Forum PeUndeMerg.ro

România => București-Ilfov => [B-IF] Proiecte => Topic started by: Ionut on October 24, 2012, 07:46:56 AM

Title: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on October 24, 2012, 07:46:56 AM
Hm, se pare ca proiectul devine unul serios. Ma rog, resuscitarea proiectului. Asadar, puneti aici noutati despre Centura Feroviara a Capitalei.

(http://i.imgur.com/0vAuJmz.jpg)
harta by frunzaverde | detalii despre harta si explicatii aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=136.msg154132#msg154132)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on October 24, 2012, 07:47:55 AM
http://www.youtube.com/v/B4HDtm1B-8o

Primul tren de proba al CFR Calatori insotit de oficialitati din domeniu, pe Centura Feroviara a Capitalei, a circulat intre Bucuresti Nord - Bucuresti Progresul si retur pe data de 6 Octombrie 2012. Va invitam sa urmariti imagini de pe traseul acestui tren intre statiile Bucuresti Vest si Progresul.

Multumiri Railnet.ro!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on October 24, 2016, 03:34:01 PM
Semi-oficial, adica de pe FB...
https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1357813447586853 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1357813447586853)

Quote
Bucureşti, 24 octombrie 2016
Legătură feroviară București Gara de Nord - Domnești - Măgurele - Gara Progresu, etapa I (30 km/16 puncte de oprire) - alternativă rapidă de transport pentru Centura de Vest a Capitalei
Perioadă de implementare: 2017-2018/3 etape de execuţie
Proiect comun: CFR Infrastructura/CFR Călători/Metrorex/CNADNR, sub directa coordonare a Ministerul Transporturilor România
Traseu: București Gara de Nord - Basarab - Chiajna - Bucureşti Vest - Domnești - Bragadiru - Măgurele - Jilava (linie dublă); Jilava - Progresu (linie simplă)
Inelul feroviar o conexiune pentru:
- 7 localităţi
- 4 sectoare
- 8 cartiere
- Laser Măgurele

https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/posts/1890152071213673 (https://www.facebook.com/MinisterulTransporturilor/posts/1890152071213673)
Quote
Ministrul Transporturilor, Sorin Buse, se află într-o vizită de lucru în cadrul căreia prezintă proiectul legăturii feroviare Gara de Nord – Domnești – Măgurele - Gara Progresu.
Asta are si poze cu dom' ministru...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on October 24, 2016, 03:52:32 PM
Exista o singura sansa de reusita la asa un proiect: trenurile sa plece ca metroul, adica cel mult la interval de 10 minute in rush-hour si max. la intervat de 30 de min in orele mai putin solicitate (la pranz, seara si in week-end). Orice altceva poate fi aruncat la cosul de gunoi.

Suplimentar mai sunt necesare cateva aspecte pentru reusita:
- garile de pe traseu deservite de autobuze, cu plecare la 5 min. dupa sosirea cate unui tren. (pot fi si microbuze acolo unde nr. pasageri este mic).
- unele gari sa aibe si P+R (pot fi la inceput parcari mici, de 20-30 de locuri, amenajate doar pur si simplu pe un teren viran sau chiar pe marginea unui drum din apropiere, dar important sa fie f.f. aproape de gara si gratuit.)
- garnituri moderne, cu AC, paza ca la metrou, control bilete pe minim 1 din 3 trenuri (sansa de a fi controlat de ca. 33%).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: DanCld on October 24, 2016, 05:25:03 PM
1 tren pe sens / 30min inseamna ca bariera va fi jos la Domnesti de (cel putin) 4 ori intr-o ora. La o frecventa de 10 minute s-ar putea ca bariera sa nu se mai ridice deloc. Las pe altii sa descrie consecintele.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: alinuttt on October 24, 2016, 05:43:28 PM
Bariera poate doar cu 2 minute inainte sa treaca trenul sa fie lasata, astfel ca nu vad consecinte in acest sens.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on October 24, 2016, 06:13:25 PM
Fara astfel de proiecte, Bucurestiul nu are cum sa aiba un trafic decent. Suburbiile sunt legate in general prin drumuri 1x1 sau 2x2 (care din diferite cauze sunt de fapt 1x1 si ele), deci e imposibil sa stai in suburbii si sa fac sub o ora pana la munca in Bucuresti.
In conditiile de mai sus, dupa cateva saptamani de stat cu spume-n trafic, oamenii ar incerca trenul o data, si cand s-ar vedea in 30-40 minute de butonat pe telefon, la munca, nu vor mai scoate masina decat sa mearga la supermarket.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nirolf on October 24, 2016, 07:04:46 PM
Quote from: vancouver on October 24, 2016, 03:52:32 PM
Suplimentar mai sunt necesare cateva aspecte pentru reusita:
- garile de pe traseu deservite de autobuze, cu plecare la 5 min. dupa sosirea cate unui tren. (pot fi si microbuze acolo unde nr. pasageri este mic).
- unele gari sa aibe si P+R (pot fi la inceput parcari mici, de 20-30 de locuri, amenajate doar pur si simplu pe un teren viran sau chiar pe marginea unui drum din apropiere, dar important sa fie f.f. aproape de gara si gratuit.)
- garnituri moderne, cu AC, paza ca la metrou, control bilete pe minim 1 din 3 trenuri (sansa de a fi controlat de ca. 33%).

Aș mai adăuga și un abonament integrat cu metroul, văd că în articol e menționat doar un bilet de 4,4 lei. Din păcate RATB-ul e în pragul falimentului și oricum mai degrabă sabotează CFR/Metrorex decât să ajute, nu știu cine ar putea asigura autobuzele. Poate niște dube de la privați.  :(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on October 24, 2016, 07:22:42 PM
Victor cu mai multe detalii pe hotnews (http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21372496-centur-feroviar-bucurestiului-reinviata-catre-ministerul-transporturilor-prima-etapa-din-2017-trenuri-urbane-gara-nord-spre-gara-progresu-spre-pantelimon-vezi-planurile.htm) Este si o harta la dimensiune mare. Salvati-o poate o sa o mai cautati.

Proiectul e interesant, vizionar chiar. Am auzit prima data de el la un student de la arhitectura. El propunea in plus si folosirea liniilor industriale care intra in Bucuresti (gen strada Linia si interconectarea cu Metroul la Lujerului). Acest proiect sustine interconectarea cu liniile de metrou prin extinderi ale metroului.
@Adrian Rosca: acum intelegem si unde vor sa ajunga cu M2. La intersectia cu M800. Acum au sens cei 1.6 km.

Fiecare statie va atrage dezvoltari pe langa ea. Imi este groaza de cum vor fi amenajate statiile. Liniile exista dar statiile sunt toate pe interiorul DNCB, care se vrea drum de viteza, iar punctele de interes pe partea cealalta evident. Rezulta pasaje pietonale peste DNCB, nu?

Proiectul d-l ministru ar trebui sa includa inca 2 directii viitoare de dezvoltare:
- modifcarea magistralelor a.i. fluxul de calatori semiurban sa poata intra in Bucuresti/distribui pe acest ring. Ma refer la traficul pana la Chitila/Sabareni sau Buftea/Peris sau Comuna Pantelimon  etc. Oamenii ar folosi aceste intrari in Bucuresti dar au program de Regio, odata la 90 minute. Nu poti sa faci naveta asa. Again, infrastructura exista inclusiv statiile dar nu sunt ramele de tren. Este posibil ca in unele locuri sa mai fie nevoie de a treia linie pentru a nu se perturba traficul InterCity. (am mari dubii cum vor intercala un tren la 10 minute pe M800 intre Baneasa/Petricani/Andronache la cat trafic spre Constanta este acolo pe cele 2 benzi existente)
- amenajarea de park and ride adiacent statiilor a.i. sa poti lasa masina/bicicleta undeva

Se face un pic de lumina in ce viziune au. Si se leaga cat de cat cu afirmatiile lui Udriste si ale celorlalti despre Metrou si exitinderea acestuia.
E din ce in ce mai clar ca traficul auto de tranzit de pe Culoarul 4 nu mai are ce cauta pe DNCB. Daca acea zona va avea atatea statii de Regio Urban sau cum ii vor spune, zona va deveni urbana in totalitatea ei. A0 devine candidatul sa preia traficul A1-A2-A3-DN5.

PS: nu va mai faceti griji de bariera de la Domnesti. Acolo macar exista un proiect de rezolvare. Cum va fi insa la Petricani? Sau va puneti baza in cuplul Pandele sa rezolve acel pasaj?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Telvanni on October 24, 2016, 09:16:41 PM
Articolul de pe Hotnews:
QuoteProiectul centurii feroviare a Bucurestiului a fost reinviat, dupa ce luni Ministerul Transporturilor a anuntat etapele modernizarii caii ferate din jurul Capitalei si termenele estimate pentru primele trenuri urbane care sa deserveaza zona metropolitana. Pana in 2017 primele trenuri urbane ar trebui sa circule pe rutele de la Gara de Nord spre Gara Progresu, via Domnesti si Magurele, si spre Gara Pantelimon, urmand ca ulterior sa fie realizata si conexiunea Pantelimon - Progresu, dar si legaturile CFR cu reteaua de metrou a Capitalei.

Un proiect de care s-a tot vorbit, in repetate randuri, in ultimii zece ani, centura feroviara a Capitalei, a fost reinviat de catre Ministerul Transporturilor. Luni, Sorin Buse, ministrul Transporturilor, a prezentat etapele pentru realizarea retelei de tren urban pentru Bucuresti si zona metropolitana.

"Acest proiect aduce in Romania conceptul de tren "regio urban", tren care opereaza pentru oras si deserveste atat locuitorii sai, cat si locuitorii localitatilor limitrofe", anunta Ministerul Transporturilor.

Ministrul Buse a facut, luni, un drum cu trenul pe sectiunea vestica  a centurii, Gara de Nord - Domnesti - Magurele - Gara Progresu. "Deplasarea s-a realizat cu trenul de la Gara Progresu, pana la Gara de Nord, pe o portiune de 30 de km de cale ferata. Opririle s-au efectuat in viitoarea statie Laser Magurele PO, dar si in zona legaturii multimodale cu Magistrala 1 de metrou - statia Preciziei", anunta Ministerul.

Proiectul inelului feroviar de 68 de km din jurul Bucurestiului are trei etape:

- etapa I: legatura feroviara Bucuresti Nord - Domnesti - Progresu (centura feroviara - vest) si Bucuresti Nord - Baneasa - Pantelimon (centura feroviara - nord). Cele doua trasee pot fi operabile in luna februarie 2017, dupa lucrarile executate de CFR Infrastructura in regie proprie. Costul estimat este de 200.000 de euro.

- etapa a II-a: conexiunea feroviara cu reteaua de metrou (Magistrala 1 Preciziei si Magistrala 2 Berceni), prin noduri modale. Termenul finalizarii acestei etape este sfarsitul anului 2017, iar costurile se ridica la aproximativ 5 mil. euro.

- etapa a III-a: legatura feroviara Progresu - Pantelimon - Bucuresti Nord (centura feroviara est), precum si reabilitarea garilor si a punctelor de oprire. Aceasta faza presupune o serie de lucrari mai ample, ce vor fi realizate de CFR Infrastructura pana in luna noiembrie 2018, iar bugetul necesar este de aproximativ 15 mil. euro.

16 statii CF in prima etapa. Costul biletului Gara de Nord - Progresu? 4,4 lei

Potrivit Ministerului Transporturilor, prima etapa a proiectului va contine 16 statii (9 existente si 7 noi). "Costul unui bilet pe ruta completa Gara de Nord - Gara Progresu va fi de 4,4 lei (pret intreg) si 2,2 lei (pret redus). Aceste trenuri vor conecta 7 localitati mari, 4 sectoare si 8 cartiere, iar in statii vor fi amenajate parcari tip Park&Ride", anunta MT.

"Acest proiect face parte dintr-o viziune mai ampla, menita sa rezolve problemele de trafic ale Bucurestiului, cu ajutorul caii ferate si a metroului, exact cum este si legatura feroviara dintre Gara de Nord si Aeroportul Otopeni. Tot in acest context, se inscrie si lotul al Magistralei 5 de metrou (Eroilor - Pantelimon) pe care dorim sa o lansam pentru licitare in urmatoarele zile, dar si Magistrala 6 de metrou, pe care o vom propune Guvernului spre aprobare in urmatoarele saptamani", a declarat ministrul Sorin Buse.

"Dupa cum vedeti, este o combinatie intre proiecte mai mici care folosesc calea ferata si proiectele mari ale metroului, prin care incercam sa decongestionam traficul din capitala", a mai declarat ministrul Buse.
(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2016-10-24-21372507-0-proiectul-centurii-feroviare-capitalei.jpeg)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on October 25, 2016, 12:33:17 AM
Atentie mare inca o data: circulatia in Bucuresti este radiala, adica suburbii spre centru si invers. Circultia, interesul pe ruta descrisa tinde actual spre zero si se poate dezvolta, dar nu are o sansa sa ajunga niciodata la nivelul celei radiale.

Exista o singura sansa de reusita a proiectului pe termen lung: LINIE DEDICATA. In nici un caz nu poate functiona cu 10 minute de stat si asteptat la intrarea in Gara de Nord. Cu alte cuvinte viteza mare. Trebuie sa se circule cu min. 80km/h intre statii, ideal 100km/h.

Linie dedicata si viteza mare inseamna costuri mari. Statii aproape de centura cu traversari aeriene sau subterane de legatura pe partea cealalta = alte costuri mari. Intretinerea tuturor acestor lucruri cu paza si anti-vandalizare = extrem de greu. Iar daca statiile devin o cloaca de mizerie, numai oameni f. saraci vor folosi acest tren.

Asa cum am mai spus, nu in ultimul rand, trebuie cadentare la 10 minute, altfel nu va fi atractiv.

Apoi mai este mersul pe jos prin gara de nord pentru legatura cu alt mijloc de transport... mai bine s-ar opri in Basarab.


In final, parerea mea, abordarea este gresita. Nu este nimic vizionar in treaba asta. Sa salvam linia CF de centura de dragul de a o salva. Cand am vazut ca pe o zona va fi linie simpla = oouuu ouu ouuuu... Cadentarea la 10 min e ca si imposibila. La 30 min deja nu mai devine interesant.

Toate S-Bahn-urile din Germania si trenurile echivalente din Franta trec prin centrul, repet CENTRUL localitatilor satelit din apropierea marilor orase. Sau prin centrul unui cartier locuit. Daca exista linii circulare, si acestea trec prin diverse puncte de interes, cum ar fi la Berlin - acolo avem un inel gen inelul descris de M1 la noi (Dristor - Crangasi), doar ca la noi inelul este facut doar pe jumatate deocamdata. Oricum o iau, va costa mult si efectul va fi minim, iar peste 20-30 de ani vom scrie istoria unui esec.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on October 25, 2016, 12:46:55 AM
Quote from: vancouver on October 25, 2016, 12:33:17 AM
Cand am vazut ca pe o zona va fi linie simpla = oouuu ouu ouuuu... Cadentarea la 10 min e ca si imposibila. La 30 min deja nu mai devine interesant.

In sfarsit cineva a observat "calcaiul lui Ahile"
Pe o linie simpla nu poti face cadenta de 10-15 minute.
Asa-numitele "Faza  II" si mai ales "Faza III" sunt "bullshit".
Se pot face, evident, dar la costuri de 20-30 ori mai mari decat cele enuntate, pentru ca implica dublarea liniei acolo unde avem doar linie simpla...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on October 25, 2016, 12:50:05 AM
Sa nu uitam de costurile materialului rulant. Apoi costurile intretinerii. Cu 4 lei biletul abia se acopera costurile curentului electric si salariile personalului. Restul ...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Io on October 25, 2016, 01:05:14 AM
Intrebare (teoretica) pentru specialistii in materie: sa presupunem ca avem un inel circular de cale ferata in jurul Bucurestiului, continuu, pe un singur fir. Nu avem nici timp si nici bani sa dublam linia.

Daca:
1- dublam linia doar in citeva puncte, sa spunem in citeva statii, 4-6-8, pe toata circumferinta inelului unde ramele "sa faca cruce" (cred ca asa se spune) si,
2- un numar de rame merge continuu in sens trigonometric si un alt numar merge continuu in sens orar.
E o idee buna?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on October 25, 2016, 01:17:52 AM
Uite aici o idee buna:  :lol:

QuoteÎn urmă cu opt ani de zile, ministrul Transporturilor de la acea vreme, Ludovic Orban, a plimbat ziariştii cu trenul pe centura feroviară a Capitalei, promiţând că va introduce garnituri la intervale regulate. Nu s-a întâmplat însă nimic.

Abia prin 2010 CFR Călători a pus în circulaţie "Trenul de Dragon", care lega Gara de Nord de Gara Obor, făcând oprire la Dragonul Roşu. Garnitura fu-sese introdusă în circulaţie la cererea angajaţilor complexului comercial, care făcuseră şi vreo 300 de abonamente.

Problemele Trenului de Dragon au fost însă că nu a fost promovat absolut deloc şi circula numai dimineaţa, la intervale de două ore, aşa că atunci când n-au mai fost înnoite abonamentele a fost scos din grafic.
sursa: http://www.romanialibera.ro/economie/companii/ministrul-transporturilor-vrea-sa-faca-la-bucuresti-retea-ca-la-paris--corporatistii-din-pipera-si-baneasa--ademeniti-cu-sageata-albastra-431316 (http://www.romanialibera.ro/economie/companii/ministrul-transporturilor-vrea-sa-faca-la-bucuresti-retea-ca-la-paris--corporatistii-din-pipera-si-baneasa--ademeniti-cu-sageata-albastra-431316)


PS. STA CEASU-N LOC. Pai bai desteptilor de la CFR, cum sa introduci tren care circula la 2 ore in zona periurbana ??? Voi sunteti sanatosi la cap? Si se vorbeste acum de copierea ideii de RER de langa Paris. Pai voi aveti idee la ce intervale circula trenurile RER? Si aveti idee pana unde in centrul Parisului ajung, resp. pana unde se duc in periferii ? ? ? ? ? ?  :lol:
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on October 25, 2016, 01:23:21 AM
Trenurile "Dragonull Rosu" sunt si acum in circulatie conform orarului CFR Calatori.
Habar nu am insa cati calatori au....
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on October 25, 2016, 08:05:58 AM
De acord cu @vancouver: circulatia este radiala in mare parte. De aceea propuneam o strategie de adus calatori din comunele de langa Bucuresti. Mai sunt 1 mil de oameni si acolo raspanditi in Ilfov, Giurgiu, Dambovita.
Ringul de metrou interior M1 va fi depasit odata cu legarea de M5 si poate da Dumnezeu si de M7. M6 nu cred ca va fi un mare succes, parerea mea (nu injurati, dar nu cred in capacitatea M6 de a strange atatia calatori) Acest ring feroviar l-ar dubla cu succes.

In alta ordine de idei, sunt zone complet noi cu mari probleme de trafic iar aparitia unei statii de tren le-ar rezolva: Militari Rezidence de exemplu, au ajuns pana la 400m cu blocurile de DNCB dar nu pot iesi in aceasta din cauza liniei de tren. O statie acolo le-ar rezolva problema. Este exemplul tipic: din Militari Rezidence se poate ajunge usor cu bicicleta la o astfel de statie de Tren. La fel Prelungirea Ghencea, Bragadiru, toate dezvoltate in interiorul DNCB aproape lipite de linia de tren.

Iarasi nu sunt convins de bucata cea mai complicata: Baneasa - Pipera - Andronache pentru ca acum M800 in opinia mea este cam aglomerat iar trenurile sunt de mai multe feluri: calatori la 160kmh si marfa la cat da Dumnezeu. Poate odata cu refacerea Inelului de Nord si a conexiunii M800 Pantelimon - Depou Chitila pe langa DNCB (dupa terminarea podului de la Mogosoaia) sa poata fi folosita si de Urban Regio.

Despre realizare este alta problema: nu inteleg sumele foarte mici de care vorbeste ministrul. Ce sa faca CFR Infra in regie proprie cu 200.000 euro cand electrificarea ori nu exista ori e "in aer" si asta doar din ce vad pe sosea. Iar exproprierile pentru statii numai 5 mil de euro n-o sa coste. Poate 0.5 mld cu totul.

Si sa nu uitam: ringul este intrerupt la Mogosoaia. Nu termina Zublin podul ala pana in Februarie 2017 nici daca se muta acolo toti. (sunt poze puse de mine si de Adrian, n-au ajuns inca cu structura sus, mai au de turnat si nici nu se prea grabesc).

Despre proiect: singura mea obiectie despre proiectare (de fapt e mai mult un studiu sa fim seriosi) este ca intra in Bucuresti si se lipste de M800. Ar trebui de fapt sa mearga tot pe Ring-ul actul: Mogosoaia, Otopeni, Tunari, Pantelimon.
Ideal (a la S-Bahn) ar fi fost ca statiile intermodale sa fie undeva la Tunari cu M2, la Pantelimon Comuna cu M5, la Mogosoaia cu M4, Otopeni cu M6.

@Ionut:
- putem sa separam discutiile intr-un topic nou?
- daca vine drona la Bucuresti putem sa filmam ring-ul mai degraba decat DNCB care e bine acoperit de poze? Nu se pune problema sa il fotografiem pe tot pentru ca nu este accesibil decat cu bicicleta in anumite locuri si are peste 70 km.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on October 25, 2016, 08:22:44 AM
Thread-ul era facut de mine de acum o mie de ani (octombrie 2012). :) Am lipit discutia noastra. Si este la nivel de Bucuresti, nu pe board-ul Feroviar national, fiind de importanta locala, totusi.

Legat de filmarea din drona, putem sa incercam ceva, insa va trebui sa vedem exact cateva zone unde merita sa mergem ca sa vedem ceva din drona. Plus ca, ma gandesc, accesul va fi mult mai dificil cu masina, fiind vorba de cale ferata. Dar putem sa ne gandim la niste zone si ne decidem daca putem sa includem in programul nostru. Avem o zi de filmat, insa depinde cum va fi vremea si oricum avem foarte multe obiective de filmat in Bucuresti.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on October 25, 2016, 09:46:29 AM
Si acum capata sens si ideea mea ca trenul sa nu mearga in Gara de nord ci in Pipera, unde cred ca se poate face o statie destul de aproape de "corporatisti"
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on October 25, 2016, 10:04:48 AM
Imi explicati si mie de ce-as vrea sa merg cu trenul pe CFB de la Gara de Nord la Progresul? Ca ministrul tot scoate asta in evidenta. Dar de ce-as face asta? De ce sa ocolesc in halul asta? Iar cand M4 va fi gata, nu va avea niciun sens. Trebuie facute si diametrale si trebuie integrare multimodala cu park&ride, metrou, RATB. Nu? Altfel ce efect are centura asta?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: 133 313 on October 25, 2016, 10:24:47 AM
Dooomnu' ministru n-a auzit de tramvaiul 11 care circula din Giulesti via Basarab/Orhideea pana la Progresu. Sau de tandemul de 2,6 lei, tramvaiele 35+25.
In alta ordine de idei... uite niste poze de pe 2 octombrie cu CF centura zona pod A3 spre Pipera-Tunari.
(https://farm6.staticflickr.com/5189/29955091242_14a89c06a0_c.jpg)

(https://farm9.staticflickr.com/8558/30034652076_db03bfbacb_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5570/29441498613_eab27b8080_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5286/29774461880_cf9e1ae3a1_c.jpg)

(https://farm9.staticflickr.com/8270/29985140061_ab8e2f8d95_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5048/29774461430_4629a01d9d_c.jpg)

(https://farm9.staticflickr.com/8558/29774461040_7cc5325f08_c.jpg)
Un "magnet" sapa in zona la manual dupa cablurile de semnalizare de mult inexistente. Dar speranta moare ultima...
(https://farm9.staticflickr.com/8129/29985197871_1358cb751c_c.jpg)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: 133 313 on October 25, 2016, 10:27:01 AM
Partea 2.
(https://farm9.staticflickr.com/8550/29985139651_24a90f73d4_c.jpg)

(https://farm8.staticflickr.com/7561/30034651616_d013f48dff_c.jpg)

(https://farm9.staticflickr.com/8577/29985197601_23d7e0335d_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5587/29955088722_f669667d62_c.jpg)

(https://farm9.staticflickr.com/8557/29985139481_e296c79f88_c.jpg)

(https://farm9.staticflickr.com/8650/29955088392_030ba0ac1b_c.jpg)
Dupa cum se poate observa limpede... un fir de circulatie din doua este complet inutilizabil.
(https://farm9.staticflickr.com/8049/29441498283_82590bb188_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5288/29955088102_74f0959564_c.jpg)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: 133 313 on October 25, 2016, 10:29:13 AM
Partea 3.
(https://farm6.staticflickr.com/5711/29985197171_930cf80633_c.jpg)

(https://farm9.staticflickr.com/8138/29774457680_c9c417120f_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5649/30068412035_fbda9de867_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5087/29955087102_90613f764f_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5462/29955086822_90b56bbd42_c.jpg)

(https://farm9.staticflickr.com/8138/30034650306_9f31ed0e33_c.jpg)

(https://farm9.staticflickr.com/8653/29441497673_971b6e29ba_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5670/29440898314_c5e1498c80_c.jpg)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: 133 313 on October 25, 2016, 10:30:20 AM
Partea 4/4.
(https://farm6.staticflickr.com/5296/29955085732_48338aba3e_c.jpg)

(https://farm9.staticflickr.com/8278/30034568156_f9ee6e87f3_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5237/29440897874_d8081a7ebc_c.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5028/30034568006_1a830fe8fe_c.jpg)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: mr.L on October 25, 2016, 11:02:23 AM
Quote from: Ionut on October 25, 2016, 10:04:48 AM
Imi explicati si mie de ce-as vrea sa merg cu trenul pe CFB de la Gara de Nord la Progresul? Ca ministrul tot scoate asta in evidenta. Dar de ce-as face asta? De ce sa ocolesc in halul asta? Iar cand M4 va fi gata, nu va avea niciun sens. Trebuie facute si diametrale si trebuie integrare multimodala cu park&ride, metrou, RATB. Nu? Altfel ce efect are centura asta?

Pentru ca targetul proiectului nu este bucuresteanul care vrea sa meargă de la Gara de Nord la Progresul, ci ideea este de a conecta pe cel care habiteaza sau lucreaza in apropierea unei gări din zona centurii cu o alta forma de transport care are legatura directa cu o zona din interiorul inelului.

Deci tinta trenului suburban este călătorul care merge doar cateva statii cu trenul si schimba la un moment dat cu metrou sau alt mijloc de transport.

O alta tinta, dar pe viitor, este trenul interregio direct, de exemplu Brasov-Giurgiu.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on October 25, 2016, 11:07:04 AM
Pai atunci sa nu ma mai enerveze cu declaratii ca biletul de la GdN la Progresul este nu-stiu-cati lei ca nu ma intereseaza.

Hai sa vedem: sunt fizician, lucrez la ELI-NP in Magurele. Cand e gata gara? Si cum fac drumul job-acasa? Sa spunem ca am totusi niste bani si nu-mi place sudul orasului si nici Magurele City. Imi place sa stau undeva mai in centru, gen Alba Iulia. Sau Victoriei. Sau daca n-am ce face prin nord, Pipera-Floreasca.

Nu zic ca proiectul asta e bun sau prost. Doar intreb: exista un studiu de fezabilitate pentru a implementa un asa proiect? Avem macar niste date de trafic? Ma gandesc ca ar fi o miscare inteligenta sa stim pe ce dam banii si ce efect ar avea acest proiect.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: mr.L on October 25, 2016, 11:16:43 AM
Eu zic altceva,hai sa facem abstractie de faptul ca proiectul va prinde greu la călătorul de rand, si sa ne gandim daca nu cumva un investitor oarecare va vedea un atu in faptul ca exista o astfel de conectivitate intermodala atunci cand isi va alege locatia unei investitii, fie ca vorbim de un cartier rezidential, fie de o afacere industrială, de comert sau de alta natura.

Adică eu personal cred ca inelul feroviar va ajuta la ridicarea unor zone aflate la periferie, si implicit la un boom al acesteia din punct de vedere economia si social, adica o astfel de infrastructura poate dezvolta in mod logic Bucurestiul, ajutand mai bine si la dezvoltarea retelelor de metrou

Deci eu nu vad esenta in intrebarea daca avem nevoie acum de tren, ci putem dezvolta ceva mai repede fara un mijloc de transport care sa realizeze intermodalul? Putem face din camp mai mult oras, sau nu?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on October 25, 2016, 11:18:12 AM
Quote from: Ionut on October 25, 2016, 10:04:48 AM
Imi explicati si mie de ce-as vrea sa merg cu trenul pe CFB de la Gara de Nord la Progresul? Ca ministrul tot scoate asta in evidenta. Dar de ce-as face asta? De ce sa ocolesc in halul asta? Iar cand M4 va fi gata, nu va avea niciun sens. Trebuie facute si diametrale si trebuie integrare multimodala cu park&ride, metrou, RATB. Nu? Altfel ce efect are centura asta?
Spun si ei una alta ca sunt directori de productie de fapt.  :p
Dar ia sa zicem un Prelungirea Ghencea to Pipera in 15 minute? Ai observat cata populatie au mutat cu prima casa in Cartierul Latin? Sau si mai bine: Militari Rezidence to Pipera in 12 minute? Alt cartier minune, mai ingramadit decat Militariul vechi, cu iesire pe o banda in semaforul de la Maniu. Aia sunt in "walkin distance" de ring-ul feroviar pe care nu trece nimic doar ii blocheaza sa iasa in DNCB. Ar fuma linistiti o tigara pana la gara noua si gata. Si dispare dependenta de masina din suburbii (sa le zicem asa).

Ai ales si tu Piata Alba Iulia care este atinsa doar de un autobuz: 104 in speta.  :D

M-a distrat cel mai tare pretul garilor. La cum se fac achizitiile in Romania la banii aia nici un cort nu pun.  :lol: Iar la P&R nici terenul.

Dintre toate gogoritele lui Firea asta e primul proiect serios la Bucuresti pe care l-as sustine neconditionat, pe langa DNCB si Metrorex (M5 complet si mai ales prelungirea lui M2 in Nord).

Iar bucuresteanul trebuie sa ajunga cu 3 abonamente in buzunar: RATB, Metrorex si CFR! Ca asa ii trebuie cand fiecare e din alta gasca si nu iese in strada saptamanal sa ii potoleasca.

Faine pozele @133 133: imi cam confirma ce spuneam: calea mai arata cum arata dar reteaua electrica a cazut prada vanatorilor de "fer" vechi
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: mr.L on October 25, 2016, 11:59:10 AM
Tren la sub 15' în ore de varf, si la 30' în rest, cam asa trebuie sa fie. Evident ca un tren la doua ore e degeaba, intrucat trenul suburban trebuie sa fie un tramvai mult mai rapid.

Intrucat centura feroviară a Bucurestiului este si de interes national, nu numai local, propun mutarea in Feroviar.Lucrarile de reconstructie si electrificare sunt menite de a conecta pe viitor diverse zone din tara cu Bulgaria atat pe marfa cat si călători.

Deci nu vorbim de RK-ul easy-fast ce va fi realizat cu fonduri proprii, ci la ceea ce scrie în MP. unde proiectul are forta si impact de nivel national. Centura Bucuresti este cumva parte a CIX feroviar, asa se va face legatura pana la solutia underground nord-sud.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: StefanD_ on October 25, 2016, 02:39:53 PM
@TibiV

Daca te referi la trenurile Bucuresti Nord-Bucuresti Obor si retur, ele sunt defapt niste R de Fetesti care pleaca din Bucuresti Nord. Pana la Pantelimon Sud (Dragonul Rosu) sunt practic goale, dar dupa urca o ditamai tiganie. Am fost intr-un weekend cu unul dintre trenuri din curiozitate, iar dupa ce au urcat respectivii, unul dintre ei mi-a zis "sa ma mut in celalalt vagon pentru ca aici e tiganeala mare". Iar acolo evident, manele si fumat, acelasi lucru.  >:(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: StefanD_ on October 25, 2016, 04:36:04 PM
(http://www.anuala.ro/proiecte/2007/studii/s29/panou1.jpg)

Acesta este o idee de "S-Bahn" din 2007. Linia de centura s-ar fi intalnit cu alte linii ce duc inspre oras in cele 4 puncte cardinale (asemanator cu Berlin, doar ca acolo Ringbah-ul este in oras).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: mr.L on October 25, 2016, 06:38:47 PM
http://www.economica.net/mobile/mega-proiect-de-jumatate-de-miliard-de-euro-pentru-transformarea-centurii-feroviare-a-capitalei_127457.html
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on October 26, 2016, 01:22:44 AM
Singurul mod in care o schema de genul celei de mai sus poate functiona este cu un plan pe termen lung de dezvoltare urbana in jurul statiilor de cale ferata de pe "reteaua de centura". Adica suburbii care sa genereze, in jurul statiilor de cale ferata cartiere care sa genereze trafic spre gari si spre linie. Vorbim de cel putin 1-2 cartiere/suburbii cu 20.000+ de locuitori care sa genereze suficient trafic pentru trenuri de capacitate medie-mare la 10-15 minute la ore de varf si sa asigure rentabilitatea liniei. Si vorbim de cartiere in jurul garii, nu cu gara la o extremitate - fiecare minut de mers, mai ales in directia gresita, ii scade atractivitatea.

Doar ca planul asta se loveste de master-planul national, care spune ca DNCB va fi upgradat la "drum expres" si va servi drept drum principal de bypass al Bucurestiului pe termen mediu-lung. Pai asta inseamna ca Centura Rutiera va servi drept "baraj"/"zid" pentru orice dezvoltare urbana; tranzitul are nevoie de spatiu larg, nu de strangulari urbane; mai mult, nimeni nu vrea sa dezvolte activitati comerciale/industriale/rezidentiale de-a curmezisul unei sosele de tranzit - vor fi ori de-o parte, ori de alta. Astfel, statiie feroviare vor fi, sine-qua-non, cel mult la marginea dezvoltarilor urbanistice. Adica vor avea atractivitate redusa/extrem de redusa.

Exact asta e si situatia curenta - centura a fost construita ca linie de aparare (cu forturi militare cu tot) si separator oras/rural (in stilul cetatilor medievale) si apoi folosita ca solutie (vai-mama-ei) de ocol al orasului si tranzit. Rezultatul e ca centura e ori departe de, ori la marginea extrema a principalelor dezvoltari urbane/poli de trafic. Pentru ca centura, aglomerata, blocata, si "de tranzit", neavand puncte de traversare convenabile si usor de folosit, serveste, dpdv al accesibilitatii ca un zid. Calea ferata, asa cum e ea structurata acum, accentueaza "zidul", fiind traversata foarte putin si rar.

Astfel, mare parte din investitiile Bucurestiului sunt radiale - parcul logistic "vest/Militari" e construit in jurul celor doua prime noduri pe A1 (Ciorogarla si km11), nu in jurul CB - CB este granita extrema, iar in oras in jurul Bd. Iuliu Maniu - radial, nu circular. La fel si parcul logistic (ad-hoc) Afumati-Voluntari. La fel si satele/comunele din sud.

Practic singura dezvoltare decenta in jurul CB este in zona Otopeni - Odaile, (unde lipseste CF oricum), si foarte putin in zona Bragadiru. In rest camp-camp-camp, si margini de zone dezvoltate radial (Bucuresti Vest e in camp. Bucuresti Sud e in camp). In consecinta, daca-i dau drumul maine, nici sa vrei n-ai de unde sa mergi unde pe CB. Sa zicem ca-i dau drumul in 6 luni - ca sa ce? Vei putea lua trenul pana la Gara Bucurestii Noi, situata intre doua pachete de linii (6 de-o parte si 6 de alta) in pustietate (vechi platforme de incarcare descarcare si anexe feroviare), sau pana la Chiajna (cu singura atractie o groapa de gunoi) sau pana la TN Chiajna (la marginea extrema a oraselului, 1 km pana in centru) sau pana la Zona Comerciala A1 (1 km pana la Carrefour, peste o sosea cu 4 benzi), sau pana la Domnesti (2 km pana in orasel), sau pana la Bragadiru (2 km pana in orasel) si tot asa...

Deci ce facem? Folosim zona ca sa o dezvoltam (sub-)urban si abandonam ideea CB ca sosea/CF de tranzit? Sau folosim zona ca tranzit si abandonam ideea de tren de naveta urban?

Daca alegem a), cele doua trebuie facute simultan si in paralel, cu costurile asumate si bugetate (cateva sute de milioane de euro + cam tot atat in investitii private). Daca alegem b) atunci toata investitia in "tren regional" e inutila, pentru ca acolo va fi mereu "pustietate" la marginea activitatilor umane non-tranzit, cu cel mai prost acces posibil pentru riverani.

P.S. Din Militari Residence, de la ultimul bloc dezvoltat pana la CF sunt 930 de metri. Din centrul cartierului distanta pe jos este mai mare spre calea ferata decat pana la metrou Preciziei. Cat de atractiv crezi ca e mersul pe jos (sau chiar cu un shuttle) 1 km - 1.5 km pentru a merge pana la tren care apoi te lasa la un capat de metrou / la gara excentrica de nord? Satele cu gari "la margine" si autobuz/microbuz in sat iti vor spune ca deloc.

P.P.S. Proiectul cu pornit linia de tren cu halte cu peron de 100m e o gluma proasta, mai ales pe infrastructura curenta, pe care se circula cu 30-50 km/h viteza maxima... La fel pe M800, iesirea din Gara de Nord spre Constanta e linie simpla. Cu investitie zero (cat propune ministerul) ce frecventa credeti ca se poate oferi? 1 tph?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on October 26, 2016, 07:43:34 AM
Tot ce zici e just, insă nu avem cum să aşteptăm momentul în care va exista un plan, pentru că probabil nu va exista niciodată. Ar trebui să se coordoneze niste autorităţi, ceea ce e mai rar decât alinierea planetelor.
In ceea ce priveşte Bragadiru, casele incep imediat după centură, deci chiar dacă ai 2 km până la Primărie, halta ar fi aproape în localitate. In partea dinspre Bucureşti de asemenea au ajuns foarte aproape de centură, sigur e sub 1 Km. După părerea mea Bragadiru e una din suburbiile de ~20 000 de locuitori de care zici ( la numaratoare au iesit ceva mai putini, dar sunt destul de convins că în realitate depăşeşte, pentru că sunt încă mulţi care vor să beneficieze de avantajele Capitalei - şcoală şi spitale -   vorbesc din experienţa mea de "suburban" din ce văd în jur :)  )
A doua localitate care are o oarecare anvergură ar fi Măgurele, care insă cred că e ceva mai departe de centură.
Soluţia e departe de a fi ideală, incă o dată, cam tot ce ai enumerat este corect, însă eu zic că experimentul ar merita făcut. Dacă tot ne permitem să plimbăm nişte trenuri goale pana la Balotesti si inapoi, cred că plimbatul unor trenuri pe centură macar un an de zile ar avea macar meritul ca ar aduna niste date reale despre trafic; dacă e destul de consistent bine, daca nu... nu.
Eu zic ca la un  moment dat, cu sau fara planificare, se va ajunge si la inelul celalalt de centură, vrem nu vrem ( pentru că se va constata că soseaua actuala nu face faţă, chiar lărgită) aşa că as face planurile tinand cont de acest aspect, mai ales stiind viteza cu care se implementeaza planurile la noi :)

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on October 26, 2016, 07:13:10 PM
Quote from: panzer on October 25, 2016, 11:18:12 AM
Faine pozele @133 133: imi cam confirma ce spuneam: calea mai arata cum arata dar reteaua electrica a cazut prada vanatorilor de "fer" vechi
133 313 a pozat CF de centura intre Otopeni si Voluntari/Pantelimon.
Daca veti mai privi o data harta "oficiala". proiectul presupune utilizarea M 800, Bucuresti-Constanta. de dragul "corporatistilor" din Baneasa & Pipera. Cam aiurea, cred eu, ca pe o linie abia modernizata pentru 160 km/h, sa pui frana trenului de Constanta ca sa strecori trenuletul de Pantelimon...

Dar hai sa sintetizam "sursele oficiale"...

http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1342-24102016 (http://mt.gov.ro/web14/spatiul-media/comunicate-de-presa/1342-24102016)
Quote
Ministrul Transporturilor, Sorin Buşe, împreună cu reprezentanţi ai Ministerului Transporturilor, CFR Infrastructură, CFR Călători şi Metrorex, au
prezentat, astăzi, 24.10.2016, proiectul centurii feroviare a Municipiului București, secțiunea vestică: Gara de Nord – Domnești – Măgurele – Gara Progresu. Acest proiect aduce în România conceptul de tren ,,regio urban", tren care operează pentru oraș și deservește atât locuitorii săi, cât și locuitorii localităților limitrofe.
Deplasarea s-a realizat cu trenul de la Gara Progresu, până la Gara de Nord, pe o porțiune de 30 de km de cale ferată. Opririle s-au efectuat în viitoarea stație Laser Măgurele PO, dar și în zona legăturii multimodale cu Magistrala 1 de metrou – stația Preciziei.
14813460 1078966772200662 1512020055 n
Proiectul inelului feroviar de 68 de km din jurul Bucureștiului are trei etape:
etapa I: legătura feroviară București Nord – Domnești – Progresu (centura feroviară – vest) și București Nord – Băneasa – Pantelimon (centura feroviară – nord). Cele două trasee pot fi operabile în luna februarie 2017, după lucrările executate de CFR Infrastructură în regie proprie. Costul estimat este de 200.000 de euro.
etapa a II-a: conexiunea feroviară cu rețeaua de metrou (Magistrala 1 Preciziei și Magistrala 2 Berceni), prin noduri modale. Termenul finalizării acestei etape este sfârșitul anului 2017, iar costurile se ridică la aproximativ 5 mil. euro.
etapa a III-a: legătura feroviară Progresu – Pantelimon – București Nord (centura feroviară est), precum și reabilitarea gărilor și a punctelor de oprire. Această fază presupune o serie de lucrări mai ample, ce vor fi realizate de CFR Infrastructură până în luna noiembrie 2018, iar bugetul necesar este de aproximativ 15 mil. euro.
Prima etapă a proiectului va conține 16 stații (9 existente și 7 noi). Costul unui bilet pe ruta completă Gara de Nord – Gara Progresu va fi de 4,4 lei (preț întreg) și 2,2 lei (preț redus). Aceste trenuri vor conecta 7 localități mari, 4 sectoare și 8 cartiere, iar în stații vor fi amenajate parcări tip Park & Ride.
,,Acest proiect face parte dintr-o viziune mai amplă, menită să rezolve problemele de trafic ale Bucureștiului, cu ajutorul căii ferate și a metroului, exact cum este și legătura feroviară dintre Gara de Nord și Aeroportul Otopeni. Tot în acest context, se înscrie și lotul 2 al Magistralei 5 de metrou (Eroilor – Pantelimon) pe care dorim să o lansăm pentru licitare în următoarele zile, dar și Magistrala 6 de metrou, pe care o vom propune Guvernului spre aprobare în următoarele săptămâni.
Dupa cum vedeți, este o combinație între proiecte mai mici care folosesc calea ferată și proiectele mari ale metroului, prin care încercăm să decongestionăm traficul din capitală.", a declarat ministrul Sorin Bușe.

https://www.facebook.com/CFRCalatori.ro/posts/1859900240904858 (https://www.facebook.com/CFRCalatori.ro/posts/1859900240904858)
Quote
Detalii proiect "legătura feroviară București Gara de Nord - Domnești - Măgurele - Gara Progresu"
Perioadă de implementare: 2017-2018
Proiect comun: CFR Infrastructura/CFR Calatori/Metrorex/CNADNR, sub directa coordonare a Ministerului Transporturilor

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/14606294_1859995394228676_7360593707410291785_n.jpg?oh=d7927c6ec774de9bc309fe4524b1cae2&oe=589CAB52)

(https://scontent.fotp1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14650723_1859995487562000_6463648988833937435_n.jpg?oh=e51c39e0eb7840a6979123bffdbebb19&oe=588CB552)

https://www.facebook.com/CFRCalatori.ro/posts/1861121667449382 (https://www.facebook.com/CFRCalatori.ro/posts/1861121667449382)
Quote
26 octombrie 2016
Proiectul "legătura feroviară cu localitățile de pe centura Bucureștiului" este prezentat primarilor și reprezentanților acestora, în vederea colaborării pentru punerea în practică a fiecărei etape de implementare, în termenele stabilite.
"Avem infrastructura, avem materialul rulant, ne bazăm pe suportul și colaborarea dumneavoastră" a spus Ion Trocaru, secretar de stat în Ministerul Transporturilor.
Centura București: tren versus auto
http://youtu.be/ybNB4hkL6yI
viteza tren pe anumite porțiuni: 100km/h
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on October 26, 2016, 07:53:42 PM
Quote from: carutasul on October 26, 2016, 07:43:34 AM
In ceea ce priveşte Bragadiru, casele incep imediat după centură, deci chiar dacă ai 2 km până la Primărie, halta ar fi aproape în localitate.
...
In partea dinspre Bucureşti de asemenea au ajuns foarte aproape de centură, sigur e sub 1 Km.

Asta inseamna ca vei capta fix casele alea. Cati crezi ca vor veni (pe jos) sau lua un autobuz 2km din centru, unde locuieste majoritatea populatiei, pentru ca apoi sa schimbe cu un tren care face 30-40 de minute pana la Gara de Nord, de unde sa continue cu un al treilea vehicul pana la destinatia lor finala (GdN nefiind, datorita excentricitatii sale, vreun pol de atractie - poate doar pentru lucratorii la MT). La fel, dinspre directia opusa, cati or sa vina 1 km pe jos, in directia gresita? In conditiile in care in acelasi Bucuresti, 1 km se fac in general cu transport public/masina, nu pe jos.

Quote from: carutasul on October 26, 2016, 07:43:34 AM
După părerea mea Bragadiru e una din suburbiile de ~20 000 de locuitori de care zici ( la numaratoare au iesit ceva mai putini, dar sunt destul de convins că în realitate depăşeşte, pentru că sunt încă mulţi care vor să beneficieze de avantajele Capitalei - şcoală şi spitale -   vorbesc din experienţa mea de "suburban" din ce văd în jur

Ar putea fi. Conditia e ca gara sa fie localizata unde e acum biserica. Nu la marginea extrema de sat. Avem o situatie (mai putin) extrema la Buftea. Trenul are un split modal EXECRABIL. Desi prinde 140 km/h, face 12-13 minute pana in Gara de Nord, trenurile sunt curate, si frecventele sunt bune (cele mai bune din toata Romania), distanta pana la gara din centrul orasului (< 1 km) face ca majoritatea covarsitoare a pasagerilor sa se inghesuie la dubele ATYC, care te duc tot la gara de nord, doar ca in 30-35 de minute, dar te iau de pe strada principala. Pretul la duba e 5 lei, la tren 3.9 lei. La tren se fac si abonamente si se dau si reduceri.

Quote from: carutasul on October 26, 2016, 07:43:34 AM
Soluţia e departe de a fi ideală, incă o dată, cam tot ce ai enumerat este corect, însă eu zic că experimentul ar merita făcut. Dacă tot ne permitem să plimbăm nişte trenuri goale pana la Balotesti si inapoi, cred că plimbatul unor trenuri pe centură macar un an de zile ar avea macar meritul ca ar aduna niste date reale despre trafic; dacă e destul de consistent bine, daca nu... nu.

E a patra incercare ratata de tren "suburban", dupa "trenul de dragon", "trenul de aeroport" si "trenul de aqua parc". Toate au esuat din motive lesne de inteles. Plimbatul unor Desiro-uri goale printre coclauri nu va avea alta soarta.

In schimb, ar putea face ceva pentru naveta radiala acolo unde CHIAR se poate. Mai ales naveta lunga. Reparatii si frecvente sporite pe Bucuresti - Craiova si Bucuresti - Pitesti astfel incat naveta zilnica la si de la Pitesti/Titu/Videle sa se faca pe CF, nu pe sosea, degrevand A1 si Iuliu Maniu. Bucuresti - Pitesti se poate cu 100 km/h, fara restrictii (si fara 40 km la 50 km/h pe un fir) un tren "naveta rapid" cu opriri doar la Bucuresti - Titu - Gaesti - Pitesti poate lejer scoate 1h15-1h20. Desiro-urile alea se pot folosi pentru a creste frecventele (si oferi legaturi directe mai departe spre C. de Arges/C-lung). Trenuri la frecvente bune si regulate pe Ploiesti. Trenuri la frecvente bune si regulate spre Urziceni (alta destinatie cu potential de naveta feroviara in loc de DN2). Sunt locuri unde sa se investeasca bani si timp si trenuri.

Soseaua nu face fata pentru ca mare parte e trafic radial si de tranzit. E foarte, foarte putin trafic "circulator". Ca nu are pe ce "circula".
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: mr.L on October 28, 2016, 04:11:29 PM
https://www.youtube.com/watch?v=ybNB4hkL6yI

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Horațiu 87 on October 30, 2016, 05:19:18 PM
Centura feroviara a Bucurestiului, reinviata de Ministerul Transporturilor. Prima etapa din 2017 - trenuri urbane de la Gara de Nord spre Gara Progresu si spre Pantelimon. Vezi planurile

Proiectul centurii feroviare a Bucurestiului a fost reinviat, dupa ce luni Ministerul Transporturilor a anuntat etapele modernizarii caii ferate din jurul Capitalei si termenele estimate pentru primele trenuri urbane care sa deserveaza zona metropolitana. Pana in 2017 primele trenuri urbane ar trebui sa circule pe rutele de la Gara de Nord spre Gara Progresu, via Domnesti si Magurele, si spre Gara Pantelimon, urmand ca ulterior sa fie realizata si conexiunea Pantelimon - Progresu, dar si legaturile CFR cu reteaua de metrou a Capitalei.

Un proiect de care s-a tot vorbit, in repetate randuri, in ultimii zece ani, centura feroviara a Capitalei, a fost reinviat de catre Ministerul Transporturilor. Luni, Sorin Buse, ministrul Transporturilor, a prezentat etapele pentru realizarea retelei de tren urban pentru Bucuresti si zona metropolitana.

"Acest proiect aduce in Romania conceptul de tren "regio urban", tren care opereaza pentru oras si deserveste atat locuitorii sai, cat si locuitorii localitatilor limitrofe", anunta Ministerul Transporturilor.

Ministrul Buse a facut, luni, un drum cu trenul pe sectiunea vestica  a centurii, Gara de Nord - Domnesti - Magurele - Gara Progresu. "Deplasarea s-a realizat cu trenul de la Gara Progresu, pana la Gara de Nord, pe o portiune de 30 de km de cale ferata. Opririle s-au efectuat in viitoarea statie Laser Magurele PO, dar si in zona legaturii multimodale cu Magistrala 1 de metrou - statia Preciziei", anunta Ministerul.

Proiectul inelului feroviar de 68 de km din jurul Bucurestiului are trei etape:

- etapa I: legatura feroviara Bucuresti Nord - Domnesti - Progresu (centura feroviara - vest) si Bucuresti Nord - Baneasa - Pantelimon (centura feroviara - nord). Cele doua trasee pot fi operabile in luna februarie 2017, dupa lucrarile executate de CFR Infrastructura in regie proprie. Costul estimat este de 200.000 de euro.

- etapa a II-a: conexiunea feroviara cu reteaua de metrou (Magistrala 1 Preciziei si Magistrala 2 Berceni), prin noduri modale. Termenul finalizarii acestei etape este sfarsitul anului 2017, iar costurile se ridica la aproximativ 5 mil. euro.

- etapa a III-a: legatura feroviara Progresu - Pantelimon - Bucuresti Nord (centura feroviara est), precum si reabilitarea garilor si a punctelor de oprire. Aceasta faza presupune o serie de lucrari mai ample, ce vor fi realizate de CFR Infrastructura pana in luna noiembrie 2018, iar bugetul necesar este de aproximativ 15 mil. euro.

16 statii CF in prima etapa. Costul biletului Gara de Nord - Progresu? 4,4 lei

Potrivit Ministerului Transporturilor, prima etapa a proiectului va contine 16 statii (9 existente si 7 noi). "Costul unui bilet pe ruta completa Gara de Nord - Gara Progresu va fi de 4,4 lei (pret intreg) si 2,2 lei (pret redus). Aceste trenuri vor conecta 7 localitati mari, 4 sectoare si 8 cartiere, iar in statii vor fi amenajate parcari tip Park&Ride", anunta MT.

"Acest proiect face parte dintr-o viziune mai ampla, menita sa rezolve problemele de trafic ale Bucurestiului, cu ajutorul caii ferate si a metroului, exact cum este si legatura feroviara dintre Gara de Nord si Aeroportul Otopeni. Tot in acest context, se inscrie si lotul al Magistralei 5 de metrou (Eroilor - Pantelimon) pe care dorim sa o lansam pentru licitare in urmatoarele zile, dar si Magistrala 6 de metrou, pe care o vom propune Guvernului spre aprobare in urmatoarele saptamani", a declarat ministrul Sorin Buse.

"Dupa cum vedeti, este o combinatie intre proiecte mai mici care folosesc calea ferata si proiectele mari ale metroului, prin care incercam sa decongestionam traficul din capitala", a mai declarat ministrul Buse.

(http://media.hotnews.ro/media_server1/image-2016-10-24-21372507-0-proiectul-centurii-feroviare-capitalei.jpeg)

http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21372496-centur-feroviar-bucurestiului-reinviata-catre-ministerul-transporturilor-prima-etapa-din-2017-trenuri-urbane-gara-nord-spre-gara-progresu-spre-pantelimon-vezi-planurile.htm
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Horațiu 87 on October 30, 2016, 05:22:19 PM
Călătorii vor putea ajunge în 40 de minute cu trenul din Gara de Nord în sudul Capitalei, din februarie

"Costul unei călătorii va fi de 4,4 lei, iar, practic, se va putea ajunge din nordul în sudul Capitalei în 40 de minute, inclusiv opririle în stații. Trenurile vor putea circula din 15 în 15 minute, chiar și mai des dacă va fi cazul", a spus Bușe, în timpul unei vizite la șantierul centurii feroviare.
Călătorii vor putea ajunge din Gara de Nord în Gara Progresu în 40 de minute, cu trenul, din februarie 2017, după o investiție de 200.000 de euro la infrastructura centurii feroviare a Capitalei, a declarat luni Sorin Bușe, ministrul Transporturilor.

Practic, trenul va lega cele două gări prin vestul Capitalei, cu opriri în stații precum Bragadiru, Chiajna sau Domnești. În total vor fi 30 de kilometri și 16 stații, din care 7 existente.

"Este vorba de 600.000 de locuitori în această zonă, care ar putea utiliza trenul", a mai spus ministrul.

Etapa a doua a proiectului, care va necesita 5 milioane de euro, presupune legarea centurii feroviare la stațiile de metrou Preciziei și Berceni și va fi gata la sfârșitul anului viitor. O a treia etapă presupune închiderea prin est a inelului de centură feroviară a Capitalei, care va fi gata până la sfârșitul anului 2018 și va necesita 15 milioane de euro.

http://www.agerpres.ro/economie/2016/10/24/calatorii-vor-putea-ajunge-in-40-de-minute-cu-trenul-din-gara-de-nord-in-sudul-capitalei-din-februarie-12-38-28
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on November 03, 2016, 02:41:43 PM
Quote from: frunzaverde on October 26, 2016, 07:53:42 PM
Quote from: carutasul on October 26, 2016, 07:43:34 AM
In ceea ce priveşte Bragadiru, casele incep imediat după centură, deci chiar dacă ai 2 km până la Primărie, halta ar fi aproape în localitate.
...
In partea dinspre Bucureşti de asemenea au ajuns foarte aproape de centură, sigur e sub 1 Km.

Asta inseamna ca vei capta fix casele alea. Cati crezi ca vor veni (pe jos) sau lua un autobuz 2km din centru, unde locuieste majoritatea populatiei, pentru ca apoi sa schimbe cu un tren care face 30-40 de minute pana la Gara de Nord, de unde sa continue cu un al treilea vehicul pana la destinatia lor finala (GdN nefiind, datorita excentricitatii sale, vreun pol de atractie - poate doar pentru lucratorii la MT). La fel, dinspre directia opusa, cati or sa vina 1 km pe jos, in directia gresita? In conditiile in care in acelasi Bucuresti, 1 km se fac in general cu transport public/masina, nu pe jos.
Pai solutia este ca acele microbuze sa ajunga la statia de tren. Sau bicileta.
La fel si la Militari Rezidence. Iar oamenii nu trebuie sa ajunga toti GDN decat daca au treaba pe M1. Pot ajunge la Preciziei daca au treaba pe M3. Sau la Pasaj Pipera daca au treaba la Aurel Vlaicu. Sau IMGB daca au treaba pe M2. Altfel ce varianta au? Din Militari Rezidence pot lua 178 pana la Pacii. Si daca au treaba in Pipera 1h prin Unirii.

Pe filmarea cu DNCB din weekend se vede si calea ferata.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AdrianB1 on November 03, 2016, 11:12:12 PM
Daca le ia o ora pe sens ca sa ajunga undeva, adica 2 ore dus-intors, o sa prefere sa mearga cu masina pentru ca e mai comfortabil.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on November 04, 2016, 08:58:59 AM
^^
Eu  n-am mai comentat pentru că aproape m-a convins Frunzăverde :)
Dacă trenul merge la GDN ii dau draptate 100%. Dacă trenul merge in Pipera ( nu stiu in ce conditii se poate improviza ceva acolo, dar ideea e sa nu mai trebuie să schimbe corporatistu' inca un mijloc de transport ... mi se pare fezabila, chiar si cu varianta dus cu bicicleta/masina la tren, eventual si luat bicicleta in tren. Eu cel putin as folosi - ma rog, daca as mai lucra in Pipera, si asa de multe ori las masina la primul supermarket cu parcare, respectiv Cora Alexandriei). Dacă mai trebuie incă o schimbare, timpul total devine prea mare si solutia nu va functiona. Sigur, la Bragadiru varianta ideală mi se pare, pentru ca DN6 e ok si are trotuare largi, prelungirea tramvaiului 32 prin sacrificarea unei parti din trotuar, s-ar putea ajunge in centru lejer , dacă cei din Răşinari au putut acum 100 de ani :) Dar deja asta e offtopic aici.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: strainu on November 08, 2016, 07:09:21 PM
Salut. Am și eu 2 întrebări:
1. Aveți idee cum va fi "conexiunea cu M1 Preciziei"? AFAIK între metrou și tren e Coca Cola (sau Prefabricate)
2. Militari Residence aproape de calea ferată? Sunt cel puțin 1,5 km acolo, iar strada Rezervelor/Tineretului/cum i-o mai zice e o chestie super îngustă pe care nu-s convins că ar avea loc 2 autobuze unul pe lângă celălalt. Nu zic, cartierul se tot dezvoltă și în zece ani poate va ajunge și la calea ferată, dar acum nu cred că "aproape" e o estimare corectă.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: mikidutzaa on December 02, 2016, 07:49:03 PM
1. Exista linie de tren de la Preciziei catre centura feroviara prin depou - se vede din Google Earth.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: strainu on December 03, 2016, 09:55:21 PM
Da, de linia ferată știu, merge până hăt la AFI (more or less). Eu întrebam cum or să ajungă oamenii de la tren la metrou. Din câte știu eu nu există nici măcar o potecă de la linia ferată la Preciziei.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on December 03, 2016, 10:26:46 PM
exista o alta linie ferata din depoul de dupa statia de metrou si pana in centura. separata de cea care merge  la afi!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on December 03, 2016, 11:48:53 PM
Varianta 1 ar fi halta in camp paralel cu statia de metrou Preciziei + pasaj pietonal subteran pe sub fabricile din zona. Cu varianta low-cost - construitul unei alei prin curtea fabricilor alora si un peron improvizat pe sina diesel cu restrictie de 25 la ora. Va dati seama ce popularitate (0) va avea o asemenea solutie, nu?

Varianta 2 ar fi reconfigurarea Depoului Militari astfel incat trenul CF sa poata intra in subteran pana in statia Preciziei. Problema e ca:
- ar limita sever capacitatea statiei Preciziei,
- ca e nevoie ca trenurile CF sa aiba instalatii de semnalizare / conducere compatibile cu cele de la metrou (ATC2 nu INDUSI/ERTMS) si
- ca e nevoie ca trenurile CF sa poata opera electric la 750 V c.c. (pantograf sau a treia sina) cat sunt in zona Metrorex

Varianta 3 ar fi reconfigurarea zonei Depoul Militari in sensul constructiei unei statii dublu-terminal, cu doua linii pentru Metrorex si 1-2 linii pentru CF. Vorbim de o statie de suprafata, pe terenurile existente in proprietatea Metrorex.

P.S. Linia ferata respectiva e practicabila pana in Gara Cotroceni. Circula cateva trenuri pe an (da, pe an) cu pacura pentru CET Grozavesti. Se circula cu 5-10 km/h, dupa ce baga o drezina sa curete linia si sa mai carpeasca la ea.

Dincolo de Gara Cotroceni nu mai e practicabila, desi scriptic inca exista in teren, si prin urmare terenul e liber. Linia trece prin spate pe la API, apoi prin spatele unitatilor militare de-acolo (SPP) iese pe Bd. Geniului (in fata Politiei de Frontiera) continua paralel cu Geniului, traverseaza intersectia de la Razoare, merge pe Trafic Greu (traversand C. 13 Septembrie si C. Rahovei), apoi continua de-a lungul strazii Inclinata, Cladova si Sinei, separand Ferentariul de Pieptanari/Giurgiului, traverseaza soseaua Giurgiului si apoi intra in Gara Progresul.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: strainu on December 03, 2016, 11:55:29 PM
Ah, mersi @dr4qul4, n-am citit cu atenție răspunsul colegului. :) În timp ce scriam asta a răspuns si frunzaverde. Niciuna din variante nu pare fezabilă până la anul pentru că pentru metrou ai nevoie de ceva infrastructură (porți de acces etc.), iar pasaj subteran... n-au făcut nici o subtraversare pe Iuliu Maniu, n-am speranțe la așa ceva. Cred că doar varianta 1 cu o potecă prin curtea Coca-Cola ar avea șanse să fie gata în 2017.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on December 04, 2016, 12:48:48 AM
buse e doar un papagal in campanie electorala. bineinteles ca nu e fezabil. nici pe voluntari-Gdn nu e pentru ca nu poti amesteca trenurile spre mare (160 kmh) cu cele de naveta scurta pe aceeasi linie.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on December 04, 2016, 10:31:58 AM
Aici nu sunt de acord, M800 este foarte sub-capacitate. Trenurile spre mare nu au nici vara o cadenta medie mai mare de unul pe ora, iar marfarele pot lejer sa astepte in Pantelimon si Gara Baneasa.
Lucrez langa aceasta linie si vad in fiecare zi traficul (sau lipsa lui). Plus, marfarele pot fi mutate in general noaptea, la fel si sezonierele (o mare parte sunt deja).

Cadenta la 15 minute dimineata, 30 minute sau chiar o ora la orele cand chiar nu se genereaza pasageri, este fezabila.

Am mai zis, o gara gen S-Bahn la Petricani poate si va atrage corporatistii din zona, circulatia e prea de tot sa nu iei in calcul trenul. Bineinteles, cu ceva acoperit intre calea ferata si cladirile de birouri (cca 100m)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on December 04, 2016, 12:07:59 PM
si cu bariera din Petricani ce faci? o tii mereu lasata jos?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on December 04, 2016, 12:28:47 PM
Exact asta am vrut sa spun si eu...
Cu toata "subutilizarea" M800, am stat o data la bariera vreo 10-15 minute, timp in care au trecut 3 (trei) trenuri - doua de calatori si un marfar...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on December 04, 2016, 12:35:36 PM
si mai avem si bariera de la dragonul rosu, unde dimineata e haos.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on December 04, 2016, 12:38:56 PM
Da' bariera de la Andronache ce cusur are ?... ;0)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on December 05, 2016, 10:20:22 PM
Peste astea 3 face Pandele pasaje. Ca toate sunt la el in curte. :p
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on December 28, 2016, 02:50:17 PM
http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-21498602-video-foto-centura-feroviara-capitalei-trenuri-urbane-care-lege-orasul-zona-metropolitana-care-conecteze-metroul-legatura-magurele-gara-nord-din-februarie.htm

QuoteDin luna februarie ar trebui sa fie puse in functiune primele trenuri pe Centura Feroviara a Capitalei, intre Gara Progresu si Gara de Nord, cu opriri la laserul de la Magurele, Domnesti si Chiajna si, mai apoi, si pe relatia Gara Baneasa - Obor. Noile linii fac parte din proiectul Centurii Feroviare - un tren urban, cu opriri dese in jurul Bucurestului si orar cadentat, care sa degreveze marile cartiere si sa faca legatura cu toate localitatile din aria metropolitana. Tinta finala: legarea retelei CFR cu reteaua de metrou prin statii multimodale cu peroane comune in trei puncte de pe harta: Berceni, Preciziei si Pipera/Petricani.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on December 28, 2016, 03:25:39 PM
Pai si care este noutatea? S-a muncit pe undeva? N-am vazut nici un semn ca s-ar repara instalatia electrica pe undeva. Poate la sina, dar nu i-am observat in nici o zona in care linia CF e vizibila din DNCB.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: GDPR on December 28, 2016, 11:10:26 PM
Vorbe, vorbe, linia de centura este intr-o stare jalnica. Mai bine s-ar apuca de podul de la Gradistea, daca tot vor sa duca calatori la gara Progresul.

Dar despre ce vorbesc eu aici? Licitatia pentru «Studiu de Fezabilitate pentru Modernizarea liniei CF Bucuresti Nord - Jilava - Giurgiu Nord – Giurgiu Nord Frontiera» este inca in desfasurare, desi a fost lansata in data de 22.04.2016.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Telvanni on December 30, 2016, 11:21:39 PM
Eu am folosit S-Bahn-ul in Frankfurt. Am fost cazat la un hotel aflat pe Carl Ulrich Strasse in suburbia Neu Isenburg . Cum se ajungea de acolo in centrul Frankfurtului?
Calatoria a fost asa:
Am mers pe jos pentru ca am vrut eu cca 15min pe jos pana la Gara S-Bahn-ului. Erau si autobuze. Se putea si cu bicla, evident.
Am cumparat bilet si imediat a aparut si S3-ul (cred ca intervalul era la 30 de min).
Fiind dimineata trenul era plin, am apucat insa loc jos. Era foarte curat si civilizat, lume imbracata bine. Majoritatea citeau sau ascultau muzica la casti. Predominau oamenii imbracati office. Mi-a placut.
In putin peste 10 minute din cate imi amintesc am fost in centrul Frankfurtului, in statia de metrou Hauptwache.. Mi s-a parut uimitor. Biletul a fost parca 5 euro si ceva.
Deci timp total de calatorie 30 de minute.

Probabil cu masina se putea ajunge mai repede pentru ca au infrastructura insa eu as prefera oricand aceasta metoda decat sa fac 11km cu masina si sa platesc si parcare.
Drumul acela facut pe jos putea fi facut cu bicicleta in sub 5min iar parcarea pentru biciclete (cred ca erau peste 100 de biciclete in ea) evea pozitia cea mai apropiata de peron.

Asadar eu cred ca mai degraba s-ar face si la Bucuresti un S-bahn, adica un tren suburban dar care sa ajunga in statiile de metrou din Bucuresti. Doar in acest fel s-a lega eficient si tentant suburbiile de centrul orasului. Tentaculele S-Bahn-ului s-ar putea duce pana spre 30-40km de centrul Bucurestiului.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on December 31, 2016, 12:11:52 AM
O iau un pic invers...

Quote from: Telvanni on December 30, 2016, 11:21:39 PM
Probabil cu masina se putea ajunge mai repede pentru ca au infrastructura insa eu as prefera oricand aceasta metoda decat sa fac 11km cu masina si sa platesc si parcare.
In Bucuresti/Romania nu este nevoie.
Parchezi unde vrei. Pe orice petec liber, pe trotuar, chiar si pe linia de tramvai...
Este mai "cool" la romanica...

Quote from: Telvanni on December 30, 2016, 11:21:39 PM
Fiind dimineata trenul era plin, am apucat insa loc jos. Era foarte curat si civilizat, lume imbracata bine. Majoritatea citeau sau ascultau muzica la casti. Predominau oamenii imbracati office. Mi-a placut.
:lol: :lol: :lol:
Nemtii nu transporta porcul taiat in WC-ul trenului ?!...  :o
:lol:

Arunca un ochi pe "Feroviar". Vei vedea acolo chestii interesante...

Un om imbracat office va prefera sa stea 2 ore in trafic, in masina personala, decat sa calatoreasca cu "vecinul Ghita" proaspat raposat la cativa metri de el.

Problema nu este ca nu am avea trenuri, ci fauna care circula cu acele trenuri.

Mai simplu: degeaba imi faci S-Bahn daca in tren gasesc exemplare ale speciei Urangutanus Ilfoviensis, caci voi prefera sa pun distanta sanatoasa a portierei masinii intre mine si aia.

Filozofie perfect valabila pentru tot ceea ce inseamna transport in comun.
Daca eu ma imbrac dimineata "office" (cu masurile igienice de rigoare) dar transportul in comun ma va face sa miros ca un vacar/oier/porcar, sa ma ierti... NU voi folosi transportul public. Nu tren, nu RATB. Metrou da, dar acolo marea majoritate sunt calatori platitori...

Eu cred ca de aici trebuie inceput.
Facem INTAI un transport public civilizat, iar apoi ne putem gandi la metode de limitare a "traficului personal excesiv"...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: strainu on December 31, 2016, 02:39:13 AM
Nu poți să faci un transport civilizat fără materialul uman, din păcate. Adică, nu poți să-i dai pur și simplu jos pe cei pe care-i descrii. Dar trebuie să ne amintim care e (adică ar trebui să fie) obiectivul administrației locale: un oraș în care să fie plăcut să trăiești. Asta include și să nu fie blocat de trafic 12 ore pe zi (ceea ce vine la pachet cu mai puțină poluare, timp de intervenție redus pentru echipajele de urgență, mai puțină mentenanță și multe alte chestii).

Trebuie deci să faci tot posibilul să-i încurajezi și pe cei office să meargă cu transportul în comun. Sigur că a-i pune pe Dorei să plătească ajută, dar asta e complicat și poate avea efectul contrar (dacă transportul în comun e mai scump, poate e mai ieftin să cari 7 oameni într-o Nova până la șantier/hypermarket). Pe de altă parte, există o limită peste care și cel mai fițos corporatist o să spună că mașina nu mai rentează. Așa că încetinește mașina (treceri la nivel cu calea ferată, prioritate tramvai la semaforizare, separare fizică tramvai/autobuz), pune-o să plătească (parcare și amenzi cu camere pentru parcare pe interzis, trecut pe roșu, depășit pe linia de tramvai și alte "șmechereli") și o să ai și călători și bani pentru CFB și alte proiecte din astea "avansate".

Mai departe îmi permit să visez și eu un pic la cum aș vrea să fie CFB în zona de vest, căci acolo mă doare. E SF complet, știu, e din cauza cidrului și a excesului de zahăr. Un proiect ca cel al TER București (T2) (http://2.bp.blogspot.com/_J_UIcJ09kUs/SZMGkMosddI/AAAAAAAAAL4/UteD2fpOdDc/s1600-h/T2_LAYER.jpg) ar fi interesant, dar M3+M5+tren e cam mult. Poate totuși că într-o zi M3 va merge până la depou, unde vom face transbordarea într-o stație CF cu 2-4 linii, în care nu poți intra pe peron decât cu bilet și de unde vor fi trenuri către aeroport (20 min cu cadență de 1 oră 24/24), Titu-Pitești (sub 40 min până la Titu, măcar la 7 și 16 ca să facă legătura între centrele Renault în locul autocarelor) și sudul Bucureștiului (cadențat), de unde să putem lua un tren rapid spre Bulgaria și Grecia.

Mai iau o gură de bere și mă gândesc că București Vest ar putea fi și terminusul magistralei 900 sau că ar putea exista trenuri cu care să faci mai puțin decât cu metroul până în Pipera-sat, dar îmi dau seama că a trecut o oră de când scriu la postul ăsta, așa că vă urez sărbători fericite și las restul visului pentru la anu' și la mulți ani.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Vj_Alecs on January 16, 2017, 05:30:54 PM
Am si eu o curiozitate, linia fereta neutilizata absolut deloc in partea de nord a bucurestiului, pe langa centura, ce rost are? sau care este planul? Este vorba de aceasta centura feroviara care va circula pe langa DNCB?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on March 20, 2017, 12:58:35 PM
 Interviu (http://www.romanialibera.ro/opinii/interviuri/razvan-cuc--ministrul-transporturilor--pentru-anul-2017--s-au-estimat-circa-90-km-de-autostrada---interviu--443987) Romania Libera cu ministrul transporturilor Razvan Cuc. Apare si centura feroviara.

QuoteUn proiect vital pentru București – introducerea de trenuri de călători pe centura feroviară – a fost sabotat de CNAIR, care nici măcar nu s-a apucat să proiecteze pasarelele pentru punctele de oprire. Intenționați să deblocați acest proiect și când vor circula primele trenuri între Gara Progresul și Gara de Nord și între Gara de Nord și Pantelimon?

Pentru acest sector feroviar, în cadrul etapei I, Gara Progresul şi Gara de Nord, s-au depus documentațiile pentru obținerea certificatului de urbanism și pentru varianta finală de amplasament pentru punctul de oprire Domnești, pe baza cărora se va finaliza documentația tehnică. După eliberarea avizelor și a autorizației de construire, vor începe lucrările de execuție.

Nici o mentiune de podul de la Mogosoaia, fara de care nu se poate.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on March 20, 2017, 01:12:21 PM
Ba se poate.

Podul de la Mogosoaia este absolut necesar pentru Gara de Nord - Otopeni.

Gara de Nord - Pantelimon este pe M800.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on March 20, 2017, 01:17:46 PM
Corect Tibi. Le-am bramburit.  O:-)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: robert_b on March 24, 2017, 03:16:52 PM
Mai sunt cateva zile si trece si luna martie. Aveti idee in ce stadiu se afla proiectul ?
etapa I (februarie-martie 2017): legatura feroviara Bucuresti Nord - Domnesti - Progresu (centura feroviara - vest) si Bucuresti Nord - Baneasa - Pantelimon (centura feroviara - nord)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: strainu on March 29, 2017, 11:00:25 PM
Am mutat discuția aici că divagam de la DNCB...

Quote from: TibiV on March 29, 2017, 10:19:23 PM
Quote from: rradu19 on March 29, 2017, 04:15:10 PM
Analiza este buna, dar solutia este cam indoielnica.
Carpim mizeria care este acum, in loc sa construim un proiect nou si adaptat cerintelor actuale.

Solutia adevarata pentru DNCB (atentie, doar DNCB, nu si A0) este sa pui la aceeasi masa CNAIR-ul si CFR-ul sa vina cu un proiect integrat.

Da, ai dreptate, mai ales in cazul in care dai tu, rradu19, banii pentru lucrare.
Daca nu ai banii astia, atunci lasa pe altii sa vada care este varianta care se poate face cu bani europeni.

Aste e o afirmație interesantă, CFB nu poate fi finanțată din bani europeni? Parcă era și ea în Master Planul pe baza căruia se dau banii, nu?

Quote from: TibiV on March 29, 2017, 10:19:23 PM
Quote from: miahi on March 29, 2017, 04:39:13 PM
in PMUD-ul nou pentru Bucuresti se insista sa foloseasca centura feroviara asa cum este acum, 50% din traseu prin mijlocul campului ...

Pai si ce vrei, sa o bagam printre blocuri ?...
Se poate, dar atunci nu se mai numeste feroviara, se numeste tramvai.

Sau, le putem combina și iese un tram-tren. Soluții există zeci din care să te inspiri, dar preferăm să ne gândim exclusiv la câte un mod de transport în loc să gândim integrat. Mai ales că în ritmul actual, în 10 ani cei 50% din câmp o să devină probabil 25% sau mai puțin. Dar atunci vecinii nou veniți se vor plânge de zgomotul trenurilor, așa cum se plângeau acum câțiva ani de zgomotul avioanelor de la Băneasa...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on March 30, 2017, 11:04:21 AM
La Pantelimon, ca sa aiba sens ruta, ar trebui sa mai faca 1km de cale simpla pana la intrarea in orasul Pantelimon, porning de la actuala gara Pantelimon the pe M800. De asemenea, exista in teren pe o buna bucata, intre Petricani si Pantelimon, o a treia linie in stare proasta.

In orasul Pantelimon, un peron cu sopron ar fi arhisuficient.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: robert_b on March 30, 2017, 11:24:43 AM
 E limpede ca solutii exista de tot felul insa parca nu se vrea asa ceva. Metrorexul e deja depasit in mai multe statii cheie (Unirii si Victoriei) adica fix in nodurile de magistrala si nu numai. In loc sa ne folosim rapid de liniile CFR care sunt poate cel mai de pret lucruri care a ramas de pe timpul lui nea Nicu, MT bate pasul pe loc. Le avem fix sub nas insa trebuie investiti banii, nu foarte multi, pentru a le valorifica.
Sa se insiste in principal pe ruta Preciziei-Chiajna-Pipera pentru care lumea ar renunta la Metrou ca sa ajunga la job in zona Aurel Vlaicu si Pipera. La fel de important este sa vina si cu o oferta decenta (bilete si abonamente la nivelul Metrorexului sau cardurile reincarcabile RATB, pe viitor acces automatizat si monitorizat video in statii,etc.) pentru ca altfel nu o sa aiba succesul scontat si cel mai probabil o sa fie abandonat proiectul. O sa zica : "Noi am incercat dar nu s-a reusit."
Sa se adune la o masa RATB,Metrorex si CFR (MT) si sa gaseasca solutii integrate de transport metropolitan. Asta e viitorul Bucurestiului!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: robert_b on March 30, 2017, 11:34:45 AM
^^
Nu cunosc infrastructura CFR insa oberv ca se poate conecta Preziziei - Chiajna- Baneasa - Zona Pipera - Dragonul Rosu - Gara Orbor. Este posibila o astfel de ruta ?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: strainu on March 30, 2017, 02:15:23 PM
În acest moment, în mod realist, nu. Adică da, există calea ferată, însă interconexiunile ar fi greoaie, datorită distanțelor mari în cam toate punctele cheie:
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: robert_b on March 30, 2017, 02:45:36 PM
 Eu mizez pe faptul ca la Preciziei- Depou Militari si Chiajna lumea ar lasa acolo masinile in parcare si s-ar sui frumos in tren pana in zona Pasaj Pipera sau Pod Pipera iar acolo sa ii astepte un RATB cu un traseu rapid in zona. In cazul Pod Pipera ( Sos. Pipera - Dimitrie Pompeiu - Petricani - Campul Pipera).
Asta este o varianta de urgenta pana s-ar gasi finantare pentru un proiect mult mai complex.
Tot in zona depoului Militari sa fie gandit un Park&Ride pe modelul celui in constructie de la Straulesti. Ai acoperi parcarile pentru masinile din afara orasului si Ilfov, access la metrou, RATB si centrura feroviara CFR.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: robert_b on March 30, 2017, 03:53:02 PM
 Am gasit o postare pe HN din 27 martie 2009: "CFR Calatori inaugureaza linia de cale ferata Gara de Nord - Gara Obor, de la 1 aprilie. Potrivit unui comunicat al companiei, pe aceasta ruta, vor circula patru perechi de trenuri care vor opri in Pantelimon, la Complexul Dragonul Rosu si la Gara Obor.
Trenurile vor circula de luni pana sambata, in intervalul orar 06:12 - 14:44, si vor realiza legatura intre Gara de Nord din Bucuresti si Bucuresti Obor si retur, prin punctul de acces CFR Pantelimon Sud, in aproximativ 40 de minute :o ".
La viteza asta orice demens de relansare a proiectului pe aceeasi infrastructura e sortit esecului. Singura sansa ar fi sa merga mai repede pe traseele indicate in prezent de CFR.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on March 30, 2017, 04:18:35 PM
Quote from: strainu on March 30, 2017, 02:15:23 PM
  • Pipera - chiar dacă s-ar face o gară sub pod, nu prea văd corporatiștii dându-se jos acolo, pentru că n-au pe unde să se ducă la birouri, trotuarele sunt opționale în zonă. Poate doar dacă se face ceva gen Basarab și îi așteaptă autobuzele firmei la intrare.
Lucru care se intampla si acum pentru absolut toate firmele din zona mai putin cele de pe Dimitrie Pompeiu. Renault, Vodafone, etc... E plin de autobuze dimineata la metrou la Pipera.

Aceasta problema ar fi rezolvata usor cu o linie RATB naveta circulara pe traseul Metrou Pipera Gara - Gara Herastrau - Bulevardul Pipera - Rond OMV si inapoi spre Petricani. Nu rezolva problema insa a capacitatii statiei de Metou Pipera. La ora de varf seara coada la turnicheti iese din statie in strada.
Daca o astfel de linie RATB ar uni si una din statiile centuri feroviare, ar avea un mare impact.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: robert_b on March 30, 2017, 04:45:28 PM
@Panzer: Intradevar, traseul propus de tine ar deservi ambele statii de metrou (AV- Pipera) si toata zona de birouri. Fara ajutorul RATB o sa ramana istorie tot proiectul.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: strainu on March 31, 2017, 09:05:23 AM
^^

Tocmai pentru că există deja autobuzele am și spus de această soluție. Problema e că în momentul de față nu ar fi loc să oprească, deci nu poți să pui un peron acolo pur și simplu, trebuie și lucrări de amenajare a unei parcări. Când ies cei de la Renault de la NorthGate, autobuzele sunt din 5 în 5 minute. Când nu sunt de serviciu stau aliniate pe Șoseaua Pipera câte 10-15, nu știu câte sunt. Dacă ar exista o parcare sub pod ar fi mult mai bine pentru toată lumea.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on March 31, 2017, 11:36:00 AM
Autobuzele Renault au aceasta problema. Nu este valabil pentru RATB care are baza pe soseaua Pipera. Cand nu e ora de varf autobuzele pot stationa in autobaza Pipera.

Acum balamucul de la Metrou Pipera este dat de faptul ca toate autobuzele private sau de Voluntari intorc. De altfel exista o alveola de RATB evident ocupata abuziv de masini parcate.

Toata problema s-ar rezolva intr-o singura zi cu noua solutie. Evident ar fi nevoie de Politie sa faca ordine pe Gara Herastrau si in alveola RATB de la Pipera. Iar autobuzele de Voluntari sa urmeze acelasi traseu circular. Ele acum intorc si incearca stanga peste 4 benzi pe Petricani. Odata instalata noua linie RATB nu ar mai fi nevoie de cele 101 autobuze ale firmelor din zona.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on March 31, 2017, 12:32:41 PM
Mi se pare incredibil cat de ușor deviați de la subiectul thread-ului...
Dacă putem sa vorbim ontopic, mi-ați face o mare bucurie...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on March 31, 2017, 01:37:36 PM
Nu ne mai muta iar la PMUD, pls.

Ideea este ca aceste proiecte nu prea pot fi folosite la valoarea lor reala daca nu exista o colaborare, in cazul de fata RATB. :) Deci are un iz de "on topic"... , nu?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on April 28, 2017, 07:46:56 PM
Quote from: frunzaverde on April 28, 2017, 11:01:04 AM
Quote from: Vice33 on April 28, 2017, 10:22:22 AM
Ce cale ferată este aceasta...? Vad ca nu e eletrificată, ce legatura face, face parte din Centura Bucureştiului...?

Este centura sud Bucuresti. Segmentul respectiv face legatura intre Gara Obor/M800 si Garile Titan/Catelu/Bucuresti Sud unde este un terminal intermodal, si mai departe Termocentrala Bucuresti Sud si apoi Jilava/Gara Progresu.

Linia nu mai este electrificata. De la racord M800 pana la Bucuresti Sud Gr. M a fost electrificata odinioara. Electrificarea a fost desfiintata candva in anii 2000, neavand utilizare (dupa scaderea masiva a traficului de marfa, mai ales a celui dinspre uzinele din sudul Bucurestiului spre Constanta, gara nu a mai fost folosita in scopul original).

Centura feroviara parasita a Capitalei...
Intamplator, miercuri, 26 aprilie 2017, am avut treaba (job-ul) in zona... Si am "tras" cateva poze..

Primele poze sunt de aici: https://goo.gl/maps/UPFMSq39wZD2 (https://goo.gl/maps/UPFMSq39wZD2)
Vedere in lungul DNCB spre Voluntari / DN2
(http://i.imgur.com/oaC68PM.jpg)
Vedere in acelasi sens dar in lungul CF CB
(http://i.imgur.com/czyJTMz.jpg)
Vedere spre CF 800. Atentie! Ambele linii din poza dau in CF 800, spre Fetesti.
(http://i.imgur.com/XtPBjck.jpg)
Imagine perpendiculara pe linii, spre padure
(http://i.imgur.com/WdpKn4F.jpg)
Prin hatisuri se zareste ceva...
(http://i.imgur.com/yalblyX.jpg)
... nu stiti ce ? Va spun eu: sina liniei simple care a devenit CF CB din acest punct spre Pantelimon
(http://i.imgur.com/TXfXxR9.jpg)
Atentie, in imaginea de mai sus nu este linia care duce spre CF 800 sensul spre Pantelimon. Linia aia s-a desprins in urma, mai spre Voluntari...

Dupa ce trec pasajul peste CF 800 ma intalnesc iar cu CF CB aici: https://goo.gl/maps/P9GTW7FJ9Uz (https://goo.gl/maps/P9GTW7FJ9Uz)
Vedere spre CF 800 si DN2. In dreapta se termina rampa pasajului rutier DNCB peste CF 800...
(http://i.imgur.com/1IdTuY7.jpg)

(http://i.imgur.com/OvUWFwt.jpg)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on April 28, 2017, 07:51:04 PM
Ne rotim spre stanga ...
(http://i.imgur.com/8JTMSMe.jpg)
... spre DN3 / Pantelimon / Cernica
(http://i.imgur.com/K1f962z.jpg)

Continuam spre DN3 din acest punct https://goo.gl/maps/Hx41C1DH64G2 (https://goo.gl/maps/Hx41C1DH64G2)
(http://i.imgur.com/6bBKHUI.jpg)
Pe masura ce ne apropiem de Pantelimon apar casele... Multe sunt in constructie, dar nu le-am prins (au iesit miscate rau...)
(http://i.imgur.com/dWRwRdU.jpg)
Aici este clar ca o eventuala dublare a liniei ferate se mai poate face doar cu exproprieri grele... Si este asa pe 1-2 km...
(http://i.imgur.com/Y3XgnNn.jpg)

Imagine de pe pasajul DN3 peste DNCB si CF CB, vedere spre DN2
Se vede cat se chinuie camionul din stanga sa faca virajul la stanga spre A2... :(
(http://i.imgur.com/jbInjkc.jpg)
Ultima poza, in care se vede mai bine calea ferata...
(http://i.imgur.com/tCpQlxf.jpg)


Parerea mea este ca folosirea CF CB pentru trenuri de calatori dese, la maxim 30 de minute, nu se poate face fara dublarea si electrificarea portiunii cu un singur fir... Care, dupa cum poate stiti, este asa (un fir) de unde am inceput eu reportajul pana in Jilava...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: strainu on May 01, 2017, 12:10:07 AM
Cam așa este, deși cred că până la Cățelu s-ar putea face ceva, inclusiv cu infrastructura curentă (cu condiția ca pe porțiunea dublă să se circule pe ambele fire), nu e foarte mare distanța, mai ales dacă mai ai o stație intermediară de încrucișare. Ideal ar fi să se intre până la Titan Sud (în buza metroului, la propriu), dar linia respectivă e concesionată, iar pe bucata din oraș se circulă extrem de lent). Ministerul promite (pentru Sfântu' Așteaptă, probabil) electrificarea liniei spre Giurgiu, care trebuie dublată de electrificarea centurii pe una din părți, că altfel e fără sens, aia ar putea fi o șansă la fonduri europene.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Vice33 on May 01, 2017, 08:22:01 AM
Exista  electrificare pe aceast tronson...? DIn cate vad sunt inca stalpii de electrificare in teren. Cand a fost dezafectata aceasta linie? Care e istoria ei...?

Multumesc.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on May 01, 2017, 10:34:49 PM
^

Uite aici o harta cu complexul feroviar Bucuresti, facuta de mine azi si bazata pe o harta mai veche. Linia de centura e Ram. Buciumeni - Mogosoaia - Voluntari - Buc. Sud - Jilava - Chiajna - Chitila:

(http://i.imgur.com/0vAuJmz.jpg)

Linia de centura a fost construita intre 1884 si 1895, scopul principal fiind pur militar - aprovizionarea si interconectarea liniei principale de aparare a Bucurestiului formata din 18 forturi si 18 si baterii de aparare intermediare. Circulatia marfii in perioada avea loc in principal pe semi-inelul mic feroviar al orasului, astazi complet disparut.

Fortificatiile au fost atat de complexe, si armata romana insuficient de mare si insuficient de sofisticate, incat chiar inainte de primul razboi mondial au fost abandonate (Bucurestiul a fost cucerit in 1916 fara un foc de arma). Dupa primul razboi mondial, anumite fortificatii au fost restabilite si bateriile (partial) reactivate, dar linia a inceput sa aiba si un scop civil, odata cu dezvoltarea industriei in Bucuresti, unul din primii utilizatori mari fiind uzinele Malaxa (azi zona industriala Faur-Republica). Alte fortificatii au primit roluri noi, de exemplu Fortul 13 Jilava a devenit puscaria Jilava (fortul e azi muzeu).

Dupa al doilea razboi mondial, rolul militar a fost complet eliminat. In loc, au aparut, mai ales in partea de sud a orasului, diverse industrii grele. In plus, au avut loc:

1. deschiderea liniei 700 Bucuresti - Urziceni in 1943, care a folosit portiunea Bucuresti Triaj - Mogosoaia din centura.
2. deschiderea liniei 100/900 Bucuresti - Videle - Craiova in 1947, care a folosit portiunea Bucurestii Noi - Chiajna din centura.
3. inchiderea garii Filaret, a liniei centrale Gara de Nord - Gara Cotroceni (regala) - Gara Filaret - Gara Progresu in 1960-1961 si deschiderea podului Giurgiu - Ruse in 1954 ceea ce a dus ca traficul Bucuresti Nord - Giurgiu si traficul de marfa sa fie rerutat pe centura (via Buc. Noi - Chiajna - Varteju - Jilava). Asa s-a ajuns la dublarea segmentului Buc. Noi - Chiajna - Jilava.

Spre mijlocul anilor '70, dupa ce liniile 300, 800 si 900 au fost electrificate, s-a pus problema traficului de marfa intre aceste linii electrice si accesului in triaj fara blocarea Ram. Pajura. Asa ca s-a construit ramificatia Buciumeni si dublat si electrificat linia intre Triaj (acces la 900), Mogosoaia (acces la 1000 via Ram. Buciumeni) si Ram. Voluntari (acces la 800).

S-au instalat si instalatii contemporane de semnalizare (bloc de linie automat cu semnale luminoase) intre Bucurestii Noi si Jilava (segmentul folosit de trenurile de calatori spre Craiova si spre Giurgiu) si intre Buciumeni si Voluntari (pentru marfa electrica Constanta - Brasov sau Constanta - Craiova). Intre Voluntari si Jilava s-a circulat intotdeauna cale libera, statiile avand instalatii mecanice arhaice (SBW) si semafoare mecanice cu palete.

S-a inceput o timida electrificare a zonei de sud in 1988-1990, singurul segment cu lucrari si pus in functiune fiind Voluntari - Bucuresti S. Gr. Mf. (gara aflata pe centura; Gr. C., adica gara aflata pe linia Titan - Oltenita si terminalul de containere nu au fost electrificate) dar fara dublare si fara modificarea sistemului de semnalizare.

Dupa 1990 s-au intamplat urmatoarele chestii:

Traficul feroviar de marfa s-a prabusit, odata din cauza economiei subrede in anii '90, apoi din cauza containerizarii (care pana in 1990 in Romania era foarte redus), apoi din cauza unui split modal mai rezonabil (multa marfa pe CF era pe CF in anii '80 pentru ca nu existau mijloace auto). Asta a dus la inchiderea grupei B a triajului, la dezafectarea anumitor linii si grupe etc.

Apoi, mai ales pe partea de sud, industria grea care avea nevoie de CF s-a prabusit rapid (cu exceptia IMGB), Republica si Faur, lucrand cu echipamente din anii '50 nereusind sa tina pasul.

Gara Bucuresti S. Gr. Mf a fost o astfel de victima - cum marfa a scazut, si tot traficul electric trebuia sa rebruseze acolo sau sa schimbe cu diesel ca sa mearga mai departe, si in conditiile in care avea semnalizare foarte invechita, linia a fost de-electrificata si schimbarea electric-diesel s-a facut la Voluntari (unde exista semnalizare moderna).

Distrugerea podului de la Gradistea in 2005 si inchiderea liniei 902 a mai redus traficul, tot traficul de calatori intre Chiajna si Jilava fiind redirectionat prin Videle.

Pe urma, in 2009-2010, s-a decis extindera DNCB la 2 benzi pe sens, si constructia unor poduri peste CF. Asa ca, pentru siguranta constructorilor, s-a desfiintat temporar catenara (pe portiuni) intre Buciumeni si Voluntari si oprit complet traficul feroviar in zona de santier. Oricum traficul feroviar spre Constanta era limitat din cauza reconstructiei M800. Centura s-a finalizat, dar linia a ramas asa, inchisa la trafic, pana azi.

Probabil cand M800 va fi complet derestrictionata de capacitate / desaturata (dupa finalizarea podurilor? in momentul asta de altfel nu exista nici un motiv real pentru restrictionarea M800), va trebui reparata sectiunea nord a centurii, pentru ca altfel nu exista capacitate suficienta pentru a deservi M800-le in complexul Bucuresti. Refacerea 902 va duce si ea la cresterea traficului.

Vitezele au fost intotdeauna proaste sau foarte proaste, cu exceptia segmentului Bucuresti N. - Bucurestii Noi - Chiajna (comun cu M100/M900 Bucuresti - Craiova - Timisoara) pe care s-a circulat la un moment dat cu 120 km/h. In rest, vitezele maxime au fost de 30-70 km/h. Inclusiv pe portiunea Jilava - Chiajna se circula prost, ocolul de 27 km facand ca un IC din Gara de Nord, fara oprire pana in Giurgiu Nord sa faca mai mult ca un personal din Progresu cu opriri in toate statiile pe aceiasi distanta.

Cat despre utilizarea liniei la trafic de pasageri:

1. Dat fiind rolurile anterioare (militar, industrial, tranzit de marfa), atat linia cat si statiile sunt aproape integral in coclauri. In unele zone (mai ales in zona de nord) exista mici zone industriale, dar nu exista infrastructura de a merge pe jos pana si de la gara (nu exista trotuare si DNCB e un drum cu 2 benzi pe sens folosit la trafic greu). Asta inseamna ca atractivitatea va fi foarte redusa. Mai mult, centura nu are vreo legatura la mijloace de transport in comun radiale moderne si nici gari (sau posibilitatea de constructie a unor gari) unde s-ar putea construi asemenea accese. Toate conexiunile vor fi prin si din gara Basarab/Nord.

2. Intre Jilava si Voluntari se circula pe linie simpla in regim cale libera cu instalatii SBW (acari si echipamente mecanice vechi de 80 de ani). Acolo nici macar un tren la jumatate de ora nu poate circula fara intarzieri masive.

3. In restul centurii vitezele maxime nu au fost niciodata bune (exceptie Bucuresti N. - Chiajna), linia fiind in principal gandita pentru marfa in tranzit. Adica e o linie "pregatita" pentru viteze de 30-50-70 km/h, nu mai mult, care, daca ar fi in uz, ar fi "populata" de marfare. Au existat trenuri de calatori care faceau "roata" mare, in principal pentru beneficiul personalului CFR. Cu opriri in toate garile si haltele, o roata dura in jur de 2h50 - 3h10 in 1990. Astazi, fara investitii in infrastructura, ar dura 4h cel putin.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on May 02, 2017, 08:29:01 AM
Gasiti si pe forumtrenuri un topic despre BucurestiNord-Cotroceni-Filaret-Progresul (include segmentul 4 "imposibil se redeschis" din harta realizata de frunzaverde).

http://www.forumtrenuri.com/t528p105-linia-ferata-bucuresti-nord-bucuresti-cotroceni-bucuresti-filaret-bucuresti-progresu
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on May 02, 2017, 10:12:32 AM
Multumim frunzaverde. Un big Like de la mine.

O singura mica observatie offtopic imi permit. Batalia pentru Bucuresti (https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/batalia-bucurestiului) a fost teribila, in nici un caz fara un foc de arma. Nu s-a purtat efectiv in Bucuresti, ci in zonele limitrofe, s-a intins de la Sinaia pana la Giurgiu. A fost mai mare ca si desfasurari de trupe decat mult mai celebrele batalii din Moldova (Marasti, Marasesti, Oituz). In articol sunt date si pierderile omenesti.
Scuze de oftopic.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nenea_hartia on May 02, 2017, 07:51:10 PM
@frunzaverde: Mulțumesc! Ți-am dat ,,Like!" de două ori, de dimineață și acum. :D
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Telvanni on August 20, 2017, 10:27:06 PM
Multumesc #frunzaverde
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: slartibartfast on August 21, 2017, 10:44:45 AM
Am trecut alaltăieri pe centura rutieră a Bucureștiului în zona de nord (între Otopeni și A3) și am observat că se lucra la calea ferată: defrișări ale vegetației parazite, dar parcă se și umbla la linie.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nirolf on August 22, 2017, 01:39:18 PM
Vezi aici:

http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=448.msg164456.msg#164456
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on September 08, 2017, 01:46:56 AM
Quote from: aqualung on August 21, 2017, 10:44:45 AM
Am trecut alaltăieri pe centura rutieră a Bucureștiului în zona de nord (între Otopeni și A3) și am observat că se lucra la calea ferată: defrișări ale vegetației parazite, dar parcă se și umbla la linie.

