Forum PeUndeMerg.ro

QuoteUn nou model de metrou va circula la Bucureşti

Compania spaniolă Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles (CAF) a câştigat contractul în valoare de 107,2 milioane euro privind livrarea a 16 trenuri noi de metrou companiei Metrorex, a declarat vineri directorul general al companiei româneşti, Gheorghe Udrişte.

Contractul prevede posibilitatea achiziţionării altor opt garnituri de metrou. Primele treburi vor fi livrate în 2012. Contractul are o durată de 38 luni şi este finanţat printr-un credit de la Banca Europeană de Investiţii şi bugetul de stat. Trenurile au în total 96 de vagoane şi vor înlocui garniturile vechi de tip IVA.

Achiziţia celor 16 trenuri este inclusă, alături de alte 21 de garnituri, în acordul de împrumut încheiat în 2009 de Guvern cu Banca Europeană de Investitii (BEI), de 395 milioane euro, pentru construcţia Magistralei V Drumul Taberei-Universitate. În prezent, parcul de metrouri al Metrorex numără 44 de trenuri noi de tip Bombardier şi 31 de trenuri de construcţie veche de tip IVA.

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10387/8760770/5/barcelona.jpg)

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10387/8760770/6/barcelona-2.jpg)

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10387/8760770/2/metrou.jpg)

sursa: ZF (http://www.zf.ro/companii/un-nou-model-de-metrou-va-circula-la-bucuresti-cum-arata-garniturile-cumparate-de-metrorex-de-la-spanioli-8760770)

QuoteNoile supermetrouri vor fi asamblate la București

Viitoarele metrouri de ultimă generație care vor circula pe sub București vor fi construite pe bucăţi de concernul spaniol CAF însă vor asamblate, în Capitală, de o firmă de profil.

Cele 16 trenuri noi de metrou, care urmează să fie achiziționate într-o primă fază, le vor înlocui etapizat, pe parcursul a trei ani, pe cele vechi, de tip Astra, fabricate înainte de 1990 la Întreprinderea de Vagoane Arad, care circulă pe Magistrala 3 de metrou. Această achiziție finalizează practic o etapă importantă din cadrul acţiunii de modernizare a metroului bucureştean, asigurând pentru serviciul public de transport al călătorilor, un număr de 60 de trenuri de ultima generaţie.

Noile trenuri vor fi dotate cu sisteme automate de protecţie şi operare, sistem performant de informare a publicului călător, semnalizări suplimentare acustice şi video pentru accesul în/din trenuri, locuri special amenajate pentru transportul bicicletelor cu metroul în interiorul vagoanelor precum şi alte dotări specifice.

sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/viitoarele-garnituri-ale-metrorex-vor-fi-asamblate-la-bucuresti/)

QuoteCe trenuri noi de metrou vor circula pe M3

(http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2012/01/metrou-1.jpg)

(http://b365.realitatea.net/wp-content/uploads/2012/01/metrou-2.jpg)

Compania de metrou bucureșteană trebuie să aleagă în ianuarie modelul celor 16 trenuri, care urmează să fie achiziționate într-o primă fază. Garniturile vor fi asamblate la București și vor trebui să intre în probe până la sfârșitul lui 2012.

Cele 16 trenuri noi de metrou, care urmează să fie achiziționate într-o primă fază, le vor înlocui etapizat, pe parcursul a trei ani, pe cele vechi, de tip Astra, fabricate înainte de 1990 la Întreprinderea de Vagoane Arad, care circulă pe Magistrala 3 de metrou. Această achiziție finalizează practic o etapă din cadrul acţiunii de modernizare a întregului parc rulant al metroului bucureştean, asigurând pentru serviciul public de transport al călătorilor, un număr de 60 de trenuri de ultima generaţie. Compania spaniolă Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles (CAF), cea care urmează să fabrice trenurile, deja a postat pe site-ul propriu modelul care va circula prin subteranul Capitalei. ,,Acestea sunt concepute ca vehicule de tranzit în masă, la cele mai înalte standarde de calitate şi de siguranţă şi sunt accesibile și persoanelor cu handicap, pentru că includ două spaţii pentru utilizatorii de scaune cu rotile", se arată în descrierea atașată imaginilor.

Modelul nu a fost însă confirmat de conducerea Metrorex, urmând ca în cel mult două săptămâni o delegaţie a companiei să întreprindă demersuri în acest sens. ,,Înainte de a alege modelul ne trebuie o imagine completă. Vom merge să le vedem pe viu. Până la sfârşitul lunii ianuarie modelul va fi ales. Trebuie să ne grăbim pentru că până la sfârşitul anului primul tren trebuie să intre în probe", a declarat pentru B365.ro directorul Metrorex, Gheorghe Udriște.

sursa: B365 (http://b365.realitatea.net/news/ce-trenuri-noi-de-metrou-vor-circula-pe-m3-vezi-modelul/)

Zilele trecute am vazut un post despre noile trenuri de metrou la baietii de pe metrouusor, link-ul catre primele poze este:

http://forum.lokomotiv.ro/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11900

Acum o luna a fost si un articol care continea si cateva imagini:

Quote16 trenuri noi cumparate de Metrorex. Primele imagini cu noua garnitura de metrou din Bucuresti

In vara lui 2011, Metrorex si compania spaniola Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles (CAF) au semnat un contract de 97 milioane euro, fara TVA, pentru cumpararea a 16 trenuri de metrou.
Acestea urmeaza sa inlocuiasca garniturile de tip IVA produse de Astra Vagoane Arad, potrivit Mediafax.

Sursa articol (http://stirileprotv.ro/stiri/social/16-trenuri-noi-cumparate-de-metrorex-primele-imagini-cu-noua-garnitura-de-metrou-din-bucuresti.html)

Tot pe metrouusor un user a precizat ca primele 4 garnituri vor fi aduse pe calea ferata, restul pana la 16 urmand sa fie aduse pe bucati si montate la Grivita.

QuoteNoul tren de metrou a ajuns la Bucureşti

Primul tren de metrou tip CAF a ajuns la Bucureşti, potrivit directorului general al Metrorex.

"Noile trenuri au venit deja. Nu au intrat deja în teste. Au avut o întârziere puțin, foarte puțin. A fost o neînțelegere acolo. Contractul prevedea un avans până la 30%. Noi le-am dat chiar 25%. Iar eu au spus că trebuie 30%. Acum sunt încă în grafic, pe 1 ianuarie trebuie să fie puse în circulație. Vor fi doua luni de teste. Acum a venit un tren, următorul trebuie să vină", a declarat, vineri, directorul general al Metrorex, Aurel Radu.

Sursa articol (http://www.b365.ro/seful-metrorex-primul-tren-caf-a-ajuns-la-bucuresti_197335.html)

In urma unui post al userului AndreyCFR de pe forumul metrouusor am cautat pe site-ul CAF poze cu noile trenuri de metrou si mai jos postez link-ul cu detalii despre proiect si cu cateva poze mai ... lamuritoare cu privire la aspectul noilor trenuri de metrou :)


Imagini cu trenurile CAF (http://www.caf.es/en/productos-servicios/proyectos/proyecto-detalle.php?p=57)

Vizionare placuta  O:-)

Primele doua trenuri de metrou construite de CAF (onstrucciones y Auxiliar de Ferrocarriles S.A.) in Spania sunt in drum spre Bucuresti. Trenurile denumite "Dunarea" si "Mures" sunt primele din cele 16 pe care Metrorex plateste 97 milioane de euro (fara TVA) si care vor inlocui vechile rame IVA ce inca ruleaza pe magistralele M1 si M3. Potrivit Metrorex, noile trenuri ar urma sa intre in circulatie in subteranul Capitalei de la 1 ianuarie 2014 dupa o perioada de teste. Vezi imagini cu interiorul si exteriorul trenului "Mures".
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16060760-fotogalerie-noi-imagini-noile-trenuri-metrou-urmeaza-ajunga-bucuresti-cum-arata-mures-dunarea.htm

http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2013-11-21-16060708-0-trenul-metrou-mures-caf.jpg
http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2013-11-21-16060710-0-noul-metrou-caf.jpg
http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2013-11-21-16060711-0-noul-metrou-caf.jpg
http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2013-11-21-16060703-0-trenul-metrou-mures-caf-1.jpg
http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2013-11-21-16060706-0-trenul-metrou-mures-caf-4.jpg

Pun eu pozele...

Quote from: doryan93 on November 21, 2013, 03:23:51 PM
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2013-11-21-16060708-0-trenul-metrou-mures-caf.jpg)

(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2013-11-21-16060710-0-noul-metrou-caf.jpg)

(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2013-11-21-16060711-0-noul-metrou-caf.jpg)

(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2013-11-21-16060703-0-trenul-metrou-mures-caf-1.jpg)

(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2013-11-21-16060706-0-trenul-metrou-mures-caf-4.jpg)

Super tare arata! Sper sa aiba grija de ele in depouri si sa nu le vedem pictate de baietzashi...

"Bombardierele" sunt de cativa ani in exploatare si nu le-am vazut mazgalite.

Pai tocmai, de-asta ziceam, stiu ca trenurile de pe M2 sunt intretinute bine. Deci se poate! Sper sa faca la fel si pe M1 si M3. Pe M4 n-am mai fost din facultate. Acolo vor ramane probabil tot cele vechi vai mama lor. Sau intre timp le-au schimbat?!

mi se pare totusi ca sunt ciudat proiectate scaunele si ca nu vor fi la fel de incapatoare ca cele de acum de pe m1-4. faptul ca aveam cate tre locuri pe scaune in dreptul usilor si ca spatiul pentru persoanele cu disabilitati este aproape un sfert de vagon.

Pe M4, sunt încă trenurile vechi IVA. Merg aproape săptămânal pe acolo cu metroul. Mă tot mir de ce circulă metrouri vechi tocmai la cele mai noi stații,respectiv Jiului și Parc Bazilescu.

Metroul din Capitală se modernizează. Cinci trenuri nou-nouţe vor circula în subteran începând cu luna mai.
Un tren nou de metrou a ajuns în Capitală la sfârşitul săptămânii trecute, iar în primele luni ale anului viitor, bucureştenii vor avea la dispoziţie cinci noi metrouri. Acestea fac parte din proiectul de modernizare a Metrorexului, urmând ca alte 14 garnituri bucureştene să fie înlocuite de noile trenuri spaniole.
Într-o primă fază, în Bucureşti vor ajunge 16 trenuri noi, iar primele patru provin integral din Spania, în timp ce restul de 12 urmează să fie montate la Atelierul CFR Griviţa. Pentru cele 16 garnituri s-au plătit 97 de milioane de euro, fără TVA, achiziţie prevăzută în Acordul de finanţare pentru modernizarea metroului din Bucureşti, semnat cu Banca Europeana de Investiţii în toamna anului 2009.
În ceea ce priveşte banii, aceştia provin atât din bugetul de stat cât şi din credite BEI, iar cele 97 de milioane de euro nu conţin TVA, iar pentru asigurarea compatibilităţii tehnice şi de exploatare integrală, Metrorex a cumpărat, cu peste 4.900.000 de euro, 16 seturi de sisteme de protecţie şi conducere automată a noilor trenurilor.
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2013/12/15/52ad933dc7b855ff56b963eb/646x404.jpg)
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2013/12/15/52ad9367c7b855ff56b96487/646x404.jpg)
(http://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2013/12/15/52ad9357c7b855ff56b9644f/646x404.jpg)

http://www.youtube.com/v/MESqpjmOKmA
Sursa aici. (http://adevarul.ro/news/bucuresti/metrou-1_52ad91dfc7b855ff56b95c2e/index.html)

"Metrourile vechi vor fi scoase complet din circulație, în Capitală. De ce trebuie pilite peroanele
..........
37 de trenuri noi de metrou, în Bucureşti

Şeful Metrorex a mai precizat, pentru B365.ro, că în următorii trei ani, în subteranul bucureştean ar putea circula 37 de trenuri noi de metrou."
http://www.b365.ro/cand-vor-disparea-trenurile-vechi-din-subteranul-bucurestean_203047.html

Noile trenuri de metrou CAF vor face probe si in timpul zilei, deci vor putea fi vazute prin statii de multi calatori...:

https://www.youtube.com/v/VUHhG-0cVgQ

O veste buna pentru bucuresteni:

"Noile garnituri de metrou intră în circulaţie de săptămâna viitoare"

http://www.zf.ro/companii/noile-garnituri-de-metrou-intra-in-circulatie-de-saptamana-viitoare-12790653

chiar azi de dimineata am auzit un grup de persoane in echipament metrorex care spuneau ca vor intra in exploatare de la 1 iulie.

Iar o veste buna pentru bucuresteni:
"Metrorex cumpără 51 de trenuri pentru magistrala de Drumul Taberei
Metrouri noi pentru Magistra 5 Drumul Taberei- Pantelimon. Metrorex vrea să încheie un acord-cadru pentru achiziția a maxim 51 de trenuri. Contractul va avea o durată de 7 ani şi o valoare estimată de până la 1,92 miliarde lei (439,5 milioane euro), inclusiv TVA"

http://www.b365.ro/metrorex-cumpara-51-de-trenuri-pentru-magistrala-de-drumul-taberei_210615.html

nu sunt multe 51? Acum nu ca m-ar deranja , dar par cam multe raportate la lungimea traseelor.

Sunt pt magistrala dr taberei pantelimon!
Adica vor cumpara acum 20, dupa ce termina Iancului-Pantelimon (Pb 2030) alte 20, si 11 pt eroilor-iancului.
Prin 2050 probabil sunt gata toate.

Mai bine ar face o statie multimodala metrou-tramvai la iancului si ar pune linii de tren (metrou usor) pe iancului-pantelimon (se reabiliteaza acum, dar au pus linii normale).

"Noile trenuri de metrou CAF, cumpărate de la spanioli cu 100 de mil. de euro, vor circula cu călători de pe 9 iulie"(a.c.)
http://www.zf.ro/auto/noile-trenuri-de-metrou-caf-cumparate-de-la-spanioli-cu-100-de-mil-de-euro-vor-circula-cu-calatori-de-pe-9-iulie-12909136

Iata-le la 'lucru', noile trenuri CAF la MB:

http://www.youtube.com/v/y7G02iSJJ2k

Arata bine, sunt noi...la cat mai multe!

Am prins unul chiar pe 9 iulie, de la Aviatorilor la Unirii 2 :-) Par mai spaţioase decât Bombardierele, dar şi mai zgomotoase (posibil să fie doar o impresie). Un amănunt: difuzoare mai bune. Nu mai lasă impresia de alb, ci de albastru-verzui. Nu am stat în picioare, aşa că nu am simţit acceleraţia şi frânarea.

În banii pentru Magistrala 2 intră şi achiziţia trenurilor spaniole CAF, 16 trenuri în total, cu opţiune pentru încă 8. Plata acestor trenuri era, până acum, exclusiv în sarcina Metrorex. Regia a şi achitat un sfert din cele 106 milioane de euro, cât este valoarea contractului, iar restul va fi plătit din fonduri europene nerambursabile. ,,Putem spune că trenurile CAF se plătesc din fonduri europene"
Sursa (http://www.b365.ro/proiectul-de-modernizare-a-metroului-finan-at-cu-500-de-milioane-de-euro-bani-europeni_214934.html)

Exista vreo posibilitate ca trenurile CAF sa fie platite din fondurile europene destinate transporturilor? Ma refer aici la cele care vor ramane necheltuite pana la sfarsitul anului 2015.

Daca ar fi asa ar fi cu adevarat foarte bine. restul articolului are un iz de campanie...

Metrorex cumpără 51 de noi trenuri de metrou, pentru Magistrala 5 de metrou, din Drumul Taberei
Procedura de licitaţie deschisă, iniţiată în luna iunie 2014, se va finaliza prin atribuirea unui acord – cadru, pe o perioadă de 7 ani, în baza căruia S.C. METROREX S.A. va angaja furnizarea a maxim 51 trenuri de metrou, etapizat, prin semnarea de contracte subsecvente acordului – cadru în corelare cu termenele de punere în funcţiune a tronsoanelor Magistralei 5 şi cu fondurile disponibile, anunţă Metrorex, într-un comunicat de presă remis B365.ro.

B365 (http://www.b365.ro/metrorex-cumpara-51-de-noi-trenuri-de-metrou-pentru-magistrala-5-de-metrou-din-drumul-taberei_217171.html)

a mai fost o licitatie pentru partea de finisaje si pentru terminarea lucrarilor...de acolo de unde le va lasa FCC-Astaldi. Care e stadiul ei? Cred ca are deja vreo 6 luni de cand a fost lansata.

http://www.railwaygazette.com/news/urban/single-view/view/bucuresti-metro-train-order-delayed.html


asa ne ajutam noi industria autohtona.

Era greu sa puna o valoare la care sa poata participa si Astra????? macar sa participe.

Quote from: alecu26 on December 10, 2014, 02:10:09 PM
Era greu sa puna o valoare la care sa poata participa si Astra????? macar sa participe.

Din pacate pentru Astra era imposibil; este o comanda uriasa, mare inclusiv pentru un mamut gen Bombardier, daramite pentru o firma mica gen Astra.

Comanda Metrorex este cat valoarea intregii productii Astra pe ultimii aproape 8 ani. Nu era realist punerea unei cifre minimi de afaceri / valoare a productiei anuale la 10-15% din valoarea maxima estimata a comenzii - gandeste-te la riscul beneficiarului (ca Astra sa nu poata livra vehiculele si sa renunte la contract; sau, mai grav, sa se extinda masiv fara acoperire, si sa dea faliment in mijlocul contractului). E ca si cum as pune Tehnoforest sau Teldrum sa construiasca autostrada Tg. Neamt - Iasi; valorile sunt destul de asemanatoare. Nu zic ca nu ar face treaba buna, nu zic ca nu sunt profesionisti, nu zic ca ar face manarii; zic doar ca sunt prea mici pentru a duce la bun sfarsit un asemenea contract imens.

Pe urma, vrand-nevrand, Astra nu are experienta. Am scris si pe SSC, Astra e constructor de vagoane CF conventionale (si inca un constructor foarte bun).  Dar la metrouri nu au experienta. Singura lor constructie, rame IVA, au 25+ de ani de la ultimul iesit pe poarta fabricii, sunt un design de aproape 40 de ani, si, chiar si cand erau noi au fost "solutii temporare", cu tehnologie invechita chiar si la data fabricatiei, si cu solutii destul de dubioase (gen boghiurile) pana cand or veni vremuri mai bune. Variantele de modernizare ale Astra au esuat toate, aratand, printre altele, slabiciunea designului original. Sa le dai un contract in 2014 bazandu-te pe ramele IVA e, din nou, ultra-riscant.

Erau doua optiuni viabile:

- 1. Metrorex lotiza contractele, si facea 5-6 licitatii cu valori de maximum 40-50 milioane EUR pe bucata. Problema era ca Metrorex se putea trezi cu 5-6 tipuri de metrou diferite. Un cosmar logistic, un cosmar de mentenanta, groaznic. Deja Metrorex are 3 tipuri de metrou in exploatare, cred ca vrea sa stea la 3, nu sa ajunga ca la Londra cu nici 20% din retea.

- 2. Astra, vazand absurditatea de a licita, si vazand ca n-are portofoliu, in loc sa faca manevra tipica industrias roman (vaicareala)*, puteau sa se alieze cu unul din ofertanti (gen CAF) pentru localizare, asamblare finala, eventual integrare partiala si livrare finala. Avand relatii in Romania, si putand avea grija de portiunea cea mai putin atractiva a contractului, nu aveau cum sa nu fie acceptati intr-un consortiu. Mai mult, ar fi avut sanse mari sa duca consortiul la castig.

