea cu doi vorbitori nativi de germana). Ce a ajuns in media romaneasca a fost mascarie penibila, si ha-ha-ha-uri.

Acum incepe un alt scandal - bietii romani nedreptatiti si abuzati si discriminati in Cancun. Perfect on topic aici, pe threadul asta.
Ei bine, nu e nici o discriminare. Ati auzit de Florian Tudor? Probabil nu. Dar e perfect relevant, si e roman de-al nostru. Tudor e(ra) seful gruparii mafiote (organizate si controlate de romani) numita Riviera Maya, o organizatie cu cateva mii de oameni in randurile ei, cu politicieni influenti (pana la nivelul guvernatorului si sefului unui partid mare al opozitiei) in buzunar, controland ~10% din piata globala de aparate de clonat carduri. O performanta foarte mare in conditiile in care Mexicul e in principiu dominat de narco-grupari cu forta armata la nivelul unui stat, si gruparea condusa de romani a facut cum a facut si a reusit sa tina narco-cartelurile la distanta, ei dominand in continuare zona litoralului mayas. Mafia romaneasca (asa e numita in media mexicana) erau atat de "pe fata" ca isi facusera firma si instalasera SUTE de bancomate, pe firma gruparii, in riviera turistica. Toate furau detalii de card de la turisti. Vorbim de o excrocherie de sute de milioane de euro, pe an. Florian Tudor a fost arestat recent e clasat la acelasi nivel cu sefii cartelelor narco (fiind bagat in acelasi arest in care a fost Guzman). Probabil se va face un film Netflix la un moment dat despre asta.

Lectura placuta, de exemplu aici:
https://www.animalpolitico.com/2021/02/que-se-sabe-mafia-rumana-mexico-clonando-tarjetas/
si aici:
https://www.occrp.org/en/how-a-crew-of-romanian-criminals-conquered-the-world-of-atm-skimming/killing-in-cancun-irregularities-mark-a-former-henchmans-death-by-gunfire

Dar tot ce auziti la media romaneasca e "bietii romani nedreptatiti". Nu, Romania e pusa in regiunea respectiva ca "risc extrem", pentru ca marea majoritate a celor veniti din Romania in Quintana Roo, Yucatan si mai ales zona Cancun-Tulum, nu erau turisti bona-fide, ci asociati ai uriasei grupari. Si regula oficiala e in momentul asta, ca daca e orice umbra de suspiciune, oricat de marunta, expulzare, mai ales ca turism RO-Cancun bona fide nu prea exista (nu e o destinatie charter populara pentru europeni, fiind insa foarte ieftina din SUA si Canada. A prins un timp in Franta, dar problemele de securitate au facut-o sa fie destul de putin dezvoltata, rezultand in preturi mari ex-EU, si calitate relativ redusa). Un pasaport romanesc pe aeroporturile din regiune e vazut la fel de riscant ca unul afghan sau irakian.

Ministerul de Externe insa tace, ambasada zice niste ineptii. Desi stie situatia. Dar asta e, asa diplomati avem, mi-e mila de aia 5-10-20 turisti pe bune care ori sunt trimisi pachet 24 h inapoi, ori, in varianta cea mai fericita, tinuti cateva ore la interogatoriu de un grup de politisti cu mitraliera dupa 20 ore de zbor... O simpla avertizare de calatorie ("nu va duceti in Cancun. Probleme cu criminalitatea cu implicare romaneasca au facut ca autoritatile sa priveasca pasapoartele romanesti ca extrem de riscante, fiind aproape cert ca veti fi repatriat fortat sau interogat in mod intensiv".) ar fi salvat pe bietii turisti "pe bune" de o experienta nasoala. Dar cine sa faca asta?

nu stiu ce sa zic cu perseveratul. avem asa:

Romania: Benchmarks under the Cooperation and Verification Mechanism are satisfactorily met
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_7029

Making Schengen stronger: Bulgaria, Romania and Croatia are ready to fully participate in the Schengen area
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6945

"This voluntary fact-finding mission, which took place in October 2022, confirmed that Bulgaria and Romania have not only continued implementing the new rules and tools, but that they have also substantially reinforced the overall application of the Schengen architecture in all its dimensions. Moreover, these two countries proved to have a model track record of implementation of the Schengen rules."

The European Parliament urges member states to allow Romania and Bulgaria to join the Schengen free-travel area without delay.
https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20221014IPR43207/end-discrimination-and-admit-bulgaria-and-romania-to-schengen-meps-demand

Nu gasesc acum si "comisia speciala olandeza" cares-a terminat pozitiv, dovada fiind recomandarea guvernului lor si votul in parlament.

In rest da, putem da "opinii" de presa pana la anu. faptele is cele de mai sus.

Treci dincolo de bla-bla-ul PR-ului bruxellez si de documentele care nu produc efecte juridice (asa functioneaza UE).

Acolo unde "it doesn't matter", totul e glorios, sa multumeasca pe toata lumea, ca toata lumea stie ca nu conteaza. Vezi de exemplu superba decizie a Parlamentului European pentru reintroducerea vizelor pentru cetatenii americani ("reciprocitate") din 2016, ranforsata in 2020, si chiar "fortoasa" actionare la CJUE pe "failure to act" (din nou fara efecte). Zero rezultate.

Aceiasi poveste si cu Schengen. Totul e glorios (asa a fost si in 2011 si in 2013) pana se ajunge la instanta care chiar conteaza, unde rezultatul... e, in mod bizar, celalalt. Surpriza prima oara, surpriza a doua oara, da' de cate ori surpriza in pana mea? Cand iti zice unul ca esti beat, mai intrebi, dar cand iti zic trei? Te duci la somn.

Treci dincolo de comunicatele de presa. Ai rapoartele de "monitorizare". Asta e primul:

https://home-affairs.ec.europa.eu/system/files/2022-11/Bulgaria%20and%20Romania%20fact-finding%20mission%20report_en.pdf

E explicit clar din text ca oamenii au fost plimbati pe unde au vrut romanii sa-i plimbe ("nu s-a mers pe recitalul nou (2022) de masuri ci pe o misiune voluntara", "au fost doua runde de negocieri asupra mandatului", "ambele state membre au acceptat/au fost de acord cu mandatul voluntar negociat"). Rezultatul a fost ca au fost dusi unde a vrut Romania, cand a vrut Romania.

De altfel n-a fost nimic secret. Despre butaforie a scris si media romaneasca, in detaliu, explicit, de exemplu aici:

https://ziare.com/aderare-romania-schengen/romania-mobilizare-vizita-experti-comisia-europeana-aderare-schengen-1765685

S-au adus politisti, s-au adus echipamente, s-au carat tone de echipament privat cu imprumut sa fie semnal sa mearga echipamentul Schengen obligatoriu care altfel nu mergea. In raportul oficial catre Comisie, fiind misiune voluntara cu mandat ultra-limitat, s-a scris exact cat se putea scrie (desi citeste-l, nu e asa pozitiv cum zice PR-ul, lipsa masiva de personal, probleme cu capacitatea de detentie etc.).

Dar s-au scris alte (zeci de) pagini de catre experti pentru cei care chiar contau, guvernele lor. Cum crezi ca a zis Rutte ca vamesul bulgar ia spaga 50 euro? Nu, nu a zis-o la misto, ca nu cauzezi incident diplomatic asa, din nimic, mai ales cu experienta imensa in politica a lui Rutte. Si articolul din Ziare, ca si celelalte care aratau coruptia si delasarea, iti garantez, au fost sumarizate (cu referinte si link-uri) in mapa de monitorizare de presa pe subiect, si in Olanda, si in Suedia si in Austria. Probabil ca "o singura propozitie" cu un bullet point si un link (in engleza ar fi ceva la gen "RO/Schengen inspections at border crossings were staged").

Imediat, multiple tari (stiu de AT, SE, NL) au zis ca raportul respectiv e bullshit, si ca vor alte inspectii. Nu ma mira, raportul este bullshit. I-au dus la... ONG-uri, gen Serviciul Iezuit pentru Refugiati si CNRR. I-au dus la cele mai moderne sectii de politie din Bucuresti si Timis. La vami au facut mizeria de mai sus.

Raportul facut tot via UE pentru NL e more of the same shit. L-am discutat mai devreme, reiau, vizita la aceiasi sectie 2 Politie (care e running joke, atat de mult au refolosit-o), aceleasi inspectii doar la chestii soft care merg bine, nimic unde chiar erau probleme. Decizia Olandei e practic un raspuns in acelasi stil "bataie de joc" in care Romania a raspuns la cerintele Olandei : Olanda nu ar avea probleme "de principiu" cu aderarea Romaniei la Schengen pe pachetul curent de aderare daca ar fi separata de Bulgaria (imposibilitate de jure si de facto). Deci o spalare rapida pe maini, pentru ca orice separare ar implica intrarea pe recitalul 2022, deci inspectii noi, de la zero, a intregului sistem de frontiera.

Raportul pregatit pentru cerintele NL aici:
https://media.hotnews.ro/media_server1/document-2022-11-23-25920977-0-raport-misiune-evaluare.pdf

Si da, faptele sunt simple. Dupa 15 ani de "eforturi", Romania esueaza a treia oara -- singurul organ cu putere de decizie in privinta asta a spus clar si raspicat (cu doua veto-uri) ca Romania nu are ce cauta in Schengen. Astea sunt faptele.

Avem doua optiuni:

1. sa continuam sa ne mintim ca "ia uite ce rapoarte glorioase avem" (nu, nu avem, si nu, nu sunt glorioase), si ca "am facut totul, tot ce trebuie, respectam toate standardele" (atunci la ce a fost nevoie de detasat politisti din multiple judete, si imprumutat TONE de echipament fix cand venea inspectia, fix la locul cel mai important inspectat? Si de ce i-ati dus pe bietii inspectori ori in locuri complet irelevante, ori in ce era mai modern de aratat - de exemplu, TSR avand singurul terminal Schengen dedicat?). Si sa dam vina "pe altii" care se tot schimba (luam de acum pariuri cine va fi urmatoarea tara care va zice nu?).

2. sa facem treaba. Fara coruptie (scandalul EADS), fara sa ne furam caciula, si fara sa ne mintim ca altii ne vor raul, cand sursa problemei reale e in tara situata la intersectia dintre paralela 45 colt cu meridianul 26. Nu e nevoie de treaba nemteasca, de nota 10. Dar nici nu merge cu putregaiul din articolul de mai sus...

P.S. E foarte simplu : daca noi am fi fost la rand sa dam drumul Albaniei, Serbiei sau Bosniei in Schengen, si ne-am fi dus la inspectie ca aia descrisa in articolul de mai sus, i-am fi lasat? In conditiile in care Romania (sa ne inchipuim mai bogata decat e acum) ar fi fost destinatie pentru (sa zicem) zeci de mii din Bangladesh, Pakistan si Nigeria fara motiv de azil, dar care-si cauta "la negru" de munca?

da stiu, "nu avem sapca", nu te mai zbate inutil, concluzile la toate rapoartele din care citezi pe alese sunt pozitive.

hai sa citim partile importante din raport, Executive summary si Conclusions.
Executive Summary
Since the finalisation of the Schengen evaluation of Romania in 2011, the Romanian authorities have made substantial efforts to continue to adequately apply the Schengen acquis, while swiftly and efficiently taking measures to address the external and internal challenges the EU has faced during the last years, in view of ensuring the security of the Schengen area. The recent response to the unprecedented consequences of the war in Ukraine, where Romanian authorities efficiently managed the more than 2.5 million arrivals at its borders is a clear example.
...
With its neighbours, Romania has signed operational agreements, which allow for cross border surveillance and hot pursuit. The Schengen Information System has been well established in Romania.

4. CONCLUSION
Taking into account all the above the on-site team did not identify any issues as regards the application of the latest developments of the Schengen acquis. This conclusion applies to both Bulgaria and Romania, for the key elements of the Schengen acquis i.e., management of the external borders, police cooperation, return, Schengen Information System and visa as well as the respect for fundamental rights and the functioning of the authorities that apply the relevant parts of the Schengen acquis. The on-site team therefore considers that Bulgaria and Romania continue to meet the conditions necessary to apply all relevant parts of the Schengen acquis in full.

@nicolaem: din moment ce AT, NL, SE isi exerseaza veto-ul prin rotatie, nu dau doi bani pe rapoartele&concluziile Comisiei...or theh just dont care, ptr ca votul e 'politic'.

eu is deacord cu tine, dar insist doar pt minoritatea care tot repeta ca nu meritam nimic pt ca suntem corupti.

Aberatia cu rapoartele e simpla : Rapoartele alea nu pot fi decat pozitive. E exact ca rapoartele de inspectii la lectiile deschise din scolile generale din Romania.

Cand poti sa plimbi "inspectorul" pe unde vrei tu, sa-i arati fix ce vrei tu, si sa aranjezi totul fix cum vrei tu, trebuie sa fii un prost de zile mari sa iasa ceva negativ. Pentru ca totul e un fals orchestrat. Cu tiruri de recuzita, si autocare de vamesi. Asa au fost toate rapoartele astea, si Comisia stie de chestia asta si, ca urmare, au schimbat procedura de vreo 2 ori (ultima oara in 2022). De noua procedura, Romania+Bulgaria fuge ca de dracu.

Si da, procesul e eminamente politic. Inclusiv maculaturile alea de 10 pagini numite pompos rapoarte, facute dupa ce s-au carat de colo colo tone de echipamente. Ca nu e altceva decat politica sa trimiti "inspectori" sa fie dusi de nas de colo-colo si sa le fie aratat fix ce vrea Romania sa arate, circuit turistic cu ghid Schengen. Si apoi sa scrii "tot ce am vazut e bine", ca atat ai voie sa scrii.

De ce ar lua Suedia, Austria sau Olanda in seama asemenea mizerii?. Eu nu-mi platesc taxele ca politicienii mei sa inchida ochii la mizerii din astea. Si nici voi n-ar trebui!

cam așa e și la lucrarea de diplomă (sau de doctorat sau de ce vrei tu). Și chiar și la recepția autostrăzilor. Ăsta e mecanismul formal prin care o lucrare se acceptă sau nu. Însă totdeauna (chiar dacă nu prea se întâmplă, pentru că se iau corecțiile înainte de asta) există varianta ca raportul să fie negativ și procedura să se blocheze. Aici lucrul care pare în continuare nedrept e că toți s-au comportat ca și cum totul ar fi fost în ordine și la absolvire... bang. Nu e ca și cum nu ne-am ști păcatele, problema e că lucrurile astea se tranșează din timp iar în cazul de față nu a fost așa. Oricât am da noi vina pe ambasador (că ministrul austriac de interne nu avea mobilul lui Bode probabil) aici a fost o lucrătură urîtă din partea austriecilor. Ei s-au bazat probabil pe faptul că o să se opună olandezii iar ei o să fie și cu slănina în pod și cu sufletul în rai. Ceea ce mi se pare necinstit. În fine, normal că trebuie să ne facem și noi partea noastră, e evident că discuția nu e despre Schengen pentru că, pe scurt, austriecii, și nu numai ei, nu mai vor Schengen...

Let's get serious, AT nu e in pozitia de a deraia spatiul Schengen:  nici macar nu era membra EU cand s-a semnat acordul Schengen in '85, esential intre membrii pietei comune a celor 6 fondatori (mai putin Italia , cred, din moptive tehnice).

Cei care canta prohodul EU/Schengen/Euro- lumea anglo-saxona typically- subestimeaza masiv gradul de integrare profunda a celor 6 si vointa politica de a avansa proiectul initial.

RO tb sa faca pe d...u'n' patru ptr a deveni utila/indispensabila cuplului FR/DE - in cheia asta tb interpretate eforturile privind Ukraina de anul asta- si a se apropia de nucleul de forta Euro-Schengen. Fereastra de oportunitate nu va ramane deschisa la infinit.

Eu nu am zis că pot austriecii, eu spun doar că în esență cam asta vor. Oricât ai întoarce-o pe toate părțile, ceea ce vor ei nu se poate face decât modificând fundamental Schengen. Ceea ce nu cred că e în asentimentul majorității europenilor, deci nu se va întâmpla. Dar evident că există șansa să rămânem pe dinafară un timp nedefinit, până când o să se găsească o formulă (se va găsi în final) care să implice toate statele în paza frontierelor, probabil că va exista o formulă de declarare a stării de criză (că practic acum suntem într-o stare de criză a migrației, acum 20 de ani nu era nici o problemă cu migranții) în care să poată interveni organele comunitare...

^protectie comuna a frontierelor va veni la pachet cu o politica unica de azil&migratie, y compris cote obligatorii de relocalizare migranti cu vocatie de azil (esenta unui viitor accord Schengen 2.0)

E Austria de acord cu asta?

Sa citam din mecanismul voluntar de relocalizare a migrantilor, negociat de presedintia franceza in iunie '22,  cam tot ce avem in prezent in materie de partajare a poverii migratorii la nivel EU:

" Un nouveau « mécanisme volontaire de solidarité », prévu pour un an renouvelable, organise une relocalisation des demandeurs d'asile depuis leur pays d'arrivée dans l'UE (en général au Sud) ou à défaut une aide directe (sans passage par la tuyauterie financière européenne) aux pays d'accueil. Il doit permettre quelque 10.000 relocalisations dans sa première année.

Solidarité et responsabilité

Selon la ministre allemande de l'Intérieur, Nancy Faeser, une douzaine d'Etats se sont dits prêts à accueillir des demandeurs d'asile, dont la France et l'Allemagne. Les Pays-Bas, en revanche, ont déjà indiqué qu'ils ne prendraient pas de nouveaux demandeurs d'asile, argumentant que leur système d'accueil est déjà sous forte pression. La ministre italienne (concernée au premier chef) s'est félicitée de cette « avancée stratégiquement importante vers une politique européenne de gestion partagée des flux migratoires équilibrée et inspirée par les principes de solidarité et de responsabilité ». Quelques Etats membres sont toujours contre le concept même. L'Autriche s'est par exemple inquiétée d'envoyer « un mauvais signal aux passeurs ».

Le. semnatarii mecanismului voluntar de relocare:
l'Allemagne, la France, le Luxembourg, la Bulgarie, la Roumanie, la Croatie, la Lituanie, Malte, le Portugal, l'Irlande, la Finlande et la Norvège.

Ministrul austriac pentru Afaceri Europene, Karoline Edtstadler, a declarat că aprobarea de către Austria a aderării României și Bulgariei la Schengen este condiționată de progresele înregistrate în politica de migrație a UE, potrivit radioului public ORF. Austria s-a opus prin veto intrării României și Bulgariei în Schengen.

,,Extinderea spațiului Schengen este un lucru pe care, desigur, dorim să îl discutăm în continuare în coordonare cu partenerii noștri, Bulgaria și România, astfel încât să îl putem repune pe agendă după ce se vor face pașii corespunzători în politica de migrație și azil", a declarat ea.

sursa G4.

cu alte cuvinte acest veto e de fapt o politica de negociere legat de TOT ce intra in UE prin Mediterana+Balcani

Karoline! Renunta la ipocrizie, renunta la politica strutului macar o data!

Africa isi dubleaza populatia pana in 2050 (2.5 mld loc, proiectii ined.fr) si va ajunge la 3.5 mld in 2075. Adauga catastrofa climatica si vei obtine un cocktail explosiv de cateva zeci de milioane de migranti/refugiati climatici anual, pe care nu ii va opri niciuna din pseudoreformele tale ale politicii migratie&azil (garduri, externalizarea procesarii aplicatiilor de azil (unde?!?), readmission(biggest joke!), etc)

Austria, asuma-ti responsabilitatea si semneaza acordul de partaj voluntar/obligatoriu al migrantilor...sinon, tout va finir mal, tres mal.

*rant over.

Eu zic sa ii trimitem in Siberia...Dupa catastrofa climatica o sa fie caldut acolo, numai bine pentru bietii aficani. Sa lasam Europa in pace. Rusii nu o sa aiba nimic impotriva, ei sint oameni intelegatori...

Precizări de presă privind continuarea demersurilor MAE cu privire la situația generată de nepermiterea intrării unor turiști români în Statele Unite Mexicane

În contextul recentelor decizii de nepermitere a intrării unor cetățeni români pe teritoriul Statelor Unite Mexicane, Ministerul Afacerilor Externe (MAE) a continuat demersurile față de autoritățile mexicane, după cum urmează:

Astfel, la data de 22 decembrie 2022, din dispoziția ministrului afacerilor externe Bogdan Aurescu, însărcinatul cu afaceri a.i. al Ambasadei Statelor Unite Mexicane la București a fost invitat în audiență de către secretarul de stat pentru afaceri globale și strategii diplomatice din cadrul MAE, Traian Hristea.

Totodată, ministrul Bogdan Aurescu a transmis o scrisoare către omologul mexican Marcelo Ebrard Casaubón, exprimând preocuparea deosebită față de perpetuarea situației turiștilor români cărora li s-a interzis intrarea pe teritoriul Statelor Unite Mexicane.

În cadrul audienței la care a fost invitat însărcinatul cu afaceri a.i. al Ambasadei Statelor Unite Mexicane la București, partea română a exprimat ferm preocuparea deosebită față de situația turiștilor români returnați din Statele Unite Mexicane, condițiile de returnare și nerespectarea dreptului cetățenilor români în cauză de a contacta misiunea diplomatică a României de la Ciudad de México. Totodată, partea română a solicitat, în regim de urgență, asistența autorităților mexicane competente în vederea remedierii situației, precum și evitarea pe viitor a oricărui tratament necorespunzător pentru cetățenii români. De asemenea, partea română a făcut apel la un dialog deschis și constructiv pe canale diplomatice și între instituțiile competente dintre cele două state.

MAE precizează că a subliniat în dialogul cu autoritățile mexicane faptul că, deși Statele Unite Mexicane au dreptul suveran de a decide să acorde dreptul de intrare pe propriul teritoriu, se impune ca aceste decizii să nu fie arbitrare, ci luate în baza unor evaluări individuale, de la caz la caz, precum și să nu genereze situații ofensatoare. Totodată, MAE a solicitat părții mexicane asigurarea unei abordări transparente și predictibile cu privire la regimul turiștilor străini în Statele Unite Mexicane, pentru a fi evitat riscul ca astfel de cazuri să conducă la o abordare discriminatorie.

[...]

http://mae.gov.ro/node/60651

Vicecancelarul Austriei insista si spune ca nu Romania e problema:

Vicecancelarul Werner Kogler (Verzi) a pus însă sub semnul întrebării veto-ul impus de membrii guvernului ÖVP împotriva aderării României și Bulgariei la Schengen. În realitate, problemele sunt în Ungaria, a declarat Kogler într-un interviu acordat publicației ,,Kleine Zeitung", publicat de Crăciun.

Sursa presa platita:
https://www.g4media.ro/neintelegeri-in-coalitia-guvernamentala-din-austria-din-cauza-veto-ului-impotriva-romaniei.html

^ verzii sunt de fapt a trei roata a politicii austriece, OVP(popularii) simt in ceafa rasuflarea rece a partidului libertatii (extrema dreapta), aceeasi dinamica deletara din NL (VVD) si SE( Sweden Democrats).

Daca v-a placut Austria in S2 2022, veti adora Suedia din S1 2023.

@nicolaem : iar traducere cu adaosuri propagandistice ale presei romane. Elemente retorice sunt rastalmacite in elemente cu substanta, cuvinte sunt puse in gura... Ce mai, "In lumea capitalului" sau "Der Schwarze Kanal" - zici ca ne-am intors in spatele cortinei de fier. E absolut penibila presa romana la faza asta. Interviul e aici: https://www.kleinezeitung.at/politik/innenpolitik/6231226/Vizekanzler-Kogler_In-der-Logik-der-OeVP-muesste-man-Ungarn-aus

In nici un punct nu a spus vice-cancelarul ca "nu Romania e problema" sau ca "Romania e problema". Romania nici macar nu e subiect de discutie in interviu - fiind mentionata doar intr-o intrebare, alaturi de Bulgaria, care a primit un raspuns de 4 (patru) cuvinte, 13 semne, traductibil ca: "este unul din scopurile verzilor ca RO+BG sa intre in Schengen la anul". Sub-discutia nici macar nu a fost despre Schengen, ci despre migratia neregulata, si pozitia reputata ca  "soft" a verzilor, cu cancelarul incercand sa schimbe subiectul in Schengen si ca "gardurile nu sunt solutia" etc. etc. (retorica clasica "green-left" vest-europeana).

Mie unuia imi place cum discutia asta continua pe toate canalele posibile, dar pana acum eu nu am vazut nici macar o propozitie despre cum am putea totusi sa ne imbunatatim ceva. Deci suntem perfecti. Parca toata tara fumeaza chestii.

Pai dupa ce timp de aproape 12 ani a zis intreaga, dar absolut intreaga clasa politica ca "totul e perfect", nu mai pot da inapoi... Pacatul cel mai mare in Balcani e sa zici "imi pare rau, am gresit", exista o intreaga literatura despre onoare, structuri de autoritate si "losing face" in Balcani.
 
@shift2rail - problema politicii generale de migratie in Uniunea Europeana (care e sublima dar nu exista) este absolut reala. Si e absolut adevarat ca sistemul curent e in colaps, si va fi tot mai rau in viitor. Dar rezolvarea nu are cum veni sau incepe de la acordurile de relocare voluntara in interiorul UE -- e o solutie complet lenesa, care se loveste imediat de exact si fix aceleasi probleme ca Dublin, deci care va esua in exact acelasi fel. Problema e ca fiecare tara din acordul propus are alta politica si alte reguli legate de protectia subsidiara. Este o chestie foarte obisnuita ca un solicitant sa aiba dreptul la protectie in tara X, si sa nu aiba in tara Y. Daca e trimis din X in Y, va fi respins, si deci va evita sa fie trimis in Y (exact cum se evita amprentarea si alte proceduri Dublin astazi). Si toate astea sunt azi tratate printr-o combinatie de jurisprudenta, cutume si legi la nivelul fiecarei tari UE.

E nevoie in primul rand ca regulile sa fie uniforme (sau aproape uniforme) dpdv al eligibilitatii, beneficiilor (e o plaja imensa intre "direct provisioning-ul" cu domiciliu obligatoriu irlandez, centrul pentru solicitantii de azil din Romania, cu conditii de hostel si "gaseste-ti chririe, iti platim un apartament standard la pretul pietei" din vechiul si acum aproape-desfiintatul EBO suedez) si mai ales eligibilitatii ulterioare (rezidenta temporara? permanenta? cu drept de munca? cu familie? ce inseamna familie? etc.). Apoi putem vorbi de redistribuiri etc. etc.

Dar legat de Schengen, problema nu e neaparat asta. Problema nu sunt cei 1/4-1/3-1/2 migranti care primesc rezidenta ca azilanti cu protectie subsidiara sau refugiati. Pana la urma, toate tarile ofera protectie subsidiara, iar Romania este printre tarile cu reguli mai stricte in UE. Ci restul de 1/4-1/3-1/2, care vin fara nici un motiv real de azil, sunt respinsi, si raman in UE "la negru".

^ nu a zis nimeni ca suntem perfecti. cel putin nu aici.
dar in schimb in articolul de mai sus se zice negru pe alb ca problema e Ungaria.
Nehammer a zis ca problema e granita Bg-Turcia.

Acum normal ca eu pot sa ma intreb de ce e pedepsita Ro pt problemele de mai sus care nu sunt ale noastre? Ok,putem admite ca e ghinionul tarii de la margine. Asta e trecem peste.
Solutii? Pai nu prea sunt pt ca UE nu are o solutie. Migrantii vin de la mii de km si zeci de granite (siria, afganistan etc..)
ca sunt cativa care se biciuiesc ca "noi suntem de vina" e din nou pe langa subiect. Pe logica 'suntem corupti' poti argumenta absolut orice, dar nu tot timpul e corect.


frunzaverde, simpla invocare a celor 12 ani imi zice ca te cramponezi de discutile de atunci si ignori ca acum problema e cu totul alta. atunci criminalitatea transfrontaliera era generata de conationalii nostri. migrantii de atunci erau taberele de romi pe care ii trimitea Sarkozy inapoi in Ro cu avionul si 300 euro.

Ori acum nimeni nu mai vb de romani, care in 15 ani de UE s-au integrat mai bine s-au mai rau. si oricum cantitativ cateva mii de posibili infractori romani sunt 0 problema in fata sutelor de mii de refugiati.


pt reamintire, acum 12 ani:

https://moldova.europalibera.org/a/2131752.html

https://stirileprotv.ro/stiri/international/campania-legata-de-romi-i-a-adus-lui-sarkozy-un-plus-de-2-in-sondaje.html

Cand vei avea tu un singur mesaj (da, unul singur) in care sa iti arati potentiala suspiciune ca vreun reprezentant PNL a spus / comis o prostie, atunci poate ai avea dreptul sa spui altora sa nu mai invoce "cei 12 ani". Dar pana atunci ti-as sugera sa nu mai pretinzi ca nu esti si tu o rotita (probabil chiar membru de partid al lui Boc) dispusa sa facă propaganda intr-o tara plina de astfel de rotite. 

Bode este un mincinos notoriu si nu are ce cauta in functia in care este.

Separat de asta felicit modul in care ai ales sa intri intr-o dezbatere.

E puțin forțat să numești ceea ce avem aici ca fiind o dezbatere. Dar chiar și așa, iată acest mesaj (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=17.msg401254#msg401254) (vezi data, vezi contextul in care a fost scris). Nu cred că sunt chiar "nou" - si am intervenit doar pentru a-și atrage atenția că nu ai nici un drept în a limita altcuiva utilizarea unui anumit argument.

In regula doar ca interventia ta a fost un atac nedrept la persoana mea. Eu nu am limitat niciun drept si nici nu as avea cum.
Imi amintesc postarea ta doar ca UE /  Austria nu leaga shengen de aceste probleme cu care in mare is deacord.
Is deacord si cu faptul ca avem un guvern care in loc sa rezolve prostii mai vechi e preocupat sa le ascunda.
Dupa cum vezi nu argumentez deloc cu ce zic oficialii nostri.
Preiau ce zic austriecii. Si ei zic clar : problema e ungaria si granita Bg-Turcia.

^
Problema majora nominalizata de austrieci este granita Turcia-Bulgaria din simplul motiv ca aceea este "granita externa" a UE.
Turcia NU este in UE, Bulgaria este...
(La fel se pune problema granitei Serbia-Romania).

Dar daca migrantii ar trece "ca prin branza" din Turcia in Bulgaria, nimic nu ii va impiedica sa ajunga la Berlin, Copenhaga sau Paris - cu atat mai putin sa ajunga la Viena, "la doar doi pasi"...

In momentul asta Romania NU este in stare sa opreasca un val migrationist care ar lua cu asalt frontiera Bulgaria-Romania. "Rezistam" (insa nu foarte bine) la frontiera Serbia-Romania din simplul motiv ca migrantii stiu ca odata ajunsi in Romania, ei NU au ajuns de fapt in UE - pentru ca... Schengen!

Toti cei care sunteti suparati pe Austria uitati un lucru: "Romania si Bulgaria in Schengen" este ca si cand ai avea o locuinta cu cele mai moderne sistem anti-efractie, dar bucatareasa/bona nu stie sa le activeze cand pleaca din casa. Iar usa din spate ramane larg deschisa oricarui "curios iute de mana"...

Sa ne uitam la cazul celor 6 (sase) ucraineni (dezertori?....) din Maramures.
Am cerut ajutorul Frontex (avioane si elicoptere cu FLIR) ca sa ii gasim in muntii Maramuresului.

Este drept, cand vor fi 60.000 pe zi la Negru Voda sau la Moravita vor fi usor de vazut...

In cazul celor 6 nu stiu daca e mai grav faptul ca am cerut ajutorul Frontex cat faptul ca am aflat despre ei doar dupa ce au contactat ei serviciile de interventie. Altfel, daca nu aveau ei parte de incidente, statul roman nu afla nimic...

Nu e nimic exceptional in a cere ajutorul Frontex: rolul agentiei e exact  de a oferi 'asistenta' statelor membre in situatii speciale. Va mai curge apa pd Dunare/Rhine pana cand Frontex va inlocui serviciile de paza a frontierelor/coastelor din statele membre...

^^ daca admitem ca o data intrati in BG nimic nu ii mai opreste pana la Paris atunci inseamna ca si Ungaria si Austria is la fel de corupte si incapabile in a isi oroteja granita ca si noi. Pt ca altfel acei 60 de mii de migranti ar fi blocati in Arad.

Din cate stiu eu tocmai asta este ideea cu spatiul asta. Ca in interiorul lui desfiintezi controalele. Cum ii prinzi fara controale? Tu ai trecut vreodata dintr-o tara Schengen in alta?

^Hu-Ro, Hu-Sr sunt granite Schengen si se trece masiv.
"Potectia" frontierelor e o marota vanduta de populisti/extrema dreapta, nicio frontiera/coasta nu poate fi protejata impotriva unui val migrator de zeci de mii de oameni.

Esenta problemei e cum gestionezi aceste fluxuri migratorii secundare (intra-EU) pentru ca daca toti ajung in Fr+De scorurile lui Le Pen si AfD urca la cer si toata sandramaua se prabuseste.

@nicolaem  - Nu preiei ce zic austriecii, ci preiei media romaneasca, care infloreste si abereaza in stil propagandistic.
Ti-am dat materialul austriac, care zice cu totul altceva (printre altele, un politician din partidul cel mai deschis la migratie echivaleaza problemele Ro+Bg cu problemele Hu, intr-o incercare de whataboutism la o intrebare incomoda).

Austria (si UE) a zis de multiple ori explicit de problemele Romaniei - granita cu Serbia, problemele cu actele romanesti de identitate, problemele cu infrastructura vamala, nu inteleg de ce bagi capul in nisip si continui sa zici ca Austria nu a zis, si ca nu-s probleme in Romania. Ba sunt, ti-am aratat cu link - dar daca tu nu vezi decat ce vrei tu sa vezi (adica minciunile presei romane...) ce sa-ti facem. Faptul ca a fost chemat Frontex pentru 6 (sase) oameni este absolut penibil. Ar fi trebuit sa fie o interventie de rutina pentru fortele vamale din Romania, cele "complet echipate" la standard.

In 2011 si 2013 erau aceleasi probleme ca azi. La fel, presa a facut tam-tam penibil, si a legat (ca si atunci sloganul era "nu-i vina noastra") Au existat aceleasi patru probleme care exista si azi:

- siguranta fizica a granitei externe pe teritoriul Romaniei (s-au mai bagat niste bani in 2013-14 in SCOD si SCOMAR, dar mai mult de ochii lumii, ca au incetat sa functioneze pana la inceputul lui 2016).
- capacitatea autoritatilor la nivel operativ (adica a politistilor de frontiera. Circul cu granita RO-UA de saptamana asta arata ca crapa si la o problema cu 6 oameni...)
- coruptia si capacitatea autoritatilor centrale (aici intr-adevar se vede o imbunatatire a situatiei).
- si singura problema legata de Schengen dpdv a migratiei romanesti - problema identitatii si actelor romanesti - 1. din cauza legarii identitatii de domiciliu, avem cateva sute de mii de romani fara acte romanesti (oameni cu locuire precara, informala/ilegala); acestia sunt adesea cei mai vulnerabili, si exista riscul exploatarii lor peste hotare la cersetorie/prostitutie. si 2. actele romanesti de foarte proasta calitate sunt usor de falsificat (mai ales BI/CI), iar baze de date cu o colectii mari de CNP-uri, adrese si nume romanesti sunt incredibil de usor disponibile (pana de curand, intregi cohorte de nume si CNP-uri valide erau disponibile pe site-ul bacalaureat.edu.ro). In rest, nu a existat nici o legatura Schengen - cetateni romani migranti - nici n-avea cum, dreptul romanilor de a intra in alt stat UE e absolut. Nici aici nu s-a rezolvat nimic. Baze de date cu sute de mii de cetateni romani inca circula, in acelasi fel in care circulau in epoca DC++, furtul de identitate fiind comun in Romania. Actele romanesti de identitate sunt exact acelasi model din 1996, absolut inutil dpdv al sigurantei la contrafacere.

Cat despre "Austria e la fel de incapabila sa-si protejeze granitele" - arata ca nu stapanesti fundamentele Schengen. Austria are 0 km de granita externa terestra Schengen, practic, prin tratatul Schengen, si-a externalizat protectia granitelor terestre 100%. Si asta de 15 ani. Deci ce ai vrea sa pazeasca? Despre ce vorbim? Aeroportul din Viena este unul din cele mai sigure din Europa.

Ungaria isi pazeste relativ bine granita sudica (cu Serbia), dar are probleme mari de coruptie (inclusiv la frontiere).
Bulgaria are infrastructura fizica bunicica (muuuult mai moderna ca Romania, din toate punctele de vedere), dar are probleme mari de tot de coruptie, crima organizata si guvernanta (lipsa guvernului duce inclusiv la salarii mici si intarziate).
Romania se descurca mediocru-spre-prost la toate, nu e nicaieri coada-cozilor, dar sta cel mai prost la infrastructura fizica.