Ce mishto/cool este sa fii primar in Bucuresti si sa stai in Voluntari.
Si sa ai mari "cojones" la partid, caci poti face ce n-a facut nimeni pana la tine...
Blonda, blonda, dar cu mare trecere la "autoritatile feroviare"... :D

CFR SA redeschide Centura de Nord a Capitalei (http://clubferoviar.ro/cfr-sa-redeschide-centura-de-nord-capitalei)
Quote
Clubferoviar.ro - 7 sept 2017
Închisă circulației feroviare în ultimii cinci ani, secțiunea Pasărea – Mogoșoaia, parte a Centurii Feroviare din București, va fi redeschisă traficului, la data de 11 septembrie.
În prezent, traficul trenurilor de marfă pe relația București – Constanța este sufocat de circulația și prioritizarea unui număr mare de trenuri de călători.
Reprezentanții CFR SA au investit în redeschiderea secțiunii Pasărea – Mogoșoaia  care facilitează circulația atât a trenurilor de marfă cât și a celor de pasageri pe relația București Nord – Chitila – Mogoșoaia – Voluntari – Pasărea -Fundulea – Constanța.
Astfel, trenurile cu destinația Chitila nu vor mai tranzita Bucureștiul ci, în schimb, vor utiliza Centura Feroviară a București-ului lucru care va fluidiza circulația în zonă.
Odată cu redeschiderea acestei secțiuni capacitatea de transport feroviar în zonă  ar crește cu peste 30 de trenuri pe zi, iar acest lucru ar aduce CFR SA, administratorul național de infrastructură feroviară, un venit suplimentar, anual, de peste 3 milioane de euro , prin încasarea taxei de utilizare a infrastructurii feroviare (TUI).
Redeschiderea secțiunii Pasărea – Mogoșoaia va descongestiona atât traficul trenurilor de pasageri cât și cel al trenurilor de marfă, cele care circulă către și dinspre Constanța.
Lucrările de reparație și înlocuire a traverselor pe secțiunea  menționată au fost executate de către compania Wiebe România și au durat mai puțin de 30 de zile.
Acest proiect a fost susținut atât de către Ministerul Transporturilor cât și de către Primăria Municipiului București, iar cei doi reprezentanți oficiali ai instituțiilor, ministrul Răzvan Cuc și, respectiv, Primarul Gabriela Firea, speră ca prin această soluție să reducă numărul de accidente în zona podului Băneasa.
Tranzitul trenurilor către cel mai important port maritim al României, portul Constanța, este în general extrem de afectat, în perioada de vară, de numărul mare de trenuri de pasageri care circulă înspre și dinspre Constanța.
Tronsonul București Nord-Constanța, în lungime de 225 km, face parte din Coridorul IV Paneuropean, cel care pe teritoriul României parcurge relația Curtici – Constanța (ramura nordică) și Arad – Calafat (ramura sudică).
Modernizarea acestui tronson, pentru viteza de circulație de 160 km/h, a costat aproximativ 1 miliard de euro, fondurile fiind asigurate în mare parte de către Uniunea Europeană.
Prin sprijinirea lucrărilor de reabilitare și modernizare a Coridorului IV, Uniunea Europeană a subliniat importanța accesului feroviar către portul Constanța, fapt care, în esență, asigură dezvoltarea economică a portului, acesta fiind cel mai mare din Europa de sud-est.

Alte "organe de presa" au observat si alte "detalii"...
Fără marfare prin Gara Băneasa. Bucureştenii vor sta mai puţin la barieră în Pipera şi în Andronache (http://cetateanul.net/stiri-de-ultima-ora/fara-marfare-prin-gara-baneasa-bucurestenii-vor-sta-mai-putin-la-bariera-in-pipera-si-in-andronache)
Quote
Cetățeanul.net - 7 sept 2017
Trenurile de marfă care vin sau se îndreaptă spre Portul Constanţa nu vor mai trece, începând de luni, prin Bucureşti, pe la Gara Băneasa, şi nu vor mai fi nevoite să dea prioritate garniturilor de călători.

Principalul avantaj al acestei investiţii constă în faptul că bucureştenii nu vor mai fi nevoiţi să aştepte atât de mult la barierele de pe Şoseaua Petricani, în Pipera, şi din Andronache, pe unde trec trenurile spre şi dinspre Constanţa.
Marele câştig este însă pentru transportatorii feroviari de marfă. Odată cu redeschiderea acestui tronson capacitatea de transport feroviar în zonă  va crește cu peste 30 de trenuri pe zi, iar acest lucru ar aduce CFR SA, administratorul național de infrastructură feroviară, un venit suplimentar de peste trei milioane de euro anual, prin încasarea tarifului de utilizare a infrastructurii (TUI), notează Club Feroviar.

Eu propun sa o "clonam" pe blonda (cu "pilele" ei cu tot...) la toate trecerile la nivel din Romania...
Auch...
Scuze.
Ce a facut ea a fost "sa nu mai treaca trenul de marfa", nu "sa denivelam"....
Denivelarea costa mult, si "sotul" nu da "banii pe prostii"...

PS
Ce efect "benefic" va avea asta asupra largirii DNCB la 4 benzi/sens intreDN2 si A2 - cred ca v-ati "prins" cu totii... :(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on September 08, 2017, 08:25:25 AM
^ Si harta (e utila pentru cei care nu cunosc liniile cf de pe langa oras):

(http://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2017/09/harta-centura-e1504770053691.png)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: slartibartfast on September 08, 2017, 01:19:53 PM
Quote from: TibiV on September 08, 2017, 01:46:56 AM
Ce efect "benefic" va avea asta asupra largirii DNCB la 4 benzi/sens intreDN2 si A2 - cred ca v-ati "prins" cu totii... :(

Nu mă îngrijorez prea mult. CF Pasărea-Mogoșoaia și DN2-A2 se suprapun pe o distanță relativ mică, între nodul cu DN2 de la Voluntari și podul peste CF București-Constanța, și oricum pe partea cealaltă decât cea în care se făcea extinderea. La lărgirea podului oricum era un impact al traficului feroviar. Și cum spuneam, cele 2 treceri la nivel cu CF de pe porțiunea aceea sunt doar linii industriale nefolosite, oricum deconectate de mult timp de la linia de centură și care oricum cred că vor dispărea.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: strainu on September 08, 2017, 10:28:13 PM
Quote from: Ionut on September 08, 2017, 08:25:25 AM
^ Si harta (e utila pentru cei care nu cunosc liniile cf de pe langa oras):

Ăștia nu și-au actualizat harta în 30 de ani cel puțin. Poate atunci să fi fost funcționale toate racordurile alea pe București Vest-Progresu.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on September 09, 2017, 09:00:17 AM
In schimb cred ca e o veste bună pentru lucrările la A3, nu? adică podul peste CF se va face fără trafic?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on September 09, 2017, 10:39:19 AM
Nu.
Trenurile de calatori spre Constanta tot pe acolo vor trece.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on September 09, 2017, 05:38:18 PM
Redeschiderea centurii nord era esentiala pentru capacitatea caii ferate, si trebuia sa aiba loc in 2011, nu acum. Practic, fara CF Centura Nord, tot traficul dinspre Constanta spre oriunde altundeva se inghesuie intr-o linie simpla intre Bucuresti Baneasa si Bucuresti N./Chitila/Chiajna.

Efectele sunt simple - numarul de trenuri de marfa e limitat, numarul de trenuri de pasageri e limitat (pe una din putinele cai ferate competitive din Romania) etc.

Nu m-as ingrijora prea tare legat de DNCB DN2-A2. Toata centura a fost dublata cu gandul la existenta caii ferate in circulatie (care linie ferata, pe segmentul ala, e la fel de valoroasa pentru reteaua feroviara ca centura rutiera pentru reteaua nationala rutiera; si centura feroviara va ramane "singura" chiar si cand DNCB va fi inlocuit si dublat de A0).

Au reparat si catenara? Sau se va circula doar Diesel?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: voicul on September 09, 2017, 05:50:26 PM
Si in conditiile in care dau drumul la circulatie, dau si aviz la Greenfield sa faca trecere la nivel pe acolo?

La fel, problemele cred ca o sa fie si aici (https://www.google.ro/maps/@44.5326825,26.0589102,18.04z) unde eu am stat odata pe linia de tren (1 minut, dar de ajuns daca venea trenul), asteptand sa intru in DNCB.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on September 25, 2017, 12:50:35 PM
Quote from: frunzaverde on September 09, 2017, 05:38:18 PM
Au reparat si catenara? Sau se va circula doar Diesel?

Am trecut recent pe DNCB, pe segmentul Otopeni - A3 catenara nu este reparata. Probabil vor circula diesel pana o repara.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on September 25, 2017, 01:02:57 PM
Quote from: voicul on September 09, 2017, 05:50:26 PM
Si in conditiile in care dau drumul la circulatie, dau si aviz la Greenfield sa faca trecere la nivel pe acolo?
Odata rezolvata problema de iesire din Greenfield pe Aleia Teisan nici ei nu cred sa mai insiste.
Problema era nodul complet "rosu" DNCB/DN1. Acum se iese foarte fluent prin Aleia Teisan in DNCB pe langa Arabesque. Si noile giratorii asigura access facil spre Bucuresti. Nu mai e nevoie de nici o trecere la nivel peste CF.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on September 29, 2017, 07:09:41 AM
Gara de Nord, 145 de ani de la inaugurare

(http://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2017/09/1-7.jpg)

Anul acesta, in luna septembrie, s-au implinit 145 de ani de la inaugurarea Garii de Nord din Bucuresti. În anul 1872, la momentul inaugurarii, Gara de Nord se afla la marginea de nord a Bucureștiului și era a doua gară din Capitală (dupa Gara Filaret) proiectată pentru a face legătura feroviară dintre București, Galați și Craiova. A fost construita odată cu apariția primei căi ferate din Capitală si nu avea denumirea sub care o cunoastem astazi toti, ci se numea Gara Targovistei. La inceputuri era destinată tranzitului de călători și mărfuri, având șapte linii și multe clădiri de ateliere. În prezent, numărul liniilor s-a dublat, existând opt peroane și 14 linii.

Inițial această gară nu a fost concepută pentru a deveni principalul nod feroviar al Capitalei și al României. Însă cu trecerea timpului i s-au adus modificări, deoarece devenise neîncăpătoare.  Abia în anul 1888 când a avut loc prima reabilitare a gării, aceasta a fost denumită ,,Gara de Nord". Au existat de-a lungul anilor câteva planuri de construire a unei gări noi, care să fie numită ,,Gara Centrală" și să fie amplasată în zona Operei Române, însă declanșarea Primului Război Mondial a împiedicat ducerea acestui proiect la bun sfârșit.

În anii 1930-1932 Gara de Nord a fost modernizată, făcându-se mai multe lucrări. Una dintre cele mai importante a fost legarea celor opt peroane printr-un peron transversal. Însă în timpul celui de-Al Doilea Război Mondial, în timpul bombardamentelor, clădirea, deși a rămas în picioare, a suferit importante distrugeri.

Clădirea Gării de Nord a fost inclusă în lista Monumentelor Istorice din România, însă din păcate ultima reabilitare a avut loc între anii 1997 și 1999, când au fost modernizate sălile de așteptare, sistemele de afișaj video, s-au înălțat peroane la nivelul podelei vagoanelor și s-a montat tâmplărie de tip termopan. Gara de Nord a fost martorul istoriei și al schimbărilor care au survenit odată cu trecerea timpului, însă cladirea ,,a rămas în picioare" și s-a menținut drept cel mai important nod de trecere a trenurilor.

ClubFeroviar.ro (http://clubferoviar.ro/gara-de-nord-145-de-existenta/)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Okesz on October 06, 2017, 04:14:35 PM
Quote from: panzer on September 25, 2017, 01:02:57 PM

..... Acum se iese foarte fluent prin Aleia Teisan in DNCB pe langa Arabesque. Si noile giratorii asigura access facil spre Bucuresti. ...
Acces facil nu l-as numi, cand dupa cei iesi prin Teisan trebuie sa te duci pana la rondul de la str. Garii Otopeni, dupa care sa intri pre breteaua care duce pana sub Pasaj, dupa care intrii in DN1 si traversezi pasajul. Si la ore de trafic lejer iti cam ia 7-8 minute manevra, iar dimineata probabil vreo 15-20 min.
Mentionez ca nu sustin nicio iesire peste CF si nici redeschiderea drumului prin padure, doar zic....
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on October 06, 2017, 04:37:03 PM
Eee. Ce descrii este acces facil. Atata imi lua si mie sa ies de pe Dreptatii in Maniu dimineata. :)

Glumesc, dar n-am mai vazut cozi rosii pe ales Teisan pe Google (ca nu locuiesc in zona). Nimic nu mai justifica acum o trecere la nivel peste calea ferata care acum va si fi folosita conform estimarilor de 30 trenuri pe zi dar va creste considerabil.

Am subliniat "la nivel" pentru ca una subterana se poate face de un privat cu ~1 mil euro. Aici ma gandesc la o subtraversare gen Balotesti la Hornbach.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: stangabriel on October 06, 2017, 05:52:36 PM
Quote from: frunzaverde on September 09, 2017, 05:38:18 PM

Au reparat si catenara? Sau se va circula doar Diesel?

Saptamana trecuta am vazut o garnitura cu locomotiva Diesel cu Cisterne de ???  pacura trecand pe pe sub DN1 la Otopeni.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorin62 on October 18, 2017, 09:28:23 AM
Ieri seară am văzut două drezine care lucrau la linia de contact pe calea ferată de centură între intersecția DNCB cu A3 și DNCB cu Sos Pipera-Tunari. Azi era refăcută complet linia de contact pe sensul Est-Vest.
Căutând un pic pe net am găsit și asta:
http://romaniaregional.ro/2017/09/10/cfr-sa-redeschide-centura-de-nord-a-capitalei/ (http://romaniaregional.ro/2017/09/10/cfr-sa-redeschide-centura-de-nord-a-capitalei/)

Probabil că vor opri complet traficul feroviar pe porțiunea urbană a căii ferate Buc-Cța în iarna asta și așa se va putea lucra în liniște la Pasajul A3 (poate și la Podul Herăstrău? oare și la Podul Constanța?)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on October 18, 2017, 10:49:40 AM
Drezinele le-am vazut si eu ieri. Am ras surprins cat de repede se poate repara o CF doar la partea electrica. Se vede ca e nou conductorul ca are alta culoare fata de restul.

Nu m-as avanta atat de mult incat sa spun ca avem vreo sansa la podul constanta. N-am auzit de nici o licitatie, etc.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on October 18, 2017, 03:13:30 PM
La podul Herăstrău ce să facă ? A fost reabilitat odată cu M800...

Iar închiderea secțiunii urbane a M800 nici nu poate fi luată în discuție.
Doar trenurile de marfă vor fi trimise pe CF centură, ceea ce nu este o problemă pentru că marfa nu trebuie să ajungă în Gara de Nord.
Călătorii însă da, GdN este destinaţia lor, iar CF centură înseamnă un mare ocol în acest caz.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on October 18, 2017, 04:21:28 PM
La Herastrau sa il vopseasca! :) Ca deja a ruginit. Dar a ruginit si Basarab-ul asa ca nu avem de ce sa ne minunam.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on November 08, 2017, 08:59:32 AM
Mult-aşteptata centură feroviară a Bucureştiului rămâne-o amintire

Oraşul se va dezvolta pe infrastructura CFR. Gările, cantoanele şi terenurile ocupate de liniile feroviare care legau oraşul de la vest la sud vor fi transformate în străzi, parcuri şi centre culturale. Gara Cotroceni, de exemplu, va deveni loc de promenadă. Strada Liniei, din cartierul Militari, va deveni bulevard, dar va avea şi metrou uşor, de suprafaţă. Gara Cotroceni este închisă. Şinele trenurilor de altădată sunt înfundate-n noroi şi gunoaie. La faţadă... sunt flori, o culme de rufe şi două barăci urâte. Sub streaşină, două mese învelite-n muşama susţin veselă din plastic, o găleată şi câteva oale. De-a stânga şi de-a dreapta fostei săli de aşteptare sunt odăi locuite de oameni nevoiaşi.

Un funcţionar i-a înştiinţat că gara va fi cosmetizată. N-au fost încă somaţi să evacueze locul, dar aşteaptă vestea, din moment în moment.

Primarul sectorului 6 ştie. În proiectul său, gara devine loc de promenadă. Gabriel Mutu, primarul sectorului 6: ,,Dorim să facem o reamenajare urbanistică cu zone pietonale ample, cu zone de promenadă, cu restaurante, cafenele. Să avem, practic, un centru al sectorului 6. În primul rând, vrem să refacem gara! Gara Cotroceni poate deveni un simbol al sectorului

De la Gara Cotroceni spre vest... se întinde strada Liniei. Curge paralel cu calea ferată care leagă şoseaua de centură de strada Vasile Milea, spre Răzoare. E un amestec de gunoaie, asfalt şi lăstăriş."

Pe linia aceasta ruginită, primăria sectorului 6 anunţă că vor circula tramvaie rapide.

Gabriel Mutu, primarul sectorului 6: ,,Intenţionăm să punem un tren de suprafaţă care să aducă persoanele interesate să tranziteze sectorul 6, din zona centurii Bucureştiului, către zona centrală a Bucureştiului".

Gabriela Firea - primarul general al Capitalei: ,,Am dezbatut şi aprobat acest proiect de hotărâre pentru a solicita toate aceste căi ferate care nu mai sunt utilizate, am transmis rugamintea verbală domnului ministru al transporturilor, care a înţeles situaţia".

Prin cedarea terenurilor gărilor, cantoanelor şi liniilor feroviare scoase din funcţiune, Ministerul Transporturilor renunţă, practic, la toată infrastructura pe care o deţinea în partea de Sud - Vest a Bucureştiului.

Digi24 (http://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/mult-asteptata-centura-feroviara-a-bucurestiului-ramane-o-amintire-824656)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on November 08, 2017, 11:01:26 AM
^pana la urma e vorba de centura feroviara sau de acea linie istorica din mijlocul Bucurestiului, de care ne zicea frunzaverde ca scriptic exista, dar fizic sinele nu mai exista (sau cam asa ceva)?

PS: Ionut, ai putea sa pui in primul post din topic harta lui frunzaverde de pe pagina 6, eventual un link catre postul acela ce contine multe explicatii legate de CFB, ca sa gasim harta mai usor?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on November 08, 2017, 11:04:50 AM
^ Done.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on November 08, 2017, 11:42:54 AM
Cred că sunt două chestii distincte, dar oarecum legate. Centura nu e pe teritoriul Bucureştiului, deci nu are treabă primăria cu ea. Pe de altă parte, într-un alt context ar putea fi ok ca liniile din oraş să treacă la primărie, pentru că CFR oricum nu face nimic cu ele (aparent nu se descurcă nici cu celelalte) . Primăria în teorie ar putea face unele chestii, deşi mă tem că primul lucru la care se gândesc e să le desfiinţeze :)  Strada Liniei ar putea fi interesantă din punctul ăsta de vedere, fiindcă ajunge destul de aproape de centru, cumva probabil ar putea fi racordată la reţeaua de tramvai ca să ajungă "undeva" pentru că la Cotroceni e orice numai nod de transport urban nu...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AdrianB1 on November 08, 2017, 12:44:50 PM
Care ar fi capatul vestic la strada Liniei? Valea Cascadelor? Ce conexiuni ar avea spre sud si nord, ca Moinesti e blocata, la Pasajul Lujerului legatura in sud e blocata (intersectia de la iesirea din pasaj e blocata tot timpul). E o strada interesanta care nu duce nicaieri, deci e inutila.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: ciupi2 on November 08, 2017, 02:09:50 PM
CET Vest aproape de centura.
Ar avea sens daca s-ar face legatura cu DNCB cu un giratoriu macar.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on November 08, 2017, 03:47:24 PM
Pe hartă pare conectată la cf centură
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on November 08, 2017, 09:30:42 PM
Este.
Pe vremuri pe aceasta cale ferata au fot duse la depoul Ciurel primele rame de metrou IVA...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AdrianB1 on November 09, 2017, 12:07:07 AM
Ca sa conecteze strada Liniei la DNCB e nevoie de pasaj peste calea ferata.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on November 09, 2017, 12:45:13 AM
Corect.
Asa ca.... "Forget it !"....
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on November 20, 2017, 11:41:35 PM
Pana una alta pe linia CF paralela cu DNCB se lucreaza la electrificare. Sunt 3-4 echipaje care lucreaza. Se vad din DNCB pe langa Otopeni.

Ochiometric primul sens e aproape gata.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Okesz on November 21, 2017, 10:15:53 AM
Podul feroviar peste DNA1 la Mogosoaia avanseaza si el si ma gandesc ca de aceea se grabescu cu electrificarea.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: medicul de garda on November 22, 2017, 05:50:50 PM
Pai nu are nicio legatura cu podul de la Mogosoaia. Caci linia aceea oricum nu va fi electrificata prea curand. Traficul "de centura" foloseste ramificatia Buciumeni, care traverseaza DN1A ceva mai sus, la iesirea din Mogosoaia dinspre Buftea. Aia e linia electrificata. Si ea se uneste cu M700 in Gara Mogosoaia, care e in afara spatiului construit al localitatii, la est de ea. Pe linia aceasta sunt deviate trenurile de Urziceni, tot pe aici au fost deviate trenurile de Constanta cand s-a lucrat la M800 in Bucuresti. Si pe aici o lua marfa inainte sa se fure catenara de pe linia de centura si sa se inchida linia.

Ca tot am deschis subiectul, mereu m-am intrebat de ce nu s-a electrificat si bucatica asta de vreo 4,5 km, care mai e si linie dubla, spre deosebire de ramificatia Buciumeni. Ar fi o ruta mult mai scurta si rapida pentru traficul de pe M900. Buciumeni sa ramana strict pentru M500. Dat fiind ca ramificatia folosita acum implica o trecere la nivel, scaderea traficului feroviar ar ajuta mult traficul rutier dinspre Buftea.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Okesz on November 22, 2017, 06:00:10 PM
Da, ai dreptate.
Dar atunci dupa finalizarea podului de ma Mogosoaia, pe M700 vor circula doar trenurile Gara de Nord - Balotesti (Otopeni)?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on November 22, 2017, 06:49:25 PM
Quote from: medicul de garda on November 22, 2017, 05:50:50 PM
Ca tot am deschis subiectul, mereu m-am intrebat de ce nu s-a electrificat si bucatica asta de vreo 4,5 km, care mai e si linie dubla, spre deosebire de ramificatia Buciumeni.
[..]
Ar fi o ruta mult mai scurta si rapida pentru traficul de pe M900. Buciumeni sa ramana strict pentru M500.

A existat un asemenea racord; si era complet denivelat, si fata de traficul rutier si fata de restul traficului feroviar. Si bineinteles ca a fost (odinioara) electrificata, vezi aici stalpii de catenara si prinderile aferente (atat a mai ramas): https://goo.gl/maps/TWpLqvmWAyJ2.

Chestia e ca doar o linie din doua pe racordul respectiv a fost electrificata. De ce? Electrificarea servea exclusiv directiei Voluntari (spre 800), deci doar trenurile venind dinspre Triaj spre Constanta, respectiv dinspre Craiova spre Constanta ar fi putut beneficia de tractiune electrica. Deci, doar linia Triaj/Chiajna - Mogosoaia a fost electrificata (care oricum avea un racord direct spre Nord).

Linia directa inspre Bucuresti Nord nu putea fi folosita de marfa, si servea exclusiv directiei Urziceni (care oricum nu a fost electrificata niciodata), deci nu a primit (din economie) electrificare. Daca cumva se dorea transferul unei locomotive electrice din Bucuresti N. in Mogosoaia se putea ori via Buciumeni (cum se poate si azi), ori via Bucuresti Triaj linia 1 si apoi pe racordul electrificat denivelat.

Linia a fost dezafectata odata cu grupele de triaj aferente, nemaiavand trafic, prin 2002. Electrificarea a fost refolosita in alte parti ca carpeala.

Quote from: medicul de garda on November 22, 2017, 05:50:50 PM
Si pe aici o lua marfa inainte sa se fure catenara de pe linia de centura si sa se inchida linia.

Catenara nu a fost furata; a fost scoasa partial pentru constructia hobanatului la Otopeni. Cum nu s-a redeschis traficul dupa aia, catenara a fost reutilizata ca carpeli in alta parte in complexul Bucuresti. Mare parte a ajuns intre Chiajna si Olteni pe 900.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on November 23, 2017, 06:51:37 PM
Linia de centura in zona Voluntari avea clar semnale luminoase, se vad in teren ramasitele. Vor reface semnalele sau se va circula la cale libera?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on December 22, 2017, 07:17:30 AM
Gabriela Firea caută susținerea Băncii Mondiale pentru a dezvolta transportul feroviar în București

Primarul general al Capitalei, Gabriela Firea, s-a întâlnit joi cu o delegaţie a Băncii Mondiale, discuţia axându-se pe proiecte de modernizare a transportului public din Bucureşti şi zonele adiacente, printre care se numără dezvoltarea transportului feroviar pentru călători (urban, periurban şi regional, inclusiv centura feroviară a Capitalei), dar şi proiectul Esplanada. "Nu se poate imagina o strategie de dezvoltare a Bucureştiului, fără a include centura feroviară în sistemul de transport public al oraşului. Această linie ar trebui integrată în acest sistem şi preluată de către municipalitate pentru a fi utilizată în scopul transportului de călători", a afirmat Firea.

Potrivit sursei citate, această linie de centură trebuie reabilitată şi modernizată, gările de pe traseu trebuie de asemenea refuncţionalizate şi este necesară realizarea unor puncte intermodale pentru transferul călătorilor între trenuri, metrouri şi autobuze. 

Capital (http://www.capital.ro/gabriela-firea-cauta-sustinerea-bancii-mondiale-pentru-a-dezvolta.html)

Pai da, daca o sa preia Firea CFB o sa curga lapte si miere direct pe sina.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on December 22, 2017, 12:53:06 PM
vrei sa spui ca o sa curga rugina si seva de la buruieni direct pe sina.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on January 17, 2018, 03:23:24 PM
Firul 1 este gata. Am vazut trenuri electrice pe acest fir, cu ochiul liber din DNCB.
Se lucreaza instens la "igienizare" Sunt mai multe echipe de-a lungul traseului cu buldo-uri mici (gen bobcat) care indeparteaza mizeria si buruienile crescute.

Nimic deocamdata pe firul 2 (cel dinspre padure). N-am vazut inca progrese la electrificarea firului 2.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on February 02, 2018, 08:18:56 AM
București | Gara de Nord, pericol pentru călători

Trenul investiţiilor nu a mai oprit de zeci de ani la Gara Bucureşti Nord, iar clădirea prin care trec peste 20 de mii de pasageri pe zi devine un pericol pentru ei. Crăpături în pereţi, infiltraţii de apă, pericol de incendiu, toate apar pe lista problemelor într-un document aflat pe masa şefilor de la transporturi. Sunt însă doar constatări, pentru că soluţiile costă bani care nu au fost incluşi în buget.



Digi24 (https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/bucuresti-gara-de-nord-pericol-pentru-calatori-871145)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on May 19, 2018, 10:53:40 AM
Bucureşti, 19 mai 2018
Gara de Nord Bucureşti - sistem electronic pentru informarea publicului călător

36 de panouri electronice cu LED vor oferi informaţii referitoare la orele de sosire/plecare, ruta sau linia de garare - 28 de panouri vor fi montate la intrarea şi la mijlocul peroanelor 1-14, 8 panouri electronice cu LED la intrările în gară (Griviţa-Metrou, Coloane şi Dinicu Golescu), în faţa Biroului Central de Informaţii, în holul caselor de bilete clasa I, iar 17 monitoare TV vor fi montate în birourile de informaţii - biroul central de informaţii/biroul de informaţii clasa a II-a/biroul Relaţii cu Publicul - , la casele de bilete clasa a II-a şi în sălile de aşteptare clasa I şi a II-a.

♦Executant: SC ISAF SA
♦Termen de finalizare: iunie 2018
♦Valoare contract: 1,7 milioane lei
♦Sursa financiară: fonduri proprii CFR SA

♦ Etape de execuție:
◘ furnizare echipament/soft sistem/panouri de afişaj cu LED/panouri cu afişaj exterior şi monitoare TV
◘ montare panouri de afişaj electronic cu LED şi monitoare TV
◘ punere în funcţie a sistemului electronic de informare


https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1998876480147210 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/1998876480147210)

(https://scontent.fotp1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/32837450_1998875523480639_3584268968652701696_n.jpg?_nc_cat=0&oh=c094e8da1f9172cb8e315350b81a201f&oe=5B78304E)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: CA 205 on May 28, 2018, 10:27:11 PM
Panourile noi de la peroane functioneaza perfect, iar tabelele mari (cele vechi) cu sosiri/plecari au fost demontate.  :D
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on May 30, 2018, 08:54:58 AM
Nu pun nimic in locul tabelelor mari? Ar fi o cretinitate sa ceri calatorilor sa se duca la fiecare dintre cele 14 linii sa vada unde este trenul lor.

Pe webcam-ul solutie romaneasca vad ca lucreaza sa demonteze tabela veche: http://www.cfr.ro/webcam.php
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on May 30, 2018, 09:23:56 AM
@rizzuh, s-a terminat de demontat. Imaginea aia e asa inghetata de cel putin cateva zile. Da chiar, cum vezi tabela generala de plecari si sosiri, ca ar fi culmea sa mearga omul la fiecare linie sa vada ce si cum? Si daca tot e totul electronic si sigur digital, de ce nu se pot afisa informatiile si pe website-ul CFR Calatori?
In al doilea rand nu vad care ar fi marea noutate cu afisajul sufletului, tabelele alea sunt pe Ploiesti - Predeal de cand s-a refacut linia, adica de niste ani buni. Or fi o chestie noua pentru Gara de Nord. OTOH sper ca s-au montat si la gara Basarab, acolo sunt conditii de-a dreptul sãteşti de functionare - niciun fel de tabele si anunturi, trebuie sa intrebi personalul garii daca nu stii locurile si obiceiurile de acolo.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on May 30, 2018, 09:56:38 AM
Quote from: etravel on May 30, 2018, 09:23:56 AM
Si daca tot e totul electronic si sigur digital, de ce nu se pot afisa informatiile si pe website-ul CFR Calatori?

Nu este pe site-ul CFR Calatori, dar este pe site-urile CFR Infrastructura si Informatica Feroviara intr-un iframe miniscul:
http://www.cfr.ro/index.php/tabela-sos-plc
http://www.infofer.ro/index.php/tabela-sos-plc

Sau mai bine, bookmark direct la sursa:
http://appiris.infofer.ro/SosPlcRO.aspx

A explicat frunzaverde pe forum in urma cu ceva timp de ce este aceasta imparteala stupida. Sistemele exista, sunt doar prost expuse catre public.

Quote from: etravel on May 30, 2018, 09:23:56 AM
In al doilea rand nu vad care ar fi marea noutate cu afisajul sufletului, tabelele alea sunt pe Ploiesti - Predeal de cand s-a refacut linia, adica de niste ani buni. Or fi o chestie noua pentru Gara de Nord.

Este noua pentru Gara de Nord. Cea mai importanta gara din Bucuresti inca folosea tehnologie de secolul trecut pentru afisarea trenurilor.

Quote from: etravel on May 30, 2018, 09:23:56 AM
OTOH sper ca s-au montat si la gara Basarab, acolo sunt conditii de-a dreptul sãteşti de functionare - niciun fel de tabele si anunturi, trebuie sa intrebi personalul garii daca nu stii locurile si obiceiurile de acolo.

Vise. M-as mira sa fi facut ceva. Dupa mine Gara Basarab ar trebui desfiintata si liniile ei prelungite pana in Gara de Nord. Nu isi au rostul 2 gai terminus in fix acelasi loc pentru fix aceleasi directii.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on May 30, 2018, 10:21:02 AM
Quote from: rizzuh on May 30, 2018, 09:56:38 AM
A explicat frunzaverde pe forum in urma cu ceva timp de ce este aceasta imparteala stupida. Sistemele exista, sunt doar prost expuse catre public.
Nu mai gasesc postul lui @frunzaverde dar da, sunt ingrozitor de prost expuse catre public. Nu inteleg ce e asa de greu de facut niste pagini web decente, demne de anii astia, ca sa zic asa. E suficient sa se uite sa vada ce au facut altii. Sau e si asta mult prea greu?
Quote from: rizzuh on May 30, 2018, 09:56:38 AM
Este noua pentru Gara de Nord. Cea mai importanta gara din Bucuresti inca folosea tehnologie de secolul trecut pentru afisarea trenurilor.
Inteleg asta, insa e o tabela generala unde poti sa vezi toate plecarile si sosirile, ca la cele vechi?
Quote from: rizzuh on May 30, 2018, 09:56:38 AM
Vise. M-as mira sa fi facut ceva. Dupa mine Gara Basarab ar trebui desfiintata si liniile ei prelungite pana in Gara de Nord. Nu isi au rostul 2 gai terminus in fix acelasi loc pentru fix aceleasi directii.
Evident ca vise, credeam totusi ca au avut o urma de ratiune si au extins si la Basarab operatiunea de montare mai ales, asa cum spuneam, acolo e dezastru din punctul asta de vedere. Nu tu afisaj, nu tu anunturi. Pana si ceasul din gara e incremenit pe ora Vladivostokului, arata permanent 21:20. In fine, o sa imi fac drum vineri pe acolo sa arunc un ochi, desi asteptari nu am.


Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on May 30, 2018, 10:47:43 AM
Quote from: etravel on May 30, 2018, 10:21:02 AM
Nu mai gasesc postul lui @frunzaverde dar da, sunt ingrozitor de prost expuse catre public. Nu inteleg ce e asa de greu de facut niste pagini web decente, demne de anii astia, ca sa zic asa. E suficient sa se uite sa vada ce au facut altii. Sau e si asta mult prea greu?
Pe asta am gasit-o: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=706.msg186855#msg186855

Quote from: etravel on May 30, 2018, 10:21:02 AM
Inteleg asta, insa e o tabela generala unde poti sa vezi toate plecarile si sosirile, ca la cele vechi?
Nu stiu. Cand mai ajung pe la gara o sa ma uit, daca nu ajunge alt coleg de pe forum inainte. Sper ca pun si o tabela generala (sau mai multe), nu le lasa doar pe alea de pe peron. Sunt 14 linii, totusi...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on May 30, 2018, 11:01:36 AM
Quote from: rizzuh on May 30, 2018, 10:47:43 AMSper ca pun si o tabela generala (sau mai multe), nu le lasa doar pe alea de pe peron. Sunt 14 linii, totusi...
Corect. Stai ca mi-am adus aminte, pe Valea Prahovei au rezolvat-o penibil, cu tot afisajul electronic de la peroane: exista o tabela generala desenata de mana sau imprimata cu mijloace clasice pe un suport oarecare, ca de exemplu in imaginea urmatoare - tabela din Breaza Nord. Din cate stiu, la Sinaia, Busteni, Azuga si Predeal sunt exact la fel. Sper sa nu faca asa si la ditai Gara de Nord:


(https://buceginatura2000.files.wordpress.com/2018/05/gurga-breaza-24.jpg)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: myid on May 30, 2018, 11:34:49 AM
deci tabloul asta e la Breaza de cand eram eu student prin 2005, tot pe asta ii fac upgrade constant.
Jenant pentru anul 2018, dar tot e mai bine decat nimic
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on May 30, 2018, 12:19:44 PM
O postare de ieri de pe MU.
Efortul depus sugereaza ca inlocuiesc vechea tabela, nu ca ar fi renuntat complet la o tabela centrala.

Quote from: BodoMineaMic timelapse cu lucrările din ultimele 2 zile, până au oprit încărcarea online a imaginilor noi de la camera respectivă.
https://www.youtube.com/watch?v=3J3piKieacw
Putem observa că nu e chiar cel mai alert ritm...
Mă rog. Au apărut afișaje noi la intrarea din lateralul peronului central aferentă Liniei 1 / Carrefour Express și în holul cu casele de bilete.
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=141540)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Gendan on May 30, 2018, 01:24:04 PM
Clar. Vor fi electronice. Studentii viitori nu or sa mai stie oroarea de a merge cu trenul la mare in iulie si sa vezi cum intarzierea de 120' se "roteste" la 180. Sa ne intelegeme, partea cu "rotitul" nu o vor mai sti.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on May 30, 2018, 03:18:44 PM
^
Nu se va mai roti, ca vor fi stinse. Macar panourile vechi, analogice, erau usor de intretinut. Astea vor fi pulbere.

P.S. Sunt multe locuri care au panouri analogice in functiune ca panou principal. Aeroportul Frankfurt imi vine rapid in minte.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on May 30, 2018, 06:05:07 PM
Quote from: frunzaverde on May 30, 2018, 03:18:44 PM
Macar panourile vechi, analogice, erau usor de intretinut. Astea vor fi pulbere.
Sa stii ca cele de pe Ploiesti-Predeal sunt chiar ok dupa atatia ani de functionare. Nu am vazut unul defect.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on May 30, 2018, 08:57:25 PM
Este gata tabela centrala din Gara de Nord....
Papaaaaam:
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=141561)
(Poza apartine aceluiasi utitlizator MU care a facut si timelapse-ul cu lucrarile la panou)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on May 31, 2018, 04:40:22 PM
Bucureşti, 31 mai 2018

Noul sistem electronic de informare din Gara de Nord Bucureşti este funcţional!

Gara de Nord dispune începând de astăzi de un sistem electronic de informare a publicului, format din 36 de panouri electronice cu LED montate la intrarile în gară, în holul caselor de bilete, în sălile de aşteptare şi în birourile de informaţii, care oferă informaţii referitoare la ora de sosire/plecare a trenurilor, ruta de circulaţie, minute întârziere sau linia de garare şi 17 monitoare TV montate în birourile de informaţii pentru călători.

♦ 28 de panouri afişaj exterior - montate la intrarea şi la mijlocul peroanelor, cele 14 panouri montate la mijlocul peroanelor oferind informaţii faţă/verso
♦ 6 panouri tip LCD Matriceal cu ceas analogic şi 12 rânduri - montate la intrările dinspre Griviţa, Dinicu Golescu, în faţa Biroului Central de Informaţii, în holul caselor de bilete clasa I şi clasa a II-a
♦ 2 panouri tip LCD Matriceal cu ceas analogic şi 6 rânduri - montate la intrarea din zona Coloane
♦ 17 monitoare TV la birourile de informaţii - biroul central de informaţii/biroul de informaţii clasa a II-a/biroul Relaţii cu Publicul - la casele de bilete clasa a II-a şi în sălile de aşteptare clasa I şi a II-a.

◘ Executant: SC ISAF SA
◘ Termen de finalizare: iunie 2018
◘ Valoare contract: 1,7 milioane lei
◘ Sursa financiară: fonduri proprii CFR SA

https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2012084072159784 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2012084072159784)

Pe FB gasiti si 9 poze....
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dan tm on May 31, 2018, 10:47:45 PM
Oare nu era bine sa fie afisat si operatorul trenului?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on June 01, 2018, 02:23:36 AM
1.7 milioane de lei din fonduri proprii? :o Mai bine schimbau dracu un macaz, ca-s toate expirate, sau reparau acoperisul, pentru ca ploua in gara.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Phenol on June 01, 2018, 08:07:52 AM
^^Dar, cu ce ar ajuta aceea informatie calatorul de fiecare zi sau pe cel ocazional?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on June 01, 2018, 08:23:22 AM
Te referi la operator? Ca să știi de unde iei bilete, de exemplu.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Phenol on June 02, 2018, 01:04:14 PM
Asta era singurul lucru la care m-am gandit si eu, insa cred ca problema asta este mai complexa.

Calatorul de zi cu zi e invatat: la operatorul de stat cumperi bilet la case iar la privat te urci in tren si iti da acolo.
Calatorii ocazionali si ma gandesc mai ales la turistii straini care vin pentru prima oara in RO nu-i ajuta deloc numele operatorului.

Mie mi se pare mai logic sa se afiseze numarul ghiseului de unde sa cumpere bilet pentru trenul respectiv.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: RaduC on June 03, 2018, 12:42:25 AM
Sau sa poți cumpăra bilete pentru toți operatorii de la toate ghișeele. Simplu... A, scuze...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dan tm on June 03, 2018, 01:43:07 PM
Pe panoul ,,clasic" de afisaj ala tip vechi unde sint toate plecarile si sosirile din Bucuresti Nord, este pusa sigla operatorului.Daca sosesti cu un tren si ai nevoie sa iti stabilesti o legatura sau o ora de plecare te poate ajuta sa te orientezi.
Asa si panoul asta nou daca esti in criza de timp, intri in gara si vezi afisajul nou, mergi la case care sint intr-o parte a garii si acolo o sa iti spuna sa iei de la privat, dar privati sint mai multi, iar TFC are casa tocmai pe alt hol in capatul astalalt de gara dar pina acolo daca ai noroc dai de casa ATC.
SFT si RC nu stiu daca au case si pe unde ar fi. Bun hai ca noi pasionatii stim cite ceva despre trenuri dar altii nu, mai ales in Bucuresti Nord.

Sa mai spunem ca la ghiseu sau la informatii CFR nu e foarte explicit cu privire la  ,,particulari". Nu stiu de cine apartin casierele si informatoarele de Calatori sau de Infra.

pe alte regionale in gari se anunta operatorul trenului CFR Calatori, TFC sau RC, aici pe RCF Timisoara se anunta doar numarul trenului.

De altfel in tara nu exista un sistem unitar de afisare la panou si de anuntare a trenurilor, de exemplu exista diferente intre tabloul de garare afisat in Timisoara Nord si cel din Arad, ce sa mai zic de restul garilor mari din tara.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on June 05, 2018, 01:55:33 PM
Quote from: etravel on May 30, 2018, 10:21:02 AMcredeam totusi ca au avut o urma de ratiune si au extins si la Basarab operatiunea de montare mai ales, asa cum spuneam, acolo e dezastru din punctul asta de vedere. Nu tu afisaj, nu tu anunturi. Pana si ceasul din gara e incremenit pe ora Vladivostokului, arata permanent 21:20. In fine, o sa imi fac drum vineri pe acolo sa arunc un ochi, desi asteptari nu am.
Si am fost. Evident ca @rizzuh a avut dreptate iar eu am avut asteptari mult prea mari - nu s-a montat nimic, ba intre timp a mai murit si ceasul care arata ora din Extremul Orient, asa ca trebuie sa intrebi personalul de miscare la ce linie vine trenul X, asta in cazul in care se nimereste cineva prin zona persoanelor, altfel nu. Bine ca au pus vechile AVA-uri de pe Intercity si trenuri rapide, pe linii regionale gen Bucuresti - Titu, Bucuresti - Targoviste, Rosiori sau Piatra Olt. La asta s-au priceput.


Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dan tm on June 05, 2018, 10:12:49 PM
Pe linga ora Vladivostokului, acolo in Basarab peroanele nu sint numerotate intr-o alta ordine fata de Vladivostok?

adica 5-3-2-1-4 cum iesi din gara la peroane
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on June 05, 2018, 10:26:17 PM
@dan tm, parca da, dar nu mai tin bine minte. La cum arata totul acolo, sunt sanse maxime sa fie exact cum spui.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on June 05, 2018, 11:17:04 PM
Da. La Basarab, cel putin acum 15 ani, 1-2 erau in mijloc si 3-4 pe laterale.  5 era pe margine, dupa gard. Rar tragea trenul acolo. Parca acolo  era mesageria.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on July 10, 2018, 09:53:19 PM
Proiectul de Ordin (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2023-omt03072018dtf) al ministrului transporturilor pentru aprobarea Strategiei de dezvoltare a infrastructurii feroviare 2018 -2022

anexa 20: strategie Bucuresti Nord

Data limită pentru primirea de propuneri/observaţii: 14.07.2018
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on July 17, 2018, 08:00:11 PM
CEETRUS, parte din grupul Auchan, transformă Gara de Nord din Paris până în 2024. Acelaşi lucru vrea sa-l faca şi la Bucureşti

Directorul general al CEETRUS România, Tatian Diaconu, a declarat în  repetate rânduri la întâlnirile cu presa că ar studia reabilitarea Gării de Nord din Bucureşti şi transformarea ei într-un centru urban de excelenţă, dacă ar fi funcţional şi la noi parteneriatul public-privat.

,,Astăzi, legea parteneriatului public-privat nu este una care să îmi permită să fac aşa ceva. Până nu se va clarifica, o să continuăm să investim ca persoane private. Dacă ar exista mecanismele legale necesare şi dorinţa de a face un proiect aş studia de mâine dimineaţa reabilitarea Gării de Nord şi transformarea ei într-un centru urban de excelenţă", spunea Diaconu la începutul anului trecut.

În urmă cu o lună, la anunţul schimbării numelui companiei din Immochan în CEETRUS, Diaconu spunea că "Bucurestiul se poate dezvolta prin parteneriate public-privat. O să revin şi o să vă spun iar, că îmi stă ca un ghimpe, despre Gara de Nord, unde în continuare nu se mişcă nimic".

Transformarea Gării de Nord din Bucureşti ar avea nevoie de 2 miliarde de euro şi de zece ani. Iar pentru demararea unui proiect de o asfel de anvergură, ar fi nevoie de mai mulţi investitori.

"Un proiect precum Gara de Nord nu poate să fie făcut de un singur dezvoltator. Este imposibil, pentru că nu avem timp ca un singur dezvoltator să facă un astfel de proiect. Și atunci, într-un proiect de două miliarde de euro ar trebui ca cineva să joace acest rol de catalizator și nu ar fi absolut nimic sprectaculos ca lângă mine să vină Skanska, NEPI, AFI, Primăria, Ministerul Transporturilor. Asta însemnă pentru mine evoluția Romaniei", mai spunea în urmă cu o lună Tatian Diaconu.

economica.net (http://www.economica.net/ceetrus--parte-din-grupul-auchan--transforma-gara-de-nord-din-paris-pana-in-2024--acelasi-lucru-l-ar-putea-face-si-la-bucuresti_155960.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: ioandorin on December 27, 2018, 07:36:53 PM
https://www.dcnews.ro/gara-de-nord--mutare--tudorache--nu-si-a-pus-nimeni--niciodata--problema_629767.html
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on December 27, 2018, 07:42:52 PM
@ioandorin, Tudorache ori se face cã nu ştie, ori minte. Din cate stiu, Ceaşcã şi-a pus problema. Cã nu a mai apucat s-o implementeze, e altceva.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nenea_hartia on December 27, 2018, 08:04:22 PM
QuoteVorbim de o suprafaţă de teren foarte mare şi foarte valoroasă. Gândiţi-vă dacă CFR ar muta gara şi ar vinde acest teren ar câştiga bani buni pentru investiţii.

Doamne, câți tâmpiți în țara asta. I-aș sugera lui Tudorache să vândă mai întâi terenul pe care e construită primăria lui, cu astfel de specimene pare oricum că ocupă spațiul degeaba.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on December 27, 2018, 08:15:03 PM
Statul ar trebui sa cumpere terenuri in oras si sa le transforme in parcuri. Nu sa le vanda.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on December 27, 2018, 08:31:04 PM
Stai cã de abia acum m-am prins: unde naiba ii taie ãstuia liniile de tren sectorul in douã?

(https://i.postimg.cc/xd3Cv7Z6/harta-Bucurestiului2.jpg)

"Din cauza liniilor de cale ferată care duc spre Gara de Nord, Sectorul 1 este tăiat în două, accesul dintr-o parte în alta făcându-se doar prin două poduri. Vorbim de o suprafaţă de teren foarte mare şi foarte valoroasă. Gândiţi-vă dacă CFR ar muta gara şi ar vinde acest teren ar câştiga bani buni pentru investiţii. Automat, Gara de Nord ar rămâne în picioare şi ar fi transformată în muzeu. Nu şi-a pus nimeni, niciodată, problema ca aceasta să dispară. Dar toate liniile care taie în două Sectorul pot fi desfiinţate iar terenul poate fi folosit. Trebuie, o dată şi o dată să ne concentrăm asupra acestui proiect şi să mutăm gara."  (https://www.dcnews.ro/gara-de-nord--mutare--tudorache--nu-si-a-pus-nimeni--niciodata--problema_629767.html)

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on December 27, 2018, 08:38:52 PM
Quote from: dr4qul4 on December 27, 2018, 08:15:03 PM
Statul ar trebui sa cumpere terenuri in oras si sa le transforme in parcuri. Nu sa le vanda.
Categoric, sunt de aceeasi parere. Plus piste de biciclete, cat mai multe si cat mai lungi.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Harry on December 29, 2018, 07:54:12 PM
Doamne ce ineptie :))) Daca S1 e taiat in 2 de CF , Constanta ce sa mai zica ? :))) Si aici nu s-a pus niciodata din 1960 pana acum problema mutarii garii. Din contra exista proiecte (ce zac prin sertare pline de praf ce-i drept) pentru pasaje supraterane si chiar un pasaj subteran, Ferdinand sa treaca pe sub gara si sa iasa in fosta zona industriala interbelica).

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on December 31, 2018, 12:52:25 AM
Politicienii nu inteleg trenul. Ei umbla cu masina, daca ar fi dupa ei ar merge toti cetatenii cu masina personala si nu ar mai fi nevoie de trotuare, piste de biciclete sau transport in comun. Ca-n SUA.

Plus ca fireste ca saliveaza cu gandul la terenul ocupat de gara.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on December 31, 2018, 09:58:48 AM
@cristi5, nu numai terenul ocupat de gara ci si de intreg pachetul de linii probabil minim pana la Grivita daca nu chiar pana la Chitila, suprafata care e vreo cateva zeci de ori mai mare decat gara insasi. Iti dai seama de potentialul imobiliar si mai ales financiar al afacerii. De blocajele din trafic care se vor genera nu mai spun.
Ce am vrut sa spun aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=192.msg227221#msg227221) e ca panseurile feroviare ale lui Tudorache nu sunt deloc noi. In ultimii ani ai decadei '80 a existat un proiect al tovarãşului, din fericire esuat, prin care voiau sa rada Revizia de vagoane Grivita  (https://www.google.ro/maps/place/Revizia+de+vagoane+CFR+Grivita/@44.4711453,26.0429953,16.75z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x40b203d32857557b:0xffc536360f2f0839!2sRevizia+de+Vagoane+Grivi%C8%9Ba,+Strada+Bucegi,+Bucure%C8%99ti!3b1!8m2!3d44.4710579!4d26.0430257!3m4!1s0x40b203d326b4eedf:0x6722865bc7bf1699!8m2!3d44.470869!4d26.0424853) si toate casele pana in bulevard, pentru a face acolo noua Gara de Nord. Traim decenii de impliniri marete, cum ar veni. 
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on December 31, 2018, 11:19:07 AM
Scuze la pachetul de linii + triaj ma refeream.

Pe de alta parte ma intreb daca nu stau nefolosite o parte din resursele astea? Poate CFR ar putea pastra gara si liniile principale, dar sa vanda totusi niste teren.

Eu cred dimpotriva ca gara ar trebui impinsa mai spre centru, eventual ca gara subterana de trecere (deci nu infundata). Asta ar permite operarea pe mai putine linii si gararea trenurilor la periferia orasului, plus subteranizarea macar partiala la nord, facand loc legaturilor rutiere (visul umed al primarului). Inteleg ca incurca metroul si alte facilitati subterane, dar daca se vrea, cu declivitati mari de tren de pasageri, se poate.

Nu stiu cate gari infundate mai sunt prin capitalele europene... Viena a desfiintat Südbahnhof si a inlocuit-o cu Hbf cu trecere... Berlin a construit cu trecere pe doua nivele/directii. Auzeam ca la Keleti se pierde aproape o ora cu intrarea si iesirea in gara infundata.

Dar sigur ca astfel de investitii sunt SF cand politicul nu intelege deloc calea ferata si ar desfiinta-o maine, sau ar arunca-o la periferia periferiei.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on December 31, 2018, 12:58:18 PM
Quote from: cristi5 on December 31, 2018, 11:19:07 AM
facand loc legaturilor rutiere (visul umed al primarului).
Ceva dreptate are el, in sensul ca mergand spre NV e din ce in ce mai greu sa traversezi manunchiul de linii. La Grivita e o pasarela din anii '30, aproape impracticabila, cu denivelari mari si oricum extrem de periculoasa iarna de trecut cu piciorul. Incearca sa treci la Chibirit in partea cealalta, sa vezi ca deja nu se poate. Mai incolo la fel. Prima trecere decenta este la Podul Grand.
Evident, asta nu inseamna ca trebuie desfiintate liniile ci invers, construite pasaje decente acolo unde e nevoie.

Quote from: cristi5 on December 31, 2018, 11:19:07 AM
Poate CFR ar putea pastra gara si liniile principale, dar sa vanda totusi niste teren.
Mai bine sa nu vanda, decat sa vanda in pierdere mare, cu bani putini iar pe locul astfel eliberat sa iasa iar colosi imobiliari care sufoca de tot orasul si blocheaza definitiv bruma de circulatie cat de cat fluida care a mai ramas. Astia trebuie impinsi la periferie, asa cum au facut toate tarile cu gandire normala.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nenea_hartia on December 31, 2018, 06:31:21 PM
@cristi5: discuția asta a mai fost cu ceva ani în urmă. Nu mai știu ce politician lansase atunci aberația cu mutatul gării la periferie, iar forumiștii au dezbătut ideea (foarte logică și de bun simț) de transformare a ei în gară de trecere și de construire a unei gări centrale. Profesorul Sfințescu a scris în 1925 o lucrare foarte interesantă pe tema respectivă, iar la vremea când subiectul era dezbătut pe PUM lucrarea încă se putea citi pe saitul Bibliotecii Digitale a Bucureştilor. Dar, na, lucrurile bune nu durează mult în România, așa că sunt nevoit să o pun aici (https://we.tl/t-SJDGBEdGtr) pentru descărcare.


(https://i.imgur.com/abAt6jO.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on December 31, 2018, 11:25:15 PM
Imi place traseul G.Elisabeta-G.Justitiei-G.Abator-G.Cioplea-G.Catelu...
Este fix M1 pana la Republica.

Toate's vechi si noi sunt toate...
:lol:
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Harry on January 01, 2019, 07:09:44 AM
^^
1935

Cf metropolitana, la nivelul solului si sunken rail care pe viitor sa devina metrou:

(https://i.imgur.com/DvRNlBt.png)

(https://i.imgur.com/DkDvVRG.png)

(https://i.imgur.com/KYeRUSo.png)

(https://i.imgur.com/633a1Vq.png)

(https://i.imgur.com/b6t8uZ2.png)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on January 01, 2019, 10:30:13 AM
Multumesc mult pentru articolul vechi de 84 de ani, foarte interesant ca temele sunt de mare actualitate, bine explicate, poate mai bine decat astazi.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nenea_hartia on January 01, 2019, 02:25:46 PM
@TibiV: M1 deservește intern orașul București, o eventuală cale ferată pe un traseu paralel, aflat chiar și la doar 1 m distanță de tunelul de metrou, ar fi avut cu totul alt scop și cu totul alt tip de călători.

@Harry: mulțumesc mult pentru documentul postat!

La mulți ani tuturor!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on January 02, 2019, 10:19:41 AM
Stiu si eu atata lucru, pur si simplu ma amuzam de "coincidenta"...
;)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nenea_hartia on January 02, 2019, 06:15:07 PM
^ Mea culpa, am înțeles eu greșit. :)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on January 02, 2019, 08:29:22 PM
Quote from: TibiV on January 02, 2019, 10:19:41 AM
Stiu si eu atata lucru, pur si simplu ma amuzam de "coincidenta"...

Nu e coincidenta, M1 este urmasul direct al "liniei ferate urbane"! Metroul din Bucuresti, asa cum a fost construit, este o amalgamare a planurilor din 1953 (cu design de retea tipic sovietica, cu trei magistrale intalnindu-se doua-cate-doua intr-un triunghi central) si a planurilor din sistematizarea anilor '30, bazate pe lucrarea inceputa de Prof. Sfintescu, adica ce vedeti in documentele ingalbenite de timp de mai sus.

De altfel, garile Elisabeta si Justitiei exista, aproximativ pe amplasamentul prevazut in studiul Prof. Sfintescu. oar ca noi le spunem altfel : Eroilor si Piata Unirii. Gara Abator a devenit Statia Timpuri Noi, Gara Cioplea a devenit Statia Mihai Bravu si Gara Catelu a devenit Statia Republica. Inclusiv Gara de Formare Vest a ajuns realitate, doar ca noi ii spunem Depoul Semanatoarea. Iar Dambovita? E canalizata in colector, intocmai conform ideilor din 1925.

Mai sunt 6 ani pana in 2025, cand se implinesc 100 de ani de la studiul dl. Profesor Sfintescu - studiul fiind, dupa stiinta mea, prima schita a viitorului M1 in Bucuresti. Metrorex ar trebui sa sarbatoreasca cumva evenimentul; poate le propunem chiar noi. Ar fi frumoasa o expozitie a celor care au gandit, proiectat si construit metroul, din 1925 pana in 2025, ori la Eroilor, ori la Piata Unirii.

Quote from: nenea_hartia on January 01, 2019, 02:25:46 PM
@TibiV: M1 deservește intern orașul București, o eventuală cale ferată pe un traseu paralel, aflat chiar și la doar 1 m distanță de tunelul de metrou, ar fi avut cu totul alt scop și cu totul alt tip de călători.

N-as fi asa dur - mare parte din traficul pe "calea ferata interioara" ar fi fost trafic local - bucuresteni mergand prin oras. De altfel si proiectantii originali gandeau transformarea in metrou in perspectiva, cand resursele ar fi fost suficiente.

In acelasi timp, astazi, construirea unei linii feroviare subterane paralele cu M1 e imposibila. Avem trei probleme:

1. declivitatile si razele de curba, de 250-400 metri sunt insuficiente pentru viteze mai mari de 40-50 km/h pe toata distanta.
2. racordul de coborire, vechiul racord Grozavesti, nu mai exista, azi sunt cladiri de birouri, cu sticla si otel, si camine studentesti. Si Gara de Nord a fost complet reconstruita in anii '30, prevenind o alta varianta de coborire (astazi este Palatul CFR pe locul unde se terminau sinele in anii '20, si unde ar fi putut fi una din coborari).
3. CFR a construit magistralele noi altfel decat ar fi fost optim in planul Prof. Sfintescu. Si linia spre Urziceni si cea spre Craiova se desprind din Gara de Nord inspre nord, facand tot manunchiul sa fie foarte "orientat spre nord". Practic, doar liniile spre Constanta si Giurgiu ar beneficia azi de o linie de trecere.

Oricum, documentele respective sunt de o valoare istorica incredibila - nu doar pentru ca sunt stra-stra-stra-bunicii metroului de azi, ci si ca sursa de istorie alternativa... Daca s-ar fi implementat, Bucurestiul ar fi luat drumul Bruxellesului (care a facut ceva f. asemanator in anii '50), iar orasul ar fi aratat complet altfel azi.

Quote from: cristi5 on December 31, 2018, 11:19:07 AM
Pe de alta parte ma intreb daca nu stau nefolosite o parte din resursele astea? Poate CFR ar putea pastra gara si liniile principale, dar sa vanda totusi niste teren.

Nu prea are ce. Dincolo de Gara de Nord este Depoul de Locomotive, Remiza de Vagoane si Atelierele Grivita. Toate astea sunt necesare pentru deservirea Garii de Nord.

Dincolo de astea se desprinde 800, 100 si apoi 700 si 101, facand triajul (partial dezafectat) sa fie prins ca intr-o menghina de diverse manunchiuri de linii. Accesibilitatea acolo e greoaie din cauza configuratiilor liniilor. Si, o suta de ani de activitate feroviara industriala grea, face ca tot pamantul ala sa fie puternic contaminat, necesitand interventii complexe pentru ecologizare.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on January 02, 2019, 10:47:50 PM
Quote from: frunzaverde on January 02, 2019, 08:29:22 PM
3. CFR a construit magistralele noi altfel decat ar fi fost optim in planul Prof. Sfintescu. Si linia spre Urziceni si cea spre Craiova se desprind din Gara de Nord inspre nord, facand tot manunchiul sa fie foarte "orientat spre nord". Practic, doar liniile spre Constanta si Giurgiu ar beneficia azi de o linie de trecere.
Orientarea foarte spre nord e data de geografie. Practic toate destinatiile majore care conteaza, in afara de cele doua pe care le-ai amintit, sunt la nord de oras, ceea ce a determinat si orientarea pachetului de linii in aceeasi directie. Doar Constanta si Craiova sunt la est, respectiv vest.
Quote from: frunzaverde on January 02, 2019, 08:29:22 PM
Dincolo de Gara de Nord este Depoul de Locomotive, Remiza de Vagoane si Atelierele Grivita. Toate astea sunt necesare pentru deservirea Garii de Nord.
Atelierele nu sunt esentiale pentru deservirea garii ci pentru intretinerea si deservirea parcului de vagoane. La fel si revizia de vagoane, care e si mai la NV. Amandoua poti fi relocate altundeva langa Bucuresti fara probleme majore pentru calea ferata. Singura problema ar fi cea a asigurarii accesului facil al angajatilor.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 03, 2019, 09:22:03 PM
Quote from: cristi5 on January 01, 2019, 10:30:13 AM
Multumesc mult pentru articolul vechi de 84 de ani, foarte interesant ca temele sunt de mare actualitate, bine explicate, poate mai bine decat astazi.
Multumesc si eu, o initiativa laudabila!...dar...
E interesant numai pentru istorici si complet irelevant in ziua de azi, nu mai seamana nimic, conditiile din teren sunt complet schimbate, e suficient sa comparati o harta de atunci cu o harta de azi. O analiza la fel de serioasa facuta astazi ar da complet altceva...sorry sa va dezamagesc, adevarurile sunt de multe ori crude din pacate...nu va lasati leganati de vise umede si de iluzii desarte...e complet nesanatos ca in loc sa privim spre viitor cu ochii de azi sa ne amagim incercand sa dezgropam mortii ingropati si imbalsamati amin!
Dzeu sa-i odihneasca in pace si sa-i respectam asa cum se cuvine...lasandu-i linistiti acolo unde repauzeaza.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on January 03, 2019, 10:24:13 PM
Tema subteranizarii unei gari centrale de tranzit in Bucuresti eu zic ca e de actualitate. Sigur ca analiza ar fi cu totul alta, si va da alte rezultate decat in anii 30.

Doua fire cu declivitate (mare) de calatori care sa lege Ploiesti/Titu/Craoiva/OTP/Galati de Constanta/Oltenita/Giurgiu (vreo 10 km de tunel si 1-2 gari subterane conectate la metrou, de ex la actuala GdN si Universitate), cu suficienta capacitate ramasa pentru trenuri metropolitane. Si locuri de garare/revizie in afara orasului pt trenurile al caror parcurs incepe/se termina la Bucuresti.

Si mai zic asa: daca (odata terminat tunelul si deschise provizoriu statiile) CFR ar vinde terenul actualei gari, triaj, revizie vagoane, etc, s-ar obtine o parte importanta din banii necesari unei astfel de lucrari.

Cu o dezvoltare imobiliara pe terenul respectiv CFR/statul ar putea inclusiv sa-si plateasca dobanzile aferente lucrarii din banii obtinuti din chirii.

Cam asa vad eu legaturile feroviare ale unei capitale moderne, intr-o tara cu transport interurban sustenabil in care multi calatori au altceva mai bun de facut decat sa stea la volan.

Cum ziceam, nu ma astept ca politicul sa vada asta. CF nu exista pt politic decat cand e vorba de "absorbtie" pe CIV. Despre politicienii locali din capitala ce sa mai zic, firme de casa, circ si biserici. Transport local incremenit cam in anii 90. Totul pt autoturisme.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 03, 2019, 10:30:56 PM
Atata vreme cat CFR Calatori transporta mai putini cetateni decat Metrorex da-mi te rog voie sa nu fiu de acord!
Sunt alte lucruri absolut urgente si prioritare la CFR tinand cont de situatia grava si dezastruasa in care se afla...
In ceea ce priveste tunelele si subteranele astea ale tale de <moft> mai vorbim doar dupa ce <penetram> Carpatii in cel putin doua-trei locuri strategice, ca aia e adevarata misiune de capatai lasata cu limba de moarte de inaintasi.
:(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on January 03, 2019, 11:09:22 PM
Am mai vazut argumentul "(CFR) Calatori vs Metrorex" dar comparam mere cu pere. Ce-au operatorii de lung parcurs cu un operator urban?  In plus faptul ca CF a atins un minim de calatori (care insa a fost depasit! Cererea pe CF creste si nr de vagoane nu face fata) nu e relevant, potentialul CF pt calatori e foarte mare, daca te uiti la alte tari care au trecut prin euforia autostrazilor, vazute ca panaceu de transport urban si interurban in anii 60-80, calatorii s-au prins ca trenul nu trebuie condus si ca poti face ceva productiv in timpul calatoriei. Asa ca nr de calatori de azi nu mi se pare relevant. Mai cumpreri niste vagoane si poti dubla numarul la nevoie.

Metroul +S-bahn din Viena cati calatori are fata de ÖBB? Uita-te ce investitii a facut Viena/Austria pt a moderniza CF de lung si mediu parcurs, recent cu Hauptbahnhof dar mult inainte cu Stadtbahn, S-bahn etc.

Un astfel de proiect nu e moft pt ca
- lasa potential urias de dezvoltare urbana in zona de nord si est. Bucurestiul si sectoarele respective ar avea tot interesul sa contribuie la proiect
- ar face posibil un tren metropolitan care pe actuala configuratie bazata pe centura feroviara nu are sens
- pt scurt parcurs ar degreva metroul pe axa respectiva
- pt lung parcurs ar reduce timpul de tranzit al  capitalei cu vreo 20-30 min, facand CF mult mai atractiv pe rute majore ca Brasov-Constanta, Craiova-Constanta, OTP-sudul si estul capitalei, etc.
- are sens economic datorita valorii terenurilor urbane pe care acum sunt linii CF.  Cand faci metrou nu ai teren de dat, cand subteranizezi CF, este o groaza.
- ar mari capacitatea pe Bucuresti-Constanta care acum e gatuita de o linie simpla pe primii kilometri

Un moft mult mai mare mi se pare un metrou fara pasageri gen M6 inspre Otopeni. Cum la fel de moft ar fi o strapungere a muntilor care ne-ar baga direct in topul celor mai lungi tuneluri CF din lume, pt ca un tunel care nu reduce declivitatea marfii pe toata traversarea, nu are sens! Austria e tara de tranzit si mult mai bogata si abia a inceput sa-si permita asa ceva.

Dar nu ma astept ca edilii Bucurestiului sa colaboreze cu CFR sau CFR cu Metrorex. In loc sa vedem sinergiile, facem concurs de pasageri  :)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on January 03, 2019, 11:40:32 PM
Quote from: cristi5 on January 03, 2019, 10:24:13 PM
Doua fire cu declivitate (mare) de calatori care sa lege Ploiesti/Titu/Craoiva/OTP/Galati de Constanta/Oltenita/Giurgiu (vreo 10 km de tunel si 1-2 gari subterane conectate la metrou, de ex la actuala GdN si Universitate), cu suficienta capacitate ramasa pentru trenuri metropolitane.

Avem multiple probleme:

1. Traficul de trecere generat de Oltenita si Giurgiu este minim, ca sa nu zic zero. Si daca destinatia finala este o adresa din Bucuresti, linia ferata de trecere n-ajuta la mare lucru; mult mai mult ajuta ca linia ferata de naveta sa fie conectata bine la transportul "de interior". Ceea ce se intampla prost (la Gara de Nord si la Republica) sau deloc (la CFR Progresul). Spre deosebire de Viena sau Budapesta, Bucurestiul e intr-o extremitate de tara. Mai degraba similar cu Paris sau Porto...

2. Nu exista suburbii apte pentru trafic feroviar de naveta. Am mai purtat discutia, cu cifrele de densitate de la NASA in fata. Dezvoltarea unor suburbii dense, apte pentru trafic feroviar, va costa multe miliarde peste cele pentru constructia liniei asteia.

Pe urma, apetitul pentru dezvoltare suburbana noua este relativ mic in Bucuresti; in mare tocmai din cauza accesibilitatii proaste in oras. Suburbanizarea bazata pe tranzit cu atat mai putin! Orasul e policentric, necesitand multa miscare intre "centre" (Pipera-Baneasa-Grozavesti/Buzesti-Centru-Victoriei/Aviatorilor...). La asta se adauga faptul ca reteaua de suprafata de transport in comun e inutila, doar metroul fiind cu adevarat util in deplasari.

Mai mult, din ratiuni istorice, sudul si sud-estul sunt extrem de problematice pentru dezvoltari de suburbii - combinatia de poluare industriala intensa (gropi de gunoi, industrie grea, industrie chimica, doua termocentrale uriase) de-a lungul liniei spre Oltenita si spre Giurgiu fac zonele extrem de neatractive.

Din 1. si 2. rezulta o investitie cu o utilitate modesta pentru o linie de trecere, si acum, si in perspectiva +50 de ani. La costuri uriase.

Pe urma, nu poti avea o declivitate mai mare de 20-25 la mie, ceea ce nu te-ajuta foarte mult dat fiind geografia Bucurestiului, ceea ce inseamna tunele mult mai lungi de 10 km, mai ales dat fiind curba de nivel

Quote from: cristi5 on January 03, 2019, 10:24:13 PM
Si mai zic asa: daca (odata terminat tunelul si deschise provizoriu statiile) CFR ar vinde terenul actualei gari, triaj, revizie vagoane, etc, s-ar obtine o parte importanta din banii necesari unei astfel de lucrari.

Nu, nu poate. Capacitatea garilor de trecere subterana cu 2 linii (ca la metrou) este minuscula. La una cu 4, situatia e un pic mai buna, dar nu cu mult. In conditiile in care la Bucuresti se vor forma 90% din trenuri oricum ar fi va fi nevoie de remize mari pentru pregatirea si echiparea trenurilor, depouri si remize de locomotive etc.. Daca tot ce ramane sunt doua gari de trecere cu 2-4 linii fiecare, e nevoie de remize duble ca marime fata de cele de-acum!

Terenul pe care il are CFR la dispozitie in zona de nord este, culmea, insuficient pentru nevoile CFR, mai ales unde se strange pachetul de linii intre GdN si Pajura!

Quote from: cristi5 on January 03, 2019, 10:24:13 PM
Cu o dezvoltare imobiliara pe terenul respectiv CFR/statul ar putea inclusiv sa-si plateasca dobanzile aferente lucrarii din banii obtinuti din chirii.

Practic tot terenul dincolo de Podul Grant este puternic contaminat industrial, are industrii conexe care nu apartin de CFR si e de o utilitate si atractivitate indoielnica.

Quote from: cristi5 on January 03, 2019, 11:09:22 PM
Viena

Bucurestiul nu e Viena. Viena nu seamana deloc cu configuratia urbana din Bucuresti. Dincolo de "zidul" artificial al centurii, nu este nimic. Este pustietate. Chiar si inauntrul cercului sunt zone pustii. La Viena avem un cerc de suburbii inspre toate directiile, plus legaturi stranse cu Bratislava (inclusiv naveta bidirectionala).

In Bucuresti un tren de naveta ar servi nimic, legand nimic de nimic via nimic. Inclusiv Timisoara, Oradea, Brasov, ba chiar si Constanta ar beneficia mai mult de un tren suburban. Bucurestiul nu - linia forturilor, si zidul artificial ne-a dat Hong Kong-ul  de Dambovita, nu un oras european ca configuratie...

Eu sunt 100% convins ca Bucurestiul nu are ce face cu un tren de naveta, tocmai din cauza excentricitatii orasului - de "oras pe insula", "cetate asediata" mai degraba decat de "oras de campie intins". Cred ca solutia e mai degraba de inca 3-4 magistrale de metrou; da, nu vad sensul M6 (cel putin nu acum), dar vad sensul M4, M5, M7, si pot sa ma gandesc si la niste M8+-uri...

Quote from: cristi5 on January 03, 2019, 11:09:22 PM
- pt scurt parcurs ar degreva metroul pe axa respectiva

Niciodata. Un tren suburban, chiar si paralel cu metroul, are 0 atractivitate in fata metroului. Metroul vine la 2-4 minute la ore de varf, trenul de naveta la 15-20. La ora de baza, metroul vine la 8-10 minute, trenul de naveta la 30-60 de minute. Nu-l ia nimeni - in orase cu paralelisme mari, cota de piata a trenului de naveta unde exista metrou paralel sau cvasi-paralel e de 1%-2%.

Quote from: cristi5 on January 03, 2019, 11:09:22 PM
- pt lung parcurs ar reduce timpul de tranzit al  capitalei cu vreo 20-30 min, facand CF mult mai atractiv pe rute majore ca Brasov-Constanta, Craiova-Constanta

Si Brasov - Constanta si Craiova - Constanta se pot face si azi direct, evitand complet Gara de Nord. Pentru ambele relatii exista trenuri directe, care nu intra in GdN, folosesc Gara Baneasa. Cererea este insa foarte, foarte modesta, orase cu 200-300 mii de locuitori (C-ta si Brasov) nu pot genera suficient trafic pentru mai mult de 1-2 tpz in sezon!

De asta se si intra in GdN. Pe urma, pentru Craiova - Constanta si Constanta - Brasov, care ar fi rutele primare evitate, economisirea a 20 minute nu aduce vreun avantaj. Chiar si dupa un RK complet pe Bucuresti - Craiova, 3h40 (direct) in loc de 4h (via GdN) pe Craiova - Constanta nu schimba problema - Craiova nu devine in raza de naveta din Constanta... La fel 4h in loc de 4h30.

Quote from: etravel on January 02, 2019, 10:47:50 PM
Atelierele nu sunt esentiale pentru deservirea garii ci pentru intretinerea si deservirea parcului de vagoane. La fel si revizia de vagoane, care e si mai la NV. Amandoua poti fi relocate altundeva langa Bucuresti fara probleme majore pentru calea ferata. Singura problema ar fi cea a asigurarii accesului facil al angajatilor.

Sunt esentiale pentru deservirea garii. Dupa si inaintea fiecarei curse, vagoanele si automotoarele trebuie bagate in remiza pentru deservire. Adica pentru:

- recompunere si decompunere;
- aprovizionarea vagoanelor restaurant, bar, cuseta si de dormit cu cele necesare;
- golirea tancurilor vacuumatice;
- umplerea tancurilor cu apa;
- curatenie de zi-cu-zi.

Apoi, la sfarsitul zilei de trafic trebuie trase din nou in revizie, pentru activitatile de curatenie de zi-cu-zi si mentenanta curenta.

Fiecare kilometru in plus pana intre gara si remiza este pierdut de patru ori pe timp morti. Care limiteaza utilizarea materialului rulant (care in loc sa faca bani cu pax, se plimba in manevre cu 10 km/h prin macazuri), capacitatea personalului (mecanici care in loc sa opereze un serviciu, fac manevra), etc. Totul facut lent, prin complexe feroviare.

De asta, peste tot, remizele sunt in imediata apropiere a garii deservite. Din Paris pana la Viena. Berlin H. nu ar fi putut exista fara Ostbahnhof si remiza adiacenta...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 04, 2019, 12:45:40 AM
Perfect valabil!...si am mai putea aduce argumente de toate felurile, urbanistice, istorice, tehnico-economice, etc. dar probabil ca ar fi cu mult prea mult pentru o singura seara, vorba ceea, ajunge o singura maciuca la un car de oale si ulcele sparte!
;)
P.S.
Nu uitati cele trei intrebari fundamentale:
De ce, cum si pentru ce!
Fara raspunsuri <beton> la acestea orice asa-zisa dezbatere e doar pierdere de vreme...cam ca la comisia parlamentara de transporturi unde cel mai tare din parcare e dentistul cu mitraliere care vorbeste doar ca sa se auda singur...<autist>
Oamenii normali nu sunt asa...
:(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Vlad94 on January 04, 2019, 01:34:18 AM
Eu sunt putin sceptic in ceea ce priveste mutarea Garii de Nord si constructia unei gari noi de trecere. In unele cazuri este utila o gara de trecere, in al nostru inclin sa nu. Luam exemplul garii Varsovia Centralna, o gara de trecere subterana pozitionata in centrul capitalei Poloniei. Gara este pozitionata pe o axa feroviara est vest, fiind flancata de doua gari dotate cu remize, atat in estul acesteia, cat si vestul acesteia, trenurile traversand gara centrala si oprindu-se la una dintre gari in functie de punctul de plecare. Desigur, acest aspect a fost gandit in anii 40 si orasul s-a dezvoltat astfel (a contribuit si forma longitudinala de-a lungul Vistulei, care a dat forma actuala a Varsoviei)
Bucurestiul insa nu a fost gandit astfel, ci cu o gara principala terminus, si cateva gari secundare devenite gari terminus cu rol local. (Bucuresti Obor, Titan Sud sau Bucuresti Progresu). Conducerea socialista nu a incercat sa realizeze integrarea armonioasa a caii ferate in arhitectura orasului, lasand povara transportului local mijloacelor de transport in comun suprateran, care a fost si modificat negativ in anii '80.
Eu sincer nu cred ca investirea intr-o gara noua periferica ar fi oportuna in acest moment. Mai bine ar infiinta noi puncte oprire in zone de interes (Pajura, Pipera, comunele de pe CF Centura)
Eu vad o solutie rapida conectarea garilor Basarab, Titan Sud, Progresul si Bucuresti Obor la reteaua de tramvai si introducerea unui sistem train tram intre localitatile suburbane si punctele importante. De asemenea as reconecta retelele de tramvai dinspre Gara, Giurgiului si Sf Vineri in Piata Unirii, creeand noi linii de naveta (Ploiesti-Basarab-Piata Unirii sau Giurgiu-Progresu-Piata Unirii sau de ce nu o linie pe ruta Piata Unirii-Basarab-Chiajna-Jilava-Progresu-Piata Uniri.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on January 04, 2019, 01:54:00 AM
Quote from: Vlad94 on January 04, 2019, 01:34:18 AM
sistem train tram intre localitatile suburbane si punctele importante.

Imi pare rau ca trebuie sa repet, dar in 99.999% din cazuri, Bucurestiul fiind unul din ele, sistemul train-tram este o aberatie fara margine.

Tramvaiul, prin natura lui functioneaza fara trasa fixa, adaptandu-si mersul traficului. Ajustarea timpilor se face flexibil, "ochiometric", ca si controlul de trafic. Sistemul asta de management este complet incompatibil cu un sistem feroviar, care prin natura lui, necesita trase extrem de fixe, cu sloturi extrem de exacte si de precise. Adica, "tram-tren-ul" tau trebuie garantat sa intre pe reteaua feroviara la ora H, minutul M, nu un minut mai tarziu sau mai devreme, ca altfel da totul peste cap. Ceea, ce, in trafic urban, un tramvai fix nu poate face.

De asta exista extrem de putine servicii tram-tren in toata lumea. Si cele care exista au doua particularitati. Ori circula pe portiuni de retea feroviara extrem, extrem de putin traficata de trafic feroviar conventional, eventual izolata complet de reteaua "comerciala" nationala feroviara (de exemplu Badner Bahn, serviciul din Zwickau sau cel din Nordhausen sau chiar cel din Kassel), ori vorbim de o retea feroviara ultra-densa, cu multe rute duplicate, cu linii cvadruple etc. si capacitati mari libere pe linie, astfel incat sa se gaseasca oricand o trasa (Karlsruhe). Bucurestiul nu este in nici una din situatii, asa cum nu este 99% din restul lumii - de asta retelele de tram-tren le numeri pe degetele unei maini.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: ghrt on January 04, 2019, 04:24:43 AM
Cu privire la câteva afirmaţii. Linia 801 este un S-bahn în stil românesc, călătorii sunt 100% navetişti. Mai mult, dacă vă uitaţi la cât costă biletele şi care sunt condiţiile de călătorie, trenurile se adresează navetiştilor care nu au cine ştie ce profesii şi salarii. Dacă vrea cineva să ajungă la GdN pentru Braşov, poate să ia metroul. Dar a construi pentru asta o CF subterană mi se pare total deplasat.

Conexiunea la transportul local nu ar fi neapărat o problemă ca acces (deşi un pasaj subteran până la refugiul tramvaiului şi staţia de autobuz ar ajuta), problema e mai degrabă că de la Republica conexiunile sunt relativ limitate din cauza faptului că gara e aproape de marginea oraşului. Adică pentru a avea linii de transport către alte puncte în oraş, trebuie să mergi până la Morarilor / Diham / piaţa Hurmuzachi (Muncii), ceea ce implică timp pierdut cu aşteptarea şi apoi cu schimbarea şi din nou aşteptarea. Pare puţin dar nu este. Metroul nu este nici el eficient deoarece merge de fapt spre sud, de abia la Dristor ajunge să ofere conexiuni semnificative.

Ce cred că s-ar putea face, optimiza tramvaiul, care pe bd. Basarabia şi zona largă din Călăraşi poate avea zonă de rulare dedicată iar ultima parte (Hiperion - Hala Traian - Sf Vineri) ar putea intra în subteran (nu ca premetrou ci doar ca tramvai) eventual prelungită cu încă o staţie care să ajungă chiar înainte de piaţa Unirii. Cu ocazia asta ar putea circula mult mai des (devenind o alternativă viabilă pentru Piaţa Unirii) şi ar mai elibera Calea Călăraşilor în porţiunea ei îngustă. Desigur, e doar un vis, şi cred că ar costa prea mult faţă de pax.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on January 04, 2019, 04:28:21 AM
Quote from: frunzaverde on January 03, 2019, 11:40:32 PM
Fiecare kilometru in plus pana intre gara si remiza este pierdut de patru ori pe timp morti.
De asta, peste tot, remizele sunt in imediata apropiere a garii deservite. Din Paris pana la Viena. Berlin H. nu ar fi putut exista fara Ostbahnhof si remiza adiacenta...
Nu ma refeream la remiza de vagoane ci la Atelierele de reparatii Grivita (fostul I.M.M.R., ca sa fie mai clar) si la Revizia de vagoane din dreptul P.O. Carpati. Cred ca vorbim totusi de lucruri diferite.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on January 04, 2019, 12:11:30 PM
Multumesc tuturor pt amanunte! Am trait in doua capitale dar nu in Bucuresti, speram sa vin cu idei fresh :)

E adevarat ca tendinta e de separare a trenului local de cel interurban, eu propuneam sa fie pe aceeasi linii pt inceput. Pe de alta parte inca cred ca lipsa de acces a trenului in centru e o problema pt trenul urban, nu numai densitatea.

@frunzaverde am cautat niste cote pt Chitila si Gara de Nord dar nu am gasit. Despre adancimea metroului si Dambovitei nici atat. Chiar daca subteranizarea CF e o idee proasta si s-a mai discutat, as aprecia daca ne dai niste cote cand ai timp.

——

Urbanistic mi se pare interesant ca
- centura feroviara sugruma Bucurestiul
- din cauza sugrumarii nu are sens trenul urban
- in multe locuri unde e CF e poluare, contaminare
- transportul suburban e la standarde africane, cu niste microbuze vai mama lor

Poate ar trebui totusi luat taurul de coarne? Desfiintat centura feroviara daca asta ar crea potential de dezvoltare? Decontaminat terenul? Ecologizat gunoaiele si valorificate pt a produce caldura de exemplu?

Vorbim totusi de un oras cu o anume forta economica, cu PIB mare pe locuitor etc. Mi se pare ca domina argumentul "status quo, n-avem ce face, poate mai mult metrou in aglomerarea deja existenta". E greu de priceput de ce un metrou suburban are prioritate cand sunt atatea probleme in aglomerarea urbana...

E caz rar in lume? Oras condamnat sa nu se extinda, sa nu aiba suburbii decente? Mda, nici suburbiile Parisului nu sunt motiv de mandrie nationala.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on January 04, 2019, 12:40:04 PM
Nu trebuie desfiintata centura feroviara ca mai avem si marfare, ci facute pasaje peste/pe sub ea (+ drumuri de legatura pentru pasaje) si transformate in parcuri forturile si bateriile.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: ghrt on January 04, 2019, 02:08:45 PM
Cred că centura feroviară ar putea fi realmente utilă dacă stațiile de pe ea ar deservi comunele din jur (transport local care să aducă cetățenii din comune în stațiile CF) și ar fi conectate foarte bine cu liniile de transport radial din București (linii de tramvaie, metrou unde se poate). Pe drumurile directe de acces în București e - logic - aglomerație la orele de vârf, așa încât un astfel de aranjament ar permite transportului local să utilizeze alte rute, cu trafic lejer, până la stațiile CF, iar apoi timpii sunt respectați.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on January 04, 2019, 06:08:25 PM
Quote from: cristi5 on January 04, 2019, 12:11:30 PM
@frunzaverde am cautat niste cote pt Chitila si Gara de Nord dar nu am gasit. Despre adancimea metroului si Dambovitei nici atat. Chiar daca subteranizarea CF e o idee proasta si s-a mai discutat, as aprecia daca ne dai niste cote cand ai timp.

Foarte aproximativ, sunt cotele DTM luate din 1:25000:

Timpuri Noi : 67.5
Pod Eroilor la suprafata: 72.5
Gara de Nord cap X: 80.5
Gara Obor : 79.0
Chitila cap X: 95.0

Pentru Piata Unirii nu pot da cote, harta DTM este din 1979, asa ca nu corespunde cu situatia curenta.

Pentru Dambovita, amenajarea arata asa: http://www.agir.ro/buletine/2057.pdf. Deci, daca aproximez bine, amenajarea are in jur de 15 metri adancime de la cota trotuarului. In partea dreapta (sudica) a albiei e lipit M1.

Subway are date mult, mult, mult mai bune ca mine - probabil are disponibile toate plansele de la metrou usor disponibile.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 04, 2019, 06:46:19 PM
Nu am <sustras> nicio plansa de la metrou! ;)
Si in general sunt de principiul ca inteligenta nu e in sertar ci in cerebel!  :lol: :lol: :lol:
Pentru cote de teren aproximative cred ca se poate folosi GoogleEarth.
Pentru cote de adancime daca vrei neaparat iti pot sugera cateva metode practice pe care le-am folosite si eu adesea cand am vizitat asemenea lucrari prin strainatate.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on January 07, 2019, 12:12:50 AM
La Buzau, Nehoiashul inca functioneaza aducand navetistii in zona Garii. Nu va luati dupa statistica oficiala a nr de calatori, trenul e plin si dimineata si seara. Poate si pt ca traseul Nehoiu - Buzau pe rutier e destul de greu. Sunt si avantaje ale orasului: accesul direct in zona industiala (peste linii).

In Bucuresti cel mai bun exemplu de studiu ar fi Buftea - Bucuresti. Nu stiu daca s-ar putea integra 3 rame/h dimineata sa ajunga la Basarab sau GdN. Zona Buftea Mogosoia se poate considera o suburbie destul de dezvoltata a Bucurestiului.

O alta gara care ar avea potential de Park and Ride este Gara Sabareni, foarte aproape de viitoarul nod rutier A0 Nord / DN7. De asemenea ar insemna o linie naveta pe linia spre Titu.

Cum se pot gandi la linii naveta de la Otopeni catre GdN, n-ar putea integra si pe alte trasee aceleasi linii naveta? Poate spre Gara Basarab care este un nod intermodal mult mai important? Mai ales ca Hyperion-urile fix pentru asta au fost gandite si construite.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 07, 2019, 02:28:54 AM
In ceea ce priveste conectivitatea urbana la actuala gara, M6+M4 spre sud la Progresul ar satisface pe deplin, doar sa se apuce de treaba...ca in ceea ce ma priveste am facut tot ce era omeneste posibil. Singura gara ramasa pe dinafara e Obor dar in opinia mea e o gara moarta...deocamdata toate acele <navete> feroviare se dovedesc a fi doar <fantome> iluzorii si paguboase...SNCFR si MT ar trebui sa renunte la vise din astea <umede> ca va circula vreodata cu locomotiva prin Bucuresti si sa se concentreze pe obiectul principal de activitate ca are acolo de lucru in rimul actual inca o mie de ani doar ca sa repuna lucrurile in ordinea lor fireasca...
:(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on January 07, 2019, 03:49:56 AM
Quote from: panzer on January 07, 2019, 12:12:50 AM
In Bucuresti cel mai bun exemplu de studiu ar fi Buftea - Bucuresti. Nu stiu daca s-ar putea integra 3 rame/h dimineata sa ajunga la Basarab sau GdN. Zona Buftea Mogosoia se poate considera o suburbie destul de dezvoltata a Bucurestiului.

Deja exista serviciu feroviar Buftea - Bucuresti la interval chiar mai bun de-atat. Astea sunt plecarile din Buftea spre Bucuresti intr-o zi normala de miecuri dimineata, iarna: 5:55, 6:54, 7:04, 7:15, 7:36, 7:58, 8:14, 8:35, 9:30 10:00.

Deci, dimineata, avem tren la 15-20 de minute, iar in jurul orei 7, avem tren chiar mai frecvent. Cadentarea e si ea ok, se poate lucra la orar pentru ca minutele sa pice identic, ca sa faca viata mai usoara, dar orarul nu mi se pare rau, e chiar onorabil pentru un serviciu suburban. Ar fi mai degraba nevoie de frecvente mai bune seara

Nici la intoarcere, dupa amiza, orarul nu e rau (plecari din Bucuresti Nord): 15:52 16:38 16:46 17:10 17:37 18:06 18:52 19:38 19:57 20:16 20:45 20:52 22:15.

Pentru un serviciu cu adevarat bun ar mai fi nevoie de:
- o tura la 18:3x, una la 19:1x si una la 21:30, dar chiar si cu frecventele curente serviciul nu ar trebui sa fie neatractiv. Nu difera frecventele cu mult de ce avem in Stockholm, de exemplu, pe trenurile de naveta.
- lipsa de gauri. Dinspre Bucuresti, e o singura gaura de doua ore, aproape de pranz. Dinspre Buftea, de la 10 la 15:30 nu ai optiuni feroviare.
- serviciu mai bun seara : dupa 22:15 serviciul e inexistent in ambele directii.
- un bilet si abonament integrat cu alte mijloace de transport in comun (tren, metrou, autobuz, autobuz/microbuz privat), care sa nu se numeasca ca azi, cativa lei la SC Nasul si co... (bine, pana la Buftea, daca te pozitionezi strategic in tren, nu da nici un nas de tine). Astfel, pentru ore "scazute" gen seara tarziu sau noaptea, toate problemele de mai sus s-ar rezolva - cand nu merge trenul seara sau l-ai scapat, poti lua autobuzul STB sau microbuzul privat.

Dar si in conditiile curente, trenul e o alternativa absolut onorabila pe relatia Bucuresti - Buftea. Si confortul e ok sau foarte ok: majoritatea garniturilor sunt dotate cu aer conditionat si prize, iar durata calatoriei, de 15-20 de minute, cu 0-3 opriri intermediare, bate rutierul. Pe 15-20 minute, si "stat in picioare" e considerat ok pana la urma.

Dar, popularitatea serviciului nu e foarte mare (exista calatori Bucuresti - Buftea, dar majoritatea navetistilor prefera autobuzul/microbuzul sau masina personala). Probabil din cauza locatiei garii, pe harta. La marginea orasului, intr-o zona relativ nepopulata si nu neaparat buna - la cam 1.5 km de centru. Deci 15-20 de minute pe jos pentru a ajunge la gara, versus "luat din fata portii" de microbuz/masina personala, ceea ce compenseaza pentru timpul mult mai mare (40 minute - 1 ora).

In conditiile astea solutiile nu le vad la a creste frecventa trenurilor, ci mai degraba la a face ajunsul la gara Buftea mai lejer - autobuz urban frecvent in Buftea, spre gara, piste de biciclete spre gara, renovarea garii spre a o face mai prietenoasa cu utilizatorul, parcelari (inclusiv aducerea de utilitati) in zona garii pentru dezvoltarea zonei etc. etc..

Cat despre Mogosoaia, e servita rau de infrastructura feroviara - pe 1000 nu e deservita deloc, gara Mogosoaia este pe 700 si in camp. Au infiintat recent un PO langa noul pod cu DN1A, dar chiar si acolo (unde este maximum de "vad") e departe de centrul zonei urbane, si pana la dublarea liniei (care e in licitatie) frecventele vor fi mizerabile (acum sunt 5 tpz, mai multe greu se pot pune). Si nu prea ai ce face acolo cu dispunerea cailor ferate. Mai degraba o prelungire candva a M4...

Quote from: panzer on January 07, 2019, 12:12:50 AM
O alta gara care ar avea potential de Park and Ride este Gara Sabareni, foarte aproape de viitoarul nod rutier A0 Nord / DN7. De asemenea ar insemna o linie naveta pe linia spre Titu.

Park-and-ride-urile sunt, cu foarte putine exceptii, la nivel global, o pierdere de timp. Cota de piata a lor este minuscula, atat in randul utilizatorilor de masini cat si in randul utilizatorilor de transport in comun - vorbim de 0.2-0.5% in cele mai bune cazuri, si in majoritatea cazurilor sub 0.1% din soferi care trec pe P&R - adica in cele mai utilizate scheme cateva sute de utilizatori pe parcare zi. Singapore, unul din inventatorii si promotorii cei mai acerbi ai sistemului P&R, din 1974 incoace, au renuntat in 2016 complet la P&R. Alte locuri au facut sistemul complet gratuit - poate-poate atrag utilizatori. Rezultatul e in majoritatea cazurilor negativ.

Singurele exceptii, unde P&R chiar merge sunt acolo unde distanta terminal -> centru e mare (zeci de kilometri), terminalul e langa o autostrada, parcarea in centru e prohibitiv de scumpa (zeci de euro / zi) si traficul in oras e greu. In rest, odata suit in confortul si libertatea vehiculului personal, si odata "incasat" costul cu combustibil si disconfortul traficului e greu sa oferi avantaje suficiente pentru un transfer cu alt vehicul (mai ales ca o parcare + schimbare cu transport public costa 15-30 de minute).

A se vedea parcarea de la M4, care e goala. Desi tariful e modic.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on January 07, 2019, 03:14:21 PM
Multumesc mult. Buftea are serviciu de transport local. Din pacate este penalizat la ore de varf de blocajul de pe DN1A care se intinde pana la Crevedia dimineata. Dar ar putea sa il organizeze a.i. sa duca oamenii la Gara Buftea si nu la Bucuresti. Asa cum in Voluntari-Pipera-Tunari aduc oamenii la Obor si pe Dimitrie Pompei la Metrou.

Mie unuia mi-a placut mult organizarea P&R de la Toulouse. Am stat la prieteni in zona strict de sate. Am parcat in fiecare zi in P&R. Am folosit metroul dar si busurile. Dar ce spui tu e adevarat. Parcarea in oras este f scumpa (desi exista), timpii mari ca sa intri in oras, desi era Iulie iar noi ca turisti nu intram chiar la ora de varf de dimineata.

P&R de la Straulesti este un fiasco din cauza pretului.
Personal am asteptat f mult acest experiment. Chiar imi este accesibil pt ca vin dinspre Chitila, las kinderii pe Titulescu si lucrez in Victoriei. Ai zice ideal.

Dar, 1 leu/h, adica 12 lei pe zi plus 5 lei cartela de metrou = 17 lei. Masina mea costa cam 25 lei/100 km. Daca as folosi P&R, as economisi cei cam 10 +10 km prin oras. Ceilalti 15+15 km/zi de acasa pana la P&R nu ii pot inlocui. Deci din 12.5 lei as economisi vreo 5 lei si m-ar costa in plus cam 17 lei. :( Plus timpul.
Dovada clara ca multi gandesc asa este data de faptul ca sunt masini parcate ad-hoc langa P&R, mai ales vizavi.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 07, 2019, 05:01:57 PM
Greseala la Straulesti e una singura, nu e in niciun fel avantajoasa pentru utilizatorul de metrou, nu le ofera nicio facilitate desi a fost gandita pentru a atrage pasageri catre M4.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on January 07, 2019, 07:42:50 PM
Și M4 până nu iese în centru nu e cine-știe-ce atracție cred....
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: voicul on January 07, 2019, 07:55:21 PM
M4 mai poate sa iasa in centura?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 08, 2019, 08:42:16 AM
Da, poate fi continuata spre nord.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on January 09, 2019, 03:51:02 PM
Pai de ce sa mai iasa din Bucuresti? Nu discutaram un pic mai sus ca Buftea Mogosoaia are tren care i-ar aduce pana la Basarab si degeaba?

Problema parcarilor este ca daca sunt gratis sunt ocupate de riverani ca si parcare de resedinta. Se incearca acum un sistem diferit la IMGB cu noua parcare de acolo care sa incurajeze sa lasi masina la metrou.

A doua mare problema la Straulesti este ca nu e cap de linie si pt mai multe autobuze. Metrou ok, dar mai e nevoie si de linii de STB. La fel ar trebui ca busurile de Mogosoaia sa aiba capat Straulesti.

Dar situatia asta fara cap e dureroasa in Romania. 2 primarii nu se pot intelege intre ele nici neam! De exemplu: autobuzele de Mogosoaia au cap de linie pe Chitila la DenBraven. Cele de Bucuresti la Lukoil. Ca sa faci schimbul ar trebui sa treci pasajul peste CF pe jos. Nu se putea ca unul dintre ele sa treaca pasajul si sa aiba o statie comuna? Nu. Evident.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 09, 2019, 04:15:33 PM
Intrebarea era daca e posibila o ipotetica prelungire iar raspunsul e ca atunci cand generatiile viitoare vor considera oportun o vor putea face.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: ghrt on January 09, 2019, 05:45:47 PM
Cred că transportul în comun din Mogoşoaia şi Buftea ar trebui să evite DNul, cel puţin pe sensul aglomerat (spre Bucureşti dimineaţa, dinspre Buc după amiaza). Ar trebui să aibă rutele în aşa fel încât doar să intersecteze DNul.

Dintr-un anumit punct de vedere se putea face park&ride şi la CF Buftea, era poate mai eficient decât la Străuleşti.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 09, 2019, 06:02:27 PM
Si cum ar fi putut Mrex sa faca ceva la Buftea daca nu are linie pana acolo???
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: ghrt on January 10, 2019, 09:04:03 AM
De ce Metrorex? Cred ca Autoritatea Metropolitană, când va exista. Sau Primăria Buftea, până atunci.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: bobalex18 on January 10, 2019, 04:39:14 PM
sper că nu mă bag ca musca....

am postat pe un blog.

poate o idee este zona 1 mai
https://www.google.ro/maps/@44.4701795,26.0336825,15z?hl=ro&authuser=0

- se poote folosi infrstrcutura actuală
- nu sunt necesare modificări majore
- se scapă de foarte multe dezavantaje prin neparcurgerea traseului 1 Mai - gara de nord (actuală): macaze vechi, atelierele grivița etc
- atelierele grivița rămân plus capătă rol de zonă de manevre
- dacă se face gară subterană, se poate amenaja parcare supraterană

etc etc


Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on January 10, 2019, 08:17:32 PM
Quote from: bobalex18 on January 10, 2019, 04:39:14 PM
poate o idee este zona 1 mai

In zona Carpati - 1 Mai ai o jonctiune de multiple magistrale:

1. 900 Bucuresti - Craiova
2. 1000 Bucuresti - Chitila -> Ploiesti/Pitesti
3. 700 Bucuresti - Mogosoaia -> Urziceni/Aeroport
4. 800 Bucuresti - Constanta

Plus multiple racorduri feroviare, printre care 301G (podul care permite mersul direct Craiova - Constanta), racordul 301Q (Constanta - Ploiesti) etc.