* vaicareala e constanta in randul "industriasilor" romani, chiar si atunci cand e absurda. Tin minte in 2011 si 2012 cand urlau din gura de sarpe cum "se prabusesc exporturile" aproape odata pe luna. La sfarsit de luna venea INS cu "maxime istorice". Raspunsul lor confruntati cu cifrele : "asa e, dar trebuie sa atragem atentia asupra unui domeniu uitat [platitudini si clisee scoase din limba de lemn a anilor '70-'80], statul-sa-ne-deie, statul-sa-ne-deie".

"Noile trenuri de metrou au piese lipsă şi rămân fără şuruburi. Problema, analizată de SRI

Din noile trenuri spaniole CAF pe care Metrorex le-a achiziţionat recent cad frecvent piese şi trenurile intră des la reparaţii şi verificări. ,,Diverse, piese, şuruburi, fie erau slăbite, fie lipsă. S-a găsit între şine o flanşă(piesă plată care servește la îmbinarea etanșă în prelungire sau de ramificație a unor alte piese – N.R. ) de 4,5 metri, desprinsă din tren. Aceste trenuri stau tot timpul în revizii", a spus o sursă apropiată Metrorex, pentru Economica.net. Potrivit acestei surse, problema a intrat în atenţia Poliţiei şi a SRI şi, la un moment dat, s-a pus şi problema unei anchete comune a celor două instituţii.

Existenţa acestor probleme la trenuri CAF este confirmată şi de Florian Crişu, director-adjunct al Sindicatului Metrorex."

http://www.b365.ro/noile-trenuri-de-metrou-au-piese-lipsa-si-raman-fara-suruburi-problema-analizata-de-sri_224659.html

Imi pare f. rau pentru "plasa" luata cu spaniolii. Oricum, mie mi-a placut designul de la Bombardier si inca cred ca sunt cele mai bune trenuri care au circulat prin Bucuresti. Sper ca si spaniolii sa-si faca treaba serios de acum incolo...

Marţi, 24 martie 2015 / 16:34:40

Astra Vagoane şi Alstom au contestat la CNSC licitaţia pentru trenurile de metrou, adjudecată de CAF
BUCUREŞTI (MEDIAFAX) - Astra Vagoane Călători, deţinută de omul de afaceri Valer Blidar, şi Alstom Transport, parte a grupului francez Alstom, au contestat la CNSC licitaţia organizată de Metrorex pentru cumpărare a 51 trenuri noi pentru Magistrala 5, atribuită, potrivit mai multor surse din piaţă, companiei spaniole CAF.

Contestaţiile au fost depuse vineri şi luni, iar cele două cereri au fost conexate.

Licitaţia vizează achiziţia a minim 43 şi maxim 51 de trenuri pentru Magistrala 5 Drumul Taberei - Pantelimon, cu 258, respectiv 306 vagoane, printr-un acord-cadru cu până la patru contracte subsecvente.
Pentru acest contract, cu o valoare estimată de aproximativ 440 milioane euro, cu TVA, Metrorex a primit oferte din partea Astra Vagoane, Alstom, CAF, CSR (China) şi Pesa (Polonia).
Metrorex anunţa în decembrie că amână până cel târziu în luna martie desemnarea câştigătorului contractului, din cauza "complexităţii ofertelor".
La 10 martie, administratorul metroului bucureştean a comunicat că a finalizat etapa de evaluare a ofertelor, dar rezultatele finale, stabilirea câştigătorilor şi atribuirea contractelor de achiziţie publică vor fi comunicate printr-un anunţ de atribuire, publicat în Sistemul Electronic de Achiziţii Publice şi în Jurnalul Oficial al Uniunii Europene, după expirarea termenelor de contestare sau soluţionare la CNSC.
Contractul estimat la 1,556 miliarde lei fără TVA, va fi finanţat dintr-un credit extern de la BEI, garantat de stat, şi bani de la buget, potrivit anunţului de participare lansat la jumătatea anului trecut de Metrorex.
Luând în calcul valoarea estimată, contractul ar fi cel mai mare de acest tip încheiat până în prezent de Metrorex.
Metrorex a mai atribuit companiei spaniole Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles (CAF), în anul 2011, un contract în valoare de 97 milioane euro, pentru livrarea a 16 garnituri. Acordul a fost extins la finele anului trecut cu încă opt trenuri, cu un cost de 47 milioane de euro.

Am si eu o intrebare de nepriceputeanu, cum au fost aduse din Spania noile garnituri de metrou? Multumesc!

Quote from: Telvanni on August 21, 2015, 03:29:22 PM
Am si eu o intrebare de nepriceputeanu, cum au fost aduse din Spania noile garnituri de metrou? Multumesc!

Pe calea ferata, tractate pe propriile roti. Metroul are ecartament standard, putand circula (tractate) pe orice cale ferata ecartament standard din Europa.

Uite-le aici la Budapesta (Kobanya-Kispest) : https://www.youtube.com/watch?t=75&v=OO3kavmyg3c
Uite-le aici la Radoiesti H.: https://www.youtube.com/watch?t=43&v=MESqpjmOKmA
si uite-aici cand le baga in depou prima oara: https://www.youtube.com/watch?v=PY0T02GwWwY

P.S. Daca va intrebati cum a circulat prin Spania care nu are ecartament standard, raspunsul e ca nu a circulat. Fabrica CAF in care se asambleaza final toate vehiculele pentru export este in Irun, la granita cu Franta. Fabrica are acces direct atat la ecartament standard (sunt doar 2 km din poarta fabricii pana in Franta) cat si ecartament iberic.

Interesant...

Quote
Comunicat de presă - Metrorex
miercuri, 30 Sep 2015, 14:46  •  Comunicate
45 afişări

                          Drept la replică

     Referitor la articolul cu titlul inițial 'Trenurile spaniole CAF ale Metrorex au probleme mari la suspensie și intră mereu în reparații: 'Se pot sparge pernele de aer' publicat pe site-ul Economica.net în data de 29 septembrie a.c. ora 00:06 (http://www.economica.net/trenurile-spaniole-caf-ale-metrorex-au-probleme-mari-la-suspensie-si-vin-mereu-la-reparatii-se-pot-sparge-pernele-de-aer_107650.html):

Pentru informarea corectă a cetățenilor care utilizează pentru deplasare sistemul de transport cu metroul, în contextul în care în articolul publicat pe site-ul economica.net cu titlul actual 'Trenurile CAF cumpărate de Metrorex cu 100 de milioane de euro au probleme mari la suspensie și intră mereu în reparații', preluat și de către alte site-uri de informare online, precizăm următoarele:

1. Din evidențele tehnice ale furnizorului de mentenanță (Alstom Transport) a trenurilor furnizate de către CAF până la data de 30.09.2015, dintr-un total de 384 de perne de aer, au fost înlocuite un număr de 3 (trei) perne de aer din cadrul sistemului de suspensie secundară a trenurilor de tip BM3.

2. Afirmația din conținutul articolului, referitoare la '[...] cu riscurile aferente asupra siguranței călătorilor' este neadevărată și, totodată, tendențioasă, în contextul în care în perioada efectuării probelor de omologare a tipului de tren de către Autoritatea Feroviară Română (AFER), această situație ipotetică a fost testată în condiții reale de circulație (viteza trenului de 80 km/h și încărcarea acestuia la capacitatea de 10 călători/m2) fără a se constata riscuri aferente siguranței călătorilor, materialului rulant sau infrastructurii de metrou.

3. Încadrarea acestui tip de defect ca endemic, conform practicii internaționale specifice, se face în cazul în care numărul defectelor pentru un sistem/subsistem al trenului depășește 5% din numărul total al sistemelor trenurilor de același tip. Așa cum s-a precizat la punctul 1, până la acest moment, s-au înlocuit un număr de 3 perne de aer dintr-un total de 384, ceea ce reprezintă 0,78%.

    Față de situația prezentată asigurăm cetățenii care utilizează pentru deplasare sistemul de transport cu metroul că Metrorex, împreună cu furnizorul serviciilor de mentenanță Alstom Transport, respectă în totalitate specificațiile tehnice de mentenanță ale furnizorilor de material rulant și își asumă responsabilitatea punerii în circulație pentru transportul călătorilor, de trenuri de metrou apte din punct de vedere al siguranței feroviare.
    De asemenea, ne manifestăm în continuare disponibilitatea de a oferi prompt informații corecte referitoare la activitatea Metrorex, informații care să ajungă prin intermediul dumneavoastră la cetățeni.

Cu stimă,

pentru DIRECTOR GENERAL,
ing. Cătălin HOMOR

Biroul Comunicare și Relații cu Presa
Tel.: 021.319.36.01/5398
Fax: 021.312.51.49
contact@metrorex.ro
S.C. METROREX S.A.B-dul Dinicu Golescu, nr. 38, BUCURESTI

Sunt acum în trenul de metrou 2309 Caf. Unul dintre pasageri aproape a rămas cu o bara de susținere ( ultima ușa, lângă postul de conducere spate). La o frână bara a ieșit din suport

http://www.caf.net/en/sala-prensa/nota-prensa-detalle.php?e=181 (http://www.caf.net/en/sala-prensa/nota-prensa-detalle.php?e=181)

Recunosc ca nu ma pricep la trenuri, asa ca vreau sa-i intreb pe cunoscatori: pana la urma cum sunt spaniolii astia de la CAF ?

Pe MetrouUsor este multa disputa pe subiectul asta, unii ii critica foarte tare, altii ii apara la fel de tare...

Am mers ieri prima oara cu un CAF din noua serie ( trenul nr 16). E mai silentios decat primele 15. Poate au invatat cate ceva din primul contract

Quote from: anacronox on January 23, 2016, 01:42:49 PM
Am mers ieri prima oara cu un CAF din noua serie ( trenul nr 16). E mai silentios decat primele 15. Poate au invatat cate ceva din primul contract

16 e Suceava si e din ultimul din prima serie de 16. 17 e primul din noua serie si e denumit Trotus.

@TibiV: Probleme au avut toate si le-au cam rezolvat pe parcurs. Sunt ok ca si trenuri. Se misca bine, au acceleratia mai mare, mai multe locuri (just, mai ingramadite), cand pleci dimineata e o bucurie se te inghesui cu alte 7-8 persoane in spatiul pentru fotolii rulante, ai barele din mijloc de care poti sa te tii, unii vor zice ca sunt prea inflorite si tot asa. Isi fac treaba.

Quote from: Telvanni on August 21, 2015, 03:29:22 PM
............., cum au fost aduse din Spania noile garnituri de metrou? Multumesc!

   Așa cum ți-a răspuns și frunzăverde, în 21.08.2015, pe șine........ 

Quote from: frunzaverde on August 21, 2015, 04:15:12 PM
Pe calea ferata, tractate pe propriile roti. Metroul are ecartament standard, putand circula (tractate) pe orice cale ferata ecartament standard din Europa.

........și nu numai pe șine ci și pe treilere, începând din 2013, când au fost aduse primele bucăti.....
      Pentru exemplificare (deși răspunsul de aici este destul de târziu, față de data la care ai pus întrebarea Telvanni (mai bine mai târziu decât niciodată), poți vedea aici cum au fost aduse "pe trailer" !!

(http://i1277.photobucket.com/albums/y484/Jo-Juergen/U-Bahn/Vagon%20de%20metrou%2013.10.2013%20033-1_zps1jrry7x8.jpg)

   Sus, o primă imagine cu un vagon de metrou, pe trailer, în vama Borș......

(http://i1277.photobucket.com/albums/y484/Jo-Juergen/U-Bahn/Vagon%20de%20metrou%2013.10.2013%20031-1_zpsbuvamekh.jpg)

    Sus, același vagon, pe trailer, mai din lateral văzut, pentru a-i vedea mai bine dimensiunea și trenul de rulare.

(http://i1277.photobucket.com/albums/y484/Jo-Juergen/U-Bahn/1f03ae2f-82e5-484b-a3f0-ba28f8a521e4_zps1w5x6sjo.jpg)

   Sus, spatele trailerului și unul din capetele vagonului (nu este un vagon cap-de-tren), cu cupla de prindere dintre vagoane......

(http://i1277.photobucket.com/albums/y484/Jo-Juergen/U-Bahn/Vagon%20de%20metrou%2013.10.2013%20003-1_zpsufjeq1cs.jpg)

     Sus, "amănunte" pe boghiu...

(http://i1277.photobucket.com/albums/y484/Jo-Juergen/U-Bahn/Vagon%20de%20metrou%2013.10.2013%20012-1_zpstbla7kqn.jpg)

   Umblând/trăgând cu ochiul pe "sub masă", eticheta de pe unul din motoarele de tracțiune....

(http://i1277.photobucket.com/albums/y484/Jo-Juergen/U-Bahn/Vagon%20de%20metrou%2013.10.2013%20007-1_zpskp8vnvmp.jpg)

Ancorarea pe trailer făcută de carcasa vagonului și de boghiu. Lângă telescop se vede o pernă de aer de la suspensie, să fie pernele pe care le reclamau unii?

(http://i1277.photobucket.com/albums/y484/Jo-Juergen/U-Bahn/Vagon%20de%20metrou%2013.10.2013%20008-1_zpsr8lvfigw.jpg)

Boghiul din lateral; motoarele sunt la interior, între axe/osii.

(http://i1277.photobucket.com/albums/y484/Jo-Juergen/U-Bahn/Vagon%20de%20metrou%2013.10.2013%20010-1_zpsgqkor5l4.jpg)

  Și-o ultimă poză....umblând pe dedesubturi...În prim plan pe capătul stâng al osiei, este discul de frână, ventilat; la o privire atentă se vede și etrierul cu plăcile de frână! Pe capătul drept carcasa de pe ax/osie este a reductorului dintre axul motorului de tractiune și osie.
  La axa următoare, discul este pe dreapta, iar reductorul pe stânga.
  Cum am mai spus, la poza anterioară, motoarele sunt intre axe.
  Deoarece nu mulți au ocazia să vadă detalii de sub vagon (dacă nu lucrează în domeniu, sau "întâmplător" au ajuns inopinat între șine și-au mai avut posibilitatea ulterioară de a-și scrie "memoriile"), cu aceste imagini (ar mai fi ele, cu celelalte agregate), sper că aveți un minim despre ce este sub vagon.
Săptămâna trecută au mai sosit două-trei vagoane la Grivița, unde vor fi completate cu toate subansamblele sosite cu tirul, după care în garnitură, vor lua calea "subteranului".
  Vă doresc o călătorie plăcută cu ele !!

Eu le vad. Interesante poze.

Discul de frana nu e dintr-o bucata?

Cred ca ar fi mult mai greu de demontat daca ar fi dintr-o bucata. Maintenance-wise, e mai logic sa fie astfel.
Asta, sau golurile actioneaza ca rosturi de dilatare pentru disc. Umila mea parere de inginer  :D

Nu, discul de frână nu este dintr-o bucată; înlocuirea lui ar fi prea complicată, lucru ce ar implica demontarea completă a axei/osiei pe care este discul, de pe boghiu plus  și scoaterea unei unei roți de pe partea discului. Așa se desface pur si simplu din șuruburi, cu vagonul pe canal, fără a mai fi nevoie nici de ridicarea cel puțin a vagonului pe vinciuri/elevatoare.
Observați grosimea discului și faptul că este de tipul "autoventilat"; între suprafețele de frecare sunt acele "aripioare" perpendiculare pe interiorul suprafețelor de frecare, care au rolul de "radiatoare" de căldură. Ca și la automobile, discuri ventilate...
Operații mai laborioase sunt când trebuie rebandajate roțile, dar nemai având frâne cu saboți pe bandaj, această intervenție este mai "rară", în timp.

"CERNA" este cel de-al șaptelea tren tip BM3, pus în exploatare pe 24.06.2016.
Metrorex informează că ,,Cerna" va circula pe Magistrala 2 (Berceni – Pipera) şi face parte din pachetul de 8 trenuri care au ca termen final de punere în funcțiune 30.06.2016.

(https://scontent.fotp1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13466377_1829104210651793_4682418721336861104_n.jpg?oh=c5494f907e74eae028962da9d4b5a421&oe=5808FC1B)

(https://scontent.fotp1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13533133_1829104150651799_616885421507534448_n.jpg?oh=d2329e45aefaf9528ea1250d4addf696&oe=57ED2A3B)

(https://scontent.fotp1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13439171_1829104183985129_7811422963079016856_n.jpg?oh=91634d390bf1b697fb7c470cfb1d937d&oe=57EDAAB5)

poze si informatii preluate de pe facebook-ul Ministerului Transporturilor

În plus, şefii Metrorex să repornească licitaţia de achiziţie de trenuri, după ce licitaţia anterioară a intrat în vizorul DNA. Dacă până la finalul lui 2017 nu vor sosi noile trenuri, pe relaţia Drumul Taberei - Eroilor vor circula garniturile Bombardier cumpărate în perioada 1999 - 2008. Marin Aldea, director general al Metrorex: ,,Acuma practic avem nevoie de 26 de trenuri care să circule pe zona Eroilor-Drumul Taberei, pe tronsonul pe care vrem să-l punem în funcţiune la finele anului viitor, şi pe zona pe care urmează să o începem Eroilor-Iancului. Valoarea estimativă este de circa 150 de milioane de euro."

Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metrorex-vrea-sa-cumpere-26-de-trenuri-noi-602050)

Metrorex suplimentează numărul de trenuri la orele de vârf

Metrorex a suplimentat numărul de trenuri la orele de vârf, între 07:00 şi 09:00 şi între 17:00 şi 19:00, cu câte două trenuri pe magistralele 1 şi 3 şi cu un tren pe magistrala 2. Astfel, pe magistrala 2 circulă 22 de trenuri (1 tren suplimentar) la un interval de 3 minute, maximul posibil, din punct de vedere tehnic, în prezent, susţine Metrorex. Pe magistrala 1 circulă 21 de trenuri (2 trenuri suplimentare), iar pe magistrala 3 circulă 15 trenuri (2 trenuri suplimentare). La orele de vârf, atât pe magistrala 1 cât şi pe magistrala 3 se circulă la un interval de 3 minute între Nicolae Grigorescu şi Eroilor şi de 6 minute pe restul distanţei.

De la 1 decembrie vor intra în vigoare noi grafice de circulaţie a trenurilor de metrou pe magistralele 1 şi 3, pentru diminuarea intervalelor de circulaţie, astfel: 2 minute între Nicolae Grigorescu şi Eroilor şi 5 minute pe restul distanţei.

B365 (http://www.b365.ro/metrorex-suplimenteaza-numarul-de-trenuri-la-orele-de-varf-vezi-aici-programul_254902.html)

Bancuri de prost...gust...
:p

Or fi, dar poate ne explici si de ce sunt de prost gust.

Metrorex va achiziţiona anul viitor 26 de trenuri noi

Metrorex intenţionează să achiziţioneze anul viitor 26 de trenuri pentru tronsonul Eroilor - Iancului de pe Magistrala 5, în condiţiile în care acesta va fi dat în folosinţă în semestrul doi din 2017. 'Pe noi ne interesează să achiziţionăm trenuri, să facem un acord cadru, pentru achiziţia a 26 de trenuri pentru zona Iancului - Drumul Taberei, pentru cele două tronsoane, adică pentru Eroilor- Drumul Taberei, 13 trenuri şi Eroilor-Iancului, 13 trenului. Mai avem o rezervă de circa 10 rame care ne-ar permite să acoperim pentru început punerea în funcţiune a acestei magistrale, bineînţeles în paralel continuând demersurile pentru achiziţia de trenuri. Dar la început vor circula doar 10 trenuri', a spus directorul general al Metrorex, Marin Aldea.

Acesta a subliniat că pentru tronsonul Drumul Taberei - Eroilor a fost luat în calcul transportul cu trenuri Bombardier, care se află în funcţiune pe Magistralele 1 şi 3, până când se va rezolva problema legată de achiziţia de trenuri.