Nici una din tarile astea trei nu ar intra in Schengen azi, pe recitalul 2022. Nici una.

La fel, faza cu "ne pedepsesc": nu e nimic de pedepsit, ca Schengen nu e vreun cadou. E in primul rand, pentru Romania, o obligatie extrem de grea, si o responsabilitate extrem de mare, pe care Romania (de la nivelul PM-ului la nivelul lui Ion de pe strada) nu o constientizeaza. Ti se dau cheile celei mai scumpe case din lume, si ti se cere sa protejezi bucata ta din gard. Beneficiul, dat fiind complexitatea situatiei, este relativ mic raportat la raspundere.

@shift2rail - esenta Schengen este existenta granitelor externe controlate si bine regulate pentru a se putea elimina granitele interne. Daca pica principiul asta, pica complet ideea de Schengen. Definitiv.

frunzaverde iti respect enorm pozitiile pe acest forum.
eu nu am zis niciodata ca noi nu avem probleme. de ce imi reprosezi ca "eu repet ca nu avem probleme"?

da, avem dar nu sunt cauzatoare ale veto-ului. nu ai cum sa nu ai probleme cand vorbim de migranti. nu reusesc nici americanii sa securizeze granita cu mexicul.

si a 2a chestie pe care o repeti desi e falsa, imi tot spui ca repet ce zice presa din romania. in mare parte da, dar am dat si din extern si in presa externa verzii din guvern au zis ca veto-ul a fost o greseala.
vicele zice ca principala problema e ungaria chiar in articolul postat de tine.

sunt zeci de pozitii publice in UE care zic ca trebuia sa intram. Tu si OVP sunteti singurii cu pozitii diferite. Ok, inteleg pozitia, e politica (nu a ta), hai sa trecem mai departe.
Ba mai vine si pasadia care desi raportul tehnic din care am citat aici recomanda sa intram ma acuza pe mine de partizanat politic ca si cand daca zici vreodata ceva de bine de Romania e clar ca esti var cu careva din guvern.

Si regulamentul forumului spune sa nu practicam "atacul la persoana", si in mare masura suntem cu totii de acord cu asta, ba deseori il si respectam. Doar ca stim cu totii ca o argumentatie pe placul nostru tot va include la un moment dat personalizarea argumentelor functie de imaginea pe care o percepem despre interlocutor.

Cam asa si cu raportul ala tehnic invocat de tine. Poate sa arate bine, aparent toata lumea il apreciaza, dar in realitate ar trebui sa stim cu totii ca lucrurile nu stau asa. Insa tu (si alti) refuzati asta - efectiv refuzati sa intelegeti ca, desi in raport lucrurile sunt pictate in roz, toata sfera birocratică si politica UE stia ca e de fapt un căcăniu diluat. Da, declarativ "toti" de vor in Schengen. Dar care e valoarea reala a acelor declaratii? ZERO!
Care e valoarea pe care tu o aloci pentru acele declaratii? Maxima!

pai daca raportul comisiei UE zice la concluzii ca "recomanda aderararea" cum poti tu sa zici:

 "ar trebui sa stim cu totii stim ca nu e asa"?

daca zici ca tu personal, sau tu si inca cativa, ok, va respect pozitia fara nici o problema ca deasta e forum si de asta e dezbatere. dar nu pot sa accept afirmatii ca "toti trebuie sa stim" ce spui tu. nu ai cum atata timp cat 2 rapoarte oficiale (unul al UE si unul al Olandei) sustin ce sustin si eu:

"avem unelele probleme, progresul e evident, merita sa intram"

cum poate parerea personala a catorva bazata pe "lasa ca stim noi ca romania minte" sa fie mai puternica decat un astfel de raport?

ce relevanta are invocarea unor 6 insi dintr-o padure ca argument incontestabil?

de ce nu as crede asta  (https://spotmedia.ro/stiri/politica/raportul-ce-privind-aderarea-romaniei-la-schengen-a-fost-adoptat-el-lauda-romania-dar-asta-nu-inseamna-ca-decizia-consiliului-va-fi-una-pozitiva)in loc sa cred "lasa ca stim noi ca se fura"

cat despre Olanda reamintesc doar cronologia:

- 20 octombrie Parlamentul Olandei a votat împotriva aderării României la Schengen.
- final noiembrie vizita comisie tehnica olandeza in romania
- 07 Decembrie 2022 Vot favorabil în Parlamentul Olandei pentru aderarea României la Schengen

adica ce vrei sa ziceti ca is corupti olandezii si au fost "convinsi"? de ce si-au schimbat votul intr-o luna?
ca daca postez ceva de bine scris de presa Ro mi se reproseaza ca presa e platita.

Bag de seama ca o valoare umana de baza - adevarul - a disparut complet din repertoriul UE. Se feresc cu incapatinare sa il recunoasca si sa il exprime. Unde o sa ajungem daca trebuie sa interpretam pe dos niste rapoarte oficiale? Asa era in Uniunea Sovietica: "un lucru e sigur daca e negat oficial".

@nicolaem - ti s-a explicat sus cu subiect si predicat cum au decurs vizitele comisiilor respective si cum au fost regizate.

Noi iti explicam din experienta cum trece prin vamile noastre si ce vrei si ce nu vrei, eu iti spun cum in 2021 a fugit un grup de cateva zeci de imigranti din centrul de retinere in frunte cu unul care avea nevoie de carje pentru a merge si tu spui ca granitele noastre sunt securizate. Cunosc oameni care au scos jumatate de porc proaspat taiat ascuns printre marfuri fara control DSV, fara acte, fara nimic, cunosc caz cand au fost bagati in tara iepuri vii fara acte, eu personal am intrat din prostie combinata cu lene acum cativa ani cu marfuri alimentare (paleti cu sticle de vin) pe vama unde nu ai voie sa faci asa ceva si tu zici ca e totul ok.

Mai si compari cu granita SUA - Mexic unde sapa cartelurile tuneluri prin desert si chiar si asa daca calculezi numar de vizitatori nedoriti / km tot iese mai bine ca granitele Ro si Bg.

Eu ma dezabonez de la topicul asta ca efectiv nu mai are rost sa reluam a 20a oara aceleasi discutii.

pai si tu crezi "ce ti se explica" de necunoscuti pe forumuri sau crezi ce scrie intr-un document oficial UE?

ca asa pe  forumuri "se explica" multe.

mie mi se pare extrem de grav sa punem la indoiala veridicitatea unor documente oficiale ale UE. ba mai mult aceste documente sunt asumate aproape in unanimitate de 25 de tari cu o exceptie. iar pe forum sunt 2-3 exceptii care pun la indoiala acest raport.
pot admite ca un document facut de MAI Romanesc e fals dar aici nu vorbim despre asta.

Daca am ajuns sa nu mai credem in documente UE atunci ce sens mai are sa credem in UE? Sau ajungem si aici la nivelul de acum 2 ani in care unii explicau ca documentele UE cu rapoartele despre utilitatea vaccinurilor is false.

Vezi postarea #353 de pe pagina 24.

asta e concluzia raportului tehnic de evaluare si tot ce conteaza.
Restul sunt opinii politice, vot politic, dezbateri, etc...

(https://i.imgur.com/BJHc6zh.png)

si cu asta gata din punctul meu de vedere pe acest subiect.

Yep. Dormiti linistiti, FNI vegheaza.

@nicolaem - Nu pune nimeni la indoiala veridicitatea raportului. Tot ce spunem e ca nu intelegi ce scrie in el, pentru ca nu intelegi contextul documentului, scopul documentului si valoarea documentului. Documentul (de fapt cele doua documente) sunt perfect corecte, si perfect in linie cu outcome-ul scontat, adica esecul Romaniei in Schengen.

Ca sa poti interpreta textele alea ca lumea este important sa intelegi:
1. birocrateza bruxelleza care e vesnic prinsa intre 27 de ciocane si nicovale.
2. limbajul diplomatiei in general, care e vesnic vag si pozitiv chiar si cand se declara razboi.
3. limbajul diplomatiei bruxelleze care mai are problema autoritatii si mandatului pe care nu are voie sa-l depaseasca sub nici o forma (cf. 27 de interpretari diferite ale problemei subsidiaritatii).

Textul tau zice urmatoarele explicit:
1. din ce ni s-a aratat (scrie explicit ca nu s-a mers pe Recitalul 2022, ci pe Recitalul vechi, deci un standard de inspectie considerat inferior si inacceptabil astazi);
2. in baza exclusiva a ce au vazut explicit, direct si neinterpretat echipele on-site, adica a locurilor unde au fost plimbati cu notificare prealabila si negociere a datelor si site-urilor in avans;
3. nu se pot observa deficiente

Aia scrie in textul respectiv. Asa arata toate documentele de tip tehnic UE. Nu au nevoie sa fie normativ critice in scris - decizia nu este acolo, decizia este in alta parte. Ia, spre exemplu, cel mai critic raport MCV pentru Romania (2018), ia raportul tehnic, suna "apa de ploaie", desi e incredibil de critic, si cerintele in documentul politic includ expresia "opriti imediat" de vreo trei ori. Din cauza asta sunt impachetate in limbaj foarte pozitiv (scopul lor nu e sa supere), dar e perfect lecturabil si explicit CE s-a intamplat in misiuni, CE SCOP au avut misiunile, CE LIMITARI, si DE CE s-au facut (inclusiv presiunea pusa de cehi e trecuta in raport!).

Asta e UE, asa a fost UE dintotdeauna, de cand era CECO in anii '50.

Si da, e vot politic. Dar ce crezi tu ca conteaza este un document la fel de politic si, spre deosebire de decizia Consiliului, e fix hartie igienica dpdv al efectelor. In primul rand, nu este un raport tehnic de evaluare. Pentru ca nu e o misiune tehnica de evaluare. Documentele spun asta explicit. Este o misiune politica, voluntara, a unor raportori eminamente politici ("fact finding mission"), initiata de partea romana si bulgara, la invitatia partii romane si bulgare, fara mandat de evaluare.

Mai mult, cele doua raporturi explicit spun ca respectivele documente NU SUNT o "evaluare" tehnica, ci doar o misiune (la invitatia partii romane si bulgare) pentru a vedea progresele si schimbarile facute dupa incheierea evaluarii in 2011. In documentul in care ai dat "cut and paste" (JAI 1364) scrie explicit, negru pe alb asta, in paginile 2-3 : nu e o misiune de evaluare tehnica, nu redeschid evaluarea din 2011, nu aplica noul recital si noile conditii Schengen, sunt facute cu o lista de obiective si date (un mandat si un scop) acceptat in prealabil de Romania si Bulgaria. Adica apa de ploaie publica, sanitizata, pentru muritorii de rand. La fel ca votul in parlamentul european (orice vot in parlamentul european unde parlamentul nu are putere de decizie e pur si simplu un "statement of support" ieftin, fara consecinte. Migratia e un astfel de exemplu, dar nu bugetul, unde ce zice parlamentul trebuie luat in serios).

Comunicarea politica intre diplomatii si expertii tarilor votante JAI si ministerele lor de interne, aia, desigur, nu e si nu va fi niciodata publica. Si aia e ce conteaza in cazul acesta.

La fel faza cu votul in parlamentul olandez - nu, acolo NU s-a votat pentru Romania. S-a votat pentru acceptarea pozitiei guvernului olandez la consiliul JAI. Adica asta: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-1065537.pdf. Adica, vot pozitiv pentru Croatia, vot negativ pentru Romania+Bulgaria, cu incurajari verbale pentru Romania, in conditiile clare in care votul va fi la pachet. Traducerea in media romaneasca a fost cu totul alta, ca si la ce-ai citat tu din verzi, care nu au legatura cu ce-au zis verzii (ti-am dat textul interviului).

P.S. Eu iti pot spune cum saptamana trecuta se bagau oameni din spatiul public inapoi in spatiul vamal protejat la Otopeni. Vazut cu ochii mei intr-o scurta vizita de cateva zile in Bucuresti. Le deschidea paznicul care proteja usa one-way, cand se plangeau ca au iesit de la bagajerie din greseala, prin labirintul de la bagaje 4-5-6.

@TVlad : Politica are propriile ei reguli, si propria ei "inginerie". Mai ales la nivel international, exista niste reguli relativ stricte (si care se invata in scoala) de cine poate spune ce, si ce inseamna chestiile spuse. Dar si la nivel intern, regulile sunt clare si relativ simple : de asta cineva educat si antrenat realizeaza instantaneu cand un politician spune adevarul (destul de frecvent), cand spune bullshituri partiale (foarte frecvent) sau cand minte cu nerusinare (ceea ce nu se intampla prea des).

Nu e foarte complicat - dar trebuie inteles, ca in orice alt domeniu, din aviatie in IT, un jargon explicit si un context implicit. Cum, de exemplu, "technical debt" in ingineria IT nu inseamna nimic pentru un inginer mecanic, la fel, pentru cineva neobisnuit cu lumea politicii internationale, textele unui raport scris de un raportor special ONU vor parea ca spun una, cand cand colo spun alta.

P.P.S. La comunicarea facuta de ECDC, adica fix aia cu epidemia, catre exterior am asistat din interior. Ideea acolo era simpla : a nu depasi mandatul extrem de limitat ECDC si a nu calca peste mandatele tarilor membre. De aia n-o sa vezi nici o critica a ECDC asupra masurilor luate sau neluate de statele membre. Nu in public. Pe eficienta medicamentelor, EMA are mandat complet, asa ca vor fi foarte directi si asertivi. La fel, contextul conteaza.

presupun că la fel scrie și în cel al croaților :)
Este evident că principala deficiență în cazul nostru e poziția geografică, lucru pe care îl putem schimba destul de dificil :) Restul mai poate fi remediat dar ar fi oricum inutil. Până la urmă cam asta spui și tu, @frunzaverde , doar că ești supărat pe autoritățile noastre (cine nu e?) așa că trebuie să fie și ei de vină, dar de fapt din toată discuția rezultă că orice am fi făcut tot nu ajuta la nimic pentru că avem un milion de sirieni în Turcia. Lucru care nu prea depinde de noi, ei o să fie acolo oricum și, din punctul meu de vedere o să ajungă în Europa mai devreme sau mai târziu (nici măcar la Viena ci în Germania probabil) indiferent câte granițe punem.
În fine, să sperăm că noul an va aduce mai multă concordie și în lume și pe forum :)

Nehammer visits border in Bulgaria

The Bulgarian President, Rumen Radev, was Nehammer's guest at the New Year's concert. Nehammer and Radev agreed that Nehammer and Interior Minister Gerhard Karner should visit the Bulgarian border. They want to "work closely together to strengthen the EU's external border protection," said Nehammer after the meeting. The visit is scheduled to take place on January 23.

High asylum numbers were the Austrian argument for the Schengen veto. However, it is disputed that a large proportion of the asylum seekers took the route via Bulgaria. At the time, Bulgaria argued that the Austrian veto was motivated by domestic politics.

Nehammer now wants to support Bulgaria in getting more help from the EU for external border protection. On the one hand, this involves European financing for reinforced fences between Bulgaria and Turkey and, on the other hand, an increase in Frontex capacities in this region.

https://www.diepresse.com/6233413/nehammer-besucht-grenze-in-bulgarien


Nu "scăpăm" nici noi fără gard la granița cu Serbia.


https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgaria%E2%80%93Turkey_border#Border_barrier

https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_border_barrier

https://en.wikipedia.org/wiki/Poland%E2%80%93Belarus_barrier

Hans Peter Doskozil- guvernator Burgenland si candidat SPO la functia de cancelar- e favorabil admiterii Bulgariei!! in Schengen, adica unei decuplari a Bg de Ro:

https://www.puls24.at/news/politik/hans-peter-doskozil-offen-fuer-schengen-erweiterung-um-bulgarien/283718

O stire care ar fi trecut, poate,  neobservata fara vizita surpriza de anul nou a presh-ului Bg, Radev, la Nehammer, vizita ce va fi intoarsa de cancelar pe 23 ian a.c. Prin aceasta vizita Radev a infipt un cutit in spatele Ro/asa-zisului tandem romano-bulgar pe Schengen, aratand ca in politica, la fel ca in viata, nu primeaza decat interesul individual.

Interesant, Doskozil propune, nici mai mult nici mai putin decat transformarea Bg in centru de procesare cereri azil ptr ruta Balkanii de est si trimiterea de ofiteri austriaci&maghiari! pe granita Bg-Turcia/Grecia.
Recompensa promisa Bg? Evident ridicarea veto-ului AT. 

Jocul devine extrem de subtil si parshiv, sper ca mai avem diplomatie si...servicii externe.

Scuzați, rog un moderator să steargă postul ăsta.

Dacă traduci articolul, o să vezi că zice că va cere la Bruxel *) implementarea de măsuri efective de control la granițe le Bulgariei și centre (tot efective) de procesare.

Quotesich in Brüssel für effektive Grenzkontrollen und Verfahrenszentren einzusetzen

Și ca controlul să fie făcut eventual de unguri sau austrieci.  :D

*) Și că asta trebuiau să ceară și la votul tocmai încheiat.

Eu nu găsesc nici o referitoare la România sau decuplari.
Dar găsesc in articol că în ÖVP părerile sunt împartite - primarul Vienei e pentru extindere necondiționată, în timp ce sefa partidului la nivel federal și adjunctul Klubchef (ce o mai fi și ăsta) consideră nepotrivită extinderea în momentul actual.

^oare ce inseamna ca Doskozil e de acord aderarea Bulgariei la Schengen? Ca o percepe ca pe o safe country, numai buna de procesat candidati la azil. Externalizarea procesarii e unul din cele 5 puncte cerute de Karner&Nehammer UE. Uimitoare convergenta de pareri intre socialisti si populari pe tema migratiei, isnt it?

Altfel da, putem sa ne auto-iluzionam: nici Iohannis nu a fost 'decuplat' formal de Radev la concert. Doar ca nu a fost invitat.

Păi n-o consideră, vrea să ceară imbunătățiri.

Vom vedea ce va mai cere si cui, repet stirea despre propunerea Doskozil era irelevanta, daca nu s-ar fi regasit in initiativa cancelarului de a invita, unilateral, doar jumatatea "pachetului" Ro-Bg la discutii.

imho, Nehammer a batut deja palma cu bulgarul. La 'concert'.

@shift2rail - articolul nu zice ca Doskozil e pentru admiterea Bulgariei in Schengen, ci ca "nu este de principiu impotriva admiterii" in conditiile unei lungi liste. Aici mentioneaza explicit externalizarea controlului de frontiera si procesarii migrantilor la granita - chestie care necesita o modificare constitutionala in Bulgaria. Deci povesti.

Nu exista nici un fel de "decuplare", nu poate exista nici un fel de "decuplare", Bulgaria este, dpdv practic, de altfel, in urma Romaniei dpdv practic. Austria insa vede ca poate exista un partener de discutii in persoana presedintelui (versus potentialul guvern GERB), ceea ce nu au in Romania. In Romania, in momentul asta, chiar nu ar avea cu cine discuta.

Klubchef = seful fractiunii parlamentare. Pozitia social-democratilor este simpla : Schengen trebuie sa se extinda, dar nu acum si nu asa.

Mulțumesc pentru traducere.  :)

@frunzaverde: ne pierdem in detalii semantice, fondul propunerii lui Doskozil conteaza si, mai ales, faptul ca e preluata/asumata de cancelar (vezi cele 5 puncte propuse ca "reforme" ale politicii de migratie&azil)

Pe fond, ce propune Austria Bulgariei nu e diferit de cum procedeaza Australia in Nauru, de initiativa, avortata ptr moment, a UK de a 'procesa' migrantii pe insula Ascension in mijlocul Atlanticului sau de declararea de catre DK a zonei din jurul Damascului ca safe country (sic). Totul pentru a nu confrunta problema structurala a migratie la tine in casa.

Va accepta Bg dealul murdar ptr a fi acceptata in Schengen? Mi-am spus deja parerea, a chacun d'en juger.

"Victimele colaterale"
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-26018121-initiativa-greciei-pentru-extinderea-spatiului-schengen-bulgaria-romania.htm
E de remarcat cine s-a dus să discute cu cancelarul, ministrul pentru imigrație și azil, semn că discuțiile sunt la subiect.
Până la urmă noi avem doar o graniță cu Europa, grecii au trei :)

      " "... ca nu s-a mers pe Recitalul 2022, ci pe Recitalul vechi, deci un standard de inspectie considerat inferior si inacceptabil astazi... " "    Inferior și inaccetabil astăzi...: de către cine, pentru cine, contra cui, ... dar ieri ..., alaltăieri ??  Concluzia  trag de la sine.....             Oare de ce vorbesc unii de dublul standard, de reguli schimbate în timpul meciului, de două viteze ?? Vorbim că la noi e mizerie și austriecii "se mai chinuie" de ceva timp și nu-ș cât timp să implementeze cea mai restrictivă (sic) lege anticorupție (plecând și de la cumpărarea de influiențe îninte de candidatură, d.ex.)... Cu toții, uși de biserică la... popa-beci !! O fi și rezultatul țipetelor la Bruxelles, că suntem corupți, cu mai bine de 10 ani în...urmăăăă. N-am văzut pe nimeni să procedeze astfel.....................     Mdaaa... "recitalul".....

Cand meciul dureaza mai mult de un deceniu se intampla sa se mai schimbe reguli.

@JohannDB

1. In contextul regulamentelor Schengen, recitalurile sunt pur si simplu generatiile de interpretare si aplicare a Regulamentelor atat pentru statele membre cat si pentru candidati cat si pentru relatiile cu tertii (vize, mecanismul inca nefunctional numit ETIAS etc.).

Regulile se schimba pentru ca situatia atat in interiorul UE cat si in exteriorul UE se schimba - anumite probleme devin acute, altele devin irelevante. De exemplu problema migratiei clandestine din centrul si Estul Europei, problema principala a zonei Schengen in primii 5-6 ani de existenta, a disparut in totalitate. Fara flexibilitate, orice spatiu vamal si de libera circulatie ar esua rapid - Benelux, spatiul de libera circulatie nordic, CTA, toate au avut mecanisme similare de adaptare.

2. Regulile vechi sunt considerate inacceptabile de membri Schengen si UE, care au adoptat alte reguli, si alte standarde. Alte probleme in 2007-8, alte reguli, alte standarde. Simplu ca buna-ziua.

Nu e vorba de "dublu-standard" - ci de un singur standard. Standardele noi la frontiere se aplica la fel si in tarile membre Schengen. Du-te sa vezi cum arata granita spaniolo-marocana in Ceuta si Melilla cu multiple randuri de fortificatii. La fel, vezi cei aproape 8 ani de discutii la podul franco-brazilian (da, Franta se invecineaza cu Brazilia, da, exista un pod intre Franta si Brazilia). In cateva luni, intregul control de frontiera aerian la intrarea in zona Schengen dintr-o tara terta se va schimba (mecanismul ETIAS). Si astea se aplica TUTUROR tarilor Schengen, nu doar celor care candideaza sa devina membri.

Si nu, nu coruptia e problema principala, desi Romania este corupta, mult mai corupta fata de standardele normale la nivelul mediu din UE. Si se vede: de la blocuri cu 15 etaje construite in buricul Bucurestiului (la Semanatoarea) cu acces printr-un trotuar de 50 centimetri pana la faptul ca in continuare pentru o gramada de chestii se apeleaza la "cunosc eu pe cineva". Problema e incompetenta si ascunderea (infrumusetarea) adevarului.

Din punctul meu de vedere cea mai mare problema este refuzul recunoasterii faptului ca exista probleme.

In continuare nu vad nici o discutie de gen "hai sa facem x mai bine". In continuare ne doare ca a luat nu stiu cine spaga in Austria, ca si cum asta are vreo legatura cu incompetenta de la noi.

Atitudinea asta de autosuficienta si negarea problemelor inseamna ca nici nu incercam sa le corectam, si asa ne asiguram ca nu progresam.

Ca sa ajungem din urma pe cei din fata noastra ar trebui sa ne miscam mai repede decat ei pentru a recupera decalajul. Noi stam pe loc si pandim momente cand si altii se poticnesc ca sa spunem "pai uite domne' ca si ei se impiedica. Nici nu are rost sa incercam sa ne urnim"

^ fereste-te de greci (mai ales cand) vor sa iti faca daruri!

Calculul lor e cinic: prin admiterea Ro&Bg spera intr-o defluire naturala a presiunii migratorii din Gr catre Ro si Bg ( stiind ca migrantii de fapt vor ajunge in statele bogate in...ajutoare sociale At/De/Fr )

^ plus Pireu versus Rotterdam. Rutier. Cozi. Timpi. Costuri. Cine încasează.

https://www.libertatea.ro/stiri/nehammer-austria-schengen-extremisti-4411069

^ e vb de aceeasi dinamica electorala deletera din, de ex, Danemarca, unde politicile extremei drepte- procesarea cererilor de azil in tari terte, returnari in state nesigure, etc- au fost preluate telle quelle de centru-dreapta si, paradox ultim, de centru-stanga (actualmente la putere). Daca nu ar fi cinice, ar fi chiar  distractive contorsiunile logice ale stangii, care isi justifica atitudinea dura anti-migratie prin protejarea...statului providential danez.

Cred ca in Ro nu se intelege suficient cum in Vest migratia este, de departe,  tema de dezbatere numarul 1, care face si desface guverne.

"Io"/Eu, mă bag cam deosebit de rar în discuțiile de pe aici, este a doua intervenție și mă leg de """.... nu se intelege suficient cum in Vest migratia este, de departe,  tema de dezbatere numarul 1, care face si desface guverne."""
    Păii, cine mama dracului a provocat problema asta ?? Nu (cumva) una Merkel și alții câțiva, la îndemnul nu știu cui, parte a unei teorii conspiraționiste, cum că așa și pe dincolo și că vestul nu mai are sclavi suficienți pentru proporia-i industrie ?? Eu am gândit/planificat/organizat/pus în aplicare valul migraționist din anii trecuți și care "pare" că stă "cam relativ" pe stand by, azi, pentru că turcii "stau la cotitură" ... ?? Personal și la acest moment am dosarul complet pentru emigrare ca etnic german spre ""Mutterland", cu scrisori și adeverințe de la biserică și Consistoriul Evanghelic și adeverințe de la "biserica locală"..., Dar mai trebuiau garanții, pentru un creștin sadea, cu o pregătire arhisuficinetă..... Ce paradox !! Și încă din anii 90-95, eu stăteam la coadă la Sibiu, la Consulat, iar toti tuciurii și alții de gen intrau peste rând și ne dădeau cu tifla la proștii și cinstiții ascultători, răbdători, așteptători la rând.... Migrație !!!
   Am bătut destul, în anii trecuți vestul, la nivel de simplu muritor de rând și am avut multe și intense discuții cu colegii nemți (mulți copiii sau nepoții de etnici germani cu rădăcini de Sighișoara, Sibiu, Timișoara) și care deja și ei erau contra legalității imigrației visate de guvernanții lor....
   Despre ce vorbim ??

Quote from: JohannDB on January 16, 2023, 12:24:04 AMvestul nu mai are sclavi suficienți pentru proporia-i industrie ??

Sclavi? Sunt tinuti in lanturi cumva? Ii bate cineva cu biciul? De ce nu se intorc la ei acasa daca e mai bine? Cel putin romanii sa vina toti inapoi in Romania unde nu ii tine nimeni sclavi.

Cel putin in transporturi imi vine sa vomit cand aud pozitii de genul asta! Zici ca ai fost nu stiu cati ani pe drumuri. Atunci stii ca primul care te inseala tot romanul este. Stii ca in orice firma a fost bine pana a ajuns romanul sa faca si sa desfaca. Da, cu complicitatea patronului strain. Dar tot romanul l-a invatat pe strain toate mizeriile.

Daca ai dovezi ca exista sclavi in vest eu zic sa te duci la politie sau la presa. Daca nu ai dovezi poate incerci sa nu te mai joci cu cuvinte de genul. Din pacate in zilele noastre inca exista copii care mor prin mine ilegale in Africa si nu numai.

Corect, nu sint sclavi cei adusi de madam Merkel. Dimpotriva, "sclavi" sint ceilalti care nu au voie nici macar sa faca glume pe seama astora.

Unora v-ar prinde bine o vizita prin Coreea de Nord sau Rusia.

Luati cam de-a gata tot ce aveti.

Faptul ca ti se atrage atentia asupra unor aberatii (da, consider aberatie asimilarea conditiilor de munca din Vest cu sclavia) mai nou inseamna ca te-am inrobit? Tu ai gandit inainte sa scrii mesajul asta?

discuția e fără sens. Nu contează cine a provocat criza migranților (până la urmă sirienii nu au plecat de bine de acasă); contează că problema există și necesită o rezolvare. Că austriecii consideră că nu e altă rezolvare decât blocarea noastră e o chestiune de rezolvat pe cale diplomatică și probabil așa se va și întâmpla... cândva. Câteodată ai ghinion și ești țapul ispășitor. La aderarea la UE am avut noroc și am intrat mai... cu temele pe jumătate făcute, ceea ce ne-a ajutat pe mai departe. Câștigi, păgubești, negustor te numești...

Nehammer toarna apa rece peste sperantele Bg&Ro: Schengen e disfunctional, trebuie reparat inainte de a fi largit.


https://m.novinite.com/view_news.php?id=218533

^ Ar fi constructiv să-l țină vreo 10 ore în vamă bulgarii la întoarcere!

Ceea ce va arata la toata lumea exact cat de nepregatita e Bulgaria si cata nevoie e de modernizare culturala. Atitudini de genul asta sunt demne de dictatorasi de lumea a 3-a...

Interesele personale în alegerile lor austriece îi propulsează în lumea +2. 5 niveluri peste lumea III-a!

Nu au fost interese personale in alegeri, astea sunt povesti cu ata alba pline de fracturi logice:

- 1. urmatoarele alegeri nationale in Austria sunt in septembrie 2024. Ciclul de evenimente politice minore relevante este de 6 luni, iar cel de evenimente politice majore e de 12 luni.

- 2. Exista doar niste alegeri regionale in Niederösterreich, de care au incercat sa se lege cumva sau altcumva comentatorii romani. Dar, in ele, importanta subiectului e minora, iar concurentul politic direct are garantata pozitia cea mai extrema in chestiunea Schengen. Nu are nici un sens folosirea Schengen de catre partidul la guvernare ca tactica politica, pentru ca nu au cum castiga in fata FPÖ (care pot merge la extrema-extremelor). Tactica principala ÖVP la alegerile locale a fost o separare cat mai clara de ÖVP national, portretizarea ca "partid de centru absolut" si o aproape renegare a lui Kurz, care e implicat in scandaluri. In contextul asta, subiectul Schengen a fost ignorat in contextul alegerilor locale,  mentiunea fiind contra-productiva.

- 3. Pozitia politica a tuturor celor 3 mari partide e cunoscuta, si toate trei sunt impotriva RO + BG in Schengen.

Desi la inceput credeam ca are legatura strict doar cu modul in care ii afecteaza migratia, incep sa cred ca de fapt e vorba de o cu totul alta conotatie si refuzul e mai mult legat de interese economice, si cred ca in special e vorba de gazul din marea neagra la noi si conectarea cu Grecia/Turcia pentru gaz atat in cazul nostru cat si al Bulgariei. Cred ca la noi a contat faptul ca decis sa abandonam legatura pe axa nord-vest/sud-est pentru gaz.

Ce treaba sa aiba cu gazul? In momentul asta, toata Europa e in mare viteza sa instaleze terminale GPL, gazul rusesc fiind un mare "no-no".

Uita-te pe harta asta, care contine retelele curente si viitoare de gaz din Europa:
https://www.entsog.eu/sites/default/files/2023-01/ENTSOG_GIE_SYSDEV_2021-2022_1600x1200_FULL_240_clean.pdf

Poti sa identifici de ce ar vrea Austria sa saboteze ceva?

Eu ce vad e ca Austria si Cehia au capacitati uriase de stocare si inmagazinare gaz, pe care restul tarilor din regiune nu le au. Cum noile rute de gaz nu mai permit "just-in-time", ci necesita inmagazinare, castigator va fi automat cine are capacitati mari de inmagazinare, adica ei (si cehii, si in parte ungurii).

Terminalul LNG croat nu are nicio legătură cu wildcardul primit!

Vezi harta si-ti poti raspunde singur. Terminalul respectiv nu este si nu va fi in viitorul mediu-lung conectat la Austria.

Sunt in constructie peste 50 terminale GNL/GPL in Europa. Azi. Faptul ca Romania nu construieste unul e surprinzator.

Harta este făcută anterior vizitei acolo a călătorului de azi. Așa pare! Aia cu termenele lungi și medii... Acum 2 ani rușii erau XXXL sau XS?

Quote from: frunzaverde on January 23, 2023, 12:36:44 PM- 3. Pozitia politica a tuturor celor 3 mari partide e cunoscuta, si toate trei sunt impotriva RO + BG in Schengen.

Aici e cuiul lui Pepelea, dinamica electoral(ista) deletera e similara la toti frugalii AT/NL/SE/DK: politicile extremei drepte au infectat, in prima faza centru-dreapta iar in runda a doua centru-stanga/stanga. Urmariti ce face stanga la putere in Danemarca vis a vis migratie&azil, ptr a intelege politicile socialistilor daca vor lua puterea in AT.

Numai printr-un miracol mai intram in Schengen pe termen scurt si mediu.

@oneLess : Harta contine toate terminalele GPL/GNL disponibile si in constructie la inceputul anului trecut. Krk, terminalul de care se vorbeste, e pe harta. Germania si Austria doresc (si vor sa plateasca) pentru extinderea lui, dar recunosc cu totii ca conductele de conexiune la magistralele de gaz vor lua 3-5 ani, deci nimic rapid.

E nevoie de gaz din orice sursa non-ruseasca, asa ca nu e vreo competitie. Cererea Europei e insatiabila doar din surse interne. Doar sa ne miscam noi mai repede, cu terminale, conducte si statii de pompare. Ca nu avem nimic din ce trebuie (vedeti harta). Ramane problema cu exploatarea, care in contextul curent de securitate e practic imposibila.

Voi continua sa postez aici info relevante despre migratie (tema nr 1 de politici publice a UE la moment, ar merita un sub-thread dedicat, imho, in interiorul thread-ului Schengen).

Danemarca doreste sa proceseze cererile aplicatilor de azil in...Rwanda:

http://m.stiri.tvr.ro/danemarca-vrea-un-plan-european-pentru-transferarea-solicitantilor-de-azil-in-afara-europei_923407.html

.................. Oare astea sunt "mici" amănunte.....?

https://www.mediafax.ro/economic/ziarul-financiar-croatia-devine-portul-la-mare-al-austriei-si-sat-de-vacanta-pentru-germani-si-austrieci-21444594                 Un... articol din noiembrie 22.....

Comisia Europeană spune ,,nu" Austriei: Fără bani pentru ridicarea de garduri la frontieră

,,În bugetul Uniunii Europene nu sunt prevăzute fonduri pentru aşa ceva.

Prin urmare, dacă dăm bani pentru ziduri şi garduri, nu mai rămân bani disponibili pentru alte lucruri", a spus comisarul european pentru afaceri interne, Ylva Johansson, joi, înaintea reuniunii informale a JAI de la Stockholm, conform Agerpres, care citează agenția austriacă APA.

hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-26044837-comisia-europeana-spune-nu-austriei-fara-bani-pentru-ridicarea-garduri-frontiera.htm)

Deci, desi problema fundamental a Schengen e ca frontierele tarilor candidate sunt considerate nesigure si prea poroase, cand statul care a preluat rolul de "bad cop diplomatic" aduce in atentia media fix adevarul nerecunoscut pe canale oficiale, UE spune care nu va da bani pentru securizarea suplimentara a respectivelor frontiere, fiindca e nevoie de prea multi bani? Deci solutia finala cea mai rentabila dpdv financiar e ca noi sa ramanem in afara Schengen pe veci, ca state buffer si sa ne prefacem vesnic suparati pe Austria si Olanda ca nu ne-au primit asa?  >:(

Adevarul asta e, de ce sa dai cateva miliarde de euro in plus pentru securitate si integrare europeana, cand ai deja, gratuit niste garduri cu suprafata de 238,400 + 111,000 km2?? Si platesc tot statele respective pentru privilegiu cu cresterea economica ciuntita de controalelel vamale interne...

^gardurile nu au rezolvat, si nu vor rezolva niciodata, nimic. la moment, nici macar nu contururile valului migrator din Africa+Orientul Apropiat.

Normal, va rezolva numai taierea definitiva a beneficiilor nemeritate pentru "azilanti". Daca ar veni doar pentru a munci, ar fi foarte putini.

dacă vorbim de refugiații din Turcia, aș zice că au motive destul de întemeiate. Siria era o țară relativ OK "înainte".
În alte zone e altfel.
Însă problema e că gardurile sunt pentru toți, nu numai pentru "cei răi".

@TVlad - ce naibii vrei sa mai tai?