Ai nevoie de toate astea si nu ai cum sa le strangi pe toate intr-un singur manunchi si sa ai macazuri cu o raza de curbura mai mica decat cea de-acum mai devreme de Gara de Nord. Inclusiv de la Gara Basarab, nu se poate iesi spre Constanta pentru ca nu ai macazuri suficiente disponibile pana la ramificatia spre Constanta.

Deci nu se poate da gara mai in spate decat este acum fara a pierde accesibilitatea de la orice linie la orice directie. Si e necesara accesibilitatea asta, pentru ca, pe de-o parte avem trenuri care vin Constanta - Bucuresti N. - Craiova sau Constanta - Bucuresti N. - Brasov sau Brasov - Bucuresti N. - Constanta, si pe de alta parte, o gara cu linii specializate "hard" are capacitate foarte mica comparativ cu o gara cu pachete de linii generaliste.

De altfel, ideea cu mutarea garii mai inspre Ploiesti e veche de cand lumea. Doar ca, in anii '30, au si facut asta, nu doar au vorbit despre asta - Gara de Nord a fost mutata. Si a fost mutata cat mai in spate s-a putut fara sa afecteze pachetele de macazuri pentru diversele iesiri. Nu ma credeti? Uitati aici harta topografica a Bucurestiului din 1911:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Bucure%C8%99ti%2C_harta_1911%2C_Serviciul_Geografic_al_Armatei.jpg

Cladirea originala a garii era asta (bine, a fost reconstruita, intr-un stil modernist-autoritarist in anii '30; inainte arata altfel):

https://goo.gl/maps/MZHTRgnb1gT2

Peroanele mergeau pana dincolo de intrarea "La Coloane" de azi, si liniile se continuau pana sub Palatul CFR de astazi si un pic dupa (erau ateliere si remize). De altfel, in imaginea de mai jos, din 1872, copertina incepe unde incepe acum McDonald's-ul:

(https://cdn.retours.eu/nl/34-Gara-Centrale-Bucuresti/enlarge/Gara-de-nord-1872-inauguration.jpg)

Sau, ca sa va faceti mai bine o imagine:

(https://cdn.retours.eu/nl/34-Gara-Centrale-Bucuresti/enlarge/1905-gara-de-nord-bucuresti.jpg)

Deci, liniile si peroanele au fost mutate mai in spate (ca sa faca loc coloanelor si holului de intrare monumental si scuarului din fata garii). Cat de in spate? Cat mai in spate, doreau o gara cat mai monumentala! Si daca inginerii de-atunci au decis, cu constrangerile de-atunci ale pachetului, care erau practic identice cu cele de-acum, ca atat se poate fara costuri uriase de reconfigurare, nu vad ce am putea schimba noi acum...

Si, la fel, problema reviziilor si atelierelor NECESARE in proximitatea garii descrisa in posturile de mai sus nu se schimba cu nimic in solutia ta!

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 10, 2019, 10:26:25 PM
Sustin integral!
Cine stie...stie!
;)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Xenos on January 28, 2019, 10:24:24 AM
Încă ceva, mutarea gării este o idioţenie care ar înghiţi enorm de mulţi bani - Stuttgart 21 vă trimite salutări - şi, în contextul incompetenţei actuale, ar dura enorm.
În plus, ideea e exact inversă, ar trebui ca oraşul să fie cât mai accesibil pentru cei care vin ori pleacă cu trenul, nu invers. Ideea că trenul e pt săraci e doar o aberaţie a posttranziţiei noastre spre nicăieri (că spre capitalism chiar nu mi se mai pare că mergem, în fine, poate spre mazăro-chavism). Mai mult, de bine de rău, actualmente Gara de Nord e legată la transportul în comun destul de bine, inclusiv la metrou, n-ar avea niciun sens o mutare.
Cât despre ruşinea de linii şi macaze de la intrarea în gară, pe care le ştiu aşa din anii 80  >:( >:( - îl condusesem pe tatăl meu la gară în 86 sau 87 şi ţin minte cât de enorm de mult a durat până a dispărut la orizont silueta trenului internaţional de atunci, care plecase cu încetinitorul, exact ca astăzi - alea se pot înlocui cu câteva milioane de euro maxim şi muncă de câteva luni, un fleac, numai să se vrea.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: unu on January 28, 2019, 04:52:09 PM
Ei nu sunt in stare sa faca o cocioaba de statie (la suprafata) pe o linie existenta de metrou (la suprafata), si vor sa mute Gara de Nord :))).
Praf in ochi, cu aberatii ..nemarginite!

Si cand te mai uiti la retorica unor "genii", cum iti explica cu atatea "exemple din exterior si teorii policentrice" ca ...NU se poate, nici aia, nici ailalta nici ...nimic, ci doar ...metroul este salvarea!

Desigur, in ritmul de acum, "da, asta este salvarea", pt. strastrastranepotii, care le vor si construi! pt. ca

- daca pt. o cocioaba de statie la suprafata le ia 3 ani (https://www.mediafax.ro/economic/metroul-va-fi-extins-in-zona-berceni-apare-o-noua-statie-va-avea-o-singura-linie-si-se-va-astepta-15-minute-17751433) si

- daca au inceput metroaiele sa ..zboare la 2 metri peste linii (https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/metrou-sarit-de-pe-sine-la-depoul-berceni-2-vagoane-au-ramas-suspendate.html)
(NU nu le-au pus perne de aer sau vreo iginerie electro magnetica, ci doar le-au dat "fraiele" unor incompetenti)

Ne intrebam, care este gradul de competenta in RO, in A FACE CEVA!?
(ca la tocat iarba la caini cu vorbe de politicieni expirati suntem buni toti, sau mai bine zis, sunt deja prea multi "buni" la asta, inclusiv acolo unde este nevoie de oameni tehnici, sanatosi)

Credeti ca nu se gasesc destui sa foloseasca macar jumatate de centura feroviara?
- de la "nodul multimodal" Berceni
- prin "laserul viitorului" de la Magurele, unde or sa "colcaie de savantii" (https://www.facebook.com/CJIlfov/posts/1245134425611757)
- prin "polul de dezvoltare durabila/debila" Bragadiru-Domnesti-Chiajna, eventual cu vreo legatura cu metroul Preciziei (fie si la suprafata)
- pana la Otopeni Aeroport (direct)

as zice ca se strange de doua vagoane, chiar de vreo 5 ori pe zi.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 28, 2019, 06:53:38 PM
In opinia mea doar atunci cand urbanizarea va umple semnificativ centura...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: unu on January 28, 2019, 09:33:47 PM
Eu as face
... drumuri, parcuri, spatii de relaxare. (http://www.economica.net/calea-ferata-ce-traversa-capitala-de-la-vest-la-sud-va-fi-transferata-la-primarie-pentru-a-fi-inlocuita-cu-strazi-sau-parcuri_145634.html)
- as vinde la fier vechi toata centura feroviara (precum "industria falimentara fizic si moral")
- as ignora total nevoile de civilizatie in favoarea firmelor de dube insalubre si taxiurilor
- as lua si mai multe taxe, doar ca sa dau bani pe proiecte tembele (http://propunepentrubucuresti.pmb.ro/lista-proiecte)
- as sta si as numara masinile de pe centura doar de dragul lumii, eventual as folosi cifrele din 2005 ..pentru inca vreun PMUD sau vreun Orizont 2..222
- se observa clar ca lumea are mare nevoie de si mai multa asteptare
....de niste harti si proiecte noi, frumos colorate, de niste ganduri bune, vizionare, dospind de strategia si inteligenta inaltatoare a "conducatorilor iubiti", ce ne arata cu degetul catre Viena, Japonia, Franta

...."priviti, acolo va ducem cu aceste planuri ... luati-va bilet, maine, mergeti 3 ore pana la Otopeni, si de acolo in 2 ore sunteti in Franta,

pentru ca nimeni nu va face (macar) tren direct, de la Berceni pana in Otopeni Aeroport, noi suntem aici sa ...stam, asteptam si sa consumam, nu sa facem!"

Totusi, cred ca altii ar incepe cu o nevoie, viziune de genul:

Cum ar fi daca cel mai amarastean bercenar (de ilfov) ar lua trenul de la centura si ar ajunge in mai putin de o ora in partea ailalata a Capitalei, la Aeroportul Otopeni?

si ar continua cu ..gandire pozitiva
- ar fi mai ieftin decat sa fac un nou aeroport in sud?
- ar fi destui care deja merg la aeroport dintre cei care au avut bani sa umple noroaiele ilfoviene cu banii castigati cu greu?
- ar fi destui care ar folosi linia asta sa ajunga si la alti "poli de dezvoltare" aproape de centura?
- daca tot ajut romanii sa plece, pe acest traseu, oare ce as putea sa fac sa atrag strainii sa vina pe acelasi traseu
(vreo mogosoaia, vreun laseru' de la magurele, vreun fort militar inutil si derapanat, vreo caleasca pe vreun tunel "brancovenesc" interesant pana la vreo casa "conspirativa", ceva crame pe ici pe-colo, ...bordeluri?!)
- am putea continua niste proiecte lasate la dospit de 30 de ani?
(eventual de continuare ceva bulevarde la centura si alte linii de metrou, chiar si de suprafata)
- am putea gandi spatiile mai largi pentru cartiere impunand idei normale / decente de urbanism si facand investitorii parte din acestea
(toti sa plateasca daca pe parcela vreunuia pica ...scoala de cartier, sau spatiul verde, sau vreun bulevard gandit pt urmatorii 30 de ani ..cu legatura la centura/centuri)
- in afara de aceasta centura feroviara si auto, ce ...bine ca exista, ne mai trebuie vreuna in interior, macar auto?
(acum, repede, pana nu se construieste pe traseele gandite cu 30 de ani in urma si ignorat de incapabilii ce ne-au "condus" in ultimii 30 de ani)
- ce am putea face ca de la "nodul intermodal" Berceni sa ajunga la ...Gara de Nord, pe centura feroviara?
(chiar daca are metrou si trebuie sa schimbe in statiile extrem de aglomerate, cu facilitati zero/minime pt. bagaje voluminoase)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on January 28, 2019, 09:44:47 PM
Hai sa nu aberam chiar asa despre orice ne trece prin cap. Vorbim de infrastructura feroviară, totuși. Problema și mai mare e tonul de șmecher atotștiutor care iti aduce ban definitiv în 3 posturi similare.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: unu on January 28, 2019, 09:50:55 PM
Nu am aberat, sunt atotstiutor in ce am eu nevoie din aceasta zona.
Daca conteaza doar tonul "smecher", asta e, continuati fara oameni nemultumiti de tonurile nesmechere atotstiutoare.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on January 28, 2019, 09:57:56 PM
Am zis 3 posturi? M-am răzgândit. Ăsta a fost ultimul. La următorul ai ban definitiv.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on January 30, 2019, 06:24:02 PM
Declaratii oficiale AM POIM, DG OIT si ARF (Autoritatea pentru Reforma Feroviara). Ieri, SCS Transport.

Ieri cei de la AM, OIT si ARF au cerut mandat (si l-au primit) din partea CM POIM sa negocieze la Bruxelles un pachet, o initiativa, o abordare pentru infrastructura feroviara urbana. Pun aici pe acest thread pentru ca in primul rand Bucurestiul ar avea niste proiecte pilot. Si Clujul, dar se pare ca ei vor deja in Bucuresti sa faca una-alta.

Le-am zis de discutiile noastre interminabile pe acest subiect de-a lungul timpului. Si in B si in CJ. Am cerut sa fim implicati si ne-au promis ca ne vor implica. Deci va rog dezbateti acum. Acum e momentul sa ziceti pentru ca acum chiar opinia noastra poate avea efect.

NU avem inca proiectele! Nu avem nimic, de fapt. Avem doar intentia AM POIM, OIT si ARF de a face ceva in directia asta. Si le-am zis sa conteze pe feedbackul nostru.

ARF (prin Directorul General Gavrila) a dat si niste mici detalii:
1. vor sa faca reteaua feroviara sustenabila, inclusiv la nivel urban (ca se strica dracului sub ochii nostri)
2. achizitie material rulant si strict pentru urban (rame electrice regio)

Despre punctul 2, va rog sa discutam la material rulant pe feroviar. Aici pe acest thread strict de infra feroviara bucuresteana.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on January 31, 2019, 02:40:26 PM
^ Neoficial, un proiect care s-ar dori facut/studiat, ar fi conexiunea Gara de Nord-Branesti/Pantelimon. E fezabil? Se poate folosi "intensiv" M800? Nu stiu, nu ma pricep, dar ar trebui trenuri la 10-12-15 minute ca sa fie o conexiune atractiva. Se poate face asa ceva (limitari date de macazuri, semnalizare etc)?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on January 31, 2019, 03:03:32 PM
^

Nu, bineinteles ca nu se poate.

Linia 800, adica iesirea Gara de Nord -> Gara Baneasa este linie simpla pe o distanta de 4 kilometri (ultimul macaz e imediat dupa Podul Basarab, primul macaz unde linia redevine dubla e dupa Podul Constanta in Bucurestii Noi). Si nu se poate duplica fara demolarea partiala a 2 linii ale Reviziei Bucuresti Calatori - de care e nevoie.

Pe urma, 800 inainte de Gara Baneasa e gatuita la macazurile de intrare pe racordul spre Chitila (spre 901 - Pitesti si 1000 - Ploiesti) si Bucurestii Noi (900 - Craiova). Ambele traficate intens de trenuri cu Dacii si Forduri spre Constanta (si navetele retur goale inapoi), trenuri cu cereale, trenuri container (spre terminalul containere Bucurestii Noi - 16 Februarie, printre altele) etc... Asta limiteaza capacitatea inca si mai mult.

La traficul curent, e imposibil sa bagi mai mult de un tren la 30 minute pe directie. Asta incluzand trenurile Bucuresti - Constanta.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 31, 2019, 04:00:15 PM
Cand s-a construit statia de metrou Basarab2, cfr a solicitat sa lasam spatiu acolo pentru linii noi, drept pentru care s-a recurs la solutia <inovativa> cu peronul in tunel cf de 9m.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on January 31, 2019, 04:03:52 PM
Hai sa întreb altfel: ar fi fezabil ce vor sa faca? Cat de complicat și cat de scump este să faci aceasta conexiune? Si o alta intrebare: daca GdN-Branesti nu este fezabil, avem un traseu fezabil? Evident ca orice e posibil cu bani... dar ideea e să facem ceva cu infrastructura feroviară urbană existentă fără investiții enorme de timp si bani.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 31, 2019, 04:29:57 PM
Cred ca la intrebarea asta nu ne pot da un raspuns valabil decat ceferistii, doar ei stiu cel mai bine cum ar trebui reorganizat/specializat dispozitivul lor de linii...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on January 31, 2019, 06:08:33 PM
Quote from: subway on January 31, 2019, 04:00:15 PM
Cand s-a construit statia de metrou Basarab2, cfr a solicitat sa lasam spatiu acolo pentru linii noi, drept pentru care s-a recurs la solutia <inovativa> cu peronul in tunel cf de 9m.

Exact pentru dublarea 800 a fost cererea... Se si vede "de sus" ca e loc lasat la iesirea din GdN pentru inca un pachet de linii de iesire - in momentul asta se gatuie la 7 linii, 3 pachete de doua linii + 1 semi-pachet. E loc pentru completarea semi-pachetului 4 + inca un pachet de linii, si asta a fost un deziderat inca din anii '70, dar niciodata completat. Ideea originala era demolarea partiala pe partea stanga, si racordarea firului II 800 din 700-le curent - firul actual 800 sa devina firul I 800. Doar ca la reconstructia 800 nu s-a facut nici pe dracu; efectiv nimic!

Mai mult, modul in care au redesenat 800-le la reconstructia din 2007-11, cu curba de 70 in loc de 50 face mult mai grea "dublarea prin stanga", necesita inchiderea 700 si racordului 800-Bucurestii Noi pentru pentru corectare de cote, daramarea Pasarelei Carpati, exproprieri destul de semnificative si alte asemenea. Nici o sansa in viitorul imediat, nu la bugetele CFR-ului cel putin.

Pe infrastructura curenta CFR, nu exista nici o sansa de tren de naveta cu frecvente 10-15 minute spre nicaieri. Nu poate infrastructura curenta nimic de genul.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 31, 2019, 06:31:39 PM
Macar noi cei de la metrou le-am lasat <cale libera>!...desi n-a fost chiar usor!
;)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on January 31, 2019, 07:32:45 PM
^

Si in loc sa faca ceva, s-au impuscat singuri si au facut dublarea de zece ori mai grea, cand ar fi putut folosi din banii pentru reabilitare fix pentru asta (in loc sa darame linie de 140 ca s-o reconstruiasca chipurile la 160)...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on January 31, 2019, 09:49:31 PM
^
Din pacate <reciproca> n-a functionat niciodata...
:(
Desi le-am facut chiar si un studiu gratis pe tema cfr centura...ca asa-i in <tenis>...cu piciorul!
;)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: medicul de garda on February 01, 2019, 02:35:03 PM
Ce ma bucur ca le-a venit in sfarsit mintea la cap sa incerce sa implementeze o linie de tren urban!  :D Acesta este aproximativ proiectul pe care il sustinem cei din Asociatia "Metrou Usor", ca fiind traseul cel mai utill dintr-o lista de 3 linii de tren posibile. Am pisat autoritatile de multiple dati cu propunerea, inclusiv cand s-a votat PMUD, dar a fost respins ca fantezie (in sensul ca CFR are treburi mai bune de facut la nivel national). A mai aparut si in timpul campaniei celor de la Libertatea, "Salvati Pipera" de anul trecut, care s-a fasait fara efecte concrete...
Linkul il aveti AICI (https://www.libertatea.ro/salvatipipera/salvatipipera-garile-de-tren-tinute-la-secret-2181578), daca vreti sa recititi si sa vedeti harta propusa.

Din pacate nu pot sa atasez proiectul original, asa cum a fost el propus catre PMUD, dar articolul de mai sus a preluat harta liniei urbane din Pipera. Celelalte doua erau linia de Aeroport, dar cu opriri pe parcurs, in Mogosoaia si halta Basarab si o linie pe centura in vest, Chiajna, Militari, Domnesti, Bragadiru, Magurele, Jilava, Gara Progresul. Poate va amintiti ca acum 2 ani MT vehicula isteric linia asta ca mare victorie, desi era cea mai greu de realizat si cu gradul de utilizare cel mai redus. Pana la urma au uitat-o si pe asta...


Chiar daca stirea pe care o aduca Ionut e usor diferita (terminus in Branesti in loc de Gara Obor), scopul principal de a deservi zona de nord, Pipera si Baneasa ramane valabil. Ca bonus, Branesti obtine transport rapid si previzibil catre oras, ceea ce va incuraja dezvoltarea in suburbia respectiva.

Sunt complet de acord cu Frunzaverde, cum ca linia simpla dintre Baneasa si GdN limiteaza foarte mult capacitatea, si este o idiotenie care acum foarte scump se poate corecta. Propunerea noastra initiala presupunea tot frecventa de 30min, posibil mai putin la ora de varf, dar doar pe cate un sens odata. In schimb, nu sunt de acord cu limitarea capacitatii din cauza traficului de marfa. Avem linia de centura, care e la o reparatie curenta distanta de a fi complet reutilizabila, pentru a elibera M800 pe portiunea urbana. Si consider ca e normal sa devieze traficul de marfa pe centura, pe linia dedicata, ceea ce ar face si rutarea mai usoara, nu mai trebuie sa impace marfa cu calatorii in proximitatea Garii de Nord. Recunosc, insa, ca nu stiu daca starea actuala a infrastructurii permite rutarea M800 spre M900 via Otopeni, Odaile, Buciumeni, Chitila...

Iar gandind pe termen lung, in orizontul extensiilor planificate ale metroului, linia de tren urban devine o legatura esentiala in retea. Corespondenta cu M6 la Gara Baneasa si cu M2 la Pipera (cand va fi extins M2) permit naveta facila in zona nordica a orasului, ceea ce via metrou e extrem de ocolit si lent. Mai adaugam si corespondenta cu linia 21 (in care PMB investeste in separare de trafic si tramvaie noi) si linia 5 (pe care PMB se face ca nu exista, desi ar fi un back-up la M2 cu o modernizare adecvata)

Singurele investitii necesare pentru proiectul minimal, in afara de materialul rulant, evident EMU, sunt peroanele noilor puncte de oprire. Ideal ar fi o noua halta de miscare, la Pipera (langa Dimitrie Pompeiu), unde e si spatiu, care sa permita depasirea trenurilor urbane de catre trenurile de mare in sezon estival, dar cu o dispecerizare adecvata si devierea traficului de marfa poate nu e strict necesara. Dupa Dragonul Rosu/Colentina, urmatoarea oprire in varianta MT ar fi ori la gara Pantelimon, ori direct la Branesti Sat, cu intoarcere la Branesti Gara, deci impactul asupra traficului de lunga distanta e mai mic, trenul urban nemaiavand opriri atat de dese.

Revenind la problema firului unic spre GdN, recunosc ca o mare problema tehnica. Eu personal am o idee nebuna in cap, nu dati cu pietre :o : utilizarea firului de marfa spre M1000 sau M900 si rebrusare fie la Pajura fie intr-un punct de rebrusare dedicat la intrarea inainte de Gara Bucurestii Noi, pentru a putea folosi la intoarcere firele aferente magistralelor adiacente. Se pierde timp cu ocolul, dar ar permite frecvente mult ridicate, nemaiexistand conflictul de trafic. Se castiga si o statie noua deservita. Nu mi-e clar cat de fezabil e dpdv tehnic...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on February 01, 2019, 05:18:59 PM
As completa ca, gara Pantelimon poate deveni utila daca se face un drum decent intre localitate (cam la 1km distanta, vizual) si gara, si o parcare la gara. Orasul Pantelimon are o populatie de cca 23000, daca un sfert din acestia pot fi considerati catchment area  tot sunt 6000 de posibili utilizatori.

Am oprit in Pantelimon vinerea trecuta, un calator a avut o criza de ...ceva, si l-a preluat ambulanta de acolo. HM-ul arata decent, se poate revitaliza cladirea veche ca sala de asteptare.

La Branesti Sat e o parcare maricica langa halta, langa vechea cladire . Si aceea se poate revitaliza si chiar inchiria spatii comerciale (gen covrigarii etc). Asta daca nu s-a vandut.

Ar merge halta si la pod la Colentina.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Goldmund on February 01, 2019, 08:37:20 PM
Sorinus,
Intre Bucuresti Nord si Branesti( e un proiect vechi, prin anii '70 s-a vehiculat clar dorinta - politica - unui tren suburban intre Branesti si Bucuresti N., Branesti urma sa fie "un oras satelit al Capitalei"!) M800 nu poate sustine trenuri suburbane si restul trenurilor(de marfa, de calatori). Chiar daca s-ar definitiva o a doua cale ferata intre Gara Baneasa si Bucuresti Nord (cu un fir suprateran spre Bucuresti peste M300, etc.), nu ar fi posibil asa ceva. Magistrala ar trebui largita cu inca doua linii(patru linii in total, cum exista in lume unde exista astfel de situatii) pana acolo unde vor putea circula si trenurile suburbane.
O alta propunere tot din anii '70 a fost un tren suburban intre B.Nord si...Ploiesti(care ar fi devenit ultimul "oras satelit" al capitalei!) Aici e chiar mai usor o dublare (la inceput doar cu un fir!)a CF actual, dar greseala uriasa a comunelor, oraselor, a urbanistilor, au facut ca tot ce s-a construit in ultimii 50 de ani sa fie pe marginea...DN-urilor si de loc langa garile de pe magistralele CF - o greseala fatala.
Mai mult, aceste proiecte urmau ca toate sa se opreasca in Gara de Nord, o eroare a celor de atunci. Un tren suburban nu poate fi o mare realizare, daca se opreste la "capat"in Gara de Nord, dar daca
continua traseul in "subteran" primind cateva statii f. importante spre centrul orasului - doar atunci ar fi un proiect care ar aduce multi calatori, zilnic.

Restul propunerilor....
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on February 01, 2019, 10:06:25 PM
Si mie mi se pare ruta Bucuresti Nord-Branesti ideala. As sugera chiar o extensie pana la Fundulea, cu organizarea unui P+R acolo, avand in vedere iesirea de pe A2. Pentru un serviciu des suburban insa, trebuie umblat la tarife. Un abonament Regio pe Branesti-Bucuresti Nord ar fi c.100 lei, fata de 35 lei pe o linie regionala RATB. Ok, conditiile mult mai bune si acces direct la Pipera (s-bahn fara statie in Pipera fac degeaba), insa Peris de exemplu cred ca are mai multi calatori pe bus desi trenul e mult mai rapid.

Pentru a atrage un numar decent de calatori cred ca trebuie sa ofere abonamente Ratb+Metrou+CFR Pe toata reteaua. Ceva tarifat pe la 150 lei maxim, cred ca ar creste nr calatorilor din suburbii.

O alta ruta cu potential cred ca ar fi Ploiesti Sud - Brazi - Crivina - Peris - Buftea - Chitila - Bucuresti Baneasa - Pipera - Pantelimon - Branesti. Regio Calatori ne-a aratat ca se pot scoate timpi buni cu rame cu acceleratie puternica chiar si cu mai multe statii, si cred ca un serviciu Ploiesti-Pipera direct ar fi foarte competitiv.

Gara Pipera cred ca ar trebui pe termen mediu sa devina un fel de Roma Tiburtina sau Madrid Chamartin. As sugera ca trebuie gandita de la inceput pentru extindere. Dupa prelungirea M2 pana acolo, as sugera ca toate trenurile de pe M800 in afara de cele non stop Bucuresti-Constanta ar trebui sa opreasca acolo.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on February 01, 2019, 10:53:05 PM
^
NU SE POATE.

Oameni buni, am mai spus-o - de la iesirea din Gara de Nord pana aproape la Gara Baneasa este LINIE SIMPLA. Si efectiv nu (mai) este loc pentru dublare de cand au facut mizeria de reconstructie. Ce inseamna asta?

Pai hai sa vedem:

De la Bucuresti Nord pana la Gara Baneasa un tren usor si rapid (v.max = 160 km/h, procent de franare 175, tonaj maxim 500 tone, 10.2 - 13 kW/t), deci practic la fel de sprinten ca cel mai sprinten automotor de pe piata face 8 minute si la intoarcere 9 minute. Da, macazurile sunt un pic dupa gara de nord si inainte de gara Baneasa, dar blocurile sunt de asa natura incat practic sa fie complet ocupate timpii astia (mai trebuie si mutate macazurile, exista timpi de ciclu pentru centralizare si marje de acoperire pentru eventuale deranjamente, ca sa nu ai propagare tot restul zilei de trafic etc.).

Vrem un tren la jumatate de ora? Pai asta inseamna, grosso-modo, ca cele patru trenuri vor tine ocupata linia Bucuresti Nord - Bucuresti Baneasa 34 de minute in fiecare ora. E posibil, dar la limita.

Vrem un tren la 15 minute? Nu se poate.. Pentru un tren la 15 minute, e nevoie de 4 cicluri complete de inversare a directiei (flip-flop), ceea ce inseamna 68 de minute ocupate pe ora. Imposibil fara o masina a timpului! E nevoie de cicluri complete flip-flop pentru ca la fiecare ciclu trebuie ca segmentul sa fie complet golit. Altfel e coliziune.

Nici macar la 20 de minute nu este fezabil, pentru ca avem nevoie de flip-flop aproape imediat dupa trecerea trenului de naveta (51 de minute), ceea ce nu mai lasa vreunui tren, de exemplu Bucuresti - Constanta, sa treaca prin blocurile de linie simpla.

De altfel, obiectiv vorbind, configuratia Garii de Nord, asa cum e ea facuta acum, cu pachete hiperspecializate, nu este gandita pentru trenuri la 15-30 minute in nici o directie, nici macar daca macazurile ar fi functionale la capacitate, nu ca acum, cand efectiv riscam o deraiere la fiecare trecere de tren cu 5 km/h. Nu avem diagonale denivelate, astfel incat orice iesire-intrare dincolo de peronul hiper-specializat implica imobilizari ale cel putin 1/2 de gara pentru minute intregi. Practic configuratia (nu starea) actuala a liniilor nu vor permite mai mult de un tren "de naveta" la 20 de minute. Asa ca multiple linii, trasee gen Buftea - Bucuresti - Baneasa etc. necesita investitii de reconfigurare complexa si completa a garii.

Bun. Si un tren la 30 de minute spre Pipera? Cine naibii sa ia trenul ala cand are metrou (chiar si inghesuit cum este el) la 2-3 minute? Care opreste mult mai convenabil decat ar opri un ipotetic tren de naveta! Da, un tren la 30 minute spre aeroport are sens - orare fixe, volume relativ mici (5-6.000 calatori / zi). Un tren la 30 de minute spre zona principala de business a orasului, care ar face aproximativ la fel de mult ca metroul chiar si de la GdN, cu frecvente de 5-10 ori mai rele ca metroul in cel mai bun caz? Zero atractivitate.

Da, de acord, vrem sa reconfiguram gara pentru a putea servicii de naveta peri-urbana ultra-frecventa? 500 - 750 milioane de euro!. Acum e loc pentru trenuri de lunga distanta si una bucata tren de aeroport, la 20-30 minute. De altceva, nu e loc, nu cu o predictibilitate normala la cap pentru servicii de naveta de mare frecventa, gen S-bahn. Exista vreo relatie de trafic care sa aiba macar potential long-term pentru a justifica asemenea investitii? Eu nu le vad.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on February 02, 2019, 01:33:00 AM
Dar trenuri Pitesti-Pipera-Obor?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: miahi on February 02, 2019, 08:18:19 AM
^^ Sau Obor / Pantelimon -> Gara Baneasa ?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on February 02, 2019, 10:16:31 AM
@Frunzaverde

Pe termen scurt, cred ca frecventele de 30 min sunt ok. Publicul tinta nu e si nu cred ca va fi vreodata Gara de Nord - Pipera, ci Branesti & so on inspre GdN si Pipera. Singurul segment urban, unde cred ca va fi nevoie de frecvente mai mari pentru a fi util ar fi Bucuresti Baneasa - Pipera - Voluntari, care ar facilita schimbul intre M2-autobuze DN1-21/M7. Mai ales ca in zona conexiunile rutiere fac o ruta cu autobuze/masina imposibila. Insa asta cred ca putem face prin suprapunerea mai multor rute. Ploiesti-Pantelimon la 30 minute, Videle - Domnesti- Chiajna - Pipera la 30 min  etc, suprapuse cu GdN-Branesti ar da o frecventa de 10 min intre Bucuresti Baneasa - Pantelimon, care cred ca e competitiva la asteptarile din Bucuresti.

Pe termen lung, s-a mai dicutat de cat de depasita e GdN dpdv tehnic. O renovare capitala, care sa creasca flexibilitatea si viteza de intrare/iesire in gara mi se pare o folosire buna a fondurilor Europene. In plus, mai multe companii (eg Grupul Auchan) cred ca ar fi interesati de PPP prin reconvertire in spatii comerciale/birou etc. Cred ca solutii de finantare se gasesc si daca tot refacem ceva cred ca a face ceva pentru flexibilitate care sa permita si trenuri suburbane e o idee buna.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on February 02, 2019, 01:58:21 PM
Quote from: dr4qul4 on February 02, 2019, 01:33:00 AM
Dar trenuri Pitesti-Pipera-Obor?

Sub un tren pe ora pe directie - si asta cu reorganizare masiva de trafic. Traseul ar fi Pitesti - Chitila - Racord Chitila-Pajura - Bucuresti Baneasa (6 km) - Racord Pantelimon -  Pantelimon Sud - Obor (6 km). Segmentul rosu este linie simpla.

In plus, trebuie traversata diagonal complet Gara Chitila. Si traseul respectiv e necesar pentru marfa. Trenurile Pitesti - Constanta au ca singura alta alternativa ocolul prin Ram. Chitila - M1000 - Buciumeni - Mogosoaia - Otopeni - Voluntari - Pasarea, chestia e ca exista restrictii de capacitate pe M1000 care limiteaza o astfel de "solutie".
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: medicul de garda on February 04, 2019, 12:47:05 AM
Mi-as dori un raspuns pentru propunerea, posibil nerealista, din mesajul meu initial, daca e posibil. Care a scapat citirii. Ca nu se putea pe firul simplu din M800, stiam deja, am spus-o si eu cu degetele mele...

Am propus 2 variante, poate una e posibila pentru sensul de intoarcere spre Bucuresti, astfel incat sa fie separate cele doua sensuri. Cu concluzia evidenta ca ar trebui folost unul din peroanele mijlocii din Gara de Nord, pentru a bloca cel mult jumate din pachetul de macazuri la fiecare manevra. Si daca nu se poate asa, de ce nu? Multumesc anticipat.

Quote[...]utilizarea firului de marfa spre M1000 sau M900 si rebrusare fie la Pajura fie intr-un punct de rebrusare dedicat la intrarea inainte de Gara Bucurestii Noi, pentru a putea folosi la intoarcere firele aferente magistralelor adiacente. Se pierde timp cu ocolul, dar ar permite frecvente mult ridicate, nemaiexistand conflictul de trafic. Se castiga si o statie noua deservita. Nu mi-e clar cat de fezabil e dpdv tehnic...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on February 04, 2019, 03:19:50 PM
Bogdane,
GdN pur si simplu nu duce in configuratia actuala cu linie simpla pana la Baneasa...

Cum s-a aprobat modernizarea M800 (pe niste sume cocosatoare) dar fara sa faca linie dubla pe sectiunea respectiva, asta este alta discutie...

Si ce rost ar mai avea discutia, cand astia sunt aproape sa il "spele" si pe Nicolaiciuc (sa il faca "mai alb, mai curat") ?!...

Sa cresti viteza pe M800 de la 140 la 160 km/h pentru o suma colosala (teoretic 160, pentru ca la atatia ani de la "finalizarea lucrarii" inca nu ai trenuri care sa circule in regim normal cu 160...), dar sa mentii complexul feroviar Bucuresti in restrictii de 15-30 km/h mi se pare cel putin ticalos, daca nu criminal...

Dar deh, acum suntem prea ocupati cu dezincriminarea faptelor pentru care au obtinut condamnari definitive odiosii procurori ai statului paralel...

Greu de inteles...

Eu am aflat despre prostia asta cu linie simpla pe M800 modernizata abia cand am intrat pe forum... Pana atunci am fost convins ca au folosit banii gratis de la UE ca sa faca ceea ce trebuie, si ceea ce orice student de la biologie/sociologie/drept/etc./etc. le-ar fi spus ca este necesar...

Dar cati suntem pe forum ca sa aflam si sa ne revoltam?
Ce populatie are Romania?
Si cat din populatia asta are vreo apasare?
Are apasari doar cand se strica (vara) o locomotiva pe drumul spre mare si se da peste cap tot traficul...
"Inadmisibil, inadmisibil!" se aude atunci pe toate posturile TV.
Nici o analiza de ce se intampla asta... (Evident, nu vorbesc doar despre linia simpla, ci despre tot...)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on February 05, 2019, 10:34:58 AM
Ok, e clar ca nu se poate pana la GdN. Dar pana la Baneasa se poate, mai ales acum, ca s-a mutat ''marfa'' pe centura. Gara Baneasa are cladiri de birouri destule langa, are Casa Presei, si legaturi cu orasul prin mai multe autobuze. 783 si 780 mai bine ar oprii la Baneasa decat la Soseaua de Centura, unde urca/coboara 1-2 oameni.

10 minute de mers pe jos si ajungi la tramvaiul 41. Plus, Gara Baneasa are o parcare maricica in fata, si a fost reabilitata (mai putin peronul 1). Fosta gara regala ar putea fi folosita ca sala de asteptare, nu mai vine niciun sef de stat cu trenul)

Gara Baneasa are 5 linii, una infundata, linia 2 directa spre Cta nu are peron, peron exista intre 3 si 4, care are si pasaj subteran (momentan inchis cu gratii).


Se pune prea mult accent pe GdN, dar singurul avantaj ptr traficul de naveta e ca are conexiune la Metrou, poate candva si Baneasa va avea.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: medicul de garda on February 05, 2019, 11:27:37 PM
Inteleg ca sunt doctor si lumea in general are probleme sa inteleaga ce am scris, dar am crezut ca pe tastatura e mai clar :|...

Pentru ultima data, am inteles ca M800 e cale simpla si nu permite frecvente <30min. Ideea pe care insist e alta, am si citat-o.

Reiau, in forma simplificata, schematica:
Dus: Gara de Nord ->M800 ->Gara Baneasa ->Pipera si mai departe
Intors: Pipera -> Gara Baneasa -> Gara Bucurestii Noi (care e in Giulesti...)-> REBRUSARE -> M900 -> Gara de Nord
SAU
Intors2: Popera -> Gara Baneasa -> Pajura -> REBRUSARE -> M300 ->Gara de Nord
As fi in stare sa propun si sa rebruseze in triaj, daca e posibil tehnic, ca vad ca liniile necesare exista. Pare o solutie disperata, dar daca permite evitarea conflictului de trafic si frecvente la 10minute, eu zic ca merita macar mentionata ideea, chit ca durata de parcurs va creste cu 10-15 minute (dar deserveste o statie in plus). Si daca blocul de seara nu permite utilizarea M800 la dus din cauza trenurilor de Constanta, atunci inversam sensurile in propunerea mai sus, ca sa evitam statul la cruce.

Atat intreb. Tehnic se poate sau nu?? Daca nu, de ce nu?


@Sorinus: in opinia mea, daca trenul urban nu are o corespondenta cu metroul nicaieri pe traseu un momentul implementarii, atunci chiar nu are niciun rost. M-am gandit si la o linie Pipera-Chiajna-Militari, unde iarasi ar putea dar cum M3 se opreste departe de acela ferata, nu castigam nimic. Plus faptul ca nimeni nu ar lua metroul pana la marginea estica a orasului ca sa continue in directia opusa spre nordul orasului. Poate ar atrage clientela din zona sa de deservire, dar nu ar modifica cu nimic fluxurile de calatori ale metroului existent. Nu s-ar integra in retea pana la aparitia M6. In schimb, un capat la Gara de Nord ar asigura mult mai bine corespondentele catre metrou si STB din prima zi.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on February 06, 2019, 01:11:20 AM
^
Tehnic este posibil, dar in nici un caz pentru un tren regulat, de naveta cu pasageri in el.

1. Pe 300+500+1000 se poate via Chitila;
2. Pe 700 se poate prin Pajura;
3. Pe 900 se poate in clipa asta prin Chiajna
4. Pe 900 s-ar putea daca se reconstruieste racordul Carpati - Triaj, se poate ori pe la Post 17, ori pe la Bucurestii Noi Triaj Gr. C.

In cazurile 2 si 4 trebuie modificata semnalizarea si centralizarea pentru a permite rebrusare. In cazul 4 trebuie constructie noua.

Problema e ca o asemenea solutie are atractivitate zero.

varianta 1, cu 5 minute rebrusare, un tur GdN - Baneasa ia cel putin 30 de minute, daca se repara racordul Chitila - Pajura (acum ar lua vreo 35-40 lejer).
varianta 2, cu 5 minute rebrusare ia vreo 22-25 minute cu reparatie.
varianta 3, cu 5 minute rebrusare ia vreo 35 de minute. Cu sau fara reparat, sunt atatea macazuri si curbe incat viteze decente pe racord n-o sa scoti.
varianta 4, cu 5 minute rebrusare ar lua undeva la 25-35 de minute, in functie de ce se face.

Se va circula oricum ar fi incet - tot drumul e printr-un complex feroviar, cum ai apucat sa prinzi ceva libertate si viteza, trebuie sa franezi, ca sa rebrusezi. Gari noi n-o sa ai decat pe variantele foarte lungi (Chitila si Chiajna). Poate Pajura, dar care Pajura e situata prost, intr-o margine de oras si cartier. Prin triaj (900) nici macar n-ai la ce face gara.

Doar ca 205-ul scoate in jur de 25-30 de minute intre Gara de Nord si Gara Baneasa. De ce ai lua vreodata trenul cu ditai ocolul si rebrusare pana la Baneasa, cand autobuzul te lasa intr-un loc mai decent decat trenul si face tot atat?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: medicul de garda on February 06, 2019, 02:58:45 PM
Multumesc pentru raspuns. Asa am gandeam si eu, ca se pierdet timp valoros si atractivitatea e scazuta pe unul din sensuri. Pe sensul care merge direct totusi legatura este atractiva. Directia variind in functie de trenurile de Cta, deci am avea dimineata direct spre Baneasa, seara direct la GdN. Daca mersul acesta s-ar suprapune cu fluxul majoritar care nu e deservit eficient altfel (adica vestul orasului spre nord), ramanand ca cei care merg anti-flux sa faca mai mult pe traseu, poate ar functiona ok. Aici chiar nu mai stiu. Va las pe voi sa dezbateti. Oricum vad ca proiectul primeste putina atentie, poate decidentii decid ca merita o improvizatie.

Cred totusi ca suntem de acord ca decat o linie la misto care vine la 30min minim, mai bine una care vine mai des, dar pe unul din sensuri te face sa pierzi 15 minute. EU asa vad lucrurile. Daca ar fi sa alegem. Caci statul stim ca are obiceiul sa aleaga cea mai proasta varianta din cele propuse (vezi legatura GdN-aeroport).

Ca incheiere, vreau doar sa mai las o idee. Daca investitiile in metrou au fost considerate eligibile printr-un artificiu local, de ce nu putem cere finantare europeana pentru o infrastructura de tren urban? Investitii precum dublarea M800 poate ar fi eligibila (stiu ca a fost reabilitata acum 10 ani prin fonduri de preaderare...). Reabilitarea macazurilor din Gara de Nord sigur e eligibila. O serie de puncte de oprire pe centura feroviara langa zonele locuite + un RK la linie sigur ar fi eligibil (pentru cealalta linie urbana (ftp://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22353513-centura-feroviara-trenuri-urbane-Capitala-legatura-Bucuresti-zona-metropolitana-CFR-metrou.htm) prevazuta).
Nu mai zic de cel mai mare regret al meu, o linie periurbana Bucuresti-Mogosoaia-Otopeni--Balotesti-Tancabesti-Crivina pe care MT l-a ingropat definitiv prin incropeala aceea proasta de linie perpendiculara pe terminal, care va ramane asa pe veci, fara posibilitatea de prelungire la T2 macar. O halta serioasa la Odai + airport feeder (pe sistem monorai sau VAL (ftp://www.urbanrail.net/eu/fr/rennes/rennes.htm)) gandit din start sa fie prelungit la T2 era o solutie future-proof. Dommage, adieu  :(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on February 06, 2019, 03:07:32 PM
Quote from: medicul de garda on February 06, 2019, 02:58:45 PM
Daca investitiile in metrou au fost considerate eligibile printr-un artificiu local, de ce nu putem cere finantare europeana pentru o infrastructura de tren urban?

Pai tocmai asta e ideea, de aici s-a pornit discutia (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=136.msg230729#msg230729). Din capul locului infrastructura asta feroviara urbana/metropolitana ar urma sa fie construita/modernizata/upgradata cu fonduri europene. Din pacate, din ce vad din discutiile voastre, s-ar preta pentru un asemenea demers alte orase, nu Capitala. Vedeti ca exista thread-uri dedicate pentru Cluj (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1588.0), Timisoara (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1790.0) si Brasov (https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=1709.0).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: medicul de garda on February 06, 2019, 03:27:35 PM
Ma bucura foarte tare aceasta initiativa, repet. Dar nu mi-e clar ce inseamna bani europeani pentru reteaua de tren urban. Adica vor sa deconteze lucrari mici, gen peroane, reparatii linii/macazuri, sau gandesc pe scara mai larga, la modul: tunel subteran spre centru, dublari de linii, supra/subtraversari de linii pentru a permite legaturi noi (apropo de ce solutii pentru M800). Sau chiar linii noi, cum propun mai sus. Ar fi util daca am stii ce intentii au, astfel incat si noi sa venim cu niste propuneri realiste, dezbatute si calculate, daca tin cont de parerea noastra.

Parerea mea e ca vor sa aprofundeze cele 3 linii cu care au iesit in presa si pe care le-am sustinut si noi din Asociatia Metrou Usor. Bune si alea, pentru inceput, daca reusesc sa le puna in practica.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on February 06, 2019, 03:46:42 PM
Deocamdata suntem doar la stadiul de intentie si negociere preliminara cu autoritatile europene pentru identificarea modalitatilor concrete de finantare. Nu am ajuns la dezbateri pe proiecte, detalii etc. De-asta am cerut sa fim implicati si mi s-a promis ca vom fi implicati/invitati la discutii etc etc. O sa trimit si cerere oficiala in acest sens si o sa ii tot bat la cap. Intre timp, voi dezbateti ce proiecte ar fi fezabile si orice alte detalii ca sa am eu ce sa transmit mai departe.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on February 06, 2019, 04:33:56 PM
Quote from: medicul de garda on February 06, 2019, 02:58:45 PM
Daca mersul acesta s-ar suprapune cu fluxul majoritar care nu e deservit eficient altfel (adica vestul orasului spre nord), ramanand ca cei care merg anti-flux sa faca mai mult pe traseu, poate ar functiona ok

Este extrem de dificil sa faci asta - da, firele sunt banalizate, dar racordurile alea au toate trafic de diverse feluri, ca si macazurile peste firele astea. Sa schimbi in mod dinamic sensurile prin complex feroviar o sa fie foarte, foarte, foarte greu fara sa faci o harababura in tot complexul.

Quote from: medicul de garda on February 06, 2019, 02:58:45 PM
Ca incheiere, vreau doar sa mai las o idee. Daca investitiile in metrou au fost considerate eligibile printr-un artificiu local, de ce nu putem cere finantare europeana pentru o infrastructura de tren urban?

Se incearca chestia asta chiar in momentul asta. Nu cred ca are mari sanse de succes din cauza impactului regional al transportului feroviar urban, dar ramane de vazut. Metroul e considerat "infrastructura mare" tocmai din cauza mega-volumelor procesate si din cauza complexitatii "de nivel national" (chiar daca cu impact spatial local).

Cred insa ca pe 2020-2027 trebuie bagate infrastructurile de tren regional/local in POR-viitor, cu axa dedicata.

Quote from: medicul de garda on February 06, 2019, 02:58:45 PM
Investitii precum dublarea M800 poate ar fi eligibila (stiu ca a fost reabilitata acum 10 ani prin fonduri de preaderare...).
Reabilitarea macazurilor din Gara de Nord sigur e eligibila.

DPDV financiar, a fost finantata pe POS-T (2007-13) ca "proiect retro-activ"). Original, segmentul GdN - Baneasa a fost facut pe credit JICA/JBIC.

Nu vad sa fie problema cu finantarea dublarii si refactiei Garii de Nord ca proiect de infrastructura mare TEN-T Core pe POIM sau POIM viitor. Chiar cred ca ar trebui prioritizata refactia complexului feroviar Bucuresti!. Cand se va face, atunci trebuie avut in vedere despecializarea pachetelor cu infrastructura dedicata - racorduri denivelate si treceri denivelate, dublarea M800, preferabil complet denivelat etc. etc.

Atunci vom vorbi de frecvente mai bune la trenuri de naveta. Desi eu sunt in continuare extrem de sceptic ca un tren urban are cum functiona dat fiind tesatura urbana de "cetate zidita" a Bucurestiului, cu o inima urbana ultra-densa, si apoi o prabusire a densitatilor la rural foarte redus aproape instantaenu.

Quote from: medicul de garda on February 06, 2019, 02:58:45 PM
. O serie de puncte de oprire pe centura feroviara langa zonele locuite + un RK la linie sigur ar fi eligibil (pentru  Nu mai zic de cel mai mare regret al meu, o linie periurbana Bucuresti-Mogosoaia-Otopeni--Balotesti-Tancabesti-Crivina pe care MT l-a ingropat definitiv prin incropeala aceea proasta de linie perpendiculara pe terminal, care va ramane asa pe veci, fara posibilitatea de prelungire la T2 macar. O halta serioasa la Odai + airport feeder (pe sistem monorai sau gandit din start sa fie prelungit la T2 era o solutie future-proof.

Sub absolut nici o forma nu era o asemnea improvizatie future proof. Fiecare schimbare de mijloc de transport spre aeroport reduce utilitatea si ponderea modala a respectivului mod de transport masiv (urmeaza o distributie aproape exponentiala).

Cand ai aeroportul la nici 15 km de centrul orasului, cine va dori sa se trambaleze intai pana la gara, pentru ca apoi sa se trambaleze intr-un people mover? Nimeni e raspunsul! A se vedea gradul inexistent de utilizare al solutiei cu transbordare la PO Aeroport. Solutia asta este doar un pic mai civilizata, dar cu aproape nimic mai confortabila, si cu toti timpii de schimbare, va lua tot 40-45 de minute chiar si de la GdN, un timp pe care il faci cu autobuzul chiar si la ora de varf!

Sunt de acord cu o solutie de extensie spre Ploiesti - am si desenat exemple - dar e nevoie ca aeroportul sa fie direct servit - altfel, orice alta improvizatie e inutila.

Singura solutie future proof ar fi fost cea din SF-ul original, din 2007. Gara subterana la T1, cu posibilitate de continuare spre T2, si de-acolo racordare mai departe in M700 (spre Urziceni - Galati/Iasi). De la racordul ala poti face orice fel de alte racorduri - inclusiv in prima faza o bucla inapoi spre Buciumeni - Ploiesti, un racord spre Peris (1000), un racord spre 701 Urziceni - Ploiesti (care are alte avantaje ca un racord inapoi in 1000) etc.

Dar people moverele si alte improvizatii de astea pentru un aeroport situat atat de aproape de oras sunt solutii care ucid din start atractivitatea transportului public. 783-ul e mai atragator decat asa ceva! Macar e direct!

Quote from: medicul de garda on February 06, 2019, 03:27:35 PM
Adica vor sa deconteze lucrari mici, gen peroane, reparatii linii/macazuri, sau gandesc pe scara mai larga, la modul: tunel subteran spre centru, dublari de linii, supra/subtraversari de linii pentru a permite legaturi noi (apropo de ce solutii pentru M800). S

In momentul asta este exclusiv o propunere venita dinspre partea romana spre UE, care e subiect de negociere. Sansele de reusita, dat fiind ca feroviarul deja a luat partea leului din POIM sunt modeste.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on February 06, 2019, 05:08:28 PM
mai vin si eu cu o propunere, putin mai complicata, dar sa vedem ce iese:

Cum tot trebuie reconstruit pasajul CF peste Calea Grivitei, nu se poate face acolo si o noua statie de metrou care sa se lege direct de linia CF? Iar de acolo cu un automotor electric sa mearga pana la Obor (Aversa) cu opriri la Poligrafiei, Gara Baneasa, RATB Pipera (spitalul Metropolitan), Dragonul Rosu, Fundeni si Baicului?
Poate acum nu poate parea cine stie ce, dar cand se va extinde M4 spre Sud ar putea sa atraga destui calatori?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on February 06, 2019, 07:46:07 PM
Quote from: dr4qul4 on February 06, 2019, 05:08:28 PM
Cum tot trebuie reconstruit pasajul CF peste Calea Grivitei, nu se poate face acolo si o noua statie de metrou care sa se lege direct de linia CF?

Nu cred. Acolo metroul trece nu doar pe sub pod ci si pe sub niste apeducte. Si mai sunt si statii foarte apropiate.

Quote from: dr4qul4 on February 06, 2019, 05:08:28 PM
Iar de acolo cu un automotor electric sa mearga pana la Obor (Aversa) cu opriri la Poligrafiei, Gara Baneasa, RATB Pipera (spitalul Metropolitan), Dragonul Rosu, Fundeni si Baicului?

Servind cui? La toate punctele astea este mai usor sa ajungi dinspre oras prin alte moduri decat cu schimbari multiple. Mai ales ca trenul nu te lasa in "centrul" cartierului de interes, ci la margini (chit ca vorbim de Baneasa, chit ca vorbim de Pipera). Iar pentru traficul radial exista autobuzele 112 si 105, care circula... mai mult goale pentru ca densitatile in zonele respective sunt mai degraba modeste.

Apoi, automotorul tau va avea oricum frecvente mizerabile, linia spre Obor este simpla, fara posibilitati de dublare, plina de treceri la nivel, si lenta, circuland printre case. De ce ai lua asa ceva ca sa ajungi, de exemplu, de la Pipera la Obor, cand ai de mers pe jos o gramada pana la gara si de la gara, ai un tren la jumate de ora, cand poti foarte simplu sa iei metroul Pipera - Aurel Vlaicu - Aviatorilor - Victoriei 1/2 - St. cel Mare - Obor? Ajungi si mai repede, si ai si frecvente de 10 ori mai bune! Pana si 1 Mai - Pipera, decat sa stai 30 de minute dupa tren, mai bine iei 112-le, care vine la 10 minute. Care te mai si duce pana in fata biroului, nu pana la un canton in camp, de unde mai ai jumate de km pana la birou.

Si timpii de mers, cu statii la 1.5 km una de cealalta, vor fi groaznici. Trenul de-abia va putea accelera la 70-80 km/h, ca vine frana de oprire... Nu mai zic de cat incurca traficul feroviar care primeste 120-160 pe aceiasi linie. Rezultatul? Frecvente proaste, timpi mari de mers, asteptari... Care toate fac linia inutila, chiar si contra unui autobuz (ca distantele sunt modeste). O linie urbana cu asemenea intervale intre statii si frecvente decente n-ai cum sa obtii fara cvadruplare si infrastructura dedicata.

Cam orice incercare de tren urban in Bucuresti mie mi se pare o proasta idee. Liniile sunt construite circular, prin zone slab populate, si, din multiple motive, slab populabile (dezvoltabile). Liniile trec prin margini de zone, cu atractivitate redusa sau foarte redusa tocmai din cauza pozitionarii liniilor pe "granite", nu pe "centre" de zone (e o poveste istorica, linia Bucuresti - Constanta a fost pe vremuri "mica centura" sau "centura civila"). Traficul principal este radial, nu circular, iar acolo unde este circular, punctele de interes sunt departe de zona pe unde trece CF-ul, din motivul prezentat inainte. Combinand asta cu lipsa de capacitate a infra pentru trenuri ultra-frecvente, rezultatul nu poate fi decat o struto-camila inutila nevoilor orasului.

Exista alte orase care au infrastructura mult mai potrivita pentru un tren suburban - Timisoara, Brasov, Cluj, Constanta... Chiar si Ploiestiul are o infrastructura feroviara mai interesanta pentru asemenea trafic decat Bucurestiul... Nu inteleg de ce se incearca fortarea unui model de tren urban pe o infrastructura care efectiv nu are sens pentru tesatura urbana...

P.S. Nu, povestea cu "Bucurestiul e singurul oras european care n-are..." nu tine. Pentru ca Bucurestiul nu este, dpdv urbanistic, oras european. Seamana mult mai mult cu orasele ultra-dense din Asia de Sud-Est si de Est decat cu orasele europene. Bucurestiul nu este un oras cu un centru urban mic, urmat de zone cu densitate slabe si poli suburbani de-a lungul unor cai ferate si drumuri, cum exista din Ungaria (si din Ardeal) pana in Franta si Norvegia.

Este ca o insula, ca o cetate medievala inconjurata de ziduri inalte-inalte de tot, si impenetrabile. Dincolo de centura, pentru Bucuresti si bucuresteni, nu mai e nimic - hic sunt dracones. Sate pierdute in pusta nesfarsita, cu densitati rurale, cu topografie rurala (adica fara un pol de atractie si distributie), cu infrastructura rurala, unde efectiv, nici sa vrei n-ai unde pune o gara. Pentru ca n-ai un centru. Si putinele "tentacule" urbane, gen Otopeni, sunt minuscule fata de nevoile de trafic pe care le are o cale ferata suburbana.

Se poate schimba situatia? Doar cu mega-investitii in suburbii planificate de la zero, comunitati noi tip "metro-land". Ceea ce eu zic ca ar fi o mega porcarie - in parte pentru ca ma uit la viitor.

Pe de-o parte, Romania scade ca populatie, si fenomenul e ireversibil pe macar 50 de ani de-acum incolo; sa investim in suburbii de 25-50-100 mii de persoane, cu case noi, de la zero, mi se pare o idee fundamental falimentara cat timp stim ca n-avem cu cine sa le umplem.

Pe de alta parte, Bucurestiul, insula atipica, Hong Kongul Europei (vorbesc serios, aveti poze cu densitatile facute de mine undeva pe forum), asa cum e el, ultra dens, are potentialul, tocmai din cauza densitatilor absurde pe care le are, de a deveni rapid si eficient un oras verde si eficient dpdv al energiei si carbonului. Distante mici + oameni care traiesc "vertical" fac ca transportul public, chiar si de suprafata, sa poata fi facut ultra-atractiv. Doar ca, dat fiind densitatile Bucurestiului, singura metoda de a asigura transport bun este trenul galben (actualmente argintiu), fara cai. Trebuie rapid re-invatat cum sa livram 20-30 km de metrou pe deceniu - alta solutie nu e. Si nu spre Otopeni, unde e poate singurul loc servibil bine feroviar, ci spre ORIUNDE altundeva.

Feroviar avem orase mari si dense in raze de naveta - acolo ar trebui sa ne uitam cu mai mare atentie. In loc sa incercam sa incropim trenuri urbane de carat aer cu 30 km/h, mult mai multa valoare ar avea trenuri spre Titu - Pitesti, Ploiesti, Giurgiu, Urziceni, Buzau chiar o linie noua spre Alexandria. Care sunt toate in raza de naveta, dar deservite modest sau foarte modest in momentul asta.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: unu on February 07, 2019, 02:50:10 PM
Cred ca oricine citeste aici simte ca si cum nu mai este nici o speranta, pentru Bucurestiul prost gandit, cu toata sistematizarea masiva, ceausista (deci era si mai prost/deloc gandit inainte, foarte posibil aceeasi organizare gen mahala, cu case inghesuite pe orice petic de pamant "profitabil', pe care o regasim acum ...dar cu blocurile ce se fac la cativa metri unele de celelalte fara parcari, fara verdeata, fara unitati de educatie/cultura/relaxare etc.).

Dar macar pentru zonele nepopulate gen
- PUZ Sector 4 Sud (50 000 locuinte ...noi)
- Ilfov, Popesti Leordeni Vest (50 000 locuinte ...cel putin)

se mai poate face ceva?

ambele idei se unesc exact pe
- pe singura linie de metrou de suprafata din Bucuresti (ce nu se modernizeaza de metrorex ci de Sector 4)
- pe singura sosea din zona, care cu greu se mareste la doua benzi pe sens (si daca ne uitam la lucrare, ne crucim)
- iar din PUZ Sector 4 a fost scoasa singura alternativa pana la Centura ce exista inca din PUG 2000

In aceste conditii si considerand postarea anterioara (@frunzaverde), ar fi interesant de stiut,
- de cand este poza atasata? (extrasa din ..JICA (http://open_jicareport.jica.go.jp/710/710/710_925_11575024.html))
- iar cei ce au gandit acele linii, le-au considerat cumva metrou de suprafata/tramvai?
- mai sunt utile acum?
- ce s-ar putea face sa fie utile si considerate de viitor, deci implementate?

(https://initiativaberceni.files.wordpress.com/2018/11/jica-expansions-plans-pre-1989.jpg)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on February 07, 2019, 03:46:04 PM
De unde si de cand este destul de clar:
Octavian Udriste, 1995...

Udriste a fost director la Metrorex.
Quote
Odata cu dezvoltarea metroului bucurestean, devine director tehnic (1985 - 1993), fiind autor al Strategiei de fiabilizare si modernizare a materialului rulant (promovata, din pacate, fara succes). In perioada 1994 - 1996, a indeplinit functia de director general al Metrorex, interval in care a introdus un nou sistem de taxare, cu cartele magnetice, a propus extinderea metroului, in afara limitelor orasului, la suprafata, in zonele aglomerate suburbane, transformandu-l in metrou regional...
http://www.agir.ro/univers-ingineresc/numar-9-2015/ing-dipl-octavian-udriste-la-80-de-ani_4839.html (http://www.agir.ro/univers-ingineresc/numar-9-2015/ing-dipl-octavian-udriste-la-80-de-ani_4839.html)

Deci vise umede...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: unu on February 07, 2019, 04:56:44 PM
Mai precis "pre 1989 Expansion plans"
- preluate in 1995 de respectabilul inaintas si ...vizionar (cu adevarat),
- dar si in 2000 considerate inca valabile de respectabilii japonezi,

japonezi ce se pare ca incercau sa ne scoata (prin acel JICA si fonduri) din acea stare de hibernare a anilor '90, precum face/incearca JICA acum cu Republica Moldova (https://www.odimm.md/ro/noutati/comunicate-presa/item/623-japonia-dispus%C4%83-s%C4%83-ofere-suport-sectorului-imm-din-republica-moldova.html).

poate ca or sa identifice si in Moldova exact acelasi tip de dezvoltare intensiva multi-centre/poli "descoperita" in anii '90/2000 la noi, in Bucuresti
(https://initiativaberceni.files.wordpress.com/2017/11/2000-jica-dezvoltare-multi-centre-planificare.jpg?w=2000&h=)
(se pare ca A0 era de prin anii '90 in planse)

Dar, inapoi la acele extensii spre Ilfov, din anii '80, inca valabile in anii '90 si 2000:
- mai sunt de actualitate in anii 2010?
(cand numarul populatiei s-a triplat fata de anii respectivi, in acele zone considerate "aglomerate suburbane", de pe atunci)
- se poate face ceva pt. a exista si implementa asa ceva?
(si nu ma refer la "pretul biletului ce nu face profitabile" aceste investii, iar Ilfovul va fi sortit pt. totdeauna unei lipse acuta de infrastructura)

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on February 08, 2019, 11:19:12 AM
Quote from: unu on February 07, 2019, 04:56:44 PM
Mai precis "pre 1989 Expansion plans"

Nu, n-ai inteles - probabil pentru ca legenda e foarte prost scrisa si explicata. Pre-1989 expansion plans se refera exclusiv la racordurile de metrou cu linii "groase", adica M3, M4, M5, M7 si inelara. Si nici alea nu sunt toate pre-1989 (M5 mai ales).

Extensiile suburbane au fost ideea lui O. Udriste, din cartea respectiva, si vin de la jumatatea anilor '90, cand a si fost scrisa cartea, nu din anii '80. Discutiile au fost, bineinteles, extrem de vagi - nu erau resurse pentru a implementa absolut nimic, dar au existat "carioci" si prezentari in presa vremii, mai ales a proiectului de "tramvai" spre Otopeni si Balotesti.

Quote from: unu on February 07, 2019, 04:56:44 PM
- dar si in 2000 considerate inca valabile de respectabilii japonezi,

Iar n-ai inteles contextul. Harta asta nu este a aprobare a proiectelor, este doar un rezumat al proiectelor existente in "piata" la momentul ala. Masterplanul nu si-a dat acordul pentru nici una din extensiile astea suburbane! Proiectele propuse au fost cu totul altele - si normal dat fiind banii disponibili si orizontul de planificare.

Quote from: unu on February 07, 2019, 04:56:44 PM
japonezi ce se pare ca incercau sa ne scoata (prin acel JICA si fonduri) din acea stare de hibernare a anilor '90,

Nu. JICA, care e Agentia de Cooperare Internationala Japoneza, nu incerca nimic. A fost angajata, fix de autoritatile romane, ca asa functioneaza chestia asta - sa faca un Master-plan al dezvoltarii Bucurestiului la sfarsitul anilor '90.

Masterplanul, care s-a adoptat, si din care s-au facut o mare parte din proiectele propuse (pasajul Basarab, piata Sudului, diametrala Uranus, M4, M3, tramvaiul 41,32,21...) a venit cu foarte, foarte putine idei noi. In mare este un rezumat al ideilor existente deja in piata la mijlocul anilor '90, urmat de o prioritizare pe cateva scenarii de dezvoltare si de finantare.

Studiul nu e cu nimic revolutionar - si calitatea lui e per total nu extraordinara, ci mai degraba acceptabila, cu elemente mari mediocritate. Inclusiv plin de greseli factuale, si de prezentare, de altfel.

Quote from: unu on February 07, 2019, 04:56:44 PM
poate ca or sa identifice si in Moldova exact acelasi tip de dezvoltare intensiva multi-centre/poli "descoperita" in anii '90/2000 la noi, in Bucuresti

Polii respectivi nu au fost "descoperiti" in studiul JICA - erau deja acolo. Ba chiar studiul JICA nu reuseste sa identifice nivelul de dezvoltare viitoare a zonei Pipera (desi apare ca pol de dezvoltare) - propunerile de dezvoltare pentru zona mai degraba lipsesc cu desavarsire.

Quote from: unu on February 07, 2019, 04:56:44 PM
Dar, inapoi la acele extensii spre Ilfov, din anii '80, inca valabile in anii '90 si 2000:
- mai sunt de actualitate in anii 2010?

Nu au fost "valabile" niciodata - nu au fost mai mult decat propuneri la nivel pur academic.

Si nu, la densitatile localitatilor gen Vidra, Dumitrana, Domnesti, Glina, n-ai ce face cu metroul - costuri uriase de constructie, pentru un "vad" minimal (localitati rurale cu mii de oameni)

Si localitati fara potential real de dezvoltare in zone dense, apte de servire cu metrou.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on February 08, 2019, 04:56:46 PM
Daca vorbim de linii de tren in oras exista o puternica opozitie, si pe buna dreptate, din partea urbanistilor, iar daca te gandesti sa bagi trenul in subteran e la fel de scump ca metroul si atunci e mai eficient si de preferat metroul.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: unu on February 11, 2019, 11:01:19 AM
Din anul 1998-2000, cand a fost publicat studiul JICA, si pana in 2008 (MasterPlanul Bucuresti) (http://www4.pmb.ro/wwwt/l52/docs/31_01_2008.pdf), a mai fost vreun alt studiu/masterplan?

Nu de alta dar in 2008 Master planul specifica de foarte multe ori "JICA" in acel document (la 10 ani departare), iar la un moment dat ii spuen chiar "Planului Master JICA pentru Bucureşti".

Deci, pana in 2006-2008, a fost perfect valabil ce au gandit inaintasii.
Ca ...NU s-a putut, din diverse motive si motivatii ...tine doar de om/oameni.

Ca si cetatean nu pot spune decat ca, daca se facea schema viziunii de mai sus, se dezvolta si mai sanatos judetul Ilfov, si inca sunt timp, spatiu ... si bani pt. cateva extinderi spre Ilfov, fie si ca tramvai de la niste noduri intermodale (cu adevarat).

Referitor la urbanisti, observam PUZ S4 Sud (http://ps4.ro/urbanism/puz-zona-de-sud/) si ce or avea cei din Popesti Leordeni Vest, Ilfov?

Ce putem spune despre acei "urbanisti" care le-au dat aprobare, si fara pozitii oficiale, fara parcari, fara spatii verzi, fara zone comerciale/educatie/cultura, fara bulevarde radiale pana la centura (macar cu un tramvai pe ele, macar ca in PUG 2000), fara inele (de legatura intre "poli") ...numai de bine, faptul ca nu le convine "trenul urban" nu este mare lucru, si-au pierdut credibilitatea oricum;

dar, au pus viziunea lor undeva pt. aceste nevoi urgente ale populatiei?
(si nu doar de infrumusetare si transformare ceva existent ci de extindere cu ceva nou si durabil)

Sa privim poza de mai jos, cam astia par a fi urbanistii de acum (https://www.oar-bucuresti.ro/documente/Raportul-pentru-Bucuresti_2018.pdf)

(https://initiativaberceni.files.wordpress.com/2019/02/lipsa-de-viziune-postcomunista.jpg)

Dar, cu siguranta ne-am pierdut speranta in "vizionarii momentului", daca nu au reusit sa faca ceva util cu ce aveau deja;
din 2011 (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_proiecte-21498602-centura-feroviara-capitalei-trenuri-urbane-care-lege-orasul-zona-metropolitana-care-conecteze-metroul.htm), se tot staduiesc, macar anul 1939, daca nu 1989 sa ii ajunga din urma (https://monitorizari.hotnews.ro/stiri-infrastructura_articole-22353513-centura-feroviara-trenuri-urbane-Capitala-legatura-Bucuresti-zona-metropolitana-CFR-metrou.htm), in 2019-2029

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on April 05, 2019, 02:55:52 PM
Comunicat de presă

Bucureşti, 05 aprilie 2019

Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA vă informează că a fost lansată licitaţia pentru achiziţia serviciilor de proiectare şi execuţie a lucrărilor de reparaţii şi consolidare a podului de cale ferată de la km 4+327, situat pe magistrala Bucureşti - Constanţa.

Valoarea totală estimată a contractului este de 3.491.363 lei fără TVA, din care 101.175 lei pentru servicii de proiectare şi 3.390.188 lei fără TVA pentru execuţia lucrărilor, sursa de finanţare fiind asigurată din fonduri de la Bugetul de Stat.

Termenul limită pentru primirea ofertelor este 07.05.2019, deschiderea acestora urmând să aibă loc în aceeaşi zi la ora 15.30, iar durata contractului este de 8 luni de la semnare, din care 2 luni pentru proiectare şi 6 luni pentru execuţie, la care se adaugă perioadă de garanţie a lucrărilor de 10 ani.

Dat fiind faptul că podul feroviar de la km 4+327 reprezintă un obiectiv de utilitate publică, cu o importanţă deosebită atât pentru traficul feroviar, cât şi pentru cel rutier, CFR SA a analizat şi a stabilit un program de lucrări astfel încât, în perioada execuţiei, să nu intervină modificări majore de trafic nici în circulaţia trenurilor, nici în circulaţia rutieră.

Anunţul de participare la procedura licitaţie deschisă, conţinând informaţii asupra modului de desfăşurare a procedurii, precum şi documentaţia de atribuire, sunt disponibile în Sistemul Electronic al Achiziţiilor Publice (SEAP/SICAP), la adresa www.e-licitatie.ro., cu nr.CN1010526/05.04.2019.

Menţionăm faptul că, în cursul anului 2018, CN CF CFR SA a urmat etapizat toate procedurile legale pentru demararea lucrărilor de reparaţii şi consolidare a acestui obiectiv.

Purtător de cuvânt CFR SA
Oana Brânzan

http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2019/4723-5-aprilie-2019-cfr-sa-a-lansat-licitatia-pentru-lucrari-de-reparatii-la-podul-constanta (http://www.cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2019/4723-5-aprilie-2019-cfr-sa-a-lansat-licitatia-pentru-lucrari-de-reparatii-la-podul-constanta)

Adica pasajul CFR pe M800 peste Calea Grivitei din Bucuresti....

LE
Cunoscut sub numele de Podul Constanta....
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Cristi N on April 05, 2019, 03:39:24 PM
Cred ca denumirea cea mai cunoscuta este podul Constanta. Sa inteleg ca doar il vor consolida nu il vor reface cu o deschidere mai mare astfel incat sa avem trotuar + banda de biciclisti+2 benzi auto+ linie de tramvai?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on April 05, 2019, 03:58:14 PM
700.000E! Wow. sigur vor avea ofertanti.
Vor sa-l varuiasca sau cum?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on April 06, 2019, 07:40:48 AM
Tren metropolitan la București, de la Gara de Nord la Fundulea, cu opriri la Băneasa și Pantelimon

Anunțul a fost făcut de președintele Autorității de Reformă Feroviară (ARF), Gigi Gavrilă, la conferința Club Feroviar de la Craiova, dedicată materialului rulant.El a precizat că deja a avut discuții în acest sens cu reprezentanții Asociației de Dezvoltare Intercomunitară București – Ilfov. În momentul de față, în România există un singur tren urban, care leagă Gara de Nord de Gara Obor, cu trei opriri intermediare, la Gara Băneasa, Pantelimon și Pantelimon Sud, în dreptul complexului comercial Dragonul Roșu. "Trenul de Dragon" nu este însă atractiv în momentul de față, deoarece sunt doar două garnituri pe zi pe sens, la ore nu tocmai potrivite.

Dacă însă va fi introdus acest tren metropolitan la București, el ar putea avea succes dacă garniturile ar fi introduse la intervale regulate, mai ales că linia permite rularea cu viteză sporită – ea face parte din Magistrala 800 București – Constanța, modernizată cu fonduri europene.

ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/tren-metropolitan-la-bucuresti/)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on April 13, 2019, 07:51:42 AM
[...] se intenţionează pregătirea unui proiect pentru modernizarea Gării de Nord în parteneriat public-privat. Ideea nu este nouă – ea mai mai fost vehiculată încă de pe vremea când ministru al Transporturilor era Miron Mitrea.

Adevarul (https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/cfr-vrea-imbunatateasca-serviciile-oferite-pasagerilor-planuri-si-a-facut-1_5cb08e55445219c57e6f0164/index.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on April 13, 2019, 04:40:05 PM
Promisiuni la foc automat de la CFR, s-o fi bagat PRul cel nou al ministrului si pe la ei.

Dintre toate asta cu PPP in gara de nord (finantata cum, cu spatiu comerciale?) mi se pare cea mai ciudata.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on April 13, 2019, 07:19:59 PM
^
CEETRUS, parte din grupul Auchan, transformă Gara de Nord din Paris până în 2024. Acelaşi lucru vrea sa-l faca şi la Bucureşti.
14.07.2018

Directorul general al CEETRUS România, Tatian Diaconu, a declarat în  repetate rânduri la întâlnirile cu presa că ar studia reabilitarea Gării de Nord din Bucureşti şi transformarea ei într-un centru urban de excelenţă, dacă ar fi fuincţionale şi la noi, parteneriatul public-privat.

,,Astăzi, legea parteneriatului public-privat nu este una care să îmi permită să fac aşa ceva. Până nu se va clarifica, o să continuăm să investim ca persoane private. Dacă ar exista mecanismele legale necesare şi dorinţa de a face un proiect aş studia de mâine dimineaţa reabilitarea Gării de Nord şi transformarea ei într-un centru urban de excelenţă", spunea Diaconu la începutul anului trecut.

În urmă cu o lună, la anunţul schimbării numelui companiei din Immochan în CEETRUS, Diaconu spunea că "Bucurestiul se poate dezvolta prin parteneriate public-privat. O să revin şi o să vă spun iar, că îmi stă ca un ghimpe, despre Gara de Nord, unde în continuare nu se mişcă nimic".

Transformarea Gării de Nord din Bucureşti ar avea nevoie de 2 miliarde de euro şi de zece ani. Iar pentru demararea unui proiect de o asfel de anvergură, ar fi nevoie de mai mulţi investitori.

"Un proiect precum Gara de Nord nu poate să fie făcut de un singur dezvoltator. Este imposibil, pentru că nu avem timp ca un singur dezvoltator să facă un astfel de proiect. Și atunci, într-un proiect de două miliarde de euro ar trebui ca cineva să joace acest rol de catalizator și nu ar fi absolut nimic sprectaculos ca lângă mine să vină Skanska, NEPI, AFI, Primăria, Ministerul Transporturilor. Asta însemnă pentru mine evoluția Romaniei", mai spunea în urmă cu o lună Tatian Diaconu.

economica.net (https://www.economica.net/ceetrus--parte-din-grupul-auchan--transforma-gara-de-nord-din-paris-pana-in-2024--acelasi-lucru-l-ar-putea-face-si-la-bucuresti_155960.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on April 21, 2019, 09:21:32 AM
Reparații CFR de 6,4 milioane de lei pe rețeaua feroviară a Capitalei

(https://i.imgur.com/0x7S5R3.jpg)

(https://i.imgur.com/ObAwXGQ.jpg)

(https://i.imgur.com/OCO2qpp.jpg)

Reparaţii CFR în valoare de 6,4 milioane de lei, executate de Wiebe România SRL, au loc în prezent pe rețeaua feroviară a Capitalei și în împrejurimi. Lucrările de reparații au drept scop refacerea parametrilor corespunzători pentru reluarea circulaţiei feroviare pe liniile Post Rudeni – Post Colentina, Post Giuleşti – Post Colentina şi Colentina – Mogoşoaia, a anunțat sâmbătă pe Facebook CFR SA. Lucrările sunt finanțate din fonduri proprii ale CNCF CFR SA. Se lucrează pe următoarele tronsoane: linia 301Y Post Rudeni – Post Colentina km 0+000-1+220, linia 301L Post Giuleşti – Post Colentina km 9+000-km 9+276 și linia 301 K Colentina – Mogoşoaia km 1+800-4+900.

Investițiile în execuție vizează trasarea lucrărilor pentru refacerea geometriei căii, defrișare, curăţare vegetație, decolmatare şanturi; demontarea căii, excavaţie selectivă în ampriză și evacuarea sterilului cu tren de lucru, nivelarea și compactarea patului căii; montarea mecanizată a suprastructurii căii, traverse noi, piatră spartă nouă. De asemenea, se lucrează la refacerea în zona schimbătoarelor de cale a substratului căii cu grosimea de 30 cm după compactare, cu geotextil de separaţie, geogrila biaxială de ranforsare, balast nespălat de râu 0-70 mm. O altă opedrațiune vizează montarea şi introducerea mecanizată în cale a schimbătoarelor simple noi 60-1/9/300. Totodată, se procedează la sudarea joantelor interioare ale aparatelor de cale, sudarea şinelor şi înglobarea tronsonului km 4+100/4+900 în CFJ existent, montarea cupoanelor de tranziţie 49/60, montarea de JIL-uri cu eclise consolidate și montarea traverselor speciale P1 şi P2 şi a contraşinelor.

Termenul de finalizare este septembrie 2019.

ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/reparatii-cfr/)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on May 09, 2019, 08:04:14 PM
In cazul in care aveti idei de zone bune de filmat din drona in jurul Bucurestiului, sa imi spuneti. Incerc sa ajung. Dar trebuie sa imi spuneti exact zonele, mai ales ca pe CF accesul e mult mai complicat si din drona se vad mult mai putine detalii ca la autostrazi/drumuri.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Cristi N on May 09, 2019, 08:43:13 PM
Imi vin cateva idei in minte:

- prima ar fi linia de CF dintre Maniu si Timisoara care duce la Gara Cotroceni. Acolo tot revine ideea crearii unui bulevard pe traseul ei, mie unul mi se pare o distanta prea mica intre cele doua bulevarde pentru a face un altul intre ele. In spatele complexului rezidential 21 residence este gara propriu zisa si ceva infrastructura pentru descarcarea pacurii care ajunge la CET Grozavesti.

- zona cu lucrarile de reabilitare ale liniei care duce la aeroport

- CF de Centura intre intersectia cu liniile care ies din Gara de nord si pana la intersectia cu linia spre Constanta. Aici stiu ca erau ceva lucrari pentru reactivarea liniei.

- zona Pod Constanta. Aici mai important cred ca e bariera care o reprezinta linia pentru locuitorii din zona nu linia propriu-zisa.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nenea_hartia on May 09, 2019, 10:38:52 PM
E foarte off-topic, dar dacă te nimerești pe lângă vreunul din fostele forturi dau o bere virtuală pentru 1 minut de filmare de sus. :)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Vlad94 on May 10, 2019, 02:01:10 PM
A fost cineva cu trenul intre Parc Mogosoaia si Bucuresti Nord? Este o viabila pentru naveta?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: bogdanstancu on May 10, 2019, 03:03:57 PM
^
Este viabila doar ca nu sunt foarte multe trenuri pe parcursul zilei. Pentru zona Buftea/Mogosoaia consider cea mai viabila naveta din gara Buftea unde opresc f multe trenuri, unele facand apox 15min pana in Gara de Nord.
Eu folosesc naveta din gara chitila.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on May 11, 2019, 07:22:35 AM
Hai sa vorbim aici de podul asta.

S-a anulat licitația pentru Podul Constanța. Nu s-a prezentat nicio firmă, se trece la negociere directă

Licitația pentru Podul Constanța, lansată de CFR SA pe 5 aprilie, a fost anulată, pentru că nicio firmă nu a depus oferte. Termenul limită de depunere a ofertelor a fost 7 mai (marți). Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA a anunțat pe 5 aprilie că se consolidează Podul Constanța, fiind lansată licitaţia pentru achiziţia serviciilor de proiectare şi execuţie a lucrărilor. Este vorba de reparaţia şi consolidarea podului de cale ferată de la km 4+327, situat pe magistrala Bucureşti – Constanţa. Valoarea totală estimată a contractului este de 3.491.363 lei fără TVA, din care 101.175 lei pentru servicii de proiectare şi 3.390.188 lei fără TVA pentru execuţia lucrărilor, sursa de finanţare fiind asigurată din fonduri de la bugetul de stat. Durata contractului era stabilită la opt luni de la semnare, din care două luni pentru proiectare şi șase luni pentru execuţie, la care se adaugă perioadă de garanţie a lucrărilor de 10 ani.

"Dacă în cazul unei proceduri cu anunț de participare nu a fost depusă nicio ofertă sau solicitare de participare, entitatea contractantă, în cazul de față Regionala București, poate transmite invitații la unul sau mai mulți ofertanți pentru a participa la negociere", au declarat oficialii CFR, citând din legea respectivă.

Dat fiind faptul că podul feroviar de la km 4+327 reprezintă un obiectiv de utilitate publică, cu o importanţă deosebită atât pentru traficul feroviar, cât şi pentru cel rutier, CFR SA a analizat şi a stabilit un program de lucrări astfel încât, în perioada execuţiei, să nu intervină modificări majore de trafic nici în circulaţia trenurilor, nici în circulaţia rutieră, a precizat compania de infrastructură.

ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/licitatia-pentru-podul-constanta/)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Cristi N on May 14, 2019, 03:35:32 PM
Vitalie i-a prins pe cei de la Infra la podul Constanta si a iesit asta: link (https://www.facebook.com/cojocarivitalie/videos/10157355106869533/)

Quote"L-am prins" pe directorul CFR Infrastructură(cel cu mustață) sub podul Constanța. Am stat într-un fel de conferință de presă Ad-hoc, în ploaie, printre mașinile care așteptau la o coadă uriașă să treacă pe sub celebrul pod.

A venit să-l inspecteze pentru că este o căzătură. La propriu. Deh, este de o lună și jumătate în funcție și speră să înceapă în sfârșit lucrările. Asta în condițiile în care directorul anterior nu a putut face nimic pentru că, incredibil, dar nu s-a prezentat niciun constructor la licitație.

Vedeți clipul în care spune cum a convins totuși un constructor să preia lucrarea. 🙂

Mai multe detalii vă dau în seara asta, la ora 19.00, la știrile PRO TV.

Până atunci, vă zic doar atât, Constantin Axinia(așa îl cheamă pe noul director) mi-a promis că trenurile vor merge mai repede prin România până la sfârșitul mandatului. Aproape că își vor dubla viteza, susține domnul director.

Auzind promisiunea, l-am întrebat sincer cât va dura mandatul său?

Vedeți la 19.00, la știri, ce mi-a răspuns. :)

Sursa (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10157355106644533&set=a.10151198361764533&type=3&theater)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on May 14, 2019, 10:41:52 PM
Constantin Axinia: încep lucrările de modernizare la Podul Constanța. Se pot adăuga două benzi de circulație

(https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2019/05/Constanta-4-1-1024x600.jpg)

Peste zece zile pot începe lucrările de modernizare la Podul Constanța, a anunțat marți directorul general al CFR SA, Constantin Axinia, care s-a dus în vizită la fața locului.

Anunțul vine la doar câteva zile după ce licitația lansată în acest sens de compania națională de căi ferate a fost anulată, din cauză că nu a depus ofertă nicio firmă.

Oficialul CFR a explicat că, ulterior, s-a prezentat o companie interesată să semneze contractul pentru lucrările de modernizare a Podului Constanța. "Mai așteptăm până pe 23 (23 mai – n.red.), poate mai vin și alții. Apoi, chiar a doua zi pot da ordinul de începere a lucrărilor", a declarat Axinia.

Constantin Axinia a explicat că CFR SA are în vedere înlocuirea grinzilor din beton cu unele metalice, mai rezistente și cu o deschidere mai mare. "Apoi, Primăria Municipiului București poate să se apuce să sape în stânga (în partea dinspre Casa Presei Libere și Gara Băneasa – n.red.) și să mai adauge două benzi de circulație. Nu sunt necesare exproprieri, pentru că terenurile au fost deja expropriate atunci când s-au făcut săpăturile la metrou (Magistrala 4, între stațiile 1 Mai și Jiului – n.red.)", a mai spus el.

https://clubferoviar.ro/modernizare-la-podul-constanta/ (https://clubferoviar.ro/modernizare-la-podul-constanta/)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on May 15, 2019, 10:15:00 AM
Stai, ce? Lungesc podul? Exista vreun document sau proiect pe undeva care spune cum si cu cat? Cum se va desfasura circulatia pe M800, vor devia tot traficul pe centura?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on May 15, 2019, 05:03:40 PM
Ma ia cu ameteala!....
Incredibil!....  :o
Cred ca as fi putut posta chiar si la Coridor, dar totusi nu este taman de coridor....

Veti intelege imediat...


https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2564546173580235 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2564546173580235)

CFR Infrastructura
19 minute ·
București, 15 mai 2019

Gara de Nord Bucureşti – lucrări de înlocuire aparate de cale şi buraj mecanizat desfăşurate în cursul nopţii de 14/15 - 15/16 mai 2019

Sucursala Regională CF Bucureşti a demarat programul de întreţinere şi reparaţii curente la infrastructura feroviară în zona Gării de Nord, prin lucrări de înlocuire a aparatelor de cale şi buraj mecanizat, lucrări care au drept scop ridicarea restricţiilor de viteză şi creşterea gradului de siguranţă a circulaţiei, la intrarea şi ieşirea în/din Bucureşti Nord.

Lucrările executate în regie proprie, cu personal şi utilaje de specialitate, se desfăşoară în cursul nopţii, în intervalul orar 21.00 – 05.00, măsură necesară pentru a menţine condiţii optime de circulaţie, cu implicaţii reduse în graficul orar al trenurilor care sosesc şi pleacă în/din Gara de Nord.

♦ Lucrări:
◘ înlocuire aparate de cale
◘ buraj mecanizat cu maşini grele de cale
◘ restabilirea completă a calităţilor drenante ale pietrei sparte, refacerea omogenităţii şi elasticităţii stratului de piatră spartă
◘ eliminarea materialelor uzate din componenţa căii adiacentă aparatelor de cale înlocuite

♦ Utilaje:
◘ utilaj automotor ppentru transport materiale
◘ utilaj pentru înlocuirea aparatelor de cale montate DESEC
◘ maşină de burat linia şi aparate de cale plasser
◘ utilaj de profilat profilator plasser
◘ utilaj multifuncţional cu deplasare mixtă cale fetată/şosea

♦ Scop - îmbunătăţirea condiţiilor de circulaţie prin ridicarea restricţiilor de viteză pe aparatele de cale şi creşterea gradului de siguranţă

♦ Perioadă de execuție:
◘ etapa I: 14/15 mai – 15/16 mai 2019
◘ etapa II: 22/23 mai – 23/24 mai 2019

♦ Finanţare
◘ fonduri proprii ale companiei

Foto: CFR Infrastructura
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on May 16, 2019, 03:10:50 PM
@rizzuh

Probabil la fel ca la podul de peste DN1 de la Herastrau.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on May 16, 2019, 03:16:46 PM
Aveti rabdare. Haideti sa ne dam cu parerea pe 27. pana atunci, "vrabia malai viseaza"
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: voicul on May 22, 2019, 02:56:29 PM
Protocol între Primăria Capitalei și Ministerul Transporturilor pentru reabilitarea unor obiective de infrastructură

Primăria Capitalei, Ministerul Transporturilor şi Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA au semnat, miercuri, un protocol pentru reabilitarea unor obiective de infrastructură din Bucureşti. Prima lucrare vizează podul Constanţa, termenul de finalizare fiind de două – trei luni.

Primarul General, Gabriela Firea, a semnat, miercuri, la sediul Primăriei Capitalei, împreună cu Ministrul Transporturilor, Răzvan Cuc, şi directorul general al Companiei Naţionale de Cai Ferate CFR SA, Constantin Axinia, un protocol de colaborare pentru reabilitarea unor obiective de infrastructură din Capitală, printre care se numără şi podul Constanţa.

,,Prin semnarea acestui protocol, Primăria Capitalei şi autorităţile centrale se angajează să colaboreze pentru demararea, de urgenţă, a unor obiectivebde investiţie comune, cuprinse în Planul de Mobilitate Urbană Durabilă, în special în cazul celor care necesită intervenţii urgenţe. Astfel, facem paşi concreţi pentru reabilitarea unor obiective de infrastructură din Capitală, care necesită avize şi aprobări atât din partea autorităţilor centrale cât şi din partea Primăriei Capitalei. Vom constitui grupuri de lucru cu participarea specialiştilor de la cele două instituţii, ceea ce va duce, cu certitudine, la deblocarea unor situaţii care trenează de ani de zile. Unul dintre obiectivele care vor întra de urgenţă în reparaţii este podul Constanţa", a declarat Gabriela Firea.

La rândul său, ministrul Răzvan Cuc a precizat că ordinul de începere a lucrărilor de punere în siguranţă a podului Constanţa, obiectiv de infrastructură aflat într-o stare de degradare avansată, va fi dat în zilele următoare.

,,Vom începe cu partea de suprastructură, iar apoi vom putea începe lucrările de modernizare a podului. Temenul de finalizare este de 2-3 luni, şi se va lucra în special în timpul nopţii, pentru a nu afecta traficul rutier", a spus Răzvan Cuc.

Totodată, Gabriela Firea a explicat că, datorită semnării acestui protocol, lucrările de modernizare capitală a podului realizate de ministerul Transporturilor se vor putea desfăşura în coordonare cu proiectul Primăriei Capitalei, de reconfigurare şi sistematizare a arterei care subtraversează podul Constanţa.

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/protocol-intre-primaria-capitalei-si-ministerul-transporturilor-pentru-reabilitarea-unor-obiective-de-infrastructura-1135800
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on May 22, 2019, 05:23:37 PM
Quote from: voicul on May 22, 2019, 02:56:29 PM
Prima lucrare vizează podul Constanţa, termenul de finalizare fiind de două – trei luni.

Doamne, pacat ca prostia nu doare... Daca ar durea, astia ar fi toti internati la ATI in loc sa ne conduca... :(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: GDPR on May 22, 2019, 06:19:39 PM
Nu rade, imi amintesc de precedenta "reabilitare". Au dat cu vopsea peste crapaturi si au pus si un panou cu "pasaj reabilitat de primarul Gherasim". Penibilul nu are limite.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: voicul on June 11, 2019, 04:51:12 PM
SF nene, la fel ca si termenul inaintat 20 20.

https://www.youtube.com/watch?v=jcQQ2pnKdLk

Euro 2020 | Un nou angajament ferm! Linia de cale ferată "Henri Coandă" – Gara de Nord va fi gata anul viitor


https://www.digisport.ro/fotbal/euro-2020-fotbal/euro-2020-veste-minunata-linia-de-cale-ferata-aeroportul-henri-coanda-gara-de-nord-va-fi-gata-anul-viitor-673723
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: razvan96 on June 12, 2019, 03:32:48 PM
CFR SA a atribuit contractul pentru reparația podului CFR Constanța din București

CFR SA a publicat pe SEAP anunțul de atribuire a contractului pentru reparația problematicului pod CFR Constanța din București, proiect ,,Reparatie pod km 4+327 linia CF Bucuresti-Constanta (proiectare si executie)". Valoarea finală a proiectului este de 3,49 milioane lei, iar termenul de execuție este de 8 luni de la semnarea contractului. Atribuirea a avut loc prin procedură de negociere directă, după ce la licitația publică lansată nu au fost depuse oferte. Contractul a fost atribuit firmei SC INFRA SYSTEM PROIECT SRL.

Ca justificare a negocierii directe, pe SEAP se menționează că ,,Procedura de negociere fara invitatie prealabila la o procedura concurentiala de ofertare a fost organizata in baza art.117, alin.1, lit.a din legea nr.99/2016 cu modificarile si completarile ulterioare deoarece in urma publicarii in SEAP a anuntului de participare CN1010526/05.04.2019, nu a fost depusa nici o oferta."

Mobilitate.eu (https://mobilitate.eu/contract-atribuit-pod-constanta/)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Radu Marius Garnita on June 14, 2019, 10:13:13 PM
Ca tot stau pe moment prin zona, am zis sa dau o fuga si pe aici sa vad daca se intampla ceva. Ce am descoperit, in pozele de mai jos.

Cu o precizare, pe pasaj sunt 5 linii de cale ferata, dinspre Calea Grivitei primele trei sunt folosite pentru accesul in Remiza de Vagoane Grivita, a patra este M800 si a cincea - cea dinspre Bld. Bucurestii Noi este linia 301Q - linia de evitare pentru traficul de marfa.
Ca de obicei, am pus si o harta pentru a fi mai usor sa se urmareasca pozele, iar pozele la dimensiuni mai mari sunt la adresa: https://imgur.com/a/A16qwLs.

(https://i.imgur.com/6LxG6in.png)

(https://i.imgur.com/wHJARpN.jpg)

(https://i.imgur.com/6Fqv9eE.jpg)
Primele doua poze sunt cu pasajul rutier si starea in care se prezinta in acest moment - vedere dinspre Calea Grivitei.
(https://i.imgur.com/PfHkYDR.jpg)
Vedere spre Remiza de Vagoane Grivita. Pe prima linie s-au depozitat balastul si traversele scoase de pe pasaj.
(https://i.imgur.com/mNyLgS9.jpg)
Vedere spre Gara Baneasa cu reparatiile la pod sub linia 1. Este posibil sa fi turnat ceva beton nou peste cel existent, nu am inspectat mai indeaproape.
(https://i.imgur.com/AeVvB0F.jpg)
Vedere spre Gara Baneasa. Si aici s-au depozitat balast si traverse. Nu am vazut pe nicaieri sinele.
(https://i.imgur.com/Qx59m3g.jpg)
Vedere asupra lucrarile de pe pasaj din partea cealalta a Caii Grivitei.
(https://i.imgur.com/EdWSvKq.jpg)
O groapa intre M800 (stanga) si 301Q (dreapta). Nu stiu daca are legatura cu lucrarile de fata, dar nu tin minte sa o fi vazut pe acolo ultima oara cand am trecut (acum 2-3 luni).

Cam atat pentru astazi.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on June 27, 2019, 09:46:53 PM
În perioada următoare va începe modernizarea Gării de Nord din București, a anunțat miercuri directorul general al CFR SA, Constantin Axinia, care a făcut o vizită la fața locului.

Una dintre principalele schimbări preconizate este desființarea insulei centrale, adică bateria de magazine care se află pe mijlocul accesului spre peroane dinspre intrarea de la Coloane. Cu acest prilej, Biroul de Informații va fi mutat în alt loc din gară.

În locul insulei centrale se va monta o linie de cale ferată funcțională, a precizat el. "Aici vom aduce locomotiva Călugăreni, cu vagoanele sale. Este în stare perfectă de funcționare și se va autopropulsa. Din când în când vom schimba, vom aduce și alte trenuri de epocă", a mai spus Axinia.

clubferoviar.ro (https://clubferoviar.ro/modernizarea-garii-de-nord-2/)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on June 27, 2019, 11:00:56 PM
Astia de la CFR fumeaza / trag pe nas chestii chiar mai tari decat aia de la CNAIR,,,, :(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: razvan96 on June 29, 2019, 07:44:48 AM
Astazi s-a publicat licitatia [CN1012530] (https://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100065268)-Modernizarea/ consolidarea/ reabilitarea staţiei CF Gara de Nord Bucureşti - Studiu de Fezabilitate
Valoarea totala estimata:15.552.000 RON
Termen de depunere a ofertelor:05.08.2019
Durata contractului:198 de zile

QuoteObiectivele specifice ale investiției sunt următoarele: • Regenerarea urbană a zonei Gara de Nord pe principiile de smart city / creative city / green city; • Folosirea resurselor provenite din activele valoroase ale CFR pentru realizarea eurogării și a optimizării operațiunilor feroviare pentru călători fără subvenții din partea statului; • Stimularea transportului regional/ local/ periurban/ urban pe calea ferată similar cu alte stații feroviare din Europa; • Perspectiva introducerii transportului feroviar cu trenuri de mare viteză pe rute interne și internaționale (Istanbul, Budapesta, Viena, Varsovia, Kiev etc); • Modernizarea / consolidarea / repararea clădirilor din stația de călători București Nord, precum și spaţiile destinate serviciilor pentru călători și zona comercială și asigurarea facilităților pentru persoanele cu mobilitate redusă, handicap vizual, auditiv; • Asigurarea cu sisteme noi de ventilație/ încălzire; • Înlocuirea instalațiilor electrice, sanitare, termice etc; • Ridicarea nivelului peroanelor în conformitate cu standardele europene în vigoare și reabilitarea copertinelor; • Reabilitarea liniilor din staţie; • Refacerea sistemului de drenaj; • Montarea de panouri fonoabsorbante şi/sau soluţii alternative de reducere a nivelului de zgomot; • Modernizarea echipamentului de telecomunicaţii inclusiv informare a publicului călător; • Asigurarea elementelor de siguranță şi confort pentru calători reprezentate de balustrade, rampe pentru persoane cu dizabilități, garduri de protecție între linii etc.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on June 29, 2019, 08:06:52 AM
Sunt curios cine o sa castige si cum vor gandi "regenerarea urbana" a zonei. Pe principiile smart city. Mai sa fie!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: U_I_JOHNY on July 06, 2019, 10:24:35 AM
Daca vor face ceva asemanator, eu zic ca arata interesant!