'Am luat în calcul să echipăm trenuri Bombardier, trenuri pe care le avem în funcţiune pe Magistralele 1 şi 3, cu echipamente speciale care să fie compatibile cu sistemul de automatizare a traficului şi să putem funcţiona la început cu un număr de trenuri vechi, până rezolvăm problema legată de achiziţia de trenuri. Încercăm să facem achiziţia la anul. Am solicitat la Agenţia Naţională de Achiziţii Publice, am făcut un demers şi am solicitat un punct de vedere cu privire la anularea licitaţiei pentru trenuri, în sensul de a realiza o nouă licitaţie, motivat de faptul că strategia de achiziţie a trenurilor s-a modificat. În 2013-2014, când am iniţiat acea achiziţie de 43 până la 51 de trenuri - era vorba de două tronsoane, Universitate-Drumul Taberei şi Universitate-Pantelimon. Acum această magistrală a fost structurată în trei secţiuni Eroilor - Drumul Taberei, Eroilor - Iancului şi Iancului - Pantelimon', a subliniat Aldea.

B365 (http://www.b365.ro/metrorex-va-achizitiona-anul-viitor-26-de-trenuri-noi_255241.html)

Licitaţia pentru trenuri de metrou CAF a fost anulată. Se va face alta la începutul lui 2017

"Ştiţi că în 2014 am declanşat o licitaţie pentru încheierea unui acord-cadru în vederea achiziţiei de 43 până la 51 de trenuri şi au fost nişte probleme în cadrul derulării acelei proceduri. La momentul actual suntem într-o altă fază, în sensul că strategia de achiziţie s-a schimbat, iar Magistrala 5 a fost structurată în trei secţiuni faţă de anul 2014. Ultima secţiune, Iancului - Pantelimon, se va realiza în perioada 2023 - 2028, aşa încât, la momentul actual, avem nevoie de 26 de trenuri de metrou. Noi am făcut o adresă la Agenţia Naţională de Achiziţii Publice pentru a ne lămuri dacă putem să anulăm acea licitaţie şi am primit un răspuns în sensul că acea licitaţie se poate anula şi putem declanşa o nouă procedură de achiziţie în contextul noii strategii", a explicat Marin Aldea.

Economica.net (http://www.economica.net/licitatia-pentru-trenuri-de-metrou-caf-a-fost-anulata-se-va-face-alta-la-inceputul-lui-2017_129326.html)

E prima dată când văd denumirea BM1 folosită pentru ramele IVA. A mai apărut și înainte?

Da. acum cativa ani Alstom a reconditionat cateva trenuri BM1 special pt a fi folosite pe M4.
gasesti pe metrou usor detalii din astea mult prea tehnice.
Nu am inteles niciodata daca BM1 e mai vechi ca BM2 sau pur si simplu cifra vine de la magistrala si ele au aceea varsta.
Sau daca mai exista si alte trenuri IVA mai vechi (care se numesc doar IVA).

Oricum, pana la urma e vorba cam de acelasi lucru. iar cat timp sunt reconditionate, ele se pot folosi. nu sunt chiar atat de rele. Am mers si prin alte tari cu metrouri mult mai naspa.

^
BM: Bucharest Metro
BM1, primele trenuri, aka. IVA.
BM2 si BM21: Bombardierele
BM3: CAF.

Nu sunt sigur, poate cineva sa confirme?

Daca se indura subway de noi (desi nu este specialitatea lui, sigur stie ce si cum...) atunci vom afla....

Dar in principiu este vorba de "generatiile" de metrou.
Bucharest Metrou 1 = (evident) IVA
samd...
(De la BM3 incolo apar problemele de denumire.... ;) )

^
Confirm eu...e doar o codificare 'recenta' pentru a pune un pic istoria in ordine!
Toate cele bune si nu va impiedicati in 'codificari'!
:p

Metrorex, licitaţie pentru achiziţia a 13 trenuri ce vor circula pe tronsonul Eroilor-Drumul Taberei

Legat de trenuri, că m-ați întrebat de trenuri, noi suntem în faza de a semna un act adițional la contractul pe care îl avem cu consultantul care va avea ca sarcini revizuirea caietului de sarcini și, în cel mai scurt timp, probabil până la sfârșitul acestui an, vom scoate la licitație un pachet de 13 trenuri care vor fi utilizate pe secțiunea Drumul Taberei — Eroilor, secțiune care este în execuție", a spus Marin Aldea.

B365 (http://www.b365.ro/metrorex-licitatie-pentru-achizitia-a-13-trenuri-ce-vor-circula-pe-tronsonul-eroilor-drumul-taberei_257403.html)

Întrebare: Trenurile CAF și Trenurile Bombardier au ușile în aceleași locuri / aceleași poziții? Întreb în contextul discuțiilor despre posibilitatea montării de panouri și uși glisante pe peroane...

Da.
La fel si IVA.

IVA nu are cum să fie la fel, că are cabine care taie din spațiul pentru călători. În plus, dacă ar fi fost la fel, s-ar fi potrivit găurile de îmbarcare de la Piața Romană, ceea ce nu e cazul. Nu știu câți mai țin minte că în stația respectivă existau niște bariere metalice roșii care marcau spațiile dintre vagoane la IVA. Când au apărut BM2, alea nimereau în dreptul unor uși, așa că au fost scoase.

Va rog frumos faceti-mi niste intrebari pentru licitatia de trenuri pentru M5 (sa trimit la Metrorex). Intrebari legate de licitatia in sine, de caietul de sarcini (daca e gata ma gandesc sa il cer), de trenuri (specificatii etc). Ce credeti ca este foarte important in acest moment.

Ce trenuri vor merge pe noua magistrală de metrou din București

Trenurile noi de metrou pentru primul tronson al Magistralei V vor fi cumpărate în baza unui împrumut de la Banca Europeană de Investiţii (BEI), iar documentaţia pentru licitaţie a fost trimisă la Autoritatea de Reformă Feroviară (ARF), a declarat Constantin Mustăţea, director de investiţii al Metrorex. Până vor fi cumpărate trenurile noi, pe sectiunea Eroilor - Drumul Taberei, ce ar putea fi inaugurată anul viitor, vor fi introduse trenuri Bombardier, care acum circulă pe alte magistrale, potrivit reprezentantului Metrorex. Noua achiziţie are loc în contextul în care o procedură anterioară de achiziţie a 51 de garnituri pentru întreaga Magistrala 5 Drumul Taberei - Pantelimon, în valoare de circa 400 milioane de euro, a fost anulată în urma unei anchete DNA.

Capital (http://www.capital.ro/ce-trenuri-vor-merge-pe-noua-magistrala-de-metrou-din-bucuresti.html)

Care imprumut BEI tocmai ce a fost anulat.  :lol:

Iar vechea licitatie pentru trenuri inca nu a fost anulata, pe SEAP apare in continuare ca fiind in desfasurare:

QuoteAutoritate contractanta: METROREX S.A.
Numar anunt: 151772 / 26.06.2014
Denumire contract: Achizitia de trenuri noi de metrou pentru Magistrala 5, Drumul Taberei - Pantelimon
Stare procedura: In desfasurare (Suspendata din 19.08.2014 12:04 pana la 08.09.2014 15:22)

Promisiuni, strategii, intentii...

,,Strategia noastră prevede ca până în 2030 să achiziţionăm încă 30 de garnituri de metrou", a mai precizat Şodolescu.
ZF (https://www.zf.ro/constructii-imobiliare/seful-metrorex-face-noi-promisiuni-in-2019-vom-avea-suta-la-suta-metrou-in-drumul-taberei-in-ciuda-problemelor-cu-italienii-de-la-astaldi-17637977)

De la 51 de garnituri au ajuns la 30, si asta intr-un orizont de 12 ani. E bine.

Împreună cu proaspăta tăiere de buget de la Transporturi, cred că informația asta ne spune cum vor merge investițiile în perioada următoare, la metrou și nu numai: încet, încetișor și deloc.

^^
Am citit si eu articolul si nu mi-a venit sa cred. Am crezut la inceput ca e vorba de alte...30 de garnituri impreuna cu cele 51 de garnituri(trenuri complete a 6 vagoane...)
Eu nu mai astept nimic normal de la acest guvern(nu ca as fi asteptat ceva bun, dar am sperat precum nimereste chiar si un orb o tinta, fara sa vrea...)

La sfarsitul anului se termina contractul de 15 ani cu Alstom pentru mentenanta rame de metrou.
Aveti idee daca s-a lansat licitatia, se prelungeste actualul contract ( e legal ?) ?

Thanks

O sa faca licitatie pentru un nou contract de mentenanta. La inceputul lunii Metrorex deja a atribuit un contract de consultanta celor de la Metroul-SYSTRA.

In sfarsit a aparut si licitatia in SICAP:

[CN1010027] - Trenuri noi de metrou destinate pentru Magistrala 5 de metrou, tronsonul Drumul Taberei - Iancului
Valoare estimata:520.152.545,00 RON (13 metrouri)  si 1.200.352.027,50 (30 de metrouri) - ~40.000.000 RON/metrou
Sursa:Credit B.E.I, Buget de stat
Termen de depunere a ofertelor:20.05.2019
Pretul conteaza in proportie de 60 %, componenta tehnica 40 %.

Se vor livra 13 metrouri in 42 de luni de la semnare si apoi, in maxim 84 de luni de la semnare, Metrorex poate cere inca 17.
Mi se pare ironic faptul ca la 2 licitatii organizate de aceeasi autoritate contractanta, cea pentru lucrari (M6) are o pondere mai mica a pretului fata de cea pentru achizitia de rame.

Exista vreo posibilitate sa accesam si noi platforma?  :)

Da: https://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100051648

Multumesc :)
Am incercat sa ma uit peste fisierele de documentatie.
Vad ca multe, aproape toate in afara de unul, au extensia .p7s
Genul acesta de fisiere nu pot fi deschise decat de anumite persoane....ori informatia nu ar trebui sa fie publica?

http://www.semnaturaelectronica.eu/2015/09/04/cum-deschizi-documentele-doc-p7s-pdf-p7s/ (http://www.semnaturaelectronica.eu/2015/09/04/cum-deschizi-documentele-doc-p7s-pdf-p7s/)

Ieri am dat câteva declarații despre metrou, printre care și despre trenurile de pe M5 și M2. La Kanal D. Păcat ca metroul nu prea face stiri. Dar lasa ca o sa faca.

Ba vezi ca metroul chiar face stiri, atunci cand vine Radoi sa debiteze niste balarii senzationale  :rofl:

Colegul punmeister tocmai a identificat o problema proaspat aparuta pe site-ul CNSC...

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=152030)

Ce problema? E probabil o contestație legată de documentația de licitație. Nu e nicio noutate. Contra CNAIR se întâmplă asta pe multe licitații. La centurile Mediaș și Dej de exemplu. Si acolo sunt admise contestațiile de CNSC.

Sa inteleg ca aici e altceva?

Nu, tot asa ceva.
Dar daca ma gandesc de cata vreme au suspendat vechea licitatie.... Ar fi avut timp sa se pregateasca mai bine.

Aici e vorba de o sezisare, nu de traditionala contestatie.

Business as usual. Voi chiar credeati ca nu vor fi contestatii si probleme? Naivi.

De cele mai multe ori licitatiile pot fi "cu dedicatie" prin impunerea unor cerinte de neatins pentru anumiti furnizori.
Cira de afaceri, de exemplu.
Apoi urmeaza parametrii tehnici, unde se poate "umbla".
Nu stiu aici ce s-a reclamat.

@TibiV
Pe scurt, sesizarea se referă la "o similitudine ce frizează identitatea" cu licitațiile anterioare. Cam câtă pregătire crezi c-a fost acolo? :)

De ce nu ar trebui sa fie conditii similare pentru materialul rulant?

Întrebarea corectă este: de ce a fost nevoie de 2 ani pentru a reporni o licitație identică cu cea anterioară? Metrorex se lăuda în 2016 că face altă licitație la începutul lui 2017: https://www.economica.net/licitatia-pentru-trenuri-de-metrou-caf-a-fost-anulata-se-va-face-alta-la-inceputul-lui-2017_129326.html

Lăsând la o parte dorința unora și altora de a avea criterii cât mai avantajoase pentru ei, obiceiul ăsta de a lăsa licitațiile la macerat ani întregi doar pentru a redeschide una identică e o ciumă pentru dezvoltarea României.

Au fost prinsi cu procesele de la Siemens.
Nu poti lansa licitatie pt ca in caietul de sarcini are si furnizorul de ehipamente "imbarcabile" un cuvant de spus.

Exemplu
Alstom are nevoie de anumite dimensiuni ale cabinei mecanicului pt a imbarca echipamentul X.
Daca e deja facuta licitatia unde sunt specificate dimensiuni care nu se potrivesc, exista o problema mare.

Exemplu 2, in cazul M5:
Pt compatibilitate electromagnetica, materialul rulant trebuie sa indeplineasca anumite cerinte, deci este necesara o consultatie cu furnizorul.

Acest delay ar fi existat mereu, deja Alstom a solicitat lamuriri suplimentare cu privire la caietul de sarcini pt MR
Daca era deja parafata licitatia, te poti trezi cu MR deja cumparat, dar incopatibil cu echipamentul livrat de furnzor.

Mai frate,
zici ca echipamentele astea sunt contemporane cu Cray 1, atat sunt de voluminoase...

Am descarcat, decriptat si dezarhivat toata documentatia prezenta pe platforma SEAP (Trenuri noi de metrou destinate pentru Magistrala 5 de metrou, tronsonul Drumul Taberei - Iancului).

https://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100051648 (https://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100051648)

Materialele le puteti descarca accesand linkul de mai jos. Este o singura arhiva, caietul de sarcini a fost trecut printr-un  PDF Joiner, asa incat nu mai are 5 parti, e un singur PDF.

https://drive.google.com/file/d/1F9U1Lc-4CGgfMSCCVJy4YG5c7mQ7Qypw/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1F9U1Lc-4CGgfMSCCVJy4YG5c7mQ7Qypw/view?usp=sharing)

Spor la lecturat!  :)

Metroul de Drumul Taberei: Stadler acuză Metrorex că vrea să cumpere trenuri învechite, din oţel, când mai nou se fac din aluminiu (https://www.economica.net/trenuri-metrou-drumul-taberei-stadler-metrorex-vagoane-din-otel-aluminiu_167011.html)

QuoteSesizarea Stadler, transmisă marţi CNSC, a fost publicată miercuri şi pe platforma de achiziţii publice SICAP.

În sesizarea lor, elveţienii susţin că "din motive de neînţeles din punct de vedere comercial, se acordă prioritate unui produs care, dintr-o perspectivă tehnică şi comercială este de o calitate inferioară, dar este oferit la un preţ egal sau comparabil cu un produs mai avansat".

Astfel, reprezentanţii Stadler afirmă că trenurile solicitate de Metrorex:
(https://cmedia.romaniatv.net/image/201904/w620/sesizare_stadler1_27281500.jpg)
Elveţienii mai spun că, în cadrul acestei licitaţii, la construcţia corpului vagoanelor de tren este obligatorie utilizarea oţelului, în timp ce industria actuală, de vârf, oferă înlocuitori tehnici şi calitativi superiori, precum aluminiul.

Reprezentanţii Stadler consideră că prevederile menţionate limitează participarea la licitaţie şi solicită modificarea documentaţiei.

Sincer, mi se pare cam aiurea ca se permit astfel de contestatii.
Pana la urma cumpar ce vreau eu, nu ce produci tu. Cand mi-am renovat apartamentul am pus si tavan fals. Meseriasul insista pt polistiren. Eu am vrut neaparat rigips+vata. Asa ca am schimbat meseriasul.
Asa si aici, o fi aluminiul la moda, dar paote eu vreau ceva care sa nu se indoaie cand dau cu el in depou  :D 
Aerul conditionat e bun (parere personala) Dar romanii au o boala inchipuita si "ne trage curentul". La noi si un geam daca deschizi, sigur tipa cineva. La fel si cu aer...sunt mai multi calatori care se plang de existenta lui, decat de lipsa lui. Asta la metrou.
LED- eu nu inteleg de ce inca e mai scump LED-ul decat halogenul/sodiu sau incandescent. Mi se pare absurd sa pui cerinta de iluminare LED dar sa lasi un motor neeficient. Mai bine pui cerinta de eficienta energetica. Gen consum total la ora de functionare. Altfel ne trezim ca vor contesta ca s-a cerut LED v1.2 in loc sa se foloseasca ultima generatie 4.0 (si LED-urile astea sunt de diferite tipuri, nu doar bluetooth-ul :) )
Sistem centralizat de colectare a datelor si de raportare a defectiunilor.....aici e de povestit. Plecand de la Dorel si ajungand pana la metodele folosite pentru prelucrarea acestor date.
- design invechit si cost operational ridicat..... Ei nu au aflat ca pt noi, gandirea pe termen lung inseamna maxim 10 ani? Sau ca majoritatea mergem cu masini 3rd hand, diesel cat mai mare si nu prea ne gandim la ce taxe vor baga peste 2-3-7 ani? Cerinta aici ar fi trebuit sa fie costul total (achizitie+operare) pt urmatorii 10 ani.

Parca a fost mai desteapta Firea cand a cerut garantie 8 ani, din care primii 4 cu tot cu revizii la autobuze. Costa mai mult, dar scapi de o grija.

dr4qul4 are dreptate.

E o prostie sa faci ditamai contestatia la un astfel de proiect pt ca nu are in cerinte conditionat si iluminare cu LED  ???
Nu e ca si cum e interzis sa vi la licitatie cu trenuri dotate cu asa ceva...

Colectarea datelor si raportarea defectiunilor exista si in prezent la BM2 si BM21, in computerul mecanicului...sa-l faci centralizat prin CTC costa o gramada de bani si nu are niciun sens.
Defectele survenite la rama sunt comunicate catre operatori prin statia radio de catre mecanic...

Treaba cu designul nu prea am inteles-o....exista niste cote care trebuiesc respectate, a.î. gabaritul static si de libera trecere sa fie OK. Trebuia sa dea un exemplu.
Care sunt elementele ce cdefinesc "costul operational ridicat"? Sa stim si noi...

Cand s-a optat pt otel la constructia corpului vagoanelor, s-a luat in calcul siguranta calatorilor.
Aluminiul are duritate mult mai scazuta, deci de unde calitate?  Poate aliat cu ceva, dar totusi....
Osiile, rotile si sasiurile sunt facute din otel, si nu se va folosi nicodata alt material.
E ca si cum ai compara un pat cu cadrul din lemn cu unul din pal melaminat.

Trebuie sa fie reglementate contestatiile astea facute de ochii lumii...

Stadler are un portofoliu destul de sarac la metrouri, au facut doar pentru Berlin, Glasgow si Minsk, toate din aluminiu.
Marele avantaj la inox pe langa ca n-ar trebui sa rugineasca este ca se curata instant de graffiti la spalatorie.
Stockholm de pilda a comandat noile trenuri Bombardier C30 cu caroserie din aluminiu (fata de C20 care sunt din inox), lucru destul de nefericit avand in vedere ca la ei se deseneaza in draci la metrou.

Aluminiul este intr-adevar mai ieftin, dar expus riscurilor dpdv al SC
O cutie* din aluminiu trebuie compensata cu elemente ale structurii portante mai performante, de ex suspensia primara si mai ales suspensia secundara sa poata gestiona mai bine compensarea fortelor și șocurilor transversale, a alunecărilor longitudinale care apar in mers.
Daca ar fi fost mai seriosi, cei de la Stadler ar fi trebuit sa prezinte un tabel cu urmatoarele caracteristici comparate (AL vs OTEL): Unghiul maxim de înclinare, Accelereţia (γT0  [m/s2] si γT  [m/s2]), Viteza maximă în curbă, costurile totale ale unui VCF**  alcatuit cu cutie din OTEL vs AL, consumul de energie, etc. Ca sa putem intelege cum se concretizeaza costurile operationale.