Suedia e reputata pentru a fi "raiul azilantilor" etc. etc. (nu mai e de muuuult, acum si la noi Damascul e considerat sigur, cf. RA/069/2022; nu se fac deportari, dar noii azilanti din Damasc pot fi refuzati), si uite ce primesti:

1. cazare in centru, sau in cazuri extrem de limitate, plata unei chirii ieftine (dar chiar si in cazul asta rar, nu ai voie sa te stabilesti in cartiere rau-famate sau cu probleme de integrare).

2. 6.34 euro pe zi daca esti singur, 5.44 euro pe zi/persoana daca esti un cuplu. Copiii primesc intre 3.30 si 4.46 euro/zi. O paine ieftina este vreo 2 euro, o cutie de lapte e 1 euro si ceva, un kil de carne tocata vreo 7 euro, un kil de rosii e vreo 5 euro. Cum poate trai un adult cu banii astia eu nu inteleg - ca trebuie sa mananci, sa-ti iei haine, pasta de dinti, transport (si un singur bilet de transport public in orasul meu e 40% din alocatia de bani). Spre comparatie, cel mai mic ajutor social legal e de 2.5 ori mai mare (+ chiria si curentul).

Toate astea ti se taie cand ai primit refuz de azil (60% din cereri) si ti-ai epuizat recursurile; ti se pot prelungi doar daca accepti repatriere voluntara. Daca ti se aproba cererea ca "protectie subsidiara" (35%) primesti permis de sedere pe 13 luni, care iti e prelungit doar daca situatia in tara ta nu s-a stabilizat si/sau daca esti pe picioarele tale (te-ai angajat sau faci scoala full time sa te angajezi).

Ce dracu mai poti taia? Esti sub limita subzistentei...

Nehammer: Schengen e disfunctional (s- au reintrodus controale la diverse frontiere)

Rutte: Dublin e disfunctional( "dublinatii" circula liber prin Europa, nu sunt procesati in primul stat in care pun piciorul)

Rutte+Nehammer: extinderea la Ro+Bg nu este fezabila acum (sic)

http://m.stiri.tvr.ro/cancelarul-austriac-se-declara-din-nou-impotriva-extinderii-schengen--bulgaria-si-romania-au-nevoie-de-sprijinul-nostru-cand-vine-vorba-despre-securizarea-granitelor_923570.html

Case closed

In primul rand faza aia cu Croatia care devine acum sat de vacanta este o manipulare grosolana.

Croatia este si a fost sat de vacanta pentru olandezi / nemti / austrieci de zeci de ani.

Spun asta din proprie experienta. Am 2 concedii facute pe coasta croata si acolo limba de baza e germana in restaurante si magazine. Plus ca locatia pentru acele concedii am aflat-o de la o ruda care a gasit-o pe un forum din Germania.

In al doilea rand am si eu o intrebare:

Ne ciunteste Austria cresterea economica fiindca ne tine in afara Schengen si avem cozi la vami la iesirea din tara.

Ba baieti, dar pe intrare in tara tot Austria ne face cozile?

Nu, va spun eu. La Nadlac 2 gaturiea e cantarul ala fain de unde au arestat toti angajatii acum ceva vreme. In anul 2023 inca se mai masoara TIRul cu ruleta ca nu exista senzori de inaltime. Asta si eterna SPAGA care se cere si azi pe fata.

^Cazul e departe de a fi inchis...de ex, @Corlatean sugereaza o acțiune la CJUE în constatarea abtinerii de a actiona, în baza articolului 265 TFUE, îndreptată împotriva Consiliului:

,,Dans les cas où, en violation des traités, ... le Conseil ... s'abstiennent de statuer, les Etats membres ... peuvent saisir la Cour de justice de l'Union européenne en vue de faire constater cette violation ...".

Corlatean, Negrescu si ceilalti se comporta ca niste populisti ordinari. Consiliul nu a "refuzat sa actioneze" ci a actionat - a supus la vot accederea Romaniei la Tratatul Schengen, si nu s-a intrunit unanimitatea necesara.

De altfel, e cunoscuta cutuma UE : nu poti sa obtii o schimbare de tratat sau de statut in cadrul unui tratat decat in baza compromisului si negocierii; nu merge cu datul in judecata. In ambele directii - SE, RO si PL nu au fost date pana acum in judecata ca nu au adoptat Euro si ca nu au facut pasii necesari in directia asta.

P.S. Poti pune textul in romana, are aceiasi valoare cu cel in franceza: "În cazul în care, prin încălcarea prevederilor tratatelor, Parlamentul European, Consiliul European, Consiliul, Comisia sau Banca Centrală Europeană se abțin să hotărască, statele membre și celelalte instituții ale Uniunii pot sesiza Curtea de Justiție a Uniunii Europene pentru a constata această încălcare. Prezentul articol se aplică, în aceleași condiții, organelor, oficiilor și agențiilor Uniunii care se abțin să hotărască."

E mai complicat de atat: tratatul obliga statele care indeplinesc criteriile de accedere - la Schengen, Eurozone, samd- sa devina membre, cu exceptia celor care si-au negociat opt-out pe domeniul respectiva.

De ex, DK are opt-out pe politica migratie&azil- un stat opt-in care ar contempla, for instance,  deportarea solicitantilor de azil in Rwanda ar intra imediat in procedura de infringement a Comisiei-  dar, schizofrenie absoluta, DK are drept de veto in Schengen. @Rutte, @Nehammer si restul calvinistilor self-righteous din nord: cum  dreak participa DK la acordul Schengen fara ca nici macar sa aplice politica comuna de migratie si azil? Migratia&azilul sunt part and parcel din Schengen doar cand sunt utile ca argument impotriva unora?

Invers, fara opt-out, Suedia face insa un joc interesant pe Euro, neindeplinind intentionat un criteriu de aderare, participare in antecamera Euro, mecanismul cursurilor de schimb ERM II, prevalandu-se de un artificiu tehnic: sustine ca intrarea in ERM II ar fi...voluntara (sic sic).

Indeplinirea sau nu a criteriilor e certificata de "institutii": Comisie pe Schengen, ECB in liason cu Comisia pe Euro, etc, niciodata de statele membre.

Pe de alta parte, e drept ca automatizarea procesului- ai bifat conditiile esti admis automat- ar ucide dreptul de vot si de veto al statelor membre, acolo unde acesta exista.

Suntem intr-o arhitectura institutionala complet balkanizata/bizantina, plina de contradictii, deci trebuie sa jucam cu toate instrumentele la indemana, inclusiv cele juridice.
CJUE a luat de multe ori decizii surprinzatoare- in special in criza Euro, unde a transat de cateva ori impotriva celei mai importante Curti Constitutionale din Europa,cea din Karlsruhe.
Nu sustin ca ne va baga CJUE in Schengen, dar poate fi un argument suplimentar de presiune pe AT (si NL daca nu ne decuplam).

unanimitatea e cutuma și cred că ultimul vot a adus o oarecare simpatie pentru "cauză" pe care am pierde-o dacă am încerca să forțăm situația.
Decuplarea, în afară de problemele tehnice (infrastructura absentă pe Dunăre) ne-ar lipsi de un aliat neașteptat, Grecia .
Probabil ar fi mai constructiv să căutăm niște soluții de compromis, în pași (de exemplu nu  văd în ce fel intrarea cu spațiul aerian i-ar deranja pe austrieci, că niște Boeing-uri cu migranți nu cred că ar putea trece neobservate. În plus probabil că s-ar putea găsi o soluție tehnică măcar pentru frontiera bulgaro-română pe actuala platformă (nu văd de ce niște informații în plus în sistem ar deranja). Asta ar elimina o frontieră și, în plus, ar permite confruntarea datelor la frontiera UE cu cele introduse de bulgari deci ar putea confirma sau infirma alegațiile austriecilor.

^dimpotriva, nu vei castiga simpatia, ca sa nu mai vb de respect, daca nu bati niciodata cu pumnul in masa. (francezii au o vorba: in politica cel mai important cuvant este "nu")

 Se pot face multe, un boicot elegant, gen politica "scaunului gol" in Consiliu care i-ar paraliza complet activitatea,  actiunea la CJUE pe diverse suporturi juridice Tomac/Corlatean, lobby consistent pe langa granzi ptr ca acestia sa puna presiune pe recalcitranti, o politica externa subtila pe mai multe voci/registre( vezi la olandezi unde premierul Rutte se opune largirii, ptr ca, in aceeasi zi, ministrul de externe Hoekstra sa-si afirme public sustinerea ptr Ro) etc.

Oare ce lipsește din todos?  ???
A, știu, ne facem temele cum trebuie. Pe bune, să nu mai poată nimeni să comenteze. :D

Nu-nu, Liviu, nu ai inteles.

Noi suntem perfecti. Chiar de 11 ani tot suntem perfecti. Nu avem ce teme sa facem.

Trec prin granitele noastre de toate de la barci cu cocaina la avioane cu tigari de contrabanda la soferul de tir care duce jumatate de porc proaspat taiat la sora lui in Germania (fara nici un act, bine-nteles) dar noi ii dam inainte ca suntem perfecti.

Treceau tirurile pe la Nadlac (si trec iara ca s-a rasuflat povestea cu saritul in aer din Arad) cu cate 20 de paleti de tigari de contrabanda de parca nici nu-i vama acolo, dar noi tot perfecti ramanem. Si dam vina pe Snowball pentru cozile de care suntem vinovati tot noi.

la granița aia mai sunt și niște unguri :)
Serios vorbind, problemele noastre sunt serioase dar aparent nimănui nu îi pasă de ele. Cred că ar râde alegătorul de s-ar da pe spate dacă ar veni politicianul să îl amenințe că din cauza românilor sunt țigările ieftine :) Contrabanda în general îi afectează pe producători, nu pe majoritatea alegătorilor, care sunt consumatori, la ei e ... dimpotrivă.
Problema de care îi pasă alegătorului e imigrația, și asta pentru că aduce cu ea mizerie și infracționalitate (de multe ori nu e vina oamenilor ălora, dar când trăieși în stilul ăsta e inevitabil). E o temă pe care o pot înțelege și cred că putem face, împreună cu bulgarii, niște pași pentru a detensiona situația. Chiar dacă eu personal nu cred, cum zice @frunzaverde că dacă deschidem noi granițele se golește Turcia :) problema și temerea există și trebuie cumva "adresată". Nu cred în garduri dar există totuși soluții de compromis, în definitiv avem o experiență de dinainte de '89, sigur mai valoroasă decât a austriecilor :)

Drogurile ce intra in europa prin Romania sunt fix neglijabile, o eroare de aproximare in comparatie cu ce intra prin mareata Olanda (unde se mai si produc extrem de multe, in fiecare saptamana mai dau peste o ferma in care se produce extasy). Aceste lucruri sunt in mare parte si tolerate pentru ca aduc extrem de multi bani in aceste tari. Asta e praf in ochi cu drogurile si contrabanda ca motiv sa nu intram noi in Schengen atata timp cant suntem un peste minuscul in acest joc. Prin Olanda, Belgia, Italia, Franta intra mult mai multe produse de contrabanda si droguri..
Daca imigratia ilegala e problema atunci trebuie sa scoata din Schengen mai intai Spania (vin multi Marocani pe la Ceuza), Italia, Grecia si mai ales Ungaria. Pana acum nu am auzit un motiv de la Austrieci si Olandezi care sa nu fie usor demontabil. Sunt fix motive politice si economice parerea mea.

Când învățam pentru note, dacă știam că un prof. nu mă vedea cu ochi buni, învățam de cât mai mult (ideal de 10), că să fiu eu sigur că mă trece.
Nu conta că proful (poate) n-avea dreptate să mă şicaneze.

"Profesorul" nostru se numeste Comisia Europeana, nu-mi amintesc ca romanii sa fi votat ptr aderarea la...Austria.

Iar Comisia a vorbit. Loud and clear.

Și cu toate astea, profesorii Austria și Olanda ne-au lăsat corijenți și anul ăsta.
E cazul s-o punem de-o excursie la Capitală, poate ajută pentru data viitoare.
LE Sau punem osul la treabă și data viitoare trecem clasa (pe bune).

Rutte indulceste pastila Nehammer, propunand un zid cu...porti (sic) in jurul Fortaretei EU:

https://www.dutchnews.nl/news/2023/02/rutte-downplays-fortress-europe-fence-ahead-of-key-summit-in-brussels/

"Suntem complet pregatiti de Schengen", "Coruptia nu e o problema", "Romania nu e pe rute de trafic ilegal":


Vizionare placuta!

Chiar azi l-am vazut si ma gindeam: "uite, frunzaverde avea dreptate..."

De altfel, cred ca nici un roman nu e atit de naiv sa isi inchipuie ca vamesii nostri sint usi de biserica. E clar ca tentatia spagii e foarte mare intr-o asemenea meserie dar impresia mea era ca s-or mai fi limpezit lucrurile si pe acolo. Nu o mai fi ca in anii '90. Poate nici nu mai e dar oricum eu - in locul europenilor - nu as lasa "cheile casei" pe mina unor astfel de oameni. E trist, inca o data sa constat cine s-a cocotat la conducerea acestei tari: o grupare bine organizata de borfasi, cu pregatire si cultura precara dar uniti de cea mai trainica dintre relatii: complicitatea.

In alta ordine de idei, poate ca si taxele acelea vamale/de tranzit sint aberante, prea mari, conducind la doua rezultate la fel de proaste: fie sint eludate cu plata spagii aferente, cu intretinerea intregului sistem mafiot, fie sint platite integral, corect dar transmise mai departe in piata catre clientul final ce va "beneficia" de un produs mai scump.

Cancelarul Austriei cere o graniță UE la fel de sigură ca zidul lui Trump: "Foarte înalt, foarte adânc în pământ, monitorizat constant" (Bild)

Nehammer către BILD: ,,Șeful poliției noastre federale este în prezent chiar acolo: se uită la granița SUA cu Mexic pentru a vedea ce măsuri intră în vigoare. Scopul nostru este să împărtășim apoi aceste cunoștințe cu alte țări ale UE, cum ar fi Bulgaria, pentru a îmbunătăți protecția la granițele UE."

Cancelarul a cerut de câteva săptămâni o mai bună protecție a frontierelor externe ale UE. La cel mai recent summit al UE de la începutul lunii februarie, s-a convenit, printre altele, să se îmbunătățească gardul de la granița Bulgariei și să se utilizeze mai multe drone pentru supraveghere. Bulgaria urmează să devină acum ,,un nou model în limitarea migrației ilegale".

"Situația este cu siguranță dramatică. Și există încă un număr incredibil de migranți care așteaptă pe rute. Numai în Iran sunt trei milioane de afgani care vor să meargă în Europa. La aceasta se adaugă situația din zona cutremurului din Turcia și nordul Siriei, unde trăiesc peste un milion de refugiați din Siria și acum au pierdut din nou toată agoniseala", a mai spus Nehammer.


g4media.ro (https://www.g4media.ro/cancelarul-austriei-cere-o-granita-ue-la-fel-de-sigura-ca-zidul-lui-trump-foarte-inalt-foarte-adanc-in-pamant-monitorizat-constant-bild-nehammer-s-a-opus-aderarii-romaniei-si-b.html)

^numitul Nehammer nu e 'profesorul' de la care anumiti preopinenti luau lectii, care ne trecea sau nu clasa, si, eventual, ne aseza pe coji de nuca?

Sfanta naivitate (sau nu).

Mâine vine să ne spună că e groasă treaba:

După ce la sfârşitul anului trecut s-a opus aderării României şi Bulgariei la Schengen, motivând că cele două ţări nu au reuşit să împiedice imigraţia ilegală, ministrul austriac de Interne Gerhard Karner a prezentat, marţi, la Viena, o situaţie care arată că în 2022 în Austria ar fi fost reținuți cu 61% mai mulţi traficanţi de persoane decât în 2021, iar 52 dintre aceştia au fost români. Datele au fost făcute publice de Gerhard Karner cu o zi înaintea vizitei pe care urmează să o facă la București, prima în mandatul său.

Conform datelor prezentate de ministrul austriac de Interne, în 2022 au fost reținuți în Austria 712 traficanţi - cu 61% mai mulţi decât în 2021. În 2021, 441 de traficanţi au fost reţinuţi în Austria, iar în 2020 au fost 311, numărul lor fiind mai mare în aceşti ani chiar şi faţă de situaţia de dinainte de pandemie, pentru că în 2019 autorităţile austriece au prins doar 242 de traficanţi, ,,semnificativ mai puţini"

Doar în 2015, anul în care Europa a trecut prin criza imigranţilor ce fugeau de războiul din Siria, a existat un bilanţ mai mare, cu 1.108 persoane reţinute, a susținut Karner, care a prezentat în conferința de presă mai multe grafice privind situația traficanților de persoane.

Dintre traficanţii reţinuţi în 2022 în Austria, românii au fost pe locul al patrulea, potrivit statisticilor prezentate. Cei mai mulţi au fost sirieni - 103, urmaţi de turci - 68, ucraineni - 53, români - 52 şi austrieci - 34.

    ,,România şi Austria doresc să continue să coopereze îndeaproape în domeniul securităţii.
    Obiectivul nostru comun este de a continua să exercităm presiuni asupra Comisiei Europene, în primul rând pentru a face mai robustă gestionarea frontierelor externe şi de a sprijini ţări precum România în acest sens.
    Numai un management funcţional al frontierelor externe permite libertatea de călătorie fără graniţe în cadrul Uniunii Europene", a declarat ministrul austriac de Interne, referindu-se la spaţiul Schengen.

hotnews.ro (https://www.hotnews.ro/stiri-esential-26227412-traficantii-spun-este-mai-usor-niciodata-ajungi-europa-miscarea-facuta-inaintea-vizitei-bucuresti-ministrul-interne-austriei-care-blocat-intrarea-romaniei-schengen.htm)

Un unghi de atac neasteptat, amprenta de carbon a ne-admiterii Ro in Schengen, 50k tone/an:

https://www.economica.net/razvan-nicolescu-nu-exclud-initierea-unui-litigiu-pe-mediu-daca-subiectul-aderarii-la-schengen-nu-va-fi-repus-pe-agenda-jai-rapid_671593.html

Ei, asa da! Daca le povestim europenilor de codoiul suplimentar generat de neadmiterea noastra in Schengen, ii facem praf. O sa ne primeasca imediat, cu scuzele aferente...

Astia sunt prosti sau ne cred pe noi prosti?

45000 tone de CO2 inseamna undeva la cam 16 ore de functionare la putere maxima a centralelor electrice din complexului energetic Oltenia. 40 ore de functionare SEN intr-o zi usoara de iarna. Per total, la nivel european, o nimica toata.

E absolut penibil : in loc sa se concentreze pe problema reala, fac balcanismele traditionala - fofarleaua.

presupun că voiau un pretext ca să pună problema pe agendă, că altfel zici că e TNR :)

Perspective bune pentru România și Bulgaria să intre în Schengen în 2023

Potrivit unor surse din Sofia, Bulgaria are șanse serioase, dacă exercită presiuni diplomatice și arată dorința de a continua reformele, de a obține aderarea la Schengen încă din octombrie anul acesta, cu frontierele aeriene, și perspectiva aderării cu drepturi depline cu frontierele terestre din ianuarie 2024.

Până acum o lună, cel mai mare obstacol în calea intrării Bulgariei în Schengen a fost opoziția Olandei.

Guvernul lui Mark Rutte a dat semnale informale că apreciază eforturile Parlamentului bulgar și ale ultimelor patru guverne de a iniția o reformă judiciară reală prin introducerea unui mecanism independent de investigare a procurorului șef, care a fost adoptat la sfârșitul lunii mai.

Al doilea motiv major pentru înlăturarea obstacolelor din calea intrării Bulgariei în Schengen este alegerea unui guvern la Sofia, după o criză politică prelungită în timpul căreia președintele Rumen Radev a numit un guvern interimar.

Obiecțiile Austriei la extinderea Schengen pe fondul crizei refugiaților nu au scăzut, dar se așteaptă ca Viena să nu-și mai folosească dreptul de veto dacă va fi izolată.

În timp ce Olanda le cere autorităților bulgare să demonstreze că luptă împotriva corupției și că nu au renunțat la reforma judiciară, cerințele Austriei par mult mai dificil de pus în aplicare.

Cancelarul austriac Karl Nehammer a încercat din răsputeri să obțină bani europeni pentru ridicarea unui gard de-a lungul graniței dintre Bulgaria și Turcia, propunere respinsă de Comisia Europeană.

La începutul acestei luni, Executivul UE a acordat o nouă asistență financiară României și Bulgariei pentru implementarea proiectelor pilot deja lansate pentru managementul frontierelor. Ajutorul pentru Bulgaria este în valoare de 45 de milioane de euro, iar pentru România – 10,8 milioane de euro.

În plus, Comisia Europeană salută progresele înregistrate în ultimele trei luni de ambele țări privind respectarea politicii de azil și returnarea imigranților ilegali, gestionării frontierelor și cooperării internaționale – progrese care ar trebui să atenueze temerile Austriei că Sofia și Bucureștiul nu fac suficient pentru înregistrarea migranților ilegali.


euractiv.ro (https://www.euractiv.ro/eu-elections-2019/perspective-bune-pentru-romania-si-bulgaria-sa-intre-in-schengen-in-2023-62404)

Aceeasi vrajeala ca de 12 ani incoace..e clar ca intram cand o sa vrea ei sa intram sau cand o sa avem un guvern capabil sa negocieze asa cum trebuie. Ideea asta ca exista o conditie obiectiva ce trebuie indeplinita e o vrajeala ieftina, ca la magaru cu morcovu pe undita.

Wishful thinking bulgaresc dat ca stire... In primul rand, politicile legate de Schengen sunt determinate de ciclul presedintiilor rotative ale Consiliului si prioritatilor acestora. Suntem la finalul presedintiei suedeze (care se termina in cateva zile) si la inceputul celei spaniole. Ambele sunt complet neinteresate de extinderea UE sau de Schengen.

Povestea cu "aderarea intai cu frontierele aeriene" nu este o posibilitate realista - nu exista nici baza legala, nici tehnica pentru asta. Sistemele Schengen sunt gandite bazate pe paradigma "orice persoana e ori inauntru, ori afara".

@AdrianRO - Schengenul nu este "vrajala de negociere" - sunt cheile si gardul casei numite Europa. E unul din subiectele unde nu conteaza ce vorbaraie ai -- conteaza efectiv criteriile obiective -- pentru ca daca romanii si bulgarii dau cu mucii in fasole, sufera si Franta si Germania si tot Vestul Europei. Infrastructura functionala, oameni pregatiti, sisteme curate. Iar Romania si Bulgaria sunt departe, departe, departe rau de ce trebuie sa fie. Atat de departe ca Romania se plange in alte parti (pe CEF) ca infrastructura de frontiera cu Moldova si Ucraina e dezastruoasa si necesita imbunatatiri radicale (inclusiv noi PTF-uri). UE tocmai ne-a dat bani pentru asta.

Nu am zis ca Schengen e vrajeala de negociere. Am zis ca sustinerile cum ca indeplinirea a X obiectiv este vrajeala si ca odata indeplinit, se muta ¨goalpost-ul¨ 15 m mai in spate si se gaseste alta problema.

Da, nu conteaza vorbaraia cum o facem noi aici pe forum. Vorbaraia e una, negocierea e alta. Iti poti juca pozitia si un pic mai agresiv deja dupa 12 ani de promisiuni false.

Iar ce sustii este total neintemeiat si bazat pe...nimic. Atat Parlamentul European, Comisia Europeana, cat si toate celelalte state in afara de clasicele blocatoare au constatat ca indeplinim conditiile.

Ca exista probleme...exista. Ca se pot imbunatati diverse...se pot. Dar asta este un cu totul alt subiect.

@AdrianRO - Romania nu indeplineste nici pe departe conditiile minimale din regulamentele si normele (recitalul) curent Schengen. Cand vom inceta sa ne mintim ca "totul e ok" si vom pune mana pe munca si vom face ce trebuie vom intra in Schengen - pana atunci nu. A se vedea rusinosul esec la incercarea de fofilare facuta de Cehia cu concursul Romaniei si Bulgariei anul trecut, pe baza normelor din 2006.

Si da, e absolut normal ca regulile granitei externe sa se adapteze circumstantelor curente. Sistemul e gandit sa asigure siguranta UE, iar circumstantele externe sunt in continua schimbare. In 2007 problemele veneau din Balcanii de Vest si dinspre Maroc/Algeria. Azi vin dinspre Turcia, Rusia si Libia. In 2007 problema primara de infrastructura era securitatea aeroportuara si introducerea de acte biometrice. Astazi este controlul accesului la distanta prin ETIAS si ESS. Dar regulile astea se schimba pentru toti - si pentru Franta si pentru Cehia si pentru Italia si pentru toti ceilaltii.

Problema e ca Romania nu a indeplinit niciodata standardul. Un contract cu cantec facut de Nastase, pentru care s-a facut puscarie, urmat de improvizatii peste improvizatii a facut ca vamile noastre si PTF-urile noastre sa arate mai rau si sa functioneze mai prost ca cele ucrainiene sau moldovene.

Si pe urma niste birocrati romani au zis "da, da, e totul gata" in 2009 - 2010, si Comisia n-a avut alta optiune decat sa zica, "da e gata", pentru ca sistemul vechi asuma buna-credinta a membrilor UE, si intelegerea gravitatii granitei externe. Dar nu era totul gata. Ne-am mintit si am mintit. Asa arata un punct de trecere frontiere extern al uniunii Europene  "care indeplineste toate regulile" (pe dracu), si e gata de Schengen. Trebuie sa fii ori orb ori nemernic sa zici ca asa ceva e "la standarde Schengen" si ca o frontiera care arata asa poate proteja granita externa a UE:

(https://i.imgur.com/UfABohY.png)

SCOMAR si SCOD, sistemele care protejeaza Marea Neagra si Dunarea n-au functionat ca lumea niciodata, ba chiar au fost lasate fara consumabile un deceniu. Trece contrabanda cu tigari fara sa fie detectata, pe jos, cu masina, cu elicopterul, cu avionul. Se pierde un grup mic de indivizi care au trecut granita printr-o zona izolata, e nevoie de interventa Frontex sa-i gaseasca, desi Romania zice ca e pregatita sa identifice si opreasca chiar si un val neregulat precum cel din 2015... Deci?

Crezi ca o sa accepte cineva ca granita lor sa le fie aparata... din containere de santier?. Sau, pus altfel, Germania ar face un PTF asa vreodata?. Raspunsul e nu. Dar e absolut normal ca Germania, Suedia sau Norvegia sa se astepte ca standardele LOR sa fie aplicate de Romania. Pentru ca granita noastra, in Schengen, devine granita lor, dar ei nu mai au putere asupra ei.

Cat de UE a zis ca suntem gata - a zis asta in baza auto-raportarii din 2010 - pentru ca era legata de maini si de picioare pe reglementarile de-atunci sa zica altceva. Niciodata dupa. Romania si Bulgaria au refuzat constant sa fie re-evaluate in baza regulilor curente, care au fost actualizate in 2013 tocmai pentru a elimina auto-raportarea - singurul lucru acceptat a fost o vizita de "fact-finding" dupa regulile vechi, coreografiata in cele mai detaliate puncte, unde au fost aduse echipamente si oameni din 5 judete "sa dea bine". Comisia a zis "in baza autoraportarii de-atunci si plimbarii de-acum, totul arata ok, dar atentie, vorbim de regulile vechi, regulile noi nu au fost aplicate, si vizita curenta a fost plimbare, nu inspectie, ultima inspectie s-a facut cu mai bine de 10 ani in urma". Au insistat ca inca din primul paragraf sa scrie ca "nu e inspectie in baza acquis Schengen". Si multe declaratii politice goale de continut - de aceiasi valoare cu "sa punem vize la americani" (parlamentul UE a votat n-spe rezolutii, si Comisia s-a aratat "pentru", dar realitatea e ca astea sunt doar declaratii politice fara valoare practica pentru indulcit opinii publice in tari afectate -- asa functioneaza UE).

Cei ce conteaza, forul decizional in aceste privinte este Consiliul. Care Consiliul a zis de multiple ori nu. Tare si raspicat. Pentru ca e nevoie ca TOATE statele Schengen sa fie de acord ca Romania e capabila si de incredere sa i se dea cheile granitelor. Si e absolut normal - granitele sunt unul din atributele primordiale ale unui stat - delegarea lor se face numai in conditii de incredere totala. Care incredere lipseste. Si nu e doar Olanda, nu e doar Austria. E si Danemarca, Suedia, Finlanda, Belgia, Germania, ba chiar si Franta. Doar ca doar unul se va pune veto, ca sa nu iasa scandal. Daca ati vazut, e prin rotatie - in SE ministrul a zis pe sleau asta in parlamentul nostru, suedez - "votam da acum, ca voteaza altii nu, si nu ne punem urat cu Romania ca e degeaba, si avem presedintia rotativa".

Cat de negocieri -  @AdrianRO - mi-e absolut clarca nu ai cunoscut in viata ta un negociator international sau un mediator. Pentru ca e vorbarie. Multa. Si mult bla-bla. Si mult alcool si dulcegarie. Dar in spatele vorbariei este putinta de a face un compromis si a gasi o solutie acceptabila pentru toata lumea. Doar ca legat de granite, singura solutie acceptabila e securizarea completa - adica ZERO probleme - nu mioriticisme gen "exista probleme...exista. Ca se pot imbunatati diverse".

Imigratia, criminalitatea transfrontaliera si controlul frontierelor, sunt, in TOATA Europa de Vest, pe locul 1--3 ca prioritati in randul populatiei votante. Peste pensii, peste sanatate, in multe tari peste somaj si locuri de munca. Iar Romania venind cu "da' lasa-ti-ne si pe noi, ca om carpi ceva" nu ii convinge in vreun fel ca Romania poate face treaba. Mai ales ca Romania pana acum si-a cam batut joc de toate celelalte lucruri la care s-a angajat in relatia cu restul UE. Si in cel mai bun caz a fost un partener instabil, in cel mai rau caz o tara din grupul "mari probleme" (alaturi de Ungaria si Bulgaria).

Si nu e ca si cum Romania are vreun atuu - vreun as in maneca - pentru ca nu are. A avut noroc in 2006-7 ca a fost primita in UE pe un val de optimism nebun, care nu o sa mai existe vreodata -- nepregatita si mult sub limita minima de admitere. Si nu a invatat nimic din norocul respectiv. Daca Romania vrea sa iasa din UE, nimeni nu va avea vreo problema cu asta in afara de Romania.

Pe scurt : Romania nu va intra niciodata in Schengen cat timp va exista nesimtirea in care CINEVA sa zica "suntem gata" cat timp realitatea arata ca in pozele de mai sus. Fofarlica balcanica, auto-mintirea, nesimtirea si "big-man politics" in care deciziile se iau nu in baza evidentei ci in baza de dat cu papucul in masa nu functioneaza la vest de Hegyeshalom.

Total de acord cu @frunzaverde la capitolul PTF.

Cam toate PTF-urile nostre sunt niste meschinarii; culmea, cele cu granitele din afara UE sunt cele mai cele. Alea nu ne-au interesat de loc (!).

La Radauti-Prut (poza de mai sus) cel putin de cinci ani "ne gandim" sa facem un PTF nou mai spre pod. Am ramas cu ganditul ca nu-s parale. Acolo sa zicem ca poate fiind trafic mai redus (acum a mai crescut, dar tot limitat la 3.5 tone pe motiv de pod) interesul a fost mai scazut, dar nici celelalte nu-s mai grozave.

Moldovenii s-au apucat de refacut partea lor la Sculeni (ii maresc capacitatea de procesare); e santier acum (jumatate e gata), se termina anul asta. Daca nu era pandemia era gata de anul trecut. Noi? Presupun ca "inca ne gandim" la ce ar trebui sa facem. Sau poate noi nu trebuie sa facem nimic pe principiul ca poate se rezolva de la sine.

Si cea mai tare faza apropos de PTF din containere: care este cel mai nou PTF? Isaccea. E facut din .... containere!!! Nou-nout, pus recent in functiune. O meschinarie inghesuita intr-un spatiu de toata jena. Chiar nu gaseam un spatiu mai potrivit decat triunghiul ala??? Gasiti pe net si poze si filme - vedeti prin comparatie Orlivka - perechea din Ucraina. Construite in acelasi timp. Cat de meschin sa fii sa nu profiti de banii de la UE sa faci un lucru ca lumea?

Si inca ceva de la Isaccea. Avem platforma pentru Roboscan (X-ray). Scannerul? Pai ne trebuie si ala? N-am stiut.

EU are bani sa finanteze; aveam la dispozitie o gramada de timp sa refacem la standardele de azi toate PTF-urile de la granitele non-UE de sapte ori. Noi? Stam pe sezut si ii injuram pe altii.

Cat despre atitudinea personalului, e o alta discutie mult mai urata.

Si dupa toate astea tot noi ne miram ca se uita lumea la noi stramb si cu ne-incredere.

Greseala majora, din punctul meu de vedere, a fost sa incorporam PF in MAI - a fost mereu ultima pe lista de prioritati a tuturor Ministrilor de Interne de pana acum.

@frunzaverde  "Schengenul nu este "vrajala de negociere" - sunt cheile si gardul casei numite Europa".

Eu consider ca au fost descuiate toate lacatele si aruncate cheile in 2015, atunci cand s-a trecut ca prin branza prin Balcani, iar Ungaria le-a facut vant repede migrantilor in vest, asa cum si-a dorit Germania, practic fiind invitati acolo.

Acum fluxurile vin si din Asia si din Africa iar valurile de violente declansate de acesti migranti neintegrabili (din pct meu de vedere, avand in vedere cultura si mentalitatea) au un raspuns la indemana, blocarea extinderii Schengen.


Noi probabil ca nu suntem pregatiti dar nici Schengenul curent nu functioneaza, daca se dorea cu adevarat blocarea migrantilor  (iar Croatia fost primita, cu tot istoricul ei, deci nu a fost o blocare totala, aici alta ipocrizie si dublu standard) permiteau garduri si controale stricte militare la granita cu Turcia, Serbia.

Iar daca decidentii nu ar fi ipocriti ar identifica corect cine creeaza probleme in tarile respective.

Saptamana trecuta am mers pentru prima date pe cale rutiera pana la Istanbul. Inainte am fost doar cu avionul.

La plecare, am platit taxa de pod peste Dunare, nimic coada, totul ok, fara aglomeratie pe pod si cand ajung la bulgari in vama, am bagat 50 de minute de coada... asta intr-o zi de marti, la 9 dimineata. Un autocar si sub 50-60 de masini. Bineinteles ca atunci cand am ajuns in dreptul gheretei, aia stateau la barfa, vorbeau la telefon, ii durea fix in fund de ce scaneaza si ce e cu noi...

Apoi am plecat spre granita bulgaro-turca via Veliko Tarnovo si Nova Zagora. Nu descriu aici prin ce fel de tara am trecut... saracie asa de mare si localitati asa de ponosite n-am vazut nici in anii 90 pe la noi. O saracie nu ca lucie, dar de neimaginat pentru majoritatea populatiei tarii noastre... jale, durere, chin... or fi avand drumurile cat de cat drepte, dar pe langa drum totul incremenit in praf si timp de cel putin 30 de ani... Si bombardata, daca Ucraina intra maine in UE, bulgarii tot la coada clasamentelor raman (poate de asta avem Bulgaria in UE ca altfel n-avea cine sa inchida clasamentele) 

La vama Kapitan Andreevo (BG) - Kapikule Sinir (TR), normal ca am dat de ditai coada in vama... am zis ca na, turcii nu-s UE, probabil fac controlul vamal cu abacul si de acolo coada... cand colo, iarasi, ajung la ghereta cu personal bulgar... ne-a luat ala pasapoartele la scanat, a raspuns la telefon, a iesit din ghereta, s-a intors dupa 3 minute cu un pahar de apa (sper), a mai raspuns la un telefon, a terminat convorbirea si dupa 10 minute de asteptat la geam am primit si noi pasapoartele... nici nu l-a interesat actele masinii... am zis ca stai sa vezi durere cu turcii...