(https://i.ibb.co/4RYxh0B/ezgif-com-gif-maker-1.jpg) (https://ibb.co/4RYxh0B)(https://i.ibb.co/w6zRxH2/ezgif-com-gif-maker.jpg) (https://ibb.co/w6zRxH2)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nenea_hartia on July 06, 2019, 11:42:26 AM
^ N-au nici o legătură desenele alea, sunt simple fantezii, caietul de sarcini (atașat) vorbește doar de ,,modernizarea copertinelor" existente. De altfel, în ciuda declarațiilor pompoase ale reprezentanților CFR, caietul de sarcini pune accentul pe lucruri triviale precum dotarea cu coșuri de gunoi și bănci, apă caldă și rece la grupurile sanitare, etc, semn că se ratează șansa unei reale modernizări a acestei gări impozante și că se va face doar un fel de RK. Păcat, dar m-ar fi mirat să fie altfel, nu mai există viziune și curaj la absolut nici un nivel în România :(. Uite însă aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg120115#msg120115) ce au făcut alții în astfel de ocazii.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on July 06, 2019, 03:04:12 PM
MT a publicat pentru dezbatere publica Proiectul de Hotărâre a Guvernului pentru aprobarea Strategiei de dezvoltare a infrastructurii feroviare  (http://mt.ro/web14/transparenta-decizionala/consultare-publica/acte-normative-in-avizare/2522-hg05072019dtf)

Pun aici anexa 20, referitoare la Gara de Nord:

https://onedrive.live.com/?authkey=%21AOTFo6a5z2jtUF0&cid=849D1C715B5A454D&id=849D1C715B5A454D%21110678&parId=849D1C715B5A454D%21110666&o=OneUp (https://onedrive.live.com/?authkey=%21AOTFo6a5z2jtUF0&cid=849D1C715B5A454D&id=849D1C715B5A454D%21110678&parId=849D1C715B5A454D%21110666&o=OneUp)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nenea_hartia on July 07, 2019, 01:56:12 PM
^ Mulțumesc. Interesant și trist. ,,Strategia" identifică gările din Berlin, Viena, Poznan sau Astana ca exemple de bune practici și încearcă să tragă o paralelă cu soluția sugerată pentru Gara de Nord. Pentru început aș califica drept ușor absurd că la baza unei strategii de dezvoltare a Gării de Nord poate sta proiectul gării Nurly Jol din Astana, situată la marginea orașului, într-un loc relativ pustiu, și construită special pentru Expoziția Internațională Expo 2017. A se observa totuși că nu aceasta este principala gară din Astana.
În continuare, ,,strategia" de față se preface că nu observă poziția pe care celelalte trei gări date ca exemplu o ocupă în orașele respective, și anume aproape centrală la Berlin și Poznan, respectiv la ~ 2 km depărtare de centru la Viena, dar excelent conectată de către transportul public (inclusiv U-Bahn și S-Bahn) cu zona centrală și cu restul orașului. Presupunând că zona centrală a Bucureștiului ar fi la Universitate, Gara de Nord se află deja la 2,5 km distanță, iar ,,strategia" propune mutarea ei cu încă 1,5 km mai spre exteriorul orașului, într-un loc în care nu există nici măcar o stație de metrou.
Se sugerează și păstrarea ,,terminalului secundar B", conceput ca ,,stație de trecere pentru trenurile în tranzit pe direcțiile nord-sud și est-vest, realizat în subteran pe amplasamentul actual al Gării de Nord". Nu mă pricep, dar nu înțeleg logica autorilor, și anume de ce trenurile de pe aceste direcții ar mai trebui să manevreze până în Gara de Nord ca să aibă de unde să se întoarcă, când racordurile spre Constanța și Giurgiu, după cum arată și prima schiță de la pagina 10, sunt oricum situate la nord de ,,grandioasa" nou-propusă gară. Presupun că o reconfigurare a macazurilor în zonă ar trebui să fie suficientă. Deși nu reiese deloc clar, bănuiesc totuși că ,,strategia" se referă la tranzitarea subterană într-un viitor nebulos a Gării de Nord prin tunelurile sugerate la pagina 9, figura b), deși acestea nu au mai fost trasate cu carioca și pe pagina 10.

Soluția cu legătura de monorail poate părea hilară, dar ea sugerează clar lipsa conexiunilor decente în zona propusă pentru noua gară. Conform autorilor strategiei, monorailul ar asigura ,,accesul facil la rețelele de transport public urban (tramvai, autobuze, metrou) prin nodul intermodal de la pasajul rutier Basarab". Într-o lume modernă în care oamenii caută legături cât mai rapide și directe, introducerea a încă unui loc în care trebuie să schimbi încărcat cu bagaje mijlocul de transport mi se pare o idee proastă.

O altă propunere bizară e sugestia de a se construi o nouă gară ,,centrală" în zona București Băneasa :o. Aici nu trebuie să dezvolt, cred că e de ajuns să ne uităm pe hartă.

Însă există un lucru pe care îl apreciez, ,,strategia" de față ne spune în mod sincer ce se intenționează de fapt în spatele vorbelor goale privind ,,modernizarea": ,,identificarea unor oportunități de dezvoltare imobiliară pe terenurile administratorului infrastructurii feroviare care ar urma să fie eliberate prin relocarea facilităților feroviare existente".

Îmi pare sincer rău că Institutul de Arhitectură ,,Ion Mincu" a fost implicat în maculatura asta, dar probabil că banii într-adevăr nu au miros.

Aș mai remarca și faptul că orice astfel de proiect guvernamental care vorbește de ,,modernizarea" nu știu cărei zone include aproape în mod obligatoriu construcția unui mare mall, de parcă n-am avea destule locuri de unde să cumpăram carne de mici pentru grătare. În cazul particular al acestei ,,strategii" mă întreb de ce un mall și nu un mare muzeu acoperit al căilor ferate române? E păcat de atâtea piese, instalații, drezine, vagoane și locomotive de epocă ce ruginesc prin depouri sau prin muzee improvizate la Reșița, Sinaia, Vișeu de Sus și mai știu eu pe unde...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on July 07, 2019, 03:21:55 PM
Doar nu vroiai sa scrie negru pe alb "pregatim niste tunuri imobiliare, la care sa luam comisoane  pe masura..."
>:(

Idioti si ticalosi...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: riciu on July 08, 2019, 12:34:33 PM
Citeam despre modernizarea Garii de Nord, in documentul postat... si mor de ras...

Citez:

În perioada 2013-2016, un colectiv al Centrului de Excelenţă în Urbanism (CEP) din cadrul Universităţii de Arhitectură "Ion Mincu" din Bucureşti, condus de prof. Mircea Enache, a realizat un studiu de oportunitate privind o posibilă soluţie de modernizare a staţiei Bucureşti Nord şi de regenarare urbană a zonei aferente acesteia. Studiul a fost realizat inclusiv pe baza unor consultări cu specialişti din Ministerul Transporturilor, CFR SA, Ministerul Dezvoltării şi Primăria Capitalei.
Studiul preia conceptul conexiunilor subterane pe direcţiile est şi sud, prezentat în Figura 6.b de mai sus, şi propune structurarea staţiei Bucureşti Nord în două terminale feroviare (a se vedea figura următoare):
 Terminalul A (terminalul principal), conceput ca staţie terminus la nivelul solului, pe un amplasament situat la nord de podul Grant.
 Terminalul B (terminalul secundar), conceput ca staţie de trecere pentru trenurile în tranzit pe direcţiile nord-sud şi est-vest, realizat în subteran pe amplasamentul actual al Gării de Nord.
Cele două terminale ar urma să fie conectate printr-o linie de tip monorail, supraterană, care să asigure transferul rapid al pasagerilor între terminale, precum şi accesul facil la reţelele de transport public urban (tramvai, autobuze, metrou) prin nodul intermodal de la pasajul rutier Basarab.
Terminalul B ar urma să fie prevăzut cu un dispozitiv redus de linii, în scopul de a limita costurile realizării acestei staţii subterane. Acest terminal ar urma să asigure inclusiv conectarea intermodală cu reţeaua de metrou (figura următoare).
Proiectul presupune relocarea actualelor staţii tehnice Bucureşti Griviţa şi Bucureşti Basarab, care asigură facilităţile tehnice de compunere/descompunere şi pregătire a trenurilor de călători. Această abordare necesită costuri importante pentru reconfigurarea reţelei de linii şi construirea unei noi staţii tehnice pe alt amplasament.
Proiectul prevede conservarea clădirii actuale a Gării de Nord, care are statut de monument istoric. Pe amplasamentul actual al staţiei Bucureşti Nord ar urma să fie construit un centru comercial şi administrativ modern şi multifuncţional (figura următoare).


Ce au fumat astia?!!!
Imi place asta cu relocarea actualelor statii tehnice...
Imi place aia cu pasajul subteran...
Oricat de atractiv ar fi terenul ala, mutatul unei garii s-ar putea sa coste mai mult decat terenul ala.

Noi nu suntem in stare sa facem in timp util un pasaj subteran la Parcul Drumul Taberei pe sub linia lui 41 si vorbim de conecarea subterana a Garii de Nord cu Gara Obor (de Est)?
Zic de mutatul statiilor tehnice, de parca as muta eu mobile in casa...

Nici in 100 de ani nu vor face asa ceva... nu cu actualele capete luminate...


Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on July 12, 2019, 05:21:31 PM
De la CFR Infra, precizari de astazi despre podul CFR Constanta

Quote
Valoare contract lucrari (proiectare si executie lucrari): 3,49 mil lei
Firma desemnata castigatoare: SC INFRA SYSTEMPROIECT SRL
Contract semnat in data  de 11.06.2019
Durata contractului: 8 luni ( proiectare și executie lucrari)

Avizul Brigăzii de Politie Rutieră este valabil pentru perioada 8 iulie - 15 noiembrie 2019

Acordul Managementului de Trafic Rutier a fost emis tot în data de 8 iulie 2019.

Purtător de cuvânt CFR SA, Oana Brânzan

Adica Brigada de Politie Rutiera si-a dat avizul doar pentru jumatate din lucrari?!....
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: ghrt on July 12, 2019, 05:56:59 PM
Probabil au avizat numai pentru durata proiectării, mi se pare chiar firesc!!!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: riciu on July 18, 2019, 10:04:53 AM
Trec zilnic, de luni pana vineri pe sub podul Constanta... Daca luni era o echipa de la o anumita televiziune care anunta cu surle si trambite ca se incep lucratile (15.07.2019), de atunci si pana azi inclusiv, NU am mai vazut picior de muncitor. Nici macar imprejmuire sau ceva. Nimic...

Am vrut sa pun postarea la  Discutii, lucrari si proiecte diverse in Bucuresti, dar din greseala am postat aici. Rog un moderator sa mute aceasta postare. Multumesc,
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on July 20, 2019, 11:36:49 PM
Răzvan Cuc, vizită la miezul nopții pe Podul Constanța din Capitală. Ce a descoperit (https://stirileprotv.ro/stiri/social/vizita-nocturna-a-lui-cuc-pe-podul-constanta-din-capitala-ce-a-descoperit-ministrul.html)

Click pe imagine pentru video:
(https://image.stirileprotv.ro/media/images/725x375/Jul2019/62063959.jpg) (https://vid2.stirileprotv.ro/2019/07/20/62063961-2.mp4)

Lucrările pe șantierul de la Podul Constanța din Capitală, vechi de opt decenii, sunt în toi. Iar vineri seară a fost mare agitație acolo pentru că în vizită a ajuns Ministrul Transporturilor.

Răzvan Cuc a stat de vorbă cu constructorul și a spus că, deși inițial circulația nu ar fi trebuit să fie afectată, acum ia în calcul varianta închiderii traficului în anumite perioade.

Ministrul Transporturilor Răzvan Cuc şi primarul sectorului 1 au ajuns pe şantier puţin înainte de miezul nopţii.

Răzvan Cuc, ministrul Transporturilor: "Am vrut să vin să mă asigur că pe acest constract se lucrează într-adevăr. Pentru că acest contract a fost semnat undeva în luna aprilie şi aveau opt luni proiectare şi execuţie, cumulat. Ştiu că încă mai e ceva de făcut la partea de proiectare, dar e un lucru bun că devansează termenul de execuţie."

Lucrările la Podul Constantă încep la ora 22.00 şi se încheie la 5 dimineaţa. Deocamdată, în timpul lucrărilor, maşinile pot circula pe o singură bandă, însă ministrul Transporturilor ia în calcul închiderea circulaţiei.

Răzvan Cuc spune însă că deocamdată nu a fost stabilită o variantă ocolitoare în cazul în care traficul va fi închis temporar în zona Podului Constanța.

Între timp, muncitorii - aflaţi în număr mare vineri seară pe şantier - continuă lucrările.

Muncitor: "... peretele pentru turnare, să punem fierul. De trei zile am început lucrarea. Am spart aici partea de jos, venim cu plasă şi turnam."

Muncitor: "Punem nişte ancore simple şi după beton. Am lucrat şi sus, am turnat nişte betoane."

Podul Constanța, vechi de 80 de ani, a fost reparat o singură dată. Banii pentru reabilitare vin de la bugetul de stat şi, până la sfârşitul lunii noiembrie, lucrările ar trebui să fie gata, potrivit constructorului.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: razvan96 on August 06, 2019, 11:12:33 AM
Modernizarea/ consolidarea/ reabilitarea staţiei CF Gara de Nord Bucureşti - Studiu de Fezabilitate

O singura oferta, de la CONSIS PROIECT.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Cristi N on August 22, 2019, 07:25:09 AM
Pun aici doar descrierea postului de pe facebook, el mai contine si o filmare facuta azi-noapte. Link (https://www.facebook.com/octavian.berceanu/videos/10215149753036519/)

QuoteDeoarece doar noaptea se lucreaza la Podul Constanta imi cer scuze pentru ora tarzie dar va voi prezenta stadiul lucrarilor.
Partea nevazuta a filmarii este aceea in care dirigintele de santier si reprezentantii beneficiarului CFR au intors pe toate partile legitimatia de consilier pentru ca această specie nu a trecut niciodata sa vada santierul. Altfel , oamenii au fost binevoitori si incantati sa-mi prezinte provocarile lucrarii. Adica faprul ca tensiunea in firele STB permite lucrul doar in intervalul 00.30-4.00 a.m. Un al doilea aspect este ca terminatiile pasajului subteran numite aripi si care tin de PMB nu vor intra in lucru iar reparatiile la pasaj vor fi doar partiale. Mai mult, STB cere despagubiri daca programul de lucru este prelungit in weekend. Stat in stat.
Va voi tine la curent cu șantierele capitalei.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on September 14, 2019, 08:55:55 AM
CFR SA a lansat o licitație pentru servicii de salubrizare în Gara de Nord și Gara Basarab din București

Este vorba de "Servicii de curățenie în spații destinate publicului călător sau activității de exploatare: sălile de așteptare; vestibule și holurile de acces în stație; holurile caselor de bilete; peroane; spațiile dintre liniile căii ferate în grupele A și B (Nord și Basarab – n.red.); spațiile verzi din incinta stației; trotuarele și suprafețele de acces din stație spre oraș precum și trotuarul din fața clădirii stației; rampe de gunoi", potrivit anunțului postat în sistemul electronic de achiziții publice. Valoarea totală estimată este de 1.999.414,08 lei. Criteriul de atribuire este prețul cel mai scăzut.

Participanților li se cre experiență similară, astfel: executarea de servicii de tipul specificat. Lista principalelor servicii prestate în ultimii trei ani, conținând valori, perioade de prestare, beneficiari indiferent dacă aceștia sunt autorități contractante sau clienți privați. Experiența similară se va demonstra prin prezentarea unui contract sau mai multe contracte din care să reiasă servicii similare prestate în ultimii trei ani cu o valoare individuală/cumulată de minimum 1.999.418,08 lei . Servicii similare acceptate: servicii de curățenie și igienizare.

Se solicită garanție de participare în cuantum de 19.994,14 lei. Termenul limită pentru primirea ofertelor sau a cererilor de participare este 16.10.2019, ora 15:00. Oferta trebuie să fie valabilă până la 16.02.2020.

ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/salubrizare-in-gara-de-nord/)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on September 17, 2019, 07:34:48 AM
Încă două trenuri opresc de azi la halta Parc Mogoșoaia. Oportunitate pentru navetiști

Încă două trenuri Regio opresc începând de luni în halta Parc Mogoșoaia de pe Magistrala 700 București – Urziceni – Făurei. Este vorba de trenurile R 7032 și R 7037. Trenul R 7032 Urziceni – București Nord pleacă din stația Parc Mogoșoaia la 5,46 dimineața și sosoște în București Nord la 6,07. Trenul R 7037 București Nord – Urziceni pleacă la 19,40 din București Nord și ajunge la Parc Mogoșoaia la 20,02. Cele două trenuri opresc și la halta PO Aeroport.

Astfel, șase perechi de trenuri circulă de azi pe relația București Nord – Parc Mogoșoaia. Punctul de oprire, aflat în apropierea Palatului Brâncovenesc, a fost înființat în toamna anului trecut și este mult mai utilizat decât vechea gară Mogoșoaia, care este departe de orașul propriu-zis. Halta îi ajută deopotrivă pe localnicii din Mogoşoaia care fac naveta spre Bucureşti, la şcoală sau la serviciu, pe bucureştenii care au serviciu în Mogoşoaia, în zona industrială aflată în dezvoltare, și pe oamenii care vor să-şi petreacă un sfârşit de săptămână într-un loc agreabil.

ClubFeroviar.ro (https://clubferoviar.ro/halta-parc-mogosoaia/)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: BIGRED1984 on September 17, 2019, 05:36:38 PM
E mai bun decat nimic dar daca vroiau sa faca ceva cu adevarat util pentru naveta, gen RER in extenso, trebuie sa puna orarul astfel incat sa ajunga intre 8 si 8:30 in Gara de Nord astfel incat sa ajunga oamenii la 9 in alte parti, cu metroul.
Iar seara, plecarea din Gara de Nord intre 18:30 si 19:00.
Acesta e prea devreme, 5:46, iar urmatorul e la 9:10, cumva rateaza intervalul de venit la serviciu, doar daca nu cumva lucrezi de la 6 sau de la 10.
Idem, seara 16:45 cu urmatorul la 19:40, ori pleci devreme, ca ai venit la 6 la serviciu ori pleci tarziu, ca tot te-ai dus la 10 la serviciu.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on September 18, 2019, 11:57:27 AM
Aici chiar e rost de S-Bahn, cu plecare din Balotesti, oprire la PO Aeroport, Odaile (refacute peroanele, parcare), poate gara Mogosoaia, PO Mogosoaia, Basarabi si GdN.

Fara investitii oau.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on September 18, 2019, 12:22:24 PM
Cred ca trebuie sa se termine dubarea M700 si breteaua de sub M1000 pentru a permite o frecventa mai mare. Linia actuala e simpla si (probabil) nu in stare prea buna. Dar da, potentialul e destul de mare - as sugera chiar pana la Urziceni.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on September 18, 2019, 10:23:36 PM
Eu as face primele linii TER (cred ca sa era termenul propus acum catva ani in urmatoarea configuratie:
1. Basarab (transformat in terminal exclusiv TER) cu legaturi la M1, M4, tramvaiul expres 41, gara de nord si multe alte mjloace de transport.
2. Giulesti (statie noua aproximativ vizavi de Atelierele Grivita, la aproximativ 2.1 km de Basarab
3. Chitila-Pajura
4. Chitila-Centura (statie noua, pasajele de la centura permit treceri pietonale aproape in toate directiile)
5. Punct Oprire Mogosoaia
6. Gara Mogosoaia (da, e in camp, dar daca apare TER-ul curand nu va mai fi camp in jurul ei, mai ales cu proximitatea DN1) 
7.a Gara terminus aeroport
7.b Punct Oprire Aeroport, ce va deveni Punct Oprire Otopeni,
8.b Punct Oprire Dimieni
9.b Punct Terminus Moara Vlasiei.

Pe linia a frecventa 10-15 minute 
Pe linia b frecventa 30-45 minute.

Pentru asta e nevoie de
a. In primul rand o conventie primaria Bucuresti CFR sau STB CFR car sa permita exploatarea in regim de transport urban, nu de CF, cu integrarea in sistemul de taxare si abonamente STB.
b. 6-7 garnituri, care pot fi si garnituri "refurbished" din parcul rece al CFR, in prima faza.
c. Crearea unor statii adevarate chiar daca austere, care sa aiba minimal peroane acoperite si protejate la intemperii, pasaje pietonale, curatenie si siguranta.
d. eliminarea taxei catre CFR infrastructura sau preluarea acesteia intr-o forma de subventionare altfel va fi o piatra de moara pentru exploatarea traseului.     
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nenea_hartia on September 19, 2019, 01:06:37 AM
^ Da, TER era, blogul mai există aici (http://ter-bucuresti.blogspot.com/).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on September 19, 2019, 02:59:22 AM
1. In momentul asta este imposibila intrarea/iesirea din Basarab pe 700 fara rebrusare. Dupa finalizarea dublarii va fi la fel de imposibila - se va putea intra in Basarab (via Mogosoaia - Bucurestii Noi - Basarab), dar nu iesi, nu exista diagonale/bretele peste 100-300-800 din Basarab. Si realist vorbind, la ce trafic exista din Gara de Nord, si la configuratia curenta a pachetelor, o bretea la nivel, cu traversarea magistralelor, este practic imposibila (sau va cauza degradarea vitezelor pentru orice spre Chitila prin plasarea de bretele folosite super-frecvent pentru abatute). Deci totul spre 700 (inclusiv trenul de aeroport) va merge si pleca din Nord.

2. Fara o diagonala suspendata, mai mult de 3 tph (in cazul cel mai fericit, si doar cateva ore pe zi 4!) pe directie dinspre Bucuresti Nord inspre 700 nu se pot asigura, chiar si cu dublarea liniei care se face acum. Am aratat in posturi anterioare de ce - solutia care se va implementa - iesire via 700 existent, intrare  via Bucurestii Noi, tot va necesita o traversare a intregului pachet la nivel pentru fiecare pereche, indiferent de linia de tragere in Nord. O traversare completa blocheaza gara pentru vreo 5 minute in momentul asta (de asta liniile sunt pe "pachete", si de asta nu vei vedea niciodata trenul de Craiova la linia 13 si trenul de Constanta la linia 1; e tehnic posibil, dar costurile sunt mari. Pentru fiecare tren de Otopeni va fi echivalentul unei asemenea trase).

Investitiile pentru diagonale suspendate etc. etc. sunt SF in conditiile retelei romanesti decazute complet. Daca se gasesc bani, exista vreo 10.000 de alti km de linie unde investitia ar fi mai utila. De exemplu pentru a nu se mai scufunda trenurile cu Dacii spre Curtici pe Balota in namol la 5 km/h...

3. Cu lista aia lunga de opriri, plus traversari ale unui complex feroviar, plus terminus (20 km/h) la ambele capete (OTP si Buc. N. Gr. A sau B.) e imposibil sa scoti mai mult de 25-30 km/h viteza comerciala. Mai mult, peroanele alea sunt in aproape toate cazurile inutile:

- Giulesti - exista deja doua halte in zona aia - Carpati si Basarab h.. Ambele sunt pustii - din cauza complexului urias feroviar, accesul e dificil. Pe partea Bucurestii Noi, exista metrou + RATB practic din orice punct. Inclusiv pentru muncitorii Atelierelor si Remizei, metroul este mai aproape si mai convenabil ca "halta".
- Dincolo de Carpati, deci ceea ce numesti "Chitila - Pajura" nu poti face nici o statie, pentru ca firul I si II vor fi prin complet alte locuri dupa dublare, cam 1 km distanta intre fire.
- Sunt cateva hale si birouri la intersectia DN7/DNCB, dar slab, slab de tot ca generator de trafic. Ar putea fi o halta acolo, dar cine-stie-ce trafic n-are de unde sa vina, sa zici ca "va fi plin"; cel mult cativa din putinii muncitori in zona logistica micuta de-acolo. Cei din Chitila-sat, daca vor la tren, au o gara mult mai putin excentric pozitionata. Cei din Chitila-cartier, au tramvai la botul calului
- Mogosoaia Parc la fel ca mai sus.
- Gara Mogosoaia nu e nicaieri aproape de DN1, e la mama dracu in camp, flancata intr-un varf de V de cai ferate. Nici macar nu are acces rutier gara (exista un drum de pamant improvizat, care jumate de an e impracticabil). Din cauza configuratiei, accesul va fi permanent greoi acolo.
- PO Aeroport e efectiv in camp. Si acolo, dezvoltare putin probabila, zona e prinsa intre o portiune rezervata pentru aeroport, institutul de zootehnie si institutul de gerontologie. Doar cei care vin de la Urziceni sau Galati-Urziceni si nu vor sa rebruseze in Nord pentru Aeroport vor folosi statia. Plus lucratorii de la institut...
- Moara Vlasiei va avea (ceva) trafic.

Din tot ce-i aici, nu vad cum ai putea scoate cei 25.000 pasageri pe zi pe directie de care ar avea nevoie frecventele de care zici. Si la vitezele garantabile cu atatea opriri, 50 minute - 1h pana la Basarab pentru trenul de aeroport va face ca nimeni sa nu ia trenul de aeroport. Chiar si cu 780-ul ajungi cam la fel de repede la gara (e distanta mult mai scurta), si cu 783-ul esti de mult in centru...

Mai mult, singura solutie pentru trenul de aeroport este un serviciu direct.. Faptul ca distantele sunt mici, Gara nu este central pozitionata, si trebuie facut un mare arc de cerc, si traversat un complex feroviar, pe cand drumul (la standard de drum expres 2x3, degrevat in momentul asta in mare parte de traficul de tranzit mutat pe A3) este un radial drept pana in centru pune imense probleme de viabilitate feroviarului. Singurul mod in care viabilitatea e asigurata e un serviciu direct! 20 minute pana la GdN este ideal, 25 minute este maximum acceptabil daca vrei clienti la aeroport din alte parti ale Bucurestiului in afara zonei GdN - Plevnei - Grozavesti. Chiar si 1 (o) oprire face imposibila o asemenea viteza comerciala.

Bucurestiul nu este construit pentru o retea suburbana feroivara - am mai zis asta de zeci de ori - are particularitati unice in Europa. Din cauza "fortatetei Bucuresti", construita la sfarsitul secolului XIX, Bucurestiul s-a dezvoltat "ultra-dens", nu suburban, reteaua de forturi de centura (devenite "linia de centura") blocand orice dezvoltare exterioara. Care, incepand cu anii '60 a si fost interzisa prin lege. Dezvoltarea post-90 a fost facuta fara gand la tranzit, suburbiile micute curente nefiind apte de tranzit.

In schimb, Bucurestiul face naveta, mai mult decat multe alte orase est-europene, de lunga distanta, adica 50-100 km. Ploiesti, Urziceni, Pitesti, Titu, Targoviste, Gaesti, Videle, Alexandria, Oltenita, chiar Giurgiu, sunt sursele de navetisti ale Bucurestiului. Dar pentru astea e nevoie de un serviciu de naveta "expres". Trenuri fara oprire, sau cu cel mult 1-2 opriri in suburbiile cu cel mai mare trafic posibil feroviar (posibile ar fi ex. Moara Vlasiei pe 700, alternativ cate doua din (Chitila, Buftea, Peris, Brazi) pe 300, Domnesti si Divetiland/Parc Logistic Vest pe 100) si apoi "expres" pana la orasul mare apropiat. Asta ar trebui sa fie prioritatea 0 pentru trafic regional...

In loc de inca niste carioci care trag "tren" la 100 metri de metrou (ca TER) si imagineaza halte in camp, in loc de INCA o incercare de tren pe centura (a 11-a! Prima a fost in secolul XIX), poate ar fi bine sa ascultam de navetistii aia adevarati, care exista. Si care se bat, la propriu uneori (am vazut cu ochii mei scandalul cu blocat locomotiva) pentru un scaun pe trenul de Titu sau Videle. Stiu, nu e "glamour". Si oamenii care merg la Videle si la Titu cu trenul ala sunt prea putini "glamour" si ei... Dar 1. deja sunt si se duc undeva unde exista case si orase si cerere. 2. vor tren. 3. trenul are sens pentru transportul lor (nu face de doua ori mai mult ca alternativa...) 4. platesc pentru el.

P.S. Nu vreau sa aud de "potential de suburbanizare". Romania este in scadere accentuata demografica, scadere care nu are cum sa fie oprita in urmatorii 50-60 de ani - pentru simplul fapt ca cohortele curente si viitoare fertile sunt incredibil de mici fata de cohorta "aproape de pensie" si "la pensie" (si asta din motive complet rezonabile : 1. populatia Romaniei a fost umflata cu forta, la propriu, in perioada 1966-1990; mult peste dorintele reale ale romanilor - numarul se ajusteaza "natural"; 2. transformarea unui regim de migratie ultra-represiv intr-unul ultra-liberal a facut ca multi sa emigreze; 3. dezvoltarea economica a facut si ea sa scada natalitatea). In 30-40 de ani, in mod inevitabil, Romania se va trezi cu >1 milion de spatii de locuit perfect utilizabile, multe renovate relativ recent, altele "constructie noua" goale. Mare parte in zone centrale, ultra-dezirabile. Pentru cine (sau pentru ce) sa suburbanizezi?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on September 19, 2019, 06:30:18 PM
Din punct de vedere tehnic aspectele semnalate sunt absolut corecte. Totusi am o viziune diferita. Astfel:

1 si 2. - Solutia este dupa cum ai spus o diagonala suspendata. In proiectul acesta de infrastructura sunt la acest moment in derulare contracte de:
- 50.5 mil lei dublarea CF Mogosoaia Balotesti
- 400 milioane de lei linia si terminalul Aeroport Otopeni.
Cat ar costa o diagonala suspendata?
Am ales Basarab pentru ca din punct de vedere al Hub-ului de transport urban imi pare mai indicat. Ai legaturi cu 41, M1, M4, plus troleibuze, autobuze alte tramvaie etc, etc.
3. Aici e complicat de raspuns pentru ca abordezi aspecte sociologice complexe.
E adevarat ca haltele carpati si Basarab sunt pustii. Si asa vor ramane atata timp cat sunt operatce in regim CF. Daca le integrezi in transportul public urban (adica frecventa la 10-15 min si acces in baza abonamentului STB  s-ar putea sa atraga trafic. Acolo unde am pus eu statiile nu exista metrou: Statia Giulesi ar fi  separata de Grivitei de tot triajul si accesarea M4 pe pasarela ar insemna aproximativ 1km de mers pe jos. Mai departe, Statia Chitila-Pajura s-ar afla la 1.4 km de Metrou Bazilescu (in linie dreapta). 
Da, exista mijloace de transport public (tramvai autobuz) dar scopul este de a oferi in sistem de transport pe cai alternative care sa decongestioneze traficul de pe caile rutiere subdimensionate. Cred ca stii cat se sta azi doar la Podul Constanta.
Da, ai dreptate oprirea in toate statiile ar lungi timpul, probabil de la 20 de minute la 40-45 de minute pana la aeroport. Aici ar trebui gasite solutii: TER expres pana la aeroport, TER de aeroport sa nu faca decat maxim 2 opriri sau alta alternativa.
Demografic Romania se va restrange in urmatorii 30-50 de ani. Si va imbatrani. Dar Bucuresiul ramane un pol de atractie deci probabil populatia va ramane relativ constanta. Principalele bariere in cresterea Bucurestiului sint cresterea costului fortei de munca (salarii mari prin comparatie cu restul Romaniei) si ritmul de viata stresant.
Din acest punct de vedere eu consider ca transportul public are un rol social nu de afacere profitabila. Rol social nu inseamna pomana. Insemna sa ajuti cetatenii sa-si lase mijloacele de transport personale acasa si sa foloseasca transportul public, insemna sa reduci stresul deplasarilor prin oras, sa asiguri fluidizarea traficului si reducerea poluarii, sa incurajezi dezvoltarea civilizata a orasului si suburbiilor.
Despre problema navetistilor la distanta, eu consider ca este alt subiect, nu are lagatura cu dezvoltarea inteligenta si decongestionarea traficului.
Si da, iafata de nord nu prea exist posibilitatea dezvoltarii infrastucturii de tip TER. Dra pe de alta parte aici sete si zona de dezvoltare a orasului. Astfel ca daca, folosind M700 cu investitii relativ modeste facem o poveste de succes, putem vorbi si de alte linii, de exemplu prin cvadruplarea M300 sau chiar pe trasee absolut noi. Care... sa duca toate la Statia Ter Basarab. Cu orizont de timp 50 de ani. Ca mai avem si copii (cei drept eu pe ai mei ii incurajez sa faca aripi).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on September 26, 2019, 11:12:34 PM
Din cate inteleg din licitatia asta, vor sa cumpere 7 macazuri pentru Gara de Nord:

Anunt de participare: [CN1015138 (http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100071688)] - Aparate de cale(macazuri de cale ferata)

Valoarea totala estimata: 2.558.366 lei

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on October 01, 2019, 12:21:33 PM
CFR Infra despre podul CFR Constanta

https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2825239890844194 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/2825239890844194)
QuotePodul Constanța - finalizare lucrări de reparații și consolidare la culeea nr. 2

Constructorul a finalizat lucrările de reparații și consolidare la culeea (nr 2), situată de pe partea dreaptă a podului, pe sensul de intrare în pasaj dinspre Centru spre Bucureștii Noi, în prezent fiind în desfășurare lucrări la pilele de pe zona centrală.

♦Lucrări executate la culeea nr.2 :
◘spargere mortar degradat - fațadă, elevație, soclu, aripi;
◘sablarea cu jet de apa prin presiune a zonelor decapate de mortar degradat;
◘sablare cu jet de apa prin presiune a intradosului grinzilor și a plăcilor dintre acestea, pe lungimea de 5 m de la culee;
◘montarea de ancore și plasă de Buzău pe elevația culeei și pe zona soclului;
◘tratare și curățare armături descoperite, la intrados și pe zona inimii, la grinzile principale, prin pasivizare și sablare;
◘reparații fisuri și crăpături pe zona asizelor, la aripi și culee;
◘reparații culee cu tencuială cu asize, din mortar special de înaltă rezistență;
◘reparații soclu cu tencuială din mortar special de înaltă rezistență;
◘aplicare strat amorsă de ciment pe aripi și grinzi, înaintea reparatiei cu mortar și vopsire;
◘aplicare de vopsea de protecție anticorozivă pe culee, aripi, grinzi și plăci de beton la intrados;
◘ reparații trotuar aferent căii rutiere, pe sensul dinspre Centru spre Bucureștii Noi.

♦culee - infrastructura de la capătul podului care are rolul de a prelua sarcinile transmise de suprastructura acestuia și de a susține calea de acces pe pod.

♦Lucrările de reparații și consolidare la podul de cale ferată situat pe magistrala feroviară București - Constanța, la km 4+327 (Pod Constanța) se desfășoară doar în cursul nopții, în etape succesive în intervalul orar 00.00 – 4.00, când este posibilă întreruperea alimentării cu tensiune a liniilor de troleibuz si/sau tramvai, circulația autovehiculelor fiind permanent deschisă pe o bandă cu lățimea de minimum 2,5 m, pe sensul unde se desfășoară lucrările.

!!! CFR SA recomandă conducătorilor auto să circule cu prudenţă și să respecte semnificaţia indicatoarelor rutiere montate temporar în zonă, aceste măsuri având drept scop menținerea condițiilor optime și de siguranță în traficul rutier, în perioada de desfăşurare a lucrărilor.

Foto: CFR Infrastructura
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=158233)

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=158234)

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=158235)

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=158236)

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=158237)

(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=158238)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on December 11, 2019, 07:33:33 PM
Bucureşti, 09 decembrie 2019

Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA și CONSIS PROIECT S.R.L au semnat contractul pentru elaborarea studiului de fezabilitate, prima etapă a programului de modernizare a Gării de Nord București. Contractul, în valoare de 11,3 milioane lei, fără TVA, are durata de implementare de 6,6 luni și este finanțat din fonduri nerambursabile, în cadrul programului POIM 2014-2020.

Principalele obiective ale proiectului sunt:

    - regenerarea urbană a zonei, pe principiile de smart city/creative city/green city;
    - modernizarea/consolidarea/repararea clădirilor din stația de călători București Nord, a spaţiilor destinate serviciilor pentru călători și a zonei       comerciale;
    - înlocuirea instalațiilor electrice, sanitare, termice etc;
    - ridicarea nivelului peroanelor în conformitate cu standardele europene în vigoare, reabilitarea copertinelor și a liniilor din staţie;
    - montarea de panouri fonoabsorbante şi/sau soluţii alternative de reducere a nivelului de zgomot;
    - modernizarea echipamentului de telecomunicaţii;
    - facilități pentru persoane cu dizabilități.

cfr.ro (http://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2019/5090-9-decembrie-2019-cfr-sa-a-semnat-contractul-pentru-modernizarea-garii-de-nord-etapa-studiu-de-fezabilitate)

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on December 16, 2019, 03:52:03 PM
Quote
București, 16 decembrie 2019

Podul CF Constanța – turnat beton la stâlpii 2 și 4, armare stâlp 6, demolat betonul de la stâlpul 8, la nivelul scoclului

☑️ Lucrările de consolidare și punere în siguranță a Podului CF Constanța avansează în zona administrată de CFR SA, în cursul nopților de 12 și 13 decembrie fiind desfășurate lucrări de turnare beton la stâlpii 2 și 4, armarea stâlpului 6 și demolarea betonului la stâlpul 8, la nivelul soclului.

‼‼‼‼ Menționăm faptul că, lucrările de reparații și consolidare la podul de cale ferată situat pe magistrala feroviară București - Constanța, la km 4+327 (Pod Constanța) se execută în continuare fără inchiderea totală a circulației rutiere, doar în cursul nopții, după ce reprezentanții STB asigură front de lucru, prin scoaterea de sub tensiune a liniilor de troleibuz și tramvai.

https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/3005518299483018 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/3005518299483018)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on December 27, 2019, 12:58:15 PM
Podul Constanta a implinit 80 de ani...
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=160791)

Banerul se pare ca a fost instalat de Cristian Bulfon, consilier local la Primaria S1.
Un coleg de la electrici a gasit o postare foarte interesanta a lui Bulfon pe FB: https://www.facebook.com/Bulfon.Cristian/posts/2464387270326702 (https://www.facebook.com/Bulfon.Cristian/posts/2464387270326702)

Quote
Acum prea mic, pentru un oraș din ce în ce mai mare, pasajul rutier de la Podul "Constanța" a fost construit – împreună cu podul de deasupra – în cinci luni, iar la acea vreme a fost soluția salvatoare pentru deblocarea traficul rutier și pietonal pe șoseaua care, ieșind din Bucureștiul de atunci, mergea spre Titu şi Târgovişte.
Sunt informații puține despre data construirii, iar cele care există dau ca dată a inaugurării, ziua de 24 decembrie din anul 1936, 1938 și rar, 1939. De asemenea, fotografiile care există sunt în număr extrem de redus.
De curând, tot căutând, am avut șansa să descopăr în numărul 3-4 din martie - aprilie 1940 al revistei "Urbanismul", sub semnătura lui C.S (pe care îl creditez a fi marele urbanist Cincinat Sfințescu), un articol intitulat "Pasagiile de nivel din București", în care este menționat și "Pasagiul inferior din Calea Griviței" și care dă ca dată de "naștere" ajunul Crăciunului, adică ziua de 24 decembrie 1939.
Citez:
"Acum avem satisfacţia să ne putem ocupa cu recenta realizare în această direcţie, adică cu pasajul inferior de pe Calea Griviţei, lângă suburbana Griviţa, de sub linia ferată Bucureşti (Nord)—Constanţa.
......
Pasagiul inferior din Calea Griviţei. A fost deschis în ajunul Crăciunului 1939, făcând să dispară coşmarul celor 124 trenuri în 24 ore, care întrerupeau fără somare, circulaţia zecilor de mii de oameni ce trebuiau să treacă zilnic bariera. Şoseaua asfaltată pe care se putea circula cu uşurinţă cu 70—80 km/oră spre Titu şi Târgovişte, nu servea la mare câştig de timp, căci trei bariere: la linia Constanţa, la linia Predeal şi la linia Craiova, dar mai ales cea dela Calea Griviţei (linia Constanţa) anihila câştigul de timp oferit de pavagiul de asfalt.
Ziarele anunţau cu ocazia deschiderii pasagiului «colaborarea energică» a Primăriei Municipiului Bucureşti la această realizare. Primăria desigur şi-a făcut datoria către cetăţeni şi aceştia nu au decât să se felicite că prin o «energică colaborare» de astă-dată s'a învins puternica rezistenţă de altă dată a căilor ferate, în apărarea bugetului de cheltueli al acelei instituţii. Suntem convinşi că «energica colaborare» va continua lucrările în mişcarea invers acelor ceasornicului, dealungul melelor de bariere ale căilor ferate. Deja se întrevede o transformare la Şos. Cotroceni.
Energia a făcut ca în 150 de zile, începând dela 17 Iulie 1939, să se mişte la Calea Griviţei 25.000 m. c. de pământ, să se toarne 4000 m. c. beton armat, pentru a executa acel pasaj, peste care trec 7 linii ferate. Costul total al lucrării a fost de 29 milioane lei, din care 20 milioane lei pentru podul-pasaj, suportate de C. F. R.; 4 milioane pentru mutarea şi adaptarea conductelor şi cablurilor, suportate de U. C. B. (apă, canal, electricitate) etc. Unele mici lucrări sunt încă în curs de executare.
Astfel, cei 28.000 pietoni şi cele 6000 vehicule ce trec zilnic pe acolo, nu vor mai fi împiedicaţi în tot momentul de 144 trenuri care treceau sau manevrau în acest punct".


Pasajul și podul au fost realizate prin munca și viziunea spre viitor, a doi mari oameni și gospodari de excepție care au iubit acest oraș, primarul Bucureștiului, Generalul de cavalerie Victor Dombrovschi (cu două mandate între 1 septembrie 1938 - septembrie 1940 și 2 august 1944 - februarie 1948) și profesorul Cincinat Sfințescu, profesor la Școala de Arhitectură, supranumit "părintele urbanismului românesc".
Iar dragostea pentru oraș și priceperea acestor oameni, au realizat o construcție care a rezistat timp de 80 ani, perioadă în care a purtat povara a sute de mii de trenuri pe podul de deasupra și a milioane de mașini prin pasajul de desubt.

Totuși, ultimii 30 ani sunt cei mai grei pentru că, pe lângă rănile și cicatricele adunate cu trecerea timpului, cel mai mult strică nepăsarea celor care ar fi trebuit să preia și să îngrijească cu responsabilitate, moștenirea lăsată de predecesorii lor.
Iar asta ar fi însemnat ca bătrânul ansamblu să fie modernizat pentru a găzdui un pasaj rutier modern și suficient de încăpător pentru traficul din ce în ce mai aglomerat din nodul rutier Grivița - Bucureștii Noi - Chitila.
Dar aceștia, au făcut doar proiecte frumoase pe hârtie, cât și promisiuni și declarații sforăitoare, niciodată realizate.
(https://forum.metrouusor.com/download/file.php?id=160746)

Cele mai recente poze de la lucrari se pot gasi aici: https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/3012647408770107 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/3012647408770107)
Quote
București, 19 decembrie 2019

Podul CF Constanța - continuă lucrările de consolidare în zona centrală, la stâlpii 2, 4 și 6

Lucrările de consolidare și punere în siguranță a Podului CF Constanța avansează în zona administrată de CFR SA, în cursul nopților de 17 și 18 decembrie au continuat lucrările la stâlpii centrali 2, 4 și 6.

Menționăm faptul că, lucrările de reparații și consolidare la podul de cale ferată situat pe magistrala feroviară București - Constanța, la km 4+327 (Pod Constanța) se execută în continuare fără inchiderea totală a circulației rutiere, doar în cursul nopții, după ce reprezentanții STB asigură front de lucru, prin scoaterea de sub tensiune a liniilor de troleibuz și tramvai.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on April 22, 2020, 02:10:04 PM
Compania Națională de Căi Ferate CFR SA a lansat o licitație pentru înlocuire macazuri (http://www.e-licitatie.ro/pub/notices/simplified-notice/v2/view/100100692) la ieșirea din București Nord, în valoare de peste 250.000 de euro.

Locul de executare a lucrărilor este Stația București Nord – grupele A (Gara de Nord), B (Gara Basarab), G (Grivița) și M (ansamblul de macazuri vizibile de pe Pasajul Basarab).

https://clubferoviar.ro/licitatie-pentru-inlocuire-macazuri-3/
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on April 30, 2020, 09:55:13 PM
VIDEO GALERIE FOTO S-a reluat circulația pe centura feroviară a Capitalei, pentru marfare

Compania Națională de Căi Ferate CFR SA a anunțat joi că s-a reluat circulația pe centura feroviară a Capitalei, pentru trenurile de marfă. Se reduc astfel timpii de așteptare la barierele din Andronache și Petricani, spre bucuria primarului general Gabriela Firea.

Odată cu finalizarea lucrărilor de reparații la infrastructură, suprastructură, instalații de semnalizare/electrificare și redeschiderea circulației pe centura feroviară, transportul de marfă pentru tranzitul spre și dinspre Constanța, Craiova sau Timișoara se poate realiza acum pe relația Pantelimon – Voluntari – Mogoșoaia – Ram. Colentina – Chiajna.

Finalizarea investiției are avantaje atât pentru transportul feroviar de marfă, cât și pentru traficul rutier, prin descongestionarea traficului feroviar pe relația Băneasa – Pantelimon, fluidizarea traficului rutier la trecerile la nivel cu calea ferată de la Andronache, Petricani și Pipera și eliminarea timpilor de staționare a trenurilor de marfă în Băneasa și Chitila.

Ce lucrări s-au făcut pe centura feroviară a Capitalei

Lucrările executate au constat în:

    lucrări de infrastructură și suprastructură feroviară – SC WIEBE ROMANIA SRL;
    lucrări de semnalizare – ISAF;
    lucrări de electrificare – SC Electrificare CFR
    lucrări de întreținere pentru decolmatare șanturi și evacuare ape din zona terasamentului – Secția L2 București

S-au făcut lucrări în următoarele zone:

    linia 301Y Post Rudeni – Post Colentina km 0+000-1+220
    linia 301L Post Giuleşti – Post Colentina km 9+000-km 9+276

linia 301 K Colentina – Mogoşoaia km 1+800-4+900

https://clubferoviar.ro/centura-feroviara-a-capitalei/

https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on May 01, 2020, 11:07:07 AM
In zona de NE, centura feroviara era dublata si electrificata, desi pe cel putin un sens se scosese catenara? Semnalizarea nu functiona deloc. S-a schimbat ceva pe zona asta?

Sau a ramas un singur fir electrificat si se circula la cale libera intre Voluntari si Otopeni?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Lyvyoo on July 22, 2020, 01:08:31 PM
Credeti ca poate fi pus in valoare acest proiect sau e fum de campanie?

"Nu mergem realmente pe centură, pentru că aici e o zonă care nu e suficient de densă, folosim linia feroviară care leagă Bucureştiul de Constanţa. Această infrastructură exterioară există, cea interioară există în diferite stadii şi e vorba de cumpărare de echipament. "
"Un tren va deservi 200 de persoane şi în condiţii de aglomeraţie până la 500, pentru Bucureşti asta înseamnă 800.000 de utilizatori. Viteza medie operaţională va fi 40 de kilometri pe oră. Metroul de suprafaţă atinge viteze de 90 de kilometri la oră. Principalul lui avantaj e că nu se intersectează cu traficul auto, nu stă în intersecţii, nu stă la semafor"

https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/nicusor-dan-a-prezentat-proiectul-metroului-de-suprafata-este-una-dintre-solutiile-pentru-traficul-din-bucuresti-1341666

(https://i.imgur.com/slg6UIz.jpg)
Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on July 22, 2020, 03:02:40 PM
"nu se intersectează cu traficul auto, nu stă în intersecţii, nu stă la semafor"

Nicusor nu prea circula prin Bucuresti...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: bogdanstancu on July 22, 2020, 03:48:46 PM
Exista totusi un plan de mobilitate urbana in vigoare. Este, teoretic, un document solid, al carui scop tocmai asta a fost, sa nu se mai trezeasca fiecare cu idei crete si sa se urmeze aceleasi directii. Dar noi nu si nu!

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cezar-mario2012 on July 22, 2020, 04:52:29 PM
Este cel mai stupid proiect, nu are nici o legătură cu realitatea din teren. Cu 150 mil. de euro nu reabilitezi nici un sfert de traseu. Trenul ar trebuie ca în mare parte să meargă îngropat sau suspendat ca să nu punem bariere la fiecare intersecție, doar de la AFI până în centură ai cel puțin șase intersectări... ,,Cei din Chiajna pot veni la AFI să ia trenul să meargă în Pipera". El știe că cei din Chiajna pot lua metroul din Militari pentru a ajunge in Pipera.
Ar trebui să meargă mai întâi pe teren când vorbește de proiecte fantasmagorice.
  Un astfel de proiect ar fi bun dacă ar lega direct în interior gările: Nord cu Est și cu Giurgiu, Giurgiu cu Est și Afi, Afi cu nord și Est.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: razvan on July 22, 2020, 05:17:34 PM
Eu personal consider un proiect care ar putea aduce foarte multe beneficii transportului public atat in bucuresti cat si pentru orasele din jurului lui. Asta daca ar fi un proiect facut cum trebuie (toate trecerile denivelate, statii bine gandite, treceri supraterane/subterane pentru pietoni, material rulant suficient pentru a asigura intervale scurte de timp). Dar acest proiect are costuri de peste 1 miliard de euro.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Dragosdimitrescu on July 23, 2020, 02:31:50 AM
Eu cred ca in acest moment, una dintre cele mai bune variante ar fi tot legata de reteaua de metrou a orasului, cu extinderea acesteia de la capete spre exteriorul orasului.
La Berceni sa nu se opreasca in linia de centura, chiar sa ajunga in Berceni sat (operat de metrou)
Din Preciziei sa ajunga peste centura in Zona comerciala Militari - Hornbach (operat de metrou)
La Straulesti sa se extinda pana la magistrala 700 si de acolo sa intre pe centura pana la Otopeni (Green City-strada Garii) dar sa fie operat de CFR cu schimb im Straulesti.
La Pipera sa se prelungeasca pe dedesupt pana in Pipera la giratoriu, langa McDonalds.
La Pantelimon e un pic mai complicat sa se duca pana in orasul Pantelimon datorita lacului, dar nu e imposibil.
La Pallady nu au ce.

Investitiile pentru orice varianta sunt mari. Dar daca tot se anunta marete planuri si bugete de la UE de zeci de miliarde, poate macar una din variante sa inceapa.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on October 09, 2020, 12:08:14 AM
Noul primar al Sectorului 2, Radu Mihaiu, vrea să mute șinele de la Gara Obor în subteran și va comanda un studiu de fezabilitate în acest sens.

Min. 24:00

https://youtu.be/2WuITv_9_Z8
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on October 09, 2020, 12:23:22 AM
 :lol:
In ce realitate paralela este fezabil sa ingropi 5 (sau 7?) linii la care accesul se face prin linie simpla. Vreo 5 km de linie simpla mai exact.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Cristi N on October 09, 2020, 12:40:05 AM
Chiar sunt curios ce parere aveti despre treaba asta si o sa fac un rezumat al ideii cu mentiunea ca expunerea e foarte grosiera si nu stiu daca Radu Mihaiu a dat toate detaliile.  O:-)
- Ar trebui sa fie o statie de corespondenta cu ipoteticul tramvai Pipera - Pantelimon sub pasajul de la Doamna Ghica
- Spatiul actualei gari Obor sa devina zona de agrement
- Linia CF sa fie ingropata undeva intre pasaj Dna Ghica si Gara Obor;
- Sa avem o statie terminus subterana in apropiere de statia de metrou Obor care sa faciliteze corespndenta cu metroul si cele 2 linii de tramvai.

PS. @dr4qul4 Intrebarea poate e prosteasca, dar de ce avem nevoie de atatea linii la gara Obor? Eu traiam cu impresia ca acolo opresc doar cateva trenuri personale.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on October 09, 2020, 12:50:12 AM
Sincer nu stiu sa-ti raspund. Probabil au legatura cu Aversa si cu trecutul industrial al zonei.
De la D-na Ghica la Obor sunt 2.5 km. Si prin Oras mai sunt si utilitati. Nu e ca si cum ai face o groapa cu capac si gata.
Trebuie spus ca in zona sunt interese imobiliare imense. Se doreste de fapt desfiintarea liniilor intre Gara Obor  si Veranda si constructia de blocuri si birouri.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on October 09, 2020, 12:54:54 AM
Sincer, nu mi se pare util proiectul pentru o linie simpla infundata. Poti lejer sa lasi 1-2 peroane pentru o naveta Pantelimon -Obor si sa faci restul parc cu cheltuieli absolut minime. Obtii 90% din parc ch costuri minime.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on October 09, 2020, 01:41:07 AM
Ca primar, intai si intai trebuie sa gasesti o iesire pentru trenuri din Gara Obor care sa nu fie o improvizatie chinuita cu curbe de 30-50 km/h... Gara a fost construita pentru linia de Oltenita, care a fost la un moment-dat taiata, si inlocuita cu racordul curent spre Pantelimon, chinuit si de linie simpla.

Sustin ideea cu parcul si pamantul de flori - mai util ar fi dublarea ramificatiei Pajura, si/sau un metrou in Baneasa si terminarea trenurilor locale cu destinatia Constanta acolo.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: ghrt on October 09, 2020, 01:41:24 AM
În trecut a fost linie până la Hala Obor, acum dezafectată. Iar atâtea linii nu cred că mai sunt necesare; în trecut deserveau fabricile din zonă, care nu mai există.

Ar fi interesant de adus trenul în subteran până la parcarea de lângă parc sau eventual, cum s-a propus, până la viitoarea staţie M7 de la Obor. Însă şi eu cred că ar trebui dublată linia ca să poată să deservească Fundeni, Dobroeşti, oraşul Pantelimon etc. Sper să vedem un proiect pus în dezbatere şi, dacă e fezabil, pus la punct.

Nu ştiu dacă se poate vorbi de parc, am măsurat pe Maps şi lăţimea zonei de cale ferată este de 50 metri. Dacă le pune în subteran rămân 30 metri de parc şi 20 de metri de acoperiş de beton, pe care va creşte cel mult nişte gazon. Dar o zonă verde de promenadă care să iasă la Colentina ar fi ok, un proiect de care să îşi lege mandatul.

Cel mai probabil CFRul va dezafecta liniile inutile şi va vinde terenul, cum au făcut şi pe Baia de Aramă / Morarilor / Basarabia.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Cristi N on October 09, 2020, 12:07:46 PM
@ghrt asta era ideea din spate, de a avea o gara pentru trenuri de naveta care sa aduca oameni din comunele din estul Bucurestiului si sa avem o corespondenta usoara cu M1 plus cele 2 tramvaie din intersectie.

Legat de partea de imobiliare aici ar fi 2 linii:
- Un proiect de genul asta ar putea fi si o ocazie de a dezvolta noi zone rezidentiale in exteriorul Bucurestiului si astfel ar mai scadea din presiunea pe terenurile din interiorul orasului.
- In zona respectiva tot complexul Aversa va deveni un proiect imobiliar, intrebarea e doar cand si ce functiuni vor fi acolo.

Inca un avantaj al ingroparii ar fi ca s-ar putea reface niste conexiuni intre strazi care acum sunt taiate de actuala CF. Nu cred ca ar fi o problema o geometrie de 50km/h, pana la urma proiectul se adreseaza unor rute scurte si intre Obor si pasaj Dna Ghica unde ar fi a doua oprire sunt sub 3km.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on October 09, 2020, 12:39:16 PM
Sincer se pot face pasaje rutiere/pietonale cu cost mai redus decat ingroparea liniei.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Hef on October 09, 2020, 04:08:16 PM
Ingroparea liniilor de la Gara Obor imi pare o idee buna. Dar nu infundata cum este acum ci continuata in subteran pe sub vechiul amplasament, pe la Piata Obor, pe sub Reinviarea, Pe sub Lacul Tei, pe sub lacul propriuzis, strada Gara Herastrau (caci pe acolo mergea linia la un moment data si iesit la suprafata si facut jonctiunea cu linia Bucuresti Constanta.
Nu imi dau seama de utilitate acum.
Dar poate fi facut un astfel de proiect si in etape.

Iar daca se ingroapa linia la Gara Obor, cred ca 2 linii vor fi suficente nu 7 ca acum, se pot prelungi strazile ce vin dinspre Tei, Teiul Doamnei pana la Pantelimon (prin Baicului si Bd Garii Obor).
Poate a sosit timpul ca liniile de cale ferata sa nu mai strabata orasul ci sa fie ingropate. Nu e ok sa le desfiintezi percum pe Trafic Greu sau Morarilor. Rostul lor poate fi de interes strategic pentru o tara. Dar mutarea in subteran e o solutie. Scumpa, dar daca stii sa o efivientizezi prin dezvoltari ulterioare si integrarea in sistemul de transport al orasului isi scoate banii.

LE: imi aduc aminte cu nostalgie cand la Gara Obor se filmau scene din filme de razboi sau alte scene din perioada interbelica. apoi, dupa 90 Gara a fost maltratata cu chioscuri de termopan si alte constructii dubioase.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on October 09, 2020, 04:57:28 PM
voi va auziti ce spuneti? V-ati gandit si la costuri? Noua ne e greu sa facem metrou, dar vrem sa ingropam km intregi de linii cf?
Linia care merge la obor este linie simpla. Si nu se poate dubla fara costuri imense. Asa ca orice tunel pe acolo este degeaba.
Infrastructura CF din Bucuresti este praf si mai mult lipsa.
In loc sa reinviem un proiect comparabil cu cel al canalului, mai bine ne gandim cum sa modernizam si sa extindem liniile de tramvai.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on October 09, 2020, 05:36:52 PM
Sincer inainte de a face orice scenariu cu Gara Obor ar trebui sa ne gandim la ce linii am deservi cu ea. In afara de zona Obor in sine, care nu mi se pare un pol de dezvoltare a Bucurestiului, nu gasesc nici o ruta posibila pentru Gara Obor care nu poate fi deservita mai bine de o Gara in Pipera, unde ai loc berechet sa faci un fel de Roma Tiburtina, legata direct la M2 si principalul CBD al Bucurestiului.

Multe solutii propuse par sa ia in considerare Gara Obor doar din faptul ca exista, fara a considera utilitatea pentru o ipotetica retea suburbana.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on October 09, 2020, 06:19:28 PM
Sun te acord cu propunerile de mai sus. Dar trebuie sa facem și o ramificație la cosmodromul Herăstrău unde este linia directa București Marea Linistii/Luna. Sau o sa fie când va fi gata proiectul vostru.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cezar-mario2012 on October 09, 2020, 11:51:07 PM
 Nu vă supărați, dar tipul este extraterestru la toate capitolele. Am citit tot programul și habar nu are ce vrea să facă, nu are logică față de realitatea din teren. Vrea să desființeze URAC-ul să facă Business Park :lolz:  sau să facă pistă de biciclete pe fosta CF Obor-Moara Lui Asan-Circ-Floreasca :lol:... dacă nu știți acum sunt case construite pe acolo...

Ideea cu Gara Obor nu este rea, dar nu este fezabilă, gara deservește acum doar ruta Oltenița cu tren privat. Câți din voi a-ți lua trenul de la Obor să mergeți la viitoarea gară Pipera :lol: sau la Gara de Nord.

P.S. Pe vremuri gara Obor deservea Oltenița, Călărași, Fetești și Constanța, doar cu personale ce opreau în toate haltele, parcă era și un accelerat de Constanța.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on October 10, 2020, 12:05:07 AM
Gara Obor nu deserveste ruta spre Oltenita. Deserveste doar rute regio (3 pana la Fetesti, 1 pana la Constanta) de pe M800 spre Constanta, rute care imho ar putea la fel de bine sa fie mutate in Gara de Nord. Original cand a fost construita gara, exista legatura Baneasa > Obor > Titan Sud > Oltenita, insa legatura a fost intrerupta in perioada comunista.

Toate trenurile spre Oltenita au terminus la Titan Sud, care desi e o gara periferica, e mult mai bine legata la reteaua de transport din Bucuresti, avand legatura direct cu M3, in statia Republica.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on October 10, 2020, 01:37:37 PM
Nu e din alt film, e din acelasi film cu nicusor. tot SF e si ala.
Nu ar putea ca toate trenurile care ajung la Gara Obor sa fie mutate la Titan sud?
Si in locul liniilor CF de la Obor sa facem un bulevard cu tramvai care sa mearga de la Ferdinand pana la Dragonul Rosu? Nu stiu cum s-ar face trecerea peste Raul Colentina..


Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on October 10, 2020, 01:50:25 PM
Tehnic orice e posibil, insa in caz de inchidere a Garii Obor mult mai natural e sa prelungesti trenurile actuale pana in Gara de Nord. Coridorul ipotetic lasat liber de desfiintarea liniei nu cred ca permite mai mult decat o linie de tramvai.

Sunt mai multe variante, inclusiv pastrarea liniei ca o naveta frecventa Obor-Fundeni (statie noua, e un cartier nou de blocuri acolo cu lipsa transport public rapid)- Dragonul Rosu - Pantelimon. Acum se fac 18min Obor - Pantelimon, insa sunt sigur ca cu un RK se poate scadea dramatic timpul. Daca reusesti sa reduci calatoria la 7min (60 km/h viteza comerciala) poti opera o pendula la 20min cu o singura rama electrica. Linia nu incurca deloc traficul de pe M800 (sunt 3 fire pe sectie). Daca pastrezi doar o naveta, nu ai nevoie de mai mult de un peron in Gara Obor.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on October 10, 2020, 01:59:47 PM
Intrarea in Gdn e mult mai greoaie si deja e supraaglomerata.
Bine, pana la Titan Sud e linie simpla si sunt doar 2 linii in gara.. Ar fi fost altceva cu linie dubla si 4 linii in gara.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on October 10, 2020, 02:05:55 PM
Sunt 8 trenuri pe zi care circula pe sectia Bucuresti Nord - Baneasa. Sunt extrem de putine fata de capacitatea liniei. Sectia cu linie simpla se parcurge in c9min, care iti permite sa operezi o frecventa de 3tph (45 de trenuri pe zi in orarul actual). Sunt 4 trenuri pe zi in Obor.

Si nu e deloc greoaie intrarea. Pantelimon - Bucuresti Nord se parcurge in 19min vs Pantelimon - Bucuresti Obor in 16min. Cred ca accesul la metrou pentru calatori e mult mai valoros decat cele 3min in plus.

Apropo de capacitatea liniei si frecventele extrem de slabe ale CFR Calatori. In Titan Sud sunt 11 trenuri pe zi, desi linia e simpla.

Iar Gara de Nord in sine (i.e. peroanele) opereaza si ea sub capacitate, ai loc berechet sa cresti frecventa pe M800, mai ales ca poate folosi direct peroanele 11-14 (cred).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on October 10, 2020, 09:43:03 PM
Nu poti opera 3 trenuri pe ora pe directie pe Bucuresti Nord - Bucuresti Baneasa. Adevarat, sunt 9 minute intre Nord si Baneasa, dar la asta trebuie sa adaugi timpii tehnologici necesari sistemului de centralizare si de macazuri. Nu poti pleca pe rosu, cu trenul care soseste inca ocupand un blocul urmator, in speranta ca va fi eliberat blocul "just in time". Nu asa functioneaza calea ferata. Tehnic s-ar putea opera un maximum de 2 trenuri pe directie, pe ora; dar si aici e mai complicat.

Dar da, e perfect posibila mutarea tuturor trenurilor din Obor in Nord. Sunt 4 trenuri pe directie-zi total, nu e nici macar echivalentul "trenurilor de Dragon" care circulau de mult.

Apropo, gara Obor nu a fost construita pentru a servi linia de Constanta, ci linia de Oltenita, si a servi "Targul Mosilor" sau "Oborul Mare", cel mai mare targ (permanent) in aer liber din Romania. Gara a fost la inceput gara de trecere pe o linie care se rupea din actuala 800 imediat dupa podul Herastrau (la Gara Baneasa), trecea prin spatele actualului Bd. Stefan cel Mare (servind Moara lui Assan), apoi ajungea la Obor, unde erau tot felul de fabricute si magazii asociate targului, apoi continua inspre sud-est, ajungand la Halta Titan si de-acolo la Oltenita. Racordul spre Pantelimon - 800 a fost construit in anii '30; linia Herastrau - Obor a fost taiata la inceputul anilor '50, apoi a fost intrerupt si racordul Obor - Titan la fel...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on October 10, 2020, 09:55:21 PM
Fair point. Am presupus ca se poate 3tph pentru ca segmentul dublu incepe imediat dupa ramificatia Pajura, deci mai scuteai cateva minute. Acum nu sunt nici macar 0.5tph, oricum deci mai e loc lejer de crestere. Presupun ca ar putea face artificii de crestere a capacitatii - e.g. sa trimita un tren Regio la un singur bloc de linie in spatele unui IR pe directie?

In opinia ta, care ar fi solutia de crestere a capacitatii pe M800 daca vreodata vor opera trenuri suburbane/frecvente mai mari pe IR? Dublarea prin renuntarea la o linie din revizia de Vagoane Grivita sau alta solutie?

Mi se pare ca au ratat sansa sa faca linia future proof cand au modernizat M800 insa.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on October 27, 2020, 12:46:12 PM
https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/3867676509933855 (https://www.facebook.com/cfrinfrastructura/posts/3867676509933855)

Quote
București, 27 octombrie 2020
CFR SA a obținut finanțare europeană de 4.275.864 euro pentru modernizarea Complexului Feroviar București (605,7 km)

CFR SA și Agenția Executivă pentru Inovare și Rețele (INEA) au semnat acordul de finanțare, în valoare de 4.275.864 euro, pentru elaborarea Studiului de Fezabilitate pentru Modernizarea liniilor și instalațiilor din Complexul Feroviar București (605,7 km), obiectiv care implică realizarea studiului de fezabilitate, precum și elaborarea documentațiilor de aprobare a indicatorilor tehnico-economici, exproprieri, pregătirea caietelor de sarcini, a documentației de achiziție pentru lucrări de proiectare și servicii de consultanță.
♦ Valoarea totală a proiectului este de 5.030.428 euro, din care 4.275.864 euro (85%) valoarea eligibilă acordată de Fondul de Coeziune prin Mecanismul pentru Interconectare a Europei - CEF Transport, iar 15 % de la Bugetul de Stat.
Strategia CFR SA pentru modernizarea Complexului Feroviar București cuprinde următoarele zone de analiză/dezvoltare:
✅ Complexul Feroviar București Nord - 156,055 km
✅ Inelul Feroviar al Municipiului București - 316,323 km
✅ Conexiunile cu Inelul Feroviar București - 133,348 km.
Proiectul de modernizare a infrastructurii feroviare aferente Complexului Feroviar București reprezintă o oportunitate pentru a regândi funcțiunile unui spaţiu dinamic, legat atât cu oraşul şi locuitorii săi, dar şi cu marile oraşe din ţară şi Europa şi a-l valoriza ca unul din cele mai importante noduri feroviare din regiunea de sud-est a Europei. Obiectivul principal al lucrărilor de modernizare este creşterea atractivităţii/competitivităţii transportului feroviar, prin îmbunătăţirea calităţii serviciilor pentru călători şi pentru marfă, concomitent cu îmbunătăţirea siguranţei în exploatare.
‼ Complexul Feroviar București face legătura între ramura nordică a Coridorului Rin-Dunăre (Constanța - București - Brașov - Sighișoara - Simeria - Arad - Curtici - Lokoshaza), ramura sudică a Coridorului Rin-Dunăre (Arad - Craiova - București) și alte secțiuni ale rețelei centrale TEN-T (București - Giurgiu, București - Ploiești - Focșani - Pașcani - Ungheni/Vadu Siret).
♦ O atenție specială se va acorda Complexului Feroviar București Nord care deservește cea mai mare parte a traficului feroviar actual. Restul infrastucturii feroviare din cadrul Complexului Feroviar București va fi, de asemenea, analizată pentru a identifica cererea potențială de trafic și funcționalitățile viitoare (noile servicii sub-urbane/peri-urbane de călători sau ca by-pass pentru traficul de marfă pe Inelul Feroviar București etc.) pentru fiecare linie/stație care face parte din Nodul Feroviar București, precum și strategia optimă de funcționare  și exploatare a rețelei feroviare a Complexului Feroviar București, atât pentru trenurile de pasageri, cât și pentru cele de marfă.
♦ Modernizarea infrastructurii feroviare și implementarea unui Centru de Management al Traficului la nivelul Nodului Feroviar București vor reduce considerabil durata de traversare a Centurii Feroviare a Bucureștiului de către trenurile de transport marfă, asigurând un timp de parcurs mult mai redus și fără opriri, precum și un volum de mărfuri crescut față de situația actuală.
♦ Studiul de fezabilitate va identifica și prezenta opțiunea investițională optimă atât din punct de vedere tehnic, economic, cât și operațional pentru modernizarea liniilor și instalațiilor din Complexul Feroviar București, ținând cont de conformarea în relație cu standardele europene și cerințele tehnice de interoperabilitate la nivelul rețelei feroviare românești.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Dragosdimitrescu on October 30, 2020, 09:40:46 PM
Cat de mult ar incurca renuntarea la o linie din remiza de vagoane Grivita si construirea unei duble la M800 din GdN pana in Pajura?
E posibil in contextul dorintei cresterii frecventei pe relatia GdN - Buc. Baneasa - Pantelimon - poate si mai departe?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on January 04, 2021, 09:03:47 AM
apropo de o discuție anterioară, un articol despre evoluția unor orașe:
https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-24518132-orasele-care-sting-cele-care-infloresc-cum-schimbat-topul-primelor-20-orase-ultimii-20-ani.htm
Deci nu e doar impresia mea, Bragadiru a crescut cu 240% în ultimii 10 ani, Popești-Leordeni cu 170% iar Pantelimon cu 70%
Probabil cifrele reale sunt mai mari, însă perspectiva e oricum clară, orașul tinde să se mute spre orașele satelit și chiar mai departe (inclusiv Fundulea e în creștere, din cauza autostrăzii), localități care de acum au toată infrastructura necesară (apă, gaze, electricitate, asfalt) . Deci poate nu e încă momentul critic pentru feroviar dar cred că  va veni în curând.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: BalaurDâmbovița on February 25, 2021, 03:49:56 PM
Știe cineva ce se mai întâmplă cu calea ferată dintre Plaza și Cora?

Sunt conștient că orice s-ar face pe acel teren, nu se va face curând.

Însă aș vrea măcar să știu care e planul actual, că am auzit ba bulevard, ba parc, ba parcare.

Mulțumesc
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rt25 on February 25, 2021, 04:25:47 PM
Depinde pe cine intrebi. Problema acolo e ca terenul e al CFR, nu al primariei S6, iar CFR nu are nici interes nici fonduri sa faca vreo imbunatatire.
Plus ca Strada Liniei e foarte lunga. Momentan o mare parcare pe ambele parti ale ei. Ironic, desi pare ca ar fi multe spatii de parcare, nu gasesti niciodata niciunul liber...

Acum, Nicusor vrea tren pe acolo... Primarul Ciucu a promis zona de promenada...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on February 25, 2021, 04:31:58 PM
Din ce îmi aduc aminte, ultimul update e că s-a încercat transferul de la CFR la PMB printr-o lege. Președintele a contestat la CCR (16 iulie 2020) (https://www.presidency.ro/ro/media/sesizare-de-neconstitutionalitate-asupra-legii-privind-transmiterea-unui-teren-aflat-in-administrarea-ministerului-transporturilor-infrastructurii-si-comunicatiilor-si-in-concesiunea-companiei-nationale-de-cai-ferate-c-f-r-s-a-din-domeniul-public-al-statului-in-domeniul-public-al-municipiului-bucuresti). Și se pare că legea a fost declarată neconstituțională (30 septembrie) (https://www.ccr.ro/comunicat-de-presa-30-septembrie-2020), deci ne-am întors de unde am plecat

Din contestație înțeleg ca nu s-a urmat procedura legală în care Consiliul General al Municipiului București să solicite terenul, apoi ulterior să se aprobe ori respingă cererea. Li s-a transferat pur și simplu.
Quote
În data de 29 iunie 2020, Parlamentul României a transmis Președintelui României, în vederea promulgării, Legea privind transmiterea unui teren aflat în administrarea Ministerului Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor și în concesiunea Companiei Naționale de Căi Ferate C.F.R. – S.A., din domeniul public al statului în domeniul public al Municipiului București.

La alin. (1) al art. 1 din legea dedusă controlului de constituționalitate se prevede că: ,,(1) Se aprobă transmiterea unui bun imobil-teren, aflat în administrarea Ministerului Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor și în concesiunea Companiei Naționale de Căi Ferate ,,C.F.R." – S.A., având datele de identificare prevăzute în anexa care face parte integrantă din prezenta lege, din domeniul public al statului în domeniul public al Municipiului București".
[...]
Or, bunul vizat de legea criticată – imobil-teren aferent liniei Cale Ferată București Progresu - București Cotroceni – nu reprezintă un bun proprietate publică exclusivă. Astfel, bunul al cărui transfer din domeniul public al statului și din administrarea Ministerului Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor și în concesiunea Companiei Naționale de Căi Ferate C.F.R. – S.A. este nominalizat generic în categoria cuprinsă în Anexa 2 pct. 10 la Codul administrativ, intitulată ,,Lista cuprinzând unele bunuri care aparțin domeniului public al statului", cu următorul cuprins: ,,10. infrastructura căilor ferate, inclusiv tunelele și lucrările de artă;".

În privința acestei categorii de bunuri - similar raționamentului realizat de Curtea Constituțională prin Decizia nr. 384/2019 par. 57 referitor la reglementarea anterioară a proprietății publice a statului - nominalizarea în anexa Codului administrativ nu are semnificația declarării acestora ca obiect exclusiv al proprietății publice. Tot instanța constituțională, prin aceeași decizie, a stabilit că enumerarea din anexă are caracter exemplificativ, iar prin aceasta s-a încercat o delimitare, în principiu, a domeniului public al statului, a domeniului public județean și a domeniului public local al comunelor, orașelor și municipiilor.

În aceste condiții, având în vedere că bunul supus transferului prin legea criticată nu constituie obiect exclusiv al proprietății publice, în lipsa unei declarații exprese a legii organice, acesta ar fi trebuit trecut din proprietatea publică a statului în aceea a unității administrativ-teritoriale prin hotărâre a Guvernului, la cererea Consiliului General al Municipiului București, potrivit art. 292 alin. (1) din O.U.G. nr. 57/2019 privind Codul administrativ, procedură la care face trimitere teza a doua a art. 860 din Codul civil.

Astfel, prin nesocotirea dispozițiilor art. 860 din Codul Civil coroborat cu art. 292 alin. (1) din O.U.G. nr. 57/2019 privind Codul administrativ, legea criticată a fost adoptată cu încălcarea principiului legalității statuat în art. 1 alin. (5) din Constituție.

Mai mult, nerespectarea procedurii legale și lipsa manifestării de voință a Consiliului General al Municipiului București atrag și încălcarea art. 120 alin. (1) din Constituție ce consacră principiul autonomiei locale.

Respingerea (n-am găsit motivația încă):
Quote
A admis obiecția de neconstituționalitate (după conexarea celor două sesizări cu același obiect, formulate de Președintele României și, respectiv, de Guvernul României) și a constatat că este neconstituțională, în ansamblul său, Legea privind transmiterea unui teren aflat în administrarea Ministerului Transporturilor, Infrastructurii și Comunicațiilor și în concesiunea Companiei Naționale de Căi Ferate CFR S.A., din domeniul public al statului în domeniul public al Municipiului București;
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: punktnet on March 19, 2021, 05:47:00 PM
Trenul metropolitan, soluție pentru rezolvarea problemei traficului în București

Primarul General, Nicuşor Dan:
"Pentru realizarea trenului metropolitan pe infrastructura existentă a CFR, am propus finanțarea prin PNRR a 9 proiecte complementare, 8 dintre ele dedicate modernizării celor 8 linii de cale ferată și unul dedicat achiziției de trenuri.
Lucrările de modernizare a căilor ferate includ reparații capitale ale șinelor, reabilitarea stațiilor existente și construirea de noi stații, modernizarea trecerilor la nivel, pasaje rutiere, electrificarea liniilor, iar în privința mijloacelor de transport avem în vedere achiziția a 50 de trenuri electrice.

        Vom avea în final 8 tronsoane de cale ferată modernă în jurul Capitalei:
Gara Obor – Chiajna – Gara de Vest (primul tronson).
Gara de Nord/Basarab – Gara de Vest – Progresul (al doilea tronson).
Gara de Vest – Stația Vasile Milea (al treilea tronson).
Gara de Nord – Chitila – Scroviștea (al patrulea tronson).
Gara Obor – Brănești – Islaz (al cincilea tronson).
Gara de Nord – Chiajna – Grădinari (al șaselea tronson).
Gara de Nord – Mogoșoaia – Grădiștea (al șaptelea tronson)
Gara de Nord – Săbăreni (al optulea tronson)".

          Nicuşor Dan a explicat că valoarea totală a acestor 9 proiecte este de circa 530 de milioane de euro, iar pentru realizarea trenului metropolitan Primăria Capitalei va colabora cu toate autorităţile care au atribuţii în domeniu: Ministerul Transporturilor, Consiliului Județean Ilfov și primăriile mai multor localități învecinate Capitalei:
"Este o investiție de mare anvergură, care va avea un impact pozitiv atât asupra mobilității în București și Ilfov, cât și asupra calității mediului".

Sursa :  https://www.facebook.com/750349898436390/posts/1976425085828859/(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210319/e9f5e475d5159747d0739bd72e1a1da4.jpg)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: voicul on March 19, 2021, 05:51:58 PM
Daca imi aduc aminte era un baiat care la fel facea autostrazi suspendate si tuneluri pe sub Herastrau.

Daca face Nicuor si 2% din harta aia ... mare realizare.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: punktnet on March 19, 2021, 05:55:17 PM
Dacă trece PNRR-ul in forma actuală, nu văd ce impedimente ar avea. Vorbim de sute de milioane de euro.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: voicul on March 19, 2021, 06:12:02 PM
Intradevar daca si CNAIR ar fi avut miliarde de la UE ... eram plini de autostrazi.  :((

Dar sper eu sa gresesc si sa realizeze PMB planurile.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 19, 2021, 06:30:30 PM
E o imensa greseala acest plan de tren metropolitan. Nu are nici o legatura, dar absolut nici o legatura cu vreun tren metropolitan existent vreundeva in lume. Nicaieri trenul metropolitan nu se invarte in jurul orasului prin zone lipsite de blocuri sau de alte puncte de interes. Trenul metropolitan trebuie sa fie radial, sa intepe orasul, sa treaca prin el (pe sub bulevardele cele mai circulate), sa ajunga in centru sau in alte puncte de interes / puncte nodale.

Va fi un esec total ca numar de pasageri, se va reduce numarul de trenuri ca o sa fie goale si la urma o sa fie napadit de balarii. Bani aruncati de pomana.

O sa scriu la Bruxelles si sper sa nu aprobe asa o nazdravanie / tampenie.

"soluție pentru rezolvarea problemei traficului în București" - niciodata nu o sa rezolve asta problema traficului, cu exceptia cazului ca traficul rutier va fi interzis complet si nu vei avea de ales.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on March 19, 2021, 06:33:26 PM
Nu face singur. Urmează să vin detalii zilele astea. De exemplu, Centura Feroviară deja prezenta interes pentru MT/CFR. Ex: Studiu de fezabilitate pentru modernizarea liniei de cale ferată București Nord - Jilava - Giurgiu Nord - Frontiera Giurgiu Nord deja prinde o parte din infrastructura "cariocată" acolo. Doar că, tot ca exemplu, mai trebuie o analiză punctuală pe bucata București Nord - Jilava dacă vrei rută mai directă între M800 și M900.

Rutele feroviare n-aș zice că sunt bătute în cuie încă. Există propuneri variate venite de la MT, ARF și TPBI.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nenea_hartia on March 19, 2021, 06:40:29 PM
@vancouver: poate că n-ar fi rău să încerci să-i scrii și lui (contact@nicusordan.ro). E drept, pare o persoană încăpățânată, dar mi se pare la ani lumină de primarul anterior (e drept, nici nu e greu).
Sau și mai bine, trimite un mesaj bine argumentat primăriei (https://www.pmb.ro/executiv/71/trimite-mesaj) și îmbracă-l într-o cerere pentru informații, ca să fie obligați să răspundă. Până la urmă e proiectul primăriei, nu al unui singur om.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 19, 2021, 07:04:41 PM
Hai sa va pun numai asa o intrebare. Hai sa luam linia propusa in Militari, de-a lungul liniei actuale de tren (semi-abandonata) catre gara Cotroceni.

E una dintre cele mai "ok" linii, pentru ca trece prin zone puternic populate.

Deci, facem acolo un tren care va pleca de undeva din spatele AFI Cotroceni, eventual sa zicem cu tunel pietonal pe sub Bd. Milea cu legatura cu statia de metrou Politehnica. (incerc sa gasesc plusuri ale proiectului). Mergem apoi pe linia CF prin spatele cart. Militari, iesim in centura si acum 2 variante, ambele cu capat la gara Obor, una cu ocol prin sud si una prin nord. In nici una din situatii nu ajungem la Gara de Nord (bine, ar fi si absurd, ca de la AFI Cotroceni sau de la Lujerului + Gorjului se ajunge mai repede prin alte mijloace). Dar unde ajungem?

- margine Chiajna = zona de case mici pe o parte, camp pe partea cealalta
- margine Giulesti-Sarbi (prin triaj CF), zona case mici / camp, fara posibilitate de a crea o legutura cu tramvaiul cu capat la 16 februarie
- podul Constanta aflat intre cartierele Pajura si 1 Mai - aici M4 nu are statie - e fix pe mijlocul interstatiei, o eventuala legatura cu M4 inseamna o statie noue pe M4!
- folosirea mai departe a M800 va fi dificila, nu se va putea asigura un tact la nivel de metrou, ca avem trenurile de Constanta si diverse marfare pe acolo, posibil sa fie nevoie de 2 linii in plus ca sa se asigure fluxurile, deci poduri noi, etc...
- gara Baneasa - acum o gara pustie, care arata ca nu este amplasata bine - accesul spre gara e extrem de dificil pentru cei care locuiesc in cartier Baneasa, orice alt cartier nici atat, cele cateva cladiri de birouri de langa gara... in fine. Sa zicem insa ca aici o sa avem M6
- gara Pipera - da, asta o sa fie o treaba buna - daca si numai daca se va face o prelungire a M2 si eventual o deviere a M7 la aceasta gara, in rest este la marginea zonei de birouri, cine coboara acolo mai are de mers pe jos pana in zona de nucleu Pipera sau trebuie un autobuz de distribuire, cu frecventa f. mare - altfel si gara Pipera, desi suna bine, tot pustie va fi
- iara semi-pustiu pana la gara Obor...

Bun si acum intrebarea:
Dat fiind ca in Militari si Drumul Taberei ai M3 si M5, care ambele merg spre centru si ambele intersecteaza alte linii de metrou, incl. M2, si care au frecventa de 5-10 minute la orele de varf, CINE o sa ia trenul "metropolitan"? Sa ajunga prin pustietati sau sa ajunga sa schimbe cu M6 la Baneasa? Tren metropolitan care o sa circule in cel mai fericit caz la 15 minute, ca va intra atat pe M900 (intercalare trenuri Craiova), cat si pe M800.

Sa mai mentionam ca primele blocuri din Drumul Taberei sunt la 10 min. de linia asta "metropolitana", iar grosul cartierului la 15-25 minute de mers pe jos, deci exclus. Sa mai mentionam ca e clar ca pe Rasaritului, Moinesti, Valea Lunga, Valea Cascadelor trebuie facute pasaje rutiere... sau facem treceri la nivel prin Bucuresti... asta ne mai lipsea.


Cat despre al doilea tren din Militari cu ocol prin sudul Bucurestiului pana la gara Obor, care nu se va intersecta cu nici o linie de metrou si nu o sa treaca decat prin balarii... nu are rost sa discut...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on March 19, 2021, 07:07:16 PM
Harta nu mai corespunde cu realitatea - vezi textul. Include linii pe M800, M1000, M900 si 901 in afara inelului feroviar.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 19, 2021, 07:13:22 PM
Am inteles, harta e pusa la misto. Nu suntem in stare sa facem una la zi, si punem una asa, ca sa nu zica tovarasa profesoara ca nu am facut nimic si sa ne dea macar 5. Ca asa am invatat noi la scoala: decat sa nu zici nimic, mai bine indrugi ceva...

Si, da, de la Vasile Milea nu o sa mai poti sa ajungi decat la Gara de Vest... (presupun gara Chiajna sau un alt punct de pe centura, unde sa poti schimba cu alt tren metropolitan). Nici vorba sa ajungi la Pipera, la Gara Obor fie si cu mega ocol, la gara Baneasa sa schimbi cu M6...nu, deja s-a taiat din ele.

M-am linistit. Multumesc AndreiB pentru indiciu, recunosc ca m-am uitat numai pe harta si am luat-o de buna!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on March 19, 2021, 07:20:50 PM
Stati linistiti ca nu l-a bagat Ghinea in PNRR. L-a suparat pe Nicusor. Venise omul cu planuri pe care sa i le faca altii  :lol:
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: ionut_16 on March 19, 2021, 07:28:51 PM
Cum zicea și @vancuvr, dacă e doar de-a lungul centurii e cam degeaba, trebuie să 'intepe' localitățile din jur: Berceni, domnești, Popești, Glina, Bragadiru, Chiajna etc ca oamenii din localitățile astea să ia trenul spre București și nu mașina. Similar cum se întâmplă în UK Londra unde trenul te duce în oraș kings cross / liverpool street iar de acolo te duci cu metroul sau cu autobuzul
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on March 19, 2021, 09:56:00 PM
Tampenii oengiste lipsite de orice suport stiintifico-economic, doar asa ca sa ne aflam in treaba atunci cand nu ne baga nimeni in seama...
Noroc ca Ghinea are totusi capul pe umeri!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on March 19, 2021, 10:37:46 PM
Vai ce porcarie...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on March 19, 2021, 11:36:01 PM
Nu ma pricep, doar intreb: cariocile alea nu sunt cam groase? :troll:
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on March 20, 2021, 12:37:50 AM
Nu sunt groase, sunt slinoase!
:)
Daca n-ai solutii serioase inventezi diversiuni neserioase...
Imi pare rau pentru Nicusor Dan desi l-am votat dar in problema asta s-a lasat dus pe ape tulburi intr-o directie ce nu-i face bine fara sa se gandeasca prea mult...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Earthchild on March 20, 2021, 04:03:19 AM
Mai bine sa se concentreze pe tramvaie. Alea de 34 de metri.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on March 20, 2021, 12:28:49 PM
Mai multe detalii pentru o poză mai largă, unde trenul lui Nicușor Dan e doar o piesă din puzzle.

Trasee propuse de MT:
    • Linia metropolitană S1 București (cale ferată dublă electrificată): Grădinari (P&R) – Domnești - Chiajna (P&R) – Giulești - București Nord (P&R) – Pajura - Băneasa (P&R) – Pipera - Petricani (P&R) – Andronache - Voluntari (P&R) – Pantelimon - Brănești (P&R);

    • Linia metropolitană S2 București (cale ferată neelectrificată): Moara Vlăsiei (P&R) / Snagov (P&R) – Dimieni - Balotești (P&R) - Mogoșoaia (P&R) – Giulești - Chiajna (P&R) - Militari (P&R) - Prelungirea Ghencea (P&R) - Bragadiru (P&R) - Măgurele (P&R) - Laser Măgurele - 

Jilava (P&R) – Vidra – Grădiștea - Comana (P&R);

    • Linia metropolitană S3 București (cale ferată neelectrificată): Ghergani (P&R) – Tărtășești- Săbăreni – Chitila – Pajura - Băneasa (P&R) – Pipera - Petricani (P&R) - Andronache- Voluntari (P&R) - Pantelimon - Cernica - Tânganu (P&R) - Fundeni- Plătărești (P&R);

    • Linia metropolitană S4 București Henri Coandă Expres (cale ferată neelectrificată): București Nord (P&R) - Mogoșoaia (P&R) - Aeroport Henri Coandă (P&R); 


    • Linia metropolitană S5 București (cale ferată dublă electrificată): București Nord (P&R) – Chitila - Buftea (P&R) - Periș (P&R); 


    • Linia metropolitană S6 București (cale ferată electrificată): București Nord (P&R) – Pajura– Băneasa (P&R) – Pipera – Petricani (P&R) – Andronache – Voluntari (P&R) – Pantelimon Sud – București Obor (P&R). 


    • Linia metropolitană S0 București Linia Circulară (cale ferată parțial electrificată): Chiajna (P&R) – Militari (P&R) – Prelungirea Ghencea (P&R) – Bragadiru (P&R) – Măgurele (P&R) – Laser Măgurele – Jilava (P&R) – Berceni – Popești (P&R) – Splai – Cățelu – Cernica (P&R) - Voluntari – Ștefănești – Tunari – Otopeni - Mogoșoaia (P&R) – Buciumeni – Chitila – Chiajna (P&R).

    • Bonus: Odată cu implementarea proiectului de electrificare şi modernizare a căii ferate Bucureşti Nord – Giurgiu, coroborat cu proiectul de modernizare deja realizat dintre Bucureşti şi Constanţa, aproximativ 70% din inelul feroviar al Municipiului Bucureşti va fi realizat la standarde europene. Astfel, într-o primă etapă se poate valorifica sustenabil calea ferată de centură a Bucureştiului pe ruta Jilava - Măgurele - Domneşti - Chiajna - Chitila - Băneasa - Pantelimon ce face parte din Coridorul Rin- Dunăre. Într-o a doua etapă se poate moderniza şi restul de 30% din calea ferată de centură între Jilava şi Pantelimon. 




Trasee propuse de ARF (Studiu de Sustenabilitate și Eficientizare a Rețelei Feroviare din România):
    • Cotroceni - Mogoșoaia - Obor
    • București Nord - Mogoșoaia - Progresu (adică semicercul nord & est)
    • Chitila - Titan
    • Cotroceni - Băneasa - Obor
    • Chitila - Progresu
    • București Nord - Jilava - Titan



TPBI - proiectele pregătite pentru PNNR/POR, complementare trenului metropolitan:
    • Flota pentru extinderea transportului metropolitan pe infrastructura feroviara
    • Tren Metropolitan București Ilfov TU01 - Gara Obor - Chiajna - Gara de Vest   
    • Tren Metropolitan București Ilfov TU02 - Gara de Nord/Basarb - Gara de Vest - Gara Progresul   
    • Tren Metropolitan București Ilfov TU03 - Gara de Vest - Stația Vasile Milea   
    • Tren Metropolitan București Ilfov TM04 - Gara de Nord - Chitila - Scroviștea   
    • Tren Metropolitan București Ilfov TM05 - Gara Obor - Brănești - Islaz   
    • Tren Metropolitan București Ilfov TM06 - Gara de Nord - Chiajna - Grădinari   
    • Tren Metropolitan Bucuresti Ilfov TM08 - Gara de Nord - Sabareni   

Ideea e că degeaba face MT planul dacă nodurile nu sunt multimodale. Și degeaba vrea TPBI trenuri și extinde rețeaua de tramvai dacă MT nu se apucă de modernizat Complexul Feroviar București. Asta a fost un imbold pentru apariția Grupului de Lucru București-Ilfov

Există o hartă fără carioci groase, dar la rezoluție slabă. Dar se pot observa un cumul de măsuri/extinderi propuse de TPBI pe restul infrastructurii de transport. Iar împingerea traficului spre radiale nu e viziune doar în transportul public, ci și rutier (detalii pe topicul Grupul de lucru București-Ilfov)

Interesant e că mai există o listă de la TPBI, cu propunere pentru PNNR, care are o altă împărțire:
    • TMBIf01 - Tren metropolitan GdN - Scroviștea (36km)
    • TMBIf02 - Tren metropolitan GdN - Băneasa - B Gara Obor (24km)
    • TMBIf03 - Tren metropolitan Gara de Vest - Chiajna/Chitila - Snagov/Moara Vlăsiei (54km)
    • TMBIf04 - Tren metropolitan Gara Obor - Pantelimon - Brănești - Islaz (-Fundulea) (22km)
    • TMBIf05 - Tren metropolitan Gara Titan Sud (Republica) - Tanganu (12km)
    • TMBIf06 - Tren metropolitan GdN - Gara de Vest - Jilava - Progresu (31km)
    • TMBIf07 - Tren metropolitan GdN Mogoșoaia - Voluntari - Jilava - Progresu (60km)
    • TMBIf08 - Tren metropolitan Gara de Vest - Chiajna - Domnești - Grădinari (19km)
    • TMBIf09 - Tren metropolitan GdN - Mogoșoaia - Voluntari - Jilava - Progresu (14km)
    • TMBIf10 - Utilizare linii industriale pentru servicii de tren urban și metropolitan (15km)

Hartă MT
(https://i.imgur.com/p14Ya4kh.jpg) (https://i.imgur.com/p14Ya4k.jpg)

Hartă ARF (unde au poziționat greșit gara Cotroceni - au confirmat că e vorba de zona unde e actuala gară Cotroceni)
(https://i.imgur.com/9wgcO5qh.jpg) (https://i.imgur.com/9wgcO5q.jpg)

Hartă TPBI  (la rezoluție slabă  :( abia se văd anumite rute de tren)
(https://i.imgur.com/zBsWo84.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 20, 2021, 12:55:51 PM
Deja parcă mai intră din domeniul imaginar în domeniul realistic. Deci strada Liniei, bye bye?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on March 20, 2021, 01:19:58 PM
Ca bulevard, bye bye. Însă feroviar, pe harta TPBI se vede cu zoom o dungă verde închis. Ciudat că n-au pus și bulină cu stația în zona Bd Vasile Milea

Iar cum în planul MT se dorește ERTMS/ETCS Nivel 1 sau 2, inclusiv GSM-R, înseamnă că și planul Nicușor Dan va dori asta ;) Iar cum planul Nicușor Dan vrea noduri multimodale la rețeaua feroviară, înseamnă că și planul MT cu radialele trebuie să ia în calcul asta.

Treptat lucrurile parcă se leagă, dar e clar că vorbim de ceva major. Și nu de ceva gata de azi pe mâine. Personal, deocamdată n-aș considera bătute în cuie rutele feroviare. Dar infrastructura fizică avută în vedere se conturează.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on March 20, 2021, 04:12:07 PM
Quote from: frunzaverde on March 19, 2021, 10:37:46 PM
Vai ce porcarie...
Cum, vrei sa spui ca Scrovistea, Grădinari, Grădiștea si mai ales Săbăreni nu vor fi marile generatoare de trafic ale acestui proiect?  :lol:   
Ah, uitai Chiajna...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 20, 2021, 04:22:31 PM
prima hartă nu avea nici o noimă. A doua poate fi măcar discutată :)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on March 20, 2021, 04:24:42 PM
P&R la Gradinari? Pai si pana acolo cu ce vii? De ce ai intra pe amaratul ala de DJ paralel cu Argesul in loc sa intri in Bucuresti?
si P&R de la Ghergani sper ca va fi pazit.
SI inca ceva....facem astea fara pasaje rutiere la Petricani si Andronache?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 20, 2021, 04:44:31 PM
zicea @frunzaverde mai demult că de acolo se pot forma trenurile, ele în mod normal cred că ar putea merge doar până la Domnești. Deci probabil că ar merita P&R la Domnești, unde sunt destui "bucureșteni" care ar avea treabă în Pipera. Am avut o discuție mai demult, apropo de o stație la Pipera și dacă s-ar putea ajunge cu un tren din zona metropolitană...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 20, 2021, 04:46:37 PM
Incredibil, pe harta ARF sa pozitionezi gresit o gara (Cotroceni)! Oamenii aia au luat bacul cu spaga? Toti?

Cea mai mare parte neelectrificata... oh my f. god! Halal eco. Bine ca se lupta ecologistul Nicusor pentru asa ceva!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on March 20, 2021, 05:00:45 PM
@dr4cul4: Studiul de fezabilitate va include o soluție sau o explicație pentru lipsa unei corectări. Pare că va exista o cerință explicită: Se va reanaliza numărul de pasaje la nivel cu calea ferată existente şi pe cât posibil se va evita menţinerea/înfiinţarea trecerilor la nivel pe traseul reabilitat, urmărindu-se înlocuirea trecerilor la nivel cu pasaje superioare sau inferioare.

@vancouver Cred că bucata aia era copy paste din trecut. Noi putem pune presiune pe electrificare (și nu am fi singurii). Și special am întrebat dacă plănuiau linia doar până la Preciziei/Păcii pentru că mi se părea ceva suspect acolo.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Gendan on March 20, 2021, 05:30:31 PM
Oh boy, it's this again.
Ok, o sa arunc deja cărțile, daca mă ard, îmi asum. Here it comes:

Trenurile metropolitane sau cum le zice de fapt vor fi varianta Nicușor Dan a "Daca nu terminam CoBra nu mai candidez".

E atât de mediatizat proiectul ăsta pe cât de inutil este. Și aș fi utilizatorul ideal pentru proiectul ăsta.

Locuiesc fix langa clădirea gării Cotroceni și lucrez fix langa gara Băneasa. Literalmente, as iesi din bloc, fac 2' până la tren și încă 2' din gara Băneasa in birou. Și acum vine întrebarea de un milion de puncte: what's wrong cu 41? Înafara de faptul că sunt tramvaiele vechi și hodorogite și ar fi mult mai cool sa avem linie nouă și tramvaie noi, ce e greșit la 41? Și întrebarea de doua milioane de puncte: cu 41 in cel mai fericit caz fac 35' până la birou. Uzual 40'. Asta fără să mă uit după ceas. Care sunt șansele să fac mai puțin cu trenul?

Nu știu un vecin să își dorească proiectul ăsta. Zona e super decent conectată, sa fim sinceri: cine nu folosește azi transportul public, nu va folosi nici trenurile astea. Ne dorim liniște sub forma unui parc, nu un tren inutil care mai mult va segrega sectorul.

- Ok Gendan, ești super NIMBY și te opui progresului.

Poate. Dar proiectul ăsta nu e progres. E in categoria Canalului Dunăre-Bucuresti. Inutil, dar suna bine.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 20, 2021, 05:34:15 PM
Sa analizam un pic.

Varianta propusa de MT:

In primul rand absolut inadmisibil ca pe harta nu este trecut si numarul la fiecare culoare. Sau in descriere, pe langa numar sa fie si culoarea. O sa adaug eu culoarea mai jos.
Tot inadmisibil sa scrii de 15 ori acelasi lucru, adica "Linie metropolitana" si "Bucuresti". La toate scrii acelasi lucru, nu poti sa treci un titlu. Linii metropolitane Bucuresti, doua puncte. Traim intr-o tara a imbecilitatii CRUNTE!