Contestatia lor are 2 parti: una "tehnică" (primele 2 bulete, de tot rasul) si a doua, care, fiind lipsită de dovezi si cifre concrete, este cam nulă dpdv tehnic.     

* cutia = corpul vagonului
**VCF = Vehicul de Cale Ferata

Dosarul Stadler a fost scos de pe rol!

Asa, pur si simplu? Sa inteleg ca au renuntat la contestatie sau cum?

Stadler se plange ca Metrorex nu cere AC, in conditiile in care reteaua Metrorex este subterana pe 99% din lungime si are o ventilatie foarte buna? La metrou este constant aceeasi temperatura, iarna sau vara, pentru ce dracu sa dea banii pe AC, care consuma o gramada de curent?

Esti sarcastic? Nu imi dau seama din scris.
Cand e aglomerat, se schimba mult atmosfera. Tin minte cand lucram pe la Aurel Vlaicu: vara, o data la cateva zile lesina cineva in tren si se bloca PV1.

Nu imi dau seama cum de poti sa contesti cerintele de design ale beneficiarului, mai ales la nivelul asta de genericitate... Mi se pare frivol - contestat degeaba... Daca vreau o roaba de tabla, e absolut stupid sa vii sa contesti spunand ca "da' de ce nu vrei o basculanta de otel?". Pai poate pentru ca nu am nevoie / nu am bani / nu am la ce o folosi...

Esti un furnizor - poti furniza ce-am cerut? Da/Nu. Singurul caz in care pot contesta este daca suspectez vreun aranjament (licitatie scrisa incat doar un furnizor sa poata furniza produsul). Doar ca la ce se plange Stadler... e degeaba, sunt zeci de producatori care pot face comanda, deci nu poate fi vreun aranjament.

Aia cu nu includ AC e de banc cu bula - poate ca Metrorex nu le vrea cu AC pentru ca operatul cu AC e prea scump. Sau poate ca tunelurile nu suporta instalatii de AC, caldura generate de aparatele de AC incalzind tunelele peste ce ar putea face fata AC-ul, deci frectie la piciorul de lemn (la Londra si la Paris e problema asta).

Quote from: punmeister on April 06, 2019, 12:28:18 AM
Stockholm de pilda a comandat noile trenuri Bombardier C30 cu caroserie din aluminiu (fata de C20 care sunt din inox), lucru destul de nefericit avand in vedere ca la ei se deseneaza in draci la metrou.

In Stockholm nu pleaca trenul din depou daca are vreo urma de grafitti vizibila. Si daca te prind cu sticla cu vopsea sau alte d-astea prin statii sau prin tunel, ti-o iei pe coaja urat de tot de la securitate, care e extrem de agresiva. Cat despre C30-uri, vin complet colantate (ideea e sa se poate decolanta si recolanta peste noapte, in depou) si vor "locui" pentru inceput intr-un depou state-of-the art construit nou (ce-i drept, intr-o zona rau famata, ca e terenul ieftin) si bine pazit.

Intr-adevar cei de CSG pot fi foarte agresivi, cum au fost aici:
https://youtu.be/XwxurHuLET8

https://youtu.be/MaVIW5iCQ58
Dar chiar si cu ei, tot se face graffiti in veselie, chiar luna trecuta au reusit sa deseneze si pe un C30 in depou.

@Gendan, faptul ca a lesinat cineva la Aurel Vlaicu, nu inseamna neaparat ca trebuie AC. Mai degraba ar trebui un acces suplimentar si o frecventa mai mare a trenurilor. Degeaba pui AC in trenuri, daca in statie se calca lumea in picioare.
Si sa nu uitam ca aceasta licitatie este pentru M5. Chiar si la ora de varf, fluxul va fi mult mai mic decat in Aurel Vlaicu-Pipera.

Adevarat, dar cand M5 nu va mai fi doar un racord ci o magistrala care traverseaza centrul orasului, ce facem, alta licitatie?
Nu e doar vorba de aglomeratie. Stii cand opreste metroul in statie (si am sesizat asta nu doar la trenurile IVA) si iese multa caldura de sub vagoane? Nu stiu daca trenurile noi au frane reostatice sau recupereaza energia la franare si o deverseaza inapoi in retea. Cert e ca degaja multa caldura cand ajung in statie. Si lesinurile de regula se intamplau in tren, nu pe peron, iar trenul era blocat in prima statie pana coborau calatorii persoana in cauza, venea personalul medical etc.
Inteleg ca e scump si consuma mult, dar ventilatia fortata actuala nu face fata, si da, iau in calcul ca altfel ar sta treaba daca nu am sta ca sardinele in trenuri de zici ca suntem in cattle-cars. Dar nu avem mai mult metrou din pacte, iar genul asta de confort e o investie care atrage pana la urma mai multi calatori. My two cents.

tu faci confuzie intre ventilatia din trenuri si ventilatia din statii.
Ca sa ai AC in tren, produci mai multa caldura la exterior. Adica in statii si in tunele. De asta trenurile noi degaja mai multa caldura.
Intr-un IVA vechi, daca deschizi geamul este de ajuns. Asta daca nu esti unul din cei care au pornit deja AC-ul la birou si acasa.
Statiile Aurel Vlaicu si Pipera nu au fost proiectate nici pentru trenuri cu AC, nici pentru asemenea flux. Acolo era un cartier de blocuri de 4 etaje si case si o paltforma industriala usoara. Acum avem cele mai inalte cladiri de birouri din tara. Pot sa vina si trenuri cu turturi la interior, daca stai 15-20 minute in statie la ora de varf, te sufoci. Existand un singur acces, nici "curentul" (de aer) nu se poate produce.
Am impresia ca pe M2 instalatia de ventilatie nu face fata. Statiile sunt mult mai lungi, iar echipamentele invechite. Daca imi aduc bine aminte, interstatia de ventilatie dintre Aurel Vlaicu si Aviatorilor este in spatele Zaitoone. Adica la vreo 800 m distanta. Pe M5 sunt de 2 ori mai dese. Acum nu stiu daca mai este si o alta interstatie de ventilatie, dar cred ca o gaseam la cat am colindat zona aia.

Quote from: dr4qul4 on April 09, 2019, 02:15:01 PM
Intr-un IVA vechi, daca deschizi geamul este de ajuns.

Se vede ca esti tanar...
Nici la IVA nu era de ajuns la ore de varf.
Crede-ma, am vazut sute de cazuri si pe M1/M3.
Iar pe vremea mea inca nu exista incarcarea actuala pe M2...

Pe peroane avem în plus aerul cald degajat de aerele condiționate instalate prin diverse camere. Componentele de exterior sunt puse pe peroane, câte 4-5...

^
Intrebarea mea e simpla - este tehnic posibila instalarea de aer conditionat in trenuri pe reteaua din Bucuresti?. Adica are unde sa se duca excesul de caldura degajat in tunele?

Ca daca nu se poate fara o reproiectare completa a instalatiilor de ventiliatie si modificari la tunele, atunci degeaba vorbim.

^ Nu sunt 100% sigur, dar cand au bagat prima data pe M2 Bombardier nu aveau cumva aer condiționat ?

Parese ca nu: " ...Pe de alta parte, conducerea Metrorex spune ca trenurile ar deveni prea grele cu noile instalatii de aer pe ele. In plus, la racire, ar evacua un aer cu o temperatura foarte ridicata, la care ventilatia mecanica din tuneluri nu ar putea sa faca fata. Astfel, tot sistemul de ventilatie de pe peroane si tuneluri ar trebui schimbat..."[1]

[1] https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-nu-are-aer-conditionat-pentru-ca-instalatiile-sunt-prea-scumpe-cat-costa-conditiile-decente-pentru-calatori.html (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metroul-nu-are-aer-conditionat-pentru-ca-instalatiile-sunt-prea-scumpe-cat-costa-conditiile-decente-pentru-calatori.html)

Trenurile Bombardier BM2/BM21 au fost comandate cu instalatii de ventilatie fortata.

Ventilatia este una, aerul conditionat este alta....

Metrorex amână din nou depunerea ofertelor pentru noile trenuri de metrou

Amânarea are loc din cauza cererilor în acest sens formulate de potențialii participanți la licitație și ca urmare a faptului Metrorex a primit numeroase solicitări de clarificare la care autoritatea contractantă spune că trebuie trimise răspunsuri corespunzătoare. Potrivit unei erate publicate la finele săptămânii trecute, noul termen de depunere a ofertelor este 28 iunie 2019 (10 iunie 2019 fiind vechiul termen). În luna martie Metrorex a mai amânat o dată termenul de depunere a ofertelor din 3 mai 2019 în 10 iunie.

Contractul este destinate funizării a 13 trenuri noi de metrou, simulator instruire personal exploatare, set scule speciale (mentenanță trenuri) și serviciile accesorii (transport, asigurare, punerea în funcţiune, asistenţa tehnică în perioada garanţie, instruire personal exploatare, operare trenuri și folosire aplicaţii software într-un termen estimat de 42 luni. Este prevăzută opțiunea de suplimentare (cu maxim 17 trenuri noi), destinate operării pe Magistrala 5 de metrou, tronson Drumul Taberei – Iancului, secțiunea Râul Doamnei – Eroilor.

Termenele de livrare pentru trenurile ce pot fi comandate suplimentar (una/mai multe comenzi pentru maxim 17 trenuri) vor fi similare termenelor ofertate și angajate prin contract. Durata estimată de valabilitate a contractului este de maxim 130 luni. Pentru furnizarea a13 trenuri, simulator, scule speciale sunt prevăzute un maxim de 42 luni.

ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/metrorex-amana-din-nou-depunerea-ofertelor-pentru-noile-trenuri-de-metrou/)

,,Avem achiziţia de trenuri noi pentru Magistrala 5. Dăm în exploatare iniţial magistrala cu trenuri din flota proprie. Luăm în calcul achiziţia a 13 trenuri unde avem un cuantum de 450 milioane lei, bani de la Banca Europeană pentru Investiţii. Achiziţia acestor trenuri se termină în 42 de luni", menţionează directorul companiei. Pentru acest proiect compania şi-a asigurat posibilitatea de a contracta încă 17 trenuri noi pentru secţiunea Eroilor – Iancului.

ZF (https://www.zf.ro/auto/este-oficial-metrorex-promite-ca-metroul-din-drumul-taberei-va-fi-gata-in-luna-decembrie-dumitru-sodolescu-directorul-general-al-companiei-anunta-investitii-noi-de-peste-5-miliarde-lei-18156311)

Pe 28 iunie se incheie faza de depunere oferte pt trenurile destinate pt M5.
Urmeaza circul dupa aia....speram sa nu mai fie totusi, de data asta

Poate mi-a scapat mie din vedere:
pe M4 circula trenurile vechi IVA. Intrebarea este, cum e posibil ca nimeni nu intreaba cand vor circula si pe acest tronson trenuri noi, moderne? Acest tronson numara 8 statii si masoara aproape 8km lungime. Pana acum eu nu am auzit de planuri pentru achizitia de noi rame si pentru acest tronson( atunci cand M4 va ajunge pana la Gara Progresu, copiii mei vor avea nepoti, deci nu se poate astepta zeci de ani cu Astra IVA...)
Stiu ca aproape toti sunt cu ochii pe licitatiile pentru trenurile de pe M5, dar nu trebuie uitat nici M4 si nici nevoia candva de inlocuirea trenurilor si pentru M2, mai ales in contextul in care "la noi" dureaza enorm de mult achizitia de rame noi.

Goldmund,
cu tot respectul, dar ti se pare ca M4 GdN-Progresu "da buzna" peste noi?!...

Mi-ar conveni - copii sau nepotii (inca nenascuti) ar avea statie M la 4 minute de casa de mers pe jos...
Insa nu prea mai cred ca se va intampla nici macar pe timpul vietii viitorilor nepoti... :(

Quote from: Goldmund on June 20, 2019, 02:36:50 PM
pe M4 circula trenurile vechi IVA. Intrebarea este, cum e posibil ca nimeni nu intreaba cand vor circula si pe acest tronson trenuri noi, moderne [..] deci nu se poate astepta zeci de ani cu Astra IVA...

Ramele IVA sunt construite in anii '80. Avem material rulant in Europa semnificativ mai vechi in operare. In Paris avem MP59, cu 20 de ani mai vechi ca cea mai veche IVA si MF67, cu 10 ani mai vechi. In Londra avem 1972- si 1973-stock in operare inclusiv pe linii ultra-traficate (de exemplu pe Picadilly). La fel si in Muenchen (seria A). Nu sunt atat de vechi incat sa nu se mai poata folosi de ele pana la urmatoarea  extensie a M4 - mai au cel putin 10-15 ani de viata, cand vom avea (probabil) si un sistem nou de semnalizare (care chiar sa mearga).

E simplu motvul, nu s-au dat bani pentru trenuri noi.  :lol:
Au vazut ca merg si astea...asa cum sunt ele carpite de Alstom, pe niste costuri uriase, ce-i drept, dar asta e...

Trenuri noi, signaling nou cand apare M6.

Spunea Veorica mai demult ca vrea sa reduca "democratia" (birocratia) din legea achizitiilor.
S-a produs vreo modificare? Sa nu apara vreo contestatie si procese cum a fost la Siemens-Alstom, ca va dura blocajul ani buni...

@frunzăverde

Avem tramvaie in Japonia vechi de 60 de ani si sunt mai comode decat tramvaiele modernizate(de curand ) din Bucuresti; rezultatele acestor paralele trebuie privite cu multa ingaduinta, standardele sunt total diferite.

Metroul de Drumul Taberei: termenul de depunere a ofertelor la licitaţia pentru trenuri se amână a şasea oară, pentru 19 iulie

Metrorex a prelungit miercuri, a şasea oară, termenul de depunere a ofertelor la licitaţia pentru trenurile de metrou care vor circula în Drumul Taberei. Astfel, noua dată limită este 19 iulie.Ofertele la licitaţia pentru trenurile de metrou care vor circula pe Magistrala 5 sunt aşteptate până pe 19 iulie, conform anunţului tip erată publicat de Metrorex miercuri în platforma de achiziţii publice SICAP. Aceasta este a şasea prelungire consecutivă a termenului de depunere oferte, de la data stabilită iniţial pentru 20 mai. Cel mai probabil, noua amânare este necesară pentru clarificări la solicitări venite din partea celor interesaţi să depună oferte. Metrorex a lansat pe 22 martie 2019 licitaţia pentru achiziţia a 30 de trenuri care vor circula pe tronsonul Drumul Taberei – Iancului al Magistralei 5. În primă fază vor fi cumpărate 13 trenuri pentru secţiunea Eroilor – Râul Doamnei, urmând ca ulterior să mai fie achiziţionate încă 17.
Valoarea estimată a contractului pentru cele 30 de ramei noi este de 1,2 miliarde de lei (255 milioane de euro), adică 8,5 milioane de euro/bucata.
Contractul prevede livrarea a 13 trenuri în trei ani şi jumătate de la semnare şi apoi, în maxim şapte ani de la semnare, Metrorex poate cere încă 17.
Criteriul de atribuire al contractului este cel mai bun raport calitate – preţ, în care componenta financiară are o pondere de 60 %, iar componenta tehnică – 40%.
Achiziţia este finanţată din fonduri de la bugetul de stat şi dintr-un credit de la Banca Europeană de Investiţii (BEI).
Ministrul Transporturilor Răzvan Cuc estimează că circulaţia pe prima secţiune a Magistralei 5 va fi deschisă la finele anului. Până la sosirea trenurilor noi, Metrorex va opera pe noua linie de metrou cu trenuri redistribuite de pe alte magistrale.

SURSA
https://www.economica.net/metroul-de-drumul-taberei-termenul-de-depunere-a-ofertelor-la-licitatia-pentru-trenuri-se-amana-a-sasea-oara-pentru-19-iulie_170573.html (https://www.economica.net/metroul-de-drumul-taberei-termenul-de-depunere-a-ofertelor-la-licitatia-pentru-trenuri-se-amana-a-sasea-oara-pentru-19-iulie_170573.html)

S-a amanat inca o data, pana pe 26.07.2019.
Asta spune in clarificarile Metrorex pe care le-a gasit un electric...

RASPUNS CONSOLIDAT - TRENURI - PARTEA 1.docx (https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=155078)
RASPUNS CONSOLIDAT - TRENURI - PARTEA 2.docx (https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=155079)

Metrorex NU vrea aer conditionat, vrea ventilatie cu refrigerare....

Quote
Întrebarea nr. 17:
În documentul CAIET DE SARCINI - 3.4.6.1 Performanțele instalației de ventilație cu refrigerare (răcirea aerului) este precizat:
"Valorile de calcul ale temperaturii si umidității in interiorul trenului pentru cazul de încărcare nominala (EL 4) si respectiv de încărcare maxima (EL 6) si in condițiile unui aport de aer proaspăt in conformitate cu EN 14750-1:
- in regim de ventilație pentru cazul unei temperature exterioare de 12°C si
- in regim de răcire in cazul unei temperature exterioare de +30°C si umiditate relativa de 50%.
- Pentru aceleași regimuri si condiții ca mai sus, valorile de calcul ale temperaturii si umidității la mijlocul vagonului si respectiv la extremitatea acestuia in cazul in care unitatea de ventilație a vagonului respectiv este defecta: aceste calcule se vor efectua atat pentru cazul unui vagon de capat (tip remorca) cat si pentru un vagon de mijloc (tip motor)".
Solicitare de clarificare:
Întrucât nu există nicio explicație a paragrafului: "în cazul în care unitatea de ventilație a vagonului respectiv este defectă', vă rugăm să ne precizați dacă această sintagmă se referă la situația când unul dintre sistemele de răcire la un aparat de aer condiționat este defect, atunci celălalt sistem de răcire funcționează în mod normal?
Dacă răspunsul la întrebarea anterioară este negativ, vă rugam să oferiți mai multe detalii astfel încât să putem înțelege la ce se referă paragraful: "în cazul în care unitatea de ventilație a vagonului respectiv este defectă".
Raspuns:
Nu cunoastem care este arhitectura instalatiei de ventilatie fortata a trenului pe care o propuneti, insa subliniem ca nu este solicitata echiparea vagoanelor cu aparate de aer conditionat, asa cum mentionati in intrebarea dv., ci cu instalatii de ventilatie fortata cu refrigerare. Cerinta este in opinia noastra clara: in cazul in care o unitate de ventilatie fortata cu refrigerare a unui vagon este defecta, trebuie prezentate valorile cerute obtinute care pot fi asigurate in acest vagon.

Quote
Întrebarea nr. 2:
Referitor la Caiet de sarcini – Achiziţia trenurilor noi de metrou pentru Magistrala 5, Cap. 3.1.3, Amenajari interioare:
In caietul de sarcini sunt solicitate: ferestre laterale fixe (la partea de jos ) şi rabatabile (la partea de sus) cu sistem de închidere.
Avand in vedere solicitarea privind echiparea trenului cu un sistem de ventilatie fortata refrigerata conform capitolului 3.1.13 , va rugam sa confirmati posibilitatae echiparii trenurilor cu ferestre laterale in intregime fixe.
Răspuns:
Din experienta de exploatare a METROREX SA a rezultat preferinta calatorilor pentru a avea ferestre laterale cu posibilitatea de deschidere, care sa fie utilizate de exemplu in conditiuni de incarcare maxima a trenului, atunci cand unii calatori simt nevoia unui aport de aer suplimentar. Deasemenea, in cazul in care trenul este la incarcare maxima, dar temperatura interioara nu impune pornirea refrigerarii din sistemul de ventilatie fortata. Ca atare, aceasta exigenta a fost inclusa in Caietul de sarcini. Cu atat mai mult cu cat este vorba de un sistem de ventilatie cu refrigerare, fara functia de auto-reglare specifica unui sistem de aer conditionat, influenta unor ferestre deschise asupra functionarii instalatiei de ventilatie este minimizata. Ca atare, METROREX SA nu este de acord cu solutia ferestrelor in intregime fixe.