Cand colo, ce sa vezi... mult mai mult personal la turci, organizati pe 4 "linii":
- prima linie are grija sa distribuie cat mai eficient masinile catre punctele de control pasapoarte. iti fac semn din timp si vizibil.
- La postul de control pasapoarte, toata lumea se da jos din masina, i se face inregistrarea (scanare pasaport + confirmare faciala). Dureaza cam la 30s de pasaport, in functie de cat de repede va dati jos din masina. Din acel moment, pe oriunde treci prin vama aia, oamenii stiu ce ocupanti are masina si cum ii cheama
- Spre linia a 3-a treci prin scannere (sunt foarte bine integrate in decor, doar daca stii cum arata echipamentele iti dai seama unde sunt), iar apoi ajungi la agentul vamal, unde prezinti actele masinii (certificatul de inmatriculare, asigurarea si imputernicirea daca e cazul) si declari produsele/banii care se supun procedurilor vamale daca e cazul (n-a fost cazul la noi). Basca, si agentului turc ii era sete, dar a cerut un pahar de apa prin statie si a venit un coleg si i-a adus. Omul rupea engleza la nivel cat sa isi faca meseria dar orice instructiune data de el era suficient gesticulata incat sa intelegi despre ce e vorba. Ce mi-a placut foarte mult e ca tot timpul mi s-a adresat pe primul prenume - ii aparea si pe ecran pe banda de sus nr masinii si pasagerii cu primul prenume si poza afisata. Si asa aveau toti cei pe la care treceai - ori pe monitor ori pe telefon.
- Imediat ce treci de nenea asta (la mine a durat 1 min pana a bagat la taste si s-a uitat in imputernicirea pentru masina), ajungi la cel care iti face o verificare sumara a bagajelor, in sensul de mai mult se uita in habitaclu sa n-ai tigari si alcool, ca in portbagaj stiu deja ce ai. Aici, la fel, soferul, este intampinat cu "Hi [primul prenume]" si este invitat sa deschida portbagajul si portierele masinii. 
Toti oamenii astia din vama arata impecabil, trasi prin inel, prompti, cu uniformele impecabile (chiar daca erau 35 de grade afara). 

Dupa ce am iesit din vama, am oprit sa-mi iau un HGS pentru taxarea pe autostrazile din Turcia. Am vazut o duba cu jandarmi pe dreapta drumului, sub un semn cu PTT si am oprit sa ii intreb pe ei de unde pot lua. A intrebat omul prin statie ceva dupa care mi-a spus... la ora asta PTT-ul e inchis dar este un punct la 6km de aici, la Opan, unde se inchide in 15 minute si ca o sa coste fix 200 de lire. Langa ei era si un bacomat ING, loc numai bun sa scot niste cash de pe card (ulterior am constatat ca nu ai chiar asa mare nevoie de cash pe la ei). In duba aia 3 agenti controlau niste drone cu controller de la DJI (probabil supravegheau frontiera).

Am mers, mi-am facut sejurul in Istanbul (toate super ok, super incantat de cum a evoluat Turcia, dpdv al bunastarii populatiei in ultimii 15 ani) si apoi m-am intors...

In vama turca, lurcrurile impecabile.. fara coada, fara probleme, eficienta si organizare maxima, la fel ca la venire. Exemplar! Am avut aeroporturi interne UE cu ceva pretentii emise, unde trecerea frontierei a fost un calvar....

Dupa ce am trecut de turci, am ajuns direct in coada formata la bulgari... cam 300m de coada sub fiecare semafor verde, 3 culoare deschise din 8 parca, oamenii schimbau cozile care dupa cum credea, claxoane, urari de bine ce sa mai... sa ne intelegem, oamenii astia toti au trecut inainte pe la turci...

Cu chiu, cu vai... dupa 25 de minute de coada ajungem si la controlul de pasapoarte... tura asta era o fatuca tinerica, nervoasa dupa o conversatie cu un coleg mai in varsta, ne-a smuls pasapoartele din mana cu o scarba evidenta ca a fost deranjata de acasa sa vina la munca. Macar asta ne da repede pasapoartele inapoi. pe trotuar, dupa ghereta asteia, doi vamesi bulgari (un el si o ea) care deschideau portbagajul si se uitau in masina... si astia deranjati de acasa, ca altfel nu-mi explic de ce 
 1) trebuie sa fumeze in timp ce-mi controleaza masina... noi ne(mai)fiind fumatori, s-a apucat Oleg sa ne umple masina cu fum
 2) madam care naiba stie daca ma certa pe mine sau pe colegul ei, in timp ce-si amesteca un rest de cafea intr-un pahar de plastic, nici nu s-a uitat in portbagaj sau inauntru, dar ii mergea melnita de numa numa..
dupa 2 minute in care astia erau in lumea lor, iar eu stateam ca prostul pe langa masina, ii intreb daca ii ok si pot sa continui... da madam din mana ca da si mai inaintez fix 3m pana la un semn de stop...

Dupa semnul de stop, dar intre culoarele de trafic, unii cu bagajele scoase pe o masa... am zis ca na, ma pun la coada sa astept si probabil ca urma sa intru eu... ma pun pe asteptat... in dreapta masinii mele, alti doi vamesi, barfeau la o tigara si posteau un pahar de plastic.

Dupa 5 minute de asteptare, ies din masina si il intreb pe aia de acolo... mai stau, plec, ce naiba se intampla?!? Idiotul ala de ii controla pe aia in bagaje, se uita la numarul de inmatriculare a masinii si incepe sa zica ceva probabil in bulgara, ca rusa sigur nu era. Il rog frumos sa vorbeasca ori in rusa, ori in engleza, ori franceza, ori italiana... o limba sa ne intelegem si noi...
La care asta ma intreaba inapoi in engleza, destul de iritat "da ce, bulgara de ce nu vorbesti?". Moment in care recunosc ca mi-a sarit mustarul si i-am spus ca vorbesc limba celor cu care schimb bani si know-how, iar Bulgaria inca n-a ajuns in lista mea de interese...

Normal ca ogul a vrut sa-si arate ceafa si puterea lui magica, ma trage pe dreapta si imi zice sa scot bagajele din masina si sa il astept... intre timp incepuse si o ploaie mocanita iar tipul asta de control se face intr-o zona neacoperita... in fine, scot si pe asta subit l-a lovit cheful de treaba... a lasat 10 masini sa treaca fara sa le faca nimic... doar dadea o foaie soferului. Puteau sa aiba aia si bombe in masini, ca treceau fara probleme...

Cand am vazut ca asa stateau lucrurile am zis hai nene sa o dam parte in parte.. ai tu un sef pe undeva (si vb aia, eu sunt cetatean european si am drepturi  :-[ ) si ma apuc si merg prin vama de gasesc seful de tura din 3 intrebari. Culmea, seful de tura vorbea impecabil romana. Ii explic situatia, omul se intoarce la masina cu mine, tipa la unul de pe acolo, vine ala cu hartia magica imi spune sa imi pun bagajele inapoi in masina (chipurile a controlat el cu mana prin geamantan... pacat ca n-am avut o pereche de sosete sau niste chiloti special pentru ei) si de acolo sa merg mai departe...

Plec de la ala, dau un sprit la masina si dintr-o ghereta vad o mana scoasa... hop frana, am dat 5m inapoi si asta de la ultima ghereta imi cere celebra foaie...

Ajuns inapoi la Ruse, iarasi... coada de dinainte de giratoriu la platit taxa de pod si verificarea vignetei la bulgari... scapam de la cascarabeta aia, trecem podul, putina coada la noi, ca erau deschise mai toate ghiseele. Aici, surpriza... romanii organizati similar cu turcaletii...

Prima linie din tinerei, toti zambitori, hainele impecabile pe ei, se descurcau de exceptie (am auzit cel putin 3 limbi straine vorbite pe acolo). Cate doi, unul control la portbagaj, unul la interior.
A doua linie, un nene ceva mai in varsta, colecta pasapoartele/C.I-urile si talonul masinii si te intreba daca ai ceva de declarat la vama. A scanat documentele cu o tableta din aia ca la votare, ni le-a dat si ne-am indreptat spre ghereta unde mai erau niste politisti, dar ne-au facut semn sa trecem. Nu stiu daca a durat 3 minute vama la romani, cu tot cu coada...

Asa ca... atat timp cat suntem cuplati cu BG, tarile din schengen au suficiente motive sa dea astia in noi. Nu stiu in schimb ce am putea noi face sa punem presiune pe ei sa ne ajunga si ei cat de cat...

La noi clar se simte o imbunatatire mai peste tot in materie de vama si politie de frontiera.. mai toti stiu limbi straine de circulatie internationala, cat de cat sunt digitalizati, nu mai cari tu vreo foaie de la un ghiseu la altul, nu urmaresc sa te incurce, nu vor sa-ti demonstreze "ca eu sunt organ al statului, ba!"... a ajuns civilizatia si la ei. Nu sunt perfecti, dar sunt ok, nici mai brezi nici mai cu mot decat altii...

Turcaletii, clar nu vor sa te incurce... daca te pot ajuta, cu drag, dar nu urmaresc sa te incurce. Cel putin la vama asta, exemplari. Am trecut prin multe vami la viata mea, pe multe continente, dar experienta asta chiar a fost una deosebita.

Bulgarii, nene... prinsi bine intr-o capsula a istoriei si nu pare ca vor sa iasa voluntar de acolo... atitudinea vamesilor bulgari mi-a adus aminte de cum aratau vamile cu UA din zona in care am crescut (Oroftiana, Racovat, Siret, Vicov) si cum erau granicerii si vamesii ucraineni prin anii 93-97 (se mai organizau intalniri comune, la care ma lua tata, chiar daca eram prichindel).
- 

Rar mi s-a întâmplă să citesc o poveste "cu sufletul la gură", așa cum am citit-o pe asta... Chiar ai talent literar.
Chapeau...

PS
Îți dai seama ce "muniție" ar fi textul tău în "bătălia Schengen" ?!...

Deși probabil mulți ați trecut pe Nădlac 2 în ultima perioadă nimeni nu spune nimic de cum se trece. Eu am trecut ultima data prin aprilie și efectiv a verificat numărul de buletine. Am trecut foarte rapid. Am avut o experiență similară și prin decembrie, acolo totuși a durat 20 de secunde. Cred că și acum e la fel, din moment ce nu se formează cozi. Se trece extrem de rapid. În schimb la Cenad se stă puțintel mai mult, tot așa cum zice și Andrei, mai venea câte un vameș să dirijeze traficul. Ungurii se uită în spate și în portbagaj, dar nimic special.

^^^ La PTF Giurgiu-Ruse ajungi sa mai stai la cozi chiar si in zile neaglomerate daca te nimeresti la schimbul de tura. Exista un timp mort de vreo 30-45 min in care nimic nu mai trece pe acolo.
Altfel, aici precum si la Nadlac 2 treci fara probleme intr-o clipa.

^oamenii aia au si ei nevoie, probabil, de o pauza de masa de 30-40 min, nu sunt roboti.
 solutia e eliminarea completa a frontierei, care se lasa insa asteptata.

Scuza, dar nu cred ca e argument bun. Nimeni nu așteaptă sa fie roboti și bineînțeles ca au nevoie de masă. E de înțeles schimbul de tur, dar dacă oprești circulație pentru o pauza de masa este mai degrabă un semn de organizarea prosta  la punxtul de trecere frontiera.

@shift2rail pentru nevoile alea se mai pot lua pauze si decalat, ca nu tre sa faca hora toti sa mearga la masa sau la baie. Zau acuma. Crezi ca intr-un hypermarket nu se ia pauza de masa, nu merge lumea la baie? Si cu toate astea nu se inchid casele...

La Nadlac II nu a durat vreodata controlul in sine mai mult de 25-30 secunde la mine.
Buletin, permis, talon - o zi buna!
La Carei am trecut de doua ori, buna ziua- buna ziua, din concediu veniti? Da. Bine, o zi buna! Maxim 1 minut jumate.
Anul trecut la Udvar (Ungaria-Croatia) ungurii nici nu stiu pe unde erau, iar vamesii croati, o tipa si un tip se uitau la numerele de inmatriculare ale masinilor si ce era UE ne opreau doar sa ne salute  :D . Masinile de Bosnia/Serbia? Well, trasi pe dreapta si verificati si in ***.
Ungaria/Croatia s-a rezolvat incepand cu anul asta, tot e bine, eu personal fiind mare fan vacante in Croatia.  :D

Partidul Popular pentru Libertate şi Democraţie (VVD, liberal, dreapta) al premierului olandez în exerciţiu Mark Rutte anunţă vineri că este pregătit să guverneze împreună cu extrema dreaptă a lui Geert Wilders, în urma alegerilor legislative anticipate de la 22 noiembrie, relatează AFP.

Mark Rutte a confirmat astfel, întrebat de către un jurnalist, declaraţii ale noii şefe a VVD, care a declarat anterior agenţiei olandeze de presă ANP că nu exclude o coaliţie cu Partidul pentru Libertate (PVV, extremă dreapta) al lui Geert Wilders.

Aceasta este o "veste bună", a reacţionat pe reţeaua de socializare X (fosta Twitter), Geert Wilders.

news.ro (https://www.news.ro/externe/dreapta-liberala-a-lui-rutte-pregatita-sa-guverneze-impreuna-cu-extrema-dreapta-a-lui-geert-wilders-anunta-premierul-in-exercitiu-1922403218002023081921288466)


[...] în România, el este cunoscut ca omul care s-a interpus aderării României la Schengen, după ce Olanda a refuzat extinderea spaţiului de liberă circulaţie prin includerea ţării noastre şi a Bulgariei. I s-a atribuit vinovăţia pentru amânarea aderării României la Schengen pentru că partidul lui Wilders făcea parte neoficial din coaliţia de guvernare din Olanda, iar premierul olandez de centru-dreapta Mark Rutte avea nevoie de susţinerea lui pentru a putea guverna. Astfel, Wilders şi-a folosit puterea de influenţă asupra şefului Executivului.
adevarul.ro (https://adevarul.ro/stiri-externe/europa/video-cine-este-geert-wilders-extremistul-de-644899.html)

^chiar daca nu sunt formal la putere, partidele de extrema dreapta permeaza deja centrul stanga/dreapta in DK, SE, AT: de teama de a nu pierde votanti partidele moderate isi radicalizeaza mesajele in privinta imigratiei, ecologiei, drepturilor lgbtqia, etc.
Prin dediabolizarea PVV lui Wilders, NL se inscrie in acest trend, care va face misiune imposibila aderararea Ro la Schengen, cel putin pe termen mediu.

Situația în NL e mai complicata pentru ca pare ca per total va câștige stânga, iar deocamdată VVD și PP nu au văzut creștere semnificativa de susținere (alta poveste cu BBB). Oricum, ce ne scapă este faptul ca PPV a fost deja în guvernare în trecut.

Parlamentul olandez se opune in continuare aderarii Bg la Schengen (nu si a Ro), separarea celor doua tari, tot mai probabila (papers):

https://www.g4media.ro/publicatie-bulgareasca-olanda-crede-in-continuare-ca-bulgaria-este-prea-corupta-si-infractionala-pentru-schengen-riscul-unei-separari-de-romania-este-probabil-in-crestere.html

Quote from: frunzaverde on December 23, 2022, 08:54:17 PM@shift2rail - Romania nu se poate separa fara acordul Bulgariei. Si chiar daca ar reusi sa se separe, ar insemna o aplicatie noua, de la zero, care ar implica reauditarea si reacreditarea TUTUROR frontierelor. Procedurile din 2007-2011 (auto-acreditarea si povesti similare) ar pica din start (nu au fost permise pentru Croatia decat pe o scara redusa).

Practic tot gunoiul de sub pres ar iesi instantaneu la iveala. Sa zicem ca improvizatia de la Otopeni cu ghiseele de politie de frontiera fara distanta de intimitate, fara bariera fizica etc. ar starni cel mult rasete. Banda de bagaje 5-6 de la Otopeni ar duce la ras isteric. Gardul intrerupt in vama la jumate ca sa treaca un drum judetean ar fi probabil inregistrat si pus prin birouri pe post de sitcom, Monty Python. Nu vrea nimeni in RO o reauditare, ca pica capete rau de tot daca s-ar face. Deja dosarul EADS a facut sa pice capete, desi l-au tergiversat cat s-a putut.

^ Pare ca ai uitat ce s-a mai zis si anume ca nu putem sa ne separam fara acordul Bulgariei iar o separare inseamna un proces luat de la 0. Deci, de unde intelegi ca o separare e tot mai probabila?

^ ai citit articolul? bulgarii citeaza surse politice din capitale "care au refuzat sa fie numite"; evident ca nimeni nu isi va asuma public decuplarea pana nu e fapt implinit.
nu spun ca se va intampla maine, dar pozitia olandeza fata de Bulgaria a ramas la fel de intransigenta ca in Dec 2022, din cauza coruptiei si crimei organizate generalizate la sud de Dunare.

Am citit si, ca in multe alte articole pe aceeasi tema, nu afli de fapt mai nimic. Unii se mai agita, vorbesc scenarii si atat.
Nicaieri nu au fost semne ca se doreste o separare, nici la MAI/MAE romanesc nici la cel bulgaresc. Din nou, ne separam se restarteaza procesele de aderare iar asta va implica din nou ani de verificari, procese si alte "rafinari" ce vor trebui indeplinite de catre statul roman.

Vrem sa intram in Schengen? Calea cea mai rapida e impreuna in acest moment dar cu conditia ca atat noi cat si bulgarii sa scapam de coruptia din vami, sa ne protejam granitele cat mai bine si sa aducem imbunatatiri vizibile in acelasi timp.

@shift2rail - De ce ar trebui sa ne batem capul cu un articol la mana a 3-a a caror surse sunt zvonuri de culoar bulgaresti, bazate mai degraba pe clasicele lor prejudecati ("decuplarea" fiind cea mai clasica)?

Articolul este clar nedocumentat nici macar minimal - cand gresesti numele si afilierea politica a principalei "surse", credibilitatea e 0: ma astept sa scrii numele in 't Veld corect (nu in't Velt) daca chiar ai intervievat-o si ai facut due-dilligence-ul jurnalistic necesar... Ma astept sa stii ca in 't Veld a parasit D66 (partenerul secundar care a format coalitia Rutte) in iunie, pentru a se afilia Volt, tocmai pentru ca D66 a decis sa migreze spre dreapta - deci in 't Veld nu are cum vorbi in numele guvernului, pentru ca nu mai e parte din el de luni in sir...

Mai mult, m-as astepta la o intelegere a sistemului olandez electoral (ceea ce nu e prea mult de cerut, este studiul traditional de caz folosit in facultatile de stiinte politice cand vine vorba de introducerea disciplinei de politici comparate, asa ca, surprinzator, nu e greu sa gasesti pe cineva sa-ti explice, chiar si in Romania). Schengen nu are cum sa fie pe "agenda" guvernului demisionar, din doua motive : 1. nu este o "urgenta" - o decizie in acest subiect nu este necesara inainte de alegeri, si 2. nu este un subiect asupra caruia sa existe un consens posibil anticipat dupa alegeri (indiferent de).

O spargere RO-BG pentru Schengen este imposibila si tehnic si legal - reauditarea s-ar face de la 0, pe recitalul curent, insemnand ca Romania ar avea de investit cateva miliarde de euro in infrastructura noua (aeroporturi, vami, securizat Dunarea). Iar pozitia curenta, in toata Europa, e simpla - extinderea Schengen nu este oportuna sau prioritara in momentul asta.

@frunzaverde : mă uitam acum la știrile ( și imaginile) din Nagorno Karabah, cu șoseaua plină de armeni plecând în refugiu (și cănd zic șoseaua plină mă gândesc la un Comarnic-Sinaia sâmbăta :) ) . Rezultatul, după câteva zile: 50 mii de refugiați. Și îmi aminteam de discuția noastră cu milionul de refugiați. Cred că ar fi de preferat să fim mai atenți cu zerourile, că vorbirea asta ne permite să spunem lucruri care nu există în realitate și nu ne costă nimic ...

@carutasul - Din cele 5 minute de "calup de stiri" la TV nu vezi chiar tot ce se intampla. S-o luam in ordine:

1. Soseaua respectiva ("coridorul Lacin") este singura sosea disponibila si deschisa traficului care leaga Karabahul Montan (Artsakh) de Armenia.

2. Soseaua nu este cea desenata pe Google Maps ca legand Armenia de Hankendi/Stepanakert, ci este o sosea nou-construita la sud de cea desenata pe Google Maps, rezultat al "pacii" din 2020. Soseaua noua este neterminata, fiind mult mai virajata si mai grea decat cea veche (ideea cu soseaua noua era sa ocoleasca asezari ocupate de Azerbaijan). Poti vedea santierul daca te uiti cu atentie la imaginile satelitare, se vede si podul in constructie.

3. Soseaua este controlata in totalitate de catre Azerbaijan (adica de fostul inamic) practic de la inceputul lui 2021, drumul fiind initial sub supravegherea fortelor ruse. Din 2022, fortele ruse au devenit incapabile sa controleze accesul, iar de la sfarsitul lui 2022 a intrat complet in controlul azerilor. Incepand cu decembrie 2022 pana acum cateva zile, accesul pe acest drum era extrem de limitat, regiunea fiind, din aprilie, practic sub asediu, se putea trece doar in convoi umanitar, insotit de pacificatorii rusi. Dupa ofensiva de acum cateva zile si capitularea guvernului separatist al Karabakh-ului (Artsakh) a fost redeschisa partial pe 24/09, total pe 25/09, adica acum mai putin de trei zile.

4. Pe respectiva sosea s-au instalat multiple puncte de control si filtrare a traficului (desigur controlate de azeri). Controlul este foarte amanuntit si detaliat, rezultand pana acum in capturarea fostului prim-ministru al Artsakhului, Ruben Vardanyan, care a incercat sa se strecoare. Ca sa intelegi ce inseamna controlul, si cat de dur e, Vardanyan e miliardar in dolari, si nu a reusit sa mituiasca armata. Cu cateva zile inainte de ofensiva, cativa armeni calatorind cu unul din ultimele convoaie au fost arestati pentru ca au calcat in 2021 pe un steag azer si au pus filmuletul pe Youtube. Traversarea coridorului, vreo 40 km, ia acum >24h, din cauza controalelor amanuntite.

5. Sunt ~120.000 de armeni in Karabakh total, din care pana acum au plecat ~50%, in trei zile. N-or sa fie un milion de armeni ca nu au de unde sa fie. Pentru multi, este foarte greu sa plece, pentru ca nu au resursele necesare - gradul de motorizare e redus, populatia i iar lipsa de combustibil, piese de schimb cauzata de asediul de 5 luni etc. face ca multe din putinele vehicule existente in enclava sa fie inutilizabile. Si nu se poate intra pentru a-i scoate - e "sens unic" Si, cum toata lumea stie ca drumul e "fara intoarcere", cei cu acces la vehicule, prefera sa incarce masinile cu averea lor mobila, nu sa ia "autostopisti".

Probabil in inca 2-3 zile intreaga enclava se va fi golit. Pe un drum greu de munte, controlat complet de inamic, cu filtrare si control in detaliu (facut de armata inamica) a fiecarui iesit, in conditiile in care toti vor sa scoata cat mai mult si mai multe din regiune.

Un milion de oameni extrem de mobili (din cei ~3.5 milioane de sirieni din Turcia de care Erdo vrea sa scape), venind pe multiple cai, in conditiile unei RO+BG "deschise complet" nu doar ca nu suna implauzibil, ci suna incredibil de probabil, dat fiind ce vedem in Karabakh... Nu de alta, dar in 2015 au fost peste milion, in ciuda granitelor inchise.

eu ceea ce vreau să zic e că atunci când pleacă 40 000 de oameni se vede. Da, o singură șosea, da, controale, dar era complet plină. Când pleacă un milion e invazie. Dacă imaginile astea nu te-au convins, nimic nu te va mai convinge :)  O eventuală integrare înseamnă totuși o frontieră cu Turcia, nu se pot "strecura" oamenii ăștia, că se blochează frontiera la propriu. A, da, în 2-3 ani sigur, e posibil... dar în situația asta e destul timp de reacție, se pot reactiva temporar. Dealtfel într-un an trec și acum probabil tot atâția, deci nu ar fi absolut nici o diferență. În fine, nu mai contează, nu se va întâmpla, nu avem cu cine :)

@carutasul - o miscare de 1 milion+ se va vedea, dar nu va arata a invazie, va fi mult mai discreta, fiind distribuita altfel atat temporal cat si spatial (vorbim de cateva luni, nu cateva zile, si multe cai feroviare, rutiere etc., nu un singur drum greu de munte).

Plus ca vorbind de persoane mult mai mobile (majoritatea nu calatoresc cu tot avutul, in parte pentru ca sunt mare parte persoane foarte tinere, in parte pentru ca nu au aceleasi probleme) se vor "confunda" cu teritoriul mai bine decat bietii armeni in Lade vechi de 100 de ani traversand teritoriu inamic.

De unde ar veni? Din cei 3.5 milioane de sirieni si aproape 1 milion de alte nationalitati prinsi intr-o situatie precara, fara perspective de legalizare (un fel de purgatoriu permanent) in Turcia. Sunt foarte, foarte vizibili, si-au facut si propria cultura, poti sa te duci la Istanbul sa vezi cartierele, bea un "espresso sirian" (o inventie a sirienilor din Turcia). La care se va suplimenta cu oameni veniti oportunist cu Turkish Airlines (cea mai mare retea de rute in tari subdezvoltate si una din cele mai liberale politici de vize).

Cat de "tine vama?". Nu tine in Lampedusa si sudul Italiei cu cativa zeci de mii pe luna. Tine in Bulgaria? In conditiile in care Turcia nu-i vrea pe sirieni si duce o politica interna anti-europeana (de ex. tinut Suedia in afara NATO, de ex. limitat activitatile NATO de sustinere a Ucrainei de pe teritoriul sau)? In conditiile in care Italia nu reuseste sa gestioneze sosirile pe o mare extrem de periculoasa?

P.S. Cu siguranta smiley-urile pe un forum nu ma vor convinge in conditiile in care vorbim de profesia mea, din care-mi castig painea. Intr-o slujba anterioara, am facut ceea ce se numeste OSINT pe intreaga regiune, inclusiv Karabah. Stiu prea bine cu ce se mananca regiunea, fluxurile de oamenii si conflictul, probabil mai bine decat orice "stirist" generalist din Romania.

Olanda, prin ministrul migratiei, ingroapa sperantele bulgarilor de accedere rapida la Schengen:

https://www.g4media.ro/tarile-de-jos-nu-si-vor-retrage-dreptul-de-veto-privind-aderarea-bulgariei-la-spatiul-schengen.html

Poate decidem sa demaram procesul de separare de prietenii (not)  de la sud de Dunare? Meritul, ca si vina, este individual, nu colectiv.

Dar nici singura în momentul de fata România nu va intra. Și nu din vina Bulgariei.

^ cat timp vei fi legat, la pachet, cu Bg (de ce?) ai garantat doua voturi impotriva. Multe voci sustin- in privat, in public toti sustinem Bg, of course- ca e mai rezonabil sa lupti cu un veto decat cu doua.

Nu funcționează asa de ușor, pentru ca în momentul de fata oricum acest veto nu va fi înlăturat. Întrebarea in schimb este, ce masuri a luat guvernul roman după ce întrarea în Schengen a fost blocata? Vreun upgrade la sisteme? Securizarea, ceva? Investiții în frontiera?

Haideti sa nu repetam poncifele cu "securizarea frontierei",  singura indrituita de tratate sa evalueze standardele de siguranta la frontiera externa UE este Comisia. Rezultatele acestor rapoarte sunt publice.

 Daca ramanem prisonierii jocului politic intern unui stat membru, oricaee ar fi el, pentru fiecare decizie comuna, tot esafodajul de drept european se prabuseste.

Sper ca glumești. Întrarea în Schengen este o decizie birocratica ȘI politica, iar standardele de siguranță au crescut și singur motiv pe care România și Bulgaria beneficiază de standarde vechi este faptul ca au lalait atât de mult încât s-a terminat o perioada de oportunitate. Și oricum, investiții în siguranță frontierei au fost minore sau deloc chiar de când am primit un șut data trecuta. Spune mie, te rog, ce masuri au fost luate de ultimul eșec?

Ca guvernul austriac s-a folosit dr veto în jocul politic este și asta adevărat. Dar nu s-a făcut niciun demers real să fie remediate probleme reale de care s-au folosit. Pe scurt, nici singura România nu prea are perspective sa fie admisa în Schengen.

^

Anti-migrant EU pilot projects net results in Bulgaria, Romania

Details are emerging of EU-funded pilot projects in Bulgaria and Romania to fast-track asylum and fund border technologies.

"The results are excellent," Ylva Johansson, EU's commissioner for home affairs, told reporters on Thursday (19 October).

...

Pilot projects

The pilots were launched in March, with almost €11m given to Romania and another €45m to Bulgaria.

It includes a heavy investment in technologies, underground motion detection systems, thermal imaging technologies, integrated surveillance systems, and other non-defined specialised border equipment.

Articol complet: https://euobserver.com/migration/157582




Commissioner for Home Affairs praises Romania's improved border controls with Serbia

European Commissioner for Home Affairs Ylva Johansson has recently praised Romania's progress regarding border control, migration, and asylum during discussions in Luxembourg.

Articol complet: https://www.romania-insider.com/commissioner-home-affairs-praises-romania-improved-border-controls-2023

Ok, asta-i un pas bun. Dar mai rămâne mult, mai ales ca o grămadă de lucruri de făcut. Nu văd cum asta în sine ar putea sa ajute în aderarea în Schengen, mai ales ca în momentul de față entuziasmul pentru aceasta este și mai mic fata de anul trecut.

@shift2rail - Romania nu a fost evaluata niciodata pe recitalul curent -- daca ar fi, ar pica la practic toate categoriile cu posibila exceptie a SIS/SIRENE.

Daca vrei decuplare de Bulgaria, automat intri la o runda completa de evaluare "de la zero" (asta dupa ce securizezi Dunarea). Iar in conditiile in care PTF-urile arata cum arata, prin Portul Constanta trec drogurile si tigarile de contrabanda ca prin branza, si explodeaza drone militare din razboi la granita RO-UA si timp de vreo 3 zile toti neaga (cu video trimis de UA), capacitatea Romaniei in Schengen este fix nula.

Chestia e ca si fara decuplare e clar ca fara "adus la zi" si o noua runda de inspectie (cu probabil un pic de "saving face") nu o sa intre nici RO nici BG in Schengen. Asa ca solutia balcano-danubiano-pontica e simpla - gargara ieftina ca nu ne vrea AT (in RO) si NL (in BG).

Realitatea e ca nu exista sustinere nicaieri pentru RO+BG in Schengen - doar ca e nevoie de un singur veto (si au fost doua!), nu de sapte. Apetitul grupului "zgarcitilor" FI, SE, DK, NL, AT, NO pentru RO+BG e zero (si da, stiu ca nu toti au drept de vot, dar sunt suficienti sa faca "rotatii". Guvernul curent din FI de exemplu, e dispus sa inlocuiasca AT oricand - Ministerele de interne si justitie fiind controlate de extrema dreapta - de Finlandezii Adevarati). Sustinerea din partea tarilor mari e cvasi-absenta, si cel mai grav, singurul lobby real e facut de Ungaria.

Si Romania e clar ca nu se califica in momentul asta. Nici Bulgaria. De la acte usor de falsificat (carti de identitate electronice care inca nu sunt disponibile, in ciuda promisiunilor repetate) pana la coruptie la vami, totul e foarte departe de Schengen.

^ Eu as adaugă ca ceea ce este îngrijorător este autosuficienta cu care problema e tratata problema în RO. Avem guvern cu majoritatea solida, pentru care declarativ întrarea în Schengen este o prioritate,dar care face "least effort possible" ca să îndeplinească criterii la nivelul mai ridicat decât un student restanțier demotivat. Și în plus, aceste investiții ar trebui făcute și fara presiunea din partea UE sau AT, pentru ca sunt și în interesul României. Dar nah...

deocamdată oricum am intrat pe o pantă de instabilitate mult prea periculoasă ca să mai aibă vreun rost discuția. Din punctul meu de vedere mai bine am cere voie pentru un mini-Schengen cu Bulgaria și Grecia și să lăsăm discuția pentru vremuri mai liniștite, când or mai veni și alea...  Teoretic am putea să facem asta și fără EU dar practic ar fi ca și cum am renunța definitiv la Schengen, eu nu văd nici impedimente tehnice nici politice pentru varianta asta, pentru că tehnic infrastructura există iar politic granița cu Ungaria rămâne...

Ca sa poti face un mini-Schengen cu Bulgaria ar trebui sa ai acorduri bilaterale RO-BG similare cu cele din Schengen, si ar trebui sa ai infrastructura comuna bilaterala separata de cea multi-laterala din Schengen - de la un sistem comun de vize si inregistrari intrari-iesiri pana la un sistem comun de interactiune intre politii si justitii.

Toate astea ar trebui dezvoltate de la zero. Asta intr-o Romanie care nu e in stare sa implementeze de zece ani carti electronice de identitate - o chestie mult mai simpla si pentru care exista inclusiv furnizori cu solutii "la cheie"

și ce s-ar întâmpla dacă am putea folosi sistemul Schengen dar ar rămâne controlul la granița cu Ungaria? Că de fapt despre asta vorbesc eu. Nu e util să faci un sistem paralel și oricum asta ar fi sfârșitul iluziilor că am fi admiși în celălalt, dar există sistemul Schengen care poate fi folosit (cred) . Practic ceea ce îți trebuie e să ai acces la intrările în Bulgaria și invers (presupun că avem deja acces la intrările în Schengen "read-only" ) . În momentul de față oricum sunt restricții temporare la mai multe granițe, am putea avea una permanentă la granița cu Ungaria( mă rog, temporar permanentă :) ) . Care ar putea fi problema?
Până să înceapă atacurile din Israel puteam spera într-un rezultat favorabil al negocierilor dar date fiind împrejurările e clar că toată Europa merge în cealaltă direcție, nu în cea a deschiderii. Probabil politicienii noștri încă mai speră că pot "livra" ceva, că vin alegerile, dar devine clar că ne îndreptăm spre o perioadă tulbure care poate să țină câțiva ani, deci ar fi cazul să își ajusteze așteptările. Cumva experimentul ar putea să servească și ca un fel de "test", în urma căruia s-ar vedea diversele slăbiciuni și probleme...

@carutasul - sunt multe probleme, Schengen neavand un sistem multi-viteze. O viza RO/BG nu este o viza Schengen (si nici viceversa) - momentan RO si BG au propriile sisteme (incompatibile). RO/BG nu pot emite vize Schengen fara a fi membre iar sistemele Schengen (VIS/SIS si in viitor ETIAS) nu sunt gandite pentru multiple sistem. Asta se va complica si mai mult cand sistemul de intrari-iesiri (EES/ETIAS) intra in vigoare - RO+BG nu vor putea inregistra in el intrarile si iesirile cetatenilor terti (plus ca "ceasul vizei" nu curge pana nu intra in Schengen), deci le va trebui propriul sistem RO+BG (acum sunt, la fel, sisteme nationale, bazate pe stampila in pasaport).

@carutasul chestia e ca n-avem nevoie de proba ca să știm ce nu funcționează, pentru ca mare parte tine de lucruri care se vad și fără aceasta. PTF subdimensionate și substandard (inclusiv OTP), lipsa de coordonare între instituții, buletine, nivelul absolut la pământ de multe instituții care deservesc cetățenii străini (dacă romanii se plâng de calitatea de servicii publice, la cele pentru străinii e mai grav. De exemplu, serviciu de imigrari tine corespondenta (care conține date personale) nu prin mail instituțional ci cu adresa de gmail. Acest eșec care se va întâmpla în mod total nesurprinzator, ar trebui sa ducă la momentul de reculegere și reforme majore în întreg sistem, ceea ce pana acum nu s-a întâmplat.

BTW. Unul dintre documente de depus pentru permisul de ședere este opinia de la administrator de bloc (nu glumesc!). Deci as spune ca nu ma mira ca nu suntem pregătiți pentru Schengen.

@frunzaverde: nu cunosc în detaliu funcționarea sistemului dar nu îmi e clar de ce am emite noi vize Schengen. Noi ar trebui doar să înregistrăm intrările și ieșirile, lucru care oricum probabil le-ar fi util și acum și celorlalți, dacă nu cumva deja se face. Ar trebui doar să le recunoaștem pe cele ale bulgarilor, dar asta se poate face prin acord bilateral, doar evidența făcându-se prin sistemul Schengen. Ei oricum îl controlează la granița cu Ungaria. Vameșul bulgar îi cere să aibă viză de Bulgaria - care va fi valabilă și în România, și invers. Străinii pot avea oarecum același regim, nu mă interesează optimizarea sistemului pentru ei ci pentru noi. E drept că dacă intră și Grecia în combinație după aia ar putea lua avionul sau vaporul ca să intre în Schengen - dar acolo oricum se verifică actele; asta trebuie să vadă grecii dacă le convine sau nu. Tu îmi zici că sistemul nu e făcut să funcționeze așa, ceea ce e adevărat, dar practic toate funcțiile necesare există, noi am folosi doar un subset al lor. Nu e vorba că nu am putea să facem un alt sistem, asta e doar așa o răutate, că nu e chiar rocket science, dar nu are sens să investești într-un sistem care să fie folosit câțiva ani, la fel cum nu are sens să investești bani în punctele de trecere a frontierei de pe Dunăre. Are sens să investești în celelalte, asta da, nu am susținut niciodată că noi suntem curați ca lacrima ... Ceea ce susțineam eu (și susțin în continuare) e că situația e totuși gestionabilă, însă în actualul context evident că nimeni nu va mai vrea bătaie suplimentară de cap- că orice extindere, chiar și cu Elveția, presupune bătaie de cap. Și acum Europa chiar are destule belele... Deci ori că e ca mine, ori că e ca tine, tot trebuie să ne gândim la alternative. Sigur, politicienii noștri nu prea sunt obișnuiți să fie refuzați așa că o să mai piardă ceva vreme cu pariul pe calul mort...