S1 Grădinari - M900 – București Nord (P&R) (rebrusare, deci aici se pierd 10 minute) - M800 - Pipera – Brănești - bunicica propunerea, daca ar pleca din Videle ar fi mai bine.

S2 Moara Vlăsiei - Snagov - Mogoșoaia – Giulești - Chiajna - Militari - Bragadiru - Măgurele - Laser Măgurele - 
Jilava – Vidra – Grădiștea - Comana - pacat ca oamenii din Moara Vlasiei si Snagov de obicei au treaba in Bucuresti; cea mai mare hiba, nu atinge nici macar o singura magistrala de metrou. O linie inutila.

S3 Ghergani - Chitila – Băneasa – Pipera - Cernica - Tânganu - Fundeni- Plătărești - 80% inutila (asta e bine, pentru ca deja e 20% utila, de ex. raportat la propunerile lui Nicusor, care erau 99% inutile).

S4 
București Nord - Aeroport Henri Coandă - WOW, asta da, chiar e utila  :lol: Pacat ca deja e facuta, dar poate o dublam pe tot traseul - dar nu e prevazut, ca ar fi scris dubla, si nu scrie in propunere, deci ramane ca acum!

S5 București Nord – Chitila - Buftea - Periș - mda, decat nica, buna si Anica. Asta pentru ce o trec in PNRR? Ca sa fie pe lista. Daca vrem asa ceva, poimaine (luni, 22.03) luam 2 rame electrice si ii dam drumul... Totul e pregatit!

S6 București Nord - Băneasa – Pipera – București Obor - idem.

S7 Chiajna - Militari - Bragadiru - Măgurele - Popești (P&R) – Cernica (P&R) - Voluntari – Ștefănești – Tunari – Otopeni - Mogoșoaia (P&R) – Buciumeni – Chitila – Chiajna. Absolut inutila. Locatii gen Militari sunt doar cu numele, ca pana-n Militari mai faci cel putin 30 de minute cu alte mijloace de unde te va lasa trenul asta. Idem Popesti, etc..

------------------------------------------------

Trasee propuse de ARF
    L1 Cotroceni - Mogoșoaia - Obor. O prostie. (in mare parte se suprapune cu linia L4, au aceleasi capete, asta e doar un ocol inutil prin camp)
    L2 București Nord - Mogoșoaia - Progresu (adică semicercul nord & est). O prostie totala. Pana la Mogosoaia deja este trenul de aeroport si in rest camp, camp, camp!
    L3 Chitila - Titan. Asta, daca se coreleaza cu trenurile de la Oltenita, care vin la Titan si cu trenurile care vin pe M1000 de la Ploiesti, atunci ar putea avea o minima utilitate. Dar o frecventa sub un tren pe ora nu vad posibil fara investitii fabuloase.
    L4 Cotroceni - Băneasa - Obor. Da, asta e bunicel. Cel mai bun de pana acum. Pacat ca foloseste M900+M800 si nu poate asigura o frecventa mai mica de 20 minute. Si ca orice legatura este mai rapida prin oras cu alte mijloace.
    L5 Chitila - Progresu. Merge doar prin camp, zone cu depozite sau cu case darapanate. Stupid! Daca se vor dezvolta vreodata case in lungul acestei linii, sigur vor fi slumuri, cartiere de oameni extrem de saraci. Nimeni nu vrea sa stea langa mizeria de DNCB. Plus ca DNCB rupe si posibilele legaturi pietonale cu aceasta linie.
    L6 București Nord - Jilava - Titan. Idem L5.

-------------------------

TPBI:

TU01 - Gara Obor - Chiajna - Gara de Vest   
TU02 - Gara de Nord/Basarb - Gara de Vest - Gara Progresul   
TU03 - Gara de Vest - Stația Vasile Milea   
TM04 - Gara de Nord - Chitila - Scroviștea   
TM05 - Gara Obor - Brănești - Islaz - nu inteleg ce impiedica sa dea drumul la linia asta de luni, 22.03 ..... (oricum iarasi ne lovim de M800, deci ori cvadruplam M800 pana la sa zicem Lehliu, ori o lasam balta)
TM06 - Gara de Nord - Chiajna - Grădinari - idem TM05, se poate da drumul de poimaine, ce asteapta, dar ... M900, frecventa cangi!
TM08 - Gara de Nord - Sabareni   

7 din 8 TM-uri pleaca din gara de Nord!  :lol: Deci se vor suprapune cu tot traficul feroviar de acolo, cu linia spre aeroport etc. Ne putem da seama ce frecventa brilianta putem obtine!

Bravo TBPI. Luati un tocator de hartii si bagati direct acolo!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on March 20, 2021, 07:10:10 PM
Quote from: vancouver on March 20, 2021, 05:34:15 PM
S2 Moara Vlăsiei - Snagov - Mogoșoaia – Giulești - Chiajna - Militari - Bragadiru - Măgurele - Laser Măgurele - 
Jilava – Vidra – Grădiștea - Comana - pacat ca oamenii din Moara Vlasiei si Snagov de obicei au treaba in Bucuresti; cea mai mare hiba, nu atinge nici macar o singura magistrala de metrou. O linie inutila.
Ar fi foarte utila linia Moara Vlasiei - Snagov - Mogosoaia - Bucuresti Nord Gr. A, sunt multi din zona cu servicii in Bucuresti. In teren exista deja linia Snagov - Bucuresti, nefolosita insa de mai multi ani.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 20, 2021, 07:21:51 PM
Quote from: oc7avian on March 20, 2021, 05:00:45 PM
@vancouver Cred că bucata aia era copy paste din trecut. Noi putem pune presiune pe electrificare (și nu am fi singurii). Și special am întrebat dacă plănuiau linia doar până la Preciziei/Păcii pentru că mi se părea ceva suspect acolo.

@oc7avian, first of all, de apreciat efortul tau si al tuturor (chiar si al lui Nicusor Dan, scopul tuturor e sa facem ceva mai bun pentru tarisoara asta). Deci chiar daca poate critic cu duritate unele idei, nu critic intentia - care clar e buna.

prescurtare: S=TM=tren metropolitan.

Eu zic sa lamurim intai niste principii.

Problema:

1. Pentru a ajunge din localitati vecine in Bucuresti oamenii folosesc masina. Asa se creeaza blocaje in trafic dimineata, de ex. pe Maniu in Militari adica intrarea A1, pe DN1, pe Dn2, pe DN3, etc...
2. Chiar si acolo unde exista tren, cei mai multi folosesc masina, pentru ca trenul are o frecventa redusa sau este nevoie de mai multe schimbari. Exemplu aici sa zicem Buftea, omul vrea sa ajunga in Pipera => pe jos pana la gara Buftea (care NU este in centrul localitatii!), tren la Gara de Nord, M1 Victoriei, M2 Pipera. Daca pierde trenul la o anumita ora, trebuie sa astepte 30-50min pana vine altul. Valabil si la intoarcere. Cu masina ajunge mult mai repede si mai sigur, chiar daca sta 30 de min. in ambuteiaj.

=>

Principii de baza.

1. S = radiale. Numai asa se rezolva problema celor care stau in ambuteiaj si numai cei care stau in ambuteiaj vor renunta la masina ca sa ia trenul.

2. S = circula la intervale scurte (< 20 min). Altfel nimeni nu va renunta la masina, mai ales iarna cand e frig sau vara cand e extrem de cald. Fara un interval scurt S-urile vor fi un esec, vor fi goale si investitia inutila.

3. Consecinta din 2. => S nu foloseste linii comune cu trenurile conventionale.
Ci trebuie linie separata. Ex. nu se poate merge pe M800 intercalat cu marfare si trenurile de 160 catre Constanta si in acelasi timp pastra 15-20 min interval intre S-uri.

4. S = trec prin centrul metropolei. Daca ne uitam la toate S-urile din lume, marea majoritate ajung la distanta de mers pe jos de km zero al acelei metropole (putem lua exemplu München, un oras de talia Bucurestiului atat ca populatie, cat si ca suprafata. Toate, dar absolut toate trec pe la Marienplatz (echivalent Lipscani) si toate trec pe la gara ppala. Sunt 8 linii, care se duc in 13 directii in jurul orasului.

5. S = trec prin centrul localitatilor invecinate
sau exista autobuze gandite special sa aduca oamenii din aceste localitati la gara S. Degeaba denumim una din gari "Popesti-Leordeni", cand primele case din Popesti vor fi la 3 km de gara si trebuie mers prin camp. Iar blocurile din Popesti vor fi la 5km.

6. Durabil = future proof. O dezvoltare durabila inseamna crearea de noi centre (cartiere) in lungul unor noi linii radiale. De ex. o noua linie S facuta in camp si create clustere de dezvoltare in jurul garilor, zone care acum sunt agricole. Bucurestiul e extrem de dens si are nevoie de asa ceva. Se vede din explozia cartierelor Militari-Rosu si Popesti-Leordeni. Explozie haotica. Hai sa o facem ordonat. Planificat. Planificat nu inseamna comunist, ci inseamna cu cap.

7. Curat + civilizat.


Concluzie:
Propunerea lui Nicusor Dan de utilizare a liniei de centura este gresita, nu respecta nici unul din principiile enuntate.
Propunerile MT de utilizare a unor linii existente gen M800 / M900 / M1000 nu vor asigura atractivitatea, din cauza frecventei reduse.


MASTER PLAN METROU + TREN BUCURESTI-ILFOV

@@oc7avian: luati principiile de baza enuntate mai sus si incercati sa gasiti investitii care sa se plieze pe asa ceva. Trebuie un MASTER PLAN pentru Bucuresti. Asa cum avem pe autostrazi, ne trebuie si pe feroviar pentru Bucuresti si imprejurimi un MASTER PLAN. Care sa prevada un target, o tinta. De ex. includeti in PNRR studiul pentru acest Master Plan. Investitii serioase in feroviar nu se pot face in mai putin de 30 de ani din momentul aparitiei ideii.

Daca vreti o idee pe termen scurt si care merge pana in 2026 pentru PNRR: modernizarea garilor existente in jurul Buc. + realizarea garii Pipera pe M800 (eventual ceva futurist acolo) + desfiintarea trecerilor la nivel cu CF de langa Bucuresti, pentru reducerea riscului ca magistralele sa fie blocate de un accident. Exemplu pe M800 e inadmisibil sa avem trecere la Andronache si Pipera (la Pipera cu pasaj langa trecere !). Pe M1000 la Buftea iarasi inadmisibil.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on March 20, 2021, 07:33:06 PM
Uitându-mă mai atent la propunerea TPBI, pare să nu reprezinte traseele trenurilor, ci mai degrabă ceva legat de infrastructură. De ce? TPBI e condus de Primarul General al Bucureștiului, deci Nicușor Dan. Ar fi absurd să aibă propuneri diferite.

Dacă mai cvadruplăm fire pe M800 + legăm M800 & M900 mai direct, se înclină balanța? Ies niște posibile trasee mai bune?

ERMS-ul impus tuturor aici ajută semnificativ la frecvență pentru ce vrem noi să obținem?

De ce Controceni - Băneasa - Pipera - Obor ar fi mai rapid prin oraș? Îmi sună corect doar dacă vreau să merg dintr-un capăt în altul dacă sunt călător?

Ideea e că dacă avem îmbunătățiri/propuneri de adus, putem să le înaintăm. Poate ne ascultă, poate nu. Dar ni s-a deschis ușa și am fost primiți la dialog înainte să se pornească Studiu de Fezabilitate.

PS: văd că între timp ai răspuns, dar sunt în tren și o să pierd semnalul. Las mesajul ăsta și revin când pot. Dar zic de acum că e perfect să avem critici :D eu sunt conștient că proiectul are hibe și l-am privit întotdeauna cu îndoială. Mă bucur că suntem consultați însă. Și eu mulțumesc pentru timpul vostru să analizați ce scriu aici
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 20, 2021, 07:40:54 PM
Uitati-va la München:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Karte_der_S-Bahn_M%C3%BCnchen.png)


Desi toate trenurile S trec prin München printr-un tunel comun, ele apoi se ramifica sub forma de tentacule in toate directiile.

Asta ne trebuie si la Bucuresti. Ca sa ajunga in centru nu trebuie sa avem 5 tunele prin Bucuresti. Nu, doar unul cu 2 fire. Ca un tunel de metrou, doar cu gabarit de CF. Pe care se strang toate S-urile.

Asa si numai asa vom convinge oameni din imprejurimi sa renunte la masina si sa vina pe tren in oras, la servici sau ocazional (vizite prieteni, obiective culturale, distractie, intalniri afaceri, mers la sediul unor insititutii, motive medicale, etc...).

Altfel vom continua sa avem o segregare puternica: cei mai cu bani in cartiere supraaglomerate, dar cu acces la metrou sau tramvai, iar in afara orasului oamenii ori f. bogati, cu vile, ori oamenii f. saraci, in cartiere de oameni saraci. Suburbii condamnate la subdezvoltare si cartiere condamnate la supraaglomerare. Asta se intampla acum. Ca sa iesim din blocajul asta, trebuie inceputa acea linie de cale ferata sub Bucuresti, care apoi sa se ramifice si sa asigura toate conexiunile pentru trenuri S.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on March 20, 2021, 07:43:30 PM
Norocul nostru ca ND n-are bani de investitii anul asta.

Eu spun doar atata: la Berlin, adica la nemti, care se stie ca sunt exemplu de logica si organizare, liniile S merg radial si intra pe sub pamant (sau uneori sunt aeriene) atunci cand se aropie de zone urbane aglomerate. In mode cert nu dau tarcoale zonei principale precum un copil autist care nu poate renunta la traseele invatate.
Da, au si o linie circulara dar:
- este complementara celorlalte 6-7 linii radiale cu care ARE NODURI COMUNE (auzi ND, noduri comune cu radialele).
- nu este centura (sau ma rog nu mai este) pe aproximativ 80% din traseu trece prin zone urbane (industrie comert rezidential). Deci nu se plimba prin pustie, mancand timpul calatorilor si banii de subventie. 
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on March 20, 2021, 08:05:50 PM
Quote from: hefaistos on March 20, 2021, 07:43:30 PM
- nu este centura
De fapt, care este istoria liniei de centura Bucuresti? De are traseul respectiv? Pare sa nu serveasca aproape pe nimeni.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 20, 2021, 08:11:23 PM
Ca sa intelegem grafic cat mai simplu ceea ce spun eu si altii (de ex. @hefaistos):

ASA NU:
(https://i.imgur.com/4MDleYl.png)

Asta, acest asa nu, vrem noi sa facem acum in Bucuresti. Observati cat de putin atinge linia neagra zonele locuite! Si mai ales cum nu ajuta cu nimic, DAR CU NIMIC pe cei din localitatile invecinate! Tot cu masina vor veni in Bucuresti.


ASA DA:
(https://i.imgur.com/7Jxtr7m.png)

Bulina verde din "ASA DA" este optionala. Este un exemplu de dezvoltare planificata. Ca sa nu bagam noul tren prin subteranul localitatii existente (costuri mari) si ca sa incurajam mutarea oamenilor in afara orasului supraaglomerat, ducem linia noua pe camp langa localitate, cream o retea de strazi si dam dezvoltatorilor imobiliari toata reteaua de utilitati la gata. Cu locurile prevazute din start pentru centrele de cumparaturi, pentru scoli, spitale, etc.. Pe scurt cluster de dezvoltare. Localitatea veche o legam cu autobuz de statia S si de cartierul nou.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on March 20, 2021, 08:14:35 PM
Yeap!!
O singura linie, aia groasa ce trece prin mijloc face diferenta.

:D
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 20, 2021, 08:19:15 PM
Quote from: etravel on March 20, 2021, 08:05:50 PM
Quote from: hefaistos on March 20, 2021, 07:43:30 PM
- nu este centura
De fapt, care este istoria liniei de centura Bucuresti? De are traseul respectiv? Pare sa nu serveasca aproape pe nimeni.

"Sistemul de fortificații al Bucureștilor era compus din 18 forturi și 18 baterii intermediare dispuse în jurul Capitalei, în formă de cerc, al cărui diametru variază între 21,5 km și 23 km. Construcțiile sunt interconectate de o cale ferată și o șosea (Șoseaua de Centură a Bucureștilor) pe latura interioară a inelului.

Construirea ,,Cetății București" a fost un proces laborios, la care au contribuit în primul rând generalul belgian Henri Alexis Brialmont, o mare autoritate în domeniu, recunoscut pe plan mondial, și ofițerii din Comisia general Gheorghe Manu. Generalul Brialmont a conceput structura sistemului de apărare și a proiectat forturile și bateriile necesare apărării Capitalei. "

Sursa si mai multe detalii: https://ro.wikipedia.org/wiki/Sistemul_de_fortifica%C8%9Bii_al_Bucure%C8%99tiului

Deci scopul initial a fost militar si evident trebuie sa fie la distanta de orice fel de constructie civila!

Prin actuala utilizare a centurii rutiere pentru tranzit = praf + poluare fonica, zona nu se preteaza nici acum si nici in viitor pentru dezvoltari locuinte sau birouri sau zone de recreatie. Prin dezvoltarea pe centura a multor spatii logistice si depozite orice sansa de dezvoltare urbana a fost eliminata.

Asa cum forturile de aparare n-au fost folosite niciodata, asa si trenul lui Nicusor Dan nu va fi folosit niciodata.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: ionut_16 on March 20, 2021, 09:32:50 PM
Pe sub București ai deja metrouri...
De ce nu le poți duce pe alea cu corespondență supraterană in radial? Pentru M2 e ceva spre sud acum in construcție, să fie necesară intervenția MT pentru că nu mai e de UAT PMB?

Iar trenurile de centură să conecteze diferitele radiale?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: paullie on March 20, 2021, 09:51:05 PM
Quote from: punktnet on March 19, 2021, 05:55:17 PM
Vorbim de sute de milioane de euro.
Cica 530.

https://www.forbes.ro/nicusor-dan-primarul-bucurestiului-530-de-milioane-de-euro-pentru-trenul-metropolitan-al-capitalei-cum-va-arata-reteaua-207848

Ieftin ca braga.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on March 20, 2021, 09:53:23 PM
^^ S-bahn e mai rapid decat metroul pt ca are statii mai putine. Un S-bahn diametral ar avea 2-3 statii nu zeci de statii ca metroul. Ar face 10 min Nord-Obor sa zicem (nu stiu care ar fi cel mai potrivit diametru)

Dar asta e pt viitorul mai indepartat.

Pt viitorul apropiat: ERTMS pus in functiune pana-n 2026: nu stie nineni sa faca asa ceva in Romania. Speram intr-un BLA cu server ERTMS ca la Curtici-614

In rest daca macar 2-3 din liniile de tren urban propuse vor functiona, eu zic ca va fi un succes. Oamenii vor prinde gustul si vor vrea mai mult. Inclusiv pe termen lung tunelul diametral.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 20, 2021, 10:12:16 PM
@cristi5: in toate orasele europene S-bahn-ul diametral are (aproape) la fel de multe statii ca si metroul. In Frankfurt FIX la fel, merge partial paralel. Distanta intre statii este de 750m, cam ca la metroul din Dr. Taberei.

La Viena, Paris, München, Berlin, Londra, etc... distanta medie intre statii este de 1,5 km. Exact ca la noi pe M1, M2, M3 si M4. Doar pe M5 statiile sunt mai dese.

Deci hai sa nu aberam si sa inducem in eroare nejustificat. Un S-Bahn diametral ar avea 12-16 prin Bucuresti, oricum l-ai trasa.

PS. Am masurat:
München: pe 10,5km sunt 8 statii, deci 7 interstatii, adica fix. 1,5km intre statii pe S-Bahn.
Bucuresti M2: ca. 17 cu 13 statii, deci 12 inters. => 1,4km intre statii. (fara statia supraterana Berceni)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 20, 2021, 10:20:13 PM
Deocamdată tot ce văd propus e cu investiții minime, prin folosirea liniilor existente. @Vancouver are dreptate că soluția corectă e să mergi până în localitățile limitrofe, însă asta e complicat pentru că trebuie construite linii noi. Așa că probabil cel mai simplu e mai întâi să le faci pe alea 2-3 care ar avea șanse. Teama mea e însă că nu o să poată coexista cu actuala rețea. Eu văd să zicem "traversarea centrală" într-o aproximație grosolană, reprezentată în momentul de față de legătura între GdN și Pipera. Chiar dacă e excentrică, traversează orașul dintr-o parte în alta și atinge două zone destul de populate. Deci ar putea fi "magistrala" în care să intre liniile secundare, doar că nu cred că poate duce traficul necesar fără să dea peste cap trenurile actuale...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 20, 2021, 10:31:20 PM
@carutasul: nu se pot folosi liniile existente.
- Linia de centura e in stare jalnica, pe alocuri nu a mai fost folosita de ani multi sau se merge cu 30 km/h. Chiar si cu 15km/h.
- Sunt nenumarate treceri la nivel, inclusiv cu strazi EXTREM de circulate. Pentru unele se fac acele giratorii suspendate, dar mai sunt destule.
- Multe linii sunt gandite din Gara de Nord - e imposibil de asigurat o frecventa crescuta fara investitii masive
- Linia CF e lipita de centura rutiera. Orice gara noua nu e un simplu peron, ci trebuie deviata ori linia CF ori DNCB ca sa se faca loc de o gara!
- linia din Militari spre Cotroceni practic nu exista, trebuie reconstruita de la zero, acolo avem strazi ca Moinesti cu RATB si cozi de masini care se creeaza de la Gorjului. Nu poti sa pui o bariera acolo si sa ai trenuri la fiecare 7-8 minute. Trebuie pasaj.
- degeaba faci gari in camp, daca nu le conectezi. Langa centura sunt cimitire, parcuri de masini abandonate, gunoaie, mocirle. Daca vrei sa vina lumea, trebuie strazi bine asfaltate, iluminate.
- ca sa vina si oameni de pe partea cealalta a centurii trebuie pasaj pietonal si strada pe partea cealalta pana la pasaj. Gen cum s-a facut la Berceni pentru Popesti Leordeni, doar ca si peste DNCB.
- daca mergi pe diesel e groaznic ca si atractivitate, daca electrifici costa
- in multe locuri trebuie sa dublezi linia, ca altfel o sa mergi ca la aeroport, cu un tren pe ora si atat.

Si multe multe alte investii colaterale, ca sa asiguri cat de cat o accesibilitate a populatiei aflate la 1-4 km distanta. Ca aproape nicaieri nu exista cartiere de blocuri langa CF de centura.

Si mai sunt motive, daca stau sa le expun pe toate, nu mai citeste nimeni. E o imbecilitate, ce mai.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on March 20, 2021, 10:47:21 PM
@vancouver aberanti sunt de multe ori nemtii aroganti si superiori :). History anyone?

Tu care cunosti "toate" orasele europene :) Really? :lol:

Am locuit sau locuiesc in 2 orase unde iau S-bahn pt ca e mult mai covenabil decat metroul pe acelasi traseu. Imi pare rau ca in Germania nu e asa :)

Uita-te la harta Vienei

(https://www.cityairporttrain.com/userfiles/images/contentblocks/CAT_Ubahnplan.jpg)

Ia-l pe U4 care e paralel cu S si numara statiile intre Längenfeldgasse si Spitellau si apoi numara-le pe alea de pe S (linia roz intrerupta) intre Meidling si Handelskai. Si apoi arunca un ochi pe orar. S bate metroul binisor chiar daca merge incetinel. Bate si pe U7 si pe U4.

Stockholm zona orasului, fara suburbii (Älvsjö - Solna). S-bahn e roz bombon.

(https://www.lasuedeenkit.se/wp-content/uploads/2019/02/map.png)

Aceeasi poveste cu orarele, de data asta S bate metroul rau de tot.

Nu stiu de ce in Germania au ales acele distante intre statii dar asta nu inseamna ca asa trebuie sa fie in toata lumea, si pe Luna.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 20, 2021, 10:51:42 PM
Nu am zis nici eu de centură. De acolo a pornit discuția dar propunerile ulterioare par că sunt conștiente de problema asta. Eu zic că ce ar putea funcționa ar fi ceva pe traseul vest-est și anume în zona Pipera, tot Grădinari ( sau Videle)-  Pipera mi se pare măcar de încercat. Sau Chitila-Pipera. Dar nu știu dacă se poate la o frecvență decentă. Sunt singurele pe care le văd posibile. Dacă merg, mai tragi o ramificație mai spre centru în Domnești, poate mai prinzi și din Bragadiru...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 20, 2021, 10:56:13 PM
@cristi5: Important este ca se poate si statii mai apropiate la S. Nu trebuie neaparat, dar se poate. In nici un caz cum ai spus tu, ca o linia diametrala prin Bucuresti va avea 2-3 statii prin Bucuresti. (ai lasat de inteles ca nu se poate altfel, ca sigur va fi asa - eu asta am contrazis)

QuoteUn S-bahn diametral ar avea 2-3 statii nu zeci de statii ca metroul.

Acum evident, daca S-bahn-ul diametral dubleaza pe o zona o linie de metrou, pe acea zona nu trebuie sa aibe la fel de multe statii si se poate opta pentru viteza superioara si reducere de cost.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on March 20, 2021, 10:59:02 PM
Voi va inchipuiti ca Ilfovul ar fi suprapopulat...dar nu e!
Uitati-va la liniile suburbane STB care circula mai mult goale...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 20, 2021, 11:00:39 PM
Quote from: carutasul on March 20, 2021, 10:51:42 PM
Nu am zis nici eu de centură. De acolo a pornit discuția dar propunerile ulterioare par că sunt conștiente de problema asta. Eu zic că ce ar putea funcționa ar fi ceva pe traseul vest-est și anume în zona Pipera, tot Grădinari ( sau Videle)-  Pipera mi se pare măcar de încercat. Sau Chitila-Pipera. Dar nu știu dacă se poate la o frecvență decentă. Sunt singurele pe care le văd posibile. Dacă merg, mai tragi o ramificație mai spre centru în Domnești, poate mai prinzi și din Bragadiru...

Da, corect, cam asta ar fi cea mai "onorabila" varianta. Dar tot nu merge fara investitii masive sau merge, dar cu rabat mare la frecventa, deci e cvasi-inutila. Intre investitiile masive sunt garile. Acum ori nu le ai, ori ai peroane jalnice. Ori nu ai legatura intre gara si ceva. Iar garile partial necesita mutarea amplasamentului liniei sau mutarea unor strazi / drumuri de langa linie. Si pasaj pietonal peste, si strazi de legatura si.. si... si... Nu se poate finaliza nimic serios pana in 2026. Si strict cu ce avem chiar nu se poate.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 20, 2021, 11:04:44 PM
una din problemele cu liniile STB e că nu duc nicăieri. Tocmai asta ar rezolva o legătură Chitila-Pipera, ar aduce oamenii de unde locuiesc unde lucrează.  A doua problemă a liniilor STB e că merg pe aceeași șosea pe care merg și cu mașina, mai încet :)  Eu am mai zis, dacă am de schimbat mai mult de două mijloace de transport, renunț. De exemplu de la mine STB-ul mă aduce la Cora Alexandriei, de unde pot merge relativ ok doar la Piața Unirii. Am lucrat o vreme în zona aia și mai mergeam cu transportul în comun. În orice alt loc merg cu mașina...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 20, 2021, 11:09:57 PM
Quote from: subway on March 20, 2021, 10:59:02 PM
Voi va inchipuiti ca Ilfovul ar fi suprapopulat...dar nu e!
Uitati-va la liniile suburbane STB care circula mai mult goale...

Nu stiu sa fi zis cineva ca Ilfovul este suprapopulat... poate mi-a scapat mie. Cam toata lumea spune ca trenurile astea o sa fie goale. Inutile deci. Mai ales daca circula intre zone slab populate, adica unesc nimic de nimic.

Pe de alta parte, liniile suburbane STB circula goale din alte motive si indraznesc sa spun ca e o aiureala sa le compari cu linii de tren. Iata de ce:
- autobuzele stau FIX in aceeasi coada de masini ca si autoturismele la intrarea in oras, deci de ce as renunta la masina personala sa stau in autobuz sa inghet iarna, sa ma topesc vara
- din cauza segregarii cauzate de LIPSA unor legaturi civilízate, in localitatile limitrofe nu se muta nimeni care sa nu aibe masina - daca nu are masina sau permis, cauta ceva cu legatura la metrou / tramvai => ca atare populatia din aceste autobuze lasa mult de dorit, doar oameni care financiar chiar o duc rau. Un cerc vicios.
- nici un autobuz nu ajunge intr-o zona centrala din Bucuresti. Deci trebuie sa schimbi - asta in cazul unui tren, fie si numai la GDN e altfel. Macar ar folosi celor care apoi vor sa ia trenul spre alte orase. In cazul unui tren diametral ar fi cu totul alta lume.

Ca sa nu circule goale, autobuzele suburbane STB ar trebui sa ofere fie si cel mai mic avantaj in fata masinii personale. Care e acel avantaj acum?

Deci orice discutie despre aceste autobuze este puerila si nu da nici o informatie despre nimic.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 20, 2021, 11:16:04 PM
Cert e că e o masă destul de mare de oameni care se mișcă din Ilfov spre București și înapoi, că altfel n-ar fi toate intrările blocate la orele dimineții și ieșirile seara :)
Dacă nu ar fi, n-am mai discuta despre infrastructura feroviară :)
Poate măcar cu asta tot o să rămânem, în SF-ul care se va face cineva va face o numărătoare :)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on March 20, 2021, 11:19:25 PM
De cand e Chitila marele pol urban?...poate doar marele pol interlop!...pepiniera de adipiani!
:(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 21, 2021, 12:48:02 AM
Quote from: Ionut on October 24, 2012, 07:46:56 AM
(http://i.imgur.com/0vAuJmz.jpg)
harta by frunzaverde | detalii despre harta si explicatii aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=136.msg154132#msg154132)

Hai sa luam harta asta facuta de frunzaverde de pe prima pagina a threadului. Sa vedem la modul serios ce se poate face in scurt timp prin PNRR, care are sens si este durabil:

1. Realizarea unui MASTER PLAN feroviar-rutier Bucuresti - Ilfov. Care sa coreleze diversele extinderi de linii de metrou, linii viitoare metropolitane, linii viitoare de mare viteza, dezvoltari de noi clustere industriale / de birouri / de locuinte, dezvoltari rutiere (strapungeri), etc.. Numai cu un Master Plan nu ne apucam sa investim aiurea in directii haotice.

2. Denivelarea si eliminarea tuturor trecerilor la nivel ale unor drumuri cu cai ferate circulate de trenuri de calatori, cu prioritate cele circulate cu viteza. (Andronache, Buftea, etc). Permite cresterea frecventei, vitezei pe feroviar + cresterea sigurantei pe feroviar+rutier.

3. Dublare si modernizare linie Gara Obor - M800 (80-100 km/h), reabilitare linii in gara Obor. Plus statii noi: Str. Rodica (langa pasaj doamna Ghica), Sos. Fundeni (sub pasaj Fundeni), Str. Ciresului. Garile la cativa metri de primele case si blocuri, capteaza calatori de pe ambele parti. Cu 2 rame scurte Obor - Dragonul Rosu s-ar realiza o frecventa de 10 minute la orele de varf, fara intrare pe M800. In plus o data pe ora in locul pendulei un regio pana la Lehliu. (oricum daca se doresc mai multe trenuri S cu capat la gara Obor, aceasta modernizare este necesara).

4. Dublare completa a liniei GDN-OTP (cu exceptia pasajului peste DN1 de la aeroport) si asigurarea unei frecvente de 10 minute dimineata si 20 in rest.

5. Realizarea unui peron provizoriu pentru gara Pipera. SF + PT pentru continuarea M2 pana la gara Pipera si o gara noua cu 4 linii, cu legatura directa cu M2 si design futurist. Executie 2026-2030 din alte fonduri.

6. SF+PT prelungire M3 pana la gara Chiajna (prin cartierul Rosu). Gara moderna Chiajna, cu legatura directa la M3 (lift coborare directa peron tren la peron metrou). In viitor toate trenurile IR de Craiova vor opri la aceasta gara, unele poate chiar vor avea capat aici si nu vor continua la GDN. Proiectarea garii in acest scop. Executie dupa 2026, alte fonduri.

7. Electrificare Bucuresti - Pitesti. Aducerea liniei in parametri de viteza originali. Proiectarea pentru trenuri cadentate la 30 min. Titu - Bucuresti Basarab (1 ora in afara orelor de varf).Incl. reabilitarea garii Basarab.

8. Tren (rama diesel) pe ruta Titan Sud - Pantelimon - Pipera - Baneasa - OTP, incl. reabilitarea liniei aferente intre Titan Sud si M800. Acest tren va fi corelat cu toate trenurile de la Constanta la Buc. Nord, acestea oprind toate la gara Baneasa. Rama diesel Titan - OTP va circula la 5 minute in spatele trenurilor de la Constanta si va prelua de la acelasi peron calatorii de la Constanta la OTP. Dublare linie Titan Sud - Bucuresti Sud - M800 (trenurile de Oltenita si trenul de aeroport sa aibe fiecare firul sau). Atentie, nu putem vorbi aici de un tren metropolitan, este pur si simplu un tren cu frecventa redusa, corelat cu trenurile de pe M800.

9. Proiect modernizare si pe cat posibil dublare racord direct M900-M800 (Chiajna - Buc. Noi - Baneasa). Scop: trenuri directe IR / IC pe ruta Craiova - Constanta, care sa nu mai intre in Gara de Nord. Date fiind punctele 5 + 6, aceste trenuri vor avea statie la Pipera (legatura M2), Baneasa (legatura M6) si Chiajna (legatura M3). Practic vor avea legaturi mai bune decat orice tren care ajunge la Gara de Nord, unde legatura este cu M1+M4+M6, dar M4 si M6 au in general traseu comun. Astfel va fi redusa aglomeratia din GDN, aceasta putand fi modernizata mai usor si folosita mai intens pentru trenuri tip S (spre aeroport, spre Buftea-Ploiesti si spre Titu).


Cam astea as vedea eu ca propuneri pentru PNRR. In mare parte se vede ca doar partea de proiectare intra pana in 2026. Ne pacalim daca ne imaginam ca se poate mai repede, iar ceea ce avem acum, in forma in care avem, nu poate fi "dres" ca sa folosim pentru trenuri reale S-Bahn.

Pe termen lung trebuie gasita calea cea mai buna pentru diametrala feroviara prin Bucuresti. Asta trebuie sa determine Master Planul si apoi investitiile dupa 2030 sa mearga spre aceasta diametrala si legaturile ei de caracatita cu toate orasele satelit existente sau planificate. Abia dupa aceea putem vorbi de reducerea aglomeratiei rutiere, dezideratul lui Nicusor Dan.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on March 21, 2021, 12:53:50 AM
@carutasul : nu, nu este nici o masa de oameni - naveta Bucuresti - Ilfov este, in termen real, un rahat in ploaie. Pare mare pentru ca... orasul e strans si impresurat de centura ca zidurile unei cetati. Si din experienta proprie apar estimari absurde de milioane de navetisti, cand capacitatea drumurilor este zero...

Toate intrarile in Bucuresti constau din 30 de benzi. Toate la un loc, autostrazi, DN-uri, DC-uri, tot, tot, tot.. Din care o parte sunt la nivel, cu bariere si intersectie la nivel (Domnesti, Glina, Oltenitei, Berceni), deci practic capacitate de 1/4 de banda. 19 intrari sunt de toate:

DN1 : 3
200B: 1
A3  : 3
200 : 1
DN2 : 2
DN3 : 1
301 : 0 (blocat)
A2   : 2
301A: 1 (Glina, dar cu intrare mers pe centura)
DN4 : 1 (la nivel)
401 : 1 (la nivel)
DN5 : 2
DC19: 1 (Str. Atomistilor)
DN6 : 2
602 : 1 (Domnesti...)
A1  : 2
601A: 1
DC22: 1 (Drumul "groapei de gunoi" Rudeni. Fara asfalt)
DN7 : 2
DN1A: 2
Str : 0 (blocat cu parapete)

Am comparat cu Parisul, care are o topografie urbana cat-de-cat similara cu Bucurestiul, si e cel mai apropiat model vest-european. Doar A1/N1/Bd. Wilson la Peripherique are in total 6 benzi. O singura intrare! Pornind de-acolo spre vest, reusesc sa numar vreo 35 de benzi inainte de urmatoare (Porte Maillot), in jur de 60 de grade de unghi, deci 1/6 din cercul total...

Nu mai spuneti ca naveta spre Ilfov e uriasa... La 1000 vehicule / ora pe banda, deci un vehicul la 3 secunde pe fiecare banda medie (ceea ce la Domnesti e fizic imposibil), pot intra in Bucuresti 30.000 de masini pe ora. 60.000 masini pentru toata perioada "ore de varf" (care in Bucuresti este 7-9), pe directie, maximum-maximorum (si aici includem cele 3 benzi ale A3 si cele doua ale A2 si A1, care practic n-au trafic de naveta) deci, in extremis-extremis, super-optimist,  vorbim de 100.000 navetisti pe zi. Atat poate reteaua de drumuri a Bucurestiului. O picatura in traficul total.

Nu mai ziceti ca "vai cat a crescut Ilfovul" si "vai cat e traficul de naveta". Nu, nu este. Este doar perceptia voastra bazata pe infrastructura gatuita si primitiva de acces in Bucuresti. In realitate, autobuzele STB circula goale, transportul privat de pasageri se face cu Maxi Taxi, nu cu autobuze lungi, si trenurile nu exista, nu pentru ca ar fi cerere, ci pentru ca nu au pe cine sa duca. Pentru ca orasul a fost dintotdeauna gatuit de centura (nu doar rutier si feroviar, ci si electric, canalizare etc.).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 21, 2021, 01:08:04 AM
^^ absolut corect. Numarul de benzi rutiere de intrare in Bucuresti e subdimensionat, prezenta unor treceri la nivel pe unele radiale e inadmisibila.

De aceea am si propus pe rutier (cand am discutat de DX Bucuresti - Targoviste) sa facem numai pe zona de nord-vest vreo 4 strapungeri (aici stiu parerile altora care s-au opus vehement, nu-i nevoie sa repetati, am inteles si nici nu insist, erau propuneri, atat).

De aceea e gresit sa vii cu DX de la Targoviste numai pana in centura, pentru ca aduci mai mult trafic rutier, dar in Bucuresti il bagi pe aceleasi 30 de benzi existente.

De aceea trebuie denivelate trecerile cu CF.

De aceea cand s-a facut A3 pana la Pipera in loc sa se blocheze de tot (cum ziceau unii), zona Pipera in sfarsit a mai putut sa respire.

Si de aceea Nicusor Dan se inseala ca strapungerea Ciurel ar aduce mai mult trafic la Unirii. Nu o sa aduca, ca oricum tranzitul est - vest prin Bucuresti e maxim 1% din trafic, deci n-are ce sa adauge, si in plus cu A0 sud gata sigur inaintea strapungerii, doar masochist sa fii sa o iei pe la Unirii. Strapungerea Ciurel - A1 doar o sa elibereze Maniu si in buna masura si Virtutii.

Toate astea trebuie corelate cu dezvoltarile feroviare sau respectiv cu lipsa lor, de aceea zic Master Plan comun rutier-feroviar pe Bucuresti-Ilfov.

Si poate ca din Master Plan o sa reiasa chiar ca centura feroviara poate fi complet desfiintata pe sud-est, unde acum e folosita doar o data pe saptamana de cate un marfar.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on March 21, 2021, 01:14:38 AM
@vancouver :

- 1. cam asta vor sa faca, dar e carioceala multa si proasta, si oameni care au fost in teren niciodata... dar au vise cu gara Cotroceni.
- 2. ideal ar fi renuntarea la o parte din inelul feroviar de centura...
- 3. Gara Obor e moarta din start. Racordul de conexiune in 800 a fost de la bun inceput o improvizatie (Gara Obor servea o linie care azi nu mai exista deloc). Racordul curent este atroce de lent (50 km/h, cu curbe de 30), inghesuit, vai de el. Pe urma, gara este "ascunsa" in spate, departe de orice flux de circulatie, intr-un "desert urban" construit (blocuri, hale, industrie, depozite).
- 4. Nu se mai poate face mare lucru cu linia la aeroport... Au chinuit sa taie din ea, si n-au lasat mai nimic "future proof". Accesul in sine la aeroport, cu curba stransa si peroanele foarte scurte (unde nu intra 3 Desiro in exploatare comerciala) limiteaza totul. Ar merge o dublare completa cum s-a apucat Regionala (via 100), dar ideal ar fi bagat banii intr-o solutie permanenta acolo, cu gara subterana, electrificare si legatura la T2. Din prima.
- 5. S-ar putea face o gara permanenta din prima.
- 6. Gara Chiajna e la mama dracu de localitate. M3 e muuuult mai util catre Parcul Industrial si Logistic, unde lucreaza zeci de mii de oameni, nu spre o gara in camp. Daca vrei o legatura M3-900, locul natural de a o face este Parc Divertisment Chiajna. Care e fix la marginea Parcului Industrial, si e o halta decenta, cu spatiu usor de extins si modernizat.
- 6 bis. Orice gara de margine de oras, la mama dracu, este inutila pentru calatorii din Bucuresti. Daca faci foarte mult pana la gara ipotetica "Pipera" sau "Chiajna" nu va folosi nici un localnic gara respectiva... Da, poti (si trebuie sa) ai trenuri directe Brasov - Constanta si Craiova - Constanta, dar vorbim de cererea unor orase mici de trafic direct, 2-3 tpz-uri.
- 7: ok, dar din nou, supra-estimezi o cerere inexistenta.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: StefanD_ on March 21, 2021, 01:30:45 AM
Si daca ar fi de 2 ori mai multe benzi de intrare în București de exemplu, ar face strazile și bulevardele din București fata la un trafic dublu? Nu prea pare.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 21, 2021, 01:56:35 AM
^unele da, altele nu. La unele ore da, la altele nu. Waze ar gasi solutii, daca ar avea de unde sa aleaga. Nici o solutie nu trebuie facuta de-a-mboulea, adica doar adaug 5 benzi ca sa fie ca la Paris, ci alea 5 benzi trebuie sa aibe continuitate pana in centru. Si de aceea ideale sunt strapungerile noi, distribuie greul pe mai multe artere.

Dar cred ca incepem sa deviem. Cred ca putem inchide capitolul, cu concluzia: aglomeratia excesiva de rutier nu inseamna ca exista un numar urias de oameni care doresc sa circule radial, ci inseamna ca rutierul este subdimensionat. Si invers, fiind subdimensionat, este o piedica in calea dezvoltarii suburbane. Inseamna ca intai trebuie sa mai facem strapungeri rutiere, ceea ce e mult mai ieftin decat feroviar (odata facut nu mai trebuie bani multi, pe cand la feroviar investitia continua cu trenuri, intretinere, etc...). Astfel permitem dezvoltarea mai libera a suburbiilor si apoi putem calcula cat trebuie sa investim in feroviar, pentru a reduce ceea ce rutierul nu poate duce.

Partea cu eco nu e neaparat un avantaj pe feroviar, pentru ca si masinile vor fi electrice in curand (mai repede decat terminam de facut o diametrala), iar investitiile uriase pe feroviar inseamna in prima etapa tot poluare prin santiere.

Numai un studiu serios poate sa determine cea mai buna combinatie feroviar - rutier.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on March 21, 2021, 02:24:02 AM
Orasul inca mai permite realizarea de strazi tangentiale care sa mai distribuie traficul si sa nu-l concentreze exclusiv radial spre centru...doar ca nu inca pentru prea mult timp...avand in vedere haosul urbanistic aberant existent...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 21, 2021, 07:57:05 AM
păi hai să estimăm cererea atunci :) Măcar cu atât să ne alegem. E adevărat, poate că subiectiv subestimez traficul, că așa se întâmplă când ești implicat (eu nu prea mai sunt de ceva vreme, dar ocazional mai am treabă. De când lucrez pe cont propriu nu prea mai plec și dacă plec îmi permit să aleg orele).  Cu autobuzele eu zic că am explicat clar, și eu și @Vancouver.
Pe de altă parte, ideea cu trenurile e a lui Nicușor, nu a mea :)  Cert este că problema cere o soluție. Ok, sunt puține căi de acces în oraș. Putem să facem mai multe? Eu zic că nu prea, pentru că asta nu face decât să blocheze și mai mult zona centrală. Deci soluția e să ai mijloace de capacitate mai mare. Și aici astea sunt: tramvai, metrou, tren. Hai să facem un SF pe bune și putem discuta după...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on March 21, 2021, 10:08:13 AM
Ideea S-bahn e în principiu buna. Ideea cu ocolitul gogoasei ca să ajungi de la Cotroceni la Pipera prin Ploiesti (exagerez ca să scot in evidenta absurdul) este proasta, de om autist și risca sa discrediteze conceptul de S-bahn pentru urmatorii 50 100 de ani. Asa cum condițiile proaste au discreditat CF-ul.
Pentru ND dacă ajunge la el: ai grija, votanții tai sunt mai inteligenți decât "ai celorlalți" si vor rezultate nu proiecte fantasmagorice.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 21, 2021, 10:36:25 AM
Sper că și ND e deasemenea înconjurat de oameni inteligenți. În plus, în ciuda fantasmagoriilor ( care zic eu că sunt generate de insuficienta cunoaștere) el însuși e un om inteligent. Deci probabil că va primi explicații și le va înțelege. Noi aici suntem cu un pas înainte și discutăm despre perioada de după "lămurire" :)  Oricum rămân la părerea că, la fel ca și la Canalul București-Dunăre, avem nevoie de un SF ca să putem îngropa definitiv unele iluzii care sunt destul de răspândite. Sigur, pare tentant să încerci să folosești niște linii care zac nefolosite, e un impuls de bun simț... dacă nu faci niște calcule nu poți să nu fii de acord :) Dar  după ce ai făcut calculele... nu mai încape discuție: unde e albă e albă, unde e neagră e neagră. Da, unde e gri se mai poate discuta :)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on March 21, 2021, 01:44:34 PM
Eu cred ca trebuie sa facem urmatoarele prioritati pentru o retea feroviara suburbana in Bucuresti:

1. In primul rand sa consideram real cate centre de interes exista aproape de reteaua feroviara:

Insa - cam atat. Gara Obor, dupa cum au punctat altii deja nu atrage nimic. Alte gari, e.g. Cotroceni necesita investitii disproportionat de mari pentru a fi viabile, si nici macar nu se leaga de infrastructura de metrou. O gara subterana la Razoare ar fi putut fi un centru de interes, insa vorbim deja de alt cuantum de investitii necesare.

2. Cu principiul ca orice tren care nu serveste direct intr-un timp de calatorie rezonabil un punct de interes, cateva linii propuse de MT nu sunt utile (e.g. linia galbena te duce de la Moara Vlasiei la Jilava. Ca sa ajungi oriunde util trebuie sa schimbi in Chiajna - exclus sa fie atractiv).

3. Ilfov e foarte slab populat. Orice investitie intr-o retea feroviara trebuie sa fie corelata cu niste planuri urbanistice extrem de stricte - altfel riscam sa aruncam banii degeaba. Buftea trebuie sa inceteasca sa creasca la vest de calea ferata daca Buftea va deveni gara S-Bahn - toata cresterea trebuie sa fie in est, spre Corbeanca.

4. Nu trebuie sa gandim strict din perspectiva Bucurestiului, pentru ca riscam sa folosim capacitatea traselor ineficient. In plus, daca o linie de naveta e folosita in doua directii e mult mai viabila financiar. Un capat ca Perisul nu are sens - capatul natural e Ploiesti Sud. Idem, in loc de Moara Vlasiei, capatul natural e Urziceni, in loc de Ghergani, Videle pe 901 e Titu etc.

5. Orice frecventa mai mica decat 2tph (un tren la 30 de minute) nu va atrage nimic. Daca planuim sa facem investitii si sa operam la o frecventa mai slaba decat atat, mai bine nu facem nimic.

Acestea fiind zise, eu as face asa. Scuze in avans de schema vizuala amatoriceasca:


(https://i.imgur.com/L9AoKu9.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Cateva principii:

1. Garile care nu au cum sa fie atractive (distanta prea mare de sat, sunt prea in urban cu alte optiuni atractive - e.g. Bucuresti Triaj, sau care incurca capacitatea liniei - e.g. PO Carpati) nu sunt deservite deloc. Unele pot fi chiar desfiintate.
2. Exista cateva gari de transfer unde se pot schimba destinatiile (i.e. GdN vs. Pipera). Mersul va trebui co-ordonat ca trenurile sa ajunga/plece in acelasi timp pe directii de mers: Chitila, Chiajna, Mogosoaia.
3. Unde o destinatie nu are cum sa fie atractiva (e.g. Jilava - GdN), am retrasat linia pentru o destinatie mai naturala - Pipera
4. Am propus cateva Gari noi in locatii logice (e.g. Fort Chiajna - la intersectia cu DJ, Bragadiru etc.).

Frecventa minima de 2tph, cu liniile suprapuse pentru a oferi o frecventa de 1 tren la 10 minute pe M800 - unde poate servi ca un "inel" pe nord - cu intersectii intre M6, M2, M7. Asta e o viziune pe termen foarte lung si evident necesita investii majore in infrastructura pentru a putea oferi un serviciu atractiv. Am incercat sa elimin elefanti albi gen Gara Cotroceni/Filaret/Obor si sa ma concentrez pe reteaua existenta. Cateva investitii care cred ca vor fi necesare:
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 21, 2021, 02:20:35 PM
Gara Progresu nu ar trebui să fie și ea o destinație? Nu ajung prea des prin zonă, dar parcă erau ceva fabrici pe acolo, de obicei s-au cam transformat în birouri/firme, nu știu în acest caz.
Principala problemă cu linia de centură, dincolo de starea ei, e că nu prea ai cum să faci din ea derivații cu care să ieși spre localitățile limitrofe, pentru că intersectezi centura. De exemplu ar putea avea ceva sens să mergi pe centură până în Bragadiru ( repet ca să nu avem discuții, dau exemplul ăsta că știu geografia, nu că am vreun interes :) ) dacă ai putea după aia să vii prin oraș, paralel cu DN6, așa ai acoperi o populație relativ numeroasă. Ai putea să faci o linie de pildă la Gara de Nord sau la Pipera, ceea ce înseamnă că ai traversa orașul Vest-Est. Dar nu poți cu ușurință, pentru că oriunde ai face-o intersectezi centura, deci trebuie să faci o supratraversare (rutieră probabil) , ceea ce duce costurile sus.
În ceea ce privește populația, aștept recensământul. Nici eu nu văd populație ca să umpli mai multe trenuri pe oră, dar nu îmi e foarte clar de ce programul " de navetiști" ( trei-patru trenuri dimineața și trei-patru seara, plus un ritm oarecare în rest, gen unul pe oră) nu ar funcționa. 
Până la urmă cred că e un lucru cu care toată lumea pare de acord, și anume Gara Pipera :)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 21, 2021, 02:49:15 PM
@AndreiB: bun si realist planul tau. Cateva observatii:
- ai punctat corect cvadruplare pe M1000, M900 si M800 pe zonele operate de S; la fel insa trebuie dublare sau triplare pe alte linii. De ex. Titan Sud - Oltenita e simpla, pentru o operare fluenta la 30 de minute trebuie dublata (macar pe 80% din traseu). La fel spre Moara Vlasiei, Snagov, etc..
- ce zici daca adaugi o linie Titan Sud - Pantelimon - Pipera - Baneasa - Aeroport OTP?
- punctul critic al planul tau este Gara de Nord. Vrei sa adaugi cam 10 trenuri pe ora fata de ce este acum. As propune, dat fiind ca pe linia galbena ai oricum 2 ramuri, una sa o lasi sa mearga la GDN, dar cealalta sa o duci spre Chiajna (la orele de varf mai departe pe linia violet si in rest cu capat aici la Chiajna). Exista racord pentru aceasta legatura. La Chiajna corelat ca sa se poata schimba cu linia maro.

Oricum o luam si o intoarcem, constatam ca multe drumuri duc sau trec pe la Chiajna. Deci inca o data apelul meu, pentru un proiect de prelungire al M3 pana la gara Chiajna.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 21, 2021, 03:04:25 PM
Quote from: carutasul on March 21, 2021, 02:20:35 PM
Până la urmă cred că e un lucru cu care toată lumea pare de acord, și anume Gara Pipera :)

Da, dar ideal daca se prelungeste M2 pana la gara Pipera. Altfel va fi ca gara Baneasa. Doar cu numele. Si goala.

Ca sa ajungi acum pe jos de la locatia probabila a garii Pipera pana in centrul zonei de birouri Pipera ai de mers cam 24 de minute, partial prin balarii. Cu ceva strazi noi se poate si in 10-12 minute, cel mai aproape ar fi Iride Park,  5-6 minute de mers pe jos (cu strazi noi!).

Deci trebuie un intreg concept nou, UN PROIECT, cu SF+PT + tot. Nu e suficient un peron trantit, eventual o pasarela pietonala peste si gata. Trebuie o gara noua, ATRACTIVA, SUPER-MODERNA (sa fie o mandrie), cu P+R, cu statie de autobuz, cu linie de autobuz gandita, cu strazi aferente, cu peisagistica, etc. Si - ca sa nu aibe gara asta utilitate doar pentru cateva cladiri de birouri din zona, neaparat legata la M2.

Deci un intreg concept, care trebuie calibrat, gandit, dechis pentru propuneri 1-2 ani, apoi adoptat, licitat, proiectat, executat. Inseamna minim 10 ani de acum inainte. Nici vorba de PNRR.

PS. Si inca o data "mai ideal" ar fi daca si M7 o sa treaca pe aici, pe la gara Pipera, si atunci ar deveni un adevarat hub. Si "cel mai ideal", tot aici ar trebui sa ajunga si M6, asa cum am mai aratat. Sau alternativ tramvaiele 5 si 16. Atunci gara Pipera ar deveni o adevarata Gare de l'Est si ar degreva semnificativ gara de Nord, care este infundata. Intr-un astfel de scenariu actuala gara de est, adica Obor, se poate desfiinta complet.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on March 21, 2021, 03:16:01 PM
Da, o sa fie nevoie de o gramada de investitii in infrastructura. M-am gandit si eu la ceva din Titan Sud - pare cam izolata de restul retelei. O linie spre aeroport ar fi un capat natural, dar exista suficienta capacitate oare la Aeroport Otopeni? De fapt - uitandu-ma inca o data, M700 pare sa fie un pinch point per total.

In materia capacitatii in Gara de Nord, am pornit de la principiu ca exista un proiect de refacere al intregului Complex Feroviar Bucuresti (cum e SF-ul in desfasurare acum). Sunt totusi 18 peroane (14 Grupa A + 4 Grupa B). Presupun ca daca ai reconfigura complexul feroviar, cu diagonale denivelate si alte masuri de a creste capacitatea, cred ca teoretic ar fi suficienta capacitate pentru toate trenurile - mai ales daca se adopta un timp minim de stationare in GdN. Pinch-pointul absolut cred ca e podul Grant unde sunt 10 fire. O parte din ele merg doar in depouri, dar cu o eventuala reconfigurare se pot folosi ca linii de mers - spatiu exista arhisuficient in complexul feroviar de la Grant incolo pentru orice reconfigurare am visa - bani sa fie. Recunosc insa ca asta nu e punctul meu forte.

O alta solutie potentiala ar fi cuplarea trenurilor in Caciulati, insa e usor ineficient datorita lungimii inegale ale ramurilor.

Sunt 100% de acord ca avem nevoie de un masterplan integrat in zona Pipera. Cred ca la nivel minim trebuie o Gara cu 4 peroane (2 directe si 2 abatute) - cu un deck peste toate liniile cu ceva functie comerciala, care sa ofere acces pietonal peste tot in zona. Avantajul extinderii M2 e ca la ora de varf pasagerii ar fi complet invers fata de fluxul principal de trafic. Pe langa M2 ar trebui extins si tramvaiul - exista loc berechet pentru un nod intermodal. Este si locul natural pentru un terminal de autobuze preorasenesti. As sugera sincer ca merita oprite toate trenurile spre Constanta acolo.

@carutasul

Pe de alta parte, daca ai cumparat deja trenurile pentru avea un serviciu mai intens de naveta la ora de varf - costurile pentru a opera si in off-peak un serviciu similar nu sunt asa mari. O mare parte din costuri (materialul rulant, refacerea sinei) sunt in mare parte fixe. Nu neg ca la anumite ore trenurile vor fi goale - dar asta se intampla si in Vest pe rute similare. Cred ca solutia cea mai buna e sa avem o viziune de end state care sa ne ghideze cat (si mai important - unde) trebuie sa investim in complexul feroviar Bucuresti, si sa incepem sa operam rutele pe masura ce merita.

O ruta logica e cea spre Aeroport. Investitii in a ridica frecventa la 30min, abonamente care sa permita folosirea lui ca transport periurban, regandite liniile regionale pentru a oferi conexiuni facile - lasat sa mearga cativa ani si reviziuit etc.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on March 21, 2021, 03:24:13 PM
Titan Sud nu e deloc izolata. Are conexiune directa cu statia de metrou Republica (gura de metrou e la peron). Un ipotetic tren Titan Sud - Catelu - Voluntari - Pantelimon - Pipera - Baneasa nu o sa fie competitiv cu Republica - Unirii - Pipera pe M1+M2. Ideal ar fi incorporata cumva in reteaua de metrou, cu o statie Titan Sud moderna.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 21, 2021, 03:26:07 PM
@AndreiB: Ce spui tu de Gara de Nord cu diagonale denivelate e muzica de viitor, 20-30 de ani. Si cu sume fabuloase, cu care eu as face altceva, de exemplu acea diagonala feroviara subterana prin Bucuresti. Sa investesti intr-o gara infundata mi se pare o imensa greseala. Pentru ca oricum vei pierde enorm de mult timp cu rebrusari, treceri de trenuri goale spre triaj etc... Nu vei reusi niciodata, nici macar cu investitii imense, sa eficientizezi gara infundata, ca sa suporte 6-7 linii S-Bahn. In Frankfurt de exemplu, gara pentru S-Bahn este sub gara principala, infundata, de trenuri. La suprafata trenurile regio circula cadentat la 1 ora la orele de varf, ca de altfel si trenurile IC si ICE. Dar mai mult de un tren pe ora e aproape imposibil. Si acolo sunt 22 de linii si partial legaturile denivelate deja.

Ceea ce ai prezentat tu in rest se bazeaza exclusiv pe infrastructura existenta, cu mici modificari, in ideea - nu-i asa - de a intra pe PNRR.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 21, 2021, 03:41:01 PM
Quote from: frunzaverde on March 21, 2021, 03:24:13 PM
Titan Sud nu e deloc izolata. Are conexiune directa cu statia de metrou Republica (gura de metrou e la peron). Un ipotetic tren Titan Sud - Catelu - Voluntari - Pantelimon - Pipera - Baneasa nu o sa fie competitiv cu Republica - Unirii - Pipera pe M1+M2.

In principiu corect ce spui. Dar nu si daca totul este corelat si se respecta la secunda (posibil daca vrem). Adica la ora la care ajunge trenul de la Oltenita la Titan Sud, pe peronul vecin asteapta trenul de Pipera + aeroport. 3 min mai tarziu pleaca. La Pipera iarasi corelat cu S-Bahnul violet din propunerea lui @AndreiB. Adica ajunge la acelasi peron cu S violet la 4-5 min dupa acesta si preia calatorii de la Fundulea/Islaz/Branesti spre aeroport. In sens invers trebuie sa ajunga la Titan Sud cu 2-3 min. inainte de plecarea trenului spre Oltenita si la Pipera inaintea trenului spre Fundulea. Deci putin organizat si putin cu cap ar putea avea logica.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on March 21, 2021, 03:50:58 PM
Proiectele serioase de infrastructura se dezvolta pe termene de 10-15ani, nu ai cum sa le comprimi in PNRR.
P.S.
Cati corporatisti olteniteni cunosti care lucreaza la multinationalele din Pipera?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on March 21, 2021, 04:11:14 PM
@vancouver

Cateva masuri oricum vor trebui luate chiar si pentru a indeplini viziunea din masterplan feroviar de servicii mai dese. La nivel minim cred ca va fi nevoie de inca un fir pe M800, probabil furand o linie din revizia Grivita si o diagonala de pe firul III Chitila pe M700, pentru a dubla M700 (ori prin Firul III Chitila, ori prin M900) si a permite un serviciu mai intens. Restul cred ca depinde de ce frecvente vrem. Dar da, cred ca ne trebuie o viziune de 20-30 de ani si etape de progres intermediare pana atunci. Intai PNRR, pe urma alta finantare Europeana si in final pe barba noastra.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 21, 2021, 04:13:47 PM
@subway:

1. Nu cunosc pe nimeni sa ia trenul de la Focsani la Bucuresti, desi am rude la Focsani si ma duc si eu pe acolo de cateva ori pe an. Inseamna ca trebuie desfiintat trenul Bucuresti - Focsani?

2. Trenul propus Titan Sud - OTP va avea mai multe statii, nu doar la Pipera! Si poate ca trebuie si muncitori in Pipera, ca sa mai construiasca, nu doar corporatisti! Si poate ca mai trebuie si femei de servici. Poate chiar si barbati de servici...  :D (paznici sa zicem). Iar restaurantele de acolo au nevoie si de chelneri. Stii, e practic un intreg oras, o intreprindere acel Pipera. Nu se reduce doar la corporatisti.

3. Cu legaturile perfecte actuale nici nu e de mirare ca nu exista corporatisti care sa stea la Oltenita.

4. Cea mai simpla solutie este sa nu faci nimic. Nu stiu daca chiar e nevoie de promotori ai acestei minunate solutii.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on March 21, 2021, 04:21:36 PM
Inainte vreme ajungeai mai repede cu trenul decat pe sosea la Focsani, acum e invers...
As fi ultimul care sa propovaduiasca metoda do nothing, ce spun e ca trebuie sa facem ce trebuie, intr-o ordine de prioritati rationala.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: RaduG on March 21, 2021, 04:42:55 PM
Salut, vă aduc în atenție o serie interesantă de articole pe tema ,,Gara Centrală București" (dacă e re-post ștergeți).
Chiar dacă unii ar putea spune că proiectul este ușor utopic în termeni financiari, este o idee asupra căreia merită stăruit puțin, iar articolele au ceva documentare și argumentație în spate.

https://mihaicraciun.eu/2020/11/15/gara-centrala-si-trenul-suburban-solutiile-traficului-din-bucuresti-i/
https://mihaicraciun.eu/2021/02/07/gara-centrala-bucuresti-ii/


(https://i.imgur.com/dyL0YMG.jpg)


(https://i.imgur.com/qy0WPGe.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 21, 2021, 04:45:19 PM
Păi poate cu ocazia asta se face un fel de master-plan și după aia îl sparg în obiective mai mici din care unele se încadrează în PNRR. Eu nu mă supăr dacă nu se încadrează toate, că scopul e să rezolvăm problemele, PNRR-ul e doar un ajutor ( deși e posibil ca în unele cercuri să se vadă invers :) )
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on March 21, 2021, 05:04:31 PM
Apropo de master plan, la MT exista un grup de lucru numit GLBI (Bucuresti Ilfov) unde se discuta feroviar, rutier, ... in ideea licitarii unui SF cam peste 3 luni daca bine retin. Colegul @oc7avian participa si poate are timp si sa puna material pe forum.

Procesul GLBI pare paralel cu procesul PNRR/Nicusor Dan.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: bgd77 on March 21, 2021, 05:15:32 PM
Legat de ce a zis cristi5, exista si topic cu grupul de lucru, unde sunt postate cateva lucruri: http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2977.msg335947#msg335947
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on March 21, 2021, 05:29:45 PM
Toti arhitectii/urbanistii bucuresteni cand aud de tren in oras fac urticarie...
:)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 21, 2021, 08:49:19 PM
Pe PNRR licitatia trebuie sa fie macar pornita pana in 2022, ca sa poata fi executat pana in 2026. Deci trebuie sa fie gata SF si un caiet de sarcini in mai putin de un an. Nu ai ce sa bagi in directia asta pe feroviar in jurul Bucurestiului, cu exceptia unor interventii simple punctuale, standard, in care toata lumea stie ce are de facut. De ex. desfiintare treceri la nivel si constructia de pasaje peste CF.

De aceea zic sa bagam pe PNRR nu cine stie ce executie, ci chiar Master Planul feroviar-rutier in sine (inclusiv metrou si transport in comun). Facut de o firma, nu de primarie sau de un grup de lucru sau de oameni din guvern, ci facut ca lumea, cum a fost Master Planul national din 2015.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on March 21, 2021, 09:26:35 PM
Ai citit conditiile de eligibilitate pentru PNRR?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 21, 2021, 11:28:03 PM
Da, scoarta-n scoarta, de 2 ori. Ca altceva mai bun n-am de facut. Mai ramane sa-mi fac si minister, si consilieri, ca sa nu mai exista nici o sansa sa gresesc cu vreo virgula, ca o sa ma taxeze imediat subway. Si ca sa fac eu direct treaba primariei Bucuresti, a Metrorex, a MT, a CNAIR si ce mai, a intregii Romanii.

Ca nu e suficient sa vin doar cu niste propuneri si cei care sunt platiti pentru asta sa le analizeze si sa spuna daca sunt bune sau nu. Cum naiba? Pentru orice propunere trebuie sa dau socoteala, cum de am indraznit sa o fac. Si cum de nu am tinut cont de toate capcanele sistemului si de toate parerile din lume, si de mecanica cuantica, si de teoctist, si de subway si de japonezi si de mafia ruseasca, si de ursu din padure.

Cum indraznesc oare sa fac propuneri fara sa ma documentez cu absolut tot ce exista in lumea asta?

Cum indraznesc sa fac propuneri fara sa iau aviz de la subway, de la ISU, de la Dragnea, de la primaria Focsani, de la doamna Merkel, de la doamna Sosoaca, de la CTP si asa mai departe. Ore cine ma cred eu.... sa trantesc asa niste idei imperfecte.... Nota 4, stai jos.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: subway on March 21, 2021, 11:31:55 PM
Nu ai de ce sa stai jos, trebuie doar sa incerci sa-ti justifici cat de cat ideile...
Eu nu ma consider decat un partener cu tine in demersul asta!
Tine cont totusi ca doar opiniile critice justificate si pertinente te-ar putea conduce pe drumul cel bun...si sunt chiar bland in privinta asta.
:)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on March 22, 2021, 01:02:47 AM
Nu nu inteleg de unde revine cu atata forta ideea cu "diagonala subterana", "tunelul subteran de trecere" si alte idei de tipul asta. In Bucuresti n-au nici un sens.

Originea lor este spatiul germanic (care se intinde de la Tallinn la Timisoara si de Sibiu la Amsterdam). Acolo orasele au fost construite in jurul unei piete centrale (cu catedrala si palatul adunarii burgului), orasul extinzandu-se radial, de-a lungul ori a unei forme de relief aparabile, ori unei sosele aparabile. Prestigiul, din Frankfurt pana in Stockholm, vine din apropierea sau distanta de "piata centrala", astfel incat, in aceste orase,  toate functiile primare se gasesc concentrate in jurul unei singure zone, intotdeauna centrale. Din cauza asta, orasele au o directie generala de dezvoltare (de exemplu, in Frankfurt sau Praga Est <-> Vest, in Stockholm si Copenhaga, Nord <-> Sud).

Garile, ca obiecte de prestigiu, dar venite dupa "burg", au aparut intotdeauna la o margine de centru, cate una pentru fiecare directie esentiala de calatorie, de obicei aliniate cu directia de dezvoltare a orasului. Timisoara Nord. si Timisoara Est. Oslo S. si Oslo N., Holešovice (si predecesoarele ei) si Praga Hl. (si predecesoarea ei), Østerport si Norreport in Copenhaga si muuulte altele. Legarea garilor dadea drumul la trafic "via centru", cat si la tranzit suburban, din alte burguri apropiate, dar legate de orasele mari. Asta e solutia canonica pentru orase din germanosfera, de la istorie lunga -  Tunelul Central din Stockholm (care cred ca e primul facut sub ideea asta), Boulevardbanan in Copenhaga, pana la "in anii nostri" (Berlin Hbf., Viena Hbf. si Conexiunea Noua din Praga sunt exemple noi).

Dar cum ai iesit din spatiul "krautosferei", s-a terminat. Nu mai are nici un sens, pentru ca urbanismul de tipul germanic nu exista altundeva. In Bucuresti, nu exista un centru bine definit. Piata Unirii, bagata in memoria colectiva ca "centru civic", este practic un desert urban, aproape exclusiv dominat de blocuri de locuinte. Polul de atractie din zona, singurul, este o zona de distractie, care in timpul zilei este absolut pustie. Nu exista O zona de business, sau macar o directie, ci poluri izolate - avem zone mari Pipera-Aviatiei (care e si ea impartita in trei poluri), zona Baneasa - Expozitie, zona Victoriei - Titulescu - Buzesti, zona Grozavesti-Semanatoarea, cu sub-poluri mai mici in zona Universitate - Armeneasca, Militari-West Gate, Muncii... Nu exista o zona de administratie publica clar definita nici ea, nici o zona industriala clara. Totul este peste tot. Exista doua axe, dar care n-au fost niciodata duse la bun sfarsit, pentru ca au fost construite artificial, inlocuind vechile axe naturale: Kogalniceanu - Elisabeta - Pache (Est-Vest) si Magheru - Balcescu - "Magistrala" (Nord - Sud). Doar ca nu au fost acceptate decat ca axe de tranzit, nu ca axe de dezvoltare. Cand ati avut vreodata treaba la ceva PE Magheru, sau PE Elisabeta. De altfel, din cauza traficului intens, sunt zone intregi in zona in stare de cvasi-abandon, pentru ca traficul pietonal evita zona, si afacerile asisderea.

Deci ce tunel central, in conditiile astea, ar avea o valoare mai mare ca o statie terminus? Pentru ca oricum, pentru 90% din pasagerii trenului, sa coboare la Gara de Nord e totuna cu a cobori la Unirii (tot atatea schimbari si alte mijloace de transport au nevoie ca sa ajunga la destinatie)...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 22, 2021, 07:38:23 AM
O să fac încă o mică divagație personală ca să vezi de ce.  Până prin 2010 am lucrat pe la Big Berceni. La început stăteam în Pantelimon, din fericire traseul meu era împotriva fluxului zilnic de trafic, dar tot făceam 40-45 de minute cu mașina, în funcție de perioadă, mai mult iarna, mai puțin vara. M-am mutat în afara orașului, vreo 7 km în plus de traseu dar... spre surpriza mea am început să fac 35 de minute până la birou. De ce? Pentru că nu mai traversam Dâmbovița. Dâmbovița separă orașul în două zone de trafic și capacitatea de traversare e relativ redusă, așa că toate traseele au acolo un botleneck.
Din cauza asta atât proiectul lui ND ( care e doar o schiță empirică) cât și al lui Vancouver sau cel al lui Baiazid au o linie "directoare": traversarea orașului , fie ocolind pe centură, ca la ND, fie direct prin centru, vitejește, la celelalte. Tot de asta din toate propunerile mie îmi place aia cu Pipera, pentru că traversează orașul.
Acum, pare evident că soluția ideală ar putea fi metroul. Eu aștept M4 ca pe pâinea caldă ( nu pentru mine, că nu trece prin zone de interes pentru mine, dar pentru oraș în general)
Chiar dacă Bucureștiul nu are un centru bine definit, are niște centre de interes, așa cum bine ai zis și tu. Îndrăznesc chiar să spun că o preocupare a lui ND ar trebui să fie să mai "inventeze" câteva astfel de centre de interes ( de exemplu în sectorul cinci, sau zona Progresu) prin clarificarea situației terenurilor, politică de impozite etc tocmai ca să fie așezate mai echilibrat. Bun, și atunci scopul ar trebui să fie să aduci un flux relativ mare de populație într-un nod multimodal din zona acelui centru de interes, de unde să ajungă ușor unde îi interesează cu un singur mijloc de transport. Pe cât se poate. De asta nu funcționează autobuzele preorășenești, pentru că nu te pot aduce în nodul multimodal al zonei respective ( de cele mai multe ori acela nu prea există). La noi "dubașii" au încercat să pună capătul de linie la Ghencea, ca să te poți lega de tramvaiul 41, o idee foarte bună, doar că traficul în zona respectivă e infernal și făceai prea mult până acolo. Dacă ai o linie de cale ferată se presupune că are alt regim, nu ai semafoare și intersecții...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on March 22, 2021, 05:09:53 PM
@frunzaverde nu inteleg ce centru are Stockholm-ul. Centrul istoric, Gamla Stan e o adunatura de locuinte vechi si inghesuite, pitoresc, deci plin de tourist traps. Nu mai e mare prestigiu sa locuiesti acolo, iar de lucrat nu e loc. 

Stockholm tocmai ca s-a dezvoltat pe insule, cu multi poli, adica multipolar cum descrii Bucurestiul.

Viena la fel, bezirk 1 e plin de tourist traps, locuinte inghesuite si birouri de avocati

E nevoie de cel putin o axa de tranzit rapid:
- pentru ca creezi o legatura intre suburbiile din cele doua parti, care azi sunt la ani lumina distanta. Jde statii de metrou (daca e metrou la ambele capete...), nervi pe DNCB, etc
- motivul pt care azi acele comune sunt mici si tu zici ca "nu exista suburbii" poate fi tocmai legatura proasta de transport in comun. Cine vrea sa se inghesuie in dolmușurile alea...
- pt ca trenul nu stationeaza 30 min intr-o gara terminus ci continua in suburbiile din cealalta parte.  Mai eficient
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on March 22, 2021, 05:25:08 PM
Indiferent ce model de dezvoltare alegem e esential ca urbanismul si investitia in infrastructura de mare capacitate sa mearga sincronizat. Daca avem ambitia de a transforma GdN intr-un pol office trebuie incurajat asta prin urbanism pe scara larga (e.g. regenerarea tot desertului urban de la nord-vest de Basarab). Nu ar strica nici niste slum clearance pe cateva stradute pe acolo. Idem daca identificam zona Garii Pipera ca centrul natural al unui "La Defense" Romanesc (pastrand proportiile). Prea mult s-a dezvoltat orasul asta ad-hoc vs. planificat si rezultatele se vad.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on March 24, 2021, 09:21:41 PM
O dezbatere absolut superbă! Vă mulțumesc și îmi cer scuze că n-am putut fi prezent zilele astea. Am parcurs acum aproape 5 pagini și o să încerc să sparg pe bucățele răspunsul. Fiind mult de procesat, e posibil să dau gherle. Dar luați-mă tare când aberez  ;)

E clar că pe PNRR nu se pot face multe. Iar ideea de MasterPlan zonal mi se pare excelentă.

Propun spre validare ce se poate face pe PNRR fără a afecta investiții viitoare ce ar rezulta din construirea Master Plan-ului:

Din ce s-a discutat până acum, avem Titan Sud, Pipera, Băneasa (dependent de M6 + dezvoltare zona Expoziției), "Gara de Vest" (care ar putea fi Chiajna). Personal, aș mai propune Domnești, corelat cu terminalul de tramvai. Nu am observat o concluzie clară legată de Gara Progresu. Având punctele esențiale pe listă, cred că de aici putem pleca la gândit trasee.

Ideea e că pare că am definit niște priorități, unde accentul poate fi pus inițial pentru o livrare rapidă. Vorbim totuși de sute de km de cale ferată.

Aș numi asta Faza I. Pare ok ce zic până aici?

____________

Pare că există măcar scriptic dorința de a transforma GdN din stație terminus în stație de tranzit. Interesant acel exemplu cu gara de tranzit construită în subteran. Exact și pentru planul ăsta pe termen lung e perfectă ideea de a studia un Master Plan pe PNRR.

____________

Scot cariocile personale, pregătiți biciul :D

Au fost mai multe discuții care m-au pus pe gânduri. GdN stație de tranzit, Titan Sud lângă metrou, tunel unic ce tranzitează orașul (și fezabilitatea sa) etc.

Și a mai fost observația asta complet adevărată:

Quote from: frunzaverde on March 22, 2021, 01:02:47 AM
Nu exista O zona de business, sau macar o directie, ci poluri izolate - avem zone mari Pipera-Aviatiei (care e si ea impartita in trei poluri), zona Baneasa - Expozitie, zona Victoriei - Titulescu - Buzesti, zona Grozavesti-Semanatoarea, cu sub-poluri mai mici in zona Universitate - Armeneasca, Militari-West Gate, Muncii... Nu exista o zona de administratie publica clar definita nici ea, nici o zona industriala clara.

Totuși ceva m-a pus în continuare pe gânduri. De fapt lângă zona Grozăvești - Semănătoarea mai e comparabilă zona Politehnică (office + mixed use) - Lujerului (boom rezidențial).

Ceva aproximativ cu ce e nou (câteva locații mici nu le-am marcat + încă nu e clar un plan al AFI în zonă)
(https://i.imgur.com/wJnqfE5h.jpg) (https://i.imgur.com/wJnqfE5.jpg)

Așa că aș studia/face Gara Cotroceni în Faza I, dar aș vedea-o utilă într-o fază ulterioară. Pentru Faza 2 aș studia dacă e fezabilă continuarea subterană până la gara Titan Sud (+ legăturile cu magistralele principale în capete astfel încât să ai Craiova - Constanța aproape drept). În zona urbană ar fi aproximativ un M3/M5 express. Și aș studia unde în ea aș înțepa prelungirea de la GdN, dacă e fezabil, evident.

Pentru carioceală completă, propun și niște stații intermediare (listă incompletă):

(https://i.imgur.com/Jk9q0a2.jpg)

Pun capacul la loc pe carioci că am întins coarda. N-am ținut cont de geologie etc. Însă ideea e alta: dacă avem de gând să facem cale ferată prin București, ar merita să studiem acum fezabilitatea. În acel Master Plan de transport finanțat prin PNRR. După putem avea lista clară de priorități pe decenii înainte. Priorități coerente.

Iar dacă nu e fezabil, măcar am lămurit un lucru pentru mulți ani înainte.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 24, 2021, 10:32:51 PM
^
CHECK, dar din pacate asa ceva dureaza peste 10 ani din momentul demararii SF pana la finalizare.

NO. Complexul feroviar Bucuresti nu se poate moderniza, resp. ar iesi ceva semi-bun si nu future proof. Complexul actual trebuie desfiintat totalmente si studiat in Master Plan un alt amplasament. De asa natura incat sa se poata ocupa si de trenuri HSR si de rame moderne etc... Pana atunci trebuie cel mult aduceri la parametri normali pentru ceea ce este deja acolo, de ex. macaze schimbate, tot ce e ruginit inlocuit, etc...

. CHECK. Da, asta se poate face repede si e ultra necesar.

Corect.

Da, exista deja. E simplu si in stare precara. Reabilitat ca lumea cel existent, asta ar intra in PNRR. Apoi in Master Plan prevazuta cel putin o dublare, daca nu si cvadruplare, daca se opteaza ca trenurile de Constanta si Craiova sa circule "through" si sa nu mai intre in Nord si in plus vor circula si S-uri.

CHECK.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on March 24, 2021, 10:53:52 PM
Quote from: vancouver on March 24, 2021, 10:32:51 PM
  • modernizarea Complexului Feroviar București
NO. Complexul feroviar Bucuresti nu se poate moderniza, resp. ar iesi ceva semi-bun si nu future proof. Complexul actual trebuie desfiintat totalmente si studiat in Master Plan un alt amplasament. De asa natura incat sa se poata ocupa si de trenuri HSR si de rame moderne etc... Pana atunci trebuie cel mult aduceri la parametri normali pentru ceea ce este deja acolo, de ex. macaze schimbate, tot ce e ruginit inlocuit, etc...

  • determinarea stațiilor fezabile pe termen scurt (ex. Pipera) și corelarea investițiilor + predicții stații astfel încât să nu deviem linia pentru construit peroane în viitor
Corect.

Adică înnoire + translatări. Altfel intrăm inclusiv în lucrări pe termen lung, cum ar fi ERTMS-ul. Aici problema va fi pe Jilava - GdN, care se suprapune cu SF-ul București - Giurgiu.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 24, 2021, 10:57:24 PM
Legat de viitor, eu vad 3 probleme diferite:

A. HSR
B. Trenuri conventionale
C. S-Bahn, cu sau fara regim asemanator cu metroul in oras.

B. Incep cu B. Trenurile conventionale eu zic ca nu avem de ce sa le ducem in zonele de business, Cotroceni/Grozavesti si Pipera/Floreasca. Bine, daca facem o super gara la Pipera pe M800 nu e cu suparare, ca deja trece pe acolo trenul conventional si pot sa vina si celelalte doua tipuri... Dar in esenta nu trebuie CAUTAT special sa ducem trenurile conventionale in zona de business. Acestea pot la o adica sa ramana in Gara de Nord, infundata sau partial infundata + 2 linii subterane care sa continua sub forma de diametrala via Unirii - etc... (propunerea stil Mihai Craciun).

C. Trenurile S-Bahn metropolitane NU vor fi utilzate masiv decat daca se comporta ca un metrou prin metropola. Acestea trebuie neaparat sa ajunga la un punct nodal, fara schimbare. Modelul ideal este München, unde tentaculele din toate directiile se aduna pe o singura diametrala. Propunerea mea a fost nord-sud utilizand M7 transformat in diametrala feroviara speciala numai pentru trenuri S (fara posibilitatea de acces pentru trenuri conventionale, care oricum nu se pot intercala intr-un program cadentat extrem, gen la 2-3 minute - exact cum se intampla la München). La fel de buna vad si varianta utilizarii ca diametrala a axei vest-est Militari-Cotroceni-Izvor/Hasdeu-Unirii-Alba Iulia-Decebal-Basarabia (aici intr-adevar f. aproape de Arena Nationala) - Titan Sud. Avantaje: bulevarde in general extrem de generoase, zone in care poate sa mearga pe estacada cu costuri mult mai mici (de ex. prin Militari pana la Cotroceni sa fie viaduct). Deci, da, propunerea ta @oc7avian, excelenta, dar dedicata exclusiv trenurilor tip C, metropolitane.

A. Trenurile HSR sunt cele care trebuie sa ajunga in zonele de business. Aici vad o linie separata, speciala HSR, peste tot ce am discutat deja. Cu un orizont de 50-60-70 de ani, dupa ce va exista intai o alta linie HSR. Si anume intrare in Bucuresti tot prin vest, Cotroceni (deja subteran), Bd. Eroilor, Berzei-Uranus-Piata Victoriei - Bd. Aviatorilor - Pipera. Cu doar 3 statii in Bucuresti: Cotroceni, Piata Victoriei, Pipera. De aici mai departe la aeroport Otopeni.

O sa ilustrez imediat.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 25, 2021, 12:20:14 AM
Inainte de orice, ca sa nu apara discutii: tot ce e desenat e o propunere si atat, o varianta din multe posibile. Scopul este doar sa ilustrez teoretic niste idei. Exista n alte variante. Inclusiv aia sa nu facem nimic, ca deja totul e minunat.

Deci, poza:

(https://i.imgur.com/xTezYhW.png)

Negru: linii conventionale si de tren metropolitan
Rosu: HSR
Albastru punctat: varianta de diametrala nord sud in loc de est-vest pentru trenurile metropolitane.

HSR cum am zis, e de viitor indepartat. Numai ca sa ilustrez ideea de a trece prin zonele de business si de a crea o bucla. De ex. HSR de la Iasi vine via OTP, apoi Pipera, P. Victoriei, Cotroceni si iese prin vest dar revine spre OTP si inapoi fara oprire de lunga durata spre Iasi. In felul asta nu apare o megaaglomeratie intr-un singur punct, calatorii se distribuie pe 4 gari, cei de business ajung direct unde au treaba. La limita, fiind o bucla se poate face UN SINGUR FIR! Si toate trenurile HSR se invart in sensul acelor de ceasornic.

Conventionalul ramane la Gara de Nord si GDN ramane in varianta asta gara infundata. Sau se poate face o smecherie. De la GDN pana la Izvor continua in subteran un singur fir. Unidirectional. Folosit de majoritatea trenurilor care ajung in GDN. Acest fir se adauga celor 2 de metropolitan si merg 3 fire mai departe la Unirii - Titan Sud - Pantelimon. De aici trenurile conv. revin pe M800 si apoi fie se retrag, fie incep imediat o noua cursa spre locul din care au venit, facand o bucla ca si HSR (doar ca asta e in sens invers acelor).

Metropolitanul are fire dedicate, fie prin cvadruplare la M800+M900+M1000, fie pe diametrala vest-est, unde doar ele au acces. La capet diametrala se ramifica dupa modelul München. Cate ramificatii sunt utile, asta ne va spune un studiu serios sau un Master Plan. Poate ca unele dezvoltari rutiere, mult mai ieftine, pot rezolva o parte din probleme.

---------

Problema pe care o avem insa cu diametrala vest-est, este ca si linia M800+M900 constituie de asemenea o diametrala (e adevarat excentrica) vest-est. Practic avem 2 linii est-vest paralele. Ori punctul de interes maxim de dezvoltare a Bucurestiului este spre nord (ca zona mai bogata) - desi daca ne gandim la noile cartiere Rosu-Militari si Popesti-Leordeni astea sunt fix pe est si vest! Totusi, daca ne uitam la plansa vedem ca sudul si nordul raman cam goale. Cam toate punctele parcurse de diametrala Cotroceni-Titan Sud au deja acces la bun sau excelent la metrou. Pe sud-nord (mai ales pe sud) nu, deci ar ajuta si pe cei din Bucuresti, nu doar pe cei din Ilfov sa ajunga in Bucuresti.

In plus, M7 sau un metrou usor Bragadiru - Voluntari trebuie construit. Deci, desi diametrala est-vest e mai ieftina in sine, diametrala daca o mutam pe nord-sud e de fapt muuuult mai ieftina, pentru ca oricum pe acolo se va face ceva. Sigur, depinde cu ce comparam. Un metrou usor M7 (sau 21/32) ar fi mult mai ieftin decat un M7 pur subteran.

Acum, clar, exista argumente pentru fiecare varianta. Si exista si alte variante! De ex. ceva care sa continue de pe Cotroceni pe Trafic Greu si cu iesire la gara Progresu. Si varianta "las-o bai ca merge asa". Nu insist, mi-am luat destule castane in cap.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on March 25, 2021, 12:42:38 AM
@cristi5 : Nu, Stockholmul este super-liniar. Are un punct central, care e central si dpdv istoric, si dpdv "fundamental" - Slussen - care e motivul pentru care orasul exista, de altfel.

De acolo pleaca o singura axa, perpendiculara pe confluenta unde lacul Mälaren se varsa in Baltica, adica pe directia Nord-Sud, Götgatan inspre sud, Drottningsgatan/Sveavägen inspre nord. Centrul este un 'sirag' de functii de-a lungul axei nord-sud (de la nord la sud : universitar cu HHS, KTH si vechiul stadion olimpic, economic cu Norrmalm si zona de banci, shopping, si corporatii, politic cu Rosenbad si Gamla Stan, distractie cu Söder, care se termina in stadion si mega-arena, si apoi industrial cu vechea zona 'Abator'). Dezvoltarile ulterioare suburbane au urmat exact acelasi tipar, tot nord-sud, ramificandu-se in doua directii - una rezidentiala spre nord-est, si una de business spre nord-vest. Inspre sud, siragul continua neintrerupt.

Un tren nord-sud serveste exact axa asta liniara. Si... culmea, exact pe axa asta liniara s-a construit metroul SI trenul suburban.

La Viena nu ma bag in detaliu, am fost doar ca turist - dar perceptia mea este similara, cu o axa liniara si un ring, cu un punct focal in Schwedenplatz, de o parte a caruia este orasul vechi, cu functie politica si turistica si de distractie, de cealalta parte, liniar, biznis, biznis, biznis.

Bucurestiul nu este asa. Nu are o axa naturala, nu are un centru natural. Incerc sa-ti fac o harta, revin. Nu ai ce "sa traversezi" de colo colo, cand nu ai ce traversa. Si axele artificiale, trasate de cinci ori (Pache in 1880, Sfintescu in anii '20, Carol II in anii '30, "Magistrala" in anii '60, "Centrul Civic" in anii '80) nu au prins. Iar pseudo-axa naturala, care a existat din 1820 pana in 1950 a disparut (Calea Victoriei si "Republicii").

Am revenit cu o harta:

Asa arata Bucurestiul meu:
(https://i.imgur.com/M2HscaY.jpg)

Suprapuneti peste orice din Vestul Europei... Nimic la fel de dezordonat si dezorganizat. Si nimic unde mare parte din "centru" este "desert urban" (rezidential pur), ca in Bucuresti. In Bucurestiul de mai sus, trageti voi 'radiala' de transport. N-are nici un sens nimic.

Suburbiile nu exista din patru motive :

1. A fost "by design!". Nu exista accese rutiere in oras, si nu au existat niciodata. Sunt 30 de benzi de acces in oras, in anii '90 erau vreo 15. Linia Forturilor (Centura Bucuresti) a fost gandita de la inceput ca un zid inpenetrabil, cu orasul inauntru si camp gol afara. Si a mers.
2. A fost "by design!". Au existat legi impotriva suburbanizarii din anii '60 pana in anii '90. In continuare, conceptele de "intravilan" si "extravilan" si dificultatea extrema de a trece teren agricol in intravilan (mostenire comunista) limiteaza ce se poate face.
3. Din 1+2 a rezultat ca nu exista utilitati dincolo de CB. Nu exista canalizare - si o proportie uimitoare a McMansionurilor au cacastori cu fosa si vidanja, de se plimba prin "suburbii" cisternele cu cacat de dimineata pana seara si nu mai prididesc...

4. Bucurestiul s-a dezvoltat pe principiu turcesc din anii 1700 pana la al doilea razboi mondial: "oras gradina" cu domenii semi-rurale in centru cu bidonville-uri (cunoscute ca mahalale sau tiganii sau gropi) in exterior. Nu au fugit din el spre suburbii bogatanii in 1890 sau 1930 pentru ca n-au avut nevoie : sistemul de "conace cu gradini" central iti permitea sa ai la preturi modeste, de functionaras, sau de mester, o casuta cu gradina ta, in centrul orasului, cu propria ta gradina cu copaci si gard. E plin de case cu gradini proprii, stil suburban, chiar si in zona 0, in zona Victoriei, langa Gara de Nord, langa piata Universitatii, langa Romana. Nu a existat, in valul "feroviar" de suburbanizare (cel din 1880-1920, Metroland-ul din Londra, Garden City in Chicago, Danderyd in Stockholm) pentru ca nu era nevoie - puteai avea propria casa cu gradina, si gaini, langa Baratia, la 3 pasi de Piata Unirii. Poti s-o ai si azi, o parte supravietuieste. Chestia asta, urbanismul asta, exista in Bucuresti, Craiova, Iasi, Ploiesti, Braila... Dar NU la Cluj, Brasov, Alba Iulia, Sibiu, sau chiar in oraselele mici si satele din Ardeal, care arata... vest european.

5. Din cauza urbanismului otoman/balcanic exact unde ar fi aparut organic in orase vestice suburbiile, in Bucuresti erau locurile infecte, unde locuiau 'lower class-ul', si unde conditiile erau imunde : Colea-n tină (Colentina), Groapa Plangerii (Tineretului cu groapa de gunoi), Mandravela (Vacaresti, unde era si inchisoarea si abatorul), Tonola - Tei - Lupeasca (Tei-Floreasca), cu fabrici si uzine urmate de bordeie pe malul unei mlastini, Giulesti-Tiganie (azi Giulesti-Sarbi, incercand sa-si recupereze vechea identitate ), Oborul care era un efectiv un obor (un spatiu viran urias, unde se organizau ad-hoc, saptamanal, un oras de corturi si cladiri improvizate de lemn)...

Spre exemplu, casutele astea, modeste, cu gradina, cu aspect cvasi-rural : https://goo.gl/maps/uQn8rtfGk2whQVMTA

Nu sunt in vreo suburbie, ci in centrul orasului Bucuresti. La 10 minute pe jos de Gara de Nord, 20 de minute de Ateneu si Piata Romana si Cismigiu.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Andubandu on March 25, 2021, 06:42:08 AM
Uitandu-ma la punctele de interes industrial din harta de mai sus a lui Frunzaverde, imi dau cu parerea ca cel putin pe partea de nord - intre A1 si Voluntari, trenuri care sa circule inelar pe langa DNCB si sa intepe orasul pe unde s-o putea ( daca s-o putea ) - ar gasi ceva musterii.

Mai ales ca pe harta nu sunt trecute dezvoltarile industriale din Stefanestii de jos ( care sunt si vor fi masive ) si din Otopeni, iar cele din Chitila - est si vest, pare ca nu se mai opresc.   
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 25, 2021, 07:43:28 AM
Moștenirea istorică e clară, dar lucrurile sunt în schimbare. Vidanjele încă mai au de lucru dar acum mai mulți ani s-a înființat apă-canal Ilfov  care acoperă o mare parte din localitățile limitrofe ( sigur că mulți încă nu s-au racordat, mai ales cei care și-au construit fosele "septice" fără fund și deversează direct în pânza freatică, dar e chestie de timp) . De asemenea au început să apară proiecte imobiliare tip "bloculeț" pe ici pe colo ( chestie care mie mi se pare deplasată pentru că la bloc puteam să stau foarte bine în în București, dar se pare că alții gândesc altfel) . După ce s-au terminat de instalat utilitățile în zona mea a apărut un fel de "al doilea boom imobiliar" ( primul a fost cel din anii 2008) . Deci lucrurile se schimbă, evident că nu peste noapte. Dealtfel așa cum spui și tu, erau 15 benzi, acum sunt 30 ( și astea s-au construit în ultimii 10-15 ani, pentru că până în 2000 a cam fost stagnare... ). Și tot nu ajung.   
Sigur că dacă vorbim la modul ideal, modelul "cetății" s-ar putea să aibă avantaje certe și să fie util să încerci să aduci locurile de muncă în centrele nou apărute ( comunele suburbane) pentru a diminua "naveta" însă nu cred că va merge. Tendința e clară, îmi doresc foarte mult ca pe lângă vorbe să apară și niște cifre ca să știm și din punct de vedere măsurabil cum stăm. Problema Bucureștiului, am mai zis mai devreme, nu e neapărat traversarea centurii ci traversarea centrului. Problemele pe care le-am avut când lucram în zona Aurel Vlaicu le-aș fi avut și dacă stăteam în Rahova, pentru că blocajele apar, evident, când toate accesele radiale converg în jurul centrului. De asta soluțiile care încearcă să traverseze centrul fie prin ocolire pe centură fie voinicește, cu tunel prin centru au la bază o intuiție corectă: asta e problema Bucureștiului.  Dacă am putea pune cifre am putea să știm cum să o rezolvăm.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on March 25, 2021, 10:10:02 AM
Doar atat: cat de mare e distanta de la carioca la realitate, de la declarații politice inepte la fezabilitate și sens economic.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on March 25, 2021, 12:50:19 PM
@vancouver

Eu as gandi un pic diferit fata de tine. Orasul s-a dezvoltat complet haotic. Nu sunt 100% de acord cu frunzaverde ca nu exita un centru "natural". Personal, piata Universitatii este centrul natural al orasului, dar recunosc ca pot fi subiectiv. Nu exista insa un CBD - aici se simte lipsa planificarii urbane dupa anii '90 si imprastierea zonelor de birouri prin mai multe zone din oras. Politica care a permis dezvoltarea mall-urilor gigantice intramuros e deasemenea foarte nociva pentru comertul stradal.

Dar asta nu inseamna ca situatia e ireversibila. In loc de a incerca sa ajustam infrastructura moderna la urbanismul haotic eu as sugera din contra - o politica urbanistica sincronizata cu investitiile in infrastructura feroviara moderna.

Iar Gara de Nord mi se pare polul perfect pentru a creea si stimula asta. La nord de Gara de Nord/pasajul Basarab, avem o zona ex-industriala si feroviara de 2.3km2. Putin mai la sud vest, avem o zona de industrie si magazine big box de 2.4km2. 4.7km2 in total. Canary Wharf are 4.2km2. Depinde cum masori, dar La Defense are 4.6km2.

Exista un potential imens, daca avem o mana de fier a statului in privinta urbanismului pentru a dezvolta zona Basarab-Grozavesti si cu continuare pe Buzesti-Piata Victoriei intr-un pol de office principal la orasului. Daca adaugi dezvoltarea Romexpo si continuarea dezvoltarii de la Pipera cu un masterplan modern care sa impinga dezvoltarea spre M800, nu spre Aurel Vlaicu, am avea 3 centre de interes majore pe o singura axa de transport feroviara (necesita Gari noi la Romexpo si Pipera). Poti pastra atunci complexul feroviar cu modificari de structura minime (investitii majore necesare in capacitate/RK).