Clarificari pentru turismul de servciu Metrorex...

Quote
Întrebarea nr. 6:
În articolul 9.7 din Modelul de contract, se solicită:
,,Furnizorul se obligă să asigure, în cadrul prețului produselor furnizate, serviciile accesorii legate de deplasarea delegaților Achizitorului pentru efectuarea testelor, inspecțiilor tehnice si a recepțiilor la locul de fabricație a trenurilor si/sau subansamblurilor.
Ofertantul solicită:
a) includerea unui număr maxim de delegați pe care Autoritatea Contractantă i-ar putea deplasa la fiecare călătorie,
b) numărul maxim de călătorii care ar putea fi făcute astfel încât ofertanții să poată evalua aceste cheltuieli în mod echitabil fără diferențele dintre ipotezele adoptate de unii și alții.
Răspuns:
i)   Numarul maxim de delegati este de 6;
ii)   Deplasarea delegatilor Autorității Contractante se va face pentru inspecțiile tehnice, recepțiile, probele prevăzute la Capitolul 6 din Caietul de sarcini sau, la solicitarea Furnizorului.

De altfel, Caietul de Sarcini a fost plin de balbe, inclusiv despre traseu...  :D

Quote
Întrebarea nr. 18:
În documentul CAIET DE SARCINI - 3.3 Caracteristici specific si energetice se menționează:
"condițiile de simulare sunt următoarele: (...) Rulare pe Magistrala 5, ambele fire de circulație, pentru traseul Râul Doamnei – Eroilor si extensia Romancierilor – Valea Ialomitei";
Solicitare de clarificare:
În paragraful de mai sus: "traseul Râul Doamnei – Eroilor si extensia Romancierilor – Valea Ialomitei", nu corespunde cu traseele descrise în Anexa 1.
În aceste condiții vă rugăm să corelați aceste documente astfel încât să se clarifice ce trasee ar trebui să aibă în vedere ofertantul.
Raspuns :
Traseul este cel descris in Anexa 1 a Caietului de sarcini, după cum urmează :
•   Linia 1 : Râul Doamnei – Brâncuși – Romancierilor – Parc Drumul Taberei – Drumul Taberei 34 – Favorit – Orizont – Academia Militară – Eroilor 2 și Linia 2 :  Eroilor 2 – Academia Militară – Orizont – Favorit – Drumul Taberei 34 – Parc Drumul Taberei – Romancierilor - Brâncuși – Râul Doamnei ;
•   Linia 1 : Valea Ialomiței – Romancierilor și Linia 2 : Romancierilor – Valea Ialomiței

Ce tâmpiți sunt, auzi, "preferința călătorilor pentru geamuri deschise". Da amibelor, când pui o ventilație insuficientă care oricum trage aer cald și umed (de multe ori cred că umezeala e problema, și mii de oameni care respiră produc multă umezeală), inclusiv generat de patiseriile (autorizate de aceiași trepăduși) care scot aer umed, cald și urât mirositor direct în stații, oamenii cer o soluție. Deci când practic alternativa e să leșini sau să transpiri ca pe șantier, ce să vezi, ei preferă geamuri deschise, singura soluție oferită!

Dar hai să întrebam călătorii ce preferă: geamuri vraiște prin toată rama de te suflă alizeul cu aer d-ăla poluat cu pilitură de fier, rahat de șobolani descompus, particule fine PM10 mai multe decât în cea mai aglomerată intersecție de la suprafață? Sau preferă ca tot jegul din galerii să fie filtrat de o instalație de aer condiționat care bonus să mai mențină și o umezeală decentă?

Offf, Doamne...
Ce misto este "SUSPENDATA"...

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=155724)

Sursa: https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=23&t=761&p=322662#p322643 (https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=23&t=761&p=322662#p322643)

Au aparut si niste explicatii...

QuoteCu doar trei zile înainte de termenul până la care urmau să fie depuse ofertele în procedura de achiziție a 13 trenuri de metrou, conducerea Metrorex a decis suspndarea procedurii, potrivit statutului acestei licitații apărut în SEAP. Pagina dedicată acestei proceduri nu conțiune niciun motiv pentru suspendarea licitației.

Surse din cadrul Ministerului Transporturilor au declarat pentru Club Feroviar că este vorba de o amânare doar de câteva zile, la care s-a recurs pentru ca Autoritatea de Achiziții să nu prelungească mai mult procedura.

,,A fost suspendată câteva zile căci trebuiau actualizate câteva date privind conducerea societății și membrii comisiei. Ca să nu amâne licitația și mai mult s-a convenit actualizarea datelor. Corespunzător termenul de depunere a ofertelor se amână  până pe 7 august (ultimul termen fiind 26 iulie- n.red.)", au spus acestea.

https://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-trenurile-magistralei-5-a-fost-suspendata/ (https://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-trenurile-magistralei-5-a-fost-suspendata/)

In articol sunt detalii si despre obiectul contractului, termene, livrari...

Si se pare ca avem si alta buba la M5...
http://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000884714&id_inst=3 (http://portal.just.ro/3/SitePages/Dosar.aspx?id_dosar=300000000884714&id_inst=3)

Procesul ala e din cauza ca nu s-a platit primul claim
Era de asteptat....ai topicul la thread-ul "M5"  :D

Ce ai cu trenurile de pe M 4 ? De ce trebuie schimbate ? Trenuri noi pe M 4 numai după ce va fi inaugurată ruta Otopeni -  1 Mai. Atunci se va schimba și Dimetronicul.

@Pelicanul
Costa ENORM de mult mentenanța.
Piese nu se mai găsesc si sunt făcute pe comanda specială de către Alstom, iar asta e rupere de buget.
Plus că au curent de demaraj f mare comparat cu alte modele din prezent (in anii 80 90 era ok).
.

Vad ca nu prea se deranjeaza cu licitatia pentru M5, unde e nevoie fizica de trenuri. Sa schimbe trenuri deja existente pare deja SF.

Arata oribil trenurile pe M4, plus ca aduc aminte de alte vremuri.
Desigur ca ar costa unele noi, dar daca vrem sa traim mai bine ...

As puncta cateva lucruri: nu e semnalizare (dimetronic, simenstronic, sau ce mama zmeului este). Deci ce sa faci cu trenurile noi pe acolo (pe M4)?
Apoi trenurile vechi, da arata rau, dar dupa 40 de ani de exploatare aproape, eu zic ca au fost si sunt foarte fiabile. Ca nu le-a mai intretinut nimeni, si le-au lasat sa cada, asta e tipic romanesc. Moral sunt depasite nu zice nimeni, insa sunt functionale dupa 40 de ani ceea ce nu e rau. Din experienta personala toate dispozitivele cu electronica pe ele, sunt mai putin durabile... Si cand iti crapa electronica, nu o poti repara, ci trebuie sa o schimbi.

Nu spun ca nu ar trebui in viitor metrouri noi pe M4, dar hai intai sa mearga cum trebuie, nu asa alandala cum se intampla de cand au dat drumul la circulatie dincolo de 1 Mai. Nici nu mai stiu de cati ani, dupa 1 Mai si la 1 Mai nu stii niciodata in ce directie pleaca metroul si din ce directie vine, daca nu-l vezi intrand in statie.

Cinci ofertanți pentru ramele Metrorex, printre care o firmă din Rusia

Metrorex a primit până miercuri, 7 august, data la care a expirat termenul de depunere a ofertelor pentru achiziția a 13 rame de metrou, un număr de cinci oferte potrivit datelor deținute exclusiv de Club Feroviar. Este de remarcat prezența unei firme ruse printre ofertanți.

Ofertele primite au venit din partea Alstom Franța,  CAF Spania, asocierii CRRC Qingdao – Astra Vagoane (China – România), Hyundai Rotem – Coreea de Sud și Metrowagonmash Rusia. Valoarea estimativă a licitației este de 1,2 miliarde lei. Data limită pentru evaluarea financiară este 20 februarie 2020.

Metrowagonmash este parte a CJSC Transmashholding, cel mai mare fabricant de locomotive și echipament feroviar din Rusia.

Pe lângă cele 13 rame va fi achiziționat şi un simulator de instruire a personalului de exploatare. Vor fi achiziţionate şi set scule speciale (mentenanţă trenuri) şi serviciile accesorii (transport, asigurare, punerea în funcţiune, asistenţă tehnică în perioada garanţie, instruire personal exploatare, operare trenuri şi folosire aplicaţii software).

Termenul de furnizare din contract este de 42 luni. Viitorul contract va include o opţiune de suplimentare (cu maxim 17 trenuri noi), destinate operării pe Magistrala 5 de metrou, tronson Drumul Taberei – Iancului, Secţiunea Râul Doamnei – Eroilor.

Contractul va putea fi modificat la solicitarea Metrorex, formulată în maxim 84 luni de la semnarea contractului, prin suplimentare cu maximum 17 trenuri, acelaşi tip, aceleaşi performanţe tehnice (sau superioare), aceleaşi condiţii contractuale (inclusiv termenele de livrare vor fi similare celor 13 trenuri), cu excepţia preţului.

Termenele de livrare pentru trenurile ce pot fi comandate suplimentar (una/mai multe comenzi pentru maxim 17 trenuri) vor fi similare termenelor ofertate şi angajate prin contract.

Durata estimată de valabilitate a contractului (incluzând modificarea prevăzută prin clauză de revizuire) este de maxim 130 luni.

Aceasta este compusă din: durata estimată pentru furnizare 13 trenuri, simulator, scule speciale – max 42 luni; perioadă în care Achizitorul îşi poate exprima opţiunea de suplimentare, în limita a maxim 17 trenuri de acelaşi tip – maxim 84 de luni; perioada aferenta livrării a maxim 17 trenuri suplimentare – maxim 46 luni de la exprimarea opţiunii.

Valoarea estimată (la momentul actual) este de 520,15 milioane lei pentru 13 trenuri, respectiv 1,2 miliarde leipentru 30 trenuri. Preţul de achiziţie pentru 13 trenuri poate fi ajustat conform prevederii legale. Contractul va fi acordat firmei care prezintă cea mai bună ofertă. Preţul va conta în proporţie de 60%, iar restul va fi acordat pentru diferite componente de calitate, printre care durata garanţiei, consum energetic, etc.

O licitaţie controversată

Metrorex a mai lansat, în 2013-2014, o astfel de procedura, prin intermediul căreia îşi dorea să cumpere 51 de trenuri noi, cu care să poată acoperi întregul traseul al M5, dintre staţiile Pantelimon şi Răul Doamnei.

Licitaţia respectivă a fost câştigată de Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles (CAF), dar în urma cotestatiilor depuse de alte societăţi participante la procedura, DNA a început să ancheteze licitaţia, suspectând ca aceasta a fost trucată. Rezultatele cercetărilor le-au atras, până la urmă, şi condamnări unora dintre membrii comisiilor de licitaţie ai Metrorex.

În cele din urmă, Consiliul Naţional de Soluţionare a Contestaţiilor (CNSC) a decis anularea licitaţiei.

Trei membri ai comisiei de licitaţie din Metrorex sunt cercetaţi penal de DNA în legătură cu licitaţia de atribuire a acordului-cadru privind achiziţia trenurilor de metrou pentru Magistrala 5 Drumul Taberei – Pantelimon, de către Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles (CAF) SĂ Bilbao.

Potrivit unui răspuns oficial al DNA procurorii anticorupţie au făcut verificări cu privire la posibila săvârşire a infracţiunilor de luare de mită, abuz în serviciu şi folosire, în orice mod, direct sau indirect, de informaţii ce nu sunt destinate publicităţii ori permiterea accesului unor persoane neautorizate la aceste informaţii.

În decembrie 2015 DNA a decis trimiterea în judecată a unui membru al comisiei de licitație și a unui reprezentant al societății CAF.

SURSA
https://clubferoviar.ro/exclusiv-cinci-ofertanti-pentru-ramele-metrorex-printre-care-o-firma-din-rusia/ (https://clubferoviar.ro/exclusiv-cinci-ofertanti-pentru-ramele-metrorex-printre-care-o-firma-din-rusia/)

Au fost deschise ofertele pe SEAP:
1. Hyundai Rotem Company - Romansys COLtd
2. JSC Metrowagonmash
3. Alstom Transport (Franta) - S.C. Alstom Transport S.A.
4. Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles - SC Atelierele CFR Grivita SA
5. CRRC Qingdao Sifang Co., Ltd. (leader) - ASTRA VAGOANE CALATORI S.A.

M-as bucura sa castige Rotem, dar nu imi fac mari sperante in sensul asta.Cred ca marea intrebare e daca oferta chinezilor e conforma.

Si a rusilor.

Foarte probabil ca nu...dar vor comenta, vor protesta, vor manipula si vor contesta...sa te tii distractie!
Oricum se anunta o licitatie palpitanta <pe bune> cu atatia <grei>

S-a schimbat comisia fata de 2014, mai greu cu descalificarile :p

Oare???

Ziceam si eu :lol:.Chiar nu cred ca se va intampla ca la Barcelona, acolo e mult mai simplu sa scapi de un musafir nepoftit la o licitatie pe "neconformitatea ofertei".

Înțelegerea care salvează METROREX
Metrorex a ajuns la o înțelegere cu compania Alstom pentru mentenanța trenurilor pe timp de un an.

Operatorul metroului din București și compania Alstom au încheiat un acord privind asigurarea mentenanței garniturilor de tren în anul 2020. Valoarea contractului este între 174 și 192 de milioane de lei, în funcție de kilometrii efectuați.

Pe de altă parte, efectuarea în 2020 a mentenanței de către Alstom România este condiționată de către plata datoriei pe care Metrorex o are pentru serviciile prestate până acum de către companie.

Actualul contract expiră peste două zile, iar circulația metroului era pusă sub semnul întrebării în condițiile în care Metrorex nu lansase licitația pentru mentenanță în 2020.

,,Contractul de mentenanță expiră la 31 decembrie. Ăsta este un fapt. Și tot un fapt este și că Metrorex ne datorează banii pe un an de zile. Nu suntem plătiți din decembrie anul trecut. Dacă facem un calcul ajungem la aproape 150 de milioane de lei", a declarat Gabriel Stanciu, directorul general al Alstom Transport România, la o întâlnire cu presa.

Nu este prima oară când firma care asigură mentenanța trenurilor de metrou se plânge de faptul că Metrorex nu-i plătește serviciile. A mai făcut-o și în septembrie. Atunci compania de stat promitea să-și achite întreaga datorie până la finalul acestui an, lucru care nu s-a întâmplat.

,,Din restanțele de atunci, care erau de 132 de milioane de lei, s-au plătit 25 de milioane de lei. Între timp au mai trecut trei luni de mentenanță. Iar de când am început noi să vorbim și până când vom termina probabil că se vor mai strânge 500-600 de mii de lei, pentru că oamenii își fac și acum treaba în cele patru depouri", a adăugat Gabriel Stanciu.

Așa că șeful Alstom nu mai crede în promisiuni și, ca să accepte propunerea Metrorex de a asigura mentenanța trenurilor de metrou și anul viitor, a cerut achitarea întregii datorii sau prezentarea de către compania de stat a unei scrisori de garanție bancară.

,,Semnăm pe un an de zile cu condiția expresă a plății datoriei. Eu nu pot să semnez un contract nou decât dacă datoria veche este securizată. (...) Nu putem să lucrăm la infinit fără a fi plătiți şi am spus lucrul ăsta de foarte multă vreme", a precizat acesta.

Alstom se ocupă de mentenanța trenurilor de metrou din 2004 încoace în baza unui contract cu o valoare totală de circa 240 de milioane de euro. Deși actualul contract expiră pe 31 decembrie 2019, Metrorex nu a lansat deocamdată licitația pentru un contract nou, ci a invitat Alstom să depună ofertă în cadrul procedurii de atribuire a contractului de mentenanță a ramelor de metrou pe o perioadă de un an de zile începând cu 1 ianuarie 2020. Regia de stat estima în octombrie, când și-a manifestat prima oară intenția de a continua contractul cu Alstom și anul viitor că în 2020 va achita pentru întreținerea trenurilor între 179 și 206 milioane lei.

Pe 19 decembrie, Metrorex a recunoscut că are o datorie la Alstom și a anunțat că vrea să negocieze prelungirea actualului contract și în 2020.

"Metrorex a transmis către Alstom Transport S.A., invitația pentru a depune o ofertă în cadrul procedurii de atribuire a prestării serviciilor de mentenanță a materialului rulant aferent transportului cu metroul, pe o perioadă estimată de 1 an (începând cu 01.01.2020 până la finalizarea unei proceduri competitive). Alstom Transport S.A. a răspuns invitației și a depus oferta în termenul solicitat, iar la acest moment sunt în derulare negocieri pe marginea ofertei depuse în vederea stabilirii condițiilor pentru semnarea contractului", se arăta într-un comunicat al Metrorex.

https://www.money.ro/intelegerea-care-salveaza-metrorex/

Metrorex a achitat restanţa de 147 milioane de lei către compania Alstom, care asigură mentenanţa trenurilor de metrou

Ministerul Transporturilor anunţă că Metrorex şi-a achitat restanţa către compania Alstom, care asigură serviciile de mentanţă ale trenurilor de metrou. Suma de 147 de milioane de lei a fost achitată din fondurile alocate odată cu rectificarea bugetară din decembrie 2019, potrivit unui comunicat.

Din fondurile primite la sfârşitul lunii decembrie 2019, în urma rectificării bugetare, Metrorex S.A. a achitat restanţa către AlstomTransport S.A în valoare de 147,3 milioane de lei, diferenţele urmând a fi utilizate pentru acoperirea altor obligaţii de plată restante, inclusiv suma de 63,14 milioane de lei, reprezentând restanţa către Asocierea Astaldi, conform Hotărârii civile nr. 4577/2017.

De asemenea, Metrorex a încheiat cu Alstom, pe 24 decembrie, un nou contract de mentenanţă pentru următoarele 12 luni. Preţul total estimat al contractului, pe baza costurilor unitare şi a kilometrilor estimaţi, este de 191.758.500,00 lei.
zf (https://www.zfcorporate.ro/mediafax-ro/economic/guvernul-anunta-ca-metrorex-a-achitat-restanta-de-147-milioane-de-lei-catre-compania-alstom-care-asigura-mentenanta-trenurilor-de-metrou-18683004)

Mai are parca la Astaldi de platit..

Daca nu au platit tot ce era de platit inainte de sf Vasile banii realocati se pierd, bugetul 2019 nu se reporteaza in 20-20.
Vedem dupa sf Ion, daca lucrarile se <invioreaza> inseamna ca au platit, daca nu...nu.

Si licitatia pentru trenurile de metrou???

S-ar parea ca si pe acolo ar fi ceva contestatii sau cereri de clarificari dar nu am informatii exacte...

Licitatia e in desfasurare dar sunt contestatii. Mai dureaza.

Găsiți toata discutia despre trenul CAF pe thread-ul de incidente și accidente la metrou, acolo unde ii este locul.

Licitația privind achiziția de trenuri pentru Metroul de Drumul Taberei a intrat joi, 19 martie, în etapa de evaluare financiară a ofertelor.

https://www.economica.net/trenuri-pentru-metroul-de-drumul-taberei-metrorex-a-inceput-sa-evalueze-ofertele-financiare_181470.html

https://clubferoviar.ro/breaking-noile-trenuri-de-metrou-pentru-magistrala-5-vor-fi-livrate-de-alstom/

Alstom se pare ca e desemnat castigator...