@carutasul - pai iti raspunzi singur : sistemul Schengen (care e un sistem centralizat, VIS/SIS) poate tine evidenta vizelor Schengen si intrarilor/iesirilor din Schengen. Nu e construit pentru a tine evidenta separata a vizelor RO sau a vizelor BG. Ai nevoie de un sistem separat, cu functii noi sau de o dezvoltare suplimentara VIS/SIS (capacitate pentru multiple "track-uri" de vize incompatibil).

Rocket science nu e - dar pentru RO (si BG) e rocket science sa schimbe nenorocirile alea de buletine falsificate pe scara larga in UE, incompatibile cu nevoile de secol XXI. Asta in conditiile in care poti cumpara o solutie "one-stop-shop" in care antreprenorul iti aduce totul, inclusiv designul la cheie al actului de identitate. Uita-te cum arata sistemele informatice ale statului, "plata taxelor online la ghiseul 3".

mă rog, cred că schimbarea de pașapoarte e mai degrabă amânată din motive de Șoșoacă - și de costuri, altfel nu ar da ei cu piciorul unui nou biznis prin firmele lor, mai ales că e sistem existent. Hai să nu exagerăm, asta e așa, ironie de cafenea...
Ce ziceam e că nu e nevoie să ține evidența vizelor ci doar a intrărilor. Singura dilemă e dacă poți înregistra intrarea fără viză Schengen (bulgarul verifică viza bulgărească și îl lasă să treacă, ca și până acum, doar că îi înregistrează intrarea în sistem (fără viză). Presupun că e posibil, că bănuiesc că îi înregistrează și pe ilegali (cei prinși în Schengen fără documente) și ar fi aceeași procedură. Noi nu avem nevoie să verificăm viza ăluia care a intrat prin Bulgaria; dacă comite infracțiuni se verifică prin corespondența între instituții (pe gmail :) ) , ca și până acum, dacă nu comite, e negustor cinstit și neavând frontieră între noi nu verificăm. Dacă se duce mai departe, la granița cu Ungaria îl verifică maghiarul și se ocupă el de viza Schengen. Să zicem că ar însemna că la limită am rula cele două sisteme în paralel (adică noi pe al nostru+ Schengen, bulgarii pe al lor + Schengen), dar pentru mult mai puține persoane, nu cred că ar fi un efort extraordinar. 

Vorbim de buletine (carti de identitate), nu de pasapoarte.

Nu are treaba cu Sosoaca, problemele au inceput cu mult inainte ca cineva sa fi auzit de Sosoaca - si au avut reteta clasica - proceduri de licitatie extrem de greoaie si facute pe bucatele fara logica, dispute inter-institutionale la stat (intre Imprimeria Nationala si RAAPPS), incompetenta crasa - intre care oameni care nu au avut si nu au idee cu ce se mananca actele biometrice si au asteptat mura-in-gura sa le dea UE mura in gura pas cu pas ce sa faca (ceea ce nu s-a intamplat, ca toti ceilalti deja au respectivele acte). Drept pentru care... Romania sta cu buletinele de carton laminat. Nu e exagerare - ce s-a intamplat cu buletinele e monument de incompetenta.

Si bineinteles ca trebuie sa inregistrezi vizele - majoritatea vizelor sunt pentru o singura intrare, pe o perioada definita. Daca X, din tara Y, in ipoteticul "mini-Schengen" are viza pe 30 de zile emisa de Bulgaria, intra prin Sofia si pleaca de pe Otopeni, daca nu exista un sistem de intrare-iesire si control vize comun, nu are cum sa fie scos din evidentele bulgaresti, si va aparea ca "ilegal" (depasit viza) la bulgari. SIS/VIS, nu uita, in ipoteza ta, nu este accesibil pentru cazul asta - pentru ca nu poate identifica vizele non-Schengen. In alte cazuri e si mai complicat - viza de studii/munca in Bulgaria iti permite studii/munca si in Romania, sau raman sisteme nationale independente (gen viza D nationala?). Cum te asiguri de chestiile astea? Mai ales ca Bulgaria este un emitent destul de mare de vize de toate felurile.

P.S. Gmailul e inacceptabil - transmite date personale intr-un stat in afara UE, dincolo de controlul cerut de GDPR - incalca cam tot ce de incalcat.

gmailul era o glumă :) Dar da, adevărul e că funcționarii noștri n-au nici o treabă cu GDPR-ul și cu protecția datelor, dar nu e ceva nou, mai știm un președinte care și-a luat serverul acasă ... Partea bună e că sunt în general docili, când le vine de sus ucaz să nu mai facă, nu mai fac, mai trebuie și ei instruiți. Într-o perioadă mai veche am mai avut lucrări pe la stat, mai stăteam de vorbă cu ei, le mai țineam cursuri... dar dacă nu o faci mereu, și nu prea o face nimeni, că timpul costă...
Iar cu buletinele... asta e o afacere veche, de la începuturi, între timp s-au mai schimbat lucrurile, au mai ieșit la pensie vechii securiști, ăștia mai noi sunt mai umblați... ( tocmai am auzit că teroristul ăla avea pașaport românesc și credeam că te referi la pașapoartele pe hârtie). 
Ai dreptate cu intrarea prin Bulgaria și ieșirea prin România (ieșirea se vede în sistemul Schengen dar nu se poate opera la bulgari. Probabil că se poate rezolva și asta cumva dacă aloci niște resurse care doar să urmărească ieșirile și să le opereze, poate noi am putea furniza o listă la anumite intervale - zilnic probabil-  cu cei care ies pe la noi dar nu intră și invers . În fine, nu trebuie să ne batem noi capul cu amănuntele astea, dacă se concentrează pe subiect probabil că se poate rezolva, ele țin de funcționarea concretă a sistemului și nu am idee ce se poate și ce nu. Deocamdată văd că politicienii se concentrează tot pe Schengen ceea ce momentan pare un cal mort. Vom trăi (sta la cozi la Giurgiu) și vom vedea ce va mai fi... Tulburările din Orient ( care durează de dinainte de a mă naște eu dealtfel) o să mai țină o vreme și în perioada asta va fi foarte greu să miști ceva cu aderarea. Cel puțin câțiva ani ar fi bine să găsim o altă soluție pentru transportatori și pentru turism ( și integrare în general), profitând de faptul că suntem cumva izolați și singura frontieră terestră cu Schengen e cu Ungaria. Până la urmă transportatorii greci sunt mai necăjiți ca noi, că ei trebuie să treacă trei frontiere, deci interesul ar exista și din partea lor.

Nehammer: Schengen trebuie reparat (sic), nu avem nicio problema cu Ro, Bg.

https://m.digi24.ro/stiri/externe/karl-nehammer-pana-cand-spatiul-schengen-nu-va-fi-reparat-extinderea-este-de-neconceput-nu-are-de-a-face-cu-romania-si-bulgaria-2554337

Exasperant deja cât insiști pe tema Schengen. M-am plictisit eu de câte ori ți-a explicat @frunzaverde situația.

Nu înțeleg care e noutatea aici. Asta a fost poziția Austriei de la bun început.

DA, Austria are o problemă mare cu imigranții, iar pentru ea, Schengenul actual e pișwasser. România și Bulgaria vor și ele în Schengen, dar nu respectă nici măcar regulile de acum, alea pe care Austria ( și altele) le consideră prea laxe, ci niște standarde și mai vechi de prin 2011-2012, înainte de războiul din Siria și toate bubele pe care acesta le-a scos la suprafață în materie de granițe.

"aTuNcI dE cE a FoSt PrImItĂ cRoAțIa?" Pentru că ăia și-au securizat bine granițele și i-au convins până și pe austrieci.

Evident că Austria nu are ceva ultra personal cu România sau Bulgaria că doar nu suntem în plin război.

Poti sa-ti sustii punctul de vedere si fara ironii in scriere.
Uite alt punct de vedere, pe care si altii il au, fara sa fie in contradictie cu frunzaverde si cu regulile Schengen.

"Schengen trebuie reparat (sic), nu avem nicio problema cu Ro, Bg." =>  Schengen nu functioneaza => Croatia nu trebuia primita.

Croatia a fost primita dar RO si BG nu => dubla masura/limbaj => decizie politica => AT are ceva cu noi, nu cu Schengen.

E evident din punct de vedere geografic că primirea Croației nu avea cum să afecteze prea mult situația de securitate pe când a Bulgariei (că la ei e granița) da... Deci din punctul ăsta de vedere nu cred că e nimic greșit, nu am o problemă cu capra vecinului.
   Problema e că în momentul de față situația s-a schimbat dramatic și ceea ce era valabil în vară nu mai e valabil acum pentru că suntem într-o situație excepțională. Situațiile excepționale sunt cumva prevăzute în actualul tratat, deja o parte din țările Schengen au introdus restricții deci nu putem să mai discutăm de extindere până nu trece situația. E ca și cum ai da legi despre libertatea presei în timpul cenzurii militare ca să zic așa, când oricum ele sunt suspendate. Politicienii noștri par blocati în această situație dar de asta zic că putem considera trenul pierdut și să vedem ce putem face ca să ne fie mai ușor între timp și pe de altă parte trebuie începute discuțiile despre următorul tratat ( e drept că abia de la anul, după alegeri, o să vedem pe ce picior dansează Europa însă eu zic că oricum ar fi și oricine ar veni tot despre întărirea granițelor externe va fi discuția, deci la fel de bine poate fi începută și acum). De asta susțin replierea pe o poziție mai modestă, ca integrarea unui mini-Schengen balcanic, care ar aduce câteva avantaje economice nete, noi, bulgarii și grecii fiind destul de aproape economic vorbind ar ajuta la dezvoltarea economiei locale între timp.  Sunt destul de sigur că se poate rezolva și că dacă e vorba de niște ajustări software se pot face și alea, pentru că nu acolo sunt problemele adevărate... În plus asta ar fi și pentru politicienii locali o reușită, chiar și parțială, cu care să se laude la alegeri.

^pot intelege ca @frunzaverde e guru-ul tau, dar asta nu inseamna ca toti ii acceptam argumentele pe nemestecate. de f multe multe ori argumenteaza solid, cum de la fel de multe ori e complet pe langa subiect (cazul Schengen, imho)

iar ironia e absolut necesara cand te confrunti cu absurdul gandirii. pozitia Austriei sfideaza orice sistem logic si trebuie adresata corespunzator.

Nu sfidează, pentru ca logica lui Nehammer este o logica politica, dar tot admiterea în Schengen este o decizie politica, de aia se votează. Problema aici este și faptul ca nici România n-a făcut mult sa avem contraargumente. Da, România a trecut pe criterii inițiale, care sunt percepute ca insuficiente. Și da, Nehammer se folosește de situația, dar și guvernul roman se comporta ca prosti.

Daca singura diagnoza și răspuns va rămâne sa strigam cât de necăjiti suntem, tot în afara de Schengen ne găsim.

@BIGRED1984 ironia era adresată argumentului, nu asupra vreunei persoane. Era util dacă citeai și ce am scris imediat după ea. După cum au spus și alți forumiști care au trecut prin vămile croate, acolo se vede că s-a lucrat la securizare, pe când la noi apar periodic știri despre scannerele din vămi care zac nefolosite iar miniștrii de interne care se plâng că ne costă să le operăm și nu suntem primiți în Schengen...

@shift2rail au fost destule cazuri în care părerea mea era diametral opusă de a lui și s-a dovedit că el era mai bine informat și avea dreptate. Așa că da, sunt mai atent la argumentele sale. Știi de care zic, scannerele nefuncționale, drum județean care trece prin mijlocul vamei feroviare, vamă rutieră din containere de șantier, aeroporturile care nici acum nu sunt pregătite de o intrare în Schengen, etc. Alea multe pe care preferi să le ignori și să o ții tot pe a ta cu "ilogică poziția Austriei" și "frunzăverde vorbește complet pe lângă subiect" argumentând fix deloc.

Multumesc de complimente si sustinere, ma simt onorat! Dar, simultan, nu e bine sa inchidem gura nimanui - adevarul il gasim intotdeauna prin dialog! Si da, uneori aberez, ca nu le-oi sti pe toate. Dar in cazul asta, nu cred ca e cazul, pentru ca evidenta e clara si vizibila pentru toata lumea.

@shift2rail - pozitia Austriei este clara si intern consistenta :
1. Situatia spatiului Schengen este critica (si a fost critica inca din 2015) din perspectiva de securitate si migratorie.
2. Romania si Bulgaria, in conditiile riscurilor la care sunt expuse (ca granita externa) nu au infrastructura pregatita sa faca fata riscurilor.

Ambele sunt verificabile in fapte foarte simplu:
1. Riscul migratoriu e urias si in crestere - problema siriana care a cauzat nu e rezolvata, si i s-a adaugat sau intensificat problema iraniana, problema armeana, problema palestiniana si multe altele... Plus cel mai intens razboi din Europa dupa 1945. Reforma Schengen facuta post-2015 a fost slaba si lipsita de consens.
2. Romania si Bulgaria sunt foarte jos la calitatea infrastructurii fizice si umane, desi sunt expuse maximului de risc, fiind "zidul de aparare". Doar ca zidul de aparare e ridicol si gaurit - de la DJ trecand prin mijlocul unui PTF la spaga generalizata in vami. Daca Romania era unde e Irlanda sau Insulele Feroe, ar fi fost ok, dar nu e cazul.

In schimb, pozitia Romaniei este haotica, si absurda, cu chestii de rad si curcile, gen dat in judecata pentru emisii de carbon echivalente unui filtru lipsa la un CET...

Cat despre pozitia ta, e incorecta. Comisia nu e nici macar o data mentionata in procedura oficiala de aderare a Romaniei la Schengen. Asta scrie in Tratatul de Aderare, care e documentul fundamental care guverneaza aderarea Romaniei si Bulgariei la Schengen :

Quote from: Tratat de aderare, articolul 42.   Dispoziţiile acquis-ului Schengen care au fost integrate în cadrul Uniunii Europene şi actele care se întemeiază pe acestea sau care sunt conexe acestuia şi care nu sunt prevăzute la alineatul (1), deşi sunt obligatorii pentru Bulgaria şi România de la data aderării, se aplică pe teritoriul fiecăruia dintre aceste state membre numai în temeiul unei decizii europene adoptate de Consiliu în acest sens, după verificarea, în conformitate cu procedurile de evaluare Schengen aplicabile în materie, a îndeplinirii pe teritoriul respectivului stat a condiţiilor necesare aplicării tuturor părţilor în cauză din acquis.

Consiliul adoptă deciziile, după consultarea Parlamentului European, hotărând cu unanimitatea membrilor săi care reprezintă guvernele statelor membre cu privire la care dispoziţiile prevăzute în prezentul alineat au fost puse deja în aplicare şi a reprezentantului guvernului statului membru cu privire la care aceste dispoziţii trebuie să fie puse în aplicare.

Deci, ca sa incheiem discutia, institutia responsabila si putere de decizie este Consiliul impreuna cu unanimitatea membrilor săi care reprezintă guvernele statelor membre. Comisia nici macar nu e mentionata. Ca parte a aquis-ului Schengen, consiliul a delegat Comisia sa faca anumite proceduri de verificare (in diverse formule, care s-au tot schimbat).

Consiliul are explicit dreptul de a ignora opiniile Comisiei, Comisia neavand vreo putere de decizie sau vreun drept in procesul asta. Si mai departe, observa explicit ca tratatul de aderare spune clar si la obiect ca statele membre (nu doar statele membre adunate in Consliu) trebuie sa fie satisfacute individual (adica in afara "satisfacerii Consiliului ca institutie") ca aquis-ul a fost pus in aplicare si e functional. Ceea ce nu e cazul. Stim deja ca cel putin vreo 6 state membre Schengen sunt in principiu convinse ca RO+BG nu au pus in aplicare acquis-ul : DK, SE, FI, AT, NL, NO, si alte cateva foarte sceptice.

De asta e nevoie si de unanimitate explicita in Consiliu, cel mai inalt prag. Adica e nevoie de 100% incredere din partea Consiliului si din partea fiecarui stat membru in parte. Scrie negru pe alb in Tratat. Iar inainte sa acuzi pe altcineva ca "e pe langa" m-as astepta sa cunosti subiectul in detaliu.

Oare avem cum sa punem presiune pe scepticii astia sa ne dea si bani si know-how cu ce trebuie facut pt betonarea granitelor?
Oare ce riscam daca incepem sa dam vize turistice la niste africani sau sirieni? Facem si niste curse de avion de la Satu Mare si Oradea sa nu se mai chinuie prin Serbia.

Bine, nu granitele noastre sunt problema, ci cele ale Greciei si Bulgariei, unde au ajuns deja foarte multi migranti, care abia asteapta sa intram noi in Schnegen.
Si cea mai castigata ar fi Turcia, pentru ca va capata si mai multe putere in negocierile cu UE.
Amenintarile lui Erdogan vor deveni mult mai serioase.

Banii, know-how-ul si dorinta de a asista RO+BG este disponibila la nivel UE si la nivel de tari individuale din UE. Nu e nevoie de pus presiune pe sceptici sa dea bani si know-how : sunt dispusi sa dea si una si alta ieri, azi si maine.

Romania si Bulgaria sunt cele care nu sunt dispuse sa ia banii, sa faca proiecte, si sa le implementeze curat si civilizat. A se vedea afacerea EADS.

Nu e vorba de complimente sau susținere ci exclusiv de argumentele pe care le aduci, plus experiența mea, atât pe forum cât și interacțiunea cu diverse instituții ale statului în viața de zi cu zi.

Sunt cât?! 5 ani de când API cere 2+1 pe DN2 și alte ștruțocămile asemănătoare prin țară? Cu chiu cu vai, au făcut un sector experimental în cel mai jegos mod cu putință, fără separatoare, ca apoi să poată să spună că "uite, tot mor oameni aici, deci nici 2+1 nu e cine știe ce, nu are sens să mai facem nimic pe DN2". Spre mirarea lor, sectorul experimental, chiar și fără separatoare, e un succes. S-au pus să facă ceva pe DN2 mai departe?! Absolut nimic!

Vedem aici cât de încremenit e CNAIR zi, de zi, de zi, de zi, cu raspunsuri în 2 peri la clarificări, minciuni gen "anul ăsta e gata A0 L1 și L2", refuzul de a actualiza SF-uri ale naibii de necesare și împingând spre licitatie hârtii igienice, etc. Exemple sunt cu sutele doar aici pe forum. Luați un topic oarecare la puricat.

Văzând toate astea, cum rahat să crezi că celelalte instituții sunt top-notch și întradevăr Austria e de vină pentru Schengen?! Vorbim de ministerul care nu e capabil de 4 ani să facă o amărâtă de licitatie pentru buletinele noi, depășind cu mult termenul limită decembrie 2021! Din decembrie anul trecut și până acum ce au făcut concret pe partea de vămi pentru a le demonstra austriecilor că, "uite, v-am auzit, am suplimentat aici și aici și aici, am îmbunătățit asta și asta și asta"? Nici măcar la nivel declarativ...

Buba nu e la alții ci exclusiv la noi.

Lăsând la o parte argumentele prezentate în favoarea sau in defavoarea intrării României în Schengen de colegii de pe forum (fiecare are partea lui de dreptate), nu știu de ce am eu o presimțire, dar cred ca acest lucru se va întâmpla în momentul (sau in apropierea momentului) în care vom începe sa extragem gaze din perimetrul Neptun Deep.

Eu doar o părere personală, fara a putea fi validata cu argumente, așa că nu dați cu pietre😅.

Depinde si ce se va intampla cu gazele alea..Romgaz e in consortiu cu OMV Petrom deci probabil acolo se joaca cartea.

Nu stiu de unde vin chestiile astea aproape conspiratologice cu ipoteze de 'sah multi-dimensional', intelegeri ascunse si alte prostii din astea.

Mai ales in conditiile in care multe din alte "conspiratologii din astea" (gen afacerea EADS, vanzarea Petrom, achizitia A318-urilor de la Airbus, afacerea Microsoft etc. etc.) s-au dovedit a fi simple coruptii locale, unde toata afacerea a fost facuta pe plan local, spre beneficiul strict al unor actori locali.

Afacerea cu gaz Neptune Deep in Marea Neagra este:
1. minuscula la nivel international. Vorbim, in scenariul optimist prezentat cu 'ochelari roz' de consortiu, de 8 bcm/an in anul maxim. Norvegia produce singura 110-115 bcm/an, adica mai mult intr-un an decat tot zacamantul (care e estimat la 100 bcm, adica 10 ani de exploatare).
2. de foarte scurta durata - 15 ani e durata de exploatare a zacamantului, inclusiv "wind-down".
3. din care Romania castiga mare parte din bani (statul roman ia 60.35% din valoarea gazului, 50% via Romgaz, 10% prin participatia de 20.35% la Petrom). Calcul pe servetel, 8 bcm/an inseamna 5-6 mld. euro/an, 20%+ costuri totale, deci <4 miliarde raman, din care 60% la statul roman + redevente, raman la OMV undeva la un miliard si ceva de euro anual.

Din astia, statul austriac are 30%, cu 15% marja bruta de profit (acum au 12%, sa zicem ca proiectul asta e mega-profitabil) + 25% impozit pe profit, ajungem la maximum 500 milioane de euro anual in vistieria statului austriac. Adica vreo 0.5% din bugetul Austriei. Adica fix praful de pe toba. Si asta doar pe termen scurt, ca exploatarea mai mult de 15 ani nu are cum dura.

Costurile din colapsul sau gaurirea frontierei si din migratie necontrolabila sunt mult, mult mai mari decat afacerea asta. Asta costuri financiare. Costurile politice sunt, in momentul asta, practic nelimitate.

Asa ca - prostia cu Neptun Deep este fix prostie - o picatura fata de realitatea impactului total al RO+BG in Schengen.

Eh, macar Neptun Deep asta a mai distras atentia de la Portul Constanta ala care ingroapa Rotterdamul si Hamburgul daca intram noi in Schengen.

Decizia de pe 26 octombrie a Curtii de Justitie a UE e o palma grea atat la adresa procesomanilor romani cat si a plangaciosilor care zic ca "trebuie sa ne bagati in Schengen ca a zis Comisia":

https://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=37C616AAFCC19406E9EA1CEDF7CE2859?text=&docid=279197&pageIndex=0&doclang=RO&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=3784422

Tomac, Nicolescu et. al. au primit un verdict de "vadit inadmisibil" (adica incetati cu procesomania degeaba).

Mai mult, decizia CJEU descrie foarte, foarte clar procedura si impartirea raspunderii intre institutiile UE. Alineatul 31 este extraordinar de clar, si presupun ca va inchide gura tuturor de-aici care repeta constant "Comisia a zis, e doar decizie politica" si alt abur din asta:

Quote from: Decizia Curiei din 26 OCT31      Prin urmare, ar fi contrar textului acestui articol, care prevede în mod expres o procedură în mai multe etape și fără a stabili un termen în acest scop, ca din finalizarea etapelor prealabile să rezulte decăderea Consiliului din competența de a adopta, cu unanimitatea reprezentanților guvernelor statelor membre în cauză, o decizie în sensul articolului menționat. Astfel, finalizarea acestor etape sau orice altă luare de poziție a unei instituții a Uniunii nu poate să fie obligatorie pentru acești reprezentanți sau să permită să se prezume o luare de poziție din partea lor înainte de adoptarea formală a unei asemenea decizii în condițiile amintite la punctul 27 de mai sus. Așadar, și cu alte cuvinte, contrar celor afirmate de reclamanți, decizia Consiliului prevăzută la articolul 4 din Protocolul la Actul de aderare a României la Uniune nu poate fi considerată un act care are, în ceea ce privește criteriile tehnice stabilite în amonte în cadrul procedurilor de evaluare Schengen, un caracter pur confirmativ.

Explicit, negru pe alb, cu valoare juridica, decizia reala de evaluare apartine Consiliului si membrilor sai individuali, restul procedurilor sunt doar preliminare, si nu au valoare juridica. Iar decizia Consiliului e reala, si nu formala. Si fara limita de timp.

Romania, daca chiar vrea in Schengen, ar face bine sa citeasca recitalul curent, sa implementeze TOT ce scrie acolo, si apoi, voluntar, sa ceara reauditare pe recitalul curent. Si Bulgaria la fel. Plus investitii masive in crescut increderea in randul celorlaltor state partenere. Nu procese si vami gaurite, cu echipamente nefunctionale luate de Nastase pe spagi uriase. Altfel, Schengen n-o sa fie niciodata.

nu am intrat pe aici de mult dar vad ca inca mai ai energie sa justifici o decizie pur politica cu o chestie tehnica.
ba intre timp si aia din austria au recunoscut, numa tu o ti pe a ta inainte.

comic.

Comic e că "boborul român" știe mai bine chiar și când nu are argumente. Important e să țipe cât mai tare.

@nicolaem - e penibil ca si cu un verdict al Tribunalului Curtii de Justitie a UE, adica cu explicatia cu valoare legala in fata care-ti spune clar, mai ai tupeul balcanic sa comentezi. In locul tau, in loc sa ies sa fac circ cand mi se arata negru pe alb ca n-am dreptate, as fi tacut din gura si reflectat adanc. Dar nu, e mai usor sa faci chestia tipica balcanica - sa sari la atac, sa-ti salvezi "onoarea". Saving face, cum zice britanicul.

Parerea ta, oricare ar fi ea - si o stim, bazata pe minciunile presei incompetente de scandal din Romania, este gresita si absolut irelevanta in fata legii, care are parerea oficiala, opusa parerii tale. E in romaneste, citata mai sus, cu link integral. Mai tehnic nu se poate - scrie negru pe alb ca rapoartele Comisiei din 2011 nu au valoare de decizie, Comisia nu are putere de decizie; scrie negru pe alb ca fiecare stat trebuie satisfacut la nivel de guvern national; scrie negru pe alb ca povestea din 2022 nu a fost o evaluare, ci doar o misiune voluntara de informare. Si da, e o problema si la nivel de Comisie -- evaluarile din 2011 sunt considerate apa de ploaie -- dar asta stie toata lumea, de asta acum evaluarile se fac pe cu totul alt standard.

Si parerea legii concorda cu ce v-am zis -- nu, decizia tehnica sta in mainile statelor membre atat individual cat si intrunite in Consiliu. Care au zis de multiple ori ca nu au incredere in RO + BG nici ca indeplinesc standardele necesare, si nici ca au capacitatea de a apara frontiera externa a UE.

Restul, e doar penibil. Si nesimtire. Comica este ignoranta ta, tupeul si aroganta ta, chiar si in fata evidentei. Si e cu adevarat nesimtire in fata intregii comunitati, pe care o fortezi sa citeasca demonstratia ta de tupeu, perseverenta in minciuna, chiar si in fata evidentei clare.

bine, acum decizia spune doar că concluziile comisiei nu contează (în sensul că nu sunt obligatorii) și că deciziile statelor sunt suverane. Nu spune nici de bine nici de rău despre cum ne facem noi treaba. Statele decid conform cu propria evaluare și propriul interes. Evident că aici poate intra și o doză de arbitrar dar ăsta e jocul și pe ăsta îl jucăm (chiar și în decizia unui judecător care condamnă un hoț de buzunare e o doză de arbitrar, și el are o marjă în cadrul legal). Până la urmă în momentul de față e clar că discuția nu mai are sens...

@carutasul - bineinteles ca sistemul are flexibilitatea necesara ("arbitrarul") pe care il descrii. Pentru ca e un sistem care se bazeaza pe incredere completa intre egali in a asigura impreuna o functie esentala, primara, a statului. Nu poti cuantifica tehnic si evalua birocratic increderea asta. Si da, de acord cu tine, increderea clar lipseste, lipseste pe buna dreptate, si ca discutia e caduca.

Putem eventual vorbi ce putem face pentru a castiga increderea (ca nu e vorba de recastigat - RO nu a avut niciodata increderea celorlaltora), si ce putem face pentru a asigura tehnic ca totul este nu doar OK (si nu, nu este OK), ci mult peste OK, suficient cat sa compenseze pentru fiecare data cand RO a incalcat increderea partenerilor internationali.

PS : De fiecare data cand trec printr-o vama romaneasca ma simt ca in lumea a 5-a. Nu pot sa inteleg cum oameni care teoretic cel putin se plimba prin lume, pot sa zica "suntem pregatiti" cand vad dezastrul de pe Otopeni... Sau cel de la Ruse, sau cel de la Jimbolia, sau cel de la Stamora, sau cel de la Nadlac... Mi se face mie rusine cand trec pe-acolo, uneori mi se face efectiv mila de bietii oameni nevoiti sa lucreze acolo, si de parerea pe care si-o fac oamenii care trec prin vamile alea... Zburati o data Chisinau - Otopeni, si comparati experienta.

Infrastructura fizica arata jalnic - mult sub tari sarace, ca Egipt, Indonezia, Sri Lanka, Tunisia, Maroc... Iar daca te uiti la tari cu venituri si capacitati similare cu ale Romaniei - ca Malaezia, Polonia, Portugalia... diferenta e de la cer la pamant.

^^ mai aveai un pic și mă înjurai  :lol:  :lol:
Pornit esti tare pe subiect. Credeam că după x luni judeci mai la rece dar m am înșelat.

PS. Demersul lui Tomac cu curtea e pur electoral. Nu merita discutat.

@nicolaem - Tu ai fost primul care a injurat cu luatul la misto degeaba cu "comic". Prin urmare, ti-o meriti, si mult mai dur decat ti-am spus-o - meriti sa fii injurat, pentru ca tu ai injurat primul! Nu poti cere bunacuviinta si bunsimt, cand tu incepi cu zeflemea si cu mistocareala balcanica. Si dupa cum stii, ne adaptam comunicarea - se poate si ONU, si Ferentari. Tu ai ales Ferentari, plange-te in alta parte!

Judecat la rece? Pai pana in punctul in care ai inceput cu laturile, discutam despre o decizie d CJUE care clarifica, negru pe alb, ca interpretarea "vai, bietii romani nedreptatiti desi eram pregatiti" si "Comisia, comisia e singura care poate spune" pe care ai tot propagat-o si tu este falsa si in contradictie cu legislatia si realitatea tratatelor, in interpretarea oficiala a UE. Dar ai venit si ai dat cu zoaie. Felicitari.

Poate treceți mai departe la alte argumente, dacă mai există, și lăsați înjurăturile deoparte.

observ ca mi s-a eliminat entry-ul in care ii clarificam lui @frunzaverde diferenta dintre Tribunalul UE (camera de prima instanta) si Curtea UE (unde Tomac et co vor face recurs la decizia tribunalului).

 Anyway, conversatia e departe de a fi caduca, dimpotriva, imho, ne indreptam spre un conflict major inter-institutional in EU: Comisie&Parlament vs Consiliu.

Sa contrastam pozitia Austriei cu cea a unui alt jucator, tot sceptic dar rational, Olanda:

"The Netherlands will not remove its veto on Bulgaria's accession to Schengen, the Kingdom's Minister of Migration Eric van der Burg told BNR.

Minister van der Burg stated again that he insists on a mission to Bulgaria before the final decision of his country is made: "First, we want an independent mission to establish the facts. Then we expect a report from the European Commission, in which it is written: They not only adopted the necessary laws related to the rule of law, but they also implement them".

Ne pot explica avocatii Austriei ce doreste aceasta de la Ro&Bg- concret, masurabil, verificabil- in plus fata de evaluarea Comisiei?

^rezultatul recursului va fi la fel, este clar ca nu sunt pârghii legale aici. și da, discuția e caduca.

De fapt, poziția Austriei este urmatoare: pe recitalul vechi, nu va fi admisa nicio tara, ceea ce înseamnă că România și Bulgaria efectiv trebuie sa se adapteze la recitalul actual. Ceea ce de altfel ar trebui sa facă fără condiții privind Schengen. Ma uimește un pic cum unii prefera sa bata tobă "pfai, cer de la noi nu știu ce", pe când toate aceste masuri sunt oricum necesare și în interesul României. Pe când oricum nu suntem admiși în Schengen in curând, putem sa avem momentul de reculegere și sa facem ceea ce oricum e necesar. E mai productiv decât procese și recursuri.

PS. Și te rog, poți sa dai mai moale cu adjective precum "masiv", "uriaș" în fiecare propoziție? Ca mi amintește de retorica lui Trump unde tot e "huuuge". N-o sa fie mare conflict în UE pe tema Ro+Bg în Schengen.

PPS.am vorbit de curând cu cineva din Polonia, care se ocupa pe tema destul de apropiata și mi-a spus ca este clar pentru toată lumea ca România îndeplinește condiții după modelul "vopsit gardul..." (l-a numit "satul potiomkinian", ceea ce e cam firesc). Și asta venind de la tara, care susține întrarea României în Schengen.

Intre timp, granita externa a Romaniei si propusa a fi granita externa a spatiului Schengen arata asa:

• https://maps.app.goo.gl/2iqdF7DskRsBrdUt5
• https://maps.app.goo.gl/2wnSyQM9q3xFpnxm6
• https://maps.app.goo.gl/YoRmu83JbTunHQCNA

Croatia a avut si ea astfel de puncte de trecere, dar le-a modernizat, de exemplu https://maps.app.goo.gl/VaYM5cXZujhhWXNC8 (uitati-va la harta din satelit cum arata dupa modernizare).
Nu toate arata asa, dar fata de noi, au facut un efort.

Dar noi, in loc sa facem ceva, ne batem cu caramida in piept si urlam ca nu ne vor in club.

@shift2rail - Da, Tomac et. al. au drept de recurs la Curtea de Justitie. Care insa e practic imposibil sa aiba vreun succes, in parte din cauza verdictului de "vadita inadmisibilitate" a cazului. La recurs, nu se vor discuta argumente de fond ("fapt"), ci, doar argumente de drept si procedura - asta e legea CJEU (ca si cea romaneasca - recursul nu este apel) - si dat fiind simplitatea verdictului si procedurii, este practic imposibila gasirea unor vicii de drept procesual sau procedura. Si chiar daca s-ar gasi asemenea vicii, speta se intoarce la Tribunal pentru rejudecare pe fapt, nu ramene la Curte.

De asta, Tomac et. al. incearca sa atraga Romania in proces, pentru a motiva ca exista o disputa intre stat si CJUE, nu doar intre persoane private si CJUE, si sa forteze o rejudecare de la zero. Din motive logice - RO nu vrea sa intre in asemenea jocuri stupide - ca rezultatul ar fi ca niciodata, dar absolut niciodata nu va intra RO in Schengen cu procesomanie.

Nu exista nici o disputa institutionala intre Comisie si Consiliu : rolul consultativ, subsidiar si delegat al Comisiei, si rolul decizional al Consiliului si statelor membre in speta Schengen nu este si nu a fost niciodata contestat de Comisie. Nici nu are cum sa fie altfel, legea care guverneaza admisia RO+BG in UE e Tratatul de Aderare, care nici macar nu mentioneaza Comisia. Ca a fost contestat de jurnalisti romani care nu au vreo intelegere a cum functioneaza UE, alta poveste, dar nu se pune, vezi speta de mai sus...

La fel, desi exista cativa euro-parlamentari care contesta rolul Consiliului, mai ales din tabara federalista, e o minoritate foarte mica, si deloc vocala.  Si chiar si cand exista un astfel de conflict institutional -  cum a existat intre Parlament si Comisie pe tema vizelor pentru SUA - decizia Curiei a fost clara - interesul Parlamentului European nu poate trece in probleme de politica externa dincolo de interesele nationale ale statelor membre (vezi ECLI:EU:C:2023:625). Asta ar face foarte dificil un conflict in care legislatia primara spune clar si explicit (nu doar implicit ca in domeniul politicilor externe) ca interesele statelor membre primeaza.

Nu uita ca procedura din 2022 a fost doar o repetare a celei din 2011, care s-a soldat cu acelasi rezultat, si nu a rezultat in nici un conflict inter-institutional.

A, si nu schimba istoria - nu explicai diferenta intre Tribunal si Curtea de Justitie ca parti componente ale CJUE/Curiei, ci ziceai ca Tribunalul nu este parte din CJUE, ceea ce e gresit, ambele fiind parti componente ale CJUE (da, numele este confuz). Curtea de Justitie si Tribunalul sunt cele doua camere ale CJUE, cu competente impartitie.

Cat despre Austria nu a zis clar - ba a zis, dar jurnalistii romani in frenezia lor tip "Pro-NATO 1997" nu au tradus partile astea, sau le-au inconjurat intr-un hahait asurzitor:

- 1. Evaluarea Comisiei este foarte veche (2011), bazate pe dosare vechi si neconvingatoare chiar si la data respectiva. Austria (si nu numai) vor o reevaluare reala, clara si la standarde curente a dosarelor. Si au fost incredibil de clari : chiar si PM-ul Austriei a zis echivalentul asta:  "ne-a pus Cehia in fata dosarele astea prafuite si ne-au cerut sa semnam. Nu se face asa ceva, mai ales cand avem rezerve mari asupra lor".