Doar pentru ca Bucurestiul s-a dezvoltat necontrolat nu inseamna ca trebuie sa acceptam asta sau sa-l propunem ca model de dezvoltare continua. Solutii exista (e.g. corporatii de dezvoltare public private cu drept de expropriere) si putem invata mult de la alte administratii care au dezvoltat zone similare. Eu cred ca ROI pentru oras al unui sistem de genul (adaptam urbanismul la infrastructura nu vice versa) e mai bun decat alternativa. Si pentru oras cred ca ar fi mai bine - potentialul de regenerare e mult mai mare.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: RaduG on March 25, 2021, 01:50:51 PM
Vin și eu cu următoarea sugestie, deschideți open street map, cu layers activat pe urme GPS publice, și vedeți acolo mișcarea (cel puțin cea de la suprafață - ceea ce e bine, pentru că trenul metropolitan nu își propune să înlocuiască metroul, ci mașinile) reală a oamenilor: https://www.openstreetmap.org/#map=14/44.4251/26.1083&layers=G

Eu sunt de formație științifică (inginer chimist), și încerc să-mi argumentez opiniile bazându-mă pe date concrete:

(https://i.imgur.com/K2AFJfk.jpg)


Văzând aceste track-uri nu mi se pare o idee atât de rea o stație centrală de tren la Unirii, se suprapune destul de bine peste niște fluxuri. Plus că trebui să te gândești și la viitor, ce posibilități de dezvoltare ar avea o zonă deservită de o gară care ar putea asigura tranzitul a zeci de mii pe oameni pe oră, la orele de vârf.
Eu zic că totul ar trebui gândit în termeni de fezabilitate financiară, pentru că din cel de fezabilitate pentru mobilitate, poluarea orașului, timp și bani câștigați pentru publicul călător, trenul e clar opțiunea preferată.
Iar aici ar trebui ca specialiștii din grupul de lucru de la minister să facă un foarte mare brainstorming și să pună pe hârtie măcar un studiu de pre-pre-înainte de-fezabilitate. Eventual să ceară datele anonime de navigație la Google și Apple, sau să le plătească, nu știu. Și atunci, pe baza datelor colectate din teren despre mobilitatea reală a persoanelor, s-ar putea elabora niște modele de trafic, ca ale Cestrinului, și pe baza lor face o fezabilitate.
Bottom line is: hard data rules. Plus că pe baza lor poți face niște predicții relativ corecte pentru viitor.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 25, 2021, 02:56:16 PM
problema e că s-ar putea ca fluxurile să conveargă artificial al Unirii din cauză că aşa sunt construite bulevardele, şi în realitate nimeni nu are treabă la Unirii. Doar presupun. În acest caz ar însemna că depunem prea mult efort ca să aducem traficul în centru  şi de fapt am putea obţine cam acelaşi lucru cu câteva noduri multimodale in centrele de interes ( despre care s-a vorbit şi cred că sunt identificate mai sus relativ corect).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: RaduG on March 25, 2021, 03:15:50 PM
Păi exact despre asta e vorba, converg fluxurile. Nici la Gara de nord nu merge nimeni că are treabă acolo, e doar un punct de convergență a fluxurilor.
Trebui doar văzut dacă merită efortul financiar să muți punctul central de convergență a fluxurilor cu 3 km mai încolo, de la Gara de Nord/Victoriei, la Unirii.
Mă rog, ar mai fi niște avantaje, tot traficul de pe linia 800 ar putea fi rutat pe acolo, probabil știți ce înseamnă în sezonul estival să stai la bariera Petricani (eu știu bariera Drajna, că e același trafic, 50% din timp este pusă). Plus că ai putea să ai trenuri directe spre litoral care doar să treacă 10-15 min prin București, cât îți ia să traversezi orașul cu viteză și să faci o oprire de 2-3 min la gara centrală. Pentru foarte multă lume care trece prin Gara de Nord, Bucureștiul nici măcar nu e o destinație în sine, este doar o mare pierdere de timp pe traseul între Timișoara și Constanța, să zicem. Sau trebuie să facă tranzit/naveta între Obor și Nord, schimbând tren/troleu/tramvai/metrou/tren.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on March 25, 2021, 03:39:21 PM
Nu are cum sa fie majoritatea traficului Timisoara - Constanta, avand in vedere diferenta de populatie si distanta. Iarasi - aproape nimeni (sunt 99% sigur, nu am datele) nu tranziteaza Obor - Nord. Obor e gara terminus pentru cateva trenuri Regio spre Ciulnita & beyond care aduc muncitorii foarte low cost (avand in vedere orarul) catre Bucuresti dimineata si ii expediaza inapoi seara. Absolut oricine de pe linia aia care are treaba in alt loc din Romania (e.g. Calarasi, Slobozia, Fetesti) ar lua un tren rapid direct spre Nord, sau ar schimba in Ciulnita.

Majoritatea covarsitoare a traficului are ca origine/destinatie finala Bucurestiul. Orice rutare trebuie sa aiba asta la vedere, nu mana de oameni care merg pe rute gen Timisoara-Constanta via Bucuresti.

Avem un avantaj - din punctul asta de vedere, Gara de Nord este extrem de facila pentru schimburi intre destinatii de lunga distanta. Nu exista ca in multe orase mari Europene multiple gari Terminus pentru diferite magistrale. Cineva vine din Timisoara, se da jos la linia 1, merge pana la linia 10 si se suie in trenul de Constanta. Pentru putinele dati cand exista un flux consistent (e.g. vara), trenurile rebruseaza si merg direct. Daca ar exista o cerere asa mare pentru trenuri directe, exista deja racord care permite si Brasov - Constanta si Craiova - Constanta prin Baneasa, sau pe viitor prin Pipera. Fara sa investesti un leu in rute noi - poti opera si azi cateva trenuri (e.g. dimineata/seara) directe. Pentru mai mult de cateva trenuri pe zi nu prea exista cerere in extrasezon.

Beneficiile (sau nu) ale unei Gari Centrale sunt legate de cat de atractiva ar face trenul pentru fluxul de trafic predominant - i.e. O/D Bucuresti.

In materia barierelor de la Drajna, Branesti, Petricani si Andronache - exista solutii extrem de facile si ieftine pentru a rezolva problema - poduri. Nu sunt un motiv pentru a reruta o magistrala printr-o solutie mult mai scumpa cand vorbim de niste pasaje banale care ar rezolva problema pentru totdeauna.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 26, 2021, 12:46:18 AM
Eu insist pe ideea de a separa cateva aspecte pe care voi aici le bagati la gramada, in "dârmoi".

Ideea cu gara centrala nu este de a inlocui Gara de Nord. Ideea este de a crea o gara centrala pentru cu totul si cu totul alt tip de trafic. Cel de naveta. Traficul de naveta feroviar acum NU EXISTA sau este infim la Bucuresti. Nu poti vorbi de trafic de naveta cand ai 5 sau 10 trenuri pe zi. Traficul de naveta este ceva care trebuie sa circule la 10-15 minute, ca orice linie STB sau de metrou.

Deocamdata transportul in comun in Bucuresti este BLOCAT in inelul constituit de DNCB + centura feroviara. Ceea ce eu promovez este o iesire din acest blocaj. Nu e nimic spectaculos. Doar atat: transport in comun ca in Bucuresti, dar extins pana la cateva localitati vecine si formarea unei adevarate zone metropolitane.

De aceea trebuie sa distingem:

1. TRENURI CONVENTIONALE
= raman in cea mai mare masura la Gara de Nord. Chiar si facand o linie (1 fir sau 2 fire) subterana cu trecere pe la Unirii si mai departe cu iesire in est, grosul trenurilor conventionale ramane la GDN. Sau, cu varianta discutata deja, de a prelungi M3 la Chiajana, M6 la Baneasa (se face) si M2 la o viitoare gara Pipera, si atunci o parte din trenurile conventionale trec prin aceste 3 gari si nu mai intra in nord.

2. TRENURI DE NAVETA = S-Bahn = metropolitane = suburbane, egal cum le zicem. Astea nu exista si trebuie create. Astea SIGUR NU VOR FUNCTIONA LA GARA DE NORD. Nu se poate asigura o frecventa de 10-15 minute pentru nimic in lume acolo pentru mai multe trenuri de naveta. In plus, varianta ideala este sa existe un punct nodal in oras, unde sa se poata schimba intre toate trenurile tip S-bahn si toate metrourile. De ex. la Unirii. Deci nu ca si centru de interes la suprafata, ci doar ca punct de schimb. De ce la Unirii? Ca e loc suficient liber, atat pentru M7 deja prevazut, deci o diametrala nord-sud e deja gandita pe acolo, cat si daca nu vrem asa, e loc si pentru o diametrala est-vest cu gara sub Bd. Unirii (spre Traian).

Daca bagati in aceeasi oala punctul 1 cu 2 iese ceva neclar. Faceti aceasta distinctie!

Suplimentar se adauga:

3. HSR. Calatorii de HSR nu au nevoie sa ajunga nici la GDN, nici la Unirii. Ei au nevoie sa ajunga REPEDE in cateva puncte esentiale. Aeroport si zonele de business. Putem ghida dezvoltarea acestor zone, ca sa se pupe cu un viitor HSR. Deci aici de acord cu @AndreiB, ca nu trebuie doar sa luam act de situatia in care ne aflam, ci putem macar de acum inainte planifica. Egal cum, dar un plan cu cap si coada sa fie.

Inclusiv dezvoltarea de clustere rezidentiale (cartiere noi) in afara inelului DNCB poate fi vazuta chiar ca o oportunitate in situatia de acum, in care nu avem mare lucru facut. De ex. dezvoltam aceste clustere noi toate pe o LINIE (vezi "The Line" din Arabia Saudita, un oras intins pe 150 km de-a lungul unei viitoare linii de tren semi-HSR). Trasam o linie de exemplu la est de Bucuresti spre Lehliu si ne apucam sa plantam cartiere pe ea, cu o linie S facuta anterior, care sa treaca diametral prin Bucuresti. Sau spre nord, doar ca aerop. Otopeni si zgomotul o sa fie o problema pe termen lung (oamenii o sa fie la un moment dat sensibili la astfel de aspecte). Sau linia noastra poate fi si un semi-cerc.... In final in ideea de a nu face "tentacule" ca la München, ca ar costa mult mai mult. O linie si buna, pe unde vrem noi.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on March 26, 2021, 01:33:12 AM
@RaduG - si formarea mea (lucrez ca statistician/data scientist) imi spune exact aceleasi lucruri : aduceti datele.

Si datele tale au probleme:
1. Datele respective sunt un esantion foarte, foarte mic. Numarul de trace-uri este o fractiune infinitezimala fata de traficul real, mai ales ca datele respective sunt cumulative.
2. Datele respective nu sunt un esantion reprezentativ. Sunt date contribuite voluntar, activ, de comunitatea OSM, care nu este reprezentativa (oameni educati, interesati de cartografia open-source).
3. Datele respective combina mers pe jos, cu transport in comun si cu vehicul personal la un loc.

Astea le fac un "esantion de convenienta", din care este imposibil sa tragi vreo concluzie aplicabila la oras. Poti cel mult sa-ti formezi cateva ipoteze, pe care sa le testezi cu esantionare mai buna. Si ipoteza ta NU este indicata de datele respective - nu este nimic care sa-mi spuna in harta aia ca Piata Unirii ar fi un loc de "suprapunere de fluxuri". Practic tot tranzitul vizibil acolo e trafic de tranzit rapid care doar tranziteaza piata, nu au nici origine, nici destinatie acolo (e si normal, "Magistrala Nord - Sud" si "Splaiul" au fost construite ca diagonale rapide de trafic). De altfel, pe nord-sud, mare parte din trafic merge prin tunel. E pur si simplu echivalentul urban al unui nod de autostrazi intr-un desert urban.

Cu trenul de Obor - aici e clara treaba, si @AndreiB zice bine : 95% din pasageri sunt cu O/D Bucuresti. Inclusiv cand exista trafic sezonier spre Marea Neagra, >75% din trafic se opreste la Bucuresti, trenurile de Craiova - Timisoara - Brasov etc. pierzand masiv din vagoane. In plus, cu exceptia Garii Titan Sud, care deserveste cateva localitati, tot restul lumii ajunge oricum in Gara de Nord, unde schimbarea trenului este inca si mai usoara decat intr-o gara de trecere (nu exista nici un pasaj subteran/suprateran obligatoriu, tot procesul e la nivel).

@vancouver : Deci tu zici (cum zic si eu) ca nu exista trafic, si nu exista localitati care sa fie deservite de acest trafic. Pai si atunci, la ce bagi bani in ceva nou care sa serveasca ceva ce nu exista?

As zice daca altundeva dezvoltarile de suburbii transit-oriented de la zero au fost un succes. Dar in Europa de Vest au fost unanim un esec. In Franta si Suedia, care au facut cele mai multe din astea in anii '60-'80, au ajuns pericole sociale, adevarate ghetouri in care nimeni nu vrea sa locuiasca in afara de marginalii marginalilor (imigranti recenti, membri ai mafiei...). Si peste tot unde s-a incercat asta pe scara redusa, aceleasi povesti - din Moscova in Amsterdam...

Pentru ca e nevoie de densitate mare pentru a avea trenul ala la 15 minute, nu mai poti avea cartiere de vile gen Metroland si dezvoltarile similare din anii 1900-1920 (pentru ca s-a inventat masina personala, si splitul modal s-a schimbat din 100% pentru tren in 30%-70%).

Astfel incat ajungi sa faci compact blocuri, dar nu in Muncii, la 5 minute pe jos de "Mega", "5 to go", metrou care te duce la munca in 15 minute, si cu Foodora indian fushion japonez la botul calului, ci in Vidra sau Videle, unde ai cel mult un amarat de supermarket big box, si  40-50 minute de orice dorit din oras. Si intre a sta "la bloc" in buricul Bucurestiului si a sta la bloc la 40 km de Bucuresti alegerea e banala. Rezultatul? Mahala-izare instant. De ce am vrea asta?.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: peri on March 26, 2021, 10:34:53 AM
Propunere de amator
Cum Cartierul Justitiei sau cum i-o mai zice in ultima vreme nu pare sa avanseze in nici un fel pe hartie si acolo exista deja o suprafata generoasa libera care poate fi dezvoltata ca centru business/ justice/whatever si distanta pana la metrou la Unirii nu este chiar asa mare, ma gandesc ca ar putea fi folosit acel amplasament drept Gara Centrala.
Trenurile metropolitane radiale ajung aici, iar apoi de aici e distanta mica si te poti intepa in diferite locuri pe liniile actuale de metrou.
Ma gandesc ca latimea generoasa a bulevardului Unirii va usura si munca in subteran si dezordinea de la suprafata pe durata lucrarilor.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 26, 2021, 10:54:32 AM
Quote from: frunzaverde on March 26, 2021, 01:33:12 AM
@vancouver : Deci tu zici (cum zic si eu) ca nu exista trafic, si nu exista localitati care sa fie deservite de acest trafic. Pai si atunci, la ce bagi bani in ceva nou care sa serveasca ceva ce nu exista?

Cred ca confuzi un pic niste lucruri. Eu nu bag nimic nicaieri. Eu propun spre analiza. Altii (platiti cu bani si cu date suficiente) sa analizeze si sa vada cum e mai bine.

Daca tu consideri ca nu e bine, nu e nevoie sa ma ataci pe mine. Poti pur si simplu sa scrii argumentele si fiecare decide care propunere o sustine, a ta sau a mea.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 26, 2021, 11:16:17 AM
@peri, buna idee, doar ca ea exista deja de multi ani. Uite aici o varianta:

(https://mihaicraciun.eu/wp-content/uploads/2021/02/Piata-Unirii-2035-2048x1078.jpg)

Si articolul aferent: https://mihaicraciun.eu/2021/02/07/gara-centrala-bucuresti-ii/

Inca din perioada interbelica exista diverse idei in acest sens, fie la Unirii, fie in alta parte.

Parerea mea personala este insa ca va costa extrem extrem de mult, iar trenurile conventionale sunt oarecum in recul. In esenta viitorul feroviar este asa (scuze pentru cei mai vechi pe forum, daca reiau acelasi lucru a 15-a oara):

A. Trenuri de mare viteza (HSR) la distanta de peste 200-300 km,
care vor concura / inlocui avionul (poluant). La sub 200 km se poate atinge orice punct mai usor cu masina, in curand oricine o sa aibe o masina (electrica) si trenuri la distanta mai mica nu vor fi folosite. La peste 200-300 km cu masina apare oboseala, mai ales daca mergi dupa servici. Ai nevoie de pauza. Plus masinile electrice ajung la limita si au nevoie de incarcare. Dar un tren cu 200-250-300 km/h poate sa scoata o viteza comerciala semnificativ superioara. De ex. un HSR Bucuresti - Timisoara poate sa ajunga in 2-3-4 ore (functie de sistem), cu masina nu o sa reusesti asa ceva niciodata, iar la avion iti ia 2 ore imbarcarea, plus o ora drumul pana la aeroport.

Dar un tren conventional care o sa faca 6-7 ore Bucuresti-Timisoara, o sa fie batut de masina personala, chiar si cu ceva pauze. Pentru ca trenul te lasa in gara, te ia din gara, pe cand masina o iei din garaj si te lasa la destinatie in aceeasi perioada. Iar cine vrea repede ia avionul si ajunge in 4 ore. DECI: trenul conventional este sortit pieirii, respeciv va exista numai pentru ca exista linii folosite si de marfa (deci utile altui scop primordial) si folosit ocazional de oameni care nu se grabesc sau care nu au permis. Va continua sa existe de maniera cu 4-5 trenuri pe zi... pentru asta nu merita mutata gara la Unirii.


B. Trenul suburban catre orase mari.
Aici pe rutier apar ambutaije uriase la orele de intrare la servici, iesire seara. La 15-20 km/h viteza de inaintare pe rutier, chiar si un tren cu viteza comerciala de 40km/h este minunat. In toate orasele mari europene exista asa ceva si este extrem de util, altfel aglomeratia rutiera ar fi imposibila. Cum e uneori in Bucuresti, unde nu exista sistemul S-Bahn. Acest sistem NU POATE SA FOLOSEASCA GARA DE NORD. E nevoie de trenuri la 10-15 min., asa ceva in GDN e utopic. Oricum trebuie facut ceva cu bani multi in directia asta. De aceea dezvoltarea garii centrale ar putea fi in acest scop. Nu cum propune Mihai Craciun in acel articol, pentru trenuri obisnuite, gara cu 6-8 linii. Doar 2 linii, utilizare doar S-Bahn. Sau + o a 3-a linie cu sens unic pentru o parte din trenurile conventionale, care sa continue subteran prin Bucuresti, ca sa nu rebruseze in GDN si astfel sa creasca mult capacitatea si flexibilitatea.


Ar mai exista si C., cazuri speciale. De ex. destinatii turistice, gen Valea Prahovei sau Litoral, unde se inghesuie multi in acelasi timp si apar ambuteiaje pe rutier. Aici are logica si o dezvoltare de trenuri conventionale.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Drumm1 on March 26, 2021, 12:37:33 PM
La Madrid am vazut liniile de metrou si tren cum trec unele peste altele in centru orasului si orice propunere de tren urban este foarte fezabil.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on March 27, 2021, 01:19:37 AM
@peri - si care sunt beneficiile unei astfel de statii?

Costurile oricarui proiect de genul asta sunt inimaginabile pentru Romania si uriase pentru majoritatea altor tari din Europa - vorbim de >1 miliard de euro si orasul blocat in diverse feluri pentru peste un deceniu pentru asta.

Ar putea fi una din urmatoarele:

1. Scade numarul de transferuri pana la destinatie, deci creste interesul pentru mijlocul respectiv de transport. Zona Biblioteca Nationala este un adevarat desert urban : e o zona aproape pur rezidentiala cu aspect monumental (gandita explicit de arhitecti totalitari sa fie goala si neprimitoare). Intregul bulevard este doar o axa rece de tranzit, trotoarele sunt GOALE in toata zona (inclusiv pe cele mai apropiate axe din Piata Unirii fata de gara propusa). Piata Unirii nu este, din datele pe care le avem, si din intelegerea Bucurestiului pe care o avem, in nici un fel o zona de atractie ("Centrul Vechi" fiind singurul punct de atractie din zona, dar care ar fi la >1km de gara, cu multiple intersectii aglomerate de traversat...).

2. Simplifica transferul catre alte destinatii. N-are nici aici prea mult sens : statia Piata Unirii de metrou este supra-supra-supra-saturata. La ora de varf, transferul M1-M2 poate dura chiar si 20 minute... Sa mai adaugi inca un strat de fluxuri de transfer nu are sens. Mai ales ca optiunile de transfer din Gara de Nord, desi, adevarat, mai proaste ca din Unirii, nu sunt cu mult mai proaste spre majoritatea zonelor. Si sunt, spre zonele de business din oras, mai bune. La zonele business si munca din Victoriei si Grozavesti - Regie se poate ajunge lejer pe jos din Gara de Nord in cel mult 10-15 minute. Problema este doar una de estetica si acces in jurul garii; din Unirii nu ai nici o zona de birouri accesibila pe jos.

@vancouver - singurul motiv pentru care te-a atacat cineva a fost repetarea aceluiasi continut (inclusiv diagrame) de nenumarate ori pana la saturatia cititorilor. Nu stiu cat rezista oamenii la a citi aceleasi argumente insotite de aceleasi diagrame repetate ad nauseam...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on March 27, 2021, 01:04:18 PM
@frunzaverde, este exact invers. Am postat acelasi continut pentru ca am fost atacat. Daca nimeni nu incepea sa debiteze ca ceea ce propun eu este imposibil de facut, nu aveam ce sa raspund. Dar nu mai intru in astfel de polemici. Am facut cateva propuneri, fiecare cu cateva variante. Si voi mai face propuneri. Daca cineva vrea sa le ia in seama si sa le cizeleze / aduca la nivel de ceva care se poate implementa bine. Daca nu, tot bine. Ma doare fix undeva.

De asemenea am aratat de fiecare data si insist si acum, ca nu sunt propunerile mele. Nu e nimic original in ceea ce propun. Este ceea ce deja exista peste tot in lumea civilizata si care face ca acea lume sa fie civilizata. Eu doar propun copierea solutiilor deja existente. Nimic spectaculos.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on March 27, 2021, 10:18:54 PM
O să pornesc pe ocolite. A se trata tot ca părere personală, în caz că am scăpat vreun plural ori ceva general.

Aceasta este o poză aproximativă a rețelei de transport rapid în București acum:
(desen personal)
(https://i.imgur.com/H6MDauU.png)

Discutam de lipsa unui real centru în București (complet adevărat!). Aș vrea să observăm harta după eliminarea aproximativă a tramvaiului 1/10 și M1 (Eroilor - Dristor 2). Cu excepția vestului și a zonei Timpuri Noi, avem o convergență spre centrul fizic Bucureștiului. Adică problema există deja.
(https://i.imgur.com/7Q8HQ0p.png)

Paranteză, un clip interesant fix despre problema asta:

https://www.youtube.com/watch?v=-ZDZtBRTyeI

Primele concluzii:

Acum privind către metrou, observ că pe relația est-vest avem M3 gâtuit ca frecvență de intersecția cu M1. O degrevare va veni când M5 va fi gata complet, însă M5 e o "diagonală". În rest, avansat în planificare avem tot ceva pe nord-sud (M4 + M6).

Abia acum ajungem la trenuri. Observ că:

O linie de tren care să capteze trenurile suburbane pe un traseu unic a reapărut în discuție din cauza mea. Deci eu trebuie să îmi iau ciocanele, nu @vancouver :D Eu am provocat tot.

Am propus o linie Cotroceni - Titan Sud în Faza 2 din 2 motive:

Exact cum a zis @vancouver, cred că merită propus la studiat. Tocmai pentru a ști dacă e o aberație ori ba. Acum două săptămâni nu credeam prea mult în o linie de genul, la fel cum nu credeam într-o linie pe centura feroviară. Dar parcă ideile împreună ar căpăta sens. În mintea mea, că nu am date să contrazic. Analiza lui @frunzăverde e superbă. Și e adevărat: astăzi nu ar funcționa punct un astfel de sistem. Și e posibil ca nici pe viitor. Dar aș vrea să avem un răspuns împreună din studii.

Legat de stații, aș evita să vorbesc mai mult de Cotroceni și Titan Sud. Pe ele le-am "fixat" doar pentru că există un plan pentru Faza 1 (fazare inventată de mine). Ca părere, aș prefera de 1000 de ori mai mult stația în zona Izvor să se lege M1, M3, M4 și M6. Iar foarte aproape M5. Ar acoperi Bucureștiul ca o stea. Am menționat asta doar pentru a arăta că am o părere în cap, dar în realitate prefer ca un studiu să dea tonul. Sau să închidă complet subiectul.

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on March 28, 2021, 11:14:26 PM
Relevant de pe Grupul de lucru București-Ilfov:

Quote from: oc7avian on March 28, 2021, 11:12:23 PM
SF Gara de Nord
• Stadiul proiectului reabilitării (complexului) Gării de Nord: în progres
• Contract început cu dificultăți (colaborarea entităților) aproximativ acum un an
• Starea actuală a gării: deplorabilă
• Discuție cu Ministerul Culturii -> gara monument istoric
   • Primăria a eliberat după 9 luni abia certificatul de urbanism
• Gara actuală depășește nevoile unei gări de cale ferată; anumite spații pot fi adaptate către alte nevoi
    • Faza I: Latura spre Calea Griviței: mutat birouri CFR (clădire birouri nouă)
    • Faza II: reabilitare&modernizare toată gara actuală spațiu comercial + hotel (intersecție) Unde există planuri viitoare: corelare cu ele (ex parcare subterană + piațetă în fața gării - lângă casa de bilete)
• Spații comerciale: demisol, parter, etaj 1, etaj 2
• Pasaj nou suprateran la mijloc, peste linii
• Linii complet acoperite de copertină sticlă (cupolă per 2 linii)
• Întrebări/mențiuni participanți:
    • Prelungirea M4: lipsește acces către GdN și Dinu Golescu. Ar trebui avut în vedere. Răspuns: a fost luat în calcul în SF GdN. Metrorex nu a răspuns însă la cererile de informații decât cu greu.
    • Regim înălțime + spații verzi? Răspuns: Nu există răspuns deocamdată (spații verzi) + clădirea existentă rămâne la fel, volumetric nu se schimbă. Clădirea nouă are regim de înălțime corelat cu clădirile din jur.
    • MT: Gara de Nord trebuie să devină cel mai important nod de transport
    • Problema e capacitatea GdN de a prelua volumul trenurilor regionale: propunerea e ca Basarab să preia trenurile regionale + suburbane. Trenurile suburbane au nevoie de linii separate pentru a putea merge cadențat (până la Chitila). CFR: semnale, clădiri, copertine etc. Nu e parte din acest proiect, ci din proiectul Complexul Feroviar București
    • Metrorex: SF M4 e în avizare indicatori tehnico-economici. Putem corela lucrurile
    • Inelul feroviar nu poate fi eficient fără construirea pasajelor
    • Gara de Nord e suprasaturată, mai ales cu adăugarea trenurilor spre aeroport. Nu se va putea niciodată separa traficul de lung parcurs cu cel regional doar în Gara de Nord (traversarea multor macazuri). Răspuns: a treia cursă spre Otopeni a întârziat 30min. De ce? Un normativ spunea că un tren care vine de la distanță mai mare are prioritate. Trenul care venea de la distanță a întârziat 25min. Trenul spre Otopeni trebuia să aștepte. Am modificat normativul
• Notiță personală: tendința pare că vor Gara de Nord ca punct central feroviar, inclusiv pentru trenuri suburbane


Pregătire SF Complex Feroviar Bucuresti
• ~600km linie feroviară
• Finanțare CEF (~5 milioane €), care nu permite un studiu foarte larg
• Accent special pe Complex Feroviar București Nord
• Implementare Centru de Management al Traficului la nivelul Bucureștiului
• Contractantul va identifica proiecte complementare care pot fi promovate de CFR în parteneriat cu UAT/ADI-urile din teritoriu
• Principale lucrări propuse de CFR:
    • electrificări
    • reabilitarea clădirilor de exploatare • modernizarea instalațiilor feroviare
    • construcții de structuri supraterane sprijinite pe pile
• Principale obiective CFR (multe pe pile, bazate pe proiectul legăturii cu Aeroportul):
    • construirea supraterană a unei părți a căii de rulare din centura feroviară (pe site existent) pe
structură din BA (stâlpi, piloni etc.)
    • construirea unor staţii de centură mari cu rol de centre multimodale (de exemplu: în Nord în zona Chitila - Mogoşoaia, în Sud zona Bragadiru – Giurgiului, în Vest zona Militari - Chiajna, în Est zona Pantelimon – Colentina)
    • construcţia de noi staţii feroviare pe centură, uşor accesibile, situate la cota suprateranului
    • inserţii de cale ferată supraterană pe infrastructura existentă în Bucureşti (ex: staţie la Mall Afi Cotroceni)
    • reabilitarea şi modernizarea Gării de Nord
    • dezvoltarea şi implementarea ulterioară conceptului de subtraversare feroviară a Capitalei din Gara de Nord către aceste centre multimodale
    • introducerea unui nou concept de intersecție auto în zona DN Centura Bucureşti
• Notă personală: mult accent pe cale ferată sprijinită pe pile
• Există alte inițiative pentru dezvoltarea transportului pe aceste linii: vedeți postarea anterioară. Toate vor fi analizate de contractant
• Poate fi necesară o regândire a Complexului Feroviar
• Întrebări/mențiuni participanți:
    • Cotroceni - Militari: există trafic de persoane sau facem altceva? Idem Filaret - Giurgiu. Trebuie reactivat București - Snagov. Răspuns MT: Nu s-a predat către PS5 ferată linia acum câteva luni cu motivul că se așteaptă finalizarea unui studiu care determină fezabilitatea (notă personală: se vor studia și celelalte linii industriale; nu se vor preda către primăriile de sector până nu se termină studiul). Proiectele trebuie să fie prietenoase cu mediul urban. Foarte important feedback-ul grupului pentru că acum construim caietul de sarcini pentru SF
    • Inelul feroviar: complet greșită pentru că inelul feroviar ar fi barieră fizică în viitor (fiind tren de viteză) deoarece DNCB va deveni bulevard în viitor. Inelul feroviar trebuie să poată fi integrat în oraș fiind parte din zona metropolitan. Să fie aproximativ tram-tren, pentru când orașul va înghiți orașul.
    • Orașul s-a dezvoltat pe radiale, nu pe lângă centurii. Trebuie radiale de transport public dezvoltate spre centura feroviară.
    • Răspuns MT (după schimb de replici): marfa probabil nu va depăși 70-80km/h pe centura feroviară

Mențiuni relevante de la CFR & informații despre viitorul SF

(https://i.imgur.com/FrKOWiT.jpg)

(https://i.imgur.com/3IeEVjw.jpg)

(https://i.imgur.com/aKuSFCK.jpg)

(https://i.imgur.com/mRAty8H.jpg)

Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on March 31, 2021, 09:17:41 PM
Stadiu SF în curs - Gara de Nord (partea I)


(https://i.imgur.com/HayYt9W.jpg)


(https://i.imgur.com/bLQXfwa.jpg)


(https://i.imgur.com/E4SLE6P.png)


(https://i.imgur.com/buQUOmw.png)


(https://i.imgur.com/TxbdnFh.png)


(https://i.imgur.com/p8KbeX9.png)


(https://i.imgur.com/sGDSmrF.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on March 31, 2021, 09:18:27 PM
Stadiu SF în curs - Gara de Nord (partea a II-a)


(https://i.imgur.com/OsHtfWP.png)


(https://i.imgur.com/7BY5Qxn.jpg)


(https://i.imgur.com/6ZxHFS0.jpg)


(https://i.imgur.com/LUXF1Py.jpg)


(https://i.imgur.com/EUrDzZP.jpg)


(https://i.imgur.com/OLHRCTO.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: nenea_hartia on April 01, 2021, 09:32:00 PM
^ Îmi e așa de frică de ce se va construi acolo... În ciuda aspectului actual degradat, Gara de Nord e monument istoric și nu am văzut absolut nici o reabilitare de gară, autogară sau orice altă clădire oficială din România care să nu fie un eșec urbanistic sau o monstruozitate arhitectonică. Măcar în cazul ăsta ar putea să se facă o excepție, condiții drastice la proiectare care să te oblige să vii cu birou de arhitectură cu decenii de experiență și lucrări similare. Și nu doar simpla publicare pe site-ul de licitații al UE, pentru că, na, așa trebuie, ci publicitate agresivă făcută la extern licitației, poate dă Domnul și chiar vin unii care știu cum să păstreze un monument, dar și să îl modernizeze în același timp. Un exemplu aici (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=370.msg120115#msg120115).

@oc7avian: Mulțumesc mult pentru toate informațiile și pentru efortul de a le posta aici.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on April 01, 2021, 09:44:25 PM
Cu drag  :D Cel puțin cei care fac SF-ul au pus accent pe ideea de monument istoric și intervenție minimă la clădirea principală. Sperăm că vor continua grija cei care urmează + beneficiarul.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on April 01, 2021, 11:40:44 PM
Studiu de Sustenabilitate și Eficientizare a Rețelei Feroviare din România - slide-uri legate de București

Readuc aminte că de fapt Gara Cotroceni o voiau unde e gara actuală, nu în zona Preciziei/Păcii.

(https://i.imgur.com/vbEy9yz.png)


(https://i.imgur.com/87Yd2D4.jpg)


(https://i.imgur.com/xUZqrcy.jpg)


(https://i.imgur.com/PdKYGnz.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (http://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on April 02, 2021, 06:02:11 PM
Daca se face asa ceva, o sa compromita definitiv ideea de tren suburban. Vor circula goale, vor fi ineficiente, nu vor ajuta pe nimeni, se vor degrada garile. Iti va fi frica sa mergi pe acolo sau o sa coste enorm servicii de paza si supraveghere. Populatia care va folosi aceste trenuri va fi slab educata si cu venituri extrem de mici, deci vor fi evitate de cei cu venituri medii.

Si spre deosebire de o dezvoltare green-field, in care fac o statie de metrou in camp si treptat infrastructura urbana in jur si automat o sa apara si casele si blocurile, pe centura asta nu se va intampla. Tocmai din cauza mizerabilei si poluatei centuri rutiere, datorita prezentei depozitelor si serviceurilor, a cimitirelor umane si de masini, a faptului ca nu va exista o legatura directa la oras (legatura via aceste trenuri suburbane va fi cu schibare, nici un tren suburban nu ajunge in zone de interes centrale, de birouri, etc...

Utilitate exista doar pe directie radiala.

NU FACETI TRENURI IN JURUL BUCURESTIULUI!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on April 02, 2021, 06:09:57 PM
Oare a observat cineva ca intre Voluntari si Jilava infrastructura este neschimbata din 1880, iar la Glina se traverseaza Splaiul Unirii la nivel? Plus curbele care ocolesc groapa de gunoi si care mai mult de 50 km/h nu vor permite vreodata.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on April 02, 2021, 06:10:35 PM
Inca o chestie: ca sa se circule la 20 pe fiecare linie si deci la 10 minute peste tot (se suprapun mereu 2 linii), rezulta ca liniile respective nu vor mai putea fi folosite pentru absolut nimic altceva. Nici un tren regio sau IR, nici un marfar nu pot sa mai treaca pe acolo (doar noaptea sau daca se face o rarefiere la pranz).

Asta inseamna ca nu se pot folosi liniile existente. Ci ca practic PESTE TOT trebuie 2 linii noi, in plus fata de ceea ce exita deja. Si denivelat fata de ceea ce exista. Adica in loc sa folosim ceva existent, dimpotriva, existentul este o piedica, pentru ca trebuie ocolit. Practic va fi mai greu de facut decat daca se face de la zero prin alta parte, unde nu exista nimic care trebuie ocolit.

Va fi mai scump decat realizarea unei linii noi!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Xed on April 02, 2021, 06:28:56 PM
Cineva comentase acum vreo 2-3 ani pe o alta pagina ca il cunoaste pe noul primar si ca desi este un om bun functia de primar nu este pentru el. Am fost cam sceptic la vremea respectiva insa acum tind sa ii dau dreptate.

Acum parerea mea de amator in domeniul feroviar este ca acest proiect nu va ajuta cu absolut nimic transportul public si traficul din Bucuresti. Doar pentru ca exista o linie circulara in jurul acestui oras, veche de suta si de ani, nu inseamna ca este o idee buna sa o pui in functiune. Cum s-a mai tot discutat si in cazul Bucurestiului dezvoltarea s-a facut pe radiale nu circular sa ai comasate in jurul centurii restul localitatiilor limitrofe.

Cine ar lua un tren de la Progresu ca sa ajunga la Gara de Nord? Cine? O sa ajungem daca se aproba acest proiect sa investim o gramada de bani intr-o ineptie de idee cand te gandesti la toate haltele si garile ce vor trebui modernizate si realizate + dublarea liniei pentru ca nu avem cale dubla pe toata lungimea inelului + electrificarea acesteia. Personal mi se pare noapte mintii ca sa crezi ca vor exista oameni care vor dori sa se plimbe in jurul orasului cand aproape toti au ca punct de interes diverse zone din interiorul orasului.

Nu stiu cati dintre voi cunosc un proiect extrem de similar pe care la avut Parisul la un moment dat, inceput in anii 1800 si care pana in anii '30 a ajuns degeaba. Se numea Petite Ceinture si s-a dovedit a fi inutil in timp din multe puncte de vedere. Ne dorim sa repetam o greseala pe care altii au facut-o acum mai bine de 100 de ani?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on April 02, 2021, 06:40:26 PM
Parisul a avut o centura feroviara, care a functionat multi ani, pana s-au construit liniile de metrou radiale si au disparut toti calatorii. Asta se intampla acum aproape 100 ani. Repetam si noi acelasi lucru? Doar ca CF Bucuresti va fi moarta fix de la inaugurare :)

https://www.youtube.com/watch?v=IovEyB2EYoM
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on April 02, 2021, 06:49:09 PM
Păi probabil dacă am avea metrou pe radiale discuția asta nu ar exista :)
Exemplul e prost ales, pentru că dacă se repară calea ferată de Giurgiu probabil că vor exista călători care chiar vor merge de la Progresu la Gara de Nord, ca să poată lua trenul în alte direcții.
   Ideea de a folosi centura pentru a traversa orașul e logică tocmai pentru că nu există acele radiale, discuția e dacă actuala centură poate fi folosită pentru asta. Pentru că dacă nu poate fi folosită cu minime intervenții nu are sens, ne putem apuca direct de metrouri. Însă problema care se pune e ce facem în cei zece ani până când, optimist vorbind, va fi gata să zicem M4. Încă o dată, ideea merită pusă în discuție. Chiar dacă la o analiză amănunțită pică, așa cum cred că e de acord majoritatea pe aici... Iar primarul sigur că are idei crețe, poate că dacă eram primar mă gândeam și eu la asta în primă instanță pentru că e cea mai simplă soluție, liniile există, în trei luni îi dai drumul , dar de aia are consilieri, comitete și comiții, să îl tragă de mânecă...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on April 02, 2021, 07:08:19 PM
Uita-te pe harta anterioara ce rute sunt, pe care le face inutile metroul existent? Dar daca luam in calcul si M6? Raman doar rutele catre Progresu.
Cine va merge de la Cotroceni la Titan cu schimbare in Chiajna si ocol pe centura, cand poate lua metroul?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on April 02, 2021, 07:15:40 PM
Păi asta zic și eu. Doar că  metroul le face inutile... când? Peste 10 ani? Câți ani a durat bucata asta de M5, și nu e nici până la Universitate gata? Și până atunci? Nu facem nimic ? Tocmai de asta s-a gândit la centură, pentru că e o cale ferată care deja există. Acum, dacă merită sau nu ... probabil că nu. Dar ce se va întămpla, de exemplu, peste doi ani când o să fie gata podul peste Argeș? Cred că nici tramvai nu mai e până la GdN, nu mai sunt la curent că nu prea umblu prin zonă...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on April 02, 2021, 08:14:42 PM
Pai si cat crezi ca va dura proiectul asta? Nu ai gari, in unele locuri nu ai nici sine (Cotroceni), altele trebuie dublate, mare mare parte necesita reparatie capitala, jumatate nu are deloc semnalizare, etc.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on April 02, 2021, 08:51:02 PM
în final, probabil că nu are sens, doar că merita discutat. Măcar ca să știm o treabă ...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: GAC on April 02, 2021, 09:27:34 PM
Ma uit pe aceste harti ale viitoarei retele de tren urban si imi este greu sa inteleg ceva, cu atat mai mult cu cat am facut harti de catchment.
Imaginea de ansamblu prezinta o situatie dificila: asa cum sosele (DN-urile) de cele mai multe ori sectioneaza simetric localitatile, asa caile ferate sunt amplasate la ceva distanta de localitati (comunele limitrofe) sau au contact tangential; dau cateva exemple:
1. Gara Pantelimon - la mai mult de 2 Km de comuna omonima; in mod ironic, mai aproape este Voluntar (o gara sub pasajul rutier ar fi o alegere mult mai inspirata);
2. Gara Chianja - la mai bine de 1 Km de comuna;
3. Gara Domnesti - la extremitatea vestica a comunei, in conditiile in care comuna are 6 Km in diametru;
4. Bragadiru - centura feroviara trece la mai bine de 1 Km de oras (si nu exista Gara);
5. Magurele - centura feroviara trece tangential si nu exista gara;
6. Jilava - centura feroviara trece tangential si nu exista gara;
Pe langa aceste situatii mai sunt unele de tipul oportunitai ratate:
1. O gara in Pipera - unde este infama bariera;
2. O gara sub pasajul rutier Baneasa;
3. O gara langa cartierul Pajura;

Per ansamblu, acest proiect imi pare mai degraba nefezabil si foarte scump.
Daca mai discutam si de constructia de noi sectiuni de CF in oras (pe una din harti vad si linie punctata - banuiesc ca e vorba de tunel) situatia devina fantezie curata.
Pentru moment, vad ca PMB se cramponeaza in ceea ce priveste finalizarea pasajului din Colentina, care mai are nevoie doar de tablier .
Situatia de fata imi genereaza mai degraba indoiala decat nadejde, cu atat mai mult cu cat nu vedem miscare nici la liniile de tramvai care asteapta reabilitare de ani de zile. Asa cum Oprescu ne-a amagit cu autostrada suspendata cat pentru 2 mandate (ma rog, ne-a amagit intr-o maniera convingatoare), in cazul de fata se contureaza un plan facut cu carioca in pauza de masa.
Reabilitarea a zeci de Km de cale ferata, realizarea unui sistem de dirijare a traficului eficient (capabil sa gestioneze un trafic intens), executia de noi gari, achizitia de noi trenuri, s.a.m.d. ma duce la ideea unui price tag de peste 1 miliard de Euro (fara sa iau in calcul liniile urbane ce ar trebui construite).
Opinia mea este ca dupa extinderea centurii la 2 benzi pe sens si dupa inaugurarea A0, situatia se va imbunatatii si PMB va putea sa experimenteze cu o serie de linii de autobuz pe trasee ce se suprapun pe rutele CF-urbane propuse.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on April 02, 2021, 09:36:43 PM
Autobuzul are o viteza comerciala mult mai mica comparativ cu trenul - slabe sanse sa produca un shift modal semnificativ.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on April 02, 2021, 10:01:37 PM
@GAC: fix ce ai spus tot spune frunzaverde de 5 ani incoace ;)

CF de centura si toate racordurile industriale (cu garile lor) nu au niciun sens pentru traficul de calatori.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: GAC on April 02, 2021, 10:53:13 PM
Proiectul retelei CF urban poate fi considerat mai degraba un proiect de PR, cu scopul de a distrage atentia de la adevaratele probleme... pacat.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on April 02, 2021, 11:23:08 PM
Shakespeare a scris o piesa: "Mult zgomot pentru nimic".
Nu se va face nimic pentru ca:
1. N-are bani. Anul asta cel putin e mort pe zona de investitii.
2. N-are nici infrastructura. Aceasta apartine CFR si n-am auzit ca CFR infrastructura sa "doneze" centura capitalei. Iar ca CFR sa modernizeze (dubleze, tripleze, cvadrupleze liniile dupa caz) pe banii ei in urmatorii 3 ani doar ca sa o puna la dispozitia PMB, vise taica.
3. N-are nici timp dar asta ND inca n-a sesizat. Mai sunt 3 ani in care trebuie sa demonstreze ca e un bun primar (adica administrator al Bucurestiului) si nu prea e pe calea cea buna. Asa ca probabil vom vedea un primar de tranzitie, de la cei populisti (toti de la Basescu incoace inclusiv) spre primari orientati spre rezultate. Deci, daca va proceda ca Firea, cu lozinci in loc de fapte ...   
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on April 02, 2021, 11:31:11 PM
WOW, nu stiam de acea centura feroviara din Paris si ca a dat chix inca din anii 30. Pur si simplu fara sa cunosc vreun exemplu concret din lume toate argumentele duceau spre concluzia ca asa ceva nu o sa functioneze.

Acum avem si dovada negru pe alb.

Daca totusi se va face asa ceva la Bucuresti, desi vedem ce s-a intamplat intr-un oras cu o populatie mult mai mare, suntem chiar imbecili!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on April 02, 2021, 11:50:41 PM
Centura mica a Parisului ("Petite Ceinture") acum este bine in interiorul orasului, chiar si acum 150 de ani era fix la marginea orasului, echivalentul CF Bucuresti este centura mare ("Grande Ceinture"), folosita doar pentru marfa; si nici macar aia nu trece prin coclauri pe 90% din distanta cum trece CFB.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Xed on April 03, 2021, 12:10:25 AM
Bun, acum ca am adus in discutie subiectul legat de Petite Ceinture, poate cineva sa ii comunice si lui Nicusor Dan? Poate ii mai vine mintea la cap si nu mai viseaza cai verzi pe pereti  :lol:
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: GAC on April 03, 2021, 01:40:34 AM
Si in locul "Petite Ceintur" au aparut 3 linii de autobuz care circula in proximitatea fostului traseu feroviar. De aceea zic ca dupa ce se pune la punct centura, un autobuz cu frecventa din 5 in 5 minute va face minuni, chiar daca merge mai incet ca trenul... oricum trenul regional nu e TGV...
De aceea zic ca acest proiect este o gargara.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on April 03, 2021, 07:51:18 AM
Păi din reportajul despre Paris  reiese că aveau de ordinul zecilor de milioane de călători anual ( la sfârșit de 1800, populația nu era cea de azi și mobilitatea la fel) ; nu aș zice că nu a fost chiar un eșec, doar că au fost înlocuite de o soluție mult mai bună.
Pe scurt, proiectul cu centura ar putea  funcționa și la noi dacă s-ar putea pune în funcțiune cu investiții minime poimâine. Dacă nu... nu . Din toate discuțiile de aici cam reiese că nu.
Faptul în sine că nu treci prin centru ca să ajungi din vest în est sau din sud în nord nu e chiar un impediment major  câtă vreme o faci într-un timp convenabil. Dar sunt măcar două condiții: să legi două zone "de interes", nu zone pustii, și în condiții bune. De asta cam toate discuțiile au mers spre gara Pipera ( e singurul punct de interes pe unde există deja cale ferată; ar mai putea fi gara Progresu) . Dar principala problemă mi se pare că starea liniei nu permite folosirea ei ca atare din o mie de motive discutate deja aici, ori investițiile majore chiar nu merită, pentru că mai bine le bagi direct în metrou. Dacă aveai o linie în stare bună , denivelată peste tot, electrificată, cu destulă capacitate... eu zic că discuția ar fi fost  altfel.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Valentin on April 03, 2021, 10:54:37 AM
Dpmdv, cel putin pana la proba contrarie, este ca prioritizarea zonei de nord este fundamental gresita si am sa explic de ce mai jos:

1. Noi nu avem linia 5 si 16/36 modernizata, nu avem linie de tramvai pe podul din Colentina, nu avem o linie de transport rapid Est-Nord (a se vedea poza), dar problema o punem de "aglomeratie" sau ca zona de nord e un pol extraordinar de important (da, este important, dar exagerarea nu e buna), hai sa prioritizam astea mai intai, sa reconstruim liniile respective, de asa natura incat sa nu afecteze dezvoltarea ulterioara catre o presupusa statie de tren in Pipera (de asta, eu as cere celor responsabili o analiza, sa comunice cu primariile de jurul orasului sa le zica, uite domne', avem XY.ZZZ cetateni care lucreaza in Pipera, sau alte zone, numai asa poti sa ti faci o idee, care sunt nevoile, pentru ca la momentul actual nu cred ca se muta cineva in Bragadiru ca lucreaza in Pipera, e clar ca respectivul lucreaza poate la Unirii sau alta zona mai apropiata).

2. Trecem la tren, fara a studia celelalte variante posibile (da, putem face asta la nivel de idee/schita, perfect de acord), cum ar fi extinderea retelei de tramvai in prima faza, BRT, etc.

3. Ar trebui sa gandim (mai ales ca avem puz-urile suspendate) cum ii facem pe investitori sa-si mute atentia din nord in alta parte, extinderea haotica din nord si din sud trebuie cumva limitata/controlata, ca degeaba duci tren la Pipera, daca in sud se construiesc jdemii de blocuri cu N etaje, unu la fiecare 10-15m de altul, ca oamenii aceia o sa se duca la M2 orice ar fi, nu vor lua trenul, asta inseamna ca M2 va ramane la fel de solicitata, poate chiar va fi din ce in ce mai solicitata, daca oamenii respectivi de la sud, au ca target nordul ca X investitor a facut o cladire de birouri si inchiriaza (glumesc, dar sa zicem ca ieftin), respectivul va trebui sa ajunga acolo, chit ca ar putea cladirea de birouri respectiva sa se construiasca sa zicem pe Str.Progresului sau alta zona mai apropiata (sper ca se intelege unde bat).

4. Conexiune 16/36 cu 5 si apoi cu 41 la Mall Baneasa, unde NU investesti pentru un privat, investesti pentru mobilitate, acolo se poate construi (avand in vedere ca parca terenul este acum al statului(?)) un P&R de toata frumusetea, ai zona de interes, oamenii isi pot lasa masina in P&R, sa ia 41/5/16/36/M6 (care toate DUC altundeva, pentru ca trebuie sa ACOPERI o arie), la intoarcere "de la munca" pot sa-si faca si cumparaturile/sa manance, etc. Eu vad numai beneficii, nu vad o idee proasta, nicidecum neglijabila. Asa duci toate liniile la gara Pipera, bravo, acolo ce? vine omul, isi lasa masina (daca presupunem ca facem si un P&R) si este relativ limitat de zona unde poate sa ajunga (asta daca duci tot in acel pol)

Daca e nevoie pot sa detaliez, dar in esenta, liniile 16/36 cu 41 + legatura prin 5 pot reprezenta linii de capacitate importanta Sud-Nord, fiecare paralele cu M2 si cu M4/M6 (G.Progresu-Tokyo), toate cu o conexiune linistita in zona Mall Baneasa, fiecare acopera un bazin de calatori diferit, toate vor degreva M2, va fi mult mai rapid asa decat pe centura feroviara.
Pe langa asta, daca vrem cu adevarat, putem sa continuam linia de pe Petricani si sa o ducem in Voluntari - Tunari (asta daca se justifica economic in primul rand, desi ESTE mult mai ieftin ca trenul si daca este suficient loc, daca nu, instalarea unei retele de troleibuz ar fi la fel de benefica, decat sa duci autobuze E3 sau ce mai are Voluntari), asta reprezinta o conexiune buna/rapida a oraselor mentionate, omul coboara la Dimitrie Pompeiu, schimba cu un tramvai cu frecventa buna ca 41 (spre asta ar trebui sa tinda), si ajunge numai decat in zona Pipera/Aviatiei/Baneasa si , la o adica, poate sa ramana in tramvai sa ajunga in Colentina/Titan , etc.

De altfel, putem sa instalam senzori si sa masuram traficul pe DN1 spre Ploiesti-Brasov (nu in sezon) si cel de pe Bd.Pipera/Petricani/A3, asa putem sa ne dam seama care e cea mai buna varianta.

(https://live.staticflickr.com/65535/51091380769_9eef634ea7_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kQLFvk)
Harta sper ca e deja explicativa - Albastru inchis M2 / Roz M4+M6 / Galben (sa zicem un 42 replica dupa 41) / Rosu 41 / Grena 1+10 / Mov deschis 5 / Verde - posibila extindere.

Daca ma uit pe harta mai bine, putem sa ducem linia 5 de pe Barbu la actualul capat al liniilor 16/36 + aducem in acelasi loc si o presupusa linie de tramvai/troleibuz din Voluntari, si asa am avea 2 poli de transport, mult mai echilibrat.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on April 04, 2021, 11:50:06 AM
@carutasul cand s-a construit Petite Ceinture nu exista nicio linie care traversa Parisul. Zero, nada, niente. De aceea avea milioane de calatori, pentru ca alternativa era pe jos sau caruta. Nu este cazul Bucurestiului, cu M3 care traverseaza est-vest, M2 nord-sud si M1 semicerc spre nord. Practic M3 este "linia 1" a metroului Paris care a omorat Petite Ceinture, asadar "Petite Ceinture du Bucarest" se va naste direct moarta :)

Da, nu este o problema ocolul daca il poti face intr-un timp rezonabil; dar pe CFB NU il faci intr-un timp rezonabil, este mult prea mare ocolul. Pipera este altceva, se afla pe M800, CFB este la 6 km mai la nord pe la Tunari. Dar nu poti folosi M800 pentru trenuri dese din lipsa de capacitate, trebuie 2 linii separate de M800, care ar fi o investitie majora - macar terenul de langa M800 nu este construit decat in cateva locuri, este loc de cvadruplare fara demolari masive, punctele grele sunt podurile de pe CF si pasajele rutiere.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on April 04, 2021, 11:57:28 AM
Da, în mare ai dreptate, totuși o traversare nord-sud propriu-zisă nu există, asta ar trebui să fie M4, de asta am mai și zis pe aici că ar trebui să fie prima urgență. Însă cumva ce am vrut eu să zic e că "în primă aproximație" e rezonabil să crezi că centura ar funcționa, doar că din păcate la a doua aproximație găsești o grămadă de hibe... Așa că nu pot să îl condamn pe primar că s-a gândit la asta, dar în momentul în care experții o să spună pas... mă aștept să fie rezonabil și să înțeleagă. Mă rog, așa sunt eu, optimist :)   
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on April 04, 2021, 12:20:46 PM
Legat de axa nord-sud, aș zice că problema se pune un pic altfel față de alte tronsoane. Modernizăm linia București Nord - Jilava - Giurgiu. Merită separat să facem și Gara Progresu, apoi să punem tren suburban? Unde am avea stațiile?

Apoi ne lovim de problema de capacitate pe M800, dacă vrem să facem Gara Progresu - Pipera (am ales "semicercul" lung strict pe ideea de corelat proiectele).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rizzuh on April 04, 2021, 12:47:43 PM
^ Pe traseul sudic GdN -> Jilava -> Progresu n-ai unde sa faci gari, CFB trece pe la marginea localitatilor care sunt insiruite pe DN radial, nu pe DNCB. Faci gara ca sa deservesti cateva case din Domnesti, Bragadiru si Magurele, eventual cateva hale cu una sub A1? Iar calatorii trebuie sa traverseze DNCB cumva, faci treceri de pietoni? :)

Pe traseul nordic e inca si mai rau prin coclauri. Doar M800 ar avea sens daca ar fi cvadruplata, cu gari Pod. Constanta, Pajura/Poligrafiei, Baneasa, Aerogarii, Pipera, Andronache, Dragonul Rosu (NU Pantelimon, e in coclauri) si poate o gara pe centura la Pantelimon. Mai departe ar avea sens doar catre Titan Sud, daca se dubleaza si ridica linia de la sol pe estacada/rambleu inalt.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on April 04, 2021, 12:57:29 PM
La Domnești trebuie corelat cu terminalul de tramvai, deci am avea ceva multimodal. Iar din Domnești ar trebui să ai transport public care aduce la tramvai oricum oamenii. Părere personală: pare stație cu potențial în zonă, dacă ai sursă/destinație zona de nord a Bucureștiului.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on April 04, 2021, 01:14:29 PM
și eu aș zice că la Bragadiru partea din interiorul centurii s-a dezvoltat destul de puternic, au și destule bloculețe ( și se mai construiesc) și ar fi ceva potențial... dacă ar ajunge "undeva". Nu aș zice că e în câmp, în stânga DN6 au cam ajuns la centură, în dreapta e un mic orășel dar e separat de centură de o unitate și nu mai știu ce alte obiective, însă nu e departe . Nici în exteriorul centurii nu e chiar în câmp dar e zonă de case și nu poți traversa centura decât pe DN6... Nu știu dacă ar merge, dar merită niște calcule... Ar mai fi de observat că Mihăilești e legat de București ( și implicit de Bragadiru) cu microbuze și ține de Giurgiu, deci probabil există o oarecare populație în deplasare către Giurgiu din motive administrative, n-aș putea zice cât de importantă ...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on April 21, 2021, 10:58:42 AM
Pana sa implementeze Nicusor marea reforma feroviara in Bucuresti, ma uitam pe Google maps /street view si am observat ca sunt ceva statii ce nu sunt exploatate doar din nesimtire, desi sunt deservite cat de cat ok  de trenuri:

1) Pajura - e fix langa o zona de case din Chitila, oamenii aia pot merge pe jos pana la halta si fac 5-10 minute pana la Basarab/GDN. Desi cu peron modernizat, halta arata ca dupa razboi, iar zona din imediata vecinatate a garii e napadita de buruieni.

2) Depoul Bucuresti Triaj (M1000/M700) - la cca 500m de centura, catchment area - niste case, niste firme si cateva blocuri din capatul soselei Chitilei. Peroane modernizate (mai putin cel aferent M700). Exista o alee discreta de access din Soseaua Chitilei, pavata cu biscuiti, arata decent, dar zona haltei e napadita de buruieni si insalubra.

3) Bucurestii Noi - fix langa Giulesti Sarbi, pe M900, situatie similara Pajurei.

4) Chiajna - e langa oras, la fel, trebuie salubrizata, peroane noi si o parcare decenta in zona garii (M900).

5) Domnesti (M900) - halta simpla, model vechi, peroane vechi si roase, e loc ptr o mica parcare langa. E in localitate, pe un DJ.

Costurile sunt mici: var, curatenie de doua ori pe an, tuns boschetii de doua ori pe an. Peroane noi pe cele de pe M900 (cand se va reabilita aceasta magistrala).

Si daca toate astea atrag 1000 de oameni zilinic, mi se pare un plus.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on April 21, 2021, 01:01:53 PM
Daca o sa ai trenuri cu circulatie la 10-15 minute poate ca o sa atragi 1000 de oameni zilnic. Altfel nu vine nimeni daca ai 3 trenuri pe zi, care poate in unele zile intarzie 2 ore si in altele poate vine la fix, dar intarzii tu si urmatorul tren e peste 6 ore....

In plus statiile sunt la distanta mica de un numar foarte mic de case, majoritar cocioabe. Calitatea calatorilor ar fi extrem de dubioasa si poate chiar sa alunge alti calatori de pe trenurile normale.

Ar fi bani aruncati de pomana.

Pur si simplu nu poti folosi infrastructura existenta pentru altceva, numai de dragul de a face ceva. Trenurile interurbane de oriunde in lume circula pe linii dedicate, separate, la intervale regulate de 5-15 minute si asa sunt interesante. In plus Gara de nord nu este un punct de interes in sine. Degeaba ajunge cineva acolo, ca are enorm de mers pe jos pana la metrou, care poate ca il duce sau nu la destinatie...

Trebuie un concept nou, de la zero. O gandire unitara, un plan complet nou. Cu trenuri metropolitane / suburbane cadentate ca un metrou si care ating puncte de inters sau din care se poate schimba f. usor cu metroul in cateva puncte. Iar garile acestui tren metropolitan nu trebuie sa fie la marginea unei mahalale, ci in mijlocul unor cartiere de blocuri sau macar langa primaria localitatii satelit, deci in buricul acelui satelit.

PS. Ca sa deservesti decent mahalalele de care ai amintit, poti face linii de microbuze sau maxi-taxi sau autobuz. Ieftin, flexibil, cu 3-5 statii in acel cartier, nu doar fix pe unde trece intamplator calea ferata. Si cu cadente decente si flexibile. Cu investitie aproape zero. Asta in masura in care nu exista deja (de ex. Chiajna e deservita deja decent de autobuze, iar gara de care vorbesti e departe de centrul localitatii, deci oricum si daca se face acolo gara de tren metro la 15 minute, tot trebuie autobuz de colectare / distribuire).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on April 21, 2021, 01:23:15 PM
Uite sa-ti mai dau un exemplu: Sofronea. 2500 de locuitori. Am trecut acum cateva zile pe acolo (cu masina in drum spre Curtici). Localitatea arata acceptabil, casele acceptabil. Gara: nou nouta, ireprosabila. Pe magistrala noua, pe care trenurile circula ireprosabil. Si.... ce ne tot povesteste @motorzbh: sunt max. 10 calatori pe zi. Desi gara e in centrul localitatii si arata bine! Si e clar ca 90% din locuitori au treaba cu orasul Arad, aflat la 10km distanta (ca si Chiajna de centrul Buc)...

Deci cu ce te ajuta doar sa faci gara sa arate bine?

Si mai ales cand iesi de la servici, nu iesi in fiecare zi la fel. Depinde daca termini treaba sau nu, depinde de sef, daca mai faci o cumparatura, mai la o cafea, etc... Pai si daca ai doar un tren la 2-3 ore.... Cine se va duce la tren? Cand ai mijloace de transport in comun normale in Bucuresti si majoritatea intre timp isi permit si o masina personala?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on April 21, 2021, 05:31:40 PM
La Depoul Bucuresti Triaj, per exemplu, opresc 24 trenuri pe sens/zi. E un nr mare, iar daca acestea opresc degeaba, ar trebui desfiintata. Daca opresc cu sens (chiar si doar ptr angajatii CFR din Triaj si cei 3 din cocioabe), ar trebui igienizata. E vorba de bun simt si civilizatie (si bani putini). Apropo, eu stau pe langa, si nu-s sarman, si nici vecinii mei nu sunt. As folosi-o cu drag decat sa conduc pana la metrou, dar nu ma simt safe in zona, mai ales seara.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on April 21, 2021, 09:09:11 PM
Raman la obsesia mea. Cat o sa-i ziceti TREN n-o sa aiba nici un succes. Cand o sa aiba nume si regim de transport local de calatori ar putea fi alta chestie. Dar asta insemna:
- Infrastructura de rulare dedicata sau cvasidedicata.
- Statii separate de cele de cle ferata, modernizate si cu acces controlat pe baza de cartele (ca la metrou)
- Cartele, nu bilete de tren. Eventual sistem de tarifare comun cu cel de la Metrou.
- Frecventa! In principiu 10-12 minute. Pentru ca nimeni nu vrea sa se plimbe spre centrul Bucuresiului studiind mersul trenurilor.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on April 28, 2021, 06:53:09 PM
Trenuri urbane şi metropolitane pentru Bucureşti – Ilfov

jurnaluldeilfov.ro (http://jurnaluldeilfov.ro/trenuri-urbane-si-metropolitane-pentru-bucuresti-ilfov/?fbclid=IwAR1NquXs-rGu2f950n2iihO1KvRitrijmwnAK7w8xLtUhn5cMKL2yxM5UNY&fbclid=IwAR2s4-U98r1MIUCDOH3g93SzWp-klIU-A6-Oxe_eUFLE9fE9aSoYfWrk6aU)

(https://i.imgur.com/N4PvWMU.jpg)


(https://i.imgur.com/NREF0Cf.jpg)


Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on April 28, 2021, 08:17:00 PM
privind aceste harti, ai impresia ca Popestiul e in Frumusani, Chiajna in Dragomiresti si Pantelimonul in Branesti. In realitatea, cea mai mare parte a teritoriului lor este in interiorul centurii.
Si eu vreau sa vad cum face el in 5 ani Gara de Vest- Razoare-Progresu! Sper ca planul asta va fi facut pe hartie igienica, petnru a nu fi nevoiti sa-l aruncam la gunoi.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: alex8 on April 29, 2021, 08:25:54 AM
Oprescu var. 2. Unul cu autostrăzi suspendate altul cu trenuri urbane.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TVlad on April 29, 2021, 09:02:15 AM
Desi eu sint fan trenuri si imi doresc sa fie pastrate si folosite cumva liniile existente, cred totusi ca acest proiect nu e viabil. Pur si simplu o mare parte din directiile de circulatie propuse nu cred ca se suprapun cu sensurile naturale de calatorie ale oamenilor. Ma intreb daca s-a facut in prealabil un studiu de trafic origine destinatie. O idee pentru acest studiu: cred ca Facebook si Google (plus operatorii mobili) ofera spre vinzare astfel de date agregate (si anonimizate, in caz ca cineva se revolta).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: RaduG on April 30, 2021, 11:42:30 PM
Pe Openstreetmap.org poți bifa opțiunea ,,urme GPS publice", și vei ave o idee destul de bune despre traficul de suprafață, inclusiv poți face studii de trafic pe aleile din parcuri dacă vrei să știi unde să-ți poziționezi bicicleta cu cafea sau biscuiți :)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on July 10, 2021, 12:45:41 PM
CFR SA a lansat licitația pentru modernizarea Complexului Feroviar București

În sistemul electronic de achiziții publice a fost postat anunțul de licitație (https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100123878) ce are ca obiect "Studiu de Fezabilitate pentru modernizarea liniilor și instalațiilor din Complexul Feroviar București".

Valoarea estimată a contractului este de 22.537.410,05 lei fără TVA (echivalentul a aproximativ 4,5 milioane de euro), la care se adaugă TVA în valoare de 4.282.107,91 lei, rezultând o valoare totală estimată de 26.819.517,96 lei (5,4 milioane de euro). Durata de prestare a serviciilor este de 21 de luni, care include și perioada necesară verificării şi aprobării documentelor de către CFR SA.

Complexul Feroviar București, cu o lungime desfășurată  a liniilor de cale ferată de 605,700 km, cuprinde mai multe zone de analiză/dezvoltare, după cum urmează:
Complexul Feroviar București Nord – în lungime de 156,055 km;
– Inelul Feroviar București – în lungime de 316,323 km;
– Conexiunile cu Inelul Feroviar București – în lungime de 133,348 km.

În  Nodul Feroviar București converg cinci dintre cele opt magistrale feroviare care sunt pe teritoriul României (300, 500, 700, 800, 900) și trei linii secundare (801, 901, 902).

Pentru elaborarea studiului, se vor parcurge următoarele etape principale:
1. stabilirea criteriilor de analiză și proiectare, inclusiv pentru relația cu celelalte moduri de transport dezvoltate la nivelul Regiunii București-Ilfov;
2. analizarea stării actuale a infrastructurii feroviare existente în vederea identificării blocajelor și a altor deficiențe;
3. identificarea scenariilor/opțiunilor tehnico-economice posibile, compararea lor prin analiză multicriterială și selectarea a două-trei variante de traseu;
4. compararea detaliată a variantelor de traseu la nivel de proiect conceptual, pe baza studiilor tehnice, analizei cost-beneficiu și evaluării preliminare a impactului asupra mediului, în vederea selectării variantei optime de investiții.
5. detalierea variantei optime și finalizarea studiului de fezabilitate.

O atenție specială se va acorda Complexului Feroviar București Nord. Restul infrastructurii feroviare din cadrul Complexului Feroviar București va fi, de asemenea, analizat pentru a identifica cererea potențială de trafic și funcționalitățile viitoare (noile servicii sub-urbane/periurbane de călători sau ca by-pass pentru traficul de marfă pe Inelul Feroviar București).

Prin lucrările de modernizare care vor fi propuse/proiectate în cadrul Studiului de Fezabilitate, Gara de Nord trebuie să devină polul intermodal principal al Municipiului Bucureşti şi al zonei sale de influență principale – Județul Ilfov.

Sursa de Finantare este asigurată din fonduri de la Bruxelles alocate prin Mecanismul pentru Interconectarea Europei (CEF), în proporție de 85%.

https://clubferoviar.ro/modernizarea-complexului-feroviar-bucuresti/
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on July 10, 2021, 01:00:04 PM
Excelent. Sper ca rezultatul final sa includa dublarea tuturor magistralelor care intra in Gara de Nord, pentru ca sunt mult prea multe cu linie simpla pe ultima portiune, care reduce capacitatea.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: NGC on September 01, 2021, 07:07:28 PM
Ofertantii pentru "Studiu de Fezabilitate pentru modernizarea liniilor și instalațiilor din Complexul Feroviar București":

1. CONSIS PROIECT
2. Asocierea EGIS ROMANIA S.A. + EGIS RAIL + ITALROM INGINERIE INTERNATIONALA
3. Asocierea I.S.P.C.F. + BAICONS IMPEX S.R.L.
4. Asocierea METROUL + INGENIERIA ESPECIALIZADA OBRA CIVIL E INDUSTRIAL
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Lyvyoo on September 18, 2021, 12:31:15 AM
Noutăți!
https://buletin.de/bucuresti/tren-tramvai-pentru-bucuresti-ilfov-concluzii-in-dezbaterea-marele-bucuresti/

"Trenul metropolitan înseamnă un suport pentru integrare urbană coerentă. Asta este ceea ce noi am căutat. Structura care a fost aleasă să implementeze acest proiect este una care integrează Bucureștiul și Ilfovul. (...) Încercăm să ieșim cât de curând, noi sperăm că în octombrie noiembrie să fie maxim. Eu mi-am tot dorit să ies cu niște comunicări publice, le-am amânat că am simțit că sunt niște elemente care încă n-au fost foarte bine definite din punct de vedere tehnic. Noi o să avem pentru fiecare gară, cu ajutorul autorităților, concursuri de soluții, vom încerca să atragem dezvoltatori."
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on September 21, 2021, 11:30:16 PM
Primarul General al Capitalei, Nicușor Dan și Președintele Consiliului Județean Ilfov, Hubert Thuma, vor fi prezenți la dezbaterea organizată în cadrul "Săptămânii europene a mobilității". Proiectul de tren metropolitan va fi prezentat public chiar de către coordonatorul proiectului, Ștefan Roșeanu.

Evenimentul va avea loc miercuri, 22 septembrie, între orele 11:00 – 13:00, iar în cadrul conferinței, publicul va putea afla ce anume presupune demararea unui astfel de proiect, care sunt investițiile necesare, ce s-a realizat până acum și care sunt pașii următori. Totodată, va fi organizată și o sesiune de întrebări și răspunsuri. Oricine dorește să se înscrie o poate face accesând link-ul: https://tpbi.ro/tren-metropolitan/ (https://tpbi.ro/tren-metropolitan/)

https://tpbi.ro/tpbi-viitoarea-retea-de-tren-metropolitan-bucuresti-ilfov-prezentata-intr-un-eveniment-online/
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on September 22, 2021, 08:01:44 AM
văd că Gara de Vest e "star" :) Nici nu știam că există...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: paullie on September 22, 2021, 08:37:09 AM
Da Mucusor 'fumeaza' 580 mil EUR din banii MT. Acu cu Vilceanu poate ii merge daca era @cutter nu pupa el nimic pentru proiect falimentar.

Desi cred ca o linie Domnesti - Branesti incrucisata cu o linie Buftea - GdN (nod la podul de pe lânga H Carpati) nu ar fi o idee rea. Si cu gari indesite de ex lânga viitoarea statie de metrou Pajura. Si atentie Domnesti - Branesti facuta pe direct fara sa intri si iesi din GdN.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Lyvyoo on September 22, 2021, 02:52:14 PM
Un rezumat foarte bun al intalnirii de azi:
https://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-25054300-trenul-metropolitan-promis-nicusor-dan-campania-electorala-cum-arata-acum-proiectul-pasi-facut.htm

"Ce s-a făcut până acum? ADITPBI lucrează la studiul de prefezabilitate, a declarat Ştefan Roşanu, persoana tehnică pe acest proiect din partea Asociaţiei de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public Bucureşti – Ilfov.

,,Într-o primă etapă se poate valorifica sustenabil calea ferată de centură a Bucureștiului între Jilava – Măgurele – Domnești – Chiajna – Chitila – Băneasa – Pantelimon ce face parte din cele două coridoare ce vor fi reabilitate. Linia de cale ferată poate fi o bună alternativă pentru transportul urban în zonele periferice. Linia de cale ferată poate descongestiona traficul de călători de tranzit din București. Introducerea unor automotoare electrice cu frânare și accelerare rapide, cu orar cadențat și armonizat cu cel al altor mijloace de transport public va conduce la reducerea semnificativă a impactului asupra mediului din oraș.Calea ferată va facilita circulația locuitorilor noilor cartiere rezidențiale dezvoltate la periferia Capitalei", a explicat acesta.

Proiectul a fost împărțit în 3 etape.

În prima fază se va introduce trenul metropolitan pe rețeaua feroviară existentă prin:
reînnoirea/modernizarea liniilor existente
modernizarea stațiilor existente
construcția unor stații noi
construcția sistemelor și subsistemelor destinate asigurării tracțiunii ce asigură neutralitatea climatică
eliminarea unor limitări tehnice ale rețelei
achiziția de vehicule feroviare proiectate pentru trafic de scurt parcurs și în cadență ridicată
Prima fază se va realiza în perioada 2021 – 2026, sursa de finanțare dorită fiind fondurile europene nerambursabile din PNRR."
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on September 22, 2021, 03:59:02 PM
De menționat că domnul Roșanu a specificat că planul detaliat pentru faza 1 apare până la sfârșitul anului în curs. Prezentarea a fost cea postată de @oc7avian în aprilie pe forum http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2977.msg339656#msg339656 (http://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=2977.msg339656#msg339656)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on September 22, 2021, 04:51:30 PM
^^ Mamaaa ce de elucubratii:

"Într-o primă etapă se poate valorifica sustenabil calea ferată de centură a Bucureștiului între Jilava – Măgurele – Domnești – Chiajna – Chitila – Băneasa – Pantelimon" - halal sustenabil  :( . . . Sa nu uitam: Jilava - Chiajna este neelectrificata si apta de viteze nu tocmai grozave. Apoi Chiajna - Baneasa e linie simpla si nu e asa usor de folosit - se trece efectiv prin triaj si se schimba de mai multe ori linia (multe macaze). Linia e in stare f. proasta. Cadenta nu are cum sa fie mai buna decat e acum spre aeroport din cauza acestei gatuiri.

"Linia de cale ferată poate fi o bună alternativă pentru transportul urban în zonele periferice" - transport urban in zone periferice? Häääää? Cum adica. Nicaieri in lume nu se merge de la o periferie la alta sau doar in mod exceptional, daca vreuna din periferii are vreun stadion sau mai stiu eu ce centru de interes. In plus statiile nu sunt in localitate. De ex. statia Chiajna este in afara teritoriului administrativ al localitatii Chiajna. La 2 km de centrul orasului si la 1km de primele case. In jurul garii este doar un cãtun, parte din cartierul Giulesti-Sarbi (dar aflat la 2km de restul cartierului). Cãtunul nu are strazile asfaltate! In general garile acestea nici nu exista. Deci trebuie intai construit ceva, macar un peron. Dar garantat nu o sa mearga nimeni din Jilava sau Magurele 2km pana la gara pe jos sau mai stiu eu cum, ca sa ajunga la Chiajna tot la 2km de localitate etc.. Numai ca sa ne dam seama de dimensiuni: la nici una din garile astea nu circula acum nici un mijloc de transport in comun. Deci mai trebuie si alea create.

" Linia de cale ferată poate descongestiona traficul de călători de tranzit din București." WHAAAAT? Trafic de care? Traficul de tranzit de calatori. . . De unde? Din Bucuresti? Care Bucuresti? Ca linia asta nu prea are legatura cu Bucurestiul. Doar asa... tangential poate pe la Baneasa. Si din tren vezi si cladirile de birouri de la Pipera . . . dar doar le vezi, ca nu vad nici o idee de statie la Pipera, singura care ar avea 1-2% sens.

"Calea ferată va facilita circulația locuitorilor noilor cartiere rezidențiale dezvoltate la periferia Capitalei"  :lol: :lol: Pai ca omul din noul cartier sa foloseasca trenul, trebuie ca trenul sa opreasca in mijlocul cartierului. Asa cum metroul trece prin mijlocul unui cartier. Asa si metroul din Militari (M3) merge la 2km de Drumul Taberei (de la intersectia Brasov/Timisoara pana la metrou Lujerului sunt doar 800m!), dar nu sta nimeni din Drumul Taberei sa mearga pe jos pana in Militari sau nici macar sa ia 137 / 41 sau mai stiu eu ce sa ia M3. De aia a fost nevoie de inca un metrou: M5, prin mijlocul cartierului Drumul Taberei!

"va conduce la reducerea semnificativă a impactului asupra mediului din oraș" . . . daca zero este semnificativ, atunci da, va conduce. . .
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Deutschländer on September 22, 2021, 06:08:34 PM
^pe langa toate puncte valabile de sus, mai am o problema cu banii:
Doar 212 mio EUR pentru infrastructura? Linia spre spre Razoare este "functionala" (este un cuvant destul de pozitiv in acest contex) pana la Valea Cascadelor, dupa a ramas doar fier vechi. Nu o sa fie suficient de taiat iarba.
Iar si in rest, inelul de centura este intr-o stara deplorabila. Inteleg trenuri de marfuri pot sa se mai plimb cu 20km/h pe ea, dar un tren urban are nevoie de minim 70km/h.
Conform harta opresc toate linile la Carpati...presupun la 212 mio EUR nu sunt bani pentru noul nod feroviar acolo. Presupun o sa fie "Peron Chitila", "Peron Giulesti", "Peron 1 Mai" si pentru linia intre Chiajna si Baneasa o sa avem "Peron Jungla".

Dar cum a fost scris mai sus...daca oricum nu sunt pasageri, se poate si cu 20km/h si fara orice fel de gara sau halta.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on September 22, 2021, 09:32:04 PM
Taci maaaa!!!!
Ne pregatim pentru:

"planul detaliat pentru faza 1 apare până la sfârșitul anului în curs"
Aia nu costa mai nimic. Si e domeniul nostru de expertiza: pdf-uri si ppt-uri.

Eu stau si ma intreb, ne prosteste ND pe noi, sau il prostesc "expertii" pe ND.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: survola on September 22, 2021, 10:27:23 PM
Propunere infrastructură feroviară:
- tramvai pană în pasajul Domnești,
- tramvaiul 5 cu șina reparată (dacă nu prelungit traseul),
- liniile de pe 19/ 23/ 27/ 40/ 55 etc reparate,
- inelul acela fantoma de pe Grigorescu/ D-na Ghica început
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on September 22, 2021, 10:30:37 PM
Am si eu o nelamurire. In afara de sedintele astea, Mucusor si seful de la Ilfov, vor mai face si altceva?
Sau asteapta ca CFR sa le pun ain aplicare planul?

Nu de alta, dar din cate stiu eu, PMB nu are voie sa faca investitii pe "proprietatea" CFR. Macar a fost cineva de la CFR prezent la intalnire, s-au i-au dat cu seen  :lol:
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: bogdanstancu on September 23, 2021, 08:42:23 AM
Quote from: dr4qul4 on September 22, 2021, 10:30:37 PM
Am si eu o nelamurire. In afara de sedintele astea, Mucusor si seful de la Ilfov, vor mai face si altceva?
Sau asteapta ca CFR sa le pun ain aplicare planul?

Nu de alta, dar din cate stiu eu, PMB nu are voie sa faca investitii pe "proprietatea" CFR. Macar a fost cineva de la CFR prezent la intalnire, s-au i-au dat cu seen  :lol:

Cred ca asa ar trebui sa puna si presa problema. Sa ceara detalii concrete despre implementare si finantate.
Nu doar sa inghita pe nemestecate orice comunicat.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on September 23, 2021, 02:01:33 PM
Autoritatea zonei metropolitane Bucuresti (sau cum naiba se cheama), ar putea sa infiinteze of firma de transport feroviar, sa cumpere cateva rame, si sa opereze pe infrastructura CFR existenta, ca orice OTF, in zona Bucurestiului. In Vest se mai poarta asta.

Rute precum Buftea-Chitila-haltele de pe parcurs-Bucuresti N/Basarab si Fundulea/Branesti-Baneasa-Nord/Basarab, ar avea mai multe trenuri R si cu conditii decente. Garile si haltele sunt in general modernizate, trebuiesc cosmetizate un pic. Si garile astea (Halta la Branesti) sunt in localitati.

Pe viitor pot opera si Comana-Progresu.

Oamenii ce au o alternativa,fug de trenuri pe rutele astea ptr ca-s imputite R-urile de la CFR (zic din propria experienta). Timpii si cateodata orele sunt chiar ok.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Fred on September 23, 2021, 02:30:18 PM
Deci primaria (sau autoritatea zonei metropolitane) ar trebui sa infiinteze o companie feroviara care sa rezolve o problema pe care CFR nu poate sa o rezolve, Cu ce e mai buna compania primariei si ce motive exista pentru a crede ca poate rezolva problema?

Daca CFR e o companie ingrozitoare, in special in partea de management si coruptie, cu ce ar fi mai buna o companie similara care in loc de MT ar avea o autoritate si mai ne-autoritara ca detinator?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on September 23, 2021, 03:17:50 PM
poate "sa infiinteze ... si sa opereze pe infrastructura CFR existenta"  dar nu poate sa repare infrastructura CFR. Un amarat de peron vor putea sa faca primariile, dar de linie, macaze si semnalizare nu se pot atinge.
In schimb PMB se poate ocupa de liniile de tramvai din oras, care sunt la fel de praf.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on September 23, 2021, 03:45:41 PM
Am mentionat fix liniile reabilitate sau in curs de reparare. Nu am pomenit nimic de umblat pe coclauri cu 30 la ora. Primaria trebuie sa igienizeze zonele haltelor din Bucuresti si cam atat, dpdv al infrastructurii.

Si da, la fel cum operatorii privati fac o treaba mai eficienta in general ca CFR calatori, al fel si o astfel de entitate poate gestiona transportul suburban din zona Bucuresti mai bine decat CFR calatori, care oricum are resursele intinse la maxim.

Va dau exemplul personal. Mie mi-ar fi super la indemanda sa folosesc Halta Depoul Bucuresti Triaj. A fost reabilitata in anii 2000, dar lasata in paragina de atunci. Dar cu un pic de mentenanta (igienizare, defrisat boschetii din jur, reparat iluminatul), ar fi chiar ok. Si vecinii mei au incercat s-o foloseasca, deci nu-s eu un excentric.

Dar, pe langa felul in care arata halta, problema sunt si trenurile. Seara am luat de cateva ori un R de la Pitesti, pana la Basarab. Trenul nu e murdar efectiv, cineva curata pe jos, dar e imputit, s-a impregnat jegul in scaune, budele put, nu exista AC. Orarul nu e grozav dar e decent, sunt ceva optiuni.

Si fara sa fiu rau, se vede ca e folosit pe o ruta cu multe stop-uri in zona rurala, dupa alte miresme.

Long story short, am continuat sa folosesc masina / Bolt / chiar R476, desi trenul este cea mai rapida solutie pana la GDN/Basarab.

Daca as avea halta curata si o rama noua si curata, CLAR as face naveta cu trenul la Basarab si apoi metrou.


Da, stiu, ar putea si CFR calatori s-o faca. Doar ca n-o face. Asa ca mai bine-o lasam asa?

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Fred on September 23, 2021, 06:16:26 PM
Ce am spus e ca 2 companii cu acelasi gen de proprietar (indirect, statul) nu au de ce sa se comporte prea diferit, incompetenta si coruptia ar trebui sa fie la acelasi nivel.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: jonny on October 10, 2021, 12:12:19 AM
Proiecte care se bat cap în cap: trenul lui Nicușor Dan traversează parcul lui Ciprian Ciucu

https://www.libertatea.ro/stiri/echipa-castigatoare-de-la-pnl-il-cheama-la-raport-pe-nicusor-dan-nu-mai-poate-sa-continue-asa-sau-poate-dar-fara-pnl-3765063

QuoteLipsa de comunicare dintre primarul general și cel de sector se vede și în proiectele propuse de cei doi. Nicușor Dan a prezentat în această lună proiectul ,,trenului metropolitan" București-Ilfov – un inel feroviar care leagă comunele limitrofe de Capitală, pe structura vechilor linii industriale ale CFR. Un tronson al acestui proiect (Gara de Vest – Vasile Milea) traversează strada Liniei din sectorul 6.

Mai mult, majoritatea PNL-USR-PLUS din Consiliul Local al Sectorului 6 a votat amenajarea pe strada Liniei a unui parc, estimat la 27,8 milioane lei (5,6 milioane de euro) fără TVA. În pasajul feroviar de la intersecția Lujerului, prin care ar urma să treacă trenul propus de Nicușor Dan, cei de la sectorul 6 vor să amenajeze o salină.
Pe 22 septembrie, atunci când Nicușor Dan a prezentat proiectul trenului metropolitan într-o conferință online, Ciprian Ciucu a lansat, tot online, un sondaj prin care întreba locuitorii din sectorul 6 ce ar trebui făcut cu restul străzii Liniei, pe care administrația locală vrea să amenajeze parcul.

Ciucu pune la îndoială utilitatea trenului metropolitan Primarul Ciprian Ciucu spune că nu are nimic cu proiectul trenului metropolitan, dar nu-i vede ,,relevanța" pentru că, în aceeași direcție de mers, oamenii au la dispoziție metroul (bulevardul Iuliu Maniu) sau tramvaiul (bulevardul Timișoara), arterele aflându-se la nici 200 de metri una de cealaltă.

Pentru a-și demonstra utilitatea, spune Ciucu, proiectul lui Nicușor Dan trebuie să aibă la bază studii: o matrice origine-destinație (de unde preia trenul oameni, câți oameni preia și unde îi lasă), studiu de trafic, studiu de fezabilitate, proiect tehnic, plan de urbanism zonal, surse de finanțare etc. În lipsa acestor lucruri, proiectul este doar o ,,viziune", despre care cei doi primari nu au discutat. Pe de altă parte, chiar dacă ,,lucrurile merg șnur", proiectul trenului nu poate fi terminat ,,mai devreme de șase ani".
Până atunci însă, ,,nu-i pot condamna pe oamenii ăștia la mizerie, nu șase ani, ci poate chiar zece ani", spune Ciucu, precizând că amenajările parcului sunt ,,reversibile", dacă studiile vor demonstra că trenul este necesar și se va face.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on December 29, 2021, 12:17:48 AM
Quote from: hefaistos on September 22, 2021, 09:32:04 PM
Taci maaaa!!!!
Ne pregatim pentru:

"planul detaliat pentru faza 1 apare până la sfârșitul anului în curs"
Aia nu costa mai nimic. Si e domeniul nostru de expertiza: pdf-uri si ppt-uri.

Eu stau si ma intreb, ne prosteste ND pe noi, sau il prostesc "expertii" pe ND.

Anul a trecut, a auzit cineva măcar de vreun pdf sau ppt pentru faza 1?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on December 29, 2021, 12:27:50 AM
mucusor asteapta un ministru la transporturi care sa puna mana pe treaba si sa-i indeplineasca promisiunile.
Probabil de curand i-a scris mosului o scrisoare in acest sens.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: paullie on December 29, 2021, 11:57:08 AM
Hmm ca idee e aceeasi situatie ca la subtraversarea CF Ganeasa pe Dx12. Numai ca aici Nicusor vrea sa scoate castanele din foc cu mâna MT dintr-un foc mult mult prea mare. 570 milioane Euro. Comparând inseamna 150% din Pitesti - C de Arges.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panzer on December 30, 2021, 01:34:50 PM
Yeap: o idee de 100 de ani care n-a vazut lumina sub cate administratii: de la Bratianu, comunisti, clepto-capitalisti. Ce astepti?

IMHO Ciucu are dreptate. Linia respectiva poate fi considerata abandonata. Nici macar pacura nu mai duce la CET Grozavesti. Nu din vina liniei. Nu mai este nevoie ca au lasat in paragina instalatiile de incalzire a pacurei.

In plus, cand DNCB va putea fi un bulevard decent din Bucuresti cateva autobuze bine intretinute (fie ele si Diesel) vor face acelasi lucru plus ca vor avea si flexibilitatea sa nu treaca doar prin camp ci sa ajunga la punctele de interchange, gen Straulesti, Pantelimon, etc.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: jonny on December 31, 2021, 11:06:26 AM
daca tot nu mai circula trenuri pe linia respectiva ... de ce nu il fac bulevard ? care sa ajunga in centura ?

ar mai elibera din haosul de pe Iuliu Maniu
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: paullie on December 31, 2021, 01:31:19 PM
Linia CF tine de Minister MT care nu o sa o cedeze never ever. Dar oricum sincer inca niste betoane lipseau. Exista la PS6 in studiu o idee de a prelungi Preciziei , nu pâna in centura dar te scoate pe sub pod pe Maniu exact inainte de iesire din Buc. Mutam dopul de trafic deocamdata pâna se prelungeste Timisoara in A0.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hvm on January 09, 2022, 11:54:41 AM
Eu cred ca Nicușor spera sa primească subvenție mai mare ca să poată face ceva. Lucru care nu s-a întâmplat și atunci sta și cauta "solutii"...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: EugenRo on January 09, 2022, 09:55:39 PM
Cu riscul sa radeti de mine (in conditiile in care stim ca ND nu va putea finaliza aceasta infrastructura feroviara) solutia tehnica care sa afecteze cel mai putin fracturarea stradala a orasului este structura pe piloane (de genul celei de la Otopeni).
Daca sa zicem, operationalizam calea ferata pana spre Politehnica, strada Liniei va ramane definitiv o granita. Or, daca urcam calea ferata pe piloni - da, e mai scump, dar lucram mai usor, nu fracturam Bucurestiul, dand continuitate strazilor perpendiculare. Ba chiar pe dedesubt, se poate si largi strada Liniei.
O:-) O:-)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: naivu on January 10, 2022, 11:34:33 AM
Am văzut soluția asta la Lille, in partea centrală a orașului metroul este în subteran, după care iese din subteran direct pe piloni câțiva m deasupra nivelului străzii. Din păcate, ca și costuri și timp de execuție, nu cred că se încadrează la quick-win-ul sperat de ND.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hvm on January 10, 2022, 05:03:13 PM
Cam tot asa e și la Chicago. Rezultatul e ca toate blocurile din zona respectiva sunt extrem de ieftine datorita zgomotului care se propaga mult mai bine...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on January 10, 2022, 08:17:21 PM
Ala nu e tren, e metrou. Tren inseamna conversia cu eforturi minime a unei infrastructuri feroviare existente in spatiul urban pentru transport intraurban/local. Constructia pe piloni sau subterana e altceva.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on February 05, 2022, 02:38:38 PM
De pe site-ul TPBI

QuoteAsociația de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București – Ilfov (TPBI) a publicat în platforma națională de achiziții publice anunțul de consultare a pieței [MC1018278] având ca obiect determinarea valorii estimative pentru achiziția de material rulant nou, destinat transportului feroviar metropolitan de călători – rame electrice EMU și cotație pentru mentenanța acestora.

Se dorește obținerea unei valori estimative pentru două tipuri de rame electrice EMU, respectiv:

TIP 1 – capacitate de transport formată din minimum 110 locuri pe scaune fixe, minimum 2 locuri pentru persoane cu mobilitate redusă și 100 locuri în picioare (la 4 persoane/mp) și a serviciului de mentenanță necesar funcționării acesteia pentru o perioadă de 15 ani, cu posibilitatea de extindere la 30 de ani.

TIP 2 – capacitate de transport formată din minimum 180 locuri pe scaune fixe, minimum 4 locuri pentru persoane cu mobilitate redusă și 200 locuri în picioare (la 4 persoane/mp) și a serviciului de mentenanță necesar funcționării acesteia pentru o perioadă de 15 ani, cu posibilitatea de extindere la 30 de ani.

Vehiculele vor fi destinate transportului feroviar metropolitan de călători în regiunea București-Ilfov.

https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/mc-notice/view/100123900
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: lucian on February 05, 2022, 05:35:38 PM
Interesant...Pe ce traseu ar urma să intre primele?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: lucian on February 05, 2022, 07:55:29 PM
Quote from: jonny on December 31, 2021, 11:06:26 AM
daca tot nu mai circula trenuri pe linia respectiva ... de ce nu il fac bulevard ? care sa ajunga in centura ?

ar mai elibera din haosul de pe Iuliu Maniu
Din ce am inteles,Nicușor ar avea susținerea premierului Ciucă.Posibil sa se tragă de la Iohannis asta.Cel mai probabil,linia va fi menținută pentru viitorul tren metropolitan si disputa să fie doar un joc de imagine.Vedem...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: GAC on February 06, 2022, 01:10:03 AM
Ideea trenului sub-urban este trasa de par.
In Romania avem un paradox: DN-urile sunt axa de simetrie pentru majoritatea localitatilor in timp ce CF-urile au fost construite la distanta de localitati, de multe ori gara aferenta localitatilor rurale este la distanta f mare de localitatea omonima.
Dezvoltarile imobiliare de anvergura (Militari Residence, Popesti Leordeni, Metalurgiei, Prelungirea Ghencea, Bragadiru, Corbeanca, etc) s-au facut aproape exclusiv luand in calcul accesibilitatea cu masina. Singurele exceptii notabile sunt la IMGB si Theodor Pallady, unde avem metrou.
Avand in vedere aceste zone limitrofe dense, s-ar preta mai degraba prelungirea liniilor de tramvai / autobuz decat implementarea unui tren urban care "rateaza" majoritatea zonelor nou dezvoltate. De exemplu: tramvai pe Prel. Ghencea; prelungirea lui 32 pana in Bragadiru; prelungirea lui 21 pana in Voluntari, prelungirea lui 1/10 pana in Popesti Leordeni, prelungirea lui 45 pana in Chitila, prelungirea lui 16/36 pana in Pipera-Tunari, prelungirea lui 36/56 pana la Gara Catelu, etc.
De asemena, banii aferenti trenurilor urbane pot fi folositi pentru tramvaie noi. Atunci cand o sa fie niste intervale decente pe toate liniile de tramvai, transportul in comun se va promova de la sine.
Nu in ultimul rand, ideea de tren urban este utopica in contextul in care nu se aloca bani pentru reabilitarea ultimilor Km de sine cu otelu rosu, gen Barbu Vacarescu, zona care poate fi comparata cu Calea Crangasi si care cu siguranta ar genera multi calatori, avand in vedere ca in acea zona sunt peste 500,000 sqm de birouri.
Daca nu-i atragi in STB pe cei cu statii la cativa pasi de usa blocului, cum ii vei atrage in trenul urban pe cei ce ar avea de mers zeci de minute pe jos?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on February 06, 2022, 12:36:47 PM
Liniile cu OR se doresc a fi modernizate prin Anghel Saligny. Au fost prezentate ca cereri de finanțare ce vor fi făcute. Deci nu sunt uitate.

Legat de bulevard pe Strada Liniei... ar putea fi doar o repoziționare a dopurilor de trafic. Unde vărsăm bulevardul spre oraș? Rezolvăm dopul masiv de la Lujerului ori Politehnica? Nu. Idem alte puncte critice. Parc pe linie e o alternativă viabilă, însă.

________

Revenind la transport feroviar urban, cred că e locul cel mai potrivit pentru următoarea intenție anunțată:
Quote
Urmează integrarea tarifară a liniei de tren București – Ploiești până la limita județului Ilfov.
sursa Facebook - Nicușor Dan, anunțând integrarea tarifară cu Aeroportul Otopeni (https://www.facebook.com/NicusorDan.ro/posts/487849929358093)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on February 06, 2022, 07:36:19 PM
@oc7avian mersi de link. Stațiile de pe București - Ploiești care ar intra în această următoare etapă de integrare tarifară, dacă am notat corect
- Chitila
- Buftea
- (Dârza este în DB, ce se întâmplă oare acolo?)
- Periș
- Scroviștea (actual 6.3 lei la CFR, clasa a 2-a)

Ca exercițiu de imaginație, cred că astea sunt stațiile din Ilfov care ar putea urma la integrare

Spre Urziceni - pe 700
(Mogoșoaia intră în prima fază, cu trenul spre aeroport)
Otopeni Nord
Balotești
Căciulați
Moara Vlăsiei
Greci (cel mai scump bilet actual, 6.8 lei la CFR, clasa a 2-a)

Spre Constanța - pe 800
București Băneasa
Pantelimon
Pasărea
Brănești sat
Brănești
Islaz

Spre Oltenița - pe 801
București Sud
Căldăraru
(Halta Cernica este în Călărași)
Tânganu

Spre Giurgiu (când va fi cazul) - pe 102
Jilava
Sintești
Vidra

Spre Videle - pe 100
Chiajna
Parc Divertisment Chiajna
Domneștii de Sus

Spre Pitești - pe 101
Săbăreni
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Gendan on February 07, 2022, 10:35:53 AM
Quick reminder ca pentru strada Liniei sunt alte planuri. Cel putin pentru zona dintre strada Lujerului si Vasile Milea se doreste parc. Avem si licitatie pentru executie unde s-a depus o oferta deja. (https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/view/100176855/?fbclid=IwAR2DaBWCUyGRv8xLHk4IglOjaSHgRupHB7-n-oh-7N6ucI5gJMxitc2ybFk)
Mai mult, proiectul bugetului PS6 include pentru anul 2022 aproximativ 9/15 milioane de lei necesare acestui proiect.

Bulevard era prevazut in PUZ sector 6, PUZ care a fost anulat definitiv in instanta tocmai pentru ca nu respecta alocarea spatiului verde, regimuri de inaltimi pentru constructii si asa mai departe.
Calea ferata este complet demantelata sau ingropata sub un strat gros de moloz pe acest tronson. Cu toate acestea, ea va fi curatata si acoperita cu o palisada de lemn in contractul de mai sus. Cu ce scop, nimeni nu stie inca: pacura la Grozavesti nu mai vedem prea curand iar trenurile suburbane sunt o fantezie demontata de mai multe ori: nu exista suburbii pentru un asemenea tren, timpii de transport sunt mai mari pentru orice relatie vs. transportul public urban (metrou sau STB), cadenta e net inferioara metroului (de 41 nici nu mai vorbesc) iar numeroasele treceri la nivel prin S6 nu sunt dorite de nimeni.

E momentul ca si primaria generala sa constate realitatea si sa se concentreze pe alte proiecte mai importante pentru zona cum ar fi bus lanes sau reorganizarea liniilor STB pentru a putea creste conectivitatea intre Drumul Taberei si Militari. Nu sunt singurele, dar ar avea un impact pozitiv imediat. Aliniamentul fostei linii devine spatiu verde, ideal cu express bike lanes pentru un timp de deplasare cat mai redus intre vestul si estul cartierului. Primul exemplu de 15 minutes city din capitala.

Si intr-o alta nota, sunt in jur de 10.000 de votanti impactati direct de proiectul parcului din primul paragraf. Poate pentru primaria generala nu e play maker dar pentru primaria S6, da. Nu spun ca este o cauzalitate intre acest lucru si abordarile diferite ale celor doua institutii insa cred ca o corelatie intre cele doua exista.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: lucian on February 07, 2022, 02:45:18 PM
Primăria Capitalei vrea să cumpere 25 de rame electrice noi care vor fi utilizate în cadrul proiectului ,,Tren Metropolitan București – Ilfov" un anunț pentru consultarea pieței fiind publicat în Sistemul Electronic de Achiziții Publice.

Asociația de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București – Ilfov (TPBI) dorește obținerea unor valori estimative pentru două tipuri de rame electrice, primul model, cu 210 locuri din care 110 pe scaune fixe și 100 în picioare respectiv al doilea model, cu o capacitate totală de 380 de locuri din care 180 de scaune și 200 în picioare.

Pentru ambele variante, contractul întreținere este de minimum 15 ani cu o posibilitate de extindere până la 30 de ani. Ramele trebuie să fie prevăzute cu două posturi de conducere, viteza maximă va fi de 160 km/h, podeaua joasă pe cel puțin 40% din suprafața vagonului, iar interiorul de tip metrou.
Specificațiile tehnice cerute de Primăria Capitalei sunt aproape identice cu cele din anunțul pentru consultarea pieței al Autorității pentru Reformă Feroviară pentru achiziția a 62 de rame regionale. Este vorba despre rame electrice noi care vor intra pe traseele alocate Trenului Metropolitan, dar și pe rutele deservite de rame Regio.