Rușii de la Metrowagonmash au fost excluși căci nu au prezentat și oferta tehnică, spaniolii de la CAF și asocierea sino-română CRRC – Astra Vagoane au foste excluși deoarece propunerea lor tehnică depășea sarcina maximă admisă pe osie, cerută de Metrorex, iar coreenii de la Hyundai Rotem au fost, de asemenea, excluși, deoarece au prezentat o ofertă care, la fel, nu corespundea la partea de încărcare a trenului cu călători (ținta finală urmărită de ei fiind tot încadrarea în sarcina maximă pe osie cerută).

Alstom a cerut un pret de 103,24 milioane euro, fără TVA, adică 94,3% din valoarea estimată.

Masa trenului de 6 vagoane ar trebui sa fie de maxim 180 tone, si sarcina pe osie maxim 14tone. Asta era cerinta din caietul de sarcini
Tare rusii, nu au incarcat oferta tehnica.... :lol:

putem afla si ofertele financiare ale celorlalti?
Cerinta asta de masa maxima pe osie este logica? Adica este o cerinta normala, ce pote fi argumantata, sau o limitare impusa tocmai pentru a elimina restul ofertelor?

Daca sunt descalificati in faza de evaluare tehnica, nu se mai deschide oferta financiara....

^
Cel mai probabil, în raport de stadiul actual al lucrurile, caietul de sarcini nu a fost contestat sau s-au respins contestaţiile. La prima vedere pare o cerinţă justificată.

Deci practic nu o sa mai exista contestatii si deci se va putea semna in urmatoare perioada?

Bine ar fi. Posibil sa conteste descalificarea.... Ma gandesc mai ales la ASTRA cu chinezii si CAF. M-am uita tun pic pe istoric, au fost ceva solicitari de renuntare/modificare a cerintei, dar METROREX a respins
Ma uit sa vad daca a fost ceva contestatie in faza asta pe subiectul greutate.

Quote from: dr4qul4 on May 29, 2020, 03:29:04 PM
putem afla si ofertele financiare ale celorlalti?
Cerinta asta de masa maxima pe osie este logica? Adica este o cerinta normala, ce pote fi argumantata, sau o limitare impusa tocmai pentru a elimina restul ofertelor?

Este obligatorie pentru compatibilitatea cu restul retelei, altfel nu vei avea cum sa duci un tren din asta prea greu pana de exemplu in Militari la URMRI pentru reparatii sau in Straulesti in parcare...

păi şi cum vine asta? CAF a vândut deja vagoane care se încadrau ( bănuiesc) în cerinţă, pare ciudat ca acum să nu o poată îndeplini...

Daca ceri echipamente suplimentare puse pe tren ai nevoie sa fie imponderabile nu?...ca la vechea oferta erai la limita doar la mustata!
Sau vrei tanc cu aceeasi sarcina pe osie ca la Humvee???
:)
Daca ar fi sa aleg eu as alege Rotem desi nu e UE dar s-ar sparge buba.
Astra chinezeasca no way...e un bluff.
Ultimele dati cand Astra au facut oferte la metrou au fost de rasul curcilor...bairam de habarnam.

Doar întrebam. Ce au cerut în plus, radare şi rachete subsol-subsol? Nu mi-aş imagina ce echipament ar putea fi aşa de greu încât să schimbe semnificativ greutatea,  că un vagon de metrou e destul de greu ca 200 de kg de exemplu să fie ceva nesemnificativ  dar...nu te contrazic...  Pe de altă parte  dacă ştiu că produsele mele sunt neconforme de ce mă mai duc la licitaţie?

Asta intreaba-i pe ei, nu pe mine!
Daca tine, tine, daca nu, sanatate si-un praz verde!
:) :) :)

Avem un raspuns aici

Întrebarea nr. 12:
În documentul CAIET DE SARCINI - 12. Cerinţe tehnice minimale la cap. Parametrii tehnici generali, pct. 3 se precizează că Masa trenului de 6 vagoane ar trebui sa fie de maxim 180 tone.
Solicitare de clarificare:
Întrucât, prin comparație cu prevederile Caietului de Sarcini pentru licitația anterioară, în cadrul căruia s-a solicitat tot o masa maximă de 180 de tone, în cadrul acestei proceduri au fost adăugate echipamente suplimentare (aparate de aer condiționat, etc), astfel încât masa trenului crește. Solicităm modificarea masei maxime aferente trenului prin adăugarea masei echipamentelor adăugate suplimentar "greutatea de 180 tone și sarcina pe osie de 14T".

Raspuns:
Echipamentele de ventilație fortata cu racirea aerului nu reprezinta echipamente suplimentare, instalatiile de ventilatie fortata fiind solicitate si la precedentele licitatii. Singura facilitate supliementara este functia de racire a aerului, care insa nu adauga decat o greutate suplimentara foarte mica fata de o instalatie de aer conditionat veritabila, ceea ce va permite incadrarea in masa maxima in starea de incarcare EL0 de 180 de tone si sarcina pe osie de max.14 tone.

Asta e răspunsul CAF, sau al Alstom?

 Daca atat a fost si la licitatia anterioara, atunci este o cerinta logica.
Faptul ca trebuie sa puna cateva echipamente in plus nu ar trebui sa influenteze greutatea totala.
Tehnologia evolueaza. Multe componente au devenit mult mai suple cu trecerea timpului.

Raspunsul e al Metrorex. Intrebarea a fost pusa de unul din ofertanti.

"CAF s-a încurcat în numărul de aparate A.C. la licitația trenurilor de metrou

Producătorul spaniol CAF (Construcciones y Auxiliar de Ferrocarriles) acuză Metrorex, în contestația depusă privind licitația de achiziție a 30 de trenuri destinate Magistralei 5, că autoritatea contractantă a procedat discrimiunatoriu la evaluarea ofertei sale, căutându-i nod în papură acesteia și închizând ochii în cazul unei alte oferte....."

https://clubferoviar.ro/caf-s-a-incurcat-in-numarul-de-aparate-a-c-la-licitatia-trenurilor-de-metrou/

PS
Ce-ar fi de remarcat este ca, cu o exceptie(autobuzele Mercedes electrice si Hybrid), tramvaiele, autobuzele si parcul de trenuri metrou se vor toate cumparate din tari NON UE, cu toate ca banii in parte vin(sau ar putea veni) din UE, ca Romania este "parte" a UE si participa la bugetul UE, iar UE acorda(si ar acorda...) Romaniei multi bani  pt. diferite proiecte din tara si din capitala, concluzia fiind ca Romania este UE, nu doar "parte a acesteia". Interesul fiecarui functionar de stat, fiecarui politician roman ar trebui sa fie mereu interesul comun al UE, sau vad eu distorsionat lucrurile? 

vezi si articolul acesta:
https://clubferoviar.ro/breaking-caf-spania-contesta-licitatia-metrorex-de-trenuri/

CAF-urile sunt niste trenuri foarte proaste...perna de la suspensia secundara sparta, software cu probleme, unui alt tren i s-au rupt niste bielete acum 2 ani....

Mereu cand merg cu CAF-urile am senzatia ca o sa se rupa (dupa zgomotul pe care il fac).

Cred ca am fost inteles gresit, eu nu sunt un fan al lui CAF(cred ca am scris de cateva ori despre calitatea trenurilor Bombardier in comparatie cu trenurile CAF care inca de la inceput le-am criticat, mai ales ca eu am fost inca de la inceput pentru o firma care sa continue livrarea de rame si nu mereu o alta firma si o alta, fiecare cu "specialistii" ei la reparatii...), insa daca luam in calcul un tren CAF(care poate fi imbunatatit fata de precedenta serie, mai ales ca specialistii romani stiu neajunsurile - f. important!) cu ce a ramas in competitie(fara Bombardier!),
voi ce ati alege?!

Surpriza, surpriza:

"Alstom intervine în disputa de la licitația pentru trenurile de metrou ale Magistralei Drumul Taberei – Iancului
Producătorul francez a depus o cerere de intervenție la CNSC în disputa dintre Metrorex și CRRC – Astra, pe de o parte, și CAF Spania, pe de altă parte, privind achiziția a până la 30 de trenuri de metrou pentru magistrala 5 Drumul Taberei – Iancului...."
..."Alstom nu a depus o cerere de intervenție și în privința contestației CAF la același Consiliu...."


https://clubferoviar.ro/alstom-intervine-in-disputa-de-la-licitatia-pentru-trenurile-de-metrou-ale-magistralei-drumul-taberei-iancului/

Quote
BREAKING. CNSC respinge contestațiile CRRC – Astra și CAF privind trenurile de metrou

Consiliul Național de Soluționare a Contestațiilor a respins luni după-amiază cele două contestații depuse de CRRC – Astra Vagoane și CAF Spania la licitația de achiziție de trenuri de metrou destinate Magistralei 5 Drumul Taberei – Eroilor.

Ceele două firme se vor putea adresa Curții de Apel dacă vor considera în continuare că sunt nedreptățite.

Reamintim că cele două contestații au fost depuse de CAF si CRRC – Astra după ce ofertele tehnice ale acestora au fost refuzate de Metrorex pe motiv că ramele de metrou prezentate depășeșc greutatea maximă admisă pe osie, de 14 tone. Depășirile de greutate au fost infime și au devenit subiect de dispută între Metrorex și cei doi participanți.

În cazul asocierii româno-chineze aceasta a acuzat o calcul eronat al greutăților făcut de Metrorex și o rotunjire nefirească în plus făcută de autoritatea contractantă, în timp ce spaniolii au susținut că depășirea de greutate provine din refuzul autorității contractante de a considera ca normală o abatere în plus de câteva procente, explicabilă din punct de vedere tehnologic.  Compania spaniolă, subiect a unui scandal de corupție acum câțiva ani, la o licitație similară,  a pretins voalat că se intenționează favorizarea unei firme.

https://clubferoviar.ro/breaking-cnsc-respinge-contestatiile-crrc-astra-si-caf-privind-trenurile-de-metrou/

Avem "buba" la intretinerea trenurilor de metrou Bombardier...

http://www.mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3050-omtic27072020dtf-2 (http://www.mt.gov.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/3050-omtic27072020dtf-2)

Proiectul OMTIC privind aprobarea derogării de la Normele pentru efectuarea reviziilor şi reparaţiilor planificate a ramelor electrice de metrou tip BM efectuate la norma de kilometri parcurşi – tabelul 3.1 din anexa la Ordinul ministrului transporturilor şi infrastructurii nr. 315/2011 privind aprobarea Normativului feroviar "Vehicule de cale ferată. Tipuri de revizii şi reparaţii planificate. Normele de timp sau normele de kilometri parcurşi pentru efectuarea reviziilor şi reparaţiilor planificate"

Data publicării: 27.07.2020
Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 07.08.2020

Grup ţintă
Toate persoanele fizice sau juridice interesate pot transmite propuneri/opinii/sugestii cu privire la proiectul de act normativ.

Scurta descriere a reglementării:
Lucrările efectuate în cadrul reviziilor și reparațiilor planificate trebuie să asigure vehiculelor feroviare de transport public cu metroul potențialul tehnic necesar desfășurării serviciului de transport în condiții de siguranță a circulației, confort și securitate a călătorilor, între două revizii sau reparații planificate consecutive și pe toată durata de funcționare a acestora.

Întreținerea în exploatare a ramelor electrice de metrou se efectuează în conformitate cu prevederile Normativului feroviar "Vehicule de cale ferată. Tipuri de revizii și reparații planificate. Normele de timp sau normele de kilometri parcurși pentru efectuarea reviziilor și reparațiilor planificate", aprobat  prin Ordinul Ministrului Transporturilor și Infrastructurii nr.315/04.05.2011, cu modificările și completările ulterioare. Acest normativ este obligatoriu şi se aplică S.C. Metrorex S.A. în cazul întocmirii planurilor de revizii și reparații planificate ale vehiculelor feroviare și de metrou.

În cadrul contractului privind mentenanța încheiat de S.C. Metrorex S.A cu furnizorul de mentenanță, acesta din urmă are obligația de a aproviziona piesele de schimb necesare pentru efectuarea activităţilor prevăzute în planurile de mentenanță.

În cazul pieselor de schimb care reprezintă componente critice de siguranță, termenele de livrare de la subfurnizorii producători sau reprezentanții acestora sunt foarte mari, circa 10 luni, ceea ce conduce la imposibilitatea desfășurării procesului de mentenanță în totalitate conform Normativului feroviar menționat.

Un factor cu potențial agravant este reprezentat de faptul că unii subfurnizori  de  piese  de  schimb  întâmpină  dificultăți  la  livrare  rezultate  din  închiderea unor capacități de producție pentru a limita riscul de răspândire a coronavirusului SARS-Cov2, precum și evoluția crizei globale de sănătate care, prin măsurile de prevenire suplimentare, poate continua să perturbe activitatea acestora, în cazul în care unitățile de producție sunt localizate în zonele afectate de COVID-19.

În cadrul Normativului feroviar de la care se solicită derogare se prevede în Tabelul 3.1, poziția D, litera b) – "Reviziile ramelor electrice de metrou tip BM (fabricate de Bombardier Transportation) efectuate la norma de kilometri parcurși", efectuarea Reviziei la 1.000.000 km la un interval maxim de 1.050.000 km (+5% din intervalul definit).

Primele trenuri tip BM, puse în exploatare în anul 2002, s-au apropiat ca valoare a numărului de kilometri parcurși de intervalul maxim de efectuare a celei de-a doua revizii la 1.000.000 km.  Astfel, primele două trenuri tip BM sunt scadente la această revizie din luna mai 2020, celelalte trenuri tip BM scadente urmând la intervale foarte mici de timp.

Luând în considerare cele menționate mai sus, între luna mai și luna decembrie 2020 nu există condițiile efectuării reviziilor la 1.000.000 km la trenurile tip BM, datorită imposibilității aprovizionării componentelor critice de schimb, furnizorii feroviari neexistând pe piața românească, iar pentru cei din alte state membre UE fiind condiționată furnizarea acestora de obținerea unor agremente tehnice de utilizare, acest proces fiind de lungă durată. Efectuarea unei revizii la 1.000.000 km durează cca. 1 lună.

Pentru rezolvarea situației expuse mai sus, propunem acordarea unei derogări de la normele pentru efectuarea reviziilor și reparațiilor planificate a ramelor electrice de metrou tip BM efectuate la norma de kilometri parcurși din Tabelul 3.1, poziția D, litera b) – "Reviziile ramelor electrice tip BM efectuate la norma de kilometri parcurși", astfel:

- majorarea parcursului limită la care trebuie finalizată revizia la 1.000.000 km (Nr.crt.21), de la valoarea existentă de 1.000.000 km +5%, adică 1.050.000 km, la valoarea 1.000.000 km +15%, adică 1.150.000 km. Aceasta se aplică numai pentru a doua revizie la 1.000.000 km. Prezenta propunere de derogare va fi aplicabilă doar ramelor a căror scadenţă la acest tip de revizie este până 31 decembrie 2020.

În vederea menținerii unui nivel ridicat de siguranță a circulației și a calității serviciilor de transport călători în condițiile majorării normei de kilometri pentru a doua revizie la 1.000.000 km, la parcul de trenuri tip BM - fabricație Bombardier - se va aplica un proces tehnologic de revizie adaptat situației create, stabilit și aprobat de conducerea S.C. Metrorex S.A. împreună cu operatorul economic furnizor de mentenanță.

La datele scadente celei de-a doua revizii la 1.000.000 km, se va efectua o revizie tehnică intermediară la 1.000.000 km pe baza unei specificații tehnice avizate de Autoritatea Feroviară Română - AFER.

În cadrul acestei revizii tehnice intermediare la 1.000.000 km, toate procesele subsecvente reviziei la 1.000.000 kilometri (la 500.000 km, 400.000 km, 200.000 km, 125.000 km, 100.000 km, 50.000 km, 25.000 km, 20.000 km, 4.000 km) se execută integral, conform procesului tehnologic al fiecărei operații. Ansamblurile la care piesele de schimb au durate mari de livrare, vor fi revizuite complet ulterior dar, obligatoriu, înainte de atingerea distanței parcurse de 1.000.000 km +15%.

Procesul de mentenanță, adoptat pentru fiecare subansamblu, este definit în specificația tehnică pentru revizia tehnică intermediară la 1.000.000 km și va cuprinde în principal procesele tehnologice, în care vor fi incluse examinarea ansamblurilor, verificarea funcțională, înlocuirea la constatare, dar și activități suplimentare față de activitățile de mentenanță, inclusiv monitorizarea funcționării componentelor cu rol important în siguranța circulației, astfel menținându-se în continuare un grad ridicat de siguranță a circulației trenurilor de metrou


Documente supuse consultării:
Instrument de motivare (http://www.mt.gov.ro/web14/documente/acte-normative/2020/07_20/32.%20Referat%20DTF.doc)
Text proiect (http://www.mt.gov.ro/web14/documente/acte-normative/2020/07_20/30.%20Ordin.docx)

Adica derogare pentru neglijenta? Băi, uite ca a venit ca fulgerul scadenta celei de-a doua revizii, pe nepusa masă și nu avem componente, ca in bancul acela cu "dic, cerubu"...
Serios? Se știa despre această revizie de când s-au luat trenurile. Nu există nicio scuză, ce dreaq?

Derogare?! Pentru ce iși iau banii toți de la director de mentenanță în jos?!?!

Dezgustător și pueril

Chiar asa, furnizorii aia de piese de schimb pentru mentenanta apar asa din neant sau sint arhicunoscuti si, important, certificati de producator? Sau se vor fi infiintat intre timp, ce sa spun, c-or fi niste tarabe cu leustean. Risu' curcilor, te pomenesti ca imi fac un Srl si pot deveni furnizor de piese pentru Bombardier pina la sfirsitul saptaminii.
Cum zice Radu, de treaba asta se stia inca de la inceputul contractului, adica acum 1000000 km! Cine mama dracului e responsabil de lautareala asta? Inca: daca Doamne fereste se intimpla vreun accident in perioada derogarii asteia, asta nu e vreun motiv de nesomn pentru citeva persoane cu drept de semnatura?
Ce naiba, mai, pina si cind se apropie revizia la masinile noastre mai toti ne uitam dupa filtre, ulei si ce altceva ne mai trebuie, asta daca nu lasam in seama reprezentantei sau specialistului toata povestea. La Metrou insa nu, taica, o aminam din pix. Ne folosim si de Covid, pretextul e numai bun. Mama voastra  >:(

Pandemia nu era prevazuta in contract...

Pe 11 septembrie CAB trebuia sa se pronunte cu privire la constestatia pt trenurile destinate M5 (litigiu privind achiziţiile publice - contestaţie atribuire dec.-nr.1127/c8/1094,1112/06.07.2020)

Dar vad nimic completat...are cineva mai multe informatii?

11.09.2020
Ora estimata: 15:00
Complet: 9-Completul 2 Recurs Achiziţii Publice
Tip solutie:
Solutia pe scurt:
Document:   

Nu vad nimic completat...se spune...

Verific maine si updatez. Este posibil ca grefierul sa introduca solutia abia maine dimineata.