- 2. Calitatea foarte proasta a procesului de identificare si prevenire a migratiei ilegale, mai ales cu privire la tranzitul spre Vestul Europei. De multiple ori Austria a indicat ca "se trece ca prin branza" prin RO+BG, si ca afacerea e de tip criminalitate organizata. Nehammer a venit cu cifre de multiple ori, presa romana le-a relativizat si contrazis. Cand majoritatea traficantilor de migranti prinsi in Operatiunea Fox sunt descrisi ca "crima organizata romaneasca" (https://www.derstandard.de/story/2000145696864/im-zuge-der-operation-fox-wurden-rund-60-schlepper-festgenommen), iar Romania refuza sa ia vreo actiune, ce vrei:

Quote from: Der_StandardBei der Operation Fox arbeiten 30 österreichische Polizistinnen und Polizisten mit Kolleginnen und Kollegen aus Ungarn in Ungarn zusammen. Nach dort geltendem Recht würden Schlepper schon 24 Stunden nach der Festnahme in Haft genommen, erklärt Takacs. Das schrecke die Schlepper ab, meist organisierte Kriminelle aus Rumänien

Mai mult, alte surse confirma - Digi24 arata ca recrutarea traficantilor de migranti se face "out in the open", si ca un drum este extrem de ieftin, cateva sute de euro. Nu vorbim de Encrochat sau altceva, ci de Tiktok, si afacerea e asa publica ca un reporter Digi24 s-a angajat traficant rapid, fara ca seful sa fie interesat de verificare si fara vreo frica sau duma:

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/experiment-digi24-duceti-migranti-astea-sunt-chestii-ilegale-traficantii-recruteaza-calauzele-pe-tiktok-2530165

Si mai mult, atat statisticile cat si monitorizarea arata ca la trafic de persoane, Romania este campioana (si aici cetatenii NOSTRI sunt afectati, nu doar migranti, ca ajung fortati in cersetorie, prostitutie, abuzuri etc.), si ca nu respecta standardele in ciuda eforturilor:

https://www.euronews.ro/articole/romania-tara-ue-cu-cele-mai-multe-persoane-traficate-jumatate-dintre-victimele-tr

respectiv raportul Departamentului de Stat al SUA care zic ca nu respecta standardele minimale in domeniu:

https://www.state.gov/reports/2023-trafficking-in-persons-report/romania/

Nu e ca si cum "nu stim ce e de facut si care sunt problemele". Stim in RO. Doar ca le ignoram, si speram, cu metode balcanice (jmekerie, tupeu, nesimtire si fofilare) sa "ne iasa". Si ne suparam si venim sa injuram cand nu iese. Pentru ca nu are cum sa iasa, si in istoria Romaniei, in putinele date in care "a iesit", rezultat intr-o victorie pirica, de scurta durata.

Ce-i de facut e la mintea cocosului:

- Infrastructura fizica la standarde ca lumea. Adica: fara DJ-uri prin mijlocul unui PTF extern UE, fara containere pe post de vama, cu sisteme de detectie care functioneaza (adica nu 3 zile cu "unde-i racheta, nu-i racheta" in conditiile in care ajunge Digi si ProTV-ul la racheta dupa 6 ore). In principiu, autoritati care stiu ce fac, cu buletine ca lumea etc. etc.

- Destructurarea traficului organizat de persoane (care afecteaza si pe romani, mai ales din paturi defavorizate). Legislatie dura, care sa previna ca vreodata cazul Tandarei sa se repete. Pedepsirea exemplara a politistilor, judecatorilor etc. implicati in trafic de persoane.

- Reducerea masiva a coruptiei din vami, adica scannere functionale, vamesi bagati masiv "dupa gratii" etc.

Si va fi foarte simplu sa vedem cu ochii nostri cand meritam Schengen:

1. Cand nu ne va mai fi rusine sa trecem prin vami mari, gen Otopeni, gen Albita, gen Sighetu Marmatiei.
2. Cand in Europa cersetoria, prostitutia ilegala si micul furt de buzunare nu va mai fi in proportie de >90% o afacere romano-bulgara (si in mare parte romaneasca!). Din Paris in Praga si din Oslo in Atena e un flagel absolut.
3. Cand nu vei mai gasi "la liber", in orice piata din Iasi, Bacau, Buzau sau Bucuresti tigari pe care scrie "Курцi помирають рано".

Astea sunt chestii de implementat, pentru care nu e nevoie de "action list"-uri din Austria. De altfel, din cauza nivelului de incredere necesar pentru Schengen, tocmai, ca nu merge cu "action list-uri" - ar trebui ca Romania sa stie singura, la fel ca Germania, Austria sau Italia ce amenintari sunt, si sa actioneze direct. Nu sa zica "nu am vazut" si sa bage sub pres. Schengen inseamna ca vrem sa fim in clubul ultra-select al tarilor bogate si hiper-responsabile: adica vrem ca noi sa pazim Germania, si Germania sa ne pazeasca pe noi. Atunci este esential sa ne purtam ca Germania!

^ Total de acord. Și as adaugă încă un lucru: mare parte de aceasta discuție e pusa greșit. Problema privind Schengen e de fapt secundara, problema principala este funcționalitatea instituțiilor. Chiar dacă presupunem ca austriecii au pus veto din răutate este IN INTERESUL NOSTRU sa luam aceste masuri pentru combaterea traficului de persoane, droguri și contrabandei sau pentru eficientizarea procesului birocratic. În momentul de fata, în multe privințe suntem nu în coada UE, ci Europei.

PS. Un lucru absolut banal din propria experienta. Am lucrat ca voluntar ca traducător pentru refugiați ucraineni la începutul războiului și am văzut cât de depășit instituții de stat au fost dpdv procesări de oamenii respectivi. Și nu vorbesc despre nu volumul (asta era de înțeles cumva) ci ridicolului privind de ex buletine electronice (ucrainenii au de ceva timp, mulți nu au buletin fizic - în RO e black magic) sau prin faptul ca formulare au fost ilizibile. Nu e vorba de limba. Nu se putea descifra formularul pentru ca au fost pur și simplu xeroxuri după xeroxuri și nu s-a putut descifra textul. Despre ce vorbim? Se pierde și banii și timpul de munca aiurea.

PPS. Și încă o remarca: da, poziția Austriei și Olandei privind BG+RO este și parțial subiectiva, anume ca aceasta atitudine ca "hai, am sărit bara, our job is done" dupa 10+ ani arata ca nu luam în serios problema siguranței graniței și dacă am fi fost admiși în Schengen și ar apare nevoie de resecurizare graniței, România nu va face asta pentru ca a atins deja scopul (întrarea în Schengen) și va trata problema cu aceeași lipsa de seriozitate precum o face acum.

Vama / PTF-ul Albita este o rusine de nedescris...

Partea romana, pentru ca partea moldoveneasca este eleganta si moderna - de-a dreptul rocket science in comparatie cu a noastra...
La noi nu exista nici macar un WC decent. Este o buda tip hazna, cu lichide si fecale pe jos, care probabil si in Africa ar fi considerata drept rusinoasa...

Iti vine sa crezi ca Republica Moldova este membra UE, iar Romania o tara saraca, de mana a saptea...

^In general e asa, și vămi ucrainene sunt în alta liga comparativ cu cele românești. Și se discuta prea puțin despre pierderii reale la PIB și buget din cauza infrastructurii vamale și de frontiera insuficiente și contrabandei majore, sa nu spunem despre oportunității  economice pierdute pentru zone de frontiera.

Vama Albita suna bine fata de PTF Turnu unde pe partea maghiara exista o cladire cu toalete simple dar mereu curate si cu tot ce este nevoie, in timp ce pe partea romaneasca am intrebat vamesul unde pot face un pipi mi-a spus sa ma duc pe iarba dincolo de zona de control, catre camp.  :o


In alta ordine de idei, a mai primit cineva mail de la Ambasada SUA in care sa i se spuna ca ar putea fi eligibil de reinnoire viza prin procedura simplificata fara interviu la Ambasada?

Sunt foarte comune invitatiile la reinnoire de viza fara interviu - esti considerat de sistemele lor automate ca avand un risc foarte redus. Sistemul a tot fost extins odata cu automatizarea procedurilor I94.

Ca nu sunt periculos e bine, din pacate se pare ca nici prea special nu sunt  :lol:

Vămile noastre arată mai rău decât cele moldovenești

Mai întâi aș porni de la designul instituțional. Sună puțin pretențios, dar o putem exemplifica: WC-urile din vămi.

Marea parte a instituțiilor noastre în raport cu cetățenii arată jalnic: de la infrastructură la stilul administrativ al birocrației – cum arată și funcționează birocrația și instituțiile ei, cam așa e și statul.

Iar în relația RM-RO, problema mare sunt vămile. Vămile României – imaginea de intrare în UE arată jalnic spre catastrofal. Vămile noastre arată mai prost decât cele moldovenești: infrastructură veche, neîngrijită, pe alocuri în ruină, cu personal prost îmbrăcat și slab pregătit, cu o atitudine deloc profesională. Nu vorbesc de WC-uri: pur și simplu de neimaginat. Iar asta spune tot despre imaginea țării noastre.

Scriitorul Vasile Ernu, moldovean stabilit în România
https://www.libertatea.ro/opinii/romania-a-preluat-in-republica-moldova-rolul-economic-al-rusiei-30-dintre-moldoveni-au-cetatenie-romana-ce-putem-face-mai-departe-4668998

@alexandru_m eu nu mai mai fost la interviu pentru viză de prin 2002 sau 2003. Încă era la Intercontinental.
Pentru chinezi in schimb... prezența la București este obligatorie.

@tom_sawyer
nu pot altfel sa iti dau "BIG LIKE"...

Multumesc, inseamna ca nu sunt singurul socat/ingrozit de vamile romanesti...

(PS
Asadar Austria este de vina ca nu intram in Schengen? Pe buneeee?... Mai baieti, ce ati consumat inainte de a posta?....)

^Modesta mea părere ca stilul dominant în majoritatea de instituții de stat cu relații cu cetățeni are un anume stil arhitectural, pe care numesc neo-paraginism.

se numește miserupism. Mi-am adus aminte (din nou) că în Bucureștiul studenției mele ( 86-91, dar după '90 s-a mai schimbat)singurele două toalete publice curate pe care le știam eu erau cea de la "Caru' cu Bere" și cea de la Sala Mică a Palatului. A doua era obiectiv păzit de militari deci e explicabil că probabil tot ei dădeau cu mopul. Bun, atunci se interziseseră oamenii de serviciu și se presupunea că angajații o să dea cu mopul în locul lor, inclusiv studenții din Regie dar lucrurile nu au evoluat prea mult nici acum în instituțiile de stat. (acum sunt unii care le țin încuiate ca să rămână curate :) ).  Însă evident noi mergeam la film, teatru sau cârciumă nu in funcție de starea toaletei ci în funcție de ce rula, ce se juca sau ce se putea bea acolo. Așa e și cu frontiera, starea toaletelor e doar o metaforă, important e să nu treacă traficul și traficanții. Evident că și aici
"avem serioase rămâneri în urmă tovarăși" dar rămân la părerea mea că situația este în continuare gestionabilă. Sigur că "se strică brusc radarele" când vine transportul de droguri dar după intrarea în Schengen "se va aprinde un beculeț" și la ceilalți și n-o să se mai strice. Părerea mea e că oamenii profită cât mai pot; nu zic că e bine dar trăiesc de destulă vreme pe aici ca să știu cum funcționează mentalitatea funcționarului balcanic. Când n-o să se mai poată n-o să se mai poată. Mie mi se pare exclus să treacă convoiul de migranți și autoritățile să nu știe. 
Bun, acum însă, cum am mai zis, în condițiile focarului din orientul mijlociu discuția e lipsită de sens. Nimeni nu o să mai vrea nici o lărgire, putem noi să dăm și cu Domestos în bude, pentru că e o situatie de criză și spațiul Schengen nu prea e făcut pentru crize. Cu sau fără noi imigranții vin, ba la greci, ba la italieni, și nu știm ce să facem cu ei. Așa că ar fi bine să ne pregătim de variante alternative, că eu nu văd o schimbare în următorii 2 ani, optimist vorbind...

^Starea de toaleta e clar o metafora, însă există legătură și cu contrabanda :) vrei oamenii ok sa lucreze la vama, trebuie să-i oferi condiții decente de munca. Pentru cineva care vrea sa muncească cinstit și are alternative de angajare, sa stai la Albita și sa te duci la buda în fundul curții nu-i ofertant.

presupun că acum dacă le-ai face ofertă să lucreze fără salariu majoritatea ar accepta :)

A fost un banc privind granița polono-belarusa.

"Cat trebuie sa lucrați la vama ca să cumpărați BMWul?"
"pai, cam 5 ani"
"asa de mult?!"
"știți, BMW e o companie maricica"

in lipsa stirilor pe Schengen dezbatem faptul divers? 8)

deci dupa ce ne-a verificat daca avem unghiile taiate si am folosit periuta (MCV-ul pe justitie), coana Europa ar trebuie sa ne monitorizeze si toaletele din vami, scoli, spitale, samd...

^pai, as hazarda ca statul care nu este în stare sa asigure angajaților si publicului minim de condiții sanitare nu prea e în stare sa asigure o misiune mai complexa de a păzi frontiera în mod potrivit.

spurious correlation: de ex, educatia oferita de statul roman in anii '80,'90, chiar '00 era excelenta calitativ, in conditiile in care conditia toaletelor lasa de dorit (eufemism).

^pai, bați joc? Chestii aia mărunte tot fac parte de infrastructura de frontiera, cu mulți șoferi așteptând ore întregi pentru a fi procesati. Lipsa de Wc-ul decent chiar constituie un risc sanitar. Și na ca e un lucru greu de rezolvat sau scump. Lipsa de elemente de baza pentru condiții civilizate este cea mai buna dovada ca nu suntem oamenii serioși. Nu poti sa ai instituții de stat de calitate cu buda la fundul curții.
Atitudinea "ca nu au fost menționate în recital, suntem mișto oricum, lăsați-ne în Schengen" e cauza principala de ce nu suntem în Schengen. Dacă "punem presiune diplomatica" și presa în Austria sau Germania ar publica poze din Albita, putem sa uitam de Schengen pentru următori 15 ani. (deja îmi imaginez o poza din Albita și articolul în Bild sau alt tabloid)
Chiar nu mi vine sa cred ca avem discuția aia.

PS. Hai sa nu exageram cât de excelenta a fost școală pe atunci. În plus, în anii 80. si 90. aveai mai puține posibilități pentru potențiali profesori. Plus, nivelul de trai a fost mai scăzut. Faptul ca educația e acum grav subfinantata și majoritatea de discuții despre ea este aiurea, de pe poziții ideologice și fără cunoștință de cauză, este alta poveste.

Quote from: shift2rail on November 01, 2023, 02:59:36 PMspurious correlation: de ex, educatia oferita de statul roman in anii '80,'90, chiar '00 era excelenta calitativ

Sunt curios dacă meditațiile erau parte integrantă a excelenței...

^foarte bine punctat, dacă ne gândim care ar fi echivalentul meditațiilor la vama...

Ca rezumat, pentru ca mi se pare cam aiurea discutia de legatura intre Schengen si WCuri, lipsa de dotari de baza la vamii (sau starea lor deplorabila) este dintr-o parte o dovada ca Romania nu este gata pentru intrarea in Schengen si putem sa facem plangerii cate vrem si oricum niciunde nu ajungem. Din alta parte, conditii de munca proaste vor descuraja oamenii seriosi de a se angaja, iar in locul lor vom avea pe oamenii ori aleatorii, ori pe cei care se angajeaza la vama ca sa profite de "venitul suplimentar". Daca vrei sa ai o institutie serioasa si eficienta, trebuie sa asiguri ca angajati au conditii de munca civilizate. De publicul nu mai spun. Orice institutia care nu are grija de nevoi de baza angajatilor sai nu este o institutia serioasa nici functionala.

Ah, si inca un lucru, un pic off-topic: faptul ca mai avem scolii cu baie la fundul curtii este o rusine nationala si un lucru mult mai penibil si urgent de rezolvat decat canaluri, HSR sau alte carioca de genul. De spitale si conditio pe care uneori intalnesti nu mai zic.

@shift2rail - stii ce e aia o corelatie falsa ("spurious" in engleza)? Este atunci cand nu exista nici o legatura (nici cauzala, nici  de simpla co-varianta) intre doua variabile.

Ori in cazul avem o relatie cauzala directa: cauza este un sistem sub-finantat, si prost organizat, corupt si miserupist. efectul direct este buda inexistenta si/sau jegoasa. Iar cauza este fix ce este evaluat la aderarea Schengen. Deci nu doar ca vorbim de o corelatie, ci chiar de un mecanism cauzal : buda jegoasa este cauzata de un sistem vamal care nu e la standarde.

Si da, buda curata e parte integranta din aquis-ul Schengen. Iti citez din codul Schengen:

Quote from: Codul_SchengenStatele membre alocă personal și resurse corespunzătoare și suficiente pentru exercitarea controlului la frontierele externe în conformitate cu articolele 7-14, astfel încât să asigure un control eficace, de înalt nivel și uniform la frontierele lor externe.

Ori cum poti asigura un control eficace, uniform si de inalt nivel cand tu nu poti asigura nevoile fiziologice fundamentale ale celor care efectueaza controlul si ale celor care sunt controlati? E o contradictie directa - toaleta in papusoi, sau buda turceasca "cu lichide" este o stare de fapt ilegala pentru un functionar public (Art. 422 - dreptul la un mediu sanatos la locul de munca din Codul Administrativ).

Si la fel si pentru cei controlati. Una din facilitatile necesare ca parte a controlului Schengen este facilitatea de detentie ("punere sub protectie"/"arestare" per aquis) - 1.1.4.2 si 1.1.4.3 in Codul Schengen. Si oamenii supusi regimului de detentie au, conform dreptului european, dreptul atat la spatiu, cat si la facilitati de toaleta - conform legii in vigoare (care e  REC(2006)2 a Consiliului Europei) la care Romania e parte.

Si cum poti oferi un control corect si complet, de exemplu, pe aeroportul Otopeni, unde deja este buluceala absoluta, si balamuc - din lipsa de spatiu? Acolo, la ore de varf, daca nu procesezi un "client" in cateva secunde, coada pur si simplu se blocheaza, si refuleaza afara (deja scara rulanta e adesea oprita pentru ca se face coada pe ea). Daca vrei sa faci control amanuntit la 20+ persoane (ceea ce regula Schengen te obliga) practic blochezi aeroportul... De vama nu mai zic - linia de culoar "rosu/verde" la benzile 5-6 e in spatele locului unde iti ei bagajele si iesi - deci practic nu ai cum organiza control vamal nici macar prin sondaj...

@shift2rail - calitate in scolile romanesti in anii '70-2000? Care? Poate in cateva scoli "de elita" din orasele mari, ca sistemul era super-ierarhizat. Desi nici acolo - scoala era bazata pe memorizare ("comentarii literare" si "formule", fara intelegerea fenomenelor, nici macar superficiale). Statisticile spun insa realitatea : al doilea - al treilea cel mai mare nivel de analfabetism din Europa (atat absolut cat si functional), cu toata incercarea guvernului Romaniei de a-l falsifica, al doilea cel mai mic acces la invatamant superior... Asta pe date oficiale, comuniste, unul din cele mai mici niveluri de cunoastere a limbilor straine (in functie de cum masori, cel mai mic sau al doilea cel mai mic), unul din cele mai proaste niveluri la testari standardizate (testele Unesco din 1991/2 si primele teste PISA din 2000/2 au cam aruncat in aer mitul "olimpicilor", Romania plasandu-se pe penultimul loc in Europa si pe locul 29 din 36 de tari testate). Si o poti vedea : indivizi ca Veorica, Ciolacu, Ciuca, Ciolacu, Grindeanu, Daea sunt toti parte din elitele educationale de-atunci (toti au facultate, si accesul la studii universitare in perioada era limitat la 7-10% din cohorta in perioada, crescand la <20% in 1999; chiar si ultimul "repetent cu facultate" din epoca comunista/anii '90 este "elita" ca rezultat academic, 90% neavand nici macar acces la studii superioare in epoca). Si rezultatele proaste sunt, desigur, efectul lipsei infrastructurii - lipsa laboratoarelor, lipsa claselor suficiente (si 30-40 elevi pe clasa) etc. au dus la inexistenta momentelor experimentale/practice, si la focusul pe memorie bruta. Si mare parte din analfabetismul functional e explicat tot prin lipsa infrastructurii - studii dupa studii arata ca este o corelatie stransa intre nivel si existenta "claselor paralele" (adica a scolilor in care pentru clasele 1-4 exista un singur invatator, si toate cele patru clase invatau simultan in acelasi spatiu, in acelasi timp) - starea normala de fapt in mediul rural inaintea reformei din 2003 si introducerii "microbuzului galben cu clopotel".

@shift2rail si @carutasul - a durat 15 ani pentru ridicarea MCV-ului, un mecanism temporar de monitorizare, gandit sa functioneze maximum 2-3 ani, tocmai din cauza miserupismului Romaniei in a implementa ce a promis sa implementeze. De altfel, in cazul RO+BG, de fiecare data cand i s-a dat un "free pass" (adica "bine, hai, dar implementati la ce-ati ramas in urma"), RO+BG si-au bagat picioarele si in secunda in care s-au vazut cu sacii in caruta. De la obligatiile asumate legate de justitie si anti-coruptie pana la cele fiscale (gen MTO). Chiar si in situatia in care era indubitabil ca respectarea obligatiilor ar fi fost benefica pentru RO+BG.

In conditiile intrarii in Schengen, cand "coana Europa" nu mai va avea nici un instrument real de monitorizare si pedeapsa, sa vezi cum se vor deschide din nou baierele coruptiei la frontiere, probabil ca in epoca <2006. Pentru ca... cine o sa-i pedepseasca? Si caror sefi o sa le pese?

^ sa nu spunem de lucru absolut banal in contextul asta,anume ca sa ai pe oamenii plimbandu-se prin boscheti pe langa trecere de frontiera este... suboptimal. 

Exact, e la mintea cocosului ca nu poti avea standarde de calitate de lumea I+ la procese cu standarde de infrastructura fizica inacceptabile si in fundul Africii... Eu asta nu inteleg - incercarea cu orice pret a multora de a se auto-amagi, auto-minti, si a nu recunoaste ca nu-i bine ce fac si ce se intampla. Mai ales ca a se plange de "altii" e sport national.

^pe mine ma uimeste incadrarea problemei, ca "trebuie sa facem upgrade" la frontiera numai ca sa ne lase in Schengen. Upgrade-ul aia la conditii normale oricum trebuie facut. Combaterea contrabandei aduce bani la buget, acelasi lucru cu vamuirea mai eficienta. Multe zone de frontiera sunt defavorizate (caz ft bun Botosani) si o crestere de trafic cu RM si Ucraina ar ajuta mai mult decat "legatura rapida cu Budapesta". De securitate nu mai spun.

Un fapt divers, anul aceasta s-a hotarat deschiderea de 9 PTFuri noi la granita polono-ucraineana, pe langa modernizarea de 13. Din cate stiu, in Romania, in chinuri s-a decis deschiderea de unul singur (Sighet) si redeschiderea de PTF la Vicovu. O sansa pierduta, dar aparent se opunea MAI "pentru ca tigari"  :(

@shift2rail a propos de cum suntem pregatiti. Atasat poza din situatia din 2020, de la granita cu Belarus la Kuznica. Cum ti se pare ca ar fi gestionat lucrul asta la Radauti-Prut? Da, e putin probabil un val de migranti prin Republica Moldova, dar vorbim despre o situatia reala. Croatia a tras lectii din criza din 2015, Romania nu. Pe noi ne depaseste buda.

(https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/VKok9kuTURBXy85ZWExZjIwMy1hOWNiLTQxMjEtYmI3OC1lMjVhNTVkM2M3MjEuanBlZ5GVAs0DJQDDw94AAaEwBQ)

(https://www.google.com/maps/place/PTF+Radauti-Prut/@48.2448355,26.8040644,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipOFrRl2kaXflTMIm3KbQYSGQdGDxEgEE5sYBIfI!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOFrRl2kaXflTMIm3KbQYSGQdGDxEgEE5sYBIfI%3Dw152-h86-k-no!7i1920!8i1080!4m7!3m6!1s0x47337915443beb0f:0x1ed3ac567be689d5!8m2!3d48.2448355!4d26.8040644!10e5!16s%2Fg%2F11gfgnl145?hl=en&entry=ttu)

@misiekwas - intr-o situatie ca in cea din Polonia, in care Belarus a transformat migratia ilegala in arma, aducand 747 dupa 747 pline cu imigranti ilegali din Irak la pret subventionat pe Minsk si trimitand autobuze cu ei spre granita polona, cu mii in fiecare zi, Romania ar fi cedat complet.

Infrastructura PL-BY este foarte dura, cu garduri, obstacole fizice, monitorizare constanta si patrula densa constanta si constanta, asa ca migrantii au fost "canalizati" in anumite zone in care puteau fi controlat. In Romania, la granita cu Serbia (unde riscul e maxim, un guvern anti-UE si pro-rus este mereu o optiune), e "parcela la parcela", cu fasia de granita o amarata aratura, de-abia vizibila. Intr-o ipotetica situatie similara, ar trece ca prin branza cu miile, neexistand nici infrastructura fizica, nici cea de detectie (veche si niciodata functionala, cumparata pe spagi de la EADS) si nici cea umana pentru a opri valul.

Si daca s-ar fi intamplat asta, orice bunavointa asupra statutului Romaniei ca membru UE (nu Schengen, UE) s-ar fi evaporat in toata Europa instantaneu (deja perceptia asupra Romaniei in toata Europa este mizerabila). Si simultan, intregul edificiu al UE s-ar fi clatinat puternic si destabilizat. Europa nu-si permite un nou val ca in 2015. Toata lumea stie asta. Dar Romania, fara infrastructura, fara capacitate, inconjurata de vecinatati care vor sa vada UE distrusa sau slabita, nu intelege riscurile, doar zice "meeeeeritam, Austria e rea".

Si da, e trist ca s-a ajuns la situatia asta, dar cu vecini ca Lucasenco si Putin si Erdogan...

Aici sunt complet de acord, dar și asta am mai zis. Trebuie depășit momentul și căutat planul B. Care sunt sigur că se poate găsi atâta timp cât admiți că planul A a eșuat, lucru care  văd că nu e conștientizat de politicieni. Că ne convine sau nu sau că ni se pare drept sau nu e secundar, politica se face pentru lumea reală. Trebuie o soluție de compromis acum, nu știu care să fie, eu mi-am zis părerea dar doar din perspectiva de simplu cetățean, ei știu mai bine cum funcționează sistemele, și canalizată energia pe viitorul Schengen2, unde să fim convingători și pregătiți. În rest e doar chibițăreală...
 

@misiekwas : cu tot respectul pentru reactia polonezilor la instrumentalizarea migratiei lui Poutine si Lukashenko, in 2020 a fost vb de un episod sigular.

Te invit la Vintimille, in sudul Fr sau la Pas de Calais, in nord, sa observi la prima mana provocarile unui flux de migranti constant si de durata; femei, copii, tineri, care fug de razboaielele&saracia din Magreb, Orient, Africa subsahariana ptr a ajunge in Europa. Nu-i opreste Mediterana si se vor poticni in...gardul si garzile de frontiera ale lui Nehammer?

amicul nostru a avut sansa sa-si dovedeasca abilitatile, era ministrul internelor al AT, in 2015 cand 1 milion de migranti l-au salutat en passant, de langa portile Vienei, catre Germania. ar trebui sa fie suficient ptr a nu-si mai permite sa dea lectii altora.

ps. (more doom and gloom) daca nu se rezolva criza climatica, se estimeaza, la orizontul lui 2050, aprox 50 mil de refugiati climatici (africani in principal). E nevoie de politici consistente de dezvoltare si climatice la sursa problemei, pentru a limita acest uragan uman, nu de demagogia pentru consum intern a populistilor austrieci...

@shift2rail cu tot respectul, dar atunci argumentul tau care ar fi? Ca singura cauza de neintrarea Romaniei in Schengen este "Nehammer e rau si nu ne vrea" si daca n-ar fi fost el, granita Schengen ar fi cea a Romaniei, cu tot cu lipsa de bude si cu echipamentul nefunctional? Sau sa lasam balta infrastructura de frontiera pentru ca oricum nu rezolva mare lucru dar sa ne lase in Schengen ca ni se cuvine?
Scuza-ma dar e o pozitie aberanta, din toate puncte de vedere. Privind Austria, nu sunt un fan lui Nehammer, dar oricare guvernul austriac ne va spune acelasi lucru (mai ales ca probabil va avea componenta mare de FPO). Privind 2015, a fost o experienta de care trebuie sa inveti. Multi (Croatia de exemplu) au invatat si au investit serios in infrastructura si servicii de frontiera, ceea ce le-a permis sa intre in Schengen. Granita UE este MULT mai atent pazita acum decat a fost in 2015. Romania n-a invatat si suntem unde suntem. Daca foloseste tema politic? O fi, dar in acelasi timp are ce sa foloseasca, pentru ca majoritatea de conditio (oricum incompatibile cu realitatea) indeplinim numai scriptic. Si scuza, dar faptul ca lucruri precum spatiu sufficient, scanner sau buda aia nu sunt explicit mentionate (cum a indicat @frunzaverde chiar sunt) nu inseamna ca nu sunt la mintea cocosului. Ca UE sa ne indice ca totusi trebuie sa ai o buda este de rasul lumii.
Privind fluxul de migrantii: stiu cum arata situatia. Am ales cazul polonez, pentru ca este o tara in privinta de PIB, resurse si pozitia geopolitica mai asemenatoare Romaniei decat Franta sau Italia (btw. n-a fost episod singular deloc, problema cu migrant continua, chiar daca nu-i asa prezenta in presa internationala). Controlul efectiv statului asupra frontierei este essential si infrastructura trebuie sa fie rezilienta si in astfel de situatii de urgenta. Aceasta este punct de reper. Oare Romania poate sa garanteze aceasta in situatia asemenatoare? Pe scurt, nu.
Schimbarii climatice: asta nu-i legat decat foarte tangential cu tema aici. Ce propui? Sa nu intretinem infrastructura de frontiera si in schimb investim totul in infrastructura verde. Sunt total pentru combaterea schimbarilor climatice dar nu are nicio legatura cu tema aderarii in Schengen (in ciuda de tampenie pe care au produs Tomac et al.), poti si trebuie sa faci din ambele. In plus, pe ambele teme Romania este restantiera grav.

Pe scurt, in loc sa dam vina pe Nehammer, mai bine sa facem asa ca rezervele lui sa fie fara fond. Exista solutii la cheie, exista si fonduri, ceea ce lipseste este vointa, pentru ca aparent suntem atat de autosuficienti incat nici macar nu vedem neajunsuri pe partea noastra.

As propune sa inchidem discutia, pentru ca nivelul de aberatii a atins nivelul rar intalnite pe planeta asta.

Ah, si inca un lucru: argumentul tau este un clasic whataboutism. Faptul ca in 2015 Austria, Ungaria si Croatia nu erau in stare sa opreasca migratie in masa nu are nicio relevanta pentru faptul ca in 2023 Romania nu este sa ofere nici macar conditii de 2015. Si Romania, nu Austria sau personal Nehammer, vrea in Schengen acum.

:cheers:

si eu sunt pentru inchiderea dezbaterii..deja sunt cam multi anti Romania pe aici.. propun ca votul de intrare a noastra in spatiul de libera circulatie sa se dea NUMAI dupa ce se exprima clar aprobarea mariile sale atotstiutoare de pe forum. ce zic 99% din partenerii europeni e fix pix.

"anti-Romania" - adica cum? Nu-i nimeni aici care nu vrea ca Romania sa intre in Schengen. Sa incerci sa faci diagnoza si sa indici probleme nu-i nimic "anti-romanesc" - dimpotriva. E usor sa fluturam steagul si sa strigam ca suntem necajiti? Dar hai sa presupunem, ca guvernul austriac s-a opus numai din rautate si fara fond real (ceea ce nu-i cazul): ce poate sa faca Romania? Cum sa rezolve problema? Sau stam si ne plangem? Ne apucam de discutii de geopolitica de taximetrie despre cum "sunt interesele marii la mijloc"? Boicotam Raiffeisen si snitel vienez? Sau, alternativ, putem sa ne apucam de modernizarea infrastructurii decrepite pe care o folosim si sa avem in viitor o pozitia de negocierii mai buna?

Pana la urma, de procese si vaicarelii nu prea ramane nimic. Dar infrastructura mai buna si institutii mai eficiente raman.

Quote from: Leo-Ph on November 02, 2023, 06:13:12 PMdeja sunt cam multi anti Romania pe aici..

Din pacate problema nu e cu anti Romania de pe forum, problema e cu anti Romania din vami, cu anti Romania din institutiile statului care nu-si fac treaba, cu anti Romania romanilor care se organizeaza in bande de traficanti, cu anti Romania romanilor care ne fac de ras *) peste tot prin Oioropa.
Pe astia ar trebui sa-i combati feroce, ca astia conteaza cand se iau deciziile daca ne primesc sau nu.
Singura "problema" cu anti Romania de pe forum e ca pune degetul pe buba si doare, na, ca orice degete puse pe bube.

*) Degeaba sunt milioane de romani care-si vad de treaba si o mana care fac probleme, mana aia e vizibila.

@shift2rail - sunt niste greseli fundamentale in ce zici:

1. ce vezi la Calais este efectul unei granite bine pazite, care ii opreste. Taberele de-acolo, asa numita "jungla" nu sunt formate din solicitanti de azil in Franta ci din migranti cu tinta UK, care insa nu pot trece Canalul Manecii si se blocheaza. Nu vor sa aplice la azil in Franta, care, are o rata de recunoastere, adica un procent de azil+protectie subsidiara acordat foarte mic, in majoritatea anilor ~25%, mult sub media UE, care e 35-40%, asa ca se ascund de autoritati, si stau in conditii inumane acolo, asteptand o oportunitate sa treaca canalul.

2. Nu inteleg cum poate fi logica ideea totul sau nimic. Scopul granitelor pazite nu este sa impiedice orice migratie iregulara. Ci scopul este sa faca doua lucruri:

    - 1. Sa asigure controlul primar al migratiei neregulata. Sistemul de migratie european, bazat pe ideea (paradigma) Dublin, toate aplicatiile de azil cauzate de migratia neregulata sunt gandite a se face la granita exterioara, tocmai pentru a se putea elimina instantaneu cazurile vadit inacceptabile (detentie la frontiera si expulzare) si a putea transforma inca inainte de patrunderea in spatiul Schengen al migrantului neregulat intr-unul regulat (prin identificare si amprentare). Desigur, sistemul nu functioneaza precum e gandit, dar chiar si acum functioneaza mult, mult, mult peste "zero", si functioneaza mult, mult mai bine ca in 2015.

    - 2. Sa reduca incidenta migratiei "vadit inacceptabile" - adica migratiei economice - prin bariere menite a descuraja migranti economici fara drept de azil sau protectie subsidiara. Adica cei care "vin de saracie" cum zici tu, care, in Europa, nu au drept nici la azil nici la protectie subsidiara, ci doar la un bilet de intors acasa. Chestia asta functioneaza intr-o anumita masura, dar prin metode absolut barbare (oameni mor pe Mediterana), descurajand insa mase mari sa incerce calatoria (vorbim de milioane care ar face-o daca ruta terestra via Istanbul si Belgrad ar fi deschisa si usor accesibila). Factorul de atragere daca ruta ar fi deschisa din nou ar fi mai mare ca in 2015, probabil la 2-3 milioane pe an.

Suntem de acord ca 1+2 nu functioneaza bine, si Austria zice asta. Dar sistemul nu e nici complet prabusit - functioneaza "asa-si-asa", uneori mai bine, alteori mai prost. Dar orice incercare de reforma s-a lovit de opozitia ferma a unor tari UE, Romania fiind in corul cel mai vocal impotriva oricarei reforme (mai vocal decat Austria).

2. In 2015, intreg sistemul Dublin s-a prabusit. Nimeni nu neaga asta. Dar toate tarile Schengen au luat masuri masive atunci: de ranforsare a granitelor externe, de schimbari masive in dreptul la azil, de eliminare a factorilor de atractie printr-o noua politica de vecinatate (cu Turcia, cu Maroc, cu Egipt) si multe altele. Romania e singura tara din UE care NU A FACUT NIMIC. Si Bulgaria a facut reforme masive (de la o ranforsare masiva a granitei cu Turcia la capacitati noi de PTF).