,,Consultare de piață pentru a obține valoarea estimativă unitară actualizată pentru achiziția de rame electrice noi pentru scurt parcurs (RE-R/EMU-R). Se dorește obținerea unei valori estimative unitare pentru achiziția unei rame electrice de scurt parcurs (RE-R), cu o capacitate de transport formată din minim 200 locuri pe scaune fixe, minim 2 locuri pentru persoane cu dizabilități și 200 locuri în picioare (la 4 persoane/mp) și a serviciului de mentenanță necesar funcționării acesteia pentru o perioadă de 15 ani cu posibilitatea de extindere la 30 de ani. Prețul va fi compus din : – prețul de achiziție al ramelor electrice exprimat în lei/ramă, – prețul pentru asigurarea întreținerii/mentenanței pentru 15 ani, exprimat printr-un preț mediu în lei/km. Serviciile de mentenanță vor fi prevăzute cu o opțiune de suplimentare de până la 30 de ani", arată ARF.

Trenurile vor circula pe rutele stabilite prin cotractul de consultanță încheiat cu Banca Europeană de Investiții:
• Lot. 1 (20 trenuri) – București N – Ploiești S – Adjud; Iași – Pașcani – Suceava; Bacău – Pașcani
• Lot. 2 (23 trenuri) – Brașov – Gheorgheni; Arad – Timișoara – Caransebeș; Huedin – Cluj – Bistrița
• Lot. 3 (19 trenuri) – București N – Ploiești V – Brașov; București N – Roșiorii; București N – București Obor / Fundulea; Constanța – Fetești.
https://economedia.ro/primaria-capitalei-vrea-sa-cumpere-25-de-rame-electrice-noi-pentru-trenul-metropolitan-bucuresti-ilfov.html#.YgETeSX8swB
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on February 10, 2022, 03:03:36 PM
Legat de trenul metropolitan am trimis acum câteva săptămâni un mail către TPBI în care am cerut detalii despre planul pentru faza 1, cel despre care au spus în septembrie că va apărea public până la finalul lui 2021. Am primit răspunsul atașat în 10 zile lucrătoare, măcar avem promptitudine.

(https://i.imgur.com/65oQk1L.png)

Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: lucian on February 10, 2022, 08:56:20 PM
Mai exact care vor primele trasee din rețeaua existentă? Ca si data se spunea că până în 2024 vor fi date în circulație primele trasee(tronsoane)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on February 11, 2022, 08:58:10 PM
Daca in 2022 fac analize in 2021 ce au facut, ca nu mai tin minte?
Si in 2023 vor lua decizii, iar in 2024 vor pregati documetatii de licitatie, studii de fezabilitate. Si la sfarsit de 2024 vin si alegerile unde bucurestenii si vor face studiile si analizele proprii.
N-au bani (cu ministru PSD la transporturi cu atat mai putin), n-au solutii fezabile, sustinute de analize de trafic si atunci ne duc cu vorba.
ND ar trebui sa ia aminte: e al doilea an (iarna) in care, rand pe rand, bucurestenii fac frigul si n-au apa calda (ma rog, ca sa fim sinceri e cam al treilea dar oamenii uita ce s-a intamplat pe timpul primarilor anteriori). In aceste conditii discutiile despre proiectul utopic mai sus mentionat incep sa fie la fel de ofensatoare ca expresia Mariei Antoaneta - "daca nu au paine, sa manance cozonac".   
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dan tm on February 11, 2022, 10:11:36 PM
Am gasit pe forumul stpt, o discutie despre schimbarea proiectului de refacere a Garii de Nord.

se aduce in discutie dorinta CFR de a pune alucobond.
adica porcariile astea de tip nou, placi.

Nu stiu cum sa pun discutia asa ca pun un link, poate intereseaza pe cineva sau are si alte informatii.

http://1.stpt.ro/forum/index.php?showtopic=575&st=460
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on February 12, 2022, 02:42:59 PM
Nu e despre Gara de Nord din Timișoara?  :D
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on February 17, 2022, 09:44:32 PM
Nicușor Dan, mai devreme pe facebook

Quote🟢 De azi a devenit operațională integrarea tarifară a trenului de la Gara de Nord la Aeroportul Otopeni cu transportul public de suprafață și de subteran din București. Cu această ocazie, am făcut o călătorie cu trenul de probă pe 4 rute feroviare din jurul Capitalei, care vor face parte din infrastructura viitorului tren metropolitan.
🟢 Pentru funcționarea trenului metropolitan, vom folosi în prima etapă infrastructura de cale ferată care există în jurul Capitalei, iar cu ajutorul Ministerului Transporturilor ne propunem să facem modernizările necesare și conectarea la celelalte mijloace de transport public. Ulterior, tot în colaborare cu autoritățile centrale, ne dorim să investim în achiziția de trenuri, în construirea de noi segmente și stații de cale ferată, pentru a extinde traseele pe care va funcționa trenul metropolitan.
🟢 Susțin acest proiect pentru că e una dintre soluțiile importante pentru rezolvarea problemei traficului în București.

https://www.facebook.com/NicusorDan.ro/videos/-de-azi-a-devenit-opera%C8%9Bional%C4%83-integrarea-tarifar%C4%83-a-trenului-de-la-gara-de-nord/360623528982063/ (https://www.facebook.com/NicusorDan.ro/videos/-de-azi-a-devenit-opera%C8%9Bional%C4%83-integrarea-tarifar%C4%83-a-trenului-de-la-gara-de-nord/360623528982063/?refsrc=deprecated)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on February 19, 2022, 02:44:18 PM
QuoteTPBI prefigurează următoarele trasee ale trenului metropolitan: a fost verificată infrastructura feroviară pe noi patru rute

Asociația de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București – Ilfov (TPBI) a organizat joi, 17 februarie 2022, cu sprijinul CNCF ,,CFR" SA și al SNTFC ,,CFR Călători" SA, o deplasare, cu un tren de probă, pe patru trasee feroviare metropolitane propuse în proiectul ,,Introducerea și, ulterior, dezvoltarea serviciilor de tren urban și metropolitan în regiunea București – Ilfov".

Scopul călătoriei a fost verificarea infrastructurii feroviare, pentru circulația în siguranță a trenurilor, în vederea stabilirii unei priorități a traseelor pe care vor fi introduse primele servicii de tren metropolitan pe infrastructura existentă și a inițierii procedurilor pentru studiile de fezabilitate necesare pentru implementarea a proiectelor propuse.

Deplasarea a vizat următoarele trasee:

București Nord – Chitila – PM R1 Buciumeni – Buftea – Dârza – Periș – Scroviștea – Crivina și retur;

București Nord – Bucureștii Noi – Chiajna – București Vest – București Cotroceni;

București Cotroceni – București Vest – Vârteju – București Progresul;

București Progresul – Jilava – Berceni – București Sud – București Sud Gr. Călători – Titan Sud – București Sud Gr. Călători – Pantelimon – București Obor – București Băneasa – București Nord.

Pe aceste trasee, au fost efectuate opriri în punctele ce vor face obiectul noilor stații feroviare metropolitane.

La evenimentul de joi au participat – ca parte a unui angajament comun pentru realizarea acestui proiect important pentru mobilitarea regiunii București-Ilfov: Primarul General al Municipiului București, domnul Nicușor Dan, alături de specialiști ai Primăriei Capitalei din domeniile transport, infrastructură și mobilitate; Secretarul de Stat în Ministerul Transporturilor și Infrastructurii, domnul Ionuț Săvoiu; Vicepreședintele Consiliului Județean Ilfov, domnul Ștefan Rădulescu; Președintele Autorității pentru Reformă Feroviară, domnul Ștefan Roșeanu; Directorul General al TPBI, domnul Vladimir Adrian Ghițulescu, alături de echipa de proiect;  Directorul General SNTFC ,,CFR Călători" SA, domnul Traian Preoteasa; Directorul Operațional SNTFC ,,CFR Călători" SA, domnul  Marcel Litră; Directorul General Adjunct CFR SA, domnul Viorel Scurtu; Directorul Regionalei CFR București, domnul Cristian Ungureanu; Directorul General al Autorității de Siguranţă Feroviară Română – ASFR, domnul George Micu; Directorul Strategiei MTI, domnul Robert Dobre. De asemenea, au fost prezenți și reprezentanți ai primăriilor din Județul Ilfov, precum și ai primăriilor de sector din Capitală.

În prima fază de introducere a serviciilor de tren metropolitan, se află în studiu opt tronsoane de cale ferată modernă în jurul Capitalei:

Gara Obor – Chiajna – Gara de Vest;

Gara de Nord / Basarab – Gara de Vest;

Gara de Vest – Stația Vasile Milea – Progresu – ca serviciu tren-tramvai;

Gara de Nord – Chitila – Scroviștea;

Gara Obor – Brănești – Islaz;

Gara de Nord – Chiajna – Grădinari;

Gara de Nord – Mogoșoaia – Grădiștea;

Gara de Nord – Săbăreni.

https://tpbi.ro/tpbi-prefigureaza-urmatoarele-trasee-ale-trenului-metropolitan-a-fost-verificata-infrastructura-feroviara-pe-noi-patru-rute/ (https://tpbi.ro/tpbi-prefigureaza-urmatoarele-trasee-ale-trenului-metropolitan-a-fost-verificata-infrastructura-feroviara-pe-noi-patru-rute/)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Hef on February 21, 2022, 09:50:13 AM
Ce irosire de resurse îmi pare acest program.

Nu zic ca nu trebuie făcut. Dar așa cum e acum pare ca va cara aer.
Sa te lase aproape toate la Gara de Nord care oricum este aglomerata si de trenuri și de oameni nu pare eficient.

Nu mă pricep, dar pare ca ei nu încep cu începutul. Fac niște frânturi urmând ca pe viitor sa le faci completezi. Nu mai bine făceau un singur traseu dar sa îl facă bine.

Si ce e aia tren tramvai? Iese tramvaiul din oraș pana la gara Progresul? Sau intra trenul pe infrastructura de tramvai?

Asta cu trenul metropolitan e un proiect frumos trebuie integrat și nu făcut asa, hai sa punem niște vagoane pe unde avem linie acum și sa le plimbam de colo colo goale.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: lucian on February 21, 2022, 03:20:23 PM
Odată cu asta se va pune presiune pe liniile stb care întorc la gara,mai ales de a ajunge în zona centrală a capitalei.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Hef on February 21, 2022, 03:45:00 PM
De la Aeroport avem tren către Gara de Nord
Si facem și metrou. De la Aeroport tot la Gara de Nord. Pana nu se va prelungi metroul spre sudul Bucureștiului, tot aici se va descărca și tot traficul din spre Aeroport si toată zona deservita de M4.

La asta adăugăm liniile feroviare metropolitane (am numărat vre-o 6) + ceva autogări prin zona.

Ce va prelua tot acest trafic? M1? Ca tramvaie în zona Gara de Nord nu prea sunt. 44 și 46?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: lucian on February 21, 2022, 07:31:54 PM
Spre sud de la gara tot grosul va fi preluat de liniile 123 si 133,pe lângă inelarul 1/10.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on February 21, 2022, 08:26:59 PM
Sincer, nu cred. Daca ma uit pe Citymapper in medie, metroul e mai rapid pe ruta Gara - Unirii decat 123 (asa e si experienta mea). Spre Universitate, uneori 85 poate sa fie mai rapid, dar are o frecventa slaba.

Ma indoiesc ca rutele de tren metropolitan vor atrage un numar semnificativ de pasageri, dar cred ca pentru calatorii mai departe, tot metroul va fi baza.

In materie de naveta, cred ca trenurile metropolitane vor fi atractive pentru angajatii din Piata Victoriei, Grozavesti si Buzesti, nu pentru rute centrale sau Pipera (exceptand linii directe cu opriri in Pipera).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on February 21, 2022, 10:13:07 PM
Quote from: Hef on February 21, 2022, 09:50:13 AM
Ce irosire de resurse îmi pare acest program.

Perfect adevarat.
In rest vorbim discutii...   >:(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on February 22, 2022, 10:57:23 AM
Eu am mai zis, singurul unghi din care vad acesta idee viabila este ca Zona Metropolitana Bucuresti sa achizitioneze si sa opereze niste trenuri gen Desiro (electrice) pe cele doua linii modernizate, o data pana la Buftea (dupa scade considerabil cererea de naveta, exista oricum CFR), si pana la Branesti, musai cu statie noua la Petricani si optimizat accesul de la HM Pantelimon la Dragonul Rosu.

Practic, nu se ating de infra, ceea ce e f greu oricum, si opereaza cateva rame electrice ce penduleaza pe niste rute deservite acum de autobuze R. Da, ar putea CFR sa faca asta, dar n-o face, ca trebuie sa deserveaza si Prahova h, Islaz h si alte zone rurale, trenurile pierzadu-si sensul de naveta corporate si ajungand naveta lower middle class (mai putin sensibila la viteza mica, conditii mai precare).

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: NGC on March 14, 2022, 10:28:13 PM
Nu stiu daca aici e locul bun. Daca nu e, rog sa fie mutat in locul corect.

"Studiu de Fezabilitate pentru modernizarea liniilor și instalațiilor din Complexul Feroviar București"

O vrabiuta feroviara a transmis ca aici castigatorul initial este asocierea ISPCF + BAICONS.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on March 14, 2022, 10:42:22 PM
BAICONS forever...  :(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TVlad on March 15, 2022, 11:53:12 PM
Sa vedem de data asta ce mai demoleaza...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Goldmund on March 18, 2022, 07:36:38 PM
Savedem ce poate face un primar de sector:
"Investiții feroviare în Sectorul 6. Extinderea metroului la Preciziei și tunel de cale ferată"
https://clubferoviar.ro/investitii-feroviare-in-sectorul-6/
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on March 18, 2022, 10:06:08 PM
– un tunel de cale ferată între străzile Fabricii şi Linei,
A luat-o si asta razna.... Intre cele 2 strazi nu avem decat...Pasajul Lujerului
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: irirat on March 19, 2022, 10:38:36 AM
@dr4qul4 - probabil se referă la acest tunel, tunel care e închis de mulți ani

https://turismneconventional.ro/index.php/Tunelul_feroviar_Lujerului
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on March 19, 2022, 10:41:11 AM
Ok. Deci doar vor sa repare un tunel care exista deja.
Intrebare: cu ce ajuta acest tunel? Unde va duce? Semanatoarea s-a cam inchis.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on March 19, 2022, 10:41:50 AM
Tunelul ala duce spre Semanatoarea deci e inutil pentru o retea de pasageri.

Cel mai ieftin (desi inestetic) e un viaduct.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: irirat on March 19, 2022, 10:54:05 AM
E destul de bizara propunerea, mai ales ca s-a construit un "colț" de bloc peste vechiul amplasament al caii ferate, cel dinspre Str. Fabricii.
https://goo.gl/maps/ysQ2GJ6PS75m4bScA
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: VladHDR on March 19, 2022, 10:59:18 AM
Nu vor sa il modernizeze/amenajeze pentru calea ferata. E o propunere mai veche de la inceputul mandatului lui Ciucu pentru amenajarea pasajului de la Lujerului, ca pasaj pietonal.

https://ziare.com/social/stiri-sociale/ciucu-vrea-zone-de-promenada-pe-terenuri-limitrofe-strazii-liniei-si-un-pasaj-pietonal-in-zona-lujerului-1665311

Quote"Incepand cu anul 1990 acest pasaj nu a mai fost folosit si a intrat in paragina, devenind un focar de mizerie in zona centrala a Sectorului 6", se explica in raport.

Administratia Domeniului Public si Dezvoltare Urbana Sector 6 propune reabilitarea structurala, functionala si estetica a acestuia, crearea unui pasaj pietonal care sa decongestioneze traficul rutier de la suprafata in intersectia Lujerului si amenajarea unei zone de promenada.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 19, 2022, 12:13:26 PM
parcă erau o grămadă de birouri la Semănătoarea, știu că s-au mai mutat o parte în clădirea nouă de la fosta fabrică Spicul dar am presupus că au rămas destui, bănuiesc că respectivul investitor vrea să asigure acces pentru ce va fi acolo, ori birouri ori locuințe, de când am plecat din oraș nu am mai urmărit :)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: PlayStation on March 19, 2022, 09:30:40 PM
Tunelul acela nu are absolut niciun scop, si nu poate fi folosit in niciun fel
Nu ajuta la absolut nimic
Porneste dintr-un camp plin de gunoaie si se termina intr-un bloc
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: VladHDR on March 20, 2022, 08:12:42 AM
Campul de gunoaie vrea tot Ciucu sa il transforme in "Parcul Liniei". Chiar si asa, nici eu nu vad o utilitate prea mare a tunelului, chiar si cu investitii serioase. Trebuie curatat si izolat, pentru ca din ce am vazut in putinele poze de pe internet, comunica direct (e deschis spre) pasajul Lujerului si nu imi imaginez ca o sa se inghesuie lumea sa se plimbe pe langa zgomotul infernal de masini din pasaj. Si cu tunelul izolat fonic de trafic, tot nu ii vad o utilitate foarte mare pentru pietoni, data fiind lungimea de 900m, din care vreo 350 in subteran, doar ca sa ajungi pe cealalta parte a bulevardului, in viitorul parc sau la Cora. Pur si simplu nu e o investitie rentabila, beneficiile fiind minimale sau inexistente, iar investitia necesara e prea mare.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Hef on March 21, 2022, 11:33:05 AM
Poate pentru o pista de biciclete sa fie util?
Dar trebuie continuata în ambele capete sa vina de undeva și sa meargă undeva.
Strada Liniei putea fi transformată intr-o magistrala de biciclete. Cu un minim de efort aveai transport alternativ de la Unirii pana la Valea Cascadelor, cu ramificație și spre zona Semănătoarea și Grozăvești.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on March 21, 2022, 12:17:02 PM
mă gândesc că fiind vorba de un investitor privat, are deja un plan.Acum, că o fi bun sau nu, vedem :)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on April 12, 2022, 08:44:22 PM
Primarul general despre trenul metropolitan, într-un articol despre rețeaua de termoficare

QuoteTotodată, el a precizat că există acea oportunitate a trenului metropolitan care să folosească infrastructura CFR existentă.

,,Aici avem un parteneriat cu Ministerul Transporturilor şi cu Consiliul Judeţean Ilfov. O să lansăm în această săptămână studiul de prefezabilitate, un document foarte consistent şi în baza lui o să realizăm o parte, cealaltă parte o va face CFR-ul în anii care urmează. Sperăm să avem într-un an de acum primele trei linii în zona de nord trecând prin Pipera", a mai spus primarul Capitalei.

https://www.g4media.ro/primarul-capitalei-anunta-ca-lucrarile-de-reabilitare-pentru-12-kilometri-de-retea-de-termoficare-sunt-in-curs-de-desfasurare.html (https://www.g4media.ro/primarul-capitalei-anunta-ca-lucrarile-de-reabilitare-pentru-12-kilometri-de-retea-de-termoficare-sunt-in-curs-de-desfasurare.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on April 13, 2022, 12:30:15 PM
Ar merita punctat că a existat o consultare a pieței pentru material rulant electric.

QuoteObiect consultare
Determinarea valorii estimate pentru achizitia de material rulant nou destinat transportului feroviar metropolitan de calatori - rame electrice EMU si cotatie pentru mentenanta acestora, in conformitate cu documentele anexate;
Descriere
Determinarea valorii estimate pentru doua tipuri de rame electrice EMU:
TIP 1 - minim 110 locuri pe scaune fixe, minim 2 locuri pentru persoane cu mobilitate redusa si 100 de locuri in picioare la 4 persoane/mp  si a serviciului de mentenanta necesar functionarii pentru o perioada de 15 ani cu posibilitate de prelungire pana la 30 de ani; (cf. Anexa 2a)
TIP 2 - minim 180 locuri pe scaune fixe, minim 4 locuri pentru persoane cu mobilitate redusa si 200 de locuri in picioare la 4 persoane/mp si a serviciului de mentenanta necesar functionarii pentru o perioada de 15 ani cu posibilitate de prelungire pana la 30 de ani; (cf. Anexa 2b)
Pentru fiecare tip, se va prezenta defalcat pretul unitar per EMU si pret mentenanta 15 ani.
Aspecte supuse consultarii
valoarea estimata pentru:
 -cele doua tipuri EMU;
 -mentenanta necesara functionarii 15 ani;
În acest sens se solicită oferte indicative de preț; (cf. Anexa 1)
e-licitație (https://e-licitatie.ro/pub/notices/mc-notice/view/100123900)

Conform raportului final au participat:

(https://i.imgur.com/udlMlKF.png)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on April 13, 2022, 01:09:16 PM
Vad ca Softronic a abandonat orice idee de participare?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on April 13, 2022, 01:16:18 PM
Sunt 2 liste și se regăsesc în cea de +180 locuri. Adică rama Hyperion.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on April 13, 2022, 01:26:12 PM
Facepalm. Mersi :). Ar fi interesant pentru ei daca ar putea sa castige ceva cu Hyperion in final.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on April 16, 2022, 09:37:54 PM
Trenul Metropolitan București : primele trei linii care vor fi deschise peste un an sunt în nordul Capitalei, două rute trec și prin zona Pipera/Ce lucrări mai trebuie să facă Primăria Generală

QuotePrimele trei linii ale Trenului Metropolitan București sunt în zona de nord a Capitalei și ar urma să fie puse în circulație peste un an, a anunțat vineri, Primarul General Nicușor Dan în cadrul unei conferințe de presă la PMB după discuții despre mobilitate urbană și finanțări europene cu Adina Vălean, comisar european pentru transporturi. Întrebat de ce niciun proiect al PMB nu a ,,prins" finanțare europeană prin PNRR, Nicușor Dan a răspuns ,,așa a fost să fie", dar a spus că Trenul Metropolitan, proiect derulat în parteneriat cu Ministerul Transporturilor ( CFR Infrastructură/CFR Călători/ARF) ar urma să devină realitate peste un an atunci când se estimează punerea în funcțiune a primelor trei trasee: Gara de Nord- Gara Obor, Gara de Vest-Gara de Nord și Gara de Vest-Gara de Est (Obor), traseele 1 și 3 trecând și prin Pipera: ,,O să avem o prezentare imediat după aceste sărbători. În linii mari, partea de infrastructură este în responsabilitatea CFR (n.r CFR Infrastructură). CFR tocmai a achiziţionat un studiu de fezabilitate, care este complex pe tot ce înseamnă reţeaua din jurul Bucureştiului. Deci, probabil că momentul în care vom avea toate liniile modernizate o să fie undeva 2026-2027. În acest interval, însă, pe segmentele pe care se poate opera există o oportunitate în zona de nord, unde reţeaua e bună ...şi noi ne dorim ca într-un an, de acum, să avem funcţionale liniile pe Gara de Nord – Gara Obor, Gara de Vest – Gara de Nord şi Gara de Vest – Gara Obor; prima şi a treia (linie) trecând prin Pipera. Pentru asta ar trebui ca noi să construim peroanele, pentru noile staţii, pe care studiul de prefezabilitate le-a prevăzut deja. Asta înseamnă studiu de fezabilitate, execuţie. Cred că ne încadrăm într-un an. Şi după aceea, o discuţie cu autoritatea feroviară (Autoritatea pentru Reformă Feroviară responsabilă de achiziția materialului rulant), pentru a putea să avem şi nişte trenuri care să circule pe liniile pe care le facem" a explicat Nicușor Dan.

https://economedia.ro/trenul-metropolitan-bucuresti-primele-trei-linii-care-vor-fi-deschise-peste-un-an-sunt-in-nordul-capitalei-doua-rute-trec-si-prin-zona-pipera-ce-lucrari-mai-trebuie-sa-faca-primaria-generala.html#.YlsK8ehByUk (https://economedia.ro/trenul-metropolitan-bucuresti-primele-trei-linii-care-vor-fi-deschise-peste-un-an-sunt-in-nordul-capitalei-doua-rute-trec-si-prin-zona-pipera-ce-lucrari-mai-trebuie-sa-faca-primaria-generala.html#.YlsK8ehByUk)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on April 16, 2022, 10:10:33 PM
intr-un an el face SF (nu are licitatie) si construieste si peroanele!
Si dupa aceea se duce la ARF sa discute de trenuri.. Probabil isi imagineaza ca acolo se duce, se uita si isi aleage niste trenuri de pe raft.

Cum naiba ne-am ales cu mucusor primar? Zici ca e o combinatie intre bula si pacala.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on April 16, 2022, 10:38:07 PM
Care e Gara de Vest?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TVlad on April 16, 2022, 10:39:03 PM
Asta cu trenul metropolitan e o bazaconie din categoria "autostrada suspendata" a lui Oprescu. Pe cit de fantezista, pe atit de inutila.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on April 16, 2022, 11:18:00 PM
@tom_sawyer din toate hărțile și planurile care au fost publicate pe subiect înțeleg că ar fi undeva la centură (https://cdn.economedia.ro/wp-content/uploads/2021/09/Harta-tren-Metropolitan.jpg), lângă CET Vest și depoul Preciziei, unde se leagă centura feroviară de linia spre Cotroceni. În câmp, mai pe scurt
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on April 17, 2022, 01:42:13 AM
Bucuresti Vest exista, stim exact unde e - fix aici : https://goo.gl/maps/NefFKAznqLKC4bu97

Ce se vede in Street View e fix cladirea garii. E in dreptul Depoului Militari, pe DNCB, singurul lucru deservit fiind Centura si un cimitir, atat.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: paullie on April 17, 2022, 08:18:10 AM
@TVlad normal ca e bazaconie. IMHO singurele linii cât de cât utile ar fi:
1) Domnesti - Branesti fara sa intre in GdN (nod cu M6 la Pajura)
2) Buftea - GdN

Cele doua linii de mai sus sa se interconecteze undeva in zona
https://www.google.com/maps/place/44%C2%B028'14.8%22N+26%C2%B002'14.2%22E/@44.4707888,26.0350793,17z/data=!3m1!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x1f0f83d4995553d4!7e2!8m2!3d44.4707851!4d26.0372678
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on April 17, 2022, 02:00:47 PM
ideea in sine nu e o bazaconie. Dar cum vor sa o implementeze este.
Daca ar face un proiect cum trebuie atunci poate iese ceva.
De exemplu ca sa foloseasca linia CFR Constanta  (care este cea mai importanta) ar trebui:
- sa faca pasaje rutiere la toate trecerile la nivel actuale!
- sa faca o gara in zona Pipera (care sa prevada si statie de autobuz exact langa peron si loc pentru o viitoare statie de metrou)
- linia 3 pe anumite portiuni pentru a nu afecta prea mult trenurile spre mare
- sa refaca centrua feroviara pentru a prelua trenurile de marfa
- gari cu peroane cu transfer rapid.
- linie/linii noi CF , macar una care sa lege zona Pipera de T2 Otopeni

Adica un proiect mamut (si nici macar nu am pomenit de ideile despre subterana Unirii), nu carpeala pe care ne-o serverse mucusor.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on April 17, 2022, 02:27:15 PM
Trebuie sa incetam cu obsesia asta cu linii circulare care nu duc nicaeri. Potentialul exista pe rute radiale - e.g. Fundulea - Branesti - Pipera - GdN, nu pentru directii gen GdN - Obor.

Deasemenea, fara o Gara in Pipera o ipotetica linie suburbana pe M800 e inutila.

Imho, nu e o idee buna sa facem chestii de genul low cost, ci serios, cu Gara Pipera cu 4 linii (i.e. doua abatute) si cu urbanizarea zonei.

Plus evident RK pe centura Nord.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on April 17, 2022, 03:02:44 PM
Dat fiind că se reface linia spre Giurgiu (podul peste Argeș), ar putea fi o oportunitate pentru dezvoltarea sfertului de sud-vest al centurii feroviare. Dacă o să fie trenuri dese de navetă Giurgiu-Gara de Nord, poate o să devină atractive și gările astea care acum sunt în câmp, gen Gara de Vest. Poate o să apară dezvoltări rezidențiale/industriale în jurul lor.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on April 17, 2022, 07:06:20 PM
Nu inteleg de ce ce va agitati. In ritmul asta pana sa se lanseze cu adevarat proiectul (pe teren, nu in studii) domnul e impins usurel, usurel din scaun. In 2024. Pentru cineva care a absolvit, matematica se pare ca nu intelege nici macar notiunea de trecerea timpului. De la mijlocul anului 2023 adica peste maxim 14-16 luni incepe febra alegerilor.
Cat despre proiect in sine, s-a mai spus, Bucurestiul nu are, ca orasele germane infrastructura feroviara construita in secolul 19 si devenita redundanta la mijlocul secoului 20. Orice ai face ca sa devina util pentru traficul intraurban ar costa extrem de mult astfel ca e preferabil sa faci direct la standard de metrou. Deci faptul ca aceasta idee va fi probabil compromisa pentru urmatorii 20-40 de ani nu reprezinta o pierdere iremediabila.     
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: PlayStation on April 17, 2022, 10:33:24 PM
Marele "tren metropolitan" e o idee foarte buna, dar doar pe harta
In primul rand, romanul merge cu masina cat de mult se poate. Ca sa mearga trenul metropolitan, vor trebui sa puna taxa de centru
In al 2lea rand, trebuie pus la punct si transportul in comun din bucuresti. M6, M7
Si in al 3lea rand, daca plicusor ban spera ca o sa faca ceva pana in 2024, maxim o sa puna niste dale de beton drept peron si cam atat
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on April 17, 2022, 10:43:25 PM
eu cred ca va astepta sa puna CFR-ul pana si dalele alea..
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panda_no 5 on April 18, 2022, 01:11:21 PM
Eu locuiesc in Pipera pe str Emil Racovita in apropiere de A3.
Cele 2 linii care ar trece prin zona Pipera nu au cum sa ajute pe aproape nimeni din zona cred eu.
Spre Gara de Nord as ajunge mult mai repede daca as avea unde sa las masina in zona statiei de metrou Pipera ( cu metroul evident ) sau spre Gara de Est as ajunge la fel de repede daca ar fi finalizat pasajul Doamna Ghica.
Ceea ce ar trebui URGENT in zona ar fi prelungirea liniei de metrou cu minim o statie de metrou spre Pipera pana intr-o zona unde s-ar putea construi un park&ride incapator unde sa iti poti lasa masina .
Micile parcari cu plata aparute la 200-300 metri sunt si scumpe si complicat de ajuns la ele in orele de varf din cauza traficului. Daca faci 30-40 de minute pe 2 km iti trece sa iei metroul.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on April 18, 2022, 03:39:08 PM
Iti inteleg nemultumirea, si imi pare rau pentru tine, dar discutia despre statia CFR Pipera nu ii are in vedere pe locuitorii de pe Racovita.
Statia aia ar fi pentru cei din cladirile "business" pe pe Pompeiu...

Pe Racovita sunteti cel mult 1500 de "pasageri". Si departe de eventuala gara/halta.
Cei de pe Pompeiu sunt de 15 ori mai multi.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: panda_no 5 on April 18, 2022, 08:45:58 PM
Evident ca ar fi mai multi cei din zona de birouri.
Poti sa imi dai un amplasament al garii pe M800 in asa fel incat sa fie la indemana celor din cladirile de birouri?
Ce i-ar face pe cei din cladirile Up Ground sa nu coboare la metrou ( 100 metri de cladiri ) ci sa mearga la gara?

Utilitatea unor rame de tren/metrou nu o vad decat pe niste linii radiale dinpre localitatile limitrofe spre Bucuresti. Si in toate localitatile limitrofe park&ride .

De fapt , doar discutam, eu nu cred ca se va face ceva.......
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on April 18, 2022, 09:40:12 PM
păi dacă respectivul locuiește în Chiajna pare un motiv suficient să nu coboare la metrou ci la tren. Având în vedere că dacă ia mașina face cam o oră până acasă, orice timp până în 30-40 de minute ar fi un mare avantaj, dar trebuie să fie timp total, adică incluzând și timpii "morți".
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on April 18, 2022, 09:53:17 PM
Trenurile RER de pe M800 ar fi utile pentru directia Domnesti/Pajura/Branesti/Fundulea catre Pipera, deservite prost de reteaua de transport actuala (inclusiv rutiera).

Nu foarte utile intra-muros, unde exista deja legaturi mai bune cu M2.

As mai vedea o axa utila Ploiesti - Buftea - Pipera, alta ruta unde feroviar ar putea fi mai rapida va rutier (exceptand Ploiesti).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on April 19, 2022, 03:35:34 PM
Inclusiv pentru zona Militari ar putea fi tentant trenul. Durata călătoriei cu metroul e semnificativă, iar la orele de vârf era extraordinar de aglomerat pre-pandemie. Practic echilibrezi fluxuri pe M3 la ora de vârf, unii mergând spre casă dinspre Preciziei. În plus, avem și conexiune cu tramvaiul.

Dar dacă Gara de Vest e amplasamentul actual, trebuie o soluție pentru a evita transbordarea până la metrou.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on April 19, 2022, 05:01:17 PM
Cred ca frecventa va determina gradul de utilizare intramuros. Preciziei > Pipera via Unirii dureaza cam 30min, cu timpii medii de asteptare.

Pe CF, Bucuresti Vest > Pipera sunt can 18km. Probabil cam 15-20min in functie de viteza comerciala. Dar, a) nimeni nu locuieste la distanta de mers pe jos de Bucuresti Vest, deci mai adaugi ~10-15min de transbordare in "contra-sens" cu tramvai sau metrou, si ajungi probabil tot la c30min de calatorie si b) frecventa o sa fie probabil relativ proasta - 2-3tph maxim vs metroul la 10tph.

Cred ca o combinatie de frecventa scazuta si timp de calatorie similar va face optiunea mai putin populara, atata vreme cat nu e Gara la distanta foarte mica de destinatia finala / originala.

Cred ca sunt trei zone pe traseul asta cu potential de shift pe CF:

1. Comuna Chiajna, daca se face un PO undeva la trecerea de nivel si prin Gara principala. NB: trecerea ar trebui denivelata daca vrem un serviciu cat de cat intens - chiar si la 4tph ar fi problematica (2tph inel si 2tph Giurgiu)
2. Bucurestii Noi (gara) din Giulesti-Sarbi, dar zona e foarte slab populata.
3. Cartierul Pajura, unde o legatura directa pe CF ar fi imbatabila ca timp de calatorie, chiar si cu frecventa modesta.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on April 19, 2022, 05:35:46 PM
O analiză bună și identic am mari emoții cu Gara de Vest. Am doar o mică corectură: Preciziei -> Pipera e în caz ideal 40min. De la Lujerului n-am făcut niciodată sub 30min până la Aurel Vlaicu, în afara orelor de vârf.

Ora de vârf poate însemna schimb lent la Unirii (mers la "pas de melc" prin tunelul de schimb; am pățit și e horror) plus riscul de a nu avea loc să intri în primul metrou.

Nimeni nu vorbea plăcut despre drumul la muncă în Pipera. Destui îmi povesteau cum și-au decalat programul. Deci e posibil ca oamenii să prefere să meargă la oră fixă la tren (rapid pot determina ora exactă de plecat de la birou să ajungă confortabil), cât timp oferă mai puțin stres și mai mult confort (asta înseamnă și înghesuială mai mică).

Iar trenul spre aeroport a arătat că se poate implementa un sistem de tarifare lejer, fără bătăi de cap ori cozi. Adică nu stai după un bilet clasic CFR.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on April 19, 2022, 11:09:58 PM
Cred ca este foarte important...

http://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6233-19-aprilie-2022-cfr-sa-a-semnat-contractul-pentru-modernizarea-complexului-feroviar-bucuresti-etapa-studiu-de-fezabilitate (http://cfr.ro/index.php/comunicate-de-presa/comunicate-de-presa-2022/6233-19-aprilie-2022-cfr-sa-a-semnat-contractul-pentru-modernizarea-complexului-feroviar-bucuresti-etapa-studiu-de-fezabilitate)

CFR SA a semnat contractul pentru prima etapă a programului de modernizare a Complexului Feroviar București (605,7 km)
Bucureşti, 19 aprilie 2022

Compania Naţională de Căi Ferate "CFR" SA și Asocierea ISPCF SA - BAICONS IMPEX SRL au semnat contractul, în valoare totală de 20.742.050 RON (fără TVA), pentru elaborarea studiului de fezabilitate necesar modernizării liniilor și instalațiilor din Complexul Feroviar București(605,7 km), conform standardelor europene și cerințelor tehnice de interoperabilitate la nivelul rețelei feroviare românești.

Strategia CNCF CFR SA de modernizare a Complexului Feroviar București, cu o lungime desfășurată a liniilor de cale ferată de aproximativ 605,700 km, cuprinde următoarele zone de analiză și dezvoltare:
   ⦁ Complexul Feroviar București Nord - în lungime de 156,055 km;
   ⦁ Inelul Feroviar București - în lungime de 316,323 km;       
   ⦁ Conexiunile cu Inelul Feroviar București - în lungime de 133,348 km.

Obiectivul generalal proiectului de referință este de a identifica soluțiile de modernizare a subsistemelor feroviare ale Complexului Feroviar București (infrastructură, echipamente tehnice, sisteme de operare și de siguranță feroviară etc.), cu un accent special pe Complexul Feroviar București Nord, în vederea asigurării interoperabilității depline a infrastructurii feroviare din Nodul Feroviar București cu rețeaua feroviară TEN-T, în conformitate cu Regulamentul UE nr. 1315/2013, Regulamentul Comisiei 1299/2014 și Directiva de interoperabilitate 2008/57/CE.

O atenție deosebită se va acorda Complexului Feroviar București Nord, care deservește cea mai mare parte a traficului feroviar actual. Restul infrastructurii feroviare va fi, de asemenea, analizată pentru a identifica cererea potențială de trafic și funcționalitățile viitoare (noile servicii sub-urbane/peri-urbane de călători sau ca by-pass pentru traficul de marfă pe Inelul Feroviar București etc.) pentru fiecare linie/stație care face parte din Nodul Feroviar București, precum și strategia optimă de funcționare și exploatare a rețelei feroviare a Complexului, atât pentru trenurile de pasageri, cât și pentru cele de marfă.

Modernizarea infrastructurii feroviare și implementarea unui Centru de Management al Traficului la nivelul Complexului Feroviar București vor reduce considerabil durata de traversare a centurii feroviare a Bucureștiului, asigurând un timp de parcurs mult mai redus și fără opriri pentru transportul de marfă, precum și un volum de mărfuri crescut, comparativ cu situația actuală.

Obiectivele specificeale investiției sunt:
► îmbunătățirea condițiilor de călătorie și de siguranță a circulației feroviare la nivelul Complexului Feroviar București;
► eficientizarea managementul traficului pentru transportul de mărfuri la nivelul rețelei feroviare naționale;
► prezentarea unei alternative competitive pentru transportul urban între diferitele zone ale regiunii București-Ilfov.
►decongestionarea traficului rutier în Municipiul București și implicit reducerea factorului poluant
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on April 24, 2022, 07:57:23 PM
O hartă a Complexului feroviar București:

(https://i.imgur.com/O0aseaw.jpg)


sursa (https://buletin.de/bucuresti/harta-trenului-urban-complex-bucuresti-in-2020-de-la-gara-de-nord-se-ajunge-direct-in-titan-voluntari-si-popesti-leordeni/)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on May 01, 2022, 05:08:39 PM
https://clubferoviar.ro/ciprian-ciucu-ii-da-peste-nas-primarului-general-face-parc-acolo-unde-nicusor-dan-vrea-tren-metropolitan-proiectul-pe-repede-inainte/ (https://clubferoviar.ro/ciprian-ciucu-ii-da-peste-nas-primarului-general-face-parc-acolo-unde-nicusor-dan-vrea-tren-metropolitan-proiectul-pe-repede-inainte/)

"Ciprian Ciucu îi dă peste nas primarului general. Face parc acolo unde Nicușor Dan ,,vrea tren metropolitan". Proiectul, pe ,,repede înainte"

Pe scurt
Quote,,Luni, 2 mai, la ora 13.00, încep lucrările la Parcul Liniei, pe un fost teren industrial, acolo unde PMB vrea tren metropolitan. În prima fază, se va lucra pe o suprafață de 41.000 mp, iar până la finele anului pe încă 30.000 mp. Este cel mai mare parc amenajat în București după Revoluție. Locul respectiv se află de zeci de ani în paragină. Primarul Ciprian Ciucu va fi prezent"

Quoteîn aceeași direcție de mers, oamenii au la dispoziție metroul (bulevardul Iuliu Maniu) sau tramvaiul (bulevardul Timișoara), arterele aflându-se la nici 200 de metri una de cealaltă. Pentru a-și demonstra utilitatea, spune Ciucu, proiectul lui Nicușor Dan trebuie să aibă la bază studii

Quote,,nu-i pot condamna pe oamenii ăștia la mizerie, nu șase ani, ci poate chiar zece ani", spune Ciucu, precizând că amenajările parcului sunt ,,reversibile", dacă studiile vor demonstra că trenul este necesar și se va face.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Barcelo on May 03, 2022, 05:03:15 PM
Quote from: panda_no 5 on April 18, 2022, 08:45:58 PMEvident ca ar fi mai multi cei din zona de birouri.
Poti sa imi dai un amplasament al garii pe M800 in asa fel incat sa fie la indemana celor din cladirile de birouri?

Cel unde am pus obiectul rosu pe harta.
Se ajunge, mergand pe jos sub 10 minute incepand din stanga: Porsche Nord + Meridian Renault +toate firmele si acum blocurile de pe langa bd Pipera (care devin din ce in ce mai multe) pana-n rondul de la OMV ,nu mai vorbesc de Swan Offices, Pipera Plaza etc +parte din cladirile de pe Pompeiu si ar putea fi alimentata si cu populatie locala din Pipera venita cu autobuzul.

(https://i.ibb.co/m02QfCC/Pictur.png) (https://ibb.co/hc4p3RR)

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: BIGRED1984 on May 03, 2022, 05:54:51 PM
Mai trebuie doar sa se sincronizeze cu autostrada suspendata ...sau cu pasajul ...care o fi primul
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on May 03, 2022, 06:29:49 PM
Mai degraba cu extinderea M2 cu doua statii - ar face gara mult mai functionala.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on May 03, 2022, 08:56:38 PM
acolo trebuie nod intermodal e transport. Dar eu as pune-o exact pe diagonala, unde este loc si de gara tren+metrou si de parcare si de terminal de statie de autobuz. Eventual dus si tramvaiul pana acolo.
Si mai trebuie gandit si pasajul rutier peste CF.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on May 14, 2022, 01:59:24 PM
TPBI demarează procedurile pentru realizarea unei noi stații de tren la PO Buciumeni

Asociatia de Dezvoltare Intercomunitara pentru Transport Public Bucuresti – Ilfov, a demarat procedura de consultare a pieței pentru determinarea valorii estimate pentru achizitia de: ,,Serviciu de intocmire studiu de fezabilitate (SF) Realizarea și amenajarea pct. de oprire feroviar nou Buciumeni, partea a proiectului "Introducerea și, ulterior, dezvoltarea serviciilor de tren urbarban in B-IF"

Conform proiectului realizat de TPBI, pentru cele două noi peroane ale stației se vor executa următoarele lucrări:

Peronul de la linia I va avea o lungime de 150,00m, o lățime de minim 3,00m și va avea cotă +0,38 m față de N.S.S. Stratul finit al peronului se va executa din mixturi asfaltice. În capetele peronului se va executa câte o rampă de acces pentru persoanele cu dizabilități și scări din beton armat monolit, la mijlocul peronului, finisajul fiind din beton aparent amprentat. Pentru protecția călătorilor și dirijarea fluxului de călători, rampa, scările, toată lungimea peronului, precum și capătul acestuia vor fi protejate cu parapet de protecție din țeavă galvanizată. Pe marginea peronului se va aplica un marcaj sub forma unei benzi de avertizare pentru persoanele cu dizabilități. Pentru confortul călătorilor în condiții meteo necorespunzătoare, vor fi prevazute trei (3) refugii pentru călători, alcătuite din policarbonat, pe structură metalică. Fiecare refugiu va fi prevăzut cu scaune rezistente de exterior – 10 buc. Se vor prevedea 2 coșuri de gunoi metalice, cu scrumieră pentru fiecare refugiu. Acestea vor fi rezistente la intemperii și la uzură.

Pentru asigurarea unei vizibilități optime pe timp de noapte, se va realiza sistemul de iluminat pe lungimea peronului. Circuitele de iluminat exterior vor fi alimentate dintr-un tablou de iluminat exterior (TIE) care va fi plasat în P.O. Buciumeni. Pentru iluminatul peronului se vor folosi 5 (cinci) stâlpi metalici noi, echipați cu corpuri de iluminat care să asigure un nivel de iluminare corespunzător. Alimentarea cu energie electrică se va realiza cu cabluri din cupru montate îngropat și protejate în țeavă tip PEID. Comanda iluminatului se va face automat, dar și manual. Stâlpii liniei de contact din zona peronului vor rămane pe același amplasament.

https://mobilitate.eu/tpbi-tren-buciumeni/


Unde mai exact va fi acest nou PO?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on May 14, 2022, 02:36:40 PM
Probabil ca in Buciumeni in Buftea. Bizara alegere oricum - PO in linie curenta reduce capacitatea liniei.

Peroane la +38cm? Nu era standardul impus prin TSI de +55cm?

Vad ca nu se propune nici o pasarela pietonala. Iara facem lucruri ieftine si proaste, in loc sa gandim in perspectiva.

Decat improvizatii de genul asta, mai bine nu fac nimic.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on May 19, 2022, 10:34:09 PM
Tot ce trebuie să știi despre trenul metropolitan București-Ilfov. Trasee, stații și investiții

Toate amănuntele referitoare la trenul metropolitan București-Ilfov au fost prezentate, la Conferința de Infrastructură 2022, de către Iosif Szentes, directorul Direcției Dezvoltare Transport Feroviar din cadrul Asociației de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București-Ilfov (TPBI). În prima fază, vor fi patru rute, pe o distanță de aproape 100 km.

Prezentarea integrală a proiectului poate fi accesată aici:

https://clubferoviar.ro/wp-content/uploads/2022/05/Infrastructura-corelatie-intre-infrastructura-si-cererea-de-transport-Club-Feroviar-Szentes-Iosif-final.pdf
[la pag. 16 este o hartă mai detaliată a Complexului Feroviar București]

https://clubferoviar.ro/trenul-metropolitan-bucuresti-ilfov/
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on May 19, 2022, 11:22:32 PM
Cum de propun peroane noi la 38cm de la NSS. Nu e TSI-ul 55cm? Cum e permis sa construiasca ceva nou non TSI? Deasemenea sunt ingrijorat de numarul de PO multe in linia curenta - inteleg ca vor sa faca lucrurile a la ieftinache, dar omoara capacitatea liniilor - e.g. PO pe M800 la Carpati pe sectiunea de linie simpla GdN - Baneasa.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on May 20, 2022, 01:35:47 PM
Avand in vedere ca n-o sa se faca nimic, pot sa abereze cat vor.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TVlad on May 22, 2022, 09:14:31 PM
Am facut astazi o incursiune pe traseul liniei industriale din cartierul Militari, intre AFI si Gara Cotroceni. Citeva fotografii:

Intersectia cu bd. V Milea; incrucisarea cu linia de tramvai nu mai exista:
(https://i.imgur.com/M3dhY1wh.jpg) (https://i.imgur.com/M3dhY1w.jpg)

Semnal mecanic de manevra:
(https://i.imgur.com/OLDQsmOh.jpg) (https://i.imgur.com/OLDQsmO.jpg)

Prezenta semnalului de manevra sugereaza ca undeva in balarii ar trebui sa existe un macaz. Nu am reusit sa il gasim; poate tirziu la toamna, cind nu o mai fi vegetatie.

Linga parcarea Afi:
(https://i.imgur.com/o1g7NANh.jpg) (https://i.imgur.com/o1g7NAN.jpg)

Vedere catre gara Cotroceni:
(https://i.imgur.com/7cyKwgnh.jpg) (https://i.imgur.com/7cyKwgn.jpg)

Constructie veche cu aspect feroviar; linia apropiata de gard merge catre instalatia de descarcare a pacurii:
(https://i.imgur.com/S82Wwj0h.jpg) (https://i.imgur.com/S82Wwj0.jpg)


(https://i.imgur.com/aFzhYHXh.jpg) (https://i.imgur.com/aFzhYHX.jpg)

Canton:
(https://i.imgur.com/RUZ6P2Lh.jpg) (https://i.imgur.com/RUZ6P2L.jpg)


(https://i.imgur.com/1exXpJrh.jpg) (https://i.imgur.com/1exXpJr.jpg)

Zona garii:
(https://i.imgur.com/qoNYfjrh.jpg) (https://i.imgur.com/qoNYfjr.jpg)


(https://i.imgur.com/9vNbMPVh.jpg) (https://i.imgur.com/9vNbMPV.jpg)


(https://i.imgur.com/YVMk2qeh.jpg) (https://i.imgur.com/YVMk2qe.jpg)

Gara Cotroceni, in prezent locuinta particulara:
(https://i.imgur.com/duy4xijh.jpg) (https://i.imgur.com/duy4xij.jpg)

Gara Cotroceni:
(https://i.imgur.com/0w15U1Oh.jpg) (https://i.imgur.com/0w15U1O.jpg)

Instalatia de descarcare:
(https://i.imgur.com/Hoz8NrZh.jpg) (https://i.imgur.com/Hoz8NrZ.jpg)

Acesti ultimi ~100m ai liniei si ai instalatiei au fost construiti la mijlocul anilor '90 cind au crescut capacitatea instalatiei. Tot atunci au instalat si peretii inalti din beton armat, pentru protectia imprejurimilor contra unei explozii sau incendiu.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dan tm on May 23, 2022, 12:00:02 PM
Quote from: AndreiB on May 19, 2022, 11:22:32 PMCum de propun peroane noi la 38cm de la NSS. Nu e TSI-ul 55cm? Cum e permis sa construiasca ceva nou non TSI? Deasemenea sunt ingrijorat de numarul de PO multe in linia curenta - inteleg ca vor sa faca lucrurile a la ieftinache, dar omoara capacitatea liniilor - e.g. PO pe M800 la Carpati pe sectiunea de linie simpla GdN - Baneasa.

Carpati PO nu este pe linia 800.

Nu este nici pe toate liniile din zona.

de exemplu cred ca pe Craiova este doar pe un fir. vazusem cîndva un livret cu mentiune , circula pe firul ** pentru acces la peron Carpati PO
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on May 23, 2022, 12:28:48 PM
Informații despre rutele din prima fază, pagina 26

(https://i.imgur.com/2ggtP0g.png)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on May 23, 2022, 01:47:24 PM
@dan tm

Carpati PO era propus ca statie pe toate liniile, inclusiv GdN - Obor (vezi pagina 45).

In momentul actual exista peroane pe M700 si M100 (doar firul II) la PO Carpati si pe fir III Chitila. Sa zicem ca ruta spre Peris poate fi deservita pe fir III K, desi am indoieli (ar insemna sa taie toate firele in Chitila pentru a continua spre Nord). Se poate construi ieftin si usor peron pe firul I de pe M100, dar deloc pe firul I de pe M1000 (nu e loc).

Dar, pe M800 e fir simplu, si ar fi horror pentru capacitate. Deja linia are (back of the envelope) capacitate doar pentru 3tph. Daca mai adaugam si stationare pe firul direct distrugem si mai mult capacitatea, mai ales ca sincer e cam inutila linia spre Obor - ajungi mult mai repede cu metroul!

Tl;DR: proiectul nu ia in considerare limitarile de capacitate pe infrastructura actuala. Linia spre Obor e inutila (ca si Gara Obor in sine) - traseu mult mai logic ar fi spre Branesti/Fundulea/Lehliu. Daca avem vreo obsesie cu Obor, poate fi deservita cu o naveta - Obor - Pantelimon.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: vancouver on May 24, 2022, 06:40:16 PM
Quote from: Sorinus on May 20, 2022, 01:35:47 PMAvand in vedere ca n-o sa se faca nimic, pot sa abereze cat vor.

Nenorocirea e ca o sa se faca. Si anume pe banii tai.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TVlad on June 22, 2022, 11:14:32 AM
Lucrarile la Parcul-liniei-minune continua. Pentru astazi, doar o poza de la intersectia din spatele magazinului Cora:

(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20220619.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/656)

Uluitor cum primarul sect. 6 efectueaza lucrari si cheltuie bani publici pe un teren ce nu ii apartine, cu impunitate.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on June 22, 2022, 01:43:57 PM
Face lucrări după ce au derulat toate demersurile legale. Există un acord cu CFR.

Întâmplător fix ieri am făcut și eu poze :lol: Pun doar una cu zoom, în care se vede mai bine starea liniei în zare.

(GPS) (http://maps.google.com/maps?q=44.43104722222222,26.034444444444446)
(https://i.imgur.com/aO4bkkRh.jpg) (https://i.imgur.com/aO4bkkR.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TVlad on June 22, 2022, 02:32:43 PM
Pe un alt forum e un tip din Ministerul Transporturilor si a explicat ca nu exista absolut nimic semnat cu CFR-ul, ca procedura e complicata (cred) si oricum nu s-a facut nici macar un prim pas.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Goldmund on July 03, 2022, 06:10:45 PM
Daca ar fi bani, daca UE ar finanta asa ceva, adica o plasa cu S-Bahn in Bucuresti si imprejurimi(care se va face in zeci de ani, dar pentru sute de ani...), as cauta mai intai cativa experti din Germania, sa vada dezvoltarea orasului, hub-ul de la Gara de Nord (cum exista in Stuttgart, München, etc.)si de acolo traseele mai departe sub oras pana spre celalalte periferii,si, spre nord-vest pana spre Mogosoaia-Buftea-eventual pana in Ploiesti, dar si trasee spre Stefanesti-Afumati, iar spre sud, probabil pana spre oras Giurgiu. Ramele ar trebui sa fie special construite pentru trenurile suburbane, desigur electrice. Sinele vechi care mai sunt prin capitala, da, prin investitii uriase, ar putea fi "scoase la lumina", dar si acolo este nevoie imperioasa de alternanta prin tuneluri, subtraversari rutiere, ceea ce ar costa enorm, ca orice investitie bine facuta...
Sa pui o rama veche "Siemens"pe motorina, sa repari niste sine vechi de un secol si mai bine, sa lasi totul la nivelul strazilor si sa spui ca ai facut un tren suburban este o bataie de joc ce nu ar mai tine intr-o Romanie moderna din UE.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Lyvyoo on July 03, 2022, 07:02:50 PM
Imaginile acestea imi amintesc de Mangalia si de peisajul foarte ciudat cu blocuri, loc de joaca si copii alergand pe langa linia ferata - https://goo.gl/maps/yn9hJqihZK82rDDP7
Sper sa fie delimitata cumva lina sau cel mai corect sa se foloseasca panouri fonoabsorbante, desi cei care au cumparat apartamente acolo trebuiau sa ia in calcul si riscul de a le trece trenul pe langa bloc, la un moment dat.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on July 03, 2022, 07:11:35 PM
păi ceea ce vrea primăria de sector e să "acopere" linia ca să poată face un parc fără să o demoleze, nicidecum să se circule pe ea...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Lyvyoo on July 04, 2022, 03:03:33 PM
Ciucu s-a exprimat ca lucrarile in acea zona a noului parc vor fi reversibile daca se va merge inainte cu proiectul trenului dar ca nu poate lasa zona asa cum este acum doar in baza unor promisiuni / planuri de viitor.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Goldmund on July 04, 2022, 05:57:06 PM
Lyvyoo,
in acest caz, Ciucu are dreptate...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Cristiano on August 03, 2022, 03:29:38 PM
De la Statia Bucuresti Vest ar trebui dusa pana la Razoare sa se creeze un Nod Intermodal cu metroul, tramvaiul si autobuzul, cat mai este disponibil terenul ala cu balarii!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on August 03, 2022, 03:47:08 PM
Nu ar fi mai ieftin sa extindem metroul/tramvaiul la Bucuresti Vest? Sunt rute relativ paralele cu segmentul feroviar pana la Razoare.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Xed on August 05, 2022, 04:50:38 PM
Sa zicem ca extindem.

Unde faci statia? Langa SPP, ascunsa in spatele caselor de la bulevard? Eu doar acolo vad loc sa zici ca faci un amarat de peron in jungla de la Razoare pentru ca in alta parte nu mai ai unde. Iar daca faci asa clar pica ideea de nod intermodal pentru ca nu ai o conexiune facila cu metrou, tramvai si liniile de autobuz ce trec prin acea intersectie.

Si mai e un aspect de luat in calcul. Nu poti sa zici ca regandesti zona creand nodul in spatiul verde din centru pentru ca acolo, mare parte daca nu chiar tot terenul este privat fiind retrocedat acum mai multa vreme.

Cum zice si @AndreiB, mai bine extinzi metroul si tramvaiul catre vest, lucru care e mult mai necesar de facut pentru viitorul apropiat si mediu decat sa ne dam peste cap pentru a baga un tren prin oras si care ar veni cu cine stie cate alte probleme la pachet.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Hef on August 11, 2022, 02:38:43 PM
Trenul Metropolitan Bucureşti-Ilfov, proiectul lui Nicușor Dan, va costa 962 milioane de euro şi va avea o cerere de 86.000 de călătorii/zi. Ce spun specialiştii despre utilitatea unui tren care înconjoară Capitala.

https://www.g4media.ro/trenul-metropolitan-bucuresti-ilfov-va-costa-962-milioane-de-euro-si-va-avea-o-cerere-de-86-000-de-calatorii-zi-ce-spun-specialistii-despre-utilitatea-acestuia.html
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: paullie on August 11, 2022, 03:32:51 PM
Mda. Ce sa ceri de la un matematician rupt de realitate care viseaza in mod abstract cai verzi pe pereti albastri. Din pacate nu ajunge cineva care este mai corect si cinstit decât duamna trebuie un primar adevarat. Stie cineva unde gasim asa ceva?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on August 11, 2022, 05:52:51 PM
Probabil prin Austria, Germania, Olanda...  :(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Ionut on August 11, 2022, 07:08:34 PM
Eu nu vă înțeleg... de ce vă mirați acum? N-am zis de jdemii de ori că treaba asta desenată de nicușor este o prostie, în cea mai mare parte a ei, plină de vise umede și chestii total ilogice? Nu știu, discutăm discuții. Bine, e un forum...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: irirat on August 11, 2022, 08:28:06 PM
Lista de susținători se subțiază pe zi ce trece. Primarul de la S6 se dezice public de acest proiect, un fragment mai jos. Poate-și revine Nicușor și o lasă balta, e singura așteptare pe care o mai am de la el.

"
Decât să se insiste pe proiecte faraonice si scumpe, fără cap și coadă, cu trenuri urbane care iau calatori de nicăieri și îi lasă niciunde (eu încă mai aștept studiul ăla origine-destinatie), mai bine ne-am concentra pe lucruri mai realizabile cum ar fi reparerea liniilor de tramvai, investitii in transportul public de calitate și proritizarea acestuia in trafic. Chestiuni mai umane, mai urgente, mai utile, mai simple. Căci de mega proiecte prost fundamentate care nu se întâmplă sau care sunt nefezabile, m-am cam săturat."

Sursa: https://www.facebook.com/561619202/posts/pfbid0xW5DK7gnC6P3Z61cXymn3XmAdcyXm3QdymkzhPHBMcZyxewxHMt9G7U3SjNWvTNDl/
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on August 12, 2022, 11:43:17 AM
Ciucu nu a inteles motivul ascuns al lui mucusor.
Tramvaiul este in ograda PMB, asa ca mucusor ar trebui sa faca el ceva! Trenul este in ograda CFR, asa ca ca mucusor nu trebuie sa fca nimic. Ba mai poate si sa dea vina pe MT ca nu au reparat liniile, ca nu au cumparat trenuri si ca nu au facut peroane.
Mucusor are idei multe, dar ar trebui sa munceasca altii pentru implementarea lor.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Hef on August 12, 2022, 06:01:13 PM
FOTOGALERIE Cum arată ruta din Nordul Capitalei care ar urma să fie parcursă de Trenul Metropolitan Bucureşti-Ilfov: străbate mai multe câmpuri goale decât aglomerări urbane

https://www.g4media.ro/fotogalerie-cum-arata-ruta-din-nordul-capitalei-care-ar-urma-sa-fie-parcursa-de-trenul-metropolitan-bucuresti-ilfov-strabate-mai-multe-campuri-goale-decat-aglomerari-urbane.html
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TVlad on August 16, 2022, 07:13:37 PM
Am fost astazi sa vad in ce stadiu mai e "parcul liniei". Au intins niste pamint pe care il adusesera inca din iunie si au pus prundis peste cea mai mai mare parte a liniei, pina la limita proiectului, inainte de gara Cotroceni. Iata si imagini:

(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20220811.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/694)

(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20220810.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/693)

(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20220812.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/695)

(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20220814.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/697)

(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20220813.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/696)

A fost aici si un cintar:

(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20220815.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/698)

Au pus un fel de membrana pentru protectia stratului de balast, strat care era oricum zob dar, ma rog, intentia conteaza...

(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20220817.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/700)

Capat de proiect si deocamdata de linie:

(https://i.servimg.com/u/f70/19/75/04/06/20220816.jpg) (https://servimg.com/view/19750406/699)

Atit de strategica e incit nimeni nu s-a sesizat cind unii au aruncat pamintul asta pe ea. Singur nu s-a asternut, asta e clar. Dincolo de gara liniile sint din nou la suprafata, relativ usor de curatat si poate chiar circulabile.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: silviu1987 on August 31, 2022, 02:01:16 PM
Au ciuntit o bucata considerabila din latimea  parcului ca sa faca cale de acces catre AFI si viitoarele blocuri facute de AFI in zona. :(
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on August 31, 2022, 10:54:22 PM
De trenul metropolitan se ocupa Iosif Szentes (fost director CFR Calatori) din partea transportului bucurestean (nu mai stiu exact cum se cheama institutia)

(https://i.imgur.com/5IOAXDT.jpg)


(https://i.imgur.com/hGz1HG6.jpg)

Deci mai multe PO in linie curenta
Trebuie rezolvate barierele de la Pipera si Andronache. Un pasaj este la stadiul de SF, altul de PSF


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on September 01, 2022, 09:01:36 AM
PO in linie curenta care distrug capacitatea, si trasee ilogice urbane, vs trasee lungi suburbane care au sens. Plus - obsesia cu inutilitatea aia de Gara Obor...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Xed on September 01, 2022, 10:32:05 AM
Oricum e noaptea mintii traseul GdN - Obor. Mi-e imposibil sa cred ca cineva va utiliza toata aceasta ruta
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on September 01, 2022, 12:46:54 PM
Filozofic:
1. Pe banii cui?
2. Pe infrastructura cui?
3. Operata de cine?
4. Cu sistem de bilete si abonamente, care?

Eu daca as fi CFR calatori nu m-as implica in nici un fel in initiativa. Daca PMB vrea, PMB sa-si faca companie privata de CF.

Si inca ceva, eu l-as provoca pe "premarele" sa foloseasca de doua ori pe zi trenul asta, ca sa vada singur ce ***** a gandit.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Xed on September 01, 2022, 06:00:26 PM
Eu zic ca ne frustram degeaba. Daca timp de 2 ani nu a inteles ca e o idiotenie toata treaba asa cum o gandeste el (si probabil echipa din spate) o sa ii dea inainte pana cand o sa descopere ca nimeni nu va avea niciun interes sa se invarta in jurul Bucurestiului cand ai metrou, autobuze si tramvaie care sunt mai eficiente.

Sa ia exemplu Parisul unde ai radiale ce deservesc zonele sub-urbane ale orasului. Sa sustina astfel de radiale si in Bucuresti iar daca chiar vrea sa faca pasul urmator sa porneasca proiect pe o line si gara subterana centrala in Bucuresti. Investeste banii in viitor nu intr-o cale ferata care a avut un scop definit la 1890.

In fine...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on September 01, 2022, 07:08:53 PM
Asa cum ati vazut, totul depinde de niste pasaje in stadiu de SF si PSF. Plus acceptul CFR pt PO... deci mai dureaza, se mai discuta probabil.

Am mai primit doua, din aceeasi sursa. Parca venitul asta din Ilfov, daca-s trenuri civilizate, are mai mult sens. E mai "radial"

Progresu-Razoare inteleg ca nu se poate materializa. Primarul sectorului 6 s-a opus.

(https://i.imgur.com/xJZXtoO.jpg)


(https://i.imgur.com/HcjPzAN.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: survola on September 01, 2022, 09:04:24 PM
De ce se nu face tramvai Progresu - Răzoare?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: survola on September 01, 2022, 09:07:14 PM
Quote from: Hef on August 12, 2022, 06:01:13 PMFOTOGALERIE Cum arată ruta din Nordul Capitalei care ar urma să fie parcursă de Trenul Metropolitan Bucureşti-Ilfov: străbate mai multe câmpuri goale decât aglomerări urbane

https://www.g4media.ro/fotogalerie-cum-arata-ruta-din-nordul-capitalei-care-ar-urma-sa-fie-parcursa-de-trenul-metropolitan-bucuresti-ilfov-strabate-mai-multe-campuri-goale-decat-aglomerari-urbane.html
Sunt sigur că o linie metropolitană ar atrage dezvoltări urbane, așa cum atrage o stație de metrou.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on September 01, 2022, 09:10:11 PM
pt ca mucusor vrea sa faca tren. Nu e multitasking ca sa faca si altceva.
Si e si prea simplu sa faca tramvai pe acolo, ca pe jumatate din distanta exista deja (chiar cu linie separata).
Dar CFR suna altfel. Progresu-Razoare NU mai exista de 20 de ani. Nu sunt chiar atat de batran sa-mi amintesc cum era inainte de 89, dar ceva imi zice ca linia aia simpla era folosita strict ca si CF industriala. Nu au circulat niciodata calatori pe acolo.
Tren la Razoare nu am mai avut.....
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on September 01, 2022, 09:23:29 PM
Si aia cu Ilfov e ilogica. De ce ai opri trenul la Scrovistea in loc sa il duci la Ploiesti (lasand deoparte ca Scrovistea nu poate rebrusa trenuri). Sau Sabareni vs Titu. Etc etc
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dan tm on September 01, 2022, 10:06:29 PM
Inseamna ca cei care vin cu ideile nu cunosc zona si propun (asa la oha) si ei ceva.

Daca ar circula cu trenurile ar sti ca cei care pleaca la 18.18 din Arad sint treziti dimineata la 04.05 de cei din Rosiori Nord care naveteaza la Bucuresti?

si exemplele pot continua.

d-aia ei propun Scorvistea,

Oare nu au mers prin alte tari sa vada cum functioneaza sistemul feroviar in zona marilor aglomerari?

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: BogdanPetrini on September 02, 2022, 09:01:06 AM
De la Progresul la Răzoare și mai departe până la Preciziei există linia 25 de tramvai care are un interval foarte bun de urmărire (cam 5 minute), cale dedicată pe tot traseul și mai merge și paralel cu CF pe aproape tot traseul. Mai mult, linia e pe lista celor care vor primi tramvaie Imperio.

Multe din serviciile gândite sunt ilogice. Da, de la Gara de Nord la Obor nu e nimeni nebun să ia trenul, când are metrou (pentru cine vrea să ajungă în zona pieței) sau troleul 85 (pentru cine chiar vrea să ajungă pe Bd. Gării Obor), dar e posibil să se găsească câțiva care să folosească serviciul pe bucăți, în special ca să ajungă în Pipera.

Trenul acesta, ca să aibe succes trebuie să se concentreze pe servicii pe liniile radiale și care să meargă până spre limita de navetism spre București (Ploiești, Titu, Videle?), nu la limita Ilfovului și mai ales trebuie insistat pe conexiuni intermodale facile cu alte radiale urbane spre centru. De exemplu, la Progesul ar trebui prelungită linia de tramvai de la bucla de pe Șos. Giurgiului până în fața gării.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on September 02, 2022, 10:41:57 AM
Vreau sa va rog sa nu presupuneti din start ca sunt oameni care nu stiu ce fac. Dar trebuie sa lucreze in constrangerile legislative si bugetare pe care noi pe forum nu le avem :)

Sunt doua probleme aici
- bani de linii noi nu par sa existe, poate de PO noi. O diagonala ici-colo poate. Asta bate in cuie topologia retelei.
- legislatia limiteaza la judet *compensarea opertorilor* si *bilete/abonamente unice* (indiferent de mijlocul de transport)

Ambele (linii si judete) mosteniri comuniste practic. Tragic ca nu s-a facut nimic la ambele capitole in 30+ ani

S-a incercat tram-train Vasile Milea-Progresul (si mai departe), au gasit si vehicule bi-tensiune, dar a cazut.

PS:  la capitolul linii, mi se pare extrem de greu sa faci tren metropolitan pe un singur fir. Daca cererea va creste, nu o va putea nimeni satisface, ca nu mai e capacitate. Plafonat din start.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on September 02, 2022, 11:46:19 AM
Pai tocmai ai explicat ca sunt oameni care nu stiu ce fac.
Pe infrastructura CFR:
1. Nu poti sa asiguri frecventa rezonabila pentru un transport intraurban
2. Pe anumite segmente (de ex magistrala Bucuresti Constanta) deja infrastructura este saturata si are probleme de trecere la nivel cu artere rutiere aglomerate.
3. Traseele merg in majoritatea timpului prin zone pustii, neaccesibile.
4. Traseele sunt foarte ocolite si din cauza asta durata de parcurs este foarte mare.

Pentru o infrastructura noua:
1. Ar trebui sa treaca prin centrul Bucurestiului sau aproape de el.
2. Bucurestiul este un  oras foate dens construit, nu exista spatii unde s-ar putea dezvolta o infrastructura feroviara independenta.
3. Infrastructura ar trebui coborata in subteran. UPS! Infrastructura feroviara coborata in subteran se cheama Metrou.
QED.
Si daca tot vorbim de profesionalism, poate mi-a scapat mie dar cine ar trebui sa opereze povestea asta. Ca, scuzat sa-mi fie, dar trenurile nu merg singure si nici nu cresc in campul de levantica.

Daca ar fi intradevar o initiativa serioasa ar fi trebuit sa apara o socierare comerciala care sa creasca pe masura ce proiectul s-ar maruriza, sa-si defineasca daca inchiriaza trenuile sau le cumpara, sa discute cu CFR si sa stabileasca protocoale de administarre a infrastructurii la comun, sa iasa in fata cu o planificare bugetara. In schimb vad ca ruleaza tot la nivel de centru de reflexie.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on September 02, 2022, 12:43:36 PM
2. ERTMS + pasaje (despre care @cristi5 deja a spus mai sus)
3. Da, dar și metroul de Pipera dădea în mai nimic acum un deceniu. Evident că e un efort pe orizontală dacă vrei să iasă ceva bun
4. Profităm deocamdată de moșteniri. Dar din Militari aș pleca oricând pe ocolite

Tocmai, că la cât de dens e Bucureștiul M1, M2, M3 sunt un fel de trenuri suburbane. Stații rare, frecvență meh (mai puțin M2). Nu are rost economic deocamdată să bagi ceva prin el, că până și Gara de Nord e la o aruncătură de băț de centru. Trebuie continuat cu rețeaua de metrou că încă e într-o formă neeficientă + integrare muuuuult mai bună cu STB-ul (inclusiv la nivel de proiectare noduri intermodale)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on September 02, 2022, 12:58:39 PM
@cristi5

De ce nu ai putea face trenurile normale pana la Ploiesti/Titu si biletele regionale sa fie valabile doar in Ilfov, cu partea din trasa non-regionala compensata prin CSP-ul national.

Pe M901 ultima statie in Ilfov e Sabareni. Ar fi cretin un tren Sabareni - GdN.

Asta pana ajungem la faptul ca se pot asocia cu restul judetelor, la fel cum exista asocierea Bucuresti - Ilfov.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on September 02, 2022, 01:11:30 PM
Pasajele, da, sunt utile independent de trenul urban. Dar mai devreme de 3 ani sanse minime (=0) sa fie gata. Adica dincolo de alegeri. Si sunt pesimist pentru ca pasajele sunt partajate cu primaria Voluntari.
In ceea ce priveste deplasarea din Militari, propunerile nu includ in prima etapa decat Chiajna. Si probabil niciodata avand in vedere investitiile necesare in refacerea infrastructurii (intr-o varianta moderna necesitand interectii denivelate cu toate strazile). Asta in conditiile in care exista Metrou pe Iuliu Maniu si tramvai pe Timisoara plus tramvaiul 41.
De acord ca infrastructura Metrou este incompleta, aici ar trebui sa lucram, dar nu metrou la Otopeni si tren in Bucuresti.       
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on September 02, 2022, 08:57:30 PM
Din toată povestea asta cu trenul metropolitan, poate se alege și CFR-ul măcar cu dublarea liniei 700 Balotești-Urziceni.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dr4qul4 on September 02, 2022, 10:14:06 PM
Quotemetroul de Pipera dădea în mai nimic acum un deceniu
De unde veniti cu afirmatiile astea?

In primul rand, dezvoltarea corporate de acolo a inceput acum mai bine de 2 decenii. Chiar inainte de 2000.
In al doilea rand, acolo a fost "mai nimic" doar in anii 90. Inainte de revolutie acolo era platforma industriala Pipera, si lucrau peste 10.000 de oameni!
Tot pe atunci, acolo exista inca o cale ferata care venea pe langa betoniera de pe Avionului si se continua pe langa strada Gara Hersatrau! Unde inainte a fost si gara (unde ajungeau multe trenuri cu cereale de unde "orasenii" din zona se aprovizionau pentru a creste gaini).
Eu nu am prins-o, in schimb am prins linia (banuiesc ca au demolat-o inainte de 83 cand au ridicat primul bloc in zona), in calea ferata industriala a continuat sa intersecteze Soseaua Pipera.
Caile astea ferate pe care mucusor le viseaza, au existat in trecut cand densitatea era mult mai mica, si au fost scoase si inlocuite cu tramvai sau metrou.
Daca pana si Ceausescu a renuntat la tren prin oras, va dati seama cat de fezabile sunt.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Fred on September 03, 2022, 12:22:16 AM
Quote from: oc7avian on September 02, 2022, 12:43:36 PM3. Da, dar și metroul de Pipera dădea în mai nimic acum un deceniu.
Pipera a avut o perioada de scadere intre 1995 si 2005, cand s-a deschis Iride Business Park, apoi a explodat. Acum un deceniu, in 2012 era la jumatate din capacitatea actuala, care e deja uriasa.

In contextul afirmatiei de mai sus, Bucurestiul nu va mai avea nici o zona cu crestere similara. Necesarul de spatii noi de birouri e la cote minime, constructiile rezidentiale sunt imprastiate prin toate partile, nu va exista o a doua Pipera, iar ce se va construi in zonele pustii va fi de densitate sau volum mic, care nu va justifica trenuri, nici macar autobuze. Desi INS nu da o imagine reala, populatia Romaniei e in scadere drastica si polarizarea in jurul oraselor mari nu e suficienta pentru o crestere semnificativa a lor, deja sunt aproape de capacitatea maxima pe care o vor atinge. Bucuresti nu va avea 5-6 milioane de locuitori, cel putin nu daca nu importa 3-4 milioane de chinezi sau alte populatii doritoare sa se mute acolo. Sper ca in urmatorii 5-10 ani sa vad cum incep sa se demoleze serios din blocurile din anii 50-80 (alea facute cu economii de materiale, spatiu si rezistenta slaba la cutremure) si sa se mai rareasca unele zone (vezi discutiile despre parcari), nu sa se extinda.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on September 03, 2022, 08:29:40 AM
Populația României scade dar s-ar putea ca populația Bucureștiului să se mențină pe o perioadă destul de lungă pe baza emigrației interne. Câtă vreme nu iei nici o măsură să apropii economic celelalte zone iar Bucureștiul are un nivel de trai mult mai ridicat probabil că se va muta toată România aici înainte să percepem vreo scădere :) În definitiv și eu sunt un emigrant intern de pe plaiurile căruțești, ce să fac, dacă am învățat carte... :)
Eu nu știu când dădea "în mai nimic" metroul de Pipera. Am lucrat pe platformă în '91, când era în mare tot industria socialistă, și când veneam la muncă era ca în filmele lui Einsestein, cobora clasa muncitoare din tramvai sau din 16, ziceai că nu e pe lume forță să i se opună :) Că o fi fost o perioadă în care s-a înlocuit economia socialistă cu cea capitalistă și poate a fost traficul mai mic, admit,  dar nu a fost niciodată neglijabil...
Trenul are sens tocmai ca să poată aduce oamenii de pe o arie mai mare ca tramvaiul și deci să "rărești" orașul așa cum zici, însă problema mare e că e posibil să nu ajute liniile existente și să fie nevoie de altele, aici trebuie studiat cu date concrete. Pipera are avantajul că are deja o linie care intră în cartier, asta trebuie valorificat, dar trebuie văzut cum amplasezi o gară pentru cartier care să nu fie pe linia magistrală și unde o duci mai departe, centura în sine nu e o soluție dar ar putea ajuta ca să aducă trenurile din zonele limitrofe, de exemplu dinspre Giurgiu...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on September 03, 2022, 01:31:17 PM
Uneori uit cât de repede trec anii și calculez greșit. Însă clar cererea de transport e muuult mai mare decât oricând. Și dezvoltarea de aici a fost evident și transit based. Precum s-a întâmplat și pe axa Victoriei - Basarab - Grozăvești - Politehnica - Academia Militară.

Populația Bucureștiului nu trebuie să crească pentru a avea cerere mai mare pe transport public. E de ajuns să legi mai bine alte zone, astfel încât să le aduci în raza de navetă, precum e Ploieștiul.

Și aici nu vorbim doar de corporatiști, ci de toate slujbele posibile (ex. real: livratori Glovo care vin cu trenul, își fac programul și se întorc acasă în afara Bucureștiului)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Fred on September 03, 2022, 04:47:30 PM
In caz ca nu e deja evident: e o greseala enorma sa incerci sa aduci Ploiestiul in raza de naveta pentru Bucuresti. 60 km si 1 ora pe sens inseamna o enorma pierdere de timp pentru oameni si un consum mare de energie (electrica sau combustibili fosili) pentru transport. Am avut in anii '90 niste colegi de serviciu care faceau naveta din Ploiesti in Bucuresti, era extrem de greu pentru ei. Din  cauza timpului total de transport veneau cu masina, ca daca iei trenul o ora si mai consumi inca 30-45 de minute schimband prin Bucuresti metrouri sau autobuze ajungi la 3 ore pe zi.

Bucurestiul ramane constant sau mai creste un pic, dar nu cat sa umple campuri goale. Chiar si rarind un pic cartierele vechi gen Militari si tot nu se muta prea multa lume pe camp in zone noi, in special pentru ca dezvoltarile noi sunt aproape intotdeauna haotice - a se vedea ghetourile Cartierul Latin din Prelungirea Ghencea sau Militari Residence.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on September 03, 2022, 05:38:36 PM
Trenul face 34-35min Ploiesti - Bucuresti. Daca lucrezi in zona Grozavesti/Piata Victoriei/Buzesti si stai langa Gara in Ploiesti faci lejer 50min naveta.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Fred on September 03, 2022, 07:41:45 PM
Daca locuiesti langa gara din Ploiesti si daca lucrezi langa Gara de Nord, poate faci 50 de minute, dar e o coincidenta foarte mare sa se intample asta. Ia in calcul o situatie medie si iese alt rezultat. Si chiar si cu 50 de minute, distanta e foarte mare pentru naveta zilnica si costurile se simt. Daca mai ai si o problema pe linie, mai intarzii o ora sau doua si cu cat distanta e mai mare, probabilitatea sa se intample ceva e mai mare.

Probabil si ND a facut calculele in variantele cele mai optimiste posibil cand a venit cu ideea asta.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on September 03, 2022, 07:53:00 PM
Da, evident ca e o optiune doar daca iti structurezi viata pentru asta. Dar exact asta se intampla peste tot in Londra, Paris etc

Mai ales pentru standardele Romanesti, Ploiesti e mega navetabil.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on September 03, 2022, 10:51:38 PM
asta mă duce iar la o idee pe care am mai zis-o în altă discuție, doar puțin offtopic, dar nu prea mult: dacă e mult prea scump să avem o gară centrală, mi se pare că al doilea cel mai bun lucru e să facem Gara de Nord (sau Basarab, cum o fi mai ușor) un mare nod de transport în comun. Așa navetistul va avea în 80% din cazuri un mijloc de transport direct de la gară. În momentul de față mie mi se pare că gara e legată destul de prost de oraș, sunt mai mult linii secundare care ajung la gară, autobuze care circulă la 30 de minute, metroul care ocolește o grămadă până în centru (altfel ar fi cu M4) etc. În Pipera nu știu să meargă chiar nimic, doar metroul cu încă o schimbare (orice schimbare mai adaugă încă minim 10 minute) . Nu mai zic de epopeea de 10 minute ca să ajungi în stația de metrou, că asta e altă problemă, ar trebui să poți schimba peronul direct cumva...
Sigur, de ce trebuie să fie Bucureștiul așa de mare e o altă discuție dar nu își are locul aici... Probabil că ideal ar fi să avem o politică de dezvoltare și a celorlalte regiuni, așa orașul nu ar mai crește, dar cred că și așa tot ar fi o oarecare extindere pe orizontală pentru că mie blocurile ceaușiste mi se par improprii locuirii deci oamenii se vor depărta în mod natural de centru și implicit vor avea nevoie de transport. Dar altfel organizezi transportul la o densitate mai mică...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: alexandru_m on September 03, 2022, 10:53:31 PM
Sa inteleg ca toti locuitorii Bucurestiului lucreaza in capatul blocului unde locuiesc?

Eu din Berceni (Gazarului) pana pe Mincu nu aveam cum sa fac sub o ora cu transportul in comun.

Mama a lucrat ani de zile la Piata Presei si locuia tot in Berceni. Peste o ora pe sens drumul la lucru. Daca fac o ora din Ploiesti sau din Berceni / Colentina / Militari care e diferenta?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rt25 on September 04, 2022, 10:50:27 AM
Pai exista planul de a face conexiunea Garii de Nord mai buna :)
Avem M4 pana la Progresul trecand pe la Izvor (deci legatura cu Parlamentul, Catedrala Mantuirii Banului, Merriot etc), Eroii Revolutiei, legatura cu M2 si apoi toata Soseaua Giurgiului.
Avem M6 care te duce in zone Expozitiei (Romexpo), si apoi in zona de la mall Baneasa si aeroportul Baneasa.

Si avem M1-ul existent care te duce la Victoriei (Guvern).

Si avem autobuze si troleibuze care te lasa direct la Universitate.

Singura directie neacoperita e cea cu platforma Pipera, dar acolo ar merge foarte bine o legatura feroviara sau o gara in nord, deci practic multe trenurile spre Constanta ar putea acoperi necesitatea.

Tot M4 ar ajuta si directia Giurgiu, dupa terminarea reabilitarii liniei. Nu vad de ce un tren nu ar putea scoate ~30-40 min din GR la Progresul + M4 pana in oricare zona de interes. Inclusiv comune gen Comana, Gradistea ar deveni navetabile.

Concluzia e ca daca am avea M4 complet, s-ar debloca rutele de naveta destul de de bine.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: alexandru_m on September 04, 2022, 11:15:01 AM
Nu, nu avem nici un M4 pana la Progresul trecand pe la Izvor. Toata Sos Giurgiului si zonele limitrofe se inghesuie pe o singura linie de tramvai pana la metrou. Statia de la Eroii Revolutiei nu e gata nici azi, conexiunea cu metroul nu este facila. Daca stai pe strada Lamotesti faci minim 40 - 50 de minute pe zi doar pana la metrou si inapoi (ma refer de cand iesi pe usa casei si pana bagi cartela la metrou). De acolo adauga cat faci cu metroul si apoi de cand iesi din metrou pana la destinatia finala.

Se construieste in disperare in zona IMGB. Ce e fix langa metrou e ok, dar cu puhoiul de oameni de langa Serele Berceni ce faci? Sau cu zona Drumul Fermei? Atat de haotic s-a construit acolo ca nici nu vad cum ai putea introduce transport in comun ca nu e loc. Nici Park & Ride nu ai loc sa faci. Deci toti oamenii de acolo tot cu masina vor veni, cate unul per masina, sa inghesuie orasul. Ca doar nu te astepti sa iti mearga cineva pe jos, de buna voie, 2-3-4 km pe zi, eventual prin ploaie sau viscol sau 40 de grade celsius pana a avea onoarea sa ajunga la metrou.

Momentan sunt zone foarte mari din Bucuresti care nu sunt deservite cum trebuie de transportul in comun. Si chiar daca sunt deservite ce folos cand troleibuzul / autobuzul / tramvaiul sta mai mult blocat in trafic decat merge?

Asa ca peste toate astea ce facem? Pai visam un tren care sa mai ocoleasca inca niste km prin camp. Cine dracu credeti ca o sa plateasca bani ca sa plece de acasa pe jos pana la un tren care prin largi ocoluri il duce la un tramvai fara aer conditionat care abia se taraste pana la un metrou de la care mai ai putin de mers pe jos pana la job / facultate / scoala / restaurant / etc.?!?

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rt25 on September 04, 2022, 11:27:05 AM
pai eu nu contraziceam (spuneam ca avem deja planul si enumeram din el: M4 si M6).

Ce spuneam e ca DACA s-ar presa pentru M4 complet pana la Progresului, s-ar deschide optiunea de a fi navetabile pentru multe zone din sud (inclusiv Giurgiu in sine) si ar ajuta si Ploiestiul si nordul sa devina chiar mai navetabile decat sunt prin deschiderea unor noi legaturi in interiorul orasului.

Adica avem deja solutia pentru unele probleme, doar ca ea treneaza.

Si din acele legaturi feroviare propuse, una chiar are sens, si anume cea dintre Gara de Nord si zona Pipera si chiar era in planul de infrastructura urbana.

Legat de cei care stau pe la Metro Berceni pe langa cimitire si fostele Sere Berceni... ce sa zic, tinand cont ca e cartier nou, mai e si o chestie de asumare...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: alexandru_m on September 04, 2022, 11:40:11 AM
Corect, e vorba de asumare. Dar altenativele care sunt? Eu nu stiu nimic construit dupa 1970 care sa fie facut cu cap. Asa se construieste in orasul ala de parca e in creierul muntilor, nu in mijlocul campiei cu loc berechet de extindere.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: rt25 on September 04, 2022, 12:01:30 PM
aici vorbim de cum facem ca in vest unde daca stai al 50km de oras, iei un tren, faci 30m pana la o statie de metrou si apoi mai iei 15-20-30 min metroul sau tramvaiul sau autobuzul pana la destinatie.

Pe modelul acesta, Ploiesti -> Gara de Nord si Giurgiu -> Progresului sunt alternative viabile cu legatura respectiva.

Construirea haotica e in afara scopului discutiei, eventual o continuam pe alt topic, dar ca sa inchei totusi e trist ca in interiorul oraselor nu ai optiuni valabile. Pe de alta parte in Militari Residence, Popesti Leordeni, sau zona din spate de la Teclu sunt zone in care se stia ca NU sunt mijlaoce de transport in comun si ca la noi se dezvolta greu sau deloc astfel de optiuni ...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on September 04, 2022, 12:20:27 PM
Exista optiuni destule intramuros: blocurile vechi.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: alexandru_m on September 04, 2022, 09:06:28 PM
Inseamna ca titlul topicului m-a indus in eroare facandu-ma sa cred ca vorbim despre infrastructura feroviara urbana Bucuresti. Probabil ca o linie in zona Tancabesti sau Comana face si ea parte din "urban Bucuresti".

Pana sa legi Giurgiu de Bucuresti trebuie sa legi Berceni sau Jilava. Sau poate teleportezi trenul de la Daia?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: oc7avian on September 05, 2022, 10:43:25 AM
Există o singură soluție rapid de implementat pentru legătură de capacitate medie spre centru + M1 + M3 + M5. Prelungirea liniei de tramvai de pe Buzești - Berzei până la Eroilor, în loc să facă buclă la Cișmigiu. Ideal pe Știrbei Vodă.

Iar soluția asta mi se pare musai chiar dacă ar exista M4 și M5 acum, că scapă de un schimb, iar la gară ajungi deja la același nivel cu tramvaiul.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on September 05, 2022, 10:58:54 AM
Sau la Izvor pe Splai cu o bucla mare sens unic. Avantajul e ca Izvor e o statie mai putin circulata.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: alinuttt on October 07, 2022, 11:10:33 PM
https://www.facebook.com/100001903346478/posts/pfbid0aNEMGHDUcNR6Hx7j4EJV7yLGP3QrWXm2V2CYcJGoeBnkpxKEyaNdRvm2hQ49rHHGl/?d=n

Anunț în Jurnalul Oficial al UE pentru trenul metropolitan București-Ilfov.

TPBI a publicat la data de 4 octombrie 2022 un anunț în Jurnalul Oficial al Uniunii Europene privind intenția de a lansa procedura de atribuire competitivă a contractului de servicii publice pentru transportul feroviar aferent Trenului Metropolitan București-Ilfov.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: paullie on October 07, 2022, 11:24:06 PM
Doamnee au luat un rahat in brate cu gara Obor si nu-l mai lasa jos. Mult mai bine ar merge la Branesti.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on October 12, 2022, 08:11:07 AM
Interviu cu Iosif Szentes

Inteleg ca pt noile PO e necesar SF si fireste executie. Dar vrea sa porneasca noile linii de la mersul trenurilor 2024, cu tarif unificat cu restul capitalei.

Cadru legal prost, infrastructura cu topologie din anii 40... Vedem ce va reusi cu echipa de 5 oameni. Sunt foarte convins ca va incerca.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0MxeX95TxnLNH1g8oS1YjeH2DZRdRQTjC8BTQiPgpogaZiWHovTdk2u7qpmi1WCptl&id=100001903346478&sfnsn=wa
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on October 19, 2022, 05:32:58 AM
Inteleg ca actuala centura este un patchwork cu zone simple/duble, electrificate(nord-est) /neelectrificate (sud-vest), fara lucrari de mententanta/rk de decenii pe majoritatea traseului.

N. Dan mizeaza, probabil, pe un proiect de imagine care i se poate intoarce in fata ca un bumerang datorita calitatii infrastructurii inelului feroviar.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: cristi5 on October 19, 2022, 08:44:07 AM
Eu zic ca Nicusor face aceeasi greseala ca alti primari. Uite acolo pe harta, o cale ferata. Wow, pai e gata treaba, bagam tren metropolitan. Nu conteaza ca
- e un singur fir
- neelectrificata
- fara semnalizare sau ceva arhaic
- deci lipsa capacitate
- plina de TN cu masuri de siguranta minime sau doar o cruce SF Andrei care dta sa cada
- fara PO, ca de statii cu abatute ce sa mai vorbim
- lipsa material rulant
- pe CFR infra nu i-a intrebat nimeni

Adica lipsa de cunostinte feroviare de baza

Dar in acelasi timp, spre deosebire de alti primari, are noroc cu o echipa care se pricepe la CF, condusa de Szentes. E bine ca se incepe de undeva, cat de mic, daca se incepe serios.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on October 19, 2022, 11:32:05 AM
Mi-au scapat detaliile proiectului...inteleg ca infrastructura feroviara ramane put si ca se va achizitiona ceva material rulant nou?

Un proiect 'serios' ar incerca conectia salbei de localitati din prima coroana a orasului (scuze ptr terminologia franceza) cu...orasul: Berceni, Bragadiru, Magurele, Domnesti, Chiajna, Cernica, etc, toate la 10k+ locuitori in ultimul recensamant.

Nicio idee ce vrea de fapt ND cu acest 'tren metropolitan'.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on October 19, 2022, 11:57:07 AM
Din pacate prima coroana a orasului nu prea are treaba cu reteaua existenta CF, in afara de linia inelara.

Eu as incerca sa extind tramvaiul de la cel mai apropriat nod de metrou pana in prima coroana.

Corelat cu proiectele de DR, o reducere a capacitatii auto pe DN-uri ar incuraja si reducerea traficului pe axele istorice.

De exemplu in Otopeni, calea ferata e prea periferica pentru a atinge un shift modal major, desi doua rute ar merge (cea actuala via OTP si una noua pe inelul feroviar Nord - pentru a deservi fabricile din zona).

Insa DN1 e foarte direct. Cu ceva masuri de road calming se poate canaliza traficul de medie distanta / OTP via A3 sau DR4.

Asta ar elibera spatiu la suprafata pentru un tramvai separat de trafic pe DN1 - probabil cel mai bine prin extinderea tramvaiului 5 pentru a oferi o legatura directa Pipera/M2 - OTP.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on October 20, 2022, 10:27:27 AM
Incep sa transpire detalii despre proiectul zis 'tren metropolitan' : dezamagire ptr cei care sperau ca ND a invatat ceva din experienta RER din Paris ( structura radiala catre centrele dens populate din mica/marea coroana, capacitate, lipsa conflictelor de trafic cu perifericul, samd)

Cheap, cheap, cheap...across the board:

https://www.economica.net/trenul-metropolitan-bucuresti-ilfov-asteapta-un-acord-cu-cfr-pentru-a-fi-pornit_620080.html
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on October 20, 2022, 09:01:57 PM
Revenim... cine presteaza serviciul si sub ce forma?
Daca nici la asta n-au dat un raspuns clar...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on October 21, 2022, 10:21:13 AM
^nu e vb de niciun serviciu de transport inca:
articolul spune ca se doreste comisionarea unui studiu de fezabilitate care e conditionat de un  acord cu CFR (ptr ca liniile nu apartin pmb, probabil) care acord, la randul sau, e conditionat de o HG. And so on and so forth.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on December 24, 2022, 03:32:11 PM
Studiul Băncii Mondiale – Propuneri de dezvoltare durabilă din Zona Metropolitană Nord București

În cadrul diseminării Ghidului de dezvoltare durabilă și regenerare urbană, vă prezentăm în acest articol propunerile de dezvoltare durabilă din Zona Metropolitană Nord a municipiului București, care cuprinde nordul Sectorului 1 și localitățile Mogoșoaia, Otopeni, Voluntari, Corbeanca, Tunari, Balotești, Moara Vlăsiei și Ștefăneștii de Jos, zone ce au înregistrat un ritm alert de expansiune.

Conectarea lor prin trenul metropolitan la centrul Bucureștiului prezintă o oportunitate de decongestionare a traficului și de creștere a gradului de accesibilitate al populației din aceste localități la principalele zone de interes din zona metropolitană, prin transportul public.

În acest sens este important ca stațiile să fie aliniate cu densitatea populației și principalii atractori - angajatori, zone comerciale.
Dezvoltarea rezidențială neplanificată din ultima vreme a dus la o expansiune urbană dispersată, de densitate mică și la o slabă planificare a sistemului stradal și a dotărilor publice. Totuși, dinamicile de dezvoltare ne indică faptul că pe termen lung, dezvoltarea va continua în aceste localități, iar treptat, cu ajutorul planificării urbanistice durabile zonele se vor compacta și densifica, iar dezvoltarea orientată spre tranzit este un stimul important ce poate genera acest fenomen în jurul său.

Zone de acest tip ce intersectează traseul feroviar analizat există în Otopeni, Balotești, sau Corbeanca. De-a lungul șoselei de centură, se află în curs de dezvoltare o serie de cartiere peri-urbane cu regim de înălțime mediu, ce au beneficiat de o planificare urbană integrată, precum Greenfield sau Cosmopolis, ce concentrează deja aprox. 25,000 locuitori. Tot aici există dezvoltări de tip logistic, concentrate în dreptul intersecției cu Str. Gării Otopeni, cu drumul DJ200B din Tunari și la intersecția cu A3, în Stefăneștii de Jos. Având în vedere fragmentarea acestor zone de șoseaua de centură și alăturarea dintre scara industrială/rezidențială și zone încă nedezvoltate, este importantă regândirea la scară umană a conexiunilor locale din jurul stațiilor.

Obiective ale introducerii trenului metropolitan:
• asigurarea unei legături accesibile în 10 minute din comunitățile peri-urbane spre centrul Bucureștiului, prioritizând accesibilitatea pietonală, ce corespunde unei distanțe de aprox. 800 m, apoi cea velo (2 km) și pe urmă schimburile intermodale și mașina (8km);
• conectarea forței de muncă la oportunitățile economice din zona metropolitană, luând în considerare un timp de călătorie de 60 min.;
• prioritizarea dezvoltării urbane compacte și mixte în aria de influență a coridorului feroviar.

Propuneri ale Băncii Mondiale privind amplasarea stațiilor de cale ferată

1. Stația Balotești
Amplasarea actuală a punctului de staționare Balotești (A) se află într-o zonă neconstruită ce nu prezintă dinamici de dezvoltare. În cazul valorificării viitoare a acestor terenuri, se va justifica acest punct de staționare, altfel se recomandă mutarea punctului propus către Dimieni - intersecția cu DJ200B, unde se poate creea un nod intermodal către comuna Balotești și zona sa de dezvoltare, deservind comunitatea rurală de acolo și deschizând perspective de dezvoltare orientată spre tranzit.

2. Stația Căciulați
Stația CF Căciulați existentă (A) se află la odistanță considerabilă de zona construită, la aproximativ 1 km de primele case și fără acces direct la drumuri principale. Pentru a deservi direct comunitatea prin mijloace nemotorizate, se recomandă mutarea punctului de staționare la intersecția cu Str. Drumul Teilor, de unde în 10-15 minute pe jos se poate ajunge în centrul comunei și de unde se pot construi piste de biciclete către comună și mai departe, către Moara Vlăsiei.

3. Odăile/DNCB
Deși este o zonă destul de dens construită, unde identificarea unui teren pentru punctul de staționare ar putea reprezenta o provocare, dinamicile de dezvoltare au fost unele accelerate, atât pentru rezidențial, cât și activități economice.

4. Stația Greenfield
Complexul rezidențial Greenfield găzduiește deja peste 12,000 locuitori, iar proiectul prevede că până în 2028 vor fi construite încă 3000 de apartamente, reprezentând așadar o comunitate reprezentativă, ce ar avea nevoie de amplasarea unui punct de staționare. Este important ca planificarea să se facă în colaborare cu cea a cartierului, pentru a asigura o dezvoltare armonioasă, compactă și orientată în jurul nodului de tranzit.