15.09.2020
Ora estimata: 12:00
Complet: 9-Completul 2 Recurs Achiziţii Publice
Tip solutie:
Solutia pe scurt:
Document:   

11.09.2020
Ora estimata: 15:00
Complet: 9-Completul 2 Recurs Achiziţii Publice
Tip solutie: Amână cauza
Solutia pe scurt: Amână pronunţarea la data de 15.09.2020. Pronunţată în şedinţă publică azi, 11.09.2020.
Document: Încheiere - Amânare iniţială a pronunţării    11.09.2020

Anunt de participare: [CN1024265 (http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100102806)] Servicii de mentenanta pentru ramele electrice de metrou si vehiculele feroviare specifice infrastructurii de metrou, pentru o perioadă de 15 ani

Data publicare: 07.09.2020

Valoarea totala estimata: Intervalul intre : 2.828.901.015,00  si 4.101.906.471,75 lei

Depunere oferta Data limita: 20.10.2020

litigiu privind achiziţiile publice - contestaţie atribuire dec.-nr.1127/c8/1094,1112/06.07.2020

23.09.2020
Ora estimata: 15:00
Complet: 9-Completul 2 Recurs Achiziţii Publice
Tip solutie:
Solutia pe scurt:
Document:   

15.09.2020
Ora estimata: 12:00
Complet: 9-Completul 2 Recurs Achiziţii Publice
Tip solutie: Amână cauza
Solutia pe scurt: Amână pronun?area la 23 septembrie 2020
Document:   

11.09.2020
Ora estimata: 15:00
Complet: 9-Completul 2 Recurs Achiziţii Publice
Tip solutie: Amână cauza
Solutia pe scurt: Amână pronunţarea la data de 15.09.2020. Pronunţată în şedinţă publică azi, 11.09.2020.
Document: Încheiere - Amânare iniţială a pronunţării    11.09.2020

litigiu privind achiziţiile publice - contestaţie atribuire dec.-nr.1127/c8/1094,1112/06.07.2020

30.09.2020
Ora estimata: 15:00
Complet: 9-Completul 2 Recurs Achiziţii Publice
Tip solutie:
Solutia pe scurt:
Document:   

23.09.2020
Ora estimata: 15:00
Complet: 9-Completul 2 Recurs Achiziţii Publice
Tip solutie: Amână cauza
Solutia pe scurt: Amână pronunţarea la data de 30.09.2020. Pronunţată în şedinţă publică azi, 23.09.2020
Document: Încheiere - Amânare ulterioară a pronunţării    23.09.2020

15.09.2020
Ora estimata: 12:00
Complet: 9-Completul 2 Recurs Achiziţii Publice
Tip solutie: Amână cauza
Solutia pe scurt: Amână pronun?area la 23 septembrie 2020
Document:   

Respingere.

Se poate semna cu Alstom

Dacă este așa, mă bucur. Bombardier sunt cele mai bune rame pe care le are metroul.

acum poate sa ia si partea de mentenanta si sa stam linistiti inca 15 ani, ca macar aici nu am avut probleme...

https://www.alstom.com/press-releases-news/2020/11/alstom-provide-new-metropolis-trains-bucharest-metro-line-5

S-a semnat contractul.

Si varianta in romana:

Alstom va livra trenurile pentru Magistrala 5 de metrou. Cât costă contractul și când ajunge prima garnitură

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/alstom-va-livra-trenurile-pentru-magistrala-5-de-metrou-cat-costa-contractul-si-cand-ajunge-prima-garnitura-1395439

Am dat sa caut și eu cum arata modelul acesta și din 10 articole prin presa noastră, fiecare prezenta o poza cu un model diferit 😲 Care e de fapt cel licitat?

Este vorba de trenuri Metropolis - 30 de trenuri cu cate 6 vagoane.
Dar se pare ca au multe versiuni, la 5.500 de vagoane vandute in toata lumea...

https://www.alstom.com/our-solutions/rolling-stock/metropolis-continuously-improved-serve-cities (https://www.alstom.com/our-solutions/rolling-stock/metropolis-continuously-improved-serve-cities)

La general citisem despre metropolis și despre faptul ca va fi personalizat, mai relevant fiind caroseria din otel inoxidabil dar credeam ca în licitație s-a hotărât un anumit model, nu?

@tonică
Nu există o poza cu modelul pentru București. El va fi definitivat dupa cerințele Metrorex, asa cum se menționează în articole. Ce se stie sigur este ca va avea caroseria din inox.

Citez din memorie (discutie de peste un an de zile cu un sef de pe M5): trenurile vor avea perioada de proiectare de 6 luni. Nu mai tin minte exact perioada, e drept, dar e de ordinul lunilor de zile. L-as intreba pe Adrian Rosca, dar e in silentio stampa (definitiv, cred). Ori poate stie Subway.

Important e ca se va semna in sfarsit contractul. N-am memorizat cu atentie caietul de sarcini pe termenul de proiectare, ar trebui sa se gaseasca pe SEAP. Probabil ca nu difera cu mult fata de licitatiile precedente.
Important nu e termenul de proiectare ci termenul de livrare, la asta se aplica penalitatile de intarziere.
Nu cred ca ne putem astepta la o perioada foarte scurta de proiectare si de aprobare a modelului, poate doar daca Alstom s-a pus pe treaba inainte de a avea un contract semnat, oferta trebuie personalizata la cerintele Mrex, probleme grele cu incadrarea la greutatea pe osie iar caroseria sigur trebuie reproiectata pentru respectarea cerintelor de gabarit specifice metroului nostru.
Fiind model nou mai trebuie si aferizat...
Asteptam publicarea deciziei de atribuire ca sa aflam oficial si pretul.
P.S.
Graficele de implementare din CS sunt cerinte minimale, graficele anexa la oferta devin anexa la contract si obligatie legala contractuala, asa ca ar trebui sa mai asteptam un pic...
Probabil ca dupa semnare si emiterea ordinului de incepere Mrex si MT vor trebui sa comunice aceste lucruri...

Alstom ar trebui să aibă expertiză în colaborarea cu Metrorex după livrarea Bombardierelor in 2002.

Doar daca folosesc resursele de personal Bombardier ceea ce inca nu pare a fi cazul pentru ca local au cam disparut.

Mai lamuriti-ma o data de ce se iau trenuri noi ptr M5, dar pe M4 se lasa IVA? Stiu ca semnalizarea e diferita, dar nu se pot adapta cateva trenuri noi la semnalizarea de pe M4? La ce frecvente sunt pe M4, chiar si la ora de varf, nu cred ca sunt mai mult de 5 trenuri in circulatie.

Nu, sistemul de siguranța de pe M4 este altfel, unul invechit, iar IVA a fost adaptata pentru el. Nu are rost sa cumperi trenuri noi si sa le echipezi pentru sistemul de pe M4, este irosire de bani. Solutia este sa aduci sistemul de siguranța la anul 202x si sa cumperi apoi sau simultan trenuri noi.

Ceea ce nu prea se merita, pana nu extind M4. Are sens.

S-a semnat contractul de trenuri noi cu Alstom!
Vivat!

Oficial:

Quote
02.12.2020
Informam ca astazi, 02.12.2020, Metrorex si Alstom Transport S.A. au semnat contractul ce are ca obiect achizitia de "Trenuri noi de metrou destinate pentru Magistrala 5 de metrou, tronsonul Drumul Taberei – Iancului".
Contractul are o valoare de 103.244.383,49 euro, echivalentul a 490.503.741,52 lei fara T.V.A. si este finantat din Bugetul de stat si credit de la Banca Europeana de Investitii.
Durata contractului pentru cele 13 trenuri este de 30 de luni de la semnarea acestuia.
De asemenea, contractul mai prevede pe lânga cele 13 trenuri si posibilitatea achizitionarii suplimentare a inca 17 trenuri.
Noile trenuri achizitionate vor circula pe Magistrala 5, pusa in functiune cu calatori in luna septembrie a acestui an, si vor asigura totodata imbunatatirea conditiilor de transport cu metroul.

http://www.metrorex.ro/_read660-1 (http://www.metrorex.ro/_read660-1)

Zice si de cand vor circula?

Sa intelegem ca toate  cele 30 de trenuri sunt necesare doar M5 (13 pentru tronsonul noui inaugurat si 17 pentr Eroilor-Iancului )?

Probabil vor fi mutate dupa nevoie, ca pana avem noi M 5 tronson central...

Optiunea pentru cele 17 e valabila in perpetu sau are o limita de timp?

@Xenos
Mai degrabă nu vor fi comandate pana nu avem M5 tronson central, cred ca acesta este si sensul întrebării lui AndreiB

Dar daca le-ar comanda am scapa definitiv de IVE si s-ar putea mari si intervalul de circulatie pe M 2, nu?

In plus, in perspectiva extindem M 6 nord, deci si acolo e nevoie....

M5 nu are alt sistem de semnalizare (mai avansat) fata de restul retelei? E backwards compatible pentru a permite trenurilor noi sa ruleze pe alte magistrale?

PS: de IVA nu scapam pe M4 pana nu se schimba Dimetronic, probabil la prelungirea spre sud si/sau inaugurarea M6. Dar trenurile noi pe M5 ar permite intoarcerea BM pe M1/3, eliminand operarea cu IVA acolo.

De bun simt ar fi sa faca macar M 6 si M 4 central-sud cu aceeasi semnalizare ca si M 5 si sa schimbe si semnalizarea pe M 4 existent, cam la asta ma gandesc.

As adauga resemnalizarea M2 dupa reparatiile planificate. Ideal ar fi ca toata reteaua sa aiba aceeiasi semnalizare pentru a permite interoperabilitatea.

Problema este cum am spus, nu construim altceva intre timp, nu avem de ce sa comandam trenurile suplimentare. Si asa cele 13 trenuri pentru segmentul existent al M5 mi se par cam multe.
Daca ne uitam in urma, pentru celelalte magistrale era vorba de alte trenuri. Parca se vorbea initial de vreo 50 trenuri noi, acum sunt 30 si inteleg ca sunt strict pentru M5.

Discuţia riscă să meargă în gol, dar atrag atenţia asupra faptului că aceste trenuri se încearcă de vreo 6 ani să fie cumpărate. Din raţiuni pragmatice, decât să porneşti altă licitaţie, mai bine valorifici şi opţiunea acelor 17 trenuri în plus - şi apoi, dacă mai e cazul, faci altă licitaţie pentru restul liniilor care se vor construi.
Oricum, de acord cu AndreiB, ideal ar fi ca toată reţeaua să ajungă la acelaşi sistem de semnalizare, sau, zic eu mai modest, măcar M 2 şi M 4 - 6.

Gandind in perspectiva de cascada:

1. Daca avem 13 trenuri pe M5 frecventa va fi dubla ca in prezent si probabil suficient (3min la ora de varf) pana la deschiderea M5 central, god knows when.
2. Daca reusim sa resemnalizam M2 inainte de a deschide M6, cred ca are sens sa comandam atunci cele 17 trenuri pentru a creste frecventa pe M2 (o sa necesite upgrade la cateva trenuri existente pentru ca 17 nu ajung pentru M2) si a muta cateva CAF-uri pe M1/M3.
3. Dupa ce se deschide M4/M6, probabil ca o sa trebuiasca o comanda de trenuri noi. Daca planificam lucrurile bine, putem face o comanda care sa coincida cu deschiderea M5.2, cand reteaua se va apropria de forma sa "finala" - pana la inceperea M7.
4. Am putea avea atunci M5 predominant cu Alstom, M2 si M6 predominant cu trenurile comandate pentru deschiderea M6 si Bombardier/CAF alocate pe M1/M3 (eventual cu o naveta Dristor 2-Crangasi, care sa ofere un interval uniform de 3min sau 1.5min la ora de varf (pe segmentul central M1/3 si M2).
5. Dupa ce deschidem M7 probabil trenurile Bombardier se vor apropria de sfarsitul duratei de viata, necesitand o comanda noua mai mare.

Conform tuturor socotelilor 17trenuri nu ar fi suficiente pentru M2 mai ales daca ar trebui sa circule la un interval de urmarire mai redus.

@subway

Nu se poate instala semnalizarea noua si pe CAF-uri ca sa circule in regim mixt pe M2?

Instalarea unui alt signaling gen CBTC pe M2 nu are sens decat la pachet cu reabilitarea infrastructurii.

Da, exact la asta ma refeream.

Refacut infrastructura M2 + semnalizare noua, pe urma utilizat cele 17 si un numar in plus de CAF-uri pentru a oferi o frecventa de 1.5min la ora de varf.

Nu vad nicio utilitate in schimbarea signalingului pe CAF

Si cu ce trenuri operezi pe M2 dupa refacerea infrastructurii (presupunand ca se upgradeaza si semnalizarea compatibila cu M5)? O licitatie noua daca cele 17 ca optiune suplimentara nu ajung?

Foarte slabe sanse sa se reabiliteze intr-un viitor iminent...

Nu se poate instala pe un tren de metrou un singur echipament imbarcat compatibil cu 2 sisteme de instalatii de cale diferite (CBTC si circuite de cale).
Daca se va decide modernizarea M2 pe parte de signalling, la cum e legislatia momentan, se va repeta episodul M5 la nivel de echipamente de cale. Cosmar.
Iar trenurile ramase vor trebui adaptate (echipament imbarcat compatibil). Alt cosmar.

Avand in vedere ca pe M2 exista in momentul de fata ATP + ATO functional, modernizarea pe parte de signalling e complet nejustificata, atata timp cat piesele si echipamentele necesare se produc in continuare. Se pot face modificari pt reducerea timpului de rebrusare la Pipera, dar cam atat. Solutia este dezvoltarea transportului de suprafata care sa degreveze circulatia in subteran in acea zona. Nu este normal sa depinzi doar de metrou in cea mai aglomerata zona de business din Bucuresti, mai ales ca extinderea preconizata va ingreuna si mai mult traficul.

Oricum reabilitarea liniei e si mai de cosmar. La entuziasmul Mrex eu le-am zis sa se gandeasca bine la ce si cum vor sa facem ca nu vreau sa ma impuste lumea pe strada!...Ei s-au bazat pe o atitudine cooperanta din partea Bombardier dar ti-ai gasit...
De aceea s-a ratat si tentativa de licitatie.

 @subway
Da...dar acum Alstom a cumparat Bombardier! O sa fie interesant...

Știți cumva dacă s-a terminat operațiunea de scoatere a trenului din depoul Berceni? Văd că a fost atribuit un contract în aprilie, dar nu am găsit nimic dacă a început sau nu. http://e-licitatie.ro/pub/notices/ca-notices/view-snc/100129764

Cat timp nu se incheie litigiul cu CAF nu cred ca se atinge cineva de el.

Anunt de participare: [CN1024265 (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100102806)] Servicii de mentenanta pentru ramele electrice de metrou si vehiculele feroviare specifice infrastructurii de metrou, pentru o perioadă de 15 ani

Valoarea totala estimata:
Intervalul intre : 2.828.901.015,00  si 4.101.906.471,75  Moneda: RON

O singură ofertă (https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100136469): Alstom Transport S.A.

Randările finale cu BM4 Metropolis


(https://i.imgur.com/Z9V0VAP.jpg)


Sursa: ClubFeroviar (Zilele Feroviare) via Forum MetrouUșor
Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)

La caf-uri dungile sunt albastre,aici le au ales portocalii.Daca vor veni altele ce culoare le mai alegem??? 

CAF-urile sunt pe M2 (albastru), astea pe M5 (portocaliu). Vedem la M6 dacă se respectă schema de culori

Mai greu, mai ales ca M4 si M6 au traseu comun, dar culori diferite. Ar insemna ca ramele mov M6 sa circule strict pe M6 si cele verzi M4 sa circule strict pe M4, ceea ce este aproape imposibil. A se vedea si exemplul M1+3.

M6 = M4, nu o sa existe M6 mov si M4 verde, vor fi doar trenuri verzi daca vor sa pastreze logica culorilor la trenuri. Verde ar trebui sa fie si in statii pe infotaiment si restul...

Deocamdata pe toate hartile M6 este separata ca magistrala de M4 si figurata cu alta culoare. Vedem ce ne rezerva viitorul, insa nu cred ca Metrorex va schimba ceva la acest capitol.

Alstom ia în considerare să nu mai asigure mentenanța la metrou. "Lucrăm gratis de un an"

Compania Alstom, care asigură mentenanţa la metrou în București, ia în considerare suspendarea progresivă a serviciilor în luna iulie, dacă Metrorex nu achită facturile restante.

UPDATE: Metrorex a avut o reacție pe această temă, însă nu a precizat la cât se ridică datoria către Alstom și nici cât a achitat din aceasta. Iată punctul de vedere al Metrorex: "În urma articolelor apărute în presă referitoare la obligațiile de plată către Alstom Transport S.A., facem precizarea că Metrorex a achitat o parte din sumele aferente serviciilor realizate în anul 2022 și continuă să plătească facturile ce vor fi emise în acest an. Pentru achitarea integrală a obligațiilor de plată, va solicita sumele necesare la următoarea rectificare bugetară. Obiectivul principal al Metrorex este transportul călătorilor în condiții de siguranță, iar în acest sens, depunem toate eforturile pentru rezolvarea acestei situații".

"Metrorex ne datorează peste 33 de milioane euro. Această sumă corespunde unui an de plăţi restante. Între timp, am suportat toate costurile: ne-am plătit furnizorii la zi, am plătit salariile angajaţilor la zi. Din suma totală datorată, de peste 160 milioane de lei, echivalentul a 33 milioane de euro, peste 140 milioane de lei provin din contractul anterior, pentru servicii prestate în cursul anului 2021, iar 20 milioane de lei pentru facturi restante în contractul început la 1 ianuarie 2022. Câte companii îşi permit să continue să lucreze fără să fie plătite timp de 1 an?", a declarat pentru News.ro preşedintele Alstom pe Europa, Gian Luca Erbacci.

Preşedintele Alstom Europe menţionează că în tot acest timp Alstom a plătit furnizorii şi salariile angajaţilor la zi, inclusiv o creştere salarială de 10% anul trecut şi anul acesta.

"Alstom realizează mentenanţa conform contractului, indicatorii de performanţă sunt îndepliniţi, aşa că avem nevoie de achitarea integrală a facturilor. Este nevoie de angajament de ambele părţi, nu mai putem fi singurii care susţinem financiar acest contract", a spus el.

Mentenanţa la metrou a ajuns la Tribunal:
Alstom precizează că a făcut toate demersurile amiabile în vederea recuperării sumelor datorate, iar în prezent două acţiuni sunt deschise la Tribunalul Bucureşti, dosarele fiind publice: pentru servicii prestate între mai şi decembrie 2021, plus penalităţi; şi pentru recuperareai penalităţilor de întârziere pentru facturile aferente serviciilor prestate în noiembrie şi decembrie 2020.

"După epuizarea tuturor demersurilor contractuale şi legale, dacă nimic nu se schimbă, compania ia în calcul suspendarea serviciilor de mentenanţă, ceea ce va duce la oprirea metroului pentru că trenurilor nu pot circula dacă nu sunt la zi cu mentenanţa. Vom lua această măsură ca o ultimă opţiune posibilă, deoarece compania Alstom este pe deplin conştientă de importanţa serviciilor de mentenanţă pentru flota de metrou", mai spune oficialul companiei care a furnizat servicii de mentenanţă în ultimii 18 ani, timp în care, susţine Alstom, disponibilitatea flotei a crescut de la 60% în 2004 la 100% în prezent.

Sursa. (https://clubferoviar.ro/alstom-mentenanta-la-metrou/)

Nu stiu daca topicul asta se refera la mentenanta *ramelor* @Ionut?

Quote from: b1 on June 26, 2022, 01:24:00 PMAlstom ia în considerare să nu mai asigure mentenanța la metrou. "Lucrăm gratis de un an"

Dupa cum ne spune regulat ministrul, Alstom a redus mentenanta la ramele de metrou (si prin urmare s-a redus traficul), din motivele de mai sus. Metrorex nu plateste, pentru ca a ramas fara cash, in principal din doua motive: restante salariale, si scumpirea energiei electrice. Adica management de rahat, angajari "fara numar" etc.

Vreau sa-i intreb pe colegii care circula cu metroul daca Alstom livreaza calitate. Adica daca se strica rame (ei se lauda cu disponibilitate 100% fata de 57% la CFR Calatori), sau sunt murdare etc.

Cateva date via @florin74 despre contractul de mentenanta semnat in decembrie 2021 (care nu e o prelungire cum zice Grindeanu, e un nou contract cu un nou caiet de sarcini, de data asta cu licitatie, nu cu incredintare directa ca in 2003).