3. Folosirea imigratiei ilegale ca arma de slabit pozitia UE nu este unica. Turcia a inventat-o, Rusia (prin Belarus dar si direct) a refolosit-o.

4. Nehammer si Austria au facut reforme masive in domeniu din 2015 in 2023. Romania nu a facut nimic - dar nimic-nimic - deci daca zici ca 'in 2015 a cazut Schengenul', atunci zici automat ca 'Romania nu are ce cauta in Schengen' pentru ca Romania e singura tara care nu a schimbat nimic, dar absolut nimic. Deci ne dai dreptate cu vorbele tale.

PS : Schimbarile cand vine vorba de politica de azil si protectie subsidiara a UE nu cred ca sunt subiect de discutie aici -- in primul rand conceptul de "refugiat climatic" in sensul extrem de larg al organizatiilor internationale si ONG-urilor care fac asemenea documente de policy nu sunt recunoscute de nici o autoritate nationala din Europa. Tot ce i-ar intampina pe respectivii aici e un bilet inapoi si atat. Reforma sistemului de azil este un subiect de discutie in UE, este legat de Schengen (mai ales in conditiile in care ~60% din solicitantii de azil sunt respinsi si trimisi inapoi), dar si aici Romania a fost unul din cei mai mari oponenti ai oricarei reforme.

@Leo-Ph - anti-Romania sunt fix sustinatorii balcanismului, dublei masuri, fofilarii, facutului lucrurilor de mantuiala, la misto, si pe jumatate, cat sa "para bine". Aia sunt anti-Romania, nu noi. Anti-Romania sunt cei care ii injura pe cei care arata cu degetul asupra problemelor si care vor imbunatatirea situatiei. Anti-Romania sunt cei care cereau cu gura de sarpe ca RO sa intre in Schengen cand stiau de mizeria, coruptia si infrastructura precara de pe frontiera si din vami, dar inchideau ochii si dadeau vina pe altii.. Pentru ca a fi patriot inseamna in primul si primul rand a-ti asuma raspunderea asupra problemelor tarii si a le repara. Nu a sta demagogic si da vina pe altii, care ti-au aratat ca ai o problema reala. Aia se numeste demagogie, populism.

Pentru ca daca Romania (si Bulgaria) vor fi raspunzatoare pentru urmatorul val masiv de migratie, efectul asupra Romaniei va fi foarte dur, si imediat. Ori va rezulta in UE destramandu-se (un risc absolut real), ori va rezulta in transformarea UE intr-un sistem multi-viteza in care Romania e ultima roata la caruta, doar cu numele in UE, fara vreun beneficiu. In istorie s-a mai intamplat asta. Iar atunci Romania va sta (iar) singura, fara aliati, fara prieteni, doar cu dusmani - in toate directiile - spre vest dupa ce i-am facut praf cu minciunile noastre, spre est din motive arhi-cunoscute, spre sud pentru ca vor da vina pe noi pentru ce s-a intamplat (la fel cum noi vom incerca sa dam vina pe ei).

Iar faza cu 99% e ridicola : sunt 24 de voturi pentru Schengen, Romania a primit doua negative in 2022, deci 8% au pus veto. Dar, la aderarea RO+BG, s-au exprimat ingrijorari in cel putin urmatoarele cabinete nationale : SE (unde pozitia oficiala era si ea de veto, guvernul nu a fost mandatat sa dea veto explicit din ratiunea faptului ca erau alte doua vetouri garantate, in primele doua lecturi pozitia neutra a guvernului fiind respinsa de parlament, care a cerut veto), NO (fara drept de vot), DK (la fel ca SE), DE, ES, IS (fara drept de vot, dar unde s-a pus explicit problema iesirii din spatiul Schengen) si PL. Adica cel putin jumatate. Restul au fost cel mult neutri, daca nu neutri-negativi, dar nu suficient incat sa vrea sa marcheze cu un veto (care era garantat).

De altfel, faptul ca au fost DOUA veto-uri este un semn clar al lipsei de sustinere. In general - cand e vorba de veto, se prefera folosirea unui singur veto, din motive diplomatice.

Singurii sustinatori ai Romaniei, care au facut lobby, au fost HU si CZ. HU cu dublu interes - accesul mai usor al minoritatii maghiare in Ungaria si slabirea spatiului Schengen, si CZ pe motive de "buna vecinatate" si incercari de a-si construi un rol nou de lider regional inspre est (pierdut in fata PL). Atat.

Aș mai adăuga eu ceva la ce înseamnă "anti-români" - modul incredibil în care media a fost cumpărată de putere (Guvern, partide politice) și folosită în a manipula pe față.

Da, formal media a fost și oarecum a rămas în mâinile unor patroni privați. Dar schemele de finanțare gândite atât direct de la bugetul public cât și prin intermedierea subvenționării partidelor politice au făcut ca mare parte din media să depindă TOTAL de factorul politic aflat la putere (îl putem numi USL, sau PSD+PNL, sau generalii din SRI/SIE, sau în alte moduri, dar se referă cam la aceleași persoane). Si da, nivelul presei din România a fost scăzut în ultimele decenii, dar parca atât de jos pe cât e acum nu a fost niciodată.
Și aduc asta în discuție aici tocmai pentru că anul trecut, la ultimul vot Schengen, a fost vizibilă manipularea prin impunerea ca unic mesaj a celebrului "România merita, Austria e de vină."

Din punctul meu de vedere țara asta are nevoie cât mai curând să găsească voci diferite, voci care sa genereze dezbatere "cântând" melodii cât mai diferite. Avem puncte izolate (DoR, PressOne, Recorder dacă vreți) dar ele sunt mici și nu au resurse pentru a acoperi cât mai mult din spectru problemelor. Iar altele, precum G4Media ori Libertatea, par din ce în ce mai pierdute (nu mai zic de Digi, complet aservit). Iar dacă nu vom găsi, noi cei raționali, aceste voci, se vor găsi destui care vor împinge în față toate vocile iraționale ale diverșilor conspiraționiști.

Vocile diferite pe care am dori sa le auzim nu sunt aici..aici sunt voci care ne spun ca facem pipi in boscheti la granita si asta ar fi unul din baiurile de nu intram in Schengen. As putea spune ca aici sunt  voci care decat arata cu degetul dar nu se implica gen : noi am vazut am tras un semnal, am scris pe forum..etc. As fi dorit sa aud : eu X-ulescu am fost in pozitia X in nu stiu ce agentie, in guvernarea Y si am vrut sa fac asta dar nu m-au lasat altii... aici nu am auzit asta...din tribuna toti suntem buni la toate mai putin eu. Nu suntem noi perfecti ca sa intram dar nici sa nu ne punem mai multa cenusa in cap decat matreata avem.
 

@pasadia eu as spune ca asta, dar si niste lucruri mai banale, goana dupa senzational (fiecare zi cineva "RUPE TACEREA"), dar si deloc rar lipsa de intelegerea temei de catre jurnalist, care foarte des preia comunicatul oficial, da repede cautare pe google si scrie cat i-a dus mintea. Btw. Mai exista DoR? Parca s-au inchis...

S-a închis, într-adevăr.

Problema ridicării generale a nivelului de responsabilitate și implicare și pentru autorități dar și pentru simplii cetățeni e reală, doar că se rezolvă (poate) într-o generație, prin educație și contact cu alți oameni din alte țări, deci prin ieșirea din izolare. Nici la pașopt nu a fost altfel. Doar că până atunci există niște probleme concrete care ne pun într-o situație de inferioritate: economică, pentru că nu avem acces deplin la piața comună și la infrastructura de transport, și nu în ultimul rând, simbolică, pentru că dă apă la moară diverselor curente izolaționiste (să o zicem de-a dreptul, sponsorizate de prietenii din răsărit) . De fapt cam ăsta a fost motivul principal pentru care aproape toate celelalte țări au insistat pe lângă Austria să își schimbe poziția. E o problemă și cu infrastructura asta, când construiești ceva și vezi că stă nefolosit un an, doi, apoi zece.... (o să o spun pe a dreaptă, am avut și eu o mică implicare în punerea în funcțiune a sistemului informatic pe atunci, prin anii 2008) e destul de normal ca oamenii să "își bage picioarele" și să își continue preocupările, că, vorba ceea, nu demult ne îndeletniceam cu traficat benzina la sârbi. Cumva trebuie două părți pentru dansul ăsta, evident că avem multe de remediat dar nici atitudinea "orice-ar fi noi nu și nu" nu e de natură a ne mobiliza. Ceea ce putea fi făcut era un program foarte concret, cu condiții stricte, nu mai zic că nu cred că ar fi fost o problemă să ne primească cu aeroporturile pentru că pe acolo nu prea vin migranți, ar fi fost un semnal foarte puternic că mergem înainte și în același timp o lovitură pentru rusofili. În fine, zic din nou, acum momentul a trecut și trebuie să ne gândim la alternative iar între timp trebuie văzut ce putem face în viitor în noul context.

@Leo-Ph

Ok, nu iti mai spun de pipi in boscheti, iti spun in schimb de un sofer care a ascuns o jumatate de porc taiat cu o zi inainte intre paleti de marfa si l-a dus la sora lui in Germania. Fara nici un act, drept sau control la frontiera. Tot la Turnu. Sau pot sa iti spun de iepuri vii introdusi in tara pe la Nadlac 2 unde este interzis tranzit cu animale vii.

In loc de exemplele astea puteau fi bombe, droguri, ce vrei tu. Acum incepi sa intelegi ceva?!

în apărarea lui, dacă tăia porcul în Ungaria sau Croația nu era nici o problemă să îl ducă în Germania :) Pentru că de fapt, trecând peste aspectul medico-igienic, e dreptul lui de european să ducă porcul unde vrea :)

Austria s-a opus din cauza migratiei ilegale..ca porci ca iepuri ca alte vietuitoare eu le aud acum si nu au fost semnalate nicaieri in mod oficial. Hai sa nu mai amestecam mere cu pere.
Da trebuie sa fim urechiati acolo unde nu stam bine si urecheala sa fie punctuala. Dupa ce spuneti voi avem atatea bube in cap incat nu stiu cum draq ne mai lasa aia sa respiram.

@Leo-Ph Austria si Olanda s-au opus pentru ca considera ca Romania si Bulgaria (atat tratatul de aderare cat si procedura in sine au fost facute la pachet) nu respecta standardele minimale din acquis-ul Schengen si nu pot asigura in mod corect cerintele curente (recitalul curent) la care se "inhama" toti membri Schengen. Si da, s-au plans. Inclusiv in scris. Am pus documentul Parlamentului Olandez aici pe thread, cauta-l.

Si :
1. budele
2. controlul de frontiera si vamal de inalta calitate si eficacitate

SUNT parte din acquis Schengen.. Ti-am dat legea mai sus : aia am zis ca respectam, aia TREBUIE sa respectam. Ca am promis, nu ca zice Austria. Si nu respectam.

Si nu, nu te urecheaza nimeni, ca nu mai suntem la "scoala de ucenici incepatori". Schengen (ca si OECD, alta organizatie in care RO vrea) sunt "masa" celor mai bogate, si celor mai bine organizate state din lume. Ca si la "scolile cele mai inalte", nu mai sta nimeni sa-ti faca micro-management la fiecare actiune -- asumptia de la bun inceput ca esti responsabil, poti fi responsabil, si vei fi responsabil in actiunile tale, poti sa-ti vezi greselile, gandi pentru sine, poti sa tragi propriile concluzii si sa te indrepti.

Cand ti se spune nu la nivelul asta (ca nu mai e o organizatie in care intra toate statele sub-dezvoltate), asumptia e ca iti pui oamenii de inalta calificare la treaba, sa repare "instant" la ce ti s-a spus nu inainte.

Iar faptul ca problemele sunt imense ni s-a spus de multiple ori. Si nu doar de la Austria - poftim, RO nu respecta standardele internationale minimale in privinta traficului de persoane, o parte esentiala din acquis-ul Schengen. Aici e raportul american (si un motiv pentru pastrarea vizelor chiar si daca, intr-un viitor, RO va avea <3% rata de refuz) : https://www.state.gov/reports/2023-trafficking-in-persons-report/romania/

Iar cu "lasat sa respiram" - confunzi UE cu Rusia probabil - UE nu este vreun imperiu - cat timp nu afectezi pe altii, si cat timp principiul de subsidiaritate nu se aplica (in sensul ca e o competenta transferata UE), pe tarlaua ta, faci ce vrea muschiul tau de stat suveran si independent. Adica, vrei sa fii balcanic corupt care nu vrea sa repare chestii simple (si e prea incapatanat sa ceara ajutor)?

Spor sa aveti in toate! Seara frumoasa!

@carutasul

Ideea este ca oamenii aia (vamesii) sunt pusi acolo ca sa nu poti trece cu chestii cu care nu ai voie sa treci. Faptul ca se trece arata ca ceva nu functioneaza.

Cazurile de care am scris sunt chestii pe care le-am vazut cu ochii mei. NU povesti, nu din auzite. Tipul cu porcul era coleg cu mine si era in masina din fata mea, cazul cu iepurii idem si la fel. Diferenta vreo 2 ani intre intamplari. Porcul pe sens Ro-Hu, iepurii in sens invers.

Nu inteleg ce pot crede unii ca au de castigat daca dau mizeria sub pres si se imbraca in alb spunand ca sunt fete mari in timp ce-i asteapta copiii acasa.

Nu ne-am simti in primul rand noi mai in siguranta stiind ca avem pe bune control asupra propriilor frontiere?

Existau și curieri care îți trimiteau porcul direct în Anglia - am niște prieteni care apelau mereu la ei (acum englezii au ieșit din UE dar or mai fi pe alte destinații pe unde sunt mulți români) dar mereu am presupus că nu e nimic ilegal în asta câtă vreme nu e destinat vânzării pentru că în principiu circulația bunurilor și a mărfurilor e liberă pe teritoriul Uniunii (nu sunt sigur cum e cu cele alimentare că probabil sunt ceva reglementări sanitare, nu m-a preocupat tema). Ce avem noi de făcut avem de făcut la granița cu Ucraina, cu Serbia și cu Moldova, nu cu Ungaria, unde în principiu ca cetățean român nu prea au ce anume și de ce să verifice, doar identitatea...

Reglementarile sanitare sunt foarte stricte, chiar si in interiorul UE.

Este vorba mai ales despre trasabilitate.
Cum poti sa stii la un porc carat in portbagaj de unde provine si daca a fost taiat de 2 zile sau de 2 saptamani?...

dacă nu îl vinzi e treaba ta cred, dacă îl duci la un magazin evident că e o problemă. Însă nu știu dacă sunt reglementări specifice la frontierele interne pentru că asta ar fi treaba autorităților sanitare, nu a vameșilor.

Iata si limitele (https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/carry/meat-dairy-animal/index_ro.htm).

Da, se pot transporta produse, respectand anumite limite. Problema din punctul meu de vedere este ca nimeni nu a detectat ce e petrece acolo. Nu a fost o chestie de genul "eh, are 20 de kg in loc de 10. Hai sa inchidem ochii ca pare proaspata, are si certificat de la veterinar si deh...vin sarbatorile". Pur si simplu nu au detectat o jumatate de porc ascunsa intre niste cutii. Putea fi un om, sau o cantitate egala de droguri, sau alt ceva si mai rau.

@carutasul ba este problema vamesilor. Pentru transport animale vii in scop comercial ai locuri speciale pe unde treci. Nadlac 2 (autostrada) este strict vama de marfuri generale. Adica produse industriale, textile, etc.

Tot ce e transport ADR (substante periculoase), transport animale vii, transport produse alimentare...toate astea merg OBLIGATORIU pe vama veche (Nadlac 1). La fel si la Bors. Autostrada e pentru marfuri generale, chestiile in regim special trec prin vama veche.

Nici nu va imaginati cat de poroase sunt granitele noastre.

Cat despre

QuoteCe avem noi de făcut avem de făcut la granița cu Ucraina, cu Serbia și cu Moldova, nu cu Ungaria, unde în principiu ca cetățean român nu prea au ce anume și de ce să verifice, doar identitatea...

:

Asta ar fi valabil DUPA ce am fi in Schengen. Momentan TOATE granitele noastre ar trebui securizate fix la fel.

presupun că jumătatea de porc nu era vie, că ai zis de transportul de animale vii :)
Sincer nu știu care e procedura exactă și oficială, la cozile dinspre Bulgaria sau Grecia nu mi-a deschis nimeni portbagajul și nici nu mi se pare fezabil practic. Dacă îmi amintesc bine când am trecut în Serbia s-au uitat, chiar dacă superficial...
Chestia e că, în Schengen sau nu, practic vameșul nu are nici o atribuție în afară de arme, droguri etc, adică lucruri pe care le caută de obicei polițiștii... Bănuiesc că, atunci când chiar vor să le găsească, se bazează mai degrabă pe informații sau prin sondaj, pentru că altfel e nefezabil (am înțeles că turcii folosesc varianta cu sondajul). Ceea ce e cu adevărat de interes e identitatea persoanei mai degrabă. Chiar nu văd în baza a ce ți-ar confisca porcul, că e un lucru neigienic și în plus primitiv sunt de acord, dar legal vorbind...  În fine, nu am zis niciodată că nu se face trafic de mărfuri, că nu despre asta a fost vorba, cumva era doar o observație că porcul, oricât de penibil e, nu cred că e ilegal...

Nu ungurii ar fi trebuit să găsească porcu'?  ???

Nu cred..nu ai inteles ca noi suntem de de vina pentru orice?

Pai daca nu e treaba lor ce e in masina ce mai cauta acolo? Sau ar trebui in ghereta aia de 1 metru pe 1 metru sa stea si Politia de Frontiera, si ANAF, si SANEPID si inca vreo 8 oameni?

La transport animale vii ma refer la niste iepuri care se jucau linistiti in custi. Vii iepurii aia. Care ar fi putut fi detectati ori cu un scanner, ori de la urmele de CO2. Dar nu, la noi se face coada ca la cantare trebuie negociata spaga ca in Evul Mediu si masurata inaltimea la camion cu prajina. Ca la senzori / camere raman dovezi si nu mai trece ca prin branza ala care a dat spaga. Asta si faptul ca angajatii nu sunt acolo ca au competente, ci ca au avut un plic inainte de examen. Pardon, "examen".

Cat despre ce are de facut vamesu' in Schengen aia nu e treaba noastra, ca noi nu suntem acolo.

@Liviu M ba da, dar si pe aia ii doare tot la patina. Diferenta e ca ei sunt deja in Schengen si e greu sa ii mai scoata cineva de acolo.

@Leo-Ph nu tati, mereu sunt altii vinovati de mizeriile noastre. Ia explica-mi ca te vad baiat destept. De ce e coada de cate 4-6-7 km la camioane si cate 45 minute - o ora noaptea la 1 pentru turisme pe INTRARE in Romania la Nadlac? Din cauza Austriei? Si nu ma lua cu ce scrie pe aplicatie ca aia nici rol informativ nu are. E fix paralela cu realitatea.

si cat ai estima tu  sa fie timpul de asteptare real daca toate ar fi ca la carte?

E cantar cu senzori de verificare inaltime cu 30 km inainte de vama. Aici (https://www.google.com/maps/@46.2745336,20.4410324,16.25z/data=!5m1!1e1?entry=ttu)

Vezi vreo coada?

Ia uite cum arata treaba in vama:

(https://i.imgur.com/RUAcMf8.png)

Vezi cum incepe coada de dupa PTF?

(https://i.imgur.com/LkqGJAB.jpg)

Stii ce e aici unde incepe coada? Cantarul romanesc, ala de unde i-a arestat aproape pe toti functionarii anul trecut pentru cumparat locul de munca si apoi luat spaga si dat mai departe in sus catre PSD.

Argumentul principal sunt cozile care se formeaza la frontiere ca nu suntem in Schengen. De ce sunt cozi pe ambele sensuri atunci? Cand ai auzit ultima data ca verificarile astea la intrare in tara dinspre Ungaria au avut vreun rezultat? Toate capturile de care imi aduc acum aminte (ca e vorba de migranti, marfa contrafacuta, tigari, etc.) eu le stiu pe sensul Est ---> Vest.

De ce sunt cozile alea vreau si eu sa stiu. Tot Austria si Olanda le provoaca?

Poate ar fi cazul sa detaliez putin, acum mi-am dat seama ca putina lume este in tema si stie diferentele.

Langa Mako, in Ungaria, pe ambele sensuri, exista o pereche de parcari de control.

Pe autostrada in dreptul parcarilor exista interdictie permanenta pentru trafic peste 7.5 Tone, deci toate camioanele trec prin parcari.

Exista senzori de greutate si inaltime. Dupa senzori exista un panou VMS care are 2 posibile afisaje: un semn albastru cu obligatoriu inainte pentru cei care nu sunt banuiti de depasiri, sau un semn cu obligatoriu la dreapta pentru cei care se considera ca au probleme si trebuie verificati in amanunt.

Pe masura ce vehiculele trec peste senzori panoul se aprinde indicand continuarea calatoriei sau necesitatea controlului. Apoi se stinge asteptand urmatorul vehicul care trece de senzori.

Separat este o bucla care ocoleste parcarea si duce la un cantar fix cu senzori inaltime si tot ce mai trebuie.

Astfel daca din 100 de vehicule 1 este suspect ceilalti 99 care sunt in regula doar reduc viteza pana la senzori si apoi isi continua deplasarea.

La noi 99 de corecti stau dupa 1 care poate e corect, poate nu.

La unguri exista si o parcare separata unde sta echivalentul lor pentru ISCTR care face actiuni de verificare timpi conducere, repaus si alta legislatie aplicabila.

BONUS, ei au si o parcare plus cladire cu toalete.

Si vorbim de Ungaria care este coada cozii in Schengen.

Altii mai la Vest au inclusiv senzori pe marginea autostrazii care masoara temperatura pneurilor, astfel detectand vehiculele cu supratonaj. Plus senzori pentru detectare instalatii AD-Blue anulate sau cu emulatoare. Plus senzori pentru detectare folosire telefon mobil.

Noi masuram camionul cu prajina si spunem ca le suntem egali.

Serios acum...

bun, nu vreau să contrazic pe nimeni pentru că după cum ziceam trăiesc în România de mult și nu mă surprinde nimic iar discuția se duce în derizoriu.
Eu am intervenit acum doar ca să arăt că povestea porcului ține mai degrabă de folclor și problemele reale sunt altele. Recunosc că nu am mai ieșit de mult pe la frontiera vestică și oricum nu am fost cu mașina, iar la avion e altă mâncare de ... pește (nu porc) . Ca să fiu și mai sincer plănuisem să duc familionul anul ăsta să vadă și ei Viena dar după discuția asta m-am gândit că Nehamer nu merită mia aia de euro pe care aș fi cheltuit-o probabil pe acolo așa că m-am dus tot la frații balcanici cu tzatziki.
Ce înțeleg eu din rapoartele cu "România e pregătită" e că tehnologia minimă necesară există ( fie și prăjina calibrată) și e suficientă pentru traficul estimat. Evident dacă și cum e folosită e cu totul altă poveste; din punctul meu de vedere, deși ar putea să fie considerată o "încălcare a suveranității" probabil cea mai bună soluție ar fi să cerem să detașeze niște polițiști din țările UE care să lucreze împreună cu noi. În felul ăsta, cel puțin în prima fază, până să fie "asimilați" de populația majoritară, am avea niște rezultate mai bune și niște rapoarte de pe teren cu condițiile concrete. Evident că la frontiera de vest lucrurile nu sunt "corespunzătoare" pentru că totdeauna planul a fost ca ea să dispară și deci nu s-a investit decât strictul necesar.
Provocarea majoră în momentul de față nu e traficul de mărfuri, dealtfel aș zice că traficul de mărfuri de la noi nu e valoric mai mare decât media europeană ( pentru că cocaina e mai scumpă decât țigările) așa că discuțiile cu mica șpagă la granița cu Moldova pentru țigări sau mai știu eu ce se mai aduce acum nu prea sunt relevante. Provocarea majoră e traficul de persoane. Momentan problema majoră e la bulgari dar există și la noi potențialul ăsta, mai ales după terminarea războiului din Ucraina. Și evident că e o provocare majoră pentru care habar nu am dacă suntem pregătiți sau nu, iar aici trebuie negociată cu seriozitate o asistență din partea celorlalte țări în caz de criză.

 

P.S. Problema cu porcul va dispărea de la sine în 10-15 ani pentru că nu va mai avea cine să crească porc.
Inclusiv eu am cărat porcul cu portbagajul până acum vreo zece ani pentru că nu reușeam să o conving pe maică-mea să nu mai crească și dacă tot îl creștea... De când și-a dat seama că nu mai poate, la mine s-a terminat cu problema asta, dar e un fenomen general pe măsură ce modul de trai tradițional se destramă sub presiunea modernizării. E un fenomen firesc. Îmi aduc aminte că pe aeroportul din Munchen am văzut un turc negociind la greu cu cei de acolo pentru că avea ceva care părea un tub pentru un coș de fum pe care voia să îl ia cu el și era cam mare :) Tot semnele traiului tradițional :)

Discutia asta nu are rost pana cand nu o sa intelegeti ca a face parte din Schengen inseamna ca noi vom fi direct raspunzatori de securitatea Berlinului sau a Parisului.

Accesul nostru in Schengen nu inseamna doar ca trecem noi cu 100 la ora din RO in HU. Inseamna ca suntem principala linie de aparare a culturii Vestice in fata a tot ce vine sau vrea sa vina din zone gen Orientul Mijlociu, Africa, Rusia, etc. Fie ca e vorba de migratie economica, terorism, spionaj, trafic de substante interzise, etc.

Schengenul asta inseamna prima data responsabilitati, apoi privilegii.

Evident că responsabilitatea e mare, în ceea ce mă privește cred că sunt conștient de asta. Însă lucrurile puteau să evolueze altfel, nu într-o direcție care să exacerbeze conflictul.  Dar cum ziceam deja trenul ăsta e pierdut după părerea mea, ar fi cazul să căutăm soluții alternative, deja discuția e inutilă ...

@carutasul - in ce masura ar fi putut merge situatia in conditiile in care Romania a stat cu mainile in *** si nu a facut nimic din 2011 pana in 2023? Si a continuat cu mainile in *** pana azi - ca daca chiar doream, pana azi am fi avut PTF-uri noi sau macar in constructie la TOATE iesirile din tara gata si in uz.

Prajina poate o fi suficienta pentru romani in Romania, dar nu este suficienta pentru Schengen. La naiba, nu e suficienta nici la moldoveni (la Albita se plangeau ca trebuie sa se roage de moldovenii de la Leuseni sa foloseasca scannerul lor).

nu știu, nici nu prea mai am chef de topicul ăsta pentru că am ajuns cu el în plopi. Din moment ce formal comisia a stabilit că "îndeplinim condițiile" eu înțeleg fie că prăjina e suficientă fie că există un scanner dar "e defect". Altfel ar fi dat neconformitate. Eu credeam că suntem în situația în care dotarea tehnică minimă necesară există dar nu există ( și nu zic că că fără motiv) încrederea că ea va fi folosită în mod corect. Cel puțin asta a reieșit din discuțiile de până acum, asta au declarat politicienii, presa etc. Evident că dacă o să ducem discuția la nivelul anecdoticului o să găsim mereu exemple, precum cel cu porcul (la care am intervenit doar ca să arăt că e un exemplu prost), dar dacă păstrăm discuția la nivelul problemelor reale, problema reală e lipsa de încredere. Lipsa de încredere are însă o oarecare doză de subiectivitate: nici nemții nu cred că aveau cu mult mai multă încredere decât austriecii și cu toate astea au considerat că nu putem strica "prea multe" și au votat pentru. Problema cu atitudinea Austriei e că nu a lăsat nici o alternativă. Dacă spațiul Schengen e fundamental greșit apăi să iasă și ei din el. Duc lucrurile la limita absurdului: dacă bulgarii ar fi cerut desfășurarea a trei batalioane nemțești (sau zi tu nația)  la granița cu Turcia (caz în care nu cred că se mai punea problema emigranților) austriecii ar fi acceptat? Dacă ar fi spus de-a dreptul: fraților, voi îndepliniți condițiile tehnice dar sunteți prea corupți ca să operati sistemele, ar fi fost un semnal bun pentru opinia publică din România, care s-ar fi îndreptat împotriva vinovaților. Așa, blocajul lor fără explicatii i-a demobilizat complet și pe cei care mai voiau să facă ceva. Iar rezultatul demobilizării (care, revin, e veche, proiectul ăsta e de dinainte de 2008) ăsta e: băgarea de picioare generalizată. Evident că e și vina noastră, nu vreau să fiu înțeles greșit, dar nu e doar atât... 

Din punctul meu de vedere (de simplu privitor) admiterea cu intrările aeriene la anul plus niște cerințe concrete pentru intrarea cu frontiera terestră într-un termen oarecare ( un an, doi, până la îndeplinirea condițiilor) ar fi arătat că există deschiderea necesară și ar fi mobilizat autoritățile pentru remedierea problemelor. Pe canale diplomatice se puteau trimite și mesaje de genul "schimbați toți șefii de vămi" de pildă ... Așa văd eu varianta constructivă. Varianta negativă e asta: "închis pentru inventar"

Eu zic să nu le mai cauți scuze politicienilor de la noi, că nu de la moralul scăzut li se trage. Lor le convin granițele fix așa cum sunt, mizere și nesigure. Când ai 98% din scanere "stricate" de ani de zile nu e o întâmplare, e un mod de operare. Ați uitat de vameșii de la Nădlac, săltați de DNA acum câțiva ani? Și cum au crescut dup-aia încasările de 10-20 ori la unele categorii de venituri? Și unde se duceau banii, nu la partidul care acum se luptă cu străinii răi care nu ne vor în Schengen? Unde crezi că evaziunea aia mare, la chioșcurile din sate (să limităm cash-ul!!) sau în vămile unde intră zeci de tiruri pe zi cu fructe și legume fără acte și fără taxe? Crezi că radarul pazei de coastă se oprește gratis când vine barca cu droguri? Nicio captură de droguri în 2 ani în Portul Constanța ce îți zice? Mai există SRI sau își ia partea lui?

Multiplicați asta cu toate vămile și aveți o rețea care hrănește organizațiile partidelor. Dar aparent dacă începi fiecare a doua frază cu "românii" apăsat lumea chiar te crede că lupți pentru popor. O poză pe cal cu bustul gol ar mai lipsi. Sau poate de la vânătoare (prietenii știu de ce).

Dacă chiar mureau de grija Schengen politicienii ar fi făcut ceva concret în atâția ani, chiar dacă europenii nu pot să-ți dea oficial în scris ce nu e bine, pe canale diplomatice sigur ar fi aflat (presupunând că nu știu, dar nu e cazul), în schimb ei îl trimiteau pe semianalfabetul de Bode să "negocieze". Iar scandalul făcut acum e doar pentru imagine în țară, o doză pentru euroscepticismul ce se induce încet încet. Să ne mai lase dracului europenii cu regulile lor. Ai noștri ar aplica la CSI mai degrabă, mai ales că Moldova a eliberat un loc recent, dar acolo e cam lipsă de bani. La UE mai sunt bani de supt încă, ciocu' mic (pe extern) și-i facem la portofele pe fraieri. Când s-or termina, mai vedem.

cred că înțelegi greșit că le caut scuze. Dimpotrivă, "stop joc" le dă apă la moară pentru că "oricum nu ne primesc". Dacă ne primeau cu aeroporturile, ceea ce zic eu că era perfect ok pentru că acolo oricum te controlează aeroporturile era fix invers, presiunea opiniei publice era imensă să facă ceva și se vedea și bunăvoința lor ... Atitudinea lui Nehamer face fix jocul rusofililor și corupților pentru că mută accentul de la noi la ei. Ceea ce nu are de ce să mă mire dealtfel...

Austria e rusia. Nu va asteptati la actiuni de "solidarizare" a europei, ci actiuni de dezbinare. Mai ales pe tarile ce reprezinta frontul de est.

@carutasul :

1. Nu inteleg argumentul cu "Austria face jocurile Rusiei", pot sa-l explici? Eu vad fix opusul - Austria face fix jocul anti-Rusia in privinta asta:

  - apetitul majoritatii vestului UE pentru Romania si Bulgaria e inexistent. Impresia generala, in intregul spectrul politic, si in principiu la marea majoritate a populatiei UE, in UE este ca aderarea RO+BG a fost o greseala. Opinia generala a majoritatii populatiei este negativa asupra atat a RO cat si a BG, din Ungaria pana in Portugalia.

  - scopul Rusiei este destabilizarea Europei de Vest (mai ales a motoarelor) prin sustinerea extremei drepte. Extrema dreapta are ca tema predilecta imigratia, si una din subtemele principale este imigratia legala dar nedorita (dumping pe piata de forta de munca si criminalitate) din Romania si Bulgaria. O integrare a RO+BG in Schengen ar fi fost EXACT tema perfecta pentru propaganda rusa, mesajul fiind : "in ciuda dorintelor poporului [XXXX], elitele voastre tocmai si-au bagat piciorul in ce vreti voi, si a deschis complet robinetul la imigratia din Romania si Bulgaria". Tema asta ar fi fost perfecta pentru RT si Sputnik, si deja testasera apele in noiembrie-decembrie 2022.

    - scopul Rusiei este destabilizarea UE prin folosirea migratiei ca arma de destabilizare. Impreuna cu guvernul pro-rus de la Belgrad, ar fi putut foarte usor folosi o ipotetica Romanie nepregatita in Schengen pentru a destabiliza intregul UE.

    - Romania si Bulgaria sunt complet neesentiale constructiei numite UE - un ipotetic Roexit sau Bulxit ar fi, de altfel, chiar aplaudat in multe cercuri UE, chiar si moderate (adica vorbim de parti mar din EPP si din S&D, nu extremisti). Faptul ca se supara cetatenii din BG si RO pe UE nu are ce consecinte negative sa aiba : ambele s-au dovedit mai mult decat ambivalente sustinerii Ucrainei, ambele depind de UE si beneficiaza de avantaje din partea UE infinit mai multe decat dau inapoi.

Iar faza cu "Austria e Rusia" - pana una-alta, Austria a fost unul din principalele motoare pentru extinderea UE spre est, si unul din principalii sustinatori ai Romaniei. Nu de alta, dar stablitatea si prosperitatea in regiune e esentiala pentru ei.

2. Faza cu aeroporturile pare a fi "bashina de presa romaneasca" (cred ca asta e termenul "oficial" in bransa), care nu a fost niciodata discutata la nivel inalt. Pentru ca nu are ce sa fie discutat : este imposibil. E o chestiune tehnica banala : regulamentele, sistemele informatice si de vize Schengen au fost dezvoltate cu o asumptie simpla : poti fi ori inauntru, ori afara, poti fi ori cetatean Schengen, ori cetatean al unei tari terte.

Si e foarte simplu, daca te gandesti, de ce nu se poate:

- Fulan al-Fulani, cetatean al UAE, vine din Franta in Romania pe calea aerului, si apoi iese pe la Albita/Leuseni. Aeroportul Iasi este Schengen, vama Albita nu, asa ca respectivul cetatean emirat nu poate fi stampilat ca iesit din Schengen, nu poate fi verificat si confirmat in SIS si nici in viitor inregistrat in Entry/Exit System (EES) (incepand cu 2024/5, cand sistemul va fi complet operational), asa ca va fi in continuare in Schengen, si ii va curge viza pana la zero, va fi inregistrat ca ilegal, cand el de fapt a plecat din Schengen. Peste 6 luni, cand se intoarce in Franta va fi asteptat cu o surpriza foarte placuta.

- John Doe, cetatean american, cu interdictie la a intra in Spatiul Schengen, aterizeaza cu zborul Air Serbia la Belgrad, apoi intra in Romania prin vama Jimbolia. Primeste o stampila romaneasca pentru 90 de zile (RO neavand nici un motiv sa-l opreasca la granita terestra, neavand interdictie romaneasca, si granita terestra neavand acces Schengen), apoi, se duce la Timisoara, unde, fara alta verficare suplimentara, se suie in cursa LH de Muenchen (din nou, ipotetic, aerian RO ar fi in Schengen, nu se face verificare de persoane).

- Ashok Kumar, cetatean nepalez, cu viza de lucru romaneasca, vrea sa vina in Romania sa munceasca la Popescu SRL pe post de inginer de conducte si balast. Doar ca nu are viza Schengen, ci doar viza romaneasca ("doar aeroporturile sunt in Schengen") asa ca nu poate folosi zborul KTM-IST-OTP, pentru ca nu poate fi ghiseele de pasapoarte Schengen. Nu de alta, dar in momentul in care va fi trecut de "PTF Otopeni", atunci va fi steril si in Schengen, dar fara a avea viza Schengen, si s-ar putea imbarca legal dar simultan ilegal pe un zbor spre o alta tara Schengen. Consulul Romaniei la Kathmandu, E.S. Ion Popescu se scarpina in cap si se intreaba ce dracu sa faca.