5. Stația Cosmopolis
Cartier rezidențial cu intrare din Șoseaua de Centură cu o populație de peste 13,000 locuitori și planuri de expansiune. Amplasarea unei stații pe traseul trenului metropolitan în dreptul intrării spre cartierul Cosmopolis (la o distanță de 800m) față de intrare ar putea reduce considerabil utilizarea mașinilor personale, dacă se amenajează de asemenea piste de biciclete și trotuare pe această distanță și se promovează un stil de viață sănătos. De asemenea, se pot introduce servicii de transport local de la stația de cale ferată la intrarea în cartier.

https://www.facebook.com/arfromania/


(https://i.imgur.com/dTWQfaH.jpg)

(https://i.imgur.com/0K1m5Dp.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on December 24, 2022, 03:51:32 PM
Studiul Băncii Mondiale – Recomandări privind amplasarea stațiilor cf din Zona de Dezvoltare Nord București

Ghidul de dezvoltare durabilă și regenerare urbană propune - în continuarea prezentării oportunităților de dezvoltare durabilă din Zona de Dezvoltare Nord a municipiului București - o serie de recomandări de amplasare a stațiilor de cale ferată, după cum urmează:

1. Stația Grivița
Dinamicile de dezvoltare viitoare ne indică creșterea densității populației dar și crearea unor atractori metropolitani, ce justifică amplasarea unei stații în zona atelierelor Grivița. La finalul lui 2021, un teren de 9 ha de pe platforma Griro a fost cumpărat cu intenția de a dezvolta un nou proiect mixt, cu o densitate mare. Întreaga zonă a atelierelor CFR Grivița și revizia de vagoane Grivița compune o zonă subdezvoltată comparativ cu pontețialul pieței, dar dinamicile actuale indică o transformare treptată a întregii zone.

2. Stația Monitorul Oficial
Pentru a asigura o accesibilitatea nemotorizată cât mai crescută spre principalii atractori din zonă și  dinspre zonele cu o densitate mare a populației, se recomandă amplasarea stației aprox. la jumătatea distanței dintre Bd. Bucureștii Noi și Bd. Poligrafiei.
Se recomandă proiectarea integrată a stației, luând în considerare integrarea acesteia în țesutul urban - proiectarea unitară împreună cu zona verde adiacentă și căutarea unor soluții la problemele de mobilitate din zonă.

3. Stațiile Aerogării și Pipera
Zona dintre Gara Băneasa și Șos. Petricani este una dintre cele mai atractive din țară din punct de vedere imobiliar, densitatea populației, a locurilor de muncă și dinamicile de creștere justificând introducerea unor stații pe traseul trenului metropolitan. Analiza urbană a zonei ne indică 2 zone cu profil funcțional distinct cu o distanță ce justifică introducerea a câte unei stații în centrul fiecăreia. Cartierele Băneasa și Aviației compun una dintre cele mai atractive zone de locuințe, cu densitate a populației mare și conexiuni mai slabe la transportul public. Zona de dezvoltare Pipera cuprinde cel mai dinamic centru de afaceri și o zonă cu numeroase proiecte rezidențiale în construcție.Există în anumite terenuri nevalorificate și potențialul continuării regenerării înspre nord.

4. Stația Fundeni
Zonă rezidențială cu densitate mare, unde predomina locuințele unifamiliare. Cartierul Ion Creangă este deservit de mijloacele de transport public de pe Șos. Colentina, însă în ultimii ani, la vest de calea ferată, comuna Dobroiești s-a dezvoltat puternic, apărând un nou cartier de locuințe (Fundeni), unde nu există transport public, iar accesul se face doar din Str. Drumul Gării.
În proiectarea stației trebuie să se acorde o atenție deosebită conexiunilor nemotorizate, dinspre cele două cartiere și de-a lungul Str. Drumul Gării, ce nu are trotuare sau piste de biciclete, iar soluția arhitecturală să integreze elementele urbane din zonă (ex. Parcul Ion Creangă).

https://www.facebook.com/arfromania/


(https://i.imgur.com/xki3ky5.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on December 24, 2022, 03:56:34 PM
Studiul Băncii Mondiale – Analiza Zonei de Dezvoltare Nord București

Ghidul de dezvoltare durabilă și regenerare urbană analizează – într-un capitol distinct - oportunitățile de dezvoltare durabilă din Zona de Dezvoltare Nord a municipiului București și, totodată, propune o serie de recomandări de dezvoltare orientată spre tranzit, detaliate astfel:

1. Coridorul Gara de Nord - Gara Obor tranzitează sectoarele 1 și 2, orașul Voluntari, localitățile Pantelimon și Dobroești și cartierele Grivița, Giulești, 1 Mai, S cartierului Chitila, Pajura, Herăstrău, Băneasa, Aviației, Henri Coandă, Pipera, Andronache, Ion Creangă, Fundeni, Electronicii, Fundeni, Ostrov, Baicului, Obor.

Coridorul feroviar tranzitează zone de locuinte cu regim de înălțime mic, însă dense și compacte pe segmentele Gara de Nord - Carpați și Pantelimon Sud-Gara Obor.
Unele din aceste cartiere trec însă printr-un proces de densificare organică, clădirile de locuințe colective fiind treptat construite pe loturile a câtorva case, ceea ce a dus la supra-aglomerarea străzilor și transportului public existent.

Segmentul de nord, între stația Carpați și stația Pantelimon Sud este unul complex, cu zone de locuințe dense și compacte, precum nordul cartierului Pajura, cartierele Aviației și Băneasa, respectiv cartierele Andronache și Pajura, însă tranzitează și numeroase zone aflate în curs de dezvoltare sau cu rezerve de teren nevalorificate (ex. foste zone industriale).

Zona de nord a municipiului București este una dintre cele mai atractive pentru dezvoltatorii imobiliari, aici existând în curs de desfășurare numeroase proiecte imobiliare, ce au crescut considerabil volumul de trafic și numărul de pasageri în transportul public, generând supra-aglomerare atât în trafic, cât și la metrou, de exemplu volumul de călători de la stația Pipera fiind foarte mare la orele de vârf.

Cea mai activă zonă de dezvoltare a fost zona Pipera-Voluntari, unde deja s-a conturat cel mai mare centru de afaceri și numeroase proiecte rezidențiale se află în curs de executare, totuși, până acum, calea ferată a reprezentat o barieră în dezvoltarea unitară a acestei zone, dezvoltarea fiind mai lentă la nordul acesteia.
Resursele de teren existente în zona Pipera-Voluntari indică continuarea procesului de dezvoltare în această direcție.

Un al doilea pol de dezvoltare se conturează în zona Pajura-Dămăroaia, unde o serie de terenuri industrial dezafectate - de tip brownfield - sunt transformate în proiecte rezidențiale și în spații de birouri.
De asemenea, acest coridor feroviar tranzitând o serie de cartiere deja compacte, aflate în curs de densificare și tranziție de la locuințe individuale la clădiri de locuințe colective cu regim de înălțime mediu (ex. Chitila).

Zona Fundeni-Dobroești, la Vest de liniile de cale ferată, s-a dezvoltat de asemenea puternic, într-un mod necoordonat, rezultând într-o dezvoltare dispersată, ce va continua totuși să crească și să se densifice și compacteze în următori ani.

Spațiile de birouri și platformele logistice și industriale sunt acele puncte ce atrag un volum mare de călători în fiecare zi. Așa cum este reflectat pe hartă, atractorii sunt concentrați în apropierea Gării de Nord – punctul principal de legătură cu centrul orașului, dar și în zona Expoziției - Casa Presei, Băneasa-Herăstrău-Aviației și în zona Pipera.

Conectarea acestei zone dinamice la trenul metropolitan deschide oportunitatea preluării volumului prea mare de călători din zona Pipera (din condițiile pre-pandemice), conectării sustenabile a noilor zone de dezvoltare rezidențială la centrul orașului și accelerării procesului de dezvoltare de-a lungul coridorului.

2. Recomandări de dezvoltare orientată spre tranzit:
• amplasarea stațiilor la o densitate cât mai mare cu prioritate în zonele cu un număr mare de atractori și densitate mare a populației, elaborând un plan etapizat, ce ia în considerare dinamicile de creștere și capacitatea proiectată peste 50 de ani.
• revizuirea planurilor urbanistice zonele de sector și/sau elaborarea unor planuri coordonatoare care să prioritizeze dezvoltarea în raza de 800 m a coridorului feroviar și să elaboreze o serie de indicatori de urbanism care:
a) să asigure o dezvoltare compactă și densă în zonele cu rezerve de teren;
b) să stimuleze intensificarea și diversificarea utilizării terenurilor în zonele deja dezvoltate;
c) să asigure dezvoltarea la scară umană prin modul de parcelare și prin densitatea străzilor;
• planificarea integrată a zonei stațiilor, din perspectiva mobilității, dezvoltărilor imobiliare și a spațiilor publice, prin colaborarea cu dezvoltatorii imobiliari și administrațiile locale și/sau prin planuri urbanistice de coordonare.
• regenerarea urbană de-a lungul coridorului și în jurul stațiilor, cu o atenție deosebită la creșterea accesibilității pietonale/velo înspre spații și la calitatea spațiului public din stații și din împrejurimi și la activarea fațadelor și străzilor.

https://www.facebook.com/arfromania/


(https://i.imgur.com/RSSwdVH.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on January 09, 2023, 02:45:08 PM
Coada dimineata pe DN1 incepe la Corbeanca, ce genereaza un trafic considerabil. O linie Corbeanca -> Balotesti Vest - > Odaile (Otopeni Nord) si in continuare sa intelepe M700 in zona Bifurcatiei spre aeroport, ar fi cea mai utila.

Mai ales ca suburbiile de Nord sunt cele mai afluente, si relatia asta n-ar fi una de rafie, cu blatisti si seminte.

Linia poate fi si simpla, cu un HM la Corbeanca si in rest doua PO-uri. Max 5 km de linie simpla.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 09, 2023, 03:42:29 PM
Din pacate Corbeanca are zero trotuare (exceptand niste poteci pavate la soseaua principala), un transport public local modest si dezvoltare foarte low density (e.g. de la diverse gated communities faci >20min pe jos pana la o ipotetica statie de CF).

Eu cred ca solutia e alta:

Mai multe linii de autobuz rapide (nu cu 40km/h cum merge STB pe regionale - in mod ilogic in Bucuresti merge cu 60km/h) care sa faca traseul:

Gara Buftea - Corbeanca - Aeroport Otopeni

Balotesti - Aeroport Otopeni

Toate astea sincronizate cu mersul trenurilor, si poti avea cat de cat un transport intermodal ca alternativa.

Poate plusat cu un P+R mare in estul Garii Buftea si daca se face ipotetica radiala, o linie de tramvai Corbeanca - Straulesti (e.g. proiectul Vastint) - PPL.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on January 09, 2023, 09:22:56 PM
Din Corbeanca la Buftea sunt cam 4-5km. Iar magistrala acolo e suprasaturata. Planurile cu radiale si mai ales tranvai pe o distanta asa mare, sunt SF in momentul asta. In schimb o amarata de linie simpla in camp si cateva peroane se fac intr-un an. Evident haltele cu parcari, dar una e sa conduci 500m si alta e 5km. Plus ca de la GdN mai tre sa iei ceva.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 09, 2023, 09:38:40 PM
Linia M1000 nu e suprasaturata - oricum exista trenuri ultra dese dimineata / seara din Buftea. Daca e nevoie de capacitate mai multa solutia e foarte simpla - mai multe vagoane. In schimb, M700 e linie cu capacitatea saturata. Pana la dublare nu mai incap alte trenuri. Si chiar daca ar incape, trebuie pastrata capacitatea pentru OTP T2/ Urziceni, nu neaparat un branch line dedicat pentru Corbeanca.

Cei 5km in regim de P+R sau K+R se parcurg in <5min la viteza de 90km/h. Solutia pentru mobilitatea in Ilfov sunt imho servicii cadentate pe toate magistralele / linii majore (Urziceni, Ploiesti, Craiova, Snagov, Ciulnita etc), cu Linii dese de autobuz pentru last mile si ceva P+R-uri.

Daca suburbiile din Ilfov erau ceva mai bine planificate (mai dense, permeabilitate pietonala mai buna), poate mergeau si ceva branch lines direct in comune. Dar la urbanismul de tip gated communities care domina, dureaza enorm pana ajungi pe jos undeva, reducand beneficiul de branch line. Daca tot te sui in transport, e mai bine sa concentrezi traficul pe linii, ca iti vei permite frecvente mai mari.

Asta pe viitor. Ce as face eu personal pentru a rezolva mobilitatea din Corbeanca pe termen scurt e un autobuz expres - Corbeanca > A0/A3 direct pana la metrou Pipera.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: mirceaeliade on January 25, 2023, 10:18:16 AM
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2022-11-18-25911461-0-tren-metropolitan-2.png)
(https://media.hotnews.ro/media_server1/image-2022-11-18-25911459-0-tren-metropolitan-toate-etapele.png)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on January 25, 2023, 10:47:22 AM
^exista capacitate suficienta la CFR ptr acest proiect al lui ND?

Pe threadul omonim din Cluj, CFR afirma ca reteaua e "saturata" in banlieu-ul orasului (whatever that means)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 25, 2023, 11:07:21 AM
Nu. Ambitii de 8tph pe Bucuresti - Mogosoaia. Chiar si cu dublare via Fir III K, necesita o diagonala denivelata.

Plus multe rute inutile - e.g. OTP T1 - Obor via centura (???), Branesti - Obor in loc de Branesti - Pipera. Etc etc.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: BogdanSt on January 25, 2023, 11:08:58 AM
Hai sa va descriu situatia din Gara Chitila.
Începând cu noul mers al trenurilor, in Gara Chitila opresc acum mult mai multe trenuri si la ore f convenabile, mai ales dimineața si seara. Uneori cu o cadență de 15-30 minute.
Problema e ca sunt 5 operatori si nu iti poti face abonamemt, iar pretul unei călătorii este intre 4lei si 9 lei (Softrans care te obliga sa iti iei si loc).
Asadar, vorbim atâta de aceste terenuri suburbane, cand tot ce ne trebuie e o integrare tarifară pe modelul terenului de aeroport. De ce e atat de greu si de ce nu se discută despre asta?
In felul asta, pentru cele câteva gări clasice (Chitila, Buftea, etc.), problema ar fi aproape rezolvată!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on January 25, 2023, 11:24:17 AM
Totusi, pe actualul inel feroviar al B nu circula (aproape) niciun tren, e mai complicat ptr CFR sa argumenteze ca ar fi 'saturat'.

Obor e "gara de est" a orasului, ar trebui revitalizata.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 25, 2023, 12:08:55 PM
De ce? Ce puncte de interes si legaturi modale exista in Gara Obor?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on January 25, 2023, 12:32:46 PM
Ptr a deservi feroviar 1/4 din oras (ventricolul stang) daca nu chiar mai mult (  parte din atriul stang).

Buc avea o structura circulara de gari-nord, sud, est, vest- care deservea echilibrat directiile regionale respective, fara a congestiona GdN.

Infrastructura urbana-metro, tram, and so on- urmeaza dupa ce ai rationalizat nr si locatia garilor.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on January 25, 2023, 12:48:18 PM
Uitati-va astazi la trenurile de dimineta pe ruta Chitila-GdN. De la 8 juma`, treburile au inceput sa aiba intre 15 si 30min intarziere, se pare acumulate dupa Ploiesti, spre Bucuresti.

Ce predictibilitate poti sa ai in cazul asta, ca poti ajunge la munca ok? Renunti la masina sa ingheti 30 min in gara Chitila pana vine un tren care e f posibil sa fie aglomerat si imputit?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on January 25, 2023, 12:49:50 PM
dar gara asta a fost totdeauna "la mama naibii" fără să fie legată de nimic. Iar metrou pe acolo nu prea văd cum să faci când avem deja unul la Obor iar când se va face, M5 va fi pe Pantelimon. Poate dacă ai muta-o în una din zonele astea ceea ce sincer pare cam utopic pentru moment, sau dacă fosta platformă industrială de acolo va redeveni pol de atracție... dar nu prea văd, poate ar trebui studiată o altă locație pe traseul ăsta, mai ușor de legat.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 25, 2023, 01:12:34 PM
Eu avand in vedere cat de importanta e platforma Pipera si cat de usor de prelungit M2 (doar o statie), eu as suvera ca aproape toate trenurile ar trebui de pe M800 sa mearga spre Pipera.

Obor poate fi deservita cu un shuttle Obor - Pantelimon + conexiuni.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on January 26, 2023, 10:57:17 AM
Eu zic ca linia de Obor poate fi facuta mai atractiva daca:

1) se creste un pic viteza, cred ca momentan e 50km/h , macar un 80 dupa bariera.
2) Se repara racordul spre Bucuresti, sa nu mai treaca prin Gara Pantelimon, si se muta Halta Dragonul Rosu pe noul racord.
3) Se face Halta la Pipera, conexiune cu M2, cum zicea Andrei.
4) Se optimizeaza gara Baneasa si se face statie de metrou pe M6. Aceasta devine si terminus, n-are sens sa plimbi omul de la Obor la Nord, ptr ca e mai usor pt el sa ia troleul pe Ferdinand sau tramvaiul prin Pantelimon si apoi M1 pana la GdN

Ar deservi zona Garii Obor (Ferdinand, Baicului, o parte din Pantelimon), ce ar putea ajunge la Dragon, in Pipera si in Baneasa (gara, cartier, mall) mai usor, dar si la M2 si sudul Bucurestiului, via Pipera.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 26, 2023, 11:01:26 AM
Obor - Pipera e ok (desi merge si cu conexiune). Chiar si Obor - OTP T1 e un traseu logic.

Insa GdN - Obor e complet ilogic (ajungi mult mai repede cu metroul) si Branesti - Obor e deasemenea inutil, pentru ca cei din Branesti au nevoie sa ajunga la Pipera, nu la Obor.

Gara Baneasa ar beneficia de conexiuni mai departe, nu are sens sa fie terminus.

Eu asa as face (necesita imbunatatiri minore de infrastructura - e.g. o diagonala noua fir III K > M800).

O linie noua Ploiesti - Peris- Buftea - Chitila - Baneasa - Pipera - Obor. Motivul principal ar fi legatura directa cu localitatile de pe M1000 cu Pipera, iar Obor e un punct natural de terminus.

O linie OTP T1 - Baneasa - Pipera - Obor. Idem ca mai sus, legatura OTP - Pipera e utila, Obor e un terminus natural.

O line Obor - Pipera - Baneasa - Chiajna - Videle.

Nu am mentionat toate statiile, doar ca principiu general. Avem nevoie de linii naturale si rapide. Prea multe inelare, mai ales la frecvente de 2tph (realist greu mai mult de atat) ar fi complet inutile.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: BogdanSt on January 26, 2023, 04:22:29 PM
Eu nu vad traseul Gara de Nord - Obor ca fiind facut efectiv pentru a lega cele doua puncte. Acestea sunt doua capete, doua extreme. Nu înseamnă neapărat ca a fost gandit ca sa unească respectivele destinatii. A fost gandit (probabil) pentru trasee intermediare gen GdN-Pipera; Obor-Pipera, etc.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on January 26, 2023, 04:49:03 PM
quote author=AndreiB link=msg=405610 date=1674723686]
 Avem nevoie de linii naturale si rapide.
[/quote]

Totally on board.
Dar, pe acest criteriu al conexiunilor naturale, de ce am conecta Videle, Ploiestii la gara Obor?

Videle se inteapa natural in gara de vest (cotroceni) sau, la limita, gara de nord, in timp ce Ploiestiul la gara de nord.

Oborul tb conectat cu Oltenita, Calarasi, Slobozia, Cta, samd.

In timp ce intra-muros, e nevoie de o retea fiabila de metrou ptr a face transferul rapid inter-gari.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 26, 2023, 05:40:56 PM
Pentru a conecta Videle/Ploiesti de Pipera, nu de Obor. Obor ar fi doar practic depoul in care rebruseaza trenurile.

Rutele astea ar fi in plus fata de rutele normale spre GdN.

@BoGDaN

Daca ai GdN - Pipera, de ce nu l-ai duce in Branesti? Si asa ai nevoie de ruta Branesti - Pipera - GdN.

Idem pentru Obor - Pipera, e mai bine sa o duci undeva util, gen OTP T1, nu undeva unde nu are sens ruta end to end, gen Obor - GdN.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on January 26, 2023, 06:08:10 PM
Voi realizati ca magistrala 800 (Bucuresti Constanta) este deja aproape de saturatie?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on January 26, 2023, 06:13:12 PM
^ daca e adevarat, suntem in plin teatru  al absurdului (ca la Cluj): dezbatem, impreuna cu Nicushor, de 3 ani acest proiect de tren metropolitan, iar CFR anunta ca magistralele sunt saturate!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: survola on January 26, 2023, 09:19:48 PM
Cu ce sunt atât de saturate?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on January 26, 2023, 09:40:04 PM
Calatori si marfa. Apparently.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dan tm on January 26, 2023, 10:19:35 PM

Sa continuam a la Cluj Napoca, in zona asta a liniei 800 in teren mai este un fir abandonat si plin de moloz si gunoaie care este paralel cu 800 de la Ram Pantelimon spre Bucuresti Baneasa pina undeva la un punct, ca nu trece podul.

La Cluj Napoca e nevoie de un fir, aici nu este?in ambele orase este un fir abandonat sau loc de fir suplimentar.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 26, 2023, 10:41:29 PM
Am mari indoieli ca M800 e saturata pe portiunea Pantelimon - Ramificatia Pasarea (cea urbana pe care se propun cele mai multe variante). Vorbim de doar un amarat 1tph de calatori. Si chiar daca ar fi saturata, solutia este extrem de facila - RK la centura feroviara Nord si mutarea traficului de marfa pe acolo. Se poate ajunge de pe centura feroviara Nord spre orice directie fara rebrusare. Pitesti e un pic peste mana, dar cu putina imaginatie / modificari minore si asta e posibil.

Singura portiune cu adevarat critica e GdN - Ramificatia Pasarea, care are un singur fir, multumita modernizarii ineficiente facute pe M800. Asta permite probabil doar 3tph (dintre care 1tph e rezervat pentru IR-uri Bucuresti - Constanta). Dar nici aici nu e asa greu de rezolvat - e.g. desfiintand o linie din revizia Grivita si transformand-o in fir I pentru M800.

Si ipotetic vorbind, chiar daca ajungem la o situatie in care traficul de calatori pe M800 Baneasa - Pantelimon sa fie prea intens, se poate adauga foarte facil un al treilea fir, folosind spatiul pentru fosturile racorduri industriale. O problema reala insa pentru operarea unui trafic mai intens o reprezinta trecerile la nivel de la Pipera, Petricani si Andronache.

tl;dr: Nu exista nici o problema, si chiar daca ar exista se rezolva fara prea mari complicatii.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on January 27, 2023, 07:40:32 AM
Dacă sunt saturate cu 1tph eu zic să le desființăm, chiar nu are rost...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Vlad94 on January 27, 2023, 08:51:03 AM
Dinspre Pitesti se poate ajunge folosind ramificatia Buciumeni, prin traversarea tuturor macazurilor. Sunt curios cand si daca vor reabilita racordul Buftea-Buciumeni.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Hef on January 27, 2023, 10:36:15 AM
Dacă vom avea linia de tramvai pe Dna Ghika pana în Pipera, și apoi, poate, pana la CC Băneasa, care ar fi o legătură rapida cu aeroportul prin M6, ar mai fi nevoie și de tren de la Obor la Pipera?

Gara Obor este o gara foarte frumoasa, dar din alte timpuri. La Baicului se lasă bariera la manivela. Apoi, linia te duce mai intai în Fundeni și abia apoi o cotește spre Pipera.
Sa duci o linie din Pipera în Gara de Nord (care este supra saturata) o data pe ora nu cred ca este atractiv. Nu  iți poți planifica călătoria urbana folosind un tren care vine odată pe ora. Si către Brașov sunt plecări mai dese.

Revenind la Gara Obor, mai bine muți la Pipera (intr-o gara noua, nu un peron în ploaie) trenurile ce soseau în Obor și pe cea de la Obor o transformi într-un spațiu cultural urban (ca ne-am saturat de spații comerciale).
Si în Paris gara Orsay a fost transformată în Muzeu.

Așa ar trebuie recuperata și fosta gara Filaret.


Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on January 27, 2023, 12:11:02 PM
deocamdată Filaret parcă e tot (auto)gară, doar călătorii nu prea mai sunt ca pe vremuri :)
Se pot găsi tot felul de utilizări interesante pentru o astfel de clădire, poate chiar legate de căi ferate, poți păstra o linie pentru un tren turistic, nu e musai să duci linia după clădire :)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on January 27, 2023, 12:16:40 PM
Centura Feroviara Nord e functionala pe un singur fir, dar nici firul celalalt nu arata prea rau, ochiometric. Din cate stiu, o parte din marfa o ia oricum pe Nord (desi f rar am vazut trenuri de marfa pe acolo, e mai comod si rapid prin Baneasa).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 27, 2023, 12:29:28 PM
Da, pe un singur fir dupa ce multa vreme a fost inchisa complet.

Sincer e irelevant ce e comod pentru operatorii de marfa - nu asa se organizeaza traficul intr-un complex feroviar.

Intr-o situatie normala de mentenanta nici nu am avea discutia asta - toata marfa ar fi rutata pe centura (singurul scop pentru care exista).

@Hef

In primul rand pentru ca M6 la Aeroport e #doubt. Pe urma pentru ca ar fi mult mai rapid asa, decat cu tramvai + M6.

Bariera de Baicului e o problema minora. Pasaj si gata - nu e cine stie ce complexitate desfiintarea de TN-uri.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: miahi on January 27, 2023, 01:14:37 PM
Consider ca orice discutie despre imbunatatirea infrastructurii feroviare de pe langa Bucuresti si optimizari de trasee trebuie sa inceapa cu desfiintarea trecerilor la nivel in punctele critice Chiajna DNCB, Petricani, Andronache, Branesti si probabil multe altele pe care nu le cunosc . E incredibil cum inca se baga sub pres aceasta mizerie in secolul 21.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 27, 2023, 01:16:36 PM
As plusa ca avem nevoie de o conversatie la nivel national despre desfiintarea TN-urilor. Inca se fac unele noi pe coridoare!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on January 27, 2023, 06:56:03 PM
Bucuresti N. - Bucuresti Baneasa are in momentul asta o capacitate de 3 tph pe directie, inclusiv trenul pe ora spe Constanta (6 minute trasa pe linie simpla). 4 e posibil, dar e la limita, mai ales daca ai trenuri lungi si sezoniere, si intarzieri mari (ceea ce o sa ai mai ales dimineata devreme vara). Daca scoti sezonierele din Nord, 4 e fezabil - chiar usor daca refaci liniile de asteptare intre Ram. Pajura si Baneasa, care-ti dau cvadruplare pe Ram. Pajura - Baneasa.

Motivul limitarii e linia simpla intre Gara de Nord si Ram. Pajura. Traficul e omogen pe Bucuresti N. - Baneasa (doar trenuri de calatori, la aceiasi viteza, fara opriri intermediare), asa ca nu putem vorbi de saturatie. Marfa nu e o problema momentan, marfa neintrand in Nord, ci avand propriile racorduri spre Chiajna si Chitila, foloseste capacitatea excedentara.

O solutie cu scoaterea unei linii din Grivita nu e o solutie, Grivita are nevoie de toate liniile alea, si mai ales are nevoie de toate liniile de garare din Nord pe care le are; fara liniile alea, nu poti forma si scoate trenuri, si nu poti creste capacitatea din revizie, mai ales daca vrei sa adaugi trenuri in revizia aia). Poti face multe alte solutii de dublare, dar vei avea nevoie de un nod suspendat sau subteran, care oricum e o idee buna.

Eu as face asa:

1. Obor e in momentul asta inutil. Linia e foarte inghesuita, foarte lenta din motive de geometrie (racordul folosit e o improvizatie, linia veche a fost scoasa incepand cu 1936 si terminand in 1987), si terminusul nu are vreo legatura cu Piata Obor sau cu Gara Obor. Nu are acces la metrou, si e intr-o zona industriala, laturalnica. As transforma gara in muzeu si cu-asta basta, ca tot avem nevoie de un muzeu feroviar.

2. "Gara de Vest" cum e propusa acum e o absurditate pe DNCB, nu are vreun vad posibil, nu are nici macar acces pietonal. "Gara Cotroceni", la fel, e un pipe-dream - s-au construit blocuri dense peste tot in jurul vechii linii industriale, capacitatea de procesare a ce-a ramas este minuscula. Plus ca se face un parc acolo. Iar daca bagi in subteran linia, e mai destept s-o duci undeva unde ai conexiuni ca lumea cu metroul.

3. "Gara de Nord", fiind o gara terminus cu doar 14 linii va avea capacitate redusa pentru un serviciu metropolitan.

Ce-as face eu:

- Construit o statie noua, cu 6 linii, in Pipera, intre Petricani si A3. Extins M2 cu o statie pana acolo
- Refacut gara Baneasa, la care va fi cuplat M6 in curand.
- Construit o statie noua, pe doua niveluri, acolo unde Ram. Pajura (Craiova/Chiajna - Constanta) trece peste 300 (Nord - Brasov). Asta ar fi nodul mare de interschimb. Sa-i zicem Carpati 2.0.

Si as avea asa ca plan de servicii pe termen mediu:

R1 : Rosiori - Videle - Chiajna - "Carpati" sus - Baneasa - Pipera - Pantelimon
R2 : Giurgiu - "Carpati sus" - Baneasa - Pipera - Lehliu - Fundulea - [ Ciulnita - Slobozia / Calarasi ], dupa electrificarea Giurgiu - Chiajna.
R3 : Bucuresti Nord - "Carpati jos" - Buftea - Ploiesti
R3x: Bucuresti Pipera - Baneasa - Ploiesti - Campina - Sinaia - Predeal (expres, doar la ore "corporate")
R4 : Bucuresti Nord - "Carpati jos" - Aeroport Otopeni.
R5 : Republica (M1) - Oltenita izolat (nefiind electrificat).

Asta ar fi in prima faza. Dar vorbim de investitii destul de mari pentru asta, pe care momentan nu le are nimeni. Restul ar fi hackuri modeste, mai ales in Bucuresti. La 2-3 tph, nimeni nu ar lua un tren GdN-Pipera, cand are metrou mai rapid la fiecare 2-3 minute de la GdN.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 27, 2023, 07:06:45 PM
Singura utilitate pe care o vad eu la Obor ar fi cartierul nou din Fundeni fara prea mari optiuni de mass transit. Dar se rezolva cu un shuttle electric la 10min intre Pantelimon - Obor.

Mie nu mi se par asa putine peroanele in Nord. Sunt 18 (14 Grupa A + 5 Grupa B) si ai solutii foarte facile de adaugat inca (ochiometric) 2 in zona de nord-est (nu de 400m) si arhisuficiente in Grupa B la sud-est.

Waterloo in Londra are 19 peroane (recent crescute la 24, prin redeschiderea terminalului Eurostar, si inainte de pandemie avea 24tph si inainte de pandemie aproape 100m de pasageri, aproape dublu cat toata reteaua de CF din Romania. In GdN sufla vantul pe peroane in majoritatea orelor.

Ce e deficitar in GdN este "station throat-ul" si multe linii simple, sper rezolvabil dupa SF-ul cu complexul feroviar. In special sunt prea multe linii directe la peroanele 1-8, si prea putine la 9-14.

In materie de revizia Grivita, sunt dincolo de podul Grant unde intr-adevar renuntarea la linii ar fi problematica, 13 linii de Garare. Ma indoiesc ca au nevoie de absolut toate, dar ipotetic daca ar avea, exista loc cacalau pe sub fostul triaj B.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Lyvyoo on January 29, 2023, 10:41:06 PM
PUZ-urile pentru Sos Electronicii, adica peste liniile garii Obor, sunt pentru blocuri foarte inalte si dese. Nu stiu ce va fi dupa problemele in justitie cu suspendarea PUZ si elaborarea noului PUG dar zona aceea pe planurile vechi ar fi generat o problema de multe mii de oameni blocati intr-o strada cu o banda pe sens (Electronicii), gatuita si spre Pantelimon cu o bariera (Baicului) si spre Colentina cu niste mici stradute cu sens unic.
Deci cumva, cineva, ar trebui sa vada de sus problema asta pe termen lung, caz in care o gara Obor si-ar avea sensul, mai ales cu un tramvai in fata care ar circula ca 21 in prezent, spre Sf Gheorghe. Actualul primar S2 propusese ingroparea sinelor si transformarea in parc si zona de agrement a liniilor aflate acum la suprafata. Corelat cu dezvoltarea urbanistica propusa in PUZ nu ar suna rau daca nu ar fi fantasmagoric ca lucrare pentru Bucuresti.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Vlad94 on January 29, 2023, 11:05:17 PM
Ideea cu stația pe 2 nivele e cea mai tare. Un fel de Westkreuz în București.
https://www.google.com/maps/place/Westkreuz/@52.5001579,13.2871552,302a,35y,270h,39.43t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47a850ce4583bcef:0xb9fae22e79e01050!8m2!3d52.5011407!4d13.283135?hl=ro
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on January 30, 2023, 09:42:14 AM
Eu am o mica obsesie cu Gara Baneasa, cred ca a ramas, practic, singura gara secundara cu ceva sens din Bucuresti. Si cand vine metroul, sper sa faca peron la linia 1, eventual o copertina, altfel gara arata binisor. Ar merge si camere si paza fizica, gara fiind destul de linistita.

De Obor s-a zis mai sus. Titan Sud si Progresu deserversc niste linii infundate, deci nu le vom trata ca parte dintr-o retea.

Restul sunt fie HM-uri ptr incrucisari, situate in the middle of nowhere (Bucurestii Noi, Bucuresti Vest), fie ar avea nevoie de o reconfigurare totala a conexiunii cu localitatile pe care le deservesc deocamdata doar in teorie (Chiajna, Pantelimon). Pajura e intr-o zona oarecum locuita si langa case, dar arata ca dupa razboi, Domnesti Halta e o mizerie, Depoul Bucuresti Triaj (care pe mine chiar m-ar ajuta) e in balarii la propriu.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: survola on January 30, 2023, 01:38:05 PM
Ar trebui adus un consultant de la Transport for London (TfL), acolo au liniile foarte bine integrate, tren - tramvai - metrou.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on January 30, 2023, 03:23:04 PM
@survola : Charles Yerkes e responsabil pentru mare parte din integrarea retelelor la Londra, doar ca e mort de vreo 120 de ani... Intregul sistem de transport londonez are o istorie fascinanta, fiind practic primul din lume.

@Sorinus : In principiu situatia asta a aparut pentru ca:

1. Bucurestiul era prea mic cand s-a construit reteaua ca sa aiba sens o retea suburbana sau urbana de cale ferata.

2. Bucurestiul a fugit de suburbanizare in toate epocile istorice. Frica de invazie a facut ca in epoca Carol I Bucurestiul sa fie "ingradit" intr-o retea de forturi militare, cea mai complexa din Europa epocii. Pacat ca nu a functionat. In epoca Ferdinand si apoi Carol al II-lea, focusul era pe "high rises" si viata la "blockhaus", centrul fiind curat si salubru, suburbiile fiind "mahalale" si "gropi". In epoca Dej si inceputul epocii Ceausescu, s-a preferat suburbanizare imediat langa centru, cu transport in comun ultra-dens, local. In epoca Ceausescu s-a interzis complet suburbanizarea. Iar dupa 1990, s-a preferat la fel, construirea imediat langa oras, adesea in formule complet anti-transport public (McMansion-uri, gated communities, si sprawl necontrolat).

Exista o retea urbana feroviara, scopul ei primar era sa alimenteze industriile din "primul inel industiral" - de la Uzinele Chimice la Moara lui Assan la Targul Obor. Eliminarea a inceput inca din anii 1920, si s-a sfarsit in anii '60, odata cu inchiderea Filaretului si Cotroceniului vechi.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on January 30, 2023, 03:46:55 PM
La cata saracie e in domeniul feroviar la noi, pana la planuri marete, ar putea vedea de unde vine traficul de naveta in Bucuresti si sa reabiliteze haltele respective.

Ziceam mai sus de Domnesti, un peron cu copertine acolo si o parcare ar determina lumea sa ia trenul, faci 15-20 minute pana la GdN. Pe aceeasi linie, mai sunt cred Gradinari, Zorile ce genereaza naveta.

Spre Pitesti, la fel, civilizat un pic statiile, arata ca la 1890.

Spre Giurgiu la fel, daca tot se face linia, si poate chiar spre Oltenita, unde unele statii sunt efectiv in noroi.

Evident, ignorate cele ce genereaza 1 pasager la 3 zile.

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Drax on January 30, 2023, 04:03:03 PM
Quote from: survola on January 30, 2023, 01:38:05 PMAr trebui adus un consultant de la Transport for London (TfL), acolo au liniile foarte bine integrate, tren - tramvai - metrou.

Asta era primul lucru pe care trebuia sa il faca un Primar general ...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Vlad94 on January 30, 2023, 09:03:16 PM
Eu unul vad zona Domnesti ca un terminal multimodal cu autobuze, tramvaie, trenuri, parcare auto si cu extinderea magistralei M3 pana aici. Astfel, de aici vei putea lua fie tramvaiul, fie metroul, fie trenul, lasandu-ti masina la acest terminal. Metroul se poate extinde facil si pana aproape de Bucuresti Vest, dar parca de termen lung vad extinderea la Domnesti.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on January 30, 2023, 10:42:21 PM
Realizezi ca totusi Domnesti e un sat  :)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on January 31, 2023, 02:58:56 PM
O să pun și aici cifrele de la ultimul recensământ:
Bragadiru 40000 , Voluntari 47000 , Popești-Leordeni 53000, Chiajna 43000.
Domnești 13000 etc etc...
Vorbim de populație rezidentă. O parte și-au păstrat și proprietatea din București și figurează ca locuitori acolo.
Bucureștiul a fost cumva în trecut, dar situația se schimbă rapid...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 31, 2023, 03:34:07 PM
Din pacate lipsa completa a urbanismului face comunele astea "urbane" foarte greu de deservit cu transport public logic. Lipseste complet ierarhia drumurilor, coridoare naturale de transport sau conceptul de spatiu pietonal permeabil. Plin de McMansion-uri, strazi cu latime insuficienta, gated communities si sprawl cat vezi cu ochii.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on January 31, 2023, 04:02:21 PM
eu sunt complet de acord dar totuși lucruri se pot face. Apropo de "Domnești e un sat" ...prin care trece magistrala de cale ferată. Dar mi se spune că nu o să aibă trafic suficient. Un tramvai Bragadiru-Unirii, prelungirea lui 32, ar fi full încă din prima zi ... În partea cealaltă știm cam ce s-a întâmplat, urbanismul e și mai rău (în partea asta de vest majoritare sunt tot locuințele individuale) dar și acolo se pot gândi unele lucruri, condiția e să renunțăm la "nu se poate" și "nu are rost" . Acum 15-20 de ani pe aici circulau autobuzele "preorășenești" fantomă: mergeau când voiau ele, nimeni nu cumpăra bilet, totul arăta sinistru. Acum când s-au reintrodus nu am văzut nici să se mai distrugă, nici problema cu biletele nu pare să mai existe, au și orar de funcționare care se respectă... oamenii s-au schimbat radical. Cred că mulți au rămas ancorați în trecutul ăla în care la periferii locuiau doar agricultori care mergeau cu roșii la piață...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on January 31, 2023, 04:04:45 PM
Tocmai eu am sustinut ca tocmai la Domnesti, halta de tren sa fie reabilitata (cateva post-uri mai sus). Dar sincer, si tren, si tramvai si metrou ... in conditiile in care astea nu acopera inca Bucurestiul si suburbiile mai mari...e bombastic.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on January 31, 2023, 04:20:08 PM
Da, bine, nu e cazul să exagerăm, și asta e adevărat :)
E în curs de dezvoltare și o infrastructură locală ( locuri de muncă, supermarket-uri, școlile s-au mai renovat) dar unele lucruri o să fie mereu în București. Din punctul meu de vedere valorificarea liniei CFR existente e prima că e cea mai simplă... nu prea știu unde e halta acum dar poate trebuie mutată, poate trebuie construită o copertină, după aia poate și o linie de garare ca să nu încurci intercity... lucrurile astea se pot face în timp. Proiectul cu prelungirea Ghencea și tramvaiul e al doilea, e o investiție care se poate face nu extrem de scump și care va avea trafic din prima zi, o parte fiind din București. După asta... rămâne de văzut ce și dacă mai trebuie :) Dar tramvaiul e la ceva distanță de linia CF, nu prea iese de un multimodal, cred că ar avea bazine complet diferite. Metrou, nu că sunt eu în zonă, dar cifrele înclină mai degrabă spre Bragadiru, nu Domnești, dar deocamdată m-aș mulțumi cu "metrou ușor" pe marginea lui DN6, pare  fezabil. 
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on January 31, 2023, 04:38:48 PM
Nu stiu despre Voluntari/Bragadiru/ChiajnA etc, dar in Popesti nu exista comunitati "inchise", densitateA populatie e f mare si e nevoie urgent de o conexiune rapida cu viata culturala, sociala, recreationala a Buc...inainte de a se maneliza complet.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on January 31, 2023, 05:26:19 PM
Si in Popesti, si in Bragadiru, solutia cea mai simpla e tramvai separat de trafic pe DN.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on January 31, 2023, 05:51:46 PM
Recensăminte: 2002 - 2011 - 2022

Popești Leordeni: 8.000 - 15.000 - 53.000
Voluntari: 30.000 - 43.000 - 47.000
Chiajna: 8.000 - 14.000 - 43.000
Bragadiru: 8.000 - 15.000 - 40.000
Pantelimon: 16.000 - 25.000 - 32.000
Otopeni: 10.000 - 13.000 - 21.000
Buftea: 20.000 - 22.000 - 20.000
Dobroești: 6.000 - 9.000 - 16.000
Măgurele: 9.000 - 11.000 - 14.000
Berceni: 4.000 - 6.000 - 13.000
Domnești: 6.000 - 8.000 - 12.000
Balotești: 6.000 - 8.000 - 11.000
Corbeanca: 4.000 - 7.000 - 11.000
Ștefăneștii de Jos: 4.000 - 6.000 - 10.000
Mogoșoaia: 5.000 - 7.000 - 10.000
Tunari: 4.000 - 5.000 - 10.000


Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on January 31, 2023, 05:58:29 PM
^exploziva demografia banlieu-ului...

Minimum minimorum, tramvai usor, ideal prelungirea retelei existente de metro catre Chiajna, Popesti, Voluntari, in prima faza, si apoi catre restul dormitoarelor.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TVlad on January 31, 2023, 09:50:41 PM
Ar trebui sa cotizeze si localitatile astea limitrofe. Vad ca primariile lor nu sint in stare decit sa autorizeze custi de iepuri pe cimp cu strazi fara trotuare iar asteptarile sint ca primaria Bucurestiului sa ii scoata din impas extinzind mijloacele de transport pe cheltuiala proprie. Nu e kosher.

Ar trebui o coordonare mai buna intre primarii dar experienta arata ca e greu spre imposibil. Nu prea se inteleg nici sectoarele cu primaria generala, darmite cu primariile localitatilor limitrofe. Cel mai bine ar fi sa le inglobeze in teritoriul Bucurestiului insa interesele locale sint prea mari.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on January 31, 2023, 10:02:46 PM
Daca nu ma insel, metroul apartine MT.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on January 31, 2023, 10:18:50 PM
iar eu am comentat pe "infrastructura feroviară urbană" care ține de CFR :)
Lucrurile astea mai vin cu timpul, trecerea a fost prea bruscă de la "porcul lui rupse gardul nostru" la investiții în infrastructură, dar se mai schimbă. În plus, probabil deocamdată mare parte din locuitori produc valoare în Capitală și deci banii sunt distribuiți tot inegal... dar și asta e în schimbare. Era acea "autoritate de transport" care trebuia să armonizeze...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on March 09, 2023, 10:04:02 AM
O sa postez si aici filmarea lui Ionut Ivasca cu zona nodului A1-DNCB, dar se vad lucruri interesante si despre centura feroviara.

Mi se pare interesanta concentrarea de forte pe CFCB - utilaje, traverse noi, sine...
Care o fi obiectivul imediat?...

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: miahi on March 09, 2023, 10:32:23 AM
@TibiV parca aceste lucrari pe CFCB fac parte din contractul de modernizare al Porr Bucuresti Nord - Giurgiu... Gresesc?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on March 10, 2023, 08:42:34 AM
@TVlad a facut in august un fotoreportaj cu "Parcul Liniei": https://forum.peundemerg.ro/index.php?msg=391129

Acum avem și o filmare aeriana din 2 martie de la Ionut Ivasca:
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TVlad on March 10, 2023, 10:55:16 AM
Am citeva poze chiar de ieri de la sol dar vad ca Ionut Ivasca mi-a luat-o inainte si filmarea lui e mult mai buna si mai completa. :)
Oare ce se intimpla cu terenul aflat la sud de linie, pina in gardul blocurilor noi, folosit acum drept parcare? El nu face parte tot din viitorul parc?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: zeckesan on March 10, 2023, 12:28:31 PM
^ Mi-am pus și eu aceeași întrebare acum ceva timp, planurile pe care le-am găsit arătau zona aia în afara parcului dar nu știu ce ar urma să fie acolo.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: upaul on March 10, 2023, 04:03:45 PM
@TVlad

Acolo este strada Fruntaș Anghel Mihai pentru care primăria S6 a cerut sa fie făcuta de dezvoltator cu canalizare și celelalte utilitățile. Acum am înțeles ca este la stadiu de proiectare și obținerea autorizațiilor. Va rămâne de văzut dacă se va și întâmpla aceasta. 
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on May 14, 2023, 02:02:36 PM
De la Ionut Ivasca: Parcul Liniei / Bucuresti / Sector 6 / 12.05.2023


Arata bine, doar ca avea termen de finalizare 6 mai 2023...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on May 15, 2023, 12:38:39 PM
Primul tren vazut/filmat pe CFCB in zona Berceni (04.15) de la inceperea lucrarilor la pasajul Berceni!...

Postare "calda" de la @adix aka Alberto Costea: Pasajul Berceni si trenul NATO. 13.05.2023

Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: TibiV on June 20, 2023, 12:16:38 PM
Mi-am amintit depostarea asta:
Quote from: frunzaverde on January 27, 2023, 06:56:03 PM...
1. Obor e in momentul asta inutil. Linia e foarte inghesuita, foarte lenta din motive de geometrie (racordul folosit e o improvizatie, linia veche a fost scoasa incepand cu 1936 si terminand in 1987), si terminusul nu are vreo legatura cu Piata Obor sau cu Gara Obor. Nu are acces la metrou, si e intr-o zona industriala, laturalnica. As transforma gara in muzeu si cu-asta basta, ca tot avem nevoie de un muzeu feroviar.
...

Asta cand am dat peste o filmare cu gara Obor a lui Valter Patrick: Bucuresti Obor | Asa arata realitatea pe teren, bazele trenului Metropolitan
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on June 20, 2023, 12:42:18 PM
^superba gara Obor, trebuie reabilitata si reintrodusa in circuitul feroviar asap!

idem ptr Buc Progresu, Baneasa, Catelu-Pantelimon, Basarab, o alta gara in Vest (daca proiectul Cotroceni nu mai e fezabil) ptr a crea un ring de gari care sa deserveasca, prin trenuri suburbane si regionale,  radial, toate azimuturile geografice, pe modelul circular de gari in Paris (GdN, Gdl'E, GdLyon, Austerlitz, Bercy, Montparnasse, Saint-Lazare).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Vlad94 on June 20, 2023, 02:28:39 PM
@frunzaverde a propus la un moment dat o gara pe 2 niveluri putin mai la nord de P.O. Carpați, care sa fie folosita atat pe axa nord sud (Bucuresti-Ploiesti), cat si est-vest (Craiova-Constanta). Trenurile dinspre Constanta ar putea avea capatul in Chiajna sau pe centura de sud, iar trenurile craiovene sa aiba capatul la Obor. Trenurile interregio pot ramane la fel
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dobrogean on June 20, 2023, 03:32:53 PM
Mie mi se pare ca si Gara Baneasa poate fi o solutie ca statie principala a Bucurestiului, dezvoltata pe 2 nivele:
- la subteran trenurile de scurt parcurs si metropolitane, cu legatura subterana la viitoarea statie de metrou;
- la suprafata trenurile de lung parcurs, astfel incat trenurile sa circule pe distante mai lungi: Constanta - Craiova, Constanta - Brasov, Constanta - Pitesti.

Autobuzele pot avea statie chiar in fata cladirii garii, fiind loc suficient. Eventual inscrierea in circulatie a autobuzelor spre Otopeni s-ar putea face denivelat, pentru a nu bloca traficul auto pe sensul Piata Presei Libere - Otopeni.

Legatura cu Gara de Nord se va realiza prin trenurile metropolitane. Nu imi dau seama daca trenurile de aeroport nu ar trebui sa circule tot la Gara Baneasa (sau se poate gandi o solutie alternativa, un tren la Gara Baneasa si urmatorul la Gara de Nord).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Xed on June 20, 2023, 05:59:07 PM
^ ??? si cat de mult sa te duci cu nivelul subteran in conditiile in care gara oricum e la un nivel mai inalt decat DN1, drum pe care calea ferata il supratraverseaza deja?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on June 20, 2023, 07:11:58 PM
Gara de Nord e deja periferica (relativ). Gara trebuie sa fie cat mai centrala - ideal sa mergi pe jos la destinatia finala pentru a fi atractiva.

Baneasa e unde a intarcat Mutu Iapa.

Nici nu ne trebuie mare filozofie - e loc cacalau la GdN. Sunt 18 peroane! Suficiente pentru 36tph la standard lejer de operare. Nu avem noi trafic cat sa duca GdN ca statie terminus.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on June 20, 2023, 07:31:11 PM
^^ În ciuda impresiei pe care o creează în general cladirile aferente, gara nu are ca scop sa fie monument de arhitectura. Ea are practicul scop de nod intermodal (sic) între traficul interurban (tren) și cel urban (metrou, tramvai, autobuz, troleibuz). Majoritatea oamenilor nu dorm, nu lucrează și nici nu merg la promenada în gara. Doar tranzitează. Când o sa puteți priviti lucrurile din aceasta perspectiva o sa realizați ca doar Gara de Nord are locația potrivita.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: carutasul on June 20, 2023, 09:09:13 PM
Gara Obor ar putea fi valorificată în multe alte feluri, de acord :)  Clădirea în sine merită, dar ca gară mă cam îndoiesc.
Pe de altă parte, presupunând că zona adiacentă s-ar transforma într-o zonă de birouri, ceea ce nu prea pare momentan plauzibil, nu ar conta prea mult că nu e în centru și ar putea fi folosită ca gară de navetă. Dar în momentul de față ( cu rezerva că nu am mai fost prin zonă de mulți ani) nu cred că are prea mult sens. Eu rămân la ideea că atunci când vom avea două stații de metrou de la GdN până în centru ( și nu 50 ca acum :) ) GdN va deveni mult dorita "gară centrală". Are marele avantaj că există deja. Însă aș zice că asta nu ar exclude viabilitatea unei gări de navetă în zona Pipera, dar nu gara Băneasa ci una care chiar să fie în cartier, să mergi pe jos până la birou. Cred că sunt servicii diferite cu utilizatori diferiți. 
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on July 03, 2023, 04:27:38 PM
Astăzi, 30 iunie 2023, Ministerul Transporturilor și Infrastructurii, în calitate de Autoritate de Management pentru Programul Transport (PT) 2021-2027, publică Centralizatorul răspunsurilor la observațiile și propunerile transmise în perioada de consultare publică pentru Ghidul de finanțare aferent Priorității 6 (P6) Dezvoltarea mobilității sustenabile în nodurile urbane – Trenuri metropolitane.

Documentul poate fi consultat aici (https://www.mt.ro/web14/documente/organism%20intermediar/PT%202021-2027/documente/Centralizator%20GF%20P6%20-%20Trenuri%20metropolitane.xlsx).

De asemenea, versiunea draft a Ghidului de finanțare, criteriile de evaluare și selecție, lista cheltuielilor eligibile și neeligibile și alte anexe de interes pentru solicitantul de finanțare, publicate în consultare publică în data de 19 mai 2023, se regăsesc aici (https://mt.ro/web14/strategia-in-transporturi/program-transport-2021-2027/4612-pot19052023).

mt.ro (https://www.mt.ro/web14/strategia-in-transporturi/program-transport-2021-2027/4675-pot30062023)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: survola on July 04, 2023, 01:36:30 PM
Multă hârțogăraie.
De aceea rămân bani necheltuiți.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on July 18, 2023, 11:17:43 AM
Quote from: hefaistos on June 20, 2023, 07:31:11 PM^^ În ciuda impresiei pe care o creează în general cladirile aferente, gara nu are ca scop sa fie monument de arhitectura. Ea are practicul scop de nod intermodal (sic) între traficul interurban (tren) și cel urban (metrou, tramvai, autobuz, troleibuz). Majoritatea oamenilor nu dorm, nu lucrează și nici nu merg la promenada în gara. Doar tranzitează. Când o sa puteți priviti lucrurile din aceasta perspectiva o sa realizați ca doar Gara de Nord are locația potrivita.


GdN este un loc potrivit, dar să zici că ar trebui să fie luat în considerare numai flux de pasageri iar alte lucruri nu prea contează este o greșeală. Chiar contează și e păcat ca - din câte am văzut - reabilitarea nu prea prevede aspectul arhitectonic/urbanistic. Prin natura sa și pentru ca nu se duce niciunde, GdN este în mod firesc centrul zonei, și proiectul ar fi trebuit sa fie axat și pe aceasta latura. Arhitectura bună și organizarea de spațiu care ar atrage pe oamenii la gara ar ajuta mult și zonei și cailor ferate în România.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on July 27, 2023, 04:00:22 PM
S-a lansat licitație pentru SF de trenul urban.
https://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100168837?fbclid=IwAR1Wp5jZtC2HdhoHkVah2cSjoGtKQfGiP0gR1RFbpRTdxLGDJHNX4zKGKQ4
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on July 28, 2023, 03:08:40 PM
Dupa tot tam-tam ul facut de ND in legatura cu acest tren (asa-zis) metropolitan- zona metropolitana Bucuresti nu exista!- suntem la faza lansarii unei licitatii pentru SF?!?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on July 28, 2023, 03:51:44 PM
Bună dimineata!
Eu ce tot spun, ca proiectul e mort? După 3 ani și înainte de alegeri n-au făcut decât pdf-uri
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: survola on July 30, 2023, 10:15:07 AM
Cu tam-tam sau fără, pentru orice proiect trebuie bani.
DUPĂ ce îi ai te poți apuca de ,,fapte, nu vorbe".
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on July 30, 2023, 08:30:50 PM
In "lumea lu` PNRR" ar fi fost bani garla. Si punavointa din partea celor ce au negociat PNRR acum 3 ani. dar e mai usor cu vorbele decat cu faptele.   
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 05, 2023, 12:17:35 AM
QuoteDe pe data de 1 august, trenurile au început să circule pe noul racord. Astfel, durata călătoriei între București Nord și București Obor, via București Băneasa și Dragonul Roșu, s-a redus la doar 29 de minute.

Infrastructura permite parcurgerea acestui timp, dar trenurile operate de CFR Călători au întârzieri. Pe această rută circulă doar două trenuri pe zi – unul dus și unul întors: R 13195 și R 13197.

https://b365.ro/gara-pentru-doi-exista-la-propriu-si-e-cea-mai-noua-statie-cfr-inaugurata-in-bucuresti-pantelimon-vest-dragonul-rosu-si-aici-opresc-doar-doua-trenuri-510851/

Bănuiesc ca racordul este știrea mai importanta aici, dar sper ca au ideea ce sa facă cu linia aia, pentru ca 2 trenuri pe zi e cam... De altfel, halta de mare angajament la capitolul platforma, sunt statii de tramvai în care e mai mult spațiu.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 22, 2023, 05:59:07 PM
Un nou SF privind trenul metropolitan pe ruta GdN-Chitila-Scrovistea.

🚉
QuoteAsociația de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București – Ilfov  a lansat în SEAP procedura de achiziție privind Studiul de Fezabilitate pentru obiectivul de investiții "Introducerea și, ulterior, dezvoltarea serviciilor de tren urban și metropolitan București – Ilfov, prima etapă, traseu prioritar: București Gara de Nord – Chitila – Scroviștea.

🚉Pe acest traseu, există deja trei operatori licențiați, cu trenuri Regio, secția fiind deservită de 19 trenuri cu oprire în toate cele 9 puncte. În afara punctelor de oprire existente, Municipalitatea își dorește să înființeze înca 3. Urmează ca, după finalizarea investițiilor pentru care s-a lansat recent achiziția de servicii, numărul trenurilor sa fie suplimentat.
Termenul de realizare este de 9 luni.

🟢 Data până la care se pot înscrie operatorii economici este 20.09.2023, ora 15:00.

🟢 Invit operatorii economici interesaţi să se înscrie la această procedură, accesând link-ul de mai jos:

http://www.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100169522

Sursa (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02ntL3UXCQiAPe4NTXBuGk7sezTnPd1WTJiUJvPKiYCZJvnD66sEb3ea16nv5b9BYil&id=100043992705692)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dekolor on August 23, 2023, 09:14:38 AM
Si o harta din caietul de sarcini:

Tabel 3.1.-1 Traseele primei etape de introducere a serviciului de tren metropolitan
(https://i.imgur.com/uWT4sNa.png)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on August 23, 2023, 09:31:34 AM
Mult prea multe statii cu opriri in linie curenta care distrug capacitatea:


Etc, etc
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 09:46:01 AM
S5 îmi se pare ideea OK, pentru ca chiar ar decongestiona o grămadă de rute către Pipera din rezidensuri. Dar problema este ca legăturii cu cale ferata nu numai cer stații noi, dar și legăturii ok cu transport stb, care nu exista deocamdata.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on August 23, 2023, 09:48:22 AM
E ruta cu cel mai mare potential urban de acord. Dar capatul spre Obor nu are sens - era mult mai logica continuarea spre Branesti, Fundulea etc, cu linia dinspre Obor o naveta la Pantelimon.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on August 23, 2023, 09:48:39 AM
^^dimpotriva, niciodata nu sunt suficiente statii in transportul public: ca si politica, transporturile sunt, majoritar, locale.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: VladHDR on August 23, 2023, 09:54:51 AM
Mai problematic la S5 mi se pare capatul vestic care se termina nicaieri, in pustietatea de la Bucuresti Vest. Ar trebui sa mearga macar pana la Pasaj Domnesti unde, la un moment dat, vom avea un P&R, plus tramvai si autobuz si care s-ar putea transforma intr-un nod multimodal veritabil si ruta ar deveni atractiva pentru oamenii din Domnesti si Prelungire.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 10:02:21 AM
De acord, dar deocamdată nu prea vad unde ar putea sa aibă terminus acolo și fără investiții serioase în CF nu prea ar fi feazabil. Oricum, dacă ar reuși sa convingă pe oamenii din Militari Residence sa ia trenul în loc de mașină, ar fi succes răsunător pentru prima etapa. Dar e clar ca trebuie urgent legături cu stb, dacă are sa functioneze.

@shift2rail problema este ca aceste stații sunt foarte departe de orice interesant. De aia, oprești, pierzi timpul, dar exista riscul sa cari aer în loc de pasageri, pentru ca opțiunii de transbordare sunt ft proaste.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on August 23, 2023, 10:07:02 AM
Daca ar fi statii nu ar fi nici o problema - trenul local ar intra pe abatuta si linia ar ramane libera.

Dar sunt de fapt PO-uri, adica trenul opreste in linie curenta, lucru care distruge capacitatea liniei.

Nu merge si cu frecventa mare, si viteza decenta, si cu statii low cost cu peroane pe linia curenta.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 10:15:25 AM
Total de acord, și aici va fi nevoie de coordonare bună cu CFR, pentru ca PMB ar putea sa facă POuri, dar mai greu cu stație proprie.
În ceea ce privește Obor, cumva înțeleg logica aici, cu speranța că e conceputa ca o soluție provizorie. Zona e ft aglomerata, fix pentru ca mulți se duc către Pipera și asta nu cere deocamdată investiții mari în infrastructura. Navetă la Pantelimon ar putea sa fie o soluție buna, poate pentru etapa următoare.
Părerea mea este ca proiectul are nevoie de o linie de succes pentru prima etapa. Dacă merge, va încuraja dezvoltarea liniei. Și sincer, ma bucur ca nu se grăbesc.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dekolor on August 23, 2023, 10:23:52 AM
Quote from: AndreiB on August 23, 2023, 09:48:22 AME ruta cu cel mai mare potential urban de acord. Dar capatul spre Obor nu are sens - era mult mai logica continuarea spre Branesti, Fundulea etc, cu linia dinspre Obor o naveta la Pantelimon.
Cumva in proiect este prevazut un traseu separat Obor - Islaz (sau Fundulea cel mai probabil). Am sa las harta cu toate traseele propuse mai jos:
(https://i.imgur.com/ioDnn7e.png)

In alta ordine de idei, sunt sigur ca TPBI poate introduce/modifica anumite trasee de autobuz incat sa fie asigurate legaturi STB (sau alt operator in functie de zona) in mai toate statiile. Ce mi se pare totusi ciudat este faptul ca S2 are capatul la un PO...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on August 23, 2023, 10:26:24 AM
E si mai ilogic - liniile spre Branesti au capatul la Obor (unde nu e nimic), cand punctul de interes e Pipera.

Daca vrei sa faci naveta Branesti - Pipera, in loc sa mergi direct si rapid pe M800, ar trebui sa schimbi complet ilogic in Dobroesti.

De ce? Pentru ca ne cramponam de faptul ca exista Gara Obor, in loc sa o inchidem si sa ne concentram pe rute logice de deservit:
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on August 23, 2023, 10:31:46 AM
muuult mai interesanta aceasta a doua harta, un melange ad-hoc intre RER-ul francez (structura radiala) si Sbahn-ul german (centura feroviara, concentric)

i-au trebuit 4 ani lui ND sa produca aceasta harta, cand vom vedea primul tren suburban in serviciu?!
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on August 23, 2023, 10:36:09 AM
Niciodata... Carioceala asta cere investitii uriase in infrastructura ca sa poti avea capacitate suficienta (in momentul asta mare parte din infrastructura are gatuiri de linie simpla, de zone Diesel etc.), in material rulant, in terminusuri in afara zonei curente metropolitane pentru a creste atractivitatea liniilor.

Zona metropolitana nu are de unde sa scoata 500-700 milioane de euro ca sa porneasca chiar si un schelet.

Pe infrastructura existenta carioceala permite un tren la doua ore cel mult, chiar si pe zona "core".
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 11:37:54 AM
@frunzaverde Eu sunt un pic mai optimist, dar adevărat ca nu o sa fie deloc ușor nici ieftin și încă nu sunt sigur ca trenul urban lui ND va vi un eșec sau un succes și vad lucruri care sugerează una sau alta. Bineînțeles, trenul în București nu va fi nici rer nici s-bahn, nici măcar SKM, dar imi se pare ca va putea sa aibă rolul secundar dar important în regiune (nu numai în zona metropolitana, de exemplu navetă Giurgiu-Progresu). Ca să fie mai degrabă fragmentar e adevărat, dar merita încercat.
Oricum, exista nevoie de a face curățenie de primăvară în întreg Complex Feroviar București, care este o alcătuire incoerenta de linii Ok, soluții provizorii, linii simple și infrastructura abandonata, care ar trebui ori repusa în funcțiune ori abandonata (de exemplu linia de Grozavești pe care nu va circula nimic, niciodată).
Cum am spus, nu neapărat o sa iasă. Dar merita încercat.

@shift2rail consider ca aceasta harta este total nerealista nici în 2050,si niciodată. De exemplu, niciun tren nu va circula pana Razoare. Mai bine sa ne axam pe idei realiste. Sincer, apreciez ca nu se grăbesc, e un proiect care este menit sa fie trainic, iar eșecul poate s-o scufunda pe ideea de tot.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on August 23, 2023, 11:47:09 AM
3 ani s-a discutat.
Acum o sa ia 3 ani (cu procedura de atribuire cu tot) sa avem un SF i se va expica lu'CFR călători și lu' CFR infrastructura ca trebuie sa aloce resurse pentru ca asa vrea PMB, prin aceasta Asociația de Dezvoltare Intercomunitară pentru Transport Public București – Ilfov.
Mie mi se pare o fractura de logica.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 11:50:50 AM
Dar de ce CFR Călători? CFRC nu are nicio treaba aici. Ideea tocmai trebuie sa fie ca TPBI sa aibă propriul OTF, ceea ce este și logic. În ceea ce privește Infra, modernizarea CFB oricum va deveni o nevoie chiar și fără trenul metropolitan. Sau lăsăm infrastructura feroviara la fier vechi?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on August 23, 2023, 11:57:46 AM
De acord cu tine doar ca...surpriza. SF-ul nu-si propune asa ceva. Își propune doar sa explice CFR ce ar trebui sa facă.
Și m-am uitat, în asociatia respectiva intra doar administratiile locale din București si Ilfov. Nu Ministerul Transporturilor, nu Metrou, nu CFR.
Probabil sunt în competiție comerciala unii cu alții. Scuzați ironia.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 12:09:58 PM
TPBI este efectiv regia de transport în comun pentru București și Ilfov, n-are de ce sa între MTI sau CFR. Și ei vor fi beneficiarul investiției. Asta mi se pare ok. În ceea ce privește investiții, TPBI prevede investiții proprii prin construirea de stații noi pe semi inelul nordic și pe linia la Scrovistea, dar în coordonare cu CFR care rămâne administratorul de linii proprii. Îmi se pare cam normala situația: CFR gestionează linia, TPBI construiește stații.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 01:09:09 PM
@dekolor mi se pare ca e o compilație de toate linii propuse de oricine (și MT și TPBI) pe logica de pix pe hârtie - nici măcar nu cred ca ar trebui prelungirea de rute peste Progresul.

@hefaistos mi se pare ca cele doua linii Scrovistea-GdN și ruta GdN-Obor sunt în general gata de a funcționa acum la o capacitate relativ mare. Problema în București este ca lipsesc stații care ar avea corespondenta bună cu stb/obiecte de interes. De exemplu, stația noua la Pipera ar fi foarte de folos. Aia pmb ar putea sa construiască. Pasul urmator: desființarea de TNuri la Petricani și Andronache. O elementa necesara ar trebui sa fie însă ticketing - trenul urban ar trebui sa fie inclus în zone de TPBI și ar trebui sa fie valabil abonament de STB.

@frunzaverde aceste doua rute îmi se pare cât de cât fezabile în momentul actual (Ok, Obor nu-i strălucit, dar e început).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dobrogean on August 23, 2023, 01:10:30 PM
Quote from: misiekwas on August 23, 2023, 11:37:54 AM@frunzaverde Oricum, exista nevoie de a face curățenie de primăvară în întreg Complex Feroviar București, care este o alcătuire incoerenta de linii Ok, soluții provizorii, linii simple și infrastructura abandonata, care ar trebui ori repusa în funcțiune ori abandonata (de exemplu linia de Grozavești pe care nu va circula nimic, niciodată).
Complexul feroviar Bucuresti a fost proiectat pentru traficul de marfa, astfel incat sa ajunga vagoanale la incarcare/descarcare pe liniile industriale ale fabricilor care existau pana in anul 1989.
Acum mare parte a fabricilor a disparut si au ramas multe linii de cale ferata neutilizate. Sigur ca solutia ideala ar fi reproiectarea sistemului feroviar pentru trenurile metropolitane. Daca intaleg eu bine, primarul Bucurestiului doreste o solutie temporara low cost care sa utilizeze, pe cat posibil, liniile actuale, urmand ca pe masura ce se vor identifica surse de finantare sa se faca un alt proiect.
Ca idee nu mi se pare rea, doar ca la noi tot ce este provizoriu se transmforma in definitiv, ceea ce chiar ar fi rau.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dekolor on August 23, 2023, 01:18:31 PM
Am omis sa pun si cateva detalii legate de timp de mers si cadenta din caietul de sarcini pentru cele patru trasee din SF (S2-S5):
(https://i.imgur.com/PObbJj1.png)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 01:32:58 PM
@dobrogean total de acord ca CFB este configurat pentru altceva și nu corespunde realității, de aia foarte multe linii industriale care nu duc nicăieri etc.
Da, propunerea PMB este să spunem "low cost", ca nu vreau acum o generala reconstrucție de CFB, dar îmi se pare o varianta realista și o gura de aer după unele propuneri nerealiste (țineți minte de o propunere privind gara centrala la piață Unirii?). Vom vedea.

@dekolor da, aici sunt probleme privind cadența și aici vine îngrijorarea mea cea mai mare (aici și cu MR și ticketing zonal).
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on August 23, 2023, 01:54:03 PM
Ticketing exista deja la TPBI (abonament care include ruta metropolitana de la OTP).

Probabil ca asa ase va face: abonamentele vor include toate rutele metropolitane si plata biletului individual de tren se poate face la validator. Inseamna o mica reducere la preturile biletelor individuale (e.g. Scrovistea - Bucuresti e acum 8.5 lei vs 5 lei cat e tariful de tren metropolitan.

Abonament suprafata, tren, metrou: 210 lei pe luna

Problema e cadenta: la un tren pe ora pe anumite rute nu prea va merge nimeni...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 01:59:16 PM
Da, la varianta asta de 60 de minute o sa fie mai greu pe linia prin Baneasa care e prin esență urbană și ar avea nevoie de cadența mai mare. Si aia mi se pare "make or break" de tot proiectul.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on August 23, 2023, 02:09:51 PM
Aia ar avea o cadenta de 30min pe segmentul Bucuresti Obor - Bucuresti Baneasa.

Insa chiar si asa, e o frecventa mult prea rara.

Daca ai vrea sa ajungi de la Obor la Pipera, ai lua metroul care are o frecventa de 10tph sau trenul cu frecventa de 2tph...

Trenul e mai bun pentru a merge din Peris in Pipera, unde 2tph e ok, te pliezi pe orarul trenului.

Dar urban - e nevoie de minim 4tph.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dobrogean on August 23, 2023, 02:13:34 PM
^
La reteaua feroviara actuala nu se poate pune problema asigurarii unei frecvente similare cu cea a metroului. Ideea este ca trenul metropolitan sa asigure o legatura in zonele unde nu exista metrou.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 02:22:39 PM
Da, 4tbh ar trebui sa fie țintă, dar în anumit context și 2tbh ar putea sa meargă. Îmi se pare ca ideea la ei este nu Obor în sine ci Doamna Ghica etc. (da, poate navetă ar fi o soluție, iar trenul sa se ducă la Pantelimon). M2 oricum e aglomerat pana la capac și o soluție mai rara dar mai comoda ar putea sa fie ok pentru unii. Oricum, e nevoie de investiții destul de măricele, de exemplu desființarea de trecerii la nivel. Și asta ar trebui și una dintre priorității. Și de stații noi.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: hefaistos on August 23, 2023, 04:16:41 PM
În București, frecventa de 2tph nu este motivanta în nici un context.ai ales ca trebuie sa te duci "în gara".
În extraurban, rămâne de văzut.
As fi curios ce scrie în protocolul CFR - PMB, mai exact dacă si-au asumat ceva, referitor la disponibilitate, frecvente, costuri reduse sau gratuitate la utilizare infrastructura.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 05:25:50 PM
Pai, încă nu. Din câte am înțeles, spre sfârșitul anului acesta va fi finalizat SF-ul de CFR pentru întreg CFB, care în linii largi coincide cu ceea ce vrea PMB și care are în scop creșterea capacității rețelei. O sa vedem, cum am spus, consider ca ideea e buna, dar mai durează.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on August 23, 2023, 06:05:09 PM
^ nu se poate cala SF-ul CFR Infra pe necesitatile PMB?

Foarte buna observatia lui @dobrogean legata de scopul initial al CFB: deservirea industriei comuniste. Bazinele periurbane de astazi nu coincid decat intamplator cu amplasamentulul fostelor industrii.



Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 06:45:06 PM
^pai da, dar asta știm.intrebarea este ce facem cu aceasta. Dar avem acum o struț-cămilă: pe hârtie CFB are peste 600 km de linie, deci cam multicel. În practica, e cam trist, cu majoritatea de linii neelectrificate, simple, cu TNuri, racorduri la uzine care nu mai exista, stații în câmp și nivel de întreținere sub nivelul marii. Și costul de modernizare va fi enorm, nu m-ar mira dacă ar fi mai mult decât la coridor. Deci, ceea ce mi se pare ok prin faptul ce e modest, dar și realist, fără vrăjeli precum gara centrala. Cred ca SF-ul CFRului va arata ca multe linii nu vor apărea pentru ca nu îs loc, dar va arata linii cu potențial.


Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on August 23, 2023, 09:27:55 PM
Quote from: AndreiB on August 23, 2023, 09:31:34 AM
  • Bucuresti Basarab h - mult prea aproape de GdN / Carpati si fara peroane posibile pe M1000/800/700
  • Triaj / Pajura - complet non sens sa opreasca trenurile de aeroport acolo
  • Chitila 2 / Buciumeni - de fe ai face ceva de genul asta - garile mari sunt super aproape si iarasi ai opri in linia curenta
* PO Carpati este perfect inutil pentru insasi functiunea lui initiala - punct de oprire. Nu neaparat pentru ca este in linie curenta - la "refacerea" CFB se pot adauga abatute, sa nu incurci traficul. Problema e insasi situarea lui  - dinspre Chibrit (Mihalache/Grivita) accesul e imposibil, fiind revizia de vagoane la mijoc. Curte ingradita si pazita, nu te lasa paznicul sa faci defilare pe acolo. Ergo nu vine nimeni pe acolo. Dinspre Giulesti nu vin mai mult de 2-3 navetisti obositi, daca or mai veni si aceia. Desfiintarea e cea mai buna solutie.
* La  Buciumeni presupun ca harta se refera la un P.O. nou. Nu la Ramificatia Buciumeni, care e pur si simplu un loc in camp cu niste macazuri si o cladire antica pentru IDM. Pentru P.O. nou exista de asemenea loc berechet (https://www.google.ro/maps/@44.542622,25.9630101,3a,85.1y,283.97h,82.34t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAobGY67U4P1SniirGqwSeQ!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu), inclusiv pentru doua abatute noi pe cele doua sensuri. 
* Ce intelege harta prin Chitila 2? Un P.O. nou, dincolo de gara existenta, dar pana in Buciumeni? Sau ce anume? 
* In fine, ultima intrebare - ce fixatie/fetiş/obsesie are ND cu Scrovistea? Are cumva o proprietate in zona? Planuieste sa cumpere una acolo? Ruta e deja bine acoperita de Regio-urile de pe M1000. In plus, nu vorbim de o metropola periurbana cu asa nevoi de trafic sa justifice frecvente in plus. In al treilea rand, P.O.H. Scrovistea (https://i.postimg.cc/Y2NJVRGb/poh.jpg) inseamna doua peroane in linie curenta si atat, fara posbilitate de rebrusare. Ca sa nu incurci traficul, logica era prelungirea pana la Crivina.
Mai sunt aberatii pe harta (https://i.imgur.com/ioDnn7e.png) si in ceea ce priveste Caciulati - Ciof(liceni) - Snagov, dar ma opresc pentru ca a iesit ditai textul.     
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dekolor on August 23, 2023, 09:33:34 PM
Voi pune aici coordonatele pentru statiile noi propuse de TPBI pe Buc - Scrovistea, tot din licitatie:
Chitila 2 (gmaps (https://www.google.com/maps/place/44%C2%B030'42.0%22N+25%C2%B058'18.0%22E/@44.5116558,25.9690901,17z/data=!3m1!4b1!4m4!3m3!8m2!3d44.511652!4d25.971665?entry=ttu)) - 44.511652, 25.971665
Buciumeni (gmaps (https://www.google.com/maps/place/44%C2%B032'35.8%22N+25%C2%B057'45.4%22E/@44.5432728,25.9600361,17z/data=!3m1!4b1!4m4!3m3!8m2!3d44.543269!4d25.962611?entry=ttu)) - 44.543269, 25.962611
Lac Mogoșoaia (gmaps (https://www.google.com/maps/place/44%C2%B031'48.6%22N+25%C2%B057'57.4%22E/@44.5301598,25.9633601,17z/data=!3m1!4b1!4m4!3m3!8m2!3d44.530156!4d25.965935?entry=ttu)) - 44.530156, 25.965935
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 09:41:01 PM
^^Scrovistea e simplu de explicat: acolo se termina raza de TPBI, fiind ultima stație din Ilfov. Bănuiesc ca fixata pe linia asta este tocmai ca începem de lucruri care sunt relativ ușor de făcut.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: etravel on August 23, 2023, 09:47:32 PM
Logic ar fi sa extinda cumva 'raza' pana la Crivina. Operarea doar pana la Scrovistea incurca, nu ajuta.
Desi e greu de spus ca nu va fi doar o alta operatiune de carat aer si poate si ceva calatori la ore de varf, totul pe banii municipalitatii.

Quote from: dekolor on August 23, 2023, 09:33:34 PMVoi pune aici coordonatele pentru statiile noi propuse de TPBI pe Buc - Scrovistea, tot din licitatie:
Multumesc
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 23, 2023, 10:02:05 PM
Da, e aiurea, dar bănuiesc ca ar trebui sa aducă un alt CJ în ecuație, ceea ce înțeleg de ce ezita pmb.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dargauda on August 28, 2023, 04:07:02 PM
Contractul pentru modernizarea Gării de Nord din București: Un constructor din Baia Mare cu 35 de angajați a câștigat licitația cu o ofertă de 419 milioane lei. Prima etapă a proiectului durează 55 de luni

Un constructor din Baia Mare, GDO Mov Impex a câștigat licitația pentru modernizarea Gării de Nord din București, cea mai mare stație feroviară din România, a anunțat, luni, CFR Infrastructură. Contractul poate fi semnat dacă în decurs de 10 zile nu se depun contestații. Conform termene.ro, GDO Mov Impex a avut în 2022 o cifră de afaceri de 35 milioane lei și 35 de angajați. A doua firmă din asociere, Omega Cert a declarat în 2022 doar 4 angajați și o cifră de afaceri de 264,254 lei. Potrivit informațiilor din SEAP, administratorul societății este Vasile Goie.

,,Compania Naţională de Căi Ferate CFR SA vă informează că a fost desemnată oferta câștigătoare la procedura de licitaţie publică pentru achiziţia serviciilor de proiectare şi execuţie a lucrărilor de MODERNIZARE/CONSOLIDARE/REABILITARE a STAȚIEI CF GARA DE NORD BUCUREȘTI (Etapa I), un proiect finanțat din fonduri nerambursabile, prin  PROGRAMUL TRANSPORTURI (PT). Oferta depusă de asocierea de firme românești SC GDO MOV IMPEX  SRL – SC OMEGA CERT SISTEM  SRL, în valoare de 419.854.213,32 (fără TVA), a fost desemnată câștigătoare, contractul de achiziţie publică urmând a fi încheiat şi semnat de ambele părţi la finalul perioadei legale de contestaţii. Durata aferentă proiectării și execuției lucrărilor este de 55 de luni (9 luni pentru proiectare, 46 de luni pentru execuție), iar perioada de garanție a obiectivului este de 60 de luni. ETAPA I a programului de MODERNIZARE a celei mai mari gări din România – GARA DE NORD BUCUREȘTI – include reabilitarea spațiilor existente în cele trei corpuri ale clădirii, unde se desfășoară activitatea feroviară, sunt asigurate servicii destinate publicului călător, precum și acvtivități comerciale:

Corp A (clădiri B-dul Dinicu Golescu)
Corp B (central, coloane, casele d ebilete clasa I)
Corp C (casele de bilete clasa a II-a, Calea Giviței)
Principalele lucrări de modernizare vizează:

modernizarea/consolidarea/reabilitarea clădirilor din stația de călători București Nord;
modernizarea spațiilor destinate publicului călător, inclusiv facilități pentru persoanele cu dizabilități;
reabilitarea construcțiilor monument cu valoare istorică;
crearea unor spații verzi centrale, cu zonă de așteptare pentru publicul aflat în tranzit;
regenerarea zonei aferente stației de călători Gara de Nord pe principiile de smart city/creative city/green city;
asigurarea elementelor de siguranță și confort pentru călători – balustrade, rampe pentru persoane cu dizabilități, lifturi, sisteme de control acces;
sisteme noi de ventilație/încălzire
modernizarea sistemului de iluminat și a instalațiilor electrice, sanitare, termice etc;
modernizarea Sistemului de informare a publicului călător și a echipamentului de telecomunicații etc." a transmis CFR Infrastructura.
Constructorii români CMA Construct, Erbașu și GDO Mov au depus în martie oferte la contractul de 470 de milioane lei pentru modernizarea Gării de Nord din București. Contractul are o durată de 55 de luni, 9 pentru etapa de proiectare și 46 pentru execuția lucrărilor. Gara de Nord din București, denumită la inaugurarea din 1872 ,,Gara Târgoviște", este o gară terminus, monument istoric pe care autoritățile vor să o transforme într-un adevărat nod urban multimodal.

https://economedia.ro/contractul-pentru-modernizarea-garii-de-nord-din-bucuresti-un-constructor-din-baia-mare-a-castigat-licitatia-de-419-milioane-lei-prima-etapa-a-proiectului-dureaza-55-de-luni.html (https://economedia.ro/contractul-pentru-modernizarea-garii-de-nord-din-bucuresti-un-constructor-din-baia-mare-a-castigat-licitatia-de-419-milioane-lei-prima-etapa-a-proiectului-dureaza-55-de-luni.html)

Dupa articol,suna a politizare aranjare politica.Firma de partid. :hm:
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 28, 2023, 04:29:06 PM
^ suna nu prea strălucit. Au lucrat vreodată la ceva din domeniu?
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: BogdanSt on August 28, 2023, 04:38:41 PM
Ar trebui sa vedem cu ce subcontractori lucrează. Poate firma câștigătoare e doar un fel de paravan.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: miahi on August 28, 2023, 04:57:49 PM
^Cei de la GDO Mov Impex mai apar in licitatii / lucrari pe feroviar . La licitatia au mai participat si cei de la Erbasu, vedem daca nu apar contestatii.

https://www.e-licitatie.ro/pub/procedure/statement/view/100192097
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: dan tm on August 29, 2023, 09:33:09 AM
https://www.zf.ro/business-construct/cine-modernizeaza-gara-de-nord-o-firma-din-maramures-care-detine-un-22108467?fbclid=IwAR22GTc5goJSGTf2lWYygmYL4ZZB-rnFHGbyNFxxiEyqMLSG8gMmWwpe128


Cine modernizează Gara de Nord? O firmă din Maramureş care deţine un complex turistic şi una din Bucureşti cu un singur angajat au pe mână un proiect de 420 mil. lei

 O companie din Maramureş şi una din Bucureşti sunt responsabile de modernizarea Gării de Nord, cea mai mare gară din România, potrivit unui anunţ făcut luni de Compania Naţională de Căi Ferate. Investiţia, care este făcută din fonduri nerambursabile, prin Programul Operaţional Transport (POT), se ridică la 419,8 milioane de lei.

,,Oferta depusă de asocierea de firme româneşti SC Gdo Mov Impex SRL - SC Omega Cert Sistem SRL, în valoare de 419.854.213,32 lei (fără TVA), a fost desemnată câştigătoare, contractul de achiziţie publică urmând a fi încheiat şi semnat de ambele părţi la finalul perioadei legale de contestaţii. Durata aferentă proiectării şi execuţiei lucrărilor este de 55 de luni (9 luni pentru proiectare, 46 de luni pentru execuţie), iar perioada de garanţie a obiectivului este de 60 de luni", potrivit anunţului făcut de CNCF.

Gdo Mov Impex este, potrivit platformei Termene.ro, o companie înregistrată în Baia Mare, judeţul Maramureş, deţinută integral de Delie Goie. Firma, care nu are un site propriu de prezentare, a înregistrat în 2022 o cifră de afaceri de 35,2 milioane de lei, în creştere cu 71% faţă de anul precedent. Profitul de 1,7 milioane de lei a fost cu 72% mai mare, iar numărul de angajaţi a ajuns la 35, în scădere. Delia Goie este totodată managerul complexului turistic Apa, situat la limita dintre judeţele Satu Mare şi Maramureş, în apropierea localităţii Apa. Complexul cuprinde un hotel de 23 de camere, o zonă de camping şi sală pentru evenimente.

Potrivit datelor din presa locală, Gdo Mov Impex s-a mai ocupat şi de modernizarea podurilor de cale ferată de pe raza sucursalei regionale de cale ferată Cluj, având, de altfel, la activ mai multe proiecte în zona feroviară.

 La rândul său, Omega Cert Sistem, cu afaceri de doar 442.000 de lei în 2022, profit de 106.000 de lei şi un singur angajat, este o companie din Bucureşti deţinută de familia Toader, prin Marin Iulian Toader (asociat cu o pondere de 60%) şi Monica Laura Toader (40%). Nici această firma nu are un site de prezentare cu informaţii despre portofoliul său.

Prima etapă a programului de modernizare include reabilitarea spaţiilor existente în cele trei corpuri ale clădirii, unde se desfăşoară activitatea feroviară - clădirile de pe Bulevardul Dinicu Golescu, zona caselor de bilete pentru clasa I şi zona caselor de bilete pentru clasa a II-a.

 Principalele lucrări de modernizare vizează modernizarea/ consolidarea/ reabilitarea clădirilor din staţia de călători Bucureşti Nord; modernizarea spaţiilor destinate publicului călător, inclusiv facilităţi pentru persoanele cu dizabilităţi; reabilitarea construcţiilor monument cu valoare istorică; crearea unor spaţii verzi centrale, cu zonă de aşteptare pentru publicul aflat în tranzit; regenerarea zonei aferente staţiei de călători Gara de Nord pe principiile de smart city/ creative city/ green city; asigurarea elementelor de siguranţă şi confort pentru călători - balustrade, rampe pentru persoane cu dizabilităţi, lifturi, sisteme de control acces; sisteme noi de ventilaţie/încălzire; modernizarea sistemului de iluminat şi a instalaţiilor electrice, sanitare, termice etc; modernizarea sistemului de informare a publicului călător şi a echipamentului de telecomunicaţii.

Licitaţia pentru o primă etapă a modernizării Gării de Nord a fost lansată la începutul acestui an şi prevede consolidarea faţadelor, acoperişuri, instalaţii şi amenajarea spaţiilor publice din cele trei corpuri ale clădirii. Studiile de fezabilitate pentru Faza II şi III sunt în derulare, iar bugetul alocat în anul 2023 pentru studiile de fezabilitate este de 5,9 milioane de lei. Gara de Nord, cel mai important nod feroviar al României, ar urma să fie astfel transformată în punct multimodal cu o componentă comercială.

Această investiţie vine în contextul în care transportul feroviar este un transport ,,verde", considerat strategic în Uniunea Europeană şi pentru care ţările civilizate au prioritizat investiţiile. Este nevoie de bani pentru dezvoltarea căilor ferate şi a parcului de locomotive şi vagoane, dar şi pentru renovarea gărilor, care nu de puţine ori se dovedesc a fi respingătoare încă de la intrare.

Oameni ai străzii care dorm lân
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: mirceaeliade on August 30, 2023, 11:11:02 AM
QuoteTrenul Metropolitan București -Ilfov, serviciu care funcționează acum doar pe ruta Gara de Nord-Aeroport Otopeni va fi extins către Periș (Ilfov) și către orașul Fundulea din județul Călărași, a anunțat marți, secretarul de stat în Ministerul Transporturilor, Ionel Scrioșteanu. Pentru ruta București-Otopeni, de vineri, 1 septembrie, trenurile vor opri și noaptea în stația Parc Mogoșoaia.

ADITPBI a lansat licitația pentru elaborarea Studiului de Fezabilitate pentru trenul metropolitan, pe ruta București Nord – Scrovistea (Periș, Ilfov), în urma încheierii unui protocol de colaborare între CFR și PMB. Urmează extinderea către Fundulea, linie electrificată atât dinspre București Nord, cât și în relația cu București-Obor, în baza unui protocol care este în pregătire între Primăria Brănești și TPBI."- Ionel Scrioșteanu.

De anul viitor, Trenul Metropolitan ar trebui să circule pe alte trei linii : București Gara de Nord – București Obor, București Gara de Nord – București Vest, respectiv București Vest – București Obor.

https://economedia.ro/secretar-de-stat-la-transporturi-trenul-metropolitan-bucuresti-ilfov-va-fi-extins-catre-peris-si-fundulea-jud-calarasi-trenul-de-otopeni-va-opri-si-noaptea-la-statia-parc-mogosoaia.html

Stie careva de ce nu se face o linie "completa" de 360 de grade care sa porneasca din Nord, trece prin Vest, continua la Obor si se intoarce in Nord [sau invers]? Presupun ca ar fi o cursa care ar dura vreo 1.5-2h si ar putea rula o data la 2-2.5 ore cu o singura garnitura pe modelul celei spre Otopeni.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 11:14:41 AM
^Starea jenanta a Centurii - cam asta e. În momentul de fata, în plus, nu ar avea călătorii pentru ca, de exemplu, București Vest nu prea are acces.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on August 30, 2023, 12:32:58 PM
Bucuresti Vest clar nu, dar un PO sub A1 si mai ales unul mai inspre Nord, in dreptul Militari Residence, cu o parcare langa (e log, iar strada exista deja) , ar aduna ceva calatori. Sa faci 30 minute din casa pana la GDN din Militari Residence e vis. Ar mai fi si gara Chiajna ce ar putea fi optimizata pt Calatori, momentan e doar un punct de incrucisare.

Dar asta ar putea fi o ruta in sine si cred ca asa se si vrea. Starea Centurii in vest e buna, iar M100 e in reparatii.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 01:06:18 PM
Da, dar vorbim despre starea de acum, unde deocamdată nu avem POuri,care în momentul de fata sunt în SF (ideal ar fi pana Domnești). Fără ele, nu prea are rost și mai avem mult pana departe ca să luam în considerare inelul despre care a fost întrebare.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: AndreiB on August 30, 2023, 02:03:26 PM
Primaria Mogosoaia a facut un PO low cost in cateva luni. Se pot face.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 02:17:43 PM
Se poate face platforma repede, dar ai nevoie de copertine civilizate etc. Problema mai mare imho sunt cai de acces (BVest de exemplu nu are niciun acces dinspre oraș), rute de autobuz etc.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on August 30, 2023, 04:33:26 PM
Pai Buc Vest e doar un loc unde sa intoarca si eventual sa faca o pauza mecanicul si nashul. Nu trebuie infra noua, oricum, in locul unde este, nu va genera trafic.

Iar celelalte doua, doua peroane inaltate, la standardul clasic, si o copertina, sunt de ajuns.

Ce e acum la Mogosoaia cred ca e cam non-standard, dar whatever, functioneaza si e infinit mai bine ca o halta CFR stil vechi (pancarda cu numele .h si, pe magistrale, cateva traverse darapanate).

Partea misto e ca 2 rame ar asigura o cadenta chiar ok, ruta e chiar scurta.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 05:08:31 PM
Scuza, sunt un pic răsfățat pe acest aspect  O:-) dar serios, îmi se pare ca pe ruta confortul de călătorie (și așteptare!) este important în astfel de proiect, încât vrei sa atragi pe corporatiști etc. sa lase mașinii acasă. Îmi se pare ca e cam dăunătoare atitudinea de la CFR și alți ca navetistul ii ajunge peron cu buruieni. În urma urmei, confortul tot joaca un rol rol mare în caz de casa de mijloc (și asta mai degrabă sunt potențială clientela de tren urban) sa ii sa lase mașina acasă. Nu una alta dar ca să nu trebuie sa schimbi haine când ajungi la munca ;)

(https://gazetazoliborza.pl/wp-content/uploads/2019/11/csm_DSC_7808_b2f476455a.jpg)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on August 30, 2023, 06:25:33 PM
Oricum totul la reconstructiile de gari e facut pe saracie. N-o sa vedem standardele din poza la noi prea curand. Initial, noile halte nici nu aveau copertine, refugii, nimic.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: misiekwas on August 30, 2023, 06:32:47 PM
Cum ceva asa de banal precum copertina continua sa depășească capacității CFR sau STB este ceva fascinant. Haideți sa vorbim despre HSR.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: frunzaverde on August 31, 2023, 01:46:59 AM
Quote from: mirceaeliade on August 30, 2023, 11:11:02 AMStie careva de ce nu se face o linie "completa" de 360 de grade care sa porneasca din Nord, trece prin Vest, continua la Obor si se intoarce in Nord [sau invers]?

Foarte simplu:
1. Obor nu e pe centura feroviara, e o gara infundata care porneste din 800 (nici macar din Centura). Ar fi o dubla rebrusare, si ar lua o gramada de timp.
2. Intre Jiava si Bucuresti Sud, respectiv intre Voluntari si Mogosoaia centura nu a fost gandita niciodata pentru calatori. Intre Jilava si Bucuresti Sud este o linie simpla, foarte lenta, serpuita, care arata asa (si a aratat asa dintotdeauna):

(https://i.imgur.com/d8qKfAT.png)

Cine naibii vrea sa mearga cu 20 km/h pe-aici?

Pe vremuri, exista un tren format dintr-un automotor Malaxa pentru uzul angajatilor CFR. Era folosit ca sa ajunga la prima legatura urbana si cam atat, facea roata in aproape 4 ore.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: tom_sawyer on August 31, 2023, 06:35:14 AM
Proiectul de implementare a trenului metropolitan are trei componente majore: achiziție material rulant, înființări puncte noi de oprire și alte lucrări (modernizări stații) și modernizare, reabilitare, dublare și electrificare Centură Feroviară București.

Scrioșteanu pe facebook

@misiekwas , @Sorinus : s-a făcut și la noi Punct de Oprire (PO) Otopeni Nord, numai că deocamdată e inutil, nu există suficiente trenuri care sa oprească acolo:
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg365618#msg365618
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg365598#msg365598
https://forum.peundemerg.ro/index.php?topic=504.msg365467#msg365467

https://mersultrenurilor.infofer.ro/ro-RO/Statie/Otopeni-Nord-PO?Date=31.08.2023
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: shift2rail on August 31, 2023, 01:48:39 PM
Trenul metropolitan a demarat cu stangul, licitatie SF anulata din lipsa de ofetanti.

https://economedia.ro/bucurestiul-mai-are-de-asteptat-cu-trenul-urban-licitatia-pentru-studiul-de-fezabilitate-a-fost-anulata.html
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Vlad94 on September 01, 2023, 01:50:15 AM
București Vest se află la nici 400 de metri de Depoului Militari. În prezent există o linie care face o buclă în jurul depoului. Cu mici modificări, M3 poate avea capătul aici (practic M3 va înconjura depoul). Se poate face o stație pe modelul Tudor Arghezi, care să fie lipită de Depoul Militari. De la stație, cu un trotuar obișnuit se trece CF spre CET și se continuă 300 de metri și dai în stația București Vest. De acolo, cu un pasaj subteran pe sub linii ești pe peron la București Vest. Toate astea se pot face cu un singur proiect integrat de transport, doar să se vrea.

(https://i.imgur.com/VMXtDWHh.jpg) (https://i.imgur.com/VMXtDWH.jpg)


Powered by API/PUM imgur uploader (https://proinfrastructura.ro/poze.html)
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Sorinus on September 01, 2023, 10:29:19 AM
Si la ce ajuta? Buc Vest nu e langa vreo zona populata. Sa iei M3 din Militari, ca apoi sa iei trenul la intrrvale ce minim 30min, spre GDN, e cam pointless. Poti schimba la Eroilor pe M1 si iesi mai bine.

Domnestiul e prea departe, daca vi cu masina pana acolo, te duci si mai departe.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: EugenRo on September 03, 2023, 09:31:03 PM
^Teoretic, ar putea parea o idee buna, cu conditia de a sti ce se intampla cu proiectul de prelungire Metrorex spre Militari/ A1.
In lipsa acestei prelungiri, cei dinspre Chiajna, ar putea lua trenul pana la Bucuresti Vest si apoi legatura directa spre centru cu metroul.

Pentru cei dinspre Domnesti, planul era prelungirea M5, ramura Valea Ialomitei.
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: irirat on September 04, 2023, 02:45:33 PM

Eu zic ca trenul asta va fi un mare fas in zona de vest si incerc sa argumentez din perspectiva unuia care locuieste in apropiere de Militari Residence.
So, daca studiem harta o sa observam ca Gara Chiajna e la minim 4km de unde incepe zona de blocuri de la Militari Residence.
Daca ai si trecut prin zona o sa vezi ca aceasta gara (situata de fapt in Municipiul Bucuresti) este intr-o zona destul de insalubra, cu zero posibilitati de parcare, de siguranta nu ma pronunt.
Asa ca de ce ai merge minim 4 km spre gara (drum pe care acum esti obligat sa-l faci cu un mijloc de transport propriu, ca autobuze nu exista) sa iei un tren spre nowhere, sa schimbi trenul cu M3, cand in schimb, dupa 1 sau 2 km de mers pe jos/cu 178/ cu vecinii / cu masina proprie ajungi la M3 (Preciziei sau Pacii) unde culmea mai si gasesti locuri de parcare (Metro / Auchan, pe stradutele de langa Pacii samd).

Nu mai zic ca daca ar creste frecventa trenurilor pe linia de centura de la cele 4 trenuri pe zi (observatie empirica) la peste 3tph, trecerea la nivel din Chiajna ar bloca centura de nord definitiv, si asa e deranjul mare acum.

Mai bine ar prelungi suprateran M3 din depoul Preciziei pe linia de tren de pe centura si ar face un U-turn spre Militari Residence, asa ca un tramvai...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Vlad94 on September 04, 2023, 03:31:51 PM
Centura de vest va primi noi stații parte a proiectului de electrificare București-Giurgiu, deci sigur se vor introduce trenuri regio între București Nord și Progresu/Giurgiu. Ce puteau prevede în zona Chiajna era o estacadă între strada Eroului și strada Apeductului și implicit un drum direct în DNCT și rezolvai toate probleme cu blocajele din acea zonă.
Ca să faci transportul feroviar atractiv în Chiajna, poți realiza o stație lângă terminalul de autobuze Chiajna. Stația poate fi exact ca și cea construită la Divertiland și o poate face chiar Primăria Chiajna. La acea stație pot fi aduse mai multe linii de autobuz din Militari Residence și se poate realiza un Park and Ride.
Astea sunt chestii rapide, că până la metrou în Militari Residence mai este...
Title: Re: [B] Infrastructura feroviara urbana Bucuresti
Post by: Vlad94 on September 04, 2023, 03:34:57 PM
Am găsit acest filmuleț din 2016, pe când au testat trenul metropolitan între București Nord și Progresul. Am observat că au oprit și în viitoarele PO-uri.
https://www.youtube.com/watch?v=niTSo1e7yes&t=561s&ab_channel=CFRC%C4%83l%C4%83tori