Caietul de sarcini la licitatie a fost scris de un consultant international in domeniu. Intervalul estimat a fost foarte larg: 2.828.901.015,00  si 4.101.906.471,75 RON. CAF a contestat caietul de sarcini si a  pierdut. Oferta Alstom (singura depusa la licitatie) 2.45 mld . Deci vorbim de aproximativ 33 milioane euro pe an.

M-am intrebat si de ce se fac contracte de mentenanta pe 15 ani. Din perspectiva "noi nu ne vindem tara", legarea de glie pe 15 ani e foarte mult. Inteleg ca fiecare vehicul trebuie sa prinda doua RKuri in timpul contractului, adica nu poti sa faci contract pe 5 ani, dupa care sa faci alta licitatie sa vina alt furnizor sa faca RK, ca nu stie ce a "pus" pe vehicul furnizorul vechi... Interesant ca Metrorex plateste per kilometru parcurs (adica are costuri predictibile si constante) pe cand furnizorul poate avea costuri mari intr-un anumit an daca "cad" la RK multe vehicule in anul respectiv.

Au mai fost suspiciuni despre hala de reparatii folosita de Alstom, pe care exista si o placa cu numele firmei. Nu am verificat la cadastru, dar inteleg ca ea nu se afla in proprietatea Metrorex, nici a Alstom, ci in proprietatea statului.

Ramele Bombardier arata foarte bine, fiind in exploatare de peste 15 ani. Deci probabil ca isi faceau treaba.

Inteleg ca numai activitatea de mentenanta/revizii mici e redusa la jumatate, cea de reparatii mari continua ca de obicei.

Mai exista aici un amanunt. In 2007 Alstom a concediat 700 din 1200 de oameni (dupa negocieri cu renumitul Radoi). Adica privatul eficientizeaza si livreaza calitate, statul (Metrorex) angajeaza, mareste salarii si apoi nu mai poate plati facturi, ca acum.

Eu cred ca concedierea asta masiva, pe langa incredintarea directa a contractului in 2003 (care s-a "rezolvat" prin licitatie in 2021), contribuie la renumele prost al mentenantei private a ramelor. Banuiesc ca sindicatele au lucrat intens a acest renume.

Incerc sa-mi inchipui cum aratau ramele daca erau intretinute de cei 1200 de angajati la stat... Probabil acum erau peste 2000 de angajati, mai ales directori si alti sefi...

Eu nu prea am mai mers cu metroul in ultimii 15 ani, dar de curand am fost pieton 40 de zile si a trebuit sa experimentez :)) 
Nu am simtit mare diferenta la Bombardiere fata de acum 16-19 ani cand mergeam mai des cu ele. De fapt, imi par chiar mai calitative fata de CAF-urile luate acum cativa ani.

Quote from: frunzaverde on January 20, 2023, 06:06:31 PMminciunelele gen "Alstom livreaza calitate la Metrorex"

vezi intrebarea mea mai sus (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=16.msg390294#msg390294), am primit dou raspunsuri, plus ce mi-a mai zis @oc7avian .

Poate n-am pus intrebarea bine?

Ce raspuns vrei? Hai ca-ti raspund.

1. Calitatea oferita de Alstom o vezi pe M4. Fa o tura si zi-mi cum ti s-a parut. Zici ca esti in film post-apocaliptic. Ramele sunt grafitate integral, nu au mai fost vopsite probabil din anii '80 (e grafitti prezent cu referinte la anii '90). Iar comparatia cu CFR Calatori e de rasu-plansu: compari locomotive vechi de 60 de ani cu rame vechi de 15?

Ramele Bombardier arata si ele rau, si fac zgomote nasoale in uz. De fapt, testeaza chiar tu: suie-te intr-o rama Bombardier din Stockholm din cele neupgradate, suie-te intr-o rama Bombardier din Bucuresti, si compara aspectul dar mai ales tinuta de mers si zgomotele. Ramele sunt practic acelasi tip, cele din Stockholm fiind insa mai vechi cu aproape 10 ani, si exploatate in conditii mult mai grele (ramele din Bucuresti practic nu petrec timp la suprafata, cele din Stockholm circula masiv pe "sus").

Cand nici macar neoanele nu le potrivesti la culoare, cand stergi grafitti-ul in asa fel incat ramane urma de abraziune pe otel, ce pot sa zic... Calitate. Da, se poate si mai rau, dar nu in multe locuri care platesc cat plateste MRex pentru mentenanta unui parc aflat in 90% la 20-35% din durata de viata previzionata, deci "practic noi".

De IVA reconstruita cf. contractului original, are rost sa amintesc? Ca nu exista...

Fa o tura in depoul Industriilor. Si du-te si in halele care nu sunt de protocol. Zi-mi daca iti pare ok ce-i acolo. Mult noroc.

2. Contractul din epoca Adrian Nastase a facut Metrorex dependent complet de Alstom, intr-un regim monopolist.

Depoul Industriilor, fara de care reteaua nu are cum sa functioneze, avand si singura conexiune la reteaua nationala, a fost cedat Alstom, nu e clar in ce regim juridic, pentru ca Alstom a ajuns sa aiba parcele intre cele Metrorex. Conform CS, cica cladirea mare, pe care scrie Alstom, ar apartine Metrorex, doar ca Alstom si-a tras doua anexe la halele principale ale depoului, demoland unul din peretele halelor.

Daca Alstom pleaca, nu e nici un secret ca metroul se opreste, pentru ca halele principale de mentenanta vor ajunge maximum un brownfield dupa ce Alstom isi elimina extensiile facute si aduce parcela la "harta contractuala". De altfel, harta din CS, aia contractuala, la regimul de mentenanta, e incorecta, si prezinta situatia din 2002, nu cea din 2021.

Iar faza cu "firma reputata" e de spus asa, la o bere in parc. Si Aecom a facut MPGT, nu? Ala cu 2 treceri peste Carpati sa ajungi de la Bucuresti la Buzau. Licitatia a inclus un "tur de o zi" a "catorva, ca COVID" reprezentanti ai concurentei in Depoul Industriilor, a carei harta nu corespundea cu realitatea vizibila din satelit. Daca tu crezi ca aia e ok sa te inhami la un contract de foarte lunga durata, in care actele nu bat nici macar cu o vizita la gard, eu ma retrag - e clar ca logica e putreda.

Sunt aspectele pe care le semnalezi parte din contract? Ca n-o sa faca nimeni cinste cu un serviciu de calitate la standadele *tale* (sau ale mele) daca in contract are altceva.

1. Disponibilitate. Cate trenuri de metrou raman defecte pe traseu pe zi, luna, an. Cum comparam asta cu alte metrouri din lume?

Cate trenuri sunt scadente la RG, RK? Zici ca vehiculele de la feroviar sunt vechi, dar cate din ele au reparatiile facute la timp?

Cate trenuri pleaca pe traseu murdare pe interior, unde sunt calatori?

In general, cate penalitati a platit Alstom in vechiul contract, in noul contract?

Este nivelul de grafitti sau nivelul de zgomot parte din contract? Apar in recentul caiet de sarcini?

2. Evident ca contractul monopolist a fost o prostie dpdv concurenta, etc. Intre timp a mai trecut o iteratie, licitatia (unde clar Alstom a avut un avantaj ca erau deja acolo). Dar rezultatele pt calatori sunt la (1), de alea intreb.

Din pacate sunt licitatii perfecte, concurenta ideala, care duc la proiecte ratate. Si invers. Intre concurenta respectarea indicatorilor de performanta din contract nu exista o relatie directa.

@frunzaverde cred ca am inteles in sfarsit problema.

Eu am zis intr-un mediu informal (trec peste faptul ca scoti in public o discutie privata) ca Alstom livreaza calitate la mentenanta metroului.

Dar fiind mediul informal si exprimarea asisderea, am uitat sa specific ca nu livreaza calitate la standardele lui @frunzaverde, si posibil nici ale mele. Ci la standardele definite in contract, la standardele de mententenata material rulant prevazute acolo.

Tu ai luat ad literam ce am zis eu si de aici o cearta intreaga, care iar ar fi frumos sa ramana in API, dar n-am nicio problema  despre pozitia mea acolo, a ramas aceeasi si nu e niciun secret.

De ce ai luat ad literam? Tine de psihologia ta si de interesul tau retoric din acel moment. Interesul tau era sa dai in Alstom si in mine, ca am cutezat sa tin legatura, din partea API, cu Alstom.

Poti sa zici ca-s naiv si ca Alstom m-a mintit (pe mine si pe API) si ca de fapt nu livreaza, trenurile sunt mereu stricate, intarzie, whatnot. Dar, evident presa centrala si poate si forumul ar fi pline de laturi anti-Alstom si anti-privat daca ar fi asa. Chiar si cand Metrorex nu si-a putut plati facturile (mismanagement de stat) si Alstom a pregatit mai putine trenuri, s-au spus multe (pret prea mare etc) dar n-a zis nimeni: stai asa, ca de fapt serviciul e de calitate proasta.

Evident ca nu e relevanta parerea ta subiectiva de calator, cunoscuta fiind aversiunea ta fata de Alstom si aia (pe care si eu o impartasesc) despre contractul monopolist cu Nastase. Dar si asa, ai venit cu chestii absolut secundare, gen grafiti. Evident misiunea principala a metroului e sa duca oameni de la A la B si asta se pare ca functioneaza muuult mai bine decat alte contexte feroviare.

Neindoielnic se poate si mai bine, fara grafitti, fara zgomot etc.

@cristi5 : Nu stiu in ce lume calitatea e definita ca criteriile contractuale dintr-un contract atribuit direct si cu dedicatie de guvernul Nastase prin OUG dat cu derogare chiar si de la legile contractuale din epoca respectiva (OUG 85/2003). Contractul nou este, in spirit si de facto, o simpla continuare a celui vechi : contractul vechi a transformat intretinerea la metrou intr-un monopol privat Alstom, dandu-le gratis depourile in comodat si sculele si permitandu-le inclusiv sa construiasca cladiri la bunul plac Alstom, de la care MRex nici macar nu are planuri (in CS pentru licitatia noua sunt planurile si hartile vechi, pre-2003). Metroul sta.

Asa putem face orice gimnastica mentala, si putem zice ca orice alba e neagra - dar cred ca nici directorul Alstom Romania nu o sa vina cu o asemenea definitie aiuritoare pentru "calitate". Mai ales ca pentru alte "calitati" din astea Nastase a facut puscarie, si statul roman s-a chinuit jumate de deceniu sa scape (a la Bechtel).

Dar daca ai contractul original putem discuta pe el, printre altele de ce e extrem de dezechilibrat in defavoarea statului, de ce e extrem de scump pentru ce rezultate se vad, de ce era extrem de ne-necesar (in conditiile reinnoirii totale a parcului exclusiv cu modelele competitiei), si ce pasi ar trebui sa faca Metrorex sa faca piata de mentenanta competitiva din nou.

Dar chiar si in lipsa contractului putem face studii comparative de calitate (cu o definitie rezonabila) vs. pret platit.

Cat de "disponibilitate" -- definitia ei difera in functie de sistem. Majoritatea sistemelor nu accepta in trafic trenuri pline de grafitti, mai ales cand grafitti-ul poate fi facut de principiu aproape exclusiv in depourile cesionate (altundeva trenurile de metrou nu sunt accesibile). Majoritatea sistemelor nu accepta roti patrate in trafic - am prins de multiple ori defecte audibile la roti, si starea caii de rulare e vizibil afectata. Stiu cel putin un sistem in care trenul nu pleaca daca lampa de inchidere usi nu functioneaza - e considerat risc de siguranta. In Bucuresti, dzeu cu mila, mai ales pe M4. Desi si Bombardierele din prima generatie...

Iar faptul ca metroul merge mai bine ca CFR Calatori : da, dar vezi cati bani se baga de Metrorex in reparatii / tren si pe tren-km versus cati se baga de CFR Calatori, TFC si Regiocalatori. Asta in conditiile in care materialul rulant CFR Calatori este mult mai vechi ca cel intretinut de Alstom, circula in conditii mult mai proaste si mare parte la limita de casare sau mult dupa, pe cand materialul Metrorex este practic nou-nout, si inca nu a avut nevoie de o reparatie capitala.

Cu MR Astra e clar ce-a reusit Alstom, sa-l caseze tot, de cand a fost nevoie sa scoata de urgent din parcul rece cateva rame sa compenseze pentru M5, nu au gasit suficiente. In 2003, trambitzarea era ca se vor reconstrui toate Astrele intr-un model fiabil.

La fel, e problematica analiza de disponibilitate data de Alstom pentru oricine stie domeniul feroviar:

1. incearca sa compare situatia pre-2003 cu cea post-2011: pre-2003 tot parcul circulant era format din improvizatiile IVA, reparabile exclusiv cu piese noi, furnizate cu mare dificultate de o industrie in dificultate. Post-2011, 90% din parc era nou-nout, cu MR ultra-modern (Metrorex are probabil cel mai nou material rulant din regiune; orase ca Paris, Londra, Berlin, Praga au MR muuuult mai vechi in cantitati mult mai mari), iar putinele rame IVA in circulatie au fost carpite dintr-un parc rece urias, care a fost in mare parte taiat.

2. incearca sa compare doua domenii diferite : inter-city cu metrouri. Alte constrangeri, alte date. Si din nou, alta situatie : MR din anii '60 versus MR in garantie si post-garantie.

Si nu dau in Alstom, ca n-am de ce. Si-au gasit fraierul in statul roman corupt in epoca Nastase, si l-au calarit pana a ramas metroul in criza profunda. N-au fost nici primii, nici ultimii. Nastase a stat la puscarie in doua ture pentru mizeriile facute atunci, l-au luat pe chestii mai evidente, ca era si lacom, nu doar hot; aghitoantii din epoca si ei au dat ture pe la penitenciar. Nici cu Stanciu n-am nimic - el vinde la fraieri, e foarte bun la vorbarie goala, perfect capabil sa convinga politicianul roman incompetent si incoerent sa-i cumpere toate prostiile profitabile si inutile Romaniei - bravo lui, trist pentru Romania. Si nu e doar Alstom balaria - ce, Siemens n-a vandut 120 de trenuri rurale pe post de IC? Dar asta nu inseamna ca situatia trebuie sa ramana asa forever... Ideal ar fi sa nu picam nici noi de fraierii lui, dar fiecare-si alege ce crede si ce cerceteaza.

Si da, mi se pare absolut normal sa fim extrem de critici cu megacorporatiile si ce produse livreaza, nu sa ii pupam in dos. O corporatie gen Alstom este intotdeauna intr-o relatie asimetrica de putere cu o regie de stat din Romania, fiind de zeci de ori mai mare si avand de zeci de ori mai multi angajati si avocati. In exact acelasi fel in care ca cetateni suntem critici cu CNAIR si regiile de stat, care si ele se ingroapa in hartii si dosare 'perfect legale' cu rezultatul anti-cetatean clare si vizibile de la o posta. Asa fac si Alstom, Siemens, Bombardier, Pizza si Aktor etc. etc...

Si nu dau in tine - nu vad de ce te victimizezi, ca n-ai nici un motiv. Tu esti cel care ataca la persoana, nu eu. Tu esti cel care foloseste tehnici de 'master suppression techniques'/'supresie din pozitie de putere' de care stiu sigur ca ai invatat (curs obligatoriu pentru personalul didactic in Suedia, l-am facut si eu, scopul e sa te invete ca e imoral sa le foloseti si cum sa le eviti). De aici si cearta, nu din simpla ta redefinire a unor concepte on the fly.

P.S. Si aici nu intram in de ce s-a mers pe un MRO cu Alstom in the first place si nu e internalizata intretinerea. De exemplu stim ca Alstom nu face mentenanta preventiva si nici identificare pro-activa a potentialelor amenintari asupra sigurantei circulatiei, adica fix motivul pentru care iti iei un pachet de know-how si "gold care" de la un MRO. Altfel, minimul din cartea tehnica de revizii poate orice gogu aferizat sa-ti faca, CAF sau Bombardier sau Alstom iti da si manualele si piesele, si sculele le avea Metrorex.

Si stii de unde stim? Stim din faptul ca am avut doua accidente, unul cu raniti, cauzat de un defect de fabricatie a unor piese din boghiul CAF, cu impact extrem de siguranta. E raport AGIFER. Alstom n-a avut nici raspunderea contractuala, nici macar ca serviciu optional detectia de defecte in afara strict a caietului de mentenanta - deci nu, nu dau vina pe ei pentru accidentul din mai 2022, ca nu au avut ei raspundere. DAAAR, atunci, daca ei nu fac munca asta, la ce mai era nevoie de ei? Ca training ar fi dat tot CAF, scule si piese tot CAF, manuale tot CAF. Depourile sunt Metrorex. Oamenii sunt ex-Metrorex, din spusele lor mai prost platiti si mai putini decat in epoca Metrorex. Ce pune pe masa Alstom in cazul asta? Straturi suplimentare de birocratie corporatista care ofera un monopol privat pe bani de stat?

Ma bag si eu in seama cu o opinie personala. Per total, Alstom face treaba buna cu mentenanta metroului, altfel ar fi fost blocaje permanente. Zona in care as vedea eu imbunatatiri are mai mult legatura cu curatenia garniturilor de metrou (linoleul vad ca nu prea e spalat, iar curatarea graffiti cred ca se face cu apa in loc de substante profesionale).

Mai multe bube gasiti la modul in care asigura MREX mentenanta statiilor. Cred ca e prima companie din lumea asta care da cu vopsea pe faianta din statii in loc sa o spele. Deja faianta de la Dristor 2 are 3 straturi de vopsea pe ea. Iar faptul ca nu sunt in stare sa puna niste placi pe tavan si lasa statiile cu aspect horror e mult mai grav decat ce face Alstom. Ce parere aveti despre modernizarea M2, care este in intentie de 10 ani dar MREX nu e in stare sa organizeze o licitatie ca lumea?

Pai vezi cati bani se dau in mentenanta liniilor si statiilor versus cati bani se dau in mentenanta trenurilor. Raportul normal la orice infrastructura e undeva la 2.5-5:1, functie de vechimea infra. Raportul la Metrorex e pe dos.

@frunzaverde Afirmația ta este dată în baza experienței sau există undeva vreo statistică oficială?

Vezi rapoartele oficiale Metrorex si compara-le cu rapoartele altor retele.

Reconstruirea IVA s-a încercat, dar a fost declarată nefezabilă pentru un lot mai mare. Cei de la Metrou Ușor au urmărit prin 2010-2012. Există și niște poze pe forumul lor (https://forum.metrouusor.com/ViewTopic?TopicId=235&PageNum=6)

Nu aratau rau deloc! Muuult mai bine decat jegurile ce circula acum. Daca aduceau 5-6 la nivelul asta, avand in vedere ca ar fi circulat macar 20 ani pe M4, era foarte de bun simt.

Avand in vedere ca, contractul cu Alstom s-a semnat in Noiembrie 2020 si primul tre trebuie sa vina in 29 luni, prin Aprilie ar cam fi termenul. Sunt curios daca se mentine acest termen.

Tot ieri am discutat pe B1 la Drumurile noastre despre ramele de metrou de pe M5.
A doua parte a primii părți a emisiunii (https://www.b1tv.ro/inregistrari/drumurile-noastre/10-03-2024).

Se pare ca avem primul tren de pe M5 la Bucuresti: https://www.cargo-bus.ro/rama-giurgiu-pentru-linia-de-metrou-m5-e-in-bucuresti/

Ramă, tren sau vagon?

Vagon.

In ritmul asta, Alstom o sa livreze ramele de metrou si de IR in 10 ani, dar ii blocheaza pe cei de la PESA pe feroviar. Penibil.