Schengen a fost gandit ca "totul sau nimic" si Romaniei i s-a spus intotdeauna asta.

Iar "pentru că acolo oricum te controlează aeroporturile" - absolut deloc - tocmai asta e ideea cu Schengen, ca nu te controleaza nimeni pe aeroporturi Schengen de identitate si vize. Unele linii aeriene fac asta, pentru a evita raspunderea transportatorului, dar cel mai adesea, o calatorie aeriana intra-Schengen nu necesita nici un fel de interactiune personala cu cineva, de vreun fel, si cu exceptia celor cateva tari (gen Spania) care cer date APIS pentru motive anti-tero, nici nu-ti cere nimeni vreun numar de act de identitate. In principiu, o calatorie intra-Schengen aeriana e complet automatizata cu exceptia razelor X, unde nimanui nu-i pasa cine esti (pasaportul de obicei merge pe tava de control oricum).

Austria a fost un motor de extindere ca a avut interese economice si politice aici, pe care Romania le-a negociat si cedat in vederea accederii la UE (si bine am facut, oricum nu le puteam gestiona la acel moment).

Fiti sigur ca nu a fost o mana intinsa Romaniei ca "prieten".

Si la acest moment e vorba despre acelasi lucru in lumina crizei gazelor. Romania ori isi va juca cartea, va ceda gazele si vom fi "prieteni", fie pozitiile austriei vor continua.

Lumea tinde sa uite ca in politica foarte rar exista "prietenii" intre state.

Asta cu nu avem, nu facem, nu e bine la noi dpmdv e partial incorect. Daca ar fi atat de rau pe cat prezinta unii, atunci decizia de a nu ne primi ar fi unanima, iar CE ar fi de asemenea impotriva. Tind sa cred totusi ca nu or fi austriecii singurii care au ochi si restul ne ar favoriza pe ochi frumosi.

Logica dicteaza prin raportare la numere ca de principiu Romania a facut tehnic ce tine de ea, la un nivel minim necesar. Altfel, repet, am fi refuzati de o larga majoritate, nu acceptati de toti mai putin de Austria.

Asta nu inseamna ca e totul perfect la noi sau ca nu ar fi probleme, unele grave chiar, dar una este standardul de top, si alta este un standard rezonabil necesar.

N-ai aflat că Olanda își menține vetoul pentru Bulgaria?

@AdrianRO -

1. Nu exista niciodata prietenii intre state, ca nu sunt organisme - exista doar interese. Doar ca interesele astea pot fi de foarte lunga durata -- adesea chiar permanente.

Austria este o tara mica, fost mare imperiu, fara acces la vreun port propriu, si care prin multiple serii de tratate internationale este practic dezarmata complet - fiind atat neutra dpdv a aliantelor si simultan lipsita capacitate militara sa se apere singura mai mult de cateva ore (16000 de militari si 15 avioane de lupta, o tara ca Romania ar putea captura Viena in cateva ore). E intr-o situatie unica in lume - slaba si singura - cea mai asemanatoare tara la prima vedere - Elvetia - isi poate mobiliza, in nevoie, practic intreaga populatie in cateva ore - asigurand asta inclusiv prin faptul ca practic fiecare familie elvetiana are in dotare, acasa, una bucata pistol mitraliera SG 550, dat de stat. Austria este insa complet dezarmata, si din 1955 pana in 1989, la granita cu un inamic ideologic care i-a invadat si ocupat pentru mai bine de 10 ani si de care au scapat cu mare greutate si foarte mult noroc.

Asta le determina modul de a fi, gandi, si actiona. Pentru ei este esential sa construiasca punti cat mai complexe de interdependenta economica cu regiunile inconjuratoare - e singura lor sansa la a supravietui si prospera. Altfel, chiar si o Ungarie in pozitie de inamic le poate fi fatala. Si, din 1955 pana astazi, exact asa au actionat - au construit retele economice si diplomatice care sa ii faca pe restul sa aiba nevoie de Austria, si sa nu poata (avand nevoie de Austria) distruge tara. De la sediu de organizatii internationale mari (inclusiv a celei care reguleaza bomba atomica) pana la cel mai mare centru de stocaj si tranzit gaze, totul e parte a strategiei de supravietuire a celei mai slab aparate tari din Europa.

Parte din asta a fost bagatul tarilor din Estul Europei in UE, ca metoda cea mai rapida de a le asigura stabilitatea pe termen lung. Parte din asta a fost stabilizarea economica (pe bani multi!) a tarilor din Balcanii de Est. Primii investitori in Estul Europei au fost practic peste tot austriecii (exact cum in Baltici au fost suedezii din motive similare). S-a intamplat sa fie incredibil de profitabila afacerea pentru toata lumea - in principiu a fost "win-win" din 1989 pana acum.

Si nu, nu sunt Rusia. Le e frica de Rusia mai mult ca oricui altcuiva, dar nu au ce face. Nu sunt sub umbrela NATO, nu au o alianta militara de facto (cum exista intre NO-SE-FI-DK cu sprijin US-UK), nu au o armata puternica. Asa ca nu pot sa-si arate mai mult neplacerea fata de Rusia decat o fac deja (si o fac deja la un nivel mult peste ce asteptari avea oricine de la ei inainte de razboi).

Faptul ca in conditiile astea AT spune "nu, nu putem sa va bagam in Schengen" arata ca sunt probleme imense in sine cu candidatura RO+BG la Schengen. Interesul strategic al AT este Romania in Schengen - dar daca si numai daca RO+BG ar putea sa protejeze UE de problemele care vin dinspre est si sud cel putin la nivelul la care se poate acum. Si e clar ca nu e cazul.

2. Veto-ul nu functioneaza asta - din motive diplomatice. Un veto nu e o adunare generala, unde "puterea e in numere". Pentru ca 1 x veto este egal cu 100 x veto, si folosirea unui drept de veto este o demonstratie de putere si brutalitate, care are consecinte diplomatice. A se vedea reactia viscerala a romanilor in legatura cu Austria.

O adunare cu veto este ca un joc de pocher - nu-ti arati cartile decat daca chiar esti nevoit, chit ca ai chinta royala. Pentru ca nu castigi nimic din a fi "al doilea veto", sau al treilea, sau al patrulea. Doar pierzi. Si de ce ai pierde degeaba?

Daca te uiti la adunarile cu veto, fie ele la UE, la ONU, vei vedea ca aproape intotdeauna exista unul singur. Pe mine ma surprinde ca au fost doua - dar stim de ce - Austria a vrut sa-si arate explicit neplacerea la adresa Cehiei (care a incalcat uzantele central-europene de a discuta inainte de baga sub nas documente) si la adresa Romaniei si Bulgariei; iar Olanda a vrut sa fie sigura ca indica ca "nici pe flancul vestic" nu e bine.

Poti vedea foarte usor ca realitatea nu e ca "doar Austria e contra" din ce s-a intamplat in ultimul an:

1. Suedia a refuzat sa redeschida dosarul zicand ca nu este in interesul UE si al presedintiei suedeze
2. Spania a refuzat sa redeschida dosarul zicand ca nu este in interesul UE si a prioritatilor Spaniei.

Traducerea e simpla - veto suedez si veto spaniol la o faza inca si mai incipienta. De altfel, v-am aratat pozitia parlamentului suedez - veto cu "bluff diplomatic". Si pozitia e mai dura acum decat acum un an.

Cat despre una este standardul de top, si alta este un standard rezonabil necesar", nici macar autoritatile romane nu cred bullshitul asta. Daca credeau asta, nu aduceau cand venea vizita voluntara - organizata de autoritatile romane pentru Olanda, show-ul potemkian - tone si tone de echipamente, inclusiv echipamente radio inchiriate de la privati, la vama vizitata. Daca credeau asta, nu-i duceau pe "oaspeti" la singura sectie ultra-moderna de politie din Romania, sectia 2 Bucuresti. Daca credeau asta, nu-i duceau la singurul terminal din toata Romania construit special Schengen - terminalul cu un singur flux de la Timisoara. Ci ii duceau la un PTF aleatoriu functionand in mod normal. Ii duceau la o sectie oarecare. Ii duceau la Otopeni. Dar nu - au facut show, pentru ca nici chiar autoritatile romane nu credeau ca sunt pregatite, macar minimal.

Pana mea, nu au scanner la Albita, se folosesc de ala de la Leuseni. Nu au scannere in port la Constanta. Nu merge SCOD si SCOMAR. Vine racheta peste Romania si chiar si cu filmul PROTV si cu cel trimis de ucrainieni, autoritatile n-o gasesc... Se pierd 6 ucrainieni in munti pe fasie, incercand sa scape de catanie, e nevoie de FRONTEX sa-i gaseasca, ca toata politia de frontiera romana nu are capacitate... Ce vrei mai multe dovezi ca nu e ok nici macar la standardele vecinilor?

^^
Austria face jocul Rusiei și rusofililor la noi pentru că demonstrează teza că suntem cetățeni de rangul doi și dacă nu vor nu ne primesc. De asemenea e un semnal pentru țările din Balcani referitor la ce va urma dacă merg pe aceeași cale. Că apetitul celorlalte țări pentru primire e zero e o alegație a ta. La consiliul respectiv au fost pentru, iar a presupune că s-au vorbit toți doar pentru că știau că austriacul se opune e cumva o afirmație vecină cu conspiraționismul.
De asemenea mai sunt în argumentația ta presupuneri pe care eu le consider fără acoperire: că nu am face față unei provocări la frontiera sârbească. De unde știi? Avem jandarmi căliți în lupta pentru apărarea Vioricăi, mie mi s-au părut destul de eficienți... Criza migranților s-a desfășurat acum câțiva ani fără "contribuția" noastră; criza migranților din Africa e în plină desfășurare fără "contribuția" noastră. Faptul că noi nu am intrat nu scutește nicidecum Europa de migranți iar faptul că dacă am intra ar avea ca rezultat o coloană nesfârșită de migranți din Turcia iar e o presupunere ( sunt aceiași migranți, dacă vrea Erdogan vin, dacă nu nu vin) deci lucrurile țin mai degrabă de condiționări exterioare. Oricum mă îndoiesc că ar veni pe uscat, unde e o fâșie relativ îngustă și poți desfășura niște militari, dacă ar fi să vină tot pe mare ar veni...
Ce vreau să spun e că discuția e mai mult pe păreri decât pe fapte, din cauza asta eu mă opresc, mai ales că, așa cum ziceam, momentul e evident ratat și nu mai are sens.

E penibil - tot ameninti ca te opresti de vreo 10 mesaje deja. Iar parerile ai o multime, multe dintre ele usor dovedibile ca fiind gresite. Tu afirmi ca noi nu suntem problema desi zilnic trec zeci (poate sute) de migranti dinspre Serbia spre Ungaria traversand Banatul. Si ai dovezi in sensul asta mentionate chiar aici pe forum. Nu caut acum linkurile caci e duminica si nu am chef de detalii, dar imi vin in minte 3 amanunte imediat:

- crima intre refugiati neinregistrati in aproapiere de Gara Timisoara petrecuta in plina zi (in perioada pandemiei)
- acident rutier cu victime printre refugiati transportati ilegal pe DJ-uri din Timis (DJ593, intr-o dimineata de decembrie 2021 dac aimi amintesc bine - intamplarea face ca treceam prin zona chiar la cateva ore dupa si era impresionanta desfasurarea de politie + politie de frontiera)
- ancheta derulata de DIGI in care gaseau si contactau oameni din retelele de trafic emigranti pentru a le servi ca soferi (e linkul cu cateva mesaje mai sus)

Asta daca nu crezi rapoartele politiei austriece care vorbeste despre SIM-urile romanesti gasite la refugiatii ajunsi acolo.

LE - sambata trecuta am parcurs, in scop turistic, tot drumul de la Drobeta pana la Timisoara prin Moldova Noua si Moravita (cu un ocol spre Ochiul Beiului). In tot drumul (peste 5 ore) am vazut o singura masina de la politia de frontiera, parcata la umbra. Si drumuri prin banat am mai avut destule in ultimii 6 ani, cred ca o singura data (2018-2019) am fost oprit de ei pentru legitimare). Desi repet am ajuns pana in Jimbolia, Teremia Mica, Cenad sau Curtici, nu am fost doar in Timisoara sau Arad. Poate asta le e protocolul lor, dar mie imi par in conditiile astea la fel de inutili precum cei de la "paza autostrazii".

Sunt oarecum nedumerit de discuție și de modul în care aceasta derapează în "interesele marii la mijloc", "nu ne-au fost prietenii" etc. De asemenea, Olanda a fost de facto împotriva intrării Bulgariei (și a României) în Schengen - sunt și ei pro-ruși? În același timp, chiar și cei de aici, care dau vina pe Austria, recunosc că există probleme serioase în ceea ce privește frontiera (contraband, echipamente nefuncționale, corupție, infrastructură demnă de secolul al XIX-lea). Și dacă facem o criza de nervi, sigur ne vor lasa, ca il da Tomac in judecata. În cele din urmă, aș spune că intrarea în Schengen este o chestiune secundară. Nu pentru că nu este important (dimpotrivă!), ci pentru că dificultățile noastre în această chestiune sunt o consecință directă a deficienței României în ceea ce privește propriile instituții.
Până la urmă, simplul adevăr este că, în forma lor actuală, acele instituții însărcinate cu protecția frontierelor nu funcționează așa cum ar trebui și nu își îndeplinesc obiectivele pe care ar trebui să le îndeplinească. Fiecare scanner nefuncțional, fiecare măsurătoare cu prajina, incapacitatea de a introduce cărțile de identitate, fiecare buda inexistentă la PTF este un semn că undeva componenta sistemului a eșuat și trebuie corectată. Dar noi insistăm că, atunci când cineva ne spune să corectăm asta, suntem sabotați. Ne sabotam noi.
În cele din urmă, dacă punem în context, poziția Austriei nu este cu nimic diferită de ceea ce spunem noi ca locuitori ai României: că instituțiile statului în forma lor actuală nu sunt eficiente, nu sunt suficient de performante și că sunt necesare îmbunătățiri majore. Și it's not a bug, it's a feature. Și ar trebui să ne forțeze să reconsiderăm modul în care abordăm problema și măsurile specific de îmbunătățire a performanței. La fel se întâmplă și în ceea ce privește colectarea impozitelor (VAT gap este 36%, cel mai mare din UE, media europeana e 5,3%); chiar dacă aici nu plangem de autosuficiență la CNAIR, care dă peste cap 2+1, la fel ca și CFR care continuă să eșueze la proiecte majore de infrastructură. Astfel, problematica frontierelor nu este un caz izolat, ci mai degrabă o parte a unui tipar mai larg; diferența este că în acest caz este supusă unei evaluări externe care are un impact direct asupra vieții românilor.
În același timp, deși chestiunea Schengen este moartă în acest moment, este, de asemenea, un moment bun pentru a discuta despre ea și pentru a ne pregăti pentru următoarea rundă. Nu există o presiune a timpului și nu trebuie să ne prefacem că România este pregătită, așa că există timp pentru o evaluare critică, un audit al greșelilor anterioare, investiții și reforme care sunt în mod clar necesare. O mișcare evidentă ar fi un audit general independent care să rezulte într-un raport publicat și cuprinzător asupra greșelilor și deficiențelor infrastructurii și instituțiilor existente, precum și să propună îmbunătățiri specifice care să fie adoptate și care să facă România eligibilă pentru a intra într-un nou considerent data viitoare când apare această posibilitate. Si sa nu faci nimic este fix ceea ce practic asigura esecul viitor.
@carutasul "Avem jandarmi căliți în lupta pentru apărarea Vioricăi, mie mi s-au părut destul de eficienți..."  - nicio șansă. Este relativ ușor să liniștești o demonstrație singulară în centrul Bucureștiului, care oricum nu a fost foarte violentă, dar este cu totul altceva să staționezi mii de polițiști și soldați la graniță timp de luni de zile pentru a împiedica mii de migranți să treacă granița. Începând de la problemele logistice de a le găsi un loc unde să stea și cum să-i hrănească, cât timp sunt acolo.

^ Olanda si-a retras veto-ul asupra Ro in urma misiunii proprii de evaluare din Oct 2022, vezi declaratiile explicite ale ministrului van der Burg, de ex in format video pe siteul Consiliului UE;
mai mult, e pe punctul de a face acelasi lucru cu Bg, pending 2 rapoarte pozitive ale Comisiei+ o misiune proprie (pe modelul vizitei in Ro). Sesizati diferenta de metoda si stil fata de AT.

Asta demonteaza argumentarul partidei "autoflagelarii in public", extrem de vocala pe acest forum.

atitudinea Olandei a fost constructivă și bazată pe argumente, eu nu am nimic împotriva olandezilor. Ei s-au comportat așa cum trebuie să se comporte.
@pasadia Normal că am răspuns la observațiile care mi-au fost adresate direct.
Acum problema e că avem un refuz ferm și fără argumente explicite, cum va afecta asta traficul de frontieră? Nu cumva îi va încuraja pe cei de la vamă să nu facă nimic? Pentru că răspunsul oficial ăsta este: Schengen nu funcționează deci nu puteți face nimic ca să intrați.  Asta e teza mea. Restul sunt adăugiri și interpretări pe care eu nu le-am zis. Nu împărtășesc unele din observațiile împotriva austriecilor formulate de alți colegi de forum. Ce am avut EU de zis am zis deja, nu e cazul să judecăm la grămadă.

@shift2rail de Burg a spus clar ca nu se va intampla in curand, pentru ca conditii privind BG nu-i numai raportarea, dar si adoptarea si implementarea legii anti-coruptie. Deci, colorizezi. Doua saptamanii in urma chiar asta a spus - deocamdata veto ramane.
https://www.schengenvisainfo.com/news/netherlands-will-not-remove-its-veto-on-bulgarias-accession-to-schengen-minister-says/
Cu cat Bulgaria ramane pe dinafara, sanse Romaniei sunt si ele minime.
Si scuza-ma, dar critica neajunsurilor si deficientelor nu-i "autoflagelare in public" si personal o consider preferabil fata de autosuficienta.

@carutasul nu spun ca retorica austriaca este productiva, insa este clar ca si orice compromis privind Schengen si ridicarea de veto o sa aiba conditii mai stricte decat cele formale. Deci, ar fi bine sa anticipam aceasta, iar daca nu facem nimic nu va face nimic decat va confirma faptul ca singura tinta de masuri luate este intrarea la Schengen si o data ajunsi acolo, vom baga picioare si granita tot va ramane poroasa si guvernului roman nu va mai pasa de siguranta zonei Schengen. Asta-i optica. Deci, solutie este pur si simplu sa facem noi treaba, nu sa asteptam ca sa ne arate cu degetul UE sau austrieci, pentru ca vom beneficia de aceste masuri indifirent daca intram in curand in Schengen sau nu.

Ce e drept popor mai autoflagelant decat romanii (si in general europa de sud-est / balcanii) nu prea gasesti.

Orice ne ar face oricine gasim cumva sa explicam prin noi. Cele doua extreme - cei care dau vina doar pe strainii rai care isi urmaresc interesele si cei care dau vina doar pe noi, ceilalti din vest emanand doar civilizatie si miros de apa de gura. Doamne fereste adevarul sa fie undeva la mijloc..

@AdrianRO Ti se pare tie autoflagelarea? De la mine se vede altceva - cand ne face cineva o observatie nu incercam sa aflam despre ce e vorba si dupa ce aflam sa ne "indreptam", ci trecem la atac. Ai exemplu concludent cateva posturi mai sus, pe topicul asta. Aiurea, aveai, ca am senzatia ca a fost sters...

LE N-a fost sters, e pe alt fir de discutii.

@misiekwas : Olanda vrea "pattes blaches" pe crima organizata&anticoruptie in Bg, asa cum a cerut ani de-a randul, via MCV, ptr Ro. Desi tehnic eram pregatiti de Schengen ( rapoarte oficiale de evaluare, nu parerile forumistilor pum.ro) din 2011, am fost practic blocati pana in nov 2022, prin conexarea MCV la dosarul Schengen. Dar Olanda a jucat corect: ridicarea MCV+propria misiune de evaluare Schengen i-au modificat pozitia vis a vis Ro.

Bref, consider iresponsabila strategia statului roman de a ramane (si) la mana implementarii reformelor in justitie la sud de Dunare, proces pe care nu il controlam in niciun fel!

Trebuie decuplare asap de dosarul bulgar- admiterea in UE, Schengen, Eurozone, etc e bazata pe merit individual, niciodata la pachet-, securizata Dunarea intr-un an, si, in paralel crescuta presiunea in Consiliu JHA asupra veto-ului absurd austriac. Y compris, mutarea discutiei la nivelulul cel mai inalt, masa Consiliului European (cum inteleg ca se intentioneaza deja pentru Decembrie).

^ti s-a explicat de mai multe ori, de ce decuplarea este nefezabila si de ce nu se poate ocoli veto-ul Austriei. Si oricum, si decuplarea va insemna niste investitii majore in infrastructura, pentru ca evaluarea s-ar facea cu un nou mecanism, pe criterii pe care Romania nu indeplineste. Nu inteleg ce este asa de greu de inteles. E wishful thinking si in timp ce facem scandal, am fi puttu sa facem ceva de folos. Dar nah...

Schengen..ce e aia..sa ne fie rusine ca ne gandim acolo fara a avea aprobarea unor anumite persoane.

@AdrianRO - daca zici ca nu ai vazut popor mai "auto-flagelant" inseamna ca nu ai iesit vreodata din Romania, sau daca ai iesit ai iesit doar ca turist. In Romania e regula intotdeauna, la orice, e "altul" de vina. Ca il cheama Urs Meier si e arbitru de fotbal si "ne-a furat pinaltiul" (desi echipa de fotbal era in picaj de ani de zile, si a picat de la momentul ala pana la zero) sau ca il cheama Austria si ca e vorba de Schengen - noi n-am facut nimic gresit, e "strainatatea rea care ne impinge in jos". Iar romanii nu fac niciodata nimic rau (desi e o plangere contanta de starea de fapt).

Stai sa vezi in Scandinavia sau in Germania sau in Olanda sau chiar UK - este o critica constanta in ziare legata de activitatea institutiilor, chiar si a alora care merg la nivel de lider global. Iar cand se intampla un esec, se fac comisii de ancheta - ca de exemplu acum in UK cu Covid Inquiry - unde argumente de gen "e vina Austriei" sau "a mers mai rau in ..." (a incercat Hancock) sunt primite cu o reactie rece : "nu vorbim de ce a facut X, ci de ce trebuia sa faci tu". Asa ceva in Romania n-o sa vezi niciodata.

@shift2rail - intelege ca nu se poate separa Romania de Bulgaria. Daca se va face asta:

1. toata evaluarea tehnica va incepe de la zero - si Romania este corigenta la toate capitolele de infrastructura vamala si de frontiera. Daca RO se decupleaza de BG inseamna un nou dosar, complet de la zero.. Nu inteleg de ce insisti in prostia asta, numai evaluarea in cazul asta va lua vreo trei ani, si masurile corective pe recitalul curent 10+ ani. Totul, de la rezolutia initiala, la planurile de contingenta vor trebui rescrise de la zero.

Si la infrastructura fizica, RO sta muuult in urma BG. Apropo, in Bulgaria, exista aceiasi discutie (semi-penibila) acuzand ca RO trage in urma BG, si ca Nehammer e dispus sa "aiba dialog constructiv" dar doar cu BG. Sunt doar palavre.

2. Rapoartele din 2011 sunt rahat pe batz. Ti s-a dat scris negru pe alb CJEU ca opinia comisiei e consultativa - nu, tu insisti - nu e pozitia PUM, este decizia Curtii. Inteleg ca nu stii mare lucru despre cum functioneaza UE (si ai avut tupeul sa zici ca Tribunalul nu e CJUE), dar macar cauta si citeste documente primare inainte sa debitezi absurditati (demonstrate false).

3. Rapoartele din 2011 nu reflecta starea curenta a Schengen, si acquis-ul curent Schegnen. Multiple tari au zis (inclusiv Austria si Olanda, dar nu numai, si Suedia, Finlanda etc.) ca rapoartele respective nu mai au in principiu nici o valoare. Mai mult, rapoartele alea din 2011 au fost considerate rahat pe bat chiar si in 2011 - nu au fost acceptate de Consiliu nici in 2011, pe motivatie explicita ca auto-evaluarea facuta de RO+BG nu a fost credibila, bagandu-se MCV-ul si coruptia in fata ca argument. La 10 ani dupa nu vor deveni credibile deodata, ca tot de autoritati corupte si mincinoase au fost facute in 2011.

Daca vetoul este ridicat de Austria, exista mandat de veto din partea Finlandei. Daca vetoul e ridicat si de Finlanda, va exista mandat din Suedia. Daca Suedia ridica vetoul, va exista mandat din Olanda. Simple as that. Urmaresc ocazional dezbaterea nordica -- ce ziceti voi ca cred austriecii cu "vai-vai" e de vreo 10 ori mai intens in Nord. Doar ca nu e nevoie de actiune, pentru ca Austria a vrut explicit sa fie marcatorul. V-am dat inclusiv dezbaterea din parlamentul suedez - unde, era clar si explicit spus - nu ne punem veto-ul doar pentru ca stim exact ca decizia e deja luata. Atunci cand in Romania era isterie pro-Schengen...

@Leo-Ph exact din cauza mea, a lui @frunzaverde si @misiekwas nu intram in Schengen, :lol: nu din cauza ca nu-si fac autoritatile romane treaba.

nu asta am spus..daca asta ai inteles...e grav..chiar nu trebuie sa fim acolo

@frunzaverde: https://www.consilium.europa.eu/ro/policies/schengen-area/timeline-schengen-area/
După cum vezi în 2008 au fost eliminate controalele la frontierele aeriene cu nouă țări noi și controalele la frontierele terestre cu Elveția iar în martie 2009 s-au eliminat și controalele aeriene cu Elveția. Deci se poate decalat, nu vorbesc prostii. Despre asta a vorbit și Băsescu încă de la început, înainte de criză, când aderarea chiar părea fezabilă. Atunci s-au cumpărat și serverele (posibil să fie tot alea) și părea treabă serioasă, am avut și aviz Ornis din cauza lor...
@misiekwas : dacă s-a înțeles că eu propun că noi nu trebuie să facem nimic înseamnă că m-am exprimat greșit și îmi cer scuze. Dimpotrivă, problema e că în lipsa unei "foi de parcurs" (că acum chiar nu avem nici o foaie de parcurs) chiar nu se va mai face nimic. Dacă am fi primit o listă cu "cumpărați 20 de scannere, schimbați șefii vămilor și spălați budele și mai vorbim după" ar fi fost o încurajare pentru noi ca societate civilă să punem presiune pe politicieni să facă ce scrie acolo. Așa, societatea civilă e anesteziată pentru că i s-a spus clar că nu intrăm până la reforma Schengen, adică poate prin 2030... De asta și zic și am tot zis că trebuie să căutăm un plan B. Și cu asta gata,nu-mi mai adresați observații că nu mai răspund pe topicul ăsta :)

@carutasul - Ce vezi tu acolo nu e aderare decalata, ci data de eliminare de facto a controalelor dupa aderare, ceea ce e cu totul altceva. Si motivul este banal si tehnic - e vorba de intrarea in vigoare a orarelor IATA de primavara. Diferenta este intotdeauna de trei luni, de la 1 ianuarie, cand intra aquis-ul in vigoare dupa o decizie pozitiva, si ultima saptamana din martie, cand intra orarul de vara al liniilor aeriene. Aderarea era completa la 1/1/23, Croatia complet "in", toate regulile Schengen aplicate la toate vamile, doar ca pentru o foarte scurta perioada, aeroportul nu avea zona "exclusiv Schengen" din motiv de convenienta pentru liniile aeriene.

De altfel, asta si spune Consiliul in mod oficial: https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2022/12/08/schengen-area-council-decides-to-lift-border-controls-with-croatia/. Poti vedea si documentul de aderare, si daca-l citesti, poti vedea cum arata procesul de "startup" - este pur tehnic, nu mai ramane nimic politic. Motivul decalajului tehnic e banal : ca sa nu dai peste cap zeci de linii aeriene, care trebuie sa gaseasca spatii de poarta "short notice" pe zeci de aeroporturi (pentru ca din Zagreb se zboara pe 20+ aeroporturi Schengen, daca ar intra "pe loc" in vigoare eliminarea controalelor, ar iesi haos incercand sa gaseasca spatii de porti in n-spe locuri).

Si tehnicalitatile sunt etapizate - de la ridicarea barierelor pana la indepartarea cladirilor fizice de pe autostrazi (care sunt parte explicita din aquis) exista o procedura fizica. Nu mai e vorba de foi de parcurs, nu e vorba nici de decalare, ci doar de scurtul proces de implementare practica, care desigur nu e instant, ca nu vrei sa dai societatea complet peste cap.

Ca Basescu s-a agatat de asta pe mine ma socheaza - e populism ieftin sa incerci sa folosesti niste tehnicalitati simple ca sa dai sperante legate de ceva complet nelegat... Dar omul era un populist complet...

In plus, este legala operarea de zboruri in regim non-Schengen intre doua aeroporturi Schengen (vezi codul Schengen, e o sectiune legata de asta), pentru ca aeronavele pot fi operate in regim de frontiera Schengen sau in regim de zbor international normal. E perfect posibil sa zbori, de exemplu, Stockholm - Oslo (ambele Schengen) si sa fii nevoit sa treci de doua ori prin control de frontiera. Ethiopian face asta zilnic, si vinde si bilete ARN-OSL. Iar cetatenii non-Schengen care nu au viza cu intrare multipla nu pot folosi acest zbor - pentru ca esti stampilat ca iesit si reintrat. La vami terestre, asta nu e posibil.

Chestia e ca era doar o perioada scurta de tranzitie legata exclusiv de practicalitatile regimului de operare a zborurilor. In rest, totul, in Croatia, indiferent pe unde intrai, erai inregistrat SIS inca din ziua de 1 ianuarie 2023, si tot acquis-ul i se aplica din ziua zero, si decizia politica e gata.

Ori, in cazul Romaniei, ce vreti voi, este ca acquis-ul sa nu se aplice la 1 ianuarie XXXX, ci doar o parte din el, doar la unele granite, si nu la altele. Ori asa ceva e imposibil.

PS : Fix lista aia de parcurs e ce te tine in afara Schengen! Principala necesitate a spatiului Schengen este increderea ca poti vedea problemele si raspunde la ele de unul singur la fel ca si ceilalti parteneri. Ca poti sa faci proiectul de la sine masura, nu ca poti sa urmezi un sablon "coloreaza dupa numere".

Quote from: AdrianRO on November 05, 2023, 12:33:53 PMCe e drept popor mai autoflagelant decat romanii (si in general europa de sud-est / balcanii) nu prea gasesti.

Orice ne ar face oricine gasim cumva sa explicam prin noi. Cele doua extreme - cei care dau vina doar pe strainii rai care isi urmaresc interesele si cei care dau vina doar pe noi, ceilalti din vest emanand doar civilizatie si miros de apa de gura. Doamne fereste adevarul sa fie undeva la mijloc..

De departe cel mai bun mesaj din ultimele jde pagini.

Wow, nu ma asteptam ca tu @horatiu.cosma sa fi ajuns nationalist-populist... Erai pe vremuri unul din aia care vedeau cat-de-cat limpede cat de rau sta statul roman la administratii, chiar si de baza... Cum se schimba timpurile... Cred ca e cel mai trist post pe care l-am citit in multa vreme.

Sugerez să citești puțin mai atent (în special ultima parte a mesajului) pe care l-am atașat. În niciun caz nu face trimitere la vreo extremă, ba dimpotrivă. Știu în continuare foarte bine cum stă statul, cel puțin pe domeniile pe care le urmăresc. Nu vreau să intru mai adânc în subiectul de aici.

@horatiu.cosma ce a scris Adrian nu e nici de apreciat, nici echilibrat. Nu sunt românii "cel mai autoflagent popor" (nici măcar nu știu cum am putea defini sau masura aceasta calitate).

Dar mai ales, nu exista doar 2 tabere. Și în nici un caz niciuna dintre ele nu a spus vreodată că vesticii "emană doar miros de gură de apă". Pur și simplu eu (alaturi de alții) insistăm să ne uităm la probleme din administrația română, nu la cele din Bulgaria sau Austria sau Italia. Și din cauza asta nu voi face afirmații cu privire la alții dar voi avea pretenții la adresa.statului român și a reprezentanților săi.

Reveniți la subiect.

Breaking: Romania s-ar putea desparti de Bulgaria in drumul catre Schengen (via Bloomberg)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-11-07/romania-cites-profound-injustice-in-bid-to-join-eu-s-schengen-visa-free-zone?leadSource=uverify%20wall#xj4y7vzkg

Breaking something -v burtiera de la Digi anunta putin mai devreme ca au fost gasiti catieva zeci de imigranti la Nadlac asa ca m-am apucat sa caut stirea. M-am orit caci am gasit multe altele:

26.09.2023 - 60 de oameni gasiti (https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/trafic-de-migranti-la-vama-nadlac-peste-60-de-straini-au-fost-descoperiti-ascunsi-in-camioane-cand-voiau-sa-treaca-ilegal-granita-2518633)

29.08.2023 - 25, tot la Nadlac (https://www.youtube.com/watch?v=7iH_v9ruBMo&t=0?)

22.08.2023 - 120 intr-o singura zi (https://www.digi24.ro/stiri/trafic-de-migranti-la-granita-de-vest-peste-120-de-straini-au-fost-prinsi-intr-o-singura-zi-cand-voiau-sa-treaca-ilegal-frontiera-2474699)

18.04.2023 - 52, "intrati legal" (https://www.digifm.ro/stiri/intern/52-de-migranti-care-incercau-sa-iasa-din-romania-gasiti-ascunsi-intr-un-tir-la-vama-nadlac-161920)

Si totusi, noi nu avem probleme. Caci se pare ca la Nadlac ii gasim (nu prea cred ca suntem la fel de eficienti la toate iesirile). Nu mai zic ca nu cred ca sunt toti intrati legal, documentat. Nu mai zic ca existenta atator capturi nu arata decat ca exista si reusite (in a trece ilegal granita spre spatiul Schengen), altfel nu ar fi atat de tentanta ruta. Fac aceasta speculatie pentru ca, nu-i asa - daca "adevarul e la mijloc", la fel trebuie sa fie si reusitele calauzelor in raport cu insuccesele lor.

07.11

Marţi dimineaţă, poliţiştii de frontieră de la Nădlac au organizat acţiuni extinse de prevenire a migraţiei ilegale, iar în timp ce era verificat un TIR care staţiona în coloană pe autostrada paneuropeană, au fost descoperiţi ascunşi 27 de migranţi.

,,Mijlocul de transport era condus de un cetăţean turc şi este înmatriculat în Turcia. Şoferul transporta, conform documentelor de însoţire a mărfii, piese auto pe ruta Turcia – Suedia. În urma efectuării controlului amănunţit al mijlocului de transport, au fost descoperiţi, ascunşi în compartimentul pentru marfă, 27 de cetăţeni străini. Colegii noştri au stabilit că sunt din Bangladesh, Siria, Egipt, India şi Nepal, majoritatea intraţi legal în România", a informat Poliţia de Frontieră Arad.

Câteva ore mai devreme, într-un alt camion, condus de un bulgar, care transporta seminţe de floarea-soarelui în Germania, au fost găsiţi trei migranţi din Etiopia, intraţi legal în România.

De asemenea, poliţiştii de frontieră de la Nădlac au prins pe câmp, la 50 de metri de graniţă, cinci persoane. Acestea sunt din Bangladesh şi Etiopia şi coborâseră dintr-un TIR condus de un bulgar.
g4media.ro (https://www.g4media.ro/35-de-migranti-au-fost-gasiti-ascunsi-in-camioane-la-granita-cu-ungaria-provin-din-bangladesh-etiopia-siria-egipt-india-si-nepal.html)


04.10

La Punctul de Trecere a Frontierei (PTF) Nădlac II, în timp ce erau verificate două camioane conduse de un român şi un turc, au fost descoperiţi 40 de migranţi. Primul şofer transporta piese auto în Germania, iar al doilea mergea în Ungaria fără marfă.

,,Persoanele au fost preluate şi transportate la sediul sectorului pentru cercetări unde, în urma verificărilor, poliţiştii de frontieră au stabilit că sunt 34 de cetăţeni din Bangladesh şi şase cetăţeni din Pakistan, intraţi legal în România", a informat, miercuri, Poliţia de Frontieră Arad.

De asemenea, la PTF Vărşand, într-un TIR înmatriculat în Bulgaria, condus de un bulgar ce transporta piese auto în Germania, au mai fost găsiţi cinci migranţi din Etiopia şi Pakistan.
g4media.ro (https://www.g4media.ro/zeci-de-migranti-din-bangladesh-etiopia-si-pakistan-gasiti-in-vamile-nadlac-si-varsand-ascunsi-in-trei-camioane.